真如苑を信じる人のためのスレ

1 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:59

こちらは真如苑を信じる人専用とさせていただきます。
批判系は別スレで願います。

2 ：草加イラン人：03/03/21 23:59

3 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:08

ここの「教え」読んだけど、言ってることは、至極まとも、だと思う。
やってることは、信者さんによりけりじゃないの？

4 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:09

この日がくるのを待ってました。＞＞1さん本当にありがとう。
きっと、批判系スレの人も来ると思いますが、ほっておこうね。

5 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:10

会社での同期が熱心に信仰していてその彼女も信者なんだけど、
彼とは１０年以上つきあってるけど、本当に彼のこと尊敬していますよ。
社内でも評判の人格者だよね。一度誘われて集会にだけは出たこと
があるけど、みんな優しくて言ってることもまともだったですよ。
すごく勉強させられた話しもあったし。
自分はまだ信仰はする気になれないから、その旨は彼にも伝わっているし、
勧誘されることもなく、ずっといい関係ですよ。
彼から掲示板のことは聞いていたので見てみたんだけど、ここに限らず、
宗教関係の掲示板は憂鬱になるような投書が結構多いと思う。

6 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:11

>>1
>>4
公共の場での自慰行為はご遠慮下さい。

7 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:15

被害者はどうするんだ？

8 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:16

>>7
専用スレがあるよ

9 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:17

人間は、一人では生きていけない。
色々な人に依存したりされたりしながら生きている。
宗教もその一つだと思う。
大切な事は、依存する対象物や人との
適切な距離を保つ事だと思う。

10 ：森本貴子：03/03/22 00:17

（＾_＾）

11 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:22

人に迷惑さえ掛けなければ何をしても（基本的に）自由なのがここ、一応自由主義社会である日本だよな。
真如苑を批判はしないが、被害者（迷惑を受けた者）が生じている以上これは見過ごせないと思うんだがどうよ？

12 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:27

>>8
嘘吐き真如苑信者よ。
批判的意見のスレはあるが、お前の言う被害者スレなぞ無いぞ。
加害者は償いをきちんと勤め給え。

13 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:30

>>12
こちらだと思います、住人が何人も宣言しています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/l50

14 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:41

俺は接心の時スゲェ腹減ってて、青年会館にある食堂の
カレーライス（大盛）のことばっか考えてたら、霊能者の先生に
「カレーライスが示されています。」って言われたぞ。
さすがに大盛までは見えなかったみたいだけど。
それからはご霊言いただくのが楽しみになったよ。

15 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:45

私は真如苑を始めたことで運命（人生）を変えた人を何人も知っています。
重いうつ病に悩んでいた人が、懸命に信仰して克服していく姿を見ました。
生死をさまようほどの大手術を受けた信者さんに、この信仰があるからこそ
耐えられたと言われました。
誰がなんと言おうとも、この教えがあるおかげで救われた信者さんは確かに
実在しています。
その代わり、信仰によって人生のすべてが好転し、何もかもがうまくいくほど
甘いはずもなく、一つの悩みが解決すれば、また新たな悩みが現れるのが世の
常というものです。しかし、その人たちにとっては、大きな悩みを信仰に
よって解決したことで、真如苑は絶対的な存在になっていくのです。

16 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:12

お救けされる方の中には、「おまえがやってるんだったら・・」といって入信
する方もいます。私も大学時代に、友人をお救けした時、そう言われました。
その方は、凄い宗教嫌いで初めて苑の話をした時、嫌な顔をしたんです。
だから、当分苑の話は控えました。それからしばらくして、久々に苑のこと話した時、
不思議とよく聞いてくれたんです。そして何度か語っていくうちに、入信を決意して
くれました。それは、やはり日常に教えを体で示すことにあると思います。
その姿を通して、私を信頼してくれた。宗教嫌いが入信してくれたんです。
今では、離ればなれになりましたが、共に精進しています。

17 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:18

（疑問等、一括マルチレス）
>>1
> 批判系は別スレで願います。
疑問は提示しますよ。

>>3
> 言ってることは、至極まとも、だと思う。
外部に出ている公式ステートメントはほとんど真言密教の借り物ですから。
問題は、教祖一家への礼拝の正邪、霊・因縁の問題、ネズミ講的組織形態。

>>5
>　勧誘されることもなく、ずっといい関係ですよ。
それなら結構ですがね。また、そういうひとばかりなら問題は生じないのですがね。

>>9
> 大切な事は、依存する対象物や人との適切な距離を保つ事だと思う。
同意。
問題はカルト型組織はその判断力を失わせる強迫感を植え付けること。

>>14
> 俺は接心の時スゲェ腹減ってて、青年会館にある食堂の
> カレーライス（大盛）のことばっか考えてたら、霊能者の先生に
> 「カレーライスが示されています。」って言われたぞ。
これは単純に面白い。
どうしてわかったのかね？

18 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:19

http://f-cc.com/~momonga/

19 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:22

>>15
> 私は真如苑を始めたことで運命（人生）を変えた人を何人も知っています。（略）
> この信仰があるからこそ耐えられたと言われました。
「この信仰（＝苑ならでは）」なのか、
（悪く言えば鰯の頭も信心から）何某かの「信仰心」をもったことで、心の空虚さが
満たされるなどした為，病状好転につながったのか・・・・

> この教えがあるおかげで救われた信者さんは確かに実在しています。
上記のとおり。信仰心によって何事かが快復・快方に向かう事例はあるでしょう。
しかし、それは苑ならではの神通力なんでしょうか？

> 真如苑は絶対的な存在になっていくのです。
そのプロセスに洗脳的な状況（自己洗脳や自縄自縛、認知的不協和状態など）
がなかったでしょうか？

>>16
>　「おまえがやってるんだったら・・」といって入信
これは教えの正当性ではなくして、あなたの信用があったという事でしょう？
要はマルチまがいやネットワークビジネスと同じで、組織の本体の信用は棚上げして
ルートの末端の個人の信用で勧誘（というと語弊・抵抗があるかもしれませんが）
する―うまくいったのは、あなたがちゃんとした人だったから。
入信後は習慣性の問題。ないし、宗教的無知のなせる技（言い過ぎかもしれませんが）

20 ：信仰をする人の良い所！　：03/03/22 01:41

信仰をする人の良い所　・神仏に感謝をする習慣ができる
　　　　　　　　　　　・ご奉仕の精神を養える
　　　　　　　　　　　・人のために良かれと思う心が培われる

宗教をする人の悪い所　・両親親戚友達がやってるからなんか入った
　　　　　　　　　　　（色々な仏教宗教歴史古典などを勉強して調べてからではないので完全に偏ってしまう）
　　　　　　　　　　　・自分の因縁に引きずられてレベルの合った団体に入っているのに気づいていない
　　　　　　　　　　　・教祖さんの霊流を完全に受けてしまう
　　　　　　　　　　　（もし動物レベルのお告げだとしてもすごいと感動してしまう）
　　　　　　　　　　　・人は人間が多いとここは大丈夫だと安心してしまう
　　　　　　　　　　　・自ら深い暗い因縁は大変だの世界にはまって行ってしまう
　　　　　　　　　　　（四六時中因縁の心でいっぱいの人、本当にその重い世界に自らハマッテシマッテイル）　　

21 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:55

>>20
「因縁に引きずられて」「霊流を受けてしまう」
「動物レベルのお告げ」といったところが「？」ですが・・・　

22 ：信仰をする人の良い所！　：03/03/22 02:01

確かに末端の信者さんは何もずれた事はしていないのですが、もし上の者隠れた所の諸事情が
純真無垢なものでなく、ちょっとでも人間心が入っていたら　やはり少しずつ少しずつずれてきますね
長い歴史があればあるほど、一代目はまともでも、、
ほんとうに両童子様がお告げを出しているのでしょうか　否定はしませんよね絶対に信じてますから疑わない
誰も分からない、実は接心出してる方も耳から言葉が聞こえてくるらしい
確かに身近な事は良く当たるよね

わたしは経験者だから言いたいけど、もし実際は黒蛇が霊言を出していたとしたらどうしますか？
簡単に単純に違うと否定できますか　　この言葉、よおく耳に入れておいて欲しいとおもいます。　　

23 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:04

真如苑の勤行はどんなんですか？

24 ：えっ　：03/03/22 02:17

＞真如苑の勤行はどんなんですか？
　ってどんなんですか？

25 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:19

「真如苑を信じる人のスレ」ですよね！
ねっ。

26 ：えっ　：03/03/22 02:24

あっ、ごめん私＞＞２２信仰をする人の良い所！の人でした　

27 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:30

>>23
勤行の形式はそうとう「ちゃんぽん」です。
ベースは真言宗（後半に真言列挙）ですが、パーリ語の三帰依文や戒が入ったり、
金光明最勝王経（普通諸天を祈るときに使う）や涅槃経の訓読が入ってたり、
訓読の舎利礼文があったり（これは最近真読に変わった）
観音経の偈の半端な後半だけがあったり（あまり読まない）
宝号のところに、役行者や弘法大師なんかとならんで、
摂受院（教祖の妻）、真導院・教導院（教祖の夭逝した息子）
真如教主（先代。教祖）が入ってたりする。
（この宝号のところで法要だとビデオ映像で肖像が出たりする）

28 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:41

私、思うのですが、「信じる人のスレ」と「信じてない人のスレ」の人が、軽く行き来すると結局グチャグチャになって、
同じ物が二つ出来てしまうと思う！それより、きちんと分けた方が、お互いの為では？
互いに行き来する時は、「相手を理解したい」と、いうぐらいじゃなきゃと、思う。
＞＞26ごめんね

29 ：28：03/03/22 02:44

書き忘れ
その方が、充実するのでは？

30 ：何か物足りない所は無いですか？　：03/03/22 02:57

府に落ちない所は無いですか？
人生は鏡ですよねミラー効果ですよね
Ｓ価のことを邪教扱いしてませんか　と言うことはどう言う事ですか　考えれますか（ちなみに私は無関係）
やはり、他教をいっぱい他で学んだらいいと思うのですが　ううん

31 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 07:36

質問。信者で女優の方の家庭が借金その他でグチャグチャ・・・と
週刊誌の広告にでていたけど、どうしてそうなる前にわかんなかったの？
どうにか防ぐ方法を提示できなかったの？本人も霊能者の地位にあるらしいけど・・・・
信者の方教えてください。「これも修行」っていう答え以外をお待ちしています

32 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 08:22

２ちゃんを利用している信者さんはおかしいよ。
どうしてそんなに攻撃的なの？
ココロマガジンにどうして掲示板はないの？質問が恐いからでしょう。
どうして質問のメールしても返事をくれないの？放置？
なんら疑問を抱かずにいられないからわざわざ、あなた達が嫌っている世間某の
掲示板で不安を隠して、お互いの自尊心を賛美しあいたがるんでしょう。
本当は不安なんでしょう。真に教えが不動のものとして心にしみわたっていないから
わざわざ時間を割いて掲示板を作るんでしょう。そんな暇があったら本を読んだり
近くの仲間とご奉仕をしたり、苑に帰ったり、お題目を唱えたら？
なんだか、ここに来ている信者の人はおかしいです。攻撃的な感じすら覚えます。

33 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:28

＞＞４
「批判スレの人は無視しようね。」
本当に攻撃的ですね。恐い。世間に貢献するのではなかったっけ。
早朝奉仕は、単に良い事をしているアピールみたいですね。
自慢ばかりで中身がない。他の人の疑問に答えるだけの不動の心もないから
わざわざ近くの信者ではなく、２ちゃん（藁）の自尊心の固まりの
お仲間と自慢しあい、私達を差別しにくるのでしょうね。自ら世間某に
どっぷり浸かりながら、非信者を世間某だと心の中で馬鹿にしてでも
いるのでしょう。自分の鏡かもしれないのに。（藁）

34 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:35

>>30
S価のこと邪教扱いはしてないと思うよ。
ただ、和合するまで触れないようにしてると、
自分はそう認識してるけど。どうかな？

35 ：1：03/03/22 09:41

基本的にこのスレは信じる人のためのスレです。
疑問もよいですが、明らかに否定的な意見で、真如苑自体を拒否する形式のレスは
あちらでお願いします。
そうしないとこのスレの意味もないですから。
逆に信者さんはあちらではなくこちらでお願いします。
苑には当然問題点もありますが、ただ否定するのではなく、こうすれば改善できる等、前向きな姿勢での内容をお願いします。
批判したい人もいるでしょうが、それはあちらで徹底的に議論してください。
あちらに信者の人が投稿すると、批判者専用スレだと、何回も抗議がありました。
お互いルールは守っていきましょう。

36 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:46

>>30
Ｓ価に対しては邪教とまでは言っておりません。
ただお互いが歩み寄っているとはいえませんが。
他の宗教もだめとかそういうのも決してないと思います。
少し誤解した信者さんがそういう発言しているのかもしれませんが、
仏教全体の知識を深めていく事は智流院でも行っています。
簡単ではありますが、キリスト、イスラムのおさらい的な講義もあります。
苑としてはやはり全体を把握できるような指導者になって欲しいからだと思います。

37 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:50

【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　／￣￣￣￣＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　ヽ　　　　　/　　／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでは詐欺師だぁぁー
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

38 ：1：03/03/22 09:51

>>33
このスレができた経緯を考えてみましょう。
あちらのスレでは

>ここはいつから布教スレになったんだ？
>スレ違いはどっか逝けよ

>ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

と何回も指摘されました、よってここで発言する事により、あちらにも迷惑がかからないように配慮したのです。

39 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:54

批判ではないのですが
＞Ｓ価に対しては邪教とまでは言っておりません。
「一如の道」で真如教主が明らかにS会と思える教団を指して
「あそこはダメだ」ととれるような批判的なことを述べてますが、
それでも「邪教扱いしていない」と言えるのでしょうか？

40 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 09:59

批判するのと邪教というのはまた意味合いが違ってくると思います。

41 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:04

>1
「問題点と、改善提案」は良いということなので書きます。
まず、勧誘被害。（あることは認めますね？）
これはどうします？
提案としては
・原則として自発的な希望者以外、新規信者の勧誘行為は自粛する。
　（これはもっとも厳格なやり方）
・勧誘をしても良い信者の資格要件を定め、それを内部に徹底する。
　（もう少し緩やかなやり方）
・現行の勧誘方式を続けるのであれば、徹底的な情報開示を行うと
　共に、教義の中のおかしな部分（霊、因縁、勧誘による霊位向上
　など）を徹底的に再検証する。（内部だけの判断でなく、改定案を）
　社会に呈示し、意見を求める）

こういうことを行えば、苑に対する批判は減ると思いますが、如何？
信者の方の意見が聞きたいです。

42 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:09

だから～どうして、２ちゃんにいるの？
その必要があるの？信者や元信者だって非信者のスレにくるよ。
自慢しあいたいんだったら、ちゃんと実生活で精進しろよ。
ここに来て、非信者はどっかへ行けと言うこと事体、挑戦的やな。
それで、よくも人の下になって生きる指導者目指してるとか言えるな。

43 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:15

＞批判するのと邪教というのはまた意味合いが違ってくると思います。　
　直接「邪教だ」という言葉を使わなければ構わないということです
　か？
　それから、開祖が他宗を批判するのは良くて、自分の教団が批判
　されるのは容認しないということなのでしょうか？

　荒らす気はないが、そういう一方的な思考に陥って疑問に思わない
　ところが、社会と摩擦を起こす最大のポイントではないのでしょう
　か？

44 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:26

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044453730/l50
真如苑も当てはまります。

45 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:35

>42
>非信者はどっかへ行けと言うこと事体、挑戦的やな。
あちらでは信者はどっかへ行けと主張されていたのはどうなのですか？
それに信者が２ちゃんにいてなぜいけないのですか？

>43
批判を容認しないというのではなく、
問題点を信者の意見を取り上げ、内部的に改善して行きたいのです。
批判はあちらを見れば分りますし、また真如苑の良い部分もあります。
そういう部分もあって良いと思います。

46 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:43

＞＞４５
分かった！自分の中で起こる疑問を忘れたいから、あくまで非信者の質問を拒むわけですね。
やっぱりカルトだ。

47 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:45

41に対する信者の方の意見を求めます・・・

48 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:51

こういうスレが立つってことは
あっちのスレの展開を苦々しく思ってるけど
まともに反論できないことにいらだってる奴がいるってことね。

49 ：1：03/03/22 10:56

あちらのスレで信者はくるなってことなので、必然なのではないでしょうか。
あちらのスレは停滞しています、なぜこちらにくるのでしょうか？
よく考えてください。
あちらでダメといわれたので、こちらにきたわけです。

50 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:00

＞＞４８さん、同感です。
お救けって言ってる割には無責任ですよね。
他が為にの精神を疑います。このスレを読む方達が自分達の将来を
かばう意味で、両方のスレを見てカルト教団に対して敏感になっていく
事は良い事ですよ。
「お寺に行こう。」
「本当の先祖供養する場所。」
「因縁切りの寺。」
と親しい人に言われたらご用心！

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:00

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:06

＞＞４９
真如被害は無視ですか？
ご自分が一番正しいのですか？
ここに来て、信者さんに質問する人を無視しますか？
あなたは純粋に精進しているのですか？無視をするのも精進ですか？
それならば、お救けと称して騙しのテクニックで世間の人達の生活を
脅かすのは止めて下さい。矛盾してますよ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:08

＞＞５１
意味がないと思います。

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:13

>41
あなたの意見を否定するわけではありません。
こういう展開がこのスレの主旨に近いものなのでしょう。
おそらく信者さんも考えてると思います。
ただ難しい問題なので即答ができないのでは？
私も考えていきます。

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:14

あちらに信者の人が投稿すると、批判者専用スレだと、何回も抗議がありました。
お互いルールは守っていきましょう。

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:15

　　　　　医学ビデオです。
ttp://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/PostmortemLow.mov
興奮しますよ。心臓の弱い人は見ないでね。

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:17

このスレを見てる信者の方は、知らない信者の方に教えて上げてください。
問題意識をもつ人が増えれば、それだけ内部からの改善も可能になります。
お願いします。

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 11:36

41です。
＞こういう展開がこのスレの主旨に近いものなのでしょう。
私もそう思います。そうでなければ、ただの「自己満足のスレ」に
堕してしまうでしょう。そういう意図で立てられたスレでないことを
願っています。

＞おそらく信者さんも考えてると思います。
＞ただ難しい問題なので即答ができないのでは？

一発で結論が出るなどとは思っていませんので、信者の方には
早めの回答をいただきたいものですね。
ただ難しい問題とはいえ、このような問題は突然発せられたことでも
なく、あちこちで何度も何度も議論されたテーマに関するものです。
従って、信者の方がその問題について全くの予備知識がないとは
考えにくい。
苑の教えについて、或いは「利他」について真剣に考えているので
あれば、すでに何がしかの意見を持っていて当然と思うのですが？

59 ：48：03/03/22 11:50

「真如苑を信じる人のためのスレ」って何をしたいの？
もし本当に「真如苑を信じる人のためのスレ」ってのを作りたいのなら
2ちゃんねるじゃなくてどっかのBBSでやりなよ。
そうしたほうが反苑者の書き込みを即座に削除できて
あんたらの意に即した掲示板運営が出来ると思うが。
ここは真如苑のことを忌み嫌う人間がウジャウジャしてるからな。

それとも、あっちの掲示板でボロクソに言われてる事の言い訳を
こっちで反苑者抜きでしようってことかい？
残念ながらそりゃ無理だよ。虫が良すぎるね。
でも今までの紋切り方とはちがう突拍子も言い訳をしてくれそうなので
だまって観察するのも面白いかも >真如苑を罵倒したい方々(含俺)

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 12:15

ペーパー必死だな（大藁

61 ：童貞君 ◆Dotei8A6Sk ：03/03/22 12:21

真如苑の独身男性の皆様は童貞ですか？

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 12:24

おーい、みんな帰ろうぜ！でないと、うちら、嘘つき者になっちゃうぜ。
言ったことは守ろうぜ「ルール」だから。
でも…だから、ちゃんと議論してくれよ。
こっちも、本来の目的にもどそうぜ。
でないと「カルト教団vs妄想(被害)軍団」だぞ

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 12:43

本当に真如の教えを信じているのであれば、２ちゃんを覗く暇ないはず。
「教えは信じているけど、上の人のやり方に確かに疑問を持つ事はある。」
それでは答えにならないんです。
信者の方も、心のどこかに疑問や迷いがあるから、ここに来るのだと思います。
ココロマガジンや、真如苑のホームページではそういった意見交換のＢＢＳが
ないのです。私は元信者ですから、信者さんの気持ちが分かるのです。
心のどこかに疑問や迷いはあるけど、身近な人には口に出せないので、パソコンで
仲間を作って意見交換をしたくなるのです。
だから、非信者さんの皆さんも落ち着いて、信者さんの皆さんと一緒に考えていきませんか？
実は信者さんも、どこかで被害者なのかもしれません。でも、自分が信じてきた
道なので、つらぬきとおしていきたいのです。

64 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 12:49

俺は、ペーパーだけど、苑の仲間は好きだよ。
非信者の親友もいる。色々悩みも聞くよ。
一生懸命、感謝と和合って言ったって信者も人間だから
そら、たまには失敗するさね。
だからさ、仲良くしていこうよ。お互い行き過ぎはあったとしても
ここに来る信者の人達は、俺の周りの苑信者より堂々としていて
良心的だよ。喧嘩はよそう。俺も謝るよ。
本当は仲良くしたいんだ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 13:20

>64
あなたの考えは素晴らしい！
本当は仲良く出来れば最高なんだよね。
こちらでも、色々な問題を前向きに考えていければいいと思ってます。

>63
＞本当に真如の教えを信じているのであれば、２ちゃんを覗く暇ないはず。
逆に教えを信じているから、覗いてほしいのです。
それで色々な問題もわかってくるのでは？
ココロマガジンにＢＢＳがないのは、やはり混乱するからではないのですか？
ならば、ここと別スレを見ながら考えていきましょう。

信者の方こそここを覗いて、問題を例えば経の集会などで取り上げて欲しい。
問題のある方もいるけど、それが真如苑の全てでもない。
尊敬に値する方も知っています。
また救われない方もいれば、救われたと感じる方もいます。
そういった方も参加しやすくできる点において、このスレの意義はあると感じます。

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 14:02

立派な話が続いてますが、ここでも疑問が呈示されたら
きちんと受け止め、話し合う姿勢がなければ意味がないと思います。
＞問題を例えば経の集会などで取り上げて欲しい。
　それはぜひやってもらいたいけど、ここでは疑問には答えないの？

＞問題のある方もいるけど、それが真如苑の全てでもない。
＞尊敬に値する方も知っています。
＞また救われない方もいれば、救われたと感じる方もいます。
これは失礼ながら、もはや信者の人の常套句となっている。
中には、良いところもあるでしょう。しかし、それを取り上げて
礼讃するのは苑の中だけにして欲しい。或いはそうでなくとも、
少なくとも「問題点」や「疑問」に対する真摯な答えを保留して
「尊敬に値する人もいる」、「救われた人もいる」という事実のみ
を語るのは片手落ち。
＞それで色々な問題もわかってくるのでは？
　わかるだけではダメなのです。「どうすればなくせるか？」と
いう視点での信者さんの発言、具体的な行動を期待しますね。

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 14:06

”不当な勧誘”の問題は以前から教団は認識しているだろうし、よほど真剣に考えていると思う。
その位には教団を信頼している。必要とあれば罰則規定を設ける手段も取ることでしょう。

ただ信者として同じ信者に対して言いたいこととしては、
小学生でも”不当”と分かるレベルの事について、教団からとやかく言われたいですか？
入信のさいに”世間の常識は守りましょう”って言われるような教団に所属していたいですか？
っていうことがある、ということ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 14:31

＞小学生でも”不当”と分かるレベルの事について、教団からとやかく言われたいですか？
＞入信のさいに”世間の常識は守りましょう”って言われるような教団に所属していたいですか？っていうことがある、ということ。

ちょっと意味が分かりにくいですが、要するに「そんな当たり前のこ
とは自分達でやろうよ」と信者として同じ信者に言いたいというと
いうことなのかな？

それは結構ですが、結局出来ない信者が多いから問題になっている
のですよね？
また実際の被害者に対しては、教団から謝罪の一言もない
（少なくとも私の知る限り）のですから、具体的な方策を考え、
信者の人それぞれが解決に向けて努力すべきだと言うことですよ。
いかがですか？

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 15:59

私の経ではお救けに関しては、常に相手の立場にたって行動してくださいと指導されています。
経全員がどうかはわかりませんが、一般集会に参加している人は概ね守っているようです。
やはり嫌がる人に長々と苑の話をして良いとは思いません。
逆に興味がある人には親切にわかりやすく教えを語っていければいいのではないでしょうか。
年配の方のほうが、宗教に関しては興味を持っている人が多いみたいですね。
若い方はやはり難しい。
でもあせらず、本当に相手が望んでいるかどうかを見極める力を持って取り組んでください。
あまりくどいと、仲のよい友人でも逃げて行きます。

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:03

このスレを見てる信者の方は、知らない信者の方に教えて上げてください。
問題意識をもつ人が増えれば、それだけ内部からの改善も可能になります。
お願いします。

やはり言葉よりも行動です、良識ある行動をとり、改めてまいりましょう。
ここを見てる人は多分青年が多いでしょうから、親部にも教えてあげてください。
そして集会でも大いに取り上げてください。

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:10

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72 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:24

＞＞６５
いや、俺は別に真如を全面的にかばっているわけではない。
最初にペーパーと書いたように、苑にはもうついていけないと感じる一人だ。
人の生き方としての教えは確かに良い。
しかし、やり方はまずい。どこから狂ったことやら。。
そういう事を話しあいたいのだ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:40

>>72
それでいいんじゃない？
信者も色々な角度から物事を考えていくべきでしょう。
上から言われた事を全てハイ！では人間成長しないよ。
人の生き方としての教えは確かに良い。
だったら、それをどう日々の行動に移すかでしょうね。

74 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 16:58

私としては、トラブルをなくす努力は絶対必要だと痛感します。
あとは、どう考え、どう行動するかなのですが、ここが私の
弱いところで、その勇気がまだまだ足りません・・。
ただ、今の私に言えることは、「お救け」をしないというこ
とです。実は私は「お救け」が嫌いで、今までにもひとりも
勧誘したことがありません。相手から求められない限り、教
えの話をしないで来ましたが、この点だけはこれから教えを
続けても変わらないつもりです。

75 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 17:59

でもやっぱり私達信者が変えていくしかないよ。
実際に迷惑かけているのは真如苑の信者だもの。
闇雲に信じているだけでは溝は払拭されないと思うよ。
その為には何が必要か、どうすればいいか議論しなきゃ。
やはり継主さまの直接の言葉がなくっちゃ変わらないかな。
誤解釈がないようにはっきりと具体的に一如の道に書くとか。
他にはどうすればいいかな。

76 ：722：03/03/22 19:01

>>70
>問題意識をもつ人が増えれば、それだけ内部からの改善も可能になります。
>お願いします。

元信者の俺も応援してます！！　頑張って、よりまともな宗教にしてください。
如来とは何かも知らないし、教祖崇拝がもたらす悪影響を見極める事が出来なくなっている。

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:03

私は信者ではありませんが、真如苑には良い印象を持っています。
私の同棲中の彼が熱心な信者で、いくらかは苑のことも知っている
つもりです。
それで、信じている方々に教えて頂きたいことが
あるのです。彼には「苑には入らないよ。」と宣言しているため、
彼の方から苑の話をしてくることはありません。
でも、接心を受けたメモを盗みみると、「お救けしなさい×100回」
と言われているようです。
お救け経験の一度もない彼は、苑ではダメダメ信者なのでしょうか？
これから結婚しても夫婦で歩まないとなると、彼は苑に居辛いの？

78 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:06

>>77
結婚？やめとけ
うちの女房が信者なのだが・・

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:08

>>15
＞私は真如苑を始めたことで運命（人生）を変えた人を何人も知っています。

私は手かざしを始めたことで運命（人生）を変えた人を何人も知っています。
とも使える常套句に過ぎないんだよ。
私は診療内科医へ通い始めたことで運命（人生）を変えた人を何人も知っています。
でも良いし。

精神面の改善が施され、自己暗示が変わっただけなのさ！

80 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:18

>>77
お救けがだめなら、ダメ信者って事はないです、確かにお救けが会座の参座条件になっている等はありますが、だめという事は決してありません。
お救けのポイント制は強引な勧誘を招くなど問題点もあります。
今のままでマイペースで取り組んでください。
また夫婦で歩んでいない方も多いです。
私の経親さんのご主人は歩んでいません。それでも自分のパートの稼ぎで活動し、苑の活動があっても、家事をおろそかには一切していないので、家庭では問題ないみたいです。

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:26

>>77
>彼の方から苑の話をしてくることはありません。
彼は素晴らしい人格者です、親しい人ほど、苑の話ってしたいものだよ。
それがエスカレートして、しつこいっていう事態もあるのに。
結婚されても、彼の生き方を貴方が認められるなら問題ないでしょう。
あなたが歩まなくても、彼が何もいってこないならいいじゃないですか。
夫婦だって、全てが同じ価値観を持つって事はないですからね。

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:31

>>75には一切応答しない信者達（ｗ

83 ：７７：03/03/22 19:50

>>７８さん
いろいろご苦労が…？
>>８０さん、８１さん
どうもありがとうございます。彼が「苑に偏見を持たないで
欲しい。いい人たちばかりだから…。」と言っていましたが、
８０さん、８１さんのような方のことなんでしょうね。
これから結婚に向けて、彼の家族とのこと（一家全員ご熱心）、
もし子供ができたら入信させるか？などいろいろありますけど、
お互いを尊重していけたらいいなと思います。

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 20:06

「一家全員ご熱心」で嫁は非信者　になるつもり？
こんなのでやっていけるかな？

85 ：７７：03/03/22 20:32

>>84さん
確かに不安はあります。同居予定はなく、しかも彼の家族は
とおーーーく離れた所なので普段はいいんでしょうけど、
例えばお正月に彼の実家に帰省したときとか、みんなお寺に
行ってしまって、あたしだけひとりぼっち？とかね。彼との
二人暮しでも、今後家が集会の場所になったとき、あたし
どうしてたらいいのかな、とりあえずみなさんにお茶だして、
私は他の部屋にいるかなあ…とか。
でも、信心深くないのに、書面上だけ信者さんになるのも、
苑でまじめに歩んでらっしゃる方々に失礼だと思って。苑が
彼を育ててくれた良い所だと思ってるからこそ、非信者の私
とでもうまくやっていけると信じたいのですけど。

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:23

あっちを散々荒らした>>1が偉そうに何言ってんだか…
漏れもこっちでフランス語講座でもやってみるかな（ﾜﾗ

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:29

>>80
> ダメ信者って事はないです
という一方で（ポイント制が問題との留保はあるものの）結局
> 確かにお救けが会座の参座条件になっている等はありますが
となる。
苑の中での精進のバロメータ＝大乗だなんだという位階なわけで、
結局「所属」（入信させた人）がいないと「ダメ」は「ダメ」
なわけでしょう？

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:34

>>81
> 彼は素晴らしい人格者
単に彼女に振られるのがいやなんじゃないの？

蛇足だけど、苑の法要のあとでいちいち「真如マナーで・・」
云々というけれど、徒党を組んで途を塞がない、住宅地でうるさくしない
くらいは常識レベルであって、そんなことをいちいち「真如マナー」などと
冠つけてクレジットする必要はないでしょう。普通。
このレスの「人格者」もしかり。
一々身内を差別化・祝福して陶酔していないと組織が維持できないという訳？

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:45

>>87
>非信者の私とでもうまくやっていけると信じたいのですけど。

苦労するのがわかっていれば信じて結婚すればいいんじゃない？

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:46

↑
>>85
すみません

91 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:49

７７さん
結局は真如苑どうのこうのより、彼を愛してるかどうかでしょう。
宗教というより、その人個人を信じれるかでしょう。
世の中には色々な事象ってありますよね。
ギャンブル、酒、浮気、たくさんあります。
私も結婚してますが、相手がそういう事にはまったらどうしようかって悩んだ事もあります。
でもなんとか乗り切っていけそうだと思ったから今日があります。
今は幸せです。

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:55

あまたは幸せでしょうが・・・
幸せじゃない人もいますよ。

現実をよく見ましょうね

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:02

>>92
ですから相手を信じれるかどうかでしょう。

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:13

〉92さん
二人だけならそうだろうけど、結婚ってそれだけじゃないと思う人もいるんじゃないかな？

95 ：７７：03/03/23 00:14

参考になります、いろいろなご意見ありがとうございます。

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:14

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97 ：92：03/03/23 00:37

私の妻は月３回帰苑しています。
田舎ということもあって苑まで９０分　往復１８０分です。

あさ９時に昼食代数百円おいて出てきます。
帰りは１８時過ぎです。
昨年１０月に結婚したばかりです。
「宗教」をやってることは結婚前に聞きました。
月に２００円というから納得していました。
が、２００円どころじゃないですよ！
時間的・金銭的・精神的無駄を感じます。

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:47

>>92
月3回は大変ですね。
色々二人で話し合ってください。
奥さんの趣味と考えるのはどうですか？
私の知っている夫婦では夫が真如苑、妻がダイビングとお互いの楽しみを見出しています。
あなたの趣味はなんですか？
お互い生活を圧迫しない程度にうまくやっていってください。

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:51

■苑の外部向けＨＰから（その１）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－

別スレ等では、・マルチまがい的な縦組織の問題
　　　　　　　・震災や事故等を題材とした不謹慎な奇跡譚の問題
（詳しくは別スレ参照）
　　　　　　　・御利益信仰の禁止と「因縁」論の問題
　　　　　　　（辞めると「因縁」によって不幸になる等の弁）
　　　　　　　・教祖一家祀り上げの当否の問題
－などいろいろ指摘できる点はありますが、ここでは、公になっている
テキストを題材に、苑について若干のコメント（客観的解説と疑問点）
を加えたいと思います。

【所依の経典について】
> 真如苑では（略）大般涅槃経を、仏陀の最後の教えとして仏典のな
> かでもとりわけ尊んでいます。
--------
コメント
--------
　邪推すると、涅槃経を所依の経典としている処がなかったのが
狙い目だったのでは？
　天台教学でも法華涅槃時といって五時教判の最終到達点として
重要視しますが、法華経の補遺的に理解しています。有名な「一
切衆生悉有仏性」（悉有仏性如来常住無有変易）はこの経典に
よるものです。

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:52

■苑の外部向けＨＰから（その２）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－

【「接心」】
> このように人生のさまざまな局面で起きてくる自分の心の執われや
> はからい、偏りに気づき、心を切り替え、行いを変えていくこと。
>
> そのために真如苑では「接心」という禅定を行います。
> 自我に繋縛されがちな心を解き放ち「空」を得て、常楽我浄へ至る
> ための祈りの行です。そして、あるがままに自分を見つめ、長所も
> 短所も自覚していきながら自己を研鑽し、そこから職場、家庭、学
> 校等、社会のなかで自らが為し得ることを知り、その如くに努め、
> それぞれの場においてなくてはならない人となっていくことが理想
> です。
--------
コメント
--------
　外に向けての公式文書には上のように「「接心」という禅定」
と、綺麗にさらりと流されて書かれてますね。
　ご存じのとおり、苑の「接心」は、所謂「禅（禅定）」とは大
きく異なります。通常、禅定は個の瞑想を指す訳ですが、苑では
「霊能」という位階の信者が、他の信者の想念を感得（霊視？）
するというものになっています。（あるいは神霊からの預言に近
いものとも言えるかも知れません。）
　これを「禅定」というのは不正確な記述ではないでしょうか。

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:52

■苑の外部向けＨＰから（その３）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－

【「お救け」】
> 教法を他にも伝え、悩み、苦しみを共にしつつ「菩提」（悟りを目
> 指す心）の向上に努めます。
--------
コメント
--------
　上と同所からの、外部向け文書には「教法を他にも伝え」とだ
け書かれていますが、これだけを読むと一般的な「法施」－仏教
を他に説く功徳－のことだと読み流してしまいますが、信者には
「三つのあゆみ」として、
・「お救け」：信徒獲得
・「歓喜」　：布施（財施）
・「ご奉仕」：苑の行事などでの勤労奉仕
が定められ、これの程度によって、教団内の位階が決まります。
このノルマ（位階の上昇－教義に従った精進を心掛ければ、自動
的にこの三つをこなさなければならない）が、周囲（特に家族・
友人等）と軋轢を生む原因にしばしばなっています。
　また「家族入信」に伴うトラブル（本人の承諾のない入信）も
問題になっています。

102 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:54

■苑の外部向けＨＰから（その４）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－

【「霊」】
> 霊格の向上をはかる相承会座が行なわれます。
--------
コメント
--------
　上と同所から。さらっと読むと気がつきませんが、「霊格」な
る独得の概念があることに気づきます。苑では、この他－
「真如霊界」：夭逝した教祖の子（信者の身代わりになって亡く
　なったとされ、勤行等でも信仰対象にされている）が、教団独
　自の「霊界」を開き、そこに留まって、苑信者の、現世での苦
　しみを代わりに受けている（苑では両童子の「抜苦代受」とい
　う）とされています。
「霊位」：教団内の信徒の位階（上記参照）
「霊能」：信徒の位階のうち最上位のもので「接心」で霊視する。
「霊言」：「接心」で霊の語るイメージや言葉
「霊劇」：同じく「接心」で霊が所作を以て伝えるメッセージ
－と頻繁に「霊」という言葉が出てくるのが特徴です。
（因みに、霊－死後の魂魄について釈尊は無記答です）

【補注：苑における「因縁」】
　また「因縁」という概念も、苑においては
「現世の信者の苦しみは、祖霊や土地に憑く未成仏霊の苦しみが
因となっている」という限定的な意味で使われ、半ば「祟り」に
近い印象をもつ術語となっています。これが、信者の心的負担や
呪縛、強迫感の原因となっていることが少なくないようです。

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:57

■苑の外部向けＨＰから（その５－１）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－

【「教団略史」から－「法難」関係】
> 昭和23年 1月、真言宗より独立し、新たに「まこと教団」を設立し
> ました。仏教を学ぶ学院の開設。行法の確立。次第に教えを求める
> 人も増え、教団は順調に伸展するかに見えました。
> しかし、昭和25年 8月、教団は思わぬ事件に見舞われます。
> 真乗は、ある弟子の破壊行為に対して叱正し、懺悔をうながしたの
> ですが、自らの非を認めていたはずの本人が逆に恨みを募らせ、自
> 分は皆にリンチを受けたなどとして真乗を訴え出たのです。
--------
コメント
--------
　真如苑ではこの傷害事件を、所依の涅槃経中の「闡提」の話に
絡めて説明・解釈します。その結果「正しい教えを担う教団に弓
引く者は救われないぞ」と展開され、教団への服従を促すものと
なっています。
　またのちに「受難」を自教団の正統性に転訛させ（※）、結束
を促す大きな要素となったといえます。
（注）闡提（せんだい）：釈迦に楯突いた弟子。解脱の因を欠き、
　　　成仏することのできない者。永遠に救われないとされる。

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:59

■苑の外部向けＨＰから（その５－２）　

（５－１から続く）
※「正しい教え故に迫害される」心性
　戦闘的な法華系教団では、法華経勧持品の一節（※※）を迫害の
預言と見て、正法である法華経を受持・喧説するものは、正しい故
に鬱陶しがられ、迫害される、という意識に間々立ち至る。
　これら「受難」を通して、集団の団結を強める動き－「我々は正
しいことをやっているが故に世間から迫害される」という歪んだ陶
酔（ルサンチマン的な）は自己犠牲の心性と結びついて、宗教的集
団の中ではしばしば見られるものである。
※※
　於仏滅度後　恐怖悪世中　我等当広説　有諸無智人　
　悪口罵詈等　及加刀杖者　我等皆当忍

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 03:01

■苑の外部向けＨＰから（その５－３）　

（５－１の本文から続く）
> 雨後の竹の子のように様々な宗教が林立し、中には危なげなものも
> あった時代背景の中で、教主は一方的に罪を着せられ断罪されまし
> た。その後の裁判は、むしろ教主の潔白と教団の正当性が明らかに
> されることとなり、
--------
コメント
--------
　裁判の中で、教祖・伊藤真乗が伝法灌頂等を受けた真言の阿闍梨位
の大僧であることは世に明らかになりましたが、その他の事実関係は
公判記録を見る限り水掛け論に見えます。

（前から続く）
> 早くも昭和28年には、教団は新たに「真如苑」として文部大臣の認
> 証を受けました。
--------
コメント
--------
　上の文章（冤罪問題）と順接でつながっていますが、別の事柄です。
上記事件で（控訴せず）有罪となった教祖を代表からはずし、新組織
においては、妻・友司が代表となり、新宗教法人法に基づいた宗教法
人の承認を得た、という事実を述べたに過ぎません。宗教法人の承認
を得たことが、即、教祖の潔白の証明とはなり得ません。

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 03:03

■苑の外部向けＨＰから（その６－１）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－

【その他－箔づけの山－】
（事例０）
> 無頼の直木賞作家として名をはせ、その一方で天台宗東北大本山
> 中尊寺の貫首まで務めた今東光師は、真乗と親交をもった一人で
> したが、天台宗で顕密を止揚し大成させた安然に比してこの試み
> を讃えました。
--------
コメント
--------
　今師の属した天台宗は顕密双修の包括的な教義（上記の安然によ
って大成した）を持っています。今師はその点から親しみを持った
のと、彼自身が「天台ではもっと顕教を重視－なかでも涅槃経を読
むべきだ」と主張していましたので、その点で苑に興味を持ったの
でしょう。
（以下の諸事例は列記に止め、一々の解釈は読み手に任せます）
（事例１）
> 昭和41年（略）タイのパクナム寺院から仏舎利を奉戴
（事例２）
> 曹洞宗管長の高階瓏仙禅師と共に日本代表としてタイで開かれた
> 世界仏教徒会議に出席

（続く）

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 03:04

■苑の外部向けＨＰから（その６－２）　
－各々、問題指摘に必要な箇所のみ抜粋－
（６－１から続く）

（事例３）
> 昭和42年には、欧州宗教交流使節として欧州八ヶ国をまわりまし
> た。バチカンでは、法王パウロ６世に涅槃像を手渡し、バチカン
> 放送を通して宗教の連帯と協力を呼びかけるなど（略）
（事例４）
> 真如三昧耶堂落慶法要
> 1997年 9月11日真言宗醍醐派総本山醍醐寺に「真如三昧耶堂」が
> 落慶しました。伊藤真乗教主は同山で出家得度し、真言密教を基
> 盤として在家仏教教団「真如苑」を開創。真如密の法流を興隆さ
> せた事績に対し、これを「真如三昧耶流」として長く顕彰しよう
> と、醍醐寺により建立されました。

【補注】醍醐寺（真言宗醍醐派）が「箔づけ」によく登場します。
（例）信者曰く（上記（４）を踏まえて）
　「伝統ある醍醐寺の中に、醍醐寺が苑を顕彰してつくってくれた
　　んだから、苑は伝統宗教として認められてるし、怪しくない」

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 05:18

てすと

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 07:58

その日の２００１年寒修行も終わりに近づき、事務局員から通達が在りました。

「近隣の住民の皆様から、違法駐車により大変迷惑しているという苦情が多数寄せられております・・・
自らを省み、共に精進いたして参りましょう・・・」

さすが真如苑。道徳心があふれています。

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:42

>>99～107
真如苑の部分的、、かつ一個人の誇大解釈も多く見受けられます。
さらにその問題をどうしていけばよいかという点については皆無で、
問題については、前向きに改善していくという配慮がみられません。
よって、このスレの主旨とは異なり、別スレでの移動を希望します。

お互いにマナーは守っていきましょう。

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:51

>>109
総本部近隣の違法駐車に関してはその後の事務局、信徒一体になって取り組んだ結果、かなり改善されました。
まだ一部あるようですが、今後も努力して、なくしていきたいと思ってます。
また私の経では車での帰苑自体なるべく控えるよう働きかけております。

112 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 10:00

（再掲）
---------------------------------------------
ー勧誘被害への具体的改善提案ー

・原則として自発的な希望者以外、新規信者の勧誘行為は自粛する。
　（これはもっとも厳格なやり方）
・勧誘をしても良い信者の資格要件を定め、それを内部に徹底する。
　（もう少し緩やかなやり方）
・現行の勧誘方式を続けるのであれば、徹底的な情報開示を行うと
　共に、教義の中のおかしな部分（霊、因縁、勧誘による霊位向上
　など）を徹底的に再検証する。（内部だけの判断でなく、改定案を）
　社会に呈示し、意見を求める）
---------------------------------------------
こういう具体的提案も行ったのですが、信者のレスは皆無。
そういう人たちに↓こんなことを主張する資格はないと思う。

＞さらにその問題をどうしていけばよいかという点については皆無で、
＞問題については、前向きに改善していくという配慮がみられません。
＞よって、このスレの主旨とは異なり、別スレでの移動を希望します。

113 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 10:13

もう少し時間を下さい、検討中の方もいると思います。
すぐ結論がでるような問題でもないので。
逆にすぐ返答するほうが、中身が伴なっていない可能性も考えられます。

114 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 10:32

>>111
＞総本部近隣の違法駐車に関してはその後の事務局、信徒一体になって取り組んだ結果、
＞かなり改善されました。

真如苑は、宇宙一の、最高の教えなんですよね。
でもこれでは、一般の社会と同等か、それ以下のような気がするのですが・・・。

どのように他よりすばらしいのでしょうか？

＞私の経では車での帰苑自体なるべく控えるよう働きかけております。
私の経でもそうなんですが、わざわざ働きかけないと無くならない、その程度の集まりだと思うと、
悲しくなります。

帰苑の足が遠のきそうです。

115 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 10:39

法流は、スジ伝いに流れる　そうですね。
もちろん源流は継主さま。　本当に流れているのならこんな問題起こるのでしょうか？
すくなくとも勧誘とか違法駐車でこんなに問題噴出するのかな？
信じて大丈夫？

116 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 10:40

信者といっても、やはりさまざまで、例えば入信したての人が極端に素晴らしい人間に変わるということも難しいのではないでしょうか。
でも程度が低くても、常に改善を働きかけ、すこしでも素晴らしい人と思えるような人間になるべくがんばっていきましょう。

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 11:00

でも、ここで、信者が「人助けより、苑のお参り？を優先させる」って書き込みが在って、
（今誘われてるんだが）試しに「悩み事を聞いてほしい」と言ったら
「日曜は苑に行くから会えない。　君が立川に来いよ」と言われました。

冷たいねえ！　最高の教えなんですよね。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 11:15

＞信者といっても、やはりさまざまで、例えば入信したての人が極端に＞素晴らしい人間に変わるということも難しいのではないでしょうか。
「人それぞれ、例えば初信者はしょうがない」という主旨のようですね。でもそういう人も「お救けしなさい」といわれるんですよね？

それから非常に疑問なのですが、一定期間精進したらほぼ例外なく
「素晴らしい人間」に変わるのでしょうか？

119 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 14:50

>>75　に　答　え　る　信　者　は　皆　無　（ｗ

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:26

>総本部近隣の違法駐車に関してはその後の事務局、信徒一体になって取り組んだ結果、かなり改善されました。

テメーらの迷惑な勧誘行為にも事務局＆信徒一体になって改善しねーのかよ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:53

>>110
>>110
> 部分的、かつ一個人の誇大解釈も多く見受けられます。
「部分的」と言うよりは、問題のある部分、
それに連関する部分を「抜いた」と断ってあるはず。
また「誇大解釈」というなら個別・具体的に反論して下さい。

> さらにその問題をどうしていけばよいかという点については皆無で、
> 問題については、前向きに改善していくという配慮がみられません。
当該の書き込みは苑の「独得の部分」を指摘したもの。
改善点は自明。読み手が考えればいいこと。
（だいたい、今迄の話で、霊・因縁の問題、組織の問題に収斂するのは明らか）
第一、苑内部の伝聞の情報（経経由）や美辞麗句のみに浸かっていたのでは、
苑の教義・信仰形態・組織・主張の「不可解」な点が浮かび上がらない。
信者にこそ、問題点を知らしむる必要あり。

> よって、このスレの主旨とは異なり、別スレでの移動を希望します。
上記の理由により不可なり。
むしろ詭弁を弄して、実状・疑義を信者の前から隠蔽する方が不可。

122 ：元信者：03/03/23 15:54

>>110
本来の伝統仏教ならば、釈迦や醍醐寺の教義を全面に取上げるはずですが、
実際は、伊藤家・内田家の信仰観が中心であり、教祖中心の教義。

宣伝や勧誘の為の手段として、伝統仏教の話を持ってくる。
真如苑のセールス的な教義と本来の中身が異なっています。

教祖崇拝を切り捨てれば、伝統仏教として変貌を遂げられるだろうし、
教祖崇拝に固持すれば、カネ集め・人集めの新興宗教としての色がどんどん強くなるだろうし・・・

何故、教祖崇拝を切り捨てる事が出来ないのかを知りたい。
上求菩提をして、真如苑のスタンスを公開して欲しい。

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:58

いろいろ苦情もあるのでしょうが、まずこの点を考えてください。
別スレにおいて信者が書き込みすると

>ここはいつから布教スレになったんだ？
>スレ違いはどっか逝けよ

>ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

と何回も指摘されました、よってこちらでで発言する事により、あちらにも迷惑がかからないように配慮したのです。
こちらは真如苑を信じる人のためのスレです。
問題点についても、信じる人が前向きに考えていくためのスレです。
別スレにおいて、信者を排除したので、こちらが誕生したのです。
ならば、こちらは当然批判者に対しては、別スレでという権利があると思います。
そういうルールを守れないという事は被害者もまた加害者になりうるのではないでしょうか。
当然批判に関しては、別スレも見ておりますので、認識をしないというものでもありません。
批判者の方はどうかあちらでお願いします。

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:59

>>元信者さん
実に的確な質問に関心します。これからも苑の追求頑張って下さい。

>>ＲＯＭ中信者ALL
逃げるな。

125 ：1：03/03/23 16:01

一つのルールとして、単なる批判者がこちらにきた場合、その質問には答えないというのも一つの手かと思われます。

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:05

>>122
同意。しかし、教祖一家礼拝－「伊藤家教」（両童子や霊能云々）の部分を
削ってしまうと「伝統仏教として変貌を遂げる」というよりは
・密教の所作や教義は真言宗醍醐派、
・顕教の涅槃経と双修の部分は天台的
（解釈が違うので＝ではないが形式的には似てしまう）
と、分解してしまうのでは？
仮に非仏教的な霊的解釈（接心等含め）を残し、教祖礼拝を残すにせよ、
実際的な組織の運用だけでも改めれば状況は改善されるでしょうね。
（とはいえ、教書に「三つの歩みをやれ」と書いてあるのでどうしようもない？）

> 上求菩提をして、真如苑のスタンスを公開して欲しい。
この場合の「上求菩提」は、苑内での用法－事務局や上位者に訊く
という意味ですね。
（本来は菩薩行でも自行（悟りを目指す行）の部分を指す語）

127 ：元信者：03/03/23 16:16

>>123
>問題点についても、信じる人が前向きに考えていくためのスレです。

真如苑を信じていた頃の大きな疑問があったのですが、それに答えていただけますか？
誰に聞いても、
　　　歩めば解るとか、　理論理屈じゃない、この教えは実践の教えとか、
　　　全てお任せですよとか・・
そんな回答ではぐらかされてしまいました。

質問は、至って単純です。
　何故、教祖崇拝と釈迦・不動様・十一面観音崇拝が、同レベルとして扱われているのか？
　何故、教主様＝如来　と設定しているのか？

救いを求めていた私は、真如苑霊団との相性が合わなかった部分もありましたが、
すっかり騙されてしまいました。信じれば信じるほど、不幸になっていきました。

批判ではなく、まともな質問だと思いますので、答えて欲しいのです。

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:16

>>123
> 真如苑を信じる人のためのスレです。
問題点を明らかにして、正邪を判断することも必要。
あなたの言う「信じる」は盲信の意味ですか？
実際起きている問題や、教義の矛盾に目をつむり、
仲良しクラブを気取っていればそれで事足りるのでしょうか？

> 別スレにおいて、信者を排除したので
苛まれ、疑問を持ち、辞めようと言う人間に向かって安易な再教化をしようとした、
あるいは客観視を拒否して自説を繰り返す半ば荒らしと化したので
「狂信者」が排除されたのです。

> ならば、こちらは当然批判者に対しては、別スレでという権利があると思います。
意味不明。開き直りにしか見えない。

> そういうルールを守れない
苑にとって、都合の悪いことを言うことを「ルールを守れない」というのですか？

> 批判者
批判されるべき状況を棚に上げて何を言うか。
問題点を信者に隠蔽しておくつもりか？

>>125
> 単なる批判者
だれが、どういう権限で、どう判断する？
読み手の判断に委ねるべし。

> その質問には答えないというのも一つの手
答えようともせず黙殺のすすめですか（藁

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:26

>>127
同意です。私も元信者だったので同じ思いがあります。
「歩めば解る」→　はまって問題を意識しなくなる。
「理論理屈じゃない」「この教えは実践の教え」→　答えられないごまかし
「密教だから答えられない」→　（これは嘘八百）同上。結局答えられない。
こういう風にすら邪推できる程度の教説・説明しかない。
・教祖崇拝（下手をすると諸尊、諸菩薩より上位にもみえる）
・教主様＝如来の件
は、うっかりすると仏教を冒涜している嫌いすらあるのでは？

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:27

＞一つのルールとして、単なる批判者がこちらにきた場合、その質問には答えないというのも一つの手かと思われます。

前の書込みと重複するが、疑問は構わないと明言されている以上、
「批判的な質問」は許容するというのがこのスレのスタンスと
解釈する。（何故なら「問題がないわけではない」という認識が
信者にもあるようだから）
その際、このような匿名の掲示板での質問に対し「批判者か否か？」
はどのような基準で判断し、「答えない」という選択を行うのか
につき、明確にしていただきたい。

131 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:33

答えたくなくば、答えないのもいい。
苑が引き起こす問題の実際、苑の教義への疑義を
信者に知らしめるだけでも意味がある。

132 ：元信者：03/03/23 16:51

>>126
随分、仏教に詳しいのですね。私は、無知だったゆえにひっかかってしました。
”双修”＝＝＞　これは、なんと読むのですか？

＞この場合の「上求菩提」は、苑内での用法－事務局や上位者に訊くという意味ですね。
ええ、そうです。　反対に、｢下化衆生｣は、下位者へ指導する意味で使います。

＞（本来は菩薩行でも自行（悟りを目指す行）の部分を指す語）
本来の上求菩提とはそう言う意味でしたか・・・
ちなみに、下化衆生は、どんな意味なのですか？

教祖崇拝を切り捨てるとなると、真如苑にとって、いろんな面での不都合が生じるのは確かだと思います。
稲荷の定義も真如苑独特ですし、十方法界の説法をどうするかとか、真如霊界をどう定義するか等、
根本的な改革が必要となって来るはずです。
しかし、正法だと豪語するなら、当然行うべき改善点だと思います。

133 ：元信者：03/03/23 17:06

>>129
真如苑では、接心の霊言を最優先する風潮がありますが、
霊言を出している真如苑霊団(真如苑では、真如霊界と呼んでいますね)の誘導・マイコンに
すっかり騙されてしまいました。

接心や霊言で、施餓鬼や護摩が頻繁に示される事がありますが、
カネ集め・人を支配する目的の霊言に過ぎないようです。
護摩や施餓鬼を出すと、確かに、急に体調が良くなりました。
しかし、それは偽りの神仏(真如苑霊団)の悪戯によって、体調が悪くなり、
護摩・施餓鬼を書いた時点で、その悪戯を止めるから、護摩・施餓鬼の功徳で体調が良くなったように錯覚していたのです。
このインチキに４年間も気が付きませんでした。　情けなく思います。　かなりな額のカネを浪費をしてしまいました。

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:50

少し批判者の方、意見をまとめていただけないでしょうか。
おそらくこのスレの住人は信者１に対して非信者１０くらいではないでしょうか？
質問を無視をするつもりは私としてはないですが、こう次々と質問されると、回答が追いつきません。
できればどなたか代表で質問し、回答を待って次の方が質問するというのはどう？
このままでは多分このスレは質問だけのスレになっていくと思います。

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:56

>>132
苑で感じた疑問が契機で、結局真言にたどり着きました。
くわしい、という程のことはないですが・・・
で、「双修」ですが、読みは「そうしゅう」でよろしかろうかと。
苑でもよく使ってますね。両方修しているという意味に過ぎません。
天台なんかだと「四宗融合」（円※密禅戒）とか「顕密一致」という場合、
あるいは「理同事勝」（法華経と密教は目指すところが同じだが
密教の方が行・実践としては優れている）ということの方が多いですね。
（※円＝法華円教といい、法華経を所依とすること）

> 「下化衆生」は、下位者へ指導する意味で使います。
> ちなみに、下化衆生は、どんな意味なのですか？

菩薩行のうちでも他行、利他の行の意味あいが強く、誓願をおこし、
衆生を悉くたすけることをいいます。
例えば、観世音菩薩や地蔵菩薩は、衆生を救い終わるまで、自らは
如来の位に昇らず、と誓願を立て、衆生を助けて続けているわけです。
「困っている人を助ける」－
　金に困っている人がいれば金を与えるもよし、職を与えるもよし、
　病気の人がいたら良医・良薬を勧めるもよし、
　悲しむ人がいれば、共に哀しみ、共に祈る・・・
とにかく、困っている人を何らかの手段で助けることです。
苑的理解では、限定的に
「苑は正しい教え」→「無知な衆生／信心の浅い者を教えに導くのは無欠の善」
という解釈でしょう。「お救け」の語の根拠にもなっていると思います。

（長くなったので、二回に分けます）

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:59

>>132
（前から続く）
> 稲荷の定義も真如苑独特ですし、
稲荷は難しいんです。実際。長い間習合していた関係で。簡単に言えば、まず
神道系：農耕神の倉稲魂（うかのみたまのかみ）と
仏教系：もと夜叉で、荒い護法神の荼枳尼天（だきにてん）が
がごちゃごちゃですし・・・どちらも眷属（お使い）が「狐」だったので
混同されていますが、本来は神格・神徳が違うはず。
また、修験や民俗信仰からきている不詳のもの（例えば飯綱権現系）もある。

> 十方法界
別のところでも書きましたが、本来は、四方八方の八方位＋上下の
全方位に佛世界が広がっているよ－仏様の御威光は一切に及ぶんだよ、
という程度の意味あいの言葉なんですが・・・
西方浄土（阿弥陀浄土）、東方浄土（薬師浄土）その他の佛世界観が
定義されていて、これも説明し出すと大変なんですがね・・・・

（まだ長かったようなので、続く）

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 18:00

>>132
（前から続く）

> 真如霊界をどう定義するか
「霊界」もそうですが、そもそも「霊」の問題が悩ましい。
「ない」とも言い切れず、「ある」とも（そもそも釈尊が）言わず
（本来「言わない」ところがミソかも）
－自分の現在あるのは先祖がいたから－その累代の先祖を偲んで、
追善・回向する心は極めて大切だと思いますが
（現在生きている「自分」のエゴ・独善を戒める意味からも）、
祖霊の祟りという強迫感に囚われて雁字搦めになるのは（するのは）
極めて非仏教的・反仏教的です。
※そういう悩みを持っているひとに、適当な供養を勧めることは
　方便として可ですが（悪いことではない）
　要は、程度問題＋ちゃんとした理（ことわり）の説明が必要だと。

> 根本的な改革が必要となって来るはずです。
> しかし、正法だと豪語するなら、当然行うべき改善点だと思います。
同感です。

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 18:10

>>133
> 接心の霊言を最優先する風潮がありますが
はっきり言って邪道だと思います。
「真如霊界」は前述のとおりで、
もはや「子不語怪力乱神」の世界です。
（霊性や死語の問題を全捨象するのは無理ですが、過大視して
　お告げのように扱うのは、カルトと言われても仕方なし）

> 接心や霊言で、施餓鬼や護摩が頻繁に示される事がありますが、
> カネ集め・人を支配する目的の霊言に過ぎないようです。
霊的なものが見える・感じられる人はままいるようですが、
教団で量産できるものなのでしょうか？
また、禅定とは本来的には「お告げ」を得る手段ではないはず。

> 悪戯を止めるから、護摩・施餓鬼の功徳で体調が良くなった
> ように錯覚していたのです。
これはなんとも言いようがありませんが・・・
（「悪戯」するだけの法力があるんですかね？）

>>134
> 批判者の方、意見をまとめていただけないでしょうか。
> できればどなたか代表で質問し、回答を待って次の方が質問する（略）
組織的にやってるわけではないので無理でしょう。
あと、通覧して何が問題かくらい解るでしょう？

> 回答が追いつきません。
急ぎません。
適当に。
質問の多さ＝苑の不透明さ、不可解さですよ。

139 ：元信者：03/03/23 19:31

>>135-138
丁重なレスを有難うございます。

＞苑で感じた疑問が契機で、結局真言にたどり着きました。
貴殿に取っては、
真如苑に疑問を感じている方々や誤った信仰観を持っている人を救える修行
のチャンスを得るために必要なプロセスだったのでしょうか？
私は心身共にボロボロになるまで、真如苑のウソが見抜けませんでした。

140 ：元信者：03/03/23 19:33

>>136
真如苑で言う稲荷とは、
　笠法稲荷＝　倉稲魂　（を茨城笠間稲荷からお招きした）
とし、眷属は、内田家の狐霊がなっているとの事です。
この内田家の狐霊は、天狐であり、最高の狐だとか言っています。
そもそも、真如苑独自の狐霊のランキングがあるのです。
七狐の境涯とか言っていると思いますが、真言・天台・醍醐寺には無い観念です。
そのランクとは、
　天狐--金狐---銀狐--白狐--飯綱--管狐--野狐
あり、野狐から、一段ランクが上がるのには、一千年づつかかる。
白狐以上は、無・空で霊能者にも霊視出来ない存在であり、神であると。

ま、作り話のようですから、覚える必要の無い話しです。

私も、詳しい事は知らないのですが・・・
古事記で言う稲荷とは、豊受姫、倉稲魂、大宜都姫と三人が別々のようですね。
それゆえか、倉稲魂は、白髭の老人とだとか。
しかし、この三人は、同一人物の女性神とも考えられ、
かつ、インドの荼枳尼天とごちゃ混ぜになってしまったとも言われるようです。
倉稲魂も、本来は、女性だと言われる説をとれば、真如苑の笠法様も、偽りの神となります。
教主様は、霊視で、白髭をたくわえた老人が見えたと言っていたＶＩＤＥＯを見た事がありますので。

真如苑では、六道輪廻説を採用し、霊界の仕組みも”十界”で捉え、
それに順ずる形で、施餓鬼の定義・霊位の定義も行っています。
しかし、霊能者達の話しでは、地獄とか餓鬼界とかは、存在していないとの事。
正法を豪語するなら、これも教義から外す必要性が出てきます。

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:52

>>139
> 真如苑に疑問を感じている方々や、誤った信仰観を持っている人を救える
> 修行のチャンスを得るために必要なプロセスだったのでしょうか？
そんなに立派なものかどうかわかりませんが、
「こりゃ妙だぞ」と思ったことがきっかけなのは間違いありません。
それまでは、実家は法華、母方は神道だったので密教には疎かったのです。
（法華、密教、神道を眺めつつ学ぶには天台教学が参考になりますね）
救う、と言っても、苑に凝り固まってる親類一人「救えて」ませんが（恥）

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:53

>>140
稲荷神は本当に難しいです。
苑の稲荷－笠間の系統＝神道系となりますが、まず笠間稲荷自体を
よく調べないとこれも何とも・・・私もそこまでは知りません。
（ちょっと脱線。ご参考迄）
くどいようですが稲荷神の神格は本当に複雑で・・・。
「ウカノミタマ」を
　宇迦之御魂神（古事記）：古事記では須佐之男・大市比売命の子
　倉稲魂命（日本書紀）：日本書紀では伊弉諾・伊弉冉の子
とし、さらに延喜式だと
　「屋船豊宇気姫命」（＝豊受大神：古事記で伊弉諾・伊弉冉の子）
を稲の神とし・・・・結局、よく解りません。
　ウカノミタマ神も、男の老人像、女神像の両方あるようですし。
　ダキニ天も、曼陀羅最外院では男？の形をとった夜叉として描かれる
（人の肝や四肢を喰らう鬼として描かれる）一方、玉女信仰等の影響か
中世以降、白狐にまたがる女神にも描かれる・・・
　男神、女神で正邪を判断することは出来ないように思います。
（天照大神もはじめは男の太陽神であったとする説があるくらい）
蛇足ですが、眷属の善狐の階級－
「天狐・金狐・銀狐・白狐・飯綱・管狐・野狐」
的な説（諸説ある）は、稲荷信仰では偶に語られている謂いの様です。

> 内田家の狐霊
家の眷属の狐霊がどうの、という話はのそれこそ「無記」の
次元の話だと思っています。感得できた人はそう思えばいいという・・・

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:54

>>140
もうひとつ。
> 六道輪廻説を採用し、
これは古来なされているもので、苑の専売特許ではないですね（笑）
（六道：上から　天・人・修羅・畜生・餓鬼・地獄）
須弥山世界という、古代インド的世界観にケチをつけても詮無いでしょう。
敢えて言ってしまえば、六道輪廻は古代インドのドグマなんでしょうね。
地獄というものを想定した根源は、破戒を戒めたのものでしょうし。
そもそも、釈尊は、古来の六道輪廻の強迫を脱することを意図し、
死後の世界については「無記」の態度をとられてます。
それを逆立ちさせたかたちで取り沙汰する（＝霊だ何だと騒ぐ）のは
如何なものか、と。

> 霊能者達の話では、地獄とか餓鬼界とかは存在していないとの事。
これも苑の裏返しに過ぎず、「無記」の範疇でしょうね。
蛇足ですが、
> 霊界の仕組みも”十界”で捉え
をもうちょっと詳しく説明して貰えますか？

144 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 20:57

教の中身がわからんと人誘えんゆうとるのに
誰か信者増やさんと中身教えんちゅうのはまちがっとる。
教えゆうたら「あんたは未熟じゃから」とかのたまったぞ＞筋モン
適当に嘘付けと？自分なりの解釈でいいと？

ついでに御釈迦さんは霊とあの世は完全否定だぞ。因縁因縁ゆうて瘧を払う振りで
金ばっかり取る、それもおかしい。今やっとるのは御釈迦さんの名前をかたった
バラモン教じゃ。わしゃ好かん。
すぐやめたったわい。

145 ：喜び組：03/03/23 20:58

カモン！！！アメリカ！！！
北朝鮮にも、たぁんと大量破壊兵器があるでよぅ～

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:11

元信者ってどうせ山ちゃんだろ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:18

>>144
>「教えの中身がわからない状態では
>（責任を持って）人を誘うことはできない」と言っているのに
>「誰かしら新しい信者を入れてからの段階じゃないと（細かい教義の）
>　中身教えない」というのは間違っている。
>「（教義を）教えろ！」と言ったら
>「あんたは未熟だから（まだ教えられない）」
>　とかのたまったぞ
（下に続ける都合上、標準語に訳しました。悪しからず）
全くこういうやりとりが多いので困ります。
その先を続けると・・・
信者　　「なぜ教えられない！」
導親等Ａ「この教えは実践の教えだから」
導親等Ｂ「歩めば解る」
導親等Ｃ「理論理屈じゃない」
導親等Ｄ「密教だから教えられない」
（Ｄについて：本来、越三昧耶はこんな次元では使わない）
と、結局はぐらかしにあうわけです。

> 自分なりの解釈でいいと？
そういう帰結になりますよね。
結局、大半の信者は、先祖供養の強迫感に圧され
勧誘と集金の手先なり果てているだけで、
何にもわかってないわけで・・・

148 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:22

>>144
> 御釈迦さんは霊とあの世は完全否定だぞ。
上の方にくどくど書きましたが、「無記」といって何も語られていない
－否定も肯定もしない－訳です。何も言ってないところに、
架空の「霊界」をどかっと立ち上げてしまうのは如何なものかと思う。

> 因縁因縁ゆうて瘧を払う振りで金ばっかり取る
同感。

>>145
そういえば、苑は北朝鮮に似ているかも。
行事（教主常住祭とか）なんかの演出を見ていると（藁
>>146
山ちゃんとは？

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 21:29

両童子の話（人の身代わりで亡くなり霊界を開いた）しかり
妻の渡欧後の死の話（欧州の浮かばれない霊が原因）しかり
教祖の妻の家の眷属の狐霊・霊能の話しかり
行事の時の天候の話しかり
霊的な fairy tale を語りすぎる。
不気味。

150 ：サントリー社員：03/03/23 21:36

>>1
いずれにしても大繁盛って事で良かったね。
あちらはガラガラですし、思惑どおりですな。

151 ：浮遊霊：03/03/23 21:46

・・・・「新女ええ～」は私も信じます・・・・。

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:00

苑に来る人って綺麗な人が多いですね。少しびっくり。
芸能人の方も何人かお見かけしました。

随分前にお誘いされ、たまに行っている程度なのですが今だによく分かりません。
難しい言葉だらけで、最初の内は眠くなってしまいコックリコックリしていました。

なかなか真剣に取り組む事ができないので申し訳なくも思いながら。
でも、こんな自分でも苑に行くと何故か気持ちが優しくなれます。

153 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:30

>>152
信仰、信心って「取り組む」ものですかね？
苑独得の言葉遣いに冒されてますよ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:39

>>152
私はいいと思いますよ、自分が良いと思って信じてるならそれが一番！
逆に色々な意見に惑わされないようにしてください。

155 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:50

>>141
>そんなに立派なものかどうかわかりませんが、

弘法大師の真言と真如苑とを比較して、みんなに教えてあげる事も大事な取り組みかと思います。
今後も宜しくお願い致します。

>>142
確かに、色んな説があり判りにくいようですが・・・
私は、前世の記憶を持つ巫女マリアさんの説明を考慮して、
　　豊受姫＝保食神(倉稲魂)＝大宜都姫
と言う説を信じる事にしました。　これがインドのダキニ天と習合した形。
私の田舎でも、稲荷(狐霊)さんは、初うま、秋祭りなど、農耕の神様として祭られていますが、
これは、大国主の稲刈りを白狐が、稲束を咥えては運び手伝った事に由来するもののようです。
インドのダキニ天、五穀の女神、そして大国主の白狐とが習合してしまったのが、
日本の稲荷信仰の原型の様に思われます。

>50 名前：マリア [2002/03/29(金) 13:25]
> >>48稲荷神と狐が違うのは、当然そうよ。
> 稲荷神は、日本古来の豊受大神と同一視される女神と、
> インド由来のダキニ女神とが、習合した形になってるから、
> インドの女神の影響で、狐を狛犬の代わりに置くのだけど、
> それが稲荷＝狐という、誤った認識が生まれる理由でしょう。
> 稲荷の神様は、豊受大神と同じ食事を司る女神よ。

156 ：なぜ他を見てみないのかが不思議だ　：03/03/24 00:15

ぜひ苑の方に聞いて欲しい、海外までもお手本にしてる基本教育ビデオがあるでしょう
その中にもあるんだけど　古びた神社の映像を映し出していかにも悪そうに印象づけている
そもそも智流院は偏った教えをしていないといえるのですか
仏と神について、仏＞神　と教えていますね　　本地垂びゃく論と　反本地垂びゃく論
日本の象徴である天皇様は神宮に奉納されてますよね　日本は古来から神を崇めているんですよ
神棚は上にあるでしょ仏壇は下にあるでしょ　温かくて軽い波動は上に上に行くのですよ
もっと他でより多くを学ばれると考え変わってきますよ
何かぴんとこない人は絶対に新たな道に行ってほかと比べるべきですよ

157 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:45

>>143
>そもそも、釈尊は、古来の六道輪廻の強迫を脱することを意図し、
>死後の世界については「無記」の態度をとられてます。

死後の世界に対する釈尊のスタンスは知りませんでした。
人間は昇天してしまえば、この世との縁がきれるとの意味合いもあるのでしょうか。

真如苑に限ったことではありませんが、
この世と霊界の世界観を、十界に限定し、
その内、天・人・修羅・畜生・餓鬼・地獄の六道を輪廻転生していると説きます。
真如苑では、歓喜の霊位を相承すると、この六道輪廻から外れる事が出来るとか。
イエス・キリストさえ、天上界の存在であり、六道輪廻を強いられている。
真如霊界は、仏界に存在しており、
真如苑の教えは、それほど、素晴らしく尊いものだとか言っています。

真如苑の地蔵菩薩は、餓鬼界に繋がっており、水をかけて供養すれば、
その水は、餓鬼界に届くと説いています。

ま、十界をベースにした作り話は、たくさんあります。

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:24

>>154
盲信よりは「色々な意見に惑わされ」た方がまとも。

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:01

>>155
> 前世の記憶を持つ巫女マリアさんの説明を考慮して（略）
一説かも知れませんが（内容とても整合性はある）、
「前世」が出た時点で、苑の、一種の霊媒を用いた「接心」と
同じ次元のようにとることもできましょうから、その辺りは冷静に。

>>156
> 智流院
> 仏と神について、仏＞神　と教えていますね　　
元々、仏教界のドグマとして本地垂迹論（日本の神は仏が方便と
してみせる仮の姿）がありますが、現代的に冷静に考えれば、
全く系統の違うもので勝劣はないものと考えた方がいいでしょう。
八坂社や山王、八幡社など、習合色の濃厚なのもありますが、
本来は神仏は別の由緒を持つもの－土地在来の土地の守りとしての神
（氏神産土神－叡山と山王なんかもそういう土地神を敬ったもの）と
形而上、人間の想念を司る仏・・・・という感じでしょうか。
（ちょっと乱暴ですが）
※波動云々はちょっと棚上げ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:01

>>157
> 人間は昇天してしまえば、この世との縁がきれる
「すぱっ」といく（逝く？）かどうかは別問題でしょう。
「臨終正念」との言葉がありますが、妙な想念・執念・恨みをひきずり
死への恐怖心を抱え込んだまま亡くなることは、仏教の忌む処で
「輪廻から脱する契機を逃す」ともとれましょう。

> 苑では、歓喜の霊位を相承すると六道輪廻から外れる事が出来る
> キリストさえ、天界の存在であり六道輪廻を強いられている。
(ﾟДﾟ)？（ものすごい独善）

> 真如霊界は、仏界に存在しており、
> 真如苑の教えは、それほど、素晴らしく尊いものだとか言っています。
フィクションの上にフィクション、メルヘンの上にメルヘンなので、
もはや何も評せませんが・・・・
「例え話」を真に受ける（メタメッセージが読めない）のは病いですね。
※「真如霊界」（苑オリジナルのメルヘン）
　「仏界」（古代インド以来の仏教世界観的メルヘン）

> 苑の地蔵菩薩は、餓鬼界に繋がっており（略）
地蔵は六道にそれぞれ配され、それぞれで衆生を救うとされて
いますから、理屈としてはそんなにおかしくはないですが。
（直に繋がっているか、掛けた水が餓鬼に届くかどうかは別として）

※そもそも論ですが、盆施餓鬼等の風習も、孝養を重んじた中国で
　再編成された（餓鬼道に落ちた父母を救う「盂蘭盆経」は偽経
　との見解多数）ものですから。
供養の心自体は大変よい心持ちであることは言うまでもないですが。

161 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 15:10

信者のレスには誠意が感じられないのはナンデダロ～？
アンチレスが理路整然としてるのナンデダロ～？
真如苑本部や信者の回答が誤魔化しやはぐらかしにしか見えないのはナンデダロ～？

以上素朴ななんでだろ？でした。

162 ：私は苑を辞めました　：03/03/24 18:14

苑のみなさん、オタスケはげんでいますか　私は苑を辞めました　知人につきそって
入信しましたが、、
すごくまじめなところ、やっていることは正しいのです、が　「理論理屈じゃないのよ」
よく言われました　どれだけ貴方やったの　とも言われました　言ってる事は正しいのですが、、

人生で一度ぐらいは自分のやっている事を疑ってみる表裏を見てみる客観的に聞いてみるのも良い方法かもしれませんね
だって、死んでから分かるよりは後悔するよりは一度の考慮は我を省みるのに良い事ではないでしょうか
何かぴんと発見する事があるかもしれませんよ　　貴方の心は幸せですか心から納得でき喜べますか　本当の自分自身は魂はその事を知っています
何か胸騒ぎがする何かなにか　へんだなと　　　

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 20:05

>>162
> やっていることは正しいのです
> 言ってる事は正しい
と書かれていますが、
「この部分は納得がいく（or 正しいと思える）」
「この部分は納得できない（or おかしいと思う）」
と冷静に考えてみて下さい。
（おやめになったありますので、傍観者の冷静さをも利用して）
> どれだけ貴方やったの
素朴な疑問を、経験の多寡にすり替えて封殺するのは不健全ですよね。
（深入りしている人は、感覚が麻痺して、疑問すら感じなく
　なってしまっているということも事実でしょうが）

164 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 22:46

>>162
> やっていることは正しいのです
> 言ってる事は正しい
口先で何を言っていても行動が伴っているのか、実際は何を行っているのかが大事なのでは？

美麗事項を並べ立てて現実には害悪を撒き散らし平気な顔でいる真如苑信者達。
それが偽善者の証ではないのかな。

165 ：山幸彦 ◆yl6EuMM3iA ：03/03/25 00:17

>>156 >>159
仏教では、仏＞神　の位置付けなのかもしれませんが、
高野山、比叡山に電話して聞いたところ、
　　　仏　と　神は同格
と見なしているようでした。　垂迹説から来る物でしょうか？
しかし、神道から観れば、
　　　　神　＞　仏
ですし、神仏習合でも、神＞仏のようです。

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:34

>>165
> 仏教では、仏＞神　の位置付けなのかもしれませんが、
> 高野山、比叡山に電話して聞いたところ、
> 　仏　と　神は同格
> と見なしているようでした。　
> 垂迹説から来る物でしょうか？
逆で、仏＞神のドグマを半ば放棄したんじゃないんですか？
（宗教界でいまさら蘇我物部的にドンパチやっても仕方ないし）

> 神道から観れば、
> 　神　＞　仏
というか、明治以前はあまりはっきりものを言わなかった。
幕末の平田国学以降でしょうね。
こういう主張はっきり始めたのは。

> 神仏習合でも、神＞仏
これは微妙ですねぇ・・・
大日如来＝天照大神の習合なんか見てみると。

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:10

>>166
大日如来＝天照大神という説は、平安末期ぐらいからでしたでしょうか？
真如苑　伊藤真乗氏は、仏＞神を強く主張していました。

私は、仔細は解りませんが、
釈迦及びその弟子を除く、〇〇如来・〇〇菩薩は、肩書きに過ぎないとか。
具体的に言えば、京都のＡ寺の阿弥陀如来様と鎌倉の大仏(阿弥陀如来)様は、
別の御霊だそうです。

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:14

>>166
それから・・・・
別の言い方をすれば、通常、大神などが志願して降臨し
〇〇如来・〇〇菩薩となるとのことですから、
仏＞神　と解釈しても、仏＝神でも、神＞仏でも、いずれも可と言う気もします。

169 ：あたしは辞めました　：03/03/25 21:10

実際に、運営に当たってる幹部スタッフの内部調査を行なおう、また探りだそう
上層部がやっている決め事がもし人間が勝手に決めたご都合にもとずいて行なわれていると
だんだん濁ってずれて来ますよ　一般の信者さんはとにかく純真で一生懸命です　ご奉仕されて
狂いが生じるのが運営する上層部なんですよ　そんなの下まで解かろうはずがないでしょう
だから、一度信じたら怖い　何に基づいて判断したらいいのか　ううん　難問
先輩を見ればいいんじゃないかな　何か困ったときほんとに心打つ感動する温かい優しさがあるか　理屈じゃないといいながら
言うとうりにして疑っちゃいけないのよとただ同じ文句の繰り返しの理論で返ってくるのか
ほんと見分けるのは実に難しい　本当の愛って温かくて優しくて温かいよね　理屈じゃないのよといいながら理論尽くめで返ってくる
何かが違う　

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 22:19

真如苑ってなんなの？
簡単に説明してよ

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 22:24

↑
無理

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 22:28

>>170
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Íi‘‚¢‚Ä‚¢‚é¡‚Í‚Ü‚¾‚P‚QŒŽjt‚ª
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173 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:21

>>170
邪教・偽善者集団・プチ創価学会・オウム真理教と根が一緒

174 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:54

>>167
> 大日如来＝天照大神という説は、平安末期ぐらいからでしたでしょうか？
本地垂迹の基本的な解釈の一です。

> 真如苑　伊藤真乗氏は、仏＞神を強く主張していました。
そのようですね。

> 京都のＡ寺の阿弥陀如来様と鎌倉の大仏様は、別の御霊だそうです。
「霊」の話は証明不能な事柄なので、棚上げしときましょうよ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 04:30

>>170
（概要というとこんな感じか？）
（その１）
　「真如苑」は、故伊藤真乗氏が開いた、真言宗系の新興宗教教団。
　当初は真言宗末の不動講中から起き→まこと教団（傷害事件で解消）
→宗教法人・真如苑となったもの。教祖は真言宗醍醐寺で伝法灌頂等を
受けており、以降、導師の往来・堂宇の建立等、醍醐寺との関係は深い。
現在は三女が教団を継承・主宰（継主と称す）している。

主たる修行は「三つのあゆみ」と称せられるもので
「お救け」（勧誘：正真の教えである苑へ導くのを無上の功徳とする）
「歓　喜」（教団への金銭的な布施）
「ご奉仕」（教団行事等への出仕）
の三つ。これをベースに、日々の勤行※、他適宜、施餓鬼や護摩を行う。
禅定の一種と称している「接心」※という行もあり、信者の「霊性」向
上、を謳い、悩み相談などに用いられている。

※この「接心」行は、信者と「霊能」という位階の上級の信者が、車座
　或いは対座して瞑想し、「霊言」（霊の言葉）を頂くというもの。
　信者のもつ「因縁」（霊的障碍）等について観想し、「真如霊界」の
　諸霊からの導きの言葉を得るとされる。
（続く）

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 04:31

（その２）
※所依の経典・勤行・祭式
　真言密教をベースとしながら、「涅槃経」を所依の経典としている。
　日常の勤行では、真言宗醍醐派のものをベースに、パーリ語の三帰依
　文・戒文読誦、所依の涅槃経の訓読、金光明経（諸天の供養に用いる
　ことが多い経）の訓読等を加えたものを用いている。
　護摩等の祭式も真言宗系のものをベースとしている。
　
※また、教祖一家（教祖夫妻を（慣用的に）「双親様」、夭逝した二児
　を（慣用的に）「両童子様」と称す）を日々礼拝する
（苑の宝前は、本尊涅槃像を基本に、不動尊、十一面観音等を祀り、併
　せて教祖一家の金色の胸像四体も祀られる）

※教団の形態は事務局（「智流学院」（苑内の教師養成所）出身者によ
　る管理セクション）を中心に、「経」（スジ）と呼ばれる縦型の組織
（「経親」と呼ばれる縦ラインの責任者－「導き親」とよばれる勧誘者
　－「所属」と呼ばれる被勧誘者）を基本とした信者管理をしている。
　また、この自分が入信させた信者＝「所属」の数によって、教団内の
　位階が概ね決定される。

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:54

クズ信者共逃げたな。
悪行を認めたって訳だ

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:47

>>177
それよりもあちらで変なのがあらわれますた！

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:25

だめなヤツはなにをやってもダメ

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:30

ダメ人間、何処まで逝ってもダメ人間。
な、真如苑信者Ｎ・Ｎ＆Ｆ・Ｅ＆Ｔ・Ｔよ。

181 ：あのね、文字から来る気ってものがあるでしょう：03/03/27 02:02

ここのスレ読んでたら頭くらくらしてきてオモーくなってきた　もう関わるのやめよっ　まじっ

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 04:12

>また、この自分が入信させた信者＝「所属」の数によって、教団内の
>位階が概ね決定される。

>>175・176
知っているＲＰＧヲタ共が真如苑の狂信者だって理由が判りました。
有難う御座います。

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:05

ナンミョーホーレンゲキョー　　　

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:51

1さん
ここは信者の方専用ですか。

185 ：サントリー社員：03/03/27 16:54

>>184
信者専用とは書かれてないな、一応信じる人ってさ。
でもむこうの過激なゲ経の輩はこなくていい。
こっちまで嗅ぎ付けられたらどうしよう。

186 ：184：03/03/27 18:01

私は信者ではありませんし、信じてもおりません。
親しい友人が真如苑の信者で、その行動（職業）に疑問をもっています。悩んでいます。

私の悩みに答えて頂けるのでしょうか。苑信者の方に対応して頂きたいと思います。

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:40

結局のところ金儲けか・・・

188 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 11:49

みなさんあちらを何とかして下さい。
信者でもなんでも結構ですので何とかして。
今までで最狂だよ。。。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 10:01

>>188
真如苑信者、例えば「ペーパー信者」から偽善の仮面を引っ剥がせば同じもんが出てくるさ
もっとも苑者の面の皮は厚いから剥がすのは大変だろうがね

190 ：dick：03/03/29 21:21

信者の人も　信者ではない人も　わるくない。
まるで　おたがい　敵対しているのは　なぜですか？
小さな　せんそうするの　なぜですか？
平和になりたい　きもちは　ひとつでしょう

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:23

ここは一般の社会から逸脱した特別なワールドです。
あまり生真面目にならないほうが。。。

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 22:14

ここは一般の社会から逸脱した真如苑ワールドです。
あまり他人事にならないほうが。。。

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 16:15

真如苑の信者さん特に若い人達は綺麗な人が多いよ。心が清まると顔も綺麗になるのでしょうか
美人になりたい人は真如苑に入信しましょう。

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:02

>>193
痴呆を相手にしてるのか、バカ宗教。
勧誘のしかたがアフォそのものだな。

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:03

>>184
もちろん、ここは真如苑叩き専用です。

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:17

こっちもディックかよ、ネチッコイなあ。
あと１９３から１９５
おまえら全員痴呆！！
何が真如苑叩き専門だ！
どうして世間知らずなのかな？
叩くべきは大聖人様以外スベテ！！

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:47

>>196
狭い世間。猫の額でも借りてみそ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 23:06

真如苑の信者さんは綺麗な人は多くはないよ。
苑の女優さんは綺麗だけど、やはり表情が固まっていますね。

表情が固まっている綺麗な人と言えば・・・北朝鮮の　　喜び組・・・でしたっけ？

「表情が固まりたい人」は真如苑に入信しましょう。

199 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 19:56

自分は、結構綺麗な人いるんだなーって思ったよ。
女優さんも綺麗だね。

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 20:02

>>199
世の中何処もどんなに内容が腐っていても「看板だけ」は綺麗にしてる物だ。
「羊頭狗肉」偽善者集団。それが真如苑。

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 23:05

>>190 ：dickよ　キミは創価の偽装部隊員かい？　苑人になりすまして掻き回そうと？

＞信者の人も信者ではない人もわるくない。　まるでおたがい敵対しているのはなぜですか？
　とのことだが、本当の苑の篤信者ならば言わせてもらうが、
苑が攻撃される理由は、苑の「邪悪性」にある。　　当然、悪に加担する信者は悪い。

隠されたさまざまな手口は、非常に精錬されているため、一般人にはなかなか見破れない。
そこで「検証」の必要が出てくるわけだが、それをさせない手口が巧妙に「隠され」たりしているわけだ。
ここではあえてその実態は描かない。　過去スレ観れば解かる。

キミがいろいろそれを調べ始めたら、間違いなく「辞める」だろう。
もはや議論の余地さえない。

真如苑を信じる人たちの為に書き込んでいます。
　　　　利　　他

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 12:36

>真如苑を信じる人のためのスレ

>1 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:59
>こちらは真如苑を信じる人専用とさせていただきます。
>批判系は別スレで願います。

そんな奴ら居ないから書き込みが無いんだよ。
鸚鵡・層化以下のクズカスカルト邪教徒共。

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 15:49

おい！
でもあっちも書き込みないぞ！

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 16:41

信者さん、利他の為なんだしさ、信者じゃない人が非難めいた質問してきても優しく受け止めてやってよ。
パソコンじゃあ、お救け出来なくて自分の利益にならないかもしれないけど、こういうスレを立てたからには
信者の皆さんは全国の顔になるんだよ。あなた達の冷たい態度でいよいよ世間の私達が余計不信感と疑いを持ったら
まずいんじゃない？争いを好まないのであれば、対抗するようなスレを立てること事体間違ってるのでは？
非信者の意見を無視して敵対しまくってるんだから、あ・き・れ・ます。
私はあなたより、こんな馬鹿げた教えを説いた上の方を軽蔑します。争いのもとですね。

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 17:28

１が解決してくれんでないかい。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 18:01

>>1は立て逃げしたんだな。
問題を起すだけ起してあとは知らん振りってのは偽善者の証

207 ：教えて下さい：03/04/02 20:57

信者の方に質問です！！
＞「歓　喜」（教団への金銭的な布施）
これは平均的にいくら位なんですか？
大体、一月に真如苑のためにいくら位お金を使ってますか？

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:15

>>174
＞　> 真如苑　伊藤真乗氏は、仏＞神を強く主張していました。
＞　そのようですね。

一般に、東洋の宗教観では多神論が中心で、西洋のそれは唯一神論が主流ですね。
真如苑が他の新興宗教と大きく違っているのは、多神論を唱えながら、最高神を教祖と思わせるように
誘導しているマイコン部分にあるように思います。
入信してまもなくは、祭る神仏がやたら多く感じるのですが、
熱心な信者ほど、教祖崇拝であり多神論が希薄になっています。
日本古来からの信仰形態である多神信仰を突き崩し、教祖崇拝へと誘うもので、
西洋の宗教観を取り入れた説法のようです。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:37

１よ！
もっと信者集めてよ、これじゃ回答者がいない質問コーナーなんだけど。。
やる気あんのか？
でもペパはこなくていいよ、聞き飽きた。

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 21:37

>>208真如苑本尊は、何ぞやもっと情報収集せよ。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 22:05

只今の>>1
真如苑最高！(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

伊藤タンは仏(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!

>>1「最低だ。反苑者って・・・」

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:17

>>210
発足当時のご本尊は、大日大聖不動明王。
牢屋にて涅槃経と出会い、釈尊の涅槃像。この頃から、二人の子供も崇めさせ始めた。
教祖が亡くなって、ご本尊・祈りの中心は、伊藤家一家へと固まった。

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 00:28

>>208
> 入信してまもなくは、祭る神仏がやたら多く感じるのですが
密教をベースにしてるわけですからね。
当然と言えば当然。

> 熱心な信者ほど、教祖崇拝であり多神論が希薄になっています。
同意。

> 教祖崇拝へと誘うもので、
> 西洋の宗教観を取り入れた説法のようです。
西洋の宗教観＝唯一絶対神というのも単純化しすぎの嫌いも
ありますが、苑の信仰体系－教祖、妻、夭逝した子への崇拝は
キリスト教の「聖家族」を、教祖を「如来」とするところは
「三位一体」（大日如来－釈迦如来－教祖）意識したものとも
みえますね。

>>210
> 真如苑本尊は、何ぞや
基本的には涅槃佛。偶に不動明王、十一面観音。
あとは伊藤家一家（教祖、妻、子供二人）

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 18:58

YAHOO掲示板消えてる・・・・

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 22:27

http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
此れって本当？

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 00:17

過去に何度も出ているが殆ど真実

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 13:16

現在の>>1
真如苑最高！・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

真如苑は伝統仏教(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

伊藤タンは仏・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

恥龍陰にイキたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:42

俺の知り合い、真如苑の幹部と付き合いがある。
俺も一回会ったけど、やくざと詐欺師を足して2で割ったような顔付きだった。
なんでも一如社？とかなんとかの上のほうの人とか言ってたな・・。

俺の知り合い曰く、「あいつら、このままで行ったら、いずれ金貸しでも
やるんじゃねえか？（もちろんわからないように名前を変えて）」
とのことでした。

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:58

真如苑の信者さんは
イラク戦争は賛戦派ですか？
反戦平和派ですか？

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:59

信者が全然出てこないのはどういう事？

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 01:24

信者さん、ロムってると思うよ。本当は疑問をやっと感じ始めたんじゃない？それに、ここにいたって、総本部が皆の疑問に答えてくれやしないんだから、いち信者に私らの疑問答えられるわけないじゃん。信者さん、早く普通のまともな感性に戻ってね！

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 02:21

>>221
もし真如苑信者がマトモなら自らの信じる物に対しての意見を言って来ているはず。
結局反苑者が全ての事柄を正論で論破してくるから逃げているんじゃないの？
若しくは組織的に緘口令が敷かれたのか・・・

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:27

皆同じ意見ばっかり執拗に繰り返すだけだから
飽きられたんだよ。
反苑者の意見って物のどれも見方が硬直しちゃってて
ある意味信仰に等しいね。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 11:30

真如苑の幹部自称HH

Eメール　[email protected]

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:11

>>223
それが信者の逃げ口上

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 12:32

>>225
それが反苑者の逃げ口上

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 13:23

ええいっっ！
やめんかいっっ！

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 16:33

>>227
騒ぐなバ～カ
>>ＡＬＬ
真如苑信者＝議論出来ない程マイコンされている＝邪教徒＝偽善者＝卑怯者
って事で宜しいですね。

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 20:20

２２６読んで、信者の性格が悪い事がよ～く分かりました！

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 20:36

２２５読んで、反苑者の性格が悪い事がよ～く分かりました！

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 21:14

あのさ、本当、信者さんって、性格悪いね。ビックリしたよ。
よくそれで、利他のためとか言えるよね。反苑者って言うけどさ、反苑者っていうのは世間のまともな人達のことなの。
苑者はただのカルトじゃんよ。馬鹿じゃないの？
２３０、あんたは信者だろうけどさ、大人気なくない？よくもそれで、偉そうにお救けって言えたもんだね。
苑者と、反苑者という風に分けたいんなら、反苑者の生活や家族に迷惑かけんなよ。嫌がらせや嫌味言うのも止めろ。
それこそ、因縁返しがくるんじゃないの？知らないより、知ってるあんた達のほうがしっぺ返し大きいよ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 21:15

だから、真如、大嫌い。

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 21:24

ホントよね～！言われたらすぐ言い返して、心狭いよ！もっと、修業しなさい♪

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:07

だから真如苑でも村八分にされて居場所がないんだってば。
どこか引き受けてあげたら？ｗ
てゆーか精神病院以外に居場所はないだろうけど、マジで。

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:23

まあまあ言い争いはもうこの辺で、
だけど信者さんよ、あんたたちが立てたスレなら責任とってくれないと困るねえ、
サバにも負荷かかるんだからさ。
俺たちに納得してくれる説明をきっちりしてくれれば、こちらも考えるさ。
良識あるからな、こっちは。
だからきっちり答えてもらいたいですね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:30

２３０さん、そんなに腹黒いと教主様が悲しみますよ～！

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:37

>>230
全部霊能者に見抜かれてますよ、ここでの失態（ﾜﾗ
それともそんな超能力なんて無いのがわかってるから悪態ついてるのかな？（ｹﾞﾗ
いずれにしても人としては激しく腐ってますね（ｸｽ

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 00:46

>>230
所詮エセ宗教の偽善信者だね

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 01:05

>>230
負け犬はダンまりか？
おうちに帰ってママんのオパーイでも吸ってな！

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 13:14

>>224
ココで真如苑信者の個人情報晒していいの？
だったら信者のＨＰ晒したいけどいいかな？
皆んなに「楽しんで」貰いたいから。
ご意見宜しく

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 13:25

>>230＝真如苑信者＝議論出来ない程マイコンされている＝邪教徒＝偽善者＝卑怯者
って事で宜しいですね。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 14:39

>>240
やめといたほうがいいよ、２ちゃんのルールだしね。

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 17:34

>>230読んで、信者の性格が悪い事がよ～く分かりました！(w

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 17:44

>>243
テストしてますね～
どうでてきますか。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 21:09

>>244
恐らく>>230は脊髄反応して来ると思われ。
どんな暴れ方するか楽しみ！さあ>>230、真如苑信者の力を見せておくれ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 00:46

>>230糞信者щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 03:01

法具のずこうは清めのものだそうですが中身は一体何ですか？

別に舐めたりしなくても良いのですか？

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 18:28

おらおらカルト信者共！
>>247の質問に答えたらんかい！
>>１！スレ立て逃げすんな。

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:03

２３０さ～ん、２２６と２３０ではすぐに嫌味な事書いてお返事しているのに、もう逃げちゃったの？もっと意地悪全開しなきゃ♪

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 19:16

真如苑信者＝ピンポンダッシュしか出来ない小心者
>>226 >>230にて実証済み

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:33

>>230
負け犬はダンまりか？
おうちに帰ってパパンのティムポでも吸ってな！

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 22:57

邪教徒>>1щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 09:18

>>1
>>及びＲＯＭってる真如苑信者共
説明責任の放棄と非信者、反苑者への異議・反論が無いという事は
「真如苑信者＝議論出来ない程マイコンされている＝邪教徒＝偽善者＝卑怯者」
「真如苑＝邪教＝偽善者・卑怯者集団＝創価学会・オウム真理教近似組織」
と認めた訳だな。

254 ：魔民ｦ救済ｽ　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/10 09:31

真如苑ｦﾀｸ、信者、法論しろ！
顕正会について破折してみろ。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 10:26

今日家庭集会！！うれピー！！！
「行ってきま~す！」

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:38

>>255
逝ってこい。
世間の迷惑になるからこの世から消えろ

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:42

魔民さんこちらにも登場してきましたな。
本家討論も大変そうなのに、こちらでもバトルされるおつもりで？

258 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:44

>>257
本スレで劣勢だから他所でお山の大将を気取りたいんだろ
「にゃんこ」でも応援するかな・・・

259 ：魔民ｦ救済ｽ　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/10 13:29

>>257
こちらでバトルも何も、広宣流布までに洩れは、モルモン教、統一教会、エホバの証人、創価学会、阿含宗、アレフ、真如苑、親鸞会、
天理教、真光、幸福の科学、法の華、ライフスペース、立証佼成会（あまり知らないが）などすべて潰すつもりだ。

険しいが、広布の為には仕方ない。以上！

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:59

つ、ついに魔民がこのスレにも、、、
もうお終いじゃあ～～～

261 ：魔民ｦ救済ｽ　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/10 14:03

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

262 ：255：03/04/10 16:44

＞＞256
＞＞逝ってこい
は、冷たいな。エーンエーンあんまりいじめないでね。
お願い！！

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:15

つ、ついに魔民がこのスレにも、、、
もうお終いじゃあ～～～

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:39

やめてやれよ。信じてる人たちが可哀相だろ。

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:10

>>264
真如苑を信じる者に踏みにじられた恨みが有る異常許す事は無い。
Ｎ・Ｎ覚えてろ。

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:11

魔民はてめーだ＞261
他宗排撃やめれ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:51

>>262
邪教をオカズに自慰を勝手に姦ってろ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:53

つ、ついに魔民がこのスレにも、、、
もうお終いじゃあ～～～

269 ：だめおやじ：03/04/10 23:11

259＞＞＞
なぜ、わたしがわたし自身を糾弾しなければならないのか？
どうして、そんなことをするのか？
わたしは存在するすべてなのに、ほかには何物も存在しないのに、
どうして、わたしが自分を自分から引き離せるだろうか？
わたしの目的は糾弾ではなくて進歩、死ではなくて成長、
経験しないことではなくて、経験することだ。
わたしの目的は存在しないことではなくて、存在することだ。

　　　　　　　　　　ニール・ドナルド・ウォルシュ
　　　　　　　　　　（吉田利子訳　ＣＷＧ3　ｐ81　ｌ4）

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:15

265その怒りを顕正会員になって共に分かち合わないか？
こちらは全ての邪教を排除する究極の目的を持って行動している団体だ。
個人で２chで訴えるより、効果絶大。
どうだ、俺と一緒にやろうぜ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 10:23

>>270
顕正って公認カルトじゃん。話しにならないよ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 15:29

>>271
真如苑とどちらが悪いかってのと同じ。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:16

顕正会、真如苑、学会ガチでどこが最狂だ？

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:26

>>273

ダントツで真如苑だね

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 00:20

無神経さ厚顔無恥な所が真如苑の武器で最大の特徴
層化やＫ会の方が奥ゆかしい

276 ：魔民完全救済　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/13 10:43

>>266
とうとう出たな、真如苑信徒め。
さてさて法論から逃げるばかりじゃなくて、他に何か出来るだろう？
それとも偽宗教だから、いざ日の当るところにつれてこられると、釈明すら出来なくなんか？
じゃあ、偽者なんだから、今すぐ信者からまいた金を返すんだな。そして看板を降ろせ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:46

魔民さん２６６は反苑者ですよ。
信者はそんなにレスポンスよくないです。
よってあなたが折伏で正道に導くべきです

278 ：魔民完全救済　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/13 11:29

だって
＞他宗排撃やめれ。
って書いてるぜ？
ところで人間にとって一番大切なものってなんだか分かる？

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:32

ちがうよ。２６６はオレだ。去年の秋ごろから
顕正会に粘着している。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:04

>>230糞信者щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 17:06

>>280
もういちいちあげんでもいいよ。
同じあげるなら
このまま埋もれさせてアゲヨウ

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:58

>>281
真如苑を信じる者に踏みにじられた恨みが有る以上許す事は無い。
Ｎ・Ｎ覚えてろ。

283 ：_____：03/04/15 01:48

私は一度だけ立川に見学に行ったもので、
特に信者ってわけではないのですが
そのとき感じた疑問を今このスレをみて
確認したいという思いになりました。

友人に誘われて、興味があったので一緒に行ったのですが、
帰り際にお布施といってお金を提出（なんて表現したらいいのか分からないので）
してました。

実際帰り際に友人に対しその行動について聞いたところ、
なんかあやふやでよく覚えてないので、もう一度ここで確認したいのです。

真如苑はお金を寄付すればする分だけ過去・現世・来世での業を
減らす事が出来るという理屈ですか？

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:09

２８３さん。お金を沢山かんぎ（要は布施）すればステップアップ出来ます。毎月決まった金額を払い貰えるバッジや金額が決まっている苑特有の儀式もあります。信者はマインドコントロールされているので否定しますが、信仰したくてもお金がない人は苑には必要ないのです。

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 07:23

２８３さん、補足ですが信仰するのに金額が決められている物があるなんておかしいでしょ？それに疑問をもたない信者は自己満足なだけです。立川を歩いていると信者の実態が分かりますよ。マナーもないヒマなオバサンの井戸端会議集団です。他が為に・・なんて笑うでしょ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:15

>>283
寄付は歓喜といいます、金の大小ではなく心だと説かれています。
だから金の大小ではないですな。
私は超貧乏ですが、信仰できてますよ。
あなたが歓喜したければすればいいし、したくなければしなければいいのです。
まわりに振り回される必要はありません。
私は俺がルールブックだ！と思って信仰してるんで、
誰がいくら歓喜したなんて、全く関心ないですが。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:23

>誰がいくら歓喜したなんて、全く関心ないですが。
末端信者の個人意見に過ぎない。
真如苑組織としては
>誰がいくら歓喜した
これが最重要

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:49

別に組織がでかくなろうがどうしようが、俺の生活には何の関係もないし、
どうでもいいことだね。
他人の財布なんか興味ないよ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:51

あと末端信者の個人的意見そのものですが、
意見しちゃいけないんですか？

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 13:56

上の筋から、執拗に迫られます。
出来なかったら影で失笑をかいます。
真如のおばちゃんはメルヘンとお金がだ～～いすき！
旦那のお金使ってる人は、たいしたお金だなんて思わないんだろーな！燃えているのは
そんなナイスなおばちゃん達だけなんだもーーーん。
若い人だって、そのうち周りにほだされて、勧誘とかしなくちゃいけなくなるし、できなかったら、
良い位に上がれないんだわさ。月決めの歓喜は最低額５０００円だよ～～～～ん。
ハイハイ、喜びだからたいしたことない、たいしたことない。
あと、お布施でしょう、おゴマでしょう、交通費でしょう。
パパ～、お金出して～～～！！

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:00

俺歓喜に５千円もだしてないよ、毎月でもないし。
まあそんなに燃えてないんだろうな。
勧誘もしてないし、位にも関心ないし、交通費も往復６００円だし、
楽勝楽勝

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:20

歓喜額を増やすように暗に強制されますよ。
そういった雰囲気に持っていかれます。
そうしないと因縁が切れないと言われのめり込むんです。
これが真如苑の練金術です。マインドコントロールです。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:24

あ～なんか言ってきた人もいたな。
言ってこない人もいるし、
でも別に増やすつもりもないからどうでもいいっすよ。
因縁も信じてないから、まあ信じるのは勝手だからね。
マイコンにならない意思があれば、なんてことはないんじゃないっすか。

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:46

勧喜の金額は決まっていないのが逃げ道。だけど、毎月きちんとしないと上から嫌味。接心も種類で金額が決められていて、輪宝も毎月収める金額で色が違うでしょ。それに何だかんだ名目の苑指定の封筒が沢山あった。盲目信者の母のおかげで詳しくなりました。

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:53

俺は嫌味は言われたことないぞ。
接しんは確かに金額は違うな、種類が違うからだろ。
まあ金額で色が違うくらいはおれも知ってるな。
でもそんなのそんなに騒ぐほそどのもんじゃないだろ。
俺って車好きなのよ。
やっぱセルシオから軽まで同じ車でもさまざまなのよ。
でちょっと前すごい欲しくて買ったソアラ。
こいつだけフロントマークがトヨタマークじゃないんよ。
ペガサスっていうんだっけ。
あれは憧れるねえ。
ついに買ったよ、ローンがつんと組んでね。
だからりんぼうの色がきになるなら、金だせばいいじゃん。
価値観の違いよ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 14:55

２９４ですが、先日母から「あなたの定期が満期になったから、半分苑に勧喜しておいたわ。良かったわね。」と真顔で言われた時、弟と真剣に病院を探そうと話しました。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:07

２９６
通帳は自分で管理しなよ、宗教でも何でも金つぎ込む経済観念ないのいるんだからさ。
また車の話でわるいんだけどさ。
俺は今ハリアーのってんのよ。
でもって、俺より稼ぎの少ない知り合いの若造がさ、何買ったと思う？
フェラーリ３４８だぞ、おい！
９１年式で７００万だ。
貯金もいくらかはしてたらしいけどさ、フェラーリって維持費が高いんだよ。
さすがに俺も手が出せないよ、でも買っちまうやつもいるんだ。
だからあんたの親とあんたと価値がちがうならさ、お金の管理だけはきっちりわけといたほうがいいぞ。

298 ：２８３だけど。：03/04/15 15:08

もうちょっと複数人の声を聞いてから判断してもよいとは思うのですが、
結果的にかんがみてやはり、苑全体でのお金巻き上げとして
考えるのが相応しい気がしてきました。

色々な集会に参加（出席）するにも歓喜が必要なんですよね？
確かですか？

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:15

俺今日は雨で仕事ないのよ。暇だから俺の知ってる限りこたえようか。
で２９８
金を巻き上げるのどうのって、やっぱそいつの意思の弱さじゃないのか？
まあまわりの意見に振り回されるならやらないほうがいいかもねえ。
あと集会は金かからんよ。
だが集会でも色々あって、そう部会とかいうのは、やっぱオタスケ人数とか資格がいるらしいな。
普通の集会なら交通費だけだよ。
まあ何事においてもどっぷりはまるのは金かかるよ。
さっき言ってたフェラーリのやつ、ミッションからオイル漏れで修理代４８万だよ。

300 ：２８３だけど。：03/04/15 15:39

>>299さん
まだいらっしゃいます？

貴方は苑の信者ですか？
お金を手折られる方が悪いみたいにかんじられますが？

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:48

もう直ぐ苑工作員が「お金は殆ど掛かりません月２００円だけですよ」って
カキコするんだろうな。（過去何度もあったネ！）
基本料金は２００円でも半強制有料オプションが数々あって高額商品がある事は黙っている。
当然クーリングオフは効かない。
狡猾、ズル賢い、陰険、厚顔無恥なのが真如苑の特徴。
騙されるな！

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 15:48

まだいるよ。
一応末端信者だ。
難しいこといえんが、
例えで騙すほうも騙されるほうもわるいってあるじゃん。
そうなんじゃないか。
まあ真如苑の場合は騙すってより、当人の信じる道を訴えてるんだろうが、それにどう対応するかじゃないのか。
俺のまわりには不思議といないんだが、
おばさんからすりゃ俺なんて話しにくい人種なんだろな。
きっと俺がおばばだったら色々いわれんのかもな。
やっぱ外見で判断しちゃダメよ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 16:30

294・296ですが、別に接心や輪宝の色が金額で変わるからと騒いでいません。よく読んでね。私は信者じゃないよ。定期は両親が私達の為にしてくれている物だから管理しようがないよ。だったら良いじゃん、なんて言わないでね。もう少し、大きい心で人の話を聞いて下さいね。

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:55

いやあ、たいしたことないって言える方は、庶民じゃない、お金持ちなんすよ。
だから、芸能人多いのかな。
庶民にとっちゃ、最低のセッシンの１０００円もきついわけよ。一ヶ月に一度はしないと
怒られちゃいますん。
たいしたことないって言える人がうらやますい、、、、。
でも、たいしたことがない人間の事も考えてね。自分本位におもわんといて。
でも、盲信っぽくない人もいるんだね。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:57

あ、ゴメン、まちごた。↑
たいしたことがある人間のことも考えてね、でしたん。

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:15

＞３０３無理！無理！大きい心の信者なんて少ないよ。理屈ばかり。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 18:24

303へ
すまんな俺頭よくないんでな。
大きい心かって言われると弱いな。
んで、親が管理してるって、それって親が子供のために貯蓄してるってことかい？
それはすげーな、いや俺んちとえらい違いだから想像もつかんかった。
で、だったらやっぱ親とよく話し合うしかないんじゃないかい？
だってそりゃあんたの金になるんだからさ？
話し合いの方法まではわからんが、それしかないよな。
で、これからはもうちっとわかりやすく書いてよ、また誤解しちゃまずいだろ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:45

小額しか払えない事自慢しても仕方ないじゃん。
そんなのでもまとめりゃ結構な金額だろうに。
生かさず殺さずマタ～リと寄生している訳なんだから
真如苑からすりゃ企業舎弟や高額吸い取れる連中の方が旨みはあるが
おおっぴらにするとオウムや学会みたいに世間の批判を浴びる事になるから。
こんな狡猾な所が真如苑の組織、信者の特徴だね。
過去スレに現れた信者共は皆そうだったし、
最近魔民と名乗っているらしい「ペーパー信者」なんて典型的小ずるい偽善者だったし

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:50

その事実の確認は不能じゃない？
実際あんた、真如教徒なのか？
>>308

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 19:56

>>309
お前チョソだろ？
文章読めばあんな邪教徒じゃないってかいてあんだろ？

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:14

接心うけなくても怒られなくね？
別に輪宝だってなくていいわけだし。
おけさだって借りれるし。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:23

>>311
表面上規律を緩やかに薄ら笑いを浮かべ、歓喜地獄への門戸を広く開けている。
それが真如苑だからそんな事にはいちいち反応しないのです。

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 21:04

だって、勧誘だって結局は金集め目的じゃん。
３１１さんは、きっとあんまし教主を信じていないんだと思う。それでいいと思う。
盲信に走ったら、歓喜、お救け、ご奉仕、家庭集会と、周りがうるさいよ。
筋親しだいなのかもしれないな。とにかく多くの場合は精神的ゆとりがなくなって
苦しんでいる信者さんや信者さんの家族が多いってことだよ。

314 ：３０３：03/04/15 22:48

３０７さん、ごめんなさい。分かりずらかったですね。私はお金が云々ではなく、苑のシステムに疑問を感じたのです。やっぱり根気強く話し合うべきですよね。ありがとう。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 03:54

よかった！真如苑を信じる人のスレがあって。批判バージョン先に読んだから・・・

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 08:57

＞３１５さん。信じるのは自由です。ですが、現実に苦しんでいる沢山の人の声にも耳を傾けて下さい。目を背けないで下さい。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 09:14

批判から目を逸らし自己陶酔に浸るのが真如苑信者の特徴だから何言ってもムダ。
マロン、ペパ信を見ても判るだろうに

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 09:50

マロン、ペパ信って誰？
このスレにはいないけど。
ああむこうの住人か。
二股かけてんのね。
このスレにいない人の事をいってもねｗ
あちこち移動してるからわかんなくなっちゃったのね

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:04

この宗教は理屈じゃないのよね。説明できないペーパーとか逃げとか言われるだろうけど本当に説明できないの。私は生まれた時から勝手に家族入信させられてるんだけど信じたり疑ったりしながら今にいたります。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:10

この前芦屋にある関西本部に行って来たんだけど、摂授院様の亡くなられたお部屋を再現したものを見てきたの。訳もなく涙出てきてね。うまく言えないの。ごめんね

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:14

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322 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 11:40

ここって本当に信じてる人のスレ？もし教徒さんいるなら聞いて！信如教徒ならもっと丁寧な言葉使いましょうよ？

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:05

＞319出た～！真如苑洗脳３用語！「理屈じゃないのよね」「因縁」「徳積み」必ずこの３点セット！この言葉ばかり！何度聞かされた事か・・・そして、つっこんだ質問すると「理屈じゃないのよ」で終わり。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:28

だから批判は他でやれって何度言ったら（略

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:38

１００万回言っても無駄だと思いますよ。
しかもあちらは魔民顕正軍に占領されかけてますんで、ますますこっちに難民化が予想されます。

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:38

そう言われると思ってたけど本当に言葉じゃ語れないの。ごめんなさい。でも理論理屈ばかりだったら宗教じゃなくなると思います

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:45

325さん。同感です。あちらは荒れてますね。けんしょう会とかで。あまり真如苑ネタ出てないですよ

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:46

理屈じゃないって、思える時期、私にもありました。
だけど、やっぱりどうしてもおかしい、、、。どうして自分の親よりも他人の家族に感動して
ひれ伏さなければいけないの？
私の家はどんどん経済的にきつくなっていくのに、知らない建物はドンドン大きくなっていって
立派になって、頑張って精進していきたいと思えば思うほどお金を要求してくる。
それに、ここのスレ、、仲間だとは思えないほど他の方に拒絶的なことをおっしゃるんですね。
ちょっと失望しました。

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 12:50

>>328
ここのスレの内容はあまり真っ向から信頼されないほうがいいと思いますよ。
成りすましが多いので、
反苑者→信者すまし
信者→反苑者すまし
さらに
信者→顕正会
反苑者→顕正会
顕正会→信者
顕正会→反苑者
顕正会→折伏行動
とこれだけあるのですから。

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 13:49

＞３１８さん、ごめんなさい。３１７は色んなスレに出没し、皆で病院行きを勧めているのですが、本人は空気が読めていないみたいで。。。ただの品なしで、汚い言葉で人を罵倒する事しか出来ないのです。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:56

やっぱりここって偽物がいるんですか？でもなりすましでもなんでも大切な意見を言ってくれてる方ですよね？

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:11

正しいのは顕正会だけですから。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:14

>>331
いえそうではないです、成りすましというのは混乱させるのが目的ですから、ネタである
可能性が高いです。
まあ２ちゃんは話半分といいますが、宗教版はまあ真実２割ってとこですかね。
たまにまじめに相談される方がいますが、ここで相談しないほうがいいですね。
反苑者→信者すまし
信者→反苑者すまし
さらに
信者→顕正会
反苑者→顕正会
顕正会→信者
顕正会→反苑者
顕正会→折伏行動

これだけ存在したらどれが真実かわかりますか？

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:18

>>322
>信如教徒ならもっと丁寧な言葉使いましょうよ？
教徒だからって丁寧な言葉を使う必要ないですよ。
教徒だって人間ですからね。
仏じゃないんだから。
宗教してない人に限って、自分はしないくせにやってる人には厳格さを要求する
クセがありますよね。
宗教やってんのに、なんだってね。
そりゃへんでしょ、不完全だから修行してんだから。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:06

その修行のせいで、迷惑をしている我々がいます。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:09

そういう信者は相手にしなくていいですよ。
こっちも迷惑だしね。
そういう輩がいたらきつく指導してやってください。
私も見つけ次第ビシっと言ってますんで。
もう１０回以上は言ってやりました。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 18:53

>>336
口で言っても無駄。
信者は獣以下だから

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 19:31

>>337
いやなんとかがんばって言ってください。
私も応援します。
あー私も信者ですが、そういう輩は許せません！！

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:58

旦那に浮気されたまま亡くなったんじゃあお気の毒だな、法母様も。
その後すぐに再婚されて、娘達は喧嘩別れ。
そりゃ涙も出るわな

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:06

いやな目に会ったのは理解できますが、あまりに無情な文面は人間性を失いますよ。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:06

俺からいわせれば甘えだね。
全て己で解決しろ

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:24

法母様は今の苑の状態を喜んでおられるのだろうか。
割烹着が泣いているような

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:49

さっきから見てるが、なんだ！
ここでネチネチ被害と訴えてるやつは。
おまえたち男気ってもんはないのかよ、女だったらすまん
勧誘していやならいやって拒否しろよ。
めめしいぜ、おまえら。
俺のおやじはもう死んじまったが、何事も己でまず解決しろって教えられたよ。
何がそんなにいやなんだよ。
はっきり自分の意見を主張しろ！
なんなら俺が働いてる、塗装工で仕事してみるか、親方怖いぞ、ほんとに。
今のところの被害は肋骨２本だ！
勧誘してくる友だかおばさんだか知らないが、親方に鍛えられたら気にもしなくなるから。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:53

>>343
肉体労働者は俺達インテリ層に搾取されて一生寂しく送ればいいんだよ。
入信すれば少しはその粗野な性格も直る。

345 ：遣使還告→失本心故　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/16 21:55

なんだかんだ言って信者か？↑
なら勝負しろ。一顕正会員、遣使還告より、
心女園の皆様に。

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:57

↑低脳は直ぐ釣れる

347 ：遣使還告→失本心故　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/16 21:57

>>343
顕正会の気迫みて驚くなよ？
お近くの顕正会会館でも行ってケンカ売ってきたら？
すぐにでも入信決定だぜ？
これが魂の法の気合だ。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:59

只今より本スレは顕正会釣堀となりますた

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:02

おい３４４
能書きたれるのは得意だな、インテリだかんな。
のわりには勧誘おばさんに歯がたたないのかい。
甘ったれるな！

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:03

↑で、何？

351 ：遣使還告→失本心故　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/16 22:05

>>346
スグ釣れんじゃねーんだよ。たまたま守れが見たときにテメーも来たの。
取り合えず信者なんだったら、言ってみろよ、そのインテリとかの真如のどこが
そんなにいーんだ？半端なこといってっと殺すぞ??

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:06

↑ふん、ふん、それで？

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:07

◆Du51yZoaNA
って
ま・み・ん？？

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:10

マミたん【第24回】徹底検証！『宗教法人顕正会』との往復乙ネ！
今日も楽しませてに～！
き・の・うはどうしてたの～ん。
寂しかったわよん
今日はゆっくりできるの？タップリサービスしちゃうわよ！

355 ：遣使還告→失本心故　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/16 22:13

名前変えてた事いってなかったな。
ところでホントお前等暇でいーな。
今度弟子入りさせて。
失業してても食える教。

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:15

コロコロ源氏名変えるなんて地雷ソープ嬢みたい

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:28

きっきた～～～
魔民復活じゃ～～

358 ：遣使還告→失本心故　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/16 22:35

>>352
それでな、入信しろよ？って話なんだけど？

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 22:50

＞３５５魔民さん、あなたも暇ですね！

360 ：遣使還告→失本心故　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/16 23:09

暇じゃねーよ。お前等みたいに四六時中いないよ。
暇をみつけてやって来てやってんじゃねーか。仏法の為に…。
こうして時間を裂いて…。
仕事中に暇が出来たら、ちょっと書いて、夜寝る前にちょっと書いて…って。

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:59

こういうサイトで入信を勧めるのはありなんですか？けんしょう会さんでは？

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:11

>>361
だから魔民だって。
魔民知らないのあんた？

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 09:13

＞360 お忙しいのでしたら、わざわざいらっしゃらなくて結構ですよ！待っている人もいないみたいですし。激しくスレ違いですし、こちらは気にせずにどうそ、お仕事に専念されて下さい。もしくは他へどうぞ！

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:06

362さんへ。魔民さんのことはよく存じてます。批判の方のスレにも来られてますし、いろんな所で名前をお見掛けしますので。言葉遣いは悪いけど、仏教や仏法についてよくご存じの頭のいい方ですよね！？きっと社会の中では真面目に工場で働いておられるんですよ

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 12:10

363さん。同感です。ここは信じる人の場所なんですから批判は批判用スレでなさればいいのでは？それに顕正会用スレもあるんじゃないんですか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:01

批判じゃなくて質問はダメなんですか？
なんか、苑の人って感じ悪。質問したって都合が悪くなれば知らん振りだし、過去ログ見てみないふりだもん。
いっつもそう。利他のためっていう言葉が、偽善的に聞こえる。
「お寺へ遊びに行って仏像を鑑賞しに行こう。」なんて言っといて、変なもの首にかけさせて
変な写真にひれふさせて、いったい、あなた達なんなの？
嘘つき団隊って言われてもおかしくないよ。人を騙すのが修行ならヤクザと同じだよ。
ケンセイ？の人に出て行け呼ばわりする筋合いないんじゃないの。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:53

>>366
誘われた人にうまく連れ込まれたってことだな。
あんたが行きたくないなら行かないときっぱりその人にいう事だ。
お寺ってのはシンチョウ寺ってのが中にあるから嘘じゃないが、でも真如苑って普通に言えばいいのに
ふしぎなやつが多いよな、そこまでして信者をふやしたいのかねえ。
で、俺職人なんでちょっと下品な文しかかけないが、すまん。
で正直にいうが俺も一応信者だ。
たいした活動もしてないがな。

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 18:20

親鸞会→狂信的
真如苑→偽善的
顕正会→暴力的
オウム→カルト
その他→惰性的

369 ：地湧の菩薩　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/17 19:00

>>365
だからね？ここはよお、真如とかの信者が集まるらしいから、法論を申し込む為に
わざわざ選んで来たの。だって顕正会スレじゃあ、いないだろ？
お宅ら。　　　　　　っで、法論の方は受けて立つの立たないの？

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:34

３６７さんへ
３６６です。正直な意見をすぐに書いてくださってありがとうございます。
苑の人でも常識がある人いるんだなって思って安心しました。
私を勧誘した元親友は、チリュウインとかいうところへ通いたいらしいです。
名前だけ貸してほしいらしいです。脱会の仕方を教えてください。
おごまだか、お布施だかのお金は戻ってくるって聞いたけど、どうなんでしょうか。
あの建物に入るには、変なのを首にかけなくちゃいけないでしょう。脱会届け書きたいんだけど。

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:46

魔民様、またお名前変えられたのですか。
今度の名前の由来をお時間のある時にでも教えてくださいませ

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:52

真如苑信者も法論で論破すればいいんじゃないの？
対応の仕方が卑怯だ。
真如苑の偽善性が現れてる

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 19:55

３７２
魔民を正当化する発言はやめようよ。
むこうは連続攻撃にあってるよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 20:01

３７０さん
３６７だけど、退会届ってのが事務局にあるから、それに書けばいいよ。
そんな用紙ないとかってチリュウインの学生が行ってたが、俺が独自で調べたらあったぞ。
おごまとかの金はもどってこないよ、神社のさい銭みたいなもんか。
へんなの首にかけて事務所に突入するか、入り口あたりに突っ立ってる守衛っぽいのに
退会届くれって言えば持ってきてくれるだろう。

しかし名前貸せか、チリュウインは進級するのにおたすけの人数があるから、それの得点稼ぎだな。
まったくそんなにしてまで進級したいかねえ。
あんたが抜けたいなら一刻も早く活動だ、そして己の信じる道を進むのだ！

375 ：地湧の菩薩　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/17 20:15

>>373
あのねえ、真如さん。
顕正会について質問されている事などに一つ一つ答えてるだけ。
自分が過去レス読んでカキコしないからってそりゃあないでしょ。
顕正会っていうか大聖人につき従うものは逃走が一番嫌いなんだよ。

>>371
名前の由来は、釈尊が法華経だけが末法の世で効力を発揮するって言われた時に
弟子達が「では、私が広めて来ます」って口々に言った時、釈尊は止められて、
「いや、末法の世にはその土地土地に地湧の仏（菩薩）っていう者が多数顕れて、その人達が
仏法を弘めてくれる。」と仰った。で、今の顕正会員の立場がその地湧の仏であるって意味で、付けますた。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 20:18

俺思うに魔民殿は大変頭のほうが切れる方なのではないかと思います。
工場を経営しているとの事。
経営者で忙しい中、さらに日夜問わず、掲示板への書き込み。
恐らく寝る間も惜しんでおられるのでしょう。
その信心の深さには頭が下がります。
顕正のその素晴らしさをもっとわかりやすく説明して頂けるとありがたいのですが。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 20:31

守衛さんに言えば退会届けくれるよ
でも普通の内容証明で充分だ

378 ：372：03/04/17 22:31

>>373
正当化したり弁護しているのでは無いです。
「表現の仕方」においては対等に立つべきではないのか？
と意見したいだけです。
>>376
少々文章にトゲがありますが遠回しで厭味ですか？
もし違っていたらば当方の勘違いですので謝罪します。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 22:46

３７７さん、３６７さん、丁寧に教えてくださってありがとうです。
恐がらないで、さっそく明日、会社休んで脱会届け書きに行きます。
でもちょとコワ。･ﾟ･つД´)･ﾟ･｡

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 23:02

>>379
３６７だけど、怖くない、怖くない。
俺が一番怖いのは親方、今のところ被害は肋骨２本か。
まあ技術教えてもらってるからしかたないけど。
それからみたら屁みたいなもんだよ。

一応信者の俺がいうのも変だけど、別に真如苑を信じなくったってハッピーな生活は送れるさ。
がんばんな。
時間あったら、結果教えてよ。

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 05:56

３６７だ。
さてとこれから親方にしごかれに行ってくるよ。
なんか３７９さん気になるな。
ちゃんとはっきり意思を伝えるんだぞ。
怖くない、怖くない。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 13:16

>>379
行くのが恐かったら、内容証明をケイシュ様宛に送れば
問題無し。漏れのダンナは、ケコーンしたら一年以内に死ぬ、
苑で歩まなければだめだと言われたけど、脱会して六年、
まだピンピンしてるよ。出世もしたしね。

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 14:33

＞ 382さんて、文面からして女性ではないですよね？漏れって・・・ナンテ読めば良いのですか？今までオレ（男性）だと思っていたから、「漏れのダンナ」で疑問が・・・つまらない質問ごめんなさい。

384 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 14:48

>>383
（もれ）でいいんじゃないですか。
文面では男性だが、内容は女性。
難しいなあ
本人に回答していただきましょう。
まあどうでもいいって言えばそうなんだが。

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 15:57

＞384 そのままストレートに（もれ）で良いのですね。意味は自分と言う事で。つい、疑問に思ったもので・・・どうでも良い事をごめんなさい。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 16:08

>>385
あのう初心者さんですか、382さんは常連ですね。
ここのスラングですんでさら～っと読んでてOK
漏れ、守れなんてよくあります。
ケコーンもそうです。
でもあの文面だと清楚な人妻の想像ができん。
バカなこといいますが、今度は清楚な人妻バージョンでおねがいしまつ

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:36

スペルマモンキー、ザーメン猿の真如苑信者Ｎよ。
「我は真如苑信者」と言っている以上コメントは無いのか？
ここは「真如苑を信じる人のためのスレ」と題してあるぞ。
お前は「真如苑を信じるケダモノ以下の存在」だがコメントしても良いのではないか？
お前の「信心」は口先だけかい？

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:37

Nって誰ですか？

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:57

正直言って、このトピで真如批判・罵倒してる奴らはアフォかと言いたい。
信者がわざわざ作った、こういうトピこそ信者たちの自由・馴れ合いにさせといて放置させときゃいいのに。

放置あるいは逆におだてておけば、いつかは調子こいたバカ信者が
うっかりネタ漏らしをしてアンチにとってはｳﾏｰになるのが分からんのかねぇ

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 02:00

>>368はｿｰｶか低脳系アンチ宗教

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 09:55

>>389
同感ですな。
放置しないから、信者の意見も減ってきちゃったよ、おいしいネタがなくなるのは残念だよ。
結果的に反苑スレもいまいち盛り上がらないし、顕正にのっとられるし。
まあ反苑者としては教団賛美の文を見ると、ほっとけなくなる気持ちもわからんではないが。

でも魔民ってなんで反苑スレばっかでてくんのかな。
顕正スレでの活動を見ると顕正会員のようだが、もしかして苑信者なのかな？

で俺も言ってる以上、これで消えます！

392 ：d(⌒o⌒)b：03/04/19 13:04

あなた方が、どれだけ頑張っても、何もボロは出て来ない...。
実に残念な事ですが、事実ですm(__)m
大体、批判スレじゃ無いと書いてあるに関わらず、のこのこ何をしに来たのかな？
批判したければ、それ専用のスレは沢山在るでしょう...？

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:21

そうです。どれだけ頑張ってもボロなんて出て来ません。苑が全て手を回し封印していますからね！実に残念な事ですが、事実です。

394 ：暴露：03/04/19 13:22

私は、公安にまで目を付けられていた、某大カルト教団に、かつて数年仕えていた者です。
真如苑を『カルトだ。』と言ってしまえる人は、本物のカルト教団(その是非は、別として)に対して、あまりにも無知であることが、ありありと、伺えます。私の経験上からも、真如苑は、絶対に正法であり、カルトではありません。
よって、苑をカルトと、その両方の知識も無いまま、批判したがる者は、苑に関わら無くてもよろしいので、マジに本物のカルト教団で、体験学習してから、特定の宗教を、批判なりすべきだと、思われ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:32

>>394
顕正会ですな。
まあ真如苑信者は本当の被害ってもんがわかってないから仕方ないよ。
まあ一度あいつらに折伏されれば、ほんとのカルトの怖さがわかるよ。

だいたい真如苑の勧誘なんて口だけじゃん
顕正は
殺し、恐喝、監禁までやってんだから、比較にならないよ

396 ：d(⌒o⌒)b：03/04/19 13:33

苑は全てを封印したりした事実は、全く無い。
それは、苑に脈々と伝わる、あるシステム上の理由である。
それを、何と呼ぶか解らないのなら、苑そのものに対する基礎知識が全く欠落したまま、外側からの思い込みだけによる、嫉妬混じりの批判だと解釈されても、致し方無かろう。

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:36

３９４さん。カルトって、分かり易く言えばどんな事なんですか？

398 ：暴露：03/04/19 13:39

３９５さん、ブッブッ～～(Ｗ
大ハズレ！！
顕正会な～～んて、あんな生優しいものじゃ無いんだわさ(Ｗ
...てか、あなたやっぱり、苑批判の前に、きっちりカルトたるものを学んで下さいね。でないと、本当のカルト教団の方々にも、かなり迷惑だと思われ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:45

そうです。苑は全てを封印したりした事実は全く無い。そう思いたい。思わせて下さい。被害者なんていないのです。苦しんでいる人なんていないのです。そう思いたい。思わせて下さい。

400 ：暴露：03/04/19 13:47

３９５さん、あなたカルトの事まで他人に聞かなければいけない程の知識量で、特定の大型宗教団体を、批判する方が、かなり疲れますよ...。(o__)oー☆

401 ：d(⌒o⌒)b：03/04/19 14:08

399さん、そんな逃げの口上を打たないで、こちら側の質問に答えて下さい。
苑に伝わる、このシステムの呼び名を答えられ無いなら、あなたは何の知識も無く、外側からだけヤジって見せてるに過ぎません。

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 14:47

はい。はい。逃げますね。苑に伝わるシステム？何？何で知る必要あるの？接心か何か？明日、事務局で聞くわ。盲目意地悪信者は真実を知れ！逃げますよ。これで気が済むだろ。

403 ：暴露：03/04/19 15:26

苑の信者さんからの質問には答えようと言う姿勢はあるわけ？
苑とカルトを勝手にごちゃ混ぜにしたんだから、こちらの質問にも答えて下さいよ。(Ｗ

404 ：d(⌒o⌒)b：03/04/19 15:32

403さん、そんなにアツクならないで。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:37

>>394
＞私の経験上からも、真如苑は、絶対に正法であり、カルトではありません。
お経を拝む教祖崇拝の真如苑を正法と呼べる根拠は何？

406 ：d(⌒o⌒)b：03/04/19 15:39

批判するのは、自由だとしても、事務局で、いちいち聞かなきゃいけない程の知識の浅さなら、いくら熱弁奮って批判した所で、説得力に、欠け過ぎ(^_^;)
己のが知識の無さを、他人の意地悪のせいにすり変えるのは、楽ですよ。

407 ：暴露：03/04/19 15:48

４０５さん、そうやって、ナニゲに、他人から知識を引き出して、何でもかんでもネタにするの辞めれ。
信者さん、こんな人の手に乗っちゃダメだと思われ。(Ｗ

408 ：夏娘：03/04/19 17:07

＞401.404.406さん、私も信者なのですが、あまり人を煽る様な言い方は誤解を与えますよ。読んでいて、情けなく恥ずかしい思いです。

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:35

真如苑信者が小ズルく狡猾な偽善者であるってＰＲしてんのか？
典型的真如苑信者のステレオタイプなのか、なりすましエセ苑者かどっち？

410 ：暴露：03/04/19 18:02

４０８と４０９は、煽り過ぎ。
苑の信者さん、ここにはもう来ないだろーーよ。
...てか、批判するも自由だが、苑とカルトの違いを、両方からの見地で、はっきり立証出来んのか？何故だ...！？
何度も言うが、本当のカルト教団に仕えてる人達にも無責任発言は迷惑だよ？

411 ：ﾎﾟﾝﾀ☆：03/04/19 18:08

つまり批判するのも自由と同じくらぃ、信仰も自由てｺﾄなんやぁ、、、きっとﾈ♪

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:03

都合が悪くなると雲隠れ
議論も出来ない幼稚な思想
大暴れ中の顕正会と真如苑にどれだけの差があるというのだ？
偽善者の皆さん

413 ：暴露：03/04/19 20:26

４１２おかえり♪
何か自己弁護に都合良い事ばかり言って無いで、元カルトの私をきちんと納得させてね？

414 ：暴露：03/04/19 20:36

私は周りに苑の人多いから彼等の思考形態読めるよ？信者さんが二度と来ない原因は、ズバリ！あなたのヒステリックな幼稚さなんだよ？
...てか、さっきから顕正会なんて比較的安全そうな所に噛みついて無いで、モロのカルトからの質問に答えてくれ～～！！
(Ｗ

415 ：山崎渉：03/04/19 22:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

416 ：暴露：03/04/20 03:43

...てか、待ってても来ない？(疲
寝ます。

417 ：＞暴露さん：03/04/20 11:00

>>407
ハァ？？
神仏ではなく、人を拝むのには、それなりの理由があるのだろうけど、
教祖を拝む真如苑を正法と呼ぶ理由の説明を要求したに過ぎない。
煽りやネタ探しと思うのは、貴兄にやましいと感じている部分があるからなのか？
正法と主張するなら、自身を持って説明すればそれはそれで良いことだと思う。

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:06

>>417
すみません教えてください
あなたのいたカルトってどこですか？
そして何がどうカルトなのですか？
真如苑や顕正会が違うのなら、どこが違うのか教えてください
要するにその程度のことで被害者面するなってことですか？

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:20

真如苑は
・伊藤一家を仏以上に崇める
・家族入信を廃止する。つまり本人が手続きを踏まなければ入信できない。

この２点が改善されるだけでかなりマトモになると思われ。
この程度のこともできなければ、新興カルト宗教といわれても仕方が無い。

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:03

魔民さんどこにいるのかな？
知っている方いましたら、教えて下さい。

421 ：暴露：03/04/21 06:09

別のスレにも書いたけど、私自身は苑の人間でも何でも無く、あらゆる宗教かじって現在は無宗教あるね。(Ｗ

私の入信してたカルト団体ですか？

今のあなたには、言えないよ？
理由？
何かにつけ、頭に血をのぼらせて大騒ぎする人の子守をしたく無いしね。私だって忙しいんだ。あんま自由になる時間て無いんだよ(Ｗ
申し訳なかったね。

まあ、たまには２ch覗くから、あなたがもう少し冷静に、大人になれてれば、話せる機会は、来ると思われ。

私のログが無い限り、私は何も納得してないって事さね...。
それじゃ(^.^)/~~~

422 ：na2：03/04/21 08:44

>暴露ちゃんゎRu〇〇ちゃんかな...(?・・)
週末のビリヤード試合またLessonよろしく(#^.^#)
月末の渋谷Live楽しみにしてましゅ(はぁと♪)

423 ：na2：03/04/21 08:47

↑って何かこの場にふさわしくなぃ発言皆さんごめんなさぃm(__;)m

424 ：417：03/04/21 11:47

>>418
私を”暴露”さんと間違えているようですが、
あなたは真如苑の信者さんですか？

小さなインチキも、寄せ集めれば大ウソになるから、ご用心を。
教祖崇拝を、正法と呼ぶな！！

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 11:56

421の暴露、、、

もう来ないのか？

何気に好きだったのに、、、

422と423は暴露の知り合いなの？

426 ：na2：03/04/21 12:53

>>425
暴露ちゃんとゎ知り合ぃですょ♪
昼休みに、本人とめ～る連絡取れました(⌒-⌒)b
来れない理由はもう一つあってそれは昼は経営してるお店のｺﾄ、夜はBANDの練習でﾏﾁﾞ忙しぃからだって☆
でもたまにゎ2ちゃんねる覗いて見るってゆってたょぉ(⌒∇⌒)ノ

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 12:53

今、継主様と擁主様の関係って、今どうなってるんですか？
教主様のご生前は、「両法嗣様」としてお二人仲良く並んでおられた様ですが
昭和６０年ごろ知人に連れていかれ、ビデオ見せてもらったっきりなんですが

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:03

あげ

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:09

>>426さん
自分も暴露さんとＭａｉｌしたいなあ、、、
駄目かなあ？

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:29

みんなこんな所でﾏﾀｰﾘして無いで。被害ｽﾚが体よく顕正会宣伝ｽﾚになってるﾖ!!!

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:40

あげとかさげって何ですか？？
んー、誰か教えて♪

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:31

>>430
別に良いじゃん？どーせ暇な粘着だろよ。
だから顕正会は自分達がアチコチで滅茶苦茶言われるの気付かないんじゃね？？ >>430

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:46

σ(*⌒-^)σﾂﾝﾂﾝ♪

434 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/22 07:46

http://www.k-514.com/

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 13:15

あのー、ケイ主さまとヨウ主さまの関係は？

436 ：：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/22 13:33

http://ime.nu/www.k-514.com/

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:03

あっち荒らしてるのはここの>>1
ここには顕正会ネタはないからな
バカ宗教の信者ってバカ過ぎ（ﾜﾗ

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:03

>>435
何年か前、ヨウ主さまは教団から外へ出(出され？)てしまった。そして、真如苑の宗教活動から離れ、
苑が運営する慈善事業関係の役職に就いている。新興宗教にありがちな、教団の分裂を回避する為らしい。
早い話しが、内部分裂を起さないように手を打った様子。
真如苑信者は、とかく、み仏様と霊的な繋がりが云々とか、徳の流れが云々とか言うけど、
そんな話は方便に過ぎない。　結局は、教団にとって都合の良い話をしているだけのようですよ。

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:34

　　　　　　　　　　　顕正会ってどんな宗教なんですか？（ｗ

　　　　　　　　　　　具体的に隅々まで教えてもらえませんか？

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:34

顕正会と真如苑はどっちが邪教？

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:42

↑両方

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 19:17

霊友会と顕正会ではどっちが邪教？

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 19:58

↑どっちも真如苑並の邪教

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:03

密教は、法身＝実体身　だからなあ･･･
教祖崇拝と言われても、とりあえず平気でいられる、
というのはあるだろう。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:59

>>443
霊友会は邪教ではない！！
おまえ霊友会の事何しってんだ？

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:06

霊友会って宗教同士相打ちさせる敵対工作しているって言ってた人（層化なんですが）
いましたが、どんなことやっているんでしょうか？

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:12

440みたいなこと？

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:21

>>446
層化のいうことは信じてはいけません。

http://www.reiyukai.info/index2.html
こちらへどうぞ。
ケンショウと違いまして公式なものです。

449 ：ハワイ水施餓鬼オフ：03/04/23 23:04

来月ハワイの法要に参加します。
２ちゃんで告知するのも何かいなと思いましたが真如苑２ちゃんねらオフって事で
ハワイに行く方いましたらオフしましょう。
ちなみにうちは23日から一週間逝きます。

ところで、、、
なんか、ここは信者スレなんか他宗教のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんか、、。
最近、真如苑叩きスレ多いけど、スレ立てすぎ、、
しかも叩きのレベルが低すぎ、、
ぜんぜんおもんないぞ～
某マイナー宗教の質問やら他宗教の話やったら別スレ立ててやれ！
擁護派は、煽り叩きには無視でおながいします。

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 03:15

邪教徒真如苑信者共はＳＡＲＳ貰って絶滅しちまえ！

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 04:26

>>450

早く病院逝け。
(ﾜﾗ

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 06:22

>>449
奇麗事を並べながらも単に反対意見は全て軽蔑するという歪んだエリート意識に吐き気すら覚える。
信者、擁護者、シンパ以外は無視し自己浄化の機能は無いか否定しているだけだ。
何時まで経っても単純な集会時のマナーが改善もされず、増してや勧誘その他で他者を不快にさせても
全く平気な無神経さ無思慮さが窺える。
「人がどうなろうと自分らさえ良ければそれでいい」自己中心的偽善者だと真如苑信者自らが語っている訳だ

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 08:27

>>452
早く病院に。。。

454 ：453：03/04/24 12:43

行かなきゃ。。。

455 ：454：03/04/24 14:27

俺のことでした、スマソ

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 14:36

あのーーすみません。「会座に座る」ってどういう意味ですか？
真如苑に勧誘してくる友人が、しょっちゅうこの言葉を口にするんですが
いまいち意味がわかりません。

457 ：453=455：03/04/24 19:12

醜いアラシの子

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:19

>>457
あ～病院おわっちゃった、明日行こう。

459 ：４４９：03/04/24 23:49

>>452
あの～、私「人はどうなっても」とまでは思いませんが、自分がむっちゃ良くなりたいんですよ。
まだ真如苑入って浅いというか、「誰かの為に」信仰する余裕なんか全くないです。
おたすけ（あなたの言う勧誘）も、せなあかんのかなと思うけど、しろ、しろと言われてる
訳でも無いし、他人に言って「こいつ宗教にはまってる」と思われんのも何かなと
自分可愛いの心で言ってないです。
そう言うと、「他人はどうなっても」が当てはまるのかもしれませんが、、。
おたすけをする人はその反対ですね。「他の為に」でやってますねぇ、、。

私のような半端な信者はごくごく一部だと思います。
と、同時に、迷惑かける信者もごく一部だと思います。

最近思うのですが
敬けんなキリスト教の信者は「日曜日に教会」行っても何も言われないのに、
イスラム教の国の人がお祈りの時間にどこでも祈る事を不自然に思わないのに
なんで、やろなぁ、、。
こう書くとアンチがまた叩くんやろうけど

まぁ、２ちゃんねら真如苑ハワイオフ、やりますんでよかったら参加してください。
ＳＡＲＳになったらなったときかな～～

でも真如苑行ってる人って私を誘ってくれた人始め、金持ちばっかり
あんまり他宗教と喧嘩せえへんのは
「金持ち喧嘩せず」なのかも。
ハワイでいっぱい買い物していっぱい遊んできまーーーす。

ちなみに集合場所はハイアット前の海、チヤオメンで中華でも食べよ～

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:12

>でも真如苑行ってる人って私を誘ってくれた人始め、金持ちばっかり
>あんまり他宗教と喧嘩せえへんのは
>「金持ち喧嘩せず」なのかも。
しょっちゅう出てくる「私の周りの真如苑の方達は良い人ばかりです。」の同義語だな。
これこそが
>歪んだエリート意識
って奴なんだな。
勉強になったよ

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:15

ハワイに行く準備も大事だが、自民党に投票しなさいよ

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 06:29

>>460
確かに真如苑には社会的に成功していて争いを好まぬ人が多いとは思うが彼等だって最初から成功していたわけでは無い。
地道な苦労の上に成り立つ成功を、"エリート意識"と批判するのは勝手だがそれだけじゃ己の努力不足を棚に上げてる発言としか捕えられないんじゃないかな？教団及び信者が好きじゃ無いならワザワザこのスレに来なくて良いわけだしね。
まあこんな発言したらまた目の色変えて荒らす事ばかり考えるんだろ～が、、、
だけどその程度だとアンチは何時まで経っても2ちゃんで格好悪い。

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:04

あのさー、ハワイでオフもいいけどさー、シロートさんが苑用語について尋ねてるんだから誰か答えてやれよー。
頼みもしない時は布教するくせにさー。

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:07

真如苑は金持ち向けの宗教なんだろうねぇ。確かに貧乏人には不向きだ。
けれど、自分達が公言している説法にはインチキが含まれている事から目をそむけずに、
しっかり受け止めるべきだろう。継主自らが、ウソを言っているのだから、しっかり認識して欲しい。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:30

漏れの彼女も真如苑信者だが別に金持ちでも貧乏でも無く普通だと思う。
それに漏れが無宗教なもんで無理矢理布教された事も無い。
だから信仰の詳しい内容も漏れには特に話さない。
漏れが信者なら話してくれるんだろが…。
普通、そんなもんみたいだよ？
それに教団の中でのえっちなんて皆無みたいだしな。ここ見る度、アンチの奴らどこかすごく幼いんだよ。
彼女にはいつも笑って「放っておいたら良いから」とは言われてるんだがね…。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:30

↑で、何を言いたいのでしょうか?
分かりやすくお願いします。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:33

↑
俺はわかったよ、十分わかりやすいと思うが。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:46

アンチのタイプ
①本気の被害者
②理論的に苑の教義･システムに異論を唱える知性派
③人（〓信者）をバカにすることで優位にたとうとするただのバカ
がいると思われます。アンチも非アンチも③の姿勢は止め、建設的にセッションしませんか？

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:08

>>468に禿同!
一部の人々が、無駄な煽りばかりするせいで、①も②も、かなり困ってしまってると思う・・・

470 ：466：03/04/25 10:11

なるほど。
ただのバカとは私のことですね。（笑

最近友人にお寺に誘われて、ちょっと調べてたんですが。
2ちゃんっぽい書き方で敵意を与えたようですね。謝っておきます。

信じられるものかどうか、悩みますね。

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:21

>>470へ。
あなたは、その「お寺」の中へ、足を踏み入れましたか？
踏み入れたなら入信願いに承諾したと言う事に、なるのですが・・・

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:47

↑煽り発言と、取られたなら、ｽﾏｿ。
ただ、普通にひつもんしたかったのだが・・・

473 ：466＝ただのバカ：03/04/25 10:49

一度行きました。
友人の指示で、入り口でおけさ？を掛け、水で手を清めて入りました。
読経の途中で、用紙を渡され記入するよう促されましたが、入信の用紙だったので書きませんでした。

書いてなくても信者なの？…
わけわからん。

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:06

>>473
なるほどね。
有難う。

まず、「お寺」に足を踏み入れるのには、普通入信願いが、先となるのですが、友達は恐らく手順を誤ってしまったものと思われますので、その点については、きちんと本人に伝えるべきだと思われます。
後、教義内容について、信じて良いかどうかと言う問題は、食わず嫌いや思い込みを捨てて、真摯に検討して下さいね。
2ちゃんでの煽り内容は、かなり無茶苦茶なものが点在します・・・
あなた自身の事ですから、ネット上の煽りに乗せられたりせず、正しい判断を望みます。

475 ：466＝ただのバカ：03/04/25 11:34

474レスどうも
またまた訳のわからないレスでした。

いったい何を言いたいのやら？

煽りといわれる前に消えます。

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:40

>>475
漏れにはよく理解出来るんだけどな…?
公平な意見だと思う。

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:23

>>475の弁護。
>>474はレスを焦りすぎでは？「475の導き親さん」が導く手順を間違えたことを抗議するよう指摘するだけに終わらせるべきだと。

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:40

>>477
有難う。
確かに一度に二つのレスをするのは、説明不足に繋がりやすい嫌いはあると、反省・・・

ここが、良ｽﾚになる事を、祈ってます。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:04

所属で初信の方が、いつもここを覗いているらしいが、やはり良スレになって欲しいと言っていたよ。
意見はそれぞれでも、思う事は一緒なんだね♪

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:06

>>478にもう一つ、これは質問。先ほどの例のように真ﾁｮｳ寺に入信用紙を書かずに入り、また入信用紙に記入することを拒否した場合、信徒ではない、でよろしいのですね？

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:18

４７８ではありませんが、そのとうりです、入信用紙に書かなければOKです。
ちなみに境内（門の中だけど、建物の中ではない）だけなら、入信してなくても入れます。
ただ精舎の中に入るためには本来なら入信してないとダメなはずです。
今後はそのように認識してください。

それと今後入信したとして、脱会したい時は事務局に退会届がありますので、記入すればOKです。
という事で入るのも出るのも自由です。

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:20

>>480さん、
はい。それでよろしいです。

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:20

>>468
③の人は別スレにやたらいるね。
おかげでケンショウ会宣伝まで現れて、収拾つかなくなってる。
やはり建設的、紳士的に議論していくのを継続していけば、このような人が入りにくい環境もできるのではないでしょうか。
他の宗教版ではそういうスレもありますし、不可能ではないと思います。

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:32

>>482の発言は
>>478からです。

>>481さん、詳しい説明有難うね。
少し仕事に没頭させて頂きますが、また覗きます・・・

485 ：初めてのカキコ：03/04/25 13:47

480≠ 466
でいいのかな？
なんか読みずらいと思う。２度目の書き込みはＨＮ使ってほしい。

あと、466に　ただのバカ　ってレッテル貼って良いスレなのかい？

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:00

あのお、ハワイ行きの前でお忙しい時に申し訳ございませんが
「会座に座る」って、何ですかああああああ？？？？？？？
「あなたも私も一緒に会座に座りたい」っていわれるんですよお！！
「お寺」にはまだ行ってません。

487 ：485：03/04/25 14:00

>>476さん
どこがよく理解できるのか、なんで公平な意見なのかも書いてあげなきゃ

466さんは、それが聞きたかったんでしょう？

488 ：485：03/04/25 14:13

>>483さん
他のスレのことを書かない方がいいよ。
と思う。何故かは自分で考えてね。

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:24

>>478っす。
違うスレに遊びに行ってたんですまそ。
んーー☆漏れ的には彼女や彼女の親の視線に何か似てるかなと…。
漏れは無神論者だがだからと言って変に教義を押し付ける姿勢が無い部分かな。
あくまで自分の判断次第みたいな感じ。
学生の時の恋人がある宗教の信者だったけどかなり信仰押しつけられて嫌だったしね…。

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:30

↑すまそ。間違えた…。
(たらーーーっっ)漏れは>>476です。

491 ：485：03/04/25 14:38

>>478＝>>474＝>>465＝>>476
ってことですか。
哀れです。

492 ：485：03/04/25 14:39

↑すまそ。間違えだったのですね。失礼しました。

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:47

>>492気にしなくていいよ☆
さて漏れ的質問。彼女や彼女の親が週末になると駅の掃除に朝早く出かけるんで車で送ろうとしても笑顔で断られます。
信者以外の送り迎えはダメなの??

494 ：485：03/04/25 14:48

>>476さんと466さん
とじゃ環境が違いすぎませんか？
また、そう思ってはあげられませんか？

495 ：468：03/04/25 14:53

ただのバカとは>>466を意識して言ったわけではない。タイミング的に誤解を与え、気分を害したことを謝ります。
アンチのｶｷｺにしろ信者のにしろ、「だから信者（又はアンチ）って○○なんだよね」みたいな発言が鼻についていて、そういうｵﾏｴは何様！とか思って４６８をｶｷｺしてしまいました

496 ：485：03/04/25 14:57

自分は以前付き合ってた娘が信者でしたが
入信しないと付き合えないと言われましたよ。（笑）

早朝奉仕にもお寺にも送りましたが？

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:02

漏れは1年7ヶ月付き合ってるがそんな事言われた経験は無いのだがな。
漏れがここにいるとまずいのかな?ヤバい香具師来るのかな…?
また覗くから当分レスやめるね。

498 ：485：03/04/25 15:05

>>495さん
願わくば466さんが見ていてくれることを望みます。

偉そうに書いてる自分も　何様　なんだろう。
なんて、考えてしまいます。

499 ：485：03/04/25 15:27

あと、>>474さんの意見のどこがよく理解できるのか、
なんで公平な意見なのか説明して頂ける方がいらっしゃいましたら
説明願います。
敵意はありませんが不思議なのです。

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 15:37

>>499
当分レスしないつもりだったが少し気になったから…。漏れの受けた感触だよ。
それについては漏れ自身がレスをした。
過去ログ辿ってくれ。

501 ：485：03/04/25 15:56

>>476さんですね。
レスありがとう。
感触ですか…
どう受け取っていいのか難しいですね。
好き嫌いということでしょうか？

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:06

はーあ。教団用語も説明してくれないのか。真如苑の人たちって。

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 16:34

俺も顕正会騙ってあれこれコピペしまくろうかなあ、真如苑の狂信者のように（ｗ

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 18:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

505 ：468：03/04/25 20:40

>>499さんの指摘する>>474のレスの不思議さは466さんからの疑問の答えになってない、という点でしょうか？

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:47

ｶﾞｲｼｭﾂですが、会座って何ですか？自分も何だろうと思ってました。法要とは違うの？

507 ：468：03/04/25 21:05

>>498さん、ありがとう。お礼が後になって、すみません。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:06

>>504
マルチうざい！

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:10

会座（えざ）＝真如苑の年中行事。中には仏教のものとかぶるものもある。
御利益０、誤利益あり
これぐらい知っとけばだまされないだろ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:21

>>509
別にだます、だまされるのって質問してないんだが。

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:36

私は顕正会が絶対であるとは言っていません。
ただ、現在までのいきさつ等を見ても御遺命を守るのは顕正会以外には
ないと思うのです。創価学会にしても、その他の講とよばれている団体も
広宣流布の道念をもっているとは思えません。
ただ、今問題となっているのは、折伏のやり方とか不透明な本部人事とか
そういったもので、世法の域の問題です。確かに、仏道修行者として世法も
遵守しなければならないことは常識でこの問題に関しては、本部の見解を
求めたいと思います。しかし、教義に関しては顕正会は日蓮大聖人の御遺命
を正しく解釈し、守っていると思いますがいかがでしょう？

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:36

本部の情報操作には嫌気がさすんですよねー。
末端の会員さんは知らないでしょうけど、僕の知っているだけでも２０や３０はあります。
学会の事を謀略といって責めますが、正直本部のやってる事も謀略と呼ぶしかないシロモノが
多々あります。
この現実を知ったら、きっと今正直に信心してる人は閉口してしまうでしょう。
教義的には僕はまだ学会＜宗門＜顕正会となっていますが、疑問点もあるので今は中立。
今の本部が変なのは認めます。

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:37

そうですね。信仰はやってみなければわからない、だからやれ、
って平気で言いますからね。しかも選択の余地すら与えずに。

自分ももし万が一、『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』と
討論をするハメになったら、
「君の足を治してくれた医者を紹介してくれ。
どんな人か調べてみたいから。」とでも言ってみて、
こっちが『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』の
体験発表そのものを疑っていることを思い知らせてやろうか、
とか思ってます。
それで向こうが
「人の言うことを疑っているなんて、人間として最低だ！」
とか言おうものなら、
「最低でけっこう。自分の人生を貫く。
自分は、自分のためなら、順風満帆に育ってきたいたいけな女の子を
東南アジアに平気で売り飛ばせる人だから」とか言ってみるつもり。
ああ、でも被害妄想が強いヤツらだから、
「医者の居場所を言ったら、暗殺するつもりだな！
さてはキサマ、創価学会の手先だろう！」とか言って、
絶対に教えてくれないだろうな・・・

514 ：485：03/04/25 22:50

>>505の468さんへ
レス遅くなりました。
>>474のレスの不思議さは466さんからの疑問の答えになってない、という点でしょうか？
ん～。そうとも言えますが、ほんとの意味は少し違います。

聞かれたので、あえて言うならば“本気でいってるの”ということでしょうか。
466では煽りと間違われても仕方ないのかもしれませんが、470 473 の答えとしては…

あまり私の口からいうと信者の方の反感や、煽りあらしと思われそうなので
信者の方に考えて、答えて頂きたいと思いました。

515 ：>>４８６さんへ：03/04/25 23:11

会座は、私座った事ないんです。
霊能者になる為というか霊位向上の為に座って
「この人は祈りが通ったな」霊界に通じたという事をみて
上の霊位に上がる為の修行なんですが、何時間か正座をして印を結んで心の中で祈り続けます。
でもなかなか通る人は少ないようです。

別に霊能者になる為だけでは無く、自分の霊位が上がると人間的にも成長したと
思うので座ろうと思っています。

私は入信して浅いので言葉に誤解があっては、がんばってる人に失礼やと思うので
もしこの文章でわかりにくかったらその会座を勧める友人に聞いてください。

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:15

苑の事を聞いてくる人を無視してハワイでお楽しみ話。
聞きもしない人にはお助けという名の押し付け。
会座って何かも答えてやれないのかい？
勧誘されて、一回位は行ってみようと思ったけど、止めた。
シンニョエンがどんなに素晴らしかろうと、ここの信者たちはクズだ

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:06

>>516
匿名掲示板では簡単に教えられないこともあるのですよ。
信者に直接聞くことをお勧めします。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:31

「やってみないとわからない」そうです>会座
実は彼女も良く解ってないらしいのですが、それを語る時の目が恐いんです。

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:34

>>518
でも彼女のいう事は正しいよ。
言葉では説明するのって確かに難しい。
いい例えかわからんが、感性に訴えるもの、音楽、絵画、なんかは言葉で表現しにくいよね。
目に関してはなんともいえないな。
俺にはわからん。

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:34

519
何がどう正しいのさ。
わからん事はわかってから言ってくれ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:43

517
おまい、自分が答えられないだけだろ。
じゃなきゃ、ここ要らないじゃん。（ぷんぷん）

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:59

>>517が台風の目のペパ信

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:07

>>520
>>521
>>522
ここは被害者スレだ、あっちのスレ逝けよ
あっちでも同じこといってるから、お互いこれから守ろうぜ！

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:19

>>523
>ここは被害者スレだ
被害者スレ→信じる人の為のスレ
の間違い？

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:29

523 524
バカたれ。興奮するから間違えんだぞ。

興奮する前に内容もみろ！
522は俺じゃない。

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:06

新しいスレができたのですね

527 ：ナマケモノ：03/04/26 22:12

ご無沙汰しております。

ここは「真如苑を信じる人のためのスレ」なんですか?
それとも「被害者スレ」なんですか?

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:19

あまりにも酷いと思います!!!!!!!!
書き込みしても載せてもらえないし
やっと別のルートで書き込みが載ったと思ったら
すぐ削除されてしまうなんて!!!!!!!
ナマケモノより

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:27

ここは2ちゃんです。
話をするのは自由ですが、ルールは守りましょう。詳しくはインフォメーションを。

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 05:24

自己満足の世界だから、なにしようが本人の勝手
勧誘しようが、迷惑かけようが本人が良かれと思ってやっている
ことだからね
悪いことじゃないでしょ。
まぁあれだな
自分の力で空爆を止めれると変な錯覚を起こしていた
人間の盾の人達と一緒だな
他人から見れば、おまえ他にすることあるだろ、、、
というのと一緒

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:18

530
おはよう。
ところで、530は真如苑教徒なの？

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 10:04

本部の土地の登記簿抄本でも取ってみな！共同担保目録付でね。

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:55

532さん
それはどこに行けば取れますか？

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:59

えせカルトの屑ども。釈迦は因縁など説いていない。伊藤しんじょう
りょうどうじとは北の真似で一族の権力保持が狙い。俺は2年かかって彼女を解放した
信者は全員覚醒せよ。できなければ神国より出てゆけ

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:06

>>534
とりあえず漢字で書こうよ。
また顕正くさいな。

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:08

しん如苑はそうか学会のパクリですか？
なぜか、しん如苑の本を見ると、わざと難しげな言葉を選んで使っている
ところが多いと感じます。別にわざわざ仏教用語を使わなくてもいいような
ところにあまり馴染みのない語を使ったりしています。
本当は簡単なことを言っていてもわざと難しい字で書くことによって
権威づけるというか、新興宗教であることを感じさせまいと意図しているように思えます。

信如苑は他の多くの宗教と違い、自然な信仰の中から発生した団体ではなく、
意図的に信者を集めるために細工をして作った団体であることを感じさせられる。

他の宗教を知れば、それははっきり分かってくる。あまり感心しないカルトだと思う。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:33

>>536
顕正会こそ、学会のパクリではないのですか？
あなたが馴染みがないのは浅井先生のお言葉しか知らないからでは？
私はよ～く理解できてますが。
それと漢字書くなら間違えないで書こうよ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:38

> 533
法務局に行きなさい。
閲覧も購入も出来ますよ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:50

>537
当たり前、理解はできるよ意味は単純だし、他の仏教よりも数段レベルが低いから。
でも無理に変な言い回しを使ってるから、
不自然なんだよね。
とりあえず、必要があってその言葉を使うのではなく、信者に「これは奥が深い宗教」
と感じさせようとしているかのようです。
とってつけたような教義が多いし、もともと弘法大師などは低レベルの教えに真実の
教えを盗み入れたものを、本当の元祖の教えであるかのように言っているパクリ師だから
しかたがない面がある。
真如苑の教祖はどう見ても悪人に見えるし、金儲けしか考えてなさそう。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:57

有名な格言です

「念仏無限・禅天魔・真言亡国・律国賊」

真如苑の信者って、苦しそうです。
思い詰めたような深刻な顔つきをしている。

かわいそうだが、全員地獄に落ちなければならない。

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:08

>>536
真如苑は集金、集人のシステムとノウハウを学会から権力闘争に負け放逐された元幹部を
取り込む事で吸収しています。
時期は戦後間も無く組織創世記

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:13

>>537･539
目くそ鼻くそだよ！

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:22

あのぉ、質問ね。
導き親さんって、それぞれだと思うんだけど、明らかに私の導き親さんの場合はご奉仕やってたし、お坊さんになりたがってたから
本人も認めたけど、私を半ば騙す感じで勧誘したのよね。
騙された私が悪いとはいえ、こうやって２ちゃんに来て様子を伺っているのは、ここを離れられないのは
悔しい気持ちがぬぐえないから来てるわけ。
おゴマとかお布施のお金、返してもらえないの？
私、わけわかんないで、導き親さんが払えって言うから払ってたんだけどさ。
入会費も二重に取られたし、返してもらいたいよ。
そしたら、文句とか皮肉言わないよ。
交通費まで返せとは言わない。だけど、もう信仰もないわけだし、接心代も占いに行った事にするから
せめてわけわからんで払ったカンギとかお布施とかおゴマ代くらい返してもらえんの？
それ、教えて。なんかさ、誰かが全部返してもらえるような事言ってたような気がするんだ。
気持ちがメチャクチャ傷ついた様々なことはスッパリ忘れるし、必要以上に返せとは言ってない。
払った分、返ってこないの？色々脅されたけどさ、返してもらったとして、帰りに事故にあっても
私は自分のはがいい気持ちが治まったら、それで満足するからさ。
これ本当、正直な気持ち。
私も色々心が弱くなることもあるし、勧誘した友達は親友だったし、本当傷ついた。
遊びで仕事してるわけじゃないから、本当、マジでお布施、おゴマ、カンギの払った代金返してほしい。
ご奉仕もやってやったしさ。時間割いてボランティアしたのは結局自分の意志ってことになるんだけど、
他が為の教えだったら、私のこの小さな気持ち、憤りを哀れんでくれないかなあ。
金輪際、苑には来ないしね、お金、返して。そしたら気がすむ。忘れる努力する。
苑ではどうなの？どういう風に言ってるの？
人に優しい教えというだけの行動を期待！キボンヌ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 04:13

>543
いくらくらい払ったのさ？

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 08:24

＞人に優しい教えというだけの行動を期待！キボンヌ。
最近思うんだけど、苑の信者って本当に「人に優しい」のかな？
或いは本当に「利他」なのかね？
そりゃ、言葉遣いは丁寧な人が多いし、すぐ「見返り」とか
「～させていただく」とか言うけどさ。
なんか、表面だけみたいな気がするんだよね・・・。

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 08:40

>>543
あっちでも書いてた人だね。
やはりお金の返還というのは難しいでしょう。
返してもらったってのは噂じゃないかな。
お金を払ったという証拠がないかぎりどうにもできないからね。
いくらお金を払ったのかは知らないが、まあ人生の勉強をさせてもらったと思って前向きに生きよう。

>>545
信者もそれはよりけりだよ。
もともと優しい人は昨日から信者になった人だって、優しい。
そうでない人は２０年信者やってたって、優しくない。
人間だからね。
真如苑に限らず、宗教をしてない人は宗教をやってる人に対してかなり厳格でそれこそ神、仏のような性格だと
思い込む人が多い。
でも人間だからね。
まあ利他ってのは究極の目標だから、そんなに簡単にできるわけないよ。
あくまでも目標で、実際は違うのさ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 08:54

>546
じゃあ勧誘するな
究極に達してからにしろ

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:07

>>547
それももっもですね。
ですが私に挑戦的なのはなぜ？

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:00

馬鹿だからに決まってるだろ（ﾜﾗ

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:45

>>549
どこがバカなのか教えてください。自分としてはまじめに答えているつもりなんだけど。

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:46

全部

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:04

>>551
どうも荒らしているだけみたいですね。
確かに相手にした私がバカでした。

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:05

騙された気持ちを引きずっている人は無視して、新しい訳も分かっていない人を、又
「お寺に行きましょう」とか言って勧誘する素晴らしい宗教か。。。。

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:14

弱っている人の心を利用しるなんて最低。。。。。
わらにもすがる思いを利用しるなんて最低。。。。

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:13

真如苑に限らず宗教というのは考え方ひとつで毒にも薬にもなります。
信じる信じないは別として、信じない人を信じさせる行為はよほどの慎重性がなければなりません。
他人の生活基盤を変えようというのですから。
信者の方はお救けというものをもう一回じっくり見つめ直すといいと思います。
自分の観念と相手の観念が同じなのかどうか。

前にも書きましたが、勧誘を拒否するという方法で何かいい手段はないものでしょうか？
被害者の方もさまざまですが
自分が勧誘に会った
家族が信者
かって信者でだまされた
この３つが多いようです。
対策という点で何かよい知恵はあるでしょうか？
私も考えてみます。

556 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 03:02

真如苑の信者の人は信じてないよ
教えは信じてるけど
でも永代供養の費用が２００万円って　みんなどう思う？

557 ：361：03/05/01 06:58

556
言ってることが矛盾している。
信者は信用してないが、教えは信じてる。と言っておいて
永代供養に疑問あり。
永代供養は信者の問題なのか？

自分を誤魔化さず、しっかりみつめる目が必要。
教えに疑問がありながら、それはいけないことと思わされ
矛盾をみつめられなくなっている。

558 ：↑：03/05/01 07:01

３６１は違うスレでつかってたもの
ここの３６１ではありません。
ここの361さん、ごめん。

559 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:19

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=50
しりとり相手して

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:31

永代供養の２００万円は　みんなどう思う？って
聞いてるだけ
矛盾とか　そんなことは　俺自身の問題であってどうでもええことなの
どう思うの？　永代供養２００万円
俺には高いとしか思えない
真如苑はほかの宗教に比べて　あまりお金に執着しない宗教だと
俺は思っていた。お布施だって最低金額は決められてないし。
高い買い物させられるわけでもない。
それなのに　なぜか立派な建物が建っていく。

そして心の修行に大理石の立派な建物は必要なのだろうか。

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 10:58

560
そういう教えなんだと思うが。

＞真如苑はほかの宗教に比べて　あまりお金に執着しない宗教だと
＞俺は思っていた。
自分は「立派な建物、大理石の立派な建物」は真如苑の教えなのだと思ってる。

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:38

>>561は拝金主義を肯定しております。
怪しい新興宗教そのものであると認めております。

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:24

みすぼらしいあばら家であっても困るのだが。

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:26

＞永代供養の２００万円は　みんなどう思う？

相場なんじゃないの？

ttp://sogi-iso.jp/jouhou/sougi10/10_1_4.html

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:09

そうかあ　相場なのかあ２００万円
過剰に反応する値段でもないってことなのね。
詳しく知らないからさ。

立派な建物には疑問だけど

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:12

でも俺はあばら家はいやだな

567 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:37

あばら家ってすぐそうやって極端な話持ち出すよなあ…信者って
普通、一般的…って概念は脳内にないのかい？おまいら

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 14:58

そそ。
仏教は中道が大事。

苑の建物がべつだん豪華だとは思わないが。

569 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:09

>>568
あれは異常なまでに豪華で下品です。
脳内マヒの患者さんですか？

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:25

>>569
俺は悪くはないと思うが、
個人個人で感性が違うんだからいちいち煽らんでくれ。

571 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:27

>>570
おまえの感性違いすぎ

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:29

>>571
だからそれはお互いさまでしょ。
お互い感じ方が違うんだから仕方ないじゃないか。

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:04

まあ、Ωの第Xサティ庵よりは豪華かもな

574 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:20

ペーパー信者が名無しで紛れてる模様....

575 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:36

ペーパーだろうが信者ならいいんじゃない、このスレなら。

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 19:09

いやあ、やっぱシンニョエンって、お金持ちの宗教だね。
普通の一般家庭には勧誘に来ないでくださいね。
マジで。

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 19:28

真如苑、最高！

578 ：420：03/05/01 22:45

うそうそ
で会座っていうのは、霊位向上のためのテストみたいなものだ。
霊位っていうのは
大乗、歓喜、大歓喜、霊能と４段階あるのだ。
大乗のための会座は大乗会っていう。
歓喜は歓喜会。
で何するかっていうと、祈るんだよ。
２時間くらい、で霊能者が廻ってきてOKがでたら、合格
一次試験が菩提会っていうので、これにパスすれば
二次試験の本会座、これもパスすれば相承ということになる。
やらなきゃわからんというのは、この祈りのことでしょう。
俺もわからん。

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:09

真如苑の信者は何故、伊藤教祖を崇め奉るのか?
キリスト等といった教祖を崇め奉るのと同じなのだろうか_?
真如苑の信者は、現在話題になっている白装束の団体の事をどう思って
いるのであろうか?
あそことは経典が違うから全く関係ないと思っているのであろうか?

どこの宗教団体にも感化されていない私からみれば、白装束の人達も
真如苑の信者も同じに見えてしかたがない。
真如苑の人達はその考えに批判するだろう。
「あそこのとは全く別の団体だ!」
「あそこの考えと真如苑の教えは全く別物だ!」
「大体そんなものと比較する方がおかしい!」
まあ、信者からすれば当然なのであろう。
だが、何度もいうようだけれど、
宗教団体に属してない私からみれば、"同じ"なんだよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 03:10

なぜ"同じ"と思ってしまうのか?
答えは簡単だ。
真如苑の信者が白装束の人達の行動を理解できない様に、
私も真如苑の信者や白装束の人達の行動を理解できないからだ。
ここで１つ問題が発生する。
"理解"とは何かであるである。
貴方達信者は実際、苑に入信して色々な考えや教えを学んできたのであろう。

一方白装束の人達も創設者の考えや教えを学んできているのも事実だと思う。
だが、私は真如苑の教えも白装束の人達の考えも学んできていない。
こんな状態で理解などできるわけもない。
ただ、両団体に共通している点は、組織に入れば学ぶことができる。
である。
これは、まったくもって理解しがたい。

理解するために、理解できない団体に入るということが、、、、
それでも、理解したい気持ちの強い人は、理解できない団体に入って、
自分を理解しようと努力するであろう。
だかそれは、たとえ団体に入って理解して納得しても、
所詮、円の中に入って理解できた事であって、
元の円外の自分が理解できたわけではないと私は思う。

真如苑信者の人達が、白装束の人達を理解できないように、、、、、、、

つづく

581 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:30

ところでりんほーさんはいつ帰ってくるんだ？
いいやつなのになあ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 10:46

>>556　>>564
>でも永代供養の費用が２００万円って　みんなどう思う？
真如苑でも、供養は金額ではなく気持ちの問題だと言うが
デタラメな観念を押し付けているので割高だと言う気がする。

教祖を如来と呼ばせ拝ませる。
そして想像の産物に過ぎなく実際には存在しない餓鬼界地獄界に居る先祖を救うのだと説いている。
金儲けの為のインチキが混じっているのだから永代供養に２００万円の価値があるとは思えない。

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 16:51

>>582
苑を擁護するわけではないけど、うちのじいちゃんの永代供養は３５０万だったって。
しかも箱根に近い辺鄙な場所で、この前行ったら雑草がかなりあったぞ。
苑の内容がどうだかは分からんが、普通の寺でもこのくらいが現実！
しかもそこのくそ坊主は会うたびに、本堂を修復するから寄付してくれって、毎回だよ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 11:12

>>583
真如苑の宗教ビジネスの謳い文句のひとつは、他宗に比べ供養が安い事。
普通の寺でも様々だろうよ。　葬式や法要の費用でもそうだ。
インチキでも安いところも高いところもあるし、普通の寺でも相場があるようだ。

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 22:01

金でしか語れ無い。
これも真如苑が学会、オウムと同等である証拠の１つ

586 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:30

学会やオウムとは　はるかに違う気がするけどね
真如苑はいいところだと思う　客観的に見て

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 13:53

真如苑の洗脳技術は巧妙で素晴らしい。
真如霊界と言う架空霊界を信じ込ませ、如来の教主がそこの指導者として存在していると思い込ませ、
日々真剣に祈っている。　そんな信者が２０万人以上居るのだから学会やオウムより優れていると思う。

588 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 16:20

>>540
>全員地獄に落ちなければならない。
真如苑でも地獄界を想定しているけど
そんな霊界は無い。　空想の世界らしい。

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:46

>>586
知ってるスペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）は
「親戚の殆どが学会で困っている」ってこぼしていた女（父親が末期ガンで気弱になっていた）に
「俺が学会から守ってやる。真如苑は他の宗教は兎も角、学会は”良くないもの”と言っている。」と
言って接近して入信させ、淫欲三昧の日々を送っているよ。
こんな世間から見たら如何な物か？な関係でも本人曰く「自分が幸せと思えるならそれでいい。」って
確かに真如苑は素晴らしい所だな。客観的に見て（ｗ

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:35

つーか批判系は別スレじゃなかったのか？

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:22

>>590
空気嫁カルト信者

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 08:40

四箇格言を学ぼうとか、勤行はここが違ってるとか、
そういう事をもっと知りたいんですけど、
そもそも信者さんが来れない空気じゃそれも無理ですよね？

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 11:55

信者の皆さんは自慰行為に夢中ですからね

594 ：”管理”人：03/05/18 11:55

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595 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:42

>>593
厨が誹謗行為に夢中だからだ。ヴォケ

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 18:51

↑因縁まみれ

597 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:37

>>595
イケませんでしたか？
信者必死だな。（ｗ

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:41

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599 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 19:44

>>595
おめーが「スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）」なんだろ。
>知ってるスペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）は
>「親戚の殆どが学会で困っている」ってこぼしていた女（父親が末期ガンで気弱になっていた）に
>「俺が学会から守ってやる。真如苑は他の宗教は兎も角、学会は”良くないもの”と言っている。」と
>言って接近して入信させ、淫欲三昧の日々を送っているよ。
>こんな世間から見たら如何な物か？な関係でも本人曰く「自分が幸せと思えるならそれでいい。」って

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 20:57

信+者＝儲

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:00

>>600
素晴らしい！
目から鱗ッス。

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:41

こっちのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/l50
なんだか動きが止まっちゃったようだけど、
改めて読み返してみると、悪気とか思惑は別としても、
素朴な疑問として考える材料になるようなものがたくさんあるね。
考えた末に信仰を捨てた人もいるだろう。
そこで考えられるのは、捨てたのは「今の信仰の形」であって、
ただ形だけ精舎に行って接心を受けて・・・みたいな人よりは
むしろ本当の意味での信心を得たのかもしれない、
そう考えてみることもできるよ。

キリスト教系のスレではよく、教会へ行くことの是非を
問題にしていたりするけど、そうすることで、結果的に
各々が信仰の意味を再発見していたりするんだろう。
苑の場合はどうか？ということはあるけど、
内向きに独特のテンションで話をするのはこういう場では普通に嫌われるよね。
そろそろ、社会性を備えた言葉で、素朴なギモンをオープンに話し合ったり
してもいいのじゃないだろうか。
祖師の行履を踏むために。

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 14:00

そうだな

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:37

>65 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:41
>俺も真如苑の女と出会い系で知り合ってやりまくったぞ。まじで。

所詮カルト邪教信者はこの程度

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:54

ネタでも、もうちょっとはマシなのはなかったのかと。。。

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:11

>>605
信者必死だな（ｗ
よ！このザーメン猿！！

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:13

>>605
クズ人間真如苑信者
ココ読んでみな。
ネタだと誤魔化すのはその後にしろ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049125675/l50

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 09:28

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 00:28
真如苑の信者は苑の施設内で性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は騙されてて可哀想ですね。

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 09:48

「信者必死だな」しか書けんのか？厨ども
一生２ｃｈに居着いてここでオナってろ

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 11:06

>>609
スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）必死だな（ｗ

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 11:27

SEXしたいんだが入信方法おしえれ

612 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:27

ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽヽヽヽヽ
‮　ヽヽ　♕　ヽヽヽ❒ ➴ヽヽ❍　
‮ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽヽ✿ ♈ヽヽ
‮✐　♘　　ヽ　　　　　✆　　　ヽ　　✍　✰　
‮ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　
‮　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹　　　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　ヽ　（・∀・；）　SEXｳﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
‮__＿＿）⊃　　⊃❂　 ✩　✄　　　
　　　　　　　／￣（＿（＿つ　／

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:02

創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 17:21

>>609
スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）必死だな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 /　　 | 　　|　　　|
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　　　　　　　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　　　l　　〉-‐　　l
　　　　　　　 l〉　）ヽ、　　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　　　(⌒)　　　　ヽノ（ノ　　|
　　　　　 l 　　　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ　l
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　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　　／　　l 　　　しノ　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　　 |　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 | 　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　l　　　　　　　　/

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 17:48

>>614
その粘着質、どうみてもおまえがモンキーだろ！

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:23

>>615
スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）必死だな（ｗ

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　　　　　　　　　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　　ヽ、
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　　　　　　　 l〉　）ヽ、　　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　　　(⌒)　　　　ヽノ（ノ　　|
　　　　　 l 　　　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ　l
　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　　／　　l 　　　しノ　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　　 |　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 | 　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　l　　　　　　　　/

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:24

>>615
SEXしたいんだが入信方法おしえれ

618 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:34

>>616
必死＝モンキー

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 23:15

>>616
知ってるスペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）は
「親戚の殆どが学会で困っている」ってこぼしていた女（父親が末期ガンで気弱になっていた）に
「俺が学会から守ってやる。真如苑は他の宗教は兎も角、学会は”良くないもの”と言っている。」と
言って接近して入信させ、淫欲三昧の日々を送っているよ。
こんな世間から見たら如何な物か？な関係でも本人曰く「自分が幸せと思えるならそれでいい。」って
確かに真如苑は素晴らしい所だな。客観的に見て（ｗ

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 23:23

>スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）
>淫欲三昧の日々を送っているよ。

同じ真如苑信者として何かコメントは出ないのかな？

621 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 23:40

619、620＝モンキー

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 04:04

↑
真如苑信者、ペパ君「因業」・「淫欲」・「精液」まみれで必死（Ｗ

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 06:01

>>620
まじめに聞くが、その女はお前とどういう間柄だったんだ？

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 08:34

>>622
ペパ、必死＝やっぱりモンキー

625 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 12:26

間違えた。
>>623は>>619への質問。

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 14:15

>>625
ただのモンキーでしょう。

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 19:58

おいおい。
単に煽るだけじゃ因業ってのが貯まるぞ。
今度の集会で導親から「栗の花に包まれているのは先祖代々色情だから」って言われッゾ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 20:23

624-626
オメーら平日の昼間っから２Ｃｈかよ！
民営化されて大変な俺は朝早くから仕事だってのによ

>>625
１０年以上続くセフレ
スペルマモンキーのザーメン猿はオメデタイ事にそれを知らないってのは内緒

スペルマモンキーのザーメン猿ってのは俺が名付けた訳じゃない。
コイツと仲違いした奴がグチってそう呼んでたんだが面白かったんで俺もそう読んでる。

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 20:34

>>628
おいおい昼間から２CHは俺だけってこと？
まあそういうとこがモンキー

630 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 23:25

>>628
そーか。
一杯引っ掛けて出てきたか。
淫欲三昧の日々も１０年以上続くセフレも、
どっちも世間から見たら如何なものかと思うが、
そんなお前にぴったりなことわざがあるぞ。

【ほ】『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』
ある人や物を憎むと、それに関係ある全てのものも憎く思われるということ。
反：●痘痕（あばた）も靨（えくぼ）

明日もしっかり仕事しろよ！

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 23:54

>>630
事はそんな言葉で落ちつくようなレベルにないと思われ。
かなり深刻な事態になっているために一刻も早く全体を指導して欲しいがための批判だぞ。

【ほ】『坊主丸儲(まるもう)け』
坊主は資本も経費もいらず、収入がそのまま全部儲けになるということ。
同：●伊藤家の食卓

明日もハローワーク頑張れよ！

632 ：〒：03/05/27 00:15

>>630
飲んでるのばれたな
民営化は先の話じゃったスマソ
そうそう、別に何にも憎い物は無いぞ！今絶好調だし
公社化、民営化で退職金やら何やらちょっと不安があるだけか？

元々セフレだった女と俺が友達してやってるサルがくっついてヤリまくってんのが愉快なんだ。
（女の方がラブホ代出してやがる！俺の時は俺が払うのによ！）
そいつが熱心にやってる宗教がどんな物かと思ってここにきたんだが
あんまり盛り下がっているから話題を提供したまでだが続きの話聞きたいか？

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 00:28

>>632
あはは。どうせそんなこったろうと思った。
猿並の書き込みの繰り返しよりはマシだからそのうち続きでも書いてくれ。
俺はきっちり明日も仕事があるからこのへんで寝るぞ。

>>631
肩大丈夫か？相当凝ってねえか？
今度はもうちょっと気の利いた煽り希望な。

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 01:22

宗教法人・真如苑が日産村山工場の跡地の約７５％１０５万平方メートルを
７３９億円で手に入れた。
新聞記事は雑報扱いだが、このニュースには、大変な問題が隠されている。
「宗教と税」である。真如苑が支払う７３９億円は「税制優遇」で蓄財された
ものである。そして、手に入れた資産には、固定資産税がかからない。

武蔵村山市が宗教団体への跡地売却に猛反対したのは、ここに原因がある。
教団がそれ相応の「寄付」をする、という申し出もあるようだが、そろそろ
「宗教法人と税金の問題」を真剣に考えなければならない。

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 01:10

日産村山の件では、固定資産税ぶんを寄付するということで、
跡地からの税収が期待できないという反対理由は当面無くなったのだが、
宗教法人に対する優遇税制の問題とこの件は分けて考えねばならない。

宗教法人に対する優遇税制の最大の問題点は、政治家がそれを宗教団体
への介入の口実とし、優遇税制の保護の見返りとして票のとりまとめを
依頼するという、政治と宗教の間の癒着の構図がその上で成り立ってい
るということだ。これは本来の政治のあり方に照らして好ましくないと
いうことは言うまでも無い。

それはさて置き、全ての宗教法人は、その法制度の趣旨をかんがみて、
本来期待される役割を担うべく、その財産を広く社会に還元すべきである。

と受け売りをえらそうに書いてみるテスト。

636 ：山崎渉：03/05/28 08:49

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

637 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/29 21:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――　　○　――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、　　／　/　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l 　／　　/　 |
　　,　´´´´ Y ｀｀｀｀ヽ　　　／＼　　　 ^^　/　　|
　ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉ（_）_）ヽヽヽヽ　　|　　 |　 ^^　　　　　|
　　　　 /爻/　　　　　　　　＼／
_________/爻/__________／＼__________________________________________________
　　　 /爻/　　　　　|　　　|
　　 /爻/　^＾　　　＼／　 ^＾^　　　　　^＾^＾　　　　／￣￣￣￣
~ ~ /爻/ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~/ ／
　 /爻/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　ﾉ爻ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~ヽ,,,,,, ,,,,,,,,,,, ,,,
ノΛ∞Λ　　　　Λ∞Λ　　　　Λ∞Λ　　　 Λ∞Λ　　　 Λ∞Λ
（ ´∀｀）～　（ ´∀｀）～　（ ´∀｀）～　（ ´∀｀）～　（ ´∀｀）～
（　　つ　つ　（　　つ　つ　（　　つ　つ　（　　つ　つ　（　　つ　つ
ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ
（＿（＿_）　　（＿（＿_）　　（＿（＿_）　　（＿（＿_）　　（＿（＿_）

　　　　　　　　ハワイ水施餓鬼えこう法要だモナー

638 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/30 09:54

おいら信者だけど
ここは機能不全のインターネットですか？

今歩めないのよねーわけあって。アー早く歩みたいε- (´ー`*)

639 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/30 09:54

ヽ(‘Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ!

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 12:49

ここでも眺めて和んでれば？
http://www.lanternfloatinghawaii.com/index.html

641 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/30 13:04

>>640
ｻﾝｸｽ。継主様が見れるのね。

642 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:49

>>641
チッタさん、

あっちのスレもすっかり盛り下がってしまった。
真如苑の霊能者とかを２ちゃんねるへ勧誘してくれ。
勧誘に成功したら、透視できる巫女さんをスカウトして来て霊能対決をして貰おう。
真如霊能とやらのお手並みを拝見できる。（＾▽＾）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/l100

643 ：真如霊界：03/05/30 14:00

>>642
インチキがばれるのでそんな事は絶対させません。

644 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/30 17:00

＞６４２さん
霊能者は、かなり多忙な日々を送っていらっしゃるらしいので多分無理です(>_<)
いま会える状況じゃないしε- (´ー`*)
すみません≦(._.)≧

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 20:37

>スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）
>淫欲三昧の日々を送っているよ。
>>644
チッタさん、
同じ真如苑信者として何かコメントは出ないのかな？

646 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/31 09:54

＞６４５さん
589さんが言ってることですよね。
別に、人様がセックスしてようが何も悪いことは無いと思いますね。
そういう人もいるんじゃないでしょうか。
細かい事情は知りませんし他に何も言えません。

647 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/31 10:05

＞学会は”良くないもの”と言っている。
このことに関しては、おいらも真如苑に入信してから学会はあまり良くないものだと
認識しました。
どういう経緯があってそう認識したのかはわすれました。
でも、学会でも立派な人は沢山いるとは、真如苑のなかでも聞きますから、
学会が悪いってことではないのだと思います。

スペルマモンキーのザーメン猿真如苑信者（♂）さんのことについては、
伝聞だしよくわからないことが多そうなので、よくわかりません。

648 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/05/31 10:10

学会は、日蓮宗から破門みたいになったらしいので、（これは霊能者から聞いたと思います）
おいら自身、あまりいい印象をもってないのかもしれません。

649 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 09:14

チッタさん、

あなたは教主様が如来だと言う話を信じているのですか？

650 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:35

>>647　>>648
学会の池田大作先生は植物人間状態らしいが、
継主様は内心ほくそえんでいるのだろうなぁ。　正法が勝ったとばかりに。

651 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/06/01 13:04

＞６４９さん
おいらは、如来というのがよくわからないです。
如来とは何なのかが。
だから教主様が如来だといわれてﾌｰﾝそうかぐらいしか思いませんが、
教主様は御仏さまで真如霊界にいらっしゃるとは信じています。
まぁ御仏さまというのも何なのかといわれると謎ですが（ぇ

如来
〔仏〕〔梵 tathagata 真理からやってきたもの、真理から生まれたものの意〕
仏教上の最高の状態にある存在、すなわち仏のこと。仏の十号の一。
「釈迦―」

今調べたら御仏さま＝如来らしいですね。
ということは、
おいらは、教主様が如来だという話を信じているってことですね。ε- (´ー`*)

まぁでも、所詮初信信者の信ですから、たまには疑ったりもするもろい信です。

652 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 18:27

>>651
チッタさんて、やはり初心者だったんだぁ。

＞教主様が如来だといわれてﾌｰﾝそうかぐらいしか思いませんが、
継主様は、
　”教主様は病筮霊に導かれ醍醐寺の修行され金胎両部の大法を修め如来に昇られました！”
と言う表現をしているのだけど、醍醐寺では大笑い。
継主様は、いつもいい加減な事を言っているのさ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:35

>>652
とってもきになるのだが、初心者だあという、あなたはどういう存在なのか？
あなたに限らずだけど、真如苑で徹底的に修行して、それで脱会したの？
でなければ初心者ということになり、
チッタ氏とレベルとしては同じになるのだが。
そのへんどうなん？

654 ：ともき：03/06/01 20:45

真如苑は苑内で性交渉があると２ｃｈですごくひろまってますがまったく
そんなことないです。こころないひとの噂としか、いいようがないです。
おねがいですから、宗教をばかにしないでください。学会も納得できれ
ばそれでいいとおもいます。おれはいつも真如苑はほんとうに純真な仏教
だとおもいます。

655 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:14

横レスです
653 じゃあ君はなんなの。
人のことを考えられるのかな。

656 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:23

性交渉があると、宗教を馬鹿にしてるという発想が笑えるね。
君の心に何があるのかしらんが、他スレで抗議したまえ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 21:40

>>655
いや全然素人だよ。
それが何か？
まあ６５２氏の返事を待ちましょうよ。

658 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 00:39

>>652

＞醍醐寺では大笑い

とは具体的に何をどういう風に笑っているのでしょうか。大変興味があります。
詳細を教えてください。

659 ：チッタ ◆gWfchittaA ：03/06/02 09:03

＞６５２さん
u-mu
やっぱり初診者に見えましたか(;´仝`)

霊能者気取るのは難しそうだε- (´ー`*)

660 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 11:32

>>658
盲信してしまうと自分達に都合の良い解釈しか出来なくなっていますので、
ご自分で調べられた方が良いだろうと思います。　＜何故、笑われたか

継主様の発言の何処がどうおかしいのかを認識する事が
あなたの取り組みなのかも知れません。

661 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 12:38

>>660
ていうか>>658は、苑に対する醍醐寺の具体的な発言の中身を
知りたかっただけじゃないかと・・・

662 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 05:06

>>661
同じ事だよ。　継主様の表現が変だと言う事が認識できれば笑われる理由も解る。

663 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 08:51

>>662
で、その表現が変という具体的な内容の話を知りたいのではないかなあ

664 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 17:54

>>663
それくらい自分で調べろよ。自分で調べた方が納得できるはずだから。

665 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 23:01

調べれば調べる程、知れば知る程真如苑の偽善性、邪教である事、創価学会との類似性が学べます。
頑張って学んで下さい。

666 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 08:22

学ぶほど宗教に関心がないから遠慮しとくよ。
まあ気がむいたら教えてよ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 10:19

なんでこんなに勉強してんだろ？
普通は無関心なのに、やっぱ工作員かもね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:05

>>667
お前は真如苑の工作員だろ？（ｗ

つーか基地害妄想は教義のひとつ？（ﾌﾟ

669 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:20

>>668
そういうお前も工作員だろ？？？
基地害妄想を広めようとしている学会系だね。
普通の非真如苑者はきちんとしたマナーを持っていますから
ここのスレにくるはずないですから。
それとも被害者のマナー違反を前面にだしたい信者かな？
いやその裏をかいて？？
少なくともただの被害者はここにはこないよ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:28

いますが何か？（ｗ

671 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:43

>>670
だったらあんたスレ違いだろ。
わざわざ被害者の品位を落としてどうすんの？
工作員としかかんがえられないけど。
それじゃ自爆だよ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:46

だからって妄想を語るのはどうかと思うが？（ｗ

673 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 12:47

>>672
妄想って思ってんのはあんたの考え。
スレ違いは明白。
被害者って言っても、こういう常識がないとは、
被害も本当なんだか。。。

674 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 13:56

>>673
あんたの言ってることも本当なんだか。。。

675 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:01

基地害要請施設「妄想法人真如苑」へようこそ（わら

676 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:01

養成だろ（わら

677 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:57

面白い法則にきがついた。
レスの最後は必ず、真如苑反対派の書き込みになってる。
反対派が最後だと、しばらく書き込みがないこともあるが、
擁護派が書き込みした後の反対派のケアの早いこと。
これは面白いね。
で、良識ある被害者の方はルールを守ってこちらにはこないよ。
本当は迷惑だと思うよ。
でも忠告するのも同志？だかた言いづらいし、
また妄想信者扱いされるし、微妙だねえ。
でも、俺の推測ではここでの反対派はおそらく
何かの差し金だろう。

678 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 19:10

なんでもいいよ（ﾜﾗ
真如苑が糞なことに変わりはないから

679 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 19:28

真如苑の被害は日本各地に広まってるんですね。
それだけ非常識な人間が多い団体なんだと思います。
うちの旦那も信者だけど、私たち家族や親戚を勝手に
信者にしちゃったからコテンパンに打ちのめされてました。
当然ですよね？
家計をかえりみず給料のほとんどを真如苑に使って
ましたから(ﾄﾎﾎ
文句を言うとすぐキレルから手の施しようがなく、
私は子供と実家へ戻り今は別居中です。
今でも養育費は一円も入れてくれてません。
困ったもんです。

680 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 20:18

>>679
困ったもんはお前ですよ。
マルチ工作員よ

681 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 21:29

他人の被害には一切耳を貸さず工作員呼ばわり
真如苑がどういう所かよくわかる

682 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 22:05

ここはスレ違い。
それもわからん被害者でもなかろうに。
お役目ご苦労様

683 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 15:50

信者のｱﾎっぷりは笑える（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

684 ：名無しさん＠３周年：03/06/06 16:26

工作員のマヌケぶりもな。

685 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 13:40

http://qb.2ch.net/sec2ch/

686 ：名蕉しさん＠３周年：03/06/07 15:38

>>679
ちょっとわからないんですが、勝手に信者に登録されたら、真如苑に対して何らかの
義務が生じるのでしょうか？
具体的には会費（小額でも）とか???
だったらｺﾚは立派な犯罪行為と言う気がします。
でも粗暴な御主人は信仰以前の問題ですねぇ・・・。
養育費が全部、真如苑に注ぎ込まれているなら事態は由々しき事態です。
迷わず告訴してみましょう。
でも御布施は個人の自由ですから、この場合は御家族の無断入信から攻めてみましょう。
別件捜査・逮捕というヤツでしょうか？

687 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 16:30

>>686
６７９はマルチです。
２CHのルール違反ですので、
あまり信用されないほうがいいでしよう。
勝手に信者に登録されたら、登録した人が年会費２４００円を払ってるのでしょう。
払わなければ、自動的に脱会なので、恐らくずっとその人が払い続けるかもね。
金がかかんないにせよ、信者として勝手に登録されてることがいやなら、
登録した人間にガツンと言ってやりなさい。

688 ：名蕉しさん＠３周年：03/06/07 16:59

>>687
御忠告ありがとうございます。
ﾜﾀｸｼとして信者に登録されている事が良いとか厭とかではなくて、
犯罪性があるかどうかについて知りたいのです。
宗教上の相違で仲の悪い夫婦の子供が学会と真如苑とで股裂き状態になっている、と
耳にした事がありましたが、周囲の人間は憐れでいましたが、その時のﾜﾀｸｼは???でした。

689 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 17:01

>>686
真如苑ってのはそんなシステムだから（ｗ
誰が悪いのか明白だよな

690 ：名蕉しさん＠３周年：03/06/07 17:10

>>689
あのぅ・・・。
繰返しましょうか？
ﾜﾀｸｼとして信者に登録されている事が良いとか厭とかではなくて、
犯罪性があるかどうかについてが知りたいのです。
宗教上の相違で仲の悪い夫婦の子供が学会と真如苑とで股裂き状態になっている、と
耳にした事がありましたが、周囲の人間は憐れでいましたが、その時のﾜﾀｸｼは???でした。

691 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 17:59

>>690
真如苑ってのはそんなシステムだから（ｗ
誰が悪いのか明白だよな

692 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 18:18

>>690
犯罪性とかはないです、問題があるとすれば信者が行う勧誘と信者の活動度における、
家族との問題でしょう。
で、６９１のような工作員もいますので、くれぐれも情報源は大切に。

693 ：名蕉しさん＠３周年：03/06/07 18:47

>>692
はい。
わかりました。
ありがとうございました。
大抵の人は無断で入信させられた事を信教の自由が侵害されたと認識して違法だと大騒ぎ
するんですよね。
ﾜﾀｸｼ的にも問題だと思って抗議するのと法律違反だと主張するのは明確に分けるべきだと
思います。
勿論推奨されるべきだとは思いませんが今でも家族入信とかやってるんでしょうかね？

691さんが工作員かどうかは別にして・・・。

694 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 19:01

人権侵害は犯罪です、はい

695 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 19:03

もしこのスレを見てるあなたを無断でオウムに入信させていても犯罪ではありませんか？
その場合、家族と見ず知らずの他人の境界線はどこですか？家族なら何してもいいのですか？
子供でもわかることですね。常識で考えてください。

696 ：名蕉しさん＠３周年：03/06/07 21:42

>>695
言いたい事がﾃﾝｺﾓﾘ過ぎて結局何を主張したいのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。。。。。
すいません。
場違いなので退散します。
あとは好きなだけﾄﾞｿﾞ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 22:46

都合悪くなくなると逃げ出す信者(w
>>695は当たり前の事を言ってるだけだろ
馬鹿？

698 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 23:54

おいおい６９７
その口調がバカなんだよ。
質問する前に気が付けよ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 01:49

口調云々言ってるけど、内容があるのは否定派。
信者って内容が馬鹿に見える。口調なんてどうでもいい。
ここの信者って、苑批判に反論してるってより
自分に歯向かう人には誰に対しても文句言うんだね。
しかも子供の喧嘩みたいなの。笑える。

700 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 07:53

>>698
>>695が言ってることに答えろよ。

>もしこのスレを見てるあなたを無断でオウムに入信させていても犯罪ではありませんか？

どうなんだ？あ？

701 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 08:30

オウムってスレ違いだし、
あ？
とかって下品な工作員の話にいちいち答える必要はないでしょ

702 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:00

信心が揺らぐから答えられないだけ（ｗ

703 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:13

屁理屈しか返せない幼稚な信者

704 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:26

子供の喧嘩だね。いいね、楽しそうで。

705 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:40

どっちも同レベル

706 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:53

ばればれ（ｗ

707 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:54

　　　　　　　　　　=================================

　　　　　　　　　　　犯　　罪　　集　　団　　真　　如　　苑

　　　　　　　　　　=================================

708 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:57

>>701
上品でも答えないくせに(ﾌﾟ

709 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 11:57

＞オウムってスレ違いだし

なんでスレ違いなんでしょう。
自分なら、とんでもないことだから訴えると思います。
ただ、訴える相手が身内でもそうするか、と言うと
その時になってみなければ…

つまり、真如苑も同じ問題を抱えていることは間違いないと思います。

横レス、すいませんでした。

710 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 12:27

>>695
19年目信者である立場から言わせていただきます。
それは明らかに犯罪です。してはいけない事だと思います。
>>701の方のような信者もいるので非常に
不愉快ですがこちらから改善を呼びかけてみます。

711 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 13:21

>>710
だからあなた方はそれをしているのですよ。
明らかな犯罪を。

それとも自分達はやっていないと言えるのですか？

712 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 13:26

>>711
そうやって信者であれば全て責任を追及し、
排除をこころみる○○員
>>710
７０１が信者って断定していいの？
１９年も信者やってるなら、そろそろここの実態分かりなよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 14:01

>>710さん質問に答えて下さい。
自分たちはやっていないというのならそう反論してください。

＞それは明らかに犯罪です。してはいけない事だと思います。
の次が聞きたいのです。

714 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 14:10

>>710

>>652のように信者にウソをついているので非常に
不愉快ですがこちらから改善を呼びかけてみます。

と、言って欲しい！！

715 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 15:07

自分でやればいいじゃん。
気がちいさいの。

716 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:10

馬鹿信者に何言っても無駄。
そいつ人間じゃないから。

717 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:10

>>715
言ってもたらい回しになっただけで終わった。
真如苑幹部って、無責任で気が小さいからたらい回しにするんじゃないのかなぁ。(ｗ

718 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:11

＞715
誰に対するレス？
誤爆かな…

719 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:24

しかし必ずレスあるね、無駄ならからんでくるなよ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:50

>>719以外のまともに話せる信者降臨きぼーん

721 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:55

反応しなくていいって。
無駄なんでしょ

722 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:55

>>719以外のまともに話せる信者降臨きぼーん

723 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:59

>>710さん

あなたの発言はこういうことですか？
「自分は１９年続けているりっぱな信者だからそのようなことはしない。
もしそのような行ないがあったとしたら、よくわかってないバカ信者がやったこと。
でもそのバカ信者がやったことには「それは明らかに犯罪です。」と言えるわけですね。
（実際私はある信者さんから説明もなく家族入信させられましたから）
そういうバカ信者さんを放置している苑にはなんの責任もないのですか？
一個人がやったことで片付けるのですか？
そういうバカな一個人がどのくらいいるとお思いですか？
１９年も信者をやっているあなたならこの質問に的確な答えができるはずです。

724 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:02

>>19年目信者である立場から言わせていただきます。
>>それは明らかに犯罪です。してはいけない事だと思います。

信者歴何年であっても断定は断定。
断定ぢゃ無くて論拠を具体的に示して欲しいなぁ。
そう、人権が侵害された言う根拠を。
知らない間に入信させられていても具体的な被害が無ければ弱いっしょ？
僕も入信させられてるのかなぁ・・・？

725 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:06

同じ信者としてここにいる信者には失望感しかありません。
お願いですから全部がこんな人間だと思わないで下さい。

726 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:09

>>724
？？？

727 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:16

信者信者っていうけど、信者じゃない人間も変なの多いじゃない。
人のこといえるのか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:20

>>726
わかんない？
例え小額でも会費を請求されたらその時点で有印文書偽造等、明確に犯罪だと言う事。
それ以外でも犯罪の可能性はあるが、勝手に登録されたら気持ち悪い、とか言う
理由だけで相手を犯罪者扱いするのは少し非常識に思うなぁ。

729 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:31

とにかく被害者になりたいんだよ、なんとしてでもね。
まあ目的は明らかでしょ。

730 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:51

>>728さん
法規範での括りは知らないが、一般常識的には犯罪と思われても仕方ないと思うんですが。

道徳、慣習などがあり、この下に法規範があるのであって
道徳、慣習からみれば、明らかに逸脱していると思います。
法規範的にどうであれ、宗教を志すのであれば、やってはいけないことです。

731 ：_：03/06/08 17:52

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

732 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 18:09

>>730さん
そう言う風にキッカリ明確に分けた上での批判なら賛同します。
確かに宗教を志すのであれば、やってはいけないことですよね。
でも一般常識的にと言いながらもさりげなく犯罪と言う括りに
拘っている処に少なからず違和感を感じますが・・・。
法律は道徳、慣習を母体として生まれますが、
一旦成立した法律は道徳とか慣習に左右されずに独立します。

733 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 18:37

＞勝手に登録されたら気持ち悪い、とか言う
＞理由だけで相手を犯罪者扱いするのは少し非常識に思うなぁ。

本気で言ってるんですか？
憲法第２０条第１項前段「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する……」
第２項「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加することを強制されない」
勝手に登録というのは勝手に入信させられたということでしょう？
入信がすでに宗教上の行為にはなりませんか？
それに対して気持ち悪いと思っている時点で
本人の意志とは反しているわけだから
内心における信仰の自由を害しています。
さらに入信すると信者カードというものが存在するのでしょう？
文書偽造にあたりませんかね？

734 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:07

>>732さん
貴方の意見はもっともです。
被害届だけでは警察も捜査の義務は発生しないそうで、告訴もしくは告発が必要だとか。
それでも犯罪と確定できるかどうか。
またそれに莫大な時間を浪費できないのが現状でしょう。

自殺や売春を法で否定していないのは
選択を間違わなければ人に迷惑をかけないからだとか。
法とは不思議なものですね。

ともかく、宗教団体を名乗るのであれば
己を律するところから始めてほしいと思います。

735 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:20

>>734さん
全く同意します。
しかしこれだけの批判があって尚且つ家族入信を黙認している教団は自ずと
消え行く運命にあるのではないか？　と思います。
ですから信者の皆さんにお尋ねします。
現在でも未だに家族を無断で入信させる（実態は入信用紙に名前を記入して提出するだけ）
事を黙認し続けているのでしょうか？

736 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:25

家族入信制度はもうないはず。
ただ入信用紙に書き込めば入信可能。
別々に会費とられるけどね。

737 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:30

自分の都合の悪い質問にはスルーする信者さん
呆れます。

738 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:37

>>736さん
のいうことが本当なら
それこそ本末転倒です。

宗教団体とはこんなもなのか。

やはり勧誘だけが問題じゃないね。

739 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:37

>>736
ありがとうございます。
でも別々に会費とは？
ある日突然身に憶えの無い請求書が郵送されて来る、とか言った事でしょうか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:47

>>737
都合の悪いのか、分からないかどうなのか、いろいろあるだろ。
絶対答えなきゃいけない義務ってあるのかい？

741 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:49

＞739
＞ある日突然身に憶えの無い請求書が郵送されて来る､とか言った事でしょうか?

まさか本気で聞いてるの？

過去スレ読みましょうよ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:55

ﾔﾀﾞ。
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲもん。。。。。
ｹﾁｹﾁしないでｿｺに書いてあった事教えてよ。
再掲載は信者･非信者双方に有益だと思うよ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:56

>>740
ありませんよ。
ただ私には都合が悪いんだろうなあと思っただけ。

真如苑を信じる方に私は「信じるな」とは言いません。
信仰の自由ですから。
だた勧誘の仕方に疑問を感じるのと
違法行為がある（一部）のが許せないのです。
もちろん素晴らしい信者もいることでしょう。
そういう方がそういう違法行為を行なっている信者をどう思っているのか
を聞きたいだけなんだけどね。

744 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 20:07

>>743
そういう素晴らしい信者はここには来ないから無駄だよ。

745 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 20:31

＞742さん
ﾔﾀﾞ教えない。書くのﾒﾝﾄﾞｸｻｲもん。。。。。

ウソですよ。
家族入信って、何人入信しても年会費が一人分でよかったんですよ。

＞ただ入信用紙に書き込めば入信可能。
＞別々に会費とられるけどね。

つまり、2400円（年会費）×1でよかったのが
2400×人数になった、ってこと。

なんか、うまいことやられた、って感じ。
ずるがしこいね。

746 ：745：03/06/08 20:37

忘れてた。
家族だから、懐は一緒でしょ。
違ったとしても、書いた人が払ってるから
請求書はきませんよ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 21:05

普通、懐は別です。
パラサイト人間ですか？あんた。

748 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 22:36

>>747
ﾜﾛﾀ｡
ﾓｯﾄﾔｯﾃ!
>>746
家族っても、既に独立して別居してる場合は？
大体この辺のｿﾞｰﾝが争いになってるみたいなんだよね～。

749 ：745：03/06/08 22:39

えっ。
夫婦間でどっちかが、無断で使っても家計に跳ね返るのは一緒でしょ。
裕福で問題なければ、またそれも一緒じゃないのかな。
なんでオレが寄生なわけ？

旦那（または嫁）が稼いだ金を無断で使うなってことならその通りです。
懐が一緒であるからこそ問題になるのでは？

750 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 22:52

どっちに対する反論？
僕が気にするのは故郷のおっかっちゃんが無断で僕を信者にしてないか？
って事。
まぁ、別にしててもいいんだけどね。
だからって信教の自由が侵害されたとは思いません。
だって違うって言えばいいぢゃん。
たったそれだけの事。
でもそれが大きな問題だと言う人がいるのはそれなりに理解はできるが・・・。

751 ：745：03/06/08 23:06

＞748さん
身に覚えのない請求書がくるのか？
という質問に答えただけなんだけど

独立して別居してる場合は会費云々よりも、別なトラブルだと言うこと
は過去スレから分かるでしょ。そっちのほうが問題ありでしょ。

もっと言うとＭＣされた家族とどう向き合うか。
家族だから切り捨てるわけもいかず、だからといって容認するわけにもいかないからね。

家族入信制度に目を向けすぎると、大事なことが疎かになるのでは。

752 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 23:09

あなたのような人がいることも事実。
でも勝手に入らされるのがとにかく許せない人がいるのも事実。
それによって具体的な被害はなくとも
心情的に許せないということでしょう。
日本人は宗教にたいして無頓着な人が多いし。
他国で勝手にどこかの宗教に入信させられてたら大変な問題です。

753 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 23:11

752は750へのレス

754 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 08:25

>>752
その辺が良くわからない、理解し切れないﾄｺなんだよねぇ。
勝手にどこかの宗教に入信、と言ってもこの場合の話は
その教団に何らかの義務が生じる訳では無いでしょ？
例えば参拝とか。
ぢゃ、その教団が勝手に言ってるだけに過ぎないだけで自分にその気が無いなら
ｲﾁｲﾁ気にするだけで時間の無駄。
だってその教団ｿﾚｿﾞﾚに入信の方法が異なるﾊｽﾞだし名前の記入だけで済む処もあれば
押印が必要な処もある。
はたまた口頭だけのﾄｺまである訳でしょ？
また、信者（？）側の捉え方もどう言う水準で《入信》と認識するか・・・。
僕だって既に複数の宗教の掛持ち信者かも知れないけど、調査する気はありません。
でも会費の支払い等請求されたら勿論猛然と抗議しますがね。

最後に・・・、
過去ｽﾚといってもｺﾚだけ巨大且つ長編になると探してられない。
ﾘﾝｸ位貼ってよ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 08:46

>>764
そうなんだよ、気にすることないんだよ。
がもし気になって夜も眠れないんなら仕方ないが、
しかしそんなことよりもっと世の中ってきになる問題のが多いだろう？
仕事のこととかさあ。
まあ勝手に入信されてても、それで会費よこせとかはまずないから大丈夫だろう。
知り合いが勝手に入信させたらなんだが、
おふくろさんだったら、親孝行とおもっておけば。
それでおふくろさんは満足なんだろ。

756 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 08:46

すまん
>>754
だった。

757 ：牝：03/06/09 19:00

マターリしませうね？

758 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 19:53

何年か前に、友人に真如苑のことを話したら入信してくれると言ってくれたので苑に連れて行き入信用紙を書いてもらいました。
私も始めてのお救けだったので、入信用紙の書き方が分からず近くにいたご奉仕の方に書き方を聞きながら書いてもらったいました。
それから数ヵ月後に、その友人のご家族の方ともよく交流があったので苑に誘ったら来てくれるというので、早速、苑に連れて行きました。
しかし、入信用紙を書いてもらおうとした時、事務局の人に話してみると「もう入信している」と言われ自分も相手もびっくりしたのを覚えています。
その方は「そんなの書いた覚えがない」と少し動揺していました。

759 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 19:53

当然ですが、入信用紙を書かなければ入信できないと私が説明していたので私も納得できませんでした。
結局その方は、深く気にせずにそのまま入信しました。
あとから知ったのですが、入信用紙に家族の名前を書く欄があるのですがそれは単純に家族構成を書くわけではなく入信する家族を書く欄だったようです。
友人が最初に入信用紙を書いたとき、「ご家族の名前も記入してください」と言われ書いたようです。

760 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 19:53

私があまりよく分からずに入信用紙を書いてもらったことを今でも反省しています。
もし本人が嫌がっているのであれば、お救けした信者が先頭に立って脱会手続きをとるべきだと思います。
自分が正しいと信じる教えであれば、今、例え脱会しても相手がいつか理解してくれると信じれるはずだと思います。
真如苑が良い宗教か悪い宗教かきめるのは一人一人の信者の心がけだと思います。
「気にすることない」で済ませることができるのは、自分ではなく本人なのでは？

761 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 23:17

1スレ目は結構レベル高かったのに、スレッド数を重ねるごとに
Ｓ会の私怨，知ったか信者の自作自演，低脳煽り厨の巣窟と化していると思うぞ。
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html

この際だから、JBBSに真如苑板つくらね～？
・初心者スレ
・お助け全般スレ
・自分なりにプルーフをしてみるスレ
・【駅前】早朝奉仕スレ【清掃】
・苑内でオフ会（？）スレ
・自分が接心で言われたことを晒すスレ
・教義／教書スレ
・親苑，別院，各種支部，各種布教所，道場別のスレ
・【目指せ】会座スレ【大乗】
・真如苑やって被害を受けますた
・【疑惑】ここが変ですよ真如苑【浮上】
・因縁から抜けられません

とか、結構スレッドできそうだし。

762 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 23:44

>>761
間違えてるよ、ここは1スレ目だって、
あんたあっちに書き込みたかったんだろ

763 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 03:10

ここのスレは大盛況！！
批判系もこっちになだれ込んでますね・・
まぁ関心を持ってる人が多いって事じゃないのかね～

764 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 07:23

>>763
違うと思う。
単純に暇潰しにからかって遊んでるだけ。
信者が真っ直ぐな人ほど面白がる傾向だしな。
また戦争でも始まれば一気に閑古鳥が鳴くよ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 08:07

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ死んだ後地獄で釈明してもらうぞ
　　　　/>>ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 08:14

>>761
もうあるからいらない（ｗ
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

767 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 08:44

>>761
＞知ったか信者の自作自演，低脳煽り厨の巣窟と化していると思うぞ。

同感です。
お得意の上求菩提して、もう少し真如苑の実態を知っている人に参加要請をすれば良いのに。
何故しないのか・・・・　もっとも、事務局員ですらレベルが低いのだが。

768 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 08:50

>>767
７６４の言うとおり暇つぶしに遊んできてるヤシに
まともに相手にできないってことだろ。
まず全員で暇人間を追い出す努力は必要だな。
被害者は暇人間を黙認してるから無理かな。
表面上は味方だしね。

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 09:17

批判系はくんなよ、あっちでもスレ違いっていってっから、こっちがあんのに、
なんなんだ？
ようはガキなんだな。

770 ：無料動画直リン：03/06/10 09:19

http://homepage.mac.com/norika27/

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 10:17

>>761
>Ｓ会の私怨

真如苑と争っているＳ会も、池田大作先生が危篤状態との噂が広まっているのに
ここへ来る余裕なんて無いはずなのに。　２，３年前、池田先生が亡くなったら
Ｓ会は２．３に分裂するとか聞いた。
真如苑は、継主様が亡くなったらどうなるのですか？
醍醐寺から座主を迎えるのでしょうか。　或いは、真玲様の子供が引き継ぐのでしょうか。
信者の中から座主を選ぶのでしょうか。

772 ：マロン：03/06/10 10:35

私は、苑信者だが、S学会は好きだよ。
詳しく知らないが、支部とかだって、きちんと名前(○○学会)だしてるし。
堂々として、自信をもって信仰してるんだ！と感じてます
仲良くしたいね

773 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 11:04

苑をやめたい。
いろいろなしがらみがあって簡単じゃないけどやめたい。
みんなやめたいって思ったことないのかな？
教えに疑問ばかり抱いてしまって辛いです。

774 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 11:43

>>772
マロンさんってあちらに以前でてきた方ですね。
あなたはこちらのスレ向きの方です。
こちらでの活動楽しみにしてます。

775 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 13:32

＞＞773
実際苑を辞めるというか帰苑しなくなる人は多いと思う。
しがらみは色々あるし、人間関係だってその辺の会社なんかと
変わらない・・結構うるさいしね。
でもどこに居ても（社会全般）そおいうしがらみってあると思う。
どこで我慢していくかって事は個人の自由だけど・・
苑はまだいい方だね。ふつーの会社なんかの方が
ずーと修行しているようだね。
私も今は歩んでいない。でも高校生の頃帰苑しててみんながいろいろ
話していたこと、社会人１０年目にしてやっと理解が出来る。
辛いのは苑に居なくても巡ってくるんだよ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 13:43

真如苑を信仰すると、どんなメリットがあるんですか？
教えてください。

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 13:56

浅いセンセーのいうことならば、
「１＋１＝６５５３５」と言われても信じるので、
それらの情報をすべて嘘と信じる事くらいは朝飯前だと思われ。
彼らの行動を封じるには、やはり顕正会自体が
世間に非常に嫌われる状態にするしかないと思います。
逆に言えば、宗教や仏法よりは自分自身の方が大事みたいですから、
世間に顕正会だとバレた時点で社会的に抹殺される状況にすれば
我先にと脱会すると思われ。そういう意味では今でも残っている
オウム信者よりかずっとましかもね。

もし『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』が
会社をクビになった場合に、
ヤサである甲府に戻ってきたのを確認できたら、
先手を打って大学やら陸上部やら近所の親しい定食屋等に、
「顕正会の『支隊長（名字の最初がさかなへんのヤツ）』が帰ってきた。
十分に注意してください。今のヤツは社会的な立場も失って
自暴自棄になってますから。」とか言って注意を促すつもり。
普通の人間相手なら非常に人権侵害っぽい気がしないでもないが、
顕正会の幹部一歩手前クラスに手加減は必要ない、ということで。

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 13:57

私は先生の指示であるかどうかは分かりませんが

> 本当に、嘘で呼びつけたり、大きな大会等で
> 数合わせのようなことをしてるんでしょうか？

１，「嘘で呼びつけする行為」については真実です。

２，「大きな大会等で数合わせのようなこと」については真実です。
＜補足説明＞
　顕正会が発表する会員数は、入会者総数で
会に参加していない（脱退した）人数を差し引いていないから
＊これは先生の指示と思われます

> 入信しないと暴力的行為をしたり、情報操作をしてるんでしょうか？

　「顕正会に入らなかったから罰が当たった」と明言する場合があります。
　　↓
　「顕正会員が罰が当たるようにした。（もしくは仕組んだ）」
　と考えられないでしょうか？

　現役顕正会員を続けていると明白になってくるかもしれません。

779 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 13:59

はじめて書き込みます
私は、青森に住んでいます。
私のアパートの隣りの住人が顕正会の夫婦なのですが、突然　話を
聞いてくださいと言われたので、何の話かわからず近いうちにと返事
をしました。御主人と職場が一緒だったので断れなかったのですが、
毎日複数の人が出入りし、何か宗教関係だなとは思っていました。
私も他の宗教を信仰していた関係があり、宗教に対する偏見は無かっ
たのですが、突然　私の信仰を否定し、自分の信仰が絶対と言い張り、
あげくのはてには、私の家族にまで押しかけようとし、家の前で複数
の人に取り囲まれて、人や世の中を救いたいと本当に思って信仰して
いるのでしょうか、それに、複数の人が出入りしていた隣りの家は、
いつも若い人ばかりで、何かオウムを連想させます。老若男女全ての
人に浸透しない宗教は単なる一人よがりの宗教に思うのですが
でも本当に怖かったですよ　不良に囲まれた時と同じくらい

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:01

＞＞777
＞＞778
すれちがいですよ～ん

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:02

海老原さんについて彼を擁護することを含めて、僕が知る限りで、本部が発表できない
ことをちょっとだけお話します．
彼はなぜ罷免されたのか、さらになぜ破門されたのか・・・。
当時、私は彼と大変近い立場にいたので、彼の苦悩は痛いほど理解できました。
彼は頭脳聡明で、いわゆるきれる人でしたので、幹部から嫉妬を抱かれる
ようになり、当時、台頭してきた彼に浅井克衛も嫉妬心や先行きの不安感
を隠せなかったようです。そして、どこから流布したのかはわかりませんが、
根拠のない噂が流れるようになりました。
噂が噂を呼び、ついに本部は、彼が学会のスパイではないかという憶測を
抱き、疑心はさらに深まり、ついに、事実無根で処分されたのです。
いわゆる、濡れ衣を着せられたわけです。
その後、彼の身内が本部にかけより、処分撤回を求めましたが、本部は
問題が表面化する前に彼を抹殺したんです。

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:03

数論理……俺が顕正会員時代に先輩に何度も言ったことがある。
俺：「真面目にやっている人なんて、１０分の１もいないんじゃない？」
先輩：「確かにそうだけどね」

そういったことから、当時から「会員数なんて重要視するのはナンセンス」と、醒めた気分でいたけど。

どうせ１００万人達成したら、感動で涙ぐむ連中もいるんだろうな。「ついに顕正会員が１００万に達成して感激でいっぱいであります！！！広宣流布も決定的であります！！！」なんて。

あ～あ、アホクサい。現実を直視しろよ。

ちなみに会員数では創価学会の方が遙かに多いんだけどね（８００万人ぐらいだったような……）。

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:04

＞顕正会を叩くのか、顕正会を元の姿に戻すのか～
　顕正会の主張する「国立戒壇」の是非について、
いくつかのHPに書かれていることを読むと、
顕正会が間違っていることが理解されるハズ。
つまり顕正会は解散処分（当時は妙信講）された時点で、
とっくに終わっているのです。
仮に妙信講の時代の体質に戻ったとしても意味ナシです。
もう解散処分前の時に戻る……つまり宗門から許しを受けるのは１００％無理です。
国立戒壇の是非以前に、なにしろ唯受一人の血脈相承も否定しちゃったんですから。
以前はそれを否定することは「仏法破壊・大謗法」と主張してきたのに。

※（ちょっと専門的な話になりますが、興味のない人は無視してください）
これについては「血脈は別の所にある」なんて無茶苦茶な主張をしてますが、
学会や宗門から顕正会へ移籍した人たちの中には現猊下の日顕上人の書写された
御本尊を所持していた人が多数存在します。そしてその御本尊を顕正会
においてそのまま使用してきました。
つまり、仮に日顕上人が血脈相承していないとしたら、
御本尊を書写する資格がないことになります。そういった人が書写された
御本尊には功徳が全く生じない、いや鬼神入りし御本尊なのです。
学会の偽御本尊と同列です。この御本尊を移籍してきた顕正会員が
９９年まで使用していたことを黙っていたことになりますからね。
このことに関しては顕正会は１００％言い訳不可能です。

ま、こういった観点でも顕正会は無茶苦茶団体＆大謗法団体＆逝ってよし団体ということです。

784 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:05

その犠牲者のうちの９５％以上はちょっとだけ顕正会に関わってしまったために
会員に数えられてしまったものの、すぐに脱出して事無きをえた、
と信じてみましょう。レッツポジティブシンキングです。

それにしても、予告人数を突破したのですか。
今後の動きが見ものですね。
「国立戒壇のために行動だ！仏法の力は絶対だ！
法律や憲法なんか恐れないぞ！」とかいって
おおっぴらに世間や警察の目を引きまくって一気に破防法適用とかなれば
良いのですが、そういう場合は数人～数十人単位の犠牲者
（金銭トラブルや怪我だけですむかもしれないし
・・・殺されてしまうかもしれない）
が出てからになるのでしょうね。
しかもそれが世界的なトラブルに発展しない可能性も無いわけで
（例えばキリスト教の最高責任者が来日したときに暗殺されるとか）。
しかし顕正会員がおおっぴらに世間に迷惑を掛けないと、
なかなか世間に危険団体として認知されることも難しいでしょうね。

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:07

でも、東海地震が起きたとして、そのころには１００万人…とか、狂祖浅井はぬかしてた
けど、実際に地震が来たときのことを想像すると笑えるな。

邪魔なんだろうねぇ。顕正会員は。みんなで地震復興とか頑張ってるときに、災害のショ
ックから立ち直れない人を狙って姑息に勧誘しまくってる姿が容易に想像できる。

特に盲信者になると、仕事なんかてきとーにやって、すぐに顕正会の活動に走る現実逃避
型の人間が多いから、復興作業にもプラスになりそうもない。

慈悲の心を知らないエゴイストで、自分の幸福をひたすら祈念する、私利私欲のかたまり
の人も結構いるから、ボランティアなどできないだろうし。

簡単に言えば、「ゴミ」だね。顕正会の盲信者どもは。

あー、、勘違いしないでくださいね。真剣に正しき道を模索し、顕正会の腐った体質を
疑問に思う、または、それを指摘し処分された方は除きますよ。私が指しているのは、
「自分で考えない」「知識が無い」「知ろうとしない」「浅井センセー命」の人たちです。

盲信者の方々へ。武富士物語読んで、慈悲のなんたるかを考えてみなさい。成仏目指し
てるんでしょ？慈悲の心無くして仏になどなれませんよ。勤行と折伏（という名の迷惑
勧誘活動）繰り返してても、精神修養はできませんから。

すこし考えたら分かるでしょ。辛い事が起こったとき、それを自分の手で解決しようと
せず、祈念、勤行、折伏ばっかり繰り返す。つまり、逃げてるだけでしょ。そんなしょ
ーもない人間に、良いこと（功徳とか成仏とか？）与えるほど、あなた方の信じる、仏
や本尊はアホなのかな？

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:08

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:13

＞786さん
なぜやめたいのですか？
疑問しだいでは答えてあげられるかも・・

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:30

>>786
輪宝等ランクを設けて暗に金を出すようにマイコンしてることが真如苑の悪

お救けと称して他人を勝手に信者にしてしまうことが真如苑の悪

人の弱みにつけ込んでさらに弱い駄目人間にしてしまうことが真如苑の悪

霊能力と称して占いにも劣る誰にでも当てはまる事柄で洗脳してることが真如苑の悪

↑このコピペに納得してる自分がいる。
私は現役の真如苑信者ですが、疑問ばかり持つ気持ち解ります。
逆転の発想を持てば上層部を変えられそうな気がするので挑戦してます。
北朝鮮の話とか霊脳にぶつけてみると面白いですよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:42

現役なんだからたのむよ、霊脳→霊能。

790 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 14:53

誤字すいません。

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 15:52

＞苑をやめたい。いろいろなしがらみがあって簡単じゃないけどやめたい。
＞みんなやめたいって思ったことないのかな？教えに疑問ばかり抱いてしまって辛いです。

あなたと同じように教えに疑問を持っている人は多いと思います。
ただ、同じ疑問でも、精進したいための疑問と、やめたいための疑問では、その対処も全然違います。
やめたいのにしがらみがあって簡単にやめられないのは、本当にお気の毒です。
あなたのような話を聞くと、やめるのは簡単だという信者の発言に怒りすら感じます。
どうぞ勇気を出して真如苑をやめるために少しずつでも努力してください。

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 16:11

＞苑をやめたい。いろいろなしがらみがあって簡単じゃないけどやめたい
辞めたいんだったら別スレ行って相談したほうが早いよ！

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 16:18

>>792
あんた何威張り散らしてんの？
ここの主にでもなったつもり？

794 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 16:32

だから～
信じる人専用スレだってば。。。ｗｗ

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 16:34

真如苑の魅力とは何ですか？何かいい事ありますか？

796 ：786：03/06/10 16:44

>794
私、信仰してますけど。
信仰していて疑問持っては駄目ですか？
完全に苑に心酔していないといけませんか？
同じ信者として情けないのを通り越して恥ずかしいです。

797 ：786：03/06/10 16:48

>795
精舎に入ると癒される感じがします。
いいことと言えるかどうか解りませんが。
最近は疑問ばかり膨れ上がって帰苑しても
雰囲気だけ味わってすぐ帰宅してます。

798 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 17:27

>>796
きっとこのスレたてた人は
信じる人のスレで苑のアピール用にしたかったのだろう。
プルーフ用ってかんじかな。

逆にむこうは、被害者、疑問者歓迎だから
むこうのほうが、場所的にはいいと思う。
むこうで苑のアピールはスレ違いという苦情が続いたので
このスレができたはず。

今の状況ではこのスレの意味があんまりないのでは、
むこうとこっちと似たようなものだし。
なんで両立できないのか、今まで不思議でならない。

799 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 18:20

＞＞精舎に入ると癒される感じがします。

それもマインドコントロールの一種だと思います。
精舎の前でお袈裟をかぶり、深々とお辞儀をして手を合わせ、ゆっくりと精舎に入る。
「お帰りなさいませ！」との奉仕者の温かな声とにこやかな笑顔に接し、何となく心がほっとすれば、
もうあなたの脳は見事に真如苑モードに切り替わったということです。

＞＞帰苑しても雰囲気だけ味わってすぐ帰宅してます。

法要の話が苦痛じゃありませんか？接心のご霊言なんかどうでもいいと思いませんか？
教えの話は軽く聞き流し、信者との会話も適当に相槌を打っとけばいいんですよ。
悪いことは因縁のせい、良いことは教えのおかげ、それこそが真如苑独特の妄想なんです。
真如苑の教えなんかに振り回されて生きるのは、本当にバカバカしいと思いますよ。
観喜や御施餓鬼も最小限にし、できるだけ真如苑の出費を減らしていきましょう。

800 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 18:43

良くﾜｶﾗﾝのだが信仰ってﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙと何処が違うのかな？
ってか、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ無き信仰って理屈上、有得るの？
『信仰していて疑問持っては駄目？』
と訊かれても疑問を持っている事は信仰にとって障害になる訳だから
潔く脱会すればいいのでは？
迷いながらの信仰は心身供に良く無いよ？

801 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 18:47

マインドコントノールと言葉はよくないが、宗教は確かにそういうもの。
別にそれが悪いということではない。
宗教が嫌いなら、そういう世界自体拒否するであろうから
そういう人は宗教に関わらないことでよいだろう。
逆に好きならやればいい。
信仰心をもつ人にやめろという権限はない。
やめたいという人にやめるなという権限もない

802 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 18:53

言っても良いんだよ。
ただそう言う言葉に右往左往する姿がみっとも無いと言ってるだけ。
どちらも対象になる相手の価値観をｺﾝﾄﾛｰﾙ（操作）する事に至上の歓びを感じる餓鬼の姿。

803 ：(　´ゝ`)　：03/06/10 20:28

嫌々ながらじゃあ宗教やる意味無し。
つーか、この板に来る意味すら無し。
この板は「宗教と心」ですよ。
アンチ宗教は帰りなはれ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:30

でも、勝手に身内を信者にしちゃ、、、、まずいよねぇ。
それはわかってるよね？

805 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:41

信者に登録されてもそれがｲｺｰﾙ信者になる訳でもなかろうて・・・。
己の価値観で無宗教を至上の命題にしているから何の義務も生じない信者登録を眼の仇にする。
そんなに大きな問題なんでしょうか？
上にも在ったけど街でアンケートに応えただけでも信者登録されてる可能性だって無い訳では無い。
って事は宗教の掛持ち信者の可能性は皆持ってる訳。
ｲﾁｲﾁ目くじら立てなくても良いと思うが・・・。

806 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:43

一種の《穢れ信仰》ですな。

807 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:48

大きな問題じゃない・・・か、やれやれ。
こんな信者がいるんじゃロクな教団じゃないな。

808 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:51

批判されて当然ですな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:51

ほう・・・。
何が問題？
具体的に応えてくれる？
言っておくが俺は信者ぢゃ無いよ？

810 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:52

他人を不愉快な思いにさせてもｲﾁｲﾁ目くじら立てるな

って事ね。
すごい教えがあったもんだ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:53

>>809
じゃあスレ違いだよ。
ここは信者専用だから。

812 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:55

>>809
お前の都合で地球が回ってると思ってるのか？
アホだ。真剣にアホだ（ｗ

813 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:56

じゃあ
>>806
>>807
>>808
>>810
もスレ違い。
ルールも守れないヤシに被害者って言われても、信じられないねえ。

814 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:56

>>811
何だかなぁ・・・。
貴方は信者？

815 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:58

>>813
一生やってていいよ（ｗ

>>814
信者だよ。何か？

816 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:59

>>815
>一生やってていいよ（ｗ
って信者なら味方してよ

817 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:01

>>816
その仲間意識がイヤなもんで（ｗ
お前なんか知らないし、苑に要らないから

818 ：.：03/06/10 21:01

くもんさんごくろうさまでし

819 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:03

>>817
工作員でしたか。

820 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:04

何か気にさわったのかしら？
粘着信者ﾁｬﾝごめんなさいね（ﾌﾟ

821 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:04

>>812
>お前の都合で地球が回ってると思ってるのか？
>アホだ。真剣にアホだ（ｗ
貴方は筋金入りのﾌﾘﾁﾆｽﾄだね。
ん？　ﾖｺﾁﾆｽﾄかな？　いや、ﾊﾐﾁﾆｽﾄだ。
我が身を良く観てごらん。

822 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:05

信者のｶｷｺって証拠もないのに妄想ばかりでつねヽ( ´ー`)ﾉ

823 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:05

次スレは工作員はお断りと一筆いれとかないと。。。

824 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:05

>>821
オマエガナー

825 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:06

ここ面白いね。お気に入りに入れとこ(*´д`)

826 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:08

ｺﾋﾟﾍﾟ練習場はｺｺでつか？(ﾟдﾟ)

827 ：761：03/06/10 21:11

>>766
趣旨が異なっていると思います。
一応、肯定的な主観で板作ろうと思っています。（というか完全に信者向けだね。）
匿名掲示板らしく必要以上な干渉はせず、
ﾏﾀｰﾘとした雰囲気にしたいですねぇ。

>>771
ちょっと言葉の使い方がまずかったなと思っています。

どうも、Ｓ会は特に真如苑を邪教視している節があるようなので、
とっさに書いてしまいました。
すみません。

真如苑からは、Ｓ会の事を敵対視しているところはありませんが、
Ｓ会から転向してきた人は接心いただけるまでに、因縁が多いとかなんとかで
普通の人よりいただけるまでに時間がかかるといった差別があるのは事実です。

>>786
大切なのは、「自分がどうしたいか」ですよ。
嫌ならしっかりとそのことを言うべきですねぇ。去る者は追わず。

828 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:20

去る者は追わず

一言多いね狂信者って（ﾌﾟ

829 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:23

あんたもね。
スレ違いなのに。。。

830 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:25

あんたもね。
スレ違いなのに。。。

831 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:27

真如苑の信者は苑内での性交渉が必ずあります。
入信してる身内や彼氏彼女がいる人は可哀想ですね。

832 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 21:34

風呂か？1匹だけで頑張ってる粘着信者（ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:05

>>832
お前も粘着では？

834 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:31

信じるなら書く、信じないなら書かない。
以上

835 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:34

信じててもおかしい部分は多いよ

836 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:35

では信じなければいいじゃん

837 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 22:39

＞835
信じててもおかしい部分って例えばどんなとこ？

838 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:10

家族入信や智流院に行くのにお助けの人数とか歓喜誓約とかおかしいよ

839 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:23

あちらはこの１時間モラルが守られてるのに、こちらは
だめなのかな？

840 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:32

まともな信者がいないんじゃない？

841 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 23:46

逆だろ、おい。

842 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 00:10

>>841
君と僕しかいないみたいだよ、このスレの信者（ｗ

843 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 08:27

俺にとっては真如苑はよい教えだ。
一部に問題ある信者はいるだろうが、全てではない。
マイコンといわれようが、精舎に入ると心が落ち着く。
それは個人の考え方次第だから、無理に他人をひきずることなどは
考えないし、正直１人で心を落ち着けたいという気持ちもある。
特に霊位向上も考えてないし、金もかけてないし、
こういう感じでいるほうが、長くつきあえるんじゃないかとおもう。

844 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 10:16

>>843
＞マイコンといわれようが、精舎に入ると心が落ち着く。
それが妄想なんだけど。　妄想の意味が理解出来ていないのだなぁ。

今は、真導院様も
　
　「一人でも多くの人が妄想から救われるのが僕は一番嬉しい！」

と願っていると思うが・・・

845 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 10:30

>>844
だからスレ違いだろ。
ルールも守れないヤシが何を言っても説得力なし。
はっきりと問うが、
お互いのスレでルールを守って議論するのか、
入り乱れたほうがいいのか。
それにしても信者が発言すると、黙ってみていられない性格には
困ったものだが。

846 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 10:31

スレ違いっていってるならば、あちらに出没するのをやめたもらいたいし、
やめるように働きかけてくれ。
それでなければ、意味がない。

847 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 11:09

結局は信じるか信じないという世界の話。
少なくとも、それはやらないと分からないというのは宗教に限らず
全てのことにおいて当てはまるはず。
例えば音楽でも聴くのと演奏をするのでは違う。
無理に苑で活動しなさいとは言わないが、しないと分からない部分もあるのは
仕方がない。
ゆえにインチキと考える人と本物と考える人は永遠に和解することはない。
インチキ派は伝統仏教での見方を持ち出すが、それだけでは新しい宗教を理解
しているとは言いがたい。
伝統は伝統があるのであって、それが正しい、全てだという考え方も現代にすむ
人間の考えからきているのであり、１００年、２００年後の人間はまた解釈
がことなってくると思う。

848 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 11:38

苑の本当の姿というのは、掲示板で全て理解しようとすること自体難しいでしょう。
真に利他業に励み、社会や周りから認められている信者も数多くいます。
しかしそういう方はまずこういう掲示板を見たり、書き込んだりはしないはずです。
それで情報の一部が欠落してしまいます。
では残るはなんなのか？
初心信者、被害者、工作員？、便乗派？
などになってしまいます。
これらの人たちで真如苑を語るとなれば、かなり偏った内容になるのは避けられません。

849 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:17

>>848
そういう分かりきった事を大上段に構えて書くあなたは、
やっぱり初心な信者なわけですか？

850 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:20

現に苑信者がやっている事は一般社会では受け容れられてないって気づきなさいよ。
私は一切おたすけは放棄しています。苑の物差しだけで計るのは良くありません。

851 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:23

>>849
分かっているなら自分の行動を考えたら？
それとも、分かっていてもそれを邪魔する苑教義の何かが作用してるの？
初心だろうと熟練だろうとそんなのは関係ないよ。
そんな選民意識は自己満足以外の何物でもなく、利他には程遠い。

852 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:24

>>850
全てが受け入れられていないというのはどうかと思う。
ある種「典型的」なハマり方をしてる「信者さん」なのかな・・・最近はこの手が多く出没してるようだけど。

853 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:25

>>849
同じ信徒として恥ずかしい。

854 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:27

>>852
結局「自分」だけ？自分の価値観だけで生きてるの？
同じ教えの元に生きている初心者まで敵対視ですか？

855 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:29

>>853
中には因縁の強い人もいらっしゃいますから。
きっと自分を見失ってるのでしょう。この方は。

856 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:29

>>851
勝手に信者にしないで下さい（ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:31

>>856
じゃあスレ違いです。
日本語分かりませんか？

858 ：849：03/06/11 12:37

うーん。なんかチームでやってるのか、一人で粘着してるのか分からないが、変な縄張り意識なんか発揮して、
気味の悪い奴等だな。
知り合いの信者はもう少し常識的というかまともなのだが。

859 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:37

ルールを守れない人間が何を言っても説得力なし。
ただの嫌がらせです。
あちらにお帰りください。

860 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:39

社会のルールを守らないのは信者なわけだが・・・ｗ

861 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:40

>>860
だからお前もルールを守らないのか？
しかもお前の話は全てではない。
消えなさい、工作員は。

862 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:42

信者にもいろいろいて、特殊な信者がここで粘着してるんですよ。
こんな低レベルな信者（>>845書いてる同じ人）と一緒にしないで下さい。

863 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:42

あちらで被害うんぬんといろいろ議論してますが、
ルールを理解できていない人の話など信用できるでしょうか？
ならばたった一日でいいからおとなしくしていることってできる。
俺は無理だと思うね。
なぜかって、それは嫌がらせだから、
一日できたら、考えなおすよ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:42

>>861
意味わかんねーしｗ
いよいよ精神崩壊か？

865 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:43

>>863
まずは己のモラルから（AC公共広告機構

866 ：859：03/06/11 12:44

ふーん。隔離されたいのか、君らは（ｗ
こんな公の場で、信者どうしで鬱憤晴らしして何が楽しいの？
まあ、はたから見ればそういう風にしか見えないんだが、
そんな事も分からなくなってしまうんだね。
「大空なんとか」とかいうパソコン通信に篭ってたら？

867 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:44

ここでは信者を語った工作員もいるようです。
本当の被害者はいるのだろうが、嫌がらせなどの人間に対し、辛抱づよく黙認している。
明らかに被害者のレベルが下がって迷惑な存在なのにだ。

しかるにここでは信者同士の連帯感がない、
当然工作員でしょう。

868 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:45

だってさｗ

869 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:45

できないのですから、ただの嫌がらせ。
我慢という言葉をしらないのかあ

870 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:46

>>867
あなたに連帯感感じる信者はいませんよ。
恥ずかしいからもう帰苑しなくていいです。

871 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:50

＞恥ずかしいからもう帰苑しなくていいです

二言目にそれが出たね。
別スレでもさんざん言われてたけど、
それがちょっと小賢しくなると、
「あなたはセンダイです」
になるんだろうな。

典型的なダメ信者か、「工作員」のどちらかだろうね。

872 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:57

工作員でしょう。
あまりにはっきりしすぎてて誰も騙されないよ。
まあそろそろ１時なのでおとなしくなるでしょ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 12:58

でこっちが繁盛するとあちらは閑古鳥
ということは向こうの住人が移ってるだけ、
ただの渡り鳥。
あっちで信者が現れると、きっとこっちは閑古鳥。

874 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:00

まともなカキコ全然ないね

875 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:01

渡り鳥が多すぎて。

876 ：874：03/06/11 13:02

>>875
いや、あんたも含めてまともなカキコがないって言ってるんだけど？

877 ：874：03/06/11 13:03

結局「自分」だけ？自分の価値観だけで生きてるの？
自分の欲望さえ満たされればそれでいいの？

878 ：874：03/06/11 13:05

利他って何だろう？

879 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:05

>>874
いろんな信者いるからｗ

880 ：874：03/06/11 13:09

>>879
私は勝手に仕切ってるこの信者が鬱陶しいだけ。
いろんな信者がいるのはわかるけど、世間から同じ目で見られるのがイヤなだけ。
霊位とか初心者とか同じ信者を差別するような発言は許せない。
心底帰苑して欲しくないと思ってる。こんな信者を診てるかと思うと憂鬱だ。

881 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:10

鳥が消えたらまともな話もできるんだが、とにかく
移動が激しいから、行ったと思っても、すぐ戻ってきちゃう。
まともな話はある意味エサ
一話まいたら、鳥が大挙してくるもんな。

882 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:11

>>880
ちょっとまだ利他行が足りないようですね。
本物だったらね。

883 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:12

あちらは１０：５９以来シーンとしてますが、
いいんですか？

884 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:13

みんなもちつけ。

餅つき大会。

885 ：874：03/06/11 13:13

>>881
公共の場で何を言ってるのだ。
もはや独善の極み。

886 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:15

信者同士でイガミ合ってら・・・ｗ
ばーかばーか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

887 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:15

かまうと楽しい祭スレはここですか？

888 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:16

最悪板から祭好きを呼んできまつヽ( ´ー`)ﾉ

889 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:19

気味の悪いスレだな。。なんだ宗教板って

890 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:20

創価板から呼んできた方がいいぞｗ

891 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 13:27

=================================　終　了　===================================

892 ：3亜麻X寅：03/06/11 13:31

工　作　員　必　死　だ　な

893 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 14:49

1匹でよくがんばるね、狂信者くん（ｗ

894 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 15:49

工作員もな

895 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:00

糞尿炎サイテー

896 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:01

荒らしなら負けないYO!
スクリプト使って1分起きにここだけにクエリしてやろうか？
ねぇ、粘着信者くん（ｗ

897 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:06

やればやっただけ、被害の事実がネタと化す

898 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:07

糞尿苑サイテー

899 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:09

思ったより信者いないみたいね。
釣り甲斐がないなあ。

900 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:09

さいてーは８９６

901 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:12

>>849-892
のカキコ、平日なのに時間帯のわりに、投稿された時間の間隔が短いな。
暇人？

902 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:13

真如苑ってまこと教団って言われてたんだってね。
教祖はリンチとレイプで逮捕歴あるね。
カルトとしては申し分ない経歴だよね。
信者数が減ってるのも肯けるねえ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:16

連投規制で手間かかるね、粘着信者くんｗ

904 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:20

スレ違い。批判系は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/l50

905 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:22

９０４おおっ。
サポート感謝。
９０３どう考えてもこのスレではお前が粘着。
頭わりー

906 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:23

いまいちだなあ
楽しめないじょ～

907 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:25

ペパ信登場かなあｗ

908 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:32

顕正会コピペ道場ってここでいいんだよね？ｗ

909 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:33

いやあっちの方だよ

910 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:38

あっちってこっち？ｗ

911 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:39

あっちはあっちでしょ。

912 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:40

れつぎょ～

913 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:41

あっちがこっちであっちはあっちっち～
れつぎょ～

914 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 16:44

信じる人おいでら～
一緒に遊ぶら～
れつぎょ

915 ：761：03/06/11 17:08

結局、どっちも荒れてる。
やっぱ、したらばに板作るとするか。
創価学会なんか、2chにもしたらばにも板があるのに
真如苑の板が規模のわりに無いのは変。

アンチはこっちに誘導すればいいし、（つーかアンチ用の板だろ？）
http://mars.s6.xrea.com/
厨にはID強制表示すれば問題ないでしょ。

916 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 17:11

よその板なんて行かないら～
IP晒してまで遊ばないら～ｗｗ

917 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 17:11

２ちゃんねるだからいいのら～
わかってないら～

918 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 19:15

大体２ｃｈに来て何かを弁護する気でﾚｽする人物の気が知れない。
他の板も含めて未だ嘗て成功した試しがあるのか？

919 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 19:57

完コピマルチですな。

920 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 19:58

そろそろペパ復活してほしいよ、まじで

921 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 20:00

>>919
バレたか・・・。
実はｺｯﾁに書き込むつもりだったのがﾐｽったのだ。。。

922 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 20:19

こんな荒れスレ誰も相手にしないよー

923 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 20:20

あっちでぼそっと吐き捨ててるじゃん嫌味だけを(w

924 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 20:20

↑ペパ信な

925 ：761：03/06/11 22:10

http://jbbs.shitaraba.com/study/3112/
できますた。

とりあえず、適当にスレッド立てといたんで、
あとは、良識と常識に基づいてご自由に。

926 ：名無しさん＠３周年：03/06/11 23:24

↑簡単にpass割れるんですけど（ｗ
IP垂れ流しになってまつよ

927 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 13:25

へんな情報や荒らしが多発してますが、そういう情報は相手に
しないでください。
初心の信者さん歓迎します。

928 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 14:52

もうそろそろ１０００に到達！おめでとう
まったくの第三者から見ているとそもそも信じるためのスレを
２ちゃんでたてるのがNG。まともな論議は出来るところじゃないからね。

929 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 15:41

>>928
それにあえて挑戦するのもいいんじゃないかな。
結果として、ここが批判、もしくは荒らしの登場によって、
被害者と名乗る人間の実態もまた見えてくるし、
立場の低下にもつながるし、ある意味このスレ自体がエサになれる。
このようなやり方でも十分効果はあります。

930 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 18:07

>>929
不特定多数が利用してる、利用できる、入り乱れてるって事を忘れないように！

931 ：>>925：03/06/12 18:59

ごくろうさま。極力、非公式である点は強調した方がいいと思うよ。タイトルに「非公式」を冠するとか、真如苑の名前は出さずに「苑ちゃねる」にするとか。でないとお達しが来るかも？

932 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 19:42

別スレには純粋なる被害者はごくわずかでしょう。
ちょっとしたきっかけで、あの荒れ方。
２ちゃんだからね

933 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 21:55

なんか居場所をはっきりさせよう発言がでたので、一安心。。
これでやっとスレタイトルどおりのスレになれるかな？
無理か、期待するのはまだ早いな

934 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 23:19

最近はあっちのレベルがかなり低下してるな、
被害者というより、誹謗、中傷に徹底してる。
２ちゃんということなんだよ。
あまり参考にならないよ。

935 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 08:19

思うのだが、ただの被害者にしてはやけに詳しいのはどういうことなのだろう。
内部情報もしてるし、長い間苑の信者で脱会した者の考えなのだろうか？
それよりも自分で研究して発表したってほうがすっきりする。
何故か？
そこまで手のこんだことをする理由？
だいたいの人はいちいち関わりたくないと思うのでは？
理由はひとつしかないでしょう。
真の被害者がかわいそうだ。
俺としては被害者がい０とまでは言わないが、それほど多数に及ぶとは考えない。
それこそ多くみせるように見せかけてるだけだ。
またこれについて苦情がここにくるが、
信者の行為をかさにすれば何をしてもOKと考えてる。
犯罪をしたやつには犯罪でかえせっていってるようなもの。
いずれにしてもそれほど多くの人間があっちで参加しているわけではない。
二日前のここの荒らしの時のこっちのレスポンスの速さとあちらの停滞ぶりが
それを証明している。

936 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 08:37

>>935
出家しちゃえば？（ｗ
確証のない妄想は聞き飽き（略

937 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 09:14

ほーらきた。

938 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 09:15

>>936
明らかに被害者じゃないね。
また１人正体ばれましたな

939 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 09:26

>>938
わたしが誰かわかるんだ？すごいね（ｗ
キミひとりで被害者を誹謗中傷してるスレだね、ここ。
恐い人来てもがんばってね～。

940 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 10:49

はい二人目登場。

941 ：クソスレageんな、ボケ！：03/06/13 11:10

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI にレスを返される方へ警告　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　真如苑信者◆LqBgPfUY＝◆ZRuUZPFLgI＝◆uUZPFLgIは、様々なＨＮを使い分けな
がら、心と宗教板、社会学板に粘着スレを立て続け、他宗の誹謗中傷を続けています。
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強
くお勧めします。真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは
下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI とは議論が成立しません
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論
は全て無視するため議論が全く成立しません。また、自らの都合によって節操無く自説
を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを
返し続けます。なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は卑劣漢です
真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行
いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを頭から「自作自演」と決めつけ、
慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI が２ちゃんねる
において取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。これまでに
多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めな
い真如苑信者 ◆ZRuUZPFLgI 。彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付
けるに値する人物でしょうか？
--------------------------参考スレッド-------------------------------------
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html 「新・真如苑を教えてvol.7 」
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html 「新・真如苑を教えてvol.8 」

942 ：クソスレageんな、ボケ！：03/06/13 11:12

輪宝等ランクを設けて暗に金を出すようにマイコンしてることが真如苑の悪

お救けと称して他人を勝手に信者にしてしまうことが真如苑の悪

人の弱みにつけ込んでさらに弱い駄目人間にしてしまうことが真如苑の悪

霊能力と称して占いにも劣る誰にでも当てはまる事柄で洗脳してることが真如苑の悪

943 ：まあそう言うな：03/06/13 11:35

>>941-942
あいつをここに隔離できるだけでもこのスレは価値があるだろｗ

944 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:38

ここにいるのが、インチキ被害者です。
おそらくあちらは停滞するでしょう。
よってほとんどがネタという事が明らかになります。

945 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:46

↑こいつは架空の人物です。人工無能AIです。bot並ですが（ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:46

ここで荒らせば荒らすほど、信用がなくなるのが分からないかねえ。
分かってたらここまで続けないか。
今日も信者が１人また１人と増えていく。
無駄な努力ご苦労様

947 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:47

↓↓↓↓
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　おでのＢＢＳは宗教話禁止！
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　∥　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　新興宗教ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜真如苑命｜:::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/valans/

948 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:51

そろそろ昼だから
また荒れるだろうね。
1時間でいくつ現れるか。
フフフ

949 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:55

真如苑に入るとみんなこの粘着白痴みたいになるの？

950 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:57

それは逆だろ。
スレ違い。
意味わからないんでしょ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 11:58

あちらは未だに02:55分。。。

952 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 12:00

>◆ZRuUZPFLgI
可哀相だから
http://jbbs.shitaraba.com/study/3112/
ここに書いてやれよｗ

953 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 12:05

ここでお祭りしている本尊は教主が彫った釈迦像だそうですが、
いずれも気味の悪いうすら笑いを浮かべてる像ですね。
教主に似て気持ち悪い顔です。
本当に、見れば見るほど気持ち悪い。

954 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 12:05

被害者はこの時間仕事してます
狂信者みたいにひきこもってるわけじゃないからｗ
２４時間パソコンで監視してて幸せそうでいいな～
パラサイト人間って税金払ってるの？
日本で暮らす権利無さそうｗ

955 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 12:07

仕事で９時１７時のサラリーマン限定という話でしょ。
とりあえず食事しなくていいんですか？

956 ：新興宗教age：03/06/13 12:08

ｄ

957 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 12:10

信者って生きてていいんですか？

958 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 12:15

誘われたけど行かなくてよかった

959 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 15:47

真如苑の教えの理論は破綻しまくっています。
～～ではないと、どうしてそのようなことが言える理由がありましょうか。
～～であると私は信じて疑うべきではないものと思います。

のように、途中の文脈と関係なく最終的に自分の意見を結論にしてしまう
文章の手品師。洗脳の鬼。

960 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 15:58

文章の手品師ねえ。
工作員よりはましでしょ

961 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 16:00

さてそろそろこのスレも終わりだな。
新スレを立てるひつようもないな。
これで自称被害者の実態もわかったし。
ここが終わったらあちらに顔を出させてもらうか。
スレ違いなんて言うなよ。
工作員も守れないんだからな。
お互いさま。

962 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 16:04

強引な文章展開で虚構を押し付ける。
まったく筋が通ってない。
この宗教は９割がデタラメである。
教祖を逮捕して死刑に処すべきだった。

963 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 16:06

であなたは何会？

964 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 18:42

信者の皆さんにお伺いしたいのですが、皆さんは【おたすけ】に疑問を持ったことはありませんか？
おたすけをしなければ霊位向上できないシステムは、どこかおかしくないですか？
これでは【霊位向上したいならおたすけをしなさい】と言ってるも同然だと思いませんか？

おたすけは強制ではない、と信者の皆さんは思っていることでしょう。
しかし、ではお聞きしますが、ご霊言でおたすけを示されることをどう解釈したらいいでしょうか？
真如教徒として、ご霊言でおたすけを示されたら、やるしかないと思う人がほとんどではないでしょうか？
実際におたすけをするかしないかは、確かに本人次第ですが、おたすけをしたくなるように仕向ける場が
接心であり、集会であり、法要なのではありませんか？

私はご霊言でおたすけを示す霊能者が多いことと、おたすけをしなければ霊位向上できないシステムが
歴然とあることを考慮して、真如苑は信者におたすけを強要していると解釈しました。
おたすけと勧誘は違うという苑の指導は、実際には同じに過ぎず、それは信者をごまかすための詭弁です。

965 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 20:51

であなたは何会？

966 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 21:14

宗教なんていらない会　真如苑は最悪の邪教支部　の者です。
クソスレをいちいちあげないで下さいな。

967 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 21:34

邪教まこと会

968 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 22:02

○○会の回し者ですね

969 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 23:24

ばかじゃん。
回し者だってさ(ﾌﾟｯ

970 ：名無しさん＠３周年：03/06/13 23:30

工作員も崖っぷちだね。
工作船のように自爆しかないか。

971 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 00:45

>>964
あなたの言ってることは確かだと思います。
では、なにがどうなるとあなたが納得できるやりかただと考えますか？

972 ：964：03/06/14 06:16

＞では、なにがどうなるとあなたが納得できるやりかただと考えますか？

信者さんならご存知の通り、三つの歩みが真如み教えの基本中の基本であることは言うまでもありません。
三つの歩みを実践する気がなければ、この教えを信じる意思もなし、と断言してもいいでしょう。
それほど大事な三つの歩みが具体的に示している事柄こそが、真如苑の大きな問題点なのです。

①おたすけ・・・おたすけと勧誘は違う、という言葉のまやかしによって、信者の勧誘行為を
正当化している教えです。失礼を承知で言えば、無知な信者、はまっている信者、いいかげんな信者にとって、
勧誘とおたすけは違うという論理が、勧誘行為を助長している部分はかなりあると思います。

他人の家庭に、他人の人生に無神経に踏み込んでいく勧誘行為こそが、おたすけの大きな罪なのです。
そして、そういった無神経なおたすけをする失礼な信者がなぜいるのか？そこに答えも出ているのです。
私はおたすけを正当化する話がやたらに多いことと、おたすけをしなければ霊位向上できない
システムが存在することを通して、真如苑は信者におたすけを強要していると解釈しました。

②観喜・・・真如苑はお金のかからない宗教、観喜や御施餓鬼は自分の意思でいい、これが皆さんの口ぐせです。
しかし、本当にそうだと言い切れますか？実際に毎月万単位の観喜をしている熱心な信者さんはいますし、
しかも、そういった人たちが経済的に余裕がなくとも、熱心さの証として無理をしている場合もあるのです。

所属が増えれば、面倒を見るために何かにつけ付き添いに行くことも増え、それなりの交通費も毎月かかります。
御施餓鬼だって熱心な信者ともなれば、一体や二体じゃありませんから、その都度何千円も使います。
接心も向上だけなら千円ですが、相談以上を頂く場合が増えるにつけ、これまたその都度何千円と使います。
この他に会座への参座、智流院への入行なども加われば、一体毎月いくらのお金をつぎ込むのでしょうか？
私は、御施餓鬼や観喜を拒否できない信者間の雰囲気と、そこに大金をつぎこむ熱心な信者の姿を通して、
真如苑は信者に観喜を強要していると解釈しました。

973 ：964：03/06/14 06:18

（９７２から引き続きです）

③ご奉仕・・・改めて言うまでもなく、真如苑のすべての活動は信者の皆さんのご奉仕によって成り立っています。
しかし、失礼を承知で言えば、それは皆さんのただ働きによって成り立っているとも言え、仕事を休んでまで
ご奉仕を頂く信者さんが多いことを考えると、活動そのものに無理があると言わざるを得ません。

毎月の行事の多さは内外時報の裏面を見れば一目瞭然で、いかに多くの奉仕者を確保出来るかが、
経親の役目のひとつであり、それは同時に経親としての悩みの種にも見えてなりません。
なぜなら【奉仕者が足りないので出てもらえないか？】、という誘いの場面を何度も目撃したからです。
私は、仕事を休んでまで参加する奉仕者が多い現実と、奉仕者の確保に頭を悩ます経親の姿を通して、
真如苑は信者に奉仕活動を強要していると解釈しました。

真如苑に望むこと。
■勧誘（布教活動）は事務局の仕事として、一般信者を勧誘行為に駆り出さない。
おたすけの人数で霊位向上するシステムも廃止し、会座の参座や智流院への入行も、
信者本人の意思によって、誰でも自由に選択できるようにする。
■行事における奉仕者の必要人数をもっと減らし、仕事を休んでまで参加するような信者をなくす。
■御施餓鬼を各家庭に廻すのをやめる。廻すということは、半ば強制に近いというのが私の認識。
観喜同様に帰苑の際に払えばいいだけのこと。

974 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 09:36

>>964
片山館長も大祭のスピーチの中で、
　「一番の身の清めは、お救けだとうかがっています！」
と力説していた。
教祖自らが、お救けに一番の功徳があると言っているので教団運営メンバーは金儲けシステムに組み込んでしまったようだ。
抜本的な改革が必要なんだろうな。

真如苑の霊能者は１６００人以上いるそうだが、全員が数々の矛盾点やインチキに気がつかないのだろうか？
矛盾点やインチキに気がつかない人が霊能者になれたのかもしれないけど。

975 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 09:39

入信して、お救けされたと実感している人がいるからだろう。

976 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 09:50

紳士的な文章ではあるが、スレ違いには変わりはない。
紳士的工作員といったところか

977 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 09:57

>>975
あ、そうか。
真如霊界との二人三脚で妄想を植え付けるからな。

導き親や接心の両方で、み仏に選ばれた重要人物だと言う選民思想を徹底して植え付け、
信者の先祖も待ちに待った尊い因縁切りの教えだとしつこく繰り返し繰り返し叩き込まれるし。

接心の時、同じ輪の中でこんな霊言を頂いていた人がいた。

　　　　この教えにご縁を頂いたら・・・
　　　　やったぁ！　万歳！　これで絶対に幸せになれる。
　　　　これでどんな因縁も絶対に切れる。
　　　　手をたたき、大喜びする。
　　　　足を地につけている場合ではないですよ。
　　　　居ても立ってもいられない、
　　　　手をたたき、中を舞い空を飛んで大喜びする。
　　　　そんな教えです。
　
　　　　そうならないのなら、邪魔する因縁があるからですよ。

こんな主旨でしたが、もっと言葉巧みで素晴らしい表現だったと思う。
教祖崇拝の霊能だけど、霊言を降ろす霊達の中に信者の心理を上手に操れる言葉巧みなメンバーがいるのだろう・・

978 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 10:12

>>976
漏れのこと？
漏れは甚大な被害を蒙った元信者だ。
客観的な感想を述べているに過ぎない。

それよりも、償いの実践をしてくれる窓口を求めているのだけど、紹介して欲しい。
教えの主旨に則して考えれば、インチキの償いをしなければ、悪因縁となり教団に跳ね返ってくるのでしょう？
なのに逃げるのは何故ですか？　漏れの知らない教化があるのでしょうか。

979 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 11:07

>>976
真如苑の教化では、経親や事務局員の意見よりも有相接心での霊言を優先する。
霊言がむちゃくちゃで騙されたと言うクレームを事務局へあげると、
霊言を信じる信じないは信者の自由ですから信者個人の問題です。と言う回答が返って来る。
さらに、真如苑智流学院でウソを教えている事を認めたがその償いも詫びも無く逃げてしまった。
こんな風に、事務局自体が教えに反した言動を取る。

さて、貴兄からの誠意ある回答をお待ちしております。

980 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 11:19

カネ、カネ、カネ、、

981 ：ユウコ：03/06/14 11:19

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50
しりとりで遊んでください

982 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 11:50

親父へ。
　こっぱずかしいから真如苑に逝くことだけは止めてくれ。
うちが真如苑やってるってことはもう信者の口から町中に伝わってるんだろうな・・・・
恥ずかしくて外歩けないよ。本当に、止めてくれ！

983 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 15:56

スレ違いの無法者に誠意ある回答などあるはずもなし

984 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 16:24

真如苑を信じる人のためにインチキでなく正確な教化と実態をカキコしたつもりだけど・・・・・

985 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 16:27

真如苑のインチキを信じる人のためのスレ　だったら擦れ違いだな。（ｗ

986 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 16:30

うんこ

987 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 16:33

正確性を欠くとまた誤解する信者さんだから訂正します・・・

真如苑のインチキを正法と信じる人のためのスレ　として立てれば漏れもアラシも入る理由が無くなる。

988 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 00:49

>>976
工作員工作員って芸がないかもね。
どんな批判も、批判する側の立場が理解できれば、理解できるはず。
どんな批判や、罵詈雑言であろうとも、
そういう姿勢で慎重に耳を傾ければ、
何も反感を持つことはないよ。
もし２ちゃんが君にとって身近な存在だというなら、
ここの書き込みこそ君にとっての砥石にならなければ嘘だ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 07:40

>>988
同感です。
知覚認識がおかしくなっているのか苦情を述べる被害者すら敵に見えるようです。
それから、真如苑の教化でよく使われる言葉に
　　「相手は自分の鑑」
と言うのもありますが、被害者の声に耳を傾け自分を磨く糧としなければいけないのに
そんな常識的な対応すら出来ていない。

990 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 09:33

常識のないお前らが何いってんの。
スレちがい！！
工作員め

991 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:14

.........

992 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:14

...............................

993 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:14

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994 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:15

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995 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:16

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996 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:16

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997 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:16

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998 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:16

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999 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 11:17

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