☆☆ オメガ神秘学ルーム ☆☆

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1ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA
ロゴススレシリーズから神秘学的な知識に関する部門を分立させました。
絶対者ロゴス、神智学、アセンション(テクニック)、悟りなどについて
その知識のまとめ、或いは議論などに活用したいと思います。

雑談は是非兄弟スレのロゴススレの方でどうぞ。
過去スレは2あたりに・・
2ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/24 14:30
グループスレ「ロゴススレシリーズ」
初代スレ ロゴスと真理と暗黒面
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/l50
二代目スレ ロゴスと真理とハイアーセルフの問題点
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029104721/
三代目スレ ロゴスと真理と心理学的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030388228/l50
四代目スレ ロゴスと次元と時間の間で〜雑想的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031816767/l50
五代目スレ ロゴスと次代と時代の間に〜雑創的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032180080/l50
六代目スレ ☆それぞれの宇宙、それぞれの「今」〜雑奏的考察☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033205236/l50
七代目スレ ☆ロゴスアセンションムーヴメント〜光と闇の超克★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034521854/l50
八代目スレ『?愛と?〜〜☆希望の☆』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035563851/l50
九代目スレ ロゴスと善なる光&闇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036525354/l50
十代目スレ αロゴス with " Ω"&☆L.A.P.☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039170769/
十一代目スレ ロゴスと天地水火白銀光闇極
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041685612/l50
十二代目スレ 【星に祈りを】ロゴスと恵み【感謝の光】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043654884/l50
十三代目スレ 愛と☆☆ロゴスアセンションパラダイス☆☆希望の
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045281250/l50
グループスレ@哲学板 ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030533822/l50
グループスレ@心と宗教板 全ての宗教は一人の神、一つの真理の表現か?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025889943/l50
3ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/24 14:35
「アセンション」とは?
細胞の波動の周波数が高まり、肉体が物質界に留まることの出来る
最大振動数を超 えることによって、 肉体の死を体験することなしに
魂と肉体が共に三次元から四次元や五次元へと移動する。

4つの身体、肉体、感情体、メンタル体、霊体の内どれかが、意識の
垂直軸にそって上昇する動きでもある。 次元上昇とも呼ばれる。
人間としての意識が自らの内なる神である真我(モナド)と合一するに
至った状態となる。
4ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/24 14:37
「フォトンベルト」とは?
銀河の中心から放射されるフォトンの光の広大な流れ、プレアデスの中心星アルシオネは常にそのフォトンの流れに浸っている。
地球を含む太陽系は、アルシオネを中心とする 楕円軌道を
約26000年周期で回りながら、11000年ごとに2000年間
だけフォトン・ベルトの中に入る。

すなわち地球は、太陽系の約26000年周期の最初の2000年間フォトン・ベルトの中に浸り、そこを抜け出てから11000年後に
太陽系が楕円軌道をちょうど半周したところで、再び2000年間
フォトン・ベルトに入ることを繰り返す。
フォトン・ベルト内にある期間は霊的な進化が加速され、
その惑星の極移動が起こって大気中に取り込まれる光の波動が大幅に
増大する。そこでは銀河の中心から放たれる強烈な光とエネルギ−に
耐えうるように、人類自らの感情・思考・肉体・霊性を浄化して統合
することが不可欠になる。
このフォトン・ベルトの中を通過する期間は光の時代、 黄金時代、
覚醒の時代とも呼ばれる。
第六イニシエーションとはアセンション(次元上昇)の達成をいい、
すなわち「アセンションしたマスター」になることである。
このイニシエーションは本質的には、アデプト(超人となった覚者)
がモナドとの融合を果たした時に行われ、肉体も衣服も、アデプトの
存在全体が光に変容するのである。
その肉体はただ消え失せ、光の体(ライト・ボディ)に取って代わられる。

かつてアセンションは霊的世界への移行を意味した言葉であったが、
今日ではアセンションしたマスターを地上に残し、その奉仕の継続を
見守る「霊的聖師団:スピリチュアル・ハイラーキー」という新しい
趨勢が認められる。

また最近の神的制度においてはアセンションの際に必ずしも肉体を伴う
必要がなくなっており、このことによりアセンションがわずかながら
容易になった。
この点に関してはアデプトの選択に委ねられている。
アセンションとは、キリスト意識の成就であり、完成された仏陀(覚者)
となることである。
また同時に単なる魂レベルの覚醒にとどまらず、一人前の「霊的マスター」
として魂を具現化した存在になることである。

カルマの法則は、もはやアセンションしたマスターに対して何の制約も
課すことはできない。
アデプトは意識のモナド界と完全なる融合を果たしているのだ。
人はアセンションのあと、光の体(ライト・ボディ)に完全に棲まうことになる。
光の体は、当人が全転生を通して顕現してきた光から創られる体である。

人はアセンションしたマスターとなった時点から。その体によって進化の
旅を続ける事になる。
アセンションを果たすには、アデプト(超人)は自身のすべての転生による
カルマのうち51%を精算し終えている必要がある。
通常、われわれには平均して200から250の過去性がある。

アセンションするためのさらなる必要条件は、当人自身のダルマ、
或いは地上での使命を全うしていることである。

アセンションの意識とは、純粋な歓喜と愛そのものであり、それと同時に
みずからが神であること、行き会う人のすべてが地上を歩く神であることを
完璧に認識するものである。

注、ダルマ:仏教用語で法、真理、理法などの意。
宗教・哲学・科学の正しい統合という意味を表すサンスクリット語。
8ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/24 15:32
アセンションとは物質界だけでなく、いかなる意識界層、いかなる時に
あっても、みずからを表現していく能力である。
また、思いのままに自身を物質化あるいは非物質化できる能力であり、
必要とされ望まれるものを何でも即座に物質化できる能力である。

アセンションとは、神やキリスト意識を共有する兄弟姉妹と一体である
という感覚を常に持ち、世界に奉仕する者としての自覚を有することである。
また、みずからの言葉の力によって、みずからの生を思い通りに変えられることである。

アセンションとは同時に二カ所以上に存在する能力であり、不老不死を
貫く能力である。

偉大なアセンションしたマスターのなかには、同じ肉体で350年間生きた
聖ジャーメインや、2000年生きたエジプトのヘルメスつまりトートらがいる。

現在地上に在る我々とて、日々アセンションあるいはディセンション(次元下降)
していることを知っておくのも重要である。
これはつまり、われわれのすべての思考、すべての行為、そして口にする
すべての言葉、食するすべての食物、時間の使い方などといった
あらゆる事柄が、われわれの波動を上げ下げしているということである。
9ラッパZZ:03/02/24 16:26
いっちょ合体ロボになるか、という感覚やね。w<ZZ

ってなワケで、こちらでアカデミックにロゴスるわけか。w
10ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/24 16:42
>>9 ラッパΖΖさん
あらら、ホントにダブルゼータに・・笑

そう、小難しくて理屈っぽい話題はこっちでやるよん。
是非おつき合いを。・・・ってか無理矢理つき合わす。w
11ラッパΖΖ:03/02/24 17:13
♪アニメじゃない〜

 なんて思わず唄いたくなりますな。w
 いいっすよ、無理やりにでも付き合いますとも。w
12名無しさん@3周年:03/02/24 18:08
神智学って何ですかー?
>>12
神智学・・・このあたりの解説でどうでしょう。
http://home4.highway.ne.jp/aaaaa/tsjp/two/gensoku.htm

また、「神智学大要」第一巻(出帆新社)には以下の様にあります。

神智学はギリシャ語セオソフィアの和訳であり、直訳すれば神々の英智であり、
一般には「英知の宗教」あるいは「聖なる英智」とも訳されたりする。
・・・「神の知識」ではなく、「神々のもち給う英智」という意味である。

それは宇宙の生成と人間の生成と両者の関係(一言でいえば神の経論とその行程)
などの全事実に関する体系である。
言いかえれば、それは神々の側より啓示された、かつ不可視の世界より人類を
霊導される高位の存在方自らが直接体験によって直知された、宇宙生成学と人間生成学とである。
故にそれは信仰ではなく信仰の次元を超えた智識(英智)である。
信仰は智識へと昇華しなければならない。
14ラッパΖΖ :03/02/24 20:06
神智学についてはスレ主の降臨をお待ちください、と言おうとしたら
しゃへるタンが登場してますたね。

うーみゅ。むずいのぅ。。。
15Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/02/24 20:25
邪魔するよ(藁

まるで初代ロゴスを彷彿とさせるような>>1の一人語りだな。
うーむ、左脳から煙がでそうだぜ。
ま、とりあえず新スレおめ!ってことで(=゚ω゚)ノホホポはROMに変身!
>>14 ラッパちん
いや、またもや本のコピペで済ます、ものぐさ加減なんだけどね。w
ストーン博士の情報にも多く神智学情報が含まれてるよ。
というより彼のはそれがベースとなっているかな。

>>15 ホポち
おーう、ホポち、いらっしゃ〜い。
一人語りw。 確かに、ちょっとあの頃に戻った様な気分だな。w
ROMと言わずまた何か突っこんでってよ。
17ラッパΖΖ :03/02/24 21:30
じゃ、こっちで向こうの話の続きを。ちと批判的スタンスを取らしてもらうねん。


>瞑想の方法論なんてのはそうした魔法の部分に当たる意味合いは有るだろうけどね。
>チャクラとか、マントラを唱えるとか。印を結ぶとか。九字切るとか。
>でもマントラを唱えるなんてのは結局マスターの名を唱えながら召喚する
>っていう事と同義だから。
>意外とコンタクトというものは気軽なもんなんだと思うよ。
>魔法陣とか書かないと来ないってもんではない。w

このヘンが少し納得いかないかな。例えばさ、密教の真言ってあるよね。これ日本語
に翻訳しちゃったらさ、ストーン博士のオススメのマントラ(?)に似たようなカンジ
なんだよね。つか、全ての真言ってそう。オン ナンララカンタラ ソワカ!って
やってると、神秘的で、「呪文」ってカンジがするけど、日本語にすると、
オン(オーム)の意味は忘れたけど、 どーらこーたらな御身に帰依します(ソワカ)、
ってなカンジになる。

偉大なる、愛たる唯一神よ、御身に帰依します。なんてのをマントラ調にしたら、
オン ラブラブ ゴッド ソワカ、ってなかんじか。(爆

要は何が言いたいかというと、「形式」(魔法とか方法論)なんてのは重要じゃなくて、
力を借りたい、近づきたい、と思う存在を強く意識することが大切ということでしゃへる
さんの言う意味もわかる、とゆうこと。でも・・・。

それでも、「方法論」、いわゆるアプローチの道筋は、できるだけ正確に、そして効果的
に求める対象に近づくために研究されてきたもの。その本質が分かっているからと、
軽視しちゃっていいのだろうか・・・?ストーン博士にしても、少々軽視している感がやはり
否めない、かな。
18ヘノ〜マン:03/02/25 03:59
しゃへるさん、御邪魔しますスレ立て御苦労さんです。
難しい話が続いてる様ですね(^^)
>>17 ラッパZZちん
>じゃ、こっちで向こうの話の続きを。ちと批判的スタンスを取らしてもらうねん。
おーう、お待ちしてたよ。いつもすまんね、ツッコミ役やってもろて。(ニヤリ

>それでも、「方法論」、いわゆるアプローチの道筋は、できるだけ正確に、そして効果的
>に求める対象に近づくために研究されてきたもの。その本質が分かっているからと、
>軽視しちゃっていいのだろうか・・・?ストーン博士にしても、少々軽視している感がやはり
>否めない、かな。

そう、まさにそこなんだよね。俺も全く同じく感じた事は。
「ぶつ切り」みたいにも見えると言ったのもそういう事で。
何か魔術的なテクニック論に終始してて、肝心の、なんだろうな、
ロゴスに近づく「愛」等の「こころの持ち方」とかトランスパーソナル心理学や神智学
で出てくる「霊的構造についての論」とそこへの心的昇り方、や、神対での
「日々の他人や神との関係性の持ち方」みたいな部分に関してはすっぽりと
抜け落ちている印象が有ったんだよね。あの教科書には。

だけどね、それは結局「紙面の関係で」って事だと思うんだよ。
あの莫大なアセンションテクニックの数でしょ。
殆ど簡単にしか述べてなくってあのページ数だからね。w
それらの部分ってのはもう分かってる人が読むもんだ、と割愛されちゃってるよね、完全に。
(続く)
それでもね、良く良く読んでみるとホントにさらっ、とさりげなくなんだけど、
しかも数行とか一言なんだけど、それらの事にも簡単に触れてるんだよね。
殆ど範囲的には十分過ぎる位十分な範囲に亘って。

というのは、例えば
「アセンションとはそこら中を歩いている人が自分と全く同じ”神”である事を完全に自覚する事」
とかアセンションテクの箇条書きの中でも、
「肉欲を超越している事」
「生きる為だけに食べる。食べる為に生きない」(:食欲を超越している事)
「敵を愛する:あなたは愛したいのか、それともただ議論に勝ちたいだけなのかを良く考えなさい」
などの俺も非常に重要だと思うラッパちゃんも言う「方法論」に関して
「おい、そんなあっさり一言で言うなよ、難しいだろ!泣」ってな感じだけど
ちゃんと触れられてるんだよ。
だからそういう部分に関してはもう他の本でも読んで下さい、ってな感じなんだろうね。
テクニック中心なんだ。

サナート・クマラが地球司祭神となって来る前に自分を90万の分霊に分けて
それをまた自分という絶対者にまで帰還させるという修行をした。
しかしその間に”何を学んだか”という「方法論」に関しては全く触れてない。
そういう事なんだと思うよ。それはまた、別の本に譲ってるからなんだと思う。
ただそれでも「自らに否定的自我を仕込むのを厭う、という否定的自我を超えた」
位は述べているよね。
21ラッパΖΖ :03/02/25 09:58
うふん♪方法論にこだわるのは理論好きな院生の罠です。w

うん、しゃへるさんの言うこと分かるよ。分かっててツッコンでみた。w
だってそー考えてるのがオイラだけだったらちと不安だしね〜。

んじゃ、そこはクリア、でいいや。エッセンスがあるので、細かい方法論は
よく出てくる参考文献に任せましょう。

ついでにおいらの疑問をどんどん解消していこう!サナート・クマラという存在に
ついて、しゃへるさんトーク、スタートしてくらはい。

今度は各論いきましょう。w
だからストーン博士は本質的な所で方法論、アプローチの道筋に関して軽視している訳では
全くなくて、あのシリーズ他に何巻もあったよね、それに譲ってるんだと思うよ。

でね、
>例えばさ、密教の真言ってあるよね。これ日本語に翻訳しちゃったらさ、ストーン博士の
>オススメのマントラ(?)に似たようなカンジ なんだよね。
>つか、全ての真言ってそう。オン ナンララカンタラ ソワカ!って
>やってると、神秘的で、「呪文」ってカンジがするけど、日本語にすると、
>オン(オーム)の意味は忘れたけど、 どーらこーたらな御身に帰依します(ソワカ)ってなカンジになる。

そうそれはまさに・・・な御身に帰依します、って意味なんだけど、
逆にこれもきっとラッパちゃんの言う方法論にも通ずるものがあるんだよ。
何故かと言うとこれこそ「絶対他力」「神への全託」、神対キーワードで言うと
「神を信頼すること」ひいては「神とひとつになること」に繋がっていくテクニックだから。
第4辺りのイニシエーションにも関係してくるんじゃないかと思う。
神を絶対的に信頼して身を委ねていくという非常に重要な部分に関して。

更に言うと、マスター達を召喚してそこでの霊的やり取りで伝授されるものって
その人のその時の霊的な段階と来たマスターの持っているものとで
交わされる千差万別なものなんだよね。
だから完全個人指導みたいなもんで、これこれこれが必ず交わされます、とは
教科書的に書きづらい部分なんだよ。
だから逆にそういう形で伝えられる教えを「秘密の教え:密教、秘教」と言うんだな。
どうかな?ラッパちん。まだもちっと納得いかん部分有る?遠慮なく。
>>18 へのっち
おーう、へのっちもお疲れー。
また何か実践霊学的な事書き込んでってよ。

>>21 ラッパΖΖちん(Zってなんか寝てるみたいに見えるね。w)
>うん、しゃへるさんの言うこと分かるよ。分かっててツッコンでみた。w

いつもすまないねぇ〜〜。お粥が旨いよ。ごほっごほっ。
いや、笑、つっこんでくれないと一人漫才みたいで辛いものがあるからね。
一人漫才も嫌いではないんだが。(苦笑

>サナート・クマラという存在について、しゃへるさんトーク、スタートしてくらはい。
>今度は各論いきましょう。w

OK!やるよっ各論、サナートクマラから。じゃ、今夜にでも。
24ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/25 10:25
だいぶさがっちった。一回あげとく。
25ラッパΖΖ :03/02/25 17:23
サンクス!いやいや、充分よ、オイラ的に。最初に、この部分のしゃへるさんの
理解を提示してもらった方がいいかな、と思ったんだぁ。

ところでここのスレのサブタイトル、『しゃへるの部屋』にしようか。w
部屋のホストしゃへるタンが黒柳○子のようにしゃべり倒す・・・。w





26ラッパΖΖ :03/02/25 17:41
ところで、おいらが神との対話が好きななのも、一連のタイトル構成に何気に
大きい意味があんのね。
アメリカ人である彼が意識しているかは不明だけど。
『対話』から、信頼を構築して、友情を築き、そして『神と一つになること』へと進ん
でいくよね。

このプロセス自体が、モロにかつてヘーゲルが、『量的弁証法』と批判された
プロセスそのものなんだな。キルケゴールは、ヘーゲルの思考を進めていったら、
人は最後は神になるしかない、と。そして自分の弁証法はヘーゲルのそれに対置
して質的弁証法なんていったそうな。(どう違うのかしらんが。)

ところが、そうなんだな、人は最後は神になる。神へと帰還する。だから、ヘーゲル
的思考でオっケーなんだな。それを、神への信頼を徐々に構築し、取り戻して、
『絶対他力』『完全なる信頼』へと発展していくニールの内面的進化それそのものが
タイトルとなって顕れてきている。

その辺りが、しゃへるさんの22のカキコともろにかぶっているので、おいら的にも
頷けるのです。我々の描いてきた、神への『地図』そのもののプロセスだぁね。


27名無しさん@3周年:03/02/25 18:49
神との友情はどんな内容ですか?
>>27 
神との友情!・・・貴方も知っておられるね。
俺も一年以上前に読んで以来手にしてなくて今ちょっと手元に無いからなぁ。。

神との関係性というのは「偉い親」と「従属する子」という様なもの
ではなく、「友」とでも言うべき対等のものなのだ、
という事を <当の神が語っている> 内容だったと思うのだが。

人間とは神がその経論に従って多くの自分を体験するという
まさに「神の分身」なのだという思いを持っていた俺にとっては
とても受け入れやすい内容であったという記憶が有る。

堅苦しい関係性ではなく、信頼を基盤とした繋がりを深めていく事に
よって、実は彼そのものであったという一体性を取り戻していく、
次の「神とひとつになること」に繋がる内容だった様な気がしたが。

ごめん。こんな程度で。あとは専門家、ラッパちん宜しく!
でも「神との友情」はどんな内容?なんて聞く27さんも結構知ってるねー。
>>25 ラッパちんダブルゼータ

「しゃへるの部屋」!・・笑。いやいや、それは勘弁しちくり。
一人でしゃべり倒すのはこれ以上無いくらい好きなんだけどさ。w

しかし、俺としてはまずラッパちんの>>26のヘーゲルと
キルケゴールの話をもちっと聞いてみたくなったのら。・・これマジでだよ。
凄い、その思考を進めていったなら最後は神になるかもしれないと。・・・それは確かに。
対立する二項を対話や経験によってまさに実体験の様に次々と超越していければ
最終的には絶対精神に至る事も可能だと思ってたが、それは実体験による、例えば
主従関係を超越する様な関係性の中において日常生活の中から見いだされるもの
かと思ってた。

しかし、前スレで説得力のあった如く対話の中からもそれが達成されるとは実感できてなかった。

と考えるとソクラテスの産婆術みたいな対話ってのも当然それに含まれるのだな、と。
そして「神との対話」もその例に漏れずなのではないかと。
そんな印象を受けたのだけれども。どうかな?
そのあたり、もちっと聞きたいな、ラッパちん。
30ラッパΖΖ :03/02/25 22:20
神との友情の説明、見事!記憶力いいなぁ。さすがドクター。

それを補足するのなら、そうだね、あれはニールとの対話で、人(神)の創造力
やプロセスの完璧性など、神から語られたことは真実だとは思うが、本当に機
能するのか・・・。ニールは悩んだ。そこで神は、言ったわけですね。では、
信頼性が問題なんだな?と。私の「意図」が本当に機能するのか、と。

そこで、本当は信頼すらも必要がないんだよ、信頼する必要性が消滅した時、
本当に信頼している状態になる、丁度、友情が築き上げた間柄のように・・・。

「神との友情」は、「神との対話」がこの世界で生きる上での智恵を得るプロセス
といえる。現代における、福音だね。
続く「友情」はそれを機能させる「信頼」を構築していくプロセスといえるよ。

そのプロセスを経た時、次の「神との一つになること」へと繋がるのは、これはもう
必然的フロセスと言えるよ。

んじゃ、次はしゃへるさんへのレス。
31ラッパΖΖ :03/02/25 22:44
ソクラテスの産婆術。さすが、知ってるね、産婆術とも言うことを。

そうだね、これが機能するためには、やはり幾つかの前提が要件として存在する。
ソクラテスは街中の多くの人と対話しまくって無知の知を悟ったけども、彼の対話
者は必ずしも、彼と同じような気付きを得たわけじゃない。やはり、その対話を通し
て求める方向性を気付いていること、そちらに向かおうとする意志が必要になると
思う。

あるいは、ソクラテスと弟子、神とニール、といった具合に、一方が一方を引き上げ
るのに充分な能力が必要となる。それが確実だね。

だから、単に相手を論破しようとか、ただの「対話」になると自分の「位置」はやはり
変わらないんだな。テーゼ・アンチテーゼ。そこからジンテーゼへと向かうプロセス
を意識していないとそれは困難。

32ラッパΖΖ :03/02/25 22:45
例えば、ホポちみたいなタイプはすごく体験というものを重視していて、そこから語ら
れる言葉こそが届く、という考えがあった。ところが、10人10色というように、同じ体
験をしていても、10人が違うことを語ることがある。

体験というのは、それはつまり「事例」なんだな。だから一つ一つは分かりやすくて
当たり前なんだ。そして多くの体験(事例)を集積し、そこから共通の定理を引き出
して、理論化するのが、帰納法的思考であり、実証主義的態度といえる。

本来これは、非常に科学的であり、科学的実証主義、あるいは経験則的現実主義な
んていわれたりもする。一方、この帰納法的な導き出された定理からさらに思考を進
めるのが、いわゆる演繹的思考。

たびたび例に出して悪いんだけども、僕とホポちとの対話は、経験vs論理というより
も、帰納法vs演繹法という位置付けも可能なんだな。

そこまで言えば分かったと思うけど、本来演繹法は、帰納法的思考から導き出され
た定理を出発点とするもので、相反するものじゃないし、どつちがいい、というもので
もない。

33ラッパΖΖ :03/02/25 22:45
経験(事例、体験)の集積が終わり、そこから気付き(定理の導出)が終わったら、
さらに思索を深める時の方法論なんだな。

これを意識しないと、事例の集積だけで、わかりやすいから、と止まる。
神との対話でいうと、一巻(智恵の集積)がこれに当たる。

ニールの場合は、相手が神というだけあって、個人の事柄だった智恵を、世界的
(二巻)、宇宙的(三巻)へとさらに話を展開していき、ニールの気付きを、魂を引き
上げていくことができたんだね。

ところが、現実問題として、それが出来る知者は少ない。
そんな知者は、稀だね。だからこそ、ソクラテス、プラトン、プロティノス、ヘーゲル
皆、名を残す哲学者になっている。彼等は自身の中に見出した神との対話を
行ったものもいるし、ヘーゲルみたく、歴史の中に対話を見たものもいた。(それが
世界精神の表れてくるプロセス)

達成される、という実感を得るのは確かに困難かもしれないが、求めなければ、何も
始まることはないんじゃないかな。
34ラッパΖΖ :03/02/25 22:54
ちょいとヘーゲルからそれたな。
ヘーゲルの弁証法が量的弁証法、と批判されたのは、
テーゼ、アンチテーゼ、ジンテーゼ・・・これを延々と繰り返していって、発展して
いくのはいいが、じゃぁその行き着く先はどこだ?神しかねーじゃねーか、ゴルァ!
と批判されたのね。

ところが、概念的とはいえ、さっきから例にしている神との対話では、
一巻(個人的)→二巻(世界的)→三巻(世界的)→神との友情(絶対的信頼の構築)
→神と一つになること(神そのものへ)といった具合に、人の魂の行き着く先、通常の
人の認識を神の領域へと拡大、あるいは連れていったのね。

そのヘンが、批判されたはずのヘーゲルの量的弁証法の路線が正しいんだぜ、
ベイベーということを示してしまったわけ。

ついでに言うと、ヘーゲルはその流れを世界史の中に見たけど、簡単にいうと、
それはこう。
自由主義(テーゼ)vs共産主義(アンチテーゼ)→社会民主主義(福祉国家・行政
国家という現代の潮流というジンテーゼ)へという発展なんだな。

ヘーゲル的この思考が正しいなら、現代の行政国家もまた一つのテーゼとなり、
次にどこからか、またアンチテーゼとなる国家観が現れ、衝突し、次なるジンテー
ゼへと繋がっていく。このプロセスが世界精神の表れであって、理性的なものこそ
現実的である、とした彼の哲学の現れなんだな。

35ラッパΖΖ :03/02/25 22:58
間違えた。

>30
「神との友情」は、「神との対話」がこの世界で生きる上での智恵を得るプロセス
といえる。現代における、福音だね。
 ↓
「神との対話」は、この世界で生きる上での智恵を得るブロセスといえる。
現代における福音だね。
36名無しさん@3周年:03/02/25 22:58
>>28>>30
ありがとう。神との対話しか読んだことがないので・・・。それでお聞きしたんです。
37ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/26 09:13
>>36
「神との友情」「神とひとつになること」・・・と進んでいくにつれ、
徐々にニール自身がゴッドの言葉を語る様になって行く。
その合一して行くプロセスを見るのも興味深いシリーズだったよ。
是非読んでみて下さい。
38ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/26 12:55
>ラッパちん
うん、さすが。凄く勉強になる。
そう見ると、対話の中からもテーゼ、アンチテーゼ、ジンテーゼ・・・
と精神的に発展していけるというのは十分納得がいく。同意だね。
そしてその方向とは神、そう神で良いんだよね。結局。絶対精神としての。

それを今度はそれを実体験に適用して考えてみると、
俺が勉強したヘーゲルに関するごく僅かな知識の中では、その弁証法的発展という
ものの一例は例えば主従関係において見られる様な事で、主人として暮らしていた人が
いつか召使いの気持ちや立場も理解するという、いわば「主人」と「召使い」という
関係性を包含する「場」を超越して精神的領域の拡大を見る、という事だと理解して
いたのだけれども、しかしね、これはただ単に偶発的に起こる事かと問われると、
俺は霊的見地から見ても、十分高確率に、意図的に起こり得る事なんじゃないかと思う
んだよね。

「主人」をやった人は次の生で霊的意図的に「召使い」をやる、とか。
そうやって精神として、意識として大きな場に発展していくのではないかと思う。
で、それは体験であったり、ラッパちゃんが言う様に議論の場においてだったり
あらゆる場面を通して近づいていくものと思うな。
帰納法的思考とか実証主義的態度とかの話しに関して俺が思ってる事を述べると、
俺はね、あんま研究とかは好きじゃなかったんで詳しくはないんだけど、
今医学界では最近多少の異論は出てきてはいるが、
依然流れの主流、大勢はEBMというものなんだよね。
EBMってのはEvidence Based Medicineの略で「根拠に基づいた医学」ちゅう事なんだ。
もう、何か医療行為をするにあたってはどこどこの論文のどういう研究結果に依るから
これをやる、みたいな。
自分勝手にするんじゃなくて、研究されたはっきりした証拠に基づいた医療
をやんなさいよ、ちゅう事で。

で、その研究というのがもう大規模臨床試験ってのが一番説得力が有って、欧米なんか
だと、何千人もの対象患者さんについてこの治療をする群としない群に分けて、その
二群間で年齢やら性やらバックグラウンドをほぼ同一にして、で、何年か見て効果は
どうだった、統計学的に有意な差が出たか、みたいな所までやる。
時にはやる医者の方もこの患者さんがどちらの群に振り分けられるのかわからない
というdouble blind、二重盲検法っちゅうのでないと医療側のバイアスがかかる
とかの関係で説得力が無い、と見なされる事もある。

そんなこんなで何年かかけて大量の情報を集めてじゃないとこの治療とこの治療の
どちらが優れてるのか結論が出ない、とかいう非常にデータ重視な傾向があるんだな。
今は。
しかし勿論、その中でもテーラーメイド医療も重要だ、とか一例ものの症例報告の
集積も非常に有意義だ、という声もあり、これも決して無視できる方向性ではないと思うが。
つまり、霊的なものも色々な文献にあたってみて非常に多くの人の経験の集積から
その法則性を見いだしていくという方向が、やっぱりまず基本に有るんだと思うんだ。
広く見渡してみる。それがまず基本。

で、一例症例報告的なものが自らの体験から霊的なものを語るという事に相当する
と思うんだが、やっぱりただ発表するだけ、何の考察もしてないってのは有り得ない
んだな。
一例報告物だってあちこちの似たような症例を検索してみてそれと比較して検討、
考察、結語を述べる。それが道筋というものなんだよね。

ただ、こんなのがあった、と報告するだけでは医学の発展には繋がらない。
そこで他の症例と比較検討、考察した部分が付いてないと。
だから俺は何の知識も無く、ただ体験のみで語る、体験のみこうだったと語り、
霊的な自分の知識に照らしてみない姿勢ってのは説得力も何も無いって思うんだよ。

それならば、これはいいな、と思ったどこぞの研究者のまとめた結論を
そのまま抜き書いた方がまだ説得力もあるもんだよ、という事。
そっちの方が断然evidence bacedな、研究者として正しい姿勢だっちゅう事だよね。
勿論多くの体験をまとめた資料を検討した上で自分の体験も(多少で十分だけど)
絡めて話しが出来るのがベストである事は言うまでもない。
ラッパちんもそう思わないか?

って、医学と霊性学なんて物とを比較して語ってる俺も相当なドキュンなんだけどね。
綴り間違った。basedね。
42ラッパΖΖ :03/02/26 23:42

>「主人」をやった人は次の生で霊的意図的に「召使い」をやる、とか。
>そうやって精神として、意識として大きな場に発展していくのではないかと思う。
>で、それは体験であったり、ラッパちゃんが言う様に議論の場においてだったり
>あらゆる場面を通して近づいていくものと思うな。

ここまでは考えなかったな。。。個人(魂)の遍歴(歴史・輪廻)を適用して考えて
いくわけやね。これによって、歴史における世界精神の出現(進化のプロセス)を
個人へと演繹して考えることができる、と。

>自分勝手にするんじゃなくて、研究されたはっきりした証拠に基づいた医療
>をやんなさいよ、ちゅう事で。
事例の集積、分析から普遍的事柄(定理)を導出する。モロに帰納法的思考だね。
近代科学はここが出発点だね。

>で、その研究というのがもう大規模臨床試験ってのが一番説得力が有って、
>欧米なんか だと、何千人もの対象患者さんについてこの治療をする群としない
>群に分けて、その 二群間で年齢やら性やらバックグラウンドをほぼ同一にして、
>で、何年か見て効果は どうだった、統計学的に有意な差が出たか、みたいな所までやる。
>時にはやる医者の方もこの患者さんがどちらの群に振り分けられるのかわからない
>というdouble blind、二重盲検法っちゅうのでないと医療側のバイアスがかかる
>とかの関係で説得力が無い、と見なされる事もある。

この大量のサンプルを取るって、統計で言うメガ・スタディってヤツでしょ?

43ラッパΖΖ :03/02/26 23:42
>つまり、霊的なものも色々な文献にあたってみて非常に多くの人の経験の集積から
>その法則性を見いだしていくという方向が、やっぱりまず基本に有るんだと思うんだ。
>広く見渡してみる。それがまず基本。

そうそう。だから、まずは帰納法的に考えることから始まる。

>で、一例症例報告的なものが自らの体験から霊的なものを語るという事に相当する
>と思うんだが、やっぱりただ発表するだけ、何の考察もしてないってのは有り得ない
>んだな。
>一例報告物だってあちこちの似たような症例を検索してみてそれと比較して検討、
>考察、結語を述べる。それが道筋というものなんだよね。

そうですね。観察で得られた個々の経験的事実から、共通する事項を見つけ、
普遍的な法則を見出す、それが帰納法ですからね。イギリス経験論の流れ
ですね。

44ラッパΖΖ :03/02/26 23:43
>ただ、こんなのがあった、と報告するだけでは医学の発展には繋がらない。
>そこで他の症例と比較検討、考察した部分が付いてないと。
>だから俺は何の知識も無く、ただ体験のみで語る、体験のみこうだったと語り、
>霊的な自分の知識に照らしてみない姿勢ってのは説得力も何も無いって思うん
>だよ。
うん。それは単なるデータ集積の段階で止まってしまう。そこから、だからね。

そこから比較検討していって、普遍的な法則を導きだして、演繹法はその普遍から
出発する。イギリス経験論と対置される、大陸合理論だね。

デカルト(方法序説)→ライプニッツ(モナド論)→スピノザ(汎神論のエチカ)へと。
しゃへるさんの思考様式へと繋がっていく。

カントに言わせると、経験論は感性、合理論は悟性から成るとして、認識とは直感と
思考の両者からなる、と考えて統合したドイツ観念論へと至ったね。

勿論、カントの認識論もちょいとミスはあるのだが・・・。

まぁ、この流れを見るだけでも、直感vs論理という構図は、既に経験論と合理論に
おいて行われていたという切ない罠、なのですね・・・。
45バケラッタ参上:03/02/27 10:16
シュワッチ○(^o^)oポン。しゃへルン♪さん、新スレおめでとうです。ラッパさん、ヘノ〜
マンさん、お久しぶりです。&お初です。こちらは、ロゴス全集の同巻別冊になるの
かな? 読者(ログ)してますんで、その挨拶にw。で、ちょっとおいらの考えおば。

 密教の真言とか手印、或いは宗教のお経等は、創造の道具的な役割があると考えて
います。例えば「私は幸せになる!」と直接的に宣言すると、人は「でも無理か」と
か、正直な気持ちも同時に現れがちだと思う。でも、普段使わない言葉、呪文的なも
のを(或いは肉体的な過酷な修行)使う事で、その疑の部分の感情が和らぎやすくな
ると思います。それも信じられない人は、やはり信じない方を経験すると思います。
その裏の正直な心理が大きく左右しているのでしょうね。密教を本格的にやっている
人は、その方法を完璧に信じているので、不思議なパワーが生まれるんだろうなと思
っています。だから人によってまさに有効で、そういった能力を経験をするにおいて
大切な方法だと考えています。これらの方法は、神対のHEBやアセンション後の世界
では必要なくなると思います。彼らは創造者である事を理解しているでしょうから。
本質的にあるのは創造の力で、あとはそれを補う道具なのかな。で、僕も偶に九字を
切ったりしてます。やるとしゃきっとした気分になるし、集中力が高まるしw。
 そして体験は体験で、真実だと考えるかな? 創造者としての本質から、信じる創
造は妄想的であっても真実的な経験となると思っています。嫌な場合やはり、それが
自分か? 愛か? という考えが大切だと考えます。て、意見的には同意見になるか
な? 読解力がちょっと鈍いんでw。不必要発言だったらゴメソ。あと、オームは、「私」と
いう意味だったかな(注・違っていたらゴメソ)。         …BR♪
46ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/27 12:19
>ラッパちん
>カントに言わせると、経験論は感性、合理論は悟性から成るとして、認識とは直感と
>思考の両者からなる、と考えて統合したドイツ観念論へと至ったね。

なるほど、へのっちが匂わせてたのもそのあたりだったのかな。
”認識とは直感と思考の両者からなる”か。うん、頷ける。
しかし、ラッパちんも哲学詳しいのう〜。俺も勉強せにゃ。(汗

>>45 
おお〜う、バケちゃんこんちは〜。狭い部屋だけど、ようこそいらっしゃい。
俺もそのあたり禿同です。ひたすらポジティブになる呪文を唱えてる様なものだと。
ソー・ハム音、「我は神なり」「神である私は素晴らしい!」とかね。

まだまだネガティブな想念に陥りがちな現進化段階の俺たち人間には
そういう魔術的な創造の方法ってのは凄く効果的なんじゃないかと思う。

読者と言わず勉強になるのでどんどんお考えを書いてってくだしゃれ!(^^
47ヘノ〜マン:03/02/27 20:53
自分がカントを何気に好きだったのも理解できました。
48ラッパΖΖ :03/02/27 23:08
ん〜〜〜♪バケラッタさんた〜〜〜♪

もぉ、大好き♪♪ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ、ちゅぅぅぅぅっ♪(ハゲシク吸引w)

ん・・・・・?正体バレバレ・・・?w
49ラッパΖΖ :03/02/27 23:13
おっと、本格的なレスはもう明日に回そうと思いつつも。

ヘノちんカント好き?カントはね、社会思想的に見た時、リベラリズム(理想主義)
の祖の一人とされているんだよ。『永遠平和のために』って短編によってね。

以来、カンティアンたちはカントの論理を引き継ぎ、制度や法体系によって
国際平和は達成可能だ、という信念のもとに様々に論理的枠組みを提供して
きますた。今も、リベラリズムはリアリズムと並んで国際政治の主要な二大系統
の一つでつ。

平和への希求・・・。今こそブッシュにゴルァ!!とぶつけてやりたいでおじゃるまる。

50ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/27 23:36
にゅー、官途に関しては二人の会話から勉強しようかの〜〜。
耳学問じゃ。
51NOT ALONE:03/02/28 00:52
お邪魔しまする(藁
闇属性の立場で参加します。

みなしゃんのエネルギーを読んでみました。ロゴスはようできてます。

タイプ1:(第1ロゴス、力、シバ神、権現マハカーラー)
このタイプは、意思の面で成長し、急速に学ぶ。但し下手するとクロ魔術に陥る危険あり(藁
実行するユガは、「行為のユガ」
不浄観によるユガを行うほほぽさんがこれに当たると思われ。
なかなかセンスが要るので難しいユガ、漏れにはエネルギータイプが違うので無理なようだ。

タイプ2:(第2ロゴス、愛、ビシュヌ神、権現はクリシュナ)
このタイプは霊的教師を目指す。
実行するユガは、バクティであり、愛と理解を示す。
しゃへるさんやバケラッタさんがこれに当てはまるかも

タイプ3:(第3ロゴス、光、ブラウマ神、具体的知的活動)
このタイプは、深い思考により完成を目指す。
行うユガは「ギョーナユガ」
ラッパさんかも、だが2と3にまたがるかもしれない。

あとへノーマンさんは
タイプ4:(葛藤による調和のエネルギー)
を体現しているように思われ。
このエネルギーは、絶え間ない葛藤の後に調和を生み出す。
調和の時に非常にバランスの取れたものの見方が出来る。
尚、葛藤のエネルギーが外に出て見えるのが格闘や芸術の地獄(藁
漏れのエネルギーもこれです。

てなことで、宜しく頼みまする。
52Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/02/28 01:10
>>51 NOT ALONE
ふーむ、オレのエネルギーはシヴァか。
オレもそう思うな。っていうか自分では最初ヴィシュヌだと
思っていたんだが、師にそれを否定されてしまったんだ(藁

で、お前さんのエネルギータイプはどれに相当するね。
オレの予想だとブラフマーあたりだと思うのだが。
53ヘノ〜マン:03/02/28 03:21
ラッパさん、御詳しいですね驚きです。
感性と悟性の統合についてはある意味同じ考えですが中身は大分違います(笑)
そうゆう意味でカントが好きなのかもしれません今まで理由は解からなかったし名前だけしか解かってませんでした。
ラッパさんの説明があった御陰でした(^^)

NOT ALONEさん、面白いですね確かに言えてますね。
NOT ALONEさんと自分は確かに似たタイプかもしれません。
それにしてもNOT ALONEさんは女性だと想える時もあり男性ポク想える時もあり不思議です。

シバ神はどうも好きになれないな、仏教系や密教系に比べ魔神ポクってどちらかと言うとアスラ達と似てる。
54ヘノ〜マン:03/02/28 03:23
タイプ4と掻いてるッ中〜ニ(笑)
55ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/28 10:36
あ、ホントだ。俺もNOT ALONEさんは女性かと思ってたよ、へのっち。
自分の事「私は」って呼んでなかったっけ?
「・・・かも」とかが口グセの女性かと思ってました。

>NOT ALONEさん
「闇属性」でしたか。w・・そんな気がしてました。(苦笑
詳しい分類ありがとうございます。
なかなかこういう普段表に出ない奥義的な部分を見られるというのも興味深いものです。

でもNOT ALONEさんも「闇」とか「シバ神」とか「ユガ」や「バクティ」など
一見オウム教団さんを連想させる様な用語を連発されてる風に見えるのだけど、
もしかして関係者の方?

へのっちさー、俺、いいかげんもう早く卒業したいよ、演劇クラブ。(苦笑
勘弁してくれって感じ。・・・そう思わない?へのっちも。w


さて、今晩から「地球神サナート・クマラ紹介シリーズ」をマターリと行こうかな。
57バケラッタ:03/02/28 11:22
>>46しゃへるさん ソー・ハム、懐かしい♪ この言葉を唱えながら、背筋に沿って
光を上下させる瞑想法があったっす(初めてやった瞑想)。昔密教の本で真言の解説
を読んだけど、宣言だったんだよね。で、オラもまだ怖れが沢山ある。まあ怖れがな
ければ、とっくにアセンドしているかもしれないけどw。オラは頭がパァーなので、
レスの時に単語とか間違うと思うので、指摘してください。

>>48ラッパZZさん あはははっ、出たなキッスマン(爆。゙ムギュムギュハグ(ハゲシク抱き
付く)。まさかラッパさんとは、ビックルだよw。/小学生の時、図書館の哲学書コーナ
ーの前に良く行ってた。と言っても、本を開いた事はないけどw。何か落ち着くんだ
よね。いまもまだ専門の本は読んだことないっす。…ので、勉強になります(ペコッ。
北もブッシュも何でコチコチしているのかな。ムーン、o(^-^)○彡アイビィーム☆

>>51NOT ALONEさんこんにちは 光と闇は対であり、ひとつを元にしていると考えて
います(良くわかってないですがw)。/僕はタイプ2…、霊的教師を!?(テレ。生徒
として教師にもなれれば、いいかな? あっ、目指すだから照れる事もないかw。

※雑談になっちゃったw。ロゴスレを見ていると、皆、LOVEじゃんと思っております。
58ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/28 11:26
>>52
あとね、折角解説してくれた所悪いんだけど、俺は神智学でそのロゴスの分類について、
正確には、絶対者の働きのうち、第三ロゴスが世界の形態の形成に関する部分、
第二ロゴスがそれに機能的エネルギーを吹き込む部分、
第一ロゴスが成熟した世界に自らの分霊であるモナドを放出して入魂する部分、
と機能的な分類として憶えて来たんで、こういう言い方も悪いんだが、
そういうちょっと一見「タイプ別占い」みたいな分類じゃなかった様に記憶してるんだよ。

NOT ALONEさんは、それどこの文献からの引用なの?
59ヘノ〜マン:03/02/28 13:46
しゃへるさん、それは(鸚鵡関係)無いと想いますよ(笑)

バケラッタさん、御久しぶりで〜す(●^▽^)/
60ラッパΖΖ :03/02/28 19:51
バケさん
フフフ、ナゾの脳天気オトコ、キッスマンの正体はラッパちんだったのであ〜る!w
もぉ、バケさん大好き♪だからここにも居てちょー♪

ヘノちん
多少なりともお役に立てたようで何よりですじゃ♪

NOT ALONEさん
そうか、おいらは基本的にタイプ3、ちとタイプ2がかぶる、のか。
言われてみればそんな気がしてくるかも。w
61ラッパΖΖ :03/02/28 19:53
バケさんって、何気に知識豊富なのに、オイラはパァなんだ♪って言って
すごく謙遜するよね〜。
そんな和み系満点なバケさん、ギュムギュムでぶっちゅぅぅぅぅぅっっっ、ポンっ(←?)さっ♪
>>58 バケちゃん
ははは、俺なんて毎日間違いっぱなしだよー。
文書いてから付け足したり引いたりするからいっつも何か変な文章だし。(苦笑
俺も間違ってたら突っこんで下さい。

でも瞑想家だったんだね。凄い。知識が凄いなとは常々オモーテたんだけど。

そう、怖れに関しては俺も沢山有るんだな。これは一生の課題だ〜。
確かにアセンションどころではない。w
サナート・クマラ、結局一言で言うと「地球神」って事なんだろうけど、
その現在までの道程ってのは、これはもう一大物語だね。
ただ神として偉そうにそびえ立ってるだけじゃなくて、
結構苦労もしてきてんだな、って感じがするよ。

(でさ、ちょっとおながいなんだけど、ラッパちんも勉強してるし、
俺の一人語りじゃなくって解説補足とか是非頼むよ。:弱)

で、本題の前に一服。
結構神様って、お空の上にでっかい姿で居て白い衣まとって
「わははー」とか笑ってそうなイメージってのが有ると思うんだけど、
実は例えば「岩」一つとってもそれがそこに存在する原因、というか
存在し続ける「原動力」というべきものが必要なんだな。
神が創って勝手にそこらに転がしとけばいつまでも在るってもんじゃなくて。

神秘学系では岩がそこに存在し続けるのには常にそれを「思考」し続ける
いくつかの存在があって可能だとされているんだな。
誰かが「考えている」から岩がそこに在る。
神智学的に言うとロゴスの思考の点:「コイロン」という物でそれが
形成されている、という表現になる。
当然地球上の山だったり海だったり、内部の溶岩どろどろだったりも
好き勝手にそこに存在しているのではなくて、それを思考している、
原因となっている存在がいる。
その多くの思考する存在を、地球全体としてまとめあげている存在
というのもそれは当然ながらいるんだな。

地球という多くの生命を育む環境、絶対的な「場」としての存在・・
それが地球神であり、現在サナート・クマラという名を冠している、
元我々と同じ人間だった宇宙レベルのマスターという訳なんだ。

ただ、ここでサナート・クマラはストーン博士によると約1850万年前に
金星にある「アドニス」という超ハイレベルマスターの主催する
高次元惑星ロゴス養成所から地球に来たとされている。
神智学でも同様に、金星からそれが来た為に地球上生命の霊的進化が
加速したとされている「炎の主」として述べられている。
がしかしここで当然、じゃあその前の地球神はどうだったんだ?という疑問が出てくる。

その経緯は述べられていないし、俺も現在までクマラ来訪までの地球神の
名は聞いた事が無いが、霊的に良くあるオーバーシャドウ(複数の神霊が一つの表現体を
共有する)という形でサナート・クマラは地球に同化したのだと思う。
地球を霊的に自分のハートチャクラに据え、徐々に同化する形で自身を入魂したと言われている。

結局地球を霊的な表現体として持ち、その上に存在する全生命を自らの
霊線の中に置き、その進化について責任を持っている立場の存在、
それが地球神サナート・クマラという事になるんだな。・・・本日分終了。

65ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/02/28 23:58
ちゅう事でちびちびマターリと行きますわ。
最近長文が体にこたえる。(じじいw
66NOT ALONE:03/03/01 00:19
<そくらてすの弁明>
しゃへるさんへ、
アピアランスや私の発言で疑義、不信感を与えたとしたら私のやり方に問題があったのでしょうね。
霊的な攻撃が多いところなんで従来のHNは止めてこれをずっとつかってますよ。以前実際に言いがかり付けられたことがあります。
けっしてしゃへるさんを愚弄するとか騙すとか,嵌めるとか、けちな布教とかそんな主旨はないつもりだったのです。
たまたまラッパさんが立てたスレに興味もっただけですは。

それでもできるだけ発言内容は自分の言葉で真実を正直にさらしていたつもりです。解っている人はあああいつが来てるなと思ってくれたらそれで良い。わざわざ旧HNをさらす必要もないだろうと思ってました。
で疑義ですか
>お前はオームか
違います・
もはや一人のグルにつき従う時代は終わりました。時代は緩いネットワーク,グループワークの時代です。
オーム事件はグルに盲目的に従う人間の時代の終わりを我々に告げ、自分を愚かなグルに明渡す事がどれほど無残で醜いものかを知らせる現われでもあります。
>では、お前はだれか
正直に言いたいと思いましたが、宗教板ではコテハンもやめようかと思ったくらいです。
67NOT ALONE:03/03/01 00:31
しゃへるさん
エネルギーのタイプとは>
神智学大要、トランスヒマラヤ密教入門に書かれています。出帆出版、およびアルテで出てます。
主要な3つの光線と4つの従属光線(エネルギータイプ)があります。
従って太陽系では7つの惑星ロゴスがあり、太陽ロゴスの中枢を構成しています。
人間もまた同じ構造です。どのロゴスの質料をどれだけ含むか、それがその人の基礎です。

ほほぽさん
人生の最初のころでは、前世のエネルギーが今世に若干重なります.前世はヴィシュヌかもしれません。
ヘン-マンさん
私の前世が中国(女性)だったのでカキコがそうなんでしょう(藁、お釜ではないよ
ばけらったさん
真の教師はそのようによく謙遜します(w

ラッパさん
また、じっくりお話したかったんですよ。ですので電波送ってました(w
詳しい話は長くなるんで、止めますが誰もが実践できる密教が解りかけてきました。
966氏の話とも重なるんですが、色々意見聞きたかったんでね。

では
68Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/01 00:31
>>66 NOT ALONE
気にすることはないよ。
すぐにオウムだとかいい出すのはこのおやじの悪いクセだよ。
ヘノーマンが誰と誰が同一だって寝言をいうのとおんなじ。(藁
お前さんの言っていることの色っぽさがストレートにわからないなんてなぁ。
っていうかその振動がいいんじゃねーか、なあ。
69NOT ALONE:03/03/01 00:52
>>68
そういってもらえるとたすかりますは。(ほ!っととする)
ほほぽさんの太陽と月の詩がありましたが、あれが瞑想の本質と言ってしまう。
誰が何しゃべったなんて問題じゃないです。神はしゃべりたくなれば悪魔の口すら借りる。そして、その時そこにある言葉がどんな意味を持っているか。
何気ない言葉に全宇宙を圧縮してくる椰子も居ます。
70Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/01 00:58
>>69 NOT ALONE
そうね、オレ自身も最近は自分で考えてものを言っていないな。
流れてくる言葉をただ書く殴っているって感じだ。
それでもそこまで言ったらまずいだろって
最近は少しセーブがかかるようになってきたよ。
だから自分の言葉を読み返して勉強することもあるってこったよ。
71ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/01 01:19
>NOT ALONEさん
それは失礼しました。年喰うとニキビが消えるかわりに何やら
ひがみ根性やら猜疑心やらが色々と吹き出してくるもんで。(^^;;

いや、決して不信感を持ったとかいうのではなくてそうならそうと
言ってもらえると立場が分かりやすいかな、と思ったんで。
ちゅうか、実際ここでも他スレで信者の方々がカキコしておられるのを見たもので・・・
オウムさんの使う用語が多い様に見えて、実際見る人が見ると全然違ったのかも知れないっすね。
申し訳ない。

でもその辺りの本はみんな持ってるつもりだったんだけど、
いや、トランスヒマラヤ密教入門は今別荘の方に置いてあるんで、(嘘
見れないんだけど、神智学大要はほぼ手元に有るんだ。
そのヴィシュヌ、シバ神、ブラフマーって分類は俺も初めて耳にした様な
気がするんだけど、見直してもそういう分類って書いて無いんだよね。
実際大要の何ページに書いてあったかな?お手数でも教えて下さい。

>ホポち
なんだかんだ言いながらちょこちょこ来ては良いフォローしてくれるじゃないの。
今夜も色っぽいよ、その語り口調。w

72ラッパΖΖ :03/03/01 07:15
NOT ALONEさん
はっはっはっ、デムパ、送ってくだされ。w おもろいからいいよん。
しゃへるさんのもね、訳あってのことなんで、不快感には思わないでちょ♪(はあと

ホポち
そういうホポちも最近からみ酒でオヤジ化邁進中ナリよ。w

73ラッパΖΖ :03/03/01 07:26
>神秘学系では岩がそこに存在し続けるのには常にそれを「思考」し続ける
>いくつかの存在があって可能だとされているんだな。
>誰かが「考えている」から岩がそこに在る。
>神智学的に言うとロゴスの思考の点:「コイロン」という物でそれが
>形成されている、という表現になる。

これよく分かるなぁ。全ての存在の原点、成立させる思考が始めに在る。
思考の点、コイロンというのは初めて聞いたよ。この辺りも関心あるけど、
とりあえずクマラさんに話を戻して、と。

んで、クマラはよく言うガイア意識のことなのかな?地球自身の霊というか
意識というか。元々の地球のガイアにクマラどんが金星からやってきて、
オーバーシャドウ(合体??)した、と。

この時点でクマラ=ガイアになって、バージョンアップ!と。
74ラッパΖΖ :03/03/01 07:28
・・・・・・ちっ。別荘は嘘だったのか・・・・・。

夏のラッパ版『羊を廻る冒険』を一瞬期待してしまった・・・・。
75NOT ALONE:03/03/01 09:27
>>70 ほほぽさん
>だから自分の言葉を読み返して勉強することもあるってこったよ
ナルほど、驚くべき本音が隠れてたりするわけですね。
書いてみるど。それも人に見せられない恥ずかしいこと(藁

>>71 しゃへるさん
しゃへるさん、失礼だなんてまあ気になさららんで
こっちこそぶしつけに(藁
確かに良いこと欠いて悪いことする精神世界の椰子は多いでお互い用心するに越したことありません。
右目で相手の文章を睨むと右目は魂に繋がっていますから悪い椰子の逝ってることの本心が見えるかもしれません。

すんませんどうやらこっちの手元の神智学大要は絶版本でたま出版から出たやつですが、そこのP29に3つのロゴスの対応が注釈で出てました。
<引用>
(3)ヒンズー教では、創造神ブラウマー、維持神ヴィシュヌー、破壊神シヴァ。キリスト教では父なる神、子たる神、精霊なる神。
他の宗教においても同様。
(神智学大要1.エーテル体、神の三つの働き、p29)
とあります。

>>72 ラッパZZさん
あんがとうございます。そうだはーとが大切
クマラと言えば京都の鞍馬寺を思い出す。あそこの魔王殿でもウェサク祭りをやるらしい。
76バケラッタ:03/03/01 11:36
>>59ヘノ〜マンさん へへへっ、久しぶりです(^O^)/、元気そだね♪
先月、オラも身内が…。悲しいけど、やっぱ出会えて良かっす。

>>60ラッパZZさん あぁぁぁ、イメージがw。/>>61でも、読めない漢字とか単語意味
とか記憶関係が苦手っす。皆の文だって、二,三回読み直すし。/ああっ、そんなにハ
ゲシクされたら… ∈∋腫れちゃったw。これじゃ、バケラッタ(オーチャン)じゃなくて、
Qちゃんになっちゃうよw(おばけのQ太郎)。

>>62しゃへるさん 間違い多いかな? オラの場合、指摘した事が間違っている可能
性がw。/瞑想といっても、最近はお気楽瞑想です。知識は…、結構いい加減かもw。
僕の文は想像の部分も多いので、注意必要♪ 怖れは、オ〜ソ〜レ〜ミ〜ヨ〜♪てかw。

>>67NOT ALONEさん 真の教師は……。あぅぅ、でも、教わる方が多いですよw。/一
人ひとりがグルになればいいと考えてます。で、明渡すのではなく、与え合うかな?

>Hohopoさん お初でこんにちは。味のある文が好きだったりします。
77バケラッタ:03/03/01 11:36
>>63クラマの文献を読んだのはだいぶ前で記憶が…。京都?か西の方に、鞍馬に関す
る何か(山?)あるんですよね? /思考し続けるからそこに岩が在る。その思考は
また、在り続ける創造力(原動力)なのかな。そして岩は岩としてそこに在り、その
岩で何かを経験する。で、人間が(経験を想像し)採掘してしまう場合は、岩はまた
形を変えた経験となる。魂が人としての経験をする為に、クマラは原動力として思考
しているって感じかな。て、あぅ、何か意味違いかも。
78ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/01 13:51
>NOT ALONEさん
>手元の神智学大要は絶版本でたま出版から出たやつですが、そこのP29に3つのロゴスの対応が注釈で出てました。
><引用>
>(3)ヒンズー教では、創造神ブラウマー、維持神ヴィシュヌー、破壊神シヴァ。キリスト教では父なる神、子たる神、精霊なる神。

ごめーん!有ったよ有ったー。出帆新社版では各章の最後に
小さく(:言い訳)注釈が書いてあるんだけど、そこにちゃんと書いて
あったよ〜〜。マジでゴメソ!。許して。はは。w
しかしNOT ALONEさんも細かい所までちゃんと読んでるなぁ・・うむうむ。(:遅い)

更に言うとコイロンに関しても訂正。それ自体が神の意識の点なのではなくて、
コイロンというどろどろ物質を神の意識:光の点で押しのける所に
世界の形成を見るんだな。

俺もちゃんと正確に読んで紹介しないとダメだなぁ。うろ憶えでは。。汗汗。
ホポにも「ちゃんとやれ、ゴルァ!」と怒られそうだよ。(^^
ちゃんとしまふ。

>バケちゃん
>オラの場合、指摘した事が間違っている可能性がw。
>知識は…、結構いい加減かもw。
それ、モロに俺かも。はは。。(苦笑

>京都?か西の方に、鞍馬に関する何か(山?)あるんですよね?
それは聞いた事ある。それに関して詳しい人が居た気がするんで
今度聞いてみるよ。

>魂が人としての経験をする為に、クマラは原動力として思考しているって感じかな。
うん、そう思う。人間は魂の表現、クマラは場としての表現を行ってるんじゃないかと。
全生命はクマラの霊線の影響下にある。

では、また夜にでも。。
79Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/01 14:49
>>76 バケラッタ
よろ

お前さんやラッパ、しゃへると、よくもまあ似たような
エネルギーが集まったもんだと感心するよ。

>>75 NOT ALONE
>書いてみるど。それも人に見せられない恥ずかしいこと(藁

あんたの書くものだったらだいたい理解する自信はあるよ。
本当に理解しているやつはどこを切っても同じだからな。(藁
80ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/01 21:50
>バケちゃん
まあ、これがうちのホポ流の挨拶なんで、気にしないでちょ。(^^;

ホポ、人の事はいいから、ちみはペーちゃんの話しでも聞いてやってなさいよ。


さて、サナート・クマラなんだが、彼はその絶対的場所的存在、地球ロゴス
として来訪するにあたって、一人でやってきたのかと言うと、実は
他3人の、やはりクマラと呼ばれる者達と一緒にやって来たと言われてるんだな。
三人の仏陀として知られる同胞のクマラ達と。

そして、このメンバーが中心となって霊的聖師団と呼ばれる地球の霊的中心、
ハイレベルマスター達の集団が形つくられている。

「地球の霊的中心、霊的最高峰とはどの様になっているのだろうか?」
そう疑問に感じた事はないだろうか?
その答えがこのサナート・クマラや同胞達、また、ジュワル・クール大師
など多くの高次元達で構成されている一大霊団という訳なんだな。

81ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/01 22:18
彼らが来る前の地球は非常に重たい大気におおわれた暗い惑星で、
霊的進化のスピードも非常に遅かった様なんだが、彼らが来たおかげで
それが急速に加速されたと言われてる。
(で、その降り立った場所が鞍馬寺と言われてるんだっけ?)

実際彼の体、物質としての表現体はまさに「地球そのもの」なんだが、
霊的に高いレベルの大師の霊見で捉えられる事もまま有り、
その時の姿、外見はりりしい若者のそれである、と言われてるのだな。
確かに、彼は他の惑星ロゴスから比べると、年少の部類に入るらしいから。
(いや、それでも何千万歳だろうが・・・w)

彼らがどの様に地球の仕事を遂行しているのかと言えば、
地理的にゴビ砂漠辺りに霊的に繋がりの深い「シャンバラ」という
アメリカ合衆国で言うとホワイトハウスに相当する機関の頂点にあって、
下々の者達に逐次指示を下しているのだそうな。

だからストーン博士は彼らの事を地球の霊的場としての統括者としての
側面だけでなく、地球の進化の「立案指導者」の働きもあると言ってるのだな。
まさに地球の神たる存在だ、と。

(ちなみに続けて、俺たち一人一人も遠い将来、宇宙の進化を探求する
道を選択したあかつきには惑星レベルの聖師団を統括する長の立場、
そして更にそれのみならず、太陽系や銀河を管掌する立場にもなる可能性が
あると述べている。) ・・・本日分終了。
82バケラッタ:03/03/02 14:48
あっ、NOT ALONEさんが鞍馬寺って書いてあるねw。お焚き火か何かやるんだよね?

>>78しゃへるさん 昔疑問に思っていたんだけど、地球も物質だし、創造され造られ、また維持する為の創造が必要なんだね。何となくだけどわかってすっきりしました。
>>80てやんでぃ、三歳までは江戸っ子でいw。生娘でもあるめいし、気にしないよw。
それにオラがいきなり挨拶したし。/○○団とか出てくると気分的に受け入れられな
い部分がw。と言っても否定するのではないよ。僕にその準備が出来ていないんだと
思う。本とかでも、後からなるほどd(^-^)!と変化するし。

>>79Hohopoさん どもw。
83ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/02 17:13
>>82 バケちゃん
そうか、江戸っ子だったんだね。イキだね。w

うん、「維持する為の創造」ってのもある様なんだね。
創造主がその意識の集中を解くと、(想像力が途切れると)
世界は一瞬にして消えてしまう、と聞いたことが有る。ホントかね。


84NOT ALONE:03/03/02 18:53
>>78 しゃへるさん
>第二ロゴスがそれに機能的エネルギーを吹き込む部分、
しゃへるさんが、このエネルギーに属する時、第2ロゴスは生命を吹き込み形態を
育むんだけれど、しゃへるさんは生命の深いところを無意識に見てしまう。
そこから
>そう、怖れに関しては俺も沢山有るんだな。これは一生の課題だ〜。

が生まれる。それはこのエネルギーが完全に目覚めるまでの言わば前払いの税金だったりする(藁
恐れの正体に降りて自分が何を恐れているか問うてみる。外部の何かだという答えが返ったりするけど、
しゃへるさんはそれに満足せず同じ問いを繰り返す。「俺が恐れるのは何か」
どんどん深いところに降りた時、しゃへるさんはそれが自分自身の生命に対する深い理解(そこしれない深淵かも(藁))
かも知れない。(第2でなかったらすんません、そのときにゃゴルァと言ってクラハイ)
その理解の深さを自覚し、認識する時、恐れが正反対の喜びと溢れる愛に生まれ変わることが出来るかもしれない。

まあ、こういうアプローチもあります。怖れにちゅーするやり方です(藁)
85NOT ALONE:03/03/02 19:19
>>76 バケラッタさん
>一人ひとりがグルになればいいと考えてます。で、明渡すのではなく、与え合うかな?
全くそう思うよ。漏れ的には、しょうもない寺院やセミナーでえらいセンセーの講釈聞くより
ここのスレの方がよっぽど教会的だし役に立っています。
失敗談や恥カキ話、霊的与太話などのリアリティ抜きでは進歩がないよね。
魔王殿ですが、毎年五月の満月のころにはゴマ焚きや読経やるようです。

>>79 ほほぽさん
あっちのスレで名無し氏(>>763)が愛についてかいてたけれど、
エスケープしよとする欲求に関しては漏れも同罪だった(藁)
もっとも漏れは敵意ムキダシ人間を無理に愛する必要は無いと思っている。

効率的に言えば放置するしかない。但し理解しようとは思う。
案外人間は相手が見えてないから自分の何かがわからず敵を外に探してるってことが多い。
つまり間違った自画像を追いかけている。しゃへるさんの創造って言葉を借りれば、
その通りの現実の生成になるわけなのか。
ああ、何を書いているのか論理が解らなくなった(藁
ラッパさんフォローお願い
86ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/02 19:38
>>84 NOT LONEさん
>その理解の深さを自覚し、認識する時、恐れが正反対の喜びと溢れる愛に生まれ変わることが出来るかもしれない。
>まあ、こういうアプローチもあります。怖れにちゅーするやり方です(藁)

そうそう、それね、良く聞くんで実際最近俺も取り入れかけてみてる。
ちょっとホポの蛆瞑想っぽい奴。w
俺のトラウマに抵触する様な歌詞の有る曲、敢えて何度もかけて聞く、とかね。(^^;
ここまで人の意見として教えてもらわないと決してやらない方法なんだろうけど。w

>>85
>一人ひとりがグルになればいいと考えてます。
俺も最近そう思うかな。クリシュナムルティっぽい感じ。

>漏れ的には、しょうもない寺院やセミナーでえらいセンセーの講釈聞くより
>ここのスレの方がよっぽど教会的だし役に立っています。

そう言ってもらえると嬉しいっす。( ̄∇ ̄)
でもまあ、ほんのちょっとした知識を拾いに来る程度だから、ここは。

>もっとも漏れは敵意ムキダシ人間を無理に愛する必要は無いと思っている。

うん、皆を平等に愛を持って扱うのは基本なんだけど、それがあてはまらない場合も有るからね。四角四面ではね。
いつもニコニコ紳士的、ばかりでは「感情が無え、心の通わない機械みたいな野郎だ。」
って批判する奴が出てくる。必ず。百パーセント。心当たりある。(笑
「創造」の部分に関してはリアルゴッドも
「君たちが創造したいものと魂の求める方向が違う事がままある。」と言ってるけど、
俺もそう思うな。
つまり俺たちの創造したい楽園の世界よりも学びのステージとしての世界の方が
優先されてしまうという事。
かなり熟達したマスターとならない限り、俺たち人間のレベルでは
まだまだそうそう簡単には錬金術師的に思い通りの環境を創造しつくせないよ。

実は実験した事がある。完全に自分の創造に身を委ねてみた。信じ切ってみた。
しかし、返って来たのは学びのカルマだった。
完全に5次元的世界みたいに環境を創造できる段階というのはもう少し先の話し
なのかもしれない。
ゆっくりとはその方向に近づいてはいるのだろうけども。
88NOT ALONE:03/03/02 21:07
>>86 しゃへるさん
>そうそう、それね、良く聞くんで実際最近俺も取り入れかけてみてる。
>ちょっとホポの蛆瞑想っぽい奴。w
なるほど、後ほど感想をきぼんぬ
見つけた恐怖というか錯覚によっても自分のエネルギーが正確に特定できるわけですは。

>>87
このあたりが966と意見が違うところだね。
実に興味深い点でもある。
966氏の意見では、主要なカルマをサスペンドした状況で
真我実現というか、霊的リアリティを誰もが体験する状況を今日我々が
共有すると言っている。
どうだろう、確かに世の中不景気でみんながどうにもならんと青息。
だが、ほんの少数の経営者は、新しい発想でどちらかというと自分のしたいこと
を思い切りやりながら成功している。
というのは魂の目的を本当に解って行動するわけじゃない。
ノーベル賞級の科学者だって功績挙げる前は、ライバルの成果をけなし、エゴ丸出し
で人かまいなしに猛進する。
モーツァルトにしても、スカトロ野郎で「僕のウンチを君に」とか言いながら
瀟洒な生活に溺れ自滅していくが、やりたい事はやったらしい。
こういう椰子が何かを創造する時、ワクワクと言うか自分を喜ばす何かを見てたんじゃないかな
と思う。
現実を引き寄せる何かだが、それが旨く言い表わせない。
まあ、世間ではそれを天才というが、実際全部そうなのだろうかと疑いを持つわけです。

で、話は変わるけれどα、ωも漏れにとっては瞑想なんです。
αも多分知っていると思うけど頭の上にある。
こういう精妙なエネルギーが使われることを意図している何かを感じている。
89ラッパΖΖ :03/03/02 21:34
NOT ALONEさん、フォローとか言って、
おいらにフォローできるレベルでは既にありま
せん。w NOT ALONEさんとしゃへるさんの
話を追うのでていっぱいな罠。w

しゃへるさんも古い言葉もってくるね〜。
本人が忘れてんのに。w
90ラッパΖΖ :03/03/02 21:37
>84
恐れを見つめて見つめて、それでも尚
見つめて・・・。そうやって「恐れ」という幻想を
見抜いていくってカンジかな。
91ラッパΖΖ :03/03/02 21:45
NOT ALONEさん

>効率的に言えば放置するしかない。但し理解しようとは思う。
>案外人間は相手が見えてないから自分の何かがわからず敵を
>外に探してるってことが多い。 つまり間違った自画像を追いか
>けている。しゃへるさんの創造って言葉を借りれば、
>その通りの現実の生成になるわけなのか。

これでいいんじゃないかな。敵意もってヤシをも愛さなきゃ、なんて
意気込んでもできるハズもなし。
そして理解することは、愛することになる。表面的には放置であっても、
その人を理解し、その敵意・恐れをひもとき、恐れの正体を見た時、
内面の変化が訪れる。
その結果が、外的事象が変化したらそれにこしたことはないし、なく
とも、もはやそれはこっちの問題じゃないし。敵意を持つ相手の問題
になるからね。
だからこそ、「恐れ」「敵意」の正体を見つめ見つめて、受け止めて、
幻想を幻想として受容しきってしまうことが、大きな力となるのじゃ
ないかな。
>>88 NOT ALONEさん
トラウマ汚れ瞑想の感想?・・そりゃ、もうゾクゾクでした罠。w
体の方も妙に固くなるのがわかるし。かなりバーチャルリアリティな感覚。w
怖れに慣れるのにはかなり有効な手段かと。。

>このあたりが966と意見が違うところだね。
うん、違う。ところが・・・
>主要なカルマをサスペンドした状況で 真我実現というか、霊的
>リアリティを誰もが体験する状況を今日我々が共有すると言っている。
俺は全くもってこの意見。カルマの51%を消除できれば残りがあっても
「個」として霊的リアリティを体験する事ができると思う。
966さんは「もうカルマの法則は(地球次元の)創造主(orそこに近い程の
高次元)の意志により、完全に無くなってしまった」説じゃなかったかな。
・・・この意見には賛成できなかったんだ。
宇宙で人間だの霊だの惑星だの恒星だの、・・と「個」としての表現体
を持っていてそれぞれの生活、それぞれの神の役割を果たしている存在は
譬え絶対神の御もとの7人のロゴイ達でさえ「仕事」であるカルマから逃れられてはないと思う。

アセンションに伴って「遙か太古自ら創造した呪縛的契約であるカルマがなくなる説」
も時々耳にする事はあるけれど、現時点ではそれは有り得ないと思う。

実際に現実を引き寄せる能力というか、何かは何が違うんだろうね?
ワクワクを追い求める集中力、とか?w
でも霊性学に通じてる魂ならその魂が霊的価値観に重きを置いているのか、
現世的価値に重きを置いているのか、って事によってもだいぶん違うと思う。
「現世的な成功」がしたいカルマを持って成功する為に再度この世に
転生してしまう、って事も
有るかもしれないしね。

・・・αとωは俺も瞑想中使ってるよ。αの上の奴らも。

>ラッパちん
>NOT ALONEさんとしゃへるさんの話を追うのでていっぱいな罠。
またまたぁ〜〜。w
するどい論理的意見、期待しとりますぞい。

>しゃへるさんも古い言葉もってくるね〜。 本人が忘れてんのに。w
本人が忘れちゃダメダメ〜。w
毎日読み返しんしゃい。俺も時々読み返しとるよ。RG。

> だからこそ、「恐れ」「敵意」の正体を見つめ見つめて、受け止めて、
>幻想を幻想として受容しきってしまうことが、大きな力となるのじゃ
ないかな。

結局そこが一番理解が難しい点で論点がすれ違い平行棒だったのではないかと。苦笑
以前にも言ったかな?実は本質的には互いに全く”敵意が無かった”の鴨だよ。
うーん、やっぱこの部分の認識が合致せずでは最初から議論の仕様が無かったんか〜も、かなぁ。
ムズイね。はう。
94名無しさん@3周年:03/03/02 22:36
僕はここではない場所でよく神の愛をかたり神の愛に生きる人をみた。
ちかごろつらいものがあったのでその人がおなじ岩を飛びこえたよう
すをみてはげみにようと資料をよみかえしてみた。
だけどその人はそれをいちど飛びこえたってはなしてたのに
じっさいは岩を飛びこえる見本をみせてくれてなかった。
難しくておおきな岩を目のまえにして逃げていただけだった。
それでこえたつもりになっていたみたいだった。
そのうえ二度と岩のまえにいこうと考えてないみたいだった。
飛ぼうともしないのに飛んだつもりになってはなしているのがとて
も残念だった。







95Σしゃへるω ◆UVzvzzkPZA :03/03/02 22:42
みんなご存じとは思うが、
αとはαチャクラの事で頭頂のクラウンチャクラの更に上にある奴、
ωとは尾てい骨のあたりのムーラダーラチャクラの更に20cm下に
ある奴だよ。

で、更にαの上に何個も高次のチャクラが有ると言われてるにゃ。
96ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/02 22:46
Ω・・・ω・・・ωもカコイイな。
でもやっぱΩの方が形かわいくてイイ!鴨・・・
97NOT ALONE:03/03/02 23:05
>>92 しゃへるさん
>譬え絶対神の御もとの7人のロゴイ達でさえ「仕事」であるカルマから逃れられてはないと思う。
勿論、カルマが消える訳じゃないと思う。
状況に応じてカルマの実現を魂が抑えるような、これは多分創造性を発揮することがその人が
高い霊性に寄与すると判断するということだろうということかな。

創造性の現実は実は小さいレベルでは始まっているのではないか。そう思ったりする。
だが、それは偶然だと誰もそう思ってしまう。
良い事が起れば運が良かった、ラッキーだったと人は思う。反対に不幸なことが起ると
人は簡単にカルマの責任にしてしまう。振り返ってみれば起ったことの90%は実は自分が望んでいることではなかったか。
不幸さえひょっとして自分の過度の恐れや自己を罰する想い(病気)なのかな、と思えたりします。
もちろん、カルマ全体の枠組み(地球とか環境)は不変だろうけど。

>αとω
すげえな、しゃへるさん下もその上も使ってるんだ!
今度やり方伝授してやってください。

因みに漏れの普段はハートです。気が向けばヘッドやどてっぱらに逝きますが(藁
98NOT ALONE:03/03/02 23:17
>>91 らっぱさん
>だからこそ、「恐れ」「敵意」の正体を見つめ見つめて、受け止めて、
>幻想を幻想として受容しきってしまうことが、大きな力となるのじゃないかな。

ありがとう。敵を好きになれない自分も許されるべき他人なんだね。
>幻想
ひたすら影を恐れている、ムンクの絵の主人公
恐れは漏れちに何を齎すのだろう、本当は怖れるものなどないというのに
だが、体も心も敏感に感じてしまう。

らっぱさん
名前の意味はヨハネの黙示録だね。
99ラッパΖΖ :03/03/02 23:43
100げっとを目指してムフフなタイミングで登場でつ♪

>名前の意味はヨハネの黙示録だね
たまにそう言われるけど、違うよ。w 
単にRGversionで語る時。僕は伝言者、ただの
「ラッパ」として吹かれるだけだから。
「神との対話」初代スレッドで、「僕」自身に質問が来たとき、便宜的
につけたHNだったけど、そのまま認知されたから、
まぁいいや、と使ってるんだぁ。

ホントはもっとまともなHNにしたかった気がする。w
ここまでネットに残るとは思わなかった・・・・。(汗)
100ラッパΖΖ :03/03/02 23:43
そして100〜♪
101ラッパΖΖ :03/03/02 23:49
>良い事が起れば運が良かった、ラッキーだったと人は思う。
>反対に不幸なことが起ると
>人は簡単にカルマの責任にしてしまう。振り返ってみれば
>起ったことの90%は実は自分が望んでいることではなかったか。
>不幸さえひょっとして自分の過度の恐れや自己を罰する想い
>(病気)なのかな、と思えたりします。
>もちろん、カルマ全体の枠組み(地球とか環境)は不変だろうけど。
おいらには「カルマ」というシステムは正直よくわかんない。
でもね、人の作り出す現実についての示唆は多少あるかな。
しゃへるさんが引用してくれた言葉にあるようにね、人は魂の計画、
欲求として現実を作り出す。

でも、表層意識の方はそれと知らない。そこで葛藤がどうしても
起こるんだ。これは単なる表層意識の選択で創った幸運(不幸)か?
それとも、魂は記憶している今生での計画に基づいてのものなのか?

そこでやはり、自己との対話がすごく大切になると思う。魂の行きし方を
見つめ、歩むべき道のりを発見する作業でもあるね。それを瞑想と呼ぶ
人もいるね。
102名無しさん@3周年:03/03/02 23:51
にゅーえいじきもい
103NOT ALONE:03/03/03 00:00
>>101 らっぱさん
>それとも、魂は記憶している今生での計画に基づいてのものなのか?
>そこでやはり、自己との対話がすごく大切になると思う。

うん、確かにそう。
漏れも職場ではよく経験している。魂の友人も存在するけど、仇らしき魂が現れると一瞥してそれと解る。
第一印象が当たっていることが多く、きたか〜!またか〜っておもっちゃう。

大抵その人を好きにはなれない漏れなんですが、借りは返したぜって言う感じで受け止めている。
こういう現象も起るので漏れもカルマの仕組みが正直よく解らない。
魂との対話、結局声を聞きに逝くしかないか(藁)
104NOT ALONE:03/03/03 00:13
表のスレで歌心説いてる変な人がいるなぁ(藁)
資糧位までは、根性と善意でなんとかなるがそっから先は歌ごころ

日本はその点では先進国だった(藁
105ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/03 00:21
そうだね、事象のどこまでが自分の創造なのか魂の計画なのか、
それともカルマの表出なのかというのはわかりずらいものがある。

ただね、俺はまずその事象が例えば対人関係でも「相手は自分の鏡」
という法則に引っかかってないかを最初に見るかな。
自分の行動とかを見渡してみる。
そうすると相手が意外と自分の或る一部分を非常にクローズアップした性格の人だったと気づく。
そうして自分のそこに気をつけて行った時には、もうそういう性質の人は現れづらくなるもんなんだな。
結局「類は友を呼ぶ」という霊界というか世界の法則だよね。
そこをまず第一に見てみるかな。

どう考えてもそれに抵触しないな、と感じた時は次に何らかのカルマの表出なのでは?
とか何かについて学ぶべきだと示唆してる事象なのでは?
などと考えて行くね。
或いは忍耐力のスキルを鍛えてる物理的修行なんだ、とか、
流石にある程度かわす仕方についてちょっと鍛えられてるんだ、とかさ。w
で、一緒に何らかの創造の元となってしまった心クセが有るんじゃないかと見返っていく。
(この辺りが「怖れ」の現れ、なんて部分も含む所かもしれないけど。)

そうやって、事象について一つ一つ吟味していくかな。
いつもいつもやれてる訳じゃないけど。

>ラッパちん
しかも最後にZZがつくなんて思わなかっただろ?笑
>>103 NOT ALONEさん
>漏れも職場ではよく経験している。魂の友人も存在するけど、仇らしき魂が現れると一瞥してそれと解る。
>第一印象が当たっていることが多く、きたか〜!またか〜っておもっちゃう。

うん、それまさに俺も有る。もう一瞬だよね、それとわかるのが。
一瞬。w
107NOT ALONE:03/03/03 00:28
>>106 しゃへるさん
そうか、やっぱあるんだね。これは
好き嫌いなんかじゃない!だが、何故に理由は見つけられない
>>107 NOT ALONEさん
そう、「やべ〜、いつかやられそう。。」って思うと本当にやられる。w
まさか実は「怖れの現実化」?・・・って事はないよね。はは。
109バケラッタ:03/03/03 11:28
>>83しゃへるさん 江戸っ子:三才まで、それも端の方にw。/意識の集中を解くと、
一瞬に消えるか(フム。人が考えると難しそうだけど、創造主にとって簡単な集中なの
かも。集中というとそれに常に意識を向けている感じがするけど、で在ると、完璧に
信頼しているココロなのかと考えているんだぁ。

>>85NOT ALONEさん うんうん、ネットって裏の部分が出しやすいからね。セミナー
とか直接会う形だと、やっぱそういった部分は隠してしまうと思うし。今もこういっ
たコミュニケーションで与え合ってると思うんだ。と言っても、僕は大したモノ持って
ないけどw。/ああっ、お焚き火じゃないやw、ゴマ焚きだね(恥。新聞で見たと思う。
>>88 不景気とか文字を見ただけで、がくんと落ち込んだりする。反応してしまうん
だよね。つまりそれを自分に認めてしまう。でもこのご時世でも、景気の良い業界は
ある訳だしね…。僕も反応してしまう一人ですが(苦笑。モーツァルトのウンチ?w。

>>94さん 誰のこと言っているのかな? その人にはその人の経験があると思うんだ。
僕も岩があると思う。僕は想像的に飛び越えた振りをしたりもする。それも飛び越え
の一種だと思う。肝心なのは、その人のプロセスではなく、自分のやり方じゃないかな?

>>99ラッパさん いや、前にも言ったけど、RGって名前好きだな。かっくいいよw。
ラッパさんって、結構キリ番が好きなんだね。
>>101 僕は怖れを(カルマ?)克服するってのではなく、ただ愛に帰ると考えてい
るっす。克服と考えると何かプレッシャーになるし、更に怖くなっちゃう(苦笑。
110バケラッタ:03/03/03 11:29
僕が思うに、恐れとは想像の一部だと思うんだ。自分で作り上げてしまう。怖れれば
怖れるほど、自分が何を恐れているか明確にしてくれる(だから恐れにも感謝♪)。
怖れた時に愛に戻る方法を確立すれば、対処の仕方もわかると思う。僕はまだ難しい
けど(←これも想像?)。>>108のように、僕もそうなんだよね。僕がストーリを描
いている感じがするんだ。描いたのと近い内容が多いし(苦笑。

うーん、みんな凄いで主(しゅ)。あっ、しゃへるさん、あっちで生意気言ってごめ
んね。僕はでも、病院が苦手でw。四〇℃の熱が出た時も一週間後に病院に…。僕が
恐れているのは注射! 前に看護婦さん三人に抑えつけられて、注射した事がある
(血液検査で、逃げようとして)。大して痛くなんだけどね(苦笑。
111ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/03 16:22
>>110 バケちゃん
>あっ、しゃへるさん、あっちで生意気言ってごめんね
・・ん?・・何の事?全然何も無かったよん。

>病院が苦手でw。四〇℃の熱が出た時も一週間後に病院に…。僕が
>恐れているのは注射! 前に看護婦さん三人に抑えつけられて、注射した事がある
>(血液検査で、逃げようとして)

ははは。それも有る意味豪傑だね。w
でも俺も高いとこや飛行機ダメだからなぁ。それぞれ弱点はあらーね。w
でも怖れにも感謝、か。そうだね。
近い前世で最後に死んだ瞬間に感じてた想いの現れだったりする場合も多いみたいだよね。
火事で死んだ:火が恐いとか、海難で死んだ:水がどうも苦手、とか。
112バケラッタ:03/03/03 20:17
>>99ラッパさん ごめんRGの方じゃなかったねw。ラッパもかっちょ良いと思うよ。
オラは…、オラもひとつのラッパになりたい(化けたい)!⇒バケラッパ(ややっこ
しいよな?)⇒Q太郎のオーチャンを思い出し、バケラッタになったのだw。

>>111しゃへるさん 病院に行かないって書いたのは、あれかなと思って…。/ムーン、
オラは飛行機に乗りたくない。でもスカイダイビングはやってみたいw。歯医者の麻
酔は、目の前に注射器が来るから嫌だ(歯医者でも、暴れるw)。/怖れに感謝すると、
ちょっとマターリするっす。/うんうん、前世の影響も残っていると思うんだ。前世
療法で再体験すると直るみたいだね。
113ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/03 21:57
>>112 バケちゃん
んにゃ、全然。ぢつは俺も行きたくない場所トップテンに入ってたりする:病院。w

歯医者さんは俺もダメだ〜。あの麻酔の何ともいえんシビレが・・・。
怖れに感謝かー・・・うん、それ今度やってみる。


・・・今日はなんか酔っぱらっちまったから(またかよ)
サナート・クマラは明日ね、明日。(^^;;;
114山師さん(摩耶山):03/03/04 01:21
>>17,偉大なる;摩訶不思議の摩訶(マハー)でつ、ラジャー?
>>86,こ、こり!
>>一人ひとりがグルになればいいと考えてます。
>俺も最近そう思うかな。クリシュナムルティっぽい感じ。
自灯明って言葉が有るっす(佛ブツ・・・ナムゥ

カルマ、カルマって気安く呼ばないで欲しいな、、、(^^;
原義は動きとか推移のニュアンスなのに否定的因果として
定着している日本では、断罪的呪いの言葉と化しているのだから
イカモノ食いみたいでさぁね(嘆息
実践的形而上を話すのなら、
因果律の変換とかも検討する余地はあるんじゃないの?
答えは自由意思の概念に含まれていると思うけど如何かな?
115山師さん(摩耶山):03/03/04 01:26
>>107 NOT ALONEさん、こっちではお初!

>好き嫌いなんかじゃない!だが、何故に理由は見つけられない
相手を非難・批判してしまうと、熨斗つけて返ってくるけど、ナニカ?
つまり、自分の内心を投影として検出する機能性もあるかと。
あ、気づきの機会と言った方が良いのかな?
116ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/04 12:38
>山師さん
こんちは!元気そうで。

>自灯明って言葉が有るっす(佛ブツ・・・ナムゥ
だったね、そう、自灯明だよ、それそれ。うん。

>カルマ、カルマって気安く呼ばないで欲しいな、、、(^^;
そうだね、どうも一般的にそう定着しつつあるもんね。
俺的にはいつも「良いカルマ」も含めて話してはいるんだけど。
霊的教師が指導の為に講壇の上で語るのもそれも「カルマの成就」だよね。

>実践的形而上を話すのなら、
>因果律の変換とかも検討する余地はあるんじゃないの?
>答えは自由意思の概念に含まれていると思うけど如何かな?

いきなりむずかっしー!
どういった考え方なのか、さわりだけでも解説してホスィ。。
117ラッパΖΖ :03/03/04 23:49
>しかも最後にZZがつくなんて思わなかっただろ?笑
人生どこで何があるか分からない罠。w
それでも歩いていきますけどね♪

>109バケさん
密かにキリ番ゲッターですとも。w
バケさんはそろそろバケる?w

山師タンの言葉は相変わらず難しいよ。。。
まずはイージィに変換!w
118NOT ALONE:03/03/05 07:22
>>115 山師(摩耶山)さん
毎度!こっちこそよろちく

>つまり、自分の内心を投影として検出する機能性もあるかと。
そうだね。恋愛なんかは面白おかしく激しい投影(藁
うちの師匠とは昔激しくやりあった
何年かたって十一面観世音の後ろのゴルァの顔を見て師匠のことを良く思い出した。
この観音の後ろから拝む顔は悪鬼のごとき恐ろしき顔なんだ。
エロだったが、怒りながら結構それがあの親父流の愛の表現だった・

>>785(表スレ)ほほぽさん
>だけど根底にあるものからは絶えずちょっかいを出されていて
>落ち着かなくって、神秘的な書物を読みあさって痛み止めに使い続けたり、
>空虚感を埋めるために自分の世界を主張しつづけなければならないんだな。
>自分自身の心を正直に見つめる。これだけ。
自分史をつけて逝った時、いろいろ失敗もトラブルも発生しているが、人生の最初にやりたかったこと
これは結構実現できてたりする。
空虚感や落ち込みモードはあるね・
結構辛かったりするんだけど(藁)
観自在なんて言葉が、今だに謎。なんで見るのか
例えば漏れが3年以内に億万長者になると宣言したら、まず自分の中の副自我どもの
「なれるわけねーだろうがボケ!」「たわごとも大概にしろよなゴルァ!」などの自己否定の
怒号との対面だ〜。こいつら(副自我)は本とは漏れに奉仕してくれているらしい(藁。やつらも実は誉められたがっている。
ペーさんの一連のカキコを見ててそう思ったよ(藁)
119NOT ALONE:03/03/05 07:38
>>108 しゃへるさん
恐れが本当になくなるのか。こりゃ大問題。完全に消えるのは修習位かららしい
>>110 バケラッタさん
>恐れ
そうなんだ、ほんとは怒っている時、悲しんでいる時隠されたものが表出する。
ヨガなんかもこころのゴミ出しだったりして(藁
ゴミもちゃんと火をつければ風呂焚きぐらいには燃えてくれる。

>>らっぱさん
>表層意識の方はそれと知らない。そこで葛藤がどうしても
>起こるんだ。これは単なる表層意識の選択で創った幸運(不幸)か?
そうだ、意識のずれが溜まって時々大地震の原因となって現象化するんだろうか
あらや魂ってエネルギーの’たまり’場ってことかも(藁

愛を選択続ける、エネルギーをストレートに使い切る。放下する。
愛でないものを選択。葛藤が起こるエネルギーを手放せなくなる。まとわりつく。
120ヘノ〜マン:03/03/05 10:23
しゃへるさん、カルマとゆうのは確かにあると想います。
裏切りとゆうものは前世であろうと現世であろうと嫌なものなのだと感じています。
色情のカルマにしても裏切りのカルマにしても、そうゆうものが降りかかる事に関しては大変な事だと想います。
ただ、そこから学ぶ事もあり一概に悪いものであるとは言えない部分もあり難しいところでもありますネ。

また、そのカルマはどこから引き起こされたのか霊の影響か?自身の責任か?他の肩代わりか?
偶然か?必然か?など色々ある事でしょうがそうゆう事を全て調べ尽くしたとしても本当のところは難しいのだと思います。
また、そこに眼を向けつづけるよりも他にやらねばならない事が沢山ある様にも想います。
ただ、バランスよく長い視野と自分自身に対する身近な視野を観ていく事は大事な事であると想います。

被害者であろうと、加害者であろうと時と場合によって移り変わるものです。
そこに執着して本当に大事な部分を忘れていたのでは何にもならないとゆうのは、
本山博先生も仰られていたと私は記憶しています。
こうゆう事柄であろうとも捕われてしまっていては執着になるものなのだと想います。

相手が前世の敵であろうと来世の友であろうと関係ない事なのだと私も想っています。
波長が合わないとゆう事は今生においても重々にして毎日の生活の中で起こりえるものです。
それが身近な家族や友人であろうと職場であろうとその時々の波長の度合いによって合う時もあれば合わない時もあります。
しかし、そうゆう部分のみに意識を当てていては身が持ちませんし生活していけないのではないかと想います。

ですから、その時、想っていた事でも意識が変わったり環境が変わったりする場合もあり。
小さなアセンションは日々、更新されているのではないかなと私は想っています。
121バケラッタ:03/03/05 10:31
>>113しゃへるさん が、がーん、病院行きたくないのw。/麻酔のしびれはおもろい
ね。よだれダラダラ、間抜け顔w。イヤー、それにしても、先生とか看護士さんに呆れ
られたな。カルマは、よくわカルマいて、感じ(北風)。鞍馬天狗とクラマって関係
あるのかな? 天狗は山の神だよね。

>>117ラッパZZさん ププッ、オラは神対で777を取ったぞw。オラは手前の化けたいの
ままだねw。ラッパさん、忙しいのかな? またお話いっぱい聞かせてちょw。
122ΣしゃへるΩ ◆UVzvzzkPZA :03/03/05 12:40
>>117 ラッパちん
人生いろいろだよね。だから面白い体験の場なんだろうね。
互いに頑張ろう♪

>>118 NOT ALONEさん
十一面観音の後ろのゴルァ顔とお師匠の話し、いいね。w
俺も時にはそういうのも愛かな、と。
自分が怒られるのはイヤなんだけどね。(かなり自分勝手

恐れを完全に消すというのはやっぱ難しいだろうね。
まだまだ俺は人間出来てないなと感じるよ。

>>120 へのっち
まったくその通りだな。深く頷いた。
今までのへのっちの説教の中で一番いい話しかもだな。

>>121 バケちゃん
鞍馬天狗がサナート・クマラだという説があるみたいだよ。
ホントかどうかはわからんけど。説としてもこじつけだったりして。w


みなちゃん、新スレ立てたばかりだったのだけど、ちょっと俺、また
しばらく内省の旅に出ます。
いつもいきなりで申し訳ない。
あと、ロゴススレもあの後、ちょっと変な雰囲気になってた様で申し訳ない。
この場を借りてお詫び。。

今まで長い事、俺の語りに付き合ってくれてありがとう。
みなちゃん、お元気で。・・へのっちも元気でな。(^^
123ヘノ〜マン:03/03/05 13:36
恐れや欲望は消すものなのでしょうか?どう付き合っていくかではないでしょうか?
私は貴方に付き合って話しをしていたのではありません、皆さんもそうだと想います。
皆が御互いを尊重仕合、指摘仕合ながら個性を認め合い学び合い奏でるのが我々のスレの核たる部分ではなかったかと自分は想っています。
いつでも、御立ち寄り下さい、また返ってきて下さいね。
それこそ貴方がいないと成り立たないですしね(^^)
124ラッパΖΖ :03/03/05 18:31
ヘノちん良い事言うぜ。。。
ましてオメガはサブタイトル『しゃへるの部屋』
だというに。w

黒柳徹子なくしてあの番組が成り立たんのと
同じや〜。(T▽T)

帰還の日まで、座布団暖めておいてみるよ・・・。
125ラッパΖΖ :03/03/05 18:33
>バケさん

かなーり日々テンパってまつ。w
でもなんとかここを維持できる程度には
書いてみまつ♪
126山師さん(摩耶山):03/03/05 19:06
>>116->>117,天邪鬼にも某サイトよりコピペ〜

:観乎天文、以察時変
(三月についての)得卦は、『雷天大壮』陽気の勢盛んなり。
戦いて倒す。万物繁茂。猛虎の群羊を駆ける勢い。
然し陽気壮なるが故に終わり、まっ任しきれぬきらいあり。

論語に曰く、己に克ちて礼をふむを仁と為す。
非礼見るなかれ、聴くなかれ、言うなかれ、働くなかれ。

上六・上コウ変の『火天大有』
時を得て勢いあり。晴天(大有)の太陽の中天にあり。
されど全体の調和を破ることありて、天佑を要す。
君主柔弱なれば安居なし難し、位負けすることもありとか。

2月は『山天大畜』四コウ変が『火天大有』だっただけに、気懸かりなところかと。

60カ月周期の八専月入りを加えて観ると、
2月4日の立春より甲寅(こういん)、3月6日の啓蟄より乙卯(いつぼう)は、
ともに大木で八専の気が働き、偏り易い。

天盤(年)は六白、地盤(月)四緑、、、凶?思いがけない突発事がありえるので注意。
127山師さん(摩耶山):03/03/05 19:08
んで、もって無邪気に貼り児ぉ〜(〜〜;
:激辛三人衆
こんばんわ。易や気学などを嗜み程度に見ています。
啓蟄の今夜は請け売りですが、卯・四緑木星の月盤から、経世在民の内憂を記しますね。

 小泉 純一郎(昭和17年1月8日生・辛巳五黄土星)61歳
 竹中 平蔵 (昭和26年3月3日生・辛卯四緑木星)52歳
ともに、慶大で加藤寛の財政均衡論の薫陶を受ける。

 塩川 正十郎(大正10年10月13日生・辛酉七赤金星)

誕生日と月盤の重なりを受けて、御役に充分応える資質が有るのかを
白日の下に晒された直近事例が加藤紘一でした。さて、平ちゃん先生の進退はどうなるでしょうか。

トライアングルの一角が崩れると、移り変わりは早いものですから、
転機の兆しについて枢軸国の外患と併せ注視しています。

128山師さん(摩耶山):03/03/05 20:03
>>118,同行二人さん、こんばんわ〜

>十一面観世音の後ろから拝む顔は悪鬼のごとき恐ろしき顔なんだ。
応身憤怒相・・・盛れには号泣してる様にみえたんだ。。。
顔で笑って心で泣いての相、微笑しながら眼が据わってる相
無表情でいながら辺り一帯をも包み込む相も拝謁したなぁ。
再見の機会があったら、また感じた事おせーて?

>エロだったが、怒りながら結構それがあの親父流の愛の表現だった・
・・・・・・仏性を観たのね。今日はムズク掻いちまうけどスンマソ。

醫王の目には途に觸れて皆薬なり、解寶の人には鈜石を寶と見る、、、
顕密は人にあり、(般若心経秘鍵 遍照金剛撰 より)

>観自在なんて言葉が、今だに謎。なんで見るのか
あるがままに逝くためかな・・・・・

>自分の中の副自我どもの怒号との対面だ〜。本とは漏れに奉仕してくれているらしい
今度は内面への投影と切磋琢磨の末の選択かも。合点が往くなあ〜

>ペーさんの一連のカキコを見ててそう思ったよ(藁)
良いヒントをありがとぉー


129山師さん(摩耶山):03/03/05 20:06
>>122,しゃへるン、放電、逐電、充電だって?
 待ってるよ、、、、心の旅。。。。
130ソラ:03/03/05 20:48
>>122
僕も回復させたばかりですた。だからまた回復したら・・・!!!
これの繰り返しかな。それが生命のリズム
131ヘノ〜マン:03/03/05 21:30
ラッパさん、御久しぶりです御急がし奏デスネ。
132ラッパΖΖ :03/03/05 23:19
山師とーちゃん、まぁたわかんねぇってばさ。。。

ソラちん
そうさな。。。それが生命のリズムかも。
燃やせ、コスモ!!と気張ってもらおう。
しゃへるンには。。。

ヘノちん
おーぅ。テンパっているけど生きているさ。
微妙になんとかなんねぇのでは・・・という
事態にリアル生活で直面してしまっている
気がすんだけど、何気にナントカなるかぁ、
と思って気張ってるよ。
ヘノちんも気張りんしゃい♪
♪あ〜なたの夢を〜 諦めないで〜♪

って古いな。w


133山師さん(摩耶山):03/03/06 02:18
>>132,|
>山師とーちゃん、まぁたわかんねぇってばさ。。。
ま、今日は許してくんろ、原稿練ってdjから(自爆


|∧∧     誰も見てない、今のうちぃ〜
| ・д・ ミ
| ⊂ノ
|―u
    ♪
     ∧∧     いらっしゃい、まっほぉー
    ミ ・д・ ミ    ランタ タン ランタ タン
   ((⊂    ⊃))    ランタ ランタ
      ミ  _,,⊃))       タン
    (( ∪
  ♪      ♪
     ∧∧     ゆくーりしてってねン♪
    ミ ・д・ ミ    ランタ ランタ ランタ タン
   ((⊂    ⊃))     ランタ タンタ
   (( ⊂,,,_  ミ          タン
       ∪ ))

134バケラッタ:03/03/06 09:25
>>119NOT ALONEさん HNを翻訳ソフトで調べると(英語わかんない・w)、「単独で
はない」なんだ。かっちょいいねw。/恐れとか怒りって、深層にある悲しみの疼きな
のかね。その元となる悲しみから想像、新たな創造体験になるのかな? そして反応。
身体を柔らかくすると、心も柔らかくなるって言うね。燃えてハイ(灰)になるって
感じですかねw。

>>120ヘノ〜マンさん の、こういう時の語りって、感情を用い思考し、それからハ
ート(アナハタ)を通して語ってるって感じだね。僕の内に入ってきた時、ヘノさん
の言葉は同化するんだよな。うんと、静かな海って感じで。ただ聞きほれちゃうw。
135バケラッタ:03/03/06 09:26
>>122しゃへるさん ガ、ガーン(゚Д゚)彡。あぅ、寂しい…。僕は、オラは待ってます。

>>125ラッパさん あぅ、テンパってますかw。無理はなさらない程度によろよろ。
煙草ね、ここ最近、七本/日になったよ。煙草がうまく感じてね、感謝的に吸うんだ
けど、徐々に減ってきた。インディアンって、瞑想のとき煙草吸うんだっけ?

>>126山師さん お初です(ペコ。昔風の話し方なんですね。頭じゃ理解できないけど、
意味を感じられますw。三月は陽気って事ですかw。AAとか楽しくて、喜んでますw。

>>130ソラさん おおっ、ソラさんだ。生命のリズム、ムーン、味のある言葉d(^-^)!。
オラは種になって内に何度も潜ったな。うんで、また咲き出したw。
136ヘノ〜マン:03/03/06 13:30
バケラッタさん、有難う御座いますアナハタはそうゆう意味で重要ですよね(^^)
自分はこれを内的意識からの御言葉と呼んでいました(笑)実際は何故書いたのか余り解からないんです(^^;)
137バケラッタ:03/03/06 19:55
>>136ヘノ〜マンさん 何故書いたかわからない…(ちょっと、ゾッ)。いや、オラも
そういう時があるんだよね。後からなんであのような反応をしたのだろうとか…。妄
想なんだけど、創造?の力が働いているのかもと考えてる。互いの魂というか、何て
言うか…。ある人にあるレッテルをはると、その通りの反応されたり、また自分の考
え方を変えると、その人から違った反応が来たりとか。そういうのもあるのかなと…。
相手の意思もあるから、コントロールとは違うと思うけど。あと、高次元的な存在が
語らせてるとか…。何てね、偶に考えたりしてるw。でもヘノさん自身がやっぱ素晴
らしいんだよ。
138ラッパΖΖ :03/03/06 23:23
山師とーちゃん忙しそうだね。。。

おや、バケさん七本程度かい。おいらは今
10本程度かな。気が向いたら5本程度に
してみるよ。
139ヘノ〜マン:03/03/07 03:37
解からない時もあると書いた方が適切かもしれません。
内的なものが流れてくる場合もあるし外から流れてくる場合もあります。
この微妙なバランスは皆さんも同じだと想います(^^)

あとは、直感と論理などのバランスですね。

もう一つは知識と実践のバランスです、これらのバランスの結果がその時の場合に応じて、
現出していくのかな?と考えています。

もう一つ、付け加えるなら自分の光と闇のバランスなども含みます(笑)
140名無しさん@3周年:03/03/07 10:54
しゃへるさん、いってらっしゃいませ。
旅から戻られましたら、また元気なお顔を見せてくださいね。
141ラッパΖΖ :03/03/07 17:11
かくして人は旅へと赴き、残された者たちは帰還を
ただ待つ・・・。

もうすぐ雪解けだね。北国の雪解けは遅いかもしれ
ない。

でも、終わらない冬はなく、止まない雨もない。
太陽は必ずともり、陽光を注ぐ。

其は命の恵み。在りて在るものは、その命のかたち
故に、あふれださせる。

真、美、善。魂の還りし先に在る原初の存在。
揺らぐことなく揺らぎつつ、全てをあふれださせ、
全てを行いつつも何もせず、在りて在る。

時の狭間に。距離の彼方に。

僕は待つ。永遠なる一瞬の中で。主なきこの部屋で。
142ソラ:03/03/07 18:38
主はあなたのこころの中にいるよ
そう、永遠に
143バケラッタ:03/03/07 20:15
>>138ラッパZZさん 最初の頃、ヘビーだったんだよね? それが今じゃ一〇本だか
ら随分減ったね。五本か、オラはちょっと難しいかな。煙草を吸う時は煙草だけとか、
メリハリをつけると楽かな? パソに向かっている時は、どうも吸いたくなるねw。
>>141 ラッパさんの歌は、染み入るね。もうすぐは〜るですねぇ♪ 恋してる?

>>139ヘノ〜マンさん おおっ、さすがいろいろ考えてますねw。いろんなパターンが
交じり合っているのかもねw。話し変わるけど、クンダリーニって知っているよね?
蛇とかで表されているけど、第一チャクラとは別物になるのかな? 本読んでいるけ
ど、今一わからない。良かったら考えお聞かせてくださいm(u_u)m。

>>142ソラさん みっかっちゃったって、サンマみたいに出てくれれば良いのにねw。
144山師さん(摩耶山):03/03/07 20:41
>>141、裏山師のとうちゃんは、決算月で追い込まれてマツ・・・(T。T)

来れや、顧の往ぬも 歩けば 桃の花 主啼きとて 春な忘れソ

:これまでを、ゆっくり省みて周りを見渡してみると、
芳香の気が満ちている事に気が付くだろうね、
だから再会する日を忘れるわけないさ、って捻ってミマスタ。
 
145ラッパΖΖ :03/03/07 21:04
ヘノちゃん
何事もバランスだね。確かに。
具体的には、ヘノちゃんはどうつけている?

ソラちゃん
そうだね・・・。でも、やっぱりここは『しゃへるの部屋』さ。
主の帰還をマターリと待とう!

バケさん
フフフ。恋どころじゃないよ。(ニガワラ
しばらくは、休眠さ。w

山師タン
忙しいのにサンクスコ♪亡き(おい)主人に代わりまして
御礼申し上げまする。。。
えと、元歌どんなのだったっけ。うーん。。
無教養だよ、イマイチ思い出せない。(汗
146ヘノ〜マン:03/03/07 21:13
クンダリーニはムラダーラに沸き出づるエネルギーの源なのだと想います。
性的エネルギーが元にはなってはいるものの、チャクラの段階をクンダリーニをあげていけば良いのだと想います。
つまり、中国で言う神・精・気のクンダリーニは精みたいなもんかも?

精は気に応用したり神(霊的)に応用したりも出来るのかな?サハスラーラはそれこそ神ですよね。
クンダリーニはエネルギーの源みたいなもので、チャクラはそのエネルギーを集中する場みたいなものかな?
クンダリーニの質は神にも精にも気にもなると私は考えています、オーラなどにも関係あるかと想います。

神智学的にはエーテル体、アストラル体、メンタル体とゆう段階のエーテル体はオーラそのものとも言えると考えています。
つまり気の体とも言えるわけで肉体を含んで考える場合もあるようです。
アストラル体は幽体の事でメンタル体は霊体であると神智学では教えていたと想います。
魂はアナハタの辺りにイメージ的に感じられるんですけど、定かじゃありません霊体の深奥にある自分自身の核の部分ですね。

しかもこのエーテル、アストラル、メンタルの三層それぞれに七つのチャクラは別次元としてそれぞれ存在してるそうです。
147ヘノ〜マン:03/03/07 21:16
バランスと言っても私の場合、ヤジロベーの様に危うい部分があるかもしれません。
ですからどの様な展開になるかは予測不可能な訳で自分はそれがまた面白くもある様に感じています。
チャクラバランスも大きく関わってくるかと想われます。
チャクラに付いては私のHPに自分なりに纏めてありますので…あと霊界とかも…
148ヘノ〜マン:03/03/07 21:19
あと、誤解の無い様に書いておきます(^^;)

神・精・気=エーテル・アストラル・メンタルとゆう意味じゃないですから…
149山師さん(摩耶山):03/03/07 21:40
これやこの 行くも帰るも 別れては 知るも知らぬも逢坂(アフサカ)の関(蝉丸)

【通解】この関所が、あの京から地方へ行く人も、地方から京へ帰ってくる人も、
   知っている人も知らぬ人も(それぞれ別れ別れになってはまた)
   相逢うという逢坂の関なのだな。
【語釈】
○これやこの   ;あるものを指して、これがあの何々なのかと指し示す語法。
○「や」     ;詠嘆を表す。
○行くも帰るも  ;行く人も帰る人も。京都から下る人も地方から上がる人も、の意。
○知るも知らぬも ;互いに知っている人も知らない人も。
○別れては;別れたりして。
○あふ坂の関;山城(京都)から近江に出る途中の関所。
○「あふ」は「逢ふ」と「逢坂」の「逢」との掛詞。
【鑑賞】この歌は、対句・縁語・掛詞・脚韻・頭韻などの技巧をきわめて自然に用い、
   音楽的な写実性を感じさせる。そこはかとない人生の哀感を表しているが、
   この歌のもつ高らかにして滞りないリズムは生々流転のニュアンスも感じさせる。
【作者】平安朝初期の人。生没年不詳。これもやはり伝説的な人物の一人で、
    盲目の琵琶法師であったと伝えられる。

時間がないので著者さん転載すまんです。お目零しを〜(ToT)
150山師さん(摩耶山):03/03/07 21:46
>>90,啼きって、偲ぶ感嘆ニュアンスも含めてるけどヲイヲイ!
>亡き(おい)主人に代わりまして
ま、本歌が 菅原 道真 公の

東風 吹かば 匂い 興せよ 梅の花 主無きとて 春な 忘れそ

との合成だからしゃあないか。(苦笑
151山師さん(摩耶山):03/03/07 22:16
あ、犬も歩けばってのも混じってたが、
こりは、読み替えで非難の含みは排除汁d(^-^)!。
152山師さん(摩耶山):03/03/08 03:59
 。B■Λ                              。   ∧_∧
  \ (,,゚Д゚)                           \. (´∀` )
━  ⊂  つ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ⊂    ) ━━━
  ┌───┐                                | | |
  │      |                           (__)_)

しゃへるンが帰ってきたら、このAAもテンプレに使うか?
153バケラッタ:03/03/08 10:22
>>145ラッパZZさん ラッパさんのイメージだけど、表の方の>61のAAのように描いて
いるw。しょうゆ系の美青年って感じ。でも武道やってるし、脱げば凄いのよかな?w。
さて真相は…w。恋は休眠ですか、おらはもう何年も休眠中(/_<。)。

>>149山師さん おおっ、これはわかりやすいw。逢坂って名前がまた良いね。あ〜の、
こう言う歌い方が和歌って言うのかな?(恥。ムーン、美しいね。

>しゃへるさん どんな旅をしているのかな。楽しい旅だといいけど…。
154バケラッタ:03/03/08 10:23
>>146ヘノ〜マンさん なるほど、エネルギーの源か。なんかね、クンダリーニが上
昇すると燃えるような体験をし、チャクラが開き、能力が現れ始めるようだね。
…うんとつまり、クンダリーニとはこの物質の身体を神に昇華するエネルギーの元・
鍵みたいな感じなのかな(違う?w)。おらは昔、敏感者に見てもらったら、オーラ
が消えそうだと言われたことがあるよ(苦笑。がくんときたw。
ああっ、メンタルは精神的な部分かと思ってたw。あっでも、精神部分は霊体になっ
ても残るみたいだし、同じようなものかな? 神智学の本は専門的だったので、僕に
はあまり理解できなかったよw。プレアデス関係?の本だったと思うけど、身体より
も上部に、他に五つのチャクラがあるらしいw。まあ、そこまではまだ考えられない。
>三層それぞれに七つのチャクラは別次元として:僕もその事を考えてた。もちろん
感覚はわからないけど、別次元と繋がってるのかなって。宇宙のホワイトとブラック
ホールの混じったような感じかな?
155山師さん(摩耶山):03/03/08 14:45
>>152,
>逢坂って名前がまた良いね。あ〜の、こう言う歌い方が和歌って言うのかな?
>ムーン、美しいね。
そうだね、古典の魅力でつ。
さり気ない技巧と情景と心情を詠い込むセンスに脱帽しちゃうよ。

>しゃへるさん どんな旅をしているのかな。楽しい旅だといいけど…。
旅立つ僕の心を知っていたのか〜ってチューリップが歌ってたけど・・・

154 :バケラッタ :03/03/08 10:23

____
 . / |      r⌒ヽ
/ |  |     (   )
|  |  |ぃょぅ♪∧∧ノ  ∧ ∧ィョゥ ∧ ∧ ィョゥ♪
|  |/|___ヽ_(=´ω`)人(,´∀`)人ミ,,´∀`ミノ
|/|/    (   x θ (   θミ   θ
|./      (ノ     (ノ     (ノ


156Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/08 15:45
遠く離れてしま〜えば〜、愛は終わるとい〜いったぁ〜♪
157megane:03/03/08 17:33
柔らかい光になってきました。
何かを見つけられそうな予感がする今日この頃☆
シンクロが益々激しくなってきました…
158ラッパΖΖ :03/03/08 18:14
脱いだらすごいラッパちんでつ。w
みよ、見事に別れた腹筋!!w(半分ウソ)

山師さん、わざわざありがとね!!元も分かって
スキーリしたよっ!!道真公ですたか!!

ホポち、縁起でもない個所を唄わないのっ。w

megaねーちゃんどったの?シンクロ、辛いこと行っちゃった?(汗
おいらもめちゃしんどい状況に放り込まれたよ。。。。

でも負けない。全ての結果を招いたのが自分なら、それを
変えるのも自分。僕にはその創造力が既に在る。

ラッパちんは這い上がります。根性です。芥子粒ほどの信念、
今こそフル稼働です!!♪必ず最後に愛は勝つ〜♪(ふる。w
159ラッパΖΖ :03/03/08 18:19
でもヘノちんはその危ういバランスをも楽しんでいる
感じがするね。良い兆候なのかな。

もっと自由に幽体離脱できるようになったら、
さらに書き込んでちょーらい!

ついでにあっちのスレのレスになるけど、間違いない
ようです。<セイバーキャッツ
SFで、通背拳使って、八卦掌が秘法って感じの扱い
をされていたね!
最後の「掌」の発音が他の「拳」と違ったから、
広東語??と誤解しただけ。(汗
160ラッパΖΖ :03/03/08 18:41
神との対話系だけど、書いていくかな。
自分のための呟きさ・・・。

人は、なんで人生において嘆くんだろうね。
なんで色んな哀しみがあるんだろうね。

その理由の一つは、「結果」に依存して
いるからなんだろうな。

誰かを好きになる。当然、応えて欲しい。
しかし、相手が好きになってくれるとは限らない。

人は往々にしてここで、自分にとって都合の良い
結果を期待して、それにすがってしまうんだな。

結果への、依存だね。

これが、哀しみを産む。自分の予期(期待)して
いない結果がきた時、最悪だね。腹立って、くだ
まいて、誰かのせいにしたり。言い訳したり。

161ラッパΖΖ :03/03/08 18:42
でも、この苦痛は、変えることが出来る。
それが、かつて地上でマスターと呼ばれた
人たちの姿勢だった。

彼等は、自分の目の前にある現実が、全て
自分の作り出したものであると知っていた。

ある時に放り投げた石が落ちてきたに過ぎない
ということをよく理解していた。

あるいは、自分の魂の創造(今生にもってきた
計画、あるいはそのために魂の方のが意図して
作り出したもの)であることを、よく理解していた。

そして彼等の理解は、本物の「理解」だった。
それは、=経験となる理解だったんだ。

だから彼等の思考、理解は、経験して知る
ことと同義だった。故に、悟る=経験していない
ことを理解することによってゲットすることが
できた。

そんな理解を得ていたマスターたちは、故に
いかなる現実がこようとも、怯みはしなかった。

162ラッパΖΖ :03/03/08 18:42
善き人生とは善く生きることだ、と理解していた
ソクラテスは、毒の杯をも、受け入れた。

磔刑にされることが分かったイエスも、逃げは
しなかった。(十字架上で一瞬、疑ったが)

しかし、いずれにしても、プロセスの完璧さを
見抜き、受け入れた。そして、あるいは死を、
あるいは復活をみせて、その人生を完結させて
完璧さを体現しきっていった。

今の僕らには、この彼等のレベルまで理解しきる
ことは困難だけどね。でも、方向性を知り、少しでも
近づくべく在ろうとすることは、魂の大いなる挑戦だ
ろうね。

たから人は、逃げるべきではないのだろうな。
喜びが訪れたのなら、それを為した自己、あるいは
魂の意図を信じ、感謝できる。

163ラッパΖΖ :03/03/08 18:42
同様に、辛いことがきても、同様に受け入れていく。
自己の受け取り方を変えるという変化が、まずは
艱難辛苦を取り除いていく王道なのだろう。

彼等のように、ほぼ完璧にそれを体現できなく
とも、そうした道が在ることを知った人は、「知った」
以上、いつかは変容が起こる。

その道が自己にとって正しいならば、いつか歩きたい、
進んでいきたいと思う、感情という魂の言語が時の鐘を
鳴らしていく。

それは、大きな一歩を告げる、時の鐘なんだと思う。
人の来し方、行きし方は、自己にとっての絶対知となる
自己との対話から、明かされていく。

のだと思う今日この頃。w

なーんてダラダラと呟いてみるテスト。w

164Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/08 19:08
うむ、ストレートに響くな。
これぞ右を使った右ストレートじゃ。
165まりも:03/03/08 19:21
☆(゜o゚(○=(-_-○
166山師さん(摩耶山):03/03/08 20:07
要は・・・ま、こんな事で気づきたくはない話とするか、
昇華プロセスの一端にもこうした展開余地があるとするか、
ってしておこう。。。。

    ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::  !ヽ   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    :::::::::::::::::::::::::::::::     !ヽ、    ,!  ヽ
                 ,!   -‐‐‐''   ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    :::::::::::::::::::::::::::::   / ´`)'´    _      !、
            lヽ /   ノ    , `     `! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l
.      l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ,ノ     o   ヽ  l            _,イ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     i'.o  r┐   *   ヽ、 ヽ、_     ,..-=ニ_
     l    ノ       ノヽ、,  !..□ /     ヽ
     ヽ        .ィ'.  ,!    ハ/    、   `!、ここがあなたのこころの底ですよ
      `ー-、_    く´  l     /     ヽ    l


であることを・・・

167まりも:03/03/08 20:32
ラッパたん、自己との対話は大切ですね。
ありがとうヽ(´ー`)ノ

166は右ストレートですw(説明しちゃった・・・)
暫し水の中で漂うのもいいね。もがいてジタバタするより、水と一体になって漂うこと。

「感謝」は 今という輝かしい瞬間を全て受けとり 全てが完璧であり 絶対の
信頼を示すこと 「感謝」により絶対という大いなる関係が築かれる
全てを受け取った時 始めて新たな創造が生まれる そう新たな自己の創造

あなたが望んだことをわたしは全て知ってる あなたに毎瞬毎瞬 最高のプレゼントを
贈りつづける それがわたしだから 受け取っても受け取らなくてもいい
わたしは それでも音もなく打寄せる波のごとく 黄金色に輝く髪を揺らす風のごとく
存在する全てを使い 絶え間なく送りつづける それがあなたとわたしの約束だから 

なんて。。。いってみるw。

169ラッパΖΖ :03/03/08 22:47
ホポち
ギャラクティカ・マグナムとはいかないけどね。w
ちっ、何故か心にグッと来ること言われたぜ。。。
左を制する者は世界を制す、というが、やはり
トドメは右かね。(苦笑)

まりもタン
いいパンチだぜ。。。(T▽T)

山師タン
くっっ、また不覚にも何故か涙が
こぼれそうになってもうた。。。
年取ると涙腺がモロくなるのか・・?w

アールたん
くぅぅぅっ、わざわざこちらに来てくれた
と思ったら。。。神対系ファミリーらしい
ことを。。。・゚・(ノД`)・゚・ 

大丈夫。きっと、感謝でもって受け止めきるよ。
嘆きも、憤懣も、絶望も、僕はもう選ばないよ!

困難よ、ありがとう。僕はキミによって、歩き出す。
より大きな一歩を。僕は、その足跡を何よりも誇りと
喜びとともに振り返る時が、来る。
僕はそれを、知っている。
170名無しさん@3周年:03/03/08 22:51
ランドセル
171Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/09 06:04
>>170
  △且△    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 =(ー人ー)= < おまえがにゃー
  (∪ ∪)   |
 (__∩__)   \_______
172バケラッタ:03/03/09 13:20
>>155山師さん ううぅ可愛い♪(症候群?w)。短な文の中に思いが詰まってるよね。
俳句とか見ると、日本語の美しさにしみじみするよ。情景も浮かびやすいね。

>>156Hohopoさん あぅ、終わるの? >>164響いてるね、ハートに♪

>>157meganeさん 久しぶりだよね? シンクロが重なると驚くよねw。僕はまごまご
してしまいます(苦笑。

>>168アールさん おおっ、どうしてるかなと思っていたんだよ。素晴らしいプレゼ
ントをありがとう♪ ココロにジワァーって来ましたw。
173バケラッタ:03/03/09 13:20
>>158ラッパZZさん オラの腹はポコポコ(苦笑。ムーン、しんどいの?
僕は、今、ある結果を経験し、その時の感情を味わったら、後は過去へ引き渡すよう
にしてます。そして新たな今、僕は創造する。でも古い石(意思・概念?)にまた降
りまわされたりして…、その時点でまた創造って感じw。とにかくリラックスするよ
うに心掛けてます。 /逃げるという言葉に僕は反応した。僕はココロの中で逃げてると
思っているみたいだ。僕はそれを知った。OKそれは僕さ、そして過去の…。僕はもう
逃げない…。逃げたとしても、それを罪悪感にしない(苦笑。
174ラッパΖΖ :03/03/09 13:51
ら、ランドセルぅぅぅぅ〜?!

   ,、-‐'"             /  r' |.j,!
   |   、     _,..、 -‐ '" ' ‐-、,____`ヽ,
.   |   ` i-‐ ' "   ,、,         ヽ'
    |      |,-‐/ミ、/:::::\、_
    |   _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::``‐、-、_
     !  7/:::::::::::/ハ::::、:、::::::::::::::::::ヾ‐i`〉
    |  '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ\::ヽ::::、ヾ|/:ヽ
     i ' i':;::/レ/   ヾヽ〉ゞ\_>_ヽ、レハ:i::::i
     l  W'ヘ|(  0 ! ! 0  ヽヾ|ノノ|::|::::|
      l  ヽノ >;;,,, ' ヽ、   .ノ /'‐i:::|::|::::|
      i   !、   ‘    `"!!! ._〉ヾ!|./::::|
-‐/ ̄,`" ‐- 、_\⊂===ニ二)  .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛ \     ̄`‐- 、 ___ ,、 ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ニ-‐'-、  `ー-         ̄ `'' "` ‐`‐、|:|
   ,.> ,、-i‐っ‐- 、. _            ` ヽi
  (_,ノ'゛ /`ヽ     `` ‐- 、           ヽ
      /   ヽ、,、 -‐ '' "〈 `` 、_    _,人
    i            i  '/ ̄l ̄::|:::::::::i
     i              |  /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
      〉            !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
      /              /:::::::|:::::/::::::/::|:ノ:ノ
175ヘノ〜マン:03/03/09 16:05
バケラッタさん、オーラが消えそうになるとは?
オーラ体=エーテル体=肉体ですから、死ぬって事ですか?

それとも、オーラとゆうか存在感的オーラの意味合いでしょうか?

メンタルは確か精神体とも言われていたと想います。
詳しい事はしゃへるさんに説明を仰ぎたいところです(^^)

まあ、プレアデス関係はちょっと勘弁して下さい(笑)

別次元が三位一体の如く、肉体・幽体・霊体が一つの融合体の様になっていますね。
神智学ではエーテル体・アストラル体・メンタル体と言いますが、仰る通り三つの次元が繋がってる感じですネ。
御互いの世界のワームホールがあってブラックとホワイトの日本づつが繋がってるのかもしれませんね。
幽体離脱の場合は幽体になりますが幽体の中に霊体が入ってる感じです。

幽体は人間の形はしてるけど霊的な身体、霊体は霧の様な精神体のような存在。
幽霊といっしょくたに言いますけど、幽と霊は別の物の様です。

高次元になるとカラーナ体とゆうような高次の意識体になるようです。
高次元の事を神智学ではカラーナ次元と言うそうです。
176ヘノ〜マン:03/03/09 16:13
ラッパさん、八卦掌は凄い扱いされてましたね。
日本の合気みたいな扱いですね、まあ、確かに八卦掌は力が必要無く女性にも向いてる様ですからね。
発剄が出来なくても相手を崩したり投げたり出来るので良いのかもしれません。
合気道なんかも女性が多いですからね〜柔らかい動きと柔らかい力で行なう武術ですから。
これはインドネシアのペンチャック・シラットとか琉球の御殿手なども舞踊のようですがどれも実践的です。
傍目からは、本当に戦えるのかと想えるくらいですけどね。
177ラッパΖΖ :03/03/09 20:35
ふー。ヘノちゃんバケさんの会話のおかげで
なんとか神智学的な雰囲気が保たれている・・・。
ありがたいことですぢゃ。どうか続けてくだされ。

おいらはここでべんきょーする予定だったもので。。。
講師の帰還はいつの日か。きっと、心の中で999号に
乗っていることでしょう。(笑)
・・・・メーテルもお供にいたら羨ましい限りですね。w
そして最後にハーロックと出会い、戦士の銃を携えて
帰ってきてくれるはず。w

んだんだ。罪悪感は、人を、そして魂を萎縮させる
だけだね。味わったら、もう必要ないことを知り、手放す
だけでいいね。

人の素晴らしい所は・・新たな自分を創る、と決めた時。
本当に違う自分でいることが可能なんだよね。
他人は、これまでの自分を見て、これまでの自分のように
考え、接するかもしれない。

でも本当は変わっている。雨が降り、晴れ上がるまでの
僅かな時間に気候が大きく変わるように人は変わる。
その変化を起こすのは、意志の力だね。
178バケラッタ:03/03/09 20:39
唐突にランドセルw 何か意味あるのかな(2ch用語?)。>>174可愛&色っぽw。

>>175ヘノ〜マンさん オーラが見えるという人に言われたw。今にも消えそうですと。
精神的に参っていた時だったからかな? だから存在感的なものでしょう。僕は化け
じゃなくて生きてるよ(アハッ。/死んでも生前のアイデンティティが残るようだし、そ
れは霊体の管轄なんだね? 魂は何だろう。霊体の奥・核…、僕個人の精神の総体?
全体の中の私、個人の神として在る部分? おっ、頭がボーン☆,。・:(゚o゚):・゚'★'
えっと、カラーナ体φ(..)メモメモ、ムーン、高次元の意識になってみたいねw。でもあ
れかな、その次元に僕もすでにいるのかな? 未来との時空の関係が…、ボーンw。
179ラッパΖΖ :03/03/09 20:42
確かに八卦掌はすごいと思うね。ただ、太極拳同様、それを
実戦レベルで使える人に、ついに僕は自分の先生以外会う
ことはなかったけどね。

ああいう拳法は高度過ぎて、中々実戦レベルにもっていく
ことができないね。合気もそうっぽいけどさ。
その点、八極や心意六合は使いやすいけどね。特に
心意六合は。w 

琉球の御殿手、これ歩法がすごいと聞くね。体の正中線が
決して崩されない歩き方、とでも言うのかな。
ケンジのじーちゃん曰く、実戦は相手のバランスを崩し、自分
のバランスを維持することだ、の観点から言えばすごい技術
だね。八卦掌にしても、高度な拳法の歩法は舞踊のようにな
るね。

形意拳は疾風というか、狼のようでカコイイ!と思ったけど。w
今にして思えば、形意拳を専門にして力点置けばよかったよ。
ぜってー八極よりカコイイ。w
180ラッパΖΖ :03/03/09 20:45
♪キミが漢だったら、この艦(スレ)に乗れ〜♪

と突然歌ってみるテスト。w
HNをハーロックに代えたらさすがにオタだな・・。w
181名無しさん@3周年:03/03/09 20:50
第一原質の破壊=霊魂の死
アウゴエイデス
182名無しさん@3周年:03/03/09 20:50
第一原質の破壊=霊魂の死
アウゴエイデス
183ラッパΖΖ :03/03/09 22:13
>181
なんかバスタードみたいな話やね。
そういえば、ようやくもうすぐ連載再開
するらしい。いやー、何気にあの漫画
好きだからうれすぃ。
184名無しさん@3周年:03/03/09 23:57
ラッパのマークの正露丸
いつもお世話になってます!!
185名無しさん@3周年:03/03/10 00:00
な、な、な、なんと!連載再開ですか?
嬉しい!!
186ラッパΖΖ :03/03/10 00:14
>184
いえいえ。僕もたまにお世話になりまするよ。

>185
そうそう。4月だか5月号くらいからじゃなかったっけ?
いやー、待っててよかったですね♪
DSの奮闘に期待しませう。w

なんかお勉強部屋でも先生がいないと雑談状態
だねぇ。(ため息
>>186
>(ため息

リアルゴッドをだせよ、そろそろ・・・・。
オレが相手になってやるぜ。(藁
188バケラッタ:03/03/10 09:16
ラッパさん ちょっと元気なさげだったけど、大丈夫かな? オラは何も出来ないけ
ど、愛ば送るですたい(エロエロビーム。神智学関係は、三年ほど前に二,三冊読み、それ
っきりでほぼ忘れたw。それにしても基本的な事から殆ど理解していない自分に驚き
でつw。出来の悪い生徒に捕まり、ヘノチンも大変かと…w。/おおっ、メーテル萌え。
初恋の人とどことなく雰囲気を重ねてますw。

話は変わって夢を見たんだけど、和服の男性が目の前でいきなり切腹を。僕が慌てて
近づくと、「アンティークは終わった」と言い倒れた。て、おい、また抽象的な言葉
をw。過去は終わったって事かな? 切腹は第二チャクラが開かれるとか? たく、
聞く前に目が覚めたw。これまた、雑談系だ。スマソ
189ヘノ〜マン:03/03/10 11:18
神智学って自分も苦手です…まず用語が覚えずらい。
エーテル体・アストラル体・メンタル体とゆうよりも日本人には肉体(オーラも含む)・幽体・霊体とした方が解かりやすいと想います。
でも、こうゆう分類って仏界・神界・天界とかもそうだけど新興宗教っぽくて抵抗ある人も多いと想います。

魂は霊体のさらに核の部分、自分的には霊体のアナハタの深奥の社にあたる部分、つまり神の分け御霊の部分が魂だと想っています。
だから人間は神の子であるとも言える訳で…だから内的意識からの言葉は魂からの言葉である訳で、それがアートマンでもある訳で…
だから、分け御霊であるアートマンはブラフマンと霊的には同じ位尊い訳です。
だから、我々は神の子であり、神と一つでもある…って何かしゃへるさんポクなってきたかな?(笑)

夢の分析はその解釈が面白いと想います。
でも、何故、和服で切腹なのに言う事が「アンティーク」なんでしょうね?(笑)
切腹って丹田の辺りを切るのですか?それともマニプラの辺り?やはり丹田(スワディスターナ)かな?
190ヘノ〜マン:03/03/10 11:36
どちらかとゆうと八卦・太極・合気・御殿・シラットなどの柔の武術は年をとっても出来るのが魅力。
あと、女性や力の弱い方でも出来るのが魅力です、でも高度過ぎて即使える訳ではない気の運用などの難しい事も考えないといけないし。
長い眼で観ると最高の武術だけど、達人になるまでは弱い、しかも使えない。

でも、肉体派の武術、ボクシングとかレスリングとかサンボとかキックとかは練習すれば強くなる。
でも体格や反射神経や力などが必要になる、しかも年をとれば出来なくなる。
でも若いうちはやっておいて損はない、実戦ではやはりボクシングのような殴り方が有効になる場合もあるし。
でも、柔も剛もそれぞれ良いところもあれば悪いところもあり、それは臨機応変にしていけば良いと想う。

八極や心意六合などは一撃必殺だから発剄が出来ればかなり強い。
でも最初のうちは、全然、使えない、空手やボクシングには中々勝てない。
でもある程度、出来る人は相手に攻撃させないで懐に入って一撃を当てられれると想います。
自分的には、八極とかも試合とかで使うのはかなり難しいと想いました。

御殿手は歩法が凄い様です、琉球舞踊もそうですが正中線をブラさずに歩き。
歩きながら相手を切っていく様です、御殿手の二刀流は舞いを踊るかのように歩きながら戦います。
琉球王家にしか伝わらなかった秘伝の武術だったそうです、あと片足で立って蹴りと二刀を同時に使ったり、
相手と擦れ違い様に入り身投げの様に相手を投げたり、相手の指を取る指取りなどの間接技などもある様です。

元々、唐手ですから突きや蹴りなどもあります、投げも関節も武器術もありますし何でもありの武術の様です。

形意拳もかなり高度で難しいですネ、ただ独特の五行拳や十二形拳などかなり学びやすいとは想います。
型は憶えやすいとしても三体式で威力を出すのはかなり難解であると自分も想っています、でも確かにカッコイイですよね(^^)
191ラッパΖΖ :03/03/10 17:05
>アンゴルモア
おお、アンゴルモーアたん。w ノストラが外れて失業中?w
そんな余力ないぽ。。。
ふー。。。人生多難よのぉ。。また初秋の頃に復活するん
でないかい?w

>バケさん
そーさなぁ。。。ちと元気ないかもね。ははは。
でもまぁ、なんとかするさ。これ位じゃまだまだ♪
ラッパちんはへこたれませんぞ。

ヘノちん
特にボクサーに勝つのは難儀だね。彼等のインファイト
の技術、速度は凄まじい。うかつに接近しようものなら
ジャブでオダブツ。w かといって遠距離ならまったく
適う余地なし。ボクサーにはかなりのアレルギーがある
よ、おいらは。蟷螂拳みたく、キテレツな蹴り技でもあれば
なんとかなるかもしれんけど。。。

ふー。。気力が。。。
192山師さん(摩耶山):03/03/10 22:35
       |!l i;|;!.il| !l
  ザ ザ ァl!|゚;l i;i !l i;|!;
      i ;|;!ァ l|;ァ !l i;
     ' ; !i !l i;|゚!; l!;l ァ ァ
     ! ; |!l i;|;!.il | !l    ッ
      . !l!|;li;i !l i; |!;
      ゚。.i l| !l゚;l i|i;     __人__人_人_人_人
     ゚.': l|∧i;|゚l∧っ゚ 。   )          て
   ゚ :  ι( `Д´ )|;。'  <   (講師の帰還...
      i l|( ]‐个‐[ )li;    )リアルゴッド! (
    :.  l!iム」=ツ=Lゝi l|    )          (
      li;i(_.l._)l;i。!l   ´⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒`
     <"::'〉;;「:::/::ヾ:,〉:〉



193ラッパΖΖ :03/03/11 00:03
      /|  /) /  |   |ヽ
   /| ノ | / / /  | ノ| ノ |  /ヽ
/ヽ| レ  レ  /ノ   レ レ  レV  | /
 _____/、  \____/V
    ____ 、     __     /
  / / ○ |´   /´ / ○|ゝ  /ヽ
 く  |  ノ       |  /  / /
    ̄ ̄        ̄ ̄  // 
      U        U  /
   U       ゝ    /
      ゝ___   /
       `ー-┴′ / た、滝に打たれて呼ばれても、
   \       / また初号機(RG)を呼ぶのはメンドー
_      _  / なんだよ・・・。プラグスーツも着なきゃいけない
  \  /      いしさ・・・。ねぇ、アスカ、お願いだよ・・・。ボクと
   \ |      変わってくれよ・・・。ボクはもう疲れたんだよ・・・。
          綾波もそう思うだろう・・?ねぇ、ナントカ言ってよ、 
          二人とも・・・。 
       
194バケラッタ:03/03/11 11:11
>>189ヘノ〜マンさん♪ そそっ、そうなんだよ用語が難しいし、説明の仕方が硬いw。
何か学術書を読んでる感じだもんな。子供でもわかるように説明して欲しいw。
僕が、「僕も神の一部では?」と初めて考えたのは、その分け御霊の言葉からだった
んだw。神対を読む、一年くらい前だったかな? その瞬間、僕の内部は爆発するよ
うな思いだったよw。場所については、ある本には胸の骨の内部に仕舞われていると
いうのもあったかな? でも僕も、アナハタの奥にあると考えています。
プッ、しゃへるさんはしゃへるさんで、ヘノさんはヘノさん。それぞれ味があって僕
は楽しいな(^0^)。

夢はいつも抽象的でわからん(-_-#)。今回の人はがっちりした体格の男性だった。何
か良く知っている人の感じがしたね。和服で英語、ふざけてる(笑。切った部分は、
スワディスターナの部分だったよ。創造の扉が開かれるてか? 夢って言うのは、自
分の心理的な部分が強いのかな?
195ヘノ〜マン:03/03/11 11:44
ラッパさんの詩的文章もホホポさんや*大善行者さんに負けないくらい感性がありますね。
センスがあって芸術的な文章だと感じます。

美しい文章であると想います、これは感性、センスがなければ書けないでしょう。

もし、始めの頃からリアルゴッドではなくラッパさんの文章として提示されたなら、
見事に歓喜していた事でしょう。
ただ、リアルゴッドとして拝見した時に私は何か得たいの知れない何とも言えないものを感じました。

だから初対面の頃、リアルゴッドに対し挑むような感じで例の神対スレで望んだのかもしれません。
しかし、今になって解かった事はこれはラッパさんの一つの表れの一部なのだと解かりました。
これは私の内的意識verの時に知らないうちに書いている文章と似た部分があります。
ラッパさんのリアルゴッドverもラッパさんの表現の一部なのだと解かりました。

これは一つの人格の現われで多重人格的な表れとは違い、
中の人の一つの現われ方なのだと想いました、これは私も内的意識verで同じ様な事をしていたのだと気付きました。
自分の事を棚上げしていた自分に気付き反省しております。

私が何故、過剰なまでにリアルゴッドに反応してしまったのかとゆうと、
話しには聞いていたのですが、リアルゴッドなど邪なモノの装いによる惑わしだと想っていたからです。
私は神を名乗る邪な存在が許せないのです、私自身、そのような存在に惑わされた経験があり、
それによってブレていった方々も観てきています。

ですから、過剰な敵意をもってリアルゴッドに望みラッパさんをはじめ、バケラッタさん、
アールさん、meganeさんには本当に御迷惑をおかけ致しました<(__)>ペコリ

私もリアルゴッドの化けの皮を剥ぎ取ろうとしてバトルを望んだのですが今は愚かであったと想っています。
まあ、私の内的意識verとリアルゴッドverのバトルも面白そうですが、バトルはホホポさんに御任せしたいと想います。

今後はリアルゴッドverもセンスのある一つの現われと素直に受けとめ感性を受け取りたいと思います。
誠にラッパさんには申し訳ないと想う次第で御座います、私の想いの経緯は以上です、では宜しくお願い申し上げます。
196名無しさん@3周年:03/03/11 12:26
>マスターとは、決してもうだめぽ、と言わない人たちだ。

>この言葉を自分に言い聞かせているラッパちんでつ。。。

>挫けるな、オレさま!!っ(半泣)

>最も困難な挑戦が、偉大な勝利に変わる可能性がある。

>し・・・信じるぞぉぉぉっっ。・゚・(ノД`)・゚・ 



らっぱさん やるまえからすでに だめだめぽ でつね >リアルゴッド

説得力ゼロでつ
197ラッパΖΖ :03/03/11 13:04
ヘノちん
昼だーっ!メシ食ったかい?w

>中の人の一つの現われ方なのだと想いました、
>これは私も内的意識verで同じ様な事をしていたのだと気付きました。

うふふ♪うん、そうなのかもしれない。自分でどう位置付けるのか、
おいらには未だよく分かってないけど。(笑)でも、それこそ人の
魂は神の分霊なら、みんなが内的に、その中の人ってヤツ?と
繋がることから、始まるのかもね。

>私は神を名乗る邪な存在が許せないのです、私自身、
>そのような存在に惑わされた経験があり、
>それによってブレていった方々も観てきています。

神対的に言えば、「あなたが神なんだよ」というところですよん♪

なんにしても気にしないでくだされ!ヘノちんのそうした思索の
糧になったのなら、それはそれで意味があるさぁね♪
少しはヘノちんの糧になりましたか?なら嬉しいよ♪

>196
かもしれないな。(苦笑)ただし、そうでない場合は別として♪
198名無しさん@3周年:03/03/11 13:27
回答も誠意ゼロでつね。


リアルゴッドキボン。 

でないと最も困難な挑戦してません。ひとつも。

199ヘノ〜マン:03/03/11 13:58
自分も同じです(笑)

そうゆう意味では皆が神そのものとも言えますね、勿論、内的意識の現われだけではなく。
外的意識の受信もあるでしょう、これはどちらも含まれる事もあり一概には言い切る事は難しいです。

>うふふ♪うん、そうなのかもしれない。自分でどう位置付けるのか、
>おいらには未だよく分かってないけど。(笑)

そうなると、何かハイアーセルフみたいな感じですネ(笑)

>でも、それこそ人の魂は神の分霊なら、みんなが内的に、その中の人ってヤツ?と
>繋がることから、始まるのかもね。

いずれにせよ、色々学ばせて頂き有難う御座います<(__)>ペコリ
200ヘノ〜マン:03/03/11 14:01
バケラッタさん、創造の力が開けて次の段階に進んでいるんでしょうね。
夢は心理的な現われもあるでしょうね、後は霊的な表層などですかね。
霊界との交信でもあると想います、ですから夢とタナトスは表裏一体なのかもしれません。
やれやれ。あの解答の意味がわかんなかったようだ。
何よりも!誠意を都合よく語る198には・・・!!
     ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (^^  )
  三(⌒),    ノ⊃    (  )   高まれ、
     ̄/ /)  )      | |  |  我がコスーモ!!
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (^^  )
       ≡≡三 三ニ⌒) .)    目覚めろ、
        /  /)  )  ̄.| |  |  セブンセンシズ!!
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)^ )
          /    ̄,ノ''   )   ライトニング・・・
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォルトォォーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


202ソラ:03/03/12 21:31
アイオリアでつか?w
203ラッパZZ:03/03/12 22:46
ソラちん
正解でつ。w コスモを燃やしてみますた。w

ヘノちん
>そうゆう意味では皆が神そのものとも言えますね、
>勿論、内的意識の現われだけではなく。
>外的意識の受信もあるでしょう、これはどちらも含
>まれる事もあり一概には言い切る事は難しいです。

そうやね。究極的にはみんな神に成り行く存在だしね。
それは間違いないと思う。
内的意識の発露か。外的意識の受信か。確かにこの
判別は一概にはいえんね。混在している可能性もある
し。よく、ラッパのそれはハイヤーセルフか?とも言わ
れるけど、僕自身がハイヤーセルフをどう定義してい
いのか分かってないからかもしれないけど、ハイヤー
です、とも断定できんしねぇ。
まぁ何でもいいけどね。
204ラッパZZ:03/03/12 22:57
バケさん、メーテルに萌え?w
初恋の人とかぶるたぁ、ニイサン、面食いだね?w

しかし、ヘノちゃんといい、バケさんといい、
色んな体験してるね。。
おいらも一度幽体離脱してみたいな。金縛りなら
高校生の頃に一度。その夏、初めて祖父の墓参を
さぼった日の夜だったな。

ベッドで横になっていると、いきなり耳鳴りがして、
身体が動かなくなったよ。これがウワサの金縛り?!
と思ったね。したら、黒い人影がのぞきこみ、やがて
お腹の上にのしかかってくるのが分かった。
重みをはっきり感じたな。何故か怖くはなかった。

しばらくして黒い影が消えて、耳鳴りと金縛りが
終わった。なんだったんだ?!としばらく考えて、
そういえば、今日じーさんの墓参をさぼったな、と。

ああ、会いにきたんだな(苦笑)、と思ったよ。
オヤジの父親なんだけど、オヤジが子供の頃に
亡くなった人でさ。直接会ったことはないんだけど、
むしろそれだからこそ、墓参で会えるのを楽しみに
してくれていたのかもしれないなぁ。悪いことした、と
思ったね。

大学から東京来ちゃったけど、大学一年のシーズン
は特に思ったよ。「じーさん、こっち来たから行けない
けど、もうあんな登場はせんでな」(笑)、って。
金縛りはそれっきり。じーさんも事情を分かってくれたんだろうな。
205ヘノ〜マン:03/03/13 03:44
何かラッパさんのは良い金縛り体験に観えますね感動的ですらありますし。
また、耳鳴りと乗っかってくる感覚があるのは金縛りの特徴とも言えますね。

ハイアーセルフは内的意識、外的意識のどちらにも定義できそうですね。
206バケラッタ:03/03/13 10:27
>>195ヘノ〜マンさん☆ ムーン、あの時はあの時でしか出来なかった会話があった
し、いいんでないかい? 迷惑だなんて思ってないっすw。
>>200創造の力、開いたか!? Hな事だったら、いつも想像しているっす(コラ。霊界
と交信したのを見たのか、その判断が難しいw。でも心理的なものも霊的なものも、
見たものは今必要な情報なのかもね。

>>204ラッパZZさん☆ ムーン、重みが…。僕が不思議に思うのは、その重み。何で
重力を感じるのかね? ムーン、何でだろう♪ 何でだろう♪(フフッ、頭の中で一日
中こだまするぞ・ニヤ)。僕はあまり墓参りを重要視ししてない。ココロの中で祈るけど、
それだと駄目なもんなのかね。

※霊を見たり感じたりというのは、内的な何かで見たり感じたりするのかな? とも
考えています。ムーン、良くわかんないけど(笑。
207ラッパΖΖ :03/03/13 18:15
さんきゅ、へのちん。感動的だなんて照れるわ♪
うん、幸い怖い意味での金縛りは体験ないな。
ヘノちんの話聞いてると一度くらいは味わってみたい
気もするけどさ。w 確かに耳鳴りってのはよく伴う
らしいね。僕も聞いたことある。ただ、身体が疲れて
いて、身体が入眠しているのに脳が起きているという
物理的な意味での金縛りにも耳鳴りが伴うらしいから、
一概には言えないだろうね。

ハイヤーに関してなんかいい定義、誰か知らない
かな?そもそも誰が言い出した言葉なんだろうね。

バケさん
うん、僕もこの重みというのが不思議だった。
一体どこで感知しているんだろうね???

しかし、しゃへるパパンの復活はまだかね。。。
カムカムだんすを踊る時期か・・・・。
208名無しさん@3周年:03/03/13 18:34
|  |              http://1.??
|  |              http://1.??
|  |              http://1.??
|  |            http://1.??????
|  |          http://1.??????????
|  |      http://1.??????????????????
|  |    http://1.??????????????????????
|  |  http://1.??????????????????????????
|  |http://1.??????????????????????????????
|  |http://1.??????????????????????????????
|  |http://1.??????????????????????????????
|  |http://1.??????????????????????????????
|  |http://1.??????????????????????????????
|  |  http://1.??????????????????????????
|  |      http://1.??????????????????

カムカムだんす?
209ヘノ〜マン:03/03/13 20:06
しゃへるさん、説教ととられたのは心外でした。
自分は人に説教できる人間ではないし、そうゆう風に言われちゃうと何も言えなくなるジャン(笑)

バケラッタさん、御心遣い感謝です有難う御座います<(__)>ペコリ

ラッパさん、自分は脳神経学の本を読んだ事がありますけど、
脳とゆうのは面白いもので、無い筈の腕が痒かったり、見えないモノを見せたり、
色々、面白い事をやってのけるんですよね。
無い筈の重みなども脳はやってのける様ですよ、あと、切断された筈の手でコップを掴んだりも出来るそうです。
でも、こうゆう現象は一概には言えないですからね〜幽体で掴んでる可能性もあるし(笑)

ハイアーセルフはニューエージの言葉ですけど、どこから来たんでしょうね〜
210山師さん(摩耶山):03/03/13 20:16
やっと来れたよ〜
            。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚´дフ。
            ノ( /
              / >



211ラッパΖΖ :03/03/13 21:38
意外!ハイヤーセルフはニューエイジ用語!
てっきり心理学用語かな、と。。ユンク゜とかフロイトとかさ。

あ、もしかしたら、トランスパーソナル心理学の言葉、なのかな。
調べてみたらおもろいかも!

山師タン
乙カレーっす!ほんと、忙しそうですねぇ。(汗)
身体は壊さないようにねー♪

山師タンも疲れたらコスモを燃やそう。w
なんだよ、みんなで暗くなっちまってよー・・・しょうがない。(苦笑
そんなおまいらには俺のこってりラブラブビームでもおみまいするか。
それっ!!・・・特にハートブレイク状態のラッパ。


           ∧俺∧            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (#´Д`)           < ら〜ぶらぶぅ〜〜〜!!!
 ______/| ヽ  l ヽ______ \______________
(∋     /  v   \|  ヽ      ∈) __ヽヽ           │
 |____|  /     l    人 ___|    /   \    、、   │
       / / ヽ ー   - / \\      /\   __/   /   │
      / /  |    |   |   \ヽ
     / /   ヽ       |     \                  从从
    //    /   □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
   /     |     ■□■□■□■□■□■■□■□■□■□■□■□
  /     /    /□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
../     /    /   \    \    | |
/   /    /       \   \   .|  |
|   (    く          )   )  |  |
|    \   \       ./   /  |   |
|    \   \____/  /.   |   /
 | _〜〜-\  \   /  /-〜〜___| /
  |/   ⊂⌒__)  (__⌒つ
213ラッパΖΖ :03/03/13 23:49
うぉい!!そんなお下品なワザを炸裂
させるのはホポちしかいまい!つか、ホポちだっ!!w
も一つウォイ!失恋したワケちゃうぞっ!w

上記>160かい?w例えで使っただけだってば。w
まったく、両方ともAAスレ化しつつありますな。w
214山師さん(摩耶山):03/03/14 00:34

( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)  ガシャ
  ( つ O. _
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

    _, ._
 (((;゚ Д゚)))  ガクガクブルブル
 ((( つ O))
 ((と_)_))) .  _  コロコロ…
        (( (__()、;.:。
           ゚*:o::o
            ゚:*:.。
215山師さん(摩耶山):03/03/14 00:42
>>213、をんとにホホポんなら、こっぉんなケージです罠(苦笑

神 超傑ホポ 傑ホポ 佳ホポ 良ホポ 凡ホポ 惜ホポ 不ホポ 駄ホポ超駄ホポ放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
                                             ▲


216山師さん(摩耶山):03/03/14 00:48
ありうるぞ :03/03/11 16:58
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  では、ロゴスレとオメガスレにAAが侵食すると?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (;・∀・)  ∧ ∧ < ありえないとも逝いきれないぞゴルァ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\|HOPOMAC|\
        ̄   =======  \


217山師さん(摩耶山):03/03/14 01:04
>>212、に相応しくサンド一致でつ
         n                              n
       ミゝヽ                            / ヾ彡
        ゝ ノ                            ヽ ヾ
        / /∧_∧                    ∧_∧| ヽ
        |  <( ´∀`)                   (´∀` )> |
        ヽ ゝ ヽ⌒ヽ                  /⌒丶 ゞ /
        ヽ        ヽ   n___      _n    /       /
          |    /ヽ ⌒二ソ__彡    ミ__ゝ二⌒  /ヽ    |
      / ̄\_|    |  ̄ ̄              ̄ ̄   |    |_/ ̄ヽ
      \ ヽ       ヽ     ━╋┓┃┃━  ┃    /      ノ  /
       \⌒ゝ~\  \     ┃┃      ┃   / /~ ヾ⌒ /
        ヽ (    \  \    ┃┛    ━┛ /  /    ) /
         ∪    \  \○0000  0000○/  /      ∪
                \ (   Λ_Λ   ) /
                  ヽ 丿  ( ´Д` )  ( /
                   ゝ_/  . ..' __ノ  ←>>212
                     |  ・,‘ . |・,‘ ・,‘



218ソラ:03/03/14 01:12
>>212
あーなんてステキな(ry
219Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/14 01:27
>>213ラッパ
ウォイ、212はオレじゃネーぞ。

>こってりラブラブビーム
こんなおめでたいこというやつは2ch広しといえど
ひとりしかいねーじゃねーかYO(藁
220ヘノ〜マン:03/03/14 03:50
しゃへるさん、FFは購入しましたか?
自分は発売日に買いました、前作の続きでユウナが主役、あとリュックも健在です。
もう一人の仲間は女剣士で新キャラ、今回は女性ばかりの旅です。
今回のバトルも中々面白い、ドレスアップと言って戦闘中に服を着替える事が出来る。
何かに悩めるラッパへ

この世に許されていないもの事など何も無い。
互いの誤解から生じるすれ違いならなおさらだ。
”全てはオーライ” 元気だせよ。・・な。
いつもの明るいキッスマンに。(^^


>への〜まん
欲しい欲しいと言いながら、実はものぐさなしゃへるは
きっとまだ買ってもいないと思う。
しかし生着替えはやはり有ったのだな、とも思っているに違いない。


ではサバラ。。

222バケラッタ:03/03/14 10:46
オラもヘノ〜マンさんの感じているものを体験してみたいな。でも何だか苦しそうな
ので一回だけでいいけどw。闇?の体験なのか、昔自殺現場へ肝試しに。先頭を歩い
たんだけど、現地に近づくにつれ何も見えない暗闇となった。やばいと思ったが足が
止まらない。だが僕の肩を押さえ止めてくれた存在が…。振り向くと離れて仲間が怖
々と見ていた。あのまま進んでいたら、と思うとちと怖いね。それからは遊び半分の
肝試しは止めたw。
223バケラッタ:03/03/14 10:46
ハイヤーセルフは、それでもまだ下の方の段階と記述があったと思う。五次元と六次
元の間の自分だったかな(定かでない)。語源はどこから来たのかねw。

>>212さん☆ で、でかすぎっだっちゅうの(ワラ。

>>214山師さん☆ ああああっ、可愛い♪ 僕はコップを落とさず、噴出しそうにw。

しゃへるさん☆、そろそろ…かな。。。ラッパさん☆、カムカムダンシング!w。
224ラッパΖΖ :03/03/14 11:19
マヂかっ!!
あのAAはパパンかいっ!!w
ホポチ、ごめんよ。。。(汗)
これも偏に日頃の行い、というヤシさ。。。

パパン、内省でキャラ変わったん?w
まったく、ヘンな方に変わるのなら小一時間
説教するからはよ戻って(略

早く戻ったらラブラブキッスさ♪
225ラッパΖΖ :03/03/14 11:21
しかし山師匠のAAの趣味はいつもながら
見事だ・・・!!これも日頃の瞑想の賜物
だろうか・・・・。
226名無しさん@3周年:03/03/14 11:25
覚悟もないのに甘言にしがみつくのはやめれ。
「武士道」でも読んだら?
いつまでも自分に甘い人だな。
227ヘノ〜マン:03/03/14 12:12
もう消え入りそうなほど遠くの俺さん、生着替えは何かキューティーハニーを思い出します、世代じゃないけど(笑)
しかも、キューティーハニー張りの回転しながらやバック宙しながらなど色々あります。
しかも、ジョブによって毎回、服装が変わるのでしゃへるさんの好きそうな雰囲気。

バケラッタさん、肝試しは自分も廃墟の病院や学校に行って窓ガラス割ったりしましたけど、
流石に自殺現場に行くのは不味いと想います、絶対、引っ張られますし危険です。
危ないところでしたね、霊も誘導してくる場合もありヤバイですね、憑依されたり憑いてきたりする場合もありますし…(^^;)
228ヘノ〜マン:03/03/14 12:16
ハイアーセルフが5、6次元だとしたら、まだまだ天主からみたら半分にも満たないですね。
まあ、そのハイアーセルフの段階の半分にすら満たないのが我々人間とゆう存在なのでしょうか?
229山師さん(摩耶山):03/03/14 18:20
>>226,葉隠れも悪くないが、、、武士の情けという言葉もあるんだけど。。。。。

「な〜んでデチ〜♪」  「なんでデチ〜♪」
     ∧ ∧  ∧,,∧  ∧∧ ▲∧ ∧η∧
   (,,・∀・)ミ ・∀・ミ(*^ヮ^) ( ゚ー゚) (,,・Д・)
   @,,__⊃0,,,_,,つ0_つ0_⊃0__つ


230山師さん(摩耶山):03/03/14 18:24
>>223,バケラッタぁん、萌え萌えサンクス
>ああああっ、可愛い♪ 僕はコップを落とさず、噴出しそうにw。
という児にお土産でし♪

          ∩ ∧∧
          ヽ (*゚ー゚)
           ヽ  ⊃
          〜( `)_つ
           |(ノl|| l| ぴょーん
          | ||l i| l
         ∧_∧○ /⌒)ミ
        _(・∀・ ;)⌒ヽ_ノ ミ ミ
       / と  と_ノヽ_)ミ ミ
     /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
       |____|/ あっ!?
231ラッパΖΖ :03/03/14 18:56
なんとなく山師匠なら葉隠れを言いそう、と
思ったらホントに言ってたよ。w
しかし、ほんとにどこで見つけてくるのやら。w


ちょっとバケたん、そんなガクガクブルブルな体験
ありでつか。。。

んー、そういえば高校生の頃、よく遊んでもらってた
大学生の友人’sが夜中、有名な心霊スポットにドラ
イブに行く、というんでついていったな。w

既に使われていないトンネルですた。
ビビったものの、なんにもありませんですた。w
めでたしめでたし。w
232ラッパΖΖ :03/03/14 19:00
うーむ。まここで次元の概念になるとね。。。
やっぱりよくわからんので次元の概念はとりあえず
すっ飛ばして考えたいというのが正直なところ、だなぁ。

神さんの領域自体、そもそも次元という概念自体
通有するのかわからんしね。

ところで、ハイヤーセルフってのは5、6次元と言われている
のかい?
何故だろう。訳して、高度な自己ってことだよね。精神性
が高いからハイヤーというのは分かるけど、空間概念の次元
が高くなっているのは何故故に。。。

人の精神って、次元とか関係あんのかな??まぁ認識可能
領域の拡大という意味でなら分かるけども。。。
233ラッパΖΖ :03/03/14 19:02
ついでに申し訳ないけど、おいらは
ゲームの話はわかんないよ〜。
ドラクエV以降ほとんど触れてまっつぇん♪
234ラッパΖΖ :03/03/14 19:06
もう消え入りそうな程遠く、なのか・・・・。

そんな遠くまで内省の旅は続いているのかな。

しかし、思考は、想いは不思議だね。
想うだけで、一瞬にその場にいる。

この前、想念の移動の実験をふとやっていたな。
記憶に従って、いつもの街を夜に歩いて、飛んで
みたさ。

高いビルからの落下感覚が我ながらリアルに
再構築できてゾゾ〜っとしてヤめますたけど。
高いところは苦手でつ。w

いずれにしても、想いは一瞬で、「在る」場所
を選択できるね。
消え入りそうな程遠くにいても、ほんの一瞬で
戻ってこれる。

やっぱり、待ってるんだな、これが・・・。
235山師さん(摩耶山):03/03/14 20:23
>>234,順子(しゅんつ)ゲトおめ、でわ待ち人へ・・・ 

かーんぱーい♪いま君はじーんせーいのー♪おーおーきなーおーきなー
舞台にーたーちー♪
 〃      ____________________ ヾ
         _,. -‐ ''"´                          _, -‐ '"´|
    _,. -‐ ''"´                        _,. -‐ ''"´       |
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|´    _,_,_    _,.|
   |                                |    _,j ! ! !r;‐'"´  〃
   └────;─┬;─┬┬┬┬─┬─;─‐;─┬┤-‐'"´_!   ン
 ヾ      /   l i  l /i/'"! ト、  ト、 lヽ、 !  ! l  |  /`ヽ_/ノ
       / _, -'"i ハ ハ/l,ィ⌒ヽ! \{ \!⌒ヽ! /|   ト、j_______/\
       ` ̄´  |/ l |  l.{!l __oj゙    ´| __oト!/ l , ,. レ   /、____,.ゝ
            {! ヽ∧.} ゞ__ ' ,.      ゞ__ 'レ' '"|/!,/   /
            `  丶iヽ、   ー‐-     r-'レ'i    /
               ヽ/ `> 、 ヽノ  _,,.<´》 ト、\/
                 ヽ{二ニ`ー--‐' ´ニ二〃  ヽ∧
                   }  >|{o}|<   {     |
                  ヽ___ノ||  ||ヽ___,人     ノ
                   レヾ!l  ||〃  i`ー┬ '´
                   /  !|   ||    l  l
                  /  !|   ||  ====;i
     ___         ___/ヾ、 !|    ||__  ヾ、  |
    / ヽ\____,,,,,. -‐‐‐ ̄)二ニシ i |  ヾ〃二ヽ〃ト、_
   i   | /==《      i )三く ノ j | レ'   ヽヾ、 `ー、
   l   l〃   !|     Ljノ/フ>ハ L_{     | ヾ、O <ヽ、
   ヽ___∠_______jj,,. -‐‐ '"" `ー∠__!__L_) ヽ   ノ  =====
                          `ー- '
236バケラッタ:03/03/14 20:23
>>227ヘノ〜マンさん☆ あぅあぅ、足が止まらない時、マジ焦ったよ。もう行かな
いw。肩を押さえられた時、温もりを感じた。守護する霊だと思ってる。
>>228どうなんだろうね。数字的に言うと半分だけど、そんなに単純でもないのかな?
あぅ、どの本に書いてあったのかな。探してみるねw。

ラッパZZさん☆ オラもハートブレイクが関係あるのかと思ってたw。恋している?
とか聞いてまずかったかなってねw。

AAが可愛くて、可愛い症候群になっちゃうっす(ワラ。
237ラッパΖΖ :03/03/14 21:32
♪は〜る〜か ながい道のりを〜
 歩きは〜じめた〜 きぃぃみにぃぃ
 幸せ〜 あれ〜〜♪

ハッ。思わず熱唱。。。w
238大善行者*:03/03/14 22:03
>>237、さてと、こんな感じ・・・

冬臥して 蕾と信じ 春を待つ
 桜花吹けども ひとの問ふまで  

    ;;;;;;;;;;          ,.、 ,.、     
                  i,!'; ,!i';    
                ; lj: ;,リ;'   
               ;' "´゙ヽ    
              ;' ;. ‘,,λ )    
         -=≡ ;'  (,,・Д・)
  -=≡      ,.;゙; ((つ;,;,(つ  
       -=≡  `'ヾ;,;;;;;;;;;;;;;;;          ε=ε= へ(へ´∀`)へ


239山師さん(摩耶山):03/03/14 22:27
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫

 お待ちの皆さん、ラーメンの用意が出来ましたよ。腹こしらえからネ 

   パキッ   ∬∫∬        ∬∫∬         ∬∫∬
∧_∧  _______   _______   _______
( ´・ω・)  \ゑゑゑゑゑ/   \ゑゑゑゑゑ/   \ゑゑゑゑゑ/
( つ|| ||O   \___/      \___/      \___/
と_)_)    |___|        |___|        |___|


240ラッパΖΖ :03/03/14 22:50
オ、オイシソウ。コレガラーメン。。。ワ、ワタシモタベテイイノカシラ・・・・

    /        /  ,' ,'/ /  ,   , l.|、  i i:..::',、:ヽ
   /      i   /   l ,'/ /   /  / i| |l  |. l:::i::';:';:',
  /   ,    | /     | i' /  / ィ. /|:| |  |i:: ::|::l::::';:i'!
  |  |. i   | i  |  | .,'  / /7 /‐!トi 〃l::::l::::|::::l:l
.  i  | |    | | i|:  | | /,イ /''゛、_;'__l/ 〉i::::'::::;'l:::i::l
  l,  | |    | ' |:|   | i l´ ',.!   l ̄,,、i〉゛l:::,:::/'|:/:l
  ',', | l  l  |  |::i  |:i l l ',i', ... ヽ.レ'゙ ,イイ:/ !' /
   ヽ i,|  |  i  |::::| |::',. l, |  l ', :::::::... 〈:: | '" '゛
   ヽ i 、 |i l、 i::::l |::::i |::|::.. |l:|   ::::.. ヽ:l
    ヽ', :〉 |:'.,l::ヽ|::::l |::::i |::|::::.| !       ..ゝ
     ヽ',ヽ::|\:|l|、:::',. l::::l:i::|i::::|    =:ィi´::|
      / ヽ ヽ ! ヽヾ:;l:|';::::||:::l   /´/イ::/
     /        ヽ>ヽ.i:::l、!:l_,/::::i//:ll/
../` `<_          /   |:;' !|/|:::イ'゛ /
/    `ヽ.、   i  /    ゛    '゛  ´
        `ヽ、!  l
           ` '、
241ラッパΖΖ :03/03/14 22:52
あ、大善さまだ〜♪コンバンワンコソバ♪
242Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/14 23:25
>>241ラッパ
本物の大善行者が果たして
あんなAAを貼るかな?

ふ、まだまだだな。
純粋なる思考にはほど遠い(藁

名前をよくみろ「大善行者*←」
243ラッパΖΖ :03/03/14 23:30
>名前をよくみろ「大善行者*←」


・・・・・・・・ノォォォォォォォウっっ!

♪信じ〜られぬと〜 嘆く〜よりも〜
 
 人を〜 信じて〜 傷つく方がいい〜(泣)
・゚・(ノД`)・゚・ 
244ヘノ〜マン:03/03/15 04:04

                  __
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::|ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ|/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'./`'  ,.!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`  |_・ ・|::::`::-、
 =ニ二::::::::::::::::|    """r‐-`,、-──` / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ‐=.二;;;;;`‐t    ` 一',.'    <おう、ホホポさん鋭いですね。
          '  `'ー- '"       \_______        
245ヘノ〜マン:03/03/15 08:29
                _,, -'''  ̄     `` ヽ..
              / _.. -'''⌒) ○        \
             / / _.. -'''           \
            / (___/                ' ,
  _,,- '"'''''ー、    /           o  o            |  _|\/Vー-へノ\ノ\
γ   ,-' ̄⌒``-、|           o  o         | \
ゝ、> /  / /'´⌒|    _.:ーー-、   o  o    _,,:-、   |   ) 気にする事ないですよ
 (___ ,i::::/:::::/    |  /_,,、,,,,, ` 、     _,,-''~,,,,_ ,,,,ヽ  | <
    \::::,i   /⌒   ̄ ,.-ー-゙ 、 \  /_,,-ー-、    /-、 \ラッパさんは
      \|,,  |, .-、   i     ``  ''~     `i   /  |   )
        \i r'    i、     ()  ()     丿  /⌒ / / 騙され上手!
          `i、     ` 、,,,          '''''"   i'` /  \
            i゙''-i       、   _,,,,,,,..-''"~   / /`i   )
           `i ` 、      ̄ ̄,,‐---,,_,.---、‐''"゛"゛~~\ \
            `i   ゛、'' ー- /~     `ヽ::  .ヽ、    |   \/ヽノ⌒Vー、/
            { ゝ   \/i'  -'     ヽ、 `、    |
     ,,- '''' "´``ヽ`i     i'  ^-.'´  ,,-~    i:  |    /
    /~       /(\,,   \,,, i'=,,,,/  ,  丿  ノ  /
   /        |   ~'''==ーー~~::: `‐-;-'´ /::__/_,,-''~
   /              //\:::|===--`"''"´""  ̄  `i
  /   \          /::/ |:::::|            ``ヽ
  \   \__     /:::/  |::::::|               \
    \\     ~''',i''''/:::::/ー-|:::::::|                `i
246バケラッタ:03/03/15 10:46
>>231ラッパZZさん☆ この体験はちょっと怖かったっすw。車で別の所に行った時は、
電気系がおかしくなり、しばらく動かなくなりましたw。引き寄せる体質なのかな?
>>232次元の事は僕も良くわかりません。本を読んでも頭の中を素通り状態w。書かれ
ていた本を思い出そうとしているのですが、駄目ですw。もしかすると、ハイヤーセ
ルフの事は記憶違いかもしれませんし、それにそれがどうなのかはね(苦笑。
次元というのはたぶん、神的に愛に生きる広がりの段階かなと考えています。だから
どちらかというと精神性が強いのかな? で、見えるものも広がるのかと思っていま
す。僕の想像だけど…。
>>234あぅ、想念の移動先で、それは実感を伴っているんですか? 僕の場合、ただ
の画像で、感じる事が出来ないw。 >>237長渕やね。今のココロの表れなのかな?

ラーメン食いてぇ〜。ところで皆さんのIME辞書には、いろんな言葉が残ってるんで
しょうね(ププッ。
247ラッパΖΖ :03/03/15 18:52
保守し続けてし続けて、最後はネタスレになるのか・・・。
しゃへるアイス、おれは所詮ここまでしかこれない男だったのか・・・。
おまえがいない世界は、温かさに欠けるのだ・・・・。
    __,、-''"¨´ ̄ ̄`¨゙ヒー-:、,,_
     ,r''"  ,,       ,,ニ、    `ヽ、
     /;i',,〃"        (  ゙i     ゙i,
   ,/ 〃    丿    ゙l, ,/      ゙i
   〃     彡  7゙ リ |' .   i   ゙ヽ、
 / ,   ゙i, f r'  〃   ノ!、| i  l   ミ、 l
,i',f";i' |   } い ,/  ,/゙i(、い | !、 ご゙ {
l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ  |
 ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ
  `'ゝミート  ̄  ,}`    ̄  =彳! ト  ソ
     )ハ    /         i',ノ,イ川:リ)  
     {; ゙i    ゙ャ ;:.      , ;"  /  
     \゙i   __ニ ,,,,_     /〃 .f"   
       ミヽ、  `ニ'"    / ),、 、ド     
       ,)介、     _,/ /´「ノ ,ソ
        ,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「
_    .  `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ      _,,,,,,____
   ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__  _  ,i'`ー---===,,,,,
=''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤
、_  l゙ l   ゙i Tーァ' ⊥.!`ーァ ,r'"    ,,ィ/,,ーケ┬┬-,ニ,,__
 `ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'"  _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、
\  ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄    ,,-''"  ド| | `|、| ミ|、,
  `ー、_        ̄ ̄ ̄    _,,, -''"     |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ|

248ラッパΖΖ :03/03/15 19:02
    ,,、-''"´ ̄ ̄```ヽ、
    ,/           `-、,,_
   ,/       i, ;      ゙ミ三ー''"
   /       ハハ        ヽ,
  i" ,/ / ,〃i/  い、 \   いN
  / ,/ ,/ノ / ,ノノハ ト,、 ミ`'ー Vリ   / ̄ ̄
  | レ'   _,,、ァチ-ーヒヽ| ゞヒs、ミヽ i゙   / 騙され上手、か・・・。
 ハ  rヘ ア'  <モテ;;   i' zッ、`i  ソ   |  ペテン師呼ばわりされる
  ゙Yf i゙ |ト        :i `` イ, ノ   ノ  よりはいいかもしれないね、
  いヽ ゙!,      ,_ ;、   ,タ"   ̄ヽ  ユリアン・・・。
   `i, `r、    ..__`_  ,リ      | ところで紅茶を淹れて
    ク',ヘ ゙:、    `''ー‐'´  /゙      \_くれないか?
   イ,ヘ ゝ\.     ̄  /
  f ̄`''ー─--ミ''-、,,_,,イ!‐-、、,,_
,/         ゙i,⌒ヽz¬"゙ヽ   i
             ト  ヾぃ  )  L,,_

249ラッパΖΖ :03/03/15 19:05
たまには普通にレス。w
>246 バケたん

うん。結構感覚ありまつよ。
妄想力過剰?w
中々脳みそががんがってくれまつ。
どーせなら記憶力もうPして欲すぃ。。。
250大善行者・:03/03/15 23:47
>>241,はい、こんばんわ。でも、235は愚弟ですよ。(苦笑)
    ご無沙汰してる間に、最近は一発芸にも使っている様子で、
    お騒がせしておりますな。
 
>>242,
>本物の大善行者が果たしてあんなAAを貼るかな?
共同コテハンである以上、敢えて強調したっかったのでしょう。

>ふ、まだまだだな。純粋なる思考にはほど遠い(藁
隔靴掻痒に思われるかもしれませんが、
これは、これで純粋なる思考なんだと考えられますね。(

>名前をよくみろ「大善行者*←」
単品は大善行者・ですから(爆

>>243、琴線に触れる謡い方でした(涙

では、彼の君の為に私から貴方の気持ちも続けてみましょうか。
「これから、始まる〜季節の中で〜」
でも、年寄りの私としては千春を道産子の彼に送りましょう。
「俯きかけーたー、季節の中でー、貴方はー、」
「巡るー巡る季節の中でー」
251ヘノ〜マン:03/03/16 03:35
隔靴掻痒←何と読むんでゲスカ?
252山師さん(摩耶山):03/03/16 04:11
>>251,への君、おっはぁ〜、かっかそうようタヨ〜!
         '´   ヽ
        ! i iハル))〉
        i!iiリ゚ ヮ゚ノi
        ノliif/((つ◇―ミ、
      '´( ⊂ヽノlリ   .ヾヽ.
          し'    .: .:::.:. .
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



253Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 04:18
>>252山師
ていうか、あんたら兄弟はなんで感じに詳しいの?
昔、国語の教師をやっていた後遺症とか。
祖父が実は金田一京助だとか。(藁
254山師さん(摩耶山):03/03/16 04:38
新渡戸稲造の本で一日一言ってのがあるんだけどさ。
序        新渡戸稲造
一月
初めの一歩/決心の持続/決心の実行/決心の実行は平素/虚心/
足らで足るを知る/意思は人なり/決心の妨害/天を恨むな/感謝の念の力/
本来の悪なし/己をもって人を計るな/寵愛の油断/隠れたる力/人生の目的/
主従の協力/理を身に体す/耐忍/一道の光明/善を行うに遠慮するな/
得意の時の我儘/蕃山遺訓/異説を容れよ/小因大果/雲は一時/文芸も人なり/
男らしきは優しきなり/気の包容力/己の愚を他人に嫁すな/家庭の円満/
抑の一字

二月
人いずくんぞかくさんや/疑うよりは信ぜよ/小人の尺度/顔より心/
我必ず聖ならず/真の慈善/心の貧しき者は幸いなり/善と悪/
負けて勝つ知恵/天性を発揚せよ/万の国に勝たれたる国/君子の争/金銭/
堅忍不抜/古塚はこれ多くは少年の人/西行と日蓮/君子の父/禍福の標準/
私無き行為/愛の足らぬ証拠/六憎/偉大なる凡人/外柔内剛/思いやり/
品性は人の主/無用の人なし/せなばならぬ事/いわゆる栄辱/
わが物と思えば軽し




255山師さん(摩耶山):03/03/16 04:40
これらも観方を変えればアセンション情報っぽいんだが
ケイキョという概念ならね

三月
中根東里の壁書/慈眼慈心/幼児の心/貧を招く基/悪に敵することなかれ/
気骨あれ/富貴羨むに足らず/身を任せて祈れ/理想は近きにあり/国に尽くす道/
一時一義務/安息日/人をのろわば穴二つ/五箇条の御誓文/隴を得て蜀を望む/
荒きは強気にあらず/遠回り/一家親戚の親睦/楽翁公遺訓/目下に対する心得/
僧俗を救う/急ぐなかれたゆむなかれ/思想は不老不死/平家を滅せる者は平家/
大勇を養え/世人みな試験官/名よりも業/徳川家宣遺訓/権栄富貴に対する態度/
時には耳を閉じよ/まず動機をただせ


四月
蘇生/不憫の情/万代も乱れぬ道/小より大生ず/悲境の人を見棄つるな/蜀山人の歌/
故人に感謝せよ/仏陀の徳/倹約は先王の道/千年も空しからん/安心が油断の元/
他人の批評を慎め/人の善悪/深く思え/親の心/天は公平/家康の人生観/
人皆我に好意を有す/人間皆相持の世/胸の虫を駆除せよ/学問の心得/
人格は交際の対象/恩を施しては忘れよ/天の使/徳川家宣公遺訓/誠の知恵/
真の勇、真の忠/我も罪人/辛甘その身にあり/気込が大切


256山師さん(摩耶山):03/03/16 04:55
五月
我を棄てよ/脇坂義堂自戒/賢愚の分かるる道/濁るも水の習/
花の散りし後/石川丈山遺訓/急ぐなかれ/心一つの持ちよう/目前の義務/
人の後言すべからず/人より受けた恩義/人にたよるは卑劣/自戒三訓/
吹くに任せよ/道のため/克己復礼/他人の内事を告ぐる人/ハーグ・デイ/
よし悪し共に慰みとなる/我が心を守れ/淫戒/坊主と袈裟/
信じて疑わざる心/伊達政宗座右銘/武将の三勝/嫉みと妬み/
曲解を憂うるな/口開いて腸見せる/神を見る力/気と振/潔き散り際

六月
雑草の中の薬草/凡人匹夫を遇する道/学は知りて行うにあり/
人の用に立つが最高の勤/人の周囲は人の力で作れ/口に祈る事を身に行え/
博学と大徳/無慾の幼心/断じて行えば鬼神も避く/光圀卿の教訓/
行為の及ぶところ/小早川隆景壁書/長者に対する礼/威ありて猛からず/
唯我独尊/唯一日/死は待つべし/無意識の犯罪/心は唯一の隠家/
親しんで狎れず/小前の者の人格/労働は天の法則/平和は人生の常態/
宗教と忠義/祝意は形式に流るるな/畜類にひとしき身/
時が遷れば務めも変わる/努力には必ず報あり/君子は愚なるが如し/
倦まずして働く力



257山師さん(摩耶山):03/03/16 04:57
七月
思い立ったが吉日/涙に宿る月の影/野の百合花/天の前には皆平等/
李下の冠瓜田の履/間断なき努力/目を空に放て/人を敬え/
困難は心の力を計る器/襤褸も錦/常識の軌道/君子は和すれども同せず/
落ち着きて思慮せよ/去る者は日々に疎し/以心伝心/自由の導きゆえん/
命をかけて守るもの/母の愛/考の一字/最高の知識/物の要不要/
心の転居/心よりせよ/友道/直諫せよ/今のただ今/蕃山遺訓/粒々辛苦/
自ら恥じ/明治天皇祭/交際の道

八月
永遠の勝ち/個人の責任/水田に立てる賤/物の本末/
何ぞおごりを生ぜん/信仰の自由/最後の十五分/
色眼鏡を掛けるな/天の授けし重荷/心の番人/ただ現在のみ/
運は待たぬ者に来る/太閤の遺訓/これを近きに求めよ/
意志あれば道あり/貧富間の懸隔/勇気と忍耐/働きと休み/
疾病の使命/細川幽斎遺訓/因と果/善悪の取捨/
力の善用/気をもって先導とす/藤樹先生の自戒/愛敬の本/人と見よ人/
気長にやれ/人の思い子/重荷曳く車の音

258山師さん(摩耶山):03/03/16 04:58
九月
四恩/自ら欺くもの/汝の敵を愛せよ/実が入ると稲はうつむく/
栄枯盛衰は世の習/罪を転嫁するな/裸で貴かれ/千代の句/
互いに容れよ/巧言令色/我は人の人なり/各人の使命/
死を説明するは生/心の闘い/善行する日が吉日/旗文/
得手勝手の弁護/召使に同情せよ/生存の法則/欲の学理/好意の勧誘/
大発見の初段/退いて己に問え/天を相手にせよ/
発芽も収穫も天意/災の導火線/徳の競争/寛宏なれ/倹約の仕方/
光陰矢のごとし

十月
銭遣い/愛の根元親子の愛/一筋に心定めよ/君子は下問を恥じず/
勤めざれば知り難し/甘き舌/生も死も道のため/平素の修養/
要は平生にあり/無意識の徳/愚者に勝る愚/行脚の掟/戊辰詔書/
腹を立てるな/人は器械にあらず/善根を移植せよ/天に財を蓄えよ/
細心大胆なれ/貯蓄の真意/奇々妙々の世の中/義務は無限数/清濁併せ呑む/
傲慢の心/人の恩/心の見苦しきを思え/人生の新陳代謝/
一粒万石/忠と信/世辞追従/畏き聖旨/真砂の数

259Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 05:04
連続で書くとエラーでたりするんだよな。
260山師さん(摩耶山):03/03/16 05:11
>259、そそ、助け舟さんきゅ!
十一月
有罪と無罪/物知り顔/腹立った時の顔/富貴と貧/
かおりは一つ/貧乏の元手/口は禍の門/
追憶の楽しみ/誠は世界共通の旅券/礼/義と恩/狭き門より入れよ/
職務を重んぜよ/天来の慰藉/東里先生壁書/
人生の最も危うき時/正しき判断/知らんとせば行え/
永遠日光に浴す/同じ谷川の水/角一つあれ/
天地の力は殻にこもる/至大至高/冷静に争え/
信と疑/礼譲/誠の信の験/良知の道/大河は山麓を回る

十二月
恨み受けても恵みを播け/玉にも瑕あり/癇癪の土産/心配の仕溜/
世の交わりの道/死に応ずる心得/善言に耳を傾けよ/慈善とは何か/
善意に解せよ/無価の宝/衆生本来仏なり/知るは行うため/善は急げ/
義と法/地金は必ず現わる/縁の絆/心に在ます神/心のみが人なり/
心の中に身はかくれけり/機嫌買い/記憶の力/幸いなる者/
論理以上の真理/一家団欒の祝福/天に栄光地に平和/
癖の勢力/貧乏に勝つ工夫/意志によって天性を矯めよ/下って人に仕えよ/
顧みて恥なきか/旧を捨て新に就かん

261山師さん(摩耶山):03/03/16 05:21
新渡戸稲造生誕140年を記念して、名著『一日一言』を発刊した。
この著書は、旧制一高の校長を辞任した新渡戸稲造が、翌年大正3年7月、郷里岩手を訪ね、講演旅行中に、宮古から盛岡へ帰る途中、乗っていたバスがガケ崩れに遭って転覆、負傷した稲造は、盛岡の岩手病院に入院する。
入院は約一週間、その間に構想をまとめ、翌年2月に実業之日本社から発行した。
大正期を通じてのベスト・セラーとして国民に愛された本である。

一日に短章を読んで心の糧にする習わしは、聖書日課として昔からあった。
諸家の文を一書に編んだものは、18世紀ドイツのボガツキーK.H.von Bogatzky(1690-1774)の「神の子らの黄金の箱」が初めてである。
日本での類書は本書が最も古いものの一つである。
札幌農学校の同期生内村鑑三が「一日一生」を出したのは昭和元年である。

本書には大きい特色がある。
(1)文が簡潔 (2)引用人名中、西洋人は14人、他は日本人 (3)引用の和歌のかなりの歌が新渡戸の自作である。

魂の栄養不良時代に本書が詳しい注を付けて世に出ることの意味は深い。
珠玉の「一日一言」である。

(内川永一朗 財団法人新渡戸基金事務局長)
ってことで〆


262山師さん(摩耶山):03/03/16 05:43
ヽ(`Д´)ノ コノヨノスベテヲ ソコニオイテキチャッタ ウワァァァァン!!

世 は 大 更 改 時 代 を 迎 え る ――――

                     ┌┐
                    /~'7;; |/~''7   〜〜〜       〜〜〜
     〜〜〜〜        (  ( ̄|  (
                 、___`t-'ーイゝ-i             ┌┐
                  ヽ] ̄二二二7           /~'7;; |/~''7
〜〜〜〜   〜〜 ""〜〜〜〜  〜〜〜〜〜       (  ( ̄|  (
        ┌┐                       、___`t-'ーイゝ-i
       /~'7;; |/~''7     〜〜〜             ヽ] ̄二二二7
      (  ( ̄|  (                 ""〜〜〜〜  〜〜〜〜〜
    、___`t-'ーイゝ-i    〜〜          ┌┐                
     ヽ] ̄二二二7               /~'7;; |/~''7     〜〜〜     
""〜〜〜〜  〜〜〜〜〜  〜       (  ( ̄|  (           〜〜〜〜〜
      〜                  、___`t-'ーイゝ-i    〜〜  
〜〜       〜〜              ヽ] ̄二二二7        
     〜〜〜        〜〜 ""〜〜〜〜  〜〜〜〜〜  〜  〜〜〜

263ヘノ〜マン:03/03/16 10:30
山師さん、御説明有難う御座います。
変な靴を履いとったら魚の目になるYO〜とゆう覚言なのでしょうか?
264ラッパΖΖ :03/03/16 16:19
海賊ならブった斬ってしまいますよ?w

::..:..:..:..:..:..:..:..://:|   ヽ::ト、::::ヽ:..:..:..:..:..:::ヽ
::..:..:..:..:..:..:..:.//l::!   |:! ヽ:::ヽ;::::..:..:..:..:..:ヽ
::::::::..:..:..:..::/:/ |:!    l:!  ヽ::! ヽ:::..:..:..:..:..:',
::::::::::::::::::/|::l ||     !  ヽ:! !:::::l|::::::::::::!
::::::::::::::::::| |:|ー||ニニヽ !   ヾL.|::::||::::::::::::|
::::::::::::::::|L|/==≡=、 、  ∠二|:::j|::::::::::::|
::::::::::::::::| | イ_ノ::::} ` |└‐'rイ_ノ:トヾ|::::::::::/
::::::::::::::l:ト、ヽl;;;;;;;ノニ--' ⌒| Ll;;;;ノ__/::::://
::::::::::::::リ  ̄ ̄ ̄     「 ̄ ̄/::::r'´
:::::::::::::::|            -'   ,'::/
:::::::::::::::ヽ     ヽニニニニフ   /:/
ヽ、::::::::::::::\    ` ー-- '′ /:/   
  `ーヾトト! ヽ、       /:/          
     |    `゙''‐--‐'´ヾ/       
  / ̄`V      /
. /  `<      |\

265ラッパΖΖ :03/03/16 16:21
しゃへるハルトさま、宇宙を手に入れる為にも
どうか、お戻りください。

        ,、、,ィ'"ィ'"ー--'ー-- 、、
      .r'⌒      ミ、 ヾ;:::::::::.ヽ
     ,r'"    ミソ  ,ィツ  ;i:::::::::::i^ヽ
    f   `ミ=彡'   ,ィ,,,,:'::::)(::::::::::::. ゙!
    (:::.    ̄  ,,>;;r=''''' クフ´``=!:::::リ
   、Jミヾ ミ、__,ィヅゝゝ  ´    -'1:::ツ
    (   `ー=/ _、、、、、,_  ,、-─レ′
     ゝf ,r-、マ ´,ィrか;   f''セ)`' リ
     ( | l 仆、!    `´   ゙!   ,|!   
     `ヾゝ、_、      ..., ,〉  ,l!    
       )ィ :::ド、    _,,......、、 /
       '^1い:F\    ー  /
        `^ゴ  \、     /ゥ、
         ;'ゝ=-x-''ミ==''彡ヘ、_
      __,,、、」ミ,l7/ハ.「>)ノ ン'",、-"^ `''…ーッ,ニy-
  ,-‐ゥrイl」[..、-'ヘ_/l|l.i ヒ彡チ、-''^ー--、、_f∠ //_
  ハ-─'''''三≡、 -:jjj:`""´. _,ィ'^ミニー-、、、,,,__
  ,r'ニ ̄r='''ヽヽ、 lll   ,、-',、-'´c=ヽ`''ァ ,ィ‐-、`:、
  ゙!∫`| |   `i | ||| r''"-''" '⌒ヽ_ノ,ノ//  ⊂ノ

266名無しさん@3周年:03/03/16 16:31
しゃへる>>212とラッパだけでオトコ同士のラブラブスレに汁。ウトゥ
267Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 17:09
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | オトコ同士のラブラブスレ!兄貴と弟!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  この〜すば〜らしい愛を〜もう一度〜♪
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)はにゃ〜〜ん
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/
っていうか、アセンションネタはロゴスでペーターが独走中だぞ!
このまま、ぶっちぎられていいのか、ラッパ。異論はないのか?
268ラッパΖΖ :03/03/16 19:12
わは♪背徳のラブラブスレへようこそ、になるね。w
サブタイトル「しゃへるの部屋」が、
『しゃへるの秘密の部屋』になってしまう。w

ホポち
一応読んでまっせ。wん〜〜っとはいえ、おいら自身が
元々アセンションを含めて理解したくてこのスレにも参加
しだしたワケで。まだ幅広い概念的なことしか分かってな
いからなー。とても対抗馬にはなれない罠。w

本命シャヘルブライアンあたりに賭けるのがベターかと。w
まぁ、もぉちょい修行(?)したらおいらはこちらで
神と魂のロゴスとかいって別アプローチをやるさ。
269タップ@携帯:03/03/16 19:59
ちょと失礼。

>>262
>>265 お二人さん、なかなかのオタですな(w
270ラッパΖΖ :03/03/16 20:38
タップさん、ついに言ってしまったね。w
銀英伝にはハマりましたとも。w
ヤン(孫子型)とラインハルト(クラウゼヴィッツ・ナポレオン
複合型)の比較などがうちの研究室では当然の会話どす。w
271Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 20:52
>>268 ラッパ
概念がなければ対抗馬にならない?
だってペーターもオレもアセンションについての知識は
お前と対して変わらないと思うぜ。
あいつもオレも知識から書こうとしてはいないよ。
今までの経験をもとに最大限想像しているに過ぎないからね。
話に加わらないとすれば、そりゃ別の理由だろ。
修業?ペーターで修業するって選択肢もあるぜ(藁
272ラッパΖΖ :03/03/16 20:59
よーやくそろそろご飯が炊けるぽ。。。

ん、そうね。じゃ、別の言い方すれば、
特に流れてくるものがないから、静観
してる、って感じかな。
273Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 21:04
ち、前にオレがそう言ったら
だだをこねたくせに(藁

なんだい、自炊してるのか。
偉いな。
274タップ@携帯:03/03/16 21:38
>>270
「ハルト」に反応してしまいますた(w
俺は小説を読んだことはなくて、アニメでちらと見たくらいですが。
しかし、すごい研究室ですね。
オタでない人には厳しい環境ではないかと思われ(笑

て、スレ違いなので、ここらで失礼しやす。では!
275ラッパΖΖ :03/03/16 21:48
はっはっはっ、そういうない、ホポち。(苦笑)
無理に付き合ってくれたのは感謝してるってば。

そう、自炊派。前は外食派だったけど、胃が
おかしくなってちゃんと作ることが多くなった
かな。ちゃんと作ってくれる奥様に感謝しなよ、
ホポち。w

はっはっはっ。タップさん、ダイジョブ。銀英オタは
僕ともう一人くらいさ。wでも院生なんてみんな何か
一つはオタ的に詳しい分野をもっている罠。w
276pk:03/03/16 22:21
こんばんは。
久しぶりに覗いてみた。
がっかりした。
277Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 22:38
>>276
じゃあ、前にみたときには良かったんだな。
で、そんなときに何故書き込まずに
がっかりした今その感想をわざわざ書き込むってことは
結局おたくの中にはそれくらいのものしか
入っていないってことじゃないのか?
どこにいっても「がっかりした」としか書いていないんじゃないのか?
それがお前の唯一の主張じゃないのかい。(藁
278pk:03/03/16 22:50
貴方がたは大変多くの知識情報知恵を持っていらっしゃる。
皆様博士と言われて当然の方々だと思います。
その方々が今この時 何故 戦争反対を話題になさらないのですか。
279Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 22:56
>>278 pk
唐突にこんな場所で平和についてがっかりされてもなあ。

そういうあんたは戦争反対のためにどんな行動を起こしているんだい?
280pk:03/03/16 23:00
唐突とは何だ
こんな場所とは何だ
281Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 23:10
>>280
だってそうだろ
何にたいしてがっかりしたも言ってなかっただろ最初。
で、こんどは戦争反対か?
それが神秘学とどうかんけいあるんだい?
戦争反対のスレをしらないのか?オレも知らないが(藁

で、まだ答えてないな。
戦争反対のためにどんな行動を起こしているかってことに。
はい、どうぞ。
282pk:03/03/16 23:15
意識だ
283ラッパΖΖ :03/03/16 23:18
あ、ほぽち、一応簡単にPKさんのこと紹介するよ。

彼はパパイヤ コアラというHNで知られた人で、
神対スレの方で要するに僕への粘着さん。

よくわからんけど、刺し違えてやる、と僕のことを
狙っているそうです。(苦笑)

神対スレに彼はなんなので、今講師も不在な
ことだし、と僕が招待しました。彼はこれほど
攻撃的言辞を使う方ですが、アセンションを意図して
生きているそうです。
284pk:03/03/16 23:20
はい、どうぞ。と言って お前は 客を迎えるのか。
285Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 23:20
>>282pk
ん〜、何が意識なんだい?
待っててやるから何故神秘学と戦争反対を結びつけたかちゃんと述べてみよ。
それを意識と結びつけるならなぜそう思うのかってこともだ。
286Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 23:23
なんだラッパの知り合いか。
いきさつがわからないんで
何かと思ったが。

ま、オレは誰に対してもこういう言い方をするんでな。
パパイヤ コアラとやらよ。
287pk:03/03/16 23:24
神秘学とは何なんだ。
288ラッパΖΖ :03/03/16 23:25
知り合いというか、なんというか。(苦笑)

降り掛かるコアラを払ってるだけさ。。。(遠い目)
289pk:03/03/16 23:27
ラッパの知り合いだと態度を変えるのか。
290pk:03/03/16 23:30
心理学は聞いたことがあるが
神秘学というのはどこの大学でやっているのだ。
291Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 23:31
>>287
お前はだめ。会話になってない。
人の聞いたことに答えてから
自分の質問をしろYO

それじゃどこのスレに行っても相手にされないわ。(藁
292pk:03/03/16 23:41
お前に相手にしてもらいたくてここに来たのではない。
戦争反対の声が聞きたかっただけだ。
お前達は戦争賛成なのだ。



293ラッパΖΖ :03/03/16 23:43
そうなんだよ。。一方的に絡むだけで、ちっとも
こちらの言うことに応えてくれなくてねぇ。。。

ちなみに純粋な意味での神秘学は、ヨーロッパだと
英国の哲学科くらいでしか科目になってないはず。

日本とかだと、哲学において、ギリシア思想やる人たち
が専門的になった段階で、キリスト教秘教主義、あるいは
プラトンとかに関係して霊性学という分野になっていたり
もする。
講師不在、ってのはここのスレ主で、その専門家が今お休み
中なのさ。
294Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/16 23:49
>>292
はいはい、そうかい。
じゃこれでいいんだな。
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン.....
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

じゃあな、ばいばい
----------------終了-------------------
295pk:03/03/16 23:50
スレ主の名前と不在の理由が知りたい。

俺も久しぶりにのぞいた者でじじょうがわからん。

答えたくなければそれで良し

296ラッパΖΖ :03/03/16 23:54
スレ主 1 の しゃへる氏

不在理由 ブレイクハートによる内省中
297pk:03/03/16 23:55
294へ
ゴクロウサマ
298pk:03/03/17 00:03
俺はラッパと刺し違えるといったことはない。
リアルゴッドと刺し違えると言ったことはある。
粘着とはどういう意味だ。
説明しろ。
299ラッパΖΖ :03/03/17 00:09
やれやれ。ホントにああいえばじょーゆー、だな。
人に応えろ、という前に神対スレの僕のカキコ
に応えてからにしろ。
人の対話の最低限の常識も行えないのがアセンション
を意図して生きるなどと、寝言を言うな。

アンセンションという言葉はいつから免罪符になった?
英語の辞書をひいてみろ。宗教的には元来キリス
トの行ってみせた昇華を意味する言葉だぞ。

キミがむやみに使って意味をなす言葉ではない。
300pk:03/03/17 00:21
ラッパzzさんへ。 大変申し訳ありませんが、「神対スレの僕のカキコ」をここ
にもう一度書いてください。私も馬鹿は馬鹿なりに誠心誠意お答えするつもりです。
301ラッパΖΖ :03/03/17 00:24
一つ目。

コアラどん
>俺は「反戦・平和」を希望している。何故俺が「争い好きなコアラどん」なのだ。
何を言っているんだい。キミは忘れっぽいのかい。僕を勝手に攻撃的波動とやら
をキミに対して送っている張本人に仕立て上げ、刺し違えてやる、いつでも覚悟が
あるだのと喚いていた。キミの発言だ。

>その次のマンガは意味がわからない。お前が俺を殴りたいらしいということは
>分かる。やめておいたほうがいい。俺が殴る時は本気だ。いつでもやってやる。

この発言のどこに平和を願う者の心情があるというんだい。解説して欲しいな。
僕は前にも言ったね。キミが誰と相撲を取っているのか知らないが、僕が取る
のはゴメンだ、と。何がかなしゅーて降り掛かる火の粉ならぬコアラを払わねば
ならんのだい。


>俺は一人で平和を祈る。  
悪いが、信じられんね。「キミの発言から照らして信じられんのだ」

302ラッパΖΖ :03/03/17 00:25
二つ目。以上でいいや。

>871でラッパは俺を殴った。たかがマンガとは言え、意識として殴った。これは
>暴力である。
ほう。ではキミは言葉の暴力で散々刺し違えてやる、そのために会いたいと
喚いていたのはなんだ?キミ僕に対して「現実に暴力」をふるいたいと明言
していたぞ?刺し違えるというからには、それは「殺す」可能性すら示唆して
いる程の発言だ。こうした発言をする者のどこに平和への意図を感じろ、
信じろというのだ。「論点ずらさずに弁明してみてくれ」。

ああ言えばじょーゆーのような発言なしにね。

>これを読むとラッパ、及びその子分共が詭弁を弄して、反論して
>来るのは目に見えている。論点をずらすのだ。ああ言えば上祐だ。

上のが僕のキミへの反論だな。さぁ、これに対してキミがじょーゆーに
ならんことを願うよ。

>何故今この時、
>アメリカ対イラクの戦争を話題にしないのだ。ニガワラとは何なのだ。
>アメリカ がイラクに爆弾を落として、子供達が死んでいく時、
>お前はニガ笑っているのか。

ならば何故米国はイラクに対しての攻撃を国際社会の反発を買ってまで
やろう としていると思うね。
そして子供たちが死んでいく時、歯牙にもかけずに妄想抱いて人に噛み
付いているのは何故だ。外国の争いだけでは物足りず、自身をも争いごと
の中に置きたいのかい。キミからはやはり平和的意図など感じない。
詭弁、建前で平和を語るのはヤめて欲しいね。

303ラッパΖΖ :03/03/17 00:27
これに対するレスをくれるんなら、僕も明日応えるさぁね。

おいらはもう寝るよ。ねむねむ。。。
304pk:03/03/17 00:28
英語の辞書を引いてみてアセンションが理解できるのか。
俺はアセンションの言葉を使ってはいけないのか。
お前は一人でも多くの人にアセンションを知らせたことがあるのか。
305ラッパΖΖ :03/03/17 00:30
だからオイラのに応えてから喚くように。
306ラッパΖΖ :03/03/17 00:31
では、今度こそおやすみ。
307pk:03/03/17 00:37
私はコアラどん という名前ではない。
丁稚どんのようで不愉快である。
308pk:03/03/17 00:50
ラッパへ
もう寝たか。明日は大学院か。
大学院教授というのはそんなに偉いのか偉いのか。
お前もその子分だ。
309まりも:03/03/17 00:51
pkたんは何故そんなにラッパさんを責めるんだい?
310名無しさん@3周年:03/03/17 00:55
質問: 愛とはどういう意味でしょうか?

クリシュナムルティ:
私たちは愛ではないものを理解することによって見いだそうとしています。
なぜなら、愛は未知のものですから、既知のものを捨てることによって、
それに至らなければならないからです。
未知のものは既知のものでいっぱいである心によって見いだされることはできません。
私たちがしようとしていることは、既知のものの価値を見いだすこと、既知のものを注意深く見ることです。
そしてそれが純粋に、非難なしに、注意深く見られているとき、心は既知のものから自由になります。
そのとき愛とは何かを知るでしょう。
それゆえ、肯定的にではなく、否定的に愛に接近しなければなりません。

私たちの大部分にとって愛とは何でしょうか?
私たちが誰かに愛していると言うとき、それはどういう意味でしょうか?
その人を所有しているという意味なのです。その所有から嫉妬が生じます。
なぜなら、私が彼や彼女を失うと、何が起こりますか?
私は空しさ、喪失感を感じます。したがって、私は所有を合法化するのです。私は彼や彼女に執着します。
その人に執着すること、所有することから、嫉妬があり、恐怖があり、
所有から生じる数え切れない葛藤のすべてがあります。
確かにそのような所有は愛ではないのではないでしょうか?
311名無しさん@3周年:03/03/17 00:58
態度がまるっきり銀英伝の貴族のようだね
AAにつられて来たのかな?

>>私も馬鹿は馬鹿なりに誠心誠意お答えするつもりです。
答えてねーだろw
312pk:03/03/17 01:07
まりもちゃんへ。書き込みありがとう。
これは宿命だと思う。−ラッパが私を相手にしないのは知っている。
何故、優秀な頭脳を持っていらっしゃる方々が、このように言葉の遊びを
 今 なさって いらっしゃるのか 私には わからない。
313Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 01:23
>>312pk
聞いているとお前さんの主張は
優秀な頭脳を持っているのにそれを遊ばせているという
ラッパの態度が気に入らないという風に聞こえるがそれで正解かな?
314pk:03/03/17 01:32
ホホポ hohopo へ。
何なんだ。
まずこの名前の由来から説明してもらおうではないか。
315Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 01:35
>>314
はっは、お前なにげにおもろいな。
パパイアコアラっていうコテの由来を教えてくれたらおしえてやるよ。
316pk:03/03/17 01:36
今この時、平和を祈らずに、なにが愛だ。
ふざけんじゃねえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
317Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 01:39
オレは悪魔だ
愛なんて言った覚えはねーよ。(はっは
318タップ@携帯:03/03/17 01:54
pkさん、口には出さずとも、また例えばここ2ちゃんねるに、そのような書き込みをせずとも、平和を願い祈っている人は多いんじゃないでしょうか。
そうは思えませんか?
319pk:03/03/17 01:56
ホホポへ
お前が悪魔のはずがない。
「私は貴方を愛しています。」
と言ったことがないのか。可愛そうな奴だなあ
320Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 01:59
>>319
ほお、悪魔であっては何か都合が悪いのかな?
天使であるといったらそれさえも攻撃するんじゃないのかな。

可愛そう?
お前は誰かを愛したことがあるのかい。
そして今も愛しているかな。
321名無しさん@3周年:03/03/17 02:03
>>310の続き

あきらかに愛は感情ではありません。感傷的、感情的であることは愛ではありません。
なぜなら、感傷的な言動、強い感情は単なる感覚に過ぎないからです。
イエスやクリシュナについて、彼のグルやだれか他の人について、涙を流す宗教的な人は単に感傷的、
感情的であるに過ぎません。
彼は感情にふけっているのです。それは思考の過程であり、思考は愛ではありません。
思考は感覚の結果です。
だから、感傷的であり、感情的である人はどうしても愛を知ることができないのです。
再び、私たちは感情的、感傷的ではないでしょうか?
感傷的な言動、感情に訴えることは、単なる自己拡張の一つの形に過ぎません。
感情でいっぱいであることは愛ではありません。
なぜなら、感情的な人は、彼の感情が応えられないとき、彼の感情がはけ口を持たないとき、
残酷でありうるからです。
感情的な人は扇動されて、憎しみ、戦争、虐殺を起こすのです。
感情的であり、彼の宗教のために涙でいっぱいの人は、たしかに愛がないのです。
322pk:03/03/17 02:26
さよなら
今俺の言いたいことはこれだけだ

323Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:27
>>310,321
人の言ったことはどうでもいい。
感情的な人な人のことはどうでもいい。
問題はお前自身だ。
お前のその考えが実際の生活でどう活かされたのかだ。
理屈はいい、人のことなどさらにどうでもいい。

お前が今幸せであるならそれでいいんだよ。
頑張って実践したまえよ。(藁
324Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:28
>>322
さよならだけが人生さ(笑
325pk:03/03/17 02:29
お前からこの戦争に反対であるという声は聞こえない。
326Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:33
>>325 pk
そりゃそうだな。
戦争反対する悪魔ってのはいないからな(藁

327pk:03/03/17 02:34
正体を見せたな。

328Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:37
>>327pk
最初から見せているけどな。
いいたいことが「さよなら」というわりには
ながながと話す兄ちゃんだな(藁
329pk:03/03/17 02:37
ラッパとホホポは出来レース。

ただそれだけ。
330Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:40
>>329pk
まあ、それでもいいじゃん。
お前さんになんの関係があるね。(藁
ここにこなければ悩みも減るってもんだよ。
331タップ@携帯:03/03/17 02:45
pkさんへ
祈りを誰かに強要されても、その祈りは本当に平和を願う気持ちが100%込められたものとなるでしょうか?
332タップ@携帯:03/03/17 02:51
あともうひとつ、これは個人的に思っていることですが、誰かの犠牲によって平和がもたらされたとしましょう。
それは本当の平和と呼べるものなのか?
俺は違うと思います。
この2ちゃんねるという場で、主義・主張あるいは教義の異なる人達が、次第に接点を見いだしてゆく。
また、日常でのウサを、ここで晴らしている人だっているでしょう。
そうやって心にゆとりが生まれたら、平和を願う気持ちも次第に生じ、強いものとなっていくかもしれない。
と、俺はこういうスタンスでいるという話でした。

て、サヨナラか(^^;)
333タップ@携帯:03/03/17 02:53
では、そろそろ寝よっと。
334Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:54
>>332 タップ
やさしい奴だなお前は(w
夜更かしすんなよ。
335pk:03/03/17 02:55
アメリカはイラクに爆弾を落としたほうがいいと思っている人達はいる。
しかし、ここにいるとは思わなかった。
336Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 02:57
じゃ、他のスレも当たってみなよ。
もっといるかもしれないぜ〜♪

でもみないんだろうな、そんなことが目的じゃないものな(藁
337タップ@携帯:03/03/17 03:00
>>334
なんか、ちょっと見てみたら喧嘩っぽくなってるから。
つい首つっこみたくなりますた(w
俺も喧嘩好きなのかもしれない(笑

では落ち!
338pk:03/03/17 03:05
何が目的なのだ。
返答によっては……。
覚悟しろ。

339Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 03:09
お前は実生活にてしあわせか?
パパイアコアラ。
340pk:03/03/17 03:15
所詮、お前達は生きるか死ぬかの戦争を知らない。
お遊びでキーボードをたたいているだけだ。
H には胸糞が悪くなった。
341Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 03:17
そうかい、胸くそが悪くなったのはお前だけじゃない
ここのスレ主も同じだ。オレは憎まれている。

お前はこの国の者かな。ま、そうで無くても一向にかまわないが。
342名無しさん@3周年:03/03/17 03:24
>>321の続き

許すことは愛でしょうか?
許すことにはどういう意味が含まれているでしょうか?
あなたは私を侮辱します。そして私はそれを憤慨し、それを覚えています。
それから、強制的によってか後悔によって、私は「あなたを許す」と言います。
最初に記憶にとどめて、それから、捨てます。
それはどういう意味でしょうか?
私はなお中心的な人物なのです。私はなお重要なのです。誰かを許しているのは私です。
許すことという態度がある限り、重要なのは、私を侮辱してしまったとされている人ではなく、
私なのです。
それゆえ、私が憤慨を蓄積し、それからその憤慨を否定するとき、
それをあなたは許すことと呼ぶのですが、それは愛ではありません。
愛している人はあきらかに憎しみを持ちません。
そして彼はこれらのものごとすべてに対して無頓着です。
同情、許すこと、所有欲の関係、嫉妬、恐怖―これらのものごとすべては愛ではありません。
それらはみな心に属するものではないでしょうか?
心が仲裁者であるかぎり、愛はありません。
というのは、心はただ所有欲を通じて仲裁しているに過ぎず、
その仲裁は単に異なった形の所有欲であるに過ぎません。
心はただ愛を堕落させることができるに過ぎません。それは愛を生むことができません。
それは美を与えることができません。愛について詩を書くことができますが、それは愛ではありません。
343pk:03/03/17 03:26
「お前はこの国のものかな。」
とはどういう意味だ。はっきりさせろ、場合によっては…。
覚悟しろ。
344Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 03:32
愛でないものをそれほどまでに知っているというなら。
愛でないもの以外を選択すればいい。
それが愛だとはいえないが愛である可能性は限りなく高い。

なんども言うようだが人の愛はどうでもいい。
己の愛の問題だ。
345Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 03:35
>>343 pk
この国のものは戦争を忘れている。
生きるか死ぬかの戦争を知っているとすれば
この国の者ではない。
そんな理屈もわからんのか!ボケ!
346名無しさん@3周年:03/03/17 03:44
>>342の続き

あきらかに、本当の尊敬がないとき、他の人を、召使いであれ、友だちであれ、尊敬していないとき、
愛はありません。

あなたは、あなたの召使いに対して、いわゆるあなたより「下の」人々に対して、丁寧ではなく、
親切ではなく、寛大ではないことに気づいたことがないでしょうか?

あなたは上の人々を、あなたのボスを、百万長者を、大きな家と肩書きを持つ人を、よりよい地位、
よりよい仕事をあなたに与えることのできる人を尊敬します。
あなたは彼から何かを得ることができるのです。しかし、あなたより下の人々を蹴飛ばします。
あなたは彼らに対して特別の言葉遣いを持っているのです。

したがって、尊敬がないところには、愛はありません。
慈悲がなく、あわれみ、許すことがないところには、愛はないのです。

そして私たちの大部分はこの状態の中にあるので、愛を持っていないのです。
私たちは大切にしておらず、慈悲深くなく、寛大でないのです。
私たちは所有欲が強く、どちらの方向へも向けられることのできる感傷、感情でいっぱいです。

殺すこと、虐殺すること、あるばかげた、無知から起こる意図の上で統合すること。
それで、どうやって愛がありうるでしょうか?
347pk:03/03/17 03:47
ホホポとラッパが朝鮮人と中国人を軽蔑している
国粋主義者であることが今分かった。
348Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 03:58
>>349
>「下の」人々に対して、丁寧ではなく、
>親切ではなく、寛大ではないことに気づいたことがないでしょうか?

あるよ。だから?

>あなたは上の人々を、あなたのボスを、百万長者を、大きな家と肩書きを持つ人を、よりよい地位、
>よりよい仕事をあなたに与えることのできる人を尊敬します。

そりゃないな、そういうポーズはみせるよ。お得意様だからねぇ(藁
だが、こころから尊敬するというのはそういうことは関係無いな。
下のものであれ、上のものであれ尊敬できるものは尊敬するしできないものはしない。

結局あんたの貧しい点は上下関係に縛られているってことさ。
金をくれるんだ。雇い主に頭を下げてもいいじゃねーか。
そんなことにオレは縛られはしないぜ。
だが本当に尊敬できたら無償で何かをしてあげたくなる。
それはオレがどうこうするってことを越えたいる。したくなるからそうするってこった。
別にいいよ、愛がなくたって、寛大でなくたって、慈悲深くなくたってな。

そんなことを他人に押し付けて回るあんたの愛なんていらないってこった。
そう思うんだったら黙ってその愛を貫きな。理屈はいらないといっているだろーがYO!
349ヘノ〜マン:03/03/17 03:58
戦争反対の気持ちは大切だけど強要するのでは意味がないし偽善者であるとされてしまう。
北朝鮮、イラク、アメリカどっちもどっちな感じだな。

勿論、日本も違った意味で御目出度いとは思うよ(笑)
大分前にマツタケを貰った貰わないで国会で議論するほどだしナ(苦笑)

まあ、自分的には無意味な争いは反対だ、奴らの考えは本当の正義から来たものではない。
まあ、それは人類の歴史をみれば明かだが…
350Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 04:00
>>347 pk
そうかい、そう思うのはお前の勝手だ。
国粋主義者と悪魔。どっちに愛があるのかな?
ま、どっちでもかまわないが。(藁
351名無しさん@3周年:03/03/17 04:14
>>346の続き

これらのものごとすべてが止んでしまい、終わってしまったときのみ、あなたが所有しないときのみ、
単に対象に対する熱愛で感情的であるに過ぎないのではないとき、愛を知ることができるのです。

そのような熱愛は違った形で何かを求めており、嘆願なのです。祈っている人は愛を知りません。
あなたは所有欲が強いので、熱愛を通じて、祈りを通じて目的、結果を求めているので、
それがあなたを感傷的に、感情的にしており、当然、愛がありません。

あきらかに、尊敬がないとき愛はありません。
あなたは尊敬していると言うかもしれませんが、あなたの尊敬は上位のものに対してであり、
それは単なる何かを望むことから生じる尊敬、恐怖という尊敬であるに過ぎません。
もしも本当に尊敬を感じるなら、
いわゆる最高のものに対してと同様に最低のものに対しても敬意を払うことでしょう。
あなたはそれを持っていないので、愛がないのです。

私たちの内なんと少数しか、心が大きくなく、寛大でなく、慈悲深くないことでしょう!
あなたはそれがあなたの利益になるとき、寛大です。
お返しとして何かを見ることができるとき、慈悲深いのです。

これらのものが消えるとき、これらのものがあなたの心を占めないとき、
心のものごとがあなたのハートを満たさないとき、そのとき愛があるのです。

そして愛のみが現在の世界中の狂気、気違い沙汰を変えることができるのです
――左派のものも右派のものも、システムではなく、理論でもありません。
あなたが所有しないとき、嫉妬深くなく、どん欲でないとき、敬意を表するとき、
慈悲とあわれみを持つとき、あなたの妻、子供、隣人、不幸な召使いに対する思いやりがあるときのみ、
あなたはほんとうに愛しているのです。
352Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/17 04:28
>>310,321,342,346,351
そうか、お前さんはただコピペしてただけなのか
自分の意見ではなく、クリシュナムルティのコピペを張るのみ。

そうだな、ここはAAであれ
アセンション情報であれコピペを張るには丁度いいスレだ。
まさにコピペを張るために生まれてきたようなスレだからな。
自由にやりなよ。(藁

353名無しさん@3周年:03/03/17 05:25
>>351の続き

愛はそれについて熟考することができません。愛は養成されることができません。
愛は練習されることができません。愛の練習、兄弟愛の練習はなお心の領域内にあるのです。
したがって、それは愛ではありません。このすべてが止んでしまったとき、そのとき愛が生まれます。

そのとき愛することが何であるのか知るでしょう。そのとき愛は量的ではなく、質的です。
あなたは「私は全世界を愛している」とは言いません。

しかし、どうやってひとりを愛するのかを知るとき、どうやって全体のものを愛するのかを知るでしょう。
なぜなら、私たちはどうやってひとりを愛するのかを知らないので、私たちの慈善行為は偽りなのです。

愛するとき、ひとりも多数もありません。

愛があるだけです。

私たちの問題すべてが解決されるのは愛があるときだけです。
そのとき私たちはその無上の喜びとその幸福を知るでしょう。

354ヘノ〜マン:03/03/17 07:11
聖書を棒読みする神父に似てますな(笑)
355ラッパΖΖ :03/03/17 08:47
おはよゴザイマス。
わははは。予想通りの展開していたのねー。w

なーにが誠心誠意答える、なんだか。。。(ため息)

でもって僕が中国人や朝鮮人を軽蔑している、か。
ナルホドねー。じゃぁ僕は中国人の血が四分の三の
クォーターと付き合っていた時、彼女のことを侮蔑し
ていたのかな。台湾人と付き合っていた時、バカに
していたのかな。韓国人で歴史専攻で、韓日と掛け橋
になるような研究者になるというソンちゃんもバカにし
ていんねかねー。

みんな僕よかずっと聡明な女性たちなんだがなー。

あのな。人種、国籍で人を馬鹿にする、という発想が
出てくる方がよっぽどそれを理由にバカにしてるんじゃ
ないんかい。

それから少しは会話を成立させる努力してよ。まったく。。
356ラッパΖΖ :03/03/17 08:49
コピペしてくれた人、ご苦労さま。内容からして、
何故その部分を貼ってくれたのかは察しがつきます。
ありがとう。

でもどうせなら、そこからあなた自身が何を得たのかも
書いてくれたら、もっとうれすぃー♪
357ヘノ〜マン:03/03/17 09:29
ラッパさん国際的な付き合い凄いですね!素晴らしい!!
358バケラッタ:03/03/17 11:17
pkさん☆へ
戦争反対という前に、自分の行動を良く観てみたらw。あなたはブッシュやフセイン
とタイプが同じだね。あなたの場合、他者に祈りを強制し、従わない者を脅している。
あなた自身がテロであり、戦争であると僕は思うね。よーーく、自分の吐いてきた言
葉を自分で聞いてみれば? 如何に自分が争いを好んでいるか、わかると思うよ。
まあ、おいら自身も気をつけなければならないがw。――――――――――――以上。

タップさん☆
あっちからこんにちは。こちらこそ、宜しくお願いします。僕はちょっと知ったか程
度ですよ(苦笑。
359名無しさん@3周年:03/03/17 12:46
>>312
頭の良い人ほど、遊びを知っているものさ
360名無しさん@3周年:03/03/17 13:17
pkさんは、日本語わからないように思われ。
ゆえに「どこの国のものだ?」と聞いたのかと思いますた。
361ヘノ〜マン:03/03/17 13:33
今度のは今までとは違う雰囲気でした、今までは幽霊系、日本妖怪系、西欧魔物系が現われましたが、
今度のはチョット違う感じでした、悪魔とゆう存在とは今まで交流は無かったのですが悪魔とゆうものが存在し得るとしたら、
あの感じ雰囲気は幽霊でもなく妖怪でもなく魔物でもない悪魔とゆう奴ではないかなと想います。
感じだ感覚からしてベリアル系?かなと想う。
http://nadeko.sugoihp.com/th7/beriaru.html
牛みたいな奴?(あるいはべヒモスみたいな)で毛に覆われていて蝙蝠の羽の様なものがあった様な感じです、定かではありませんが…
想念形態で女性の悪魔に変化させてやろうと思ってイメージしてみたんですが全く通用しませんでした。
ただ、何かを吸われるとか恐怖を感じるとか重くて動けないとかゆう感じではありませんでした。
ただ、何か今までとは違う雰囲気で只者ではなさそうな感じだったと想います。
362ラッパΖΖ :03/03/17 19:13
いやはや、ヘノちん、照れるゼ。(//▽//)たまたま
そういう環境に廻りあっただけさ。。。

しかしまた、相変わらずブッdだ体験してまつね。。
そうだ、おいら自身は例によっていわゆる『悪魔』の存在
には否定的なんだけど、悪魔を見たり体験する例は在る
と思ってるんだな。

ここを少し書いてみようかな。
363タップ@携帯:03/03/17 20:08
>>356
あのコピぺは俺宛でもあると思ったんですが…、違いますかね?
しかしコピぺだけではつまらんですね。

>>358
バケラッタさん、よろしくお願いします!
俺の方こそ知ったかぶりですよー。
364まりも:03/03/17 20:24
バケたんそりゃ言い過ぎだよ〜。
すべてはひとつ、他人を非難することは自分を非難すること。
感情をみつめるということは自分のどんな面も逃げずに見つめる、ということ。
バケたんの書き込みは君自身に言ってるようなもんだぞい。鏡ってやつね。
バケたんはそんなひどいこと言う人じゃなか。どうしちゃったんだい。
365ラッパΖΖ :03/03/17 20:24
と、言いつつも、かなり関係ないことからダラダラと話していこうかな。
現代社会の抱える一つの大きな問題点として、『死』について考える
ことを放棄している点があると思うんだ。特に死=敗北とした医学とかね。
ところが人はどうしても、死後について思いを廻らすんだな。

死んだらどうなるのか?現代の最強の宗教ともいうべき『科学』は
それに答えを提示しないでいるよね。
それが、過度の物質文化偏重性をも生み出しているんだと思う。
人類総唯物的というか。

といっても、ファンタジーゲームや漫画、映画、小説なんかにも
顕れているように、人はそうした別世界への憧憬というものが絶
対的に内在しているんだな。

この根源的な衝動は、一つに魂の衝動だと、僕は捉えている
んだよね。
言い換えれば、魂は別世界から来たことを知っていて、
そこに還りたいという欲求が在る。旅(この世界に生きる)ことは
楽しく、大きな学びでもあるんだけど、
やはり人は家に帰りたくなるの同じように。

そうしたものが、死後の世界を含めて、別世界への憧憬という形で
あらわれていると思うんだ。ギリシア哲学なんかはこのヘンを、叡智
への憧れ、なんて言葉で表現していたと思う。

366ラッパΖΖ :03/03/17 20:25
人は本能的(魂から湧き上がる衝動)に、還るべき世界があることを
知っているんだな。
もっとも現代社会は、そうしたものは非科学的であって、認めないけどね。

ところが、そんな別世界は在る、と仮定したらどうだろう。
死後の世界と言ってもいいし、パラレルワールドと言ってもいいし、
とにかく、ここでない世界。そんなの漫画の読みすぎ、ということに
なるんだろうか。

では、そうした立場にたつ人は、この世界の現実性をどう
証明するというのだろう。
映画マトリックスが実はホントのことだった、という可能性が、
もしかしたらあるかもしれない。

というより、『マトリックスの世界をどう否定できるのだろう。』

現実を現実たらしめているものをどう説明するのか。
この現実が唯一の現実であると、誰が言えるのだろうね。

この現実を現実たらしめているある種の存在(マトリックス
的にはプログラムか)があるなら、あくまでもこの現実は、
一つの現実になってくる。そう、現実は、数多あるといえる。

367ラッパΖΖ :03/03/17 20:25
そう考えてしまうと、別世界は、現実味を帯びてくるんだな。
うみゅ。これを感覚的事実として受け入れる人は、きっと話
が早い。魂の来し方、行きし方(別世界)を一つの現実とし
て受け入れ始める。「感覚として受け入れ始める」んだな。

一方で、この感覚的事実を味わうまでは、いくら死後を
信じてるよ、という人であっても、単に知識、考え方とし
て選好している段階にとどまってしまうわけだね。

僕らのこの世界には、多くの連なる世界が在る、と認識
領域の意識的拡大が始まるわけだね。まぁここに致らな
ければ、科学的視座の限界を超えて価値在る人間性の
樹立には至れない。

人間は単なる有機的な物質でもないし、死という肉体的
物理現象によって終わるわけでもない、と思索は広がら
ない。
んでも、ここで死後を受け入れたとしても、次の問題がす
ぐに来る。俗に言う魂とはなんぞや。

我々の感覚は、基本的に肉体(脳)の機能として働い
ている。当然、死後は肉体以後。死後を受け入れたと
したら、次は魂が当然問題になる。

368ラッパΖΖ :03/03/17 20:26
感覚的に死後を自明として受け入れたとしても、
これは大きな問題だね、やっぱ。在る人は、魂の
便宜的な定義として、

「何らかの現実を体験することができる何か」

としているわけ。こうした機能を持つ「何か」で
あるものが俗に言う魂ならば、死後という別世
界の「現実」を体験していくことが出来る、と。

あくまでも仮定の段階だけど、この説明は都合
がいいんだ。別世界とはリアルに在るんだ、とここま
でを自明的に直知できた人は、次にこの考え方によ
ってさらに別の現実へと思索を進めていけるからな
んだな。

単純だけど、この魂の定義は、何気に次のステップ
へと進むための大きな階梯でもあるわけです。

では、そこから体験する死後という別世界は何を
意味するだろうかがまた大きな問題となって立ち
ふさがってきます。

369ヘノ〜マン:03/03/17 20:36
今回のは想念形態ではないのは確かです。
元、天使であったルシファーが魔王として君臨してから悪魔の属性が現われたと私は想っています。
闇の属性で力を持つのは妖怪でも悪霊でもなくやはり悪魔であると私は想っているんです。

夢か想念形態か金縛りか幽体離脱かとゆう違いに付いては体験していくと解かるようになります。
多分、神に対するサニワもこうゆう経験が豊富になればもっと解かり易くなるのではないかと想います。

パラレルワールドと他宇宙(銀河系や太陽系など)異次元は違うものの様です。
370ヘノ〜マン:03/03/17 20:38
パラレルワールドと他宇宙(銀河系や太陽系など)と異次元は違うものの様です。

>パラレルワールドと他宇宙(銀河系や太陽系など)異次元は違うものの様です。
371ラッパΖΖ :03/03/17 20:40
しかし、この際は、あの世の役割ウンヌンという誰
かの霊界報告みたいなことはいいんです。

要は、肉体をもつて生きて体験する現実の次に、
肉体なしで体験する現実が在る、ということを受
け入れるだけでいい。そうすると何が起きるのか。

人間は今生きているこの現実だけに束縛される
のではなくて、より大きなものだ、もっと他の宇宙
を体験できる可能性をもった存在なのだ、という
ことになります。

すると、人間という存在が科学的、物質的な小さな
枠から乗り越えて、より広大な、無限の宇宙的な世
界を体験しゆく存在ではないのか、という感覚が沸
き起こってきます。

これは魂にとって大きな解放であり、豊かさを意味
してきますな。これまでの小さな檻から解放されて、
より大きな、人の想像の翼の遥かな限界をも尚超
えた広大さが、眼前に広がっていることを示してく
れる。

まさに、インディ・ジョーンズばりの冒険前夜の興奮
かな。(笑)
372ラッパΖΖ :03/03/17 20:40
では、別世界を体験するとはどういうことかと。

話はそこへ続いていきます。肉体では体験すること
のできない世界なわけです。肉体的な感覚を越えた
知覚によって体験しうる世界ですね。つまり『肉体的
感覚とは関係なく体験する世界』とも言い換えられまする。

では、現実とは何か、という問題にもぶつかるわけだ
けど、本来現実と幻想の区別はありません。

あくまでも、今僕らが共通的に体験しているこの
世界を唯一の現実としよう、という科学的な約束事
の上にたって、現実、いや幻想だ、という線引きを
しているのに過ぎないわけなんだな。

そうすると、例えばヘノちんの魔物みたいな存在
と遭遇する彼の体験は、この科学的約束事の上
に立つ線引きでは幻想になるけれど、本人が体
験している以上は、それは存在する世界の一つ
の現象なわけです。

みんなが共通する体験(間主観的に)現実でない
ものを幻想とするという約束事など、一歩その外
に出てしまえば、むしろ人の感覚領域の拡大を
妨げる檻であるとも言えるわけです。
373ラッパΖΖ :03/03/17 20:40

ましてやこの科学的線引きの前では、具体化され
る前の天才科学者の垣間見たインスピレーションも、
宗教的覚者の悟りも、分裂症の人も妄想も、間主
観的現実でないが故に、全て「幻想」になってしまう
のですがね。

もっとも、科学者の閃きや悟りといったものは、
いわゆる妄想とは違って、それをまだ見ていな
い他者にも価値がある、という点で線引きはされ
ますが。

そしてここに、魂の働きがある。この線引きこそ、
「叡智への憧れ」と先に書いた魂の持つ衝動の指
し示すものなのだといえるのです。

いずれにしても、ここまでくれば、魂の認識領域は
広がり、人は多くの可能性を自明として受け入れる
でしょう。

それは、荘厳に、美しく、そして気高く騙られる神の
世界も在ればまた、いわゆる魔的な世界をも認識する
ことが魂には在る、それが現実としてありうるのだ、と。

そしてさらに、新たに広がった魂の世界の認識領域に
おいて、どこに向かうべきか、どこに向かいたいのか、
という問いを、魂は自らに問い掛けていくことになるのです。

それが、魂の壮大の旅路のコンパスでもあるわけですね。
ここから先はまたいずれ♪

374ラッパΖΖ :03/03/17 20:53
そう、そのヘノちんの体験した現実は、
存在せずとも存在しうる、というお話さ。

言葉を替えて言うと、やはり僕は悪魔は『存在しない』派
なんだけど、それは

『構造として』存在しないのであって、『機能』として
存在する。故に現実として遭遇できる。

と。。くぅぅぅ、すまん、これ以上うまくいえん。。。
375山師さん(摩耶山):03/03/17 20:54
(*゚Д゚)???
   ┃         ◯          ◯ ┃      ┃  ┏┓  ┃                 ┃
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  ┃             ┃    ┃     ┃  ┃ ┃ ┃    ┃ ┃              ┃
   ┃           ┣━━━┫   ┃   ┛ ┃ ┗   ┃  ┛         ━━┛



376ラッパΖΖ :03/03/17 21:39
ポカーンすな。w
まったく、ホントにどこで見つけてくるんだか。w

まりもたん
バケたんなら大丈夫さ。。。
自分のことを見つめられるシトだよ。
朗らかに、ね。

ま、おいらはもっとぞんざいにあしらっていたわけだ
が。(苦笑)
377まりも:03/03/17 22:03
ラッパたん、勉強になるよ。
HOMEがあるんですよね。そこへいつかは帰る。
一旦帰ると人間が宇宙的な広がりをもつ存在である、ってことが分かってくるのかな。
現実と幻想の境界線は人それぞれってことかな?
線引きが魂の持つ「叡智への憧れ」という衝動の指し示すもの・・・。分からんw
幻想も現実である、と・・・。ということはへノーマンさんの体験は凄いね。

>375 山師さん
凄いポカーンですねwポカーンのAAもあるんだ・・・。

>376 ラッパZZたん
だよね。僕もそう思う。
ワラタwラッパたんがここで言ってた「期待」を思い出した。pkたん優しくあしらってねん♪w
とは言っても会話にならなかったけどw

ああ、とうとうこの日が来たのかwラッパたん、ため語でよろしゅう♪w
378名無しさん@3周年:03/03/17 22:13
グルジェフ

人間は機械だ。

彼の行動、行為、言葉、思考、感情、意見、習慣、これら全ては外的な影響、外的な印象から生ずるのだ。
人間は、自分自身では、一つの考え、一つの行為すら生み出す事はできない。
彼の言うこと、為すこと、考えること、感じること、これら全てはただ起こるのだ。
人間は何一つ発見することも発明することもできない。全てはただ起こるのだ。

この事実を自ら確証し、理解し、真実だと納得するということは、すなわち、人間に関する無数の幻想、
つまり自分は創造的で、自らの生を意識的に生きている等々の幻想を放棄することに他ならない。
そのような物は何一つとしてない。全ては起こるのだ。

大衆運動、戦争、革命、政権交代、全ては起こるのだ。
それらは、個人の人生で全てが起こるのと同じように起こる。
人は生まれ、生き、死に、家を建て、本を書くが、それは自分が望んでいるようにではなく、
起こるに任せているに過ぎない。

全ては起こるのだ。
人は愛しも、憎みも、欲しもしない。それらは全て起こるのだ。

しかし、君が誰かにあなたは何もすることができないと言っても、誰も信じはしないだろう。
それは、君が人々に言うことの中で最も侮辱的で不快なことだ。
それが特別不快で侮辱的なのは、それが真実だからで、そして誰一人真実を知りたいとは思っていないのだ。
379ラッパΖΖ :03/03/17 22:20
>HOMEがあるんですよね。そこへいつかは帰る。
うん。もぉこの世界で生きるのもだりぃからはよ帰りたいかも。w

>一旦帰ると人間が宇宙的な広がりをもつ存在である、ってことが分かってくるのかな。
できれば、今この世界で生きている時に垣間見ることで、還る世界を知覚するって
かんじかな。

>現実と幻想の境界線は人それぞれってことかな?
というか魂それぞれというか。正直ここはうまく言えない。
ホポちあたりに「借り物の知識で語るからそうなるのさ」
とつっこまれそうだ。(笑)まぁ実際そうなんだが。。。

>線引きが魂の持つ「叡智への憧れ」という衝動の指し示すもの・・・。分からんw
ほんと、ここをもっとうまく言えないかなぁ、と思う。

>幻想も現実である、と・・・。ということはへノーマンさんの体験は凄いね。
というか、幻想がない、というべきか?


>pkたん優しくあしらってねん♪w
フ・・・。(遠い目) おいらも青いってことさぁ。アハハ♪ 


>ため語でよろしゅう♪w
無論ですとも。w

しかし、しゃへるパパが釣れないかなー、と思ってるんだけどねー。w
まぁ釣れるまで、ぽちぽちラッパの魂のアセンションということでこのテの
こと書いてみるさ・・・。


380ラッパΖΖ :03/03/17 22:26
ついにグルジェフのコピペまできたか。

せっかくだから、せっかくコピペした部分に対するあなたの
理解をあなたの言葉で語ってみてほすぃ。

そうすることで、あなた自身の理解もまた深まると思うの
だけど。今のままだと、単に教科書を見せてくれただけだよ。

その教科書をどう理解したのか。あるいは批判したのか。
演繹してさらに発展させてみたのか。

むしろそこに関心があるな。あなたは昨晩(今朝というべきか?)
もコピペしてくれた方でしょう?手元にそんな書籍があるのなら、
霊性学的なことには随分と関心があり、そして造詣が深いはず。

あなたの見識も期待したいのだが・・・。
381山師さん(摩耶山):03/03/17 22:47
>>278、パパイヤ コアラsan、こういゆ事?

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 今この時 戦争反対を話題になさらないのは、なんでだろ〜
 \__  ______
      ∨.        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           .    | なんでだろ〜
           .    \___  ________
     ∧__∧     ∧__∧   |/ 
    (  ・∀).... ; (´∀` ;) ≠.. ┌─┐
    (`/    ⌒) ・ (ヽ_ノ⌒〆(__) │pk│
    (_o__ (⌒..   /ヾ, ● 人...  │&│
     ) )  ).....  人_  ノヽ \. │山│
    (__(__) .   (_`)´.. .(___)└┰┘
           .                 ┻

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>292
 | >戦争反対の声が聞きたかっただけだよん。気に掛かる〜
 \__  ____
      ∨    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>229
         ....| お前達は戦争賛成なのだろぉ〜と煽れば言うかな〜?
         ....\_____  ______
     ∧__∧...    ∧__∧  |/ オツカレチャン♪
    ( ・∀・ )....    ( ´∀` ). .≠... ┌─┐
    /   ヽ,   (ヽ_ノ⌒〆(__)  │pk│
   (_( ⌒) )_)   /ヾ, ● ノ.    │&│
     (_)/    ゝ_  ノ."     │山│
      (_).     (_)"_)     └┰┘
         ....             
382山師さん(摩耶山):03/03/17 22:48

>>287,                                                             
    .∧_∧=- | / /                       
    (;_・∀)ゞ ⌒ヾ;;゙ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
   (::_ ̄つ⊃,.:’‥ cf.http://www.gakken.co.jp/mu/wsinpi.html
  / /,>" >//||'く:____________________ 
 (:::_ノ (::___=-/ |                     
383山師さん(摩耶山):03/03/17 23:00
>>301, ラッパΖΖたん、
       ∧∧ ∧∧l||l
       /⌒ヽ/⌒ヽ) ………
      〜(___〜(___)
     ''" ""''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`
>僕を勝手に攻撃的波動とやらをキミに対して送っている張本人に仕立て上げ、
    _, ._
  ( ゚ Д゚).__
  ( つ_/提言/
  と_)_) ̄ ̄
    _, ._
  ( ゚ Д゚)     ガシャ ,
  ( つ O __ `。;.o:`
  と_)_). \. pk\ *・: と受け止めたんじゃないの?
        . ̄ ̄ ̄ ̄
>俺は一人で平和を祈る。  

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 平和死守の祈り、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))




384山師さん(摩耶山):03/03/17 23:11
 ( 英語の辞書を引いてみてアセンションが理解できるのか。♪
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (  俺はアセンションの言葉を使ってはいけないのか。♪
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (  お前は一人でも多くの人にアセンションを知らせたことがあるのか。

    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (ここは、お遊びでキーボードをたたいているだけだ。
 ♪
>>335
>アメリカはイラクに爆弾を落としたほうがいいと思っている人達はいる。
盛れは、戦争反対だよ。中東対米(列強)の構図にはってんしかねない程の
危機感をもっているよ。



385ラッパΖΖ :03/03/17 23:14
まったく、ホントにどこで見つけてくるのやら。w
山師匠、ちゃうよ〜。モロに言われてたんだって。

まぁ最初は我関せずであしらっていたんだけど
ねー。何分未熟でして。(汗)

こうして正面からやりあってしまったのさぁ。
はー。山師匠ほどウィットきかせてあしらえれば
よかったんだけどねー。
ニンニンでござるよ。。。
386ラッパΖΖ :03/03/17 23:16
なんか、384みたいに言葉を並べると、
尾崎のシェリーみたいやね。w
387ラッパΖΖ :03/03/17 23:17
さ、さくらタン、ハァハァ・・・。
388名無しさん@3周年:03/03/17 23:20
>>378の続き

しかし、君が誰かにあなたは何もすることができないと言っても、誰も信じはしないだろう。
それは、君が人々に言うことの中で最も侮辱的で不快なことだ。
それが特別不快で侮辱的なのは、それが真実だからで、そして誰一人真実を知りたいとは思っていないのだ。

君がこれを理解すれば、話がしやすくなるだろう。
しかし、心情で理解するのと、<全身全霊>で感じ、心底確信し、決して忘れないのとは別の事だ。


  質問者「為しうることは何一つ、絶対に何一つないのですか?」

絶対に何一つない。

  質問者「では、誰一人として何かをすることはできないのですか?」


それは別の問題だ。「為す」ためには「存在」しなければならない。
そして第一に「存在する」とはどういう意味かを理解しなければならない。
389ヘノ〜マン:03/03/18 03:41
まあ、ラッパさんの仰る通りですね。
感得するモノによって変わる場合もありますし、こうゆう世界は曖昧なものです。
まあ、存在し様が存在しまいがどうでも良いとゆう事は確かな様です(笑)
390バケラッタ:03/03/18 10:23
まりもたん☆ 僕は聖者じゃないし完璧じゃない、闇の部分も持ってるし知っている。
そして前回の今、僕は闇?の部分を選択した。あの言葉は僕自身にも言ってるよ、だ
から気をつけなければと思ってる。そう僕も、あの言葉で強制しようとしているから
ね。まさに鏡であるよ。長く話し合ってきた神対の方で出さずに、こっちで出してし
まったのは、申し訳なく思っております(ペコ。僕は…魔でもあるんだよ。
391バケラッタ:03/03/18 10:24
ヘノ〜マンさん☆ てか、また怖い体験をw。ムーン、その存在は何でだろう♪w。
あっ、瞑想の話しだけど、おらは五分単位とか短めのを日に数度やってるよ。僕の場
合は瞑想というか、リラックスする為にやってる感じかな。あと在りたい自分に戻る
為の。場所はトイレとかいろいろw。瞑想での神秘体験をあまりないけど、うまくイ
メージ出来た時は、恍惚に近い状態になるねw。

ラッパさん☆ ムーン、ココロに浸透。この時、言葉が出なくなるっすw。
山師さん☆ もしかしてマンガ家だったりw。今まで「さんし」と読んでいたけど、
「やましさん」だったのですね(汗。
392ヘノ〜マン:03/03/18 12:31
バケラッタさん、誰しも闇は持ちあわせています聖者であろうとです。
闇を消すのではなくどう付き合っていくかであって、光闇表裏一体なのが人間でもあります。

しかし、私は先ほどの貴方の意見に激しく同意なのです。

また、貴方は自覚していますが自覚していない方の方が危険なのです→闇

悪魔の件は山師さんのところにも来ている様です。
ペーターさんの言う呪に似たようなもので悪魔召還みたいな黒のカバラを得意としているものの仕業かもしれません。

瞑想は、確かに恍惚状態になる場合がありますネ。
仏教では阿羅漢とゆう状態ですね。
393ラッパΖΖ :03/03/18 12:43
ランチタ〜イム!みんな、メシ食ってっか?w

おお、ヘノちんバケさん、良い事言うね。
人は確かにその両面性が在るね。それ自覚して
受け入れて、その上でどちらを表現して生きて
いくのか。ここにこそ、自由意志の選択という
ものがあるね。。。

常に、「これが私か?」問い掛けて、最良の
選択を出来れば良いけど、生憎聖人君子でも
なきゃ、パーフェクトというワケにはいきまっつぇん。(泣)

だからこそ、人は堕することもあり、しかし同時に常に
愛を選択しつづけることも出来るのでしょうけどね。。。

敵すらも愛せ。言うは易し。行うは難し。だね。改めて
その体験を得られたということで、PK氏には感謝だが。
394ラッパΖΖ :03/03/18 12:45
黒のカバラ・・・。

日本人でそんなモンに通じているヤシがいるのか・・・。
ガクガクブルブルじゃん!

元々カバラってユダヤ教神秘思想で、神への階梯
みたいなモノの知識体系だっけ?

黒というからには、その階梯を下に降るのだろうか。
恐ろしいこっちゃ。。。
395タップ@携帯:03/03/18 12:55
>自覚していない方の方が危険なのです→闇
激しく同意。
俺も精進、精進。いっそのこと、毎日精進食でも食うか(笑

というか本当は、ロゴススレでSyuriさんが書いてたように、人間は本来遊ぶ為に生まれてきたと思ってるんだけど。
そして遊びを楽しむ為には、己の心の光と闇を知ることが不可欠ではないかな、と。
396タップ@携帯:03/03/18 13:03
ていうか>>387のラッパさん本物?
あまりに唐突でワロタ(w
397タップ@携帯:03/03/18 13:15
スレの流れに沿っているであろう話をひとつ、、

マクロビオティックの元祖提唱者である桜沢如一氏の言葉に「表大なれば裏もまた大なり」というのがあります。
これって、人間の心の光・闇に通じるのではないでしょうか。
398タップ@携帯:03/03/18 13:18
では落ち!
399ヘノ〜マン:03/03/18 13:47
ラッパさん、聖人君子でもパーフェクトと結う事はないと想います(笑)
何故なら、光と闇があってこその精進ですから、それがらくらくクリアでは意味がありません。

タップさん、桜沢さんの言葉良いですね〜
400タップ@携帯:03/03/18 14:36
400ゲトーッ!!
ヘノ君、ありがと!
401まりも:03/03/18 20:36
>バケたん
それはもちろん知っているよ。そしてどんなバケたんも好きだよ。
でも>358の書き込みは本当に「選択」だったのかなって思って。
本当に「感情を見つめた上での意識的な選択」だったのかなって。
神対スレでも憎しみについての書き込みもあったじゃない。だから書き込ませてもらったんだ。
僕は湧き上がる感情のままに書かれたように感じたから。
なんで謝るの〜w僕こそ↑では失礼なこと言ってゴメンね。

>へノーマンさん、タップさん
自分を見つめるのに本当に精進、行動、修行をする必要があるのでしょうか。
それはもはや古いパラダイムであると思います。
悟りへ行為によるものだと考えていたらそこから遠のいてしまうように思います。

>ラッパたん
誰かを愛しようとすると難しいと思う。
存在そのものが愛であればいい。行為ではなく存在であると。

402まりも:03/03/18 20:41
神対からの引用
「あなたが経験する行為はあなたの存在から生じるのであって、行為があなたを存在に
導くのではないということだ。あなたが最初に「幸福」であれば、幸福だから何かをする
ことになる。幸福になりたいから何かをするという古いパラダイムとは逆だ。
「行為」によって、「存在」に行き着くことはできない。幸福に、賢明に、愛になりたくても
ーーあるいは神になりたくてもーー行為によって「そこへ行き着く」ことはできない。
ここに神聖なる二分法がある。「そこへ行き着く」道は「そこにいる」ことだ。
いきたい場所にいないさい!簡単なことだ。しなければならないことは何もない。
幸福になりたいか?では、幸福でいなさい。賢明になりたいか?では賢明でいなさい。
愛が欲しいか?では愛になりなさい。いずれにしてもそれがあなただ。
いとしい者たちよ。」

僕は皆さんの書き込みによりまた一つ気付きを得ることができました。
自分の中でのパラダイムが変わりつつあることに気付きました。
存在から行為に繋げていこうと思います。皆さんありがとうございます。感謝。
403まりも:03/03/18 20:43
>行きたい場所にいないさい
行きたい場所にいなさい!ですw
404山師さん(摩耶山):03/03/18 21:41
>>400,おお、こっちも切り番!
   ∧_∧   タップ君が、
  ( ´∀` ) ゲッツ!!
  ぃ9 em
   / /__力
  (__)(_)
405山師さん(摩耶山):03/03/18 21:51
  ソリャモウタイヘン   ...ナンデスヨ  コンナコトモアリマシテ   ホウホウ  ナルホド
    _, ._          _, ._        _, ._          _, ._       _, ._
  ( ゚ Д゚)      (゚Д ゚ )    ( ゚ Д゚)      (゚Д ゚ )  (゚Д ゚ )
  ( つ旦O      O旦⊂ )    ( つ旦O      O旦⊂ )  O旦⊂ )
  と_)_).       (_(_つ     と_)_).       (_(_つ   (_(_つ
    エー!!   ソリャサギデスヨ オキノドクニ  ヤリスギデス  エライコトヲ  
     _, ._      _, ._      _, ._      _, ._      _, ._ 
   ( ゚ Д゚)   ( ゚ Д゚)   ( ゚ Д゚)   ( ゚ Д゚)   (゚Д ゚ )
   ( つ旦O   ( つ旦O   ( つ旦O   ( つ旦O   O旦⊂ )
   と_)_)    と_)_)    と_)_)    と_)_)    (_(_つ
  ニギヤカデスネ  ヒソヒソ  コエチイサイデス   ワタシノホウガ  イエイエ、ヒサンナノハ
     _, ._      _, ._     _, ._        _, ._          _, ._   
   ( ゚ Д゚)   ( ゚ Д゚)  (゚Д ゚ )    ( ゚ Д゚)      (゚Д ゚ )
   ( つ旦O   ( つ旦O  O旦⊂ )    ( つ旦O      O旦⊂ )
   と_)_)    と_)_)   (_(_つ     と_)_).       (_(_つ


>悪魔の件は山師さんのところにも来ている様です。
ま、圧縮してあったモノを開いた反動とい点もあったりするんだが、、、、

>ペーターさんの言う呪に似たようなもので悪魔召還みたいな黒のカバラを得意としているものの仕業かもしれません。
ま、呼べば答える木霊返しみたいなものもあって、
しばらくしんどい罠(苦笑

406ラッパΖΖ :03/03/18 21:53
まりもタン

神対系ですからw、まりもタンの言わんとすることは
分かるよ。

しかし、それでもね、それを選択することが困難な
ものという対象は在る。

どっかの心理学者じゃないが、哀しいから泣くのではない、
泣くから哀しいのだ。こうした卑近な例だと、泣くのをやめよ
うとするのではなく、泣いていない状態へと「ただ在る」ことを
選択することによって移行するのは容易だね。

一方で、「敵をも愛する」「魂の昇華」となると、ただ在ることを
選択しようとしても、「おいっ、どうすりゃいいねん」となる。

その状態を選択するために求められる理解をゲットしておくことが
肝要になってくるのさ。

で、その選択を可能にするための方法論、理解の探求が、ここの
スレの目的の一つ、さ。。。
407ラッパΖΖ :03/03/18 21:55
タップタン、400ゲットでつね。何気にロゴスなキリ番
ゲッターなおいらとしてはヤられますた。w

山師匠
師匠はホントにどこでAAを見つけてくるのかと
小一時間・・・(略 w
408山師さん(摩耶山):03/03/18 22:06
     \  |  /
       / ̄\
    _ |   |ー
       \_/\
      / |       _田_ 
                 \ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
: : : : ::: : : : : : : : : : : : :: ::::::::;:;:;:;:; :;: ;: ;: ;: ; : :;:;:::::::: : : : : : : : : : : ::::: :: : : : :: : :
:: :: ::: :: : :: :: : : : : : : : : : : : : : : ;; ; ; ;; ;;; ;;;;ザアア… ;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:; :;:; :;:; :; :; ; : ; ; : ; : ;: ;
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>しかし、君が誰かにあなたは何もすることができないと言っても、誰も信じはしないだろう。
>それは、君が人々に言うことの中で最も侮辱的で不快なことだ。
>それが特別不快で侮辱的なのは、それが真実だからで、そして誰一人真実を知りたいとは思っていないのだ。


                            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           (Д`  )<無理な注文ばっかりしてくる客を相手にしてると疲れるなあ。
                           (     ) \
                           | | |   \_______________________
(_)_) 
…………………………………………………
409まりも:03/03/18 22:27
>406 ラッパZZたん
「敵を愛する」「魂の昇華」、なるほど・・・。
でも敵って・・・?w敵の定義?とは・・・。存在が愛であり、愛するならもはや敵ではないように
思うけど・・・。でも未熟な僕が想像しきれないほどの部分もあるんだろうね。
方法論と理解の探求、大切だね。難しそう。
でもラッパたんのは分かり易いから好きです。
しゃへるさんが帰ってきてくれればいいんだけどね。
ていうか皆さん神対系でスレ違いでスンマセン。

でも悪魔とか大変だな。見えないし、感じないし。
ホホポさんが教えてくれたまいさんの「ありがとうございます」百連発で
大丈夫ならいいんだけど・・・。
410pk:03/03/18 22:55
こんばんは。
Hohopoさん、ラッパさん、その他多くの方々。お騒がせして申しありませんでした。
一言お詫びしたくて書き込みました。
411ソラ:03/03/18 23:02
>>410
俺が言うこともないけどもしまた書き込みたくなったら
神対スレも新スレになったしまたこっちにオイデヨ(・∀・)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1047645921/
412pk:03/03/18 23:03
 訂正 申し訳ありませんでした
413タップ@携帯:03/03/18 23:10
まりもさん、はじめまして。
返事、今日は出来ませんが、しばらく待ってくださいね。

山さん、ありがとごぜーやす。
しかし、なにやら大変そうですね。。

ラッパさん、ゲトしやした(笑
ちなみに、2ちゃんやってて初のキリ番ゲトですた。

pkさん、こんばんは。
いらっしゃい!
て、俺のスレじゃないですけど(笑

では落ち!
414Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/18 23:30
>>412 pk
どうしたい、またあらたまって。
また遊んでやるからきなよ。(W
415ヘノ〜マン:03/03/19 03:45
Pkさん、またいつでも来て御話ししましょう自分も何時でも対話させて頂きたいと想っています。

まりもさん、ラッパさん、スイマセン神対本は自分には苦手な感じです。
悪戯に精進と結う事をカか掲げる訳ではないんです。
ただ、アルがままで何でも良い、そのままで許されているとゆうのはある意味正しいんですがある意味?です。
416Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/19 04:27
オレは神対ってのを読んだことはないんだが
神対が好きなヤシってのはなんか周波数が似てるな。
しゃへる、ラッパ、バケラッタ、まりも、ソラ
もしかしたら同じ星の出身なんじゃないかと思うくらい似てる(藁
神対で降ろしている神ってその星のヤシなんじゃないか?
417ヘノ〜マン:03/03/19 06:46
多分、似てるのは波長同調の原理が働くからなのかもしれません。
ただ、共通してるのは他をないがしろにしない、なるべく受け入れる。

ただ、しゃへるさん、ラッパさん、バケラッタさん、まりもさん、ソラさんを支持する者達は排他的で攻撃的です。
418ラッパΖΖ :03/03/19 10:34
おはよ、寝すぎてしまった。。。(汗)でもここにとりあえず顔を出し
に来るワタシ。(ニガワラ)

コアラタン
どしたい、急に改まって。なんか思うところでもあったんかな?
対話が出来る、と思ったら、ここでもあっちでも、コンニチワと
出てくればいいさ♪

ホポち
おもろいコト言うね。みんな同じ星出身、か。みんな地球人さ。w
似てくるのはさ、僕から見たらクリスチャンがとりあえずみんな聖書とか
キリストを基盤にしてるなー、ってカンジで似てると思うから、それ
と同じようなもんじゃない?

419ラッパΖΖ :03/03/19 10:39
タップさん
そっか、ならば次は777を是非♪と言いたいが、密かにネラって
いるラッパちんです。w 666もダミアンラッパとしてゲトーせねば。w

ヘノちん
ははは、排他的で攻撃的か。(ニガワラ)
ヘノちん読書板登場時期を思い出すな。^-^;

まぁ人間誰しも、あまりにも異なる考えを受け入れていくのは困難さ。
許容したってくんろ。

話は変わるけど、、金縛りがなんかハードになったみたいだけど、体調
とかは大丈夫かい?
420バケラッタ:03/03/19 10:58
表大も裏大も知る為の道具だと思ったりして…、ひとつをね。

ヘノ〜マンさん☆ 僕は闇から学んできたからねw。闇は闇でまた自分の光の思い表
していると思っているし。でもそれは幻想とも思っている(ややっこしいw)。それ
を自分及び他者に向けると傷つける事になるが…。でもまた受け取り方で違うけどねw。
黒魔術を扱ってるのかな? ムーン、嫌だなw。念って、こっちが受け取らないと思
っても、受け取っちゃうものなのかな? 返すには術が必要? おらは女兼(ブルw。

まりもたん☆>>401 怒りを感じていたのは確かだし、それを綴る事を僕は選択した
よ。あの文章を書いたのは誰でもない私である。僕はpkさん☆を顕在でも憎んでな
いよ。合うか合わないかは別としてw。好きとかとは、また違った感覚かもねw。

山師さん☆>>405 あぅ、本当に漫画のようにw。圧縮解凍ですか? 怖そうw。
pkさん☆ ごめんなさい。ありがとう。
Hohopoさん☆>>416 あれ、おらはHohopoさんも似ていると…w。皆もねw。
421ヘノ〜マン:03/03/19 11:41
ラッパさん、化けラッパさん有難う御座います。

ラッパさん、アノ時は私も悪いと想っています反省してます(笑)

バケラッタさん、念はスルーして気にしなければ大丈夫だと想いますが、
無意識で受信する場合があります、ペーターさんの場合もそうですね。
ただ、呪詛返しは嫌いです。

前に書いた、蛇よりもっとデカイ蛇が現われたんですが大蛇かな?
前の蛇は中位のデカさとゆう感じでしたが今度のは大蛇ですかなり巨大です。

想わず、不動明王の真言を唱えながら掴んで押さえ込んでしまったけど、
むやみやたらと攻撃するのは不味かったりするのかな?
422ソラ:03/03/19 11:54
>>416
俺に限ってはデムパの星かもね。w

>>417
俺は神対スレでみんなをないがしろにして暴走してました。今もそうかもです。
それに俺に限っては支持する人はいないんじゃなかと思います。
俺はまだ勉強中で恥を晒し続けています。
423ヘノ〜マン:03/03/19 13:33
ソラさん、恥を晒してるのは自分も同じです。
でも、そかから気付きや学びがもたらされ精進していくのかもしれません。

syuriさんはこの世に来たのは遊びに来る為、とゆうのも精進には含まれると想います。
私の言う精進とは苦行の事ではありません(笑)
424バケラッタ:03/03/19 20:14
まりもたん☆ 横レスから:敵と言うのは幻想だと思うよ。でもリアルで、その幻想を
用いた経験は多いと思う。そしてそれから得られるものもあるんだよね。
一人で相撲は取れないって感じで、対する人を愛すって感じかな?

ヘノ〜マンさん☆ 化けラッパ?w。念って良くわからないけど、僕の場合はロゴス
に書いたけど、光に渡すんだよね。そうすれば中和するかなと思って。返すのは僕も
嫌かな。 /大蛇か。ムーン、ヘノさん自身は大きくなれないのかな? 真言で相手
は苦しむのかな? 僕としては苦しませるのは嫌かな。もしかすると、相手は悲しい
だけかもしれないし…。何か戦わない方法はないのかな?

ラッパさん☆ いや、777は僕が頂くw。666はいいやw。
ソラさん☆ オラも何度か暴走(苦笑。ソラさんは人気者だと思うけどなw。
425ラッパΖΖ :03/03/19 20:32
あはは〜♪恥じをさらしまくっていねるはオイラも同様さ〜。w
まあみんな似たようなもの、と信じよう。w そこから得るものも
ある・・・・ハズ。w

しかしヘノちん、ヘビは怖いぞ、ヘビは。。。マジでガクガクブルブルもん
だよ、そりゃぁ。。。一体なんなんのだろう。もしかしてホントにヘノちん
の部屋って、なんかの通り道か???

まりもタン
>でも敵って・・・?w敵の定義?とは・・・。存在が愛であり、愛するならも
>はや敵ではないように 思うけど・・・。

いやぁ、そんな深く考えなくてもいいさ。単に自分に対して攻撃的、否定的などの
意図を持つ人、といおうか。確かに深いレベルでは、存在する全ては愛であり、一
つであると思うけど、それを知っていても、自身の態度が改まるとは限らないワケ。

それでも尚、「敵をも愛する」という態度で在りたい時、なにを認識し、理解している
のが良いのか。あるいは感得できていないと無理なのか。そうしたことも考えてみ
よっか、ということさ。
426ラッパΖΖ :03/03/19 20:39
も一つヘノちん

>まりもさん、ラッパさん、スイマセン神対本は自分には苦手な感じです。
人間向き不向き、好みがあるから当然さ〜♪

>悪戯に精進と結う事をカか掲げる訳ではないんです。
>ただ、アルがままで何でも良い、そのままで許されているとゆうのはある
>意味正しいんですがある意味?です。
これも解釈次第で、単なる怠惰な状態をもヨシとさせる誤解の多い言葉の一つだよ
ね〜。在るがままでよい、ってのは。この在るがまま、というのは人間という存在に
対する絶対肯定ではあるけれど、あくまでも出発点、と思ってるかな。

人は本当に無価値感・・・特に自分に対して持っている人は多いからね。でもこの
在るがままでよい、というのは、自分が何を有していないと思っていても、人である
という事実、というか、「存在」である事実一つとっても、偉大な価値がある存在な
んだ、ということを訴えているものだと思う。

そこから進歩とか精進とか、そうした言葉で表現される、神へと近づくプロセスは
また自分の選択、努力の範疇だからね。人としての精進までも要らない、と言って
る言葉ではないと思う。
427ソラ:03/03/19 20:51
在るがままでいようとして努力しているよ。努力からは抜け出せない。
428ソラ:03/03/19 20:54
>努力からは抜け出せない。

努力からはなかなか抜け出せない。ですた。
429まりも:03/03/19 20:55
何ていうか僕の話し合いの時の書き込みは押しつけてるような感じになってることを
再認識。別に嫌なことがあったわけでも、押しつけたくもないんだけど。
そこらへん、まだ慣れてないっていうか元々議論するようなタイプじゃないから。
ラッパたん、バケたん、へノーマンさん、タップさん、ホホポさんみんなゴメソ・゚・(ノД`)・゚・
また一つ勉強になりますたヽ(´ー`)ノ
430ソラ☆:03/03/19 22:32
世界に愛を☆
431山師さん(摩耶山):03/03/19 22:59
>>429,そういうのもありだから,いいぞ!じゃあ・・・・。

                   今

                   日
            頑
                   も
            張
                   一
             っ
   ∧_∧            日
  (  ;;;;;;;)     た
  (   ;;;⊃       ゚
 (;,,○;;;;;;;ノ;;)::::::::::..






432山師さん(摩耶山):03/03/19 23:03
>>430,stop!in the name of LOVE!


        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧_∧
      ̄(//// ̄\\( ・∀・)
        (/(/// ̄ (    )
            (/(/ | | |
             (/(  (__)_)

433ラッパΖΖ :03/03/19 23:32
まりもタン気にせずに♪

しかし、ロゴススレの天使AAといい、山師匠おもろすぎ。w
特にオチャノミエルはハゲワラですた♪

ホポちがあっちでもこっちでも登場ペースが落ちてるみたいだけど、
仕事が忙しくなったのかな?身体壊さないようにね。
434山師さん(摩耶山):03/03/20 00:38
>>378、グルジェフって修辞法の虜モナスなのかな?
>人間は何一つ発見することも発明することもできない。
アンチテーゼとしては面白いが、大自然との交わりの生命への考察が甘い
盛れは、傲岸不遜への反省文以上の価値を見出せなかったョ

>全てはただ起こるのだ。 #不生不滅が説明できていない主張だね。
>この事実を自ら確証し、理解し、真実だと納得するということは、 #是故 空中 で終了〜
>すなわち、人間に関する無数の幻想、
#無無明亦無無明ジンも説明できないね。 即ちで結びつけるには粗雑な論証だ。

>つまり自分は創造的で、自らの生を意識的に生きている等々の幻想を
>放棄することに他ならない。 #行間も味気ないしさ。
クリシュナムルティと比較しても、意識とは、感覚とは何かの洞察や推敲が練れていない。

>そのような物は何一つとしてない。全ては起こるのだ。
天8卦、地8卦の易経より浅薄な結論だと考えられるけど?
435山師さん(摩耶山):03/03/20 00:39
>>378、ま、これ↓で充分対応できる論だと思ったよ。
〃'´⌒`ヽ 
 〈((リノ)))i iヽ 
 l从・∀・ノ!リ人    ゲェーーーーッツ♪
 ⊂)丕⊂))ヽ)
  〈/_|j_ ゝ((
    しl_ノ
          ♪
 〃'´⌒`ヽ 
 〈((リノ)))i i
 从 ・∀・ノ!ル   アーーーーンド♪
  (''⊃(丕((⊃ 
  〈/_|j_ゝ)).   
   しl_ノ
       ♪
〃'´⌒` ヽ   
〈((リノ )))i iヽ  
l从・∀・ノ!リ人    タァーーーーン♪なのじゃ♪
⊂)丕i(つ ヽ)
 〈/_|j_ゝ ((
.  しl_ノ






436山師さん(摩耶山):03/03/20 00:46
クリシュナムルティのコピペは↓のイメージだった、ご馳走さん。

聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

       また騙されちゃったー

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/
         ∧_∧
  (○)   (∀・  )
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




437山師さん(摩耶山):03/03/20 01:00

          ―――――――――――
         | 来週まで来れないけど、
   ∧∧   O また帰ってきたらよろすくタョ。
   (; ゚Д゚)。O |ホホポんも元気でね!
  〈 ]ニ[ 〉   ―――――――――――
   |_|~~|_|
   U U

438名無しさん@3周年:03/03/20 01:53
>>434
君のグルジェフ解釈は「木を見て森を見ず」の例え、そのものだね。

今夜はあんまり時間ないから気が向いた時にでも、もうちょっと真面目にレスしてあげるが、
一つだけ書いておくと、グルジェフの「人間は機械だ。」という発言は、
クリシュナムルティの「人は全面的に条件付けられている。」という言葉と同じことだよ。

ではもう少し頑張って森を見て下さいね。
439Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/20 03:22
>>438 名無しのコピペ職人(仮)
434に反応して出てきてしまったところを見ると
無意識下でカチーンときてしまったんだな。(ご愁傷様
コピペしている時点で終わっているんだが
わざわざ、ただの神秘主義マンセーオタだってことを晒さなくても・・・

人のことをがんばってと励ます前に
他人の権威に頼らない
お前独自の悟りを書くことだな。
喩え幼稚でもコピペよりは人の心に届くぜ(藁
440ヘノ〜マン:03/03/20 07:08
森を観すぎてコピーじゃ余り意味が無いですよ。
441ヘノ〜マン:03/03/20 07:09
ラッパさん,バケラッタさん。

蛇じゃなく龍の可能性が高いそうです。
しかも若い龍の様です、龍の可能性があるから攻撃しない方が良いそうです(笑)
442バケラッタ:03/03/20 09:59
>>427ソラさん☆ 努力しなくていいんじゃないかな? うんと僕の経験から言うと、
努力するとかえってややっこしくなっていたかなw。今の自分で良いやみたいな。

>>429まりもたん☆ 押し付けとは思ってないよ。でも僕も押し付けてるなと思う事
が最近多いw。何かエネが変化したのかな? そうそう、昨日歩道の真ん中に緑色の
小さな塊があって、近づくとあのメジロw。で、目の前まで近づいたんだけど逃げな
い。あのつぶらな瞳で見つめられたw。しゃがもうとしたら逃げちゃったけど。しば
らく、顔がにやけてしまったよw。

>>436山師さん☆ 爆w。好きなCMでした。しばし会えないのか、さびぃすぃすぃ。
>>441ヘノ〜マンさん☆ 龍!? 乗ってみたいなw。駄目なのかな?

しゃへるさん☆のダンスが見たいな…。前に見た時、自分でリズムをつけてしまい、
しばし頭の中でしゃへるさんのダンスがw。
443タップ@携帯:03/03/20 10:05
おはようございます!

>まりもさん
俺は悟りを得たいとは思っていません。
自己を縛りつける諸々のものから解放されたいとは思っていますが。
その為には己の心の動きを常に見つめることも必要ではないかと思うのです。
それを精進という言葉で表現しました。
と言っても、あまり堅苦しく考えてはいないんですけどね。

ではでは♪


>ラッパさん
777、俺も狙おうかな(w
666ゲトして、ダミアンモードのラッパさんを見せてね(笑
というか正直見たい(笑

ではー!
444ヘノ〜マン:03/03/20 14:09
まりもさん、こちらこそ何時も勉強させて頂いてます。

バケラッタさん、自分も戦わずに済む方法を考えています(笑)
一応、私も大龍王様を信仰してるので若い龍が合いに来ただけだったのなら謝らねば(苦笑)

ラッパさん、貴方のような解釈なら自分もああゆうスタンスは取らなかったです。
445ラッパΖΖ :03/03/20 19:46
1あははは、ほんと、会いに来ただけなのに攻撃のお出迎えなら、
随分とご立腹されたのでは?w 
次お越しの時は、お茶でも出してあげると良いかもね。
でも龍なら水の神様? 何をお供えするのが良いんだろうねぇ。

コピペ職人さん、ようやくあなた自身の声を聞かせてくれてありがとう。
でもそうした高踏的な物言いだと、せっかくの教えをものにしていないと
誤解されちゃうよ?

僕は、ああしたコピペは悪くないと思ってる。だって勉強するのに教科書
の配布は当然だし、ある種の情報、知識の出典を明示して最初から共有
しておくというのは良い姿勢だと思う。

でも、ただ教科書を覚えるだけなら、意味が薄いかな。まして、一部分だけ
なんだから、あなた自身のフォローがないとやはりせっかくの教えも誤解され
てしまう危険性が高いと思う。

せっかくだから、あなたの講釈を待ちますよ、是非。忙しそうだから、時間のあ
る時にでもよろしく!
446ラッパΖΖ :03/03/20 19:47
山師匠はまた忙しくなるのか・・・・。
でもAAを貼る時間くらいはないのだろうか、と僅かな期待をして
しまうオイラ。w
447ラッパΖΖ :03/03/20 19:50
タップさん、ダミアンらっぱでつか?(ニヤリ

フフフ、封印していたおいらの闇Versionをついに解き放つ時が・・・!!
(そしてなにか良いAAはないものか、と今から悩むオイラ。w)

バケさん、一緒にしゃへルァンバダでも踊ろうか。w
そしたらしゃへるさんが釣れるかも。w
448タップ@携帯:03/03/20 20:28
>>447
今から楽しみだー(笑

それはそうと、しゃへるさん戻ってきませんねー。
忙しいんだろか。。
ロゴススレでは、丁寧なレスを貰ったのに、体調が悪い時期で返事出来ず、あっという間に新スレが立ち…。
ちゃんと一言声をかけとけばよかった。。
449ラッパΖΖ :03/03/20 22:41
ダイジョブ!英気を養ってもうすぐ戻ってくるさ・・・・。<しゃへるさん
450バケラッタ:03/03/20 23:43
    |    ♪
    |  ♪   /■\    シャヘナ
    |     ヽ(´Д`;)ノ    シャヘナ・・
    |        (  へ)      シャヘシャヘ
    |____  く          シャヘナベイベーワショーイ・・

         √――――――――――――
┌⌒⌒⌒┐ 。o○ バケラッタ
|・ ・|     バケラッタ
<| ⊂⊃ |ノ      バケバケバケラッタ
〜〜〜〜〜        カモーン シャヘナ♪  アッ デモ ムリハシナイデネ…
  ↑
オージロウ ノ ツモリw

ラッパチンは、にゃんこで登場するラッタ? 闇バージョンってw。
>>444ヘノ〜マンさん☆ 大龍王さんを信仰しているなら、その子供が遊びに来たの
かもねw。大丈夫、赦してくれるでしょう。今度はじっくり感じてみると良いかも?
あっ、でも危ないかな?
451ヘノ〜マン:03/03/21 07:59
今までの魑魅魍魎に比べると龍が出てくるとゆう事は前よりマシと解釈しても宜しいのでしょうか?

思えば、九尾の狐、半猫半人、蟲、蜘蛛(タランチュラより数倍デカイ)などの日本妖怪系。
屍系のゾンビ、サキュパス、バンパイア、アメーバ系のスライム、霧系の黒いシャドーなどの西欧魔者系。
性器の無いファントムや顔や身体にズブズブ侵入してこようとする水子などの幽霊系。
モップのような形でストローのようなもので血を吸おうとする存在や顔を引き剥がそうとする不気味な化物。
魔界の猫又(顔が猿)や中位の地を這う蛇のような魔物。
ベリアルのような毛に覆われた牛のような蝙蝠の羽のある悪魔。

今まではほとんど、邪や闇の属性ばかりでしたが今後は光の属性や精獣などが現れれば良いとは想います(笑)
452ラッパΖΖ :03/03/21 10:07
んだんだ、光属性のモノに遭遇しておくのがエエ。そのうちこんなの
まで出てきちゃったらどうするよ。。。そん時はスケッチよろしく。w
                   
         ,∧、
       ,ノシニヤ、
     , ッ;,'´     `ヾ!j;、
    'j;!シ        ミ;j;ヘ
   ;'ィシ;j;' __、   ,___ ;j;jj;リ 
   j!j;l'シ! i!  ヽ::/  i! ;レ、;jj;!!,
  jli!j〈`j 'ゞ___゚儿゜_ン' ,;;_〉jlミ;j;!
  ,'リ;j!li;イ;r、_ '"∽) __,イ i!;jlj!j;'リ,
  ,;jリイ;j;i :!vvン⌒ヽwv'! |ミ;j!,j;l;j
  ;j;j!j;!j; し'"    ヾV',' j⌒j;j;i;j;'
  ;j!j;ツj; レ'     V' ィ,;彳リ;j;'
   '';jlj/ぃn     ;.メ /:、j;!j
    ソ:j::{ )`、ー-ー 'イ/::!:::::!j;'
   ぐ::::ノフ`、\/,m::::::ィミ::::::)
   l;;;;し':::::::ン/ど_,))⌒ヾノ   
   `-"≡三三三三二^ン'_
  (_IIIIIIII⌒r:::t⌒IIIIIIII_,)   
       ヾ ,) j ィ
        じ'  し'
453ヘノ〜マン:03/03/21 10:31
鬼ですか?そう言えば鬼は出てきてないな〜(笑)
陰陽師は式神に使ってましたね、まあ、なにが来ようと不動明王様の御力をお借りすれば負けはしない自身はあります。
454ヘノ〜マン:03/03/21 10:31
ジョジョのスタンドとゆうよりはシャーマンキングの憑依合体みたいな感じかな(笑)
455バケラッタ:03/03/21 10:40
あっ、オーちゃんずれとる。

>>451ヘノ〜マンさん☆ 龍が出てくるのはどうなんだろう? 僕だったら何か良い
感じ♪と思うけど。蛇も運が上がるとも言うしねw。でも実際、僕はそれを体験して
ないから、何とも言えないんだよね(トホッ。ヘノさんの怖そうな絵を前に見たけど、
そんなに嫌な感じはしなかったな。何かを待っているような、ムーン、良くわからな
いんだけどねw。これらの体験を神智学に見ると、どんな感じになるかね?w
HPに書いてあった、小人の瞑想やってみたけど、ちとおもろかったですw。
456ヘノ〜マン:03/03/21 12:28
自分も龍は良いと想います、蛇は白蛇とかなら良い感じがします。
でもナーガ族とかドラゴン系は何か嫌ですね(笑)

私の絵はどうでしょうね観る側の方にもよるでしょうけど普通の絵ではないとは言われました(笑)
今後、良くなるも悪くなるも自分次第です、まあ、これも自分の内面からか外面からの受信かは解かりません(苦笑)

不動明王との憑依合体とゆうよりも神人合一はかなり面白いですよ。
真言は元々、神人合一の意味があるそうですですからヒーリングの場合は薬師如来様との神人合一です。

神智学は正直あまり詳しくないので解かりません、ただ想念形態ではないです。
そうゆう場合もありますが違う場合は違うと解かります。

小人の瞑想は過去を振り返る時(トキ)の瞑想と違って空間の瞑想です。
ただ、想念形態で創った世界に入りこみすぎると危ないそうです。
457pk:03/03/21 21:29
戦争始まっちゃったねーー。
458ラッパΖΖ :03/03/21 21:30
そっか、ヘノちんはお不動さまを信仰していたんだっけ。そりゃ
強そうなガードを期待できそやね。おいら的には孔雀明王(某漫画
の影響w)かイメージ的に摩利支天あたりと合一キボンヌという気が
します。w いや、帝釈天も捨てがたいですな。。。

とはいえ、このスレ的には、仏教密教の神々ではなく、既に昇華し
た人たちにヘルプをおねがいしましょ、ということかな。
可愛い後輩を助けてキボンヌということでしょうか。(笑)

しかし、そんな話を進めるしゃへる先生がいないと話も進まないの
ですが。。。
459ラッパΖΖ :03/03/21 21:32
おお、コアラたんか。

うん、始まってもうたね。。。少しでも無辜の民の被害が少ないこと
を願わすにはいられんね。。。無論、だからと言って兵士たちなら
死んでもいいということじゃないけどさ。。。

結局、国際世論は力の前に折れたか・・・・。
しかし、この暴虐な開戦を、歴史は忘れんさ。。。
460pk:03/03/21 21:37
自分の無力さを、しみじみ。
461ラッパΖΖ :03/03/21 21:40
まったくだ。。。この先できることといえば、せいぜい復興支援の時に
あるだろう、義捐金の募集やら衣服の援助などで多少提供すること
くらいか。

462pk:03/03/21 21:50
ブッシュタン。早く気づいて。
コイズミタンも早く気づいて。
おしんがさっき言っていた。
463ラッパΖΖ :03/03/21 22:04
おしんが言ってたって???
464名無しさん@3周年:03/03/21 22:38
ヘノ〜マンの絵はちょっと精薄っぽいね。
知り合いにああいう絵を描いてるやつが2〜3人いるよ。
HP見ると絵より武術の方がヘノ〜マンには向いてるんじゃないの?
あとは龍を見たとかのデムパなとこがなくなればねえ、、、。
465Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/21 22:49
個人にできることには祈りがあるぜ。
大切な家族を失う悲しみは
日本人もイラク人もかわらないからな。
たった一人の祈りであっても思いが強ければ
何かしらの役には立つと思うぜ
466ラッパΖΖ :03/03/21 23:23
それはまったくその通りやね。

しかし、そんな正論を吐くアクーマがどこにいるのかと
小一時間w(略
467名無しさん@3周年:03/03/21 23:33
むしろ祈りなんかが役に立つと思ってることが悪魔的かも。
468Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/03/21 23:40
>>467
悪魔的=×
悪魔そのもの=○

( ̄ー ̄)ニヤリッ
469pk:03/03/21 23:42
おしんは、7歳の時雪山で遭難した。その時命を救ってくれた心優しいお兄さんは、
二百三高地の英雄であったが、戦争は所詮、人殺しであると気づき、脱走してきた
人だった。その心優しいお兄さんも、おしんの目の前で、憲兵に射殺されてしまった。
470山崎渉:03/03/21 23:53
(^^;)
471ヘノ〜マン:03/03/22 07:30
>>464 有難う御座います(^^)
絵はほとんど十代の時の絵ですんで結構、精神的に可笑しい時に書いた絵もあります(笑)

武術の写真は我流で研究していた頃の写真です(笑)
今は色々、習ってますけどね(^^)

電波は、去年の1月頃より本格的に始まりました(苦笑)
今は金縛りになっても幽体を動かせるので霊と対等の次元で戦えます(笑)
472ヘノ〜マン:03/03/22 07:32
>>467 念を用いた呪術的な御利益的な事じゃなくそうゆう気持ち、真心が大事だとゆう意味でしょう。
473ヘノ〜マン:03/03/22 07:40
ラッパさん、一概には言えませんが昇華にも色々あります。
本当のところ、次元とゆうか段階とゆうか高いとか低いとかじゃないんだと想いますよ(笑)
勿論、天主には及びませんけど…天主と本当の意味で繋がるのは容易ではありません。
人間から来た神仏と言えどそれほど甘い存在ではありませんし、魔王に匹敵もします。
自分は、魔神の反対が明王だと想ってるのですが、山師さんは魔王に対するのが明王だと言ってました。
また、魔人に対するのが道人(神仙系)だと言ってました、神仙系には天上老君も含まれるようです。
474ヘノ〜マン:03/03/22 07:57
オカ板の某スレより転載です。

140 :●● :03/03/21 17:24
>ヘノ―マンさん
こんにちは。
大蛇を退治してしまったということですが、
何故そんなことをなさったのか疑問です。
私も黄色い赤ちゃん蛇2匹と親だと思われる大蛇を見たことがありますが,
問題ありませんよ。
野暮な話ですがその二日後大金が入りました。

今度大蛇を見た場合、
それを自分か絵描きさんかに描いてもらって
部屋に飾っておくと宜しいかと存じます。
475タップ@携帯:03/03/22 08:48
ヘノ君、おはよう!
上のいくつかのレス興味深く読ませてもらいました。
朝から楽しめたー。
では!
476ヘノ〜マン:03/03/22 12:59
タップさんコンニチハ、またお越し下さいね(^^)
477タップ@携帯:03/03/22 13:44
>>476
ありがと。
来ますよー!
478ラッパΖΖ :03/03/22 18:54
さてさて。天主・・ようするに「神」でしょう?ここと繋がるのは容易では
ない、か。そうだろうね。しかし、ヘノちんの「容易」ではない、にはどう
も神と人間を対置して、「別の存在」であるというニュアンスがどうして
も感じられるんだよね、前から。勿論、ヘノちんは人の魂を神の分霊
である、という意味で尊い存在であるということは受けいれているよ
うだけど、その先・・今の、この肉体レベルでの「認識の地平」を越えた
地平を知覚できる、ということは受け入れられるかい?幽体離脱を
体験している人は、このさらなる地平という認識領域を知覚しやすい
と思うんだが。

極論してしまうと、この別の認識の地平・・「全宇宙」さえも知覚しうる
というのが人の「魂」であって、ヒンドゥーや仏教、アジア的霊性核心
でもあるはずだね。もつとも、主にカトリックの影響下にあった西ヨー
ロッパではそうはいかなかった。彼等は、人間の直感による知がそこ
まで感得することを不遜と考え、そうした領域は「啓示」でのみ示され
る、つまり教会にのみその啓示はあるとしてしまったわけだが。

本来、ギリシア以来の哲学、アジア系宗教は、理性を超えた認識領域
までの意識の拡大を、つまりは「異なる地平」を見通すことができると
考えたわけだ。

ホポちじゃないが、とくに日本人やロマン主義は「詩」という形式に発露
させてきたよ、その認識領域を。そこには、いわゆる「天主」と繋がる
レベルからの視点で語られた世界がある。

つまり何が言いたいかというと。自己意識によって明確な自覚はともかく
として、実は人は、「神」の視座に繋がることは普遍的に、そして時代を
越えてわりと普通に散見できるものだ、ということ。
479タップ@携帯:03/03/23 12:48
ヘノ君の新スレ見つけた(笑
なかなか面白そうだねー。
お客さん来るといいね。
480ヘノ〜マン:03/03/23 13:37
ラッパさん、勿論、解かりますよ。
その辺りは別であり別でないと言えます抽象的ですが(笑)

確かに核は一緒ですね。
勿論、私は汎神論よりな方なのでそうゆう神々も神の現われであると考えています。
まあ、汎神論とゆうよりアニミズムかな?
でも、汎神論的、自然もまた然りとゆう風にも考えていますよ。

まあ、不遜と考えるのは遠ざける要因にもなり、教会でのみとゆう考えこそ不遜ですね。
ただ、逆に審神(サニワ)が無さ過ぎるのも問題がありますけどね。

アジア系はアートマンを尊び、西欧はブラフマンを尊ぶ傾向が強いですね。
本来はどちらも含まれているのですが重視する部分が違ってきたと結う事でしょう。
確かに、宗教だけではなく哲学、芸術、科学、文学など様々な繋がり方があるのは私も同意します。

神と繋がる事は古代ではごく当たり前の事であったようです。
しかし、今はシャーマンがその方法を一人占めして神のようにもてはやされています。
しかし、この辺りは古代であろうと他の民族であろうと同じである部分であろうと思います。
ただ、神と名乗る存在がどのような存在であるかを検証せずに鵜呑みにしてしまうのは危険です。
また、感得する側によっても受け取り方は変わってきますしね。
481ヘノ〜マン:03/03/23 13:38
タップさん、今のところほとんど日記状態です(苦笑)
482タップ@携帯:03/03/23 13:51
>>481
そうやね。
でも俺としては、その日記のほうが面白かったりする(笑
483ラッパΖΖ :03/03/23 17:06
さっすが〜、なんだかんだ言って押さえる点は押さえてるんじゃん、
ヘノちん♪

あら。ヘノちん新スレ立てたの?どこよ、ニイさん。
教えてちょ♪

しかし、パパ帰還せんのぅ。。。。
484ヘノ〜マン:03/03/24 04:02
ラッパさん、こちらになります〜(笑)誰も議論しに来ません(苦笑)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048375900/l50
485まりも:03/03/25 19:12
>431 山師さん
ありがとうございます・゚・(ノД`)・゚・
元気で帰ってきてください♪ヽ(´ー`)ノ

>433 ラッパたん
うん。行為がなくなるわけではないからね。
精進も大切、ということだね。

>442 バケたん
メジロタンキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!
あ、スマソwつぶらな瞳良いよね〜♪
メジロたんと仲良いんだね、バケたん。
押し付けは今回も含めて何回か経験したから
感覚的に分かったよ。押し付けてはないと思うよ。マジ。

>タップさん
そうですね。僕の書き込みちょっと堅苦し、難しかったのかも。
精進も大切ですね。じゃあなんであんなにまりも、必死だな、って感じだったんだろうw
携帯代大丈夫ですか?これからもよろしくヽ(´ー`)ノ

>へノーマンさん
こちらこそ♪別スレにもお邪魔させて頂きます♪

返事が遅れてすいません。でもまた歌いたくなるなあ〜。

みんな良い人達ばかりなのなんでだろ〜♪ヽ(´ー`)ノ
486タップ@携帯:03/03/25 22:07
>>485
そんなに堅苦しく感じなかったですよ。
携帯代はなんとか大丈夫です。
ちなみに名前に「@携帯」を付けてるのは単なる癖です。

では。またよろしく!
487山師さん(摩耶山):03/03/26 00:02
>>485、ありまと、帰って着たじょ、(゜ー^)ノ^*・’゜☆
スレ違いなのでsage,ごめんね。 【復古】株板の名無しを「山師さん」に戻そう! 】

               \ │ /   
                / ̄\
            / ̄~\ ∀・ )─   ヤマナシ〜  
           /~~~~~~~~\_/\     
         /        \
        /           \
          ∧ ∧             ∧ ∧
  イミナシ〜 ヽ(・∀・ )ノ           ヽ( ・∀・)ノ   オチナシ〜
           (  )             (  )
             < └             ┘ >
  | 億の近道?やっぱりハメコミかよっ? 高配当!高配当の会社が倒れるはずがない!
  | きっとこれはエイプリル・フールに違いない!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
カネガ....              (.#TДT) .||  | ̄ ̄|  |:[].|
  ジョウハツシタ..... ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | もういいんだ・・・・・・・ もう充分じゃないか・・・
   | 現実に戻ってきてくれょぅ・・・ 今宵はここまでに… 相場も疲れる罠。。。
                   ヽ(`Д´)ノ モウツカネーヨ!
  タカーイハイトウノカブヲ ウリマス     (  )  ウワァァン
(.( ( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃□       / ヽ
488山師さん(摩耶山):03/03/26 01:23

−−−∧_∧
−− ( ・∀・)    <ラッパっぱぁ〜の悲しみを巻き込みにきたのです
−−( ∪;;;;;;;;∪ )彡
−− ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
−−( ;;;;;;;;;;; )彡
−-( ;;;;;;;;; )彡
−( ;;;;; )
− γ彡


489山師さん(摩耶山):03/03/26 02:42
>>442、バケラッタん♪にはお土産でつ〜

                ∧彡∧∩⊂⊃
           ⊂´⊃ .||´D`||  / , .|  
             | !⌒!!⌒!つ ,-=-   
        〔〕    ||,─、(⌒)─、 | |   
   .∧彡∧|||o   ( ○ )( ○ )||.|      
   || ´D`|||   / `ー ´ `ー- /へ
  .||(  つ/|||ゝ               ∩∧ミ∧
    > / へ゜>       ._    .    ||゜∀゜||し
    し´し´         非      ┌┴--っ||)
         ∧彡∧   .//       | [|≡(===◇
         || ´∀`)ハ_/Cハ ∧彡∧ `(_)~丿
        ⊂    .) 呂~/ . ||`∀´ |||    ∪
         ||.)  .(__.)  θ、⊂ )||   
         (_/\_.)   ⊂二(\/    \
     .                し \|/   
                      ./|




            
490山師さん(摩耶山):03/03/26 03:14
\ パパ早よう帰還せんかぁ〜〜〜〜    /

  ∧∧    ∧_∧    ∧∞    ∧∧          ∧⊂ヽ
ヽ ( ´∀`)ノ〇( ´∀` )○ヽ( ´∀`)人( ´∀`)人(・∀・)ノ(゚Д゚)ノ<ゴルァ ゴルァ
  (∩ x)  \    /   (∩ ,)  (∩ x)    ll    | ⊃|
    U   _/ __ \ _   U       U           |  |
   ll   (_/ lll \_)  ll     ll         ⊂ノ〜
      ______                    ∪
     /      /|                  lll
   
491バケラッタ∞:03/03/26 10:01
ヘノ〜マンさん☆&ラッパさん☆ お二方は気で相手を倒すのはやったことないです
か? あれってばどんな感じなのかね? 一回やられてみたいっすw。手の平と平を
向かい合わせにした時、フワァとするのは気なのかな?

>>485まりもたん☆ メジロはわかりやすいからねw。あとセキレイが好きだね。あの
尾っぽをフリフリする姿はたまらない、何か楽しそう。で、良く目の前に現れる。鳥とか
樹木とか名前を覚えようと思うんだけど、なかなか覚えられないや(苦笑。
僕は提案と押し付けの感覚が、まだいまいちわからない。ありのまま観るといった感
覚も。あまり考えない方がいいかもしれないな。自然に発するのが良いかな?

>>489山師さん☆ キター━(゚∀゚)━ルン♪ おおっ、ロックバンドでイェーイだね。およ、株
関係の人ですか? パパチン来ないね。幸せなら、それで良いけど。
492ヘノ〜マン:03/03/26 13:55
自分は東京のメル友で陳式太極拳をやってるかたや私の師である双辺太極拳をやってる方に、
後ろから気で引っ張られたりした事があります。

あと、陳式のメル友に卍と逆卍では効果が違うと教わりました。
493ラッパΖΖ :03/03/26 16:45
おお、山師匠だ〜♪おかえり♪あれ、もしかして山師匠ってば、
いわゆる証券マンだったの??そうなら意外というかナントイウカ。

気で相手を倒すヤツですか。ないです。(苦笑)
一応うちの先生もそんなようなことはできたようですが、おいらは
無反応でした。一方、えらい上級レベルにいた人は、先生の背後
からの操作に合わせて倒れてました。

洒落じゃないけど、「受け入れる気が無いとはいらんもんだよ」と。
まぁ信じようが信じまいが、受け入れる気があろうがなかろうが、
問答無用でそゆーことできるレベルにはうちの先生もいってなか
った、ということかねー。

494山師さん(摩耶山):03/03/26 19:18
いつか777をゲトする君に!                    ┌─────┐
                    │激しく幸運!|
                    └──┬──┘
 .____ .____ .____  ∧_∧ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ) _  ./ ) _  ./ ) _  ./  ( ・∀・)| < オールセブンだからな。
  ̄/ ./  . ̄/ ./  . ̄/ ./  (    つ  \_________
 /  /   /  /   /  /   | | |
  ̄ ̄    ̄ ̄     ̄ ̄    (__)_)
 .____ .____ .____
 ) _  ./ ) _  ./ ) _  ./
  ̄/ ./  . ̄/ ./  . ̄/ ./
 /  /   /  /   /  /
  ̄ ̄    ̄ ̄     ̄ ̄
 .____ .____ .____
 ) _  ./ ) _  ./ ) _  ./
  ̄/ ./  . ̄/ ./  . ̄/ ./
 /  /   /  /   /  /
  ̄ ̄    ̄ ̄     ̄ ̄
  



495ヘノ〜マン:03/03/26 19:52
いやいや気とはそうゆうものですから…内家やってるから言う訳じゃないけど…
合気とかもそうゆう部分はあるかも(笑)
弟子が掛かりやすいのは、合気もそうですが催眠効果が働くからです。
あと綺麗に見えるのは受身が上手いからです、素人は反応が鈍いのでぎこちなくなります(苦笑)
あと、素人は手を離してしまいますので…気は鈍い人は掛からないと想います。
あと、気の相互作用で合う場合と合わない場合がタマにあるようです、しかし同じあいてでも時と場合で変化もすると想われます。
496ヘノ〜マン:03/03/26 19:54
ただ私の師はただ立ってみてと言って、後ろに倒れるよとか暗示効果を狙った事を言わずにできました。
何故、出来たのか自分でも解からないと言ってました。
後ろから引っ張られるような感じでした、私もただ立てと言われただけで何をされるのかも知りませんでした。
497ラッパΖΖ :03/03/26 20:28
そうそう、そこなんだよね。かかった上級者は、無論背後の先生の動き
は見えないわけで。横にいる僕等だから、先生の動きと、倒れた人の繋
がりがわかるわけでさ。

あの時はおいらは気功なんてバカにしていたからなー。(苦笑)体の動き
をよくするイメージ程度にしか見てなかったよ。(笑)

498ヘノ〜マン:03/03/26 20:50
そうですね、まあ私の場合は気功をやるとも聞いていなかったんですが…(笑)

まあ、内家では気を蓄えないと蓄剄できないから発剄できないから立禅やるそうですが、
まるで元気ダマですよね(苦笑)
で、元気ダマを自分自身に向けて動きを良くする事も可能なのかも(^^)
あと、気配察知、気で察知するとか自分の場合は金縛りの時に気の気配で近づいてくるのが解かるとか、
不気味な殺気を感じるから前に誰か死んだ場所なのかな?とか、突然、人が飛び出してきても避ける事が出来るとか、
触れる霊感のアナハタチャクラの関わる事は自分は結構、自身があります(笑)
気の循環を良くする意味もあるでしょうね。
499バケラッタ∞:03/03/27 19:39
>>492ヘノ〜マンさん☆ 万教の方ではスマソw。過去ログ拾ったので、ゆっくり見れる
時に見るねw。おおっ、引っ張られたのか。体の一部を引っ張られる感じ? それと
も全体的にかな? 感覚的に幽体?を引っ張られる感じなのかな。僕は大地の気を受
け入れるような瞑想もするけど、結構気持ち良いね。実際エネが流れているか、わか
んないけど(笑。

>>493ラッパZZさん☆ 無反応だったんだ。ラッパさんは入り感じにくいのかな(ア
ハーンw。でもやっぱ、武道をやっている人は、そういうのやってるんだね。テレビとか
見ていると、どうも暗示性が強いような気もする。また、受ける人も緊張してる感じ
だし。僕はでも信じてるけど。動物を倒す癒しの気があるけど、あれいいねw。
500山師さん(摩耶山):03/03/27 19:51
他スレからの、いただきものですが、どーじょ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   /7ヽ       我の拳はダシの息吹!!
   //::::::ヽ     "オデンダネ"に染み込ませ
   ( ゚Д゚)      秘めたる味 つむぎ出す!!
  ( (,__,)つ
   |;;;i;;;;;;;;;|    美しき お袋の味の力を!!!!!
   ~∪~∪




501山師さん(摩耶山):03/03/27 21:51

保守のつもりが・・・
500ゲトシテタカ、ウファ…オチャデモドーゾ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∬    ∬   _, ._
   ((⊂⌒~⊃。Д。)⊃旦    旦⊂(゚Д ゚⊂⌒ `つ))
                    ___∧______
                    タタカイノアトデハ マターリ…

502ラッパΖΖ :03/03/27 22:07
山師とやら、シャヘルアイスのためのこの場を死守する貴官の働きに
対し、余は貴官をオメガ艦隊司令官の地位に任ずることで報いよう!

  i; y/   ゞ    彡 ),/,ィ',イ,/   ノ,ノ,|; i;      :l | |l,i'
  7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;イf ゙v' (/〃'彡'彡ッ'゙いミ:、 :i   ヘツ  
  ,{ ;{  ,,  _,;f"ー-ニ,,,__  い'''" ̄"__,;:=-‐'''''i; :| ミ:、 :トァ
 ..゙i、 {  ,i',i'.,k" -─モ・ナ=ミヽミヾゝ::-=ニモ・テ'ーァ''ソ人 い ゙li  
   `'ン { レl小     ̄    ゙ `  `  ̄ "  ̄ノ,ト、 l i ,ノ  
    '{ :、V、゙:|{゙i         l ::.         ,;{ソノl ツ,ノ   
    ゙i、l、 ゙ヾi゙l;          l ::::..       ,i'ィ'" ム'" .   
     `:ゝ、 ゙ミi        、 ,,;::''      /f'{ il(,
       ,ソノ ,∧    ...._____..____.....    /〃) )i     
       (:i| :;i _l゙、     .,,,__,,,...     /|〃〃'"
        ゙i|ヘ,,ニ| `:、          ,r'":l ミL_

503山師さん(摩耶山):03/03/27 22:21
      ______
       \        | |
          \     | |  こ、これが、その旗艦なのか?
             \   | |
                \| |
                  | |          大善・兄者
                  | | 山師      ∧_∧
                  | |  ∧_∧  (´<_`  )
⌒⌒⌒  〜〜      | |  ( ´_ゝ`) /    ⌒i
    ⌒⌒     〜   | | /   \     | |     〜〜
 〜〜  〜〜       | |./    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | 〜〜     ⌒⌒
   ________| |(__ニつ/ VAIO  / .| .|____  〜〜
⌒ (0);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|\| |  \/____/ (u ⊃ \;;)__〜    ⌒⌒⌒
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504山師さん(摩耶山):03/03/27 23:19


              |:::::::|
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        /::::::::         `:、  /丶 /
       ,:'::::::::::::::::         i    i  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       :':::::::::::::           :i    i< オメガ艦隊司令官でつか。
       i:::::::::::   ○     ○ i  /  |    非武装の笑選の護衛かな?
       '::::::::::::  '''       ''",:: :   :  \_______
       `:、::::::::::::::::::   ―  ノ: : : ,:'
        ,:': :::::::::::::::::::     `:: : : :`:
        ,:': : ::::::::::::::::::      i: : : : ::i

505ヘノ〜マン:03/03/28 03:59
バケラッタさん、気は一転に集中するような引っ張られ方でした。
ただ、何をするかも聞いていなかったのに引っ張られたのでアレ?と想いました不思議です。
幽体、引っ張られてたのかもしれません(笑)
過去ログ、万教帰一はかなり恥ずかしい想い出の一つです(苦笑)
506バケラッタ∞:03/03/28 10:18
山師さん☆ 500オメ♪ マターリマターリ♪

ヘノ〜マンさん☆ 一点に集中する感じなのか! 面白いね。その知らないでって言
うのが楽しさ倍増の体験だねw。恥ずかしい想い出ですか(ぷっ。そんなの僕にも沢
山あるよ。存在その者が恥ずかしいかも(自爆。学び方としては、恥ずかしいから学
べたのかもね♪
507ヘノ〜マン:03/03/28 14:14
知識的にも霊的にも1年半と3ヵ月で学ばせて頂きました。
万教帰一のスレを立てた頃は神智学もニューエージの存在事態知りませんでした。
チャクラの事も名前も場所も知りませんでした、何の修法も金縛りなどもほとんど体験した事もありませんでした。
武道も学んでいませんでしたし、気功もやっていませんでした。
かなり変化の時でもあり狐に憑かれてた時でもあり精神的にも邪なモノが助長された部分もありました。
某ヒーリング新興宗教にはまっていた時でもあります。
508ラッパΖΖ :03/03/28 21:13
オメガ艦隊。それは非武装のオトコの夢を守る揺り篭。
オトコたちの安らぎの艦。キミが漢なら、この艦にのれ!
・・・ん?キャラが違う・・・。

i; y/   ゞ    彡 ),/,ィ',イ,/   ノ,ノ,|; i;      :l | |l,i'
  7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;イf ゙v' (/〃'彡'彡ッ'゙いミ:、 :i   ヘツ  
  ,{ ;{  ,,  _,;f"ー-ニ,,,__  い'''" ̄"__,;:=-‐'''''i; :| ミ:、 :トァ
 ..゙i、 {  ,i',i'.,k" -─モ・ナ=ミヽミヾゝ::-=ニモ・テ'ーァ''ソ人 い ゙li  
   `'ン { レl小     ̄    ゙ `  `  ̄ "  ̄ノ,ト、 l i ,ノ  
    '{ :、V、゙:|{゙i         l ::.         ,;{ソノl ツ,ノ   
    ゙i、l、 ゙ヾi゙l;          l ::::..       ,i'ィ'" ム'" .   
     `:ゝ、 ゙ミi        、 ,,;::''      /f'{ il(,
       ,ソノ ,∧    ...._____..____.....    /〃) )i     
       (:i| :;i _l゙、     .,,,__,,,...     /|〃〃'"
        ゙i|ヘ,,ニ| `:、          ,r'":l ミL_

509ラッパΖΖ :03/03/28 21:14
すげぇな、ヘノちん!それ全部この一年半での出来事かい?!

まさに激動・・・・。
510ヘノ〜マン:03/03/29 08:20
学生時代ほとんど勉強してないのでそうゆう勉強も含めて勉強させられました(笑)
その前の自分は自閉的症状や鬱的症状やパニック障害的症状が混ざったような感じでした(苦笑)

おそらく医者も推測は出来ても実感が伴わないので説明は出来ないでしょう、症状については。
511バケラッタ∞:03/03/29 10:34
>>507ヘノ〜マンさん☆ 一年九ヶ月で、それだけの経験を一気にしたのかい? お
らの知合いでも爆発的に体験した人がいたけどw。人によってペースがあるね。おら
はかなりのんびり派だな。性格が反映されるのか、何なのか?w。
万教の方は、ちと僕には難しいようです。言葉はわかりやすいし、僕も何か表したい
ような気持ちもあるが言葉が出てこない。よってしばしロムでw。

>>508ラッパさん☆ それ好きだね♪ おらはガンダムとかヤマトとか、殆ど見なか
ったな。おらは魔法使いサリーちゃんとか、魔女っ子めぐちゃんとか、そっち系統w。
999は好きだったけど、途中から見るの止めてたな。BSで再放送されてるみたいだね?
て、契約してないので映らないけどw。。どうもテレビを見る気があまりしない。
512ヘノ〜マン:03/03/29 12:47
バケラッタさん、そうですね1年9ヶ月でした何故、1年半と3ヵ月と書いてしまったんだろ(笑)

性格は反映されるのかも(^^)
万教の方、何か良いのが浮かんだら書き込みお願いしますね〜
513ラッパΖΖ :03/03/29 21:33
神対スレの方に貼ってありますた。

最愛の友へ

先週末、600人の人々がハワイのビッグアイランドに集まり、サイキック・チルドレンが語る平和のメッセージに耳を傾けました。
この子たちとは、私たちは昨年を通して一緒に仕事をしてきました。今回の集まりは、私たちの誰もがかつて経験した中でも、
最も深遠なもののうちの1つだったと私は信じます。子供たち自身もこの機会を得たことに大喜びでした。
実際、日曜日のパネルディスカッションでは、子供たちはグローバル瞑想というアイデアを提案しました。
これが現在のイラク危機に深遠な効果を発揮するだろうと子供たちは信じています。
そのシンプルな英知には圧倒されますし、このアイデアが子供たちから来たという事実には抗しがたいものがあります。

彼らはこれをこう呼びたいようです:「ブッシュ大統領への祈り」

子供たちはこう説明しました「ブッシュ大統領に反対するエネルギーがこんなにたくさんあふれてると、この惑星上のすべての
人にとっての最高の善を、大統領は決断することができない。僕たちは大統領がそうできるように手伝っていない!」
私たちが好まないものにフォーカスすればするほど、それはますます増大します。
子供たちがほのめかすのは、私たちが彼を神が見るような目で見、大統領が持つ光にフォーカスするなら、そうすればその光は
増幅するだろうということです。子供たちは信じています。何千何万もの人々がいっせいにこの祈りを捧げるなら、
彼の意識に深い影響を及ぼすだろうと。私はこの言葉に同意せざるをえません。

したがって、私たちは緊急に「Great Experiment IV」を指揮することに決定しました。
世界中のすべての「霊的平和調停者」たちにお願いします。この重要なプロジェクトで私たちのもとに加わってください。

詳細はこちら:


514ラッパΖΖ :03/03/29 21:34
235 名前:名無し草 本日のレス 投稿日:03/03/29 19:43
2003年4月1日、ニューヨーク時間AM11時、カリフォルニア時間AM8時(これに基づいてご自身の住む場所の時間帯を計算
してください【日本では翌AM1時】)、何百万ではないとしても何十万もの人々が15分間、ともに心をひとつにしてブッシュ大統領の
ために祈ります。そして彼の意志決定に影響を及ぼすすべての人々のために。
彼の全決定が、地球上のすべての存在にとっての最高の善に基づくものとなるように。
子供たちは提案します「ブッシュ大統領を小さな少年としてイメージすることから始めよう。僕たちのエネルギーを使って、
大統領のハートを力づけてあげよう。大統領の中にいるのはまだ小さな男の子で、彼はとても恐がっているけど、彼に必要なのは
自分がしていることのために攻撃されることではなくて、ただ愛されることなんだ。
攻撃されるのは、彼の行動が原因なのではなくて、彼の内なる真実のためだからさ」
私たちはこれをこう呼びたいと思います:「神が見るがごとくに見、神が愛するがごとくに愛す」可能なら、この祈りの間、他の人々と
いっしょに集まってください。できるだけ多くの人々にこの電子メールを転送して、どうぞこの言葉を広めるのを手伝ってください。

子供たちは私に強調してほしいようです。このプロジェクトは、イラク攻撃に関してブッシュ大統領に賛成か反対かということとは
一切関係ありません。彼らは言います。「霊的平和調停者」であるためには、私たちは価値判断を手放し、より高次の善にのみ
フォーカスしなければならないと。
ブッシュ大統領には非常に多くの人々の生命を左右する影響力がありますし、私たちは、彼が慈(いつく)しみと心の穏やかさから
その力を行使するよう祈るのです。この祈りの意図は、彼の心の中の恐れの壁を突き崩し、愛にあふれさせることです。
それが子供たちからの贈り物であり、彼らが持つ才能なのです。私たちのもとに加わってください。

繰り返します。米国東部標準時間で4月1日AM11時【日本時間4月2日AM1時】からの15分間、
ブッシュ大統領にあなたのハートにあるだけすべての愛を送ってください。そして、全世界にこのことを伝えてください。

平和と安らぎにて
ジェームズ・トワイマン
515ラッパΖΖ :03/03/29 21:41
この時間に、多くの人が、ブッシュ大統領に向けて祈るようです。

もし、祈りの力が少しでも効果があるかもしれないと思うのなら、
この時間に合わせて、祈ってみてください。

少し前のトワイマン氏のこの祈りの実験に、時間を合わせて参加した
人は、驚くほどのエネの存在を感じたそうです。
(僕は寝過ごしました。w)

何百万単位で同時に祈るというのは、本当に大きな力を与えるかも
しれない。

こんな形でも、少しでもこの戦争に対して何かできないだろうか、と
思ったなら、ほんの僅かな時間、「祈る」という形で貢献してみて下さい。

かつて、ケネディ大統領は言いました。
「我々は皆、我が子の誕生を喜び、将来を想い、そして共に死んでゆく身
なのだ」と。地球人という同胞なんだ、と。戦火で苦しむ同胞の為に、
少しだけ、あなたの祈りを。
516ヘノ〜マン:03/03/30 07:49
しかし、人の命をどう想ってるんでしょうね奴らは。
517山師さん(摩耶山):03/03/30 20:48
>>516,まあったくね〜!       _,,.......,,_            ,.、 -‐… '"~    ~゙'''-‐‐‐‐- 、..,,
          r'"'''''.ァ‐'゙         '''‐、 ,、-‐''""j
           ゙、 /゙'",r      ,.  、 ゙'、 ',    /
          r‐:、,' /   ,i'     !i  'i, ', l,r.'"'!/
          ゙、::::{ l!.   ll    j.l   l',. j. l::::::::'"´l
          〉:::'!. l'ー-- '゙'----'''ー‐‐''-' l:::::,、:::r'
            ヾ;:r! .} ----    ‐‐‐-- .| lヾ'、゙'r'
           `'l..,'              l l .ノ .|
                l ゙、    、--_,      ! !'"! .!
              l ゙i'‐,、、,... ̄,,,,...,,.、- 'j l .!  l
                l,! l"、,,. ',r-‐,r'"-''',./ ,'゙'!.l   l
               / l  l'ー-゙ゝ-'‐ '"´,r'  / ゙、!  ',
              ,.'  ゙、 ',      /  , '   ゙、  ゙、
           r゙   .lj ,,j        { , ,.'     }   ゙、
          ',   ',""  、   ヾヾ   ,.  j   j
           ゙'、‐ニ,゙、   ,゙、  /゙~'i,..ニ'"''' .r'゙'、!ノ、i゙
           r゙!  ゙ヽ、 l ', {:;、-'" `゙'ァ.'::::::〉
           ';:ゝ、,   ゙,=‐‐'"    ,.、 '、;::::/
     _____  ,r'"‐''""''‐-'/  __,,r''''',´ヾヽ、゙"'、-、,___
   ,r'"~,、-rr‐''""~,r'、  /'゙ ゝ‐ヾ'゙ ,、、ゝ;::::;、、゙r'ヾ:、--、::::ヽ、
  {::::::( .{:{   ,'゙  ゙'、.r'"゙' 、,,_  ,r'"  ゙、 ゙´    l::l  }::::::::}
  ヽ、;;;;゙'、ゞ、..,_ ',       .,j,゙゙"    j    ,.、-'‐'--'、:::::ン゙
         `゙゙'゙''‐- ---‐'" ゙'ヽ、、、、.ノ-‐'"´
518ラッパΖΖ :03/03/30 22:34
山師匠のヘノちんへのレスはわかるが、AAとの関連が・・・。(笑

スレ違いだが、あたしゃ見てるだけで脱力感さ・・・・。<ロゴススレ

いかんな・・・。まともなコメントもできんクセに余計なクビ突っ込んだな、
とおもふ。。。

その点山師匠は的確なんで、人間としても判断も、流石という気分さ・・・。

パパ、確かに還ってくるには時期がありそうさ・・・。でもここには早く。。(涙)

ここはしゃへるの部屋・・・・。・゚・(ノД`)・゚・ 
519ヘノ〜マン:03/03/31 07:17
ラッパさんを含め皆さん見事な御発言だと想います。
山師さんは流石ですね、分析も見事、AAの貼り付けや難解な漢字だけではないと再確認されましたね(苦笑)
520まい:03/03/31 09:06
>>518

ラッパちゃん

>いかんな・・・。まともなコメントもできんクセに余計なクビ突っ込んだな、
>とおもふ。。。

そう?そんなことないわよ。心配してくれたんじゃない。
どうもありがとう(^−^)ニコッ

はぁーパパ早く帰ってこないかなぁー。
ちょっとは難しい話でも、萌えっ!!ってなるように勉強
しとくからしゃー。寂しいじゃないかぁ〜!!
521ラッパΖΖ :03/03/31 13:14
なんか最近はヘノちんにフォローしてもらってばかりだ。
ありがと〜。。。・゚・(ノД‘)・゚・ 


あっ、まいしゃん!!キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

まさかかような辺鄙な部屋にお越しいただけるとは。。。。
ええ、夫wはただ今不在ですが、主人不在の家を護持してこそ家内
というもの。もう少し、お待ちいただければ必ず・・・・。

まいしゃんは優しいねぇ。。・゚・(ノД`)・゚・ 
522まい:03/03/31 15:51
いんやぁー前から来たいとは思っていたんだけど、
張り込む余地がなくてねぇ・・・。だって、難しいんだもーん。
頭から煙がっ・・・。
523ラッパΖΖ :03/03/31 19:44
あははは、まあまあ、まいしゃん。

今は勉強部屋から雑談部屋だし。マターリと♪まいしゃん自身が傷ついて
はいないのだろうか?と思ってますたが、元気そうでよかったです。(^^)

524ラッパΖΖ :03/03/31 20:18
さて。ではたまには語り倒してみるかな。しゃへる先生みたくはいかん
だろうけど。

さて、今おいらはRGversionの時の言葉とはちと異なり、思想的な説明
体系の中に身をおいておりまつ。その辺りの転身にからめて。

おいらにああした「言葉」が降って来たのは、初代神対スレには書いたの
ですが、いわゆる鬱でくたばりかけたことが契機ですた。

かれこれ10年近く続いていた睡眠障害をちと治してみるか、とふと思い立
って、心療内科に通い、睡眠導入剤をもらうようになり、やがてそれも効か
なくなって、向精神薬を飲むようになったら、あら大変。本来鬱の治療に使う
はずの薬で鬱になるわ、パニック障害を誘発するわとしんでもないメにあっ
てしまいますた。

しかし、薬をやめたらまた眠れなくなるという強迫観念。薬を飲んだり、ふと
した時に訪れる自殺衝動。キッチンの刃物から遠ざかるために、一晩中
フラフラと歩き回っていたこともありますた。

ヤバイ・・・・。このままではマジに壊れる。そんな時、学校帰りに調べもの
で寄った本屋で、探していたとおりの本をみつけました。鬱の治し方。
タイトル通りの内容でした。

一番簡単でおいらに向いていたもの。それは死にたい衝動がきたら、
その衝動をひたすら書きなぐるものでした。そして少し落ち着いたら、
理性でそれらに反論していく。自殺する衝動や必要性にも、無価値感
にも、とにかく論理的に反論していくものでした。
525ラッパΖΖ :03/03/31 20:19

理性まで役に立たなくなっては、院生廃業だ(笑)、と思っていたので
それを続けました。

そんなある日のこと、僕の自分への反論は、何時の間にか、少しづつ、
「反論」ではなく、やさしい、励ますような言葉へと変わっていきました。

その言葉はやがて明確な人格というか、別個の性格がはっきりと現れて
きました。それは、僕の好きな「神との対話」のあの神様そのものでした。

当初、おいらは別人格を作り出した、と思いました。院生友達(もう研究者
ですが)で、鬱で一年間休学した友人がいました。

彼はその間に、頭に複数の人間を作り出し、議論し、アイディアを出し合い、
研究に応用するというワザ(?)を体得したからです。

その類型だろうと。しかし、いずれにしても僕にとっては大きな癒し手であり、
「彼」は文字通り、僕を回復させました。

そこから先は、いわゆる2ちゃんにおいらの登場契機ともなった、初代スレ
になりますが。

おいらはある日、とある映像というか、感覚を味わうことになりました。

526ラッパΖΖ :03/03/31 20:20
以下がおいらの、神的なのものの、根源的体験です。言葉にすると陳腐ですが。

ある日、散歩していました。雨上がりの午後。とある川のほとりを、歩いていま
した。学部生の頃付き合っていた彼女とよく歩いた道。今も、彼女の残してく
れたものに、おいらは文字通り支えられている面もある。

あんなに愛してくれた人もいなかった、と思いながら、別れを切り出した自分の
バカさ加減に苦笑いしつつ歩いていました。

差し込む太陽が、川面を照らしています。

鳥たちが鳴き、子供たちの笑い声、仲良く散歩する老夫婦。彼らを包み込む柔らかな
陽光と、優しい風。

その刹那、僕は、彼らとは違う地平に立っていました。正確には、みんな違う、それぞれ
の世界に在りながら、この一瞬に、地点に、無限が折り重なって有限のこの場に存在し
ているという感覚の渦を、僕は「見下ろして」いました。

草木も、陽光も、人も、動物も、今この場にある全てが本当はここでない場所から一時
やってきた。そしてこの場にみんなで一緒に存在している。

このとんでもないほどの奇跡をふとした刹那の間に、「体感」させられました。全てはここに
なく、僕の中に在ったのです。この無限性の感覚・・・。手を伸ばせばいつも本当はそこに
在ったという優しい真実。

527ラッパΖΖ :03/03/31 20:20
それは、例の対話では、本当は僕の癒しの為に何度も意識化(夢の中とか)では見せられた
世界、というか感覚だったのだけど、なかなかその感覚を顕在意識の方にもつていけなかっ
たものだそうな。

しかし、何度も見ているうちに、ようやく、バカなおいらでもふとした契機に、顕在意識の方でも
それを確認できた、ということのようです。

ラッパちんは、その視点から垣間見た世界を語りうる言葉を、以後求めるようになるのです。

とっかかりは、主にプロティノスという哲学者でした。

もとより、いわゆる神との対話とも通低するこの哲学者はかなり好きでしたが、その体験
後、ああ、彼はもっと高みまでを垣間見たのだな、ということが分かるようになりますた。

以後、このある種の「世界観(感覚)」が在る人の言葉、説明体系を求めるようになりました。

全なる一者、叡智。色んな呼び名はある。でも、言葉というものを受け付けない存在。

それでも尚、語ろうと手を伸ばそうとする人の営み。何か哀しい反面、愛しさを覚えずには
いられない・・・・。

「ロゴス」もまた、そんな語りえぬ世界をなお語ろうとする営みの一つであるとおいらは感じる
のです。

手を伸ばせば霧散する、本当はいつもいつもそこに在る、僕らの本当に属する世界。

この営みは、いつか帰還するその日まで続くのかもしれないですね。

そしてこの旅の道中に出会った皆さんに、改めて祝福を。そして感謝を。
たくさんのものを、ありがとう。
528山師さん(摩耶山):03/03/31 21:16
>>519,せいぜい歳の功(爆
   盛れの同年齢の頃より、みんなの方が素敵さ(和楽
   あのAAは「(色々な感想)」を述べた後の脱力って事で・・・(苦笑 
             ∧ ∧  .
           (・Д・;)    ∧∧   / ̄ヽ
         .∬ u u ヽノ∫(・Д・;) |   |
   /⌒ ̄ ̄ヾ旦 (_(____つ.旦 (uu, )/ ,/
  /       ⌒⌒ ⌒⌒ ̄ヽ_/   ,/
 丿       ______丿   /  
 /           ,,______,,/
                                        
529山師さん(摩耶山):03/03/31 21:41
>>522,辛いとこだね。。。。
   ウーファー…Zzz…   _
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ) .(       _, ._
     ⊂⌒~⊃_Д_)⊃ (酒) >⊂(TД⊂⌒ `つ))
                 ̄    ___∧______
                  ササ、ハナミデ イッパイドゾ! マイサン…

530山師さん(摩耶山):03/03/31 22:09
/ ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●// 
  `‐|   U  /ノ   高田社長が530getだ!!
   \ ━ /   
   ((Οっ V>       
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧| >>524-527,
     /  ∧ \     そうっと包んで逝こうよ・・・
   / / ヽ ヽ     
   ト-<    |_/'.'.┐ 
531名無しさん@3周年:03/04/01 00:25
うーん、俺がまさに一番そこに弱いって話しをするよ、全く。。
ラッパちん、大丈夫だろうか?まさか変な事考えてないよな?
すぐ考えすぎる俺に、心配させる様な事書いて・・・苦笑

俺は大丈夫だからね。元気でやってるよ。
今、日常生活で自分特有のあるステージを生きているから、もうちっと休ませて欲しい所。
というか、ここや別スレの話題に関しても過去は過去として、
もう次世代の新たな芽生え、新たな息吹を期待している。
楽しい雑談の場、有意義な情報交換の場になる事を期待してるよ。
ラッパちん、みんな、遠慮せずにどんどん盛り上げていって欲しい。


532名無しさん@3周年:03/04/01 00:41
あとみんな、ここや二つの兄弟スレでも心遣い本当にありがとう。
この場を借りて一言、深く感謝。

・・ではまたしばらく、俺はスレを見ない人に。。
533名無しさん@3周年:03/04/01 00:58
>>514
今、偶然にこのスレを見ました。

あと少しで1時ですね。

平和への祈りに参加しよう、と思います。

生きるとし生けるものが幸せでありますように。
534名無しさん@3周年:03/04/01 00:59
age
535533:03/04/01 01:10
日本時間では明日の晩なのですね。。。

半跏趺坐で座ったとたんに気づきますた(赤面
536まい:03/04/01 10:46
ラッパちゃんへ

あのね、ラッパちゃんにちょいと聞きたいことがあるの。
アホアホな質問すぎてはずかしーから、メールしたいんです。
メール頂けませんか?
537ラッパΖΖ :03/04/01 12:01
まいしゃんへ

なにかあったのかな?ともかく送りますた♪

533さんへ
あはは♪そうですね、今晩ですね。でも参加しようとしてくれて嬉しい
です♪今度はおいらも寝過ごさないようにします♪
538ラッパΖΖ :03/04/01 12:17
パパ。。。・゚・(ノД‘)・゚・

焦らせるような真似はすまい、とメールを出すことも控えておりますが、
もうすぐ一ヶ月。。。

早く真正復活の時に至ることを。ここはしゃへるの部屋・・・。 
539533:03/04/01 13:28
ラッパさんへ

ハイ、今晩1時ですね、どーもどもです(^^;)

唐突ながら、アプローチ方こそ宗教板とは多少違いますが、
哲学板にココと発想が近いような感じがするスレシリーズが
あります。
何か御参考にでもなりましたら。。。♪

『「私」の再構築 』スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049026386/

540ソラ:03/04/01 13:54
>>524-527

ラッパたん・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

休憩中だけど読んでて少しだけほっとしたので書き込んでしまいますた・・・。
僕ももう探すの疲れたから日記になんでもいいからぶちまけてます。
それでもまだ対話できてないですが、それでも自分の中の暗闇を
外に表現させるってだけでもいいかなと思ってやってます。
ラッパたんがそんなにひどい?状態から回復できたなら僕も
がんばって回復できるかもです。

ラッパたんありがとう。。
541まりも:03/04/01 19:21
>ラッパたん
昨日携帯からこのスレ見てたけど、ラッパたんのここまでの経過を知らなかったから
(過去ログには書いてあると思うけど)読んでヤバイくらいに感動したw
辛い体験したんだね。>526の体験凄いと思った。「一時にこの場に存在している」

>しゃへるさん
元気そうですね。身体に気をつけて帰ってきてくださいね。
僕もこのスレ見ながら待ってます。

>ソラたん
元気そうだね。ゆっくり休んでね。
542山師さん(摩耶山):03/04/01 20:02
   ダッコ♪
     ∧∧          ∧_∧
    _(*゚ー゚)___        (´∀` )
   / .ノ つつ /\      (    )
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/       Y  人
   |____|/        (__)__)

               ワーイ♪
                ∧∧ _∧
    _____     (*^ー^)∀` )
   /|     ./\    |  つ と  )
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   〜ヽ__つ ( (
   |____|/       (_(__)                                               あっ
                                   あーパパ         いたいた
             ハニャニャニャ〜ン♪                ____           ____
           .      ∧∧  ∧_∧           |____|           |____|
    _____      (*゚ー゚) (´∀` )          (・□・ ;)         (´□` ;)
   /|     ./\    と  つ⊂  と )          と    つ ≡ ≡3    ⊂  ⊂ )≡ ≡3
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/   〜(_つノ (⌒)  ノ            Y  人 ≡ ≡3      Y  人 ≡ ≡3
   |____|/       し'    ̄(_)            (__)__)≡ ≡ ≡3    (__)__) ≡ ≡3
No1に成らなくても好い、元々特別なOnly ONE・・・・って歌が沁みるなぁ。。。
543ラッパΖΖ :03/04/01 23:07
>533さん
おもろいスレの紹介あんがとね♪微妙に暴走しつつも(笑)どこか似た
視点をもつこのここのスレ主さんはおもろかったです♪
今晩一緒にブッシュタンに向けて祈りまっしょい♪

ソラちん
ダイジョブジョブ!今、こうしておいらたちは生きている。それが、確かな
答えさ。悩めるという幸せを、かみ締めていようぜ♪

まりもタン
照れるってば。(汗)でもね、こんなの山師匠に言わせたら、魔境として
流すものと同じ性格の体験かもしれない。その程度のものなんだよ。
体験して、味わって、自分として得るもの得たら、流していく。その程度
のものさ。日々の日常の中に、自分や他人の心に神性を見出していく。
そうしている方がずっと素晴らしいさ・・・。
間違ったこと言ったらきっと山師匠がフォローしてくれるハズ。w
544ヘノ〜マン:03/04/02 11:18
私は人間に降りてくる霊的存在や自動書記や霊言のほとんどは霊の悪戯であると観ています。
高次の存在はむやみやたらに奇蹟を起こしませんし降りてきません、まして普通の人間に降りてくる事はほとんど皆無に等しいでしょうね。
私の母もアルコールを呑むと酒乱になって霊媒モドキみたいな事をした事がありますが、ほとんどが低級霊の悪戯か母の潜在意識の現われに過ぎませんでした。

最初、私は図書館からプラトンとゆう本を借りてきて声を出して読んでいたのですが、
酒を飲んでいた母が急にその本を読むのを止めなさいとゆうので変だなと想ったてたら、
いきなり、中国人が見えるとゆうので誰かな?と想いながらも当時、八極拳とゆう中国武術の達人の李書文とゆう方を、
凄く尊敬していまして、それで逢いに来たのかな?と想って「李書文老師ですか?」と言うとそうだと言うのですが、
どうも言ってる事が支離滅裂で普段、母にこういう人がいるんだよとゆうような事を教えたりしてたので潜在意識にかすかに残っていたと考える事が出来ます。
母は、興味無いからそんな話しを聞いた事も憶えていないでしょうが潜在意識には残りますから、その部分の無意識を表面に出したに過ぎないでしょう。
そこに低級霊がその記憶をたよりに、それらしく装って悪戯する事は結構ある事です(笑)

母の場合、酒乱で酒を飲むと鬼瓦のような顔になるのですがある程度、人格も豹変しますから霊の影響もあるかもしれません。
この中国拳法の達人だけではなく、亡くなった母の御姉さんが出て来たような感じになったり、
観音様が出てきたようになったりもした事がありますが、母の無意識と低級霊の悪戯に過ぎません。
勿論、当時は信じてしまいました十代の頃でしたし私もそんな経験はありませんでしたから。
知り合いの神道・密教混合の霊能者の先生に言ったら笑って呆れていました(苦笑)


545ラッパΖΖ :03/04/02 12:13
お昼だねー。みんなメシ食ってるか?w

さて、昨晩は幾人か祈りに参加してくれたかな・・・。
少しでもブッシュに届くことを。。。

話は変わって。

ヘノちん、コメントに困るような体験してるなー。(爆)
ヘノちんとこは家系的に霊がかかりやすい血筋なんかね??
なんかそいうのって血筋にも結構影響出ると聞くし。

しかし、李書文か、と聞くあたりがやっぱヘノちんだな。(笑)
546ヘノ〜マン:03/04/02 19:52
母の家系にそう言った話しは聴いた事がありません(笑)

李老師だと想ったのは、小柄な目つきの鋭い御爺さんだと母が言ったからで、
しかも中国人だとゆうので(苦笑)

武道板に立てたのですがかなり荒れました(笑)

李書文老師からの霊示
http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10117/1011758554.html
547まりも:03/04/02 20:01
>542 山師さん
あれ槙原さんの曲ですよね。僕も良い歌だと思います。
SMAPが歌うと影響力もかなりあるだろうし・・・。
最近思うのですが山師さんのAA(・∀・)イイ!ですね〜。

>543 ラッパたん
なるほど。そこに留まらず流していくのが良いのかもね。さらっとね♪w
今を大切に・・・だね。神聖を見出していく、素晴らしいよなあ。
548山師さん(摩耶山):03/04/02 22:18
>>526、盛れの原体験の一つにも似てるよ。
周囲のものから徐々に眩い光が溢れ出して、
沸くエネ、湧き上る慶び、涌く温もり、が呼応する不思議体験。
>>543、それでね、
スジャータという女性が、苦行で弱りはてたブッダに乳がゆをささげたらしい。この村が、そのスジャータがいた村。
この村と川をはさんで、ブッダが悟りを開いた地、ブッダガヤがある。
って話を思い出した。

で、魔境です。其処に留まろうと愉悦を貪るならね?(和楽
たまに顔出すのは楽しいけどね(自爆

>>546,懐かしいね、ヘノ君。
李老師だと想ったのは・・・・馬鹿受けしたよσ(^^) ワ・タ・シ

>>547、ばんわ〜、まりもタン。
>僕も良い歌だと思います
夜空のムコウも好きでしゅ。。。
>AA(・∀・)イイ!ですね〜
ありあと、
心にわかりやすいなら尚うれすい欲張りでしゅ(・_・;
549ラッパΖΖ :03/04/02 22:38
さんきゅ、山師匠。やっぱこーゆーのは先達にちゃんと教えてもらえる
ほうがありがたいね。

でね。ことについでだからちょいと聞きたいのです。僕がこれを禅で言う
魔境と微妙になんか違う気がしてちょっと位置付けが困ってたりして。。

むしろ哲学的体験??ってヤツなのかな、というのがあってね。
別にだからどうだって、言われたらそれまでなんだけど、まぁ探求したい
という思いはある。(苦笑)
どう違うんだ?といわれると、実は僕もどう定義して話していいのか困る
ところなんだけど、最近僕のよくいう「異なる地平」(異なる認識領域)を知覚
する、というのかな。

禅の魔境のことも分かっている哲学者の書いてるものを読んでいると、
この知覚と魔境をなんか区別しているっぽいんだよね。
これもだからどうしたと言われると困るんだけど。。。

山師匠的には、別にそんな区別に思い悩む必要はないかい?
うまく伝えられなくて申し訳ないけど・・・。
550ラッパΖΖ :03/04/02 22:40
ヘノちん

めちゃ笑った。w そんなスレも立てていたのかい。(笑)
まぁ大抵の人は面食らうだろうね。w

まりもっち
そそ、山師匠の言うとおりとりあえず流しておきましょ。
おいらはちょぃと気になるところを質問してるけどね。w

それはともかくライオン・ハート気に入ってるよ。w
551ラッパΖΖ :03/04/02 22:47
山師匠

補足なんだけど、もう一つあって。

こっちはね、いわゆる魔境だと思うんだ。

>周囲のものから徐々に眩い光が溢れ出して、

これに近いんだ。これはなんだったかな、確か強く、この世界の
本当の姿ってどんなのだろう、と意識していた時のこと。

ありふれた住宅地。(いったことはないけど)そこに佇む感覚。
ふと、人工物の道路は家の壁はもとより、観える全てが一瞬
暗くなり、やがてその全てが輝きだす・・・。

ああ、この世の全ては文字通り光でできているのか・・・ということ
を見せられる感覚。

これもうまくいえんね・・・。言葉で伝えるのは難しいけど、こっちは
確かにいわゆる魔境ってヤツだな、となんとなく分かるんだけど。。。

うーん。そもそも細かい区別には意味がないかもしれんなぁ。(苦笑)
概念化されているのなら知りたいという程度だから、なんか思うこと
あったら、ご教示くだされ。
552山師さん(摩耶山):03/04/02 22:56
>>549、ラッパっぱ〜、んとねぇ〜、
>禅の魔境のことも分かっている哲学者の書いてるものを読んでいると、
>この知覚と魔境をなんか区別しているっぽいんだよね。
(@_@?)(?@_@)(@_@?)(?@_@)(@_@?) 紹介しちくり〜

>これもだからどうしたと言われると困るんだけど。。。
w(^_^)ンーナニナニ?そんなこたぁないって(和楽

>別にそんな区別に思い悩む必要はないかい?
(・_・D  ん・・・多少気になる。審神の事もあるからね。

>うまく伝えられなくて申し訳ないけど・・・。
感覚的体感、哲学的体験、禅の魔境、
「異なる地平」(異なる認識領域)の知覚、がリアルゴッタ煮なってる?
(⌒∇⌒)伝わってはいるよ!
553ラッパΖΖ :03/04/02 23:26
ごめんねぇ、山師匠。。もっとうまくいえればいいんだけどねー。(汗)

それを言ってた哲学者は菅原なんとか。で、本のタイトルも忘れてる
〜。。。つか覚えていたら書いてますた。。論文集みたいな本の中の
一つだったんだよね・・・。それで、「へー、このひとは区別しているのかー」
と。そんなことしか覚えていない罠。(涙)

めんぼくない。。。見つけておきまする。。。

>感覚的体感、哲学的体験、禅の魔境、
>異なる地平」(異なる認識領域)の知覚、

あ、この中ではね、哲学的体験と「異なる地平」の知覚
を同じ意味でつかってまする。スマソ。

ああ、そうだ。禅の魔境をもっと分かればいいんじゃん!

山師匠、そういえばこの魔境の定義ってありまっか?

なんかさっきから教えて厨になってて申し訳ないっす。。。
554名無しさん@3周年:03/04/03 00:57
>>551
> >周囲のものから徐々に眩い光が溢れ出して、

横レス、スマソ。
視界にあるものすべてから虹色の光が出てて、やたらリアルに感じたことならあるw
アミに出てきたような状態かなー、と思ってました。
555555ゲター:03/04/03 00:58
おっ!素晴らしいタイミングだっ!

今だ!555ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

やたっw
556ヘノ〜マン:03/04/03 13:27
ラッパさん、山師さん、しかもこう書かれていました(笑)

686 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/05/27 22:48 ID:uc61aBvh

HENO 二十台前半 札幌在住

成績不振のため高校進学を断念、以後定職につかず新聞配達でなんとか生計を立てる。漫画家志望と称して汚い
落書きを描くのを趣味とする。 大雑把に言えば 武道カブレ 宗教カブレ 哲学カブレ 心理学カブレ

性格面で、最大の特徴は淋しがり屋。孤独には全く耐えられない。毎日誰かしらと話をしないといられないタイプ。

睡眠障害と、それに伴う金縛りと幻覚に長年悩む。成績不振の原因もそれに負うところが多い。しかしそれを
霊能力と思って歓迎しているため症状はエスカレートする一方。

インターネットでやらかしたエピソード数知れず。多くの掲示板、MLで出入り禁止となり、脅迫事件まで起こす。
「首をモイで校門に置くぞコラッ!」「決めつけはいけないと決めつけるのも決めつけです!」などの名言で有名。

武道では「アキレス腱固めを逃れた相手に手裏剣を投げつける」という荒技を使う。手裏剣もってんなら
最初から・・・と誰もが思うところだが、本人はいたってマジメ。大マジメ。

2ちゃんで色々なひとに尻を叩かれて2001年末にようやく始めたジークンドーも、最初の数回だけ喜んで稽古に
向かうが、すぐに足が遠のき、結局、半年ももたず2002年初めには逃げだす。体験入門の域を出ない。
辞めた理由は「オレはそこらの武道家より腕前は上なのに特別扱いしてくれなかった」
また「オレは半年もすれば一つの門派は極められるんだ。長年やるなんてムダムダ」ともうそぶく。

さあヘノ君、せっかくなんだから付け足して・・・
キミが立てたキミのためのスレなんだろ?
557ラッパΖΖ :03/04/03 17:50
ブッ。エラい書かれてんなー。。。
ヘノちん暴走期の頃かい。ままぁ所詮他人から見た目なんて、
どれも不正確なものさ。笑って流しておこうや。w
558ヘノ〜マン:03/04/03 18:18
結構、的を得ていたりして(笑)
まあ、分析としては3流以下ですけど(苦笑)
負のプラシーボとしては中々のものです(爆笑)
559ラッパΖΖ :03/04/03 20:29
ヘノちん
的を得ているんかい。(爆)といっても、そうそう、しょせんシロートの
分析さ。そして過去のことだ。笑っておこうや。w

山師匠
めっけた〜!おいらが区別をうまく言えん、と言ってたヤシ。この人のHP
に該当するアーティクルがあった。でも、Web上のものだけあって、
あまり精緻には書かれてないけど。。も少し言いたかったこと伝わるかな??
http://www.nct9.ne.jp/mandala/study.html
560山師さん(摩耶山):03/04/03 21:24
>>559、ラッパッぱ〜、ありあと♪
この論旨ってさあ、大学一回生の冬に、高校の同窓生達と、
似た様な思考プロセスで議論してたのにはビクーリしたん!
ちょっと変わり者だった盛れらは、パンピーなんだが・・・・

>これはすでに後期ハイデッガーから提示されている思想的問題であり、
>ポストモダン思想の要点はその問題にあると言っても過言ではありません。
なるへそ、、、、、その認識についてのイメージは。。。。
          ♪            ♪
                    ♪
             ♪
_∧    ♪    ∧∧          ∧ ∧
:∀・)        (ヽ*゚ヮ゚)')      (ヽ(゚ヮ゚*/)  ♪
::  )         ヽ   /   ♪   ヽ    /
::Y         〜(  ,つ        ⊂、  )〜
_)           (/"             ゙ヽ)


>しかし、よく思想史を顧みれば、ここで私たちは再び「プラトンの洞窟の比喩」の場所に
>立ち戻ったことがわかるのです。
ほ〜?戻るんだ〜

        ∧_∧  +           +    ∧_∧   +
      ( ・∀・)   ∧_∧   ∧_∧   (・∀・ )
      (/ ,   つ   ( ・∀・)(・∀・ )   ⊂   _ヽ) +
      (_(_,, )  /,   つ  ⊂   ヽ   ( ,_)_)
         し'し'   (_(_, ) ( ,_)_)    `J`J   
                 しし'       `J`J       
561山師さん(摩耶山):03/04/03 21:28
>このステージの思考が(萌芽的に)見られるのは、ユングです

::::::::::|l  l   l |ノヽ' /,|i |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::+:::::::::::::::::::::::::
、::::::::l i  i  il |;;;;/ / ,| i|ノ::::::*:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 "゙"|i   l  l  iノ /   |l |゙"´''""´゙´"´"゙゙"`"゙"""""``゙゙`'''
    |ll l | |'' l ノ   | i |                    
   .| | ll |  |    '"'"  ,ヘへ__''      ヾノ
   |l| ゛ | ' |  |       /(。。*)  /\      ノ
   |||  |   |    /| ̄∪∪ ̄|\/    ''゙゙"  
  || |   ゛|  w""'   |____|/   w,,,,、
  ""゙"''''' ゙"   ,,w,,、,-、.,,,、.,,,,...,,、、...,,,,;冫´;;;;;;;;゙゙`´"゙;;;、,,.
      wiiii!!'''´;"'  \|_∩∩_|/\ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; '''' 
 ,,,ゞ-;;´''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;,    \(。-。*) \/,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,     'VV  ̄ ̄,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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562山師さん(摩耶山):03/04/03 21:30
>それを発達させれば、「異なる世界構成」、つまり異次元の現実が知覚できるのです。
>ミンデルはすでに、そうした隠された知覚能力の開発プログラムに着手しています。
>しかし、考えてみれば、そうした試みは、仏教や、またヨーガなどの神秘学的伝統に存在していたものです。シュタイナーもミンデルもそういう伝統を踏まえているのです
ま、こういう事で・・・という転回になると読んだのだが・・・・
( ゚∀゚)/ア━ヒャヒャ!‮) ゚∀゚(\ア━ヒャヒャ!

563山師さん(摩耶山):03/04/03 22:18
 ,,,、、 愛を軸に理論の跳躍も興奮のご愛嬌って感じが
ノ((人リ))ヽ  読後の感想でつ。神道のアニミズムや分け御霊とかを足すと、、
))リ・∀・)リ イイ!      (・∀・)イイ!
))(つV (つ       (・∀・)(・∀・)イイ!イイ!
((y /ゝ >    (・∀・)(・∀・)(・∀・)イイ!イイ!イイ!

素粒子論や次元の話とオーバーラップさせれば、
グウウトと盛れの考え方に近くなるね。
564ラッパΖΖ :03/04/03 22:25

山師匠のコメントも難解やな。w 
ビミョーにコメントと重なるAAをチョイスしているらしいところがニクイ。w
565ラッパΖΖ :03/04/03 22:29
ん〜、理系の論理やグウウト?という人もちとわからんけど、

>神道のアニミズムや分け御霊とかを足すと、、
このヘンは別んところで論じてるんじゃないかなー。
次元の話は物理のいうところの「空間」に対してというよりも、
トランスパーソナルとかとからめて、意識宇宙だったか、そんな言葉で
表現していた理論をどっかで展開していたとおもふ。

まぁ要はこの人の説明体系好きでし♪という程度の話だったのですけど。w
566ラッパΖΖ :03/04/03 22:33
あ、そうそう、あと難民板の方のスレにまでお越し、あんがとやんした♪
<山師匠

意外なところで山師匠の名前みれて嬉しかったです♪
567山師さん(摩耶山):03/04/03 22:51
>>564,解かった!基本観が似てるんだ。抜粋してみるね。
同一基盤から展開したテクノロジーが酷似するのと同じだね。

>人間とは、異界の感覚をどこかで保ちつつ生を確認するという存在である、
>という見方に私は立ちたいのですね。
>つまり、世界というのは、科学がなんと言おうとも、
>この目に見える世界だけがすべてではない、
>もっとはるかに広大なものではないか――という感覚です。
>そういう感覚を、人間は原始時代からつねに持ちつづけてきたのであり、
>それはとても基本的な欲求であると思います。
>しかし近代文化は、異界を排除する方向に向かった。
>その反動としてロマン主義というものが起こりました。
>ファンタジーというのは、基本的にロマン主義的なものです。
>近代社会の異界排除に抵抗し、
>異界の感覚を保ちつづけようとすることなのです。
568山師さん(摩耶山):03/04/03 22:57
>むしろ「リアルという概念を拡張する」必要が出てきた、
>というふうに言うべきかもしれません。
>そこで強調する必要があるのは、そのように異界に包囲されているという感覚を
>持ちつづけることは、魂にとっては豊饒なる生を意味する、ということです。

>魂ということを、「何らかの現実を体験することができる何か」と理解してみたいのです。
>いま、ここに肉体をもって生きている間は、この現実を体験することができます。
>そこで、もし肉体とともに意識も消滅するならば、
>「人間は、この現実以外の現実を体験することはできない」ということになるはずですね。
>ところが、「何らかの現実を体験することのできる何か」が、必ずしも肉体に依存するものでなければ、
>肉体のある・なしにかかわらず、私たちはある現実を体験しうることになります。

>そこで異界というのは、つまり、この現実とはまた別の現実ということでしょう。
>異界を体験するとは、別の現実を体験することなのです。
>もし異界を体験できるのであれば、それはつまり、
>私たちはさまざまな世界を知りうるという存在なのだ、
>ということを意味します。
>それは、人間はこの世の現実だけにしばられているのではなく、
>それより大きなものだ、もっといろいろな宇宙を体験できる可能性をもった存在だ
>ということになります。
>そうすると、人間は果てしなく宇宙に広がっている存在かもしれない、
>という感覚がわき起こってくるのですね。
>それがつまり、魂にとっての豊饒な生、ですか。
569ラッパΖΖ :03/04/03 23:39
ほうほう。山師匠と彼の基本観(基本的なものの見方?世界観?)が
似てるってこと?
意外なところで同志ハケーンですか?w
570Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/04/04 01:40
>>524-527
良かったぞ・・・恐ろしく亀レスだがな(藁

しゃへるじゃないが、こういうのはハートに来るな。

おっと、オレはここにはあまり出入りしないほうが良いな・・・
571ラッパΖΖ :03/04/04 10:33
いらっしゃい、ホポち。照れるがな。w 
そんなこたぁ、ないさ。おいらがホポちを好きなのは絡もうが何しようが
かわらんのは事実。来てくれれば嬉しいさ〜。
しゃへるパパ復活後の新しい(?)絡み方にも興味あるし。w

>554・555さん
ごめん、亀レスになってもうた。(汗)
おいらもアミ好きだよ〜♪分かり易いしね、アレ。
今んところおいらは神との対話、プロティノス、上記貼り付けの哲学者の
言葉、説明体系が一番気に入ってるところだけど、アミのシンプルさは
子供にも分かるものなところがいいね。

世の中を見渡すたし、理解していくためのロゴスは無限にあるね。
あなたの「体験」もその一つなのかもしれないね。
572ラッパΖΖ :03/04/04 10:35
訂正
>世の中を見渡すたし
   ↓
  世の中を見渡し、ね。
573まりも:03/04/04 22:31
最近本屋へ行ったらNHKの哲学シリーズみたいなのがあって、
その時は買わなかったけど色々勉強しようかな、と思ったりしてます。

カント、ハイデッガー、ライプニッツなど色々ありました。3月に追加で出るみたいです。
モナドとかあって、「ああ、しゃへるさんや皆さんが言ってたな。」なんて。
574ラッパΖΖ :03/04/04 23:43
おお、ライプニッツやスピノザと言ったらしゃへるさんという
イメージ確かにあるねー。おいらもその辺りちゃんと勉強したいよ。

まりもタンが勉強して教授してくれるとうれすぃ♪
575ラッパΖΖ :03/04/05 23:16
しかし、いつまで戦は続くのやら・・・。

いい加減、こんな解決方法は卒業してもいいだろ、と思うのだが、
なかなかそうはいかんな・・・・。

576まりも:03/04/06 13:27
>ラッパたん
ラッパたんに教授なんて・・・いつになったらできるのやらw
また色々教えてね。しゃへるさんを始め皆さんが純粋に学ぶことのすばらしさ、大切さ
を教えてくれたんじゃないかと思ってるんだ。頭も心も豊かに生きたいな♪

>ホホポさん
あれ・・・なんかホホポさんらしくないねw
僕ももっとホホポさんの書き込み見たいですよ。
577Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/04/06 14:27
>>576 まりも
ここは左中心だからオレ向きじゃないんだよ。

それにしゃへるが帰ってくるとすればまずここにだろう。
オレがのさばってたんじゃ嫌だろうからな(藁
578まりも:03/04/06 16:08
山師さんは色々知っててAAを交えながらの書き込みだから面白いですねw

>577 ホホポさん
そういえばそうでしたね。

>オレがのさばってたんじゃ嫌だろうからな(藁
そうかなあ〜?w
ホホポさんがそう思ってるだけかもしれませんよ。
とは言っても僕にしゃへるさんの気持ちは分からないですけどw
579山師さん(摩耶山):03/04/06 23:02
    /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ   >>577,ホ〜ポポん、両頭使いトライしてみてわ?
  l       γ   ヽ  左中心を右的に拾うってテストは意味なし?オチ無し?
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | | >>578,まりもぉーん、和良ってヨロシク!
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  |>>575,さてアフォな殺戮を展開してる
  ヽl   /( 、, )\  )<|関係者達をどう考えれば良いでしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 傀儡 ┃┃┃チキン ┃┃┃樹海 ┃┃┃天誅 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛


580山師さん(摩耶山):03/04/06 23:47
しゃへるん、今は未だ鳩を飛ばさないよ・・・                      _,,..  -─ ‐- 、.、_
                _,. -''"、ヽ,;::..     .  .:.``‐、、
               ,. ;:´::::::::::冫;:k::::.: :..         ` 、
               /::::..:: :::.:.く r'^ヽ!..::::..:.:.:..:: :.. .. ..      \
            ,:'::: :: : :::. ::::::``、::: ::  ::. ..        ..   .:`:、
           .,.'ヽ,;::::.::::::.:: :..   )ヽ             .. . .:..:.:::ヽ.
         ,ヘ;、_ ` 、;:..: : .  ノ ,}  .:.: ..      ,r'/l ,r'j7   .::..:、
         .';::. .::. ゙ヽ, `、_,、_,,. _{ ,イ、__  ..::. .. .    ,レ'ノ/,ソ´.. .: .. .:::゙.
         ,':::. .. .::. ゝ 、-ー‐-,r-、、,.~゙ニニ_ー--、yソ'^~´      ..: ゙.
        ,!::. ::..   ,i'´    j{  ヾ ,rv 、  ` ̄ヽk、,__         :l
        |:.     ``、 j⌒ヽノゝ ,r-ヽ ノr'^)  |`\~`ヽ、_      |
        |:  . ..    ,、_ー' ,rv、ゝ_ノ;kf”--`  j、  ヽ、 `'iゝ、    |
..       l;::  ... .:.. ヽ、 `Y,  ノ_ /´ ,ハ `!.  (,)冫  'rゝ、 ヽソ   ,i
..        i、 ..: ..: : .. ,r‐`-vk;;'´  `,^'´ `^:: :.. `'’   ゛、))     ,i'
.        ゙、:: ..   ヽ __ノ! `ヽー`: :. ..: :. ... ..:. .. .         /
          ヽ:.        ヽ_,、,!    :..  . .. :. ..:.:: :. ::. ..:: .. .  /
.          ヽ                       .. :..:. ..:. . ,.'
            \.:. :..                         :, '
  ヽ=v=ノ       夢よ 浅き夢よ 私はここにいます
  ( ゚Д゚)r'7)_)   
   | つ 」゚i[      君を想いながら ひとり歩いています
 〜|, 。|  |
   U 」___,L_     流るる雨のごとく 流るる花のごとく♪ 松任谷由実   春よ、来い
581ラッパΖΖ :03/04/08 15:29
どーでもいいが・・・・。

「魂の憧れ」・・おいらの好きな言葉なんだが、元はギリシア哲学でいう
「エロス」のことなんだな。魂の持つ、イデアへの憧憬のことなんだな。

この地上で見た美しいもの、善いもの、神へと智恵などに触れることを
きっかけとして、かつて見ていたイデアを想起して、それを熱烈に希求す
るという魂の衝動。

とまぁ、中々にステキな意味がエロスにはあったのだが、何時の間に
肉体的なエロエロと同義の言葉になったんだろ。wエロスという言葉は
使わず、「魂の憧れ」と言っておいた方がいいわな。エロスという言葉
じゃ先入観ありすぎる。w

さて、プラトンによれば、このイデアの直観=魂の浄化=肉体からの離脱
=至福へ、ということになる。それが、彼の観たものだった。

おいらはこれを『個人単位の下からの昇華(アセンション)』と位置付けて解釈して
いるのです。

キリストの果たした昇華(アセンション)とは区別しておきたいんだな。現象として、
個人レベルでは、生きたまま、あるいは死を通してねという差異はあるのだろ
うが(ここを細かく区別している思想もあるけど関心外)、とりあえず、キリスト
の示したアセンションの意義からちと語ってみましょ。

582ラッパΖΖ :03/04/08 15:29
キリストは、いわばヒンドゥーで言う、アヴァター(権化)ってヤシなんだと思う。
それが真実、神(一者、叡智等)から来たのかは確認できんが、いわゆる愛の
権化(アヴァター)ではあったのだと思う。

彼は、この大地に来る前に存在していた場にいつまでもいることが出来た。
しかし、『降りてきたのだ。』

なんのために。そう、愛のアヴァターとして、この世界を引き上げる(一者へと
帰還する道があることを示す)ためにやってきたと思う。

この時、天(神、一者、流出モデルでの始原)と、地(流出論でいう還流の最果て。
つまりこの物質界)を繋ぐ、一本の光の柱が立ったことを意味したのだと思う。

誤解を恐れずに言えば、この時、実は地球と人類の昇華は約束されたも同然に
なったと思う。そして大乗仏教的な大慈大悲の顕れとして、文字通り全ての人類
に対する救済が、示されたんだと考えていいはず。

上から降りてきた者が示す救いの道としての昇華、それがキリストの示したもの
であり、それが僕の言う『上からの昇華』ってヤシ。

無論、そうした道を示した者は、キリストだけではないと思う。大乗仏教的に考えると、
菩薩になって、人類を救う力を手に入れて、みんなを助けていきたい、と考える者た
ちもいたはず。

その魂が、『菩薩』となっていった。これが下からの昇華の一つではないだろうか。

583ラッパΖΖ :03/04/08 15:30
神話学では、主人公がピンチになった時、どこからともなく現れる助言者が登場して、
教え導く、という類型が世界的に見られる普遍的構造の一つとして指摘されている。

これは重用な指摘だと思う。つまり、現代人と違って、ごく自然に「見えない世界」を
知覚していた時代の人たちにとっては、そうした、人類を守り、導く存在は当然のよ
うにいると受容されていたことを示すからだ。

仏教で言う『菩薩』的な存在は、普遍的存在なんだな。天使と呼ぼうが、ヨーダと
呼ぼうが。(笑)

この人類に絶え間なく、惜しみなく注がれている愛を知覚することこそ、魂の憧れの
最たるものではないのだろうか。そしてその魂の憧れは、時に「恩寵」としか呼びよう
のない世界をもたらし、次なる世界を垣間見せることになる。

この時、人は、より拡大された世界感覚、地平が拡大された認識を持つに至り、「次」
を前提として生きていけることにもなる。

それが、例えば山師さんが上記で貼り付けてたくれた哲学者の言う、「魂にとって豊饒
な生」を意味することになってくるのではないのだろうか。

ここで認識領域の拡大、異なる地平を垣間見た者にとっては、もはや人に注がれる愛を
信じない、ということはありえない。それは自明で、いつもそこに在ったのだ、という感覚
に包まれるのだと思う。

そして人は、絶対的な他力として、高き者たち(菩薩とか、キリストなどの昇華した先人、
いわゆるマスターたち)から注がれる愛を信じ、受け取る。そして、自力として、その道を
歩もうとしていくのだと思う。

584ラッパΖΖ :03/04/12 11:57
イカンイカン。たまには書き込んでしゃへるの部屋を維持せねば。。。

シャヘルアイス、おまえのいない宇宙は、どこか温かみに欠けるのだ。。。
     ,r''"  ,,       ,,ニ、    `ヽ、
     /;i',,〃"        (  ゙i     ゙i,
   ,/ 〃    丿    ゙l, ,/      ゙i
   〃     彡  7゙ リ |' .   i   ゙ヽ、
 / ,   ゙i, f r'  〃   ノ!、| i  l   ミ、 l
,i',f";i' |   } い ,/  ,/゙i(、い | !、 ご゙ {
l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ  |
 ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ
  `'ゝミート  ̄  ,}`    ̄  =彳! ト  ソ
     )ハ    /         i',ノ,イ川:リ)  
     {; ゙i    ゙ャ ;:.      , ;"  /  
     \゙i   __ニ ,,,,_     /〃 .f"   
       ミヽ、  `ニ'"    / ),、 、ド     
       ,)介、     _,/ /´「ノ ,ソ
        ,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「
_    .  `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ      _,,,,,,____
   ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__  _  ,i'`ー---===,,,,,
=''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤
、_  l゙ l   ゙i Tーァ' ⊥.!`ーァ ,r'"    ,,ィ/,,ーケ┬┬-,ニ,,__
 `ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'"  _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、
\  ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄    ,,-''"  ド| | `|、| ミ|、,
  `ー、_        ̄ ̄ ̄    _,,, -''"     |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ|
585名無しさん@3周年:03/04/15 14:37
皆様に質問。

こうした精神世界系を取り扱う本は、宗教でも思想でもいっぱいあると
思います。

皆さんは何を基準に選んでますか?
586ラッパΖΖ :03/04/15 14:53
おや、久しぶりのななしさんの質問。

そうした本の選択の基準か。

これも受けうりなんだけど、「その思想に生きた時の実り」だね。

人を幸せに導かない思想(宗教)になど存在価値ない、とさえ思うのだけどね。

だからこそ、現実への応用智恵集的な側面もある「神との対話」が好きなん
だけどさ。

あと、きっと、その「正しさ」の基準みたいなものも気になっているのだろうけど、
とりあえず複数を比較して読んでくると、通底しているものがあることに気付く
と思う。古くても、新しくても。そうしたものを、感じさせないものはとりあえず
信じない方がいい。

特に古くからの叡智に即しないものは、流しておいていいと思うな。古けりゃ
いいというものではないけど。(笑)

587まい:03/04/16 15:12
>>585

本ねぇ〜。あんまり読んでないけど
私は本をぱっ!とめくってちらっと読んでみて
すーーーっと心に入ってくるものを選んでます。

あと、むずかしいじゃん・・・っていうのも
みょうーに読んでみたい!!と激しく思うものとか。
結局のところ、直感かな?

タイトルは興味を引くものであっても、みょ〜な気を
感じるものは絶対に読まないですね。
ていうか、読んでると気持ち悪くなってきちゃうし。
588ラッパΖΖ :03/04/16 23:37
おや、まいさん、こんばんわー♪おひさだね!
589∞(元バケラッタ):03/04/17 10:50
>>585さん☆ 感じるがままですかね(ポジな感覚の物)。たまに目にポーンと飛び
込んでくる場合があり(並んでいる本の中から、それだけに注目する感じかな)、そ
ういった本はベストタイミングの場合が多いね。何気に買った本で、読む気にならな
いものは寝かすんだけど、ふと思い出した時がタイミングだったりするっすw。
僕は内容的には偏りがないものを好んでいるかな。
590名無しさん@3周年:03/04/17 15:28
皆さんありがとう!参考にしますね!
591山崎渉:03/04/19 23:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
592ラッパΖΖ :03/04/20 22:26
ふー。。。春なのにパパン未だ還らず、か。。。
593Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/04/20 23:25
もしかしたらしゃへるはコテを変えてすでに
ここにいるのかもしれないな。
山崎渉ってしゃへるっぽくないか?(藁
594ラッパΖΖ :03/04/21 00:51
ぷっ。それがしゃへるさんだったら笑える。w

・・・いや、笑えないか。

まったく、はよ還ってきてくれぃ・・・・。

はー。といっても、カネもなければ時間もねぇ、と日々きついぽ。w

今こそ神対系としては智恵の利用で乗り切らねば。現実生活応用系
としての矜持ぢゃ。

明日は大阪へ夜に出発・・・。あー、なんか段々メンド臭くなってきたぽ。。。

友達と会う時間もないし・・・。お好み焼きとかたこ焼きくらい食べる時間は
あるな。なんかむしょうに美味しいお好み焼きが食べたい・・・。w

FSSの11巻がやっと出たかと思ったら、バスタの完全版2巻の発売と連載
再開がまた伸びた・・・。あの作者め・・・。いい加減にせんと読者やめるぞ・・。
創竜伝もええ加減に続き出せよ・・・。

と思っても、出たら読むんだろうなぁ。w

ほんと、どうでもいい呟きばかりだ。w
595ラッパΖΖ :03/04/21 00:54
たまにはまともなことでも言わないと・・・・。

と思っても、何も出てこんな・・・。

あー、だり。

そういやホポちって、東京の人?なら飲みにつれてけ。w

なに、アルコールには弱いからラッパ飲みはせんよ。w

なんてのたまってみる。w
596ラッパΖΖ :03/04/21 01:01
いかん。アフォをさらしてしまつてばかりやね・・・。

まともなこと・・・。

2015〜2020年頃には米中の覇権戦争がそろそろ勃発しそうですな。
ペンタゴンが一番警戒してんのは中国だし。

政治学者と工学博士の共同論文の分析だと、上記の期間が中国の
ミサイル技術が米国に追いつく時期で、この辺りがヤバイそうな。

うーむ。日本は今回のことで完璧に日米同盟に殉ずる姿勢を見せて
しまった・・・。

米中覇権戦争が起きたら、日本は事実上の前線やね。この時になって、
日本は「政治」を愚弄してきた精算をするのだろうか・・・。

いろいろとやりきれんものがある・・・。この時期までに、間に合わないの
だろうか・・・。明確に時期はわからんね。アセンション系の潮流は。

おいらの感覚ではまだまだ時間がかかりそうなんだが・・・。根拠はないが。

なにはともあれ。寝るか・・・。
597名無しさん@3周年:03/04/21 11:39
精神世界・ニューエイジ系のスレいっぱいみかけますよね?
あちらこちらの板にたくさん散らばっていますが、専門の板がありません。
今までも新板つくって下さい!!の声はありましたが実現には至りませんでした。
今度こそそれを実現するためにガイドライン板で話し合っています。
まずはいろんな板に散らばっているスレを集める作業とかしています。
もしよかったら板新設の為のお知恵を御貸しください。

ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/

みなさんと【精神世界板】で会える日を待っています。
598名無しさん@3周年:03/04/21 15:41
hhhhh
599名無しさん@3周年:03/04/21 16:30
>>594
メッチャ旨いお好み焼きなら、阪急豊中駅前の商店街にある「もりべい」っていう店に行って味噌。
絶品。生地はふわふわ。外はカリっと。
大阪でもいろいろ行ったけど、あそこ以上の店はなかったな。
でも、モダン焼きはいまいちかも。焼きすぎて冷えると固いし。

あとモダン焼き変わり種で梅田のきじがいい。
阪急の高架下と梅田スカイビルの地下にある。
行って味噌。
600600:03/04/21 16:56
600
601名無しさん@3周年:03/04/21 23:19
Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/
602Q:03/04/22 22:16
みなさん初めまして!
>>599さん!もりべい。。よく知ってますよ!最近ふと思ってたところ。。「がんばっているかなあ。。」
とね!やっぱ繋がってるんだ!!もうかれこれ4年たつもの。。ふふ。。よかった!!
603ラッパΖΖ :03/04/23 22:30
おお、Qタンかい?いらはい♪
スレ主不在でマターリと雑談状態でつ。好きなこと喋って
いってくだされ♪

さて、そんなワケで大阪帰りのラッパちんでつが、
せっかくナナシさんが情報与えてくれたのに、見る前
に家を出てしまった・・・。

でも、また近いうちに大阪にいくことになりそうなんで、
今度はその情報いかせるようにします。

梅田で食べたお好みは、別にフツー・・・ってカンジで
なんも感慨わきませんでしたわ。w

今度こそ大阪!ってカンジの美味しいお好みを食べてこねば。

サンクス♪
604Q:03/04/23 23:08
>>603
ラッパちゃんおひさ!!なんとか生きてます!爆
雑談大好きです。
大阪=お好み焼き チッチッ!甘い!まだまだ!
通としては、串かつですな。串カツ!!
新世界!!通天閣ふもとの「近江屋」ココ!!絶対東京では味わえないから!
ころもが全然ちがう!なんかこうフワフワなんだよね。大阪でもココでしか食べれない。
安いしね!ちょと最近、食に関してるさくグルメチックになってきたQでありまするw
スレ違いスマソ。でもみなさん機会があればいっぺん逝ってみてください。。ホント。
605Q:03/04/23 23:11
>>603
ラッパちゃんおひさ!!なんとか生きてます!爆
雑談大好きです。
大阪=お好み焼き チッチッ!甘い!まだまだ!
通としては、串かつですな。串カツ!!
新世界!!通天閣ふもとの「近江屋」ココ!!絶対東京では味わえないから!
ころもが全然ちがう!なんかこうフワフワなんだよね。大阪でもココでしか食べれない。
安いしね!ちょと最近、食に関してるさくグルメチックになってきたQでありまするw
スレ違いスマソ。でもみなさん機会があればいっぺん逝ってみてください。。ホントおいしいよ〜!!
606Q:03/04/23 23:12
かぶりました!!ごめんなさい!逝ってきま〜す!!
607名無しさん@3周年:03/04/23 23:44
新世界のどて焼きもうまいな。
608ラッパΖΖ :03/04/23 23:47
やっぱあっちでのQタンでしたか♪ヨカッタ♪

あははっ。結構大阪の方は多いのかな。

事前に情報チェックしておくべきだったな。

よぉし。これで今度の大阪行きは万全、だな。

同行者にナシにいくねん、と怒られそう。w
609ラッパΖΖ :03/04/23 23:48
ところでどて焼きとは?

東京のもんじゃみたいなものかな。
610名無しさん@3周年:03/04/24 02:11
どて焼きっちゅうのは串焼きの一種とでも言ったほうがええかな?味噌あじやねん。
串かつと一緒の店やから食べてみたらええと思う。
うまいで。
せやけど、二度付けしたらアカンで!
ご法度や。
611山師さん(摩耶山):03/04/24 11:55
>>603,すじ蒟焼き食え!2パターンあるけど、下の方が盛れ好みだの
http://www001.upp.so-net.ne.jp/endy/kintarou.html

http://www.gyutto.net/machi/shop_data/maruya.html

>>606,じゃんじゃん横丁まで往ってスマートボールの景品持って来てね〜ん(和楽

>>609,まっかせなさ〜い(横山やすし風)
http://www.netwave.or.jp/~n-hirao/tayori/osaka3.html

>>610,
土手鍋って味噌を鍋の縁に盛り上げて徐々に崩しながらつつくでそ?
味噌が焦げて香ばしいんだよね。
土手焼きってモツの味噌煮込みに似てて、軽く焦がした香ばしさから
由来してたと思う。粉ふき芋までの空煎りはしないけどさ。

http://rose.zero.ad.jp/kasumit/cooking64/doteyaki.htm
612ラッパΖΖ :03/04/24 13:12
あはっ♪ナナシさんに山師匠、ありがと〜〜♪

これで次回の大阪いきが楽しみになりますた。w

いやぁ、情報はチカラだね。ますます大阪行きの趣旨を見失い
そうでつが、これくらいは楽しんでこよう。w

ほんとにありがとん♪
613Q:03/04/24 23:32
>>611
山師殿始めまして。スマートボールて言葉でるなんてなんかすごく親近感湧いた。嬉しいな!!w
新世界しかないもんね。キョービ。
アホ町の金太郎食べたことないんだけど実は知ってたりする。w
オドロキ!!「もりべい」といい「金太郎」といいやっぱみんな繋がってるんだ!!
ラッパちゃん。どて焼きとはね、牛筋とか軟骨を串にさして、白みそとか合みそ
でトローリ煮込んだものなんだよ。でもなぜか「焼き」と言うんだけどねw


614ラッパΖΖ :03/04/28 20:08
フフフ、どて焼き、食べたいリストにしっかり追加です。w
そして店の場所もゲットした今、次回の大阪いきよ、いつでもカモン!w

しかし。

そんなことより聞いてくれよ、1よ・・・。

と語りかけてもしゃへるんは未だ戻らず・・・。

夏まで戻らぬのだろうか・・・・。

それでもいいさ。ここはしゃへるの部屋。主のなき部屋は、ただ還りを待つのみ。
615ラッパΖΖ :03/04/28 23:41
しゃへるパパ遅い〜・・・・。

一人、アセンションについて思ったり、ってカンジさ・・・。

起こること、それ自体は当然だ、が我々の共通のスタンスでしたな。
そのための説明体系は多少の違いはあれども。

モナド論からのしゃへるん。プロティノスからのオイラ。いずれにしても、
人の魂も、そしてより大きい意味での魂(この地球、そしてこの『世界』
という場)自体も、進化していく。

それが、俗に言うところのアセンションなんだ、と。

「始原」であるAという存在は、意識の場としての自分が「分開」して、
AからBCになり、BはDEになり、CはFGになる。DEFGの段階で
四つの個別的意識場があるけれど、この四つはBCまで遡れば二人の
人の意識があるだけだし、Aまで遡れば一つだね。

ごくごく単純化すれば、これが無限に連なって底辺まで来たのが、今の
人なのだろうね。だからこそ、全ては一つであるというのを理解しにくい。

でも、始原なるA(あるいはその近く)と意識を合一させる人がたまにいた
ワケで。プロティノスは、その生涯に五回ほど合一を果たし、その世界を垣
間見た。一瞬だったみたいだけど、その世界から語る彼の哲理は、その世界
への憧憬があるがゆえに、今のレベルに対する暗さ、哀しさみたいなものも
漂っていたな。

それはどこか、仏教的な世界観(無常観?あの哀しさね)とも通ずるものが
あるね。
616名無しさん@3周年:03/05/01 00:01
何とも言えないな。
どうにも言いようがない。
虚空に足跡を残せない。
617ラッパΖΖ :03/05/01 12:57
ほっしゅカキコ〜♪

ふむ?虚空に足跡が残せないとは?解説キボン♪
しゃへるさん、スレ立てた本人がいなくてどないするんや〜!!!!!
619ラッパΖΖ :03/05/05 13:49
ほんとにねぇ。。。いつ戻るのか・・・。

ヘノちんね北海道はどうですか?東京はこのGW、気候がよく、
なんとなく既に初夏か?というくらい気温が上がってまつ。

雪解けとともにしゃへるパパンの帰還はあるかと思いきや、新緑は
移ろい、豊かで力強い季節となってきました・・・。

時間は確実に過ぎて廻っておりますな・・・。

キューブラー・ロス博士の著書のタイトルではないが、まさに
『人生は廻る輪のように』ってかんじです。。。

廻り廻り訪れる、邂逅の時を待ちましょう・・・。

ここはしゃへるの部屋。主待つ部屋なのさ・・・。
北海道は何か曇りが続いてますね。
本当、しゃへるさんから始まったロゴススレ、しゃへるさんがいなくては面白くない。

勿論、このオメガもスレ主なくして会話が弾もうか?
バケラッタさんもいないし、本当、しゃへるの部屋もまりもさんと山師さんとラッパさんと相場が決まってきてるし。
万教帰一も死後の世界さんを含めて同じメンバー、ロゴスレもちくさんとホホポさんとペーターさんとSYURIさんがいるだけ…
本当、ネタ切れかも、でも皆がいたから学び合えたし、しゃへるさんにも皆さんにも本当に感謝している。
勿論、あの問題姫のみけさんにも感謝してる俺は和して同せずのスタンスだから、
悪戯に馴れ合いはしないけどバトルも御互いの学びの為にやってきた、俺は誰も恨んでないし見捨てる気は全くない、全ての人がライバルであり友であるのだ!!
621ラッパΖΖ :03/05/05 18:21
いいね、ヘノちん。そういう姿勢って。カコイイな。

確かに人はどんな人からも互いに学びあえる。色んなものを
提供しあって生きていける。よく悪くも、人は全て支えあい、刺激
しあい、鏡の如くそこに屹立することもある。

分かっていても、忘れがちになるけど、銘記しておかねば。。。
622まりも:03/05/05 23:54
へノ〜マンさん、トリップつけたんですね。
スレ主が居るのと居ないのでは違いますよね。
北海道なんですね〜。夏もあっという間ですかね。
こっちも暖かくなってきました。
ラッパたんのとこも暖かくなってきたんだね。
キューブラー博士の読んでみようっと、ラッパたんせんきう♪

しかしスレは少しずつ確実に1000へ近づいてゆく・・・。
それまでにしゃへるさんが帰ってくるかどうかだよね。
ロゴスレに帰ってくるのか分からないけれど。
そういや山師さんも見ませんね、元気してるんでしょうかね?

ネタ切れというより皆あまりアセンション関係の話に触れなくなったよね。
しゃへるさんが居た頃は良く話してたけど。僕も一つだけ教えてもらったりしました。
へノ〜マンさんカコイイ♪スレの始めの頃見ましたよ。みけさんは問題姫じゃないですよw

僕もみんなから色んなことを学べて感謝してます。
まさに「全ての人が贈り物」・・・素晴らしいですね・・・。
623ラッパΖΖ :03/05/08 21:10
おーう。ぼちぼちあったかくなってきましたぞい。今日は雨ふってちと
涼しいけどね〜♪まりもタンは東京ではないの?オッケーな範囲で
教えてちょ♪

しかし、山師匠はまた仕事が忙しくなってきたのかな?なんか彼ならば、
どんな多忙な時でも、騒がず、慌てず、超然とこなしていきそう。

よし、オメガ艦隊指令官山師匠へ向けて電報ぢゃ。

当 ス レ の 荒 廃 、 貴 官 ノ 奮 闘 ニ 在 リ 。

貴 官 ノ 一 層 ノ 奮 励 ヲ 期 待 ス ル 。


なんて見るヒトみたら一発で元ネタわかりまつな。w
624名無しさん@3周年:03/05/09 23:04
返電、ニイタカヤマ登れ。
大騒ぎで慌てふためいて、珍走してまつ。

I’shall Return!
625ラッパΖΖ :03/05/10 23:46
おお、返電がっ。w って、山師匠なの??

違ったら、どなかは存じませんが、返電ありがと。w

ニイタカヤマノボレなんて、いよいよ決戦っすか?w

あなたも忙しい方なのかな。お互いがんばっていきまっしょい♪
626山師さん(摩耶山):03/05/12 19:03
>山師匠なの??
あ、名無しに成ってた(’O’)

>返電ありがと
御足労ついでにヘノ君(cf.HP)に鳩送っとけば、
盛れの上京の際に馬場で飯食わせちゃる鴨(和楽

>いよいよ決戦っすか?
いやいや決算地雷の真っ只中っす(爆

>忙しい方なのかな。
自炊も好いが、食中毒に御気お付けアソバセ?

>>622、まりもォ〜ン、
>そういや山師さんも見ませんね,元気してるんでしょうかね?
以下、上文って事で赦されて〜M(_ _)M

『得るもの少なしと、云えど軽んずる事勿れ』っちゅうことで。。。。
627ラッパΖΖ :03/05/12 22:32
>盛れの上京の際に馬場で飯食わせちゃる鴨(和楽


マ ジ っ す か !!

モチロン山師匠の講義つきっすよね?!

そうそう東京にはこられないだろう師匠との邂逅のチャンス!!
こいつぁ、コンジョーで時間つくるデシ!!

628ラッパΖΖ :03/05/13 19:48
まりーもタンはパソの不調ゆえか2ちゃんにかきこめないらすぃ。

はっはっはっ。たたでえさびれスレが、一段とさびれてまいりますた。w

パパ〜、まだぁ。。。
629ラッパΖΖ :03/05/13 20:01
遅いじゃないか、ミッターシャヘル・・・

                   ,r'彡;;;;;;;ミ彡圭;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミヌツゝ、
                  /ツ彡;;;;;;;ミ彡E;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三ゞ;;;八
                   ,'シ彡;;;ヒ,、韭ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ三ミ;;;;;;゙i
                 /彡;;;;;;;;;;;ノ:::::: `'弋N;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ≒;;;;;;;;;;}
                 {ソソ;;;;;;ノ::::::::    ゞ`'-、,;;;;;;;ミベ;;;;;;;;;;j
                 レイノイイ::::::::::::        `'ー、;ミャ;;;;;;リ
                ノ;;;;;;;;;ノ'ー- 、,::::          `''iミ;;;;l
                イシ∧ソ:::::tェr- ミ、; 、 ,=@_,,,,,、、.、|;;;;;ノ
                乂 リ:::::::::::`゙''''゙ノ:::> <rtテニ,;ィ' ,レi゛
                 〉{ルト::.......   .:::.;;   ....     レイj
                 ハ j:゙、::   :::::::;;        ノノj' 
                 ヒ;;;リ:::::::   :::、:ゞ:r:       レ'
                 ゞシハ::::     ;;;       /イ|
                  `Y´:゙、::  ¨、ニ二ニ;`'   イジ 
                  ノ :::ヽ   ゙゙^^゙    ,. ','リ  
                 斤'ー、,_::\       /  |  
                /_;__;;;;;;;;;;`-;;;ヽ,,,,_,/;;.../ ト>  
                ,f…::;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ー;;、_ / r'〈| |  
_,、-‐─t、__,,,,,,............/ミァ;;;_;;ヽ\;;;;;;;ヽY´,r'ヽj`Y仁ミi |
二\\二\lllllllllllllllllllllllllllllllliiiii-、,`'-、,≧ニン{ (:::::::;|: | |::::::八
━━\\━\llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiio、ミ、_`';;: | レ' ,,人`'ー-、,__
\:::::::::::\\:::::\llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiio><_llllllllllllllllllllllllllllliiiow、r:…-、_     _,..-
630ラッパΖΖ :03/05/15 20:20
保守だ、フォルァ!!w
631ラッパΖΖ :03/05/17 21:19
誰もいねぇな、茶でも飲むか、フォルァ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧∧
        ⊂(゜∀゜)つ-、
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |
632山師さん(摩耶山):03/05/20 18:23
  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\´ー`)/| < 全体的に下げ進行してるようだな
 ○ \/§○  \_____________
  |   | 旦│
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |
633山師さん(摩耶山):03/05/22 03:41

                Λ_Λ
                ( ・∀・ )< マターリヤルヨ
             _φ___⊂)__
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
634ラッパΖΖ :03/05/22 21:07
すまないねぇ、師匠・・・。ゴホゴホ・・・。
635∞(無限ラッタ):03/05/26 19:38
∞風、登場♪
何か考えていて、その後無心になった時、突然しゃへるさんを思い出した。。。
しゃへるさんは、己を再構築しているだよね? 或いは無となり、新たに創り出そうと
している? だから…、帰ってくる時はここというより、新たにスレを創るような気が
する。ここはひとつのカオスとして役立ち、流れゆくままに。
彼の性質は、やはり主なんだと思うな。もちろん、各々が主なんだけど、それとは違っ
て、彼はまた人々の憩いの場というか、そういった場所を創造するタイプな気がする。
医者を選んだのもそうだと思う。受け入れて診て、調和していくのかな。で、自らも進
化する? おいらは風か流水か渡り鳥的性質、一箇所にずっと居られないw。

しゃへるさんを待ってカキコしているラッパさんも、それを見ていると思うしゃへるさ
んも、何かつらいような気がする。ラッパさんが書きたくて書いているなら別だけど。

なんつって、取り敢えず不意に浮かんだ事なので、書いてみたw。
これは僕が感じた事だから、違うかもしれないけど…。では、ヒュー彡、バササッw。
636:03/05/26 19:40
ごめん、久々だったので、あげちゃった。
て、別にいいかな?
637ラッパΖΖ :03/05/26 20:25
フフ。ナイス保守。w

いやぁ、ダーリンがまだ還ってこなくて・・・。

家内としては切ない限り。w

♪ワタシ待〜つわ〜 いつまでも待つわ〜♪
ロゴススレが哲学板から宗教板、そしてとうとうオカルト板に移転しました(爆)
ラッパさん、無限ラッタ(御久しぶり^○^)さん、皆々様も遊びに来てね〜

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053937085/l50
639名無しさん@3周年:03/05/27 09:14
あげ?
640名曲アルバムより:03/05/28 01:01

The long and winding road that leads to your door
will never disappear, I've seen that road before,
it always leads me here, lead me to your door

The wild and windy night that the rain washed away
has left a pool of tears crying for the day,
why leave me standing here, let me know the way

Many time I've been alone and many times I've cried,
anyway you'll never know the many way I've tried
but still they lead me back to the long wainding road,
you left me standing here,a long long time ago,
don't leave me waiting here, lead me to your door

But still they lead me back to the long wainding road,
you left me standing here, a long long long ago,
don't keep me waiting here, lead me to your door

「 The long and winding road 」1970 / Lennon & McCartney
641名曲アルバムより:03/05/28 02:10

God is the concept by which we measure our pain
I'll say again God is a concept by which we measure our pain

I don't believe in MAGIC I don't believe in I-CHING
I don't believe in BIBLE I don't believe in TAROT
I don't believe in HITLER I don't believe in JESUS
I don't believe in KENNEDY I don't believe in BUDDHA
I don't believe in MANTRA I don't believe in GITA
I don't believe in YOGA I don't believe in KINGS
I don't believe in ELVIS I don't believe in ZIMMERMAN
I don't believe in BEATLES

I just believe in me Yoko and me and that's reality

The dream is over What can I say ?
The dream is over yeaterday
I was the dreamweaver but now I'm reborn
I was the walrus but now I'm Jhon
and so dear friends you just have to carry on
the dream is over

「 God 」1970 / Jhon lennon

warlus=自分の虚像を模した象アザラシの意=タマちゃん?
642名無しさん@3周年:03/05/28 08:12
×Jhon → ○John だってば。
643山崎渉:03/05/28 08:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
644名無しさん@3周年:03/05/28 11:32
>>642
Thanks w
645ラッパΖΖ :03/05/28 19:16
おお、なにやら何故か歌詞で保守られている。w

ハハハ、ついにオカ板かーっ。wでむぱゆんゆんに磨きがかかってきそう
でつな。w
これだけ歓迎されないロゴスも始めてだ(爆)
647ラッパΖΖ :03/05/29 23:16
状況は変わりつつある鴨?w
なんて山師匠のマネ〜。w

さすらいのロゴス。w

旅はオトコを成長させるのさ。フ。。。(遠い目)

When I find myself in times of trouble mother mary comes to me let it be
speaking words of wisdom, let it be
and in my hour of darkness,she is standing right in front me
speaking words of wisdom, let it be

Let it be, let it be, let it be, let it be
whisper words of wisdom, let it be

And when the broken hearted people living in the world agree
there will be an answer, let it be
for though they may be parted, there is still a chance that they will see
there will be an answer, let it be

Let it be, let it be, let it be, let it be
there will be an answer, let it be
let it be, let it be, let it be, let it be
whisper words of wisdom, let it be ※

Let it be, let it be, let it be, let it be
whisper words of wisdom, let it be

And when the night is cloudy there is still a light that shines on me
shine untill tomorrow, let it be
I wake up to the sound of music mother mary comes to me
speaking words of wisdom, let it be



「Let it be 」/ Lennon & McCartney

小さな頃からいつも 僕が泣かされりゃ君は
すぐに飛んできて 家まで連れてった 
うるわしの イエ〜イエ〜イエ〜 友情 
はまった イエ〜イエ〜イエ〜 幼馴染よ

女の子たちは強すぎ 男の子たちは意地悪
だけど君は違うね 清潔だよね 
合言葉は イエ〜イエ〜イエ〜 バラとひなぎく
耳打ち  イエ〜イエ〜イエ〜 どこがいけないの

気が付いた時は遅すぎ 噂で持ちきり 木陰に隠れ 愛の日々 
でもどうにもならないこの思い

Oh マリア Oh マリア あなたならわかるはず プラトニックな語らい
Oh マリア Oh マリア いつまでもこのままで生きていこうね 二人で

Come on ティッシュー 
でもどうにもならないこの思い

Oh マリア Oh マリア いつまでもこのままで生きていくんだ 二人で
Oh マリア Oh マリア あなたなら見えるはず そんな僕らの行く末

朝早く待ち合わせて 雨の日も風の日も タッタタタタタマラソン
夕焼けに照らされて 海岸で肩ならべ 明日に向かって石投げ
お揃いのシステム手帳 同期入社 デスク並べてお仕事
勢いで子供5人 それはそれ これはこれ 悪くないね妻の肌

走り続けるグレーの青春 赤いチャンチャンコ似合うでしょう
ちょっとしわしわシュガーボーイ

雲ながれ君なき今 鳴り響く鐘の中 娘婿にも投げキス
助けてよ いい加減にしてよ 茶飲み友達美少年 蒼いおしりで ふーふー

Oh マリア Oh マリア あなたならわかるはず プラトニックな語らい
Oh マリア Oh マリア いつまでも子供 ふー

『バラとひなぎく』/ 奥田民夫
652ラッパΖΖ :03/05/30 19:14
なつかしぃ・・・。昔ユニコーン好きだったなぁ・・・。
中学生にはなっていたかな?遠い昔の想い出ぽ。w

ユニコーン好きだった当時はThe BOOMも好きだったな。
『からたち野道』とかね。必死にキーボードで覚えたっけ。

そういえばこの当時はビギンも好きだったな・・・。

ビギンもBOOMも沖縄系だな、そういえば。最近は夏川りみの
涙そうそうだっけ。素朴に染み入る曲がでちゃったりするねぇ、
沖縄系は・・・。

糸と縄の交換なんてモノがそういえば佐藤エーサク時代にありますた
なぁ・・・。そのヘンの裏事情は若泉敬の『他策ナカリシヲ信ゼムト欲ス』
に詳しいでつな。

なんて関係ない話題へと移りゆく・・・・。
653ラッパΖΖ :03/05/30 19:47
でもさぁ、未だに国家の至上価値として、『安全保障』があるという
のは問題な気がするね。

よく、国際政治は不安の体系なんて言われるんだけどさ。
ロバート・ジャービスなんて学者が最初だったか?言い出した、
『安全保障のジレンマ』なんて理屈で精緻化されてきたな。

といっても単純ななんだけどさ。ようは、A国が自国の安全を
維持・増進しようと軍備の増強なり、安保政策に力入れだしたら、
周辺国は危機を感じて同じく軍備等に力をいれて、いわゆる軍拡
レースとかになるってヤツでさ。

要は、「安全」を獲得しようとする行為そのものが安全を削って
いくという状況だね。

国際政治が不安の体系と言われる所以でもある。

特にこんな考えをするのが、現実主義理論に則って考える人たち
だね。主に軍人をはじめ、一般的な政治家だ。国家では代表格は
米国か。口ではリベラルなこと言うんだけど、行動はリアリストその
まんまやね。

まぁしょうがないのかもしれない。戦後リアリズムの礎を築いたハンス・
モーゲンソーやキッシンジャーなんて学者は、ナチの迫害から逃れてきた人たち。

生存への不安は大きい。安全がいつ奪われるのか。
怖くて怖くて仕方のない人たちやからね。
654ラッパΖΖ :03/05/30 19:48

そんな連中の生み出した論理は分かり易く、世界を見つめる視座として
実に重宝された。現実主義という名前からして、それは有用だったんだな。

「オマエは理想家だな。もっと現実的になれよ」なんて言う時、大抵
リアリストを一段高みにおいて喋ってるもんね。

小さなことなんだけど、これは性悪的なリアリズムの優位性をいつの間にか
人の意識の上に溶け込ませていく上で非常に便利なロジックだった。

人の強調を説き、国際的にもそれは可能だ、としていく立場は、理想的だ、
と多くの人が思ったんだな。「現実的に考えてみろよ」とね。

しかし、これは落とし穴でもあった。

リアリズムの視座にたつとき、それは前提として、「戦争」というものを
起こるというのがある。システムとしてはなっから取り込んでいるだな。

必然、リアリズムの安保政策は、平和構築のための安保ではなく、
戦争が発生したとき、生き残るための安保になる。戦争を予防し、
発生させないようなシステムを構築していくという姿勢にどうしても欠けて
しまうんだな。

655ラッパΖΖ :03/05/30 19:48
無論、色んな理論的視座に基づいた政策も多く存在していて、それらは
制度的に戦争を発生させないようにしよう、と試みるものもあった。
だけどいかんせん、それらはまだまだ補完的措置なんだな。

国際的に各種色んな制度があるけれど、国際的制度を構築する上で
牽引車として有力な米国自身が率先して戦争を起こすということを、
改めて示してしまったわけだ。

どこまでいっても、あの国は自国のことしか考えていない。ケネディの
暗殺は、軍部とか財界エリートなど、パワーエリート(軍産複合体)による
事実上のクーデターだ、という意見もあるけど、あながち、間違った見方
じゃないかもしれない。

神との対話的視点でいえば、不安の体系に基づく、ということは、図らずも
その不安を実現させてしまうことになる。ここで改めるべきは、安全(生存)
という価値は、実は希少ではなく、豊かで、分かち合えるものだ、という視点
なんだな。

これさえ受け入れれば、なんとかなるんだけど、幾つかの理由でそれは困難
になつているね。例えば、希少価値である、という視点のおかげで利益を得る
者たちだね。一般的に軍需産業。米国は世界一の武器輸出国家であるという
事実がそれを示している。

戦争は、かの国にとって必要な経済的行為ですらある。

656ラッパΖΖ :03/05/30 19:49
なんてこった。人の命を不当に奪うような経済システムなんて、おかしいじゃ
んいか、と思っても、すでに出来上がったシステムというのはなかなか変更が
きかないね。

システムには、それ自体に慣性がある、とはロバート・コヘインだったか。

しかし、それでも、少しづつ価値観は変わってきている。
多くの既存の不当なシステムに「ノー」をつきつける人たちが出始めている。

僕たちが欲しいのは、単に豊かな世界じゃない。みんなで平和で豊かに暮らせる
世界だ。争いのない、平和のもとに過ごす世界。

不可能だろうか?

いやいや。これまでは単に理屈だけの「ユートピア」だったのかもしれない。
でも、陰惨さを引きずるシステムが存続している一方で、新しい価値観に
基づいて生きていこうとしていく人たちは、結構多いんじゃないかな。

それは少しづつかもしれないけれど、やがてシステムそのものに変革を迫る
ことになるんじゃないのだろうか。

657バケラッタ∞:03/05/30 20:12
>>635は変だったね、ごめんご。

ラッパZZさん☆ 家内役ですがw。ムーン、前世では夫婦だったりして、似たもの夫婦w
(どこか似てるような気がする)。今生は友情編? それとも…♪

ヘノ〜マンさん☆ ヘノちん、こんちは。ロゴスの最新を見た。説明、わかりやすかっ
た。よく流れを観察しているんだねw。何だかさすがだと思ったっす。今、面白い流れ
になっているね。おいらもそのうちバケッと出るかな。

山崎渉さん☆ ムーン、前から気になる山崎さん♪ ほのぼのするね。
658ラッパΖΖ :03/05/30 20:41
おうっ、ジーザス。。最後の部分が連続カキコで投稿できなくなっている
間に消滅でござーる。w


フフフ、バケたん、今生ではきっと・・・・。(ニヤリ
御待ちしております〜、自分も名無しにしました(爆)
その方が御互い新鮮なのかもね(苦笑)
660バケラッタ∞:03/05/31 11:40
ラッパZZさん☆ 安全保障か。今の時点だと保障しなければならない現実という事だね。
その保障を得る為に、さまざまな事が起きているんだろうね。。。
創造の法則から見るとどうだろう? 安全ではないと認めている事だよね。ここで行動
のジレンマがw。今を安全として生きるのか、それとも安全を得る為に叫ぶのか?
それぞれ観念的創造があるし、システムを一気に変換する事は難しいだろうね。うん、
でもそれは少しずつ変わってきているね。しゃへるさんが波動は微妙に変化している、
と言っていたように(僕は虚空があるから、有もあると思う)。

自分がどう在るか。これは思考エネルギーをどう考えているかによるだろうけど、僕は
やはり今を安全と創造し、エネルギーに僕のも加えたいねw。これは現実的かどうかw?
行動的には、身近な所でね。それがどう広がるか。

ヘノ〜マンさん☆ 2chらしいかな? 名無しだと内容で話せるかもね。でも、私だと
思う部分は、コテハンで表すのも良いんでないかな? 全の中の個は、ひとつの表し
だろうし、それはまた全w?
661ラッパΖΖ :03/06/01 19:56
世の中がかわるのは時間かかりまつねぇ。。

ゆえにマターリと・・・。w

そんなワケで、たまにはageまつ♪
名無しも面白いね、相手の方、俺とラッパさんの区別付くかな(爆)

確かにたまにはコテ犯で書いても良いとは思うよ(笑)
663ラッパΖΖ :03/06/02 16:03
>ヘノちん

同一として反論してきたところあったね。(笑)彼は一人に対して反論
したのだろうけど、うちんら二人だった、という罠。w

ヘノちんもプラトンを用いるとは、人が悪いですな。あの名なしさん、混乱す
るわ。w

まぁおいらのプラトン・プロティノスの流れにたつところなど、自分にとって
都合の良いところを用いているようなモンだから、厳密にプラトン哲学学んだ
人から見たら穴だらけ。その程度のものなんだけどね。

想起説や一者からの流出説なんかが、好みだったけど、それが自分の内
的体験と合致しているから用いてるってカンジ。

幾ら内的にこの論理モデルの正しさを示すような体験したからと、それが実証
にはならんわな。w せいぜい僕の中の主観的事実にしかならん。

こうした精神世界のことは、そのヘンが難儀だね。
哲学板の頃の様になってきて面白いね(爆)

確かに、精神世界の事は説明が難しい(苦笑)
665ラッパΖΖ :03/06/03 21:28
同じイデア論でも個々人によって解釈の違いが生じる、というヘノちん
の意見に改めてハッとしたヨ。
つい忘れがちになるけど、その通りだわ。

おっと、ネットばかりやってられる状況ではないのに・・。ハハハ。。。
多忙なときって、つい現実逃避だわ。(苦笑)
化けさんや死後の世界さんも書き込んでくれてますね(^^)

ロゴスの住人の方々には、哲学板の趣向は御気に召されない様ですネ。
あれを再び電波な宗教板の感じに戻すのは難しそう(爆)
オカ板らしさもまったくないし(苦笑)

しゃへるさんのイデア論はどちらかと言うと神智学的な要素を感じました。
イデア論って新イデア論とゆうのもあるらしいし、自分は詳しくないから解からないです。
ただイデア論とゆうのは物体だけに関するものではなかった筈と記憶しています。
相手も詳しい様なのでラッパさん、頼みます哲学の事は難しいですネ。

化けさんや信じないさんも哲学に強そうですね。
667ラッパΖΖ :03/06/04 12:46
あ、666取られた。w 

うーん、新イデア論になるとどうなるんだろう?
それはちとわかんないかも。。。新プラトン主義(プロティノス以降)と
いうこととはまた違うのかな・・・。

おいらはね、より正確に言えば、そのイデアに対する魂の憧憬(エロス)
を重視する立場でさぁ。

こっからデンパ路線にすることも可能といえば可能だけど。(笑)

自分もどちらかと言うとしゃへるさんやラッパさんのイデア論に同意です。
あの名無しは終わったような気がします(爆)もう議論する気もないようです。

次は講釈を述べてる名無しに議論をぶつけてみますか?
ロゴスメンバーじゃないみたいだし(笑)
しまった悪魔の数字を踏んでしまった(爆)

確かにイデア界とゆう概念は神智学的なエーテル界とかアストラル界、メンタル界などと一緒に織り交ぜていって、
しゃへるさんの様に電波な路線にする事もロゴス=天主とゆう風にするのもありだと思っています。
私は元々、神智学の存在自体知りませんでしたのでしゃへるさんには感謝しているのです。

ロゴスに講釈を述べてる名無しがいますが、ロゴスとゆうのは論理、哲学においてはとゆう事であり。
元々、ロゴススレは哲学板でありながら神智学の概念が入っているので、ロゴス=天主とゆう解釈が当たり前になっている。
そしてイデアに関する解釈も哲学的な解釈に神智学的な解釈が入り組んでいる、だから哲学のみの解釈とは若干異なる部分もある。
しかし、それも解釈の一つであると私は思う、だからイデアの神智学解釈は間違いではないと思う。

確かに名無しが言うように定められたプラトン哲学のイデア論とゆうものが確立されているかもしれない、
しかし、般若心経の本や聖書、老子などの書物と同じ様に訳する人間の解釈によって若干本自体の解釈が異なる。
だからある意味において、名無しの言う事は一理あるがそれは一解釈に過ぎず。
確立されたイデア論とはこうゆうモノであるとは一概には言いきる事は出来ない。
そうゆう点から次は、あの講釈を足れている名無しを相手にしてみようかなと考えていますが如何なものでしょうか?
670化けラッタ∞:03/06/04 20:01
他もそうだけど、ひとつの単語を見ても、様々な解釈・選択があるねw。
おいらは二、三回しかカキコしてないよ。哲学の話は参加したいけど、参加できないw。
本はちらっと見ただけで、左脳停止或いは爆発♪ 何とか読んだのは、ソフィーの世界。
だいぶ前なので、記憶が飛んでるっす。何となく生き方が好きだったのだが、ソクラテ
スさんだったねw。あっ、そうだ! 小学生用の哲学の本ってないのかな? 探そう♪

木のオーラ(?)が見えるようになった。といっても、空と合わせないと見えないけど
ね。こういうのは幻視・幻覚というのかなw。でも、言われるのも仕方ないかと思うけ
どね(苦い笑い。おらは主観的事実を客観視しながら、探求していくっすw。おらの哲
学を創るのだw。ムーン、おらも議論的な事をしてみたいな…。バカラッタだしな。

おらは…、魂の喜ぶ情事(エロ)を重視(*ノ▽ノ*)ヒャヒャ。
671ラッパΖΖ :03/06/04 21:42
バケさんのそういう謙虚さっていいよねぇ。見習わないと・・・!
そういえば、結構本のオーラ?みたいなもの感じる人っている
んだってね。

Aさんはこれいい波動ある、といい、Bさんはヤな波動ある、と
いうこともあるけど。それこそ検証したい。w

バケさんとは違って、そうした話をある著者を否定したり、という
ための材料として言う人もいるから困りますけどね。


そうそう、ヘノちんのいう通り、解釈の一つ、なんだよね。
だからこそ、人文系では今でも新しい「解釈」というものが古典に
対してなされることもあるわけで。

そこで展開されるのは、「こういう解釈も可能だ」という「筋の通った」
話なんだよね。このテのことは、それが筋の通った合理性ある解釈
なのか、とか主観的解釈での説得力の範疇に属するものだもんね。
ほとんど。

あのナナシさんのいうの「根拠」とはまた違う次元での判断基準で
語られる世界なわけで。そのヘンのところを述べたつもりだったの
だけど、なんで彼には通じないんだろう??
別に僕ら、過度に難しくして言ってないよな??
単に「論破された」と思って受け入れられないからとしか思えなくなっ
てきたよ。
672ラッパΖΖ :03/06/04 21:46
でも確かに、ああいう哲学路線を濃厚にすると、あのテの「記号」
を知ってるか否かで、話に参加できるかどうかがかなり制限され
ちゃうね。

ホポちが、「知識のみせっこにすぎん」と言ってたけど、確かに
そんな面もある・・・。ただの記号の操作なら、教科書見てりゃいい
ワケで。

もっと感性的に参加できる話の内容に路線を誘導した方がいいかも
しれないね。デンパといわれても、オカ板にあるんだし。w

そんなデンパな世界を、理解するための一つの説明体系として
ああした哲学があったにすぎないんだから、人によってはもっと
シンプルに理解している人もいるかもしれない。

そうした人たちの話を排除しているかもしれないな・・・。
バケラッタさんの書きこみはだいたい解かるけど、いつも頷かされています。
自分もソフィーの世界が好きでした、とは言っても一度しか読んでないけど(爆)
ただ哲学者の名前を覚える点に関しては見事な本だと思いました。
まさかソフィーが本のキャラだったとは本当、まさかのどんでん返しに驚きました(笑)
あれにはヨースタイン・ゴルデルの深い意図があるような気もします。

ソクラテスは自分も好きで尊敬しています、彼には孔子、釈尊、イエス、老子に匹敵する説得力を感じます。
哲学者の中でも抜きん出たものを感じています。
プラトンU 国家編を持っていますが難しすぎてちょっと頭に入りませんでした(苦笑)
主観的事実を客観的事実にするのは難しいですネ、しかし彼等は自分の主観で決めつけた断言を平気でします。
今回はそこに対して同じ事を名無しにしてみました、少しやりすぎましたが同じ事をされたら嫌だろう?とゆう意味でやってしまいました(爆)
少しやり過ぎたと反省しています(^^;)

ラッパさん、確かに路線を変えた方が良いかもしれませんね。
ロゴスメンバーもよく思ってない様ですし(笑)
ただロゴスとは論理ですから論理的に説明する事は本来可笑しな事では無いとは思います。
知性と感性のどちらがかけても駄目だと思っていますので、勿論、理屈だけでも駄目な訳ですが、
感性だけを頼りにしても鵜呑みには出来ないですし、検証も必要になる訳である意味、それも審神でもある訳で…
感性だけの御互いの議論も平行線を辿る訳でして(爆)これもある意味平行宇宙な訳で(苦笑)
674ラッパΖΖ :03/06/05 13:47
はっはっはっ。ヘノちんの積極的な攻勢は受けるととまどいますから
ね〜。(笑) 経験者は語る、ですヨ。(爆)

うんうん。僕もロゴスは論理、というスタンスは決して捨てないよ。
現実的なものは理性で、理性的なものは現実的である、だっけ。
ヘーゲルあたりが言ったのは。

感性と理性の両者からなるのが思考、とカントが言ったけど、それを
止揚させた意味で、直観知(直感とは違う)にいきたいと思うよ。

理屈だけでも直感だけでも、恣意的にワケワカメなアンバランスなことを
平気で言えるからねぇ。

主観と客観の区別など、物理の世界でさえ便宜上の分別しかできない。
まして精神世界になれば、その分別はまずできない、という前提にたった
方がいいだろうね。

その上でバランスを保って思推する者とそうでないものの区別はおのずと
顕れてくるし・・・。

それでも尚、この世界を理解し、渡り歩く地図を手にしようとするのなら、
理性と直感、この両者の限界を意識した上でなんとか均衡を取るしかな
いな。止揚された直観知に至っても、それでも人の理解に及ぶ範囲はたかが
しれているしね・・。



675バケラッタ∞:03/06/05 21:22
ラッパZZさん☆ ムーン、謙虚かな?、ポジティブに言えば謙虚だねw。
本のオーラ? 本を手に取るかぱっと見るかで感じるのかな? 読んでみて感じるのは
…、感想かw。その本が今の私に必要かどうかは、何となく感じるような気がするけど。

その人が、愛をどのように考えているかで、感じ方が違うのかな? でも波動だしな。
著者というか、内容で否定した事はあるよ。その時点で合わない事を、どのように考え
るかで変わったかな?

おいらの客観の単語の解釈は、冷静といった意味合いが強いかなw。
感性と理性はどちらも大切だよね。感性をどう理性的に伝えるかが問題なのかな?
論理とは、話しの筋道だよね。あっ、もうパンクw。それらは科学的に実証されていな
いし、難しいね。どうすれば調和するんかね? ムーン、愛なら…ですかね? ムズイ。

ヘノ〜マンさん☆ ソフィーの世界は、どういう人がどのような事を思考したか、とい
う点でわかりやすいね。物語だからワクワクした感じで読めるし。おらは一回半しか読
んでないよw。それにしても、どうしたらあのような物語が書けるんだろう?

精神世界の事は、どうだろうね。それぞれが経験した事を伝え、経験者が広がって行く
のかな? 伝える奥にある目的とかが重要なのかな? ムーン、昔の哲学者とか、それ
で死刑になっちゃうもんね。超能力とかだと、何度も検証しているんだけどねw。
やり過ぎかね?w。でもそれからわかる事もあるし、良いんでないかな? おいらもや
り合った事が何度かあるよ(苦笑。結構、真剣だし、そういう事もあるよねw。意見は
違うけど、どこか似ているタイプが多かったなw。
676ラッパΖΖ :03/06/08 22:17
保守しなきゃ♪ロゴスの方にこっちのネタがいってもうたね〜。w

でも保守するよん。ここはシャヘルの部屋・・・。
677ラッパΖΖ :03/06/10 11:31
はっはっはっ。早々に昼ご飯食べてもーた。
自分も今、パン2食ってます。
どちらもチョコ入り、飲み物はココア。
680名無しさん@3周年:03/06/11 01:03
君ら、いい男やね〜。
681名無しさん@3周年:03/06/11 01:11
いや、20代でこの程度なら将来真っ暗だよ。
682名無しさん@3周年:03/06/11 04:14
手に取った瞬間に、読まないでもピンとくる本はある。
何か<これいいな>っていう感じ・・・。
その一ランク上?で
<探していたのはこの感じだ!>って手にとってすぐ思う本もある。
そのさらに上?で、
ずっしり重いような密度があるような感じがして、
磁石みたいな雰囲気がある本もある。分厚さや装丁には一切関係なく・・・。
683ラッパΖΖ :03/06/11 21:20
フフフ、それもまたヨシですな。w<お先真っ暗

人生イロイロでつ♪
人生色々、男も色々・・・楽アりゃ苦もあるさ〜
女だ〜って色々・・・後から来たのに追い越され〜泣くのが嫌ならさ〜あ歩け〜
685バケラッタ∞:03/06/12 19:34
ヒャヒャヒャ、ロゴス祭りだねヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノワッショイワッショイ。
て、終わっちゃったw。

>ずっしり重いような密度があるような感じがして、
その感覚はまだないな。手が吸いつく感じはあるけどw。

おいらは色物(アハーン。
686名無しさん@3周年:03/06/12 23:38
ロゴスお疲れ様でしたね〜。

ラッパさんもヘノーマンさんも厨房なオバちゃまにからまれてお疲れですね。(笑)
モテる男は辛い?!
見ていて痛すぎたあの人に同情しちゃいました。
またマターリと回復してくださいね。(^^)
どうもです折角絡まれたのに終わっていました、いつのまにか千に・・・(爆)
688らっぱちん♪:03/06/13 21:02
はっはっはっ。まさに祭りでしたなぁ、ロゴス。w

>686
ははは。(苦笑)まぁ、人生イロイロですな。
世の中には色んな人がおりまするゆえ。自称おばちゃんなのに
オサーンくさい方ですたなぁ・・・。(遠い目)

おや、ヘノちんってば意外に甘党かい?

しかし、結構本からの雰囲気って感じる人は多いのね。
689らっぱちん♪:03/06/13 21:18

ナニ、チュウボウノ タイショヲドウスルカダッテ・・?

ソンナモン、オマエカ、ヘノーマン、バケラッタアタリデ
テンゴクヲ ミセテヤレバ イインジャネーカ・・・
ソレガ アイッテモンダローヨ・・・

            ∧_∧ ・・・・・・。。。。
      ∧_∧  (´<_` ;)流石だよ、おっさん・・・。(泣 
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
     /  \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | らっぱ
 RG_(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃
690らっぱちん♪:03/06/13 21:19
のぉぉぉぅっ、ズレた・・・。
691山師さん(摩耶山):03/06/13 22:13
));;;));;;;)::::::::)) ) )))
o。ヽヽ)):::):::::)) ))。゚ ゚ 。゚     ざざざざ っと巡回中         
::::::::::::::::::));;;));;;;)::::::::)) ) )))
:::: :: :: ::::;;;::::::: ::o。ヽヽ)):::):::::)) ))。゚ ゚ 。゚    
;; ::: : :::: ::::::::: ∩_∩ヽ::::_,.))::: )ヾヽ          
:::::::: :: :::: :::::(・(x)・;;;;)/ );));;;;)::::::::ヾ)          
  ::: :::: ::: ::: ( 、;;;;::::つ  /::)):::ヾヽ ))。゚ ゚ 。゚ 
::::::::::: ゚ 。゚゚;・ ヽ:::)__,) /v ::)):::ヽ))。゚ ゚ 。゚   
  :: ::: ::::::::/(,,__) / ::)) ))。゚ ゚ 。゚   。゚ ゚ 。゚      
;;;::: ゚ :::/    /::::::: ::: ノノ:::;;:::::: ::: :: ::: ::::::
 :::  ::: l    /:::::;;::;:: ::::;;: ::: ::::::
  ::: ::::ヽ,,__ /::::::;;::::::::::::;;::::;;::
692バケラッタ∞:03/06/14 09:34
いいなー、もててw。オラは難しい話が出来ないので、絡んで来なかったね(苦笑。
ムーン、仏陀の話も聞けたし、おいらは役立ったかな?

>>689らっぱちん♪ この世は天国♪ あの世も天国♪ 地獄は心の闇の中♪ 地獄も
仏が現れる♪ 見せるといってもなぁ〜w。まっ、オラはこんな感じダス。
およっ、RGはFMVを使ってるのかな? 同じだぁ〜、オラのはめちゃ古いけどw。

チョコ入りパンとココア…、アマー(゚д゚)w。つーか、イメージ合わないね>へのちん♪
ソクラ波動拳は良いアイデアだと思ったんだけどな(自画自賛)w。7人…のは、各チャ
クラの性質を出すとか、どう?w。

およっ、山師さん巡回ご苦労様っす♪
化けさん、ソクラ波動拳って意味和歌芽なんやけどソクラテスが波動拳を出すの?
それとも波動拳がソクラテスの形をしているの?

普段はカレーパンとかピロシキが好きなん火傷ね。

七つのチャクラを使って漫画にするか〜なるほど〜面白そうですね。
でもどんな漫画になるんだろ?ヨガ漫画?幽遊白書とかドラゴンボールみたいな感じかな?
694らっぱちん♪:03/06/14 14:22
おっ、山師が海師なってんなっ。夏だな、フォルァ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧∧
        ⊂(゜∀゜)つ-、
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |
695らっぱちん♪:03/06/14 14:35
バケさんの方が何気に物知りやん。w
いつも笑ってかなり韜晦している気が。(笑)バケさんスタイル??w


よしっ、ヘノちん。これでどうだ!

七人の賢者たちに何故か戦いを挑むことになった主人公の青年A。
いわゆるドラゴンクエスト的な冒険者。探求するのは宇宙の真理。

ドラゴンボールのように、一人倒すごとに、一つずつ、深淵な叡智を
ゲットしていく。。。その都度、何故かチャクラも解放されていくのな。

んで、七つ集めた時、神が現れる!w

ラスボスはベガのようなソクラテスな。w つか、この賢者は孔雀王の八葉
の老師のように、神の擬人的顕現にしておこう。

そんで最後の叡智を手に入れ、最後のチャクラが解放された時、これまで
倒した七人の賢者が全員やってきて、彼らは智恵が擬人化して自分を試し
にきていたと知る。

そんで宇宙叡智と合一し「おお、神とはおれだったのか・・・」とありきたりな結論に
達し、悟りに至って終了。

このヘンを火の鳥のように描けば完璧ぢゃ!ダメか?w

696バケラッタ∞:03/06/14 20:31
ムーン、蒸し暑いっすねf^_^;。もりもっちは元気かな?

>>693ヘノ〜マンさん☆ ソクラ波動拳はね、そこまで考えていなかった(苦笑。戦っ
ている間、ひたすらソクラテスの知恵を語り、最後にソクラテスと一体となった主役が
光を出し、相手が叡智に至るとかw。て、物語の構想は、難しいね。漫画家・小説家は
凄いよね。やっぱ、右脳の方が働くのかね。
おっ、最近朝パンは、カレーパンを食べてる。ピロシキって、なに?
ヒャヒャヒャ、ラッパさんも物語を構想中♪ って、ここで物語が出来てしまうのではw。

>>695らっぱちん♪ 物知りかな? オラは質問する方が多いと思うけどw。
ほら、韜晦って読めなかったし意味も知らんかったw。オラは猿芝居は出来ないタイプ。
つまり…、「おお、お馬鹿とはオラの事なのだ」w。
らっぱちんの考えた物語だけど、人生とはそういうものかもねw。孔雀王懐かしい♪
あの漫画は取っておけば良かったな。本宮さんとは、挨拶だけした事あるよ。
697らっぱちん♪:03/06/14 20:34

山師「腰の振り方甘い!よく見るっ!」
ラッパ「お、オス!師匠!」

師匠           ラッパ
   _, ,_  もっもっ     _, ,_   こりっ
   ./) ´-´)')         ('(`-` (ヽ
(( /     / ))      (( ヽ    ) ))
  し――J             し――J
    _, ,_  もっこ         _, ,_   りっさ
  ('(ヽ´-´)            (`-` /)')
(( )     ヽ ))         (( /     ( ))
  し――J             し――J
    _, ,_   こかんが       _, ,_  まんがん
  o(`-` )o             o( ´-´)o
(( /     ( ))          (( )   ヽ ))
  し――J             し――J
    _, ,_  さんさ         _, ,_   もっこり
   ( ´-´)           (`-` )
(( / u uヽ ))        (( /u u ヽ ))
  し――J             し――J
   , ,_   ほんまん       , ,_   ちぇちぇ
  ((‐` )っ            ((‐` )っ
  )    (               )   (
  <,――J            <,――J

あ、バケさん。業務連絡〜。ちと連絡くれまっか〜?
この山師ダンススクールについて。(嘘)

698らっぱちん♪:03/06/14 20:40
ず〜れ〜た〜っ。(T▽T)

あ、バケさんだ。スレ違い〜♪
そっかなぁ。バケさんに漂うは良寛和尚の風格なり。w

そそ、おいらはストーリーテラー。(爆

人生という物語を紡ぐのさっ。(自己陶酔中w)
699らっぱちん♪:03/06/14 20:43
本宮さんかぁ。熱いよなぁ、あの人・・・。金太郎、好きですた。w

今もYJに連載してるね〜。見ていたりする。
サイン会かお仕事で・・・いや、わかった!
夜のお仕事のときに、お酒のお相手だね?w
700らっぱちん♪:03/06/14 20:46
そして翌日、デロンデロンに潰れたバケさん、一丁あがり♪な過去と
みた。w(脳内妄想炸裂中)
701らっぱちん♪:03/06/14 20:52
ナニ、マリモッチカ・・ソウイエバ シバラク ネットカラハナレルトカ
ヌカシテイタナ・・・

ナニ マリモモ ヨウセイモ ニタヨウナモノダ・・・
シンピノ ショウカンマホウ カムカムダンスデ ショウカンシロヨ・・・

ソレガ アイッテモンダロ・・・?


            ∧_∧ ・・・・・・。。。。
      ∧_∧  (´<_` ;)無茶言うなよ、おっさん・・・。(怒 
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
     /     \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | らっぱ
 RG_(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃
702バケラッタ∞:03/06/15 13:00
師匠&ラッパ、ザ・モッコリーズがおくる、モッコリダンス。モッコリモッコリ♪
CM「人生はダンス。あなたも人生をもっこりしませんか」w。

らっぱちん♪ いやー、良い表情してますなーw(AA)。本宮さんは、見た目も熱い感
じだね。てか、濃かったw。彼の作品は情熱を揺さぶるね。何か俺にも出来るんじゃな
いか、という気分になるっすw。会ったのは…、さすがラッパさん直観鋭いw。

  ┌⌒⌒⌒┐         ┌⌒⌒⌒┐
  |・ ・|ノ バケラッタ  \|^  ^| バケラッタ
 <| ⊂⊃ |         | ⊂⊃ |\
  〜〜〜〜〜         〜〜〜〜〜

 ┌⌒⌒⌒┐
\|∋ ∈|/   {ウゥゥゥーン、カモンラッタ!
 | ⊂⊃ |        オラハ ドコヲ モッコリスル?
 〜〜※〜〜           マッ、ミンナ ゲンキデヤッテルデショウ
    ↑モザイク
703名無しさん@3周年:03/06/15 14:14
何このスレ? ばかじゃん
704名無しさん@3周年:03/06/15 17:13
702 名前:バケラッタ∞[sage] 投稿日:03/06/15 13:00
師匠&ラッパ、ザ・モッコリーズがおくる、モッコリダンス。モッコリモッコリ♪
CM「人生はダンス。あなたも人生をもっこりしませんか」w。

らっぱちん♪ いやー、良い表情してますなーw(AA)。本宮さんは、見た目も熱い感
じだね。てか、濃かったw。彼の作品は情熱を揺さぶるね。何か俺にも出来るんじゃな
いか、という気分になるっすw。会ったのは…、さすがラッパさん直観鋭いw。

  ┌⌒⌒⌒┐         ┌⌒⌒⌒┐
  |・ ・|ノ バケラッタ  \|^  ^| バケラッタ
 <| ⊂⊃ |         | ⊂⊃ |\
  〜〜〜〜〜         〜〜〜〜〜

 ┌⌒⌒⌒┐
\|∋ ∈|/   {ウゥゥゥーン、カモンラッタ!
 | ⊂⊃ |        オラハ ドコヲ モッコリスル?
 〜〜※〜〜           マッ、ミンナ ゲンキデヤッテルデショウ
    ↑モザイク
化けさん、ピロシキってゆうのは・・・って説明求められると何と言って良いものやら・・・
この話題はラッパさんのバトンたっちと結う事で(爆)

手塚治虫先生は、良い漫画を描くには、
良い映画を沢山観て、良い音楽を沢山聴いて、良い本を沢山読む事だと仰っていました。
また、手塚先生は速読が出来た様で指を右上から斜めに左下までなぞる内に1ページ読めるそうです。

右脳は活用していたでしょうね、あと左脳的な知識も豊富だった様で、
あとピアノも弾けたようでクラシックとか弾いたりしていたそうです。

ラッパさん、敵を倒すごとにチャクラが開くか〜おもろそうですね。
7とゆう数字は色々結びつける事が出来そうです。
七大天使や北斗七星、七福神など…

自分も七つのスーパーボールを集めると七つの傷を持つケンシロウが現われ願い事をかなえてくれるとゆうのを考えた事があります(爆)
そして、ケンシロウは仲間になりプッコロ大魔王と闘い勝利する、そして主人公(剣道の面みたいな仮面を被ってる)キングとケンシロウとプッコロが3人で、
金斗雲に乗り…教皇の神殿に乗り込み、双子座のジェミニーの偽教皇と戦う…ってのを考えた事が(爆)

まあ、聞かなかった事にして下さい…なかなかストーリを考えるのは難しそうですネ。

そういえば、RPGツクールとかサウンドノベルツクールとか音楽ツクールとか3D格闘ツクールとかも好きだったな〜
何かを作るとゆうのは本当に楽しい、考えるのも出来ていくのを観るのも面白い。
天主もそうゆう楽しみを感じていたのかもしれない、話が脱線して申し訳ない(苦笑)
スゲ〜本宮先生にお会いした事あるんですか?
タッチが少し宮下あきら先生に似てる気もするけど、師弟関係にあるのかな?

そう言えば池上遼一先生の弟子が「拳児」の作者で有名な藤原芳秀先生らしいけどね。

原哲夫先生の弟子が森田まさのり先生だし、あと関係無いけど私の知り合いの50代の方で、
水島慎二先生と草野球をやってた事があるとゆう方は身近にいます。

宮下先生って自衛隊員だったそうですね。
707バケラッタ∞:03/06/15 21:35
名無しさん、不快な思いをさせ、申し訳なかったです。カキコした後、ふざけ過ぎたと
思ったんだよね(苦笑。また何かありましたら、叱咤お願いしますm(_ _)m。

いやぁー、雨の中のアジサイは綺麗だね。写真を撮って来たけど、うまく撮れただろう
か? 長年使わず、カビだらけの望遠レンズを分解して直せたので、良かったっす。

>>705ヘノ〜マンさん☆ ピロシキって、ややっこしいものなのかな?w。
良いものを取り入れれば、やはり良い作品が出来るだろうね。手塚さんは速読が出来た
のか。でも誰でも潜在的に、出来るものを持っているんだね。

RPGはゲームだよね。ツクールって、作る事?w。ゲームはまた、ストーリーとか考える
のも凄いし、映像技術も凄いよね。創造してそれを形にするのは、本質なんだろうね。

本宮さんは会ったというか、見掛けた程度だよw。水島さんと草野球をしていた人と知
合いなのか。雑誌とかに何度か出てたよね。漫画家に限らず、師弟関係というのは似て
いる所があるね。弟子からすれば、目標でもあるからね。

#はっ、ここはオメガ神秘学ルームだぞ!
708らっぱちん♪:03/06/16 05:50
おあよ〜。雨上がりの、あじさいは綺麗だったな・・・。
確かにカメラに収めたくなるね・・・。
こうゆーモノを見ているだけでも、この美しい存在がどんな意図の
もとにどこから来たのか、ついつい考えるね・・・。

この場における存在の発露。存在を存在たらしめる意思・・・。

おいらの「神秘学」はそんなことばかりさ。w

いやー、このプロセスをのぼっていくのは楽しいね。まだまだ辛い
ことも多いけど、ようやく人として、「神」を想像で捉えられる位置まで
きた。次はどの位置へゆくのか・・・。

ところでバケさん、>697の「業務連絡」気付いた?単にメールくれって
だけだけど。w

本宮先生って自衛隊員だったそうですね。


>宮下先生って自衛隊員だったそうですね。
710バケラッタ:03/06/16 20:14
ラッパちん♪ はっ、鈍感らった(送ったっす)w。
写真は面白いね。角度とか光の具合で、様々な表情を捉える事ができる。その花の最高
のバージョンを写せたら…、と思います♪
植物も面白いね。大元は、神々の創造力が関係しているのかなと考えています。そして、
植物たちにも、魂が宿っているのかなとね。ありのままの美ですかね。
人生いろいろだけど、常に神は共に在るのでしょうw。

ヘノ〜マンさん☆ 宮下さんの漫画、ちらっと見てきたw。確かに似ているね。どおり
で本宮さん、がっちりした体格だと思った。
711一広:03/06/16 21:01
一広age
化けさん、名前も似てるね(爆)

宮下先生の「男塾」は好きでした〜
本宮先生、顔しか描いた事ナいって本当なんでしょうか?

板垣恵介先生も自衛隊でしたね、しかも空上自衛隊。
713一広:03/06/17 07:52
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広一広
714らっぱちん♪:03/06/17 12:06
グラップラーバギ、結構好きだったり。w

写真は実家のオヤジがいいセンスしていたな。ヤツは絵やギター、
歌も上手かった・・・。そして何故か元レーサー。w

そんな右脳系センスをビタ一文として受け継がなかったおいらは
左脳人間♪良い遺伝子というものはこないモノだな。w

一枚の写真に込められた輝きってのはすごいな、と思うね・・・。
715バケラッタ:03/06/17 21:06
ヘノ〜マンさん☆ 男塾はちと読んだ事あるかな。おらは本気とか代紋2とか、単行本
で読んでたw。へっ、本宮さんは、顔しか書いてないの? アシスタントがいるだろう
からな。顔は命っという事で、本人が描くのかねw。自衛隊経験は、漫画に活きるのかね。

一広さん☆ およぉ、何か自分を表現したいのかな? 何を感じているのだろう?

らっぱちん♪ ああっ、グラップラーバギさん、知らないw。おらって、何か見ても名
前を覚えない人なんだよね。会話にならんでスマソ(苦笑。

親父さん多趣味なんだね。うちは無趣味だなw。カメラはキャノンのフルセットを買っ
ていたけど、あまり使ってないや。おらはお下がりの20年もののカメラとレンズを、1
ヶ月半前から使い始めている。ゴミやカビがあったので、分解掃除したっす。
コツコツ派の親父だけど、おらはこらえ性がないね。ムーン、遺伝子って奴はw。

息をするのを忘れるほどの美は、それも魂の憧れかもしれないねw。
716ブルースリーオタク:03/06/17 21:23
アチョーォー (オレってかっこいいなぁ よし、HPにMy写真を飾ろう ひょっとしてファンがついちゃうかも ウハウハ
ラッパさん、バキ良いですよね〜範馬勇次郎とか花山薫とか良いですよね〜
花山は実在のモデルがいるそうですね。
烈海王とか渋川剛気も良い、この2人の対決もみたい(爆)
ジャック・ハンマーも良い、それにしてもガイアが久しぶりに出てきていたけど、あれで終わりなのかな?
ガイアも何気に好きだったんだが・・・

ラッパさんのオヤジさんは万能型だったんですね〜
ラッパさんも絶対、その血を受け継いでいますよ〜隠していても解りますよ。
夜、よく歌って帰りに少し酔い覚めにレーサーの様にかっ飛ばしていたじゃないですか〜
写真のセンスもありますよ、あの写真、構図もタバコの位置もモデルも最高でしたよ〜(^^)

左脳型か、確かにアレだけの哲学を語れるんだから凄いと思います。
でも、右脳型のセンスや感性が光るゴッドVerがあるじゃないですか〜しかも詩人だしね。
芸術的感性、センスは間違いなく受け継がれていると思われます。

バケラッタさん、男塾は何気に笑えますよね(爆)
有り得ネ〜って闘いが多く、参考文献も実在しないところがまたグ〜なんですよね〜
「おらは本気」か知らん…チャンピオンだかサンデーだかに連載してた「本気」(マジ)の事かとオモタ(笑)

顔しか描けないと言ってましたTVで、ネタではあるとは思いますが・・・
自衛隊経験は無眠無休の缶詰地獄に絶え得る精神力を養えるのかも(爆)
718ブルースリーオタク:03/06/17 22:19
アチョーォー 
719らっぱちん♪:03/06/18 22:03
照れるがな、へのちん。(//▽//)ノ アヒャ♪

あたしゃは基本的に「哲学」ではなく、厳密には「哲学」な非左脳型
哲学に立ちたいのだけど、なかなかね・・・。
真理は中庸にあり、とは言ったモンでつな。

レーサーのようにカッ飛ばしていたかは不明、ということにしておきまひょ。w

あたしゃ上手い絵が描きたいよ。。。今、心の中にある風景を絵として表現
できたら、どれほど素晴らしいことか・・・。くだらない論理なんてモノは芸術
の前には無力やね・・・。絵がうまいヘノちんが羨ましいよ。

バケさん
>息をするのを忘れるほどの美は、それも魂の憧れかもしれないねw。

♪息も忘れるくらいキミに夢中だよ〜♪(ZARD)ってカンジでつか?w
うん、でもまさにそうだと思う。「美」に触れて息を呑むとき、まさに魂はかつて
照覧していたイデア界での美の根源を想起している・・・。

だからこそ、美への憧れは魂の衝動だと思うし、かつていた場への帰還の
衝動、それは神の元へと還ろうとすることじゃないかな・・・。
芸術家は、すべからく神の表現者だと思うよ。



>ブルースリーオタクさん
考えるんじゃない、感じるんだ!
720らっぱちん♪:03/06/18 22:05
しかし、ガイアの相手・・シルコフスキーだっけ?
なんか弱すぎ。wあの死刑囚たち、ドンドンとメッキが剥がれていった
よな。w ジャック・ハンマーは強すぎるし。w バキのパパンももはや
人外のイキモノだし。w もうサイヤ人しか勝てん。(苦笑)
721ブルースリーオタク:03/06/18 22:11
アチョーォー (オレってかっこいいなぁ よし、HPにMy写真を飾ろう ひょっとしてファンがついちゃうかも ウハウハ
722安眠:03/06/18 22:29
お邪魔しまつ。はじめまして。
実は先日、ことわりも無く>>697のAAをパチッてしまいました。
ひた向きに踊る姿に感動したのですw 事後報告ですみません。
723ブルースリーオタク:03/06/18 23:33
アチョアチョアチョアチョーォー (背景はふすまで統一するぜ〜 こうやって画像を編集して・・・よしできた うっとりするぜ〜さすがオレ 
中庸、カントも両方からの総合的なものを説いていましたね。
でも、哲学的な論理であれ詩的な感性であれ、どちらの表現も両極端なものではなく、
左右の相互作用なくしてはどちらも有り得ないような気がします。
アルファ波活用や右脳天才説はもはや数十年前の古い理論、カントの言う総合的なもの、
片方だけとゆうのは有り得ないと思います。

イデアは観念とゆうんですね、概念としてイデアを理解していたので観念とゆう意味がある事を知りませんでした。
プラトンのイデアの考え方はユングの元型(アーキータイプ)の考え方、集合無意識とリンクする部分があると想いました。

そう言えば向こうで書き忘れましたがZARDも好きです。
女性ボーカルはこれしか聴きません。
死刑囚編、あっけない幕切れでしたね(爆)しかし、今度はアリが出てきてるし、
相変わらず話しが収拾つかない展開だねこの人のは(苦笑)
最終的にはバキはオーガに勝てるんだろうか?
725ブルースリーオタク:03/06/19 08:06
アチョアチョアチョアチョーォー 
14歳の時に描いた101匹ワンチャンが押し入れから出てきたのでアップしてみました。
カラートーンとカラーペンで描きマスタ。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/101.jpg
カラートーンは粘着力が強過ぎですよね(爆)半端じゃありません。
727バケラッタ:03/06/19 20:06
へのちん、「本気」ですw。おらはドキュン系を読んでたw。他は特攻の拓とかね。
長編になると、最初の頃と描き方が変わっていくので、その過程も面白いね。
それにしても、文学・音楽・哲学やら、二人ともいろいろ知ってるな(感心)。
おらって趣味といえば散歩くらいだな(ヒャヒャ。
へのちんがZARDか、イメージが(失礼)。せいきまつとか聞いてそうだけどw。

らっぱちん、美は何かを思い出させるのかもね。あの切ないような、でも気持
ち良い感覚は、心の奥にある何かを思い出させる感じがするね。でもそれは一
瞬しか味わえない。あれはきっと、大きな愛なんだろうな(ロマン派♪)。
親父さんって、二輪のレーサーだったの?

前に話したかな? 哲学は小学生の頃から関心を持ち、図書館に行くと必ず
そのコーナーに行っていた。でも本は読まなかったんだよね。ただ、偉大な
何かの前で落ち付くような感じがしてたw。今でも図書館に行くと、哲学のコ
ーナーに寄る。でも本を手に取る事はないw。哲学者達の名前を見ると、ただ
ただ尊敬の念を抱く。この感覚は何故だろう? 前世と関係あるのかもねw。
728ブルースリーオタク:03/06/19 20:42
アッチョーォー (外に出てオレの勇姿をみんなに見せつけるぜ! 


…野外にて

アッチョーォー (…あれ? あいつらオレを指差して笑ってる・・・
バケさんはヤクザ漫画と暴走族漫画が好きなんですネ、どこかに入ってました?
今度、暴走族漫画版「三国志」でも描いてみるかな(爆)
「特攻の拓」は暴走族に入ってた友達とかが読んでたな、あと「今日から俺は」とか。
自分はジャンプ派だったから「ドラゴンボール」とか「幽遊白書」とかが好きだった。
あと、サンデーなら「男組」とか「拳児」で、チャンピオンなら「バキ」。
あと、マニアックなところでは「セイバーキャッツ」とか「なつきクライシス」や「秘拳伝キラ」。
モーニングなら「バガボンド」と「蒼天航路」、あとアフタヌーンなら「神戸在住」「ユーゴ」「ああ女神様」、
「ああ女神様」と言えば藤島耕介先生、ゲーム「サクラ大戦」のキャラクターデザインは見事。

聖飢魔Uはキライじゃないけど持ってないな〜自分はXjapan派なんで(笑)
バケさんは邦楽は何を聴きますか?
自分は長淵剛、Xjapan、B,z、CHAGE&ASKA、mcATくらいしか聴きません。
日本のラップはmcATしか聴きません。
あと、たまとかaccessも何気に好きでした(爆)

洋楽のロックならハロウィンがカッコイイと思います。
「守護神伝U」しか持ってませんけど。
あとエンヤも好きです、天界的な雰囲気が良い。
HIPHOPならフージーズが好きです。

小学生の頃に哲学に興味を持つとは凄いですネ〜
哲学書が並んでるコーナにある本は小難しいですよね。
自分はプラトン(ソクラテスの弁明などが収録されてる)や老荘、孔孟は借りて読んだ事あります。
プラトンU・国家編は持ってますけど小難しいので半分しか読んでません(爆)
偉人に対する畏敬の念や憧憬の念にはデジャヴ的イデア的集合無意識的シンクロニシティ的101匹の猿現象が起きているからなのかもしれませんね(苦笑)
730ブルースリーオタク:03/06/20 08:11
アッチョーォー (やったー うまく模写が描けたー あれ?オレ絵上手い? よし漫画家になろう!
731大善行者*:03/06/20 20:09
愚弟が避難所に入れない事由が生じたとナキを入れて来ました。(苦笑
ロゴス・スレの中興をそろそろ図りましょうか?
732らっぱちん♪:03/06/20 20:16
おお、大善さま!このたびは色々とお世話さまでございまする。m(__)m

おいらはまったくもって異存ありませぬ。どうぞ、よろしくお願いします。

733バケラッタ:03/06/20 20:36
プッ、オラはヘノさんの表現好きだね。はっきりしているし、見習う部分が多いw。

ヘノさん☆ 入ってましたって、何に?(苦笑。これらの漫画を読んだ時期は、経験を
終えた後だけどね。 特攻の拓は、後半からオカルトチックだったね。同じ仲間・ひと
つだよと言いたかったんだと思う。代紋2は43巻から読んでないや。これは10年前に戻
って、人生をやり直すストーリだね。今度は在りたい自分を生きるって感じだね。
オラは偶に雑誌を見て、気に入った漫画の単行本を買う感じだね。
734バケラッタ:03/06/20 20:36
音楽は最近のは全くないw。聞くとしたら尾崎さん長渕さん杉山清貴さんや、来生たか
おさんとかかな。女性だとLOVEなのは明菜さんだねw。あと小林麻美さんとか。主に聞
いているのはマドンナとか、あとはフットルース・フラッシュダンスなどダンス系。
パソとか本を読んでいる時は、洋楽とかジャズやクラシックでないと、頭がごちゃごち
ゃになるんだよね(苦笑。英語は暗号みたいなものだからw。

哲学という言葉自体が当時わからなかったw。調べる事無く、ただ「哲学って何だろう?
」と思っていた。憧れだったんだね。図書館のその場所が、何となく好きだった。今は
新しい建物になり、雰囲気なくなったけど。専門書は、ダメダメ受け付けない(苦笑。
>デジャヴ的イデア的集合無意識的シンクロニシティ的101匹の猿現象
大爆w。過去世では、学んでいたのかもね。その時の感情が残っているのかも?
735らっぱちん♪:03/06/20 22:00
>安眠さん
お気になさらず〜。おいらも某所より引っ張ってきたモンだし。w

ヘノちん
そうやね。カントも確かにその両者の融合を説いたんだが。
残念なのは、カントも伝統的になってしまった西洋哲学のその思考の袋小路
から抜け出せなかった。

例えばキリスト教だと、「垂直方向」に、いわば遥かな高みに神を置く。この
垂直方向を認識すること自体はイデアへの憧憬の第一歩だから良いんだが、
その高みへの「階段」自体は、直観でも理性でもダメだ、教会にしかない。
それは啓示に属することだから、としてしまった。

カントに至ってもなお、理性と直観の融合は水平方向でとどまるのみで、
かつて有していた「直観知」へと止揚しなかったんだな。その結果、人の
認識できる地平はごく狭いものに限られ、科学との妥協を図ってより狭い
世界に押しとどめられるままになってしまった。

この「止揚」の方向への認識を認めて出発する考え方は、何時の間にか
神秘主義的系譜くらいしか残らなくなり、大抵、「神秘学者」と誰かを呼ぶ
時は、侮蔑する意図をもってのラベリング行為となってしまったな・・。

いつぞや思想系政治学のテキストに一言書いてあったな。神秘学の
説明。「神と一体になる思想」。一言のクセに完璧な解説とオモタよ。

何時の間にやら、この方向性を求める思想は、「神秘学」というレッテルを
張られ、イメージから判断するアフォたちが跋扈し、怪しいという印象のもと
に切り捨てられてもうた・・・。
736ブルースリーオタク:03/06/20 22:05
アッチョ
737らっぱちん♪:03/06/20 22:07
バケさん
おいらもロマン派ですとも。w ものの本に書いてありましたぞ。
愛が世界を救う、と本気で信じる者がロマン派だってね。w

それがロマン派なら、喜んでロマン派ですとも。w
何かしら心に触れる感覚重視で良いと想いまっせ・・・♪

ちなみにダディは四輪ですた。

そうした、ある著者たちに対してひかれるような感覚ってのも、少し
前に書いてあった、本自体のものなんかにひかれる作用なんかね。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!ってほど強いモノがきたら、
きっと本人にとって、大きな助けとなるモノなのかな。

しかし、特攻の拓だなんて。懐かしい。w
738らっぱちん♪:03/06/20 22:07
ホワチャ?!
739ブルースリーオタク:03/06/21 08:59
アッチョーォー (やったー うまく模写が描けたー あれ?オレ絵上手い? よし漫画家になろう!


アッチョーォー (あれから10年・・・ まだ漫画家の夢は諦めてないやい! 絵は描いてないけど
740ブルースリーオタク:03/06/21 10:35
アッチョーォー (オレはいつになったら漫画家になれるのか・・・ 新聞配達つらいよう・・・
741バケラッタ:03/06/21 10:50
 カテゴリーというのは面白いね。宗教・哲学・心理・思想・神秘とか、同じような事
を探求しているのに、分かれるね。その境目が良くわからないけど、やり方なのかな?
 宗教というと、その宗派のみの教えを守り学んでいくって感じかな。オラから見て、
それぞれ好ましさがあるけど、他宗に関して寛容でなく、我が教えのみ完璧とし、固定
的に感じるね。でも、集中できるから探求しやすいかも。
 哲学は、こっちの世界を論理的に説いて行く学問って感じかな? 各々の考えがあり、
先人の哲学と融合したり、また独自論が出たりとかいろいろな感じだね。成長・自由度
を感じるね。でも、派があるから似たような感じかな?
 それが客観性或いは理性?から逸脱すると、思想家とか神秘学になるのかね。昨今の
精神世界は、これらの融合であるのかな(しようとしている?)。だから2chのカテゴ
リーにおいて、場所に苦労したりするねw。ムーン、探求して広がり、ひとつになるん
かもね。心に触れる感覚を、理性と融合しつつ?

拓に出てくる人物は、それぞれ個性が強くて面白かったね。バイクのテクが凄過ぎ♪ 
体が丈夫過ぎ♪ アモーは最高だったね。
知合いの子供が、二輪の国際レーサー達と友達で、ポケバイの時から速かったって。
大善さん、お疲れ様です。
私もその件に関して同意致しマス。

バケさん、後半がオカルトチックか何か拳児の最終巻もそんな感じだった。
何か繋がりとか愛だとか釈尊やイエスのような事を言って悟った感じになって終わったな(爆)
本気の作者の絵、何気に独特のセンスがあって良いですよね、ヤクザモノばかりだけど。

長淵剛もお聴きになるんですネ〜尾崎さんって名曲が多いですよね。
後は明菜さん意外は知らない・・・でもマドンナは知ってる。
ダンス系からジャズから色々聴かれてるんですネ、クラシックも聴かれますか?
「哲学って何だろう?」って考えた時点で哲学してるんじゃないでしょうか?(爆)過去世の影響かな?
宗教・哲学・心理・思想・神秘ってそれぞれ学びを与えてくれて面白いですよね、ただ絶対真理として排他的になるとそれは違うんじゃない?って事になると想う。

ラッパさん、カントの説いた教えの表現は面白いですネ。
ただ、それが同じ表現をしてる方々と同じとは限らない、そこにズレが生じるのかもしれませんね。
その垂直方向と水平方向を一つにしたシンボルこそがキリスト教の十字架のシンボルなんですが、そこが難しいところで、
東洋と西洋の考えかたは御互い相反するものではありますが、御互い補い合うべきものが沢山ありますネ。

確かスウェーデンボルグもラッパさんと同じ様な事を言っていたと想います。
東洋の横の繋がり的思想と西洋の段階的思想。
東洋の自己確立の思想と西洋の神への信仰。
東洋の多神教と西洋の一神教。
実は神秘学ではこれらは相反するものでありながら一つであると説く。

道教のシンボル、陰陽の二律背反するものの表裏一体の思想。
つまり二元論は同時に一元論でもあり、一元論は多元論でもある。
それこそ一即多、多即一とゆう思想とも繋がる。

だが神秘主義は真理でもあるが同時に魔境にも繋がる諸刃の剣でもある。
そこに検証が必要な意味合いも現われてくる。
ただ否定するのも、ただ鵜呑みにするのも同類。
そこに難しさがあるのかもしれません。

私はカントとは違った角度から、論理と電波のバランスの両立を目指している。
744ブルースリーオタク:03/06/21 14:09
アッチョーォー(オレはいつになったら漫画家になれるのか・・・ 新聞配達つらいよう・・・
ア ッ チ ョ ー ォ ー (オレはいつになったら漫画家になれるのか・・・ 新聞配達つらいよう・・・
746バケラッタ:03/06/22 12:14
ヘノさん 音楽・写真・小説・漫画、いろいろあるけど表しであり、また伝えたい何か
があるんだろうね。本気の絵は、どこか女性的な淡い感じだね。どの世界でも、美を求
めているのだと思う。ヤクザ社会の描写は、その点ではっきりしているかも。捉え方は
様々で、それが力であったり、義兄弟愛だったりね。逆説的に学ぶ事が多いのは、これ
またどの世界でも似ていると思う。

<音楽>そっか、趣味が違うのもあるだろうけど、歳も違うからね(苦笑。クラシックの
コンサートに一度だけ行った事あるけど、感動したな。体にジンジン来たよw。僕は日常
で、音楽はあまり聴かない方だけどね。
哲学はそだね、それが僕の出発点だったんだねw。真理とは何だろう? 真理とは人の
数だけあるのかもね。経験から学び、また違いがあるから、学べるんだね。排他的にな
るのは、僕もなんだかなと思うよ。そう言いつつ、排他的になる事もあるけど(苦笑。

ブルースリーさんは、夢を描きなさいと言いたいのかな?
ア ッ チ ョ
バケラッタさんの意見に至極同意です。
それこそ自己表現であり、道ですネ。
だからこそ、人は道を求めるのであり様々な求め方がある。

武道、華道、茶道、書道、極道などみなそれぞれの表現の仕方であって、
良い悪いでもどちらが優れているのでもない、比べる事は無意味。
それは個性の違いに過ぎない、だからこそ御互い学び合う事も出来るのかもしれないですネ。

ブルース・リーは、その表現のの仕方の過程を必要なものはとり入れ、不要なものを捨てる。
そして自分にしか無いものを加えると言った、それはまさに守・破・離の事でもあるんですよね。

真理の探求だって道の探求だって美の探求だって、自分なりの自己表現。
それぞれの素晴らしさがあると想います、それには夢とゆうものを持つ事は大きな希望となります。
そして、それらを得るのも大事だけどその過程や経緯も凄く大事な事だと想う。
だからこそ昔の人は初心忘るるべからずと言ったのかもしれませんね。
勿論、初心の謙虚な純粋な気持ちを忘れるなとゆう意味もあるだろうけど(^^)
>>749
うまいなー。
若々しい不動明王はユニークですね。
金剛力士像が鍛え抜かれた力を 肉体にみなぎらせているのに対して、
若い怒りに満ちた若々しい不動明王は、何か阿修羅が乗り移ったように見えます。

>>747  名無し草君 ありがとね。
観かたによれば、ブルースリーにも見えますね。煽りさんの よい影響かな。。

       でも ア ッ チ ョ じゃなくて アチョー!!!です。。。

             アチョーーー!!!
アッチョーォー (やったー うまく模写が描けたー あれ?オレ絵上手い? よし漫画家になろう!
>>751 名無し草さん。こんちわ。
なんか微妙に ヘノーマンさんの絵の実力をを認めてますね。あなた 結構素直な人ですね。

アタタタタッ!!!!アチョーーー!!!!
ア ッチ ョ − (カズヒロは今日も2chで頑張っているよ 
アッチョ (オレの考えるストーリーも最高 思いつく限りの要素を詰め込んだ傑作だよ さすがオレ
アッチョォ・・・(こんな形でしかオレ、コミュニケーションできなくて・・・
アッッチョッ ( オレの才能がわからん奴はキライ! さあ また複写絵をUpしたぞ! オレを褒め称えろ!
死後の世界よさん有難う御座います。
確かに不動明王様は憤怒尊と言われている通り怒りの表現ですね。
確かに阿修羅と似ているところもあります、しかし阿修羅は魔神族です。
明王の不動明王様は仏族、魔神と似ているのは確かです。
ですが似て非なるモノと言う事が出来ます、でも私の描いた絵のカラーは、
よくよく考えてみると阿修羅のカラーと同系統でしたね。

シバ神と不動明王を同一とする観方もあるようですが私はこれこそ似て非なるモノであると想っております。
でも成る程、私の描いた蒼き不動明王様は仰る通り若いとゆう意味があるのかもしれませんね。
自分で描いててなんですがそれをお聞きして成る程と想いました。

まあこの絵は19歳の時に描いた絵ですけど私自身の蒼さも表現されているのかもしれないですネ。
尤も、蒼き不動明王様であるからこそ私にいつでも御力を御貸し頂けるのかもしれませんが(苦笑)

しかし、ブルースリーかブルーツとかブルーワン、もしくはレッドスリーとかもいればゴレンジャ〜とかみたいな変な特撮みたくなって笑えるね(爆)
でも、御宅がブルースリーって事なの?解った蒼い家を三つ持ってるんだろ?シートで出来たのが御宅のハウスなんだろ?図星だな?(笑)
アッ チ ョー ォ ー (新聞配達やっと終わった・・・

アッ チ ョー ォ ー (オレはいつまでこんな負け組み人生を送らないといけないんだ・・・
君にこの意味が解るかな?解らないだろうな…(爆)

名無しさん、アイムソーリって聞いてたけど誠意がないね相変わらず。
さしずめアンタのは愛無総理〜だと想うよ(爆)
だからDIOじゃないけど「無駄・夢堕・霧惰」なれても第二の森。
木を見て森を観ず、森を見て木を観ずなだけに(苦笑)ゴルフでもしてるのが鬼愛だと想うよ。

もし笑説家を目指すにしても、ここまで幼稚ではストーリも何も想いつかぬだろうな。
樹海で受戒を済ませてからもう一度出て老いで(笑)
それとも似合いもしない女装で御釜バーにでも働いてみるかい?
760バケラッタ:03/06/23 20:30
ヘノさん 先ほどから書いては消してを繰り返してるw。あっ、そうか、書く事がない
んだ♪ >>748の言葉は共感し過ぎて文字が出て来ないんだねw。
そだね、初心の純粋な気持ち・目的を忘れると、それとは違う所に行っちゃうからね。
その気持ちを大事にしつつ、広がっていければいいね。違う所に行ってしまったと思っ
ても、初心の気持ちを思い出せばOKだろうね。
>>749の絵は、写経というのかな? オラも菩薩の絵を墨で書いた事ある(あと般若心
経とかw)。バックの色がまた綺麗だね。水性ペンを水でぼかしたのかな?
アッ チ ョー ォ ー ( 模写の絵を見せた時はみんな誉めてくれるのに・・・
アッ チ ョー ォ ー ( オリジナルの作品を見せた時はみんな誉めてくれない・・・ ちくしょう・・・
762名無しさん@3周年:03/06/23 20:48
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
アッ チ ョー ォ ー ( 武道板を荒した時は楽しかったなぁ・・・



















・・・武道板では笑わせてくれたなぁ・・・あの時の笑いをもう一度・・・w
764らっぱちん♪:03/06/23 23:21
はー。つかれた。。。

元気だなぁ、ブルオタくんは。(苦笑)
バケさんそうですね、まあ宗教の世界も武道の世界も政治の世界も時既に遅しの人もいますけど、
もし仮にそこから本当に学びを得、反省する事が出来たなら可能でしょうね。

らっぱさん御疲れ様です〜
本当、ブルオタクンの自己表現は金太郎雨だね(爆)

武道板か懐かしいな、色々あったからね〜
メガネブルオタクンも面白くない事が募ったのだろうね。
ロクロク会話も出来なければ主張も出来ない、それが君の表現の仕方だ。
よくよく考えてみた方が良い、何故、そのような行動に出るのか?

君は無意識的に気付かぬうちに置き換え行為と反動形成を行なっているのだ。
そしてそれが過剰反応となっている、潜在意識にありしトラウマがそれを突き動かしている。
君のは自己表現とゆうよりも自己欺瞞的な自己完結。
やはり劣等感からきている様だ何か普段からも面白く無い事が多々あるようだね。

面白がっているつもりが振りまわされている事に気付きはしないのだろうね。
君の背後の者達がそれを見てケタケタ嘲笑しているのを感じられないかい?
自分自身を落としめし、運気を下降している。
それは君が引き寄せた因果的なものでもあるのだ何でもかんでも責任転化をして、
自己責任を忘れ無責任な言動・行動を止めない限り何も変わりはしない。
アッ チョー ォ ー ( もう25歳・・・何時になったら漫画家になれるんだオレは・・・
767らっぱちん♪:03/06/24 10:38
おはー。。。ちと気合いれたレスは体力低下中にて後ほど・・・。

ほんとに金太郎飴だよ。つまんない。

そりゃさ、へんな煽りAAとか、ひっどい罵詈雑言のコピペよりは、
ちっととは穏健だ、とは思うけどさ。

いかんせん、粘着だよな。

どーせなら、もっと楽しませてくれよー。頼むよ、ブルタク。
これも19の時に失業保険をもらって講習に通ってた頃、創作したもので
切り絵です。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/kannon.jpg

前に御見せした7人の達人じゃありませんが、この7人で7人の聖人とゆうのもありかな?
と想っております、誰が誰か解りますよね?ちなみに坊主頭は空海です。
この絵も19の時の作品です。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/seizin.jpg

で、こちらが7人の達人の表紙のラフスケッチです。これは現在描いた絵です。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/tatuzin.jpg
アッ チ ョー ォ ー ( やっぱり・・・オリジナルの作品を見せた時はみんな誉めてくれない・・・ なんでだよ ちくしょう・・・














お前はコピーしか出来ないのかw マジで下手糞だなw 
あの頃からちっとも変わってなくてうれしいよw
まあ、喜べよ このレスの後、かわいそうに思ったここの住人が
取り繕ったようにお前の絵を誉めるだろうからなw

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
アッ チ ョー ォ ー ( 漫画家なれるのかな・・・












しかし、この時間まで待ってやってもレス無しとはw
お前の絵の扱いによっぽどみんな困ったようだなw 素で下手糞だからな、しょうがないw
この後、住人があれをどう誉めるかが見物だw

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
どう捉え様と結構な事だ誉めるのも貶すのも同じ事だ、大体偏った評価を期待する方が浅墓。
どちらでも宜しい、芸のない香具師には意味は飲み込めはしないだろうがな。

ちょうどお前の御仲間の早稲田の香具師が捕まったが、お前とよく似ているな。

お前の発言は金太郎飴にすぎん、甘さだけは誉めてやろう。
だが味もデザインも金太郎飴だ芸がないのは仕方がないが、少しは会話してみな。
御釜バー、頑張れよ似合わない女装でも通用する世界があって良かったな。
まあ、何の主張も意見もないに等しいお前には議論と結うものは出来ぬだろうが、
少しは違った角度から意見してみな。

人の事をどうこう言ってる香具師は自分自身に自信がないものだからな。
まあ、仕方がないかエディプスコンプレックスのトラウマが抜けきれないのだから、
可哀相なこった母子共に達者で暮らせよ、それと盗みぐせを直せそれだけだ。
アッ チ ョー ォ ー ( 漫画家なれるのかな・・・
















wなれるわけねーだろw
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
773らっぱちん♪:03/06/25 16:33
なんだ、よーやく自分の言葉を吐いたと思ったら、やっぱり金太郎飴
じゃん。つまんねぇ・・・。

痛いね、ホント・・・。そうした状態からキミが早く抜け出せることを祈るよ。
これも19の時に失業保険をもらって講習に通ってた頃、創作したもので
切り絵です。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/kannon.jpg

前に御見せした7人の達人じゃありませんが、この7人で7人の聖人とゆうのもありかな?
と想っております、誰が誰か解りますよね?ちなみに坊主頭は空海です。
この絵も19の時の作品です。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/seizin.jpg

で、こちらが7人の達人の表紙のラフスケッチです。これは現在描いた絵です。
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/tatuzin.jpg


えーん誰も誉めてくれないよー誰か誉めてくれよー
775名無しさん@3周年:03/06/25 20:13
ひでー絵
776死後の世界信じないよ:03/06/25 21:15
>>774 名無し草さん。こんちわ。
自分のまねをされることが貴方にとって 非常に恥ずかしいことのようですね。。
ヘノさんの言動やレスを繰り返すことに、 何の意味が在るのでしょうか??

ぼくは 貴方がそんな煽り行為を過去に受けて、相当なダメージを受けたんだろーな。ット思ってしまう。

自分のまねをされることは、それほど恥ずかしい事ですか?
そんな風に物事を考えるのは、貴方の相当な劣等感の現れですか??

自分を出せば真似されてしまう。だから相手の言動を繰り返すことしか出来ない。

自分に自信がもてないのは貴方に努力が足りないからです。

自分を いろんな方法で表現しようとするヘノさんの行為が 
頭から努力を放棄する貴方には、何か癪に障るのでしょうネ。

>えーん誰も誉めてくれないよー誰か誉めてくれよー

これは貴方の生き方そのものの言葉ですね。
新たに、褒めてもらえることが貴方の人生には必要ですね。
何か 貴方の自己表現した言葉を読ませてください。僕が思いっきりほめてあげます。

貴方はダメ人間じゃない。今から、這い上がる人間です。がんがれ。。  >名無し草さん。

PS: ヘノーマンさん。しばらく 名無し草さんにコメントしないでね。
    彼をゆっくり眺めて 褒めてあげてください。よろしく。。
777バケラッタ:03/06/25 21:34
ヘノさん 宗教や政治も、見ているだけだからオラはあーだこーだ言えるんだよな…。
その道に入ると、様々な誘惑が多そうだからな。それを乗り越えるといったら、並大抵
の精神力じゃ難しいかも。一時なら初心の志でいられるかもしれないが、長い道程では
オラもどうなるかわからないね。最初から違う志でやる人もいるだろうがw。

仏像の切り絵は、いいねぇ〜。宗教はあれだけど、仏像とか何となく好きだな。しかし、
器用じゃの。口の辺りとか難しそうだね(やった事ない)。7人の聖人はにこやかでい
いね。この絵がさらに様々な表情を見せるのは、面白そうだね。達人だけど、ペンが入
るとどんな感じかね。個人的な趣味だけど、どちらかというとリアルな感じの絵が好き
なんだよねw。でも個性がありそうで、良いんじゃない♪

ブルオタさん 一日出なかったら、レッテル貼っていたねw。なるほど、あなたは夢を
叶えた人なんだね。だからヘノさんにも夢を叶えて欲しいんでしょ? 違うつーなら、
他者の夢をどうたらこうたら言うなって思うけど♪
誉めてくれたーよ カズヒロ感激!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ありがとう、誉め様が無い糞絵を誉めてくれて!お前等だけが心の支えだよ!
そうさ!オレは絵が上手いんだ!漫画家にだってなれるさ!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
他の漫画を模写すればオレも上手く描けるんだ!
きっとジャンプにだってもうすぐ連載できるさ!


あぁ・・・今日も新聞配達か・・・


(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
死後の世界さんの仰る通り、この方の想いそのものがこの方の行動心理に現われていますね。
誉めて欲しい欲求は強い様です、一つだけ誉めてあげるとしたら何だろうな〜(爆)
ここまで、粘着して意味のない表現をして飽きないのだから御目出度いとゆう事かな?
その粘着ブリには正直関心はするよ、幼稚な行動は全く直ってはいないようだがね。

まあ、相手にしない方が良いとゆうのが尤もなところだろうね。
この方はもう御釜バーで働いてるから夢は叶えたんじゃないかな?
大学時代から女装が趣味だったらしいし、でも俺は趣味じゃないからキモいけど人それぞれだから、
勝手にしておいてくれとゆう感じだね。
ただ学生時代から盗みを働く癖が抜けていないようだ、この方は何かを得たいだから盗む心理的病理だね。

この方が言ってる事は自分が言って欲しい事と言って欲しくない事の現実でのギャップに苦しんだ後が窺える。
今も何らかのトラブルに右往左往している様だ、まあ頑張り給えとしか言い様がないな…処方箋を探すべきだね。
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ オマエは女装が趣味なんだろ!
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ オマエは盗み癖があるんだろ!


(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ・・・本当はこれ・・・漫画家になりたい25歳の趣味なんだ・・・
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  だって、漫画家なれないから・・・ストレス溜まって・・・つい・・・
782らっぱちん♪:03/06/26 08:42
ブルオタくん、がんがっているが、おんなじことに繰り返しはつまんね〜。

キミがね、どんだけヘノちんを貶めようとしても、貶めているのはキミ
自身だよ。(苦笑)

キミが吐くその言葉は、キミの中から生まれている。そしてそんな
言葉を生み出してしまう人の心を、見る人は哀れみをもって見つめる
ものだ。

キミの行為に対しては単にうっとうしいだけ。
キミの言葉に対してはキミへの憐憫。

そんなに哀れんで欲しいのかい。キミには心を割って話せる友人がいない
のかい。
783バケラッタ:03/06/26 19:29
ブルオタさんが、話題の中心になったねw。武道板のいきさつは知らないけど、過去の
やり取りによる執着なのかな(違う?)。ヘノさんを苛つかせたいようだけど、このま
まじゃ埒あかないよw。本心は何を言いたいのかな? ヘノさんだってブルオタさんだ
って、昔とは変化していると思う。でも、過去の経験の中にいたら、そこから出る事は
出来ないだろうね。それとも、ただ気に入らないだけなのだろうか? さて如何に。
ブルオタさんは、中々良いね。
本心は自分で表現してるのかもしれないね(爆)

哀れみはかけた方が良いかもしれないな、彼は人を信用する気概がないからね。
それだけ酷い眼にあったと結う事だろうし、少し可哀相な気もするね。
ブルオタさんは何か過去に拘りたい何かがあるね、それがトラウマになってるのは間違いない。

気に入らないとゆうのもあるだろうね、咎めてるつもりが自分自信の過去を振り返ってるつもりでいるのかもしれないね。
自分なりの自己表現はないのだろうね、あるなら見せて欲しいけど芸がないからないだろうね。
もう少し話題が広がるような提供をするべきではあると想うのだが、それも出来ぬだろうな。
議論になったらついていけないだろうからね(笑)
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ あの頃から何にも変わってないよ
あの時からかなり日が過ぎたけど絵は相変わらず模写しか出来ないし
下らん小説(にもならない子供の駄文)もずっと変わらずホームページに置いてあるし

第三次世界大戦の話は傑作だよ!絶対忘れられないね
>前編 第三次世界大戦が始まった
>後編 第三次世界大戦が終わった
たったこれだけだもの(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

普通の人間はこんな恥ずかしいものホームページに置かないよ!
何年もこんなくだらない文章を全世界に発信してるヘノーマン先生どうよ?すごいっしょ?

あっとこんなヘノーマン先生でも年だけは変わったねwもうやり直しできるかどうか微妙な年だねw

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ こんなアノ頃から変わらないヘノーマン先生だから熱心なファンがついてるんだw
これからも笑わしてもらうよ!,ねっ ヘノーマン先生w!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
786名無しさん@3周年:03/06/26 20:56
癒す人、癒されたい人、人それぞれですね。
こころの闇は、本当は愛を必要としている本当の私。
本音のところは、誰もが愛されたがっている。
やれやれと逝った所か(爆)後ろにいるのも気付かぬとは知らぬが仏とはよく言ったものだ(苦笑)
788名無しさん@3周年:03/06/27 17:36
シャヘルさんの真意はみんなを救うこと、救世主になることだったんでしょうか?
ドニー・ダーコ、思い出しました。
789バケラッタ:03/06/27 23:10
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(頂き♪)。人が自分のホームに何を残そうと自由だと思うね。
ヘノさんは変わってない? 執着君の割にはわかっていないようだね。彼は変化してい
るよ。ブルオタさんも同じさ。今もこうして、新たに選択しての会話が展開している。
選択は自由であり、選択による経験があるって感じっすかねw。それが今だね♪
(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  ヘノーマン先生!新しい作品はマダー?何年待たせる記ですかー?

(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  また笑わしてくれYp!!ヘノーマン先生の作品はギャグじゃないのに笑えてサイコーだぜ!!(ゲラゲラ
791786:03/06/28 00:02
>>790
やはり、私には悲痛な訴えにしか聞こえない。
790の主張の方が、余りに最初可笑しくてそしてやがて悲しすぎて涙が出てしまう…
道化師の素顔を見たような気がしました。
792786:03/06/28 00:09
ごめんなさい、下げ信仰でしたね。
>>791
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ で、だから何?



(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ここの他のコテもヘノーマン先生の新しい作品みたいよなあ?どうよ?
794名無しさん@3周年:03/06/28 00:40
さあどうかな、おまえにはまけるよ
795神対系:03/06/28 01:02
ヘノちゃんを傷つけないと、自身が癒されないと感じるなんていうのは、
いったい何にそれほど傷ついてるのかな〜??

そこまでして自身を守る必要があることって、よほど大切なことなのかな?
プライドが守られる? 自分という存在が守られる?
自己防御のための攻撃というやつでですかね????
796名無しさん@3周年:03/06/28 01:09
うんうん、たぶんね
でもこの手の癒し方だと逝ってるご本人がだんだん自分の方がが惨めになるだけだと思うんですがね

793は幸せな椰子だね、周りの人が哀れみ深くてな

みんなから注目されたかったしね、良かったねエリー悲し杉!
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ で、だから何?

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ 勘違いはこまるなぁー。私はヘノーマン先生のファンですよ?

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ 新しい作品はまだかなぁー
>ヘノちゃんを傷つけないと、自身が癒されないと感じるなんていうのは、

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ヘノーマン先生傷ついてるのw?

(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ 傷つくのがイヤならあんな糞絵、糞文章をホームページに公開するべきじゃないだろw!
799らっぱちん♪:03/06/28 10:19
勘違いじゃぁないんだよ。

考えても見るといいさ。心が満たされている人が、ファンくんの言う
ような理由で、他者をそんな貶めるような言辞を吐くと思うかい。

キミのその行動、言辞に満たされぬ哀しいものを人は感じ取るんだよ。

だからキミがどんなに強がった台詞を言おうとも、キミに対して哀れみ
が募る一方なんだ。

勘違いしているのはキミのキミ自身への理解。

他者を貶めることで自己を少しでも引き上げようとしているだけだよ。
認めたくないキミの心の働きだとしてもね。
(゚∀゚)アヒャ で、だから何w?



(゚∀゚)アヒャ ヘノーマン先生!よかったねここには擁護派が大勢いてw武道板ではほとんど皆無だったからうれしいっしょw?
801名無しさん@3周年:03/06/28 13:02
>>よかったねここには擁護派

むしろ特別に養護してもらってるのはあんたの方だよ
(゚∀゚)アヒャ 養護してくれてありがとー

(゚∀゚)アヒャ この煽り合いで無事このスレも糞スレに昇格だ!

(゚∀゚)アヒャ まあ、1に↓こんなこと書いてあるけど、自分が来る前からただの雑談スレになっていたようだから、まぁいーか

>ロゴススレシリーズから神秘学的な知識に関する部門を分立させました。
>絶対者ロゴス、神智学、アセンション(テクニック)、悟りなどについて
>その知識のまとめ、或いは議論などに活用したいと思います。

>雑談は是非兄弟スレのロゴススレの方でどうぞ。
>過去スレは2あたりに・・
803死後の世界信じないよ:03/06/28 18:48
こんちわ。ヘノーマン先生の一ファンさん。。
ついに アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ、、がでましたね。少し自虐的になってきましたか。。

狂った人間を演じる事で 
お前らに説得なんかされないどーーー。粘着してやルーー。荒らすぞーー。。と決心されたようですね。

粘着するならヘノさんのスレである「万教帰一★リベンジ(●^▽^)/」に来ればいいのに。。
そこで僕も待ってたんですよ。すぐ逃げるんだから。。。

でも 以前のように ぼくに2chを覗く時間がありません。
貴方はこのスレを最もリロードしてくれる最高のお客さんですから 大事にしなくちゃいけない。。。
粘着するのも大変ですね。

武道に興味が在るのですか??強くなりたいのですね。
さて どうすれば強くなれるのでしょう。どう思いますか??

ぼくは まず 「自分は弱い」って事の認識から始めたらよいと思います。
それに、気づけば次は、 「人間は弱い」 って事に気づきます。当然 すべての人間は弱いんです。

貴方は弱い。どうしょうも無いくらい 「弱い」。。 そして あなた自身はそれを感じているはずです。
でも ほんとに「自分の弱さ」に気づいてますか??

心のどこかで、ホントは強いんだーーって思ってませんか?? 弱いんです。ほんとに弱い。
でも それを自覚したら、強くなるれと思うんです。
モット謙虚にモット前向きにモットもっと前進できると思うんですよね。 どう思いますか???

貴方がこのスレに来てくれてよかったのかもしれません。あなたのかける皆さんの言葉は、
それを発する皆さん自身に帰ってきてます。自分を見つめる良い機会となるんですね。

今後もこのスレやヘノさんのスレに来てくださいね。
なんか段々、哀れに想えてきたさぞ嫌な事があったのだろうな。
だが私は貴方の女装趣味には付き合えない申し訳ない。
しかし、雑談がしたいならいつでもさせて頂きます、勿論、難しい言葉があったら聞いてくれても良い。
君が理解しやすい様に説明させて頂くつもりだ、まあ、それでも理解は出来ないかもしれないが…
多分、皆さんが言ってる事も解ってないだろうな、でも芸がないのは頂けないもう少し面白い表現をしてみてくれ頼むよ。
でないと君が余りにも痛々しく見えてしまう、まあ痛いのだから仕方がないのかもしれないが…
武道か君が武道板で教えてチャンの机上の空論をしてるのが目に浮かぶ様だよ。
(゚∀゚)アヒャ? 自分はヘノーマン先生を応援するものだよ?応援というか叱咤激励w?

頑張って次の作品を作ってくださいw!
漫画家目指してるんだから絵の一枚や二枚さっさと描けないとだめだw
今は下手でも何枚も絵を書いてupしてればいつか上手くなるかもよw

あっと、トレースはやめろよ!そんなことしても絵は上手くならないぞw(゚∀゚)アヒャ
その証拠にあんたのオリジナル物はメチャクチャ下手だろw

まあ、絵がダメでも話がよければ売れる漫画家もいるか
でも第三次世界大戦の話とか見ると、ヘノーマン先生にストーリー創作の能力は0に等しいしと解るしなぁ、困ったものだw
あと上半身裸の絵を自分のホームページに飾るという愚行もなんとかしないとw!
どういう意図でやってんの?アレ?ただのナルシストw?
(゚∀゚)アヒャ
ごめんごめん。文意が変わっちゃう書き間違いしてますね。。

>>803
>あなたのかける皆さんの言葉は、  → 貴方に話かける 皆さんの言葉は、
ですた。。。

>>805
>その証拠にあんたのオリジナル物はメチャクチャ下手だろw

ピカソのゲルニカの悲しさは、自分の人生観の広がりの中で見えてきます。
あの絵に描かれた線一本のすごさは 僕達しろーとには理解できません。

ピカソのデッサン力はすごいものが在るんですね。

漫画は直線的なわかり安さの世界であるし、ストーリィの面白さが命です。

ヘノーマン先生の一ファンさんは、絵の旨さを求めているようですね。
僕はオリジナリティが大切だと思うのです。。

貴方がお気に入りの漫画とヘノーマンさんの漫画のどこを治せば、
貴方にとってうまい作品となるのか教えてください。。

あなたの漫画を観る眼を知りたいです。。。無理かな??
808バケラッタ:03/06/28 20:24
そだね、ファンさんから見たら糞絵って奴ですか、それはあなたの見方の真実だろうね。
それはそれで良いと思うよ。オラはオラで、そう思わないだけだね。僕は芸術とか漫画
とかあまり見ないしよくわからない。でも感じるものがあったな。
僕はアニメ的?なものが苦手なので、例えば鉄腕アトムも好みじゃないだけだね。
芸術とかは、主観的な見方が多いんじゃないのかな?
809死後の世界信じないよ:03/06/28 20:51
バケラッタさん。こんちわ。

一ファンさんへの励ましは、僕達の心の弱さを 改めて気づかされる良い機会となりますね。

彼が、このまま頑なであってくれたなら、このスレの新しい使命が生まれようというものです。

おもろいですね。ロゴススレは。。旨い具合にヘノさんも煽ってくれることですし、

皆さんの彼への励ましを 今後も楽しく読ませていただきます。

では、皆さん。後よろしく。。僕は酔っ払っちゃ増すた。。。
んーん、ヘノーマン先生の絵は下手だってw
あんたらも本当はそう思ってるでしょーにw

実際模写の絵を見せた時はみんな褒め称えるのに
オリジナルの作品を見せた時はみんな沈黙を守ってるものw (゚∀゚)アヒャ

あとピカソの例を持ち出すのは、それはそれで侮辱に当たらねぇ?w


まぁ、ヘノーマンファン同士喧嘩はやめようぜ!
で、みんなで協力しようぜ!協力してヘノーマン先生を本当の漫画家するぞw!

ここはヘノーマン先生を漫画家にするスレになったw!

(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ
811死後の世界信じないよ:03/06/28 21:04
>>810
ピカソを出したのは、漫画と芸術の違いを示したかったんです。
貴方にとってうまいとは何なのでしょうか??ット言いたかったんです。


さて、一ファンさん。
ここの皆さんのレスは貴方に向いているようで、それと共に、
すべての人に向かって発せられています。
在る意味 自分自身を励ましているんですね。ロゴスとは、そういうスレなのかもしれませんね。。


一ファンさん。貴方の言葉が少しづつ出てきましたね。大丈夫ですか??

皆さんの励ましを跳ね返し続けられますか???  がんばれよーーット。名無し草さん。。。
812らっぱちん♪:03/06/28 22:04
チャント ミンナデ カマッテヤルンダゾ
ハゲマシテヤレヨ ハナシキイテヤレヨ
アワレミヲイダクノモイイガ イキスギルト オマエノ ユウエツカンニナルカラナ

マ、ミンナデナマアタタカク カマッテヤルコッタ
ソレガアイッテモンダロ・・・




            ∧_∧ ・・・・・・。。。。
      ∧_∧  (´<_` ;)おっさん、アンタが構ってやれヨ・・・。(疲 
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
     /     \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ | らっぱ
 RG_(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃
よーしヘノーまん先生を漫画家にするため、みんながんばるぞーw!!

まず上半身裸の絵を自分のホームページに飾るという愚行もなんとかしようw!
アレは全員一致でやめたほうが良いと思われているぞw!

(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ
遅レスだー(゚∀゚)アヒャ

>ヘノーマン先生の一ファンさんは、絵の旨さを求めているようですね。
>僕はオリジナリティが大切だと思うのです。。
そうだな!オリジナリティは大切だな!模写なんかコピー機にでもできるもんなw!

>漫画は直線的なわかり安さの世界であるし、ストーリィの面白さが命です。
ヘノーマン先生は、実はこれが一番の難問でしょうがw!分かってるくせにw

>ピカソのデッサン力はすごいものが在るんですね。
ピカソはデッサン力がある上であんな抽象画を描いているからねw
ヘノーマン先生の絵は模写以外はデッサンが狂っているwひょっとしてあれって全部抽象画だったのw?

>貴方がお気に入りの漫画とヘノーマンさんの漫画のどこを治せば、
>貴方にとってうまい作品となるのか教えてください。。
うーんお気に入りは特にないねぇw
どこを直せばってさぁ、ヘノーマン先生の漫画作品無いじゃんw!
25歳になるまで何やってたんだろう?純粋に摩訶不思議だねぇw

(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ(゚∀゚)アヒャ
何を指針にして語ってるのかが見えないな、デッサン云々って君も描くの?
模写とトレースは違うしコピー機って考え方がちょっと幼いね、ストーリ性ってあれだけで判断したって事?
ピカソが侮辱?で後になってからピカソの絵の事が解ってると言いたげな物言い。
君にピカソが解ってるとはとても思えないな、もし彼が無名なら君はそれだけの主観で否定していたさ。

君の判断基準は主観のみ、であるならば私はこう思うで良いと思う。
これはこうだとゆう断言は慎むべきだね、指針が曖昧なのだからね。
叱咤激励とはまた上手い具合に転化して正当化する言葉を覚えたもんだね。
知ったかが激礼されて哀れみをかけてもらってるっての、気付いてる?武板でも口先だけの議論をしてるんだろうね。

私のファンか良い口実だな、今まで良いだけ無意味な煽りを繰り返し無駄な時間を過ごしてきた哀れな行動障害に気付いてないとは…
哀れを通り越してゲロ以下と言ったところかDIOじゃないが。
卑しい人間性がだんだん暴露されてきたな女装屋君、私の裸の写真に興味もつなよ。
変な趣味が暴露されるぞ、前にも言ったがそうゆう趣味には付き合えないからな。

君の見る目をあえて例えるなら、色盲患者がグラサンかけて外歩いてるようなもんだ。
指針が定まらないから発言も定まらない、グラサンをかけてもかけなくても元々ズレてる。
君のような幼児性が強いマザコンには得に多い傾向だ、君自身は君自身を笑ってる事にも気付いていない。
「哀れなゴミ」君にはこの名前をプレゼントしておこう、くれぐれもリアルでは名乗らんように胆に命じておけ。
新聞配達前のヘノーマン先生キターーーーーーーーー!

うわー怒りまくりですねーw
新聞配達にもきっとこれで気合が入ったことでしょうw

>私のファンか良い口実だな、今まで良いだけ無意味な煽りを繰り返し無駄な時間を過ごしてきた哀れな行動障害に気付いてないとは…
うんうん、なるほど、そうかもしれませんねーw
で、ヘノーマン先生は25歳まで何してたんですかーw

25年かけてこの表紙だけアンドこの程度の出来ですかw
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/tatuzin.jpg
ヘノーマン先生こそ無駄な時間を過ごしてきましたよねw

>卑しい人間性がだんだん暴露されてきたな女装屋君
ヘノーマン先生こそ妙なコスプレはやめてくださいwナルシストが過ぎますよw

色々きついことも言いましたが、ヘノーマン先生がんばれ!!といいたいのですw゚∀゚)アヒャ
817バケラッタ:03/06/29 08:46
死後の世界信じないよさん、こんにちは。一ファンさんは一ファンさんで、またユニー
クな個性のひとつかな?w。僕は酒でなくて、女性に酔いたい♪ ああっ…(謎。

一ファンさん オラは素人だから、オリジナルの見方がわからないからな。模写だった
ら似ていればうまいになるだろうけど…。それに模写は模写だね。他者のラインを描く
のは、勉強になると思うよ。オラなんかなかなか描けないからねw。絵画の絵描きも、
そうやって練習し、徐々に自分のラインを作っていると思うけどな。
あなたがヘノさんの「時」をコントロールしようとしなくても良いと思うYO。
オラは自分をHPで表しているヘノさんを凄いなと思うけどね。あなたはいくつで、何を
してきた人なのかな? 表せるのかな? かんけーねーだろうと言うのかな?

らっぱちん ナマアタタカクですかw。
ヘノさん 哀れなゴミ君は、言い杉でないかい(苦笑。ピカソの絵は、オラには難しい
ね。でも普通のわかりやすい?絵も書いていたんだねw。
哀れなゴミ君とゆうのは言過ぎだったのかもしれません。
合われな五味君と訂正しておきましょう、五行相克、陰陽一如、これなら御満足戴けたかな?

気合か、喜愛が入ったと言う事も出来るね、怒り?錨(イカリ)を上げてはいるがね。
航海中とゆう所かな気ままな旅さ到着点は一つではない、一知半解な輩には考えも及ばぬ所だが。
そうゆう意味で木を観て森を観ず、森を観て木を観ずと言ったのだが解らないのだろうね。

色盲とグラサンとゆうのそうゆう意味だ、また午の耳に念仏とゆう意味を踏まえた上での、
強化バイアスを過剰反応的な反動形成で行なっているとゆう意味もある。
人の畑が気になるのは自分の畑に自信がないからであり、何かに怯えているとゆう証拠。
心理的なトラウマによる置き換え行為、これが顕著に表れている。
そしてそこに付随す幼児性も演じている様で実は君自身なのだ、これは心理占星術ではシャドーとゆう代物だ。
勿論、仮面(ペルソナ)を演じてるつもりであるだろうが、シャドーも表面化していると結う事だ。

行動障害とゆうのは、潜在的な無意識からくるものだだから知らぬが仏と何度も言っているのだ。
また、背後に気付かぬのも同様に知らぬが仏、薄笑いを浮かべてるモノに気をつけろと結う事だ。
また、もう一つ知らぬが仏に関連して自分の靴紐がほどけたまま人の靴紐に関心を寄せてる棚上げ状態とゆう意味もある。
まあ、ゴミはゴミでも本人にとっては大事な自己認識ではあるかな。
デッサンとゆうものと漫画は別物だと思う、手塚先生もデッサンを学ばなかった事にコンプレックスがあった様だが、
デッサンはそのままのモノを映し出すものだが、マンガはデフォルメされたものの事を言う、
だからデッサンが狂ったとゆう表現は当て嵌まらない、これは何も判断基準のない素人の表現だ。

また、模写はまず素人にはできない、似ても似つかぬモノになる事はまず間違いない。
試しに、ドラゴンボールでも手塚作品でも良いから模写して観る事をお薦めする。
どのようなマンガ家もオリジナルになるまでは何かを模写する、そして影響を受ける。
だがオリジナルを創り出すのはなかなか難しい、オリジナリティとゆうものは上手い下手で判断できる代物ではない。
何故なら、絵柄の異なったもの同士を比べて比較して長短をつける事、正否を比べる事は出来ないからだ。

科目でも国語と数学は比べられないし、テニスとバスケットを比べる事は出来ない。
まず根本のところで間違った認識をしている、正否や長短を比べる事はできなくとも好き嫌いはつける事が出来るし、
そこから感じるものは人それぞれ、それはそれで良いのだ誰が正しいと結う訳でもない。
まず、比較し様のないモノを比較している所からまずズレた認識と人格の捻れた人間性を窺い知る事ができる。

だから、武道板でも無意味な比較を論争して棚上げして机上の空論をしていると解った訳だ。
そのような比較の強弱は無意味、比較する事によって学ぶ事は可能だ。
しかし、五味君のやっている事は主観的な即断、一知半解を顕わにしているに過ぎない。
このような発想に毒されるには何らかの劣等感とトラウマが必要不可欠となる。
だから哀れにミエルのかもしれない、自分の頭の蝿も祓えず神槍ズラしてハッタリをかましてみるかい?
コスプレに興味があるのかい?その方向に眼が逝きがちな様だけど?
ナルシストか確かにそうミエルかもしれないな、でも君はそんなに自分の容姿にコンプレックスがあるのかい?

それなら、整形してみてはどうかな?
まあ、そんなに自分の顔が気に入らないのならソウした方が得策かもしれないね。

あまり良い事ではないとは思うけど、君が女装したりするのもそうゆうトラウマがあるのかもね。
本当は性同一性障害なんじゃないの?
なら整形云々の前に性転換手術をした方が良いかもしれないね。

結構、愛嬌があるとは思うけどね、でも頑張れと結うのなら少しは捻ろうね。
能無しと想われたのかな?そうじゃないよね?芸達者になれとは言わないけど、
芸がなさ過ぎるよ、それじゃ芸者にもなれず姉妹(じまい)だよ。
キツイ事言ったと想ってるんだ(爆)確信犯的愉快犯タイプか(苦笑)
それで叱咤激励してるつまりなんだ〜御見逸れしました、まあ地味ーじゃないけど、
五味〜お前も頑張れよ〜
ヘノーマン先生キターーーーーーーーー!

うわー怒りまくりですねーw 一気に3レスですかw

でも長文過ぎて読む気がまったくしませーーーーんw

テキトーにレス返しますねーw

ヘノーマン先生は25歳まで何してたんですかーw
25年かけてこの表紙だけアンドこの程度の出来ですかw
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/tatuzin.jpg

色々きついことも言いましたが、ヘノーマン先生がんばれ!!といいたいのですw゚∀゚)アヒャ

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ
化けさんは劇画調が御スキな様で〜
拳児や男組は自分も好きだったな〜あの感じも嫌いじゃないな〜

自分は手塚先生や鳥山先生みたいなデフォルメが好きですネ。
富樫先生も好きだけど、藤島作品も良いな。

劇画なら蒼天航路とかが良いなと思う。
劇画じゃないけど、北斗の拳の原哲夫先生やろくでなしBRUCEの森田まさのり先生。
スラムダンクやバガボンドの井上雄彦先生も良い。

漫☆画太郎先生のも嫌いじゃないけど、ZOO1はよく連載してたなと正直思った。

マンガは絵柄もオリジナリティが大事だけど、ストーリーもオリジナリティが大事になるから、
アイディアも独自のモノを求められる、そうゆう意味ではほとんどやり尽くされたと言っても良い、
今の現状で新しいものを生み出すのは至難の技、言うは易く行なうは難しとは良く言ったものだ。
料理や映画の自称批評家、自称評論家もそうだがまさに口先なら何とでも言えるとはまさにこの事だ。

口先だけの輩は所詮、それまでのもの何物をも創造する事は出来ない。
無芸の者程、評を論ずるモノだ、まあ自分自信の中に論するだけの資質がないのだから仕方がないとも言えるけども。
芸がないものには長文は難しすぎたか、スマンスマン。
コピペを何度も繰り返し御苦労な事だな、まあ、言いたい事はそれだけか?ってとこだな。
自分の内面に何もない輩のやる事はワンパターンで逝けねえや、面白くねえ(爆)もう少し楽しませてもらいたいもんだな。
所詮、頭に詰め込むだけの頭だけの五味って事だな(苦笑)
25年という長い人生の中で一つの漫画作品も無いヘノーマン先生に乾杯!!!w
週間漫画雑誌には絶対連載できないねw

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ アヒャ(゚∀゚ アヒャ(゚∀゚ アヒャ(゚∀゚ アヒャ(゚∀゚ アヒャ(゚∀゚


どうしたいんだか(爆)咎めたいのか応援したいのか二律背反を抱えた表裏一如の君は、
どうも言ってる事が矛盾しているな、断言的な物言いもやはり無知のなせる業(わざ)か…
物事を狭い視野で判断するのが得意な様だが、4畳の部屋に慣れっこになってるから視野も器もケツの穴も小さくなるんだよ(苦笑)
826名無しさん@3周年:03/06/30 20:12
ヘノーマンさん。。こんちわ。。

ヘノーマンさんも馬鹿だなー
貴方はまがりなりにも漫画家志望なんだから、反論は漫画でするべきです。。。
漫画で見返してあげましょう。。
漫画で反論できないからってそんなにムキになったらだめです。。。
ヘノーマンさんの負けです。。

がんばれ。。ヘノーマンさん。。。
827山師さん(摩耶山):03/06/30 20:27

              _,,.. -─────-,、.、,,.,
          ,. ‐''"´                ``' ‐,._
        ,.‐´      ●      ●       ‐,、
        /                            \.
     ,i´              ▼              i
     \_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._.、.._:/
       \                        /
        \                       /
          \                  /
             \   ∧_∧ ∧_∧  /
               \ ( ゚Д゚ )(*゚ ▽*゚) /
              │∪ ∪ ̄∪ ∪│
              │  しぃのうた .│
              │         │
               . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
828山師さん(摩耶山):03/06/30 20:31
   |■\
     |∀` )  ダレモイナイ・・・
    ⊂  ノ  GETスルナライマノウチ・・・
     |' ノ
     |__)
     ♪    /■\
         (∀`  ) ワショーイ
        ⊂   ⊂ノ   ワショーイ
          ( ヽノ
          し( __)
        /■\ 828GET!!
       (´∀` ) ∩∩
       ⊆⊂´ ̄  ソ

     ♪    /■\  ワショーイ
         (  ´∀∩  ワショショーイ
         (つ    ノ
           ( ヽ (
           (_)_)
                ミ
                /■\
            __、-―(  ´∀) 828GET!!
         (( (_(_._____つ
829山師さん(摩耶山):03/06/30 20:32

     ♪    /■\
         (∀`  ) ワショーイ
        ⊂   ⊂ノ   ワショーイ
          ( ヽノ
          し( __)

.       /■\ 828GET!!
     ⊂(´∀`⊂⌒`つ

     |'■\ ニゲロー
     |∀` )
     |   つ ―
     |Y 人  ―
     |(_)'J  ―
漫画作品マダー?

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ
無期になる、汎論、診帰すとはよく言ったものだ。
832名無しさん@3周年:03/07/01 06:21
絵にせよ、武道にせよへノーマン氏がそれを好きでやっているか、どうか
それが大事です。
もしも絵を描くことをこころから本当に愛するならば、是非続けてください。
批評は公開すればどんな絵でも出てくるでしょう。

ヘノーマン氏は誰の為に絵を書きますか。自分の為、自分を理解してくれる人の為。
それだけで十分と思いますよ。
とにかく続けることが大切です。
よーう、突然だけど戻って来ちゃったよー(^^
みなさん長く空けちゃっててごめんねー。ときーどきROMだけはしてたんだけどね。
おつかれさん。特にらっぱちん、しっかり保守してもろて。ありがとね。

俺もあれから色んな変化が有ってね。勉強はおろそかだし、
かなーり更にバカになって帰ってきますたが。。。(議論はもう無理):苦笑
ちょっとオメガ父がね、もう一度だけ輪廻転生してやり残した事やりんしゃい、
って最近禿しく言うんで。。しょうこりも無くまた舞い戻って来ました。
どうぞお手柔らかにまた宜しく。

でさ、その期間中良く考えてみたんだけど、前に俺ロゴススレで、裏切られたどうのこうの、
って言ってたけど、それはもともと俺のヒドイ勘違いだったのではないかと・・・
もともと俺は誰にも裏切られてなどいなかったのではないかと。そう思う様になりました。
その事でみんなにはかなり気苦労をかけた事、ここで深くお詫びしたい。


あと、メールの事なんだけど、あれ以来メールの調子が悪くて、そこ止めてたんだね。
だからその間もしかしたら送ってくれた方居たかもしれないんだけど、
見れてないんで、申し訳ない。
ちゅうかあんまり俺メール向いてないというか以前メールで裏でこそこそやってる
様に見せてしまった事が有るんで、以後ここ掲示板上のやり取りだけにさせて
もらいたいと思います。
いつもながら勝手でゴメソ。

あとあと、もう一つ、以前俺が入ってた団体、真如苑なんだけど、
最近全然行ってなくて俺、今は全く関係無い人間になった事を言っておきます。
変な意味じゃなくて本当に正統派のしっかりした修行をやる人が行くトコ
なんであまりにもつまみ食い的へなちょこデンパの俺では無理だったんだよね。

・・・そんなこんなで。ちょこちょこ書きに来るよ〜。(^^
835死後の世界信じないよ:03/07/01 13:21
チョイト覗いてみたなれば、なんとシャヘルさんじゃあーりませんか。。

お帰りなさい。 ほんと お帰りなさい。。待ってましたよ
またにぎやかになりそうですね。

取り急ぎ御挨拶だけ。

ps:>>826 なんか僕みたい。。貴方はまだ土俵に上がってないんだから、勝ちも負けも無いでしょ。
>>832 仰る通りです、その通りだと想いますアドバイス感謝致しマス(^^)

しゃへるさん、御久しぶりです御元気そうで何よりです(^^)

死後の世界信じないよさん、似せて書いたんでしょうね(苦笑)
貴方にいつも指摘されてるから真似したくなったんでしょう。
あれま。ヘノーマンさんしか来ていない。

僕は仕事終えて、雨の中ひとっ走りして、晩飯まで食ってきますた。

じつは 禁煙3日目なんですよ。 タバコが悪いなんてこれっぽっちも思ってないけど、家族が嫌がるし、
今回の値上げはチット腹が立った。

タバコを やめれるもんなら、やめてみぃー。。。。みたいな タバコ吸いを馬鹿にした響きを、
今回の値上げに感じたんです。

僕は一生やめるとか嫌いなんです。とりあえず、2005年までやめます。今年一杯では短すぎるから。。

あーータバコすいたいな。 思わず部屋にあったお香に火をつけますた。。これでもチットは落ち着くもんだ。。


シャヘルさん。お久しぶりです。
もうあなたが、スレマスになる必要はありません。のんびりマターリ、貴方が書きたいとき書き込んでくださいね

それでこそ、ラッパさんがこのスレを保守し続けた甲斐が在るというものです。

この波乱含みの時期のシャヘルさんの登場。さてさて、どんな展開になるのかな。。。。。
838あ、しゃへるさんだ:03/07/01 20:04
ご帰還、大歓迎です!(悦)
このシリーズも中興の時、更なるご発展をキボンヌ
ヘノーマン先生の漫画作品まだー?
ヘノーマン先生も土俵にまだ上がってないねw

表紙だけだものw

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ
840バケラッタ:03/07/01 20:52
アアアアッ、828GETされた! 欲すかったのにw。

ウヒョー、しゃへるさんだぁ〜(#゚Д゚#)ノ。前に変なこと書いてスマソ。変化な〜に、なったの?
真如苑って聞いたことがあるけど、結婚式場かと思ってた(苦笑。

煙草か…、と一服w。オラはかなり渋ーい、わかばを吸っていたりする(安い)。

ヘノさん 手塚さんや鳥山さんは苦手w。漫画はわりとリアルに近い感じが好きなんだ
よね。でも、999・ドラえもん・クレヨンしんちゃんとかも見てたけど。
スリーリーは難しいね。基本的に何を伝えたいかを決め、あとは漫画の中の個性なる演
技者に演技させるって感じかね。どれくらいの長編になるか、わからんしね。
ロゴスやオメガのストーリーを漫画にしてみるとか(爆。
841Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/07/01 23:17
>>834 しゃへる
よお、久しぶりだな、しゃへる〜。
まあ、そんなに嫌な顔をするなって

最近へんな厨房が増えてよ。
お前みたいな能天気なヤシが恋しかったところなんだよ。
オレもお前にはへんな言いがかりをつけちまったからな。
一応わびを入れておくよ。

一応だからな・・・!(藁
>>835>>837 死後ないさん
ありがとう。休み中も色々と声をかけてくれて励みになったよ。

>もうあなたが、スレマスになる必要はありません。のんびりマターリ、貴方が書きたいとき書き込んでくださいね

そう言ってくれるととても助かる。(笑
以前はスレの上で守るべき何かが有ると固くなっていた様に思うけど、
これからはのんびり好きな事でもつらつら書いて行こうと思います。

>>836 
へのっちも元気そうだね。何か最近以前にも増してしっかりして来た様な。。
あと俺はへのっちの絵かなり好きだよ。個性的だし。
万教が混在してる俺のコンセプトから見てもかなり共感できる所ある・・w

>>838
ありがとう。w みんなでマターリ行きましょう。

>>839 一ファンさん
へのっちもさ、俺と一緒で結構話したがり見せたがりだから。(苦笑
まあ、あれかもしれないけど、もうこの位で勘弁したって下さい。
俺からもお願いっす。。

>>840 バケちん
お久しぶりです。活躍見てました。変な事は書かれた記憶無いよー。
結婚式場は・・・っぽいかも。w
>>841 
おお〜久しぶりだなー、ほぽち。
別にイヤな顔はしてねーだろ。w

いやいや、わびとか全然いいよ。何も気にしてないよ。
かえってあの時は俺も態度的にかなり頑固だったかな、と。

またずっとほぽち節を聞かせてくれよ。・・・ちょっとお手柔らかにね(笑
844Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/07/01 23:48
>>843 しゃへる
お手柔らかにだとぉ〜!

ふ、しょうがないな。
ちょっと強めに言うとすぐいなくなるからな。しゃへるは。(藁
まあ、またーりやろうぜ。
>>844
笑・・ガラスの心臓なもんで。w
うん、またーりとね。


ちなみに俺はタバコ、ある日いつもの2,3倍量吸って翌日からきっぱり
止める、吸いたくなったらしばらく吸って気持ち悪くなる位大量に吸った日の
翌日からまたやめる、と繰り返してだんだん止めてる期間を伸ばしていき、
ついには自分で買わずに貰いタバコ(貰いづらくなる)、という方法で
止めました。
今でも貰って年2,30本吸ってるから完全には止めてないのかな?
・・・我ながらこれいい方法かも、と思う。
846らっぱちん♪:03/07/02 00:17
しゃへるさん、お帰り〜〜〜〜〜〜〜っっっ!!!・゚・(ノД`)・゚・ 

これ以外、ナニを言えと・・・・・。まったく、ナニを言えと・・・・。

あ・・・・。てことは、最近送っておいたメール二、三通よんで
ないな〜〜〜〜っ!!!w

プンスカ。w まぁたいしたモンじゃないからいいけどさ。日記みたい
なモンだし。w

いやー、よーやくしゃへるの部屋、主帰還だよ。(涙)

アナタ、お待ちしておりましたわ・・・。なんて言っちゃうよ、ボクは。w



847らっぱちん♪:03/07/02 00:19
あ、ケコーンしますた。w やはり夫婦ですワ。w (^3^)
>>846>>847 らっぱちん
おお〜〜、苦労をかけたな、オマエ、会いたかったよ・・・(^3^)・・笑

つーかゴメン、そう、確かにメール読めてない。あそこ調子悪くて。
やっぱ送ってくれてたんだね。申し訳ない、これから掲示板上でまた。

でもほんと良くこのスレ保守してくれたねー、ありがとう。
あんま高尚な新ネタ仕入れてないからホント議論系は無理な人間になっちった
んで、自分で言っときながら雑談で〆になっちゃうかもしんないけど。w
もう誰の部屋とか関係無しでさ。
また、マターリとご一緒に。いろいろ教えてね。(^^








849名無しさん@3周年:03/07/02 01:03
わ〜、久々覗いたらしゃへるさんだ♪
元気そうでなによりです。
覚えてますか?Neatです。
気になってたんで(ちょっとだけどw)安心しました。

hohopoさんもお久しぶりです。
言葉とは裏腹にとっても嬉しそうですよん♪
関連スレもあちこち色々あったようですね。
でもお元気そうで良かったです。

ラッパさん、祝ダーリンご帰還♪
ネイティブの話レス返せないまま失礼しました。
あちらのスレはもう死んだも同然(T.T)
私じゃ耕せそうもないので、おとなしく書籍板にこもって日常を愚痴ってますw

また色んな話が出るのを楽しみにしています。
通りすがりのNeatでしたm(__)m
>>849 Neatさん
こんにちは、久しぶりだねー。(^^
そんな、・・覚えてますよ。w
Neatさんも元気そうで。最近も書店の方とか忙しいですか?
通りすがりと言わずまた書いてってくださーい!(ニコ
・・・んじゃ大した話しじゃないんだけど放浪亭主してた間に聞いた
ちょっとしたチャネリング情報でも一つ。。

「ひな型」って聞いた事あるよね。
何かを造る時にその元にしておく”型”っていうか。
イデアというものが個々各々微妙に違う世界の創造物達を造る上での
「ひな型」になっている:例えば象のイデアがそれぞれ微妙に違う沢山の象
のひな型になっている、みたいな。そういう雰囲気のもの。

でね、みんなもう知ってる話しかもしれないんだけど、
日本の国土の形が世界の国土を造る上での「ひな型」になっている、
という話しが有るんだよね。
具体的にどうかというといわゆる本州がユーラシア大陸(だったよね?)のひな型になっていて、北海道が北米大陸のひな型になってて、
四国がオーストラリアのそれに、そして九州がアフリカ大陸のそれに・・
という具合に。
で、南米大陸も九州がひな型だという話しも有るんだけど、俺的には
位置関係や形からしてサハリン(樺太)がひな型になってるんじゃないかと。


そう世界地図を見ていくとね、もう何て言うかそれぞれの微妙な形から
位置関係から、これが絶妙なんだよね。相似形である雰囲気が。
何となくさ、日本と中国や朝鮮半島辺りを大写ししたTVの天気予報とか
見て「あれ?中国〜朝鮮半島のあたりって関東周辺みたいだな?」と思った事無いかな?
俺なんかは道民だから北米大陸対応だけど、いつもはアメリカ合衆国だけの地図
しかテレビに映らないんで気づきづらいけど、全体の形で比べると
函館〜室蘭の辺り、北海道の「右の腕」の辺りなんかがこれまたメキシコの辺り
に絶妙にマッチングするんだね、道民的には。全体の形とか。

紀伊半島辺りがエジプトだったり中国地方が微妙にクシャっとなってヨーロッパ
だったり、琵琶湖がカスピ海だったり、、四国なんてもうオーストラリア
そのものだしね。
日本全体がぼわっ、と丸みを帯びて拡大した感じだよね。

そういうの見ると何て言うかこう、面白いというよりも俺は一瞬背筋に
ぞぞっ、と来たね、最初。
そう見てみると面白いよ、世界地図も。俺も一時地図オタクになった。(笑

ただの偶然かも知れないと言われそうだけど、フラクタル的、「上がかくある様に下もかくあり」的な神秘学的視点から見ると、ああ、これも
有りな話しかな、と。
だから最近良く、霊的に日本は重要な世界の中心的役割で神々の国で・・・
なんて言われたりするのかな、とも思ったりする。
・・・そんな話しなんだけど。。
853名無しさん@3周年:03/07/02 13:32
>Neatさんも元気そうで。最近も書店の方とか忙しいですか?
ありがとうございます。店は貧乏暇なし状態ですw
万引き厨とのバトルが激化する夏休みを前に鬱ってますよ〜。
>通りすがりと言わずまた書いてってくださーい!(ニコ
では遠慮なく、と言いたいけれど無知なんで程々に(;^_^A

日本が世界の縮図の話は聞いたことがあります。
それで見ると私はヨーロッパのあたり。地中海側ですねw
土地柄というか県民性までリンクしてたら面白いですね。
大きな意味が含まれているのか知りたくも有り…って感じです。

少しこれとは逆行する話になるかもですが…。
しゃへるさん、日本地図を逆さにして見たことありますか?
つまりは大陸側に身を置いて太平洋を見る気持ちになってみるわけなんですが。
こうすると日本列島ってもしかして邪魔?というか鬱陶しい存在な感じがしたんですよね。
なんかね、意識が変わるというか、妙に謙虚な気持ちになっちゃいました。
似たような例でオーストラリアのお土産の地図がありますね。
南極を上にした地図ですが、これもいかに自分が固定観念に縛られてるか思い知らされました。
そして、そこから抜けるのが少し楽しくもあります。
おおっと、休憩時間が…。それでは♪
854ペーター ◆.iPQHfmqsM :03/07/02 14:42
しゃ、しゃ、しゃ、しゃへるさん、お帰りなさいー。゜(゚´Д`゚)゜。
ごめんなさいー、私、一杯迷惑掛けた〜。
今はちゃんと医者にも逝ってるよぅ、睡眠障害のだけど。
無職でまだデムパと言うか、強デムパになりつつある今日この頃だけど
完全に吹っ切れて楽しく元気でやっちょりまつ〜w

>「上がかくある様に下もかくあり」
ミクロがマクロですな。私、これ日本語にするとどう言うのかな〜?って
思ってたとこでつ。
ミクロがマクロもしゃへるさんから教えてもらって
私の中で消化されたアイテムなんで非常に感謝しちょりまつ。
やっぱ、偶然はなくて全て必然なんだなーと実感。
855Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/07/02 14:59
例えばオンラインゲームの世界にも
マップはあるのだが創造主たるゲームデザイナーは
なにかしらを参考にマップをつくるはずなんだよな。
日本列島が最初に作られたとすれば
他の大陸はデザイン的にそれを使うってことは十分にあり得る話だな。
856ペーター ◆.iPQHfmqsM :03/07/02 15:17
てゆーか、物質界は法則だらけって感じ。
数字が先で言葉が後みたいな。
言葉に乗る思いでさえ、周波数なんじゃないかと。
で、その「思い」の発生元だけが、物質界でないところから
来てるんじゃないかなーって気がするな。
>>853 Neatさん
>万引き厨とのバトルが激化する夏休みを前に鬱ってますよ〜。

うん、そろそろ夏だねー。夏厨の夏だね。(^^;
確かに万引き厨は書店屋さんにとって深刻な問題だもんね。
見つけても鬱、知らず取られても鬱だね。うーん。。

>それで見ると私はヨーロッパのあたり。地中海側ですねw

あ、いいとこっすねー、暖かい。でも7月になるともうかなり暑いかな。
気候的にも似てるんだろうか?地中海と。

>つまりは大陸側に身を置いて太平洋を見る気持ちになってみるわけなんですが。
>こうすると日本列島ってもしかして邪魔?というか鬱陶しい存在な感じがしたんですよね。

パソコンの日本地図の画面逆さにして見てみた。w
慣れないせいか確かにあまり均整の取れた図には見えないかも。
うっとおしいなと見るむきも有るかもしれないよね。

>これもいかに自分が固定観念に縛られてるか思い知らされました。
そして、そこから抜けるのが少し楽しくもあります。

うん、俺も最近そんな感じが少し楽しくもあります。。(^^
>>854 ぺーちゃん
おー、久しぶり。俺、性懲りもなくまた帰って来ちゃったよー。はは(^^
元気そうだね。ちゃんと医者にもかかったみたいで良かった。
最近眠れる様になった?体も痛くないか?

実は放浪中、他スレでぺーちゃんが話してた事、結構参考にさせてもらってたよ。
どっかで冗談で言ってた時、ホントに授業料払おうかと・・笑

ミクロがマクロ・・・この微妙なバランスの上に立つ意識の拡張具合というのが
俺も最近少し実感湧いて来たかな。

>言葉に乗る思いでさえ、周波数なんじゃないかと。
>で、その「思い」の発生元だけが、物質界でないところから
>来てるんじゃないかなーって気がするな。

うん、俺たちの体も言葉も乗る思いも全て周波数なんだろうと思う。
中でも「思い」は深い次元から来てるんだろうね。

ぺーちゃん、またずっと教えてよ。気づいた事を書きあおう。(^^

>>855 ほぽち
うん、RPGのひな型的なものを辿って行くと結局日本ではドラクエの1に
行き当たる、みたいにその大元ってのはとてもシンプルなものに辿り着く
のかもしれないよね。
それが広がりを持つうちにとても複雑且つ多岐に亘るものになっていく。
ちゅうか、なにやかにやで忙しくてFFX-2がなかなか進まないよ。
まだストーリーレベル1の最後。ちょっと生着替えにも懲りすぎたし。。w
へのっちはもう終わったんだよね。?

最近は海やら山やら大自然の中でスポーツするのが俺的にかなりいい感じなんだ。
これって日本の国土の神様の心にもかなってるみたいだし。
へのっちも山の公園とかで蹴りの練習とかしてるかい?
860ペーター ◆.iPQHfmqsM :03/07/02 18:03
私のハートチャクラは「ただ見守る」という愛を手にしようと葛藤している。
これは愛の中でも一番深く尊いような気がするんだけど、愛憎は表裏一体。
恐らく私の裏側の存在は私のハートチャクラの愛と同じくらい
深い憎悪を抱いているのかもしれない。
己の中に闇を持つ者は、己の闇の全てを見据え、染まり葛藤し尽くせねば
本当の愛の中には戻れない。
私はその者が本当の愛の中に戻るまで、この地でただ見守り続けていく。
そんな気がする。

独り言チックでスマソ。ちょっと自意識スルー気味w
861ペーター ◆.iPQHfmqsM :03/07/02 18:25
>>858
ふふ、必要な時に必要な場所で必要なものを。
この巧妙で絶妙な仕掛けw

体は痛くはないけど、眠れるのはマチマチだったり。
頭に効くw薬は効果も副作用も原始人並みみたいw

>ホントに授業料払おうかと・・笑
クレクレw@授業料 
ただ今、ジサクジエーンで生活追い込み中。。。試練大好きっ子だから(つД`)ウワーン

>ミクロがマクロ・・・この微妙なバランスの上に立つ意識の拡張具合というのが
>俺も最近少し実感湧いて来たかな。

誰しもがこの実感は体では知ってるの。
ただ、これが法則を知って実感が湧く、あるいは体感から法則に気付く。
このどちらも内包されたものが一杯になって弾け飛ぶまでの過程を踏まないと
頭での理解でしかない。
この内包されたものが弾け飛ぶと、この法則がこの世のあらゆることに適用され
その適用されたものに触れたときは瞬時に気付き、
当てはめることによって応用が効く。そんな感じかな?

>中でも「思い」は深い次元から来てるんだろうね。
そう、恐らくあらゆる「思い」がそれぞれの所の深い所から来ている。
そうは思うけど、今のトコはこれ以上は出てこないな〜w
スレの雰囲気が変わったとしても、俺はヘノーマン先生のファンだから
ひたすらヘノーマン先生を待つのみw

ヘノーマン先生、漫画作品マダー?

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ
僕は間違っておりました。。あんな煙を吸い続けていたなんて。。。
空気はうまいんです。。。ほんとにうまい。

深呼吸しながら、空気ってこんなにうまかったんだーーと涙しております。。「手が震えてるのは何故だろうか。。。」

>>840 バケラッタさんこんちわ。。
>わかばを吸っていたりする
すったこと無いけどすいたい。。。。で、深呼吸

>>845 
>今でも貰って年2,30本吸ってるから完全には止めてないのかな?
それはすごい。 僕は単純な人間なので、減らすということが出来ません。止めるか吸うかです。

2005年以後 もらいタバコに 徹します。。

これにて禁煙愚痴レス終わり。もし吸ったりしたら、このシリーズスレに告白ざんげします。。。

>>851-852
おもしろいですね。実際 そんな風に見えますね。
僕の壁紙は有名な earthlightsですので、いろいろ考えてしまいますた。

一応 手近かに在ったリンクはっと来ます。

    http://www.cojoweb.com/earthlights.html
864Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/07/02 20:38
>>862 ファンファン

あれ、お前ヘノーマンのスレを知らないの?
ファンなら他人のスレじゃなくて
本人のスレでラブコールしろよ
自分で探してさ。(藁
865らっぱちん♪:03/07/02 22:00
いやー、オメガ維持しておいて良かったヨ♪思わぬ形でロゴスの命脈
が繋がる形になったしねー。しぶといモンだ。w

Neatさん
おひさ〜♪お仕事大変でつか?マターリがむばってくだされ♪
いやいや、そんなこと気にしないでくださいな。おいらもあっちはもう
見てないしね・・・。ネイティブの話は好きだったけど、僕も耕せるほど
知ってるわけじゃいし。残念だよ・・・。

>ダーリンw

え。その話って、チャネリング系なの?おいら政治向きの話で読んだ記憶
あるなー。誰か詳細知らないかな。なんでも大東亜の正当化と結びつけて、
日本は世界の雛型である、という右系の主張の一つがあったよーな。

あ、無論ダーリンがそっち系にかぶれたか?と言ってるワケじゃないから。(笑)

霊的な意味でのね、雛型ウンヌンの話は正直わかんないかな。
そうした話は、色んな民族の持つ聖地の持つ霊性とはまた無縁なのかな?どんな
関係があるのかな、という疑問が僕としては湧くかなー。

例えばさ、アボリジニーにとってのエアーズロックだっけ?そんな感じで聖地
もってる民族っていっぱいいると思うんだけどさ・・・。

多分、しゃへるさんのその話は「地球」という生命体の霊性の話になってくるの
だろーね・・・。
866らっぱちん♪:03/07/02 22:04
>言葉に乗る思いでさえ、周波数なんじゃないかと。
>で、その「思い」の発生元だけが、物質界でないところから
>来てるんじゃないかなーって気がするな。

あら、姫。おいらもこれ、ツボにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
ってかんぢでつよ♪

この「深いところ」へと入っていく感覚を失ってきているのが、現代人
なのかもね・・・。
867Neat:03/07/02 23:43
>>しゃへるさん
>見つけても鬱、知らず取られても鬱だね。うーん。。
最近は親も厨が多くて鬱陶しいから、最初から警察呼んでます。
年々悪化してますよ(T.T)正直、引き時を思案中です。

>気候的にも似てるんだろうか?地中海と。
どうなんでしょうね。湿度を引けば似てるかも。
あれから色々共通点を探してみたけど、893とマフィア、オレンジとみかんぐらい(爆
全然ですねw

>>らっぱさん、ありがとう。マジでマターリ仕事したいです。
御礼に比較的偏りのないネイティブ系HPを(あっちでも名無しで貼ったけど
ttp://www.aritearu.com/
関連書籍の情報が充実してます。BBSがないのが残念ですが。
今はそこで紹介しているシモーヌ・ヴェイユに興味が沸いてます。

「日本が雛形」情報源、しゃへるさんはチャネリング系でらっぱさんは政治系。
私は確かムーだった(爆
表紙書くだけで満足してしまったヘノーマン先生の漫画作品マダー?

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ
バケさん、自分的には劇画も嫌いじゃありません。
ただ、マンガはデフォルメだと思っていますので私は分けて考えています。→劇画と漫画
ロゴスやオメガのストーリー漫画かどんな漫画になるんだろう…(爆)

Hohopoさん、御久しぶりでした。
どこにも御見掛けしないのでどうしたのかな?と思ってました。

しゃへるさん、有難う御座います。
万教に通じる絵ですか、面白い表現ですネ(笑)
FFはどうも面白くない、コスプレゲームと化し更に昔のFFから遠ざかったような気がします(爆)
自分もしゃへるさんと同じ位しか進んでません…
山や海でスポーツか良いですネ〜健康的で、自分は朝6時頃、公園で蹴りの練習や太極拳の練習をする時もあります。
体育館にも週2回くらいランニングや柔軟、筋トレなどしに逝ってます鍛え直そうと思っています(苦笑)
それにしても、是非、しゃへるさんの蟷螂拳を拝見したいなと思っていました(^^)/

ペーターさんも、御元気そうで(^^)

Neatさんも始めまして(^0^)
ヘノーマン先生は25歳まで何してたんですかーw
25年かけてこの表紙だけアンドこの程度の出来ですかw
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/tatuzin.jpg

w゚∀゚)アヒャ

゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ ゚∀゚)アヒャ
亀レスですが。
>>860-861 ぺーちゃん
そういう愛の形もあるんかね。「受容」の愛の一つなんだろうけど、
自分自身にとっては厳しい愛の形かもしれんね。

>ふふ、必要な時に必要な場所で必要なものを。
>この巧妙で絶妙な仕掛けw

マジで!?そうだったん?・・・はは、やられたか?w

>体は痛くはないけど、眠れるのはマチマチだったり。

取りあえずはどこどこ痛が無くなって一安心だね。
いずれ眠れるようになるよ。

>ただ、これが法則を知って実感が湧く、あるいは体感から法則に・・・

頭と体、総合的に理解していく過程っていろんなタイプの人がいるよね。
最終的にはどっちもわかっていかなきゃなのか。
ぺーちゃんはやっぱ体感でこれだ!と来る事が多いかね。
>>863 死後ないさん
きれいだね、earthlights。夜の地球はこんな風に見えるんだね。
文明のある所が一発でわかっちゃうな。・・宇宙人も降りやすかったりして。
いいね、これ。俺も壁紙に使っちゃおうかな。。

>>865 マイハニー
ほんと保守乙。
しかし、ひな型の話しって右系の主張に使われてんの?
うーん、政治の話しとしても確かに使いやすそうだね、これは。w
でも俺がそっち系の思想にかぶれた訳じゃないから安心してくれよ、ハニー。

>多分、しゃへるさんのその話は「地球」という生命体の霊性の話になってくるの
だろーね・・・。

うんそう、やっぱハイラーキー、霊的階層構造生命体としての地球の話しに
なるんじゃないかな。
北海道の神と、なんちゅうかこう霊的につながりの深いより大きな北米大陸の神、
そこを霊的に統括しているコンチネンタルマスター(:造語。笑)とでも
言うべき神かな。
地球大霊ガイアの体の大きな一部分というか。

全くの蛇足なんだけど、ある男のチャネルによればその彼の名は
マスター<ヒューレーン>だよ、マイスイートハニー。
873Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/07/03 10:27
2chブラウザでみていると気づかないかもしれないが
現在、容量が497kb
512kbでかけなくなるから
残すところ15kbだな。
このメッセージさえもかけるかどうかわからんが
次スレをたてるなら速めがいいよ。
874名無しさん@3周年:03/07/03 10:43
新しき啓示 byニール・ドナルド・ウォルシュ[神との対話]

神から金儲けしる!との啓示を受け
ニールは再び神との対話を書き綴り始めた・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056248395/


875Hohopo ◆mYpUVAGDps :03/07/03 11:19
久しぶりにロゴスの>>1しゃへるが
ロゴスを復活させるってのはどうよ。
だれかテンプレをもっているといいんだが・・・
876大善行者・:03/07/03 11:58
お久しぶりです。シャヘルさんの再登場による活況もご同慶の至り。
荒削りですが、準備案を用意しました、好ければ使って下さい。
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『前途はすべて洋々たる希望にあふれているようでもあれば、
また前途はいっさい暗黒、虚無とも見えた。』(二都物語)
現代って、とてもユニークな場所に立っている気がしませんか

昨今程、個人の表現をアシストするツールやインフラが、
整備されてきた環境を寡聞にして知りません。
これを踏まえることによって、
感情・思想・欲望といった個人内部のテーマを拡大したり、
具現化することが出来るとすれば、
表現方法やノウハウに意識を向けるよりも
表現したい原型自体が大事なのかも知れません。

ロゴス・スレ・シリーズの第 弾です。
(過去ログ等は、>>2以下のどこかで)
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知識や実務経験があるというだけで、生活が保障されると
いうわけではない世情となっていますね。
でも、個人の価値観や判断が反映される局面が
増えたいう意味では、本質的に人間的な経済活動が
アンダーグラウンドに横たわっていると思います。
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877大善行者・
多国籍で広範な組織活動も存在している様子は、
捉え難く、定義も困難ではありますが、
欲望を真摯に肯定し実現すべく様々な試みを
繰り返していると見受けられます。
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見聞きしたり体験した出来事をどの様に受け止め、
誰と繋がりを持ち、どのような信頼を築くのかなど、
交遊関係から紡ぎ出されるものや、

ちょっとした感情の動きやニーズを汲み取るという
濃厚でいて敏感な人間観察の感性が必要とされているのは、
人間が社会的動物である以上は必要なのかもしれません。
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『それはおよそ善き時代でもあれば、
 およそ悪しき時代でもあった。
 知恵の時代であるとともに、愚痴の時代でもあった。
 信念の時代でもあれば、不信の時代でもあった。
 光明の時でもあれば、暗黒の時でもあった。
 希望の春でもあれば、絶望の冬でもあった。』
(チャールズ・ディケンズ)
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