東京キリストの教会（１１）

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
１.現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２.〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３.〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
５．ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
６．完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７．結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。
８．礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９．行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０．イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。
１１．系列のＮＰＯでは、神道系の団体の資金提供を受けてカンボジアの病院を運営しています。信者からも寄付を半強制的に募りますが、病院の会計報告を行ないません。　

入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.ex-tcc.org/
この会は宗教学者、牧師などJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。

米国のサポートグループ"REVEAL"のサイト(英語)
http://www.reveal.org/

東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

２ＣＨの過去ログその他資料
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/icc_doc.htm

東京キリストの教会(10）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036139536/

ずるずる〜

>918
人によってはマインドコントロールされている。

なんかU氏に恨みのある人がいっぱいいるような最近の内容だね。
他に恨みをもってる人とかっていないの

正直、Ｕ氏がそこまで嫌われてたとは知らなかったｗ
相当不遜な態度を取り続けたのかしら…？

スレ立て乙カレーです
漏れは恨みないよ
…つか姉妹には優しくアツく接して下さってたと思いまつ
まあ、姉妹同士でも糾弾状態になってる時なんかすんごい雰囲気だったりするし
やっぱしリーダークラスだし兄弟で恨みに思う人は多いだろうね

今日の礼拝最高

10年以上jあるいはそれに近い弟子を見ていると人間的なプライドを感じざるを得ない．
なにか、新参者に対してあなたは私と口が聞けるとでも思って？
みたいなことを心の中で思っているような雰囲気を感じる。実際現在この教会があるのは
私たちががんばってきたからなのよみたいなおごりがあるのではないか？
また、弱い信者に対して心の中で裁いてしまっていることも罪の表れではないかと思ふ．

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

肉の力でぐいぐいやっても、くたびれるだけ。

http://www.eventnavi.ne.jp/BBS/detail.phtml?id=732
２月９日に日比谷公会堂でゴスペルの祭典だって。
ゴスペル好きを多数釣り上げようと言う魂胆

AMS中心のイベントでしょ、AMSのレベルの低さじゃね〜

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ってどういうこと？

TCCを離れてわかったのだが､ほかの教会の連中はほかの宗派の教会の信者とも結構自由に
交流を持ったり交わりしている．自分の教会のイベントに誘ったりね．時には参加したり．
でもTCCは自分の教会以外クリスチャンと認めてないから幅広い交流ができないね．
自然と内側へと力が働く。
ほかの教会から協力をえようとしても断られたりするでしょ．ま、身から出た錆だね．
自分で自分の首をしめているようなものだな．自分たちの教会が本物の教会というおごりが
TCCをますます孤立化させている．
TCCが異端であるということは1世代で伝道できそうだね．

>12
AMSは確かにレベルがかなり低い。聖歌聴いてびびった。
まあ弦とか管とかもいるみたいだが・・・・
歌は問題外だな。

>15
激しく同意。しかも他のセクターの連中に比べてプライド高い気質あると思われ。ごく一部のメンバーを除いて所詮三流以下の連中の集まりでしかないね。

なんか聞いた話だけど、
そこそこの人でも入信するとレベルが落ちるらしい。
アーティストが勢いだけになっちゃだめだ罠

>439
個人的にはおすすめできません。
と言うのは、一般社会の常識と、顕正会の活動の両立は難しいからです。
常識の通じない人は、嫌われ、周囲から疎外されます。
疎外されればますます活動にのめり込み、ますます常識的価値観を見失います。
社会から疎外されることはあなたを苦しめるでしょうし、
そんなあなたを愛してくれる人をも苦しめるでしょう。
少年Ａさん。あなたは、あなたに勧誘してきた友人を見て、どう思いましたか？
入信したら、あなたがそのように周囲から見られるようになるのです。
他国が攻めてくる、いいことがある、罰が当たる、いろんな事を言ってくると思いますが、
個人的にはそれらすべてが顕正会と無関係に起こることだと思っています。
断れない理由が暴力（か、それに類すること）なら、警察へ行ってください。
友情なら、断ってあげることこそが、常識的価値観を友人に思い出させてあげることにも繋がります。勇気を持ってください。

みんなでゴスペルコンサートへ行こうぜ．

誰かヲチしてここに報告しる！！＞ゴス
ただアンケートがあっても個人情報は書かないでね（ぷ
しつこいから。

社会復帰できない無職のおっさんと無能な就職浪人が信者の３割を閉めています。
社会に受け入れられない者の集まりともいえますです。

社会に受け入れられない者の集まりともいえますです。
→若干名を除いて正確には社会に受け入れられなくさせられたものの集まり

前のスレ気になってるんだけど、独身の教会メンバーで
sexしまくってる人って誰だ？

東京キリストの教会について 1999/10/22 20:36〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会 2000/06/22 09:35〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会 2000/09/18 00:13〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969203615.html
東京キリストの教会 2001/02/08 03:38〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981571105.html
★★★☆東京キリストの教会・横浜支部☆★★ 2002/06/11 10:37〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023759450.html

陳腐な学芸会またやるの？？
信者得意げで見ていて痛い。。。

学び会リーダー各位
今夜じゅうに明日の礼拝に連れてくる友達の数を教えてください。
礼拝は１対１の割合でつれてくるのが当たり前。
ゴスペルコンサートのような特別礼拝は１対３の割合で友達をつれてきてください。
今日の伝道アクティビティでも成果のなかった信者は明日の午前中に街で伝道して新しい人をつれてくるように。
今聖書を勉強している友達はどれもなかなか先には進めそうにありません。
今回の特別礼拝で新しい人を連れてきて、新しい勉強をセットアップしましょう。
以上ゾーンリーダーからでした。

ここでこういう風に変なこと言ってさ、
なんか事件でもあったらどうするんだい？
部外者結構くるんだろ？
今日のゴス

客観的には学芸会なんだが
信じてるんだよなぁ
スゴイって

>>23
俺は一緒にスキーに行った時、大変だったよ
女の子達もストレス溜まってるのか
乱れまくってたよ

今日のゴスコンの報告願います

>28
客観的には素人の上くらいだろう。一部プロもいるけど、全体的には。
発表会の域を出ないにしても、それ自体悪くないな。「伝道」という名の
勧誘行為に利用しなければ。

>26
キップ末期ーんの失敗をぜんぜん悔い改めてないな。だめだこりゃ。

レベル劇低でした。
本当に素人だった。まじでがっかり
牧師の話も下手だし。
最後の合唱の前で帰ったんだけどね。
客は２階にはほとんどいなかったみたい。
１階も７割ってとこか・・・

＞33
会場はどこでしたっけ？

日比谷公会堂の収容人員
客 席 定 員 2,074名（階下1,052名、階上1,022名）車椅子席11台

一階席で7割ということは、700人程度の参加者。来なかった弟子を
考えると

X+Z=700 X:参加した弟子数　Z:ビジター数

→X<700 ：参加した弟子数

僕もいきました、歌は相当に下手でしたね。
スピーチは笑うほどベタ。
社会的に成功を収めた私も心は貧しかった
そんな時・・
っていうカルトお得意のパターンでした。
やっぱり馬鹿しかいないんだなと
妙に納得した

いや、河馬や猪もいるよ

途中で帰った。
普通に寒かったよ。多くは信者だったんじゃないかな？
勧誘はあったのかな？
でもアレでは好印象を与えるのは無理だと思うよ。
歌は練習をしてないんじゃないのかしらん？て感じだし。
勧誘に必死だったろうしねえ。

会社の者がここの信者で愛想よく誘われたので仕方なく行ってきた。
（どんな教会かも知るための偵察もかねて。）
感想としてはただでも時間がもったいなかった。
昼間にメールアドレス教えてしまったので今夜3人からメールが来た。
内容としては今度一緒に食事でもとのこと。もちろん無視。
変な宗教につかまった。
せっかくの休日を無駄にした。
いくんじゃなかった。
明日は職場で会うのがつらい。風邪とうそついて会社休もう。。。

今日の特別礼拝での出席状況を学び会リーダーはメールで報告してください。
セットアップのない学び会は明日から断食お祈りチェーンを組んで毎晩お祈りパートナーと祈るように。
明日のファミリータイム（ホームパーティー）に来てくれる友達がいないのなら、中止して学び会で伝道に行くように。

多くの民にバプテスマを授けましょう。
それが神様の願いです。アーメン。
以上、ゾーンリーダーからでした。

>>39
あああ禿しく同情しまつ・゜・（ノД｀）・゜・
でも、だから個人情報教えるなって書いたのにと小一時間（略
メールは完全無視、職場の方にも感想を述べた後は今後は逝かない旨を話しませう
鴨だと思われてるからしばらくはうざいけど、そのうちあきらめるのでキッパリとね。

>40
キップ末期ーんの失敗をぜんぜん悔い改めてないな。だめだこりゃ。

あはははは
メールとか携帯で便利になってるけどやってることは同じなんだな〜
ビジターがいなくてぎりぎりまで伝道やったよ、よく。

いつだったか学び会リーダーが学び会出られなくて、アシスタントが
リードすることになったんだけど誰もビジターがいなかったんだよね。
でもそいつはせっかく内容考えてきたわけだし、と思ってメンバーだけ
で学び会やったんだよね。そいつはリードすんの初めてだったんで、
メンバーで盛り上げて励ましたんだ。勉強になると思ったしね
だけど後でリーダーに全員こっぴどく怒られた。
学び会なんてビジターのためのものなんだから、そういうときは中止し
て伝道に逝くべきだったんだって。
そういうふうにズレまくってた漏れらの学び会は今や全員社会復帰しています（ｗ

感想

人　に　聞　か　せ　る　レ　ベ　ル　か　？

ピッチの安定感がなさすぎ
牧師が話かみすぎ
駄目駄目ですた。

服装も、普通にGパンとかだったし・・・

凄い単純な質問なんだけど、
問題になってる、「どこでも勧誘」とか、学び会での
責め立てとかっていうのは今でも行われているのですか？

協会で行われてるあの異様なハイテンションミサに
一定の魅力があるということは認めるんだが、
日比谷公会堂のはね、その魅力さえなかった。
最悪

「ミサ」とはカトリック教会固有の名称です。

間違ってもＴＣＣで使わないで下さい。

なんだか、間違えて前のスレに書きこんじゃったみたい。(藁
そうね、いちおTCCは、プロテスタント系カルトだから、セイサン式が
正しいでしょう。ご注意あれ。
しかしAMSもそんなに落ちぶれたのか。
最もおれがいた頃だって、Ｉとう○きら出して、
それを才能があるだの、芸能で大成功してきただの、はやしたてて
たからね。　恐らく教会来るまでに彼知ってた奴なんかいないだろうに。
完全な無名芸能人を、、、あーあ。

暴力事件起こした　Uさんって　出川哲郎にそっくりでした。。。

>>49
鋭いね！大当たり

教会の定例礼拝と時間重なってたから、日比谷に出たのはＡＭＳも牧師も下っ端だけと思われ。

ハア？
ヒビコウで年に一回のイベントに下っ端か？
ロブとか？

ロブ成田や伊藤恵理が出てたの？
いや、見に行ったわけじゃないから誰が出てたのか知らんのだが。
まともなレポ出てないし

また、義理チョコの季節だね

おう、そういいえば貰った覚えがあるな。
それって必ず手作りで、姉妹が徹夜してつくるんだよね。
ご苦労様。中にはこれを機会に、真剣にアタックする姉妹もいるんだろうね。
しかし、教会でステディーになると、脱会するのって難しいんだろうな。
あー危ないとこだった。

ag4

一人で離れるよりは二人が良い、と聖書のどこぞに書いてある。
それはともかく、結婚してからなら結構離れやすいぞ。
TCCでは離婚は絶対に認めてないので、ステディのどちらかの心が離れた場合、
ブレイクさせてそれを切り捨てても、残った方を必死に説得して居残させるが、
すでに結婚している場合、下手に看板に泥を塗られるよりも、
揃っての脱会を認める事が多い。

すでに結婚している場合、下手に看板に泥を塗られるよりも、
揃っての脱会を認める事が多い。→それって結局ＴＣＣでも離婚は
あるってことじゃん．離婚するならＴＣＣやめろで、うちの教会は
離婚はありませんなんていうのは欺きと同じ．やること汚い．
で、結局ＴＣＣで結婚して脱会して離婚した夫婦いるの？

暴力事件起こした　Uさんって　出川哲郎にそっくりでした。。。
→北海道にいるＴちゃんのほうが似てるよ･･･

そう、欺きです。
夫婦でTCCに入り、脱会して離婚、というのは聞いたことある。

ちなみにICCでは、メンバーとして結婚し、離れないまま離婚を認められたケースがあるそうです。
欺ききれなかったというところかな。

>43 メンバーで盛り上げて励ましたんだ。勉強になると思ったしね
だけど後でリーダーに全員こっぴどく怒られた。
学び会なんてビジターのためのものなんだから、そういうときは中止し
て伝道に逝くべきだったんだって。
→良くある話だよな．だったら前もってそういっておけって言うの．
無能で権力を振るいたがるリーダーがいかに多いかがわかる．
いい方を変えれば教育不足って言う方もあるがな

>>61
いや、それ、リーダーは計算ずくなんだよ。
それでメンバーたちの「自分で判断する力」をぐらつかせて、
より組織に依存する性格に矯正していこうとしている。
人をコントロールするテクニックなわけでつ

そういうのって、彼らの言う　シャープな人間って引っかかりやすいんだろね。
そこに負けん気発揮して、次ぎこそはリーダー見返そうって。
何故そんな優秀な人間がこんな馬鹿なって思うけど、シャープな人間をマインド
コントロールする恐ろしい術だ。まあＦランクは、シャープの中のシャープ、
Ｈ−バードで政治学と歴史学二つの学部をトップで卒業できる奴だからなあ。

>62
妙なところには頭使うのね、リーダー達は・・・

TCCで言うところのシャープな人間なんていうのは、優秀でも何でもないよ。
ただ勉強が出来るだけの、常識知らずなんじゃないの？
所詮はTCCなんかに引っかかるような連中なんだからさ。
但し、確信犯的にやっているのは別だけど。

いろいろな状況もあるから、一概にＴＣＣに引っかかるのが
馬鹿もののような言い方は思考停止なんじゃない？

バカだからTCCに引っかかるんじゃなくて、TCCに引っかかるのがバカの証明なん
だよ。

いろいろな状況もあるから、一概にオウムに引っかかるのが
馬鹿もののような言い方は思考停止なんじゃない？

頭の切れる奴、深く広く物事考えられる奴、って確かに一般人的な意見
とは違う思考をもつ。結構一般人は、入信しても可笑しい事に気づく。
非合理、不可能だと考え去っていく。だから残る奴って、
上にも書いたシャープな奴か
本当のお馬鹿。　TCC見てご覧、大体そのどっちかだから、二分されてるよ。

だからTCCのシャープなヤツって、頭は切れる部分があるけれど、バランス感覚
を欠いたタイプのバカって事でしょ？　バカにも色々な種類があるわけで。

とあるキリスト教関連のサイトで、他罰的な傾向の強いキリスト教徒の話があって、
そういう批判精神の強いタイプは実は自身が病的な状態にある事が多いなんていう
話がありました。ずばり、TCCの信者達を思い出してしまいましたね。また同時に、
他の比較的穏健な宗派の中で陥り易い問題となっている部分が、TCCではあるべき
姿になってしまっているんだなと思いました。
歪みを歪みとして認識している所と、歪みすら信仰と依存の対象にしてしまってい
る所では、同じ過ちでも大きく違うのでしょうね。

やっと復活した！！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>73
久しぶりで懐かしい（ｗ

フランクキムジョンイル

インチキップマッキーンはどうしてるのかな

>>68
そろそろ認めたらどうだ？
間違いだったと
魔が差したと

この教会は北朝鮮と変わらない。
自分たちの中にしか関与せず、近隣庶民に迷惑かけてるのに気づかない。

教会ないでいきがってる奴ほどたいしたことない奴が多い。今思うとマジで
部っ飛ばしてやりたい。

久々に登場！！

>79
「今思うと・・してやりたい」気分は同感。
ただしばらくは、教会からはなれて良かったのだろうか？
という不安感が悩まされる。すっきりしたのは半年位してからかなあ。

まぁ、自身を持て、君は正しい選択をした

ただ、たま〜に顔を合わせる現信者が俺を見るときの憐みの表情がムカツク
オマイラ、俺がいくら稼いでるか分かってんのかぁぁぁ！！！
って叫びたくなるよ、社会のクズが…ぺっ

憐れまれたっていいジャン
本来ならばこっちが憐れむべきスジなんだからな（ぷ

それでも、しばらくは現弟子に対すると何故かおどおどしてしまうのが、
心に刷り込まれた何かのなせるわざだ罠

>82 収入が多い人ほど人の価値が高くなる、という君に脱帽

今日のニュースから
　脱北４人「人民まるでロボット」

マジで北朝鮮と似すぎる

↑↑↑フリータのクズ発見↑↑↑
夢を追いかけるという言い訳は世間では通用しないよ

稼いでるってことは単純に世間が自分に価値を認めてる証拠

↑↑↑社会のクズ発見↑↑↑
金を追いかけるという言い訳は天国では通用しないよ

稼いでるってことは単純に世間が自分に価値を認めてる証拠→確かにそうだがそれは一時的なものでしかない．
あなたがあの世に行った後何が残る？

ガキの争いやめんか

ＴＣＣの信者自体がガキだよ。
世間知らずの癖に変に傲慢だし。
聖書の世界が本当にあった場合、死後に自分たちこそが神に裁かれる存在だと知るんだろうな。
その理由がヤツらには永遠に分からないと思うと、本当に哀れだよ…。

AGE

TCC は社会の落伍者が敗者復活できる、唯一の道

受験戦争に敗れリストラ→負け犬の烙印→ TCC に入信→とにかく目立つ
→幹部の目を引いて取り立てられる→他人様を罵倒できる立場に昇進
→ついでに綺麗な女の子と結婚→人生の勝利者と舞い上がる

若弟子に告ぐ
最初の3ヶ月で目立たないと、もう一生搾取される側
逃げ遅れると大変だよ

女性信者に告ぐ
幹部の気に入った、ブサイクで貧乏なウダツの上がらない男と無理やり結婚させられるよ
まぁ、それで TCC 内部で相応の地位を確保できるのが狙いなら止めないが…
奴等ＳＥＸは下手そうだぜ！

脱会しちゃった元スタッフなんか偉くなりたい下心見え見えだったよな
気がつかなかったのは純粋だったてぇことか…

キリスト教は社会のクズに負け惜しみを教えているんですか？

偽キリスト　いんちき金儲け　支配欲　変態　から開放されますように　

松○○人みたいに周りがあきれる、とんでもない不品行をでっち上げると、すぐにお払い箱
誰も追いかけて来ないよ

すぐに手を切りたい人にお勧め

う〜ん、ちょっと違うかな
ＴＣＣの内部は一見、出世競争してるようだが
みんな、出来レース

誰が勝つか、予め決まってる

リーダーになるためにはエイーゴは必須科目だからよく勉強しておけYO
それから勢いで目立ったとしても学歴や職業で「シャープさ」が認められないと
取り立てられないぞ

幹部の中にロクな学校出てないのも混じってるさ
最近更迭されたらしいＨらだ氏とか

英語ができれば何でもいいらしいよ

英語ができれば何でもいいらしいよ→英語ができると
本国からきた連中が教えやすいからさ。ただコピーを作ろうとしているだけ
利用されているとも知らず自分が国際的なんて思っているのは痛いやつ
そしてそいつらが英語のできない連中に伝えていくのが一連のながれ

彼の消息は？
ほかの教会に行ってＴＣＣの悪口言っている？

確かに。
幹部候補の「シャープな人」とそうじゃないヤツって、最初から扱いが微妙に違うよな。

ＴＣＣの人は、はっきり物を言わないのが罠
聖書に明文化されてるのは勿論曲解できないのだが
それ以外のことは自由に解釈して良い

人は過ちを犯すゆえ、社会じゃ法の下に個人の勝手にできない仕組みになっている
ところが、ここじゃやりたい放題の末に「人間は不完全」てのは言い訳としては、かなり苦しいな
こんな言い分を赦すのは美徳じゃないぞ！！

Ｙなんて頭悪そうなのに学校出てるのかと思ったら
2部のくせにＭ大卒をカタってんじゃねぇ〜ゴルァ〜

学歴詐称だやな

最初から幹部クラス候補はセクターリーダのＢＴに入り直接デサイプルしてもらうというもの

>103
そうだよね。そのリーダーが最悪だと目も当てられない結果になる…。
お馬鹿なリーダーが多いけど（ｗ

スタッフ降りたＨって英会話教材売ってるって本当？
今更、このご時世に口先だけで食えるという発想が痛い
額に汗して働けよって感じ

彼には金が一時的ってのは通じないと思うがどうよ？？？

>97の幹部？マジでうざかった。かなりナルシスト入ってたけど、全然たいした
ことないくせに空手空手騒いでた。ただのデブ。ホントに空手をやって実力のあ
る人はとても謙虚だ。いじめられっこ特有の上の奴にへこへこで立場の弱い奴に
はとことんやりそう。何であんな奴が人の人生ああだこうだ言ってるの黙ってたん
だろう。英会話教材売ってるただのおやじか。死ぬほどむかつくぜ。

今、教会がどのようになっているか教えてください。崩壊しているとうれしいのですが。

現信者はそろって建直してる、変わってきた
というが、ダメなのがわかったんなら、離れるとか、取り壊すって発想にはならんのか？

少数の幹部が路頭に迷わないために建直すってのは、どうも納得いかない

>108
「建直してる　変わってきた」←現状そういう雰囲気なのですか？
でも前からよく聞く「台詞」なんだよね。
まずは１の（１）〜（１２）をクリアしないとね。

は〜い。「立て直している」「変わってきた」は、10年前から言っているセリフで〜す！

聖書に対して忠実に従っている唯一の教会なのに
変わってきたって？
一部の人間の考えが動かしている教会に変わりない
気づけよ信者たち！

TCCの人たちは志は立派なもんで、だからこそもったいない。
神学や他の教会からも学べば、自分達の間違いにも気付くだろうに。
「唯一聖書に忠実」があるから、なかなか現状から脱せない。

忠実でもないけどね。

ＴＣＣの信者である限り神学校や神学を学ぶことはできない．自分勝手だといって拒絶されるだろう．
したがって、知識は自由に伸ばすことはできない。組織を超えての自由な知識の探求はできないのだ．
だから自然と狭い知識に固執してしまう。人生の中で知識探求の自由が奪われるのは何たる悲劇ではないか
神様の知恵と言うものはそういった幅広い知識からわかってくるのではないか？

だねー。
「唯一聖書に忠実にしようと思っている教会」だ。

そんなの、どこの教会だって、そう思ってるべ。

↑いや、他の教会は「唯一」なんて言わないだろう。

悔い改めなくていいから、反省しろっ
普通の人間として。

つい、この間までは結婚する挨拶に嫁さんの親父に会う時
「Ｆランクから許しを得たから結婚します」って言って
親父さんキレて、結婚式に来ないケースが続出してた

まぁ、今でも男性信者の質的に嫁さんの親父が納得しないケースは
多いみたいだがな
誰でも自分の娘が甲斐性の無い阿呆に嫁ぐのを許さんだろうから

TCCがよく信者に向けて行なうアナウンスで、
「立て直している」「変わってきた」等とつたえるのだろうが、
内容は嘘の報告ばかり。実際に外の教理を取り入れようなんて気は
さらさらないのに、「謙虚に他の教会の牧師に意見を求めている」
とかほらを吹く。嘘の報道をして信者を騙すなんて、北朝鮮中央テレビみたいだな。

＞119
＞教会の牧師に意見を求めている？？？？
ＴＣＣ側はそんなこと言ってるの？なわけないでしょうが！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

それが、言ったらしいんだなこれがまた。
現弟子からの情報だよ。ふざけんなって思った

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　業界初こんなシステムどこにも無い
　　　　リストラ、無職、吹っ飛ばせ！
　　　　無料で出来る出会い開業
　収入は貴方の口座に振り込まれます

>>118
「腐乱苦から許しを得たから結婚します」
娘の親父が聞いてキレるの当然。誰の娘だと思ってんだコノヤロー！
ってなるに決まってんだろうが…アホだな。

>122
ＣＢＳの牧師さんと接触してると聞いたぞ。

通りすがりだけど、「Fランク」ってなんだろう？って思ったら、人の名前なのね。ワロタ

Fランク大学並みにダメな人なんでしょうか。

>125
しかもそれを指摘すると、名前さえも知らないっていう嘘をつくぞ（実話）

>>127
どういうこと？

>128
礼拝に行って、Fランクに直接尋ねてもすっ呆けられますよ（ｗ

原だってあれか、空手の人か〜
スタッフ降りたっていうのは
降ろされたっていうことなの？
それって誰が決めるの？上の人？
確か東大の学生なんかのグループにいなかったっけ？
沖縄の人とか・・・今どうなってんだろう
就職できたかな？

>>130
TCCはリーダーの決定によって全て決まります。
まあ人事はどこもそうかも知れないけど。
弟子の結婚までリーダーの決定というところがなんともかんとも…
もうアフォかとヴァカかと

Fランク大学並みにダメな人なんでしょうか。
→少なくともあんたよりはきれると思うよ．

俺が腹だだけど何か？

ＴＣＣは一見男性信者がリードしているように見えるがそれを裏で操っているのはまぎれもなく女性信者である

>>134
それはTCCに限らない（爆
どこの教会も婦人会は隠然たる勢力を持っている罠
女は強し。
確かにFランクよりえりかの方が強そうだがな

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?cmd=article&brd=5&num=6721
[6721]6659にひきつづき　カンボジアでの素晴らしい活動が… by.イエローカード 2003年03月
01日(土) 15時49分 ■
筑紫の日向氏に代わり、しばらく私イエローが今日からここの担当です。
さて、安全運転について、以前　彼は「紀藤弁護士の知り合いの可能性が高い」「２ちゃんにも名無
しで出没している」と話題になったが、最近の彼のカキコを見るとエンゼルネタまで知っている。彼
はＷＭ会員＆エンゼルにまでなりすましてもぐりこんでいる可能性は濃厚になってきた。ＷＭさん気
をつけた方がいい！
さてエンゼルの話が出たついでに、今日はエンゼル会員のみ（一般会員だけの人は知らされない）エ
ンゼルマストメッセージのチラシの中からのお話を紹介致します。おそらく6659の毎日新聞の話と関
係あるかもしれません。調査してませんが、私は。このチラシによると、この6年間の活動で外来患者
42万人以上、医薬処方が60万件以上という膨大な数の人名救済がなされたようです。

【エンゼル　マストメッセージのチラシより部分抜粋】
　初釜神業(1月15日)に先立つ1月7日から11日まで、深見先生はカンボジアに赴かれました。「シアヌ
ーク病院」の新棟オープニングセレモニーに招かれたためですが、その際、これまでのカンボジア救
済の活動に対し、シアヌーク国王から直々に、外国人が授かる国家最高の勲章の一つである「コマン
ドール勲章」を授かったのです！
　これは、6年間にわたる継続的な活動を、シアヌーク国王が大いに評価し、その労に報い、感謝され
ている印です。シアヌーク国王は、何度もその言葉を繰り返されたそうです。
　しかし、深見先生は「私はワールドメイトを代表しているだけで、実際は会員の皆様の浄財を、こ
のように有意義に活用させて頂いているだけなのです。だから、この勲章は会員の皆様と共に授章し
たのです。皆様の支援と会費収入に感謝申し上げ、皆様と共にお祝いしないと、本当ではないと思い
ます。そうでなければ、神様と会員の皆様に申し訳ない。」とおっしゃり、改めてそのことを初釜神
業で、神様に言上・感謝申し上げたそうです。
http://www.fukami-philanthropy.com/hospital/menu.html

＞132
何言ってんの。126の方がＦランクより切れるさ

>125　
>127
それはホントですか？すごいな。
ＴＣＣに分があるわけないが、どういう会話なんだろ？

いや、Fのほうがきれる

>139
どうせ無関係なネタで接触して探りを入れたんだろうよ。
ジャイアンさん、もしお会いになってたら事実を公開してください。

＞140
でもイソップとのやりとり読んでも、あまり切れ者ではなく
ただのコミュニケーションのできない思考停止した人みたい
だけど、どうかな？

>１４２
いやいや、立場上、腹を割っては語れませんよ。
教義のタテマエを守ろうとしたら、あんなもんなんじゃないの？

でも、フランクは語らないのに、なんで一般弟子が接触の話知ってんのかな

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>142
推測ですが、イソップ氏はわざとああゆうやりとりしたのでは？
次以降に備えてるのでは？

最近このスレつまらん

お前ら、ワールドメイトを利用するな！

>>148
TCCに直接言ってくれよｗ

ワールドメイトとつるんでいても良いんじゃないの？　別に悪いことやってるわけ
じゃないんだし。カンボジアで病院やってるんでしょ？　良いじゃないの。
聖書には反するけどさ、聖書よりも大切なものって世の中にはたくさんあるよ。
上層部は実はそれを知っているのさ。

ttp://www.hopewwj.org/
ホープのサイトなんか変わったなあ。

確かに自分は何もしないのに人を助けている人を批判するのも何だね．

>>150
ではモマエは目的のためには手段は選ばないのかと小一時間(略

つーかケコーンでは「同じくびきにつながれてはいけない」とか言ってて、
イベントやらボランティアではアリなのが解せないし。
HOPEのHPではワーメイのワの字もないようだし。堂々と提携してますって
何で言わないの？そういう２枚舌がうさんくさいんだよな。

＞150
それならワールドメイトとの提携を公表していいんですね。
本当ですね。ビジターにも言いますよ。

>154
提携を公表したら公表したで、きっと何か聖書からの根拠を探して持ってくるん
だろうなあ（ｗ

「くさびにつながれてはいけない」

という箇所を指摘しても、いや一部分だけを読むとそういう間違った解釈をして
しまうのだけれど、総合的に聖書のメッセージを捉えれば聖書通りなんだって言
うんでしょうね。

>155
同意

>155
あ、くさびじゃなくて、くびきだった（ｗ

まあ聖書を都合良く解釈する事にかけては、彼らはエキスパートですからね。

>157
しかもシャープにね。

間違ってました。そろそろ言います。
でも、今さら言われても、離れた人憤死しそうだね。＜ごめんなさい

離れた人憤死…そんな大げさなことか

若気のいたりで、真面目に人生考えすぎただけよ
真面目ゆえに道を踏み外したが、オマイラが間違ってても
今更痛くも痒くもないわ

真面目なのと、単純なのとは違うよ。
真面目に人生考えていても、知性や感性に幅とバランス感覚があればあんなものに
は引っかからない。

あなたが創始ならこの質問に答えてください。 答えられるはずです！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047057118/

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

つまんね．

まあTCCはカルトだけど、イエスが救世主でその十字架の救いがなければ人間は
救われないなんていう世迷言を言っているキリスト教自体、あんまり良いもんだ
とは思えない。

良くない宗教の、特に良くない宗派っていうだけのものではないのかな。

ちょっとあなた達、私の話を聞いてるの？(ーДー゛)

髪の毛の汚れ具合によってかぜをひくこともあるのよ
そんなかんじ、わたしはね

あなた達もしっかり髪をあらいなさいよ

ママからの伝言

だからよー髪の毛が油揚げみたいに脂ぎってると
　　　その脂身に風邪のウィルスが付着して増殖して
　　　喉の粘膜とかをおそうんだろ？

>161 真面目なのと、単純なのとは違うよ。
真面目に人生考えていても、知性や感性に幅とバランス感覚があればあんなものに
は引っかからない。

だから160が真面目でない証明にはなってないだろ。160はバランス感覚をなくして
たかもしれんが。

が無いとしても160が単純とはいえないだろ。

＞１６８
１６０がどうのじゃなくて、真面目うんぬんはTCC信者としての一般論に過ぎない
んｊないの？

なんだか、抽象的な机上の論理だね。
そろそろおしまいか？

157>自己利益（上層部）のため、聖書を都合良く、まげて勝手な接続詞をつけて、解釈する事にかけては、彼らはエキスパートですからね。の間違えじゃないの？
でもそこまで変えたら、エ○バと統○教会と一緒じゃないの？

絵に描いたモチ

カンボジアの病院が現地で問題になっています。
仏教国のカンボジアでキリスト教系カルトが病院を利用して布教を行っているからです。現地の僧侶が告発しています。
ましてや神道系「邪教」ワールドメイトとの共同ですから。

>>173
お約束だが…ソースきぼんぬ

久しぶりになります。Vさんの手記をアップしました。

http://www.ex-tcc.org/icc_doc/icc_v.htm

>175
お疲れさまです。
典型的といえば、典型的な例ですね。
「何かがおかしい」というのは、やはり無理にカルト的な思想に信者が誘導されて
いる歪みを敏感に察知できるからなのでしょうね。
「愛の爆弾」という表現は、「愛のシャワー」よりもむしろ的確ではないかと思い
ました。

┌───┐
│鶴見川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜　　きゅーん
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒　
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

age

私が勉強中のときは、愛の爆弾より、地獄に対する恐怖感の方が強かったです。
精神的にきつかった。
他の教会に行く事も聖句を巧みに使って阻まれ、選択の余地なかった。

罪のスタディって、割にショックを受けるよね。
その時に気持ちが離れていかないように、それまでの間に愛を爆撃したおして
関係作りをするんだよね。うまく出来てる。

この宗教スレをいろいろ見て宗派の教会にもいろいろな問題があることがわかった．
その中にはまだTCCの問題のほうがましかと思われるようなものもあった．
問題のない教会なんてないことがわかったよ．
いろいろな人間が集まるのだからある程度仕方のないことだが．

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

＞181
でも内部限定結婚をしている教会は他にあるとしてもカルトだけだろ

ワールドメイトが資金援助している「慈善団体」HOPEと国際キリストの教会の密接な関係はこちらの
サイトの説明がかなり詳しいみたいです。
http://www.rightcyberup.org/
以前挙げた下のページのリンクにも入っています。
http://www.cultsoncampus.com/icochope.html

さて、上のサイトではこんな文章があります。

The ICC claims HOPE is a separate organization, yet takes credit for its successes. The ICC flaunts celebrity
endorsements of HOPE as if they were endorsements for the ICC - even when these celebrities know nothing about
the ICC.

激しく同意ですが、最後の文のICCをワールドメイトに変えても充分通用すると思うのは私だけじゃな
いはず。

The World Mate flaunts celebrity endorsements of HOPE as if they were endorsements for the World Mate - even
when these celebrities know nothing about the World Mate.

HOPEを神道国際学会などにしてもOK.

The World Mate claims ISF is a separate organization, yet takes credit for its successes. The World Mate flaunts
celebrity endorsements of ISF as if they were endorsements for the World Mate - even when these celebrities know
nothing about the World Mate.

age

＞問題のない教会なんてないことがわかったよ．

統一協会やモルモン教の信者も同じことを言っていた。

「人間だから間違うこともある」
TCCのリーダーが答えにつまるといつもこれ。
でも普段は「上にたつ権威には従いなさい」という聖句を持ってくる。
ああ言えば上祐〜〜ららら〜

>187
思い出したら、ムカムカしてきた(藁)

現在、国際キリストの教会全体で大変革が起こっているようです。
詳しくは国際キリストの教会のＨＰや環太平洋のＨＰを見れば分かります。
色々な間違った教えを悔い改めるようです。
東京の教会で何が起きてるか誰か分かりますか？

>189
スレッドトップ（１）の
項目１から１１までの大問題が解消されればいいんだけどね。
東京の教会情報を誰かｶｷｺしてほしい。

＞１８７
だから反省しないリーダーができあがるんだよな。
ＵるしまとかＴんちゃんとか。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、合法的であり、
自発的な独自生活の形成ができない。
純粋にキリストの愛に対する応答として、神が自分の生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。
キリストは聖書的かつ従順な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

昨日（金）のデボで、フランクとエリカの辞任が発表された模様です。
詳細をご存知の方、お知らせいただけますか。

「特別ディボーショナル・重大発表！」

１４日夜八時より東京キリストの教会で行われたディボで主任牧師の引退、新しいリーダーグループの発表が行われた。横浜のY牧師が出席メンバーの前でこれまでの「傲慢」「威圧的雰囲気」などを謝罪した。

Y牧師の謝罪内容は「人を傷つけたこと」「威圧的雰囲気で支配したこと」「リーダーが律法的になったこと」「世の中的であったこと」「数字にこだわったこと」「誤った教えがあったこと」「リーダーの権威をとり間違ったこと」だった。
一つ一つのトピックにいくつかの例をつけ、話の最後には「ごめんなさい」をつけるなど、謙虚な姿勢は評価されるべきだ。しかし、「何故これらのことが起こったのか」に関しては何も触れられていなかった。

主任牧師と牧師婦人が壇上に上がり引退を宣言した。「自分は高慢だった」「周りの話しを聞かなかった」「家族を返り見なかった」と「罪の告白（？）」をし、「自分はフルタイムの伝道師を辞める」「アメリカに渡って勉強をして資格（？）を取ると宣言した。
この宣言の中でも「代々木八幡キリストの教会」から「東京キリストの教会」に移行した経緯には大きな誤りが伝えられていた。

これからは全ての人の意見を取り入れていくと宣言したが、実行されるか多いに疑問だ。
主任牧師以外は在任となる。執事も在任になる。新しいリーダー体系といいながら主任牧師の引退以外ほとんど変化はないらしい。在任に関してもメンバーに「どうか承認してください」と押し付けただけに終わった。

ディボ後にメンバーに聞いたところ「これでは何も変わらないのではないか」「茶番劇」との声も聞かれた。以前に比べてメモを取る人も少なく、拍手の力もなかった。
出席者は多く、補助イスまで出ていたが廊下にはみ出すほどではなかった。「衰退」の影がちらついていた。

帰り道で顔見知りの女性メンバーに今日の感想を聞いた。「Y牧師の謝罪、思い当たることはあるけど、それほどヒドイとは思わない」と答えた。彼女は5年以上のメンバーだ。
淘汰のなかで生き残ったメンバーと最近入ったメンバーでは東京キリストの教会のイメージも異なっているようだ。「異なる」と言うより「他の世界を知らない」ためかもしれない。
彼女のような古株は「東京キリストの教会」無しでは生きられないところまで来ているのかもしれない。


文責：イソップ寓話集

古株は彼らのお気に入りだし、TCCにずっといる人は、武士とかフランクに入れ込んで、
「思い当たることはあるけど、それほどヒドイとは思わない」
という反応はいかにもだな。
「そこまで言わなくてもよかったのに」
てな感じじゃないかな？
教会の建て直しということだけど、今残ってリーダーやっている人たちは確信犯だからね。
ここで上辺だけの変化だと、一気にメンバー５００人割れする予感。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

ねずみ勧誘、うざい。

「自分はフルタイムの伝道師を辞める」「アメ
リカに渡って勉強をして資格（？）を取ると宣言した。
自分はフランクと一緒に最後まで日本伝道をする！と固く決心した信者にとって
は裏切りの宣告ともなるだろう．
アメリカからきた牧師伝道師は結局何だかんだいいながら帰っちまうのさ．

イソップはデボにいって来たのか？！
よく入れたな．もしかして現役か？

イソップさん、
報告ありがとう。お疲れ様でした。

「誤った教え」の具体的な指摘や、
「代々木八幡キリストの教会」から
「東京キリストの教会」に移行した経緯における大きな誤り
の内容的な説明もあったのでしょうか？

ジャイアン３さん

聖書の誤った教えの例として女性の役割を挙げていました。
「妻」「母親」が教会の中で軽視され、「シャープでない人」としてあつかわれてきたことを
謝罪していました。

これらは聖書の読みが足りないから起こったこと、これからさらに聖書を読みこむ
ことで解決していきたいとY牧師、そのほかの牧師も言っていました。

「代々木八幡キリストの教会」から
「東京キリストの教会」に移行した経緯についてはこれまで通りとの事です。
つまり乗っ取りに関しては触れていない、あくまでガガーナスが代々木八幡キリストの教会
を始め、増強のためにF牧師を呼んだと解説していました。

それから主任牧師は数年後にはまた戻ってくるようなことを言っていました。

これは私の私見ですが、ICCに見捨てられたのではないでしょうか。
いつまでたっても1000人に満たない、日本での増殖はムリと諦めてきたのではないかと思います。

自然消滅に向っているのではないでしょうか。

イソップさん、お疲れ様でした。いろいろ教えてくださりありがとうございます。

辞任というのは、教会を離れたわけではないんですよね。
キップも離れてはいないんでしょう？
両方とも平弟子になった、ということなんでしょうか。
ディサイプリングシステムも変わっていないようですね。

このディボの内容は、「離れた」人たちにも伝えられるべきだろう。
自分は離れてしばらくたつ人間ですが、謝罪の内容は自分が離れた理由と
近いものがあるので。
自分はTCC時代の終盤はディボでの内容に悩みながら通っていたので、そのような
人たちには救いになるものだとは思うが、離れたあと苦しんでいる人たちはどうなるのだろう
という感じです。

でも、フランクは東京を見捨てたんだろうね。抜本的に変わるにはトップの交替とともに
「それほどひどいとは思わない」と言った古株弟子を徹底的にリストラして、今まで
離れた人で志ある人を呼び戻すことが必要でしょう（日産の再生を参考）

つーか「キリストの教会」から牧師を呼んで、代々木八幡時代に戻して、再スタートすることは可能かな。

教会のっとりをまだしぶとく悔い改めてない。
結局浅い悔い改めにすぎない。
あまり変わりそうにないね。

おいおい、悔い改めを期待してる諸君、
まさか、また戻りたいのかね？

俺は、土下座くらい、してもらっても良いがな
…戻らないよ

土下座なんて氏ねーよ

戻りたいわけじゃないけど、友人とかいるし、
普通の教会になるんならその方がいいからね

さっさとつぶれてくれ！こんな教会

他の教会の牧師なりに来てもらってためしに説教してもらうとか、
そういうこととかやらないのかね。内部でゴタゴタ動いたって
今までの繰り返しだろうが。

脱会して１年になりますが、つい先日TCCの礼拝の様子を見に行ってきました。
説教の内容や雰囲気などは以前と全くといっていいほど変わっていませんでした。
ただ人数が減ったように感じたので、顔見知りのメンバーに尋ねてみましたが、
あちこちで分かれて礼拝をするようになったから少なく見えるだけとの事でした。
「教会は今大きく変わろうとしている」「変わりつつある」としきりに言ってましたが
何をどのように変えようとしているのかはよく見えませんでした。

「今まで間違ってました」っていうのは
毎度のことだから

「自分はフルタイムの伝道師を辞める」「アメリカに渡って勉強
をして資格（？）を取ると宣言した。→それこそこの教会が口をすっぱくして
信者に言ってきた、自己中心の罪じゃないのか！？
自分のとりたい資格や進路を捨てなければクリスチャンになれないとか、
人の人生の選択に大きく介入してきたＴＣＣ.
矛盾もはなはだしい．金曜の謝罪はいわゆる敗北宣言だな．

これは俺さんの使用したIP集です。日付と時刻入り。検索しましょう。

第1位　pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp（私有PCで決まり！）02/5/16 4:03~現在
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第2位　pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp （多分２台目のPC） 02/4/5 7:50~04/05(金) 07:53
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第3位　6.99.214.202.xf.2iij.net 2002/06/01(土) 07:56~07/08(月) 23:42, 12/17(火) 04:58~07:19
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html
第4位　cache.ksky.ne.jp[kcc496.ksky.ne.jp 2002/10/30(水) 23:44〜10/31(木) 00:20
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第5位　SKNfa-02p3-66.ppp11.odn.ad.jp 2002/11/01(金) 11:41〜12:38
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第6位　p1210-ipbf01souka.saitama.ocn.ne.jp （草加）2002/10/13(日) 19:38
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第7位　30.net219106223.tvkumagaya.ne.jp （熊谷） 2002/12/11(水) 17:49~18:09, 12/21(土) 00:41
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第8位　209.233.221.202.xf.2iij.net 2002/12/15(日) 22:08~23:26
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html
第9位　E210230173053.ec-userreverse.dion.ne.jp 2002/12/23(月) 07:17~ 08:10
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017960624.html

何度もＴＣＣは必ず滅びると書きましたが、やはりその方向に向かっている。
ＴＣＣのDNAが滅びるまではＴＣＣの事実の公開と批判はやめない。

神の前で偽りは通用しない。ＴＣＣが欺こうとしているのは
信者やビジターを通して神を欺こうとしていることだ。だから
滅びに向かう。

Ｆランク引退後、ＴＣＣの主任牧師のポストは空席になるの？

新しいリーダーグループの名簿とその分担（組織図というか）がわかる人、
名前など一部伏せ字でうｐしてくれないかな。
それによって、これが茶番劇なのか、ほんとに変わろうとしているのか、
わかるかも知れない。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

変わるワケ無いじゃん
却下

個人情報流出はタブーです

また2，3年したら帰ってくるみたいよ．

外国の、特にアメリカの自称「宣教師」「伝道師」が自分の勝手な都合で帰国する
例をいくつもみてきたが、（TCCに限らず）やはりFNKも同じだったか。しかし原因は何なんだ。
彼らに共通する子供の教育という隠れた理由が意外と多い。FNKとERKの娘たちはお嬢様学校で
うまくやってないのか。女性の役割問題がでているところをみると裏でERKが圧力をかけて
いる可能性も考えられる。もともとエリートだけど単純なFRKより妻のERKのほうが支配欲がおおきい。
しかしTCCの教理では女性を下位に置いているから、かなり屈折した思いをもっている、そこで
日夜FRKを攻め悩ませ、辞任に追い込んだのではないか。あるいは彼女の膠原病が悪化し
日本は医療では後進国なのでアメリカに戻って先端治療をうけたいのか。もしそうなら、
やはり自分だけは損したくないというエゴしかかんじられない。そもそもERKの家は医者の家系で
富豪なのだから金には困らないだろうが、投薬だけでは足りない場合もあるだろう。
あるいは、FRKが勉強して資格をとりたい、と言っている部分に着目したい。
そもそもTCCは現場主義というか、素人集団でキリスト教の神学も知らないし、過去二千年の間に
どんな異端が起こり衰退したかという教会史の素養もない、だからFRKくらいの
知的レベルの人間には自分が本当には知らないのに人に知ったふりをしている
という自責の念があってもおかしくない。仮にそうだとすると、学んで牧師と
しての資格をとろうとすることも考えうる。ただしそうした理性的アプローチはキップ
が牧師になるのを断念させられたときに、否定されている。だとすると、FRKとキップ
の間に見解の溝ができているのかもしれない。そうなら重大な地殻変動がTCCに
おきているともいえるが、疑わしい。情報が間接的だから客観的に把握するのは
難しいが、FRKの「罪の告白」から読み取れる事は、彼がバーンアウトしている
ことだ。数年したら帰ってくると言っているそうだから、たぶん「勉強」と言う名目の
保養ではないだろうか。そこがTCCのおかしなところなんだな。働き蜂である諸君が
そんな希望をだしたらそれこそたいへんなのに、女王蜂には優雅な休みすら全員一致で
与えられるということなんだ。

>>223
だから一部伏せ字で…ってさあ
分かる人には分かるように、わかんない人にはわかんないようにしてくれれば…

FRNKは、アメリカに戻るのは「家族のためと、金銭的な負担を東京の教会にかけないため」
将来の夢は「日本で一弟子としてすくいのためにいきること」と明言していた。

236　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ http://morodvd.muvc.net/index1.htm
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

>>220
主任　鈴木○人
理事　春日○武○
委員　立○秀○　他

「ヘンリー・クリートの手紙」などがあります。
ttp://pacrim.ucd.net/index.htm

一度"０"にして、新しい皮袋にすべきだと思います。
個々の個人的な罪については無論悔い改めるべきでしょうが、それで終わらせてはいけない。"国際キリストの教会"、"日本キリストの教会"という組織がしてきた過ちについての問題です。

「ヘンリー・クリートの手紙」等さっと目を通しました。
組織の階層構造（ディサイプリングシステム）、数へのこだわり、
金銭や組織内での権力への執着がもたらす腐敗などについて
ラディカルな自己批判がなされていますね。
これだけのものを翻訳したTCC内の現メンバーに敬意を表したいと思います。
あとは、どこまで現実的な変革ができるかですね。見守りたいと思います。

「驕れる者久しからず」
「盛者必衰」
さすがのハーバード卒も日本の古典には通じてなかったようだな。
米国に帰る前に平家物語をしっかり読んでおくとよい。

ジャイアン、なにボケた事いってんだ。やっぱり重大な地殻変動がICC内で起きていたんだ。
だいたいキップが２００１年１１月に辞任した時からきな臭いと思っていた。
しかしFRKやERKたちはその実情（本当の理由）を一年四ヶ月も隠蔽して人々を
欺いてきたんだ。「ヘンリー・クリートの手紙」「トーマス・ジョーンズの手紙」
そして「ロスアンジェルス教会の手紙」こんな重要な文献を「さっと目を通して」
「見守りたいと思います」的な高見の見物態度。なんだお前は。神なのか。（ま、自分だってそんなに強いことは言えないが）
ヘンリーにはまだ誠意が感じられるが、トーマスはどんな権利があって「危機はチャンス」
だなんてボケたことが言えるんだ。手紙類を詳しく読んでFRKが何故ああいう辞任帰国茶番発言をし
したのか背景が読めた。まさにそれが権威を乱用した責任回避なんだ。気づいてくれ。彼らを奇麗事の
「悔い改め」で本国に帰してはいけない。本当のTCCの再建を考えるなら、彼らは日本に残り
最後まで責任をとり、これまで隠蔽してきた多くの犠牲、欺瞞、を情報公開すべきだ。
甘い態度はおかしい。それをお互いに黙認しているからTCCはカルトなんだ。新しいリーダーグループ
にその作業なんてできるわけない。単なる傀儡政権なんだ。それを許すという事が
カルト体質の温存なのに。キップの辞任も曖昧なもので終らせているからヘンリーも批判しているじゃないか。
しかし、残念ながら上記のどの手紙を読んでもICCがカルトだったという言及がない。本当の
現実把握ができてない。

ナビさん、

きついな〜。しかし、私の立場では、TCCの内部改革に関しては
「高みの見物」しかできないというのが、正直なところです。
歴史的にも教派的にも関わりのある茨キリ大や聖学院大の神学者が
腰を上げてくれるといいのですが・・・。

それにしてもTCCが日の出の勢いであった90年代の半ばから
批判してきた者にとっては、あのような内部批判の文書が
現役メンバーによって、翻訳されて公にされるということに
感慨をおぼえずにはいられません。

最近人数減ってるってホント？

弟子が欲しけりゃイラクへ「人間の盾」として５００人ほど派遣すれば？
おたくらが本気になれば簡単でしょ？
アメリカ本部と協力すれば万単位の人間を送り込めるんじゃないの？

そうすればメディアに取り上げられまくって弟子倍増するかもよ？

家族のためっていうのは、イエス・キリストのためなら家族をも捨てるべきだと
いうＴＣＣのカウントコストに明確に反するね。金銭的負担だって、平弟子と共
にハウスホールドすりゃ良いんじゃないの？

Ｙ牧師がうちは弟子の教会で、単にやさしいいい人の生ぬるい宗派の教会
とは違いますよ！！､と豪語している姿を思い出すなあ･･･

彼も本心は何で俺が謝らなけりゃいけないんだ､と内心おもっているんじゃないか

地方のやつらは聞いたのだろうか？さぞがっくりきただろうな、頭が抜けて分裂期に入るには間違いないと思われ。離れた人達皆さんは正しかった。

＞229
よく知らない人たちだ

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>240
コメント有難う。彼らがどんな人間なのか知るべし。もう騙されてはいけない。

えっ、これって（>>229）ネタじゃないの？居るの？聞いたこと無いよ。
名古屋？

礼拝見てみたいな　どんな風に変わったか。

>>243
ネタじゃないぞ。

>>245
どこの人？　大体"委員"って？　スタッフじゃないでしょ？
TCC外部の人達？

ナゾだ。だれか真相を・・・・

実際のところ、今のトップの牧師は、伊藤○きらさんだそうです。
Ｙ崎夫婦は衰退という感じらしいです。

そう。良かったなぁー。アキ○なら良い教会作れそう（そう
思うだけだけど）。でも、Y夫妻は衰退してないと思うぞ。ス
タッフの腐敗に対して一番戦っている内の一人だし。
それより、会計が心配。明確にして欲しいね。いつもの"作り
物"の報告でなく・・・

そっか、あのダメ教会にして、アキ○さんだけは別格だからなあ……
宗教家として、どんな宗教をやっても頭角を表すタイプ。
フラン○とかよりも、そういう意味では格上なんだよね。

いっその事、アキ○さん主導の新興宗教にでもした方が良いんでないかい？

"アキ○さん主導の新興宗教"！　あー。それは良いかも^_^;)
漏れも行っちゃおうかなぁー。

これからは長老も頑張ってくれるそうです。
○りおか夫妻。

今更社会復帰不可能な人たちが残っている状態ですかね。特別献金だけはやめてほしい。

家族全員弟子っつーだけの、とってつけただけの長老で、何ができる？
長老の資質に欠けると思うのは俺だけか？

長老ってあんなもんじゃないでしょう。
きちんと神学科を勉強した人・長年研究している人じゃないといけないと、本人たちもかわいそう。

TCCの言い分は「経歴・バックグラウンドは関係ない、信仰だ」とか言うかもしれないけど、家族全員TCCメンバーにしただけで長老って言う実績主義で決めるのもなんだな。
でも「長老＜スタッフ」というパワーバランスだからお飾り程度としか考えてないのだろう。

そんなこといったら、ＴＣＣの牧師から一般の信者まで
キリスト教の資質に欠けているぞ。
内部限定政略結婚、集金式献金、目的隠蔽勧誘行為がまかり
通る世界なんだから。

職業：アルバイト
身分：弟子
19歳大学生のとき、TCCで洗礼を受ける
モットー：貧乏でも幸せです．聖書が私の生き甲斐です．
自慢できること：ずっと神様を一番にしてきました．
将来の夢：地方にミッションで行くこと．

これから、階層構造の締め付けが弱くなると
メンバーの女の子たち、ヤラれまくっちゃうな…
あれだけベタベタな男女関係は厳しい締め付けでこそ
成り立っていたので、これからは自分で身を守らないと…

いや、その前に気違いシュウダンだった事にきずくって。
そうなりゃ、周りの男が如何に頼りない奴だったかってのも解る。
で去っていく。
しかしこれで、フリーターがでかい顔してられる世界がまた減った。
そういや、せんとらＬの野郎の定職率５０％以下だったもんな。

仕事より人を救うほうが大切でｼ♪

(^^;)

世間じゃウダツの上がらないダメ男を
ＴＣＣ内で幹部だからって旦那に選んだ君たち…

旦那が幹部だからって、他人様を罵倒できなるなるネ、ご愁傷様
Ｆランクも普通にお金の儲かる路線に乗り換えるみたいだし
君たち社会復帰のプログラムは準備してもらえるのかネ

いやあ、そんな事しなでしょーー。
まあ、ぷー達もだんだん現実に戻されて、
少しはまともになってくれればいいが。
”俺の数年間返してくれーー”とか叫ぶ奴出てきそうだな。
今ごろ気づく方もどうかと思うけど。

　
【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　 ／￣￣￣￣ ＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　 ／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　 ヽ　　　　　/　　 ／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでは詐欺師だぁぁー
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

この教会の問題に関して別の視点からサイトを作りました。
宜しかったらお立ち寄りください。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/

やはりFンクも日本の土壌に見切りをつけたかな．
種をいくらまいても育たない土壌だってことが．
だからちがうマーケットに投資することを決断した
のだろう．アメリカ人は見切りをつけると撤退するのは早いからね．

内部から徐々に崩れてきてるのは確かだね。
彼ら的に言えば、
「サタンの仕業で自分たちのやっていることが成し遂げられない」と言うけれど
実は「自分たちのやっていることが間違い」なんだよ。
そろそろそれに気づいてもいいんじゃないか？？

ＴＣＣは放っておいても崩壊するのは目に見えてるし、
間違いに気づきはじめた信者も多数出てきてる。
でもいまさら止めても他に逃げ道ないからずるずると。。。ああかわいそう。

Ｙ牧師が会衆の前で謝罪声明したらしいが
ＴＣＣじゃ、謝れば、何でも赦されると思ってるからね

試しに、君らメンバーの女の子を連れ込んでレイプしてみな…
ごめんなさいって謝れば、手が後ろに回ることないから

実際、性的犯罪で拘置所に暫らく拘留されてた○○○き○○○氏のことも
ずーっと秘匿されてたしね

これから先も、間違い続けるよな

ＴＣＣまだやってんの？潰れていたと思っていたが。
北朝鮮を見るとＴＣＣを思い出す。

誰だそいつは？？
俺は性犯罪犯した奴は、公表させル主義！！
もう少し、○を少なく！！！　　頼む！！！

ちゃんと罪を償ってシャバに出てきたんだから、もういいでしょ

性犯罪って、み○たかがデボでつるし上げた例のヤツ？
１０年近く前の事件じゃないかな…。
罪を償ったのかどうか知らないけど、そういう微妙な話を全員の前で暴露する感覚に猛烈な違和感を覚えた。

微妙な話って
未成年じゃないんだから、実名で新聞とかに出るじゃん

ある人は仕事をやめるように言われ､
ある人は住む場所とすむ人を決められ､
ある人は結婚寸前のところで別れさせられた．

この教会によって受けた人々の傷の深さや犠牲は、謝罪と辞任で埋められるものなのであろうか？

＞２７３
性犯罪といっても、しょうもないヤツはいちいち新聞に出ないって（ｗ
頭悪い発言。現信者？

>>273
そうそう、しかも性犯罪者でつかまったTCC信者は彼が初めてじゃないという罠

>275
そういうんじゃなくて、新聞とかに出るようなレベルの話を控えるなんていうの
はどうなの？　ってとこでしょ。
ま、それはそれでちょっと違うんじゃないかって感じだけど（ｗ

TCCに喜び組は存在するか？

性犯罪を擁護するつもりはないが、異様な性的抑圧がある以上、そういう方向に走るのは分からんでもない。
はけ口が全くないんだから…。

>>273

あほ。
前科って、時間とともに消えるってしらんのか？

それをあえて穿り返す（皆の前で）ってのは、普通の感性からしたら嫌悪感感じると思うが。
それは、犯罪者が過去を償ったかどうかと言うことかと別問題なのだ。

http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
↑
これのシルクロード緑化をクリックしよう。
みんなで、多少ながらも地球環境に貢献しよう。

なんだか三流週刊誌的な内容になってる。こんな事で無駄話ならカルト的TCCでやってる人間のほうが
ましだろーよ！！

では、何か話題を挙げてくれよ。
ただ批判して、何の提案もできないのか。社会人未経験か？
最もこの話題で、TCC以下だとは思えんが。

はあ？

くだらないという点では三流週刊誌的話もＴＣＣも同様だけど、実害がある分
カルト的TCCでやってる人間のほうがましなんて事はないぞ

強制ワイセツで手が後ろにまわっても
時間とともに前科が消えて、真人間に戻れるてのは
ＴＣＣでは定説ですか？

アメリカと違って、日本でＴＣＣが伸びないのは、キリスト教自体が馴染み難い
という点もあれば、アメリカほど単純な人が多くはないという事なのではないで
しょうかね。
まあもっとも、キリスト教の白か黒かという考え方がその単純さの温床であった
りもするので、根源は同じ所にあるのかも。

↑２０％同意

sage

ＴＣＣは肥大なプライドを満足させられなかった人達にとっての憩いの場でもある。
ある意味セーフティーネット。そう思えてならない信者は、確かに多い。
神様に仕える価値ある人生という物語を提供して、その人の心を支える。代価は多
大な献身と献金で、組織のために服従しなければならない。
夢を見ていたい大人になりきれない人達が、たくさんいる。

そうだよな、手下には謙虚さを求めつつ、自分の肥大したプライドに気付いてない馬鹿リーダーの何と多いこと。

そういうのって一生直らないよ。

TCCは東京地裁に破産申請をした模様

>293
え？　これ本気ネタ！？　もしそうなら詳細求む。

本当だとしたら何にそんなに金（＝献金！）使ったんだ？？
シアヌ病院か？フルタの給与か？Ｆランクの子供の学費か？はたまた？？？？

宗教法人が破産申請できるか！

ｃ.　破産

宗教法人がその債務を完済できなくなったとき（負債が資産を上回ったとき）、
裁判所は、代表役員又はその代務者若しくは債権者の請求により破産の宣告を行い
ます。宗教法人がこのような際債務を完済できないような状態になったときには、
その宗教法人の代表役員又は代務者は、裁判所に対して直ちに破産宣告の請求を
する義務があります。

なんか衝撃スクープって感じだなあ。

まだソース出てないんでしょう？

破防法適応まだ〜？

TCCがこのような現状となった今、そろそろ意見のある奴等は教会に行って
直接、自分等の思いを伝えてもいいのでは？
それとも、やはり面と向かって言えない臆病なバカばかりなのか？
どちらにしろ、こんな所でコソコソと隠れて言ってる奴等は、
TCCの隠れてやってた連中と根本的には変らないって事だね。

北朝鮮がこのような現状となった今、そろそろ意見のある奴等はピョンヤンに行って
直接、自分等の思いを伝えてもいいのでは？
それとも、やはり面と向かって言えない臆病なバカばかりなのか？
どちらにしろ、こんな所でコソコソと隠れて言ってる奴等は、
北朝鮮の隠れてやってた連中と根本的には変らないって事だね。

>301
あっそ

イラクがこのような現状となった今、そろそろ意見のある奴等はバグダッドに行って
直接、自分等の思いを伝えてもいいのでは？
それとも、やはり面と向かって言えない臆病なバカばかりなのか？
どちらにしろ、こんな所でコソコソと隠れて言ってる奴等は、
イラクの隠れてやってた連中と根本的には変らないって事だね。

TCCは何のための債務ですか？

TCCが破産したら信者は宗派の教会へ統合されるのかな？
吸収してもいいって言う教会なんてあるかな？モルモンだったりして…
にてるから（＾ｗ＾

ソース↓

http://www.bulldog.co.jp/

>307
いや･･･　そのソースではなくて････（笑）

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

でも、ホントか？？？？？
それって、真相は？
だとしたら、Ｆランクはそれ知ってて逃げたんかいね？
どっかに記事あったら、よろしく。

ttp://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/Welcome/welcome.htm
なんかＴＣＣのサイトも更新止まってるし･････

宗教法人が破産申請できるか！
→ちゃんと調べてから発言しようね．社会に出てから恥かくよ､厨房君

人件費やスタッフの携帯電話代､牧師の海外出張費（ビジネスクラス標準）
などだそうです

しかし、米国カブレの元銀行員が経理しきってたけど、
所詮DQNか。みんな台所事情うとくてかなり贅沢してたって事か。
そう、サイトのスケジュールページの3/30の礼拝は未定になってる！！
本当におしまいかも。

崩壊へのカウントダウンが始まった♪
身の振り方はどうするんだい、信者諸君。
特にリーダーは深刻だねえ。

破産が本当なら

　も　う　だ　め　ぽ

で、どこでそういう情報知ったの？

礼拝でいったの？

>>しかし、米国カブレの元銀行員が経理しきってたけど、
宮尾さんのことか？
彼は十数年に渡って会計してたけど、所詮はアメリカ風破産で終わりか。

金銭管理がずさんだったからなあ。
一時的なちょろまかしは長い目で見てやっぱり失敗するものだ

反省っていうのは、結局こういうアレか
ぜんぜんだめじゃんか
本質的な反省とかではなかったってことだろう？

まあ、あの建物はボッシューとだな。

あの建物はエリカがお父さんにごねて、槇さんに設計してもらったわけだけど、どこからそのお金が出たのか不思議だった。
バブル時の山手通りの拡張に伴う一部用地売却を費用に充てたとしても、設計費や建築費でかなりのお金をつかったのでは？

建築当初、オールドメンバーもいて、費用のことでかなり心配して宮尾さんに文句言ってた。
「神様の祝福によって、かなりの金額で用地売却をできました」
っていってたけどな。

土地売った金額で建物代金はほとんどペイできたって言ってたけど。
これぞ神の奇跡だって、言ってたよ。
だが実際は、問題も多かった訳ね。

売却できるかな？　場所も建物もそれなりだけど、
なんせ以前はカルトの建物だから、競売になっても誰が買うのか。。

というか、「教会」を買う奴ってどんな奴？
何に使うの？
セイコウ会とか、日記とか資金が安定してあるとこが買うの？
普通買わんよなあ。

ttp://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/calendar/jcale0304htm.htm

てか、トップ交代してすぐに破産申告？
ヤヴァくなったから後任に押し付けて逃げたんじゃねーの？
だとしたら破産申告は良い判断だろうな。

教会を立て直す気があるかは知らんが、
「アキ○さん主導の新興宗教」は観てみたい気が。

まだ破産のソース出てないぜ

そうだ、まだソース出てない

>>323

教会の建物を他の教会が買うとは限らないぽ。

レストランに改造するとか、コンサート会場にするとかもあり得るぽ。

破産はしないでしょう。
昨日のファイナンシャルの説明会やらで、６億の金が眠っていると。
建物前方の道路に面した土地は道路公団だか東京都に売った金が
莫大な額になったとメンバー時代に耳にたこ

破産って嘘なのかよ。

６億の金ってのも眉唾だけどな。
資産総額はいくらぐらいになるんだろう？

ガ　セ　か　よ・・・

信者による釣りってことか？

好きな人がＴＣＣの信者だった・・・

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

脱会させればいいじゃん
そうすっと絆ふかまっぞ

すっきな　ひとが〜　ＴＣＣ信者でした♪

エイメーン！！

感動的なグッドニュースが　ありました

カモン　オーッサム！

>>334

をを、友よ！　私も好きな人がＴＣＣだった。
ＴＣＣに足を運んだりもしたが、変な教会だったから行くの嫌になった。
（礼拝というより、イベントだな、あれは。）
好きな人とは連絡取れなくなったな〜
ＴＣＣが何かしたのか？？？

Ａ　「今日の総会で後任の代表牧師が決まったんだってね」




Ｂ．「ああ、そうかい。」

オーサムッ！！（笑

つうか　まともな経理報告がされてないのってまずいんじゃないの？
会員が自分のところの資産状況把握してないって考えられんよ、まともな教派じゃあ。

６億もあって、信者から搾り取るような献金をさせるのもすごいものがあるな。
銀行振り込み、ディサイプラーへの献金金額の報告・・・。
金をしぼりとる悪徳教団そのものだよな。

あの建物には１０億くらいかかったんだろ？その収支や返済について公表されているのかい。
Fランクはじめこれまでの法人役員に最後まで責任をとらせることが大切。

さすが、Fフラ○ク
すべてのものをくいものにして贅沢するとはさすがだね。
やっぱり、魂を悪○に売り渡したやつは違うね。

F牧師は40代にしてリストラだぜ。決して喜べる人生じゃないよな。
帰国後は仕事を探すのだろうか？まあ、優秀な頭脳の持ち主だから
再就職先にはこまらないかもな。家族をどうやって養っていくんだろう。
教会から退職金とか出るのかな。

貧富の差を生み出し、時には家庭を破壊し、自殺者まで生み出す日本経済を
カルトと呼ばずしてなんだろう。金への崇拝がこの国を滅ぼしている元凶では
ないだろうか？この日本経済カルトに属することは一般のカルト宗教で見られる
悲劇をそのまま実現している。

>>344
ばかだな。
アメリカじゃ、金をしこたま貯めた後、早期引退が性交の象徴だよ。

しかもエリカの親父はアメリカでも有名な外科医じゃないか。
広い敷地のお屋敷持って、メイドに囲まれる生活に帰るだけじゃないのか？
女がらみで奥さん自殺されたお父さんと一緒に、はっぴーアメリカンドリームだよ。

ＴＣＣの内部は大変な状況らしいが
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

無楽器派に戻るのかな

>>346
そうそう。マンハッタンのセントラルパークのすぐ近くに豪邸があるんだ。TCCのアリさんして
汗流して働いている奴とは雲泥の差だ。あんな奴らに引っかかるなんて何て単純細胞のアリさん
たちなんだ。奴らに責任取らせることもなく、退職金かお餞別でも贈るに違いない。
やっぱりアリとして訓練されてるからね。それもありだ。なーんちゃって！

日本に骨を埋める覚悟はどうなったんだ、え。所詮演技だったのね。あれぐらいうまくないと人は釣れないなわ。F帰ったらここぞとばかりに離れるやついっぱいいるだろうな。

自分はビジターとして行った時、Fには胡散臭さしか感じなかったけどなあ〜
成績を上げる事にしか関心がない様子が、説教からもよく伝わってきてたよ。

ビジターなんて言葉を使ってる時点でメンバー認定だな

もともと実家が金持ってる弟子はいざとなったら寄りかかれるものがあるけど､
そうでない弟子は大きなリスクをしょうことになる。
同じ条件を弟子として求められていて､いざ仕事を失ったりすると
そこが大きな分かれ目になる

そうだねー
特別献金の時なんか、けっこう額で気分的に煽られたりするからね
考えてみたら、同じ100万でも、億万長者の100万と、かつかつ食ってるﾔｼの100万じゃ違う気がするんだけど。
彼らはきっと、やもめが２レプタ献金してるのを見たら「捧げてない！」ってチャレンジを食らわすのであろう。
私は真に受けて有り金出しまくってたけど、後から聞いたら貯金している兄弟姉妹もいたのね。
もう自分がアフォかとヴァカかと。「財産を売って、貧しい人にほどこしなさい。それから私に従いなさい」って聖書に書いてあるでしょー。TCCって聖書に忠実じゃなかったのぉ？

特別献金も止めるのか？

でも特別献金は給料額面の１０の１献金÷４×２０倍といった感じで金額指定され
るから、まあ同じ金額にはならないんだよね。
貯金の額で変わったりも、実はあるのかな？

株やってる弟子もいるんだから、余裕あるやつはすべて捧げろよ。

>>357
おお、そういう計算があるのね。収入によって違うなら、それはいいけど。
私がいたのは昔なので…金額指定もないかわり、上限もないという罠（藁

宗教法人には民事再生法は適用されないのかね？

最高10万出した。ベストを捧げると神様が喜ぶんだって

もう根こそぎ出してたから、額なんて覚えていないのら。
でも別にそのことで文句たれるつもりはない。金は働けば貯まる。人生はやり直せる。
ヨソのカルト訴訟とかで「金返せ」「青春を返せ」って言葉、ちょとキモい気もする自分です。
ただ、辞めた人たちは心に傷を負っている。
TCCを辞めても神様を裏切ったことにはならないことに早く気がついて、みんな元気に新しい人生を生きて欲しい。

>362
エイメーン
ということで、ぼちぼちがんばりなされ。
そのうちいい思い出？？になるんじゃないかい？
お金はね〜まあ暮らせればいいんだし。

俺のボーナス返せ！

いくらだ？5万くらいか？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>362
ＴＣＣ内部でそれやってるらしいよ
Ｍちたかとか、吊るし上げられてるらしい

ここで私の写真が見れます。
どれが私か探してみてね。

http://www.pink7.net/royas_jp/b.html

>>367
ぎゃ
フランクがみちたかに目を付けてリーダーに仕立て上げた1993、1994年ごろから早十年。
TCCに精魂込めて、働き盛りの30代を過ごしてきたみちたかが、そのすべてを否定・非難されているのか？
共同通信なんてやめてなければこんな風にならなかった。

でも彼だって言い分があるだろうな。

事務職だった癖に記者だったと意図的に誤解させてるらしいな、み○たかは。

>>370
ガイシュツです。
つーか意図的呼ばわりは可哀想かもね〜
「共同通信で働いてた」と聞いて「おお！記者！」と誤解したﾔｼをそのままほっといた、ってぐらいに見てやりましょうや。

もう、過激な伝道はしないのかい？
生ぬるい教会になってもいいのかい？
ああ、ＴＣＣよ・･･･いったいどこへいってしまうのか！？

フラ○クよ、
俺はお前にまだ借りがあるのだ．その借りを返すまでは帰国させたりはしない．
忘れたとは言わせないぜ．人をこき下ろしたあの言葉･･･
侮辱に満ちた言葉…　まってろよ．

>>363
ありが�d
もう自分の中では「普通じゃ出来ない貴重な体験」にﾅﾀｰﾖ
人生、無駄なことは何一つない。全ては自分を育てる肥やしだ。

み○たかも誤解を放置している時点で意図的だよ。
消極的な意図なのかもだけど。

そんな、厳しいこというなよ
自分から積極的に、ボンクラで
記者なんてできませんでしたって言えないだろ？

彼のサラリーマン生活は相当退屈だったみたいだから
ＴＣＣに入信しなくても長続きしなかっただろ

そういった意味じゃＴＣＣで敗者復活できた人生なわけだけど…

まあそうだな。
彼が記者をボロカスに言っていたのを聞いたことがあるけど、コンプレックスの裏返しなのかも。
ＴＣＣで敗者復活したと勘違いして、エラそうな態度に出て精神のバランスを取ってたんかいな（ｗ

ところが今じゃ吊るされる立場に…
人生どう転がるかわからないね！

まぁ、ただでさえ日本じゃ中国籍の嫁さん貰った時点で
負け犬ｹｯﾃｲｰなわけだけど

高校受験浪人とかいう
ワケのわかんない人生の轍を踏んだ時点で
今の姿は予定済みだョ

彼らはＴＣＣの第一期生
外人と日本人はカスの集まりだったんだが
縦社会のＴＣＣ内部ではＮＡＳＡのマーキュリー７みたいに伝説の存在と化している
彼らの頭の廻りが悪かったせいで今も根強く残る習慣が多くある
現信者には慣れちゃって普通のことだが外から見るとかなりイカレた習慣ね
彼らがバブル世代なのと、ＴＣＣ内部の失業率が高いのは無関係じゃあるまい

Ｍちたかが吊し上げられるのは当然だが、ＦランクやＥりかなどアメ人はそういうことされてないの？
ヤツらは共同共謀正犯だろ。

とっとと、逃げちゃえばいいんだよな
でも、Ｍちたか今更、娑婆に戻れまい
塀の中にいたほうが職業訓練受けれてましだったな

みち○かの嫁さんの父親って金持ちなんだろ？
夫婦ともども養ってもらうしかないんじゃないの。
ＴＣＣの幹部なんかやってたら、社会不適応者になっちゃうんだし（笑）。

Ｆランクの帰国の言い訳にある
「子供の教育のため」って
親父がカルトの親玉だから娘が学校でいじめにあうってこと？
もしチョンだからいじめられるのでアメリカに避難するんじゃ却下だな

>>383
みちたかの奥さんの父親って、死んじゃった中国人の人？
ひどいアルコール中毒で、奥さん子供逃げちゃっている間に、死んで１ヶ月後に腐乱死体で見つかった人でしょ。

シェアリングの時間に得意げに語れるトラウマを一つぐらい持っておかないと、リーダーにはなれないわけよ。

子供へのいじめだったらアメリカの方が酷くないの？
日本ではＴＣＣはあんまりよく知られてないけど、アメリカでは結構有名なカルトだし。
ところでＦランクはもう帰国したのか？
まだだったら、今のうちに吊るし上げすりゃいいのに。
トラウマになるくらい（Ｗ

切符の子供も親父がＣＵＬＴ協会の代表だということで村八分を食らったのでは？
切符が辞任したのもその辺も絡んでいるかもな。
でも子供にとって見たらそんなことで友達から相手にされなかったり
先生からレッテル貼られたりしたらつらいだろうな。
そんな役目を誰も負いたくないから、後任がいつまでたっても見つからない

ごもっともでａｇｅ

子供がいじめや無視にあっても、“神様”を第一にしなきゃいけないんじゃないの、ＴＣＣの教義では（笑）。

↑まあそのとーりなんだがね〜（笑）

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

ttp://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/my%20final%20thoughts.htm
↑ＴＣＣの公式ＨＰにこんなのが掲載されてるぜ。
どんな意図なんだろうか。

なぜキリスト教は戦争だぁーい好きなんですか？

それはLove　Is　A　Battlefieldだからヨ！

>>393
なんか不気味だね〜今になって。
2，3日前まではこんなのなかったよ。
まあ、要は、踏みとどまって御国（＝TCC)のために命かけろやｺﾞﾙｧ、ってことだと思われ。
やっぱし何にも変わってない＾＾；

さっき、○ジＴＶ見てたら飛行機内パニックの再現映像中
機長役で○ブ・ナ○タ氏が…。
見間違いじゃあないよね?!
えらく懐かしくなってしまった。
ヘナチョコ役で大ウケしてしまいましたが、元気そうで何より。

たしかにロ○・○リ○だったな。
気絶はするわ、吹き替えで台詞が一つもないわで
見どころは何一つなかったが笑えた。
似てると思ってよくよく見たら本人でやんの

NHKの英会話ソフト「NATIVE WORLD」電話編に出ている日本人
「ハシモト　ハヤブサ」氏もロ○ナリ○氏だと思うが。
気付いた人レス希望です。

>>395
おお、夏貸家、「ハートブレイカー」！

でもＴＣＣのページ見れば、
ろＢは、Ｂロードウェイで大成功収めた、ミスサイゴンにも
出演！！！ ミスサイゴンではどの役だったんかい？
もし主役、準主役ならいくらなんでも再現放送はないと思われ。

>396
ここにきて締め付けを厳しくして、続出する脱会者を食い止めようってとこかな。

ＩＣＣ幹部の総辞職に伴って、10年以上の古弟子がここぞとばかりに
羽を伸ばして平弟子を仕切る恐れあり
またまた人間的な権威の出現に注意されたし

まあ､相当抑圧されてきたろうから、ストレスもたまっているだろうね．

誰が下克上狙ってる？

麻原が逮捕されれば次の奴が仕切る、これとTCCのかたちは同じだな。そして「勇敢に？」
罪を告白したFランクやEリカなどリーダーをさらに神格化し、彼らと同じスタイルで
抑圧されてきた中間管理職的古参幹部が自己保身に躍起となって、建て直しをはかる、か。
シナリオは見えてるナ。だが、問題はそういう奴らに批判もできない、単純細胞の
アリさん諸君だ！苦情をこぼすだけで、アリだからどんな行動を起こしたらいいのか、
見当もつかないのさ。大事を起こして逃げようとする奴らをぼんやり見てるだけ。

10年以上弟子であると言うことはTCCでは一種のステータスなのでしょうか？

>>407
どうだろうね、リーダークラスならステイタスだろうけど、
平で実も結んでないとなると…実質上はおミソなんじゃないのかな。

でも、実社会にはどこにもいる場所が無いからしがみついてるんでしょ？
単なるＬｏｓｅｒじゃん（笑

もうダメだね…ＴＣＣ
バグダットとともに崩壊の道を歩む

Ｌｏｓｅｒじゃないもん！

Fランクはイソップに負けたからFランクの弟子であるＴＣＣ信者全員Loser

ＴＣＣは解散だよ．
身売り先を探している最中

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

静かになってしまいましたね

TCC解散疑惑とかCBSのダークサイドとか、
盛り上がってもよさそうなネタが出ているのにね。

ＴＣＣがホントにヤバくなってるからこその静けさだろうか…。
詳細きぼーん。

tccの毒牙はぬかれた。

地方教会も、ちょっと悲惨らしいですよ。

＞４１９
地方教会の現状は？

日曜の礼拝はあったのでつか？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

もうおしまいか・・・

最近の教会の変革で古参者から、いったい今まで一生懸命やってきた
俺たちは何なんだ見たいな不満が沸き起こっている
ソフト化することで教会が堕落するのではないかともっぱら心配している

教会のホームページ見ても、ほとんど最近のことは何もわからないね．
全て更新がストップしている。Ｆ牧師の挨拶もなくなってしまい、
誰が代表牧師なのかさえもわからない状態
倒産した企業のホームページみたいだ．

>416
ＣＢＳのダークサイドってなに？

http://homepage2.nifty.com/suesue/index.html
●UOをしているキリスト者の方に提案です。

Britanian's Christian Associationを創設しましょう。
あと一ヵ月後に迫ったイースター。
教派やシャードの違いを乗り越えて、
UOをしているキリスト者で集まって、
心を一つにして祈ってみませんか。

日時　4月20日(日)イースター21時Just

場所: 倭国トランメル・ブリテンムーンゲート

BBSにカキコか、メールを下さい。

http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/calendar/jcale0304htm.htm

↑このスケジュールでちゃんと行事は行われているんでしょうか。

現弟子さん書いてくれないかなぁ…

行事ってほどのものがないじゃん

地方の教会は、ほとんどが解散に追い込まれてるらしい。
続々と東京に戻って来てるよ。
でも、現地で弟子になった人達にとっては何の保障も無いのが現状

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

世の中に無牧の教会はいくらでもあるし、
自立した信仰を保持する者は、
自分たちで祈って教会のあるべき姿をさぐり
牧会していけるはず。

183 名前： ８８８ 投稿日： 02/09/12 11:38

阿含宗ねえ。会員ですが何か？

>>434
そりゃ、普通の教会の話でしょ＾＾；
今まで組織に依存するようにしつけられてきたここの人々にはちと難しい話。

>432
冷静に考えれば当然の帰結だが…。
かつて札○での“成果”をＨＰで得意げに吹聴していたと○ちゃんとか、
どの面下げて帰京したんだろう？（ｗ

>>434
だから、自分を知り、愕然としてほしい。
そして間違いを悟って欲しい。

解散。

と○ちゃんが帰京した、ということは、札○は、解散したんですか？それなら、福○の教会も、解散してるんですか？大○や名○○の状況は？

誰が東京へ帰ってこようと同じことよ。TCCは単なる仲良し倶楽部の延長。

名古屋は？大阪は？東京のリージョンは解散？

何せ今までアメリカからくる指令どおりのことしかやってなかったからね
いざ、手を離されてどこへいったらいいかわからないのよ．
見捨てられた羊はどこへ行く･･･

お馬鹿なアメ公に追随するだけのおこちゃまの集団＜ＴＣＣ
アメリカかぶれのアホな信者たちの行方は？

聖書キリスト教会ってどうよ。
http://www.seishokirisuto.com/

http://www.seishokirisuto.com/cgi-local/gospel/yybbs/yybbs.cgi

教会なんてみんな律法主義。

メンバーの子も、組織からインプットされた通りのことしか言えないからね。外から見ていて気味悪いのなんのって。それに気付いていないのが哀れだけど。

今夜放送の『アンビリーバボ』に、○ブ・成○が出るよ。
航空機パニックを起こした中華航空機の、副機長役で！
わざとらしい演技を見てると、ホントにブロードウェイで
役者をやってたのか、疑わしくなる（笑）

約３０年前、横浜キリストの教会に通っていたことがあるのですが、
東京キリストの教会と同じ組織ですか。

３０年前なら、まだボストン・ムーブメントはなかったのでは。
伝統的なチャーチ・オブ・クライストの教会と思われます。

正統的な教会ですよ

他の地域にも「○○キリストの教会」という所があるけど、
TCC系列は東京・大阪・名古屋・福岡・札幌・三沢・沖縄だけだよ。
その中で、ちゃんと教会としての建物を持ってるのは東京だけ。
あとは、誰かの家や何処かの会議室等を借りて礼拝してるよ

統一教会の本を読んでみたら、TCCとよーっく似ていた。
自分の頭で考えさせないようにするところとか、リーダーに毎日の報告をしてダメ
出しをされて、依存させてしまうところか。

やっぱり、カルト教団の手法を取り入れて、組織拡大を狙ったんでしょうね。

今更な話でごめんなさいね。

＞449
場所はどこですか？本牧ですか？

１９９９・１０・２５　栃木リンチ殺人事件！！！
『殺虫剤による火炎放射器』　なんと正和の性器にまで火炎を向けたのだ
｢熱い熱い。すいません、すいません｣　大声で泣き叫び、逃げまどう正和を、Ｂは執拗に追いまわし
部屋の隅に追いつめ、背中一面にキンチョールの火炎を容赦なく浴びせたのだった
その結果、正和は、右手、下腹部、両太股、背中に火傷を負い、身体全体にできた水ぶくれが破けて皮がむけ
皮膚はベロベロの状態になり、肉は真っ赤に腫れあがった
Ｂは逮捕後の警察の調べに対して　｢正和が泣き叫びながら『熱い』『すいません』と言うのがおもしろくてやった
どうせ、火傷するのは須藤だし、自分が熱いわけではないので、気にしなかった｣と話している
さらに、これほど残虐非道のリンチをおこないながら、夜になれば三人そろって熱湯シャワー攻撃を加えたというのだ
だが、鬼畜と化した彼らにはこんな凄惨な行為も、それからさらに果てしなく続いていくリンチの
序章にすぎなかったようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4
『熱湯コマーシャル』(最高温度のシャワー)は毎日、定期的におこなわれる習慣になっていたらしい
正和の皮膚は、火炎攻撃と熱湯シャワーによって、ボロボロにただれ
傷口からはジクジクと体液があふれだし、腐敗すらはじまる状態だった
それでもＢはむりやり正和を風呂場に連れていく
もしも抵抗して逃げるようなことがあれば、その｢お仕置き｣として狂ったように体じゅうを殴りつける
正和が大声でシャワーから逃げる姿がおかしく、体じゅうに熱湯を浴びせるのだ
Ａたちにとっては、あくまでも熱湯シャワーを使った『遊び』だ

肉体的にダメージを与えるだけでは飽き足らなくなったＡたちは、正和に忍耐を強要することを思いつく
それは、熱湯シャワーを約２０秒間連続して浴びせることを１セットとし
毎朝毎晩４、５セットの頻度でリンチを加えるというものだった
fdghhd
遺体の鑑定によれば、頭皮、顔面は変色し表皮が剥がれていた
いずれも重度(三度)の熱傷によるものだが、実に正和の体の８０％はこうした熱傷でおおわれていた
そして、陰茎の先端部分にもやはり重度の熱傷があった

もうネタも尽きたようですね。
後は、そっとしといてあげましょう。

現信者ですが、リーダーはみんなアメリカに帰れって祈ってたら
本当になってしまいますた…

>>457信仰による祈りはきかれる。

このスレをみてると、マジレスもネタレスも、いつのまにかＴＣＣ日本撤退説が既成事実になっとるようだけど、実際どうなのよ？

TCCもお終い。したがって、このスレッドもお終い！

TCC、ICCは本当に救われていない、カルトだったとい
うことを認め、公に謝罪したらいいと思う。それが悔改
めだと思うし、それがなければ本当に神様を悲しませると
思う。

ICCはずっと、他の救われている教会を、「救われていな
い」、本当の神様の教会ではないと言ってきた。聖書のイ
エス様の言葉に「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永
遠に罪の責めを負う。」とあるが、TCC、ICCは、救われ
て聖霊を授かった人々に対して、他の教会であるからと言
う理由だけで、救われていない、即ち聖霊が無いと公言し
てきたわけですから、まさに聖霊を冒涜し続けてきたので
す。このことがどれほど酷い罪なのか未だに認識してない
のは、残念ですね。

"東京キリストの教会"のメンバーの方へ
TCCに行き続けるのは罪ですよ。

かつてメンバーだった方で、今も傷を持ってらっしゃる方へ、
人の造りだしたもの、組織はいつかは必ず滅びる。ただ神様
を見て、個人的な神様との関係で立って、平安を、恵みを感
じられるように、自らの意思で本当の神様の教会を探して行って
みて下さい。神様は必ず祝福下さいますよ。

＜＜続き＞＞
特にICC、TCCとは関係を持ったことは一度も無いが、クリス
チャンとしてTCCやICCのことで痛みや苦々しさを持った方へ
元メンバーの一人としてお詫びします。私の個人的な関係の中で、
コンタクトの取れる人には話しました。しかし、個人的な謝罪と
いうより、TCC、ICCと言う組織、団体が行った罪に対して、TCC、
ICCが組織、団体として謝罪すべきでしょう。それは未だ難しそ
うです。私も、個人的に誰それが謝罪すべきだと迫るつもりはあ
りません。ただ、憐れむのみです。

キリスト教とは特に関係はないが、このBBSを見ている方へ
TCC、ICCの動きをみて、キリスト教に対して躓かれたかどうか
は判りません。ただ、祝福があるように祈ります。

また、ここで煽ったり面白がって誹謗中傷するのではなく、本当にTCC、
ICCがしてきた酷い罪についてありのままに伝える方が有益だと思います。
いま、本当の教会に行って、恵み深い説教と、本当の聖霊の交わりから、
かつて無い恵み、祝福を頂いています。ただ、神様に、イエス様に感謝です。

神様を悲しませたくないので、TCCのメンバーではなくなって、
本当の教会に通っている者より。

↑同感です。私も、ステディの彼と離れて、今はとても善良な教会に二人で通っています。そこで結婚することもできました。今の教会での教えを聞けば聞くほど、ＴＣＣの教えがどれほど聖書の本当の意味からずれていて、曲解されていたのかを改めて知ることができました。

（続き）現メンバーで、疑問を感じながらも抜け出す勇気がない方、どうか、自分の心に正直になり、疑問に立ち向かって下さい。神様は、必ず導いてくださいます。一人が怖ければ、ＣＢＳや、脱会して他の教会に行っている方に連絡して下さい。
他教会に行っている元メンバーは、日々、まだ残っている現メンバーのこと、そして彼らに勧誘され、被害を受けている方々のことについて心を痛めていますよ。なので、連絡があれば、いつでも力になりたい、と思っています。

ｔｃｃが、最近、教義の間違いを認めたと聞きました。でも、私は、上層部自らが、他教会の神学校などへ行って学び直しでもしない限り、建て直しは難しいと思います。
聖書の深い理解はそんな簡単にマスターできるものではありません。
どうか、そのような独善的で幼い教会にいつまでも期待していないで、早く本当の教会へ行って欲しいです。
ＴＣＣと共に、あなたの信仰まで崩れてしまわないように･･･。

もう、終わりでしょう。こんな所で文句や不平を言い合うのは止めて、
ほっとこうよ！

まだ終わっていません。

>461

「それがなければ本当に神様を悲しませると
思う」

「本当の神様の教会を探して行ってみて下さい。」

「神様は必ず祝福下さいますよ」

「神様を悲しませたくないので、TCCのメンバーではなくなって」

「本当の教会に通っている者」


何か気色悪いと思ったら、TCCと同じロジックなんだな。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

意地張っていつまでもTCCに残ってるといつまでたっても結婚できないよ、現信さん。

イラクで博物館が略奪さえ、人類全体の宝ともいえる貴重な品物が失われるのを
ただ傍観していたのはアメリカ兵だ、イラクを開放するという勇ましい名目だけで、実際にやってる
ことは、破壊だけ。それが非難されても、ラムズフェルトは、「人間のやることは完全でない」
と平気な顔で言い訳している。それが今のアメリカだ。それがアメリカ人のつくったTCCの
姿だ。開放や救いではなく、破壊、搾取、恐怖、支配。FランクやEリカをこのまま帰して
いいのか。外人部隊に迎合してきた日本人に「暫定政権」を作らせていいのか。
アメリカ、そしてアメリカの産物ICCやTCCは必ず裁かれる。

↑お前うるせーよ！

あ〜あ
しかし汚いよな。みんなでアメリカに帰るって。
ま〜でも現信で古くからいる人はどう思ってるんだ？
人生を返せとか言い出す人とかが、いても不思議じゃないけどな。
そのへんの心境誰か書いてくれないかな〜。
匿名でこの人は｢・・・｣と言っていたとかさ

随分前にここで名前があがっていた古い人（ハッシー、Ｔ村、etc）は
今ごろどうしてる？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今全てTCCで起こっていること、これも神様の計画だったのさ．
しかし全員をペテンにかけるとはね．
キップは何打かんだいって４０代で引退して今後不自由ない生活ができるんだからアメリカでは
成功組かな．多くの犠牲を踏み台にしてのし上がるアメリカンサクセスの宗教版といったところか．

>人類全体の宝ともいえる貴重な品物が失われる
大した物じゃないよ、神から見れば。
全人類を愛している神にとっては、人類の「信仰」が貴重な宝だろ

リーダー「今日あなたの心はどうですか？今日あなたは霊的ですか？」
ベビークリスチャン「いやー仕事もやめてしまい、貯金も献金し尽くしたし、
挙げ句に信仰の面で依存していた大ボスはアメリカに帰っちまうし、霊的という
より零的ですね。」
リーダー「あんた、フランク（率直）な人だね」

ＴＣＣの崩壊を、ワールドメイトの深見さんは残念がっているのだろうか？

そりゃ、同志がいなくなるという意味で一抹の寂しさを覚えている
のは確かだろう。
それに、共同事業というべきＨｏｐｅの金づるが一つ減るという
意味で残念がっているとも想像できる。
また、ＷＭとＴＣＣは、同じカルトとはいえ、信者層が重なって
いるとは言えないため、辞めたＴＣＣ関係者をごっそり頂く、という
わけにも行かず、踏んだり蹴ったりの展開だと見ているはずだ。

>>461
> TCC、ICCは本当に救われていない、カルトだったとい
> うことを認め、公に謝罪したらいいと思う。それが悔改
> めだと思うし、それがなければ本当に神様を悲しませると
> 思う。

教義から外れているかどうかということと、
カルト化しているかどうかということを混同していませんか?

TCCでの洗礼は、罪の贖いとよみがえりのイエスをキリストであると信じ、
告白し、イエスを主と認めた者に対して、父と子と聖霊の御名によって行われます。
従って、普遍的なキリスト教の教義に照合した場合、救いは成立しています。
(続く)

>>461
> ICCはずっと、他の救われている教会を、「救われていな
> い」、本当の神様の教会ではないと言ってきた。聖書のイ
> エス様の言葉に「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永
> 遠に罪の責めを負う。」とあるが、TCC、ICCは、救われ
> て聖霊を授かった人々に対して、他の教会であるからと言
> う理由だけで、救われていない、即ち聖霊が無いと公言し
> てきたわけですから、まさに聖霊を冒涜し続けてきたので
> す。このことがどれほど酷い罪なのか未だに認識してない
> のは、残念ですね。

「TCC、ICCは、救われて聖霊を授かった人々に対して、
他の教会であるからと言う理由だけで、救われていない、
即ち聖霊が無いと公言してきた」のは確かだとして、
「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
という言葉を、そう適用するのは本当に正しいのでしょうか?

言い換えれば、
「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」
と言われている以上彼らは救われていない、と主張されるのは
正しいのでしょうか?
(続く)

「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。」(マルコ3:29)
イエス様は確かにそのように言われました。
しかし、その直前に次のような例え話をされています。
「同じように、サタンが内輪もめして争えば、立ち行かず、滅びてしまう。」(マルコ3:26)
聖霊を冒涜するということは、
キリスト者となった自分のうちにある聖霊の働きを否定し、拒絶することです。
聖霊の働きを明確に認識しているにも関わらずそれを拒否してしまうことは、
谷底に落ちようというときに差しのべられた手を
自ら払いのけるのと同じことになってしまうわけです。
聖霊と内輪もめをすれば滅びてしまう、というのが本来の主旨です。

age

宗教の悲惨さを羅列するスレ　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050829140/l50

7 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/20 23:43
宗教内部において
金八先生のような人格者と出会うと
その宗教に入りやすくなる

しかしこれは
どの宗教でも起こっていることである

なぜこのようなことが起こるのかというと
人格者は「理に叶ったこと」「まともなこと」を常に話すため
その宗教もまともであると感じてしまうのである

数学の先生が
１０題教えてくれて
それを生徒が１０題とも自分の頭で理解したとする
しかし１１題目は理解できなかったとする

先生はその問題の答えを
「○○○」だと言っているとする
そうすると生徒は
「この先生は今まで１０題とも
正しい答えを教えてくれたのだから
今の自分には理解できないけど
この１１題目の答えも先生の言っている通りだろう」
と信じてしまう

人格者との出会いによって
宗教に傾倒することになった人間の心理は
この生徒の心理によく似ている

既出だったらスマソ。

http://www.pacrim.ucd.net/index.htm

すんげーことだ。もっと早く言ってくれよー。
「おことわりしておきたいことは、東京キリストの教会では
これらの手紙の内容を支持している訳ではなく、
皆様のご参考のためであることをご理解ください。」
なんて言わなくて、はっきり支持していーのでは？

>>486
続きを・・・
11題目は無理な論理でした。
12題目も無理な論理でした。
13題目も、14題目も、15, 16, 17, 18・・・無理な論理だったのです。
・・・いい加減、気づけよ！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>489
キリストは人格形成に必要ってこと？
んまー、スケールちいせー

人格形成は聖霊様による。

＞490
人格形成、という意味ではないと思いますよ。「神との、律法的ではなく人格的な交わりを持つ」という意味だと思うのですが･･･。うちの教会でもそのこと、しょっちゅう言ってます。

　いろんな問題があったと思いますが、教会の方向性に影響を及ぼして
しまったことのひとつは、Ｓ夫婦がＧＳＬになってしまったことでしょう。

Ｓ夫婦がＤＱＮだったことが最大の難問でつ

この人（或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ）話の脈絡と関係ないこと、あちこちで
書き込んでるよ。
自己顕示欲が強いのかなあ

牧師が、先輩信徒が、親が、何を言おうと、イエスさまがいちばんだから、と
最終的に貫いていく（人格的な応答）

>487
FランクとEリカの辞任についてのレターが出てるね。
ttp://www.pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/PacRim/Announcements/frank_erica_kim_resignation.htm

Ｆランク以下、スタッフ一同の高給は許しがたい！
悔い改めたんだったら、お金を返してって感じ。
聖書にも「だまし取っていた人に４倍にして返したザアカイ」（ルカ19：８）の話もあるし。
現役のころ、ここを開いてしょっちゅうチャンレンジされたもん。

いくらもらってるの？

TI社のＩ氏はまだいるの？あの方相当な金持ちだよね。

つい先日TCCにおいて会計の詳細説明会が行なわれましたが、
フランク氏をはじめ諸スタッフの給料の具体的な金額などは
一切明かされませんでした。
会計の外人と宮尾氏は「個人を守るために誰がいくらもらっているかは
こちらで皆さんに話すことはできない」と、とりつく島もなし。

そんなの、ずるいよね〜。「個人を守るため」？だいたい、なんで守る必要なんかあるの？仮にも聖職者でしょ？散々、薄給の弟子から搾り取っておいてそれなないんじゃない？うちの教会は牧師の給料、ちゃんと毎月明記しているよ。

＞５０１
つまり、幾ら貰っているか明白にしたら、反感や不満が出てくるレベルの高額だって
事なんでしょうね。
そんな風に言ったら、あまり守っている事にならないと思うけど……
堂々とすれば良いじゃない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

スタッフ給与もロクに公開しないんじゃ、所詮そういう体質ってことね。

他教会だと、そんなこと、絶対まかり通らない。だけど、TCCの人達は、他教会を知らないから、皆「そんなものなんだ」と騙されている。哀れだよね。

平弟子の給料は把握してるくせに、上層部の給料は教えられないって、そうとうふざけてるね。
お前ら何様のつもりなんだろうね。

自然消滅するよ。会計監査不透明な部分は不信を呼び不信は不信仰の種をまく。

わだすの教会では、毎月会計報告が週報箱に入ってます。

＞497
＞FランクとEリカの辞任についてのレター

そのショートカット、なぜか読めません…。パスワードを要求されます。
もしかして、そのレターは日本語に翻訳されたものでしょうか。
よろしければぜひ抜粋してupお願いします。
しかし、何で日本を離れるに当たって英語で手紙書くんだ！
「シャープじゃない」パンピーにはわかんないじゃん（泣）！

>502
>509
ＯＫ！　普通です。
なにが「個人を守るために・・」だあ（怒）

疑ってはいけません．給料の10分の1を捧げましょう
神様はその心を喜ばれます　献金はスタッフの携帯電話通話料など
人を救うために使われます

＞給料の10分の1を捧げましょう
＞神様はその心を喜ばれます

キリスト教の神さんは金もらって喜ぶのかね？

＞497
す、すみません、たった今そのショートカット開けました…。
やっぱり英語でのレターでした。トホホ…。
でも、
http://www.pacrim.ucd.net/index.htm
に挙げてある翻訳済みの手紙と大意はあまり変わらない内容みたいですね。
このスレッドの＞1に挙げてある問題点を、
これだけ激烈に内部から告発しているというのは大きな事件だと思います。
今後ＴＣＣは緩やかに脱カルト化していくのでしょうか。
このような告発があり、リーダーも受け止めているのならば（形だけにしろ）、
ＴＣＣが崩壊するということはないような気がします。
離れた人は多いそうですが。…甘いかな？

金の欲しい奴にはくれてやれ。
自己矛盾に苦しみ、誰にも打ち明けられないだろう。
隠す奴も同じ苦しみを味わっている。
一生改めなければ、地獄行きかもしれない。
選択するのはそいつら自身だ。

＞しかし、何で日本を離れるに当たって英語で手紙書くんだ！


宛名を確認してから文句言えやｺﾞﾙｱ、でございます。

あれは日本の教会だけに宛てたのではないのです。HPを見て下さっている環太平洋ワールドセクターの兄弟姉妹全員宛てのレターなのれす。ニホンゴの手紙なんて、やつらの多くは読めないでしょ。アンダスタン？

Dear brothers and sisters of the Pacific Rim World Sector,

ttp://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/calendar/calendr.htm
カレンダー更新の模様。

＞514
例の反CBSのページに、翻訳出てたね。

>例の反CBSのページ

揚げ足取りｽﾏｿ
いや、あのページの意図はあくまで、
脱会者を支援することでしょ。

その過程ではCBSのやり方の問題点も見えてきて、
だからそれについても同時並行で考えていきましょう、
という主張だと思ったんだが。

＞516

あっ草加。
でもさー、これだけ「みんな」に言うんだったら
ＴＣＣのＨＰのわかりやすいトコにも何か一言くれよ。フラソク先生。
海の向こうだけじゃなくって、その辺のご近所の皆様方だって、
結構迷惑受けたんだからさ。
まあ、ネットなんてメンバーすら見てないけどな。

フラソク先生は深見先生にお別れのご挨拶はしたのか？

いちぬーけた！！

にーぬーけた！！

スタッフの給料明細を秘密にする時点で、TCCが言葉だけで何も変わって無いし、
変ろうともしてないのがよく判るね！
悔い改めや罪に妥協は許されないと言ってても、自分には甘いのがTCCのやり方だ。
いくら謝って、悔い改めます！おｔ言っても、具体的な行動がなければ意味は無い！
離れた人達に謝りたいと言っても、言うだけで行動を起こしてないのは虚しいだけだ！
それだったら、開き直って悪びれる事無く、今まで通りにやってればいい！
誤魔化して言い訳を言い、表面上の悔い改めを見せてるTCCは一番汚い連中の集まりだ！

東京キスとの教会は、根本的に何も変って無いと思う。彼らが批判してきたローマ皇帝と同じ事をしてるだけだ。
聖書を利用して、自分達の権力や金銭の蓄えをしてきたんじゃん。
もっとも、そのような教会を創りリードしてきたキップが一番の罪びと！
悪の根源だ！

AGE

>518
なに、その反CBSのページって？

tccの外人スタッフ達は、みんな自分達の国に帰って仕事を見付けるようだよ！

初めてカキコします。
従兄弟が10年も前に入信しました。
私らきょうだいも一時禿しく勧誘され、私は礼拝にも連れて行かれたことが
あります。が、この団体については詳しくは知りません。
数年前、この従兄弟が団体の関係で結婚しました。
ある時「指導者」が、従兄弟よりずいぶん年上のとある女性を名指しし、
（別に女性の年齢を問題にしているのではありません…）
「この女性を幸せにするのがお前の人生の義務だ」みたいなことを
言ったとか言わないとか。
詳しくは書けませんが、不幸な生い立ちで、精神的にも少し不安定なところの
ある女性だそうです（故にその年齢で定職に就いていなかった）。
そうやって電撃結婚した従兄弟に、伯父も伯母も大変なショックを受けて
いました。幸い、その女性は思いの他気立てが良くて、現在は伯父らにも
認められ、幸せに暮らしているようですが…。
こういうことがよくあり得る団体なのですか？　従兄弟の場合は幸運だった
ようですが…。

＞５２９
有り得ますね。リーダーが結婚相手をセッティングするというのは、珍しい話では
ないですよ。

珍しくないどころか、日常チャメシゴトと思われ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

漏れ、誘われて行ったことがある＞富ヶ谷の教会の礼拝（？）
みんな目が生き生きしてた。歌（讃美歌）異様に上手かった。

なんか、そこまで書くと誰か特定で来ちゃうんだよね・・・

5年まえから何にも変わってないじゃん。

＞533
礼拝やデボでは、元気な表情をしていないと後で色々追求されるのよ。
賛美歌も大きな声で歌わないといけないし、説教中も、「アーメン！」とか声を出して説教者を盛り上げないといけないの。
純粋に神様を賛美することより、そういうことばかり強制的で、はっきり言って、日曜日は疲れます。

（追加）
当たり前の話だけど、普通の教会では、そんなことありえません。今は、善良な教会で、
日曜日は心から喜んで神様を賛美できていますよ。

>537
それは、何所の教会の事を言ってるの？

全部とは言わないけど、他の教会は神様を賛美して礼拝してるでしょう！
TCCは、神様では無くキップや教会のリーダーを賛美してるんだから、ダメだよ！
礼拝の後、みんながこぞって伝道者やリーダーの前に群がる様は、明らかに人を祭り上げて
賛美してるカルト集団の新興宗教と同じだよ！

離れた人達に謝りたい！と言ってるなら、ちゃんと誤りに行けよ！
言うだけで終ってんじゃねーよ！

>ちゃんと誤りに行けよ！

確かに誤ってる(w

>536, 537, 539. 540

それだけ威勢がいいならさ、実際にＴＣＣに乗り込んで同じ台詞を言ってやんなよ。いやマジで。

木の洞に向かって「王様の耳はロバのミミ！」って吠えてる人みたいだよ。
その点では君も、君が罵倒してるキップやフランクと変わらんな。
特に２行目↓

>離れた人達に謝りたい！と言ってるなら、ちゃんと誤りに行けよ！
>言うだけで終ってんじゃねーよ！

＞536 537 539
彼はきっと教会の信者だろうね。内部でかなり反発があるのは事実のようだ

＞５４２
確かに正しい意見です。ここで言ってるだけで実際に彼等に言わないのは
オカシイと思います。あまりにも虚しさを感じますよ。
私が知ってる元弟子も同じ事を言ってました。彼は教会のスタッフ達や弟子達と今でもコンタクトを取っていて、
意見を言い合ってるようです。やはり、影で言うのは良く無いと思います。

あ、いや、別に「陰で言う」こと自体は別に構わないと思うんだよ。木の洞に向かって叫んでウップンを晴らしたい気持ちも、まあ分からんではないから。ただこのスレは誰も居ない洞ではなくて、「相手」が居る場なわけでさ、
そういう場所で叫ぶからには、当然、自分の発言が読み手にどう思われるかを考えないといかんわけよ。でないと>542みたいに突っ込まれて恥ずかしい思いをするってわけ。それは本人の望むところではないだろうしね。

ダメだよ！

>>545
ルカ
12:2 おおいかぶされているもので、現わされないものはなく、隠されているもので、知られずに済むものはありません。
12:3 ですから、あなたがたが暗やみで言ったことが、明るみで聞かれ、家の中でささやいたことが、屋上で言い広められます。

まぁ、ここでウップンを晴らすのは悪いとは言えないけどね。
でも、それだけで終ってしまったら彼等の傷はずっと残ると思うよ。
だから、＞544が言ってるよう人がいるなら、彼と一緒に教会へ行って、
自分の思いを言うのもいいかもよ。

それとさ＞542、
君の言う意見も一理はあるけどさ、そんな言い方は無いと思うよ。
それって、TCCのリーダー達と同じような言い方じゃん。
もっと、相手の気持ちも判ってやれよ！

いずれにせよもうだめだよTCC。自然消滅さ。

イソップさんの偵察報告はないのかなあ

>544
その人が誰なのか教えて

Ｆランクが完全にイソップに言い負かされてるじゃん。
それでも教会に来て物を言えという態度は、強がりなのか
阿呆なのか。このスレをプリントアウトして教会に持って
いき、はっきり抗議されたら信者は文句言えないね。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

＞５３３
お前ちょっと黙ってろ！

＞もっと、相手の気持ちも判ってやれよ！

いるんだよなあ、こういうのを殺し文句にしてる奴。ウザイ。

参考：「私の嫌いな１０の言葉」
http://plaza9.mbn.or.jp/~yonda_library/library/philos/kiraina10kotoba.htm

今年はアーツフェスやってる場合じゃなさそうだな。

お前も、かなり捻じ曲がった心の持ち主だな。

お前もウザイぞ

ケンカやめれー。

>>557
>>558
「も」って…　ﾜﾛﾀ

火に油注いでるぞ (W >559

もうねろよ、ったく　２ｃｈおたくが

お前も寝ろよ！

>>561
といいつつ気になって読みに来てるのな。こんな時間まで (w


こいつってば、捨てぜりふしか言えないのかねえ。

GWあげ

で、このスレで言われていたＴＣＣ解散説は、結局デマだったの？　フランクが帰国するという話は確認できたけど。教会自体は今後もあの富ケ谷の建物で、新しい主任牧師の下で今まで通り活動していくのかな？

解散は無いですね。フ○○ク牧師と山○牧師は、
それぞれアメリカやハワイに帰国しますが、
東京キリストの教会は残ります。
地方の教会も、活動自体は残すようです。
ただ、誰がリーダーや牧師になるかは、はっきりしてませんが、
今現在は、残されたスタッフが暫定政権のように教会を運営していくみたいです。
会計等は、外から会計士などを入れてやっていくみたいですが。
これからは、どこにでもある１つの教会のようになって行くようです。

逆切れしてして信者に暴行傷害を働いたＵるしまはどうなるんだ？

＞これからは、どこにでもある１つの教会のようになって行くようです。

ディサイプリング制は今後も残るのかな？そこが肝心だと思うんだけど。

ディサイプリング制度は廃止になる。
結婚も、他宗派のクリスチャンとは容認するらしい。
肝心の救いについては、他の教会でもTCCでも御言葉通りに生きている人々や
神に忠実で亡くなっている人が救われている、と先月の全体礼拝で
ロブ・スキナー牧師が説明していました。
大幅に教義を変更しているように謳っているが、自分ら（TCC上層部）の
判断で新たな定義づけをしているなど、傲慢さは変わっていないと思えます。

>神様はその心を喜ばれます　献金はスタッフの携帯電話通話料など
>人を救うために使われます
だったら、平弟子の電話代も持ってやれよ。そうじゃなかったら不公平だろ。
都合のいいこと言ってんじゃねーよ。

＞５７０
平弟子はちゃんと収入があるんだろうが

スタッフだって収入あるだろ。
大抵の平弟子よりは高い金もらってるくせに、経費まで負担させようってのか？
だったら平弟子も同じように、ディサイプラーへの携帯電話代や教会へ通う交通費くらい払ってやれよ。

>572
平弟子より高いか低いかは、どちらともいえんだろ
決して高いとは思わんがな．
何で平弟子の電話代や交通費までも面倒みないけないんや？
それぐらい自分で稼げるやろ。それがいやならやめればいいんちゃうか？

もうこいつらのために献金すんのやめたほうがいい

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

　　　さと子〜〜　　見てるか〜〜

＞５７５
マジでウザイから！

バカ幹部に金払ってやる必要なし。

＞５７８
嫌だったら払わなきゃいいじゃん。

>573 ：TCC幹部 ：03/04/27 23:58
>>572
>平弟子より高いか低いかは、どちらともいえんだろ
>決して高いとは思わんがな
だったら、幹部の給料を公開しろよ。ほかの教会でもしてることだし・・・・・・
それとも公開できないぐらいとんでもない給料をもらっていたやつがいるのかな？

幹部にかかる経費のかなりの部分を教会が負担しているそうだし、実質所得は結構高いぞ

もう幹部だろうが平弟子だろうが関係無いね。奴等はみんな同じだよ。
暴力事件を起こした、○○島とか関○とか言うハゲおやじも
まだ居るんだろう！幹部よりも、この２人を吊るし上げろよ！

その２人って、横浜にいるバカだろう！？
TCCが無くなっても、この2人だけは許せねぇよな！

＞５８２
＞５８３
その通りだ。あのナルシストの○る島とハゲの関○だけは
謝罪だけじゃ済まされねぇよな。
クソ以下の奴等だ。便器に頭突っ込んで謝罪させろ！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

相変らずみっともないのが居座ってんなあ・・・

つーか、自分で吊るせよ。>>582

582=583=584かあ・・・

バラバを赦せ！
イエスを除け！

○島とか関○って相当恨み買ってるんだろうな…
ここでよく名前が出てくる信者ってそうなんじゃないの？

>586
お前も吊るされろよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもここまで見え透いてると、
なんか哀れでならない。タイムラグを作るとか
文体を変えるとか、もう少し芸のあるとこ見せろや。>>582=>>583=>>584

横浜の○る島と関○は、スタッフ達の罪を指摘して、
力強く批判してるそうです。
もちろん、自分達の事は棚に上げてね。
この２人は、自分達が犯した暴力事件をどう思ってるんでしょうね。

その２人って、ホントに暴力事件を起こしたの？

>592
スタッフたちは献金で蓄えた富をずべて教会に返しなさい。
お前たちはもっとも生ぬるく、信仰が弱いが、なぜそうすべきかは
お前たちは何度も口にしたはずです。

＞５８２，５８３，５８４
何だ、自作自演だったのか。それを指摘した＞５９１も
自作自演の経験有りなのかな！？(笑)

>何だ、自作自演だったのか。

いちいち指摘されなくても、気づいてる人は気づいてると思うよ。

特徴的な語尾（やたら連発される「！」、不自然に乱暴な語尾）、
ぎこちなく過激で幼稚な内容&文章。

こういうクセのある書き込みって、けっこう目立つだろ？

細かいこと言えば、数字（半角か全角か）や記号（「＞」か「>」か「>>」か）の
使い分けかたにも、一人ひとり特徴があるしさ。

それと、こういう匿名掲示板で威勢のいいタンカを切りたがる
奴ってのはたいてい小心者だから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいな
小細工に走りやすい傾向があるのはも確かだな。


って、無駄な知恵つけてんな >自分
駄レスでｽﾏｿ

他の人も
Ｕルシマ＝ナルシスト
Ｓキムラ＝ハゲ
と思ってたんだ

＞596
そこまで詳しく指摘すると、言い回しを変えて自作自演する人が出てきそうだね。
でも、小心者が自作自演に走り易いのは確かかもね。

＞597
みんなが思ってると言うより、それは事実でしょう。

>581 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/28 23:33
>幹部にかかる経費のかなりの部分を教会が負担しているそうだし、実質所得は結構高いぞ
だったら平弟子の経費も教会で負担してあげるべきじゃない？
それか、幹部の経費負担もなくすかどっちかじゃなきゃ不公平だよ。

東京キリストの教会はこれからどうなるんですか？
誰か具体的に教えていただけますか？
スタッフは全員辞職するんですか？
よく責任を取れ取れ言っていましたが、スタッフは今までの事どう責任とりますか？

ハゲも暴力事件起こしたの？知らなかった。
何をやったんですか？ウルと一緒に？

詳細求ム

>>598
>言い回しを変えて自作自演する人が出てきそうだね。

幸か不幸かそういう小心者の文章力ってのは、往々にして笑っちゃうくらい稚拙で、
そういう人間が無理して文体を使い分けてもすぐ判るもんだよ。テクニックがないもの。

いつまでも引っぱってｽﾏﾝ。

けっきょく俺が言いたいのは、元信者だかなんだか知らんが
こんなところで小細工してまで他人を罵倒してんじゃねーよ、
そこまで威勢がいいんなら教会に乗り込んで対決してこいよ（ちゃんと実名と
所属をさらしてな）、ということ。何が「吊るし上げろよ！」だよ。

「トラウマ抱えた人間の憂さ晴らしなんだから大目にみてやれよｳﾞｫｹ」という反論も
当然あるだろうが、それについては上の方で出たと思うので省略。

＞602
残念ながら、その様な小心者の集まりが２ｃｈなのです。
君も威勢よく言ってるけど、実名は出て無いね。
そこまで言うなら君がまず、みんなの模範となって実名を公表しましょう。

>君も威勢よく言ってるけど、実名は出て無いね。
>そこまで言うなら君がまず、みんなの模範となって実名を公表しましょう。

それ、絶望的に的はずれな横槍なんだけど。

まず前にも出たように、匿名で意見を述べること自体は別に悪いことではない。
君もいうように、２ｃｈを利用すること自体が、それに同意したってことなんだから。
問題はその中身。

顔の見えて、かつ所在がわかっている相手（たとえばUしまとかFランク）に
そこまでして伝えたいことがあるなら、こちらも顔を見せて言うべきだし（つーか、そのほうが効果的。
だからイソップもジャイアンも（俺も）そうしてる）、顔を見せない相手（たとえば５８２）に顔を
見せて意見する必要もない。

そんなこともわかんない？　実名がどうこうっつう一般論の話じゃないの。

>そこまで言うなら君がまず、みんなの模範となって実名を公表しましょう。

2chの読み手に対して実名をさらすことと、顕名の相手に対して実名をさらすことの違い、
これをごっちゃにしないように。

例の暴力事件を起こした２人の事だけど、それは事実なの？
いくら２ｃｈが誹謗中傷を当たり前とする場所だとしても、こう言う事って、
ちゃんと事実確認して言うべき事じゃない？
むやみに噂話しやネタ作りで言っていい事じゃないと思うんだけど。

ここの連中にそんな事を言っても無駄だよ。
まともな話しが出来る連中じゃ無いんだから。

>>606
過去ログ読んでね。被害者が実名で2chで告発して
東○塚警察に被害届けまででた事件ですよ。

この教会も、バブルの頃にアメリカから大挙してやって来て、（乗っ取って）
バブル崩壊、日本経済破滅寸前で消えてゆく。
まるで、金もうけしに来た商人と同じだね。
本当に神の救いはこれからだというのに。

異端です

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

伊丹です。

単に計画的な精神、経営の破綻です。

伊勢丹で売ってる物って高いんだよな。

いっそのこと、よその教会に吸収合併されたらいいのに。
そしたら無駄な時間を費やさず、健全な運営ができるかと思うけど。
まあ、そんなこと絶対にしないのはわかってるんだけど。

あほか
個人が自分で判断せな
マインドコントロールの呪縛は解けへんで

伊勢丹です

雲呑です

おい、岩本、新聞の売れ行きはどうだ？
異端扱いばかりしてないでもう少し現状を調べたらどうだ？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>620
まじウザ。

居たんです。

…。

>いっそのこと、よその教会に吸収合併されたらいいのに。

他教会の吸収合併は、むしろ初期ボストン教会の十八番。

>622
他の教会からは断られるのでは？

AGEましょ

もういいよ！このスレッド

(・A・)イクナイ!!
このごたついた時だからこそあっていいのではと思われ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

個人が自分で判断せな
マインドコントロールの呪縛は解けへんで

つまんねぇレスばっかだな。アホらし！

ＴＣＣはこれからの経営はどうするのかね．
伝道しないから信者増えてない見たいだし以前みたいに特別献金だのって取り立ても厳しくなくなったら
確実に収入減るだろうな．いったいどうなってしまうのか！？

暴力事件は本当だよ。
ＨＨの住民＋ウル、セキ、スタッフのおお○もつるんで、タム○さんのろっこつにヒビいれたよ。
あと、パソコンも破壊したっけ？東戸塚のＨＨでのできごとだったよな。

>>629 なら面白いレスを書いてごらんよ、小心者クン　(w

５月に２回、６月に２回結婚式あるね〜

>>631

それって、みんなでフクロにしたって事？
実際に手を挙げたのはウルだけじゃないの？

そろそろ漆虐めはやめろ
赦してやれや

ナルシストもハゲも、高飛車で偽善者だから叩かれてるんだろ

自由恋愛も認められて、上からの許可なくてもステディになれるようになったらしいけど、
でも、今頃そんなこと言われても、若くてチャンスがある人ならいいけど、
大切な年頃をあそこで犠牲して、婚期を逃してしまった人たちはどうなるの？
彼らはどう思っているのかな？

結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。ステディ、婚約、結婚の３段階にわたり、牧師が決定権を握っています。

フランクらが退陣したり、ディサイプリングが廃止されたり、なんだかえらいことになってるけど…。
これって東京教会だけの話？なわけないよね。

そもそも何で急にこんなことになったの？なんか事件でも起こしたの？

>632
>なら面白いレスを書いてごらんよ、小心者クン　(w

お前もな、小心者クン

関○と、うる○まってのは、かなり悪党のようなんだね。
一体、何人から恨みをかってるんだ？

>>640
その無限ループ「白ヤギさんからお手紙ついた〜」の歌みたいだぞ（藁

福岡キリストの教会って、前からリンクはずれてたっけ？
住所もなにも書いていないのだが。

>637
やはり「神様」にすがるしかないんだろうな････（涙）

>643
福岡は潰れたよ。。。
これはマジネタです。

>>604
>>605
もしかしてディベート慣れしてる？

>645
福岡つぶれた？ﾐｯｼﾖﾝﾁｰﾑの面々はどうしてるの？

フルタイムの連中は東京の教会で引きとって貰えるのかもしらんが、
福岡で勧誘した平弟子たちをどうするんだろう？

バイブルスタディでさんざ念を押してしまった手前、
「近所の別系列の教会を紹介しますんで、そっちに移ってください」
とは言えんだろうし。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

自由恋愛が認められても、男女ともモテナイ奴はモテナイよ
そういう人には益々つらい環境かも。
これまで恋人ができない言い訳(男女比、ﾃﾞｨｻｲﾌﾟﾗｰの許可等)
がなくなったからね。反対に喜んでる人はﾔﾘﾀｲほうだいできる
と思って喜んでいる。

これまで兄弟には、年齢の行ってる(30歳以上くらい)の姉妹を優先的に
ﾃﾞｰﾄに誘ったりさせていたけど、これからはそれもなくなるだろうな。
『なぜ彼女の事が好きなの？』と聞かれて、いわゆるこれまで口にするのを
はばかられていた理由(若くて美しい等)が堂々と言えるようになっていく
と思う。ｸﾘｽﾁｬﾝ同士の恋愛結婚のﾒﾘｯﾄ(少なくとも表面上の)ってなくなる
んじゃないの？

>650
　キリスト教や聖書が浸透してくると、
　最悪、キリスト教や聖書を表向きでけなしていた人たちは、
　結婚できなくなる恐れがある。早い話が子孫が作れない..
　そう言うところまで懸念してるてん、キリスト教を考える
　べし..
　

>>645
マジでつか！？
つーかつぶれた教会のＨＰそのまんま出しておくなよ（苦笑）
５月のイベントの告知があったからよく見たら今年のじゃねぇーし。

可愛そうに…今頃、恋愛が自由だっていわれても
Ｍちたかに勧められてクズに嫁いだ娘は報われないよ

＞653
マジです。現に僕達は教会らしい動きはしてないし、
リーダーもサジ投げ状態なんですから。
ほんと、今までが何だったのか判る人がいれば教えてもらいたい位です。

>>654
つーかＭちたか自身リーダーに見込まれて合わない香具師をおっつけられたものな。

>655
○きおはどうしてる？

>645,653は、福岡で弟子になった人達？
なんか、可哀そうだね。でもさ、早く気付いて良かったね。
でないと、大金を巻き上げられてたよ！

皆さん、どこかいい教会教えてください･･･

こんないいかげんな教会いやでつ･･･

>660
君の家の近くを調べてごらん。
大体市内にひとつはあるぞ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

そもそも伝道するその動機は何だ？
伝道して信じた人は何に繋がるんだ？
教会て何？　自分で聖書繰って答えを見つけようとしたことは？

「他の教会に引き取ってもらう」　という発想
普通の福音的な信仰からかけ離れてる。

>>660
ＣＢＳの世話人にメールしてごらん。
もよりの教会を教えてくれるみたいなこと書いてあったＹＯ

>665
おいおい、例のホームページ見てもそんなこと言えるの?
ＣＢＳの情報管理って、結構やばいみたい・・・
やっぱり、自分で地道に探すほうがいいみたいと思うが。

>654
>可愛そうに…今頃、恋愛が自由だっていわれても
>Ｍちたかに勧められてクズに嫁いだ娘は報われないよ

誰？具体的にそうゆう人いるの？

状況によっては人妻姉妹と不倫遊びできるかも

自分で探してもいいけど、ＴＣＣの連中は説教のインパクトが強い（アジってるだけじゃん？）とか、
若い人が多いとか、面倒見てくれるとかそういうので(・∀・)イイ!!教会かどうかを推し量るからなぁ…
いや、それが悪いっていうんじゃないよ。新来者のフォローなんかは、おれたちも学ばなきゃいけないぐらいだし。
ただ、そういうところを探し求めたあげく、似たような所にまた引っかかるんじゃないかとちょっと心配なんだな。
マッタリ自分の足で一歩一歩信仰の道を歩いていけるところがいいよ。

>666

情報管理もそうだけど、全体的に相当問題あるよ、あそこ。
書かれていることが事実だとしたら、K島さんもずいぶん
世間知らずというか、「善意からくる傲慢さ」のある人だね。

CBSは基本的に有志による善意のボラティアらしいし、
試行錯誤をくりかえしながらの運営なのも認めるけど、
いい加減そういうのを免罪符にしていられる時期でもないだろうに。
TCCの「若い教会だから」という言い訳がいつまでも効かないのと同じで。

外野からならなんとでも言えるさ、と言われそうだけど、そうなると
そもそも外野がTCCを批判する正当性もなくなってしまうしね。

昨日、TCCの独身の姉妹を喰っちゃったよ。
昨晩あんなに乱れていて、それで今日の結婚式に何にもなかった清純
そうな顔して出席してるんだから、少し怖くなった。

＞６７１
　　誰？

>666
例のホームページって何のこと？

>>670
全体的にって、例えばどんな？

罪人ハケーン

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>>671
喰える時に喰っとけ！
よくやった

>>671
教会のシステムどうのこうのの前に人間性の問題だな。
ちゃんと責任とらないとやばいんじゃないの？

>671
ｶﾞｾﾈﾀ？？？？？？

責任って…
人生は短いから、本能のままに行動するのだ

ちんちんは短いから、本能のままに行動するのだ

幹部の締め付けが緩んだので、簡単にＳＥＸできる教団に脱皮できました

そんなに簡単にいく分けないだろ

どうやって口説いたのかおしえてください

ここの娘は無防備だから、誰の後にでも簡単についてくる
部屋に連れ込んだら、口説くも何もないでしょ

>679ｶﾞｾﾈﾀ？？？？？？
>682そんなに簡単にいく分けないだろ

ｶﾞｾじゃないかも、ここの女性は普通の女性以上に寂しがりやで自分の感情を
抑圧してきた(されてきた？)人が多いから、時間をかけて安心させて友達に
なっておけば、何かのひょうしにそうゆう雰囲気になったときSEXしてしまう。
実際にｽﾃﾃﾞｨじゃないけど兄弟姉妹の街中での濃厚なDeep kissシーンをみた
ことがあるし(その２人は後でｽﾃﾃﾞｨになった)、婚前交渉が禁止なのに、結婚
式から出産までどう考えても短すぎる夫婦もいる。

＞６７１ ：03/05/04 10:46
どうやって口説いたのかおしえてください

まあ多分普通の女を口説くのと同じだと思う。二人だけの共有の秘密（ﾀﾞﾌﾞﾙ
ﾃﾞｰﾄしかﾀﾞﾒなのに二人だけで飲みに行くとか）を持つくらいの関係になって、
色っぽい話（あんまりえげつなくない程度の下ねた）なんかができるくらい
になったら多少期待できるよ。その人の洗礼前の経歴やｸﾘｽﾁｬとしての期間に
もよるけど、姉妹の中にはそうやってでも男をつくるのを期待してる人もいる
じゃないか。

圧倒的に女性の方が多いから、その中で恋人を捕まえようと思ったら
姉妹は大変だよね。ｶｳﾝﾄｺｽﾄで生涯結婚できなくてもいい と言って洗礼受け
てるから、まあそれでもいい人はいいんだろうけど。
どうしても女の弱さとずるがしこさは出てくるよ

本当は教会を離れたいんだけど、１人になるのは嫌だ、怖いという人が一緒に
離れてくれる男性（女性）が欲しいと思って、その手段やきっかけとして自分
の体なりを使ったりするんじゃないの？
自分と教会とどっちが大切なのと質問したときどう答えて欲しい？現役の人も
離れた人もマジレスお願い

うわ、なんかすごい番号。
>670
うーん、あのページ、妙なところが生々しくて、全部が全部うそとも
思えないのね。
確かに、ＣＢＳの今までの貢献を考えるとあまり信じたくない内容では
ありますが。
でも、ジャイアンさんの過去の書き込み見てたら、少しでも非難されるような
カキコされると、保身に周ってしまう態度見せてたから、あながちうそとも
思えないし。（Ｔ村さんのこと言われたときとか。）
しばらく、ＣＢＳの出方見だね。
>673
このスレの過去ログにＵＲＬあるよ。あまり目立つ書き方じゃないので探しにくいけど。

別に伏せておく必要もない（圧力がかかってる訳でもあるまいし(w）ので再掲。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/

しかしこのスレもずいぶん穏健になったね。以前はちょっとでもCBSに否定的な
発言が出ると、速攻、問答無用で「現信者か？」扱いされてたもんな。
「CBSに疑問をもつこと自体が、お前が心をあやつられた現信者で
あることの証拠じゃ」といわんばかりに。さながら治安維持法下の日本のようだった。。。

TCCはつぶれた、とここに書き込んでいる人たちはおもっているみたいだがそんな簡単にはいかないよ。
弟子たちはいま、普通の教会になればいいのにという期待と何も変わらないんじゃないかという不安のあいだでくるしんでいる。
やたらステディが増えたりして、なんとか希望を持たせようとリーダーたちもがんばっているようだ。

きついなー（ﾜﾗ　

＞圧力がかかってる訳でもあるまいし(w

>691
ｽﾏｿ。この話題が出てからＵＲＬが再掲されていなかったので、
まずいかなと思った。
まあ、本当に内容の真偽はわかんないね。
個人的にはうそであってほしいんだけど。

＞692
ＴＣＣをつぶすことが目的ではない。ボストンムーブメントを
滅ぼすことが目的だ。

>691
製作者はあのＫさん？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>692
ステディ増えてるというのは、当然リーダーの管理下の元で？

どこからが「管理」かはわからないが
「ステディになりたいんでちゅー」
「いいよいいよ」
くらいの会話はなされている。
時期が悪いからダメとはいわれない。むしろこんなときだからこそ、だ。
リーダー同士でなければステディになれない、などの約束事もなくなった。

＞６９６
最近カキコしないと思ったら、CBS離れてたんだね、あの人。
なるほど。

698>
699>
Ｔ中Ｙ香里さん、Ｔ中Ｋ美、Ｓ原Ｍ枝とその妹さん　I藤Ｎ子　
Ｆ田Ｍ香（後誰いたっけな････）
なんかは今結婚して家庭が持てている？。それとももういなくなってる？

つーことは内部で恋愛バトルが始まってるのかなｗ
根本的にそういうことに疎いヤツらだから、妙なことになりそう…

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。

投票お願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

いいですね、信徒の方から「この人と！」って言えるようになってきたということは。
リーダーズに仕組まれた「御心」に従うだけだったもんね、以前は。

内発的な信仰生活の形成
個人が自分で生活の優先順位を選び取る

もう「信仰の土台」シリーズはなくなったのかな？
今は、ビジターに対してどう勉強しているのでしょうか？

自発的に信仰の土台を学んでます

だって、教義の間違いを認めたんでしょ？
そしたら、信仰の土台、つじつまのあわない所、いっぱいあるけど･･･。
そのへんは、どうしてるの？

Ｆランクの書簡からは自分のプライドやら罪やら…って書いてあるけどね
教義の誤りはＴＣＣの誰も触れてないのでは？

最初から、聖書のしめす「キリストにある者」「キリストに留まる者」ではなかった。
「毒麦」でした。

ＴＣＣの敗退に伴いこのスレもまもなく閉鎖になりますのでよろしく

礼拝に行って見たいな。どんな感じだろうか。

皆、来てないらしいよ
自発的に、来たい人だけが来る

　　

ＴＣＣがホントに崩壊したんならいいが…
コアなヤツらだけで集まって活動を続けてたら厄介だな。

AMS＝コアな奴等

>>717
コアじゃないじゃん、あんなの、ただの広告塔で…

内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

>コアなヤツらだけで集まって活動を続けてたら厄介だな。

コアかどうかは知らんが、TCCに残ることのウマミ（というか、残らざるを得ない切実さ）は
他のメンバーよりも多いかも。なにかとチヤホヤされるし、アーティスティックな活動の場も
それなりに与えられている。彼らアマチュアや売れないセミプロアーティストたちにとっては、
こうした自己表現の機会って、なかなか貴重だからね。広告塔の役割を担わされてることについても、
「教会の役に立ってる、必要とされてる」っつう実感は、他のメンバーより強いだろうし。

アーツってまともなやつもいたがドキュソがかなりいたよ
かなり社会の常識からかけ離れたやつが
TCCはそういうやつらにとって居心地がいいだろうな

でも、アーツの人たちには言っておきたいなぁ
あんななれ合いの場で活動しても、自分のレベルが落ちるだけよ。

これって、山手通り沿いの富ヶ谷あたりにある、ちょっとおしゃれなガラス張り
で、一見教会には見えない、扇形っぽい感じの建物のことですか？
ステキな建築なので、教会ならば礼拝とかあるような時に寄ってみようかなー、
と思っていたのですが、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

>>724
そうです、危ないところでしたね！このスレに出会えて本当によかったですね！

・・・とお約束のﾚｽ

ゴキブリホイホイ見たい・・・

残った信者が余計カルト化しても問題だが。
何をするかわからんぞ…

>>725
・・・（ｗ、
いや、でも本当に、これ知らなかったらマジで日曜日にでも寄ってみるところですた！

>>689
う〜ん、自分が該当するかも。結局姉妹と教会を離れることになりました。
これって結局俺は利用されたのかな？同棲するかもで、まあhappyだからいい
んだけど。

>>729
とりあえずおめ〜
連れがいるのはいいことだ

多分また締め付けはいずれ強くなっていくので、彼氏や彼女をつくって二人で
自由に楽しむのは今がチャンスだと思う。
それにしても可哀想なのは美人でも若いわけでもないのに、プライドばかりが
成長してしまってデートに誘われもしない姉妹達だな。

>731
それならあなたがデートに誘いなさい。
私の妻と4人でダブルデートして姉妹たちを励ましましょう。

はい、2名様ご退会　
予算も2名分差し引いてね．

↑私の知ったこっちゃない

４０，５０にもなってシングルでダブルデートしてたのしいか！？
え、組織の犠牲者

４０，５０にもなってシングルでダブルデートしてたのしいか！？
え、組織の犠牲者

>736
それはそれなりに楽しいんじゃない？

つーか、もしかして本気にしてる？（ﾌﾟﾌﾟｯ
>736

ダブルデートも夫婦交換、スワッピングの喜びってのがある。
弟子同士で安心だし、お互い思いを果たした後に、さっぱりした顔でリーダーに
「いや〜インパクトを受けて、励まされた！」
って言っとけば、それはそれなりに楽しいんじゃない？

デートは自分が楽しむためのものではありません。それは自己中心です。
お互いに霊的に励ますためのものです。情欲は罪です。弟子は、ここの
書き込みを、イエスが良くないものを無視したように無視しなさい。
（ここに書き込んでいる人たちは、闇で救われていない。こういう人たち
を見ると救うことに真剣になります）

つーか弟子が弟子でない振りをして書き込んでる場合だってあるのだよ

>>740
こういう口調、懐かしいわぁ〜（はぁと

TCCリージョン患部も、ここを見てはらわた煮えくりかえってるわけだ。
今そこにあるものを直視せず、目をつむれというのは、まさしくTCCは闇だ。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

こいつも相当ひつこい奴だねえ。
ＴＣＣで仕事も女も取られた、30代後半、無職、デブヲタと見た。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

宗教はうぜえ！！消えろ！！

気持ち悪い奴が多いなぁ！ここは。

ＴＣＣの最近の教義の変化やリーダーの辞任などを反映して、
１　の実情を変える必要があると思うのだがいかがか？
Ｐａｃｒｉｍのサイトを見る限りかなり前とは違ってきている様子

>>749

冒頭文を変えるとすれば具体的にどこでしょうか。
実際のところ、TCCは何も変わっていないと私は認識しています。

ディサイプリングチェーンが無くなったらしいが、実際どうよ？
始終ディサイプラーに連絡をとったり、私生活の相談したりしなくて良くなったの？


つーかここ見てるんなら、まず上で言われてたＣＢＳのダークサイドについて弁明したら？
「批判する側」の快楽に浸りつづけたい気持ちも分かるけどさ（ﾜﾗ
>>750

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

旗色が悪いときにはとにかく沈黙を決めこんで、ほとぼりが冷めた頃に何食わぬ顔でひょろっと現れるタイミング、
Ｋしま氏と似てるよなあ。

「自分はあくまでも正義と弱者の味方で、まちがっても責められる筋合いはない」という態度がみえみえで不愉快。

＞７５１

とりあえず既にいくつか論点は出ているのだから、そのくらい
横着せずに過去ログを見てはいかがでしょうか。

で、事実に反したり、留保が必要なところがあれば、
そのつど指摘して反論すればいいのでは？

訂正
＞７５１ 　→　＞７５０

誰か明日の礼拝に行って実状報告してくれ！！
俺はラグビーの試合があるんでパス、 ちょっと汚い？

>753
ここはあくまでも多くの人の目に留まり、東京キリストの教会の問題性について
認識してもらうための場所ですよ。
CBSにしてみたら、批判は相手にする意味がないのです。何か意見があるのなら、
メールでも電話でもされてみては如何でしょうか。

うん。おらもそう思う。
直接話すのがいいでしょう。

デートは自分が楽しむためのものではありません。それは自己中心です。
お互いを監視しあうためのものです。そして、フラ○クの下僕が逃げないようにするためのものです。
弟子は、ここの書き込みを、ファリサイ派が自分たちのプライド及び利益を追い求めるあまり、
イエスさまのありがたい教えを無視したように良くないとおもいこみ無視しなさい。
>740
の間違えだろ

　明日はF氏の最後の説教です。

>757
昔のTCCのやつらと同じ理屈だね。
「何か言いたいことがあるなら直接言えばいいじゃないか」
といいながら、誰かが批判を言うと、無視する。
いや、あのページに書かれていたように名前や住所を
CBSのブラックリストに載せるのかな？
おお、こわ。

あのページ書いた人って病的な感じがする

>>753
> 旗色が悪いときにはとにかく沈黙を決めこんで、ほとぼりが冷めた頃に何食わぬ顔でひょろっと現れるタイミング、
> Ｋしま氏と似てるよなあ。
>
> 「自分はあくまでも正義と弱者の味方で、まちがっても責められる筋合いはない」という態度がみえみえで不愉快。

そんなに不愉快なら「ＣＢＳってどうよ？」ってスレでも立てたら？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

イソップ寓話集さん

＞何か意見があるのなら、
＞メールでも電話でもされてみては如何でしょうか

おいおい勘弁してくれよ。その理屈だと、ＴＣＣの問題もそうやって解決すべきだろがｳﾞｫｹ、
という反論がとうぜん成り立つわな。むろん貴方はそうは考えないんだろ？だったらＣＢＳの問題を
ここで議論したっていいはずだよ。ＴＣＣあってのＣＢＳなんだから（←あながち冗談ではない）、
スレ違いな話題ってわけでもないしね。このスレで十分まかなえる議論だよ。

ローマ教皇が使徒の座ex　cathedraから語るとき、
すなわち全キリスト教徒の牧者および教師としての職務を行使して、
その至上なる使徒の権威により全教会が奉ずるべき信仰と道徳に関する教義を定義する時、
聖ペトロの姿を通して彼に約束された神の助けによって、教皇にはその不可謬性が授けられている。
救世主なる神は、その教会が信仰と道徳に関する教義を決定するにあたって
この不可謬性が与えられるべきであることを望まれてた。
そしてこの理由ゆえに、ローマ教皇の決定はそれ自体不変なのであって、
全教会の同意によらずともよい。

失敬、761と内容がダブった。

ブラックリストと言えば、それっぽいのはＣＢＳにもあったな。

ＣＢＳが仮に問題があってもＴＣＣが正しくなるわけでは
ないと思う。ＣＢＳと無関係に、ボストンムーブメントを
滅ぼす。

＞ＣＢＳと無関係に、ボストンムーブメントを滅ぼす。

よっしゃ、よう言うた。それでこそ２ちゃんねらーの鑑。

それはそうと、どうやって滅ぼすのか、ぜひお聞かせ願いたいものよ（藁

教皇ヒルデブラント

Dictatus
地上のいかなる者も教皇を裁くことはできない。
ローマ教会は決して過ちを犯したことはなかったし、
　　　これからも世の終わりまで過ちを犯すことはありえない。

教皇のみが司教を廃することができる。
教皇のみが帝国の印璽を与えられている。
教皇は皇帝と国王の王位を剥奪することができるし、
　　またその臣下を服従の義務から解き放つことができる。
すべての王侯は教皇の足に口付けする義務がある。
教皇使節は、たとえ司祭ですらなくても、すべて司教の上に立つ。
正等に選ばれた教皇は聖者であることに異論をさしはさむ余地はない。
　　　これはペトロの遺徳によるものである。

>>757
>>763

いいんじゃないの？スレッドの活性化に繋がるんだったらなんでも。
だってこのスレッド、パート１１になってかジリ貧じゃん。Ｆランク辞任やら
体制変更やら大きな動きが相次いでいるわりにはさ。

>>762
>あのページ書いた人って病的な感じがする

そりゃそうだろ（ﾜﾗ。告発ページの運営なんて、よほどの執念でもないと
神経もたんだろうさ。
主旨が主旨だけに、ポップに愉快に、とはいかんだろうよ。

ジャイアン氏のページだって、今でこそ独自ドメインをとったりして
多少はあか抜けてきたけれどさ、発足当初なんて、怨念こもりまくりの
うす気味悪いところだったぞ。

「元信者Ａさん」ＢさんＣさん・・・らの匿名の怪しげな体験談集に加えて、
ジャイアンの書いた、「学術論文」の体裁を借りたＩＣＣ告発文とがデンと
鎮座してるような代物。


そういえば、いつのまにかあの文章も消えてたな。

>769
おまえごときに教えるか。ばかが

>>771
「ジャイアン氏のページだって、今でこそ独自ドメインをとったりして
多少はあか抜けてきたけれどさ」

評価いただきアリガト。「怨念」はなかったと思いますが、確かに、
冴えないサイトでした。

ジャイアン氏に怨念は確かにない罠。直接自分が被害を受けたわけじゃないし。
つーかサイト製作のプロじゃあんめーし学者の作ったＨＰがそんなあか抜けたものになるわけないだろうとも思う。

>>773ジャイアン氏の書き込みがカワ(・∀・)イイ!!のでちょっとフォローしてみた。

フラソクの最後の説教はどうだった？
お前らあばよーみたいな？

使徒継承を認めないあなたがたプロテスタントは異端です。

>>774

悪いけど、フォローになってないな（ﾜﾗ。

771は
>あのページ書いた人って病的な感じがする

についてのコメントで、要は
「告発ページってのは、主旨が主旨だけに、多かれ
少なかれああいうオーラを持ってるもんさ」ってこと。

世にあまたあるそういう「告発ページ」の一例として、
たまたまジャイアン氏のページを挙げただけ。
別にあか抜けてないことに文句つけたわけじゃないんだから。

つーか、「病的」なのはむしろこういう輩　→768、772

がちょーーーーん!

>772
どうせ何にもできないし、できたためしも無いのにねne！（ﾌﾟﾌﾟ

がちょーーーーん!

がちょーーーーん!

がちょーーーーん!

ＣＢＳサイトに4月23日の町田デボにおけるフランク氏の謝罪内容の要旨がアップされました。
http://www.ex-tcc.org/icc_doc/FrankinMachida.htm

>783
ディサイプリング制度が、教会内に人間による権威を作ってしまっていた事を素直
に認めて反省している内容のようだね。
キップ失脚からの流れを見てみると、普通の教会への道を進んでいるようにも見え
るけれど、実態はどうなんだろ？

一・聖・公・使徒継承の教会を信じない教えはキリスト教ではありません。

二枚舌に気をつけないと。
あいつらウソばっかりで自分に都合が悪いとすっとぼけるから。
マジでおめでたい。

カルトです
血の商法とおなじです

Ｆランクご夫妻の月収は100万を超えていた。
本当に、弟子たちはなんとも思わないの？
時には怒りを表現することも必要だよ。

>>788
金の件はそんなに怒りの気持ちは感じないんだが。
やっぱディサイプリングシステムというか、信者の管理システムには
問題あったよな。

>>789
元ソルジャーさんは、月収200万ほどですか？

というのは、その１万円１万円を教会の人たちがどういう思いで献金していたか。
教会のために職を失ったり、職を探せなかった人たちのことをどう思っているんだろう。

アメリカに帰って、優雅な生活が待っているのは明白だよね。
エリカはマサチューセッツの大金持ちだからね。

兄弟たちを足で踏みつけ、なじり帰っていくその後ろ姿をみてみたいものだ。

>なじり帰っていくその後ろ姿をみてみたいものだ。

まだ間に合うんじゃねえの？　こんなところでクダ巻いてる暇があったら
ひとっ走り行ってこれば？

いや、今はともかく、当時は身を削るようにして献金してたさ
断食するとメシ代浮くから一石二鳥とか言って…
職場だって居づらくなって変わらざるを得なかったしな。

自分やＣＢＳが批判をくらったときのジャイアン氏の対処パターンが、だんだん見えてきたなあ。

１．とりあえず、数ある批判のうちでいちばんダメージの少なそうな枝葉の部分にだけ、さくっと反応しておく。
２．その部分についてのみ、自嘲ぎみにおどけて（反省して）みせて、好印象をふりまいておく。
３．あとはファンからの同情レスがつくにまかせて、ほんらいの批判そのものからは身を逸らし再びトンズラ。

こうすれば批判そのものには応えなくて済むし、と同時に
「ＣＢＳはアホな批判にも真摯に応対しています」イメージも振りまける訳ね。
ま、２ｃｈの匿名チンカス野郎にいちいち相手してられっかよ、というのが本音なんだろうけど、
自分らも匿名でスレ立てて実名教会を批判してる以上、ある程度は応えておいたほうがいんじゃないの？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

うーん、
ジャイアン=CBSグループではないからね。
CBS批判にジャイアンが答える必要があるのかなとも思うが。

>>794

あ、でも、彼はCBSの「世話人」なんだよな。
ちょっと微妙なポジション（笑）。
ＣＢＳ内の「抑圧集団」を差し置いて、
勝手にＣＢＳの問題を認めたりはできないんだろな。
組織ってつらいねえ（涙）。

ちんちん
ねぶっとき

ＦランクやＥりかを直接ブッ叩く信者はマジでいないの？
み○たかを吊るし上げるのも良いけど、Ｆランク夫婦に土下座くらいさせてもいいんじゃないか？

クリスチャンとしてフランクとエリカに必要なのはなんだろう、と考える。
彼らの心を砕き、本当に変えられるほどの憐れみがほしい。
ただどなったり、頭ごなしに糾弾しても、今までの上下関係が
逆転しただけでなにも変わらないじゃないか。

＞今までの上下関係が
＞逆転しただけでなにも変わらないじゃないか

シックスナイン？
いいね〜〜

怒鳴って糾弾してでも、まずは本当に反省させねばならんだろ（フラ○クとエ○カだけでなくリーダー全員に）
憐れみはそれからでもいいのでは？

リーダーを辞任するだけで責任を取ったことにして逃げようって魂胆だな（ｗ

お前等、最悪だな！言ってる内容があまりにも陰険で陰湿過ぎるよ！
俺も元メンバーだけど、辞めた今はそこまで言う気にはなれん。
もう関係無いんだし、教会に残ってる奴だけで問題にさせればいいじゃん！
それとも、まだ教会に関りたいのか？もう辞めたんだろう？だったら、もういいじゃん！
いつまでも、ネチネチと言うなよ！みっともないし醜いぜ！
辞めた今でもグダグダ言ってるのって、自分でも嫌にならないのか？

ここの音楽会だかに勧誘されたことがあった。勧誘してくれた人は
いい人そうな女の人だったんで、断るのが心が痛んだ。昔から私は
宗教とか大嫌いなのね。なんでわざわざ神のいうことなんてきかなきゃ
ならんの？日本国憲法の遵守だけでええじゃないかって思うわけ。
むしろ教祖にならなりたいんだけどね。
まぁ　なんとなく普通のキリスト教とは違ったあやしい感じを受けた
のですがやっぱりあやしかったんだ。

フランク・エリカ夫妻に対する感情は各グループごとにかなり違うようです。
澤村夫妻の手厳しいチャレンジが及んでいたセントラルではF夫妻への怒りや批判的な感情もかなり強いらしい。
一方、それほどでもないところはF氏の謝罪に対しても今までのようにおとなしくうなずいて事なきを得ているようです。

月収１００万円以上ねえ〜
フランク邸に信者が掃除など奉仕しに行ってたりもするし、どこがどう聖書通りの
教会だったのやら……

フランク自身、ぎりぎりの収入に抑えて、その分をボランティア資金にまわすなど
をしないと、とても聖書通りは名乗れないと思うのだけれど。
聖書では、財産を投げ出して奉仕しなさいと書いてあるのだからね。しかも献金と
いう出所のお金で潤ってるんだから、余計に悪い。
信者達、誰か何とか言えないのか？

というか、現弟子、それだけ動揺してんだろうなー

このスレの常連メンバーからジャイアンさんが消えて
ずいぶん経つけど、ご自身に言及されたときのレスはやけに早いよね。
もしかして毎日チェックしてます？

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

スタッフには子供一人当たりの扶養手当が月40000円ぐらい
出ています。

月100万だと、ボーナス含めれば年収1700〜1800万じゃないか。
いくら代表牧師でも、多すぎる収入ではないか？
それが「富を積むな」、「多くを捧げろ」と人々の前で訴えてきた
人間のすることか？しかも公開してなかっただろ。本当にそれが
許されていいのか？

＞＞７９４

お前が一番チンカスじゃん

>>771
お前何年間ＴＣＣ追っているの？
カワシマのサイトも見つづけているのね。

いいかげん卒業したら？

ボストン運動に参加させられた挙句、仕事を首になり、生活に窮した時期があった
貯金が1万円をきったこともあった
交通費でさえ痛かった　屈辱的な肉体労働もした
そんな時代もあったっけ　なあ、フラソク

>815
だから何？全てを他人のせいにしたいの？
いくらｔｃｃの圧力があったからって、拒否する事も出来たでしょう？
最終的には、自分の判断じゃん。ｔｃｃを離れた奴がみんな君みたいな奴だと
思われたくないね！あまりにも情け無いよ。

おれは815が情けないとは全然思わない

ｔｃｃを離れた奴がみんな君みたいな奴→お前はどんなやつなんだ？
結局離れたんなら８１５を責めるのは筋違いかと思うが？

>>816
>> 圧力があったからって、拒否する事も出来たでしょう？
>>最終的には、自分の判断じゃん。

カルトについて勉強した方がいい。
罪悪感を抱かせるとか真綿で首を絞めるような方法で人を支配するのがカルトだよ。
その自分の判断ももてないようにコントロールされてくんだよ。
わかんないの？

＞８１５、８１７
俺もさ、会社を転々として生活も苦しかった事があったし、ｔｃｃを離れた後に
リーダー達を恨んだ時期もあったよ。でもさ、考えてみればやっぱり最後には自分の
判断でした事なんだよ。言われたからってのもあるかもしれないけどさ、でも
行動を起こしたのは自分なんだよね。ｔｃｃの責任は大きいけど、自分の行動にも
責任を取らないといけないよ！何でもかんでも誰かのせいにしてはいけないと思うよ！
でないと、一生ｔｃｃの事を引きずって生きる事になるじゃん。
これからの人生は、自分自身で変えていかないとね！いつまでも愚痴って引きずってはダメだよ！
だからさ、もうこんな所で愚痴を言うの止めようよ！

誰も自分で責任を取りたくない。誰かのせいにしたい。
自分で考えることを放棄するとある意味　楽。
誰か権威ある人が考えてくれる。従っていればいい。
救いは東京キリストの教会にある。。。。。
そうして抜け出せなくなる。

＞８１９
支配される前に途中で気付けよ！

>>822
ラブシャワー。人格の破壊。再構築。
これを巧妙にやるんだ。カルトは。

人間は弱くて罪深い。誰かに愛されたい。そう願う存在だ。

どんな人間だってカルトにはまる動機を持ってるんだ。

まともな意見は２ｃｈに相応しくない。クソまみれの会話こそが
２ｃｈなのだ

８１６は部分的な個所を取って背景や流れを見ないのはＴＣＣの勉強そっくりだ−

＞823
俺はラブジュースの方がいいがな（≧▽≦）

http://homepage.mac.com/hitomi18/

で、ＴＣＣ幹部連は信者をマインドコントロールして、精神的に崩壊させたことは認めてるの？
そこの部分こそきちんと謝罪すべきだと思うが…。

どんな人間だってSEXにはまる動機を持ってるんだ。

≫828
無理だよ。幹部たち自身がマインドコントロールされてんだから。

俺はちゃんと見てるぞ！女のアソコをな♪

お前らも根暗な事ばっか言ってないで、女でも抱いて明るく生きろや

解決法はイエス・キリストと出会うことです。
イエスは救い主。アーメン。






それではおやすみなさい。

>832
>お前らも根暗な事ばっか言ってないで、女でも抱いて明るく生きろや

↑お前バカか？女にモテねぇからここでウップンを晴らしてんじゃねーか！
オ○ニーの邪魔すんじゃねーよ！ボケ

こんにちわ。みなさん。私はミカエルです。

富ヶ谷の教会前では夜はタクシーは止まりません。
ここの教会信者に対しての乗車拒否はタクシードライバー同士では常識です。
意味不明な言葉交えてうるさく話すし、変に話し掛けるとカードやらなんやら渡されて礼拝に誘われるから。

代表牧師が月収100万以上もらっているのに、帰国の理由が
自分たちがいることによる教会への財政上の負担だろ。
単純に給料を下げてでも伝道するのが牧師だろうが。
なぜそれができないんだ？
弟子は、大いに抗議すべきことだと思う。言うべきときは言わ
なければ、ただのイエスマンで一生を終わるぞ。

イエスマン＝イエスの弟子じゃ！ボケ

フランクの高給に嫉妬を持ってる馬鹿者どもが多いのう

そんなに教会の圧力が怖けりゃ、白装束でも着て身を守ってろ！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>819
>カルトについて勉強した方がいい。
>罪悪感を抱かせるとか真綿で首を絞めるような方法で人を支配するのがカルトだよ。
>その自分の判断ももてないようにコントロールされてくんだよ。
>わかんないの？

わかんな〜いの。君みたいに頭良くないのよ〜ん。
きっと、この偉そうな口調からすると、君は教会ではシャープな人として崇められリーダーにまで出世したんだろうね。
それで何人を騙してきたのかな？
カルトを勉強して新たな団体でも作るのかな？怖いわ〜〜〜〜

＞804
＞お前等、最悪だな！言ってる内容があまりにも陰険で陰湿過ぎるよ！
＞俺も元メンバーだけど、辞めた今はそこまで言う気にはなれん。
＞もう関係無いんだし、教会に残ってる奴だけで問題にさせればいいじゃん！
＞それとも、まだ教会に関りたいのか？もう辞めたんだろう？だったら、もういいじゃん！
＞いつまでも、ネチネチと言うなよ！みっともないし醜いぜ！
＞辞めた今でもグダグダ言ってるのって、自分でも嫌にならないのか？


最悪だからこそ、ここ２ｃｈに来てるんです。何か悪いですか？
TCCによって、まともな思考回路が壊され、気がオカシクなってしまったんです。
文句があるんんだったら、もともな頃の私に戻して下さいませ！

>844
君は最悪じゃない。まともだ。
もはや信者を名乗ることさえできずに抵抗する輩ほど惨めなものは
ない。

>844
君は偉い！よくぞ認めた！そうだ！ここ２ｃｈはキチガイ達の集いの場なのだ！

みなさん、こんにちわ。私はキチガイです。今日は大天使ミカエル様からの
イカレたメッセージをお伝えします。

気が狂ってるからこそ２ｃｈは盛り上がるのだ♪
さあキチガイ共、どんどんカキコしなさい！

献金が、牧師に流れる構図だったことについて皆さんどう思われますか？

人を呪わば穴2つ。突っ込む穴も2つ！

ホープジャパンの理事長の給与は月いくらですか？

>849
全ては神の為です。さあ信者の諸君！世の終わりの為に
有り金全部を持ってきなさい。

神のためでなくて牧師のためじゃないか

神の為じゃなくて牧師の為になっていませんか

CBSじゃなくてＪＤＣＣに告発する人いますか？

世の全ての若い女達を集めてハーレムが作れるほどです（≧▽≦）キャッ

我こそは神なりよん♪

ヤラせてくれたら告発はせんぞ

紀藤弁護士はこの団体のことご存知だろうか？

ホープジャパンの理事長の給与は月いくらですか？

世の全ての若い女達を集めてハーレムが作れるほどです（≧▽≦）キャッ

亀頭なら知ってるぞ

誰か、私のセカンドバージンを奪ってぇ〜
数年振りなよん・・・・

AGEましょう

荒れてきましたので、早めにスレッドを更新しておきます。

→「東京キリストの教会（１２）」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1042054245/

なお、当スレッドは、「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を
目的としております。われわれCBSに批判的な書き込み・苦情・質問等は
一切みとめておりませんので、ご了承下さい。

あのページの作者は、このスレで言われているＫさんではなく、
別の人。
ＣＢＳにいる時は結構優秀だっただけに、なぜあのページを作った
のかは、いまだに中でも疑問視されている。Ｋ島あたりが犯人らしい
ので、ここを問い詰めれば本当のことがわかるだろうが。
ＣＢＳメンバーの何人かは、あのページに書いてあったことさえ知ら
なかったので、非常にショックを受けていて、一部ではＫ島降ろしの
動きもあるが、今のところ後ろ盾の力もあって表立った動きにはなっ
ていない。

後は、Ｋ島が今まで恩義を売った大学の力を借りてどこまで事態をも
み消すことができるかにかかっている。

>>866
スマン、大事な話だと思うけど、君の日本語がよくわからん。

＞なぜあのページを作ったのかは、いまだに中でも疑問視されている。

「あのページ」って、ここでもリンクされていた「TCCと脱カルト問題を考えるページ」のことだよね？

＞なぜあのページを作ったのかは、いまだに中でも疑問視されている。
＞Ｋ島あたりが犯人らしいので、

あのページの作者がジャイアンらしいってこと？　なわけないよね。
あのページの作者がCBSに幻滅した原因がジャイアンにある、という意味？
だとしたら、それは彼もあのページで認めていることだと思うけど。
それとも、ジャイアンが彼をそそのかせてあのページを作らせた、と言いたいのかな？

＞ＣＢＳメンバーの何人かは、あのページに書いてあったことさえ知ら
＞なかったので、非常にショックを受けていて、一部ではＫ島降ろしの
＞動きもあるが、

CBSからジャイアンを除名（笑）するってこと？
それも変な話だよね。だって、あのページに書いてある内容が本当だとしたら、
CBSの問題ってのはジャイアンを降ろしたところで解決するような種類のものじゃないじゃん。
そいつら、何考えてんの？（どうでもいいが、やけにTCCの現状とダブるよな。）
あのページを見る限り、CBSの問題はもっと構造的なものだよ。

暫く見ないうちに大変な事が起きているようですね。
考え方や行動に一貫性が無いのもカルトと言われる団体に
見られる特徴であると専門書に書いてありましたが、やはり
というのが個人的な感想です。
信者の方々に伝えたいです。勇気をもってこの団体から離れましょう。
素晴らしい未来はその勇気から始まります。誰もあなた方を非難する事は
有りません。たとえ影に入る人でもあなた方を心配している人が居るのです。
悲しんで何とかしなければと思っている人が居るのです。

いや〜、全体的に自己啓発セミナーちっくでナイスっすね。>>869

「素晴らしい未来はその勇気から始まります。」

これなんて、思わず拍手したくなるような名ゼリフ。

>869

オッサム！

みんなぁ！明るい未来を築く為に沢山の女とSEXしましょう♪
気持ちいい事をすれば、世の中ハッピーっすよー！
SEXにこそ救いはあります

>>865
>われわれCBSに批判的な書き込み・苦情・質問等は
>一切みとめておりませんので、ご了承下さい。
これ、本当にＣＢＳのメンバーが書いたんでしょうか。
今まで応援していましたし、ＣＢＳのやり方を非難するＨＰを見ても
その気持ちは変わりませんでしたが、これには大変がっかりしました。

>>865
つーか思いくそ騙されたわけだが……
最近の騙しは手がコン�j。山田くん、座布団３枚やってくれぃ

伊藤あきら夫妻がTCCを離れると宣言したらしい。
理由は、教義に対する認識の違いのようだ。
TCC（特にAMSセクター）では一種のカリスマ性を持っていた人なので
内部の動揺は相当なものらしい。

>875
ソース元は確かか？彼らは離れでも全く問題無く社会生活を送れるよね。むしろ離れたほうがいいよ。

異端です

>875
それに付け加えるなら、伊東アキラは自分の信仰と考えを貫いた、
新しい団体を作るらしいよ。本人が身近な人達に話してたのを聞いたので、
事実だよ！

SEXに対する教義の違いは、以前から持ち上がってた事です。
やはり、オープンなSEXは皆が求めてる事なのです

>>878
ふーん。信仰を持ったアーティスト集団てとこかな。
アーツが独立したって感じで、ゴスペルとかそういうパフォーマンスで主を賛美する、と。
ま、いいんじゃない。
ただ、あんまし信者を管理しようとかは思うなよｗ

↑お前を管理する奴はいない！

前にちょっと話題に出ていた、アキラ主導の新興宗教の設立が現実になるのかな？

>TCC（特にAMSセクター）では一種のカリスマ性を持っていた人なので
>内部の動揺は相当なものらしい。

TCCが長年にわたり弟子たちに植えつけた依存心の結果だろう。

820さんに一票！

さてと、面白くなってきました！

じっくりと過去ログを読んだところ、冒頭文を変更する必要は全くありませんね。
このままでオッケーですが、所々文字が間違っているのでそこは直しましょう。

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

てらだまいこはやめないの?

ＣＢＳは勝利宣言しないの？

>>887
しないでしょう？
これからが大変だと思うよ。辞めたい人、辞めた人のケアとかさ。

まい○はやめないよ。すたつふとすてでぃになつたから。
まるとゆうこはあきらとみちえといつしょにはなれるよ。

まるのやつやっぱおちょうしものだね

まい〇はY崎牧師夫妻と一緒に住んでたよな?何でだ?スタッフの誰とステディになったんだ?

>じっくりと過去ログを読んだところ、冒頭文を変更する必要は全くありませんね。

>>1の１〜１１が今も妥当かについてははなはだ疑問だけど、それについて書くのはいまメンドーなのでさておくとして
、とりあえず

「入信して悩んでいる方、家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。」

って一文は、一時的にでも引っ込めておいたほうがベターかもね。あのCBS批判ページの内容のことも大きいし、
このスレで批判されてもはぐらかすばかりのジャイアンやイソップが仕切ってる団体を紹介されてもねえ。下手すりゃ
カルト被害者に別のカルトを紹介するようなものだから。

>>884

>なお、当スレッドは、「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を
>目的としております。われわれCBSに批判的な書き込み・苦情・質問等は
>一切みとめておりませんので、ご了承下さい。

>>865はつまらんイタヅラとは言え、まんざら事実無根ではないよなあ。新スレ立てるなら下の一文は加えておかないとまずい。CBSの態度を
問題視する声もだんだん多くなってることだしね。

「なお、当スレッドは、「東京キリストの教会」についての批判的情報の提供を
目的としております。われわれCBSに批判的な書き込み・苦情・質問等については
CBSは一切対応いたしませんので、ご了承下さい。」

　　　　★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

スレッド移行しました。今度は本当です。

東京キリストの教会（１２）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053086519/l50

＞895
下げてんじゃねーよ

＞896
細かいところにこだわってんじゃねーよ

ウンコでもしてろ！

がぴょーん！

私は悟りました
生きることの苦しみはオマンコから生まれた時から始まっているのです

人々よオマンコへの執着を捨てなさい
そうすれば苦しみから開放されます

しかしオマンコは大いなる母であり、
人々が求めてやまない神でもあるのです

そんな事を言っても無理だね。ここに書き込みをしてる奴等は、
オマンコを見たことも無い童貞野郎ばかりだからな！

神と悪魔は一体だという考え方があります
オマンコもそうだと思うのです

オマンコは人々の創造主であり人間のふるさとだと思うのです
しかし人々はオマンコに執着するあまり
人として生きる道を見失うこともあると思うのです
そんなオマンコは人々をまどわす悪魔だとも思うのです

おもわねーよ。
教会崩壊しそうだからって荒らしてんじゃねーよ

＞906
ウルセェんだよ！悔しかったらオマンコ舐めてみろ！

わはは。図星だ。

part12が早くも荒れてるな。

sageましょう。

>909
ようやく軌道に乗ってきたようなので再掲。

東京キリストの教会（１２）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053086519/l50

目指せ１０００！

マニュアルによる集団管理的な信徒「教育」は、律法的であり、
内発的な信仰生活の形成ができない。

純粋にキリストの愛に対する応答として、個人が自分で生活の優先順位を
選び取っていかなければならない。

キリストは人格的な応答を喜ばれる。そうでないものはダメ。

おっしゃ、いっちょ行くか！！！
>912

あと１５か・・・

あと85の間違いだろ

もうすぐ１０００だね。よくここまで来たもんだ

わははは

行かないでください。お願いです。止めてください。どうかお願いします。
>>914

スレは使い切ってね（はぁと　age

スレは使い切ってね（はぁと　age

まだあまっとる

まだまだ続くよん♪

スレは完全に使い切りましょう。　　　　　　　　　

　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 信者アンカツの為、日曜は雨を降らせる　
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

てら○まいこは大学留年してからこの宗教にはまったんですか？次スレで聞いても誰も答えてくれないんです。

ds8g15EG8h1r9R9g9d7E

ds8g15EG8h1r9R9g9d7E

ds8g15EG8h1r9R9g9d7E

スレ使い切ってくらまい！

スティーブについての情報もとむ!!

なぜスティーブ？？

スレ埋め

スレ梅

膿め

うっ

つくいきろう！！！！！

まちがえちゃった。つかえきろう！！！！！

うっ

使い切ろう。

うっ

10を追い越す！
次スレは10です。
おまいらは過去だけ観て生きろって事だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>939
使い切る？

うし、使いきろう

うーん、945か、

1000-945

55、、、

意外と、、、

長い、、、、、、、、

それでは、

地下での

活動を、、、、

開始します

作業開始！

えっほ、えっほ、

えっほ、えっほ、、

えっほ、えっほ

汗が、

えっほ、えっほ

えっほ、えっほ、

えっほ、えっほ、、、

蟻は、、、

我等の、、、

知らぬ地下世界で、、、

せっせと、

せっせと、、

働いています、

えっほ、えっほ

えっほ、えっほ 、

えっほ、えっほ 、、

小アジア、、、

現トルコにある、、、

カッパトキアの、

地下都市は、、、、

蟻が、、、

造ったので、、、

しょうか？、、

蟻も、、

10000匹、、、

集まれば、、、、、、

数字の３、、

だらけ、、

えっほ、えっほ

えっほ、えっほ 、

えっほ、えっほ 、、

ところで、、

あの、、、

カッパトキアの、、、

地下都市では、、

酸素の、、

取り入れが、、

一体、

どうなっていたのか、、、

と、、、、

えっほ、えっほ

えっほ、えっほ、

えっほ、えっほ、、

もうそろそろ、

そうか、、

あ、ひかり、、、

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。