ロゴスと真理と暗黒面について（まじレス希望）

１さんの、ほかの分野からもアプローチしようとするスタンスはすばらしいと思う。
肯定的なポーズもまあいいでしょう。
しかし、理解力が意外とないんです。飛躍というか誤謬に気づかないまま。
そのことを何人か指摘してますが、その指摘も都合よく解釈されるので、ダメダコリャ状態。

924>確かに。ある意味愛すべきキャラ。

父なるものへの飢え
母なるものへの飢え
そして焦燥感

＞ある意味愛すべきキャラ。

まあね（ｗ
だから、ここまで荒らされないで済んでるんだろうけど。
ほんとに、ミイラ取りがミイラにならないことを祈ります。
何人かが、それを心配してレスしてるけど。

横レスです。あんまり関係ない内容ですから読み飛ばしてください。

で、もう一つ言うと「緑化」は自然ではないです。正確に言うと「自然な流れ」ではな
いです。（「緑」は「自然」かもしれませんけどね。）
現時点ではもう緑化では地球を救うことはたぶん出来ない。（よく知らないで言ってま
す。ご了承ください。）もう機械化というか科学によってでしか地球を救うことは出来
ないでしょう。もうそう言うところまできてしまったのです。つまり、「科学」によっ
て世界を救う（というか正確には人間が生存することさえ出来ればいいのでしょうけど）
のが「自然な流れ」なのです。今まで、人類が「自然」に逆らわなかったのは単純に逆
らえなかったからです。今の自然な流れで行けば、じきに自然に逆らえるようになるで
しょう。人類が生存してゆくためにはそれが自然な流れだと思います。
さらに言えば、この世界はほっとけば勝手に滅びます。（ビックバンの反対のやつって
なんて言いましたっけ？）さらにこの世界の寿命まで生かしておく理由もないです。に
も関わらず、なぜこの世界を存続させようとするのか？それが最大の謎ですね。もしそ
れが望みなら科学の発展を願うしかないです。たぶん宗教や神秘学とかではどうしよう
もない問題です。

さて、好き勝手にしゃべらせてもらいましたね。最後にお礼を申し上げておきます。あ
りがとうございました。

>>917
ver3.05さん、どうも。いや、まだ分からない事だらけですよ。
どんなに追いかけても絶対者は結局最後まで本心を明かさないままかも知れない。
新たな道に迷い続ける毎日だしね。

>>918
僕も時にかなり親父になる。「まあ待つのだ！」とかね。ｗ
自我眠らせる必要ないよ、結構面白いし。（＾＾

>>919-920
いろんなトコあるもんだな〜。出家や何かの販売を強制する所でなければまあいいんじゃないかな。
ジュン君よく自分の直感に導かれて選んで行くのもいいと思うよ。
君は何かに導かれているのだから。そのための苦痛だったんだと思う。

>>922
兎詩さん、お久しぶりで。前になぜ霊などというものが覚知されるのか知りたいと言ってたけど、
その後少しはなにか感じてもらえたでしょうか？
それとも病理学的に理解できた？笑：やっぱり電波だーって。

>>923
同体験済み。断ったよ、同じく。

>>924
理解力無い・・・それ実は良く言われるんだよな。それでも自分ではあるつもりな所をみるとかなり根が深いのか？
まあ、思い切り飛んで行って何かにぶつかってまた少し戻されて、どの辺りが落としどころになるのか、それも意外と楽しみではあるけれど。
そこが自分にとっての真理となるかもしれんし。

というか、924さんは僕をどの辺りに導いてくれる？　少し引き戻されてみたい気もするよ。
クリシュナムルティなら・・・少しずつガムバッテるよ。

ちゅーか仏教哲学１００年さんはもう居ないのかな？もう一度教えて欲しかったな。

相変わらずです。あいにく、頭がかたいもので・・・。科学的証明のないものは信じられ
ないのです。今頑張って勉強していますが、僕の生きている間に理解できるかわかりませ
んね。

＞〜そこが自分にとっての真理となるかもしれんし。

「人からの指摘も都合よく解釈するパターン」踏襲。ダメダコリャ状態。

>「人からの指摘も都合よく解釈するパターン」

他からの言葉なんてほんとは聞きたくないのかな〜

>>931-932
まあまあ。

>>1
霊体験、幻覚？体験の豊富なシュタイナーが
『自由の哲学』をちゃんと理解できれば他の著書は不要と言ったらしいが、なぜだと思う？
ユングを批判したこともあるようですが。
クリシュナムルティが神智学から離れたのはなぜだと思う？
（別にシュタイナー信者でもクリシュナムルティ信者でもないですが）

様々な探究しているけど身近な人のことは
ないがしろってよくありがちですね。その人の内面がでてるような気が。
自分は師を探す時、それで判断している。
ニューエイジは現実逃避の場合多し。
そんなもの必要としなくても平和な心と安らぎの中で
生きている普通の人は美しい。

宗教団体に入っても抜ける、行をしても行に落ちないのが本道。
私は自戒の念と実るほど頭を垂れる稲穂かなのスタンスのロゴスさんには共感し尊敬します、
しかし、読解力や理解力が無いと言われるのは和して同せずのスタンスを履き違えて都合よく解釈しているからだと想います。
私も、良いものは取り入れ不用なものは乗り越えた上で排除し自分にしかないものを加えて行き、
自分なりのスタンスを磨くのは素晴らしい事だと想います、でもそのバランスの取り方が難しくヤジロベーの様に危うく、しかもバランスが良い。
綱渡りの様に死生一体、正邪一如、二律背反するものは表裏一体でもある、であるからこそ何時落ちても可笑しくは無いとも想うのです。
祈りにしても大きな祈りと小さな祈りのバランスが大切であり身近を解決できずに大きな祈りをして何になるでしょう？
人の心配するより…って奴です、すると今度は自意識過剰気味になる、それでは両極端過ぎます。
釈尊やイエス、孔子、ソクラテスを観て頂ければ解ると想いますが、天秤にかけて良くご覧になって見て下さい、彼らは霊能や超人を唄いましたでしょうか？

１さんは何故ここに書き込んだんですか？
神智学や宗教、精神世界の掲示板のほうが
ここよりも適切だと思うのですが。。。

たしかにニーチェの『ツァラトゥストラ』などは霊感のほとばしる、お筆先と
言えなくもないが（ｗ
どうせ超人志向を唄うなら、あれくらい創造的破壊力のある事を言ってもらいたいものだ。
まあ、1さんが哲学板を選んだことで得たものも多いと思うよ。
オカルト板や宗教板は、あまりに電波が多すぎるからね（ｗ

>>925
だからおいしそうなんだＹＯ〜〜〜。じゅるりん（＾¬＾）
でも逃げられちゃった。
っていうか、八方美人の人当たりの良さの裏に隠された素顔が見たい。魅せてくれっと♪
そんなありのままのあなたを愛しているのに。

お話の腰を折るようで申し訳ありませんが、
次元によって、どう移り変わっていくか、自分がわかる範囲で簡単にまとめてみました。

３次元：魂の学びの場。肉体レベルで、個の原理を進める。他者の支配、コントロール。

４次元：肉体レベルで、互いに手を取り合って分かち合い共存共栄の方向へ向かう。
会話はテレパシーで行う。種族全体の意識と繋がるので、隠し事はできない。
（低層４次元は個の原理を固持している。霊界は低層４次元の存在にコントロールされている）

５次元：肉体を脱ぎ捨て、多くが自分自身（自分の過去生）の指導霊（ハイアーセルフ）となる。

６次元：天使界と呼ばれ、惑星全体、宇宙全体への奉仕へと向かう。そのためにふたたび
肉体に入る（ウォークインする）こともある。その場合、肉体を他者や全体への奉仕のための
道具として捧げることが多い。しかし奉仕、献身そのこと自体を楽しんでいるようでもある。
彼らは「堕天使」と呼ばれる。
（６次元には動物、植物、鉱物の上位レベルの意識界であるデヴァ界も存在する）

７次元以降のことは、ちょっとよくわかりません。

地球はもうすぐ（あと１０年ちょっとぐらい？）次元上昇し、終わりなき破壊と殺戮にピリオドを打ち、
共存光栄の文明を新たに築くことになります。
その波に乗り遅れないように、ハイアーセルフのアドバイスを得て、波動を上昇させておくことをお勧めします。

２チャンで出会い求めるなんてそんなに結婚相手との
関係で満たされてないんですか？

>>940
？？？
「２ちゃんで出会いを求めて」と
「結婚相手との関係が満たされていない」がどこから出てきたのか謎です。
あ！>>940さんの中から出てきたのか、なるほど〜。

>>914
ありがとう。
アースって言う足から地面に抜く方法って、初めて知ったよ。
HPにあった、呼吸法はあまり分からなかったんだけど、地面をぬらしてはだしで立ってみたら、なんとなく抜けた感じ。

>>920
ありがとう。
山田孝男さんって、ヨーガとか勉強されている方なんですね。
また、HPをじっくり見させてもらいます。
このHPにもあった（ガイア）アセッションという言葉がこのスレで何度も出てきたんだけど、僕は半信半疑です。あるかもしれないし、ないかもしれないな〜といった感じ。
このスレにあった、精神世界系の言葉で検索かけて、以下のHPを見つけたんだけど、やっぱり半信半疑。
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/index.html
このHPやばいとこと関係あるのかよく分からないけど。
ところで、ヨグマタって、何のことかよく分からないんだけど、HPを見ようと思っても見れません。僕の入力ミスなのかもしれないけど、もしかしてURLが
違っているということはないでしょうか？

>>921
1さんが言うように、苑を知ったあとすぐにためしに一度行ってみようと思って問い合わせたんだけど、さっき言ったように、仏縁（紹介）がないと寺に
入れられないって言われて、必死で食い下がったら、「霊能者の方と相談してみる」って言ってくれたんだけど、そのあと、「何で苑って月200円の会費で
あんなに立派な建物が建つのかな？実際入ったらたくさんお金を払わないといけないのかな？」ってちょっと不安になったから、それ以降は連絡して
ないけど、もう一度問い合わせてみようかな。
それか、アポなしで直接行ってみるかな。

>隈本さん共感できなかったか。でも念や霊の恐ろしさや自分の中にもう一人の思考を持つ魂がある事は良く理解できたでしょ？

確かに霊の恐ろしさはよく分かったけど、本を読んでいて、「私の顔写真を心に念じて・・・・」ってのにはかなり引いてしまったりして、全部よんで
ないんだけど、自分の中のもう一人の志向を持つ魂ってハイヤーセルフのことかな？

新興宗教の、「教祖様を崇拝する」という体質に違和感を覚えます。

押しつけられているとしか思えない。
正誤はないだろうし、共感もできない。付け込まれていいようにされてしまうだけのような気がする。信じられない。
思いやりも感じられない。

最強ですね。
何か投げかけられてもその人の中にあるからてできたんだと。
この論理を一端手に入れたら手放せないんだろうな。
なぜ投げかけられたのかとか考えなくていいもんね。

>>942
ヨグマタ見れたよ。
「ヨガの母」という意味だとか。

http://www.yogmata.org/index.html

>>943
誰も押しつけちゃおらん。信じなくても構わない。共感もいらん。
人のことをこづき回してる暇があったら自分で自分の真理を探究しはなれ。
それを何度も言ってるんだがなぁ。
とりあえず「口当たりの良さ」はないね、わたしには（藁。

>>944
わたしは２ちゃんに出会いを求めてきているのか？
「結婚相手」と満たされていないのか？
こっちが聞きたい。

「信頼でき、自分の全てを任せられる師」を外部に求めるのは大間違い。
「信頼でき、自分の全てを任せられる師」は自分自身の中にしか存在しない。
それに気づくまでいくらでも嫌われてやるぞ。

>>945

ありがとう、僕も見れたよ。
じっくり読んでいこうと思います。

それから、僕が勧誘されることに心配してくれる人が、前勧誘されたときも
いたけど、見かけによらず（笑）結構したたかな面もあるんで、自分で
じっくり見極めていこうと思います。
自分でも何かにすがりつかないと生きていけないほど弱くないと思うし。

>>946
暇があったら、真理の探求や修業をしないといけないんですか？
だったら、貴方も中途半端なことを言って、人を騙そうとしないで先に進めばいいじゃないですか？

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

>>947
だから、貴方は何様なんですか？

>>949
うん、真理の探究をするもしないも本人の自由。ノープロブレム。
ちゃんと答え出てんじゃん。
わたしは人を騙そうとなんててしてないよ。
っていうかわたしほどの正直者も珍しいと思うけど。
わたしは自分自身の「宇宙」を表現しているだけ。それが役割なので。
もちろん、日々先へ進んでいます。

>>947
俺様。
知ってる？宇宙はね、わたしを中心に回っているの！！！（藁
（もちろん947さんの宇宙も、947さんを中心に回っているの）

ハイヤー様どうしてこうもわたしは気が強いのでしょう（＾＾；。
この設定は何のため？
こうして書いてても胸があったかいのは変わらないから
道からそれてるとも思えないんだよね。うーん・・・

間違えた。>>947は>>951です。

>>934
で言われてる様に身近なひとをないがしろにしてちゃいかんよね。確かに。
それが出来た上ではじめてのこういう追い求める道もある。
その土台がしっかりしてないといけないね。

ただ、この流れの中ではどうしてもmicheさん論に気持ちが傾くんだよね。
宇宙は自分を中心に回っている、うん、禿同。多中心性の独我的世界というか。
全員が長い長い物語の主人公で最終的には絶対的勝利者なんだよね。

あとで「無」スレでも一つやろうかと思ってるんだけど「存在」を突き詰めて行くと神は「絶対無兼絶対有」、つまり「この世の全て」なんだよね。
たとえば「消しゴム」という存在はもともと存在可能性を持つ「あらゆる全て」としての存在であったにもかかわらず、「消しゴムでないもの全て」という自分以外の領域を全て否定して自己限定しまったがためにこの世界に「消しゴム」として現出してきたのだと。
昨日「無」の命題を考えてて閃いて来たんだけど。

だから「なまけものの悟りかた」のタデウス・ゴラスも人間はあらゆる存在を否定して否定してその否定した世界からはじかれて人間という「固まり」としてこの３次元空間に現れてきたって言ってたのかもしれない。
全体性に至るには全てを、善も悪も超越し、全てを絶対肯定、つまり愛してその存在としてのバイブレーションを高めていく事のみだよ、って言ったのかも。

>>952
気付くまで〜と、恣意的に人を変えようと自覚しているのに表現しているだけ、とはおかしな話ですね。
その役割を果たす権利は？誰が許した？
俺様、ハイヤー様、だったら他の自由な表現や権利も認めて許すべきでしょう。自由ですが、絶対だ、間違っているといったような表現はやめていただきたい。

だからmicheさんの論というのはほぼ自分の中に在る意見と同質で代わりに書いてもらってる様な気がする時がある(笑)んだけど、ただ確かに懐疑的な意見のみなさんの様に一歩後ろに批判的な目を置いておく必要性は有るだろうね。
どうしてクリシュナムルティは神智学のグループを自ら解散したのだろうか？とか隈本さんは何故あれだけ霊や念に詳しいのに輪廻転生を否定するのだろうか？とか。
絶対的批判的なもう一つの視点を頭の上に置いておかなければならないな、とは感じてる。

そしてその懐疑的な皆の勧めるアウトサイダー的リーダー達もよく勉強していきますよ、やっぱし。
当面はクリシュナムルティとケン・ウィルバーだね。
（ちょっと忙しくてなかなか前に進んでないけど。）

完全に肯定的な立場、完全に否定的な立場、そして中立的な立場、この三人の視点を自らの内に持てばこれ以上はないよね。多分。

っていうか、瞑想とかハイアーセルフだけでは決して真理には到達しません。
それは断言します。
健全な常識と他人を思いやる心、まずはこれです。
っていうより、こっちの方が重い。
あまり心霊的なものにウェイトを置くと道を誤るよ。

ジュン君、そうかそんな風に言われちゃったか、確かに苑はJEDIと同じく師弟関係で成り立ってるからな〜。
本当は僕が連れて行きたい所だよな。

ちなみに僕の師、というか教えの親はもうこの人っだけは自慢なんだけど東大二回出た人なんだ。法学部と医学部と。
そしてもう退官されたけど10年間ある科の教授されてた。優秀だった。　ってまだ生きてるけど。
人間的にも本当に優れていて教授と思えない位優しくて、ホントに三流ヘタレの僕とは全く違うなといつもジェラスィの毎日だったよ。
すんなり前の教授とも他の教授とも仲良くトラブル無く教授戦乗り切れたのは教えのおかげだ、と感謝してたし謙虚な人だった。　ってまだ生きてるけど。
遠方なので最近ちょっと連絡取れてないけど霊能者になったかな？もう一歩手前だったから。
シュタイナーって言葉初めて彼から聞いた気がするから詳しかったのかな？

ごめん、話がだいぶそれた。
でももし行くのであれば何とかしたいね。通信でやりとりするとか。
直接アポなしっていうのでも導き親を地元で紹介してくれる制度は有ったと思うからそれでもいいと思うし。
ジュン君は関東なのかな関西なのかな？
関東だったら立川の総本部、関西だったら高槻の悠音精舎がいいと思う。
ってあんまりここでやると他に迷惑だから前の時は断ってしまったのだけれど良ければもう一度メルアド教えてもらってもいいよ。面倒かけるけど。
紹介者位でも名前は貸せるし。

>>955
ん？つまり
> 「信頼でき、自分の全てを任せられる師」は自分自身の中にしか存在しない。
というのはとても信じられない、そんな考えを押しつけるな、ってこと？
「自分自身を信頼しないという自由な表現」を認めろってこと？
んんっ？ずいぶんややこしいことになってるのね（＾＾；
そんなのいちいち突っかからずにスルーすればいいのに。
わたしは「これは絶対だ、これは間違ってる」なんて言ってるつもりはないんだけど。
むしろそうやってお互いを限定し縛りつけ合うのはやめて
もっと自由になろうよって言ってるのに。それが迷惑なのかぁ。ふぅん。

ver3.05さんの意見、micheさんの意見、どうしてもどちらにも100%同意だな。
ハイヤーセルフや瞑想、それは非常に重要だ。
しかし日々の生活を自らのステージと見て修行していかなければただの頭でっかちになってしまうね。
互いに固く結びついて補いあうモノだね。

苑では霊能鏡を対象とする禅定を有相行、日常にそれを生かすのを無相行としてるよ。
道場即社会、社会即道場だね。
人生は仏との禅問答、一生をかけて解くべき公案とも言える。

>>928、兎詩さん
自然はもう自然はそんな所まで来てたか。90年代には環境破壊やノストラダムス予言なんかでもう地球ダメなんじゃないかってよく思ってたよね。
神様、もうちょっと人間にこの現実界で修行させてくれと祈ってたんだけど幸運にも21世紀をみる事が出来た。

でもガイア・アセンションというものの時期や「マラキの予言」などもう少しでまたなんかヤバイ時期が来るんじゃないかって思う様にもなってきたよ。
マラキによるともうローマ法王はあと二人でそれ以後いなくなる、だし。
ほとんど正確に歴代ローマ法王の特徴を言い当てていてあと二人で「ジ・エンド」と書いてあるんだからなんかイヤだよね。
そのあとは「世は神に帰る」のだと。

だからみんなもし協賛してくれるなら昨日言った全地球的全存在的な平和、繁栄への祈り、ちょっと少しでも時間裂いてくれないかな？
何事も無かったとしてもそういう気持ちは大事だしね。是非。
よければ兎詩さんも。
そうやってたらもしかして僕の様に日常の出来事を通してか声が聞こえるかで何かに導かれる事も有るかもしれないよ。

メッセージあげ。

分かったよ。上のジュンって名前の青色になったところをクリックしてよ。
せっかくそういってくれてるのに悪いような気がするけど、まだ行くって
決めたわけじゃないよ。
あくまでも1さんと相談してから決めるつもり。
あと、お金かからないの？

>>961
前から祈っています。
祈りって人に頼むものじゃないし周りに言うものでもない。
上のレスで読んだ１さんの祈り方は私としては
あまり・・・。言葉で現実を掴みすぎているので
どうなのかなあ。言葉や想いは重要だと感じるので
祈りに否定的な言葉は使いたくないです。
これは言霊という考えも入っています。

１さんがmicheさんの論に賛成なら何も焦らなくても
いいんじゃないでしょうか。

えっと。詳しくはわからないのですが、ローマ法王がいなくなるということは、キリスト
教の終焉くらいの意味しかないのではないか、と思うのですが。キリスト教が生まれる前
から世界はあったわけだから、キリスト教がなくなっても世界がなくなるとは限らない、
と思うのですが。

>>962
面倒かけるね。良くどこ住んでるとかで相談しながらにするか。
でもあれだよ、全然無理しなくていいんだよ。義理とか全然気にしなくていいし。
後でメールするよ。

お金はね、たしかに月額200円だけだね。接心修行受ける様になると一回千円かかるけど。
個別の相談接心は三千円かな一回。
その他のお布施は任意だよ。インドとかの普通の感覚と一緒なんじゃないな。
傲慢な気持ちでだす100万円より感謝の気持ちでだす100円の方が良し、とされている。

どっかの社長が100万円どさっ、て出したらそこに護摩炊いてる火が飛び移って焼けちゃったという逸話がある。
そういう気持ちはダメだという話でみんな伝えあってるよ。
また詳しくはメールで。

>>964
いや、ローマ法王庁が消滅するっちゅう事は結構凄いことだと思うよ〜。
最後の法王は相当な受難を受けるというし、・・・あ、でもあまりネガティブなのはmicheさんに怒られるか？
まあ、あまり恐怖を煽ってもダメだから。

ガイア・アセンションの一環かもしれんね、気にせず日常をしっかり生きていれば何でも無いよ。祈り重要だね。

自由や解放にもそれぞれの道がある
皆が皆子供のようになることによって
それにいたるわけじゃない
素っ裸な自分になるということなども・・・・(以下略

いろいろ助言してくれた方も良く受け止めときます。ありがと。

ヘノ君、いやヘノ〜マン、micheさん、ver3.05さん、ジュン君、兎詩さん、仏哲１００年さんその他書き込んでくれた皆さん、本当に長〜〜いのに付き合って頂いてありがとうございました。
もう、なんかサイズ的に一杯近いみたいなんで一応ご挨拶しときます。

哲板の皆さんにも禿しく板違いでどうもスミマセンでした。ご迷惑かけました。

この後はかなりヤバイ(笑)んで育児手伝い、家族サービスに少し時間裂きたいと思います。
続きスレは立てないつもりです。
また、ロゴス・・・ハンドルで時々フリーで書き込みます。その時はまたどうぞ、よろしく。
Forceの共にあらん事を・・・・

哲学板で
「サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。」
↑この警告初めて見た。

１さん、興味深いスレを立ててくださりありがとうございました。最後なので言っておき
ますが645は僕でした。それではさようなら。

>>959
性分ですから。
他者を見ないんでしたね。つーか無駄
御機嫌よう

お子さん大切にしてください。

キリスト教の終焉か・・・
つまりアヌンナキに支配された地球の文明は終わりだということでしょう。
アヌンナキはキリスト教を武器に地球を支配し続けてきました。
それは本来のキリストの教えとは変質してしまっています。
惑星を破壊する西洋文明、人体を蝕む西洋医学、
真理へ辿り着けない西洋科学。
人々がそういうものから解放されて、やっとこの星は解放される。

>>966
ネガティブの捉え方がわたしと違うかも。
最後の法王は相当な受難を受ける。その話にとても興味があります。
良かったら詳しく教えてください。

あー！もう行っちゃうの？これ教えてほしかったよ〜。
まあいいよ。自分で調べるわ。