死後の世界は存在しない！？　part　１３

前スレ　死後の世界は存在しない！？
　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025176684.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10271/1027122733.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029420229.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032050715.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035018467.html
　http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10362/1036224439.html
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039234874/l50　 （以下　３月になれば読めます？）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041646403/l50
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042421333/l50
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043306335/l50
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044328962/l50
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045055486/l50

死後の世界は存在しません。でもその世界を根拠無く確信的に語り、迷える人々を
取り込もうとする似非宗教　カルトが数多く存在します。
そんな宗教にだまされないためには　安易に「死後の世界」を信じてはいけません。

似非宗教、カルトに取り込まれないための　ワクチン＿スレとなるべく、このスレ立てました。
皆さんのお知恵貸してください。 >>2　へ

死後の世界はあるのでしょうか？　また在るとしたら、それはどんな世界なんでしょうか？
特定の神に祈り、肉体を持って修行し、神と称する教祖にひざまずけば、
夢の様な天国にいけるものなんでしょうか？　彼らは天国で何がしたいのでしょうか？
また　輪廻転生とは何でしょう。日々変わる人間の人生を　誰がどんな基準で、転生先を決めるというのか。

自分を救うキッカケは大地であり自然であり　教えであり、人間であるのかもしれません。
でも　最後に自分を救うのは　自分しかいない。
他人の言葉を信じることは正しいとは思うけど、なんでもかんでも信じるな。

人生の不安を煽り、純粋な人達を取り込もうとする　カルト、似非主教などにだまされるな。
またそんな　宗教の手先になって、信者勧誘などやめれ。。こんな気持ちでこのスレ立てました。
似非宗教、カルトに　取り込まれない人間を作ろう。　これがコンセプトです。
皆さんのいろんな知恵を貸してください。

世に語られる「死後の世界」の矛盾をこのスレで暴いていきたいと思います。

�@人間は　五官により、世界を認識しますが、その五感全ては、物質の介在が必要です。
　嗅覚や味覚などは、微量分子を受容器官で受け取ることにより認識できます。
　魂となった存在は、どの様に嗅覚や味覚などを認識するのでしょうか？
�A死ねば肉体は消滅します。死後の世界は　肉体に起因するすべてから開放されるはずですね。
　肉体的苦痛　空腹　睡眠　性欲　生老病死　すべてから開放され　無限の時間を持つ存在とは何なのか。
�Bなぜ　生きてる人間と　霊魂が　同じ時間を共有できると思うのだろう。
　今生きている私たちの思考は　脳内のケミカルな反応が　基準になっている（すなわち物凄く遅い）
　死ねば　そこから開放されるはずであり、その思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
�C人間の記憶には忘れられたものや封印されたものなど、隠された記憶が数多くある。
　でも霊魂となれば、全ての記憶が、クリアーに表層意識に舞い戻ってくることだろう。
　忘れたい苦しみ悲しみ全ての記憶が同時に現れることは　自我の崩壊を生むのではないのか？
�D人間が神を確信する奇跡に出会ったとき、それが神の御業であるためには、神が人間に、そして貴方を
　知っていなくてはいけません。人間の主観以外で神が人間を見つめていることが証明できますか？
　人間の片思いではありませんか？
　
輪廻転生　先祖霊、カルマ　因縁　ｅｔｃ　全て金儲け主義といわれる宗教のよりどころ。
矛盾でいっぱいな事ばかり。こんなものに騙されない為にも　皆で一緒に考えましょう。

あー、立てることが出来ました。今回自分で立てました。
前回から、悪霊に取り付かれた方、霊と共に楽しく暮らす方、死の恐怖に取り付かれた方など、
いろんな方たちが来てくれました。新しい展開の前準備は終わりました。
今後とも　硬軟織り交ぜて面白い体験、話を聞かせてください。今後ともよろしく。。。

死

悟

存在というのが　人間の認識によるなら、物質であれ、精神であれ、人間の認識できる出来る全てのものが
存在しているといえる。　ただ、世の中には、個人でしか認識できない存在と　万人が認識できる存在がある。
また　存在と時間は切っても切れない関係に在る。

僕の目の前にPCがある。僕の目の前に幽霊がいる。個人にとってのその存在に違いはないのに、
他人の受け取り方は大きく違う。
それは過去にその存在を認識したことがないため、確信がもてないからだね。

人間にとって存在とは、時間認識の上に成り立っている。存在とは今在ることを指しているのだけれど、
その認識は過去にも未来にも連続して繋がっている。
過去を認識し、未来を創造することは、人間にしか出来ない。

時間認知の上に立ちその存在を認識する。これが人間を人間たらしめている。

神は人間を知っているか？？
神にとって全てのものが存在している。それは全てを認識していることを指す。
全てとは何を指すのだろうか？？全てなのにどこかに境界が在るのだろうか？

全ての人間？→　動物は？→　植物は？　→　鉱物は？　→　分子は？　宇宙は？？
全てを知るとは　クオークまでも指すのか？　では　空間の揺らぎは？？

神は全てを知っている。ってどんなことなんだろうか？　知らないこと、見ないこと、すなわち、
神にとって存在しないことも在るんじゃなかろうか？？

神はどのように作っても良いのです。
全知全能にしたければそうすればいい。
ただの概念に過ぎませぬ。

「存在」とは、ものを指すのではなく、その認知を指す。
自分にとって認知することが　それが「存在」することだといえる。
そして、その認知は時間の連続の中でのみ、存在する。

「時間」とは何か？？

人間にとって時間認知能力は　味覚や感覚による反応ではなしに、　経験により培われる、知恵だといえる。
時間とは　その瞬間瞬間を記憶として蓄積する作業により　現在の連続性を認知できるのであって、
それは、現在の存在を認知することから起こっています。

すなわち、「時間」とは、「存在」の影であるといえますね。。記憶という影です。

絶対的存在　絶対的時間　というものは　厳然と存在します。でも　人間はそれを五感で認知し、
それで、自分の世界を作り出します。　
もし　神が絶対時間、絶対的存在、で存在するなら、
それは主観というものを持たない、客体？？としてしか存在できない者といえませんか？
又、主観を持たない存在の神が　人間の神といえるのでしょうか？

それより、主観をもたない神は、宗教で言われる神と同じなのでしょうか？？？

人間には、　確かに傷つきやすい、インナーチャイルドがいるね。
その子は心の片隅で何時も何時も泣いていて、助けを求めている。
その泣き声は　知らず知らずのうちに、　その親たる自分の両親（良心）までも悲しませている。。

ではこのインナーちゃんは弱虫なのか。そして悪なのか？捨てればいいものなのか？？

そうじゃない。

このインナーちゃんが、夢と創造を作り出し、強くなろうとする心の　原動力となっている。。。
子供の心と　大人の心。　これらのバランスが取れたなら、立派な普通人間となれる。

普通が一番！！　でも、、、、ホントに一番なのかな？？？？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サあッ、　寝よーーっト。。。

仕事が忙しいのぢゃよ
気が狂いそうなくらい忙しいのぢゃよ

で、サンマーメン食べました。
う　ま　か　っ　た。

>>9
このｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞは、炉利にはならんかいの？

死後の世界？
バアちゃんがあるって言ってた。

中学生よ、本当は人殺しよりも
お○んこ、やりたいだけなんだろう
やりて〜よ　
やりて〜よ　って悲鳴がきこえる。

髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：03/03/03 21:51
>>710
また、炉利キﾃｨｰの登場か？
おまえらは、画像みてズリセン掻いててくれ。

絶対に子供に手を出すなよ！
おまらの為に、社会が窮屈になってしもた。

看護士の方に聞きたいんですが、
男性が死ぬとき必ず射精するというのは本当でしょうか？
看護士の常識として体験談が書いてある本を見たのですが。
これを「お水取り」と言ったりするとか。
死ぬ時に子孫を残そうとする本能が働くと書いてあったけど、
そんなものなのか？

おはよー。

ひやかしや部外者はいらない。
次の内容を確信があって理解できる方いますか。

「・・・だからオレはやってはいけないことをやってしまったの。人間の体に入ったら出られ・・って誰かが言ってたの・・」

霊媒師さんでも誰でもいいんだけど、霊って(他人の)肉体に入ったらな
かなか出られないのですか？

確かに、睡眠中でも日常でも突発的で不可解なショックが、(霊が)抜け
出そうとしている影響なら有り得る。

お願いします。

「射精」というか、漏れ。筋肉が緩む。

>>2
ハンドル変えます。
無事かえって来ました。たまにお邪魔いたします。

皆さんには理解できない事でしょうが
私は死後の世界はあると言います。
死んだ瞬間、ものすごい痛みがあるといいます
それを過ぎた瞬間軽やかな気分で自分の体を見ながらスートと離れていく
この瞬間に誰かが迎えに来てあの世への旅たち
それが死後の世界への初めての1段階です。

私が経験した訳ではありません
すべてあの世の霊に聞いた話です（ｗ

信じられない方は聞き流しましょう。

2段階はこの次来た時
霊界　地獄さてどちらに判定が出るでしょう？？

>>8
＞時間とは その瞬間瞬間を記憶として蓄積する作業により 現在の連続性を認知
＞できるのであって、それは、現在の存在を認知することから起こっています。

面白い事を考えていますね。死後ないさんの結論としては、記憶を蓄積する
作業をやめ、主観を持たないようにすれば神なる存在と周波数が合うのでは
ないかという事でしょうか？

このスレは、過去スレの延長でダラダラと低速でpart13まで来たのではなく、
たまに新しい発見と冒険のある瞬間を目撃できるから人気があり、続いて
いるのだと考えると、過去スレの記憶を忘却し、新しい境地に挑戦する事が
いかに大切かがわかります。死後無いさんの努力の賜物でしょう。
とりあえず、新スレおめでとうございます。

酒を煽った、ひねくれ者による、私的な自意識に関する未熟な
哲学的考察、、、
自意識はどこから産まれるか？ 自意識を生み出したのは
”わたし”では無い全ての他の存在、、例えば貴方です。
自意識は”わたし”では無い他、、の存在があって、初めて
意識されるものでもあります。

永遠に独り、、、これ以上の地獄があるでしょうか？

皆さんや道端の石っころがあるから”わたし”が在れるのです

誰かがいないと”わたし”や”わたし”である皆さんも
生きてゆけない！！
”わたし”しか存在しない世界、、他を排除し、生き残ろう
とする世界、、、それは多分永遠に独り、、、、の世界

意識の座は私の脳内ではなく、、、皆の内にあった！！
とゆうわけで”あ−な−た−が私であり私はあ−な−た−
かも知れません。

ポワするしかないな！　　　　名言集より

皆さん！！本屋に行って（恥ずかしがらずに）ム−を
読んでみましょう！！今月号？の、、、

>>23
そう、他である貴方がいるから例えば”わたし”は抹殺されるべき
存在として、自己認識できてるのです。

いや、、待てよ？私が在るから他を認識できるとも
いえる訳で、、、つまり撤回じゃ−−−！！
前言撤回じゃ−−−！！

猫ひげさんの言うとおり、「他者」があるから自己が存在する。「自分」などは
存在しない。皆も自分のことばかリ考えるのはいい加減で止めましょう。

人生はスルメの如し
クッチャリクッチャリ
かみ締めよう、、、苦とは？楽とは？味わうぞ！！
旨みは十分な咀嚼より産まれ出ずる。

猫ひげのスルメ味ボークピッツをクッチャリクッチャリ咀嚼したい。

>>29
臭み？なら自信がある！！

黙れ皮かむり野郎めが

つまり、恥じらうオナラは特定され、また記憶されるだろう
だけど、、経験上、でっかすぎるオナラは、、、
混乱させ咀つ包み込むだろう、、、、、
許されるオナラと許されざるオナラ、、、、

すかしっぺは徐々に探索の眼が”わたし”に迫ってくるのに
対し、爆発音をともなうオナラはわたしとあなたの境界線を
曖昧にさせてくれる。
これは経験者だけが知りうる真実です。

>>31
ヨハン君！！皮をかぶって今日を生きてるのが人間です。

眠たいので寝ます。バイバイ！！

猫ひげくんは実に面白いレスをするなあ。

ワラタから今日のところはこれで許してやるよ（ｗ

高級な霊魂は輪廻転生しないのでつか？

髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：03/03/04 14:03
>>671
小学生のﾌﾞﾙﾏ-姿の方が良いかとおもうぞ（ｗ

ちなみにこのスレは、私がカキコしなけりゃ沈没するよ。
もともと沈没してた。
このスレの住人は、わたすがスレを上げたんで集結した炉利コン諸氏だよ。
おまえもその内の一人に過ぎない。

>24
ムーは小学生の頃、学研の科学と学習と並んで、私の愛読雑誌でした。

ムーのほかにも、当時はトワイライト・ゾーンという
ムーと同じような装丁の雑誌もありましたっけ。

AfterD ◆TX6bf7XA22

↑
この人　いつも人のあげあし取るの好きだね〜〜
どんな性格してんだろ〜〜？？

>9
生まれたばかりの頃は、
論理的な自分も、親のように他者に接する自分もいないわけで、
要するに、そうした「自分」は、あとから追加した自分。

子供の自分は、最初から持っていた「自分」ですね。
喜怒哀楽の感情や、感覚、直感などは、すべてこいつか持っている。

いま、この瞬間から、過去を振り返れば、
過去の瞬間、瞬間に、感情、感覚、直感を持った「自分」が
連なって存在しています。
それら全てが、心の中のチャイルドです。

生き生きと嬉しさ楽しさ天真爛漫にしているチャイルドは、
チャイルドの元型の陽の部分、ワンダー・チャイルドです。

悲しみ怒り妬み欲求不満我慢しているチャイルドは、
チャイルドの元型の陰の部分、インナー・チャイルドです。
それは、他人や外界から傷つけられた「自分」です。
外界や他人に、恨みを持ち「貸し」を作っているつもりで我慢している。
そのこだわりが、自分の人生を歪める結果となるのですが、
本人はそのことに気づかない。
誰からも、辛かったね、頑張ったね、と共感してもらえなかったので、
自分でも、自分の状況がわかっていないのです。

私たちが、中年と言えば、どんなイメージでしょうか。
30代、40代、50代、60代、70代･･･100歳。
それぞれのイメージを思い描いてみましょう。
禿げ？　中年太り？　杖？　白髪？　腰は曲がっている？　寝たきり？

それらは、あなたの脳が目指しているゴールの「姿」です。
あなた「自身」は、すでに将来の瞬間瞬間に連なって存在しています。
それら全ては、心の中のオールド・ワイズマンです。

たいてい、それはあなたの実の(同性の)親の姿に相似しています。
あなたの中のオールド･ワイズマンのイメージを変えれば、
脳が目指すイメージが変わるので、将来の姿もそれに応じて変わるそうです。

>40
A boneが良いみたいですよ。
自分の気に入るレスだけを読みましょう。
私の書き込みは、あらかじめすべて削除してください。

あなたもコテハンにしてもらえれば、
私のほうでもあぼーんできるのですが･･･

>>42
＞悲しみ怒り妬み欲求不満我慢しているチャイルドは、
＞チャイルドの元型の陰の部分、インナー・チャイルドです。

私とはｽﾀﾝｽが違いますが大変参考になりました。

倶胝和尚は、公案の時何を問うても指一本立てたそうです。
「今ここなんだ」
「今ここに気づきなされ」。
無門の関の通過、一瞬の刹那、以心伝心。これを指一本で相手に伝えようとした。
私はこの和尚が非常に好きですね。

>>15 >>17
＞男性が死ぬとき必ず射精するというのは本当でしょうか？
僕も聞きたい。ホントですか？？

＞18　 sigo さん。こんちわ　＆　お帰りなさい。
なんか、チベット死者の書みたいですね。

>>19
いえいえ、努力はありません。。無責任に好きなこと書いてるだけなんです。
今後ともよろしくね。。

>>24
僕は読んだことないです。でも今月号は面白いのでしょうか？
今度本屋に行って探してみます。

>>22　>>26
僕は　＞私が在るから他を認識できるとも いえる訳　と思ってますが、
＞意識の座は私の脳内ではなく、、、皆の内にあった！！
＞とゆうわけで”あ−な−た−が私であり私はあ−な−た− かも知れません。
この意味を考えて見ます。

彼女と家庭内離婚状態、といっても結婚してるわけじゃない
同棲というやつだ。近くに神田川・・ネタじゃないぞ
何で、女といのは味噌汁を作らないのだろう
俺はジャガイモ、タマネギ、トウフのはいったのが一番好き
俺が女だったら毎日、愛を込めたおいしい味噌汁を男のためにつくる
それが、あの女ときたら・・・・くそっ　死ね！

とりあえず。霊はいると思うよ。

>>29　>>36　ヨハソ君 こんちわ。
＞猫ひげのスルメ味ボークピッツをクッチャリクッチャリ咀嚼したい。
そんなのワカランですよ、巨大フランクフルトかもしれません
、、、僕は遠慮しときます。

>>37
＞高級な霊魂は輪廻転生しないのでつか？
よく分からんけど、逆に　低級な霊だけが転生するとは、この世は、落ちこぼれの集まりですね。
そしたら、そんな世界で、神のまねして、優等生気取ってもしゃーないですね。。
この世で、与えられた生活を一生懸命こなす事が、
僕達　落ちこぼれが出来る　唯一許されたことなんでしょうかね。

>>38　>>40
名無しさん。こんちわ。。。

>>43
＞それらは、あなたの脳が目指しているゴールの「姿」です。
僕はどんどん　酔っ払いの親父に似てきます。反面教師のはずなのに、困ったもんだ。

どうして霊は人間の肉体の形や顔をしているのでつか？
また人それぞれ顔が違うのはどうしてでつか？

>>47　鈴木ひげ男さん。こんちわ。
うまいなー。。状況がすぐ目に浮かび、いろんな想像を　刺激してくれます。

またまた、死後の世界を哲学して見ますね。
人間の存在ってのに、意味が在るのかないのか？？これ自身が純粋に哲学的な問題なんだけど、
死後の世界が存在するなら、人間の人生は、明らかに意味が在るものとなりますね。
死後の世界という現実に対する、何らかの意味を　人生に導き出せます。

では　死後の世界に進むための　この混沌とした人間界とは何なのか？
いろんな宗教で言われているのが、人生が魂の修行の場である。って考え方ですね。。

神が魂の修行の場として、人間という不自由な肉体を与える意味はわかるけど、
この混沌とした人間社会はどう考えてもおかしいですね。
修行の場なら純粋にそれを目指した世界を作るはずだし、あまりに不確定、不安定の要素がありすぎる。
所謂　サバイバル訓練のような修行の場を目指したのだろうか？

画一化された修行の場なら、同じ結果を得られるわけで、完成度の高い修行も可能となる。
ところが、サバイバル訓練では、その生き方により、修行の成果はまちまちとなりますね。
それは、　神がわざと　不確定の部分を作り出し、いろんな悟りを目指させようという
神の魂胆なのかもしれません。
でも　それは同時に、神の知らない不確定要素の存在を示すことであり、
それ自身、神が不完全な存在であることを示していませんか？

神は完全ではない。というところから出発しないと、人間界と霊界の二つの世界を説明できません。
さと　後どう考えたらいいかな。。。

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>45
参考になりましたか。それは良かったです。
無意識領域の話も含まれるので、私は半信半疑の部分もありますが。
これから生きながら確かめたいと思ってます。

現在の自分は、将来の自分と過去の自分の２本の糸で
縛られて引っ張られているようなものですね。

　old wiseman 死後 ←霊のイメージ
　old wiseman 100歳 ←思い描けない人は、それ以前が寿命
　old wiseman 80歳
　old wiseman 40歳
　old wiseman 1年後
　old wiseman 1月後
　old wiseman 1日後
　old wiseman 1秒後
self 現在 ← old wisemanを取り入れて、現実体験を通して child へと変換していく
　child 1秒前
　child 1日前
　child 1年前
　child 20歳
　child 15歳
　child 5歳
　child 3歳
　child 1歳
　child 生前 ←自分のルーツ、家系・家柄・民族意識・前世記憶

>49
>どうして霊は人間の肉体の形や顔をしているのでつか？
>また人それぞれ顔が違うのはどうしてでつか？

仮説：それは、自分の死後の old wiseman の顔だから

>48
> 僕はどんどん　酔っ払いの親父に似てきます。反面教師のはずなのに、困ったもんだ。

そうそう。絶対あんな父親にはならないぞ、と誓うと、
その頑固なところが似ているとか言われて(w

a) 将来の自分像は、変えることができます。
「ああいう風な40代になりたい」とか、目標とする人を定めればいい。
それは複数で構わないし、部分的にでも構いません。
精神的な両親は、選べるのです。

b) 同じように、自分のインナー・チャイルドも変えることができます。
過去のできごとを反芻して、自分の中の親 P に慰めてもらって、
「ひどい話だったが、あれで良かったんだ」と思うまで癒されることで、
肥大化したインナー･チャイルドは小さくなり、ワンダー･チャイルドが出現します。

その下準備として、a)の作業で将来の自分像を変えて＝自分の中の P を
批判的な親から、受容する親のイメージに変える必要があります。
結局は、全てがつながっているんですよね。

こんにちは
子供の頃に関して。。。
子供の頃（10歳以前）の記憶がほとんどないのはどうしてでしょうか。
自分のことながら、不思議でしょうがない。健忘症ではないですよ（笑）
もしかして、何か嫌なことがあったとか。。
死後のイメージを思い浮かべる事もできないのと関係はあるでしょうか。
A

>>52
＞old wiseman 100歳 ←思い描けない人は、それ以前が寿命
AfterDさん。怖いこと言わんといてくださいよ。僕は思い描けない。

僕の場合、平均寿命まで生きれれば最高だなーと常々思っておりますが、
スキーの三浦雄一郎のおとーちゃんみたいに　元気な100歳（97歳）になれればいいですね。
あれはたゆまぬ努力の賜物ですしね。

修行僧や山伏、そんな事で、晩年を過ごしたい。。そんな夢を持ってます。
仕事と、家庭から解放される　60歳から始めても　まだ20-30年の時間があります。。
修行して新しい人生観を持つってのも面白そうです。

>>55
ぼくもトピック的な出来事しか記憶がありません。思いっきり遊んでいた頃ですので、印象は薄いのでしょう。
でも　ボケ症状が起こると　その頃のことを鮮やかに思い出すようですから、
思う出さないことが　若さの証明ともいえますね。

>55
健忘症で忘れるのは、最近の記憶ですから、
子供の頃の記憶は影響が少ないようですね。

私たちは、生き続ければ新しい記憶が重なっていきますから、
古い記憶は、すぐに取り出される必要がなくなるのでしょう。
自然と深い場所へ沈んでいきます。

特に、感情＋事実　という形で記憶されないものは、
思い出しにくくなるようです。

さらには、その感情の部分がつらいものであれば、
抑圧されて思い出されない。→忘れたと意識されます。
でも、たいていは、忘れてはいません。思い出せない･･･
それらの積み重ねが個人的無意識をつくっています。

「死を考えることは、自由を考えることである。」

「彼らは自分の外に出て人間から抜け出すことを望む。愚かなことだ。
天使に変身するかわりに野獣に変身し、高く上がるかわりに地に落ちる。」

ミッシェル・エケム・ド・モンテーニュ 1533-92
「エセー(随想録)」<Les Essais> より

>55
Aさんの育った場所、思い出の品、古い写真などを探れば、
思い出せるものもあるでしょう。
私も、昔、ギンヤンマを追った場所へ、フラリと行ったり、
昔集めていたもの(楽しかったもの)を見返してみたり。

そうした作業を通して、意識的に自分のチャイルドの洗濯をします。
効いているのか、いないのか･･･
でも元気にはなりますね。
新しいことや困難なことに、再度向き合う元気はでるような気はします。

死後のイメージは、無くてもおかしくはないと思いますよ。
現在を生きている、充実している、という証でもありますから。

>56
＞AfterDさん。怖いこと言わんといてくださいよ。僕は思い描けない。

では、100歳程度の高齢者の方に会って話したり、その著書を読んだりして、
old wisemanを刺激しましょう。
脳は、その新たな目標目指して、老い始めまる･･･だそうです。

お互い長生きしましょうね。

私の真意は、

「死後の世界」は自分にあり、自分も含めたその周りの世界である。
自分を理解することは他人を理解すること、逆に他人を理解することは自分を理解すること。

であります。

>>56
＞僕の場合、平均寿命まで生きれれば最高だなーと常々思っておりますが、

私もそれで充分ですね。
日和の良い日に、庭を散歩してチョとよろけて、そのまま静かに逝くのも良いかと思う。
そうゆうときは誰かに助けてもらっちゃと後が大変。
逝く時は、別に家族に見守られなくてもいいかな。

＞修行僧や山伏、そんな事で、晩年を過ごしたい。。そんな夢を持ってます。

そうですね。いいかと思ふ。
子供が、自由に外で遊べる世の中になってもらいたいもんです。
今の世は炉利ドキュソが多くてね、非常の困っております。
小学生で欲情する。つ−んだから、っまど−しょもなりませぬ（鬱

>>60
＞お互い長生きしましょうね
ホントにそうです。でもまだそんなこと考える年じゃないですよね。。
髑髏仮面さんならいざ知らず。。。嘘です。ギャグですよーーー

>>61
＞自分を理解することは他人を理解すること、逆に他人を理解することは自分を理解すること。
まったく同意です。
猫ひげさんの　>>22　＞とゆうわけで”あ−な−た−が私であり私はあ−な−た− かも知れません。
この意味は　７５７さんのこの意見を指すのかもしれませんね。。素晴らしい。。。

髑髏仮面の小学生イタズラの犯罪歴は消えない
いつまでもこだわる髑髏の心情が物語っている

>>64
了解。貴重な情報ありがとう。

今後は　髑髏仮面爺から目を離さず、二度と間違いが起こらんように気をつけまする。。。

「こら髑髏」　そんなことやっちゃいかんよ。。　　怒ってやりました。これでもう大丈夫です。

貴重な情報ありがとう。　＞　名無しさん。。。

あのよぉ・・・

>>60
＞では、100歳程度の高齢者の方に会って話したり、その著書を読んだりして、
＞old wisemanを刺激しましょう。脳は、その新たな目標目指して、老い始めまる･･･だそうです。

こまった。僕の好きな今東光は80ぐらいで死んじゃったし、100歳近く生きた　ひいばあちゃんは、ぼけていた。
金さん銀さんも　おばーちゃんおばーちゃんしてたし、もうチョッと元気でいたい。

スキーの三浦雄一郎のおとーちゃんみたいに　元気な100歳（97歳）か、　
にんにく卵のじーちゃん目指すべきかな。　でも　ちっといやかな。。。

不老不死の薬が一つあれば、誰に飲ますか？？って考えたことありませんか？

僕は悩みましたね。。自分が飲んだら、周りの人間の全ての死の現場に立ち会わなくてはいけない。
子供に飲ましても　とちらか選ばねばならない。。　嫁さんに飲ますのはもったいない。（うそです）

皆さんなら誰に飲ませますか？？

髑髏さん、小学生はいいですよ。

>>67

　>こまった。僕の好きな今東光は80ぐらいで死んじゃったし、100歳近く生きた　ひいばあちゃんは、ぼけていた。
　>金さん銀さんも　おばーちゃんおばーちゃんしてたし、もうチョッと元気でいたい。

世代論を持ち出すのは、ちっと気がひけますが、その人が若い頃に生きてきた時代の世相を
露呈したじいちゃん、ばあちゃんになるような…
そう思うと、今我々が見ているじーちゃん、ばーちゃん像と相当違う気がしまする。

新スレおめでとうございます。ちょっと、ずーっと遅いお祝いです。＾＾

僕の脳は３０にしてもう萎縮していますが、
これは残された日が少ないと言うことでしょうか？
何歳で死ぬのがわかれば、生きるのも楽なのに。。。

>>71
まあ元気だせ。

>>56
ぼくも思いっきり遊んでいたらしいです。ちょっと安心しました。
>>59
＞育った場所、思い出の品、古い写真
そういえば後の二つは小さい頃に火事で焼けてしまい、ないです。
あのときの炎だけは、はっきり憶えています　キレイだった。。。
火の付いた木が何本も20メートル上空を飛んでいましたよ。
合点がいきました。お二人とも　ありがとう。

金の意外な優しさが心をうつ。ｗ

>>73
＞そういえば後の二つは小さい頃に火事で焼けてしまい、ないです。

それは残念な体験ですね。私ならトラウマになるでしょうねえ。

通った幼稚園、図書館、駄菓子屋
家の近所の遊び場、小川、森、山…（そんなに田舎ではない？失礼）
などを見るだけでも違いますよ。

懐かしいという言葉では言い表せない、死と再生の不思議感覚。

>>75
途中で切れてしまった。

いずれにせよ、チャイルドが力強くなれば、
昔の封印されていた記憶がリアルに思い出されたりします。

私の知り合いでも、過去の幼い頃の記憶が、
ところどころスポッと抜けていたりして、
本人がアダルト・チャイルドを自覚して癒しの作業をする中で、
そうした穴が、感情をともなった色つきの記憶として、
すこしずつ蘇ってきた、なんて言っていました。

>>75
＞通った幼稚園、図書館、駄菓子屋

幼稚園は、馬車で行ったな。馬かロバだった。
図書館つうよりも、貸し本屋だな。
駄菓子屋は、凧が５円と１０円。１０円の方は立派なﾔｯｺ凧だった。
牛乳一合瓶が１０円。秋刀魚のフライが１０円。コロッケ５円。

＞私ならトラウマになるでしょうねえ。
ぼくは、そんなこと（トラウマ）ないのが、不思議ですね
火を見てもまったく平気。
＞通った幼稚園、図書館、駄菓子屋　家の近所の遊び場、小川、森、山
全部、なくなったか形を変えてしまった。。。残念。
幼なじみに聞くしかないみたいね。やってみます

＞幼稚園は、馬車で行ったな。馬かロバだった。
ロバのパン屋！屋台でおでん売りに来た！赤いソーセージ黒っぽいカラシ。
少し思い出したよ。ありがとう

死後はオレが世界だ！

最近ここのスレ興味があって見ています。
＞。死後の世界信じないよさん
＞AfterD ◆TX6bf7XA22 さん
知的で物知りな方で尊敬しますが
普段は普通の仕事されているのですか？？

AfterDは、子供の問題はすべて「親の虐待」が原因であると主張する、
似非心理学超カルトであるアダルトチルドレン理論にすっぽりと洗脳
された信者で、反カルトを装いながら熱心に布教している。
「死後の世界信じないよ」も同様に反カルトを装って熱心に布教している
カルトだと思う。どこがカルトに対する「ワクチン」なのか。髑髏仮面の
ように自らの宗教宗派を潔く公表すべきだ。
否定しながらそれとなく肯定するのがカルトの著しい特徴なので、騙され
ないように注意が肝要。

宗教に洗脳されてるのかな？？

死後の世界を否定している人たちへ
さっさと目を覚まして、死後の世界のことを認め、自分が何者であるか
を探り始めるべきです。

>>83
＞自分が何者であるか

自分は自分だろ。それを探るとはどういうことだ？探って何がわかる、何の役に
立つ？

>>84
�@何のためにこの世に生まれ
�Aこの世で何をなすべきか
�B死んでからどうなるのか
これだけの疑問をもって答えを見つけていくのが人生そうおもわないかい？

>>85
そんなことはひたむきに生きてるうちに悟ることだ。「考える」て判る
ことではない。

>>86
意外と普段の生活に追われて忘れてしまうもので、意識して疑問を持たない
と流されてしまう。不幸だと嘆き幸福だと喜ぶだけで、その意味するところを
捕らえることは疑問を持たなければ、さらにわかりにくいものである。

>>85
＞何のためにこの世に生まれ→両親に聞け。
＞この世で何をなすべきか→何でもよいから他者のためになることをやれ。
　　　　　　　　　　　　　考えてても仕方がない。
＞死んでからどうなるか→死んでからゆっくり考えろ。

>>88
生きているときに考えるから意味を成すのです。
人に頼るのもいいですが、最終的には自分で答えを見つけてゆくものです

結局、死後の世界なんてのはまやかしにすぎないんだよね。
たまたま人間だけが少し複雑な脳を持ってしまったことで
死という存在を知ってしまっただけ。知らないほうが良いことも
あるってのはまさにこの事。

>>87
「不幸」や「幸福」は感情であり、論理ではない。「その意味するところを
捕らえ」られるようなら、もは不幸感、幸福感は存在しない。

>>89
具体的にどんな意味がある？生を考えることは、生を生きることではない。
生を考えることは、その分、生をおろそかにしていることである。

見慣れた名前が少なくなってきたな。

何のために生まれてきたか？
それは、誰も思うことだろうが、答えは、「何のためでもなく生まれてきた。」が正解。
周りがなんと言おうと、生きることに初めから意味などなく
生きていくうちに自分で見つけていくしかない。
本当の生きる意味や目標を持っているものなど少数派では？

>>90
人間以外の動物が死の存在を知らないなどとどうして判る？思い上がるな。
自らの死を予期して従容として死地に向かうという、年老いた象の気高さを見
習え。「死後の世界」などと騒ぎ立てる人間は、他の動物に比べて恥ずかしい
と思わないのか。

>>79
スバラシイ意見だ！
みんなも、スバラシイ意見を見たら、「スバラシイ意見だ！」と言ってあげよう。

人間がいくら考えても判らないことがある。例えば人間や自然はどうして
出来たのか、とか、人は死ねばどうなるか、など。判らないことを考えるのは
貴重な時間の無駄。人知の及ばないことの存在を自覚することが、自分を知る
ことの第一歩だ。判ることに全力を注げ。

このスレの自意識過剰には反吐が出る。皆自分のことだけしか考えられない
幼稚園児なのか。たまには自分から離れて見たらどうか。自分は、他者との
関連においてはじめて存在している。他者から独立した自分など存在しえな
いと言うことを先ず自覚すべきではないのか。

>>77
スバラシイ意見だ！

猫ひげさんは、精神科受診暦はないか？しかし回復の見込みはある。

でもここに居るほとんどは死後の世界があったらと
半分は興味があるから集まってるんだろ？
死後の世界が無いと思うなら普通の事で考える事ないし
論理はないが
死後の世界の話が本当なら知りたいのが本音だけどな〜〜

ポ−クビッツの猫ひげです
こいつは永遠にネバ−ランドの住人です、、、
ワンダ−なチャイルドです
ではバイバイ！！寝ます、、、。

>>100
信者に「死後の世界」の存在を信じ込ませないと「宗教団体」の商売が上がったり
になるから、このスレでカルトが正体を隠して必死で布教しているのです。
知りたい奴はとっとと死んでみてくれ。しかし生きかえれる保証はないからな。

>102
カルトねえ・・・そーいえば、似た奴がいたな。
自分の知らないことを話す奴を、バカのひとつ覚えでカルト呼ばわりする･･･
知識が矮小で、細かい知識をつっこまれると、ろくに答えられない・・・
アダルトチルドレンと指摘されて猛反発して墓穴を掘っていた・・・
おだてられたときだけ嬉しそうなレスを返す・・・
そいつも、カルトが布教する布教するって、うるさかったな･･･
コテハンなんつったっけ？　スッ

>>102

どこの宗教スレには宗教を語るレスがたくさんありますね。
ロムしててもほとんどの2ちゃんねラーは洗脳はされませんよ
とかく教え込まれた宗教家は語りたいんですよ。
自分が神様に成り代わったような雰囲気ですが。
見てる者は。。。。と思いますが『宗教は自由ですから』

私は死後の世界は信じたいですし分かってます『無宗教ですよ』

こんばんは。
新スレおめでとーございます！
ここは進行が速過ぎて流れが掴みにくいから、なかなか参加できません。。(愚痴すんません)
髑髏仮面さん、禅問答の様な前スレでのレスありがとうございます。
俺にはあまりに難解で返事も出来ないです。すいません。

それでは。失礼しました！

ないものと信じて君は死ねるか？

肝心なのはあろうがなかろうが証明不能という点だよな
あるという前提で信仰が成り立っているときに
その証明不能を証明不要のように思い込むギミックに気付くべきなんだが
ハマっている人には無理なんだな
ないと証明できないからあるとかいう論理のまちがいにも気付けない

以前理科系の板で「死後の世界が無いことを証明してください」
とかいうスレをたてたﾔｼがいたけど、ほとんど相手にされず消えていったな。
ﾏｼﾞﾚｽ１個でもあったっけな。
宗教板はオカ板よりﾃﾞﾝﾊﾟが激しいような気がする。

>>103
＞知識が矮小
AfterDか？人文科学上の単なる知識は何の本質的価値もないことさえ判らないのか。
根拠の無い他人の意見の猿真似ではないか。

>>104
＞宗教は自由ですから
陳腐な法律用語を持ち出すな。もっと深く考えろ。

>>106
ほとんどの日本人は、死後の世界など無いものと信じて立派に死んでいる。
日本が宗教国では無かったことの幸運をかみ締めるべきだ。

>>107
証明不能と判っていながら何故証明必要か。矛盾している。人間は脳細胞が
生きている間のみ思考が可能。生きている人間が死のことを考える、これも
矛盾。

>109
こらこら、私を巻き込まないでくださいよ。

wise さんをリペイントしたような方ですね。
あなたにとって、本質的価値があるものとは、何ですか？

>>109
＞>>104
＞宗教は自由ですから
陳腐な法律用語を持ち出すな。もっと深く考えろ。

自由は自由ですよ
信仰してる人にやめろとは言えないと思います。
それが正しいかどうかは本人の自由です。

死後の有る　無しも信じるのも自由です。

＞知りたい奴はとっとと死んでみてくれ。しかし生きかえれる保証はないからな。
こんな無責任なレスは誰でも出来ますよ。

で、貴方はどちらの派ですか？（W

>>110
占い師にとって本質的価値はなあに？

>>111
109さんはもっと深く考えろとおっしゃっているのよ
自由がどうのではないのよ

>こんな無責任なレスは誰でも出来ますよ
責任をもって警告してるのよ
存在しない死後の世界に価値をおいて一生を台無しにしないでね

>>85
お題を頂戴いたしました。
＞�@何のためにこの世に生まれ
＞�Aこの世で何をなすべきか
＞�B死んでからどうなるのか

こうゆうもを探して人は旅をする。
右に転ぶべきか、左に転ぶべきか？人は迷います。何で迷うてしまうのか？
右と左があるから迷うてしまう。
相対立するもんに結論でるまじ。ｂｙ道元。
迷うんであれば、その原因を滅してそうらえ。そう思うんでありますが・・・
滅しよーとするもんも「本来無かった」。無苦集滅道。
そーゆうことです。なんもありゃせんのです。
達磨菩提も言うておるんです。【廓然無聖】
実は、なんもないが仏教です。
なんもないけど、庭前柏樹子。ｂｙ趙州。
>>105
これからもよろしこ（笑

わけのわかんないカルト信者と五十歩百歩の奴らが湧いてきたな
せいぜい用心してくれよ

>>112
あんまり色っぽいレスを付けますと、ここに常駐してる炉利ドキュソが暴れますよ。

>>115
あなた、小学生が大好物らしいわね
せめて高校生以上にしておきなさい

>>110
人間である以上、本質的価値は人間の生命や本能に決まっている。そのほかに
何があり得るか。

>>111
＞自由は自由ですよ

自由の意味を誤解している。自分の自由によって他者の自由を侵すことは出来
ない。例えば、五感によって知覚できない「霊」や「死後の世界」が実在する
と騙したり脅かしたりして金を取れば、詐欺や恐喝になる。

>112
他人のレスを偉そうに解説する人にとって本質的価値はなあに？

>>118
人間の生命や本能に決まってるわ

>119
決まってるんだ。へえ。誰が決めたの？
本質的価値あるものは、人間の生命と本能だけなの？

>>80　ちょっとさん。こんちわ。
＞普段は普通の仕事されているのですか？？
特別な仕事してます。日本経済を底辺で支える　肉体労働者であります。

>>81　名無しさん。こんちわ。
なんとも　うれしいレスを下さる。
僕はマゾなのかな。この類のレスが僕に向けられると　ニャリ、、としてしまいます。
意味の無い中傷だけなら、相手する気も起こりません。
でも　何か議論で遣り込めてやろうとされてるなら、僕にとってもおもろい。
楽しいときが過ごせることでしょう。がんばってね。

＞「死後の世界信じないよ」も同様に反カルトを装って熱心に布教している カルトだと思う。
＞どこがカルトに対する「ワクチン」なのか

僕が布教しようとしているテーゼは御存知でしょう。そのどの部分をカルトと　見なされましたか？
また　ぼくは、死後の世界を安易に信じないことがワクチンとなると信じてます。

>>85　８３さん。こんちわ。
もしよければ、その3つの疑問に答えを見つけた人が　いるのかかどうか教えてください。

>>120
生命が無ければ、「本質的価値」などを論じることも出来ない。
本能が無ければ、そもそもあなたが生まれ、育っていない。
従って、生命と本能は人間にとってすべての根源。

>122
話を逸らさないでよ。そんなことは聞いてないよ。
「決まっている」というのは、述語だから、主語があるはずでしょ？
誰が、決めたの？　形式的正当性を聞いてるの。
別の質問は、本質的価値あるものは、人間の生命と本能だけなの？
他の知識は陳腐で無価値な、単なる知識なの？

>>96
＞判ることに全力を注げ。
わかることを全力で判る。これは大事なことですね。それがあって始めて、
ワカラン事にも目を向けることが出来る。
一緒に考えましょう。ワカランと思い込んでることを。。

>>97　　>>102
レスの主張がどこに向けられているのかわかりません。

>>107
このスレの方針は、在る無しに結論を求めている分けではなく、
根拠も無く信じることに警鐘を鳴らすということです。
いろんな疑問を　自分で乗り越えて信じるならそれは素晴らしいし、
そんな人はエセ宗教にだまされたりしないでしょう。

要するに、信じる信じないに関わらす、いろんな疑問を提出することで、自分で考えて、
その結果、エセ宗教に簡単にだまされない人間を作りたい。ってことです。

>>117
＞人間である以上、本質的価値は人間の生命や本能に決まっている。そのほかに 何があり得るか。
面白いですね。。「人間」の部分を動物と変えたほうがいいんじゃないでしょうか？

人間にとっての本質的な価値を　かってに決め付けることは出来ないと思いますよ。

>>123
「動物としての人間は」という主語をいれれば判るだろ。

>>121
「安易に信じない」というのは一部否定で、「信じることもある」と
言うのか？そのような曖昧な態度が、必死で自己正当化を求めている
カルト信者に誤まった確信を与えてしまっている。

>>124
どんなカルトでも自分たちが最高だと主張し、信者はそれを信じきっている。
一旦嵌ってしまえば、信者が自分の宗教が「エセ宗教」だと自覚することなど
絶対に不可能である。従って、いささかでも宗教を肯定するような言説は、
常に危険を孕んでいる。

>>123
あなたおばかさんねえ
生命と本能が主語なのよ
他のものが無価値とは言ってないわ

>>125
勝手に決めてはいない。我々が動物としての人間であるという絶対的な
根拠から出発している。あなたの価値判断の根拠は何か。それともあなたは
人間ではないと言うのか？

>>127
「生命と本能」には意思はないだろ、この場合の主語にはならないんだよ。
生命と本能に価値を決めたるのは、誰なの？　ばか？　国語の成績も教えてよ。
要するに「あんたが」決め付けているだけだろ？　違うの？

>他のものが無価値とは言ってないわ

だ〜か〜ら〜。他に価値があるものは何なのよ？
それに本質的価値はないなら、じゃあ何の価値があるの？　逃げないではっきり列挙してよ。
本質的価値を聞かれて、生命と本能だけを挙げたのはなぜ？

よく考えてから書けよ。

>>126
＞ 「動物としての人間は」という主語をいれれば判るだろ。

そのような曖昧な態度が、必死で自己正当化を求めている
カルト信者に誤まった確信を与えてしまっている。

>>130
どこが曖昧？これ以上確実な根拠は無いだろ。カルトの「観念論」を
一切排除することが出来る。

>>131
その屁理屈は、某隔離スレの教祖か。
他人のスレを、コテハンかくして、名無しであらすなよ。
シゴナイが、動物と人との差異について指摘した点を、曖昧にして逃げただろ？
おまえが、何を排除するか知ったことか。
カルト反対、命が大事と言えば、論理破綻でも許されると思うわけ？　カルトはてめえだ。

分類>>132
コテハン隠しはお互い様だろ？「他人のスレ」って？誤解するなよ。
ここは２ｃｈ。「自分のスレ」など無い。
人間は動物ではないというのか。動物分類を見よ。

>>129
やだあ　おばかさんが興奮してるわ
主語に意思は関係ないのよ
第一、あなたの質問自体が日本語として変だわ

存在するものすべてに意味があれば価値があるのよ
チンチン冷やして興奮を収めなさい

>>132
どこが荒らしてるのよ
指摘してみなさいよ

なんだかHNが名無しばかりで意味不明。
誰がｆ誰に対して、議論しているのか、全く検討付かず。
チャットとみても成立していないぞ。

>133
白状したか。やっぱりな。動物並みの奴と話してもしょうがない。
おまえはもういいや、じゃな。俺はコテハンなどないよ。

>134
ごたくはいいから、列挙しろよ。
本質的価値が無くて、その他の価値があるものはなに？

>>33
スバラシイ意見だ。

>132
コテハンって誰？

>>126
＞そのような曖昧な態度が、必死で自己正当化を求めている
＞カルト信者に誤まった確信を与えてしまっている。
カルトっていうのは、決め付けによる洗脳を行う事って言えませんか？
貴方が断定することに何の意味が在るというのでしょうか？

貴方は断定による洗脳を行いたいのですか？　それこそカルトといえますね。

人間には、思考する力があります。
このスレではそのキッカケを　微力ながらもいろいろ模索しているわけです。
全ての人々の心を変えてしまう「力」が在るなら　それこそカルト宗教といえます。
カルト撲滅を標榜するスレが　カルトと同じ洗脳してどうすの。。

＞信者はそれを信じきっている。
彼らは断定的確信を持っています。でも　この断定ってやつほどもろいものはありません。
ちょっとした矛盾が考えるきっかけを与えてくれます。

＞いささかでも宗教を肯定するような言説は、常に危険を孕んでいる。
このような断定が、足元をすくわれる原因となります。
僕たちは　他人が信仰する宗教やその存在を否定出来るほど、知恵と経験を持っていません。
人の心の領域である宗教全てを否定しようとするその根拠は　貴方の経験から来ているのですか？
それなら　その経験を教えてください。

>>128
あなたが、＞人間である以上、　などと書くから、おかしなことになる。
人間それぞれに　思考することが出来るわけで　価値あることは違うでしょう。
普遍的な本質的価値をあえて書くとしたら、今自分が生きていること、今自分が在るって認識でしょうかね。。

>>135　幸子さん。こんちわ。
なぜ、>>132　に反論しているのですか？
貴方はあの方ですか？？

何か必死で俺宗教、俺カルトへの信仰を吐露している奴がいるな
どうでもいいんですがね

決してウヤムヤの内に安心しているのでは無い。
絶対、、と言う概念を日常的に使用し絶対とゆう概念の
実に絶対的でない、、、とゆう事実を経験的に嫌という程
思い知らされてきた、その失敗の繰り返しから最大限に自らを謙虚に
顧みても、、、死後世界の有無に関する答えは、、、、、、、
今の人類には”絶対”に出せない。

>>143
スバラシイ意見だ！

死後の世界はあります

　激　し　く　ど　う　で　も　い　い　！

>>143
久しぶりだな。
その考えは、答えには根拠や証拠の土台が必要と言う考え方だな。

個人個人では、答えは、何の根拠もなく出る。
俺には、死後の世界は存在しない。
存在すると言い張る者とは永遠に話がすれ違うことになる。

少なくとも死後生の存続に対する客観的解答を求める
ならば、科学的手法が用いられなければならない、、、
と思います。
つまり、太古より在る、死後生に関する無数の事象に対して
openに分析し数値化してゆく作業、その可能性に対して無下に
擬似科学とゆうレッテル？を被せるのでなく冷静に分析してゆく
真に科学的な態度がなければ、主観による決め付け、答えの
でない（永遠に）感情の対立に終始するのみにすぎない、、
と思います。

ポ、、ポ、、ポ−クビッツなP−−−
だが、、、心はでっかいぞっ！！

だがこれが、主観を排除した客観的観点から（厳密に言えば実は主観的な）
考察した死後生に対する私の見解だ。
ここでの自分の主張に対する反応を、冷静に分析してくれ！！
誰も誰もの立脚する死後生に関する土台？をひっくり返せない
では無いか？

多くのここ日本における人々は死後の世界など
あるはずない、、、とゆう脳内判定をしている。
その脳内を覗いてみよう！！
”これほど科学が進んだ現代社会においてプッ死後の世界だと？”
だが、ここで一つ言わねばならない事がある。
科学とは何か？、、、これを理解せずにどれほどの人々が
”科学的”、、とゆう言語の持つ魔力？の内に安住していることか？

いかに著名な科学者でも、一度でも死後の世界の
存在の可能性をできうる限りの、科学的思考に基づいた
実験をし、その結果でたDataを発表すれば、、、
逝っちまった、、、と卑下されるのが今の現状だと思います。
しかしこの、反応は実は科学的な判断ではなく、ただの偏見
です。

そして死後の世界の有無とカルト、また個人の信仰
命の価値観、、、これらは全く別問題だと思います。
日本国憲法？法律？はたまた科学？倫理？道徳？
何によっても我々、一人一人の”わたし”？は規制する事
のできない、そう、、、大切な比べるべき何者もない
存在ではないでしょうか？

ごたごたうるせぇ！
死後の世界から誰か連れて来い！
そしたら信じてやるよ。　恐山のババアの寝言とか言うなよ。

　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　　　　」　 /　　」

実は私はこの答えのでにくいquestionに対する
皆さんの言い争いの内で火中の栗を拾いまくって
マロンパイやマロンケ−キを頂きました。
有る！！無い！！の論争の固執から素晴らしき輝く、、、
栗？、、皆気づいてる？

はあ−ちんP-重ぇ−
今日も枕にするよりね−なこりゃあ！！
邪魔すぎ！！ばいばい

猫卑下は死にました

死後の世界があるかなんてわからない。

でも、もしあったとしたら先に死んでしまった大切な人に会えるのだろうか。

そうであれば、死後の世界を信じてもいい気がする。

猫の死因は勃起障害？

>>159
いや、漏れもそう何度も思ったよ。
でもさ、合わせてくれた人いないし。仮にそんな人がいたとしても
ホイホイあわせてくれるんじゃ、死ぬことの意味ないよ。
死んでしまった、会いたい人に合わせてもらえるなら、死はどってこと
なくなってしまう。実際インチキ霊媒師のところいったけど、
どれもこれも駄目だったよ。くだらない説教のみ。
漏れは信じることができない。

>>161
それはあなたが自分で経験したことがないから。臨死体験をした人にしかわからないこと。実際にあるんですよ。死後の世界は。

もう一言、、、結局何も分かってない、、俺は、、
正直にゆうとね！！
も一つ疑問！！何故体験した人は、もっと恐れずに
主張しないの？何を見たの？何を感じたの？
自分の体験がリアルなら、何故傷つく事を恐れるのか？
何故経験した人が唯物的思考（ある種常識的）な主張に
押しつぶされそうになった時、無視するのか！！
何故、助けない！！

>>162経験を語れ

>>164経験をしろ

>>165(ﾌﾟ　結局はカルトかよ

>>166（プ　結局はカルトかよ

なるほどな。インチキだってことがよくわかったよ。>>165

何で死後世界があると体験に基づいた経験により
確信する人は、信じない人がある死後世界の体験者
を科学のメスにかけた時、援護してあげないの？
死後の世界って、そんなに冷たいの？何で黙ってるの？
もし俺が体験してるなら、やりこめられてる同じ経験者
絶対、助けるよっ！！

幽霊話やオカルト話ができない、または出てこない宗教なんてニセモノだと思うな。ｗｗ

ウーン、生きているうちに会うということではなくて。
どう言えばいいのでしょうか。

信じることでそれが実現するといいますか、逆に信じていないとそこで終わってしまうような気がしてまして、
先に死んでしまった人で、会って話をしたい方がいるので、
そういう人と死後に会えるのならば幽霊とか死後の世界とかを信じていたいな、という感じです。

>>163
それはね、経験した人にしか理解できないものがあるから、
大事にしたいんですよ。こんなところで披露する必要なし。
でも、時々は、こうして、違うんだよと釘をさす必要はあるのです。

>>172　だよなあ。
２ｃｈに書き込んだぐらいで信じられるくらいなら、世話ねーよな。w
豚に真珠を投げないほうがいい。ここは豚小屋だからな。
煽られても書くな。w

>>173じゃ書き込むなよ（ｗ
死後の世界を信じて無くても、死んでしまった愛する人間とは
対話してるよ。漏れ自身のなかで。
それと死後の世界を信じるかどうかは別だろ。

っとゆうわけで
ポ−クビッツは寝るわけだが、、、、
ホントに経験してるなら、助けてやれよ！！
愛だと？愛が大事なら援護してやれよ！！
いつもいつも、経験者は孤立してるが、、、
ほっとくのかよ！！本当に体験してるなら
何で助けてやらね−んだよ！！

>>175
おまえがやれ。ｗ

勃起障害は辛い・・・。
俺の場合起つことは建つのだが、イザ挿入しようとすると・・・。
しらー・・・咥えてもらって立ち直り・・・よしっ、今度こそ・・・・・。
しらーーーー・・・ごめんっ、なんか今日、調子悪いみたいだ、ははっ・・・。

そんなとき・・・氏にたくなる。。

>>177
１、全身運動をしてないんじゃないか？
２、変な画像見すぎたりしてないか？
３、せんずりしすぎてないか？

この3つに該当すれば立たなくなる。条件を満たせ。

愛だと？愛の修行だと？
論理的追求に屈する体験など、妄想の一言で片づけられて
至極当然です。
真にリアルな体験ならば、打たれども打たれども屈せないはず！！

ハ−っとゆうわけで勃起障害に悩む猫ひげは
寝るわけだが、、、、
犬ひげとは、、、やられた！！
ではおやすみ！！犬ひげっ！！

死後の世界ぃ〜・・・なもん！
勃起障害に比べたらっ・・・！

　激　し　く　ど　う　で　も　い　い　！！！！！

>>180
ばかもん。おまえも運動をしろよ。PCばかりにはりつくな。俺のように1日30分は走れ。勃起するぞ。w
お前もだ。正直。じゃあな。

あとな、食い物にも気をつけろ。俺が勧めるのは毎日ニンニクを食うこと。たまねぎは生のスライスで食え。これは効くぞ。やれ！

今日の深夜(明日)
NHK 01:05-03:20
ドキュメント地球時間・人類のオデッセイ
ヒトはどこから来たのか「アフリカからの旅立ち」

の再放送をやる地域があるようですね。

死後の世界の事質問してみたら
自分たちの知りたい事
ここを見ている数名は本物がいるよ。きっと答えるよ
気楽に聞けば良いじゃないか
信じなくても，色んな事知っていても損はないだろ
宗教的意見　また実体験　反論でなくて質問だよ
死後の世界が存在しないなら　何故大昔から天国　地獄などの話があるんだよ
くだらん話より　興味あるんじゃないのかな（ｗ

二項対立あらずんば、死んでも位相かわらず。

>>185
で、あなたは偽者だから知らない。だから答えられない。。。と

　ときは平安時代。人間と妖怪は昼と夜とに住み分けをしており、
夜ともなると、京の大路に人の姿は消え、おどろおどろしい妖怪の
行列がくりだし、わがもの顔に道をねり歩いた。これを百鬼夜行と呼んだ。
　人びとは、あまりに恐ろしい化けものたちを見ることもできず、
戸をかたく閉じて眠りについた。

　運悪く、夜道を帰ることになった人は、ありがたい経文や呪文を
となえながら、大松（たいまつ）をかかげて闇の中をすすまなければ
ならなかった。妖怪たちは気配がすれども姿を見ることができない。
ただ、霊能のある貴人（きじん）や少年だけが、みることができた。

　妖怪とは、じつは動物や器物が百年たって霊を宿し、物怪（もののけ）
に変じて人の心をたぶらかすものどものことだ。そこで人びとは
毎年立春の前に、長く使った器物や動物を家の外に捨てた。百年に一年
足らないため妖怪になれないようにした。これを「すす払い」という。
それでも、陰陽の変をうけて自然に化けたものとなることも多く、こうした
妖怪を付喪神（つくもがみ）とも呼んだ。

　除夜の鐘の百八つにちなんだ妖怪たち。かれらは子（ね）の刻から
出現して、京に悪夢を送りつづける。

　百鬼すべてが通りすぎて、赤い太陽が夜空からころがり出るまで。

---荒俣宏(だそうです)

年輪を重ねた道具や、周囲の自然に対する畏敬の念が、
手に負えないものへの恐怖に変わる瞬間。
この謙虚さから、自然と共生しようとする古代人の知恵が伝わってきます。

日本の妖怪の総数は、日本に生息する動物の数よりも多いそうです。

臨死体験や神秘体験した人って心がひろーくなって
争い事とか嫌いになっちゃうらしいから
この手の論争の類には加わらないってだけぢゃないの？

元科学的臨死体験研究の第一人者であったブラックモア博士によると
臨死体験による人格の「変容」は単なる意識モデルの組み替えらしい。
確かにそれらの体験が原因で実際に「人格が変わる」ことはあるだろうけど、
それが万人にとって「善い方向」に変わったとは誰にも決められないしね。
ととえば臨死体験で自然保護とかに目覚めちゃって
いきなり家族そっちのけでエコ運動とか魂の救済とかいって
怪しげなカルトに人生の大半を費やしちゃうパパの姿を見た
彼の妻子はどう思うんだろー？…なんてね。

>>188
昔の京都はおもろかったんですね。今では面影もないです。
安部清明　辺りが活躍した時代の京都を見てみたいもんです。

2chが、自殺の舞台になっちゃいましたね。
お隣の板ですか、、、
鬱は病気であるって知ってるから、メンヘル版に着たんだろうに、何故治療を受けないのでしょうね。
宗教ってのは、心の病に取り付かれた人たちをも救ってあげないといけない。
彼らの心に届くそんな言葉、宗教は無いもんですかね。

だめ。風引いてしまいますた。
昨日の昼ごろから、なんか気だるいなーと思っておりましたら、夜にどーーんときた。
腹にばかりくるので、すい臓でもやたのかとおもた。

こんな状態なのに、明日から4日ほど旅に出なければなりません。
帰ってきたら又参加させてね。　　ではでは、、、

http://webs.to/yokai/

>>187

相変わらず根性悪丸見えです

　大変ですね。気をつけていってらっしゃい。風邪にはなんといっても

酒と旨い食事と、休養です。そういうわけで、“どぶろく”一本差し上げます＾＾

しっかり飲んで元気をつけてください。

それなりの時間はAfterD さん始めみんな揃っております。夜中は猫ひげさんが

番を張っておりますので、ご心配なく。。。…だろうか、、、、、

あほよんく目、名乗っているのは初めて見たぞ。ｗ

今日もニュースで何人か集まって自殺したって言ってたが、今頃死んで
思いっきり後悔しているだろうね「死ぬんじゃなかった」と
自業自得でまたこの世に生まれてくることも知らずに、かわいそうだな

くろしろさん、しばらくですね。このﾊﾟｰﾄでは初めてですが・・・
あなたはご存知の筈。

ところであなたとやり合った事ってありましたっけ（笑

ところでどのあたりがアホでしょうか？　

>>197
>ところであなたとやり合った事ってありましたっけ

自分から何でそんなことを？

>>196さん
　ぼくは不思議に思うのですが、死ねるということは
寿命ということではないでしょうか。でなければ死ねないはずでしょう？

>>198さん、
いらんことをいってくる人もいるもんです。

やり合ったか？ってね。あはははは

ぼくはＡさんと、改さんとはレスの交換をしたことはあります。そのつもりで。

他の方とは、酒の席でしか思い当たりませんので。ただし和気あいあい　　あはははは

>>200
くろしろと改が同一人物と勘違いしてた言い訳は？

＞よんく
よんく＝公務員ではない？
なら俺の誤解だな。別人だ。

>>202
断見教スレでのくろしろさんＶＳベテラン公務員の
公務員対決は見ごたえありました。

>>196
＞思いっきり後悔しているだろうね「死ぬんじゃなかった」と
さぞかし親は悲しんでいるだろう。親を悲しませると地獄に落ちるぞ。
もっとも、あったらの話だが。。。

>>203
おりゃ、ひどい迷惑だったがね。よんくさんはあの人と別人な訳ね。
あほとは失礼しました。

しかし、いずれ死ぬのになぜ自殺するかね？
俺も楽になりたいけど。

簡単に答えてください。証拠があるなら詳しくゆうて〜！！！
死んだら結局どうなるんですか？

くろしろさんへ
　いえいえ＾＾おわかり頂ければそれでよろしいです。
アホではありませんが、ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝではあります。以後よろしゅうに　あははは

>>207さん、
　ぼく流に申し上げますと、死ぬ→焼かれる→灰と骨になる。
以上です。

>>208
ごめんね。公務員の奴にはずっとむかついてたから。

唯物論ですか、僕も少しおんなじ考えです。
他に何かないですかね？
例えば、死後の世界はあるという意見、考え、感情ナドナド。
誰が聞いても反対しないのをおしえて〜！！！

はい、身体の死をもうしあげました。おうてんさん。
又明日ね。今日はもうお休みの時間です。

>>206に一票入れよう。

俺もだ。これで通算２票。自殺なんかしたら、その苦しみをズウッと引きずったままになるぞ。

このスレはまったく所定の機能を果たしてないな
スレ主旨的には自殺なんぞ個人の自由に尽きる

猫ひげどうした？運動したか？ｗ

一連のカキコから判断して、猫ひげは早急に精神科医の診断を受けるべきだと
思われる。マジで。このスレなど見ない方が良い。病状がさらに悪化する。

>>216
うるさいスッキリ
それはおまえのことだ

おはようございます。

>>113
こちらこそ、よろしくお願いしまっすm(_ _)m

>こうゆうもを探して人は旅をする。
>右に転ぶべきか、左に転ぶべきか？人は迷います。何で迷うてしまうのか？
>右と左があるから迷うてしまう。
>相対立するもんに結論でるまじ。ｂｙ道元。
>迷うんであれば、その原因を滅してそうらえ。そう思うんでありますが・・・
>滅しよーとするもんも「本来無かった」。無苦集滅道。
>そーゆうことです。なんもありゃせんのです。
>達磨菩提も言うておるんです。【廓然無聖】
>実は、なんもないが仏教です。
>なんもないけど、庭前柏樹子。ｂｙ趙州。
むむ。。深いですね。未熟な身ではありますが俺もその様に思います。
これは右か？左か？そんなことにこだわり過ぎると本来悩む必要もないことに悩んでしまうのだと。

>>217
明らかな精神障害者を放置して、さらに煽り立てることが許されるのか？

>>219
反論できないバカが相手に使う武器「精神障害」

>>218
まあ、勘違いから、あいまいさを美徳とする日本人には受け入れやすいわな
日本向きのカルトだ
悪をも濁して認めてしまう

>>221
う。。きつい(笑)
カルト・・ですか？
>悪をも濁して認めてしまう
では悪って何でしょ？

>>222
>では悪って何でしょ？
そのように分別しないらしいｂｙ髑髏

>>220
随分と精神障害者を擁護するね。何故だ？

>>223
221=223さんですか？
222では髑髏さんではなく221さんが何を悪と見なすのか、
その辺りの見解を聞いたんです。

>>224
>随分と精神障害者を擁護するね。何故だ？

いや、知恵遅れの君をからかっているだけよ〜ん

>>225
幼児に対する性的いたずらは悪だろうな
心の中には悪を分別する機能はある、だから共通認識できる

>>227
>幼児に対する性的いたずらは悪だろうな
これは俺も同意です。
>心の中には悪を分別する機能はある、だから共通認識できる
たしかに悪を分別する機能はあるかもしれません。
しかし誰しもが同程度に機能しているとは限らないのではないでしょうか？
ならば共通認識というものにも曖昧さがあるのではないでしょうか？
そこら辺が俺にはよく分からないのです。
断っておきますが、けして挑発しているのではありません。

>>228
本心は共通でも、自己正当化する悪い機能もある
それが曖昧にさせるのではないか？
人間の不完全なところ

所詮は神の子、人間同士。
あたかも悟ったが如く、こんな掲示板上て
うんちく垂れたとこで、何もあるまいて。

痴呆ばっかｗ　ワァラ

宗教板って、ビギナーなんだけどさ
スレタイに沿った話題は出尽くしたのかな？

それとも馬瓜固定によって、転換されてるのかね？

>>229
なるほど。そうかもしれません。
しかし、自己正当化を全くしない人は果たしているでしょうか？
人間は不完全である。同意です。

>>230
確かに。
物、事象そのものに善悪はない。
善悪は方向性であるから。
しかし髑髏の場合は両方ひっくるめて味噌糞いっしょにしてしまってるのだ。
絶対的神の存在があれば、それが価値判断の基準。
神に反する方向性のものすべてが悪。

悟りというのも俺にはよく分からんのですが、スレタイからは外れてるかもしれない。。
名無しさん、つきあってくれてありがとう。
今日は、この辺りで失礼します。

>>233
ちと、尋ねるが、輪廻転生について
物議を醸せるスレと見込んで、ここを覗いたので
あるんだが、単発質問で申し訳ない気もするが
そういう愚問に明確に答えれる固定さんと居るのかね？

仏の智慧は、なんも分別もありゅらん。平等一枚にて候。
この無分別の智慧より分別の智慧へ・・・
無分別智→分別智。
空→色。空即是色。
いわゆる、勝義諦より世俗諦へ。
世俗諦において分別そうらえ。

>>235
ちと、尋ねるが
チミは神も輪廻転生も信じているのかね
明確に答えれる固定さんは知らんが
あいまいに答える髑髏仮面と、
霊体験の書き込みを精神病扱いする奴はたくさんいる

>>237
ただ人間の体の神秘的な部分を何気に感じて
行き着いた先が、魂と肉体について明確且つ
聡明な回答を欲しいと思っただけさ（ワァラ

>>236
般若心経から追い出された妄想老人がＲＯＭでは我慢しきれずに書き込んだとさ

>>238
魂(精神)とは肉体があって生じるもの。「魂と肉体」などという陳腐な二分法は、
いい加減でヤメレ。

>>240
＞陳腐な二分法

思想の自由を制限するのが君の教理なのかね？
魂と肉体については、現在の医学的レベルでは解明は困難であるが
陳腐な発想と卑下する前にまず君の自論を何かしらの形で明確に
提示してから、煽りを入れてくるのが筋道だと思われ。（ゲラオプス

>>241
＞痴呆ばっかｗ　ワァラ＞２３０

そのとおり、貴殿が一番エライ。
して？
輪廻転生は、あるんですか？ないんですか？

>>242
それを聞きに、ここに来たのであるがね。
この板に住み込んでる君たちのほうが、そういう発想
及び思想には遥かに長けてるであろうに。
平身低頭にお尋ねしに来たのさ。（ゲラオプス

>>241
全ての自由には内在的な制約があることは君にも理解できるだろう。
「現在の医学的レベルでは解明は困難」などと言ってる君は一体何時の
時代の人間なのかね。

＞（ゲラオプス 　プッ　これはやってんのか？藁

>>243
＞それを聞きに、ここに来たのであるがね。

そうか？
死後の世界があるか？ないのか？何で迷うか？可笑しいと思わんか？
疑は己の内に向けりゃんせ。
答えは己の内にあり。

わたすはマジレスしてんだから煽るなよ！

>>246
髑髏さん見事なレス。感心しました。あなたは真のカルトバスターです。
今後も宜しく頼みマッス。

>>247
どーも、恐れ入りまつ（＾〇＾）

なおいっそうの精進をしとー存じまつ（笑

髑髏さん、答えは自分の中にしかないんですか？
240さん、精神とは、物質なんですか？
アホですいません！！！

>>248
>疑は己の内に向けりゃんせ。
>答えは己の内にあり。

見事です。先生と呼ばせてください。
このスレには、髑髏さんが必要です。
カルト撲滅のために、そして宗教撲滅にお力添えください。

>>247
>>250
本気？

>何で迷うか？可笑しいと思わんか？

こんなんを納得してるの？

>>249
＞髑髏さん、答えは自分の中にしかないんですか？

さよう。
貴殿の仏性が既に答えを持っておるのです。
ですから、他に求めることかなわず。ｂｙ南岳。非心非仏。
隻手の音声、 無音の音 を聞きなされ。ｂｙ白隠。
「気づき」なされば宜しいかと・・・。
>>250
＞このスレには、髑髏さんが必要です。

そーですか。大変光栄に存じます。よろすこ。

精神など存在しないよ。ただの電気信号だ。

>>251
また新しいおばかさんね
髑髏さんが言われるように心に答えがあるの
だから学校教育だって必要ないのよ
そうね、教育そのものが必要ないわ
だって答えは自分の心の中なんですもの
宗教なんて論外だわ
そんな対象に求めたらダメ
あら、それだったら、こんな議論も意味ないかしら

答えは自分の中にあるって考えだと、
まっさきに「宗教」は無用のものとなるだろうね。

>>254
＞だから学校教育だって必要ないのよ

学校教育で、○×式の二者択一ですね。
社会人になりますと、幸子さんのよーな美人かﾌﾞｽかで迷う。二者択一。
して、それから死後の世界で迷う。二者択一。
いわゆる二元論法で迷う。
比較対立しちゃうんで迷う。
西洋合理主義哲学で迷う。
>>255
宗教の概念そのもんが、貴殿と私は違うんだよ。

少なくとも、最低限度の知識は必要。
俺の仕事など知識がなければ、何人殺すことになるか･･･。
よって、教育は必要。

そして、その必要性は、その子供の未来の選択に影響する。
関数や、因数分解など、必要になる人は少数だが、
未来の可能性のために、余裕を持った知識が必要となる。
そういう社会なんだからそこを否定しても無駄。

>>256
君の考えの答えは君の中にこそあるんだ。
だから、君の信じている宗教は無意味なものなんだよ。

どう、自分の矛盾に気付く？

なぜ、生きるのか？この世に生きる価値があるのか？
についてずっと考えてきたのだが、
この世には、今まで起こったことを全て肯定できるような解放の日
がある。そういうものを追い求めて、生きているんじゃないだろうか

なぜ、生きるのか？
答え　　生まれたから。
この世に生きる価値があるのか？
答え　　人それぞれ。
　　　　飽きるまで生きてればよい。

髑髏さんの宗教は矛盾を栄養にして、くっさ〜いウンチをばらまくのよ
嗅いだことの無いような香り、酔ってしまいそう。
あなたたちの相手じゃないわ。

>>258
＞どう、自分の矛盾に気付く？

お題を頂戴しました。
＞だから、君の信じている宗教は無意味なものなんだよ。

貴殿は、なじょして「無意味」とか「有意味」とかに分別しちまうのか？
【有無】に迷うておるのか。
自らに問うべし。自灯明。

解放の日の観念は俺の苦痛を和らげる効果がある。

>>262
だったら、ディスプレイに向かわずに
永遠に一人で問うてなさい。

>>264
了見が狭いね（ｗ

宗教観も狭いし。
もっと広義に受け止める訓練が必要かと思うよ。
あなたのレスの特徴だ。

>261
一連の書き込みを拝見しましたが、
他人を見下して、自分を一段上に置かないと、怖くて発言できないのですか？
読みながら、いつも痛々しく感じています。
良い内容のお話もあるので、残念ですね。

他人のことは、その他人が処理するでしょうから、
あなたは、あなたのお話を。期待してます。

幸子さんも、髑髏さんも、アンチな方々も、もちろん私も、
生きている限り考え方は、変わって行くものだと思います。
だから長い目で見れば、誰も、「この人は、こんな人だから」と、
決め付けることはできませんね。
このスレが、その変化を加速させる助けとなれば、いいのかなと思っています。

>264
ぎく。髑髏さんじゃないけれど、私も永遠に問うていそう･･･

>265
ぎく。私も狭いかも(w

＞髑髏仮面 さん
解放の日という観念についてどう思いますか？

>>265
了見が狭い人に、了見が狭いね。と言う自分の了見の狭さに気付け。
>>266
名前の割りに不幸だからスネた発送になるんだろうよ。
人間は自分のことが隠せる環境では、本音や欲求が表れやすい傾向にある。
こいつは、幸せを求めてる可愛そうなやつ。
さしづめ俺は、愚かもんだから、賢さに憧れる。
だから、ワイズと名のる。
って所かな。

>259
＞この世には、今まで起こったことを全て肯定できるような解放の日
＞がある。そういうものを追い求めて、生きているんじゃないだろうか

深いですね。死とは、苦痛からの開放の日というのは、
くろしろさんの一貫した主張ですよね。
全てを肯定･･･
死ねば全ての人が仏、と近いのかな。

>>266
>他人を見下して、自分を一段上に置かないと、怖くて発言できないのですか？

あら、他人の批判は自己紹介らしいじゃないの
誰が言ったのかしら

>>268
そんなもんはない。
これが答え。
それも誰かが作り出したイメージに過ぎない。
頼むから、そんなくだらんことに踊らされるなよ。

可愛そうに思えるぞ。

>>270
いえ、解放の日は死ではないのです。
死は確実な解放の日ですが、生の内に解放の日があるのでは
無いかと言うことを私は発見したのです。
私は断見教が所詮、死を前提にしか物事を考えられない
死の宗教であり、生の宗教ではないと思っっていたのです。
しかし「解放の日」に考えついたとき、これぞ生の肯定だと
思いました。断見教はようやく生きる人に語るべき
言葉を手に入れたのです。

>>268
唯物論的開放と、仏教的意味の開放は違う。
貴殿は前者だろう。
わかかりし頃は、そうゆう事を考えた。
良く考えたら、やっぱサボタージュは必然。
よって過大なるﾉﾙﾏを課せられるだろーな。
こうゆうんが地上の楽園の、逝く末かとおもーた。

>>270
マイナス思考め。
暗い発送だ。
君は苦痛から解放されて、
快楽や楽しさからもさよならだ。

げんきでな。

>269
>人間は自分のことが隠せる環境では、本音や欲求が表れやすい傾向にある。

ほんと、そう思います。

私で言えば何かな。
知識偏重でアンバランスさを感じている、その補正をしたいのかなあ。
頭でっかち、と言われるのに反発があるのは、内心気にしているのでしょうね。きっと。

みなさんの意見、それらの一部、いや、ほとんど全ての人の意見が、
自分の考え方と矛盾して、とてもそのまま受け入れられないものばかりですが、
でも、
実際は、自分の意見が、そうした方々にかなり影響を受けているのは、感じます。
自分と違う考えの人には、ほんと感謝してますよ･･･
wiseさんも、髑髏さんも、くろしろさんもね。

逆に、自分と同じ意見の人はどうでも良かったりする。
いやいや嘘です。半分だけ。

>271
その通りです。
批判点は、自分の気にしている点。

だから、他人を見下すのは、自分で自分を見下しているのです。
それを隠そうとしているわけですね。

>>272
いやありうるんだよ。部分的に否定的な発想が肯定的に変わるとき
はよくある。それが全局面において起きるとしたら？

>273
なるほど。それは誤解しておりました。すみません。
早速、その教えに名前をつけなければ･･･

wiseさん、これは後ろ向きでしょうか？

>>277
あなたは他人を見下して、自分を一段上に置かないと、怖くて発言できない人
なのね。かわいそう。

>>273
＞死は確実な解放の日ですが、生の内に解放の日があるのでは
＞無いかと言うことを私は発見したのです。

私的には・・・
祖師西来意。答えて曰く、庭前柏樹子。
了見を狭く持つんじゃなくて、もっと大きな境涯に。
このことかなあぁ・・・。

>>279
名前は「解放の日」だよ。もうついてる。

>>281
禅の世界とはちょっと違うと思うのです。
それは来ては過ぎ去っていくもの、悟りではない。
ただ、その瞬間はすばらしい。

>>279
だから、苦しさから開放されて、楽しさからもさよなら。
マイナス思考さんは、苦しみしか見えてねーな。
たのむよ・・・。
幸福は生の中にしかない。

>>281
でも、君の拘りようは、どうしても狭い発想だね。

自分の心にシンプルになる

>>284
それが全局面で訪れることを言ってるんだよ。
「解放の日」だ。

>280
あーなるほど。そうか。そうかもなぁ･･･反省。

>>283
＞ただ、その瞬間はすばらしい。

ムズイお題ですね。
禅的には「即今即処」。今ここ、なんだが・・。

それは何でしょうね。
興味はあります。

>>287
君はスバラシイ勘を持っている

>284
＞幸福は生の中にしかない。

くろしろさんも、生きているうちの苦しみからの開放を言ってますが、
どこが違うのでしょうか。私には同じに見えますが。

♪なごりレス♪（なごり雪の替え歌）

レスを待つ君の前で僕は
言葉を気にしてる〜
理解はずれの荒らしが逝ってる〜
死後ないに来る人はいつも大杉て〜
名無しが〜、１行、つぶやく〜
時がーゆけぇばー幼い君も
大人になるぅーとー気づーかーないまま
今、春が来て〜君は〜、キティにーなったー
去年より〜ずっとー、キティにーなったー

>292
歳がばれますよ、って書こうと思いましたが、
最近リメイクされたんですよね、確か。面白いです。
特に３行目。

>>283
ところで、くろしろさん、
具体的には、その「開放の日」というのは、
どういったものなのでしょうか。

>>293
会社の有線でリメイク版が毎日流れているので思いつきました。
良い歌はずっと歌われ続けますね。人も本も、良いものは語り継がれる。

>>292
＝４０歳代、金田聖也

>>294
馬鹿は浮かれ続ける

>>293
「解放の日」です。マイナス思考がプラスに転じるというのかな。
たとえば、休日に働くのが嫌な人がいたとしましょう。しかし
休日に働くのも悪くはないかな、と、思える。
そういう価値観の変化がそのほかのことでも肯定的に思える瞬間
ないしは時間。全局面における否定的価値観からの解放の日です。

>297
なるほど。
それは認知療法の考え方に似ているかもしれませんね。

例えば、先ほどの話題に出た批判、
批判されて、沸き起こる感情は、

　mad(怒り)、sad(悲しみ)、glad(喜び)

の３通りある。
私たちは、習慣的に身につけた脳のくせに引っ張らて、
そのうちのいずれかを、選んでしまう。
でも、認知のずれ〜物の解釈の仕方を変えれば、
感情も、いつもと違う感情を選択できる･･･
という考え方が、認知療法です。
心理療法の一種です。

解放の日、というのは、そうした新しい脳を獲得した日･･･？

>>294
歌謡曲の有線が流れてるんですか？
めずらしい会社ですね。

>>299
めずらしくはないよ。
私は洋楽が好きなんだけど、邦楽の好きな人が多いから譲る日が多い。

早く来ないかな。解放の日。

>>298
他人のレス全てを腫れ物に触るように扱うのは何故かしら

>301
待つものなんですか？(w

>>297
春に花 夏ほととぎす

秋に月 冬雪さえて冷やしかりけれ ｂｙ道元。

肯定的に思える。つうんは良いですね。
これでけでも人生観は一変しますからね（＾＾

殺伐としていい感じですが。
ですが、レスする内容ではないので、ROM してました。

>>254
>>280
幸子さん、お初です。
あなたを見ていて、不思議に思ったのでレスします。

　＞髑髏さんが言われるように心に答えがあるの

と、>>254 の2行目にありました。
これが、あなたの一つの解釈法ならば、私は、その解釈法から導かれるあなたの答えは
万人が納得する要素は、含んでいないと思います。
また、他人だけでなく、あなた自身も気づかぬうちにその答えを納得していません。
それを自覚せぬまま、導き出された答えを自分、及び外界に適用していく思考は、
カルトを生み出す典型と言えましょう。
何故に、このようなことを言うのかと言えば、その根拠に

　＞また新しいおばかさんね 　＞かわいそう

があるからです。
あなたが肯定的な見解とみる髑髏殿は、

　＞仏の智慧は、なんも分別もありゅらん。平等一枚にて候。

と >>236 でレスを付けておられるのは何故でしょうね。
このことをあなたはわかるのでしょうか。不思議です。ｗ

>>298
まあ、僕が考えてるのは特別な一瞬のことだから、そうした恒常性
を持つ悟りとはちょっと違うけど、悟りのきっかけみたいなものですかね。
そこから修行して悟っても（認知療法的な脳を手に入れても）いいし・・

>>305
長文のわりに何が言いたいのかわからない
具体的にあなたの見解から先に言ってもらわないと

>>307
この場合、私の見解を先に言う必要はないでしょうが、
私の見解を示しておきます。>>61 をご参照。

>>308
>「死後の世界」は自分にあり、自分も含めたその周りの世界である。
>自分を理解することは他人を理解すること、逆に他人を理解することは自分を理解すること。

これまた何が言いたいのかわからない。
具体的に何？って話よね

３０５も同じ。具体的に何？

>>301
否定的な主観しか持たない人がね、肯定的な主観があるかもしれないな。
っておもうのが、解放された日を見つけ出すきっかけなのね。
だから待ったり、試したり。

>>309
そうですか、あなたにはわかりませんか。
そうでしょう、わかるはずがありませんね。
「>>」を付けて特定者にレスをつけたのだけれども、
名無しのあなたが幸子さんなら話は別でしょうが。

それならば、>>61 >>309 の私のレスは、棄却しましょう。
スレを汚して、誠にすいません。
それでは、しばらく、ROM 側にまわります。

認知療法＝論理療法、試したけど、きくんかいなこれが？

人間働かなくてもいいのかなあ。

>>312
さあ。

でも、似ている考え方であれば、同意するも、逆を行くにしても、
くろしろさんのヒントは得られるかもしれませんね。

「いやな気分よさようなら」　自分で学ぶ抑うつ克服法 / デビッド・D・バーンズ著

私の、お勧めの認知療法の本です。
普通の人でも読むと十分に参考になりますよ。

宇宙が人間にとって都合よくできているように見えるのは、人間の心が宇宙を
そのように観測してるからだ。
だから、人間がいるから宇宙がある。

なーんてのは嘘。逆だよ〜〜ん。

解放の日とは、自分で決めれるんですか？それとも、周りの影響ですか？
否定的価値観が肯定的価値観に変わるのなら、その逆の場合もあるのでは？
人間は違う考え方を同時に、考えることはできるのでしょうか？
話がそれてたら、すんません。

>>316
自分と他人は相互関係にあります。
諸法無我ｂｙ釈尊ｗ
逆の場合もありますね。拘束の日。
違う考えは浮かんでは消え、浮かんでは消えます。
その全てが肯定的であること。
これが解放の日です。

他人から何かしらの影響を受けると言うことですね。
話が変わりますが、人間の考えや記憶・感情などは電気信号ですが、
幽霊とかも、個人で保ち続けられなくなった電気信号がもれだして、頭から流れ出したのでは。
その電気信号を受け取るのが強い人を霊能力者だと考えます。
狐つき等は、人間以外の電気信号を受けた人がなると思います。
死後の世界はその電気信号の集まりで、普段から意識せずに私たちは接っしているのでは。
死んだ人が記憶に残るように、死後の世界は自分の記憶と、今生きてるこの世界だと思います。

毎日このスレを眺めていると、死後の世界肯定派は、自分だけの確固たる
結論を隠しながら書き込んでいる人が多いように思う。
それをわかりやすく公表すると袋叩きにされるから、名無しでしか
参加しなかったり、さりげなく書いたり。死後の世界とか、幽霊とか、
神とか、この世で結論の出ない内容を書くのは勇気がいるから当然か。
その点、確信者さんとかは堂々と霊体験を語ってくれていて面白かった。
荒らしの人も、自分なりの結論を持っていると思うけど、「その程度の
レベルか、ちょっと可愛がってやるか」というイジメ型の人がいたり、
ケンカ目的の人がいたりするのが迷惑。でも霊界は信じているみたい。
宗教板に来ている人が、霊界を否定するのって矛盾してない？
人を馬鹿にする目的で来ている人以外、どんな目的があるのかな。
霊界を否定してる宗教は無いと思うし。

死後の世界を考えても、結局は自分の人生のプラスになればいいと思いますが、
答えはみつからずです。考えるだけ無駄なのでしょうか？
それとも常日頃から考えた方がいいでしょうか？

>>318
しかしその電気信号を死後支える物質は何なのだろう？
どこへどのように行くのだろう？
このくらいは明確にしてもらいたいものだ。

>>319
霊界を否定してる宗教の方が多いよ

自作自演が気になるこの頃

死後の世界を無いと考えると、今生きているこの人生だけと考えて、
後悔のない様に、自分の心のままに生きるでしょう。犯罪をするとか。
宗教は死後の世界をあると説き、悪者は地獄に行くといって、犯罪防止には
役にたちますが。
仏教の輪廻転生は、特定のパターンの電気信号が集まって、生まれてくる赤ちゃんに
憑いて、そこでその人の良心などが生まれるでしょう。
もちろん知恵遅れといったマイナス面も持っていますが。
これって、ただの科学の問題ですよね。
宗教は考える要素のない環境に住んでいる人たちにとっては、良いと
思いますよ。社会と私の人生にプラスになるなら。

>>322
＞霊界を否定してる宗教の方が多いよ

否定するほうが多いのですか？
そうは思えませんが。

電気信号自体が、まったく別の物質になるか、単体で変な言い方ですが活動
できると思います。後は、勝手に沸いてくるか。
どこへいくかですが、風に流されるか、近くにある物質か生物なりに溶けて消えるか、
だと考えます。残留思念という言葉を思い出してください。
私は曖昧にしか覚えていないので・・・。
無責任でごめんなさい。

>>324
しかしその電気信号を死後支える物質は何なのだろう？
どこへどのように行くのだろう？
このくらいは明確にしてもらいたいものだ。

>>326
それでは君の論は空論だ。
その電気信号を死後支える物質は何なのだろう？
どこへどのように行くのだろう？
このくらいは明確にしてもらいたいものだ。

くろしろさんは、死後についてなにか、考えをもっていますね？
教えてください。自分の考えが今の人生にプラスになっていないと考えているでしょ？
だからここに来てますね。
間違ってたら、ごめんなさい。

たいていの人は死後の世界を考えて、自分なりの結論を持ってるとおもいますが。
それって、今の科学では説明できないから、証拠を立てようにも、結局は空論に
なるでしょ。死後の世界を見てきたって言う人も万人に証明できないでしょ。
もしかして死後を語る自体、間違ってますか？

>>329
断見教では死後の世界とか霊界は否定していると思う。
ところで、宗教法人で霊界を否定している宗教って有るのですか？

夢だと思って聞いてくれるかな

死後の世界は自分の故郷と考えればよい
現世に出張に来たとね
自分が生まれ変わって現世に来て寿命が終わったら故郷へ帰る

まったくあの世が本社で　現世が支店と考えれば簡単でしょう。
結果を言えばあの世が生み出した現世
本社からはすべて計算された、作り出されたそういう事

気楽に考えてね

あと、科学以外で説明できるものっていったら、オカルトになりますよ。
死って全員共通の物なのに、それこそ一部の金儲け宗教の食い物になりますよ。

>>332
その夢、いい感じですね。
もう寝ます。皆さん、いい夢を。

>>334

おやすみなさい

貴方の故郷には、先祖様　みんないますよ。
今日は亡くなった。。さんと楽しかった事思い出してね
喜んでいらっしゃるわよ

くろしろさん、259をみてあなたの今の行き方には賛成ですが、死を
考えるのは正直、おもしろいです。

曖昧のない答えを求めます！！！

>>337
君の曖昧のない答えを先に示してみて。

>>337
「死後の世界」を科学で説明出来ないのが今日の現状。
そうだからといって、無いなどと否定は出来ない。
勿論、あると断定することも。
答えは、今の科学では、わからないというだけ。
このことは、このスレでもう結論出ているぞ。
そこで、それぞれ個人が思う「死後の世界」観を語るのが
今、このスレでの焦点であると思うのだが。

自分が死を迎えた時
寂しくて　怖いと思うと思うのよ
その時自分の先祖　亡くなったペットが待っていてくれるなら
どんなに嬉しいかそう思って生きましょうね

死後の世界は存在します
あるんですよ

AfterDさん ヒトはどこからきたのか アフリカからの旅立ち
見させてもらいました。ありがとう！！
昨日は自殺、、、について考えてて鬱な気分でしたが
全ての死は、自然の営みの中に溶け込んでゆく、、、
自分は特別な存在では決してないのだ！！
食っても食われても、それが生きているとゆう証なのだと
改めて畏怖しまた、新鮮な驚き、、明日また太陽が登り
泣いても笑っても生きてるんだ！！喧嘩しても愛しても
ただ在るまんま、、もう春の匂いを感じる今日この頃でし！！

私の考えが曖昧なのはわかっていますよｗ。
だから誰が聞いても納得する答えが知りたいです。
宗教いがいで。だれも納得の答えが言えないのですか。
結局は答えは自分に都合のいい物しか持てないですね。
それでは間違ってしまっていたら？

ひめこさんは、死がプラスに働いているからいいですね。
人生を無駄にしないようにがんばりますわ。

世界に神が無く、人が生きる意味why? が無いとしたら

それなら尚のこと、わたしは、、人を大切にしたい

一人一人に生きるって奴の決定権が許されるなら

人を大切に、、、人を大切に、、、生命を大切に

俺はそう決定します！！

>>342
「死後の世界」。この種の問題に誰でも納得する答えなど在りえない。
さらに曖昧さのない答えなどあるのか。
それと、科学でも「曖昧さ」は、非常に重要なファクタだぞ。

この問題を考えるとき、「自分に都合のいい物しか持てない」に決まっている、
そうでなければ、この問題の答えとならない。
また、この答えに間違いなどあるはずもないでしょ。

要は、あなたのように、他人に自分でも間違っていると気づいていない
主観的な考えをを押し付けないこと。

>>343

素敵な方です事（ｗ

人生楽しく生きないとね、明るく笑って
笑うってすごく運気が上がるそうよ

おやすみなさい

ガツガツ食うしかね−
ガツガツ食ってがつがつ生きて
今は３月、、、矛盾も自己愛も自己嫌悪も
怒りも悲しみも笑いも、、、生も死もとにかく
ガツガツ食うしかしょうがない！！

寝る！！

反戦運動やってる馬鹿な日本人みると耐えられないわよ
グリーンピースなんてオウムなみのカルトなのよ

>>319
＞霊界を否定してる宗教は無いと思うし。

仏教では無記と言うとる。つまり分からん。ファジーな感じだね。
だけど私はファジーだとは思いません。何でか？
宇宙が無限か？有限か？その答えがどう自分と関わるのか？→これと同義かと思います。

道元の「悟り」とはどんなもんか？
眼横鼻直（がんおうびちょく）。
眼が横で、鼻が縦。なんてことはなかった。心身脱落・脱落心身。

宇宙は有限ですよ。
解放へのチャンスもそう。

>>350
断見教は、いわゆる覚悟の宗教ですね。
覚悟は「断つ」わけですね。あらゆる執着から断つことにより・・・
相対対立から離れる智慧を顕現なされて、開放つう妙智を会得なされたかと思います。

宇宙が有限であっても、無限であっても・・・
人間つうもんは、今から食う飯のｵｶｽﾞで頭がいっぱいなんですね。
ﾘｰﾏﾝは、４３０円のｻｰﾋﾞｽﾗﾝﾁでいいんですが、私はそうもいかんのです。
３ちゃんは、カレーライスが好きらしいですよ。

まぁそんなことより、今日は天気がよろしいですなぁ・・・。

「解放」です。髑髏殿。

>>352
分かっておるですよ。私は・・・
私のレスは
世俗諦からのｱﾌﾟﾛｰﾁなんですからね。
くろしろ法師は、「既にあるもんに作為などイラン」。こう言いたいのですね。
「それは扉を開くよ−に」。こう形容したいのですね。

瓦を磨いて鏡にならず。ｂｙ南岳。

>>353
いや、すでにあるものも肯定するのですよ。
全局面の肯定。
それが「解放の日」

唯識思想が持っている根本的矛盾あるいは論理的破綻は、中観というものが
持っていたある種の「狭さ」に由来する、と考えられる。中観の「空」思想を
継承しつつその「狭さ」の問題を解決しようとして、唯識はアポリアに陥ったのである。
中観思想は「現在」という瞬間における「経験」「出来事」しか扱わなかった。
それ以外はすべて虚妄なる分別の所産だということを証明した。しかし、それは
存在論にとどまり、認識論には触れようとしなかった。
　しかし、特定の瞬間における「経験」も、(それが「さとり」のものであれ
「迷い」のものであれ)距離を置いて見ればその瞬間より遡った過去における
経験や出来事に規制されている。これがハイデガーの言う「被投性」の領域であって、
これはこれで人間存在の一つの側面を完璧に形成している。
ただ、「現在」の「経験」「出来事」を唯一の真実として扱う限り、それが
主題としては現われて来ない、というだけの話である。
中観のこの特色は、最もシリアスな問題としては修道論の欠如として現れる。
中観の論師に勿論修道はあったろうが、中観ではそれを理論化することが
原理的に不可能である。悟った者の目に見えるところの瞬間瞬間の真実は
これである、という事しか言えない。「煩悩即菩提」というのも、悟った者
の目を持って初めて見える事である。

中観が切り拓いたところの「万物」に適用される存在論の地平が、修道によって
「空」を悟るに至る仏教的主体そのものに対して自己言及的に適用された時に、
論理的アポリアを生じた。
瑜伽派が埋めようとしたのはこの所であった。しかし、ここで根本的な矛盾が生じる。
修道を理論化するためには、当然ながら「迷い」の状態から「悟り」の状態への
継起的な変化を扱わざるを得ず、従ってその変化の背後にある「迷いの原因」や
「悟りの原因」を想定せざるをえない。それらは一定時間に渉って持続するものであって、
龍樹の「空」の存在定義からは逸脱するのである。
瑜伽派すなわち唯識は、個々の瞬間瞬間の意識の背後にあってそれを規定するものを
想定してアラヤ識(初期の世親の用語では異熟識)とした。このように持続的に存在している
何らかのものを想定して、その中で「迷い」の要素が衰滅し「悟り」の要素が成長してゆく、
と考えなければ修道のプロセスは説明できない。
しかし、「アラヤ識」の定立は問題を一歩先に延ばしたにすぎないのであって、次には、
アラヤ識が刹那滅でありつつ(識が刹那滅するという事自体はアビダルマ以来の理論として
崩せない所であったろう)「迷い」や「悟り」の要素(種子(しゅうじ))を持続的に保存する、
という矛盾に直面する。

>>354
言語にすればアﾌﾟﾛ-チの仕方が変われども、本意はこれ調ておるかと。

＞全局面の肯定。

肯定あらずんば否定もござらん。
死ありて生あるごとし。
楽ありて苦あるごとし。
相対立す概念そこにありや。の位相なり。

無差別相の仏智。これ一如の法門なり。

うーん、いいのかなあ。それで・・
うーーーん。

この板壊れてませんか？リロードしないと最新のものがみれない。

>>359
ひょっとしてProxyの設定か何かが変なのでは？

>>358
だから・・・
言語の概念に固執せんでも、
＞＞全局面の肯定。

これで良いんですよ。

＞言語にすればアﾌﾟﾛ-チの仕方が変われども、本意はこれ調ておるかと。

こうゆうことでうから。
私はｱﾝﾁではありません。

>>355
いきなり矛盾あるいは論理的破綻している。
色々な用語が出てくるけれども、それらの用語の意味合いによって、
2つにまたがるレス全体が無用の長物になっている。
このレスはどこかの宗教の教義？（w

　>355、356は、かみ砕いていってくれると助かる。

　さっぱりわからないですよ。

>>362
どこからのコピペでしょう。
例えば、「あたりまえのことを方便とする般若経」HPからとかね。

仏教系のコテハンに対する批判くさい。
スレタイとは、直接関係ないみたい。
他スレで該当のスレが沢山あるから、そちらでやればいいのね。

>>363
般若経は「方便」だと言っているだけ。
つまり、言葉に置き直した時点で嘘八百だってさ。
それと、長い歴史の中で原本が加筆、改作されている可能性が
あるということも念頭に入れておくべきとか、原本でさえ、それを
読む側によって、原本の本意を歪められる可能性があるとか、
そういう話らしい。

何か板変だな。串さしてないし。

>>366
君はＩＴ に疎いね、事実は知らないが。
自分のPC、ネットワークが調子悪いからと言って
どうでもいいことを昼間から同じレスを何度もしないようにね。
そうでないとすれば故意に何かに気を逸らさせる行為とも受け取れる。

　くろしろさん、どうされましたか？
別に変なところもありませんが。

　>365さん、詳しいですね。ありがとう。
読みようによっては違うようにもとれますね。
ご本人がいらっしゃれば、真意もわかるでしょう。

>>368
唯単に仏教系唯識派への批判だよ。
このスレとは関係のない話であることは変わりはない。

おれのＰＣはＡｉｒ−Ｈなので串が使えないのだが、前は左横の心と宗教のとこ
をクリックしてもリロードがかかったと思うのだが、今はその機能が無くなった。
人大杉のころ体と思うが。

>>370
弟の仕業じゃないか？

>>371
ジサクジエンが気になる今日この頃

>>370
その手の話題は、通信技術板
http://pc.2ch.net/network/
またはモバイル板
http://pc3.2ch.net/mobile/
でどうぞ。

>>372
いちいち、ありきたりのレスつけるんじゃねーよ

>>374
君は勘違いをしている
ありきたりのレスではなく、図星のレスが正解

くだらねえことで粘着する厨房が生息しております

>>375
断見スレでも自作自演を訴えてるやつか？
もう飽きた。

あーあ、誰が誰だか判別つかない無意味なチャット状態から、低脳な嵐の予感
コテハンの誰かさんのように頑な香具師が一人でもいるとこうなるのよねー

今度は独り言の評論家登場

>>377
あ、多分それは私の仕業だから別人だ。いつ頃の話？

宗教に入れば何もかも解決する？救われる？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047103514/l50
【速報】宗教板の炉利キﾃｨｰが、メンヘル板で大暴れ！【悲惨】

>>381
どこで暴れてるの？？？

>>382
暴れるといっても、とっくみあいの喧嘩でなく形容詞。

AfterDさん
＞6を基本とした哲学
「六道（輪廻）」ってのはどうでしょう。6の数字に何か意味があるのかな？
よかったらこちらに書いていただけませんか。
A

　　　　　　　　　　　　　|　 ／
　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　 , ─　￣￣ ─- _￣￣
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　／￣ヽ／￣ ヽ　　　ｌ 　　　
　 /　 |　　● |　●　| 　　　|　　
　 | 　 |　　　人　　　ﾉ　　　 |　　　
　 |　　>-─´-｀─-<　　　　|　　　
　/￣　　, -─- ､__　｀￣ヽ　|　　　オバケなんていないよね？
　ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ﾉ　 |
　 ￣￣　　　　　　 ￣￣　　 l
ノ |　　　　　　　　　　　　　　| ＼
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 |￣
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　 |
　　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃

AfterDさんへ

386 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/01/16 17:38
>>328
＞自分を大切にする、いたわる気持ち。自己中心的になるのではなく
＞自分という人間を客観的に尊重する。
＞それが救われるという事だと私は思います。
私が使っている、「自分を愛する」「自尊心を大切にする」と同じ概念でしょうか。
利己主義とも、利他主義とも、違う、個人主義的な概念。
少なくとも、私は、そういう意味で「愛」を使っています。

というAfterDさんからの私へのレスに対して、私は「多分違うと思います」
と答えましたが、同じでした。勉強不足ですいません。
自己愛と利己心とを、同じものと考えていましたもので、失礼しました。

>>386

>>328というのは過去スレの事で、現在のスレと関係はありません。念のため。

死後は肉体的なところの記憶はそっくりなくなってしまうだろうけど、
それ以外のものが残るんじゃないかな。なくなるのは体だけで、
死後はそのまま意識が残るんじゃなくて、何かの性質だけ持って
次にまた生まれる。

>>388

そのとおりですよ
貴方は利口な方ですね

>>388
それもない。
死後はその人の性質など残らない。
その子孫に受け継がれるものはあるだろう。
その人の性質が、子孫に受け継がれるって表現なら許す。

>>390
あなたの意見はわかりやすいけど小数派よね
今の若い人たちには受け入れられないわ

>>391
なる程ね。
今の若い者は、仏教でも中観思想はピンとこないみたいだね。
そうゆう感じがする。
ニューエイジとか、唯識派が受け入れやすいみたいだ。

>>392
　髑髏さん、今日は唯識、明日は唯物と人の心は変わります。
きっとカルト宗教もそういう心の揺らぎの隙間をついてくるのでしょう。
弱い　人の心をどのように思われますか？

>>390
おいおい、俺自身が今時の若い子なんだけど・・・。

まぁ、今時の若い子って意識してるあなたの寂しさは分かるよ。

>>346
　猫ひげさん、それ、ノリノリの歌になります＾＾
最後に『寝る！』と入れましょう。。。

>>393
弱い心の髑髏にその答えはだせない。

人間の本質的価値に関して、生物としての本能のみに
その重きを置く人々へ質問！？
皆さんは圧倒的な権力による自分や家族、愛する人々への
レイプ、殺人、屈辱、地獄の痛み、、、自分のエゴの為にきれいごと
で民衆を煽り、あなた方とすんぶん違わぬ人間を虫けらの如く殺戮する
最たる勝ち組ブッシュやフセイン、金 正日を弱肉強食とゆう生物界の
鉄則の前にひれ伏し、死に行く遠い国の他人の苦しみを無関心に
随分高見から見下ろしてるようですが、自分や自分の家族が同じ目に
あっても当然そうしますよね？

自分の人生において、自分の子供の人生において
最も重要な事は競争に勝ち一人でも多くの人間の
上によじ登る事？よじ登らせる事？
、、、もしそうなら自分で自分を救った人間を
弱いとか責めるな！！、、、きもい？うざい？自己保身の為に
誰かをまつりあげ、無意識に意図的に誰かを排除しようとする
その言語を生み出す社会構造、もしくは人間心理、、
この社会を一度でも疑った事ありますか？

誰が世界を牛耳っているか？
ほんの一握りの人間です。一度権力をてにすれば
何万人殺そうが罪に問われることはない。では
誰が何の為に投票するか？自分だけの自分の金、自分の利の為です。
社会の常識はいつも正しいか？NO!!
江戸時代の常識は今の時代の常識ではない。

勿論、安易なヒュ−マニズムなど圧倒的な権力
の前では無力です。よりよい暮しを営むには
競争に勝つ事でしょう。
だけど、それは真実ではないと、闘えと胸の奥が
張り裂けんばかりに訴える。

病んでいるのは誰か？
苦しんでるのは誰か？苦しんでもない人間が
常識とゆう衣を身に纏い高見の見物よろしくそれは
ダメだ、君は弱いなどと、、、いえたもんじゃね−！！

くそーーーーー！！！！！！
金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！！！
金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！！！
金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！！！
金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！金さえあればっ！！！

誰も孤独に耐えられない、、、。
だから時に人は自分を偽装し自分に嘘をついて
生きざるをえない、、、。
ただ常識的な自分を確認する為に、社会に溶け込めない人を
道具として、人柱として利用する行為、、、
いじめ、、、これは許されざる行為であるし、いつか自分や
自分の子孫に（大切な）かえってくる、、、

>>402
君は金がないの？
簡単だっ！！金を稼ぐくらい！！

人に競争で勝てばいい、、、
人を足蹴にし、強者にあげへつらい、愛想笑いの一つ
でもして、うまくとりいれば、それで金は手に入る。
金なぞ簡単に手に入る。ヤミ金にでもなって弱みに
つけこんでまきあげる、人権無視のみっともなさ
が、あれば一時的に金は手にできるだろう。

毎日15時間、去年の休みは3日だけ！
なのに金が無い金が無い金が無い！！！！！！！
もうね・・・・・・染んだほうがマシ！！！！！

おまいら！よく聞け！氏んでもカルト宗教には入るな！
保証人には絶対なるな！！！！
以上！！！！

自分の意見にすぎないから、反論も当然
正しくないのも当然
寝ます。

どこかの国の飢餓で苦しんで死んでいく人々、栄養失調でやせ衰えた子供たち。
そんな彼らの現実を報道するＴＶ。そして、そのＴＶを見る視聴者たち。
報道されたＴＶを見て悲しい思いに浸る視聴者たち、同情を寄せる視聴者たち。
裕福な誰かが手を差し伸べて、援助してあげればいいのにと思いが過ぎる。
この国も昔は、彼らのように食べる物がなかったのだと思いが過ぎる。
自分たちは、裕福な国に生まれて良かったと思いが過ぎる。
ただ見る側の悲しい印象は、映画を見終わるように一瞬の思い。
暖かな暖炉の前で、毎日贅沢な肉を飼い主から貰う座敷犬を抱いて…
そして、今はもう、可愛い飼い犬の為に餌を買ってこなければと思いは変わる。

>>393
＞弱い　人の心をどのように思われますか？

唯物論も、初期の段階ですと誰でも受け入れやすいｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰですね。
それから唯物史観は抵抗なく？受け入れちゃう。こうゆうとこがカルト的なんでしょか。
資本論の労働価値でも、あれは私みたいな職業にはピント外れですからね。
ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱにしか通用せん。そうゆう客観的見方つうのが絶対必要なんかと思います。

仏教は唯物論とは逆に、人間の垢みたいのを削ぎ落としてくよーなもんかと思います。
人間は弱いもんですから、薔薇色の仏教観を持ちたがりますね。
そうじゃぁんないんだ！つうのが仏教なんかとおもいます。
そうゆうふうに割り切れたとき、人間は本当に強くなれるんかもしれませんね。

宮本武蔵（吉川英二著）は、神仏に頼らなかったらしい。
これは仏教に近いもんがあるかとおもいます。私の仏教観ですがね。

うんこしながら412げっと

　猫ひげさんが、どのレスに対して、切り込んでいるのか
さっぱりわかりません。どなたか解説をお願いできませんか。。。

　髑髏さん、レスありがとうございます。
　これらは唯物のみのお返事でしょうか。。。

　後日改めてお返事差し上げます。有り難う御座いました。

>>412
＞これらは唯物のみのお返事でしょうか。。。

さにあらず。仏教の話しです。
仏教は本来、一切の偶像崇拝は否定するもんかと思いますね。
万有自在の空、無涯無辺、無尽蔵の宇宙、山川草木悉有仏性。
あなたも私も、犬も草も是仏ならずんば、究極的に「仏」は価値を含まない言葉。

しかしながら、菩提達磨画を大切にするが如し、神仏崇拝もこれ否定するものでもない。
ここが仏教の、非常に寛大なとこかと思いまふ。
拝んで良し、拝まざるもまた良し。

test

>>412
失礼しました。真意を曖昧にしてました。言いたかったのは

自殺と背景そしてそれらに対する社会の目についてです。
個人的には自殺してほしくないのでそれを肯定する言葉
を使いたくなかったし、自殺を心の弱さだけで片づける安易な色眼鏡
に対して、一言二言意見したわけです。

宗教に拘る馬鹿は、相手が神などいない、宗教はくだらないと考えていても
無理やり、その、ちっぽけなくだらない、馬鹿な愚かな、腐った、せまーい
世界に当てはめて考えようとする。
だから、非難を受けるが、それも
相手が理解できていないと、恐ろしく湾曲した理解で納得している。

気の毒なくらい、脳がやられてる連中だ。

o m a e g a n a -

こんちわ。。また仕切りに帰ってまいりますた。

よんくさん、AfterDさんをはじめ、皆さんでこのスレを盛り上げていただいて、ありがとうございます。
新顔さんも幾人か来て頂いたようで、今後ともよろしくお願いします。
ざっと読んでみましたが、面白い意見やうれしい意見もあり　なんか　うれしいです。
皆さん。今後ともよろしくお願いいたします。。。さんきゅ。。。

実は　世界で只一つ、リニアモーターカーの営業運転している　上海に行ってますた。
でね、、あなた、このリニアってやつは、　もう、　はやーーいの　速くないの、って　すごく速い。。
ジェット機で高速道路　走ってるようなもんで　すごいもんです。
距離が30キロ程度なので、最高時速は、431キロでした。
また　上海空港近くで大きくカーブするんですが、あーた、時速３００キロのコーナーリングでっせ。
こんなのF-１でも体験できない。

ただ、　リニアのくせに、ガタガタ揺れるし、音も大きいんです。本気で分解するかもしれないと心配しました。
一緒に乗った日本人たちは皆一応に　往復１５分ほどの乗車に疲れて果ててました。

今年１月から観光客相手の実験営業だったようで、今週からまた数ヶ月調整に入り、乗ることが出来なくなります。
まー　実用にはまだ無理が在るように見えました。。

スモッグと　ほこりにまみれ、　工事中でまだ６０パーセントほどしか完成していないテーマパークのような
上海という町は　過去と現代と未来が同居した、エネルギッシュな町でした。

>>416
人間の成長過程で、神を信じたり神を否定したりって、いろんな道が在ると思うんです。
でも　ある程度年齢を重ねて、神を否定するっていう態度は、
人間を薄っぺらなものにするような気がするんですよ。

だってね、人間の人生にはいろんな事が起こる分けで、
それを全て偶然だ、なんて結論付ける老人の話なんて、聞きたくないでしょ、

若いうちから（僕も含めてね）神を信じる人は、ぼくもどうか？？とは思うんですけど、
いろんな人生経験を踏まえて、神を、宗教を信じる人を　愚かって決め付けるには、
あまりに　僕たちは人生経験が足りません。　そう思いませんか？？　＞　wiseさん。。。

>>416wise君。
貴殿は了見が狭いね。
じゃあ、ドイツ観念論はど−かね？
仏教はいわゆる「無の哲学」なんだよ。

貴殿のために４１３レスはカキコしたのに、
まぁーだ分からんかね？
ニガワラヒ

年を取って人は宗教より現実により意義深いものを見い出すようになる。
経験を重ねて、世界は自分の一部ではなく、自分が世界の一部だと悟ってゆく。
その過程で、自分には受け入れられないものを受け入れている他人を
受け入れられる自信とこころの幅広さを培ってゆく。

それを全部滅茶苦茶に崩壊させるのがカルト。知人に信者がいるとあんたもうそりゃ大変、
知らないうちに会員登録させられかけるわ、集会にしつこく誘われるやら、
無視してるうちにさすがに静かになったけどね・・・

>>421
＞自分には受け入れられないものを受け入れている他人を
＞受け入れられる自信とこころの幅広さを培ってゆく。
よくわかります。その様に年をとって生きたいもんです。

＞それを全部滅茶苦茶に崩壊させるのがカルト
これもよくわかります。
物事を信じやすくなった御老人をカモとするエセ宗教は、僕の最も憎むものの一つです。
チットは年寄りを大事にせーよって言いたくなる。世に氾濫する詐欺行為も撲滅したい。
何でそんな行為に加担する人間がいるんでしょうかね。。。

｢無の哲学｣を最大級に分かってない野師が吼えてる！

>>423
大僧上がお見えになったか？ﾜﾗ
さすれば、以下の偈をご指南くだされ。
まぁ、逃げると思うがな（ﾜﾗ

諸行無常　
是生滅法　
生滅滅威　
寂滅威楽　

では、よろしこ。
駄目とは思うがな（ﾜﾗ

>>424
専門用語を使わないと議論できないのは自分がわかってないから
いつでも逃げられるという特典があるし
クリスチャンは聖書の用語なくても一般の人と死後の世界を語れる
髑髏さんはできないんですか？
ちなみに私は仏教用語は知りません。

髑髏仮面君 は相変わらず救いがたい低脳だな（ｗ
全然面白くねえし（ｗ


いい年して恥ずかしくないのか？（ｗ

>>425
４１３レスは、高等教育程度の学力があれば理解できるかと思いますよ。
専門用語といっても、漢字自体に意味が含まれているんだから、文脈は理解できるでしょう？
＞万有自在の空、無涯無辺、無尽蔵の宇宙、山川草木悉有仏性。

これは、言葉の【ニュアンス】で読みとれば、一字一句に其れほどの重要な意味はない。
文面なんて、だいたいそうゆうもんです。
キーﾎﾟｲﾝﾄだけ掴めればイイかと思うよ。

＞クリスチャンは聖書の用語なくても一般の人と死後の世界を語れる
＞髑髏さんはできないんですか？

なるべく、そうゆう方向で努力しまつ（笑

>>426
＞いい年して恥ずかしくないのか？（ｗ

なるべく、そうゆう方向で努力しまつ（笑

>>424
チョッと　「ムッ、、」と　きましたか。。

髑髏さんはよく無分別とおっしゃいますね。

これは　物事を別けて考えるなっていうことですね。。
髑髏さんのレスを読むといつも　、考えてもしゃーないやんか。そんなことに囚われるな。
って読めてしまいます。

ぼくは無分別とは、物事を分け隔てなく、
偏見を持たずに　考え続けることに意味が在るって　教えのように感じます。

考え続けることに意味が在るのか、考えても意味がないといっているのか　どちらなのでしょうか？

>>419
＞死後の世界信じないよさんへ

病気中のご出張お疲れさまでした。帰国後早速宗教肯定のご発言が出ました
が、参考までにあなたの宗教宗派を教えて下さい。死後の世界は信じない
宗教だと思いますが。
髑髏仮面さんは仏教、AfterDさんはアダルトチルドレン教、wiseさんは勿論
無宗教。３ちゃんさんと猫ひげさんはいかがですか。
あと、人生経験と判断力に乏しい若い時に宗教に嵌るほうが、年取ってから
よりも問題が大きいと思います。

>>429
髑髏仮面さんはあなたとは違ってカルトではない。強力なカルトバスターです。

諸行無常　是生滅法
生滅滅已　寂滅為楽

常に移り変わらない物はない。これが生死の理である。

生死の繰返しを滅し終えれば、死後を楽となせるのである。

　こういうことか？

↓髑髏には最大無縁の仏教用語

>諸行無常　
>是生滅法　
>生滅滅威　
>寂滅威楽　

↓の増上漫レスが如実に物語る
　
>では、よろしこ。
>駄目とは思うがな（ﾜﾗ

ｻｰﾁｴﾝｼﾞﾝあるから余計な心配ご無用

>>431
髑髏は善悪を分別しないカルトざんす

↑
あっ！本当、
自分から駄目と認めちゃったりして

>>435は>>433に縁起相依します

>>429
＞考え続けることに意味が在るのか、考えても意味がないといっているのか　どちらなのでしょうか？

「考える」とゆうのは、いわゆる時間の継続ですね。
滅しちゃったもんを考えも、それは我執なんかと思いますよ。
いわゆる煩悩つうのは、滅したもんが【我にある】もんですね。
無くなったもんに執着しとる。こうゆうことかと思いまふ。
だから、考え続けるのはあんまり意味が無いかと思います。

いわゆる坐禅つうのは、この思考の瞬時の停止を体感するもんであって、
これは目的をもたない作務も同じこと、日常の停止ですよ。
これは禅においては重要なことかとおもいますね。
いわゆる、思考ｼｽﾃﾑそのものの破壊なんですから。
公案は、これを目的にするもんですよ。

禅とﾆｭｰｴｲｼﾞと何処が違うとでもいうのか
無分別などと馬鹿の一つ憶えみたくホザク椰子ほど、
通俗的分別に囚われるんだよ

>>432
＞生死の繰返しを滅し終えれば、死後を楽となせるのである。

宗派によって読み方が違うんでしょうけどね。
私は、以下のよーに解釈してまつ。

すべての現象は移りゆく
これは生滅の法である
もし、生滅の原因を滅し終えたなら
すべての憂いを滅して、楽になる。

どれが正解とゆうのもムズイですなぁ。

>「考える」とゆうのは、いわゆる時間の継続ですね。
>滅しちゃったもんを考えも、それは我執なんかと思いますよ。

大僧上がお見えになったか？ﾜﾗ
さすれば、以下の偈をご指南くだされ。
まぁ、逃げると思うがな（ﾜﾗ

↑滅しちゃったもんを考えも、それは我執なんかと思いますよ。

>>440
世俗諦にて調いなされ。

　　　　　＊＊＊髑髏先生の珠玉の御言葉＊＊＊

303 ： 髑髏仮面 ◆1PfzdK1. 投稿日： 02/07/08 05:09

Ｍは、身体の一部に傷を残したがる。私はお尻に鞭をいれました。
これはたぶんクセになると思う。→Mの方が・・・

あと、マ〇コにﾘﾝｸﾞをハメました。
「これは絶対取ってはならぬ」。と命令を下しました。
この「命令」の抑圧感がなんともいえないんでしょう。Mというのは。
今ごろは悦楽に浸っているかと思います。痛いケツを撫でながら・・・。

鞭を入れた瞬間のＭの表情が何ともいえぬ。
私は、マ〇コよりあの表情の方がずっと良い。と思う。

332 ： 髑髏仮面 ◆1PfzdK1. 投稿日： 02/07/11 18:45

何事も段階とゆうものがありますから、今は馴れることに精進したら良いであろう。
最終的には、年代ものの肥後随喜を差し込みます。
おそらくは幾多？の女性がこれにて昇天し、愛液の沁み込んだものかと想像できる代物です。
因果が巡って、私がその代物を手に入れることが出来ました。
こう言ってしまえば、「電動式が良かろうに」と思うやもしれませんが、さに非ず。比べものになりませぬ。
この恩恵に浴するも境地の問題。その時期がくればそのようにいたします。
「道」を極め、「女」を完成させたら良かろうに思う。
そなたの心次第。いかようにも会得は可能であろう。

↑世俗諦真っ只中の髑髏先生

髑髏先生、
狐と狸の化かし合いをどう思われます？

ふーん、じゃ、第一義諦のヒト、誰かいるか？

ﾏﾊｰﾑﾄﾞﾗｰで引っ張る>>443こそ、其れなり

落ち

仏教って苦の原因が生なら、生を滅する＝自殺するわけ？

>>430
現在は無宗教です。2001年迄はノストラダムスの信者だったかな（ｗ。
でも戦争始まりそうで、日本の立場が微妙。
３年遅れでハルマゲドンが来てる？なんか怖いね。

？
ＨＮのトリップって定期的に変わるの？

>>448
般若思想ですと苦の原因はない。とゆうことです。無苦集滅道。本来なかった。
四諦がない。

３ちゃん
ＤＱＮを晒す

わたしのﾄﾘｯﾌﾟも変わった。＞４５０

>>451
でも苦しいときもあるよ。それの原因もないと。

>>452
いや、皆のトリップも変わっている。
せっかく神のトリップ333を持っていたのに。

人は未来を一瞬にして想像できる動物なのね。これが基本になるわけ
そして、人はお金儲けというのが真の豊かさだと未来を想像してしまいました。
これは仕方のない事なのです。進化の過程なのですから・・
人間と書いて欲と略する世の中において、一体どれだけ人が心を失い涙を流している
のでしょうか。唯物論も観念論もうじ虫です。ただ一つだけいえること、
それは・・・人は弱い者を助ける為に生きているのです。ただそれだけなのね。

>>454
苦しいと、認知してしまう思考ｼｽﾃﾑに疑を向ける。
これでしょうね。
ここからの「気づき」なんでしょう・・・。

＞苦の原因が生なら、

苦の原因は楽だよ

>>458
生病老死
四苦

釈迦は生の本質を苦と見た。

>>457
認知療法ですかね。やっぱ。

苦しいと、認知してしまう思考ｼｽﾃﾑに疑を向けても、脳がボケない限り
幸せにはなれないざんす。
誰でも気づいてることざんす。

>>459
＞認知療法ですかね。やっぱ。

釈尊はいわゆる独覚者で、ァプロ-チが違っても類似するんは多々あるかと思う。

では、では、おやすみ。

>>459
生病老死

出生は苦しかった（かもしれん）が、
普通の生活を苦であるとする必要はないだろうに。

>宗派によって読み方が違うんでしょうけどね。
>私は、以下のよーに解釈してまつ。＊＊＊

>すべての現象は移りゆく
>これは生滅の法である
>もし、生滅の原因を滅し終えたなら
>すべての憂いを滅して、楽になる。

↑シャカムニが二千五百年前に既に明かされた真理の法です

>>釈尊はいわゆる独覚者で〜〜〜

釈尊はいわゆる過去七仏に学んで、以下略。
苦行時代はヨーギでもあったし、数々のグルに学んだし、以下略。
釈尊はいわゆる独覚者ではない。以下略

結局誰か証明したの？　死後の世界

>>430
私は断犬教です

あれれ？名無しになってら、、、

白状します。今まで隠してましたが、私は断見教の
信徒です。こっそり断見教スレを毎日拝見しておりました。
ユ−モアこそ救いであり癒しでありました。

教祖であるくろしろさんの教祖らしからぬ迷い
苦しみユ−モア、、、これこそが教えであると
甚だ感心しておるところであります。
、、、近じか乗っ取る予定であります。

自分で自分の宗教を造る！！
very goodなアイデアです！！

猫ひげが（皆があなたにつまづいてもわたしは決してつまづきません）
と言った。くろしろは言われた。（はっきり言っておく。荒らしが吠える
前にあなたは三度知らないと言うだろう）
猫ひげは、（ご一緒に死なねばならなくなっても。あなたの事を知らない
とは決して申しません） と言った

,,,,,誰もいないようなので寝ます,,,,,
わたしは断見教が好きです！！
ではおやすみなさい,,,,,

もう一丁！！今まで道場破りならぬ宗教破り３度
行った事があります。若気の至りって奴です。
宗教団体にいって”それは違う！！”、、、と押し問答です。
ある団体においては、グルリと囲まれ数時間、論争しました。
一室に閉じ込められ、、、罵声、罵り、涙の説得
わたしは、サタンの烙印を押され、悪霊といわれ、こいつは
もうどうしようもない、帰ってくれと言われました。
それぞれの宗派によって悪の呼び名が違うのだと
今になって思う。

科学であれ、宗教であれ、わたしは徹底的に徹頭徹尾
疑います。常識も医学も法律も！！
まじな所、死後生を否定する人は、何故無いと断定できるの
ですか？その根拠を示して下さい。
死後生が在るとする人も、何故在ると断定できるのか
しめしてください。

>>464
＞釈尊はいわゆる独覚者ではない。以下略

空海にしても、最初のころは野山を駆け回った山岳修行者でしたし・・・
釈尊はこうゆう観点からすれば、ﾊﾞﾗﾓﾝ教修行者ということになる。
だが最終的には、ﾊﾞﾗﾓﾝ教から一歩も二歩も抜け出た独自の自由思想をうち立てた。
ここのとこは「独覚」と言うてもイイかと思ふ。

>>430
お心遣いありがとうございます。
＞参考までにあなたの宗教宗派を教えて下さい。
僕は宗教好きの無宗教です。宗教の教えの中に、先人の考え出した人生の処世術？人生哲学、
心の保ち方、ものの考え方、など　いろんな教えがちりばめられていると思うからです。

＞人生経験と判断力に乏しい若い時に宗教に嵌るほうが、年取ってから
＞よりも問題が大きいと思います。
戦後のどさくさ期に生まれた団塊の世代は、社会戦士として有能であっても　親としては日本の歴史上最低の
親たちだと思っています。子供たちに関わっている暇がなかったというと事かな。

そんな親たちに育てられ、物質的にだけ恵まれた今の若者たちに　心の病が多いのも　なんとなく理解できます。
最近の自殺報道や、リスカなどの言葉が普通に使われている現状を見て、救いを求める人間に
たとえそれがカルトに見えても　手を差し伸べ、すべてを受け入れたように見せる宗教があってもいいのではないかと
思うようになってきました。死んじゃうよりまだ　ましですからね。

だからこそ　信者獲得や、金儲けに走る宗教の手先になってほしくない。また　冷静な視線で宗教を見極めてほしい。
それがこのスレの今のコンセプトだと思ってます。

>>437
＞いわゆる坐禅つうのは、この思考の瞬時の停止を体感するもんであって、
僕は座禅による「無」の境地にいたろうとする行為は、「無」になることが目標ではなく、
思考のリセット、既成概念、こだわりなどの執着の破壊を目標とした　「過程」のひとつではないかと思うのです。
だから　
＞思考ｼｽﾃﾑそのものの破壊なんですから。
　はよく解りますが、その後考えないというのでは意味がない。

公案にしても　知恵だけではダメで、経験と思考の果てにあるものではないのでしょうか？
言葉だけで理解できるほど人間は奥深くないですからね。

つまり、座禅などの行為により執着心を破壊して、　無分別により思考して初めて物の本質が見えてくる。

要は物の本質を見極めるための過程のひとつに、「座禅」という方法論もあるってことでしょうかね。

＞いわゆる煩悩つうのは、滅したもんが【我にある】もんですね。
＞無くなったもんに執着しとる。こうゆうことかと思いまふ。
＞だから、考え続けるのはあんまり意味が無いかと思います。
「無心」の境地を最終目的にしているように見えますが、「無心」と「思考停止」は違うと思います。
ここはどうお考えなのでしょうか？？

>>454
「解放の日」の　考え方面白いです。いろんな事考え続けたなら、日々解放の瞬間があります。
その積み重ねが　人間を大きくし、いつの日かすべてがばら色に見える日が来るのかもしれません。
「解放の日」に近道はない。お互い　地道に地べたはいながら進んでいきましょう。　＞　くろしろさん。

>>455
ほんとだ。。333消えちゃいましたね。もったいない。なぜ　変ったんでしょうね。

>>456　うじ虫さん。（チット呼びにくいハンドルですね）こんちわ。。
＞人間と書いて欲と略する世の中において、一体どれだけ人が心を失い涙を流している
なんか、わかる気がしますが、あまりに厭世的人間不信なようにも見えます。

人間にはいろんな瞬間がありますよね。
その瞬間瞬間を他人から見れば、馬鹿に見えたり利己的に見えたり、守銭奴に見えたりします。
でも　それは　その瞬間をその人なりに精一杯生きているからかもしれないし、
ただ単に無知なだけかもしれません。人の生涯において、
一生無知であったり利己的であったまま生きていけるほど　世の中は甘くないと思います。
人間はいつか優しくなりますよ。きっと。。

＞唯物論も観念論もうじ虫です。ただ一つだけいえること、
＞それは・・・人は弱い者を助ける為に生きているのです。ただそれだけなのね
弱い人を助ける人は強い人なのでしょうか？？人はすべて弱い人と言えませんか？？
すべての人が無理なら周りの　身近な人を助けましょう。。その輪がどんどん広がればいいって思います。。。

>>476 （新トリップ333or35にしました）
＞社会戦士として有能であっても 〜〜途中省略〜〜
＞子供たちに関わっている暇がなかったというと事かな。

現代も会社での生き残り戦争が有るので同じ事が言えると思います。
子供を大学にやる為には、何としても会社で きのこるという責任感。
リストラに怯えるお父さん達は必死です。子供にかまってる暇は無く、
休日は翌日の仕事の為に寝るか、会社から持ち帰った仕事をする。
そういう人が本当に多いです。
普通に生きるハードルが高いと思いませんか？皆、クレヨンしんちゃん
のパパみたいな平穏な生活をしたいに決まっているのです！
キツイ会社で働いてるパパは、子供の為に会社で奴隷になっています。
イヤなら転職すればいい？そんな平和な時代では無いですからね。

>>477
>＞思考ｼｽﾃﾑそのものの破壊なんですから。
>　はよく解りますが、その後考えないというのでは意味がない。

ここのとこが、いわゆる無門の関を通過する。つう言い方しますね。


つまり、思考停止の一瞬の刹那。
二項対立の過程として捉えてるんで、定義上も説明も非常に困難。
考える、つう基盤が停止して、その垣間見た非言語思考という他ない。
つまりは直覚で、認識するようなもんでもないし、これを「気づき」と言う言い方をする。

＞公案にしても　知恵だけではダメで、経験と思考の果てにあるものではないのでしょうか？

公案は、二項のもんをぶつけてきますね。
そこで考えちゃうと駄目なんです。二項択一でなく、双方選択せんのです。
だから禅問答には論理的整合性はないのです。

>>477
＞「無心」の境地を最終目的にしているように見えますが、「無心」と「思考停止」は違うと思います。
＞ここはどうお考えなのでしょうか？？

無心になって、ようやく解るという事なんでしょうね。
これを門を通過する。つう言い方をするんでしょう。
これが観念論と違うとこかもしれません。
つまりは、もともとは対立のないもんを（無分別）、対立（分別）してしまうんで迷いがおきる。
ちゅことなんでしょう。
これを見極める智慧というんを慧眼と言いますね。

>>479
＞休日は翌日の仕事の為に寝るか、会社から持ち帰った仕事をする。
＞そういう人が本当に多いです。

そうですか。
団塊の世代の自殺が多いですね。
ﾘｰﾏﾝは、いわゆる昔はホワイトカラーとか言われてましてね、
其れなりのﾌﾟﾗｲﾄﾞがあったみたいですね。
そうゆうアイディんﾃｨﾃｨｰを失って逝くんは辛いもんかと思いまふ。

>>476
「日本の歴史上最低の親」

日本が戦後の荒廃の中から世界で最も豊かで平和な国になれたののはその
親達の労苦のお陰です。戦中戦後の物質的な窮乏の苦しみを知る者にとっては
「心の病」などjoke にしか過ぎない。もっと歴史を学んで下さい。心の病は
親を含む他者に対する感謝を忘れたことが原因で生じているのです。

>>482
終電で帰って翌朝９時に出社。これがキツイので、よくカプセルホテルに
泊まったり、会社に泊まったりしていた時期が有りましたが、独身なので
誰に気を使うでもなく、それなりに充実していました。一日が終われば、
誰にも縛られない、ひとりになれる時間に癒されるから。

結婚して家庭を持っている人は偉いというか、気の毒に思う人がいます。
心の平安を信じて一緒になった妻という独裁者に毎月、献金を捧げる。
妻と子に感謝は無く、もっと楽な暮らしをさせろと言わんばかり。
自分の時間は殆ど無く、小遣いは月３万。
結婚しないほうが幸せだったんじゃないの？ていう人が．．．．。

自殺者も多いけど、離婚者数も多い。
ただ、>>483の方が言うように、戦争が起きても徴兵されない日本に生ま
れて、幸だ、不幸だもなく、心の病？笑わせるなという意見もわかります。
人生、不幸の大小を比較して満足せよ。これが厳しい現実かなぁ。

断見教よりも具体的な救いを教義とする宗教を始めました。
信者の定員はございません。
今のところ会費もございません。

昨日、私の予言どおりに底値で株を購入された皆様。うまく売り抜けましたか？
がっぽり稼いでいただいたことと信じております。
さて、まだ売っておられない方、心配いりません。
近々もう一度大きく下げますので、その時に２倍買い足してください。
底を待ちすぎてはいけません。

本日の啓示はここまで。

>>484
私の小学校時代は、近所にﾃﾚﾋﾞを観に逝ってたんですね。
それから中学時代になって、やっと我が家でﾃﾚﾋﾞを観られるよーになりました。
ポパイのｱﾆﾒは感動しましたね。洋画劇場も素晴らしい。
アメリカつう国は、大したもんかと思いましたよ。

女もテレビと同じかと思いまふよ。
最初に我が家に来た時は、珍しいもんだからいろいろ撫で回すんだけど、段々珍しくなくなってくる。
是は女性も同じことかとおもいますよね。撫でられるのも慣れてくる。

＞結婚しないほうが幸せだったんじゃないの？ていう人が．．．．。

そーですね。独身も結婚もそれぞれ長短ありますね。
結婚と言うても、古いﾃﾚﾋﾞが置いてあるか？否か？
たまにﾃﾚﾋﾞを点けてみても、あの中学生の頃の感動は戻ってこない。
ｲｷﾞﾘｽ輸入の紅茶を、初めて飲んだあの感動は戻ってこない。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>483
＞日本が戦後の荒廃の中から世界で最も豊かで平和な国になれたののはその
＞親達の労苦のお陰です。
そのことは僕も良く分かっているのです。ただ、それと子を育てるという親の立場は違うと思うのです。
日本に古来から続いてきた親と子の関係というものが、戦後断ち切られてしまった。と同時に、
なじみのない自由主義というものを押し付けられ、過剰なまでの平等思想を埋め込まれた世代が、
団塊の世代とはいえないでしょうか？？
団塊の世代を育てた　親たちにも戸惑いがあったと思いますよ。
すべての価値観が自分の子供の頃と代わってしまったわけですからね。
同時に、全てがゼロからの出発だったわけですから、子供に目が行かないのも無理はない。

原爆ドームや、姫ユリの塔などに、当時の中学生の書いたものがいくつも残っています。
その文章の内容や、そのしっかりとした字を見ていると　
当時どれほど彼らがしっかりと育てられたかが理解できます。

僕は世界と比べているわけではありませんし、非難してるつもりもありません。
彼らは、日本の歴史上　もっとも子育てがおろそかにされてきた世代であり、
ある意味　経済大国の犠牲者だと思うのです。

＞戦中戦後の物質的な窮乏の苦しみを知る者にとっては
＞「心の病」などjoke にしか過ぎない
僕はこの板に来て、いろいろ知ることが出来ました。「心の病」は深刻な問題です。
Jokeなどと侮っていたら、大変な事態を生みます。
自殺は甘えである。などと　甘い認識で自殺願望者たちに接することは　彼らに何の手助けにもなりません。
比較論や、安易な元気付け、安易な同情などが、心の病に取り付かれた人たちの心にまったく届かないことは、
他の板を見ればよく分かります。もしよければ一緒に考えて見ましょう。よろしく。。。

えらいこっちゃ。僕のPCでカキコできなくなっちゃった、
レス遅れます。

>>485　カブリエルオカネさん。こんちわ
株などの相場はいけません。シロートは絶対に儲けることは出来ません。
簡単な理由です。。なぜなら、損するまで止めないからです。

庶民は，株など水物の相場に絶対に手をだすのは止めましょう。
これ　ホントです。。

>>484
また333がもどったのですね。
カプセルホテル懐かしい。初めて止まったときはナンカ棺おけみたいに感じたモンです。

なんかカキコできるようになったみたい。。テスト送信です。スマソ。。

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水


これをひたすら流行らせてください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

大空に鳥の痕跡を求めるスレはここですか？

>>493
いいえ、鳥の痕跡に気づかないふりをするスレです。

>>410 >薔薇色の仏教観〜　>宮本武蔵は、神仏に頼らなかったらし〜

　髑髏さん、人は薔薇色の仏教観を最初は持つものですが、すぐに
そうではないと気づくものです。そんなにこの現世は生やさしいもの
ではないと…
　宮本武蔵は彼自身がそのものだったのではないでしょうか。なにかに
おいて勝れている人は凡夫とはいわないと思います。

　あなたは禅宗でしょうか。禅では、意識は求心的に内へ内へと向かうそうですね。
課題は個人性の克服にあり、そこでは個人の意識がストンと永遠に突き抜けるまで、
自分を見つめ続けることが要求される。

それがすんだら、あとはどうされるのでしょうか。生涯かけて見つめ続けるだけでしょうか。

気づかないふり？
三界の虚空の彼方で、間断なき創造の戯れが始まっているんだよ

>>415 >自殺と背景〜
　猫ひげさん、自殺を思う人の心とその背景はどんなでしょう。
それを思うとき何も周りは見えてないのではないでしょうか？
　これらの人々は『現実逃避』だと思います。特別に背景を考えて
いないと思うのですが。
　
　残されたぼくらはよく考えなくてはいけないでしょう。
もしもその立場に立ったときには背景を考えるだけの『余裕』を持つために。。。

インターネットというものが、いろんな若者たちのマイナーな声を伝えてくれるおかげで、
引きこもりや、自殺願望　境界性や解離性　鬱などの人たちの声が聞けるようになった。
これってすごいよね。

インターネットで　自殺者募集するような弊害も在るけど、
実際にはインターネットで助けられた人たちも多いことでしょう。

自殺する人って、僕達のように理解できない人間には　只なんとなく自殺したくなる。ってな理由で
死んじゃうって思いがちだけど、結構それぞれのひとが、深刻な悩みを持っているようです。

だから　自殺を止めたいなら　その自殺したい理由をちゃんと聞いてあげることじゃないだろうか？？

鬱もそうだけど、キット心か身体のどちらかに障害となる核が存在すると思う。
それが聞き出せれば、助けることが出来るかもしれません。
悩みを打ち明ける最高の場がインターネットには在るわけで、受け取る側も　
それなりの知識ぐらい持っておくべきかな。。
ちゃんと話を聞ける人間になりたいもんです。。。ってね　（微水　←　微笑の意味

死後に世界はない

>>495
巌流島以降の武蔵は、勝ことへの執念を放棄していきますね。
そこでやっと自分つうのを見つめられるようになり開眼します。
沢庵和尚の言うた通りになりますた。
本当は時代考証として、沢庵と武蔵の接点はなかったらしい。これは吉川英次のｵﾘｼﾞﾅﾙですね。

＞それがすんだら、あとはどうされるのでしょうか。生涯かけて見つめ続けるだけでしょうか。

あとは、どうすることもないですね。
我がないのなら、仏を求めることもない。我と仏の二見を離れる。非心非仏。ｂｙ馬祖。

私は、阿弥陀信仰の目指すのはこうゆうことなんかと思いますよ。
最終的には、阿弥陀信仰と禅は同一の境涯になるらしい。ｂｙ鈴木大拙。

神の与えた喜びがわからない信仰
いや、求めない信仰ざんす
かわいそうざんす
開眼しとらんざんす

>>501
釈尊は、我を捨てよ、我見を捨てよ、汝の信仰、思想を捨てよ。と言うておるんです。
つまりは、wise君が言うてる「信じる」「信じない」つうのと次元が違う。
真理は、そんなもんじゃぁない。つうことでしょうね。

>>500
　髑髏さん、ということはすべてが彼岸の絶対に向かって投げ捨てられる。
悠々自適の大安心が得られる境涯まで阿弥陀仏に我を運んでもらう、まかせきる

それがあなたの、信仰なんですね。

　しばらく、レスできませんが又お会いしましょう。

>>502
我を捨てよ、我見を捨てよ、汝の信仰、思想を捨てた後が問題なんざんす。
本末転倒されたら釈尊も浮かばれないないざんす。

>>503
＞悠々自適の大安心が得られる境涯まで阿弥陀仏に我を運んでもらう、まかせきる

他力なら、そーゆーことなんでしょうね。
私は阿弥陀信仰はしてませんが。

＞それがあなたの、信仰なんですね。

私は阿弥陀信仰はしてませんが。
>>504
私に言いたいことがあるなら、いわらんしゃれ（ｗ

たとえ開眼して真理がわかったとしてもそこまで、髑髏仮面にとっては何でもないものざんすね
説教のネタくらいにはなるざんしょ

失礼。てすと。

死後の世界というより、魂は、もっとフワっとした想念、浅い眠りの時に形になったり曲線だったりする感じ。霊感とは、背中が痛いとかうなされるから思い当たる悪い行いをやめたくらいが、バランスが良いように思う。日本の文化は、霊的にも信仰にもすぐれている国なのに、

>>497
よんくさん、、、、、、、、
現実逃避、、、そう、現実からの、、、逃避、、、現実、、、
、、、あなたは、、、、逃げる事できる、、、でも、、、
逃げる事できない人が、、、、そこまで、、、追いつめられた人を
、、、もう、、それ以上、、、追いつめないで、、、私は自殺できない
、、一番できない、、、現実逃避、、、涙が出るほど、、、歯がゆい
、、、現実から逃げただけにあらず、、、逃げなきゃ自分を救えない程
、、、苦しかったのですよ！？、、、、

現実逃避でかたずけて欲しくないのです。
、、、あの火葬場の、、母親が押せなかった、、焼却の
ボタンを、、、あの無念を、、あの、、、あの、、、リアルを
、、、あの苦しみを、、、、そんな、、わかった風に、、
いって欲しくない、、、、、、

、、、よくわかります、、、よんくさん、、、
ただ、、多分、、、そうで無くて欲しいけど、、、
、、、わたしは、、、そんな、、、、、、、、
私は今思うに全く偽善的態度で、、わかったふりして
思い上がりのクソみたいな自分のクソエセ浅はかなそんな
言葉で一人の人を首つらせました！！
、、、最後の最後で、、そうゆうセリフ、、よかれと信じて
口にしました。立ち直って欲しいと、、思い上がって
そんな見下ろしたセリフ、俺は大嫌いです！！

人間など愚かなもんです
お前のせいで首吊った！！いやあの人のせいだ！！
さんざん馬鹿にしてたクセに、、クソッタレ！！
、、、誰かを血祭りにしなけりゃ−自分を守れないのです。
最後まで優しく、、そんな人がいた。、、、その人が殺したと
殺人容疑までかける始末でした！！
俺は言ってやった！！俺のせいだと！！俺のせいで自殺したのだと！！
、、クソ人間どもめ！！

、、もう８年です。、、、
ちんまかった子供はのびのび育ちました。
AcoAにならず、、、血は継ながらずとも、、
空は青く、雨も降る、、、世界を好きに、、育ちました
人を好きに育ちました。

>>506
＞髑髏仮面にとっては何でもないものざんすね

武蔵のよーに、勝負に執念を燃やしてるうちは何も見えず。
青少年が、自殺に囚われえいるうちは何にも見えず。
いうれば捨てる事これ肝要なり。

阿弥陀信仰なれば、阿弥陀に重荷を預けるのじゃよ。
禅であるなら、きれいに捨ててよろし。

死後　上の世界に逝くといい事ありますか？

http://www6.wind.ne.jp/masa/cgi-bin/check/check.cgi
↑エッチな方だにYESにすると点数が上がる。謎だ・・・。

>>515暗い部屋に、一人でいると、湿っぽいでしょう？上の世界とは、天気の良いかげろうの黄昏。それには、生きている間の信仰と善行

test

>>513
そうでしたね。猫ひげさんにはつらい記憶があったんでしたね。
つらく苦い記憶で　苦悩の日々があったんでしょう。

８年か、、、事あるごとに湧き上がるつらい記憶に苛まれるあなた自身の心も
もうそろそろ　癒してやらないといけない。
もう十分苦しんだでしょう。
１０年という区切りを目指し、良い思い出だけを残すように努めるってのはどうですか？

遺伝子は確実に未来へ伝えられたわけですし、まっすぐ育ってくれてるなら、
それが最大の供養となるでしょう。
貴方の苦悩が周りに伝染したら、それこそ、天国の友人に申し訳ない。

顔で笑って心で泣く。。。でも心の涙は自然と伝わっちゃう。　

当時の未熟な自分が出来ることは　それしかなかったんですよ。キット。。。未熟だっただけです。。

＞517　そりゃ人それぞれじゃないの？

困ったな。文字数が多くなると　僕のPCでカキコできなくなる。
100文字程度だったら大丈夫だろうか？

ｐｃがほこりまみれだからかな。そろそろ新しいものかわんといかんのかなー。

テスト送信です。スマソ　　12345678901234567890123456789

我が身これ不浄なり ← 四念処

何故死ぬかといえば、不完全さを成就する為です
弱肉強食の頂点に立つ人間が、自我を極限にまで醗酵させ、喚き散らしながら
逝くだけでのことです。当然のことを当然のことと認められない我執の拠り所
としての＜死後の世界は存在しない！？＞なんてタイトルなんでしょうね。徹
底的に悲劇なのは、何よりも当人自身が、＜死後の世界は存在しない！？＞と
いう思いから解放されないことでしょうね。��！？�≠ﾍ迷いの表れでしょうね。
大丈夫です。人間が生きようが死のうが、世界の全体性が何ら変わる訳でもあり
ませんから。あなたがそんなことを問うている間にも、生かされているではあり
ませんか。そこんとこ気づけば、人糞製造機が眉間に皺寄せながら、深刻に悲壮
感すら漂わせながら、ﾑｽﾞｲこと考えるなんて、バッカミタイって分かりますよ。
まだ歴史も真新しい、つい数十年か前に、夥しい殺戮と血を流しながら、世界は
社会主義革命というイデオロギーを実現させ試みてもみました。今では、その屍
の上に、あたりまえのように、今度は体制の崩壊と資本主義化を行っているんで
す。そういうものなんですよ。何のために？なんて考えるから、余計に苦しくな
るんです。

>>522　名無しさん。こんちわ。。
実はこのスレは、「死後の世界はない！！」から始まったんですよ。
でもそんなきめつけでは、話が始まらないので、「？！」がついたわけです。

死後の世界への旅立ちは、は完璧なものへ旅立ちといえるのですね。すばらしい。。

もしよければその世界について教えてくださいね。よろしく。。。

>>522
激しく同意。「人糞製造機」とは言い得て妙。チト汚いが。
人間が自分は人糞製造機に過ぎないことを自覚するのを「悟り」という。

>>522 >>524
この両者から髑髏の匂いがする。（笑

人糞製造機、美輪明宏が最初に使い出した

死後の世界については、お釈迦様も無記。
しかし、人が迷いの中にある限りは、輪廻はある。世俗諦において。
というのが私の宗教観ですね。
中論的にみても、それは同様です。ﾝｰｶﾞﾙｼﾞｭﾅは決して輪廻がないとは
言っておりません。縁起や空としてみれば、実体（自性）としてはない
という意味でしょう。
もしよければその世界について教えてといわれても、残念ながら、私は
バルドー（中有）を旅したり、前生を思い出したりは出来ません。ｽﾏｿ。
身体技法を駆使したある程度のものはありますが、とても人様に薀蓄た
れるような身ではございません。また、死後の世界への旅立ちは完璧な
ものへの旅立ちとも言ってはおりません。完璧とは、生ぜず滅せずなれば。

>>522は>>527です。
髑髏禅師ではありません。
あしからず！！

>>527
抽象的な専門用語がいくつか有り、書き手の意図をしっかり掴みたいので質問します。

「無記」とは？
世俗諦とは？
中論とは？
ﾝｰｶﾞﾙｼﾞｭﾅとは誰？
縁起とは？
空とは？
自性とは？
バルドー(中有)とは？

以上、八つの項目と以下、残り１つ。
「生ぜず、滅せず」が、完璧と結び付くのはどういうこと？

ですが、中には難しいものもあるでしょうが、貴方はどういう風に思われます？

>>529
宗教を語るのなら、先ず仏教の入門書くらい読んでから質問すべし。

>>529
とりあえず、体で分かってしまうのが理解が早いよ。
具体的にその言葉が何を指しているのか、
すべて自性との関連で把握していかないと、
何も分かってないのと同じことになってしまう。

一つのことだけ解れば他は自分の中で答えを出せるものです。

↑
>無記」？ 　お釈迦様の毒矢の例えで納得できる質問次項
>世俗諦？ 　相対的真実の世界
>中論？ 　　縁起と空に基づく有と無を離れた世界
>ﾝｰｶﾞﾙｼﾞｭﾅとは誰？　　 ﾅｰｶﾞｰﾙｼﾞｭﾅの間違い、竜樹菩薩ともいう
>縁起とは？ 例えばあなたもわたしも複合的なものが合わさって出来た存在であるということ。
　　　　　　怒りや憎しみとて自我の幻影なれば、かっかするだけエネルギーの無駄使いです。
>空とは？ 　　　般若心経のマントラの部分かしら？
>自性とは？ 　　それ自体で単独に成り立つもの
>バルドー(中有)とは？　人が逝った後の４９日間の世界。その間において、それぞれのカルマ
　　　　　　　　　　　　に相応しい欲六界の何れかに生まれ変わるらしい。大概はプレータ＝餓鬼界とのこと。

>「生ぜず、滅せず」が、完璧と結び付くのはどういうこと？
　生ぜず、滅せずは完璧と不可分では。そのものでしょ。

※あなたを怒らせちゃうようなレスをしたのかなあ

>>532は>>529様にです。ｽﾏｿ

>>530 >>531 >>532
529の質問者です。
ご丁寧なレスを戴きまして誠に有難うございます。m(_._)m
大乗、チベット仏教的な宗教観から捉えたものでしょうね。

大変難しい話ですが、中論と空は、互いに同じものを指すと見てよろしいでしょうか？

>>529

>ですが、中には難しいものもあるでしょうが、貴方はどういう風に思われます？

難しいものは専門化に聞けば宜しいかと。そう言いながら、質問する意図は何で
しょうか？無明ですか？計らいをするところ、すべて、カルマの道に繋がるので
はと。

ではでは、私事にて出掛けます。

空とか中論は何か特定のものを指す言葉ではないと思います。
どちらも同じようなものだとは思いますが。

仏陀は、「霊」とか「前世・後世」とか、考えても判らないものは考えるな、
という意味で「無記」と言った。これは凄いことだと思う。>>532さんの説明は
は不充分なのでは？

>>537
「考えても判らないものは考えるな」ではなく、
釈尊はそれらのことについて何も言わなかったのではないでしょうか。

>>538 からの続き
理由として、釈尊は一切の苦から自分を解放する為を一心に弟子たちに説いている訳で
「霊」とか「前世・後世」というものを理解しても、また、死後生があろうとなかろうと
苦から自分を解放するものとは、なんら関係のないことであると言いたかったのではないかと。

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>>520そうなんです。人それぞれなんです。ただ人それぞれの美徳を、分かりやすく説明したかっただけで本当に、
すごく真理とは、地道な事積み重ねだと思います。少しずつで、それでいい。考えるのもやめだ。

今日は久しぶりに，走ってきました。
このスレを立てて約８ヶ月　ｐｃの前に座りながら，タバコと酒がしらぬまに増えてました。
最近では何か調子が悪く，肝臓とすい臓がフォアグラ状態，ついでにおなかも風船状態です。

４−５年前まで、走っていたんですが，最近はトンとご無沙汰してました。

今回から時間走にしました。決められた時間走り続けるのです。
僕の場合は１時間です。距離走をスルとどうしても頑張りすぎてしまう。
でも時間走だと距離ではないので、ただひたすらゆっくりと走れるのです。

全身に血をめぐらす為だけに走るのですから，ひたすらゆっくりと走りました。
ただ　腕だけはしっかり振ります。

気持良かったなー。このスレでも宣言したことだし、最低週４時間は走ります。
運動不足の皆さんもどうですか???

>>538
何も書いてないのではなくて、わざわざ「無記」と書いたとすれば、そこに
は釈尊の強い意思が働いていると思う。判らないことは判らないと言い切る、
やはり凡人とは違うと思いました。孔子もソクラテスも同じでしたね。

>>542
走る時は黙って走れ。

「人糞製造機」　僕は人糞ってすごいと思うけどなー。
食物からエネルギーを取り出し、それを分解して排泄する。。。
人類の目指す究極のロボットは食物によるエネルギー補給が出来るロボットです。
だから　ドラえもんってすごい。。

>>527
真摯な　お答えありがとうございます。貴方にとって、現世とは、死後とは何を意味するのでしょうか？

>>544
＞走る時は黙って走れ。
自分の身体がなまるとなんかいらいらしませんか？
僕の場合、怠け心との天秤で、なかなか動き出せない。
でもさすがに自分にきれました。怠け者の自分にバッキャローーッてな感じです。

まあ後押しとして　このスレで宣言したほうがやめられないなーと思ったわけです。ごめんね。

>>543
いや、釈尊が「死後の世界」の是非がわからなかったとは思いませんが。
それを生きている人に教えたところで、生きている人の苦は取り除かれないということではないでしょうか。
「死後の世界」を思い浮かべる前に「生きている世界」に思いを馳せなさいという意味では？
さすれば、「生きている世界」に思いを馳せれば、自ずと「死後の世界」がわかるということではないでしょうか。

>>543
そーですね。
無記は調っておりますね。
仏教においての奥義やに思いまふ。

貴殿は鋭いですな（笑

念仏と禅定がもともと一つであるという仏陀の説法の一例。
阿弥陀如来の絶対他力のルーツ。

如来を念じなさい。すなわち、「世尊は阿羅漢であり、正等覚者であり、（中略）人天師で
あり、仏である」と。
如来を憶念するとき、貪り、怒り、愚痴の煩悩から解放されて、如来に対して正直となる。
正直となれば、おのずからダンマが受け入れられ、ダンマに伴なわれた悦びを覚える。や
がて喜となり、体が軽やかに安らいだものとなる。さらに深まって楽となり、ついに三昧
に入り、ダンマの流れに投入したものとなる。
これがすなわち念仏である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――増支部経典

>>548
「無記」は奥義には違いはないけれど、どこがするどいのですか？
判らないことをキッパリ判らないと言うところですか？
これだと、論理から解き放たれてなくて、堂々巡りですが。

>>550
不可知なもんは、ありますよね。
経験によって認識できてくる。
経験がなけりゃ認識できないもんもある。
これを二律背反。ｂｙカント
これは観念論的ｱﾌﾟﾛｰﾁなんですが、
仏教的にいうなれば、分別の迷いから解き放たれたのが「無記」ですよね。
中観では、無記は無記として捉えてますね。
これは当然と言うべきでしょう。

無記は通過点ぢゃよ
納得してはいかんのぢゃ

>>551
そうでしょ。
わかるとも言えない、わからないとも言えない。
わかっていても言わない、これが一番近いように思いますが。
なぜなら、この姿勢こそ在りのままの事柄だから、それをつべこべ言う事自体が不調和であると。
よくよく考えると、つまり、釈尊は、「死後の世界」の正体を見抜いていたとも言えませんか？

勿論、逆に釈尊は、「死後の世界」なんぞ知る由もないと言えますけど。
これだとしたら、釈尊が人々を苦から解放させれる筈がありません。
何故なら、「生死」の意味を彼自身が知らない訳ですから、人に教える立場ではありませんよ。
釈尊が説いた相手は、「生きている人」たちで、「死んだ人」たちでは無いはずですけど。
それとも、仏教は死んだ者たちの為の宗教ですか？

どうでもいいことですが、因みに「死後の世界」の是非を問う問いかけは、邪見、悪見とか言いませんか。

どうでもいいことですが、｢死後の世界｣の是非を問う問いかけは、｢生の世界｣を
考えることに付随するのではと。生老病死の真理を明らかにされたお釈迦様が、
生老病にだけ対峙せよと言った訳でもありますまい。邪見とか悪見とは別問題で
しょう。　　　　　　てすと

>>553
＞つまり、釈尊は、「死後の世界」の正体を見抜いていたとも言えませんか？

見抜いてたんでしょね。
死後があっても、死後がなくても、これは同じことだと解っておったんかと思いまふ。
だからそれを・・・
＞因みに「死後の世界」の是非を問う問いかけは、邪見、悪見とか言いませんか。
こうゆうことなんかとおもます。

例えば、宇宙は有限か？無限か？
理性的に判断すれば、どちらも矛盾が生じる。
こうゆう場合の二者択一は意味がない。こうゆうことなんでしょうね。
そこのとこを釈尊は解ってたんでしょうね。

「無記」に関する考察と論議は面白いのですが、
それをどのように捉え、人生に昇華しようとするのかが見えません。

そのことに囚われるな、ってのは、考えるな、忘れろってことなのでしょうか？
人それぞれの人生において突きつけられる死という現実を前にして、
それを、見るな、囚われるな、悲しむなっていうのでしょうか？

無記って言うのはそのまま無記のことでしょ。囚われるなとも言ってない。

僕は『死』を忘れたり、その現実を無視しようとする態度はどうもすきくない。。
現実のことなのだからそのまま喜び悲しめばよいと思う。囚われないって何をさすのだろうか？？
それを「悟り」って言ってるのですか？？あきらめにしか僕は感じれない。。。

>>556
君はスルドイ
わしもそれを言いたかったのぢゃよ

さすがシゴナイ。死と向き合う事の大切さを知ってるな

>>556
あきらめる → 諦める　＊四諦の諦です

酢薔薇水　酢薔薇水！！

ワカラン。何でほめられてるんだろ。

僕のコンセプトは　普通のことを普通に表現する、です。頭悪いもんで、、

普通のことを普通に考えたい普通人でございます。

>>556
人の思考の受け止め方なんて、人の数だけありますよ。
考え方によっては全く逆ですよ。宝さがしです、あきらめではないです。
　(四聖諦の諦を「あきらめる」ね、どう思おうが文字に化かされていては、その真意は伝わらないでしょ)
とも言えますよね。

世の中には、考えてもわからないことが山ほどあるでしょ。
だから、体験、経験が重要な価値となり、それらがあるんですよ。
当然、体験、経験に苦楽や喜び、悲しさもそれぞれ伴うでしょう。
こうとも考えられませんか、「死後の世界」の奥義は、「生きている世界」にも潜んでいるとも。

>>559
善男子よ、
君こそ。最高で〜〜〜〜〜〜す！！

>>560

　「頭が悪いもんで、、」

これを似たような言葉で、怠慢と言えるのではないでしょうか。

　「普通」

この言葉を人に当て嵌めるとき、あなた流に「普通人」でありましょうが、
「普通」になること程、難しい筈ですが。
何故なら、自分を騙し通さねばならないから。

>>556
＞僕は『死』を忘れたり、その現実を無視しようとする態度はどうもすきくない。。

死があるからこそ、生が意味もつんであって、
例えば、人間死なないのであれば「生」に意味はないし、生の概念もなし。
さすれば「生きてこそ」。これに全て帰結されるやに思ふ。
つまりは仏教は、生きるための宗教つう事にたどり着くやに思ふのである。
生ならずんば、それにて全てであり。
死ならずんば、それにて全てそーらえ。
そこに全きの連続性あらざるなり。これ生死一如の法門なるや。

体験、経験、苦楽、喜び、悲しさとて、色・受・想・行・識の瞬きの瞬き
醒めればよろすい。｢私｣というフィルターを通すから、自他の区別をする。

嗚呼！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
またまた、髑髏の辻説法が始まった。

死は未体験で、その行き先が定かでないから不安で怖いものだけど、
ジェットコースターみたいに元のプラットホームに戻るだけかもね。
遊園地の絶叫マシーンというのは、人が乗っているのを見ていると
とても怖く思えて、あんなものには絶対に乗れないと思うけど、実際に
乗ってみると見た目ほど怖くない場合が殆ど。さらに何回も乗っていると
景色がスローになり、次のコーナーを通過したら宙返りという思考が
できるようになる。人間の「慣れる」という能力はすごい。
リニアモーターカーの時速３００キロのコーナーリングさえも、慣れて
しまうに違いない。死は、絶叫マシーンに初めて乗る以上の怖さがあるね。

>>561
心の宝探しっていいですね。僕もそんなことを探しているのかもしれません。

＞「死後の世界」の奥義は、「生きている世界」にも潜んでいるとも。
「死後の奥義」とは、僕には良く分かりませんが、人生の奥義が　「生きている世界」を
正しく見つめることから見えてくるって気がします。
その正しいものの見方を　シャカが説いたのであって、
人生の奥義を見つけ出す方法論が仏典ではないでしょうか？？

＞「普通」になること程、難しい筈ですが。 何故なら、自分を騙し通さねばならないから。
確かに普通とは難しい。全てを見渡した上での言葉ですからね。
でも　そのことと　騙し通すってことは　相反してます。
普通とは、無理をしない最も自然な形といえませんか？

だめ、　文が長くなるとどうしても書き込めない。今日はねます。。

しかし、知識や修業は努力の病ともいう。
しかし、無努力とか他力といっても、其処に到るまでには、たいそうな努力をしないと
駄目なのね。むずむず。

>>570

　>知識や修業は努力の病ともいう。

このことは、結局求める知識、修行によって得ようとする何かにたどり着くゴールの直前、
最後の最後にその問いを否定することが要求されると思うのですが。
いわゆる、問いに対して帰結された結果の正当性の確認作業ですか。
そして、ゴールを過ぎれば、その問いの動機付けをあらためて見つめなおす。
このようにして自分が求めていたものの範囲内でその問いの全体性を把握し、
その得られた結果とそれまでのプロセスを得ることが出来るのかと。
しかし、これは以外に難しい選択肢(道)ではありますよね。

別の選択肢(道)には、先の選択肢より比べものにならない程、楽で楽しい道がありますけど。
老若男女を問わず、普段何時でも、何気に我々がしていることですが…

>>509 猫ひげさん
>逃げなきゃ自分を救えない程〜

　ホントにそうなんでしょうか？

「現実逃避」・・・見下しでもなんでもありません。真正面です。
そしてそれは、ご本人が一番よくわかっていることであり、現実とは
本人を取り巻く社会とその方の心です。

　悩みに悩んで相談するときあなたならどんな人にうち明けますか。
選びに選んで相談を持ちかけるでしょう？聞いて欲しいでしょう？

　死を想う人の頭の中はパンパンに膨らんだ袋。どんなアドバイスも
入り込む余地はありません。

　ただ、聞いてあげるだけでいいのです。話すということは整理するということ。
整理が進めば隙間ができます。
　そうなれば、リタイヤするのか、リセットするのか、どのボタンを押すかは
ご本人が考えられるようになると思いますよ。

　八年前ですか？十五年はかかるでしょう。あなたが。。。
　あなただけではありません。誰もがおかす間違いで、そしてその経験が
　次の時に役に立ちます。

ぼくはずーっと若い頃に一度死を考えたことがありました。ここにいらっしゃる
方達の中にもそういう方がいらっしゃるかもしれません。だから、わかるのです。
死のうとしている本人はそれほど苦しくないのだと。残された人々のほうが苦しいのだと。

>>571
>知識や修業は努力の病ともいう。

生意気なことを申しました。
未熟者には百年早い言葉です。

逝きたければ逝けばよい
生を嫌悪しながら、惰性で生きるというなら、
尚更、生に失礼というもの
人間を生かしめている、数々の命あるものとて浮かばれまいよ

>>574
納得。
特に「尚更、(自分と他の)生に失礼というもの。人間を生かしめている、数々の命あるものとて浮かばれまいよ」
というフレーズに納得。

＞シゴナイさんへ

あなたは「宗教は好きだが無宗教です」と言われたと思うが、どの宗教が好きなの
ですか？まさか「死後の世界を認める宗教」ではないでしょうね。若しそうだと
「不実表示」になりますよ。

死後の世界は宗教なんてまったく関係ない
無宗教のほうが洗脳されずまともな意見が言える。
宗教馬鹿に何を言っても無駄だよ
脳内洗脳されて他の意見など聞かない。
得意になって書き込んでいるやつはほとんど宗教にイカレテル

>>577
洗脳という言葉を定義できないで使用するな

>>572
よんくさん、、あなたのその決め付けが人を傷つけるのです

＞＞八年前ですか？十五年はかかるでしょう。あなたが。。。
　あなただけではありません。誰もがおかす間違いで、そしてその経験が
　次の時に役に立ちます。
１５年？わたしはとっくに癒されてますよ。
随分高見にたって言い切られてますが、一人一人の人生を
思い込みによって裁かないでください。

よんくさんへ では議論しましょう！！
その前に一言、わたしは決して敵意をもっていません。
あなたの歴史、価値観を尊重し、相互に理解しあえる為に
対等な立場に立つ姿勢で反論させて頂きます。

ただ聞いてあげるだけでいい？僕も自殺を考えたことがある？
そんなありきたりの事、わかってないとお思いですか？
残された家族の苦しみの方が大きい？そんな事わかってないと
決め付けないで欲しいです。
そんな事ならわかってますって！！
、、、さて、受容のなれの果てが、現実逃避ですか、
心の弱さですか、猫ひげよっ、誰でも間違いから学べ！！
役立つから、、自分は何でも分かっている、、、そんな
態度を感じさせます。

よんくさん、わたしの人生を決め付けないでください
間違いから学べ？ 何を知っているのでしょうか？
わたしが自ら命を立った大切な人をどれほど大切に思っていたか、
どれほど耳を傾け、共にすごしたか、きれいな所から決め付けない
でください！！

悩みに悩んで選びに選ばれたのがわたしなんですよ。
聞いて聞いて聞きつくしたのもわたしなんですよ。
あなたの意見された事柄などやりつくしました！！
未熟？未熟？頼みますから、勝手な分析しないで欲しいです。

蛆虫の悲痛な慟哭
くだらんねえ
戦争にでも逝ってよし

（＾＾）

心彷徨いどこにも、行きつかない。考えるのとハートで動くのは別だ。魂を信じれない者は、
この世を真として、迷うばかりだ。以上でつ。

>>586
春の陽光に照らされ、芽を吹きだした新緑。やがて花咲き、秋には朽ちて逝く。
なんの増すことなく、なんの減ずることもありゃーせんのでつ。
これで宜すいのでは？

かつて釈尊は死の間際に、「実に世界は素晴らしい」と言うたそうです。
「今」を、お気づきなされ。

>>587
今に気づくまえに神にお気づきなされ

>>588
森羅万象これ神の当体ならずんば、そこに神はなきなり。
宇宙が無限なら、そこに宇宙が無きとなる如し。
相対立ことかなわず。

そういえば、HN・ふらんちぇすこ氏が、中論を「稚拙」と言うとったなぁ・・・。
ｷﾘｽﾄ教からすると「稚拙」か？ﾜﾗ

>>589
神、森羅万象、相対立ことかなわず
過去、今、未来、相対立ことかなわず
味噌、糞、相対立ことかなわず

猫ひげさん。ごめんなさい。
最近の事件に感化されて、自殺というものに焦点を当てようと思った矢先、
猫ひげさんのことを思い出し、いらぬおせっかいを書いてしまいました。

人それぞれの苦悩を理解するって難しい。ましてや、短いレスから読み解こうとするのは僕には無理かな。
今回のことは僕の未熟さから来たことですので、どうかお許しください。ごめんね。

>>574
＞生を嫌悪しながら、惰性で生きるというなら、 尚更、生に失礼というもの
その様な考え方には、絶対反対です。「生」に失礼もクソもない。

生きているだけで、生き続けるだけで価値が在る。惰性であれ、厭世であれ、鬱であれ、
生きつづけるというそのことが一番大切なことだと思います。

>>576
＞どの宗教が好きなの ですか？
キリスト教は、旧約(モーゼ）と新約、遠藤周作のいくつかの著書。
イスラム教は、NHKスペシャル『イスラム潮流シリーズ』だけ、ユダヤ教も同じ、
チベット仏教は、テレビと　大正時代の旅行記　死者の書ぐらい。
仏教は　般若心経と法華経の入門書、仏教入門書　有名なお坊さんの伝記やそれに関する著書、歴史書
また　仏像は大好きで、いろんなとこ見に行ってます。
神道は、仏教伝来以前のいろんな歴史書によりチョッと勉強しますた。
こんなもんです。。。これでよろしいですか？？

>>577
このスレの人が宗教の教えと、思われたら宗教の人が迷惑だよ。ここは、
真面目に固く考えて理解しょうとするばかりで、感受性がかけてるからね。
これからも、考えるばかりでおわるよ。

×中論＝稚拙
○髑髏が誤用する中論＝稚拙

お気づきなされ（水

>>591
>生を嫌悪しながら、惰性で生きるというなら、 尚更、生に失礼というもの
>その様な考え方には、絶対反対です。「生」に失礼もクソもない。

>生きているだけで、生き続けるだけで価値が在る。惰性であれ、厭世であれ、鬱であれ、
>きつづけるというそのことが一番大切なことだと思います。

↑そうですね。了見の狭い自我の慟哭の中に、浅ましさと貧困と恐怖だけを
　友としながら生きるがいいよ。それがおまえには最善の ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰなんだ
　ろうからよ。そうまで仰るからにはな。点滴ぶら下げ、排泄も意のままにな
　らなくなっても、oh!なんと人生の酢薔薇水こと。無知のカルマを謳歌しれ。
　死は誰にでも無差別に訪れる約束事、殊更に懊悩するなんぞ滑稽極まる。（爆

逝きたければさっさと逝くべし
喚くだけ時間の無駄
さっさと逝けよ、おい

>>592
＞このスレの人が宗教の教えと、思われたら宗教の人が迷惑だよ。

「宗教の人」とは、宗教をネタに飯を喰う人か？
それとも、宗教をネタに金を巻き上げられちゃう人か？
それ以外は何とする？

ちなみに私は両者にあたいしない。
つまりは、彼らに迷惑かけてるとゆう訳か？ﾜﾗ

>>594
＞了見の狭い自我の慟哭の中に、浅ましさと貧困と恐怖だけを
＞友としながら生きるがいいよ。それがおまえには最善の ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰなんだ
点滴ぶら下げ、排泄も意のままにならなくなったら、アナタは死ぬべきだとお思いか?

＞無知のカルマを謳歌しれ。
アナタはどんな有知のカルマをご存知なんですか?

そこまで自分に自信があるあなたの生き方人生観を聞きたいです。

言いっぱなしでは面白くないし，逃げたと思いますよ。
どうぞ子のスレであなたの持論を展開してください。楽しみにしてます。

　なんということでしょう！猫ひげさん、消化不良をおこしましたね。

　がつがつ食べるからですよ。

>チベット仏教は、テレビと　大正時代の旅行記　死者の書ぐらい。

死者の書、読んだにしては、考え方が女々しいような？
生からバルドーへの意識の連続こそ、死者の書のいわんとしている教えでは。
現在の心のあり様を、そのまま持ち越せばどうなるよ

四無量心の教えは好きだ

>>599
わからんなー。　＞考え方が女々しいような？　　
女々しいとは何をさすのだろう。猛々しい考え方ってなんだろ？

ちゃんとレスしましょうよ。面白そうだと期待してんのに、もう逃げ腰ですか？？？

死者の書を全面的に信頼ですか？　スエーデンボルグはどうですか？

あなたはわかりやすいですね。　でも確信に至った経緯ぐらい教えてください。

個人的な体験をむやみに書きたててもなんだけどね。
エネルギーの通り道が出来るまでしんどかったの
ナーディ詰まってると、死の恐怖感があるわけね
それ乗りきるのは、信仰でしょ
自我を捨てないといけない。他力ね。
へたに足掻かないで、落ちるにまかせたまんま、
ずっとグルを観想して、縋って、全面的にゆだねちゃうと。
目の前にその人がにっこりと顕れてきた
結節が破れれば、エネルギーの通り道が出来るから、以来、
死の恐怖心は消えたよ
本物の死を乗り越えるのは、もちろんこれからなんだけどね

>>602
なるほど、瞑想による確信ですか。
ぜひ今後いろいろ教えてください。僕にはまだ　確信に至るほどの根拠には見えませんが、
その確信から導き出される　あなたの人生観にも興味があります。。
このスレで、貴方の想いを伝えることは至難の業だと思いますが、
面白い議論が出来たらそれは楽しい。今後ともよろしく。。。

>596このスレの本質は普通の人は、霊らしき者を見たり誰もいないのに、声がした
けどあれはなんだったのだろう。とか僕は一度もそんな事がないので信じないとか
そういうのが一番解りやすい話だとおもうんです。
中には、じゅんすいな人もいてそこを本の知識や考えばかりでなにか言っても
何の説得力もありませんよ。それとあなたの言う宗教の人は世界が狭い。
大体こんな２ｃｈの話し合いなど、少しでも信じない人が興味をもってくれればそれでいいんだよ。

>>591
まさかっ謝る必要などないですよ
しかし、心の底から突き動かされました。
強く深い人だと。 ところで死後の世界は信じないよさんと
よんくさんって同一人物？

ケ−スバイケ−スなんだと思います。
人生の諸問題に対する対応の仕方って奴は。
それでは中途半端ですが、また。

>>605-606
猫ひげの偽者

>>605
＞シゴナイさんとよんくさんって同一人物？

全く違いますよ。読んでてわからないんですか。

>>604
貴殿の為のに、２ちゃんでは特別な板を用意してありまつよ。
http://hobby2.2ch.net/occult/
ｵｶﾙﾄ専門。
ここだったら、そーゆう話が満載でつ。
ここは非常にマジなスレもありますからね、貴殿の好みにピッタシなのもあるかと思う。

髑髏氏よ。
空観について悟りましたぞ。
生と感じることについても死と感じることについても距離を持つこと。
だが生きていなくては感じられない。

>>593カブリエルオカネ氏
＞×中論＝稚拙
＞○髑髏が誤用する中論＝稚拙

中論は、いうねばヘーゲルの弁証法みいなもんだよ。
簡単に分かるもんじゃない。

ははは。

>>610
＞生と感じることについても死と感じることについても距離を持つこと。

そうだね。
つまりは、生死においてのボ−ダ-ﾗｲﾝがない。つうことなんでしょうね。
生に執着し過ぎて死を極端に恐れるのでもなく、
死に執着し過ぎて自殺に魅了さえるのでもなく、
つまりは中道に真あり。にて帰結されるんでしょね。

生死一如こそは、深遠なる仏の智慧なるや。
なんも迷うことござらん。
既に生死もありゃせん。→空。

>>605
猫ひげさん。さんきゅ。。

よんくさんは、猫ひげさんと同様に　このスレを大事に思ってくれるお友達の一人です。
今後ともよろしくお願いします。

>>594　の名無しさんは　>>602さんと同じ方でしょうか？
>>594　のようなレスについて、非常に興味があります。
まさか　俺はお前ら凡人とは違うんだよーーん。。。などと　勘違いしているわけではないでしょうし、
そんな浅いレスではないでしょう。

もしかして、悟られた、上級なお人かもしれません。なんにせよ非常に興味深い人生観をお持ちなようなので、
ぜひ、>>594の　解説を　おながいします。。。。

あなたが来れば面白くなります。よろしく。。。（ちょっと挑発してしまいました）来てくれるかな。。

では　時間走に言って込ます。。。。

>>613
でもそこででてくる生も死も生と感じるモノ、死と感じるモノ何ですよね、
実際の生死ではない。空観はあくまで空ではなく空観でしかない。
観ということこれ人生なり。観、人生より離れず。

>>615
＞でもそこででてくる生も死も生と感じるモノ、死と感じるモノ何ですよね、

そうですね。
感じるモノ、認識（色）は五蘊で空。
つまりそこに「縁があった」。つうことでしょうね。
ならば、生死と言うよも「関係性」がありや？なきや？これなり。
ゆ−なればそこに、縁起の流転あるばかりなり。
仏教の三法印。これなるや。
これにて全て調うべし。

禅　＝ 言葉遊び

これなり。

はははは。

>609
サンクス、でも、霊を、信じる信じない、死後の世界があるのか、ないのか、そのスレ
の内容の違いが良くわからないんだけどなあ。まあ、２ｃｈのくせして霊性が高いと言う事にしとこう。
あと、確かに、損特抜きで、行動することこそ人格だと思います。

>>620
ようは、人生において何が大切で、何が大切ではないか？つうことだね。
私においては「霊性」は、そんなに重要ではない。

自殺願望者が一番心配するのは、自殺を失敗した時の後遺症だね。この心理は良く分かる。
つまり「死に方」の問題だね。
ようするに「死に方」とは「生き方」なんだね。
全てここに集約されるかと思うね。
さすれば自然に眼が開いてくるかと思うよ。
横眼鼻直なんだね。

髑髏禅師の言うことは一応分かる

よく禅は、こんにゃく問答とか言われるらしいけど。

無→Aでもなく非Aでもなく
空→Aでもよし、非Aでもよし

何い？髑髏禅師はいい歳こいて、こんにゃくを使用するのかかかかかか？

>>622
無→有無の対立のない無。
空→有無の「色」は空なれば、もはや死後あり・死後ない、これ一如なり。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ちなみに、僕は、オカルトは、好きではありません。読んだ人も面白半分に
心霊スポツトなどいかないように、きょくたんな感情で、自殺とかしないように、
お願いします。
＞６２１さんきゅー

発菩提心を起こし、自他を利する四無量心を修するとき、
見性、霊性、共に顕れます。
身口意の三つの門にて調います

今晩のおかず、白こんにゃくの煮物です。

今夜喰う。

>>629
使った後は喰うな

>>627
アレフか？たぶん。

現在はヘブライ語の発音に倣い、アーレフだそうな

鼻炎で鼻たらしながら帰ってきますた。負けへんぞーーっと。。

あーあ、せっかく面白そうな展開が期待されたのに、僕が対応間違っちゃったかな。
キットいつか来てくれることでしょう。

しゃーない。自分で解してしてみよう。
＞そうですね。了見の狭い自我の慟哭の中に、浅ましさと貧困と恐怖だけを
＞友としながら生きるがいいよ。
惰性で生きるな。に対応して　僕の生き続けることだけで良い、に対する答えですね。

「了見の狭い自我の慟哭」とは　生きてるだけでいいってことを指してるとは思えない。。
一生懸命生きろってことを言いたいのだろうけど、そうでなければ生きる意味がないってことが
了見の狭さを示している。ここは悪口は自分の自己紹介で在るって事で聞き流そう。

「浅ましさと貧困と恐怖だけを友としながら生きるがいいよ。」
キット自分は現世の物欲や煩悩というものから解放された出家もどきの存在だから、
貧困を恐怖としないって言いたいのだろうか？
飯食わないのだろうか？電気使わないのだろうか？水道使わないのだろうか？
貧困の恐怖がないとはどういう意味なんだろう。また　誰が貧困に恐怖しているのだろうか？

「浅ましさ、」ってなんだろう。生きようとすることだろうか？

僕なりに、すごく楽しい議論を用意したのに、やはり言い捨ててもう来てくれないのですか？

>>594　は読めば読むほど面白いです。貴方を知りたい。ぜひお相手ください。

宇宙は地球を中心に回らない。世界は自分を中心に回るはずもない
誰かが自殺してもそれはその人が選択した生き方、死に方
わたしは、他の人の命を自分の喜怒哀楽の感情でもって、判定してるに
過ぎない。わたしの命はキリスト的に髪の毛一本すら意のままに
ならずとも少なくとも今の決定権は自分にある、、、（誤解しないで下さい）
自分の命は自分で決定できる。命を裁くほどの自由、自分だけのキャンバス
が自分の責任において決定できるのです。
、、誰かが自ら命を絶ったとしても、それはその人の選択した自由な選択
、、それで苦しむのはわたしの心、、、人の自由を意のままに束縛するよりは
おごった自分が苦悩するほうがいい

宇宙は地球を中心に回っている。
世界は自分を中心に回っている。

自分の命は自分では決定できない。

自分の命は自分のもの、誰かが自殺してもそれはその人の
選んだ道、わたしにはどうすることもできない事
何度も未遂する人もいれば、いじめられた小学生とか（心かきむしられようが
）人様々、よんくさん、確かにわたしは消化不良です。あなたの
いわれることも、よくわかります。この問題はheavyすぎます。
一旦手放します。ただヤミ金サラ金とかいじめ、あきらかな人権を
踏みにじる社会問題には立ち向かうつもりです。

ところで朝になると気恥ずかしさが残ります。
グデングデンになって深夜カキコするわけですが
随分感傷的になってるもんです、情的に解放された酔いどれ状態
なドンチャン。たまにそんな時がある、恥ずかしいいいい！！

3.15(土)　ピースウォーク　PM 5:00　渋谷宮下公園
反戦のデモ行進。
http://www.zengakuren.jp/

>>638
君たちは少数派だ。マスコミが反戦デモばかり取り上げるから、単純な君達は
反戦が世論だと思っているだけだ。
イラクの生物兵器反対デモはしないのか？
イラクに行った人間の盾希望者は軍事施設に派遣されそうになってビビッて帰ってきた
偽善者どもだ。みんな帰ってきたじゃないか。日本の恥。
アメリカに守られたお家の中でせいぜいデモごっこをしてればよい。
マルちゃんのカップ焼きうどんを食ってみろ。
お好み焼きは広島風が一番だ。
カレーにはソースだ。

>>639
ではキミはイラクへ行って市民を一人でも殺してきてくれ

>>640
それはフセインがやっている

戦争か…。確かに嫌なもの。
そして、情報統制が強いられた中で、誰かの都合によって加工された情報を頼りに反戦デモか。
ただ「戦争反対」の掛け声に乗せられ、さまざまな自分たちの願望が交差した怪物のよう。
これもまた、フランス革命のように歴史に名を残そうとする作業なのか。後世、それを回顧し、光と闇を見つめる。

>>642　続き…

クルド人。
イラク、トルコ、イラン、シリアにまたがる国なき流浪の民族.。
アラブ人、ペルシア人、トルコ人、トルコマン人、そしてユダヤ人。

彼等を実際に知って、彼等のために戦争に反対しているのか、それとも自分たちのために戦争に反対しているのか。
事実を伝える確かな情報と各個人の情報リテラシの成熟度はどうなのであろう。

大規模な戦争をしても、しなくても、かの地域、特にクルド人を中心として、人が人によって殺されいく事実は変わりない。
短期間のうちに多数の死者か、長期間に渡って累積される多数の死者か、どちらにしても、同じ数だけ人が殺されていく。
そこに潜んでいるものは、人の命の重みが人の手によって、勝手に決められているという事実が横たわっているだけ。

やはり、この戦争も名誉と金勘定なのだろうか。こうして、一人一人の命が金銭と化し、経済に吸収されて…

>>621

髑髏殿は、仏教系の方みたいなので、下手な仏教系の言語で話します。
あなたは「空」を説明する時に、よく「〜ない」、「捨てる」とか仰っていますが、
これだと「空」は、「虚無」と勘違いする諸氏が多いかと。
この勘違いは、甚だ危険でも有ります。何故なら、何も無くて空っぽなら、
無関心、無気力を呼び覚ますから。やる気が起きません。全く欝です。
この勘違いの代表例に、ニヒリズム(虚無主義)がありましょう。
これがヨーロッパで出現した時、第二の仏教と言った哲学者もいたようです。

「空」は、「在りのまま」を示しており、何も「虚無」ではありません。
ただ、「虚無」をも包含する、いわば「空」⊃「虚無」であると。
すなわち、我々がこうして暮らしている中で、周りには数え切れない「者」「物」「もの」が在ります。
「空」は当然、これらも包含している筈です。

ただ単に「空」は、人にとって、ものを観るバイザーであり、生きた欠かせない道具でしょ。
人に方向を指し示すものである「慈悲」「慈愛」「愛」とか名前が付けられたものをなくして
、「空」を語り、「空」だけに囚われるのは、子供に銃器を与えるのに等しくありませんか。

因みに「空」、「慈悲」が揃い、初めてその先に「死後の世界」の話が出来始めると言えませんかね。
どうでしょ？

船戸与一の小説に、イラクのクルド人弾圧を扱ったものがあります。
その非人間的な行為には　目を覆いたくなるものがあります。。
世の中には　僕達が想像も出来ない残酷な行為が、まかり通っている世界があるのですね。。
他の動物達とは違い、自分の行動の意味を知りながら、残酷な行為が出来る人間とは、
こころに本当に　仏性を持っているのでしょうか？？
恵まれた環境に在る　余裕の在る人間にだけ許される言葉ではないのでしょうか？？

戦争には反対だけど、フセインってヤツは本当に残酷なヤツです。。
歴史の大きな流れの中で、その業の深さにより、身を滅ぼすであろう人間の一人のように思います。

>>638のリンク先
＞イラクの次にはアメリカと日本が一体で北朝鮮を攻撃しようとしています。
＞有事立法と個人情報保護法案はそのためです。殺されるのは常に民衆なのです。

戦争の形態が、侵略戦争→ｹﾞﾘﾗ戦→ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ攻撃と変化してます。
だから、北朝鮮を早めに叩くのは良いことですね。
極東の安全の為にも、北朝鮮の民衆の為にも良いかと思ふ。

>>644
ユダヤ・キリスト教とそれに連なる西洋哲学の観念過剰、自己中心主義は、
人類に大きな禍をもたらしてきました。仏教はそれに対する解毒剤だと考えて
います。西欧思想が全てはないことを自覚すべきだと思う。歴史上、人類の
紛争は殆どユダヤ・キリスト教に起因するものであり、仏教が原因となった
ものは殆どない。この理由は何だと思いますか。

>>647
仏教では神がわからないからだ
紛争の原因として比べる愚かさもわからんか？

>>647
宗教に属していないので、(といっても、実家が仏教なので、その影響があるかも)
宗教のことはよくワカリマセンが、

まず、
　>ユダヤ・キリスト教とそれに連なる西洋哲学の観念過剰、自己中心主義は、
　>人類に大きな禍をもたらしてきました。

その続きを勝手に思うと、「だから、これが原因である。しかしながら、これにて終了とするのではない、
この原因もまた、過程に過ぎぬことなのだと。」
こういう風に思うことはどうでしょ、敵視しなくても良いというニュアンスが感じませんかね。

　>歴史上、人類の
　>紛争は殆どユダヤ・キリスト教に起因するものであり、仏教が原因となった
　>ものは殆どない。この理由は何だと思いますか。
　
寛容さでしょうかね。すなわち、極論的にいえば、仏教による仏教自身の否定をも認めているということ。
これは、敵視する相手の言い分を全て受け入れると言うことでしょうか。よくワカリマセンが。

それでこのことがどうなるのでしょ。あれがいい、これがいいなどという比較の話でしょうか。

>>644
＞因みに「空」、「慈悲」が揃い、初めてその先に「死後の世界」の話が出来始めると言えませんかね。
＞どうでしょ？

虚無の「無」は、有と対立したもんですね。
仏教の「無」は、こういった二項を対立させた無ではないですね。
言語表示ができないんで、あえて「無」と表示してるに過ぎません。
師家はこれをどうゆうふうに弟子に伝えるか？つうたら、つまりは公案とかの以心伝心なんでしょう。
対立せん「無」とは何ぞや？
これは虚無と全く反対と思うて宜しいかと思う。
だから、死後があるか？ないのか？これを全て包含しいちょるのでつ。
この理法がいわゆる空です。
空は、いわゆる二項対立する現代西洋思想では説明がつかんのです。
近代哲学が現代哲学によってバタバタ否定された如し、龍樹の中論は西洋哲学と根底から異なりまつ。

>>650
611 ：髑髏仮面 ◆T3kw04asSo ：03/03/14 16:11

>中論は、いうねばヘーゲルの弁証法みいなもんだよ。
>簡単に分かるもんじゃない。

↑>〜〜〜龍樹の中論は西洋哲学と根底から異なりまつ。

髑髏禅師に言わせれば、この論理的整合性をも超越したものが空ということなんだろう。(◎_◎)
分からなくていいんです。なんて言いたそう。

>>651
貴殿は洒落が分からん人だね（ﾆｶﾞﾜﾗ
ﾍｰｹﾞﾙは難解で有名なんだよ。
よって一生ﾍｰｹﾞﾙと付き合うか？さもなくばﾍｰｹﾞﾙに手を出さずか？
前者において批判するか？後者において批判すべきか？
つまり、ﾍｰｹﾞﾙ批判はｷﾙｹｺﾞ-ﾙの立場になてもらわとなるまい。どうか？

私の中論が「稚拙」と言う御仁への【ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの言葉】だよ。
「稚拙」と言うても、どこが「稚拙」か分からん御仁へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだよ。

>>645
＞こころに本当に　仏性を持っているのでしょうか？？

仏性があっても、自分というのはなかなか見えないもんです。
だから仏教は「自己への洞察」つうことなんでしょう。
自分を知る。これがすなわち「仏を知る」つうふに繋がって逝くんでしょうね。
我と仏の二見を離れる。ｂｙ馬祖。
直指人心。ただちに己の心を指し示せ。と、ゆうことなんでしょうね。

>>653
そうかもしれませんね。人間は一人では育たないし、生きられない。
全ての人間は何かしらの補助と　いくばくかの愛情を与えられて育ってきたわけです。。
やさしさというものを御身をもって体験してきたとも言える。
だから全ての人間には仏性は存在するのでしょうね。

では、何故人間は狂気に支配されるのでしょうね。。人間の弱さが罪なのか？
集団における狂気と個人の狂気。欲望に飲み込まれた狂気、怒りの狂気、挫折の狂気　自暴自棄の狂気、

食料とエネルギーが十分にあったなら、争いはなくなるんだろうか？？駄目だろうね。
食料や、エネルギーが足りなくなるまで人類は増え続け、また争いが起こるのだろう。

中国では一人っ子政策を採っている。。こんな恐ろしい政策を　彼ら中国人は平然と受け止めていた。
親の世代は、文化大革命前後の貧困を身をもって体験している。だから、中国という限られたパイを
人口過密という状態で枯渇させることを本当に恐れているようだった。

国民誰もが過保護の一人っ子である。いまの中国はホントにすごい、ただただ、エネルギッシュである。
でも次の世代はどうなるんだろう。

あーあ、ホントに天国があって、不幸な国の子供たちが　幸せなときを過ごしてほしい。
神がいて、世界から貧困と狂気をなくしてほしい。
天罰があって、極悪人を滅ぼしてほしい。。、、、っておもふ。。。

>>654

　>何故人間は狂気に支配されるのでしょうね。

例えば、或る一つのことに拘り続けるからではないの？
流動、流転していたほうが寧ろ自然ではないのかと思いますが。

　>あーあ、ホントに天国があって、不幸な国の子供たちが　幸せなときを過ごしてほしい。
　>神がいて、世界から貧困と狂気をなくしてほしい。
　>天罰があって、極悪人を滅ぼしてほしい。

しかし、理想、願望は、どこまで行っても理想、願望って気がしませんか。
「信じる」もそのような類ではないですかね。
どこまで行っても「信じる」であって、常に「疑念」が伴っていると。
「疑念」を意識しているうちはいいですが、
やがて、無意識に入り込むと、信じているモノに全く根拠が無い場合、
「信じる」は、「盲信」へと変わるのではないでしょうか。
これは、或る意味において危険ですよね。なにかしら自己催眠みたいです。

>>652
髑髏山さんにとっては、名無しさんは皆、同一人物と見えるね。
他スレでも話題を変えたと誤解を受けて、またまたこのスレでも誤解を受けて。

>つまり、ﾍｰｹﾞﾙ批判はｷﾙｹｺﾞ-ﾙの立場になてもらわとなるまい。どうか？

↑解かるように具体性をもって教えてもらえまいか？
　ﾍｰｹﾞﾙやｷｪﾙｹｺﾞｰﾙなんて、どうして持ち出さないといけないの？
　権威ある人物を持ってきて目くらましされても困るから、どうかどうか、
　ｷｪﾙｹｺﾞｰﾙの立場からのﾍｰｹﾞﾙ批判、及び、中論への雄大なる空のﾏﾄﾘｸｽを
　ご教授願いまいかね、髑髏博士。

>>654
＞中国では一人っ子政策を採っている。。
＞こんな恐ろしい政策を彼ら中国人は平然と受け止めていた。

恐ろしい政策なんですか？生まれて来る子供の社会的な苦労を緩和する為の
良い政策だと思いますが。日本がもし、25年前位から、国民が３人づつ子供を
産んでいたとしたら、現在の失業率は何％になっているのだろうか。それとも
今より良い世の中になっているのかな。中国の政策は、将来の危険を察知して
回避しようという政府の案を国民が支持しているんではないの？

test

＠＠＠＊＊＊之より先は、髑髏博士の空のマトリクス講義スレ＊＊＊＠＠＠

>>655
移ろい行く人間の人生は日々新しい感情との出会いですね。
その瞬間瞬間が、狂気に囚われていても　いつかは　己自身で気がつくって事が　
仏性の存在を示しているのかもしれません。

短くて長い人生において、どんな極悪人非人にも　必ずそんな日が来る様な気がします。

人間が作り出したコンピュータが　物質を破壊できる能力を得て、
神として地球に君臨する話は　SFにいくつかあります。

全ての情報を握り、人類全体にとって有益か、有害化という判断基準で持って、
人間に天罰を与える存在がいれば、在る意味、神が実在する世界といえますね。
神にとって　最も重要なことは、人類の平和な未来。

客観的な　統計的相対真理をかざし、人類を見守り、極少数の極悪人を排除する神のいる世界。
怖いけど、解り易い。

今神の存在を信じている人たちは、その神々の人類に対する無関心さをどのように昇華しているのだろうか？

>>657
＞恐ろしい政策なんですか？
＞中国の政策は、将来の危険を察知して
＞ 回避しようという政府の案を国民が支持しているんではないの？

まさしくそうなんです。人口があふれることを中国人は何より恐れているように見えました。
道行く子供達は皆兄弟を持ちません。また　おやは　その子供をなくすことをなにより恐れ、
子供について回ります。
でも　本当の問題は一人っ子であることではありません。

地方では、戸籍を持たない次男三女たちが生まれています。彼らは社会的に存在しないため、
教育も受けられず、ただただ、労働力として存在しています。
彼らの存在が　いろんな犯罪の温床となる事は、たやすく想像できるでしょ。

貴方が、次男なら中国では存在しない。長男なら、弟、妹は存在しない。
子供達が結婚すれば、養うべき親は4人となります。　

未来が見えない、未来を閉ざしたこんな愚かな政策はないって思います。

　

>>657
>25年前位から、国民が３人づつ子供を
>産んでいたとしたら、現在の失業率は何％になっているのだろうか。

君は単純だね。
少子化も経済に影響するんだよ。もちろんそれだけじゃないが
現在の失業率から考えても何の意味もないことだよ

>>661

一人っ子政策というのは都会のみの話で、地方の農民戸籍の中国人は
２人子供を持つことができるのでは？

それに、双子だったら都市戸籍の人でも兄弟をもてるしー。

>>661
二人目の子供以降は戸籍が持てない強制政策だったのですか？
それなら問題ですね。中国に生まれなくて良かったぁ。

日本の場合、親が赤ちゃんに自信を持って「ようこそ！」と歓迎できる
環境でない限り、子供は一人で良いかと思います。
それは理性的な決断だと思います。

>>656
＞↑解かるように具体性をもって教えてもらえまいか？

wise君のよーに「信じるか？」「信じないか？」と、対立をぶつけられちゃうと返事のしようがないんだね。
つまり>>655の・・・
＞どこまで行っても「信じる」であって、常に「疑念」が伴っていると。
こうゆうふうに、言語自体が相反する概念を常に内在しちょるんだよ。
つまりは、古代ｲﾝﾄﾞ思想と西洋思想は土俵自体がﾏﾙｷｼ違うんだね。

例えばだけどね・・・
wise君とは相撲が執れないんだよ。何でか？土俵が違う。
wsee君からすれば、私の論法は「稚拙」に思えちゃうんだろうね。
つまり、批判する。つうことは「土俵が調ってる」つうことだね。
土俵がﾏﾙッｷｼ違うんじゃ「批判」とも言えんだろうよ。どう？

>>663
私自身、経済というものを一から勉強して出直したほうがいいようですね。
あなたは、25年前から日本の国民が平均３人の子供を出産して来たとしたら、
現在の景気はどうなっていたと思われますか？

>>664
中国の一人っ子政策はかなり厳しいです。
双子でもたぶん　一人はおろす事になると思います。

また　妊娠するとすぐ役人がやってくる、内通情報のシステムが奨励されています。
考えてみてください。　自分が一人の子供しか作れないのに、他の人が2人3人と子供を持つことを
見過ごせますか？？

ぼくは　通訳にかなり　しつこくその事情を聞きました。この政策は中国では完全に支持されています。
自分の子供達に、貧しい想いをさせたくないという親心とも見えますが、限り在るパイを
もう他に分け与えたくないって　発想のように見えます。

霊的に、すぐれた人間になりたいのなら、インターネットなど
いらない情報のほうがおおいです。人の能力には、限界があります。
善を見て、善を知り、善を行いましょう。
地道な、日々の積み重ねが、人格を、育みます。
鈍った意識の者は、お家で、パソコンをいじりまわしているだけでは眠気に、おそわれ
ますます鈍ったとぼけた意識の持ち主になることでしょう。
神様や世界に目を向ける前に、自分の意識とむきあいましょう。
考えて理解するより前に困っている人がいたら、心配をして体が先に
動けるハートを、育む事こそ、宗教であり人格の教えです。

>>669
私や、このスレを見る人の意識は鈍っているのでしょうか。
また、誰も自分の意識と向き合っている人がいませんか？
言葉に救われる事もありますよ。

>>666　　←　（魅惑的数字であるな）

Wise君て誰のこと？
人違いだよ、それに私は土俵など最初から持ってもいない
空に土俵が必要か？無我や空に固定的土俵が必要か

>wise君のよーに「信じるか？」「信じないか？」と、対立をぶつけられちゃうと返事のし>ようがないんだね。

↑二元論で空を語れるっかつうの。そういうのはパスすればいいだけのこと。

ご安心召され。私はワイス君なる人物ではないから、振ったお題に答えればい
いだけのことだ。古代インド思想と西洋思想との土俵に関しては、心配する必
要もない。

671です
今日は落ちます

>>671
振ったお題に答えただろうよ。

＞ｷｪﾙｹｺﾞｰﾙの立場からのﾍｰｹﾞﾙ批判、及び、中論への雄大なる空のﾏﾄﾘｸｽを
＞　ご教授願いまいかね、髑髏博士。

ｷﾙｹｺﾞｰﾙは、つまりはﾍｰｹﾞﾙをある程度理解できたからこそ批判も出来る。
こうゆうことなんだよ。

もっと平たく言えば、整形外科医はご夫人の出産の技術は持ってない。つうこと。
それぞれの得意分野がある。つうことだね。

ｷﾙｹｺﾞｰﾙは、中論批判は得意とはしないだろうよ。

>670
あなたのような、まともな人に言った訳ではありません。

>>673
君は今、他人の信仰を評価する立場でないことを自ら宣言したのだね。
以後絶対に忘れないように。

金をもっているのは年金暮らしの老人
その息子はたとえリストラにあって再就職しないでも独身なら親元で生活できる
豊かさが原因の失業率アップ
業種によっては働き手が足りない。しかし今までの仕事から抜けきれない、プライド
が許さない
これまた、まだまだ切実でない、豊かさが原因の失業率アップ
仕事はたくさんあるのになー
手取り年収５００万出すといってるのに、誰も続かないよー。

>>675
593 ：カブリエルオカネ ：03/03/14 11:19
×中論＝稚拙
○髑髏が誤用する中論＝稚拙
______________________________________________________________________
私が何を誤用してるのか？どうぞ答えてみそ？

では、おやすみ。

>>635
確かにそうとも言える
自分なくして世界はなし、死が無なら世界はいずれ無になる。
何にも無いことの意味するものとは？
つまらないこだわりにビクビクしてる自分が馬鹿みたい
世界や誰かの非難中傷を恐れる何と人生の無駄使いよ！！
産まれちまったのだからしょうがない
世界を認識できる∞分の一のありえないチャンスだ！！
生きてみよう！！真に！！どうせ消えちまう世界なら
（犯罪は檻の中）恐れを支配してやる！！

改めて皆さん、こんにちは！！
∞×∞の出会い。信じられない！！こうして生きて
意見の火花散らすことすら。馴れ合いも荒らしも、時間と空間を
共有できるバ関数！！

今日は戦争の話があったが、簡単に言えば
歴史は繰り返す。地主と小作農、殿様と農民
持つものと持たざるもの。
現代もそう！！人間は変わらない。 競争競争！！
必死になって上を目指すのが人間
そこに、おいチョット待て！！と現れたのが仏陀やイエスや
孟子、孔子、老子、偉いとされる変り者
彼らは世俗的な事柄には囚われるな！！とゆう
彼らは実の所、真なのか偽なのか？？
人類の大先生と言われる彼らは世俗的な金や地位名誉とは
反対の方向に人間の生きる道を指し示しているわけだが
実際のところどうなんだろう？？？？？？？

あ−死が無ならば、皆さんも無になる
それは皆さんもそう！！今こうして無でない奇跡
わたしがいてそれぞれのわたしである皆さんがいる
これはまさに死すら超える驚きだ！！
世界が消えちまう前に宣言しておこう！！
”や−皆さん！！ありがとう！！”

では寝てみよう、寝るとは何か、味わってみよう
あたりまえの事としてではなく新鮮な驚きでもって
寝むるとゆうことをあじわってみよう
ではでは在るはずのないのに在る皆皆さんおやすみなさい！！

>>677
君は「空」を実感してるのかね？

釈尊は民衆に随分攻められたろう。
死後ありや？なきや？
これはあたかも、wise君が「信じるか？」「信じないか？」と問う如し。
釈尊は知らなかった訳ではない。答えようがない。こうゆうことでしょうね。
諸法無我。
そこに世界がある訳ではない。
そこに世界がない訳ではない。
空。

>>683
ガブリエル君、おはよう。
統一教会のほーへの献金は最近どーだね？

＞君は「空」を実感してるのかね？

感性にあらず。慧眼なり。

世界には、あらゆる神様を表す表現が存在しますが、
不完全な人間を完全にみちびく。この表現は世界の宗教家、霊能力者が神を
表現した言葉ですが、僕の一番わかりやすくそのままを表した表現は、
神々は、心の波立ちもない。揺れ動きも無い。至福そのもの、愛情そのもの。
その表現が、一番人にとって、信仰の対象にしやすい表現だと思います。
おはようございます。みなさん。

>>686
＞不完全な人間を完全にみちびく。

なんで不完全なんでしょ？
相対しちまうから不完全なんであって、神も不完全かとおもふ。
人間は神に奴属する。ｂｙﾆｰﾁｪ。

>>673

>>611
>中論は、いうねばヘーゲルの弁証法みいなもんだよ。

>>652
>つまり、ﾍｰｹﾞﾙ批判はｷﾙｹｺﾞ-ﾙの立場になてもらわとなるまい。どうか？

ﾍｰｹﾞﾙの弁証法を分かるｷｪﾙｹｺﾞｰﾙは、だから、ﾍｰｹﾞﾙの弁証法みいな中論も分かる
のだから、雄大なる空のマトリクスを展開してしかるべし。彼らが果たして、対立
二元論だけで、弁証法を理解した訳もないのだから、古代インド思想と西洋思想
との土俵の違いを理由に、>ｷﾙｹｺﾞｰﾙは、中論批判は得意とはしないだろうよ。とは、
理由にはならない。
ぶっちゃけた話、ﾍｰｹﾞﾙもｷｪﾙｹｺﾞｰﾙも徹底的に重要ではない。
わたしとwise君という人物を、髑髏博士が勝手に間違えてたことは分かったんだから、
あなた自身がｷｪﾙｹｺﾞｰﾙに変わって、空のマトリクスを展開してくれればいいだけのこと。
死に到る病を克服して、虹の空性を語ってくれればいいだけのこと。

>>688
＞わたしとwise君という人物を、髑髏博士が勝手に間違えてたことは分かったんだから、

全然間違ってないよ。

カレーとビーフシチュウをごった煮しちゃったもんを、喰えと言われて戸惑うばかりなり。
この手の手法は見たことあるな。
統一教会の、ごった煮原理講論。陰陽思想で神を帰納法的推論するやし。
おじや論法が得意なのは分鮮明だよ（ﾜﾗ
分と私を一緒にしたら困るなぁ。
分は詐欺師で、なんも学ぶもんはないよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>689
逃げるなよ、髑髏博士
またもや論点をずらしたな　　

>>690
＞またもや論点をずらしたな　　

ワラタ。
大学でも、ｲﾝﾄﾞ思想と西洋思想は双修なのか？
もしそうだとしたら頭がパニックになるかと思うよ。

〜〜〜ｲﾝﾄﾞ思想と西洋思想は双修なのか？ 以下　略

↑何故に、二元論的にて問いかける？逝ってるのは you の頭

☆webからのｺﾋﾟﾍﾟにて候（拝借ｽﾏｿ。髑髏を矯正させるためなれば）

釈迦は　諸行無常という真理で　この世の諸々は永遠に変化しないものはない
すべて縁によって起こる　という縁起の法をもって因縁因果を説いた

それは　我　というものも　消滅させる縁を与えてやれば　結果　消滅するのだから
輪廻の呪縛から解放されることになる

また　その縁が与えられないと　我はつぎの生をもとめて輪廻するのだから
死んで何も残らない　ということは云えない

輪廻から解放脱却された状態だから解脱　これを成仏したという

禅宗で云うところの　無我とはまったく違うことが分かると思う
禅宗の無我とは　己をすてる意味を持つ　
我執をすてるとは
その捨てるための何かが為されねばならない
それが座禅であるならば　何かの為にする座禅を戒めていることが矛盾である

無我の境地とはよく云われることばだが　
無我とは
正しくはそれは　我　に対する釈迦の説明論理である
決して　瞑想になどによって目指すところではないのだ

これもひとえに　阿含経をしりぞけたために真の仏教を知らないからである
ゆえに世に陳腐なる仏教語解釈が氾濫し　世の人から仏教を遠ざけたことにつながるのだ

禅を東洋の神秘などと喧伝して得意とすることは　真に仏道をあゆむ姿勢からは程遠く
まことに批難されてしかるべき　恥ずかしい姿ではないかと考える

↑よくよく拝読されたし

☆webからのｺﾋﾟﾍﾟにて候（拝借ｽﾏｿ。髑髏を矯正させるためなれば）

先ず　禅宗の瞑想について簡説する

学道の最要（さいよう）は、坐禅是れ第一なり

懐奘禅師の随聞記にあるこのことばが　禅の目的のすべてを語っている

只管打座しかんたざ　道元禅師の正法眼蔵に云われることばで有名だが
　　　　　　　　　　意味は　ただただ座る　のみを云う

つまり座禅こそが仏道を極めるすべてだ　ということである
それも　何の為に　という目的意識を持たないでひたすら座るのみ　が肝要で
目的を持つことは　経過において煩悩を湧出し　それに捕らわれるからだ
となる
つまり　無所得無所悟むしょとくむしょご　の坐禅でなければ駄目だと云う

しかし無所得無所悟とは　釈迦の悟りの境地ではないか
すべてを終えて完成した境地は　もう得るところも悟るところも無い境地である
釈迦は次の句でそれを表している

繋着せずんば　すでに涅槃を悟り　我が生すでに尽き　梵行すでにたち
所作すでに為し　みずから後有を受けざるを知る

これが無所得無所悟であり　無我とはまったく違うことだ

釈迦は　六年の苦行で身のけがれを落として　それから瞑想にのぞんだ
何の為に
一切の衆生を救済するために　
自己を輪廻の束縛から解放させる智慧の獲得　の為にである

☆webからのｺﾋﾟﾍﾟにて候（拝借ｽﾏｿ。髑髏を矯正させるためなれば）

釈迦でさえ　衆生救済を目的として　
自己を解放するための智慧の獲得　を目指したのである

これで　禅宗式が持つ座禅の陥穽がお分かりになると思う
大乗教典のもつ欠点　つまり悟った意識側からのおしえに翻弄されて
禅宗の修行は　禅問答と化して堂々めぐりをせざるを得ないのである

仏教で云うところの　因縁因果の法則からは
無から有とはならないし　無から無へともいかない
禅の無我の境地とは　分かったようで実は何も得ることが出来ない状態である

無我とは　絶対的なる我というものが無い　諸行無常なのだ　と云う意味で
本来我々が目指す境地ではないのである
我というものは　常住不変なる当体は無く　それは縁によって消滅するもの
故に　無我だと釈迦が云ったことを　まったく曲解しているわけである

↑よくよく拝読されたし
　よくよく髑髏は度しがたしなれど…
　
　2chはもう狐ん

>>693
＞禅を東洋の神秘などと喧伝して得意とすることは　真に仏道をあゆむ姿勢からは程遠く

禅は神秘でも何でもない。むしろ輪廻云々が神秘。

＞これもひとえに　阿含経をしりぞけたために真の仏教を知らないからである

知らなんでいい。
不生禅。ｂｙ盤珪。

>>694
＞これが無所得無所悟であり　無我とはまったく違うことだ

勝義諦より世俗諦。
無我は「無い」ちゅう対立した概念ではない。

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>>695
＞大乗教典のもつ欠点　つまり悟った意識側からのおしえに翻弄されて
＞禅宗の修行は　禅問答と化して堂々めぐりをせざるを得ないのである

禅は、頓悟か漸修だね。解るもんと解らんもんはいる。
人に教えてもらうもんでもない。頓悟なら気づき、だね。

>>695
阿含経を依書にするのは貴殿の勝手だよ。
ただ私は単純に阿含経は全く興味がない。
般若経にもさほどの興味がないんだよ。

だから、貴殿が信じる通りの道を歩めば良いかと思うよ。

＞＞７００
× 般若経
○ 法華経

>>689
わたすが統一教会員ですと？
統一スレに一回書いただけじゃが（Ｗ
君の焦りか？

＞ごった煮原理講論。陰陽思想で神を帰納法的推論
神を帰納的に記述してる部分は聖書であるよ
陰陽思想で神を推論する部分は原理にはない

髑髏は空を実感してないということだな

>>702
＞君の焦りか？
私が焦ってっるか。

＞陰陽思想で神を推論する部分は原理にはない
創造原理。

＞髑髏は空を実感してないということだな
そうか。

分鮮明の悪業
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助： 体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　　 母親のするべき義務のsex
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>676
なんかよく分かります。僕の身近な友人で、　失業中は４人。事故、倒産、リストラ、自主退職です。
＞しかし今までの仕事から抜けきれない、プライド が許さない
プライドが許さないというより、知らない職種を怖がりますね。皆さん。

＞まだまだ切実でない、豊かさが原因の失業率アップ 仕事はたくさんあるのになー
これも良く分かる、
皆、余裕で失業を楽しんでます。。危機感もたんと　職には就けないよーーって言うんだけど、
その危機感がもてないのは、時代の豊かさの温床のおかげでしょうか。。

>>693-69　(=^・^=) さん。こんちわ。
面白く、なんか深いレスですね。。噛み締めて読ませていただきます。
でも　哲学にしろ仏教にしろなんか難しいですね。皆頭いいなー。

>>704　 髑髏仮面 さん。こんちわ。
貴方はいろんな知識をお持ちなんですね。と同時に、いろんな経験と苦悩もお持ちのことでしょう。
豊富な知識に裏打ちされた　貴方の経験から来る言葉で　お話しましょう。。
僕たち　平凡なシロート相手ですので、エライ先人達の言葉も　僕には上滑りしてしまいます。
いろんな人たちの　いろんな心を汲み取ったレスを期待してますよ。。　＾＾ｖ

>>704
もう５０歳は過ぎてるんでしょう？
掲示板で煽りですか？（藁

あなたの信じる宗教は人格には反映されないのですか？（水

>>705
＞いろんな人たちの　いろんな心を汲み取ったレスを期待してますよ。。　＾＾ｖ

ど−も、お恥ずかしい次第です。

>>706
＞掲示板で煽りですか？（藁

さにあらず。
ゆーなれば統一教会は、ｷﾘｽﾄ教？の血統主義なんだよ。
血統思想は教義の核のところ。これなくして統一教会の存在意味がごじゃらんせん。
このスレ自体がｱﾝﾁカルトなんだね。その主旨にそったﾚｽとして受け止めてくだされ。

＞あなたの信じる宗教は人格には反映されないのですか？（水

私は一貫して統一には「アンチ」を表明してますよ。
ｶﾄﾘｯｸとかﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄは攻撃しませんがね。

>>706二賛成
いくら分厚い法律書を、読んでいても、丸暗記を、していても、困っている
人がいて、考え込み立ちんぼでは何の意味も、ありません。
知識は、人格を、ともない初めて意味があります。
あと神様を信じない宗教の教えをみとめない、魂を認めないそういった人々
もいるみたいですが、実を、いったらあなたたちの血液も目も自分の力ではなく
自然の力、神様の偉大な力で世界は動いています。人生とは、神様の力でみる夢なのです。
遠回りしないでください。

>>707
全スレであなたの統一に関する書き込みが嘘とデマであったことは覚えてますよ。
同じ内容をまた書いてますね。

>このスレ自体がｱﾝﾁカルトなんだね。その主旨にそったﾚｽとして受け止めてくだされ
誰にレス？

あなたの年甲斐も無い煽りレスによって、いろんなスレが荒れたのをもうお忘れですか？

>>708
神を信じるのは大いに結構なんだよ。
弱者をネタに人を騙し、その金を【先祖霊の救済という美名】に摩り替えるのが問題なんだね。

かつて食口（信者）が韓国に訪れた時、当地では乱交パ-ﾃｨｰの用意をしていた。
こうゆう話しを聞かされてなかった食口はあわてたね。
で、そうゆうのは勘弁。つうことになり交換条件として金を貢ぐ発端となった。
この流れは現在においても継続されている。
この犠牲となるのが、一般の善良なる市民だね。

>>710
>当地では乱交パ-ﾃｨｰの用意をしていた

こんなやつ？
↓


257 ： 髑髏仮面 ◆1PfzdK1. 投稿日： 02/07/03 09:55
週末には大抵ﾊﾟｰﾃｨーがあります。
露出する人、しない人いろいろです。
それは全く自由です。
是非お越し下さい。食材・席料は花代で棒引きです。
いわゆるｽﾍﾟｼｬﾙ・ｹﾞｽﾄ。善男善女がお待ちしております。

266 ： 髑髏仮面 ◆1PfzdK1. 投稿日： 02/07/04 09:19

ﾊﾟｰﾃｨのｺｽﾁｭｰﾑをカキコしときましょう。
Tﾀｲﾌﾟのｼｮｰﾂ。色は白。
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰは、同じく白。これはｱﾝﾀﾞｰｳｴｱですから、間違っても水着ではありませんよ。
「場」がしらけてしまいますからね。
剃毛処理は私がやって差し上げます。
この時に、ﾋﾟｱｽをはめ込みますますから。
この時点で大抵は「洪水」状態。大体が顔を赤らめます（ﾜﾗ
雌〇になった瞬間の境地と察せられます。
他の方に、この歓びをわかちあうため数人の立会人を配置します。
女性の方もおります。

髑髏じじいの剃毛処理は想像したくない

>>710
>かつて食口（信者）が韓国に訪れた時、当地では乱交パ-ﾃｨｰの用意をしていた

こんな妄想書いてるようじゃ誰も信用しませんよ

以前にオリジン弁当＝統一なんて２チャンから出たデマを広めてましたが
まだ信じてるんですか？

>>709
＞あなたの年甲斐も無い煽りレスによって、いろんなスレが荒れたのをもうお忘れですか？

わたしから荒らすことは殆どないですね。
なんで統一の核たる教義を披露して具合が悪いのですか？
恥ずかしいことなんですか？
分がやってることはﾅｲｼｮにしたほーが宜しいのですか？

あなた達は分を尊敬しとらんのですか？
そんなことはありませんねえ。
私は、あなた達が「おとぅた〜まぁ〜」。とさえずるのを知ってますよ。

>>714
わかったから出て行ってくれないかな

統一はマジ悪質なのでどんどん叩いてやってくれ。

>>714
>なんで統一の核たる教義を披露して具合が悪いのですか

あなたの場合は２チャンの情報を鵜呑みにしているだけだからですよ

>>714
>>716
統一スレでやれ

　　　　　┌──────────────────────────┐
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　〓 　　警　告　　 〓　 　　　 　 　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　ここは変態精神異常者の自作自演の場ではありません。　 .│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　髑髏仮面は速やかに掛かりつけの精神科医に相談し、　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　入院の手続きを取りなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる宗教板　　 　 │
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　└──────────────────────────┘
　

>>715
貴殿も、カルト撲滅には協力してくれんかね。
日本の青少年はあまりにもガ-ドがなさすぎ。

これは私し個人の問題ではないよ。
社会問題として受け止めねばなるまい。

君達個人的にはなんも恨みはないんだよ。
むしろ哀れなくらいに思うちょる。

>>720
荒らされるので私も去りますから、あなたも去りなさい。
私は統一信者ではありませんよ。その話題は他スレに書きなさい。

>>719
このコピペは、つまり私が統一を攻撃っしちゃいかん。つう意思表明か（ﾜﾗ

>>708　名無しさん。こんちわ。
＞実を、いったらあなたたちの血液も目も自分の力ではなく
＞自然の力、神様の偉大な力で世界は動いています。人生とは、神様の力でみる夢なのです。
なるほど。。貴方にとって、神を信ずるとはそういう事なのですね。
素晴らしい心の支えになる考え方ですね。　もしよければ、その想いを人生にどのように役立てておられるのか
教えてください。　

＞遠回りしないでください。
遠回りはいけませんか？？　僕は人生において　近回りが一番いけないように思います。
間違っているでしょうか？

あれあれ、また流れが変わっちゃいましたね。　こんなときは寝ちゃいます。ｚｚｚ

今日は靴と時計買って来た。
また　明日から　とろとろ走って、健康になるぞーーぃ。

>>717
＞あなたの場合は２チャンの情報を鵜呑みにしているだけだからですよ

分の側近と思われる人からの情報ですよ。

>>720
迷惑に気づけよ
掲示板でカルト撲滅なんかできるかよアホ
厨房みたいに必死になるなよ
おまえみたいにあきらめて生きてきた団塊世代より、今の若い者のほうが大人なんだよ

>>724
よしよしわかった、俺も逝く、じゃあな

髑髏よ何故７１１にはレスをかえさない？
大好きな変態の話だぞ　

>>725
スレの主旨を読んだほ−がいいよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>2
＞人生の不安を煽り、純粋な人達を取り込もうとする　カルト、似非主教などにだまされるな。
＞またそんな　宗教の手先になって、信者勧誘などやめれ。。こんな気持ちでこのスレ立てました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こうゆうことだよ。
私は、一貫して統一とはこのような姿勢だね。
こうゆうことは【私にとって重要】なんだよ。

>>720
それより小学生のガードも固くしないとな
髑髏の大好物だから
何年生にイタズラしたんだ？
それがきっかけで引っ越したんだろ？

それじゃ私も失礼するよ。

>>728
ここで布教してるのはおまえだろ？
そうやって他宗教を排斥するのもカルトらしいな

>>725
髑髏が統一に必死になる理由は、変態的カキコを始めて暴露したのが信者だからなのだ。
それが常駐スレだったので立場がなかったんだろうな。
以下、そのときのもの
：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/11/02 15:08
>>757
女性のアナルは良いですね。
「そーーっと入れて」なんて、あの猫なで声が良いですね。
「あんまり激しくやんないで」なんて哀願するとこなんかも良いし。
ｷｭッｷｭッ締め付けるとこなんかもたまりませんね。

716も髑髏の香り

まあまあ、集団心理にて特定人物を攻撃するのもなんですから。
それにむやみやたらに個人の弱点を衝いたり暴いたりするのもね。
いくら2chでも2chの神様や仏様はいらっしゃいます。
平和ﾓｰﾄﾞでﾏﾀｰﾘとまいりましょうぞ。

名無しも髑髏の得意とするところ　　　　下手だが（ぷっ

書き込みたくてしょうがない人だから、我慢できないだろうな

>>死後の世界信じないよ さん。こんにちわ。
人とは、未熟なもので、まわりの状況に左右されること事が多いように、
思われます。僕は、想念を、天気にたとえます。
もし、世界に次の日が来ないのなら、曇りのつぎに春の黄昏はこないでしょう。
神様は、天気を、とうして、人に想念の曲線を、教えてくれます。魂の成長とは、
日々の浮き沈みに左右されない強い心をもつことだと。
あと、遠回りによってその結果地道な忍耐、確かな信仰を持つことは良いことだとおもいます。
僕の言った遠回りとは、迷える意識を、指します。この世を真として、迷う事を、言っているのです。

>>734

わちきは、正真証明、髑髏仮面ではありませんからね。
ただちょっとばかし、人間の醜い闇の部分を見せられると、どうもなんです。はい　

＞髑髏仮面さんへ
髑髏仮面さん、またカルトが集まってきましたね。前スレで誰かをwiseさんと間違
えて攻撃されたが、wiseさんは医療現場で多くの人々の死を見取った実体験に基づ
くしっかりとした死生感を持った強力なカルトバスターです。髑髏仮面さん、wise
さん、昔のゾンビさんのように言葉は荒い人の方がより信頼でき、人間的です。髑髏
仮面さんも是非協力してカルトを撲滅して下さいね。

お手軽「神秘体験」。なるほど「神の存在証明」。なっとく「輪廻転生」。　
インパクトあります「聖者Ｄｏｖｅ」の写真。
「イシコへの書簡」ホームページをご紹介します。

http://www9.plala.or.jp/ishiko1/

>>737
スッキリ君もね(W

>>737
統一のネット工作員君、必死だな
敵の懐に入って味方にするのは君らの１８番だからな
日本キリスト教団、セブンスデイアドベンチスト、有田芳生
次は髑髏?(W
喰ってもうまくないぞ

>>737
＞仮面さんも是非協力してカルトを撲滅して下さいね。

私が統一を語りだしたら、一気にスレは敏感に反応しますね。
これは言うなれば私が腫れ物に触っちまったんでしょうね。
少し触ったくらいなら反応せねば良かったんですが、反応しちまったんですね。
こうゆうのを「ｷｼﾞも鳴かずば撃たれまいに」。つうことですね。

一連のスレの流れにおいて、某教団の「すり替え論法」が如実に表れちょりまふ。
この教団は分派も多くあります。板にもその分派のスレはあります。
わたしも段々ﾍﾞｸﾄﾙを変えて、こうゆうスレに参加しようかと思いますね。

>>741
分派のスレを教えてください。

>>742
http://etc.2ch.net/psy/#8
JMS、MS、摂理　パート3

可愛そうな髑髏仮面
某教団も一般２チャネラーも分別つかなくなってしまったのか

>某教団の「すり替え論法」が如実に表れちょりまふ。
　
　明鏡止水にて調えばよろしい
　偏りのない平等心のもとに、敵対するものには怒りや憎しみを捨てさり、
　親しいひとたちにも過度な愛着を求めずです。愛着や憎しみによる人々との
　縁とて、固定的なものではありえませんから。
　この理が分かれば、あなたの禅定もペクトルが変わろうかと。

>>744
そうでした、私が間違っておりました。よっ訂正しまつ。→７４３のURL。
http://etc.2ch.net/psy/#10
JMS、MS、摂理　パート3

http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/ms/
ﾓｰﾆﾝｸﾞｽﾀｰ関連HP。

>>741
前にも書いたように、統一教会はカルト撲滅のターゲットのひとつです。
神に成り代わり　神の生まれ変わりと称するような教祖は信頼できるはずもありません。

でも僕の目指すのは噂話等による教祖や教団の罵倒ではなく、信者さんさえも納得するような形で
話を進めていきたいのです。

噂話と体験から来る話には、その訴えかける内容に雲泥の差があります。

だから　髑髏仮面さんにお願いしたい。あなたの体験からの出来事や想いによる、反統一の運動をしてください。
噂話、伝聞による話はこのスレではやめてほしいのです。お願いします。。

>>735
＞神様は、天気を、とうして、人に想念の曲線を、教えてくれます。魂の成長とは、
＞日々の浮き沈みに左右されない強い心をもつことだと。
大自然や、人生のいろんな出来事は人間にいろんな示唆を与えてくれますね。
そこに神や、大いなる存在を見出す気持ちは良くわかります。
神は私を見ててくれる。っておもう事は心の大きな支えになるのでしょうね。

＞僕の言った遠回りとは、迷える意識を、指します。この世を真として、迷う事を、言っているのです。
神を信じると迷わないのですか？？この点も重要ですね。

>>744
＞明鏡止水にて調えばよろしい

調って、やっと分かりますた（笑
つまりは技術的ミスでありまふ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037779420/l50
JMS、MS、摂理　パート3

このよーに訂正しまつ。

>>746
＞でも僕の目指すのは噂話等による教祖や教団の罵倒ではなく、信者さんさえも納得するような形で
＞話を進めていきたいのです。

信者が、そう簡単には納得するはずもありませんね。
逆にい言うたら、納得するようだしたらカルトではありまんし、洗脳もされてません。
こうゆことで諦めてしまったら、これは教団の思う壺ですね。
だからこそカルトは恐ろしいのです。

＞だから　髑髏仮面さんにお願いしたい。あなたの体験からの出来事や想いによる、反統一の運動をしてください。
＞噂話、伝聞による話はこのスレではやめてほしいのです。お願いします。。

ソースは、５０代氏によるもんですね。
非常に信憑性があります。
５０代氏も、妨害・圧力の中でﾚｽをしてましたから、この熱意を無駄にするのも勿体無いですね。

＞噂話と体験から来る話には、その訴えかける内容に雲泥の差があります。

私は、統一教会草創期に関わってますね。
これも何かの縁なんでしょうから、これからも統一には関わっていきます。
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/msg-08.html
５０代氏レス

>>746
死後ないさんは、本気でカルト撲滅を考えてますか？
それともカルトを軽く見てるとか？
どうも分かりませんね。

>>746
あなたはカルトに対する認識が全く甘いですね。今までにどのような調査を
されたのでしょうか、それともあなた自身カルト？
カルトは、「伝聞、噂話」どころか、全く存在しないものから「事実」「真実」
をでっち上げ、多くの人間の精神を狂わせ、家庭を破壊しているのですよ。
あなたの髑髏仮面さんに対する忠告など全くの筋違いで、むしろカルト擁護的です。

>>748
僕は、基本的に　死後の世界や、
未知なるものを簡単に信じてしまう人たちに、警鐘を鳴らすべくこのスレを立てました。

宗教を信じている人たちにも、少なくとも、因縁や霊感などで、霊的に無知な人々を
詐欺まがいでだますことをやめてほしいとの思いもあります。

信者さんは純粋な人が多いですからね。少しでも　振り返る機会があれば、後は自分で考えることでしょう。

信者でなくなることは、地獄に落ちること、神への反逆となり、悪魔に心を売ったと同じ。みたいな、
硬直した恐怖感を持つ信者さんも多いことでしょう。
そんな人たちが、違う考え方も在るんだ、、見たいに思ってくれればそれでよい。

50代氏のリンクは見ました。。その内容を信じる信じないは信者さんの心にかかってます。
でも　硬直した信者さんはたぶん信じないでしょう。それでは何の意味もない。

もし、50代さんが直接カキコして下さるなら、信者さんが納得できるような形で、
その話の真実性を　ぼくが、追究していきます。でも伝聞ではそれが出来ない。

＞私は、統一教会草創期に関わってますね。
それが重要なのです。統一に関わり、そこから離れていった髑髏さんの心の想いが、現役信者の方達に
最も伝わるのではないでしょうか？？

>>751
＞それが重要なのです。統一に関わり、そこから離れていった髑髏さんの心の想いが、現役信者の方達に
＞最も伝わるのではないでしょうか？？

そんな簡単なもんじゃないですね。
信者はアンチ統一はサタンと見なしてますから、一端洗脳されちまったら奴隷になるほか術はない。
これがカルトの怖いとこです。
食口は、財産全部持っていかれます。家があってもカ-ドでサラ金地獄です。
それでも食口は騙されてるとは思ってません。

団塊の世代が統一草創期のメンバーですね。
その子供が統一二世として苦しんでます。
この先は、統一三世が苦しむ番ですね。
こうゆう悲劇はピリオドを打ってもらいたい。

>>750
隔離スレをたてられた者どうしで友情か？
タコ部屋工作員は何人？

>>748
>ソースは、５０代氏によるもんですね。
>非常に信憑性があります。

知り合いのように言ってるが
要するに、ソースは相変わらず２チャンネルということでないの　藁
この年寄りの幼児性はどうしたもんか？？

どうしてクズに限って幸福なんだろう？

>>752
>団塊の世代が統一草創期のメンバーですね。
>その子供が統一二世として苦しんでます。
>この先は、統一三世が苦しむ番ですね。
>こうゆう悲劇はピリオドを打ってもらいたい。

二世が苦しんで改宗すれば三世はないんじゃないの？
元信者だと自称するあなたの話がうさんくさいのは、教義で信者らしい人にレスすると
よく知らないんじゃないかと思えることと、芸能ネタのような低レベルな批判しかしないこと

一日中、掲示板に張り付いてても世間の正しい情報は得られない