JMS、MS、摂理　パート4

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:26

950だけど、
別にノビタ３さんに脱会を勧めているわけではないよ。
私が言いたいのは、「ここを見ること＝悪いこと」という
単純な考え方に捕らわれないで欲しいなということです。

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:29

>>951
人間にはそれぞれに個性があるでしょう。
よって神様が望まれる道も人それぞれだと思うんです。
摂理を走るべき人もいれば、出るべき人もいる。
全知全能の神様の御心の通りに。

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:35

世の中には神様を熱心に信じて生きている人がたくさんいます。
摂理人なんてその0.01%にもならないでしょう。
摂理人が先生を信じて愛して仕えるのは自由ですが、
だからといって、人の信仰を否定してもよいのですか。
先生の御言葉で善と出たら、摂理外の人に何をしても良いのですか？
そのような独善的な信仰による行動は、サリンを撒くことと
本質的に同じだということに気づいてください。

955 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 13:36

>>952
>別にノビタ３さんに脱会を勧めているわけではないよ。
はい、私の事を理解して下さってありがとう。
イエス様が招いて下さって、私は喜び勇んで摂理にきました。
あなたと同じく、私も喜び多い方を選択します。
もちろん、練達もありますが、それもまた喜びです。

>単純な考え方に捕らわれないで欲しいなということです。
御心は深いですから、本当にそう思います。
私はどちらかと言うと、>>196 番さんのような考え方です。

956 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 13:43

>>954
>先生の御言葉で善と出たら、摂理外の人に何をしても良いのですか？
しとさんがおっしゃっていたと思うんですが、
「御言葉は理性で聞くもの」です。
「～と出たら」という占いとは違います。無理な論理は通りません。
もし、その論理が破綻していると思っても、
継続的に御言葉を聞いていれば意味がわかるようになっていると思います。

957 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 13:50

>>954
>そのような独善的な信仰による行動は、サリンを撒くことと
>本質的に同じだということに気づいてください。
「独善的な信仰＝サリンを撒くこと」ではないのは明らかなので、
この場合の「本質」とは何を指すかについて言うと、
「原因・要因」が同じという意味だと思います。
「信仰」自体は何かの原因とばかりも言えず、この場合には何かの結果だと思います。
その何かが「独善性」であれば、信仰ではなく独善性が原因なのではないでしょうか。
やや、言葉遊びに過ぎない感がありますが、
>>954 番さんのおっしゃっていることがかなりとっぴで、
レトリックの一種である喩えをお使いなので、私にはこういう言い方しかできません。

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:51

>>956
私も摂理にいたので御言葉は理知的に聞くということは分かっています。
で、その結果、例えば伝道が善となったときに、
どのような方法で伝道するかが問題なのです。
御言葉を信じるあまりに、社会倫理の観点を見失っていないかということです。
摂理人同士ならば、御言葉の価値観を優先して行動しても構いませんが、
摂理の外の人にまでその価値観で行動されては困るということです。
一部の摂理の行動は、その意味で行き過ぎていると思うから言うのです。

959 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 13:55

>>954
>だからといって、人の信仰を否定してもよいのですか。
それはいけないと思います。御言葉にもあると思います。
もし、私も含めた現役の摂理人がそういうことを言ったことがあるなら、
悔い改めて、二度と言わないようにしなければならないです。

960 ：しと：03/04/23 13:56

946ノビタ3さん
「人の自由意志からくる悪もあります」と書いてます。
今週、人間の責任分担についてもたくさん御言葉で出ていました。
あなたが神様と御言葉を大切に思うならもう一度御言葉を見直して、
あなたが946に書いていた「～してくださらないのも全ては神様の試みであり、裏を返せばお恵みということなのですか」
という言葉について考えてみてください。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:58

>>957
私の言っていることはとっぴでしょうか。
私が言った本質とは「自らの信仰＞社会通念」ということです。
オウムの人だって、悪気があってサリンを撒いたのではありません。
オウムの信仰に立ち、それが日本を救う一番の方法だと信じてやったのだと思います。
オウムの教義を信仰するあまりに、社会通念をおろそかにしてしまったのです。

摂理の信仰が正しくて、オウムの信仰が間違っているとなぜ言えますか。
それは、あなたがたがそう信じているだけなのです。
ですから、摂理の教義を信仰するあまり、社会通念をおろそかにすることのないように
私は注意を促したいのです。

962 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 13:59

>>958
>一部の摂理の行動は、その意味で行き過ぎていると思うから言うのです。
今までのこの掲示板を見てきて、元摂理人がご指摘なさっている問題は
２点あると思います。
まず、一部に行き過ぎの行動がある。
次に、それを指摘しても摂理の人たちは改めない。乃至は指摘を聞かない。

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:05

ノビタ３さんは、話の分かる人だと感じています。
私がここで訴えていることは、まさしく>>962の通りです。

964 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 14:11

>>962
>摂理の信仰が正しくて、オウムの信仰が間違っているとなぜ言えますか。
これは言えません。
というより、ジャイアン３さんのように言えば、客観的に証明できません。
ただ、「殺人が悪いこと」であるのも証明できないのですが、
殺人は悪いと言えます。私は殺人を犯しませんと誓えます。
誓わないと生きて行けないからです。
厳密には「なぜ人を殺さないか」と言えば、「自分が殺されたくないから」
としか言いようがないです。言うまでもなく、これは取引の論理であり、
この取引において信用を覆す可能性があるとされるなら、
私は殺されても文句を言えない状態にあります。
「いや、君達は殺人を犯す可能性が高い」とおっしゃるのであれば、
前述のようにこれは自らの命を危険にさらすのと同じですから、
それは不当な言い分であると私は抗議いたします。

965 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 14:21

>>963
>私がここで訴えていることは、まさしく>>962の通りです。
私はあなたがおっしゃりたいことは分るのですが、
サリン事件や殺人と比較されるのは、穏当さを欠くばかりでなく、事の軽重を取り違えた間違った言い方といわざるを得ません。
摂理人もまず改めなければならない点があるとは思いますが、殺人ほど重大ではないはずです。
だから、摂理人の言い方としては、「殺人は犯していないから悪くない」と言ってはいけませんし、
元摂理人の言い方としては、「殺人をも犯す可能性が高いから悪い」とおっしゃるのはどうかと思います。

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:24

>>964
よく考えていらっしゃいますね。
その考え方には私も同感です。
私は摂理が「殺人」を犯すとは思っていませんが、
>>688のような人を多数生んでいることは事実だと思います。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:26

>>965
すみません。
私は「殺人をも犯す可能性が高いから悪い」と
言いたかったのではなく、
事の重みは違えど本質的に共通する
部分があることに注目して欲しかっただけです。

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:29

また、もし先生による性交渉が事実だったらということを
考えてみてください。
これだけの証言が出ている以上、虚言だと切り捨てる事は
できないと思います。

969 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 14:31

>>967 >>968
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050997249/
移りますね。

970 ：ノビタ３ ◆GzgvOXoj5s ：03/04/23 17:27

>>960 しとさんへ
今読み返してみると、私の言い方はかなり短絡的ですね。
ただ、指導者クラスの人が２チャンネル以外でこうしたことに対する発言をして
信徒を安心させて上げないといけないといけないと思っています。
私は攻撃したり、煽ったりする気はありません。
２チャンネル以外のコミュニケーションを求めています。
また、私はあなたがこの掲示板に書き込んでいらっしゃるのを見て、
非常に勇気づけられています。もし、可能でしたら、メールください。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:15

age

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:17

あげ

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:10

あｇて

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:57

1000

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:27

>>974
？？？

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:28

sage