JMS、MS、摂理　パート3

>>791
ようこそ現役さん。
あなたも普段いえない本音を書いてみたらどうですか。
もっとすっきりすると思いますよ。

＞なんとなく本音を言えないふいんきはありますからね。（そんなふいんき必要ない。変えるぞ。）

本音が言えないふいんきがあるのはどうしてだと考えていますか？
また、どうやって変えようと思っているのですか？
教えてください。

おはよーございます。７９１です。書いたつもりで名前を書いてませんでした。だめじゃん。
７９２さんとか、なんとかなんないかなーというなら（好きな人がいるなら）、普通にアタックすれば？と思いますけど。
俺と幸せになろうぜ〜てすればよいじゃないかと思いますよ。
指導者のチェックがなかったら恋愛できるのに？ほんとは関係ないんじゃないかしら？
自分が惚れた相手に惚れさすことができれば、それで成立じゃん？
結婚の心配してる人もいたけど、同じことだと思います。
摂理内だろうが外だろうが自分が結婚したい相手と結婚すればいいと思います。
自分の人生なんだから、自分が結婚したいようなタイプの人に惚れさすように自分がすればよいだけだろうし、
恋愛とか結婚てそういうものだと私は思っております。
おっと、仕事してきます。ほなまた。

＞大学生さんへ
「カルトに傷ついたあなたへ」というサイトにあるコンテンツです。
宜しかったら、参考にどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/michinori1.html

また、スティーブ・ハッサンの著作もどうぞ。（読みずみかもしれませんが）
「マインド・コントロールの恐怖」

摂理に戻りたくなったら戻れば良いし、戻りたくないなら戻らなければ良い。
たまに摂理の人と話す機会を設ければ良いのではないでしょうか？
ただし、摂理に戻るのなら、伝導はしないほうが良いでしょう。

長い目でみると苦しみを与える事になるのですから。
今のあなたなら、わかるはずです。

無知を恥じ、悔い改めませんか？
決して、「忘れたい過去」と思わないよーに。
人生でこのような経験ができる人は、あまりいません。

私なんか今では、摂理と関わる事ができて良かったと思っています。

より「人間とは何か？」を知ったから。

ところで、脱会者の方々は、たまに集ったりしているのでしょうか？
俺も行きたいよー。駄目？
そろそろ一人で活動するのは辞めようかなーと。
御言葉の引用箇所の統計も取ってみたいし。
どなたかやってくれるかな？

age

自分がここに書き込むこと、本当によかったのかと迷いました。単に悪口を言ったり、
ストレスを解消するためだったりしたとこもあったでしょう。何よりも自分が
悲劇のヒロインぶってたとこもあります。今でもまだそういうとこあるけど。
でも、真剣にみなさんが自分の体験と重ねて意見を書いてくださるのを見て
少し楽になりました。誰にも話せないことなので、ただただ苦しくて。そのうち
誰かのせいにしたくなるし、運命も、神様も腹が立って、だんだん自分の全てが
嫌になってくるし。今でもなかなかこういうのから抜け出せないけど、そういう弱い
部分、もっと真剣に向き合わなくてはいけないな、と悔い改めます。
逃げたらどうしてこんなに苦しんでまで摂理をでたのか。
しかし素朴な疑問が一つ。私一人が摂理を出たところで何かこの世によい影響を
与えることはできるのでしょうか？結局は個人レベルの話なのでしょうか？
自分で勝手に入って、信じて、出て、傷ついているだけなのでしょうか、私。
それってすごいばかっぽい気がしてきた。

大事なことの書き忘れ。

色々アドバイスを下さったみなさん、

本当にありがとうございました☆ぜーーーーーーーーーったいに
立ち直って、摂理にいた自分も受け入れて生きていけるようにしたいです。

分かりきった話ですけど、世の中にいい影響を与えれるかどうかはあなた次第。
そのことを真剣に考えて取り組むかどうかもあなた次第。
生きるフィールドが摂理じゃなくなっただけです。
摂理を出ようが出まいが、やることが変わるというのはそもそもおかしな話ですから。
いいじゃないですか、別に愚痴を言っても。悪口を言っても。
自分が何を信念として生きるかの問題だと思います。
ただ、何がいいとか悪いとか、理解してるとか誤解だとか、
そんな小競り合いをしても彼らと会話が成立しない以上、無意味な体力の消耗になるだけ。

これからは自分のためだけに使う時間、増やしてあげてください。
健闘を祈ります。

大学生さん。
摂理への未練は断ち切って心を強く持ってください。

人間って、結局、最後は個人ではないでしょうか。
摂理にいようが、外にいようが、自分が真心をもって
ひとりひとりに接する事が、幸せを作っていく。
世界平和の大ぶろしきを掲げても、メンバーたったひとりの
悩みも解消できないような所よりは、あなたの方がずっと
素敵な影響を皆に与えられる。

ほら、あなたがここに書き込みをしてくれたという勇気が、
ここを見る誰かに、脱会する勇気を与えているじゃないですか。
あなたという人間の価値は、素晴らしく尊いものなんです。

＞あお

いろんなやつを見てきたが、お前はかなりイタいな。
自分の状況をもう一度冷静に考えたほうがいいぞ。
舞い上がってるだけなんだからよ。

ひゃっほう♪　ぶーん

>>283で以前、
「摂理にいる人たちは殆どの人がいい人です。
なぜなら伝道するときに、かなり厳選されるからです。」
という書き込みがあった。
霊的に見てダメな人間は流してしまう。という考えだった。
この書き込みがあったのは1月3日。まだ3ヶ月しか経っていない。
その後摂理は、脱会者が続出している。

もう、人選などと言っていられない状態になったのだろう。
集団の崩壊は、内部の人間の精神の崩壊から始まる。
崩壊のステップを、摂理は着実に踏んでいる。

こんばんわしづかみっ
ちょっとコメントしておかないとわかりにくかったかなと反省

現役っぽい人の愚痴っぽいことが書かれてたから意見してみたことでした。
摂理やらまわりの環境で気に入らないことがあるなら、自分の気に入るようにしてみたら？というアドバイスだったんです。
自分の判断で自分の責任で選択しないと、「この人が言ったからこうしました」とか
「周りが止めてくれなかったからこんなになりました」とか後になって人のせいにするから。
そういうのって情けないでひょ？自分の人生でひょ？社会で絶対困るでひょ？

あたし過保護は嫌いなの

>>あおさん
797の書き込みなんか見ても摂理内の人とは思えない発言ですね。
いってることはわかるんですが、それでよく御言葉聞きながら、
メンバーとしてやってますね。矛盾を感じませんか？
自分の好きな人に気持ちを伝えたら、まあ間違いなく破門でしょうね。
そうでなくてもいづらくなることは間違いなしです。
あおさんはそこまでいうということは摂理を自分の気に入るように
変えていこうとしてるのですか？まあ、生きてるうちは無理だと思います。
きっとあなたのような本音をもちながら摂理に残っている人は結構多いのでしょうけど。

>>806
ところで脱会者が続出しているって
そんなに沢山いるんですか？

あおさんは、摂理に属している人、として話をします。
違ったら、指摘して下さい。
あおさんのように、
「好きな異性が身近にいるなら、相手が摂理内外問わず、積極的になれば」
というような考えを持った方が摂理にいる、ということだけで、少しホッとします。

それくらいに思ってないと。他の方々も。
特に、「摂理」を日本に輸入してきた諸君！
柔軟な思考をしてちょーだい。（これは迫害じゃないっす。）
妙に道徳的すぎる教義内容に縛られる事はないと思います。
（道徳的すぎるのは、社会的に「やや」できる人、が好む傾向あり）

あおさんは、おそらく宗教やカルトと、うまく付き合っていける方でしょう。
信じ込みすぎていない人、だと私は思いました。
こういう人が、もっと摂理にいて欲しい。
すると、摂理の質も変わってくるきっかけにはなると思います。

なにより「内側からの声」が重要です。
そして、「内側からの声」の次は、あなた方お得意の、「実践」です。

だいたい、一度に複数の異性と付き合ってはいけない理由なんてない気がしますよ。
関わる人が納得するのであれば、同時期に何人と付き合っていても良い、
と思います。
（仮に同時期に別腹で数人子供ができても、経済力があり、
責任を持ち養っていける見通しがたつなら、ＯＫだと思いませんか？）

社会的に作られたイメージばかり受け、
それを「そういうものだ」と享受してしまうから、
同意の上なら複数の異性と同じ時期に恋愛していても良いんじゃないの？
という考え方がでてこない。
隠そうとするから「修羅場」が待っているのであって…。

想像力の欠如…。変な教育、受けない方が良い。
日本の大学、どうしょうもねーや。カルトの格好の餌食ではないか…。
ってことは、韓国の大学も、相当やばいのかな？んなこたぁない？

さーて、信念体系をぐらつかす事ができたかな？
ま、別に良いけど。一生神にすがってなよ。困るのはあなた自身だ。
ただ、犯罪はやらないでよ。
伝導も、後々不味いって。統一教会のケースからもわかるように。

ぷらんなーさんは、一般の道徳を大きく踏み外している。

外の人が、ぷらんなーみたいな奴ばっかだと思われたら、
脱会する人なんていなくなるだろうな。

＞ぷらんなー
通報しますた！

＞あお
報告しますた

プランナーさんのカキコで信念体系はぐらぐらしませんが
頭はくらくらしました（´・ω・｀）

ぷらんなーは脱会者の恥

>>810
>一度に複数の異性と付き合ってはいけない理由なんて
ない気がしますよ。

というか、摂理では１人の異性とすら付き合えませんよ。

>>807
あなたは摂理にいるという選択をしていますが、教祖の行為については
どう判断しているのですか？

あと、あなたのように意志の強い人ばかりではないので、親しい人から
聖書の勉強しないといわれると断りづらいので、勧誘の際は宗教であることを
説明してください。これは過保護などではなく、アンフェアだからです。

なんか気になって来てしまいました。

＞ぷらんなーさん
　もて期ってやつですかい？
＞８１４さん
　あなたのツッコミが大スキです　ほんと
＞好きな人がうんぬん関係について
自分の話をさせてもらっちゃいますと、自分も摂理で好きな人ができちゃった時がありました。
目がその人追っちゃうし、会いたくて泣けてくるし、他の人と話してるの見ると嫉妬しちゃうし、
苦しい思いをしました。でもそんな自分が嫌にもなったし、本当の愛って奴をもっと知りたかった。
そんな時、「ほんとうの愛は、その人を生きるようにさせる」っていう話を聞いたんです。
それでががーんとなりました。誰にでもそんな愛を持てるようになりたいと思いました。
あと、コリント�T１３：４〜「愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない。恨みを抱かない。
不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。」
これに挑戦したくなりました。今も挑戦中です。
＆摂理で結婚した人が近くにいらしたら経験談を聞いてみたらいかがでしょか？
＞８１８さん
また改めてお返事しますね。睡魔に負けました。ごめんなさい失礼します。

>>819
なるほどね。すっげー分かる。

＞あおさん
まともな会話でやや安心しました。
コリント�T13:4は自分が一番好きな所なのですが、それを摂理とイコールで
結んでしまうのは間違いでしょう。これは聖書の教えの素晴らしさです。
摂理では、この美しい精神の半分も、実践できていないのが現状です。
ねたみ、誇り、無作法をし・・・。実際の内部はそうです。
教祖や幹部は、聖書とはかけ離れた、全く逆の道を突き進んでいる。

あおさんの書き込みを読んでいると、建前と本音が、所々錯そうしていて、
つらい思いをしているのが良く分かります。あなたみたいな、感受性が高くて、
ユーモアセンスたっぷりな人は、摂理はかなり窮屈で神経をすり減らしませんか？
特に女性は、脱毛症になってしまったり、肌が荒れてしまったり・・・。
こういう女の子もメンバーにいます。我慢しても体は正直ですから。

あおさんは、心の中で摂理をどう捉えているのですか？
それこそ「たのし〜い」って感じで、サークルみたいにはいかないでしょう。
また、あなたが女の子だったら、女の子の傷ついた心も、理解できますよね。
このスレを最初から読んでいれば、摂理のおかれている状況も分かるでしょう？

摂理のメンバーであるという事は、「摂理を生きる、生きぬく」という事です。
楽しい部分だけ使わせてもらうのでも無くて、ファッションでも無いのです。
この矛盾だらけの教理に、あなたは人生を懸ける覚悟があるのですか？
また、ともに摂理を生きる者を、導く決心もついているのでしょうか？
そうで無いのなら、あなたが勝手に自分を「摂理人」だと思っているだけです。

821の続き

私が言いたい事は、あおさんは、クリスチャニティ−の美しさ、素晴らしさを、
なにも、この矛盾や間違いだらけの「摂理」を通して学ぶ必要は無いのでは？
という事です。摂理ではあなたの本当の素敵な部分を、隠し、偽りながら生きて
行かなければならない。ただ苦しいだけです。
性の疑問、性の矛盾、性の堕落・・・。
そして、性の空しさ、苦しさ、ショック。
これからあなたが、どれだけ辛い思いをするのか、考えてしまいます。
それは、摂理の教理もタブーも、全て教祖の「性の欲求」に繋がるからなのです。

異性の堕落は殺人よりも罪が重いんだってさ。

ところで異性の堕落って、具体的にどっからが堕落なんでしょう？
創造目的論によれば、異性の愛より神様への愛を優先すればＯＫ
って感じですが。

>>823
「だから神様に近い「先生」や幹部の愛は罪ではないから受けてよい。」という
変な言い訳によって、女性が次々と性行為へと導かれるのは見ていられない。

いやはや夜中のテンションで書くと読み返してちょっと恥ずかちいですね。
８１８さんへとあわせてお返事、してみます。
８１９さん　ありがとうございます。おっしゃることがすごくわかりやすいです。

＞勧誘（伝道）に関して
問題になっているのがまず、宗教であることを隠して近づく、ということですよね。
私が考えるに、クリスチャニティーというものは、どの国の人とも、どんな思想をもっている人とも、
どんな宗教をもっている人とも、人として信頼関係を結んで、よいものを分け合っていけるのが本当のクリスチャニティーだと思ってます。
かたや日本では、宗教に対して恐れを抱く人が多い。
極端な話、信仰をもっている＝頭がおかしい、と受け取る人もいるくらいです。
でもそこをまずクリアしないと、宗教アレルギーの人とは友達にもなれない。
だから、お互い信頼できるまで宗教に関わりそうな話題はしない、と言うのがひとつあると思います。
ただ、自分がもらった精神的財産を分け与えたい気持ち、その機会を増やすためにあえて宗教とはいわない。
それはクリスチャニティーからはずれるものではないですよね？
神様は全人類の神様だし、すべての人を神様、イエスさまは愛している。

もう一つは例えば、８１８さん＝宗教が嫌いな人＝だめな奴　というのが絶対になりたたないのと同じように
８１８さんの友達＝宗教の人＝だめな奴　とならない、というのと同じ事かなと。
本来摂理で伝えたいものは、教理というより、信頼とかそういうものだと思っています。
８１８さんの友達の一面として、信仰をもっているのと同じく、
摂理の一面として信仰の話があるだけだと思うんです。

でも今いちばん考えないといけないのは、福音を伝えたあとの、フォローだと思います。
うまく伝わらないと、心に傷を残してしまう可能性がある。
そのことを真剣に受け止めて、繊細な人にはもっと気を使わないといけなかった。
そういうことが多々あったと思います。今後摂理でそういうことがなくなるように努力します。

続く

摂理は日本ではじまって、まだ１５年かそこらの教会です。
理想ばかりが高いひよっこです。
歴史ある教会に比べて、人生の先輩の数も少ないし、
そういった面で社会に対して甘えが出たり、社会性のない行動をしてしまったり、
そういうことがたくさんあったと思います。
でもどうか、キリスト教の先輩方、いままで嫌な思いをさせてしまった方、許してください。
摂理は未熟です。だいいち私がそうです。
これからを見守ってください。必ず感謝します。
たくさんある欠点を一つずつ治していきます。

もう一つの件についてはまた次に。

あおさんが許してくださいと言ったところで、許せるものではありません。
たくさん欠点があると自覚してるなら、それをちゃんと直してから伝道をしてください。

＞あおさん

あなたの誠意のこもった言葉、しかと受け取りました。

＞だから、お互い信頼できるまで宗教に関わりそうな話題はしない、と言うのがひとつあると思います。
＞ただ、自分がもらった精神的財産を分け与えたい気持ち、その機会を増やすためにあえて宗教とはいわない。

確かに、そのような観点で考える限りは、正体を隠して近づくことは悪いことではない。
けれども、伝道の過程において新入生が様々な心理的圧力を受けるという事実を無視してはならないだろう。
伝道のために必要だからというのは、それをしても良いという理由にはならない。

そもそも、宗教を信じる心理的過程は不可逆的な側面を持っている上、
その宗教を信じたことによって深刻な被害を受けたという事例が
多数報告されているのを知っているのに、信仰生活を始める段階になっても
それを故意に隠し続けるならば、どうして問題がないと言えるだろうか。

自分が被害者の話を信じないからというのは、それをしても良い理由にはならない。

>＆摂理で結婚した人が近くにいらしたら経験談を聞いてみたらいかがでしょか？
自由が丘の女性指導者は、JMS当初からいた男性と結婚しました。
もう何年も前の話です。
男性は熱心なJMS信者であり精神科医でした。
二人ともまだ現役信者であるかどうかはわかりませんが、まだ現役であるとしたら
１）直接指導者に聞いてみたらどうでしょう。
２）精神科医の立場から、JMS組織や信者をどう見ているか聞いてみたらどうでしょう。
カルトという認識はないのでしょうか？？？

異性に関しては指導者は異常なほど厳しいね。
あおさんがいうように摂理の人が自分の好きな人に積極的になったりしたら
きっとみんなパニックになるよ。
伝道どころじゃない。
きづくとその人のことを目で追ってるんだよね。
でもそれが素直な気持ちなんだけど。ごく自然なことだよ。
好きになろうとおもってなるわけじゃないんだから。
でも摂理ではその自然におこる素直な気持ちを封印しないといけない。
教会の中で好きな人や気になる人がいる人はかなり多いんじゃないかなあ。
でもそれは恋じゃなくて兄弟愛だと思い込もうとするんだよね。
なんか考えててほんと馬鹿らしくなってくるよ。

＞８３０
気持ちは一度封印してよかったと今は思ってますよ。ふらふらと惹かれた気持ちになったのははるか昔のことなんです。
私の場合、冷静になると勘違いだったとしか思えませんので（笑）いわゆるただの風邪でした。
恋愛は摂理前にいっぱいしてきたので懲りてるんです。自分が結婚する気になるまではもういいやと。
家庭をつくる自信や、相手を幸せにできる自信がしっかりついたらでいいやと思ってます。
どうして、きゅーんという気持ちに流されてはいけないかは、摂理の人なら充分聞いているわけだし、
どうしたら後悔しないかは、最終的に選ぶのは個人なので、積極的になるもならんも自分で選ぶんじゃないかなと思います。
指導者が厳しいから、って理由で気持ちに迷いがあるなら、その人に対する気持ちがどれくらいのものか、考えてみるのもよいにではないかしら。
ついていく人が指導者に判断の全責任をもたせている間は、カルトのレッテルははずれないと思います。
それは別として、私は恋愛を楽しみたいのよおおおって人は摂理の水は合わないと思いますけど。

それでもって本題に
＞８１８さんへ
摂理の教祖はあくまでイエスさまだと思ってますので、代表の牧師のことは牧師さんとさせていただきます。
牧師さんに関する報道を知ったときは、とてもびっくりしました。そんなこともありえるか、と考えてもみました。
でも、報道が信じられなかったのは、今まで見てきた牧師さんの人格に自分なりに確信があったからです。
牧師さんが報道されている通りの色情魔としたら、あんなにも人のために不眠不休で働き続けられるだろうか、という記憶が私にははっきりあるんです。
文面で伝えるのは無理だと思いますが。
また、その牧師さんに育てられた人がどういう風に働き続けてたか、
それは「脱会支援者」さんとかのほうがより近くで見ていると思いますけど。
今まで近くで過ごしてきた人たちへの信頼、それが一つの理由です。

もう一つは、報道というものに１００％信頼をおけないからです。ネットでの資料も同じです。
言葉の情報、それらの情報を見聞きしたところで、信じられませんでした。
被害者の方（性的被害に限ります）の証言も、鵜呑みにできませんでした。
なぜかというと、自分の思い通りに行かないからといってずるい手を使う女性が世の中にはたまにいるからです。
（そういう男性もいるかもしれませんが）

かと言って、目の前に「私ひどいことされました」という女性がいたら、頭からその人の言葉を信じないかと言ったらそれは違います。
その人がどういう人か、その人となり、行動を慎重に５年でも１０年でも見ます。
牧師さんのことも５年でも１０年でも見ます。判断はそれからにします。
これ以上何かあったら、と心配されるのは理解できますし、
皆様の心配を減らすように最大限努力するお約束はしますが、私はそういう気持ちです。

もう少し続きます。

一つ気になったのは、脱会支援側では「許す」ということがどう話題になっているのでしょうか？
私がいう立場でないことを承知で発言させていただきますが、
「許す」ということは社会生活においてとても大事なことだとおもいます。
「許せない」という心の苦しみもまたあります。
私に「許す」ことを教えてくれたのは摂理でした。
私は摂理にくる以前に性的被害を受けました。それを完全に癒してくれたのが摂理でした。

特に、脱会支援側の牧師さんはどうおっしゃいますか？
川島さん、ＨＰにリンクされているのでさしつかえないと思いお名前出させていただきましたが、
あなたはお話ができる方だと感じています。
この掲示板をお読みになられましたら、お時間ある時で構いませんので書き込んでいただけませんでしょうか？

正義感のあまり判断が先走ることの危険性を、アメリカのイラク攻撃で感じる方がいたら、
今回の報道への対応に関してもう一度考えてみていただけたら幸いです。

摂理が社会性をもっていけるように、摂理の社会人が責任をもちます。

＞＞あおさん

教祖の行為について
一つ目の理由が全く私と違いますね。
教祖に関してはイメージが悪い程度のものでしたが、その人の教えを
受けた教役者に関しては信頼に足ると思えない人物でした。もちろんあなたのいう
人とは違う人でしょうから、個人差はあるでしょう。しかし、同じ御言葉
を聞いてここまで来たんですから、ある程度似て然るべきと思います。
二つ目は、報道に信頼を置けないのはその通りと思いました。
しかし、自分が恥ずかしい思いをする嘘をついてまでして、何を思い通り
にしたいというかは、よくわかりません。絶対にないとはいいませんが、
こんなに多くの声が出るのはおかしいと思います。

勧誘について
本来摂理で伝えたいものは信頼といいますが、では御言葉を教えたが聞かなかった
人と摂理人は友人であり続けていますか？また、精神的財産を分け与えたいと
考える対象がどうして、親しかった友人達でなく、突然声をかけた見ず知らず
の人なのですか？

良いものをみんなに伝えたいという正義感の余り判断が先走っているので
はないでしょうか。摂理という団体には癒すといった、良い側面もあって、
それで癒されたのはよかったとおもいます。しかし、そればかりではない
とわたしは思います。

とりいそぎお返事します。
摂理内にも指導者に完璧を求める傾向がありますが、私はそれはナンセンスだと思います。
指導者と自分は５さいか１０さいか、違ってもそれくらいの年の差だと思います。未熟で当たり前。
指導者より自分の両親や会社の上司の方が人格的なことがあるのは当たり前、年齢や人生経験の差です。
指導者はあくまで摂理の教理を伝える専門家としてアドバイスをしているだけ、それをどう活用するかは個人の責任、
私はそうとらえています。
そうでなくても、御言葉には厳しいものもあるし、自分にきつすぎるときは薬を薄めて飲むように、薄めて聞くことにしています。

「人の言葉は頭で聞くと角が立つから、腹できけ。言葉面を真に受けるな。」これは実家の父の言葉ですが気にいっています。

私は御言葉を聞かなかった人ともずっと友達ですよ。ずっと大事にしたいです。
御言葉を聞かないことは、わたしにとって友人の価値をさげるものではありません。
価値観が私と違うだけです。
伝道（勧誘）に関しては、私は親しかった友人や自分のおかれた環境の中で親しくなった人にしか御言葉を聞いてみることを勧めたことはないです。
それがいちばんよいと自分で感じているからです。

自分の行動や考えを摂理の外の人に自分の言葉で説明できなくなったら、
自分はカルトっぽくなってるなと注意です。

＞ぷらんなーさんへ
私、あなた好きですよ。ちゃんと自分の名前で自分の言葉で自分の考えを話してくれるから。
ただ実際、あんま女の子泣かすなよー（笑）

サイズが限界に来ているようなので更新しました↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049411627/l50

>>836
直近の50メッセージが512KB以上になりそうなだけでしょう
余計なスレ立てるな！

>>837
違うYO!レス全部の合計サイズだYO!

このペースだと、スレッドが860前後で
容量オーバーになり表示できなくなるので
JMS、MS、摂理　パート4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049411627/l50
へ移動を始めましょう。

マターリしたい人はこちら。
ひそかに来ますた摂理人 （第２心と宗教板）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1037522279

向こう荒れてるみたいだし、こっち使いきりませんか？

先生、無実であるのなら韓国へ帰って裁判へでたらいかがですか？
墓の期間も終わったのですし。今のまま海外（香港？）にいて海外伝道
（執筆作業？）しても効率悪いですよ。疑問だらけで脱会者がどんどん
増えてますから。

もう相当な量の執筆がなされたと思いますけど（天井まで紙が届くとか言ってたもんね）、
いつごろ本になるんですかねえ。
去年、うちの教会から100万円の万年筆を教祖の誕生日に贈ったのにね。
なんでも世界各地から届いた誕生日プレゼントの中に30万とか40万する万年筆が
何本もあったらしいけど、教祖が全部気に入らなかったらしい。
で、うちの教会はお祝いとか何もしてなくて、それにリーダーがブチキレて、
それから万年筆の話になって、いい万年筆見つけた！とか言って、100万のやつ
贈るはめになったんだよね。ある社会人から献金されたボーナスを頭金に、
吟味されたメンバーから１万円づつ徴収された。
１万円出すのに選ばれたメンバーは皆、喜んで出したとリーダー達思ってるだろうけど、
私は死ぬほど嫌だったよ。断れきれなかった。

補足：うちの教会＝千葉

メンバーを吟味すると言っても、うちの大リーダーは、
｢○○は、金にケチケチしてそーだからだめだな｣とかひどいこと言ってましたが。
それと、｢みんなこれ贈るの賛成だよね！｣と最後に言ってましたが、
あなたに反対できる人などいませんよ。
ベテランの人はあなたを神格化しており、こちらにむやみにいろいろ強制してきましたが、
とても大変でした。みんなあなたと心情を合わせるために、裏でえらい苦労してました。
お会いして、得られるものも確かにありましたが、あまりにもマイナス面がでかすぎました。
とりあえず、すぐにブチキレるのと、あのものすごいわがままは何とかしたほうがいいと思います。
実際困ってる人たくさんいましたよ。

８４３さんに激しく同感
そうだそうだ

844は書き込んだタイミングから、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとも思えないし。
賛同者がこっそりいる、というわけね。千葉のリーダーってあの人ですか。
あの人のしゃべるの聞いてると確かにヒステリーっぽいね。
いいじゃん、相手しなけりゃ。
843は女の子のような気がするんだけど。
女の子は数が多い分だけ１人１人の発言力が弱いかも。
リーダーとかに女が多いせいか男は何か少し甘くされてる。
実社会と逆かもね。

漏ﾚは男だから会合とか招集かかっても「仕事だよ！ っるせぇな！」で済む。
なんか仕事してそうだし、金たくさん入れてそうだから、
（そう見えるのじゃないかという想像ね）意見も通り易いと思われ。
そういう社会的なこともあるけど、なんか大事にされてるような気がする。