◎にちれんしょうにん◎パート2

1 ：名無しさん①周年：03/01/25 22:04

「にちれんしょうにん」を通して、
いろんな人と知り合いたい。と思っています。

2 ：ｗｉｓｅ：03/01/25 22:07

悪いね

3 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/01/25 22:08

>>1
乙かれ～

4 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：03/01/25 22:16

じゃー古屋で飲み直し（笑

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 22:20

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ﾞi,　ヽ　　　　　
　　　 j　　　　　　　　　　　　 ,ｨ／　　　　 |　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 lｨ'　　　　　　　　　 ,ｨ／j/　　　　　　 |　iﾘ　　／　私はムスカ大佐だ。
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j　＜　　　緊急事態につき、
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　　＼　私がチンコを握る！
　　　 |　　　　l/ 　 ,.--;==ﾐ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ヽ⌒ヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　
　　/　　　八　ヽ `ヽ,r'´　　　　ﾉ.　ﾞ､--‐''´|
　（　 __／/.　ヽ,, ,）　　ヽ､ __,,､-'" 　　〉　　 /
　　丶1　　八..;*!/　　　　　　　　　　'　' 　　 iヽ'"￣
　　 ζ,.;.;*八.;l;..:ji　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼
　　 _. i　･.;.;.;丿''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /
　／./ |／　　　　 ,」ヽ　　　　　　　　　　　 j
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ヽ＼　　　　　　　　　/
　 l .|　　　　＿_,､--`ヽ　＼ _＿　　　＿/´|
　j　|　　　　　　　　 ,⊥`ー､　　￣　　　レ' |
　|　|　　　　-‐''"´ 　ヽ､　　⊥ヽ　　　　 |彡'|

6 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 22:22

これ？
http://hkwr.com/

7 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：03/01/25 22:24

前スレです

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031494547/l50

8 ：名無しさん①周年：03/01/25 22:28

ここにいたのね。

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 01:01

日蓮だめですなぁ。

10 ：七五一：03/01/26 01:16

なぜ日蓮聖人？

11 ：名無しさん＠１周年：03/01/26 14:40

”群盲象を撫でる”という諺があります。眼のﾌ不自由な人たちが初めて象に触ったところ、
胴を撫でた人はザラザラした壁のようだといい、牙を握った人は堅い棒のようだといい、尻尾
を触った人は生きている蛇のようだといったそうです。
　物事の全体像は正確に把握できない、人によって認識が異なるというたとえでしょう。
現代社会は政治、経済、あるいは国際関係が複雑に絡み合った巨大なシステムで、ぼくたち凡人
には、このモンスターの正体がどんなものなのか、とても理解することができません。
　また、歴史、文学、音楽、宗教、科学などの分野についても、一般の人は断片的な知識しか
持ち合わせませんので、象に触ったのと同じだと思います。

この宗教板でいままでほとんど知らなかった世界へ楽しい道案内をしていただき、さまざまに
目を開いていただきました。おかげでぼくもずいぶん展望が開けたような気がしています。
　これからの書き込みも必ずしも”にちれんしょうにん”と直接かかわるものでないものもあ
りますでしょうが、それぞれの方の「生き方」の中に、得るところも多いのではないでしょうか。
　それも宗教のそして「にちれんしょうにん」と「名無しさん①周年さん」の媒体により、多くの
人たちの宗教と人生の憩いの場になればと考えます。

12 ：名無しさん＠１周年：03/01/26 23:10

残念。999取ろうとしたのに、先こされたーーー。
Ａさんの1000横取りになってしまった。ごめんね（笑

13 ：名無しさん○１周年：03/01/26 23:14

さきほどはおめでとうございます　却ってよかったです（笑）
ぼく、1000は株スレのをたくさん。。。
>>11ありがとう

14 ：名無しさん＠１周年：03/01/27 22:08

あんなんでよかったらいくらでもありますよ。でも今回は宗教の話も
少しづつでも入れていきましょう。宗教から得るものもあると思います。

15 ：ほわいむ：03/01/27 22:31

スレ　新しくなったのね。おめでとうございます。しばらく来ない内に
わからなくなってた。覚えてますかーーーほわいむでーーーす^^
お友達の『ＲＥＤ・ＦＯＸ』さんがそのうち遊びにきますので、Ａさん、
よんくさん、よろしくね。

16 ：ほわいむ：03/01/27 22:38

もひとつのとこにもご挨拶をーーと思ったんだけど統一協会で盛り上がってて
お邪魔みたいなので、よんくさんよろしく伝えといて。

17 ：名無しさん○１周年：03/01/27 23:37

>>14よんくさん　そうですね　最澄さんなんかどうですか？ところで
弘法大師・伝教大師・日蓮さんは「立正大師」というらしいですね。ｴｯﾍﾝ。。
例のお経、調べてたらおもしろくてｱﾁｺﾁ。。。

ほわいむさん　しばらく。先日皆で飲んだんだ　はわいむさんがいたら、更に
盛り上がったと思う。了解しました＞『ＲＥＤ・ＦＯＸ』さん

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:34

日本随一の邪僧･日蓮展に行く予定です。
すごい人だとは思いますが、何の発展性もないカルト宗教では駄目です。

19 ：名無しさん○１周年：03/01/28 02:31

真面目に勉強してました　不眠症気味なので。。
>>17ほわいむさん
「ほ」が「は」になっちゃった　ごめんなさい
>>18さん　はじめまして
「大日蓮展」
http://www.sankei.co.jp/event/nichiren/index.html
これですね？なぜ「日本随一の邪僧」の展覧会を見に行くのか、
教えていただけませんか？ただ、純粋に知りたいのです。
もしかして、彼女のお誘い。。。（笑）
確かオムライスで有名な店が会場の近くにあったような気がします

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:20

日蓮展は彼女のお誘いではありません。
好きな芸能人や尊敬する人が信者だったのがショックなのです。
僕の回りにいる日蓮信者は肝いやつばかり。
なのになぜ憧れのアノ人まで日蓮信者なの？　その理解に苦しんでるんです。

21 ：死後の世界信じないよ：03/01/28 19:35

ほわいむさん。こんちわ。ご無沙汰してます。
いつも　Aさんや、よんくさん達にお世話になりっぱなしです。
また暇を見つけて、いろいろ教えてください。宜しくお願いします。

>>19
あんまり勉強しすぎて　変なほうに行かないでね。＾＾ｖ

22 ：wise：03/01/28 19:39

>>21
妄想カルトの髑髏をなんとかしてくれ

23 ：死後の世界信じないよ：03/01/28 20:04

髑髏さんには　髑髏さんの思惑があるのでしょう。
それもありです。ユックリ対処していきます。

いろんな風が吹くスレですからね。
wiseさんが、信者さんの心を頑なにすることが何度かあります。
僕はそのほうが心配ですよ。いろんな現場経験聞かせてね。

24 ：名無しさん○１周年：03/01/28 21:06

>>20　レスありがとうございます
国立戒壇論などを読むと「邪僧」のイメージを持っちゃいますね
ご本人は「国立戒壇を」とは言っていないようですが。。。
ところで最近気がついたのですが、伝教大師（最澄）・弘法大師（空海）とも、
国に寺を建ててもらったんですね。このような例は他にもあると思います。
にちれんしょうにんが在世中、自前の寺はなかったようです。（ｶﾜｲｿ）
なんか、話が脱線してしまいました　すみません。

>>21
ハァーイ（笑）ぼくはコンサートみたいに大人数が集まるトコ嫌いだから
多分大丈夫。（笑）

25 ：名無しさん＠１周年：03/01/29 06:32

おはよう

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 06:34

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

27 ：名無しさん＠１周年：03/01/29 06:55

昨夜は何度か挑戦したんです。ヒドかったですね。。。
諦めて寝ました（笑

>>20さん、僕の回りにいる日蓮信者は肝いやつばかり　
　あなた、お幾つですか？若い人で信仰心のある日蓮宗の信者はほとんど
見受けません。この板にもいないのではと思っています。口で宗教の話を
するＳ会のかたはよく存じております。もし、その方達が日蓮宗でなければ
日蓮信者といわずＳ会信者とかＫ会信者というように分けていただけませんか。

　ｗｉｓｅさん、また飲みましょう（笑　髑髏さん気に入りませんか？
いいとおもうんですけど。。。信じないさんにお任せしてれば大丈夫！

　ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ！あまり勉強してないんです。教えてくださいｵﾈｶﾞｲ　Ａさんσ(^^)

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:05

日蓮宗僧侶は木剣がないと何も出来ない。力を力で抑制する坊主ばっかり。抑られた力が抑えた力を上回った時痛い目に会うことをわかっちゃいない。悲しい。

29 ：名無しさん○１周年：03/01/29 10:15

おはようございます。
日蓮宗の御本仏はお釈迦様なんですね。こういう書き方は嫌だけど、釈尊＞日蓮聖人
（日蓮上人）。
ぼくも>>20さんのおっしゃる「日蓮信者」というのは日蓮正宗系（S会・K会を含みます）
と理解しました。
で、彼らの信仰対象は日蓮大聖人（様）かまたは宗教団体の長。釈迦＜日蓮＝会長。
もちろん例外はあると思いますが全く違う宗教なんです。
大雑把な分け方で恐縮です。みなさんのほうがよくご存知だと思いますが念のため
書いておきます。ちなみにぼくは特定宗教の信徒ではありません。

30 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/01/29 10:52

やっと辿り着きました。何をいまさらですが、
改めまして、>>1 さんスレ立てお疲れ様でした。

よんくさん(？ですよね)、先スレ最後の地震の話。
マスメディアでの陽の話はご存知でらっしゃるので、私は陰の話を。

ここのところ、東海沖の微小地震が静かというデータがあるそうで、
それを是非、巨大地震の前の静穏期では？？、としたいところなんです。
核融合と地震予知の２つは、ちっとも成果が出ない…難しい分野です。
だから常に、予算確保という切実な事情が…不況になるとさらに…

実際、2001年発生説も、2002年発生説も外れまして、
いま有力なのが2003～2005年発生説です。
でも誰もその予想を笑うことができません。当たるかもしれないから。
その予想が外れても笑うことができません。かわいそうだから。

31 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/01/29 17:36

なるほど大日蓮展ですか。出足好調なようですね。
ttp://www.sankei.co.jp/event/nichiren/index.html
等伯、光悦、宗達、光琳、乾山、北斎、なるほど。
私のパートナーが、こういうの好きなようで、
いつぞやも若冲を見に連れて行かれました。強引に。洗脳です。
いかれた方、いかがでしたか？

32 ：名無しさん○１周年：03/01/29 21:22

AfterDさん　こんばんは
＞地震予知
中国？みたいに民間の力をもっと活用してほしいですね。
ナマズ？なにいってんだ！みたいな風潮が日本では感じられます。
公的機関には期待してもダメですよ　新しい発想は多分出てこないと思う。
関係者の方、いたらごめんなさい。

33 ：名無しさん＠１周年：03/01/29 21:59

　Ａさん、ありがとう。大日蓮展のことは知りませんでした。ネットは便利（笑
立松和平氏の記念講演は聴いてみたかったですね。残念です。講演の内容がネットで
検索できるとうれしいですね。。。

　ＡＤさん、そう　ぼくです。陰陽できましたか（笑　あなたはたいしたお方です。ワハハハ
あなたが気学を究められると素晴らしいでしょうね。やってみませんか。

>28さんのおっしゃってることは理解不能です。詳しくお願いします。

34 ：名無しさん○１周年：03/01/30 00:23

>>33
荒れてるスレの１さん　だけど　もっとこちらにもカキコすればいいのに。
「名無しさん」でいいよ。信ちゃんがいいかな？しんちゃんは、ぼくの親友の名前
ここは、何を書いてもいいよね？

35 ：名無しさん○１周年：03/01/30 00:51

♪彼（きゃれ）の車に乗って　真夏の海を　走り続けた　
♪彼（きゃれ）の車に乗って　最果ての町　私は着いた。。。

36 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/01/30 08:47

>>32
雲の模様や、ラジオのノイズ、地電圧、動植物の異常行動など、
そちらの方面から地震の予兆を知ろうという研究は、日本でもあります。
でも細々とされているようですね。

>>33
核融合も、エネルギー危機を煽って予算をとろうとしています。
日本の役人は責任逃れが仕事ですから、こうした手法が効果的なんでしょうね。

お役人批判の流れになって、関係者さんには申し訳ありませんが、
「××だから、～しなきゃいけいない！」(受動的)というのと、
「××したい、～しよう！」(能動的)の違いは大きい･･･
それが現在の日本の世情が暗い理由なのかもしれません。

陰陽道というのは、道教？
日本は、本当にいろいろな文化が流入していますね。
以前、よんくさんに
「(あなたは)日本人でしょう？」と言われて、すこし動揺しましたが、
そうした外来の文化を除いた「日本人の部分」は、どこなのでしょう。

37 ：名無しさん＠１周年：03/01/30 20:46

Ａさん、あちらは荒れているわけではないんですよ。書き方が悪かったかなぁ。
不思議な雰囲気に満ちていますが、ウーンうまく言えませんがぼくの欲です。
それに彼は名無しにはならないと思いますよ。これもうまくいえませんが。。。

ＡＤさんにも　お詫びを(_ _ )/ハンセイ
>33のレス変ですよね。本来なら本音・建前　表・裏とくるはずがあなたは陰と陽ときた。
それであのような書き方をしてしまいました。
>36 受動的と能動的　いつも仕事で思います。明日より今日のことで手一杯の現在ですね。

陰陽五行のことですよ＾＾陰陽道ではありません。

ぼく言いましたか？あなたは日本人ですか？とお尋ねしたような気がしています。

>そうした外来の文化を除いた「日本人の部分」は、どこなのでしょう。

これはお答えしないといけませんね。しばしお待ち下さい。

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:02

日蓮正宗系の方は「大日蓮展」いかれるのでしょうか？

39 ：名無しさん＠１周年：03/01/30 22:16

>「日本人の部分」　これは思うに、義理人情の柵と情という部分では勝れた
ものを持っているのが日本人でしょう。　どうでしょうＡＤさん。。。

40 ：名無しさん○１周年：03/01/31 02:39

しばらくネットしてたらヤキモチやかれちゃった>家庭
ぼくはアラシさんに怒りをおぼえたよ　よんくさんのコメントも見た。。。
忍者みたいなかただったんだね。ソンケイ。りしゅきょう、家で。。。ふぅ。（W
悟ったような気がする　取り越し苦労スマソ　ヨカッタ

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:31

前回の1さんと今回の１さんて同じ人ですか？
それから、１さんてここにカキコしてるんですか？
してるとしたらどのレスですか？

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:48

にちれんしょうにん伝

少年の名は、善日丸といった。日蓮の幼名である。
善日丸は、承久四年の二月十六日、漁民の子として安房国長狭郡東条郷
の小湊に生まれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

43 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/01/31 06:53

>>39
情ですか。情。
欧米人も持っている親切、とは違うものですよね？

海外の、特に田舎に旅行すると、みなさんほんと親切です。
ぐわぁーどないしょー、と動揺して助けを求めると、ちゃんと助けてくれます。
旅先の人情ってのは、日本人だけではない。都会の日本人は人情ないですね。

日本人の場合は、弱き者は助けてくれる、情をかける？
困っているものが弱き者であれば･･･情をかけてくれる？
強き者や、目上の者に情をかける･･･とは言わない。
そういえば、昔小３の時にひったくりにあって、うちへ帰れなくなって、
泣いていたら通りがかったオバサンに10円玉もらったなあ
･･･あれはありがたかった。

情ってなんでしょうね。よんくさん。

44 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/01/31 06:54

A-ba, naa-nga MAPO　　　　　　　　私は名前がマポです。
A-ni, nönö tö, aya tö, ine tö, ye tö,　私に、祖父(祖母)、父、母、
ötö si bu-i-bu-mu　　　　　　　　　　　兄(姉)と弟(妹)が居ます。

これ、姫神という音楽家の、「神々の詩」という曲中に、
登場する縄文語です。
私たちの祖先が、これらの言葉をたどたどしく使って、
生きていた時代。
声に出して読んでみると、

アバァナアァンガ　マ　ポ
アニノノォトアヤァト、イネェトォイエェト
オトシブゥ、イィブゥム

なにやら、懐かしいような、魂が揺さぶられるような感覚がありませんか？
http://www.miyazaki-c.ed.jp/himuka/material/sandaimaruyamaiseki/jyoumongo/kumiawase_kaiwa/idx1219152451.htm
http://www.dai3gen.net/joumongo.htm
これは、私にとっては「日本人の部分」かな。

45 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:45

日蓮は人々の心を弄ぶことに罪を感じなかったのだろうか。
まあ昔の人間だからしょうがないか。
今の常識からすればただのキチガイですけどね。
もはや有害物。
キチガイ養成機関です。
人間の本質をわかっていない。分かろうとしない。
人間を宗教の奴隷にしてしまう馬鹿げた思想です。

46 ：名無しさん○１周年：03/01/31 11:12

>>41
前回も今回もスレ立てたのはぼくだけど？今は名無しさん○（まる）１周年です。
スレのコンセプトは>>11に友人が書いてくれたとおりです。
まぁ、だれが「１」だとかはあまり意識しないで下さい。（笑）

47 ：名無しさん○１周年：03/01/31 16:38

まさに絶えんとする諸宗に続き、さらに法華宗を加えんと請う表一首
最澄聞く、一目の羅は鳥を得ること能わず。一両の宗、何ぞ普く汲むに足らん。
徒に諸宗の名のみありて、忽ちに伝業の人を絶つ。誠に願わくは、十二律呂に準じて
年分度者の数を定め、六波羅蜜に法りて授業の員を分け、両曜の明に則りて宗別に
二人を度せん。

華厳宗に二人、天台法華宗に二人、三論宗に三人、小乗倶舎宗を加ふる小乗成実宗を
加え法相宗に三人。

然らば即ち、階下法施の徳、独り古今に秀で、群生法財の用、永く塵劫に足らん。
区区の至りに任えず、謹んで表を奉じて以って聞す、軽軽しく威厳を犯す。
伏して深く僭越す、謹んで申す。

延暦二十五年正月三日、沙門最澄表を上る。

48 ：名無しさん○１周年：03/01/31 16:47

８０６年１月２５日に太政官の許可により、天台宗がめでたく誕生。
できたばかりの平安京の東北に、最澄が建てた一乗止観院（根本中堂）
を中心とする、比叡山延暦寺が産声をあげた。

49 ：死後の世界信じないよ：03/01/31 21:14

死後無いすれ、なんかいつも突然でごめんなさい。ご心配おかけしました。
wiseさんが立てたとき、ありゃまー。って思ったことは事実です。（ごめんね）
でも　やってみると　僕が一番スレに執着してたことが良く分かりました。
難しいもんですね。

今の形は結構楽で、肩の荷が下りた気分です。また　いろいろお相手くださいね。

ありがトーーーッと。。さんきゅ。

50 ：名無しさん＠１周年：03/01/31 22:00

ＡＤさん、”情”のお返事は明日にでもよく考えてからしますね。

信じないさん、あなたはいつでも正直でストレートですね。それでも
肩の荷が下りた気分は今だけのこと。また重い荷を背負う気分のほうが
あなたらしいという気になられるでしょう。仕方がありません。。。

51 ：名無しさん＠１周年：03/01/31 22:19

理趣経ですね（笑　　さすがに髑髏は使いませんでしたが、やるだけのことは
やった経験があります。この先そーゆうことは起こらないでしょうが、そんな
気になる人と出会えばわかりません（笑

>>42さん、どうぞ続けてください。よろしければ今の小湊の町のどのあたりに
あたるところでお生まれになったのか、教えて頂けますか。

>>45さん、　あなたもどうぞ続けてください。
>人間の本質をわかっていない。分かろうとしない。
人間を宗教の奴隷にしてしまう馬鹿げた思想です。

どうしてそう思われますか？

ここに来る名無しさん＠3周年さんは、いつも途中までなんです。
あとを続けられないのでしたら、書いてはいけませんよ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:10

にちれんしょうにん伝つづき・・・

小湊はいまの千葉県安房郡天津小湊町小湊にあたり、蓮華が淵の西にひろがる
小湊の岩棚あたりで出生したのである。
その生家のあとには誕生寺が建てられている。
誕生したとき、海上には青蓮華が咲き、近くの妙の浦には鯛が群れて泳ぎ、
庭前より清水が湧き出したという逸話がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 23:53

にちれんしょうにん伝つづき・・・

美しい逸話ではあるが、これは無論のちにつくられた伝説にすぎない。
ごつごつした岩や大小の石がごろごろする浜辺の芦屋で、名も知られずに
生まれたのが善日丸であった。しかし、日輪のようにひろく恵みをもたらす
子になってほしい、という望みこめて、両親は善日丸と名づけたにちがいない。
また善日丸の両親についても、じつのところ明らかではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

54 ：斎藤喜久江：03/02/01 00:01

っていうか、↑のやつらバカ話しにならんね

日蓮について聞きたいなら私にメールしなっ!!クソがきども(　゜д゜）
因みに私は親に捨てられ育ち、自分の子にも虐待して、精神病にさせたさ
しかしな、あー脱税もしたさ、しかしな、恐いものは何もねーよ

暇人ども、メール待ってるぞ　ばか

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 00:17

にちれんしょうにん伝つづき・・・

伝承によれば、父の名は貫名重忠と称していたという。藤原鎌足を
遠祖とする三国氏より出て、遠江国の貫名郷にすむ武者であったが、
平氏の残党にくみして罪科をこうむり、安房国小湊の浦に流れすんで
漁師になったとしるされている。
母は、清原氏に出自する下総国八幡荘のみちのべの住人大野吉清の娘で
、名は梅菊あるいは梅千代とよばれたと書かれている。これも、後世の
伝承にようものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 00:24

法華経のスレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036825435/l50

57 ：名無しさん○１周年：03/02/01 01:42

こんばんは　また飲んでました
＞肩の荷が下りた
なんとなくわかります
>やるだけのことはやった
マジッすか！こういうの、大好きなんで。。。（笑）
Hは、何のためにするのでしょう？。。いつか答えてね。
>>55
よろしくお願いします。

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 01:45

にちれんしょうにん伝つづき・・・

日蓮はしばしば両親を思いおこしているが、ついぞ両親の名をしるしたことが
ない。つねに、｢わが父母｣と語り、｢慈父、悲母｣と呼んで変わることがない。
家系や出自についても、詳しく書き残していない。これは、仏の前ではすべて
が平等であり、家系などには何ら意味がないという見方に日蓮が立っていたこ
とによる。おそらく善日丸の時代から、こうした考えが芽生えていたにちがいない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

59 ：名無しさん○１周年：03/02/01 02:11

最澄さんのこと　またカキコします
空海さんのミイラ（即身仏）は「近く」まで行ったことがあります。
ほんとにあるのかな。。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 05:04

にちれんしょうにん伝つづき・・・

ー東条郷片海の海人が子なり
これが、日蓮の宣言であった。また、
ー遠国の者、民が子なり
とも表明している。この言葉は、自らの出自に関する事実をありのままに
述べたものである。
おのれを飾り立てる家系やうわべの出自によって、人の尊卑、上下、善悪
が決められるものではにいし、決定づけるべきないという道理にもとづき、
日蓮がこのようにかたったのである。これは、海人の子、民の子の事実に
立っていかに生きていくべきかこそ、善日丸の時期からの日蓮における
命題であったからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:11

>>44
＞姫神という音楽家の、「神々の詩」という曲
ぼくも持ってますが、日本語のようで日本語になっていない意味のわからん言葉だなーと思っておりました。

＞なにやら、懐かしいような、魂が揺さぶられるような感覚がありませんか？
わかります、わかります。
車に乗ると　これらの曲を聞くのですが、家族は、嫌がります。すぐ、ケミストリや、ポルノグラフィに走ります。
曲の重みのわからん未熟なやつらです。　まー　僕も今始めて意味が分かったわけですけどね。

62 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/01 13:49

にちれんしょうにん伝と、最澄さんのお話いいですね。
私のような門外漢は勉強になります。

>>49
wise さんは、新しい仕事環境への適応に苦労している時期なのでしょう。
レゾンテールの飢餓感が、あの振る舞いになっているだけですよ。
みんなして受容すれば落ち着くと思います。素直でまっすぐな方なのでしょうね。

先の仕事場(精神科？)の喪失感によるトラウマからか、
心理学ネタをやると反応が大きいのが、個人的にはアレですが(w
てなわけで、ボチボチといきましょう。＞よんくさん

63 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/01 13:53

>>50
はい。また～りとよろしゅう。
縄文語は、ちと変化球だったかも知れませんね。
でも私は、はじめて聞いたときには懐かしくて激しく動揺したんですよ。

情ですね。はい。

　ええいああ君から「もらい泣き」
　ほろり・ほろりふたりぼっち

これいいですね。特に女性は共感するようです。
共感と情。近いか遠いかわかりませんが、
ともあれ、この「もらい泣き」というのは、共感とは違うようです。
心理学的な共感とは、「うんキミは現在そういう感情を持っているんだな、わかる」
と、受容することであって、自分がその感情にどっぷりと浸ることではない、と。

特に女性は、この共感能力が男性よりも強く、
また、自身も共感されない環境では枯れていくそうです。
結構もらい泣きする私ですが、パートナーからは「共感が足りない」と、
いつも責められてます。みなさん、奥さんに共感してあげてますか？

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 15:42

>>63
＞奥さんに共感してあげてますか？
そうですね。。やはり元は他人なので価値観がまったく違う。
妻は宗教マニアみたいだし。
＞特に女性は、この共感能力が男性よりも強く
納得。彼女の場合は感情移入かもしれない。でも宗教の話、家ではほとんどしないよ。
ボランティアにはまっちゃって、最近はそればっかり。
「あなたもやりなよ」→←「ぼくの分も頼む」とかわしているのだけど。。。
話すことは、「またそのことか。。。」（笑）。

65 ：名無しさん○１周年：03/02/01 15:44

６４に名前入れるの忘れました　A

66 ：名無しさん○１周年：03/02/01 16:52

立松和平さんは毎年正月に法隆寺を訪れるそうだ。
調べたら、法隆寺は「聖徳宗」なんですね　知らなかった。
運転中でテレビ写らなかったよ　ｻﾞﾝﾈﾝ　カーショップいこ。
テレビ番組の最後に「捨身飼虎」の話をされていた。

ある時、シッタ太子が、山中深く分け入ってしまった。
ふと、その時、どこからか悲しい虎の泣き声が聞こえてきた。
恐る恐るがけの下をのぞくと、母虎は傷つき、生まれて間もない子供たちが飢えていた。
太子はその光景を見るや、即座、自分の肉体を虎に捧げる決意をしたのである。
虎は太子が近づいても襲うカは消えていた。
太子は衣を脱ぎ、飢えた虎に体を自ら施（ほど）こしたのである。

　太子の姿が見えないので国中の人々は、虎に襲われたものと思い、退治に出かけたが、
残された衣から自ら命を捧げたことを知ったのである。
太子の死を痛むとともに、その後、この国の人々は決して、家に鍵をかけることも
なかった。
盗みもなく、争いもなく、いつまでも平和が続いたのである。

ときめき歴史散歩
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010202.htm
立松和平氏講演
http://www.gasho.net/stop-iter/documents/20010120/tatematu.htm

67 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 16:56

エヘラァ　Ａさん　３周年でなにしてるんですか～。
奥さんｋ会抜けたんでしょう？

かみさんに共感なんぞとんでもないことです。こっちが共感してほしい。。切実。
情はまだです（笑　　纏める前にわからなくなってしまった。。。
>44は２度も行ったのですが画像が出ないんです。やり方がありますか？>ＡＤさん。

信じないさんすみません。この頃あなたに嫌なレスばかりしていますね。
そのつもりはありませんがそうなってしまう。よくみるとかみさんに言われていることを
そのまま写しているような…しばらくあなたへのレスは謹慎します。謹慎って懐かしい。。。

68 ：名無しさん○１周年：03/02/01 17:05

よんくさん
へへ。株よ、株のベンキョ。
ボランティアはね、K会抜けた後のケア。薬は途中でやめてはいけないでしょ？
抗生物質とか。

69 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 17:10

これ苫小牧ですね。端から端までの文章って読みにくいもんですね。
今からゆっくり読ませていただきます。ありがとうＡさん

70 ：死後の世界信じないよ：03/02/01 17:32

>>67
＞嫌なレスばかりしていますね
そんなレスありましたか？？
大丈夫です。僕は元気ですよ。。
ちなみに　>>61　は僕です。名前入れるの忘れた。

71 ：名無しさん○１周年：03/02/01 17:38

信じないよさん
お釈迦様は輪廻思想を解いてなどいませんね。ﾔﾊﾟｰﾘﾈ。いくら調べても。。。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0600_1.html

72 ：名無しさん○１周年：03/02/01 17:41

誤爆しちゃった。

73 ：名無しさん○１周年：03/02/01 17:47

>>69
大日蓮展の時のは見つからなかったよ。
「法隆寺」「聖徳太子」「和平」で検索したが全部は見なかった。

74 ：死後の世界信じないよ：03/02/01 17:57

>>71
なるほど。共感できるHPですね。ありがとう。

>>68
＞へへ。株よ、株のベンキョ。
株はやめた方がいいですよ。大損するまで止めることが出来ません。これホント。

75 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 20:38

零グラムの物質ってこの世にはないのだろうか。
輪廻思想を説かなかった釈迦、説いたのは誰？

りっぱな新選漢和辞典を買った。これでなんとかなりそう

76 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/01 21:07

>>75
たしかニュートリノという物質が零グラムだたと・・・

77 ：　：03/02/01 22:59

３．５グラムから４２．５グラムも軽くなった！

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/houwa/houwa4.html

78 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 23:05

あぁ、長コテさん　久しぶりですね。ニュートリノですか。聞いたことはありますが
その世界のことはさっぱりです。それでも零グラムの物質があるとわかってうれしいです。
そのニュートリノってどんなものですか？

79 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 23:19

ＡＤさん、　日本人の「情」というのはやはり難しいです。ぼくたちは簡単に
いいますが。「奉仕の精神」としてもよいのですが、なんせ「柵」ですからね。
ＡＣにしてもベタベタしたもので、西洋とは違いますから。
「ひろやかな豊かさ」ということでどうでしょうか。

あなたの書き込みをみていて日本人というより人間と、ずっと思っていました。
ぼくたちは日本人とか、アメリカ人であるとかいいますが、アメリカの
市民権を持っていればアメリカ人なんです。それでフト考えてみたんです。
いったいぼくが人間であるということを、どう受け取り、どう感じたら
いいんだろうか。考えてみますと我々は日本人という以外あまり感じき
れないでしょう。

80 ：名無しさん＠１周年：03/02/01 23:31

>>77さん、これおもしろいね。わかりやすい。議論を呼ぶところでしょうが
ぼくはあの世も魂も信じていますから、案外と素直に入っていけます。

ではおやすみなさい。

ｐｓ　Ａさん、ぼくの質問で遊びませんでしたか（笑

81 ：名無しさん○１周年：03/02/01 23:57

＞説いたのは誰？
「誰か」は、ぼくはわかりません。
ただ、輪廻思想自体はお釈迦様が悟りを開く前、バラモン教のなかにすでにあり
ました。
お釈迦様は、「苦」の原因は、煩悩にあり、この煩悩をなくすことができれば、
「苦」から解放され、輪廻の流れからも解放されると考えていたようです。
弟子から、魂や死後のことについて質問されたときに、直接それには答えず、
「そんなことは考えてもあまり意味がない、それよりも今なすべきことをしなさい」
というようなことをいったそうです。
（・∀・；）（名前のみ顕正会）さん
しばらくです。「ニュートリノ」聞いたことはあるんだが。。。ﾜｶﾗﾅｲ
＞遊びませんでしたか
いえ。。（「す」じゃないよ）（笑）

82 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/02 00:01

>>78

おひさしぶりでふ

ニュートリノは質量が０であらゆる物質を通り抜けるというはなしです。
ただ、今検索してみると質量があるんじゃないかという説もあるらすぃです
ttp://www.kek.jp/kids/closeup/k2k/

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 00:05

私はにちれん展に行く予定なので予備知識をつけるために本を数冊買って読んでいます。
釈迦の前世の話。

＞また教主釈迦は、その前生において菩薩の行を積んでいたころ、
＞仏の教えが世にすたれるのを救うために、自分の身を売って、
＞それによって仏に供養に、その功徳によって後に仏となることが
＞できたのである。

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 00:06

供養に　→　供養し

85 ：名無しさん○１周年：03/02/02 01:16

>>81の追加
ぼくは、お釈迦様が「輪廻」を否定したとは考えていません。
「解脱」とは輪廻から脱。。。（以下略）
>>83予備知識
誰が、どんな立場で書いた本か、検証なさることをおすすめします
ぽくは、知らずに読んでひどい目に遭ったことがあります。
どうも最近は疑り深くって。（笑）

86 ：名無しさん＠１周年：03/02/02 08:23

>>85さん、たしかに宗教を　いやなぜ宗教というのでしょう。。
物心付いた時はすでに香に包まれていたぼくには、なぜ宗教？
信仰心もなく、「宗教」をミルから間違いがオキルと考えます。
あちらの改めさんも各宗派の教義は一通りご存知のようですが
そんなに底の浅いものではありません。
>>83さんも予備知識など持たずに行かれるとよろしかろうと。。
日蓮展はおかしなところが主催しているわけではありません。
興味を持たれた部分の本を買って勉強されるほうが身に付きます。
間違った本を買うこともなくなります。

87 ：名無しさん○１周年：03/02/02 15:16

＞そんなに底の浅いものではありません。
教義には矛盾が存在する場合があるそうですね。
すると、その部分は自分がどう感じるかにかかってきますね。
お釈迦様が自分で「経典」を残さなかったからこそ、「深い」と考えます。

88 ：名無しさん＠１周年：03/02/02 20:46

Ａさん、どーしょうもないものは、どーしょうもないもんでしょうか？

89 ：名無しさん○１周年：03/02/02 21:31

よんくさん　こんばんは
>>88
いや、きっといつかはまともになりますよ。大丈夫。

90 ：名無しさん＠１周年：03/02/02 22:12

今回もほっとくしかないのですね。どうするか決めるのは彼だけですから。。。
心配はしてないんです。それでもね。。。半年以上もつき合ってきたんですから。
やはり…　彼が何とかしょうと言えば手伝いもできるのですが。。。。。

お茶でも飲みましょうってでます。２チャンネルも金儲けに走るのでしょうか。

91 ：名無しさん○１周年：03/02/02 23:02

法華経を説く人は柔和(にゅうわ)忍辱衣(にんにくえ)と申して必ず衣あるべし
（衣並単衣御書）恐恐謹言。彼は寝たようですね。。

92 ：名無しさん＠１周年：03/02/02 23:47

笑　そのようです。ぼくもﾎﾝﾄ　ちょっとキモイ事考えまして（笑
あちらでキモイと言われました。　爆笑

それで>88と89の泣き言はほっといて、そんなに長い人生でもないので
前向きに考えることにしました。ＡＤさん、ｗｉｓｅさんともども話
し合いをしてからにしたいと思いますが、死後の世界～の番外編を、と
思っています。信じないさんが立てない限り本編はありえませんから。

あなたは着々と勉強してますね。頼りになります。僕はその時々で
良い言葉が浮かばずとうとう耄碌かと思うこともしばしばです。笑

93 ：名無しさん＠１周年：03/02/03 07:01

おはようございます。昨夜はお騒がせいたしました。
やはり夜は情緒の世界ですね。頭も体も疲労気味で少し麻痺した状態というのは
面白いことを考えつくものです。改さんは沢山の人から怨まれてるようですね。
あれじゃぁ実生活も大変だ。ソーユウワケデ忘れることにしました。穴二つは嫌ですよ（笑

94 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/03 12:06

なにやら騒ぎがあったようですね。
私は何の話だかわかっていませんが、
皆さんお疲れのようで、お疲れ様でした。
>>92 ぎょ。話し合い？･･･私、何かやらかしました？

まあ、また～りと。
嫌な事からは、さっさと逃げてしまいましょう。人生がもったいない。
逃げられないなら、自分の感情は選択できることを思い出しましょう。
それが自由。

95 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/03 12:22

>>64
価値観が違う、性別も、経験も、感じ方も何もかも違う。
把握できない謎が多いことが、長続きの秘密かも知れませんね。

占い師に女性が多いのは、女性の共感能力が高いからだそうです。
占い師に聞いたのですが、あれば何をやっているかというと、
相手の言動を観察して情報を受け取って、それをそのままフィードバックしている。
占ってもらった人は、「この人は何でもお見通し！」と思うわけですが、
占い師は自分の鏡をやっているので、当たり前。

おサルの前に鏡を置くと、見知らぬ新入りの出現にギョッとする、
あれに似てますね、と言ったら笑ってました。

共感能力は、右脳左脳をつなぐ脳梁の太さが関係しているとか。

96 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/03 12:26

>>67
画像でませんか？　おかしいな、私の環境ではちゃんと出るんですよ。
>>44の上段のサイトは動画です。ダウンロードしてから見るといいのかも知れません。

私も共感して欲しい。きっと誰でもそうでしょう。

男は、もともと共感能力が低いうえに、
社会で使われる言葉(命令指示言語 order language)に染まると、
それが全てとなりやすいですよね。
→自分の感情にフタをして、無理をするのが普通になる、
→共感されると嬉しい、という経験を忘れてしまう。
→相手に対して共感してあげることが、よけい難しくなる。
相手なんぞ「知ったことか」となるのは、そんなときです。

それが利己主義と、功利主義との分岐点かもしれません。
共感を与える･･･功利主義の起点にあるのは、与える愛ですから。

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:26

きちがい商人

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 13:32

＜傷害致死事件＞自首の立正大生を逮捕　警視庁

東京都品川区大崎４の立正大学構内で先月、大田区池上３、
職業不詳、田中豊さん（５３）が殴られて死亡した事件があり、警視庁大崎署は１日、
同署に自首した目黒区柿の木坂３、同大経済学部４年、
大久保徳哉容疑者（２３）を傷害致死容疑で逮捕した。

調べでは、大久保容疑者は１月２５日午後３時半ごろ、立正大構内の地下通路で、
口論になった田中さんの顔を殴って床に転倒させ、後頭部強打で死亡させた疑い。

大久保容疑者は「携帯電話で話していたら『なんだお前は』と言ってきた。
２回殴られ、えりをつかまれたので殴ってしまった。新聞で死亡を知り、
申しわけないことをしたと思い、自首した」と供述しているという。

田中さんは意識不明の重体だったが１月３１日に死亡。
同署は似顔絵を作成するなどして捜査していた。

・・・この事件で丸刈りっぽい似顔絵から絶対僧侶だな・・・と思ったんだが、
経済学部だと違ったか・・・。

99 ：死後の世界信じないよ：03/02/03 17:08

>>92
死後の世界　番外編　いいですね。半年間の　濃厚な議論と、
part10　あたりからの流れを同等にしたくないんです。

ホントなら　PART　11　12,、13と立てていけばいいのでしょうが、
流れが面白くなるまで、PART　11　立てたくないですね。
今回のwiseさんのスレで痛感しました。

番外編としてスレを立てて、わいわいガヤガヤ、煽りも含めて楽しくしたいです。

とりあえず、PART　10　までのスレは残っていいるわけで、そこをリンク先に、示せば、
それで良いのかもしれません。

良い知恵ありがとう。もし立てられなかったらご協力お願いしますね。

死後の世界など無い。。スレが一杯になる頃　挑戦してみます。

100 ：ケイヒ末：03/02/03 19:45

あーーーー

見ぃーーちゃあったぁー　見ぃーーちゃあったぁー

ぃイーーけなぁぃんだぁー　ぃイーーけなぁぃんだぁー

金ぃんちゃんに　ゆってやろぉー

101 ：死後の世界信じないよ：03/02/03 19:53

>>100
これこれ、、ここ荒らしたらだめよ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39

>29
>日蓮宗の御本仏はお釈迦様なんですね

全然違う。
勧心本尊抄に曰く
「宝塔空に越し塔中の妙法蓮華経の左右には釈迦牟尼佛多宝佛、釈尊の脇士は上行等の四菩薩、文殊弥勒等は四菩薩の眷属として末座に居し・・・」

日蓮聖人が本尊とされたのは「南無妙法蓮華経」の御題目唯一つ。
上記は「南無妙法蓮華経のお題目の左右にはお釈迦様、多宝佛、その二佛をお守りするのは上行菩薩の他三菩薩、文殊菩薩や弥勒菩薩は四菩薩の家来である」ということ。
南無妙法蓮華経のお題目の前ではお釈迦様もその御信者である、ということだ。

103 ：名無しさん＠１周年：03/02/03 22:02

>102さん、この件はマッタリといきましょう。とりあえず
>南無妙法蓮華経のお題目の前ではお釈迦様もその御信者である、ということだ。

お釈迦様を一代としてみるからそうなるのであって、久遠仏としてみたならどうでしょう。
妙法蓮華経の意味をよくお考え下さい。

104 ：名無しさん○１周年：03/02/03 22:31

>>102さん　はじめまして。
日本語って難しいですね。日蓮宗HPに以下の記載がありました。
-------------------------------------------------------------------
日蓮宗の「御本尊」は
久遠実成の本師釈迦牟尼仏（しゃかむにぶつ）です。
ご本尊のみこころ、おさとりの世界を図に現したのが「お曼荼羅（まんだら）」
本尊です。日蓮宗はこの本尊を尊崇します。
http://www.nichiren.or.jp/
------------------------------------------------------------------
すみませんでした。「ご本尊」でした。
にちれんしょうにんは「釈尊の説いた」妙法蓮華経に深く帰依なさったはず。。
＞南無妙法蓮華経のお題目の前ではお釈迦様もその御信者である。
では、「お釈迦様が説いた」法華経の信者がお釈迦様。。？
にちれんしょうにんが、そう考えていた。。？ぼくはよくわかりません。

105 ：名無しさん○１周年：03/02/03 22:37

ぼくが書くと論争が起こりそうですね。
すみません。自粛します。

106 ：名無しさん＠１周年：03/02/03 22:55

ほら、ごらんなさい。スレタイ今後は慎重に（笑
ご本尊は微妙ですね。だからどう考えてもなんて無責任かな＾＾

102さん、すみませんねぇ。今ぼくは他のことで頭がｲｯﾊﾟｲなので、
ゆっくりでいいですか？しばらくはぼくらの馬鹿話におつき合い
いただけませんか。。。ココの住人はみな気のいい人達ばかりです。
よろしく。

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:57

>103
意味をお考えくださいじゃなくて、御祖師様がそうおっしゃっている。
それと、お釈迦様＝久遠の本佛ではない。
103さんはそう解釈されているように見える。
お釈迦様というのは久遠の本佛に命ぜられ、この娑婆世界に顕れた人間のお姿。

>104
ご本尊には2種類あって、法本尊と人本尊といいます。
御祖師様が用いるのは法本尊。これが南無妙法蓮華経の御題目。
お題目に向かって一生懸命お題目をお唱えして修行するのが御祖師様の御本意であります。
そのお題目とは如来人力品第二十一にあるとおり、お釈迦様から上行菩薩へ付随されたお題目。法華経本門八品の御題目のみです。

>では、「お釈迦様が説いた」法華経の信者がお釈迦様。。？

まず、お釈迦様＝久遠の本佛ではない。
上記の通りお釈迦様というのは久遠の本佛に命ぜられ、この娑婆世界に顕れた人間のお姿。久遠の本佛よりこの娑婆世界に法華経を弘めよ！という使命を頂いてこの世にお生まれになりました。こうすれば分かりますか？
これが西方浄土になると阿弥陀さんになるわけですよ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:04

にちれんしょうにん伝つづき・・・

善日丸の生家は、貧しかった。
ー貧窮下賎
と、のちの日蓮は、表現している。また、
ー辺土に生を受け、下賎の上、貧道の身なり
とも書いている。
家は、漁をなりわいとする以外、何の生活の糧もなかった。（中略・・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 03:34

いんちきしょうにん

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 10:08

つけたし
ご本尊について本尊問答抄に曰く
「問云、末代悪世の凡夫は何者を以って本尊と定む可き耶。
　答云、法華経の題目を以って本尊とすべき也。」
お聞きしたいが、末法の人間はなにを本尊としなければならないのですか？
お答えする。法華経の御題目、すなわち「南無妙法蓮華経」を本尊とせよ。

と御祖師様自身お書きになられているんですよ。
日蓮宗系全てがお釈迦様を本尊とされているわけではありません。
というか、この御書だと南無妙法蓮華経のお題目を本尊としてお題目を
お唱えしない宗旨は全てまちがっていることになります。
それが日蓮系であっても。
だから人本尊ではなくお題目が書いてある「法本尊」が法華経のご本尊です。
お釈迦様というのは拝む対象ではなくお慕い、御敬いさせていただく方であって、
我々のお手本。御釈迦様がなさっていたように我々も御題目口唱をさせて頂か
なければならない。それがお釈迦様へ仕え給うことになるんです。
あくまでお題目によってご利益を下されるのは経力、久遠の本物の御慈悲である。

また、法華取要抄に曰く
「日蓮は広略を捨てて肝要を好む。所謂上行菩薩所伝の妙法蓮華経の五字なり。」

というように、お題目というのは仏様が説いたものだけを用いたら御祖師様の意に反する。
久遠の本佛、お釈迦様、上行菩薩によって伝えられた御題目が御祖師様の御本意であ
り、最も好むところである。

111 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/04 12:32

確かヒンズー教も、お釈迦様を配下に据える形で、
自分を高みに上げるという手法をとっていますね。

日蓮宗もそうだと >>110 さんは仰っているわけですか。なるほど。
日蓮宗は、仏陀の思想の範疇に入るものだとばかり思っていましたが、違うわけですね。
他に誰の思想が混ざっているのでしょうか。日蓮？

「法華経」を書いたのは仏陀なのに、なぜ日蓮が仏陀より上の立場で
物申せるのか･･･わからない。ホント素人にはわからない。

反対派の方のお話も、もっとお聞きしたいです。
現代の仏教には、釈尊以外の、誰の考えが混じっているのか知りたいです。
論理構成の順序が、素人にはなかなかわからない。

112 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/04 12:44

>>79
日本人の「情」は「ひろやかな豊かさ」ですか。
深すぎてよくわかりません･･･
でも、身近で何気ないものほど、表現するのに困りますからね。情といったら情。
よんくさんを悩ませてしまったようです。ありがとうございました。

この世に日本人しかいなければ、日本人＝人間となりますから、
自分の中の、日本人に由来する部分と、
人間に由来する部分の違いを感じるのは、
違う人種や国籍の人の物の考え方に、触れたときでしょうか。

113 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/04 12:50

よく島国根性と揶揄される日本人の同胞意識ですが、
アジアは日本に限らず、仲間内だけで機能する概念が重んじられる気がします。
仲間だから見せなくともわかる、通じる。

国際化、情報化が進み、欧米のように、多民族(人種ではない)が入り乱れて、
お隣は北京系、そのお隣は広東系、お向かいはベトナム系ともなれば、
情などのemotional な「内心」のありようよりも、
目に見える「行為」が大切になる･･･のかなと、私は考えています。

＞ＡＣにしてもベタベタしたもので、西洋とは違いますから。

これは、いずれ機会あれば是非伺いたいです。

114 ：名無しさん○１周年：03/02/04 12:59

>>107 >>110
コメントをいただきましてありがとうございます。
AfterDさん
ここでいう久遠の本佛とは、にちれんしょうにんの事ではないと思いますよ。
ちょっと、調べて参りました。
まず、天台宗は久遠本仏論、他宗は｢仏｣本尊であることがわかりました。
久遠仏について：｢或説己身或説他身｣｢名字不同年紀大小｣、
つまり、姿、形、名前も定まってはいない｡釈迦牟尼は一応身仏の名であるから､
本仏を表す名としては不適切である｡本仏は名を持たない存在である。
また、日蓮宗の本尊が＞2種類あって、法本尊と人本尊
であるのは、他宗との差別化を図るためにも必要であった。と理解します。
釈尊を（にちれんしょうにんの）脇士と為すという意味合いではないと思います。
すくなくとも、にちれんしょうにんは、そう考えてはいなかったと思います。

115 ：名無しさん○１周年：03/02/04 14:04

追加>>114は日蓮宗関連のHPより情報を得ました。
また、一番下の２行（釈尊を～すくなくとも、～）は削除します。（全くの私見）
収拾がつかなくなる（藁）かもしれないのでこちらはコメント無用に願います。

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:18

>111
>なぜ日蓮が仏陀より上の立場で物申せるのか･･･

そんなこと一言も言っていませんよ。
御祖師様はお釈迦様の金言をひろめる為に末法の世にお生まれになったんです。
すべては自分の考えではなく、お釈迦様が御弘通なさったとおりにされたんです。
拝む対象ではないと言ったのは、ご利益を下されるのはお釈迦様ではないから。
お題目の経力がご利益を下される。そのお手本を示されたのがお釈迦様であるから
お敬いなさい、お仕えしなさいとおっしゃってます。
お釈迦様も晩年は法華経を真実法としてお説きになられ、そのうえご自身もお題目の
修行をなさっていた。御釈迦様がこの娑婆世界に降り立つ前は久遠の本佛の元で
お題目の修行をなされていたんです。
だからお釈迦様もお題目の前では御信者の一人であると御祖師様は書かれたのですよ。
また、御祖師様もお題目の御信者であるから御弘通なされた。その御弘通の過程におい
て、御釈迦様が法華経を広めるのに御弘通された際にうけた迫害が自分にも起こっている
から、御祖師様は上行の生まれ変わりだと御自覚なさるわけです。
ここからも御祖師様がお釈迦様より上の立場でないことが分かります。上行菩薩として
御自覚なさったのですから。
説く人は信者でないというのが皆さんの考えなのでしょうけど、信者でなければ説けるせ
んよ。

>114
> 釈尊を（にちれんしょうにんの）脇士と為すという意味合いではないと思います。

そのとおりです。お釈迦様は多宝佛とともにお題目の脇士なんです。
お題目の前では全ての佛、菩薩方は御信者である。御祖師様もその御信者のお一人で
あるということです。
だから、全てはお題目が優先されるんですよ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 14:37

>111
なんで
> 「法華経」を書いたのは仏陀なのに、なぜ日蓮が仏陀より上の立場で
> 物申せるのか･･･
こうおっしゃるのか分かりました。

「お題目というのは仏様が説いたものだけを用いたら御祖師様の意に反する。
久遠の本佛、お釈迦様、上行菩薩によって伝えられた御題目が御祖師様の御本意であ
り、最も好むところである。」

というので勘違いなさったのだと思いますが、御祖師様は「ちゃんとした流れで伝ってきた
お題目を大事にしなさい」ということをおっしゃっているのであって、「釈尊ではなく自分を
崇拝してお題目をお唱えしろ！」といっているわけではありませんよ。
お題目は伝わってきた順序があるんです。如来神力品第二十一でお釈迦様は上行菩薩
にお題目を渡され、「末法の衆生に御弘通せよ！」と命ぜられます。その流れを汲んだ
御題目以外は正統ではないからダメだよ、ということなんです。お題目を御釈迦様のお考
えで伝わってきた形で受けとりさせて頂くのが正しいということです。
ですから、第十五～第二十二までの上行菩薩が御出現される経本を優位と定め、中でも
御釈迦様が上行菩薩にお題目を渡される如来神力品第二十一が一番尊い経本とされた
のです。これを本門八品といいますが、こうではない御題目・・・たとえば第一～第十四ま
でのシャク門（変換不能）を大事としたり、部分部分だけを抜き出してその経本だけをお唱
えするのはダメと御戒めになっています。
あくまでも本門八品のお題目がお釈迦様の御本意であり、御祖師様が御弘通されたお題
目です。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 18:18

日蓮はちゅうぼう

119 ：名無しさん＠１周年：03/02/04 21:45

>>108さん、お疲れさま。一日お休みされましたね。どーぞ続けてください。

ＡＤさん
>目に見える「行為」が大切になる･･･のかなと、私は考えています。

「同情するなら金をくれ」アハハハ　でもないでしょうが、前スレでも書いたように
元来日本人には馴染まないはずのこの言葉受けましたよね。

我々は人を見ると、あの人どこの人？どんな人？みんなこの世の柵でその人が誰であるのかを
みようとします。ところがそれはそれほど意味があることなのかなぁーと。
たしかに海外に出て
>違う人種や国籍の人の物の考え方に、触れたときでしょうか。
となりますね。考えてみますと我々は日本人という以外あまり感じきれないでしょう。
国際化時代といっていますが、日本がいちばん日本人以外の人間が住みにくい国と思
われているという事実に気づかなきゃいけないと思いますね。国際化というのは基本
的には人種とか民族とかを超えて一緒に住めるような人間になる、つまり同じ人間だ
という感じを、心の奥の芯で実感できる人間にならなければ駄目じゃ無いかと思いま
すね。国際人になるということは、心の奥底で何々人であるということを超えて、同
じ人間であるという共感を感じあえるものがなければならない。これがなかなか容易
なことではない。じゃぁ、それを邪魔するものは何なのか？

前スレから人間とは？と親鸞聖人、聖徳太子、道元禅師、お釈迦様を引き合いに出して
お話ししているのは、あなたと出会ったからです。ぼくにとっては新しいタイプの人で
したからね（笑　　日蓮上人でお話しない訳は心の中にあるものを出さないためと
どこやらのお方達がセッセト励んでいらっしゃるからです。

120 ：名無しさん○１周年：03/02/04 22:16

どこやらの者です。（笑）他宗のご本尊などについて書いてもいいですか？
反響があるかもしれない。怒られたら逃げます。。（笑）

121 ：名無しさん○１周年：03/02/04 22:30

120はジョークです。代わりにこれを。。。
gohonzonギャラリー
http://campross.crosswinds.net/Nichiren.html
http://campross.crosswinds.net/GohonzonShu/016.html

122 ：死後の世界信じないよ：03/02/04 22:31

今　伏見の酒蔵から帰ってきますた。
AfterDさん。　すみません。　日本酒の古酒はあったのですね。今日始めて飲みますた。
紹興酒のような感じの　軽やかな酒ですた。

僕は、泡盛の古酒と勘違いしてたんですね。すんません。

もう、そうといってくれればいいのにいい

あー　うまかった。　　　では　PART11　みて、　寝ます。

123 ：名無しさん＠１周年：03/02/04 23:06

PART11も　大変ですね。髑髏さんが気の毒です。今頃しまった～ぁと
お思いでしょう。

そこのどこやらのお方。。。あれ途中でストップしますよ。なんとか
なりませんか。一枚しか見れないんですか。

124 ：名無しさん○１周年：03/02/04 23:13

＞途中でストップ
うむぅ。。どうりで、重いと思った。今モバイルなのでそのせいかと。。。
＞一枚しか見れないんですか。
いや、たくさんあるはず。明日調べてみるね。

125 ：名無しさん○１周年：03/02/04 23:31

見れたよ。121の下のほうのリンクは１６枚目。画面を一番下までスクロールして、
数字または英語部分をクリック。mandara　がたくさん。
It is the core of the Lotus Sutra, the symbol of Nichiren Buddhism,
the seed of Buddhahood to be sown in the minds of those who must be
saved. We can say that the Purified Saha-world is the Palace of Sakyamuni
Buddha because he is the Great King of the Dharma, and that the Myoho
Renge Kyo is the Royal Standard hoisted on the roof of the Palace of
the Great King of the Dharma.
Nichiren designed and wrote the Great Mandala. The word mandala means
"circle." The Great Mandala can be translated as the Perfect Circle.
When handwritten, however, it is a rectangular ideography of this
Purified Saha-world described in the Kanjin-honzon-sho.

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:48

勉強不足ですいません。
ここの人達は「立正安国論」の人達ですか？

127 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/04 23:52

>>126
勤行を５，６回で投げ出したヤシも混ざっています。

128 ：名無しさん○１周年：03/02/05 01:23

へへ。ぼく、入信勤行0.5回。家で0.5回。会館で0.5回。ﾅｻｹﾈ。。。
反（ﾁｮｯﾄ、スレタイトル）。

129 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 12:09

ＡＤさん、会得しました。受容と共感。
突然身にシミルものなんですね。身は可笑しいですか。
心が正しい使い方なんでしょうが、意識が「身」というもんですから。
ＡＣを勉強したはずなのに頭では解っていてもワカッテいなかった
ようです。応用ができていないんです。この世の中にあるもの、考
えることすべて、繋がってるんですね。単独での存在はないという
ことでしょう。

>>126さん
17歳で宗教とさよならした人間です。よろしく。。。

昨夜どぶろくを2本いただきました。今日はこうやって昼間に打てるくらい
のんびりです。多分定時で帰れます。夜飲みませんか？
都合の悪い人の為に1本置いときます。サラッとしていてコクがあり度数の強い旨い酒です。
2杯が限度かと思われます。長コテさん、わかりましたか（笑

130 ：名無しさん○１周年：03/02/05 16:41

カノ国の飲み屋マツコイ濁り酒

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 17:42

日蓮の思い上がりを何とかしてくれ

132 ：名無しさん○１周年：03/02/05 18:17

ウィース　
マツカリとマツコイ間違えた
喉かわいちゃった。ﾄｸﾄｸﾄｸ…お先にいただきます＞どぶろく
あとでおみやげ持ってくる。

133 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 18:22

今、社を出るところです。定時は無理でした。
八時頃までには伺えます。

134 ：死後の世界信じないよ：03/02/05 19:36

こんちわ、一杯くださいな。
＞どぶろくを2本
時代劇に出てくる濁り酒を見ると、いつも飲みたくなります。茶碗でね。

135 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 19:48

ドンドン飲んでください。これね、マジ旨いんです。
でも茶碗はどうかなぁ。。効きますよ。

136 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 19:54

131さんには何かありますね。　大丈夫です。ぼくが祈祷して差し上げましょう。

安爾　曼爾　摩禰　摩摩禰　旨隷～～～～～～～～～

これで大丈夫です。元気でお暮らし下さい。　

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 19:55

wiseは仕事なので失礼します。
合成酒「一兆」を置いてきます。

138 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 19:59

ｗｉｓｅさんはまだ合成酒飲んでるんですか？
あれ、体には障らないんですか。。
いってらっしゃい。気をつけて。

139 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 20:10

doburokuのあとは、一兆ですね。とりあえず封を切って、、、と・・
飲んでみますね。。分からない味ですね。ｸﾏｯﾀ。。

また、通行止めになりましたね。通れるころには酔っぱらってますよ。ウェ～ン

140 ：死後の世界信じないよ：03/02/05 20:12

事務所のおっちゃんが、家ダニ恐怖症で、バルサんでは効かないと思い込み、
毎日　エチルアルコールで部屋を消毒します。

これが効くと思い込んでいるので、止めることも出来ない。

wiseさんはそんなの飲んでるんですか。胃　壊しますよ。

僕はどぶろくもう一杯くださいな。

141 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 20:18

やぁ、信じないさん　お元気ですか。。。
じゃんじゃん飲んでください。ﾄｸﾄｸﾄｸ。｡｡。｡｡｡
今日はＡさんが来るまで肴はないんですよ。ドーゾぐぐぅ～っとやってください。

142 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 20:24

Ａさん、前回までの払いです。⑩　ぼくもｵﾂﾘﾊいりませんので取っといてください。

あちらは不気味なくらい静まっていますね。あなたが書かないと湧きませんね。

143 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/05 20:27

>>121
昔の日本酒は、純米だけ、それも古酒が当たり前でした。
吟醸造りなどの高度なワザは明治に入ってからじゃなかったかな。

日本酒の古酒の色は、自然につくものだそうで、
ウィスキーの樽から染み出た色とは違うそうです。
いい色ですよね。琥珀色とも違う。
AFSは真っ黒で、さすがに見たときには驚きましたが。

144 ：死後の世界信じないよ：03/02/05 20:29

やっぱりそうですか。書いたほうがいいのか　しばらく様子見たほうがいいのか迷ってます。

まー　へノーマンさんが書いてくれたので、あとで　お礼　かきに行きます。

さて、もう一杯、、ぐびぐび、、

145 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 20:41

一日二日、様子見してみたらどうでしょう。
今後のこともありますし。

サーバが歓迎してくれません。１０時半ごろに再チャレンジしてみます。
信じないさん、ＡＤさん、どーぞ　ﾄｸﾄｸﾄｸ｡｡｡。｡。｡

146 ：死後の世界信じないよ：03/02/05 20:46

僕は日本酒が1年以上持つとは思ってませんでしたので、そんな古酒が在るとは知りませんでした。
昨日は３年モノで、　琥珀色して、紹興酒を薄めたような色してました。

真っ黒とは凄いですね。　関西にもあるんだろうか？？？

日本酒の古酒　僕はあまり見たことがありません。

どちらかというと、関東方面で、発達した酒かもしれませんね。

147 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/05 20:59

日蓮宗と、共感のお話は、後ほど書きます。
いまはっ･･･頂きまーす(^～^)u

信じないよさん、死後スレが荒れるのを気にされているようですね。
私はスレよりも、あなたの心労の方が心配です。
荒れている理由･･･どうみてます？

148 ：名無しさん○１周年：03/02/05 21:10

ホルモン焼き、おみやげ･･･
油っこいのも合うと思いますよ。
一杯いただきます。

149 ：死後の世界信じないよ：03/02/05 21:17

>>147
そーですねー。面白い話が聞けなくなったことが残念です。
荒れてることは、前から繰り返されてることで、しゃーないなーとあきらめてます。

スレ立ても　皆さん、ぼくの言うこと聞いてくれませんしね。
この板は　皆さん疲れてるんですよ。僕も含めてね。
宗教関係の方達のほうが元気だともいえる。

僕は徐々に　フェードアウトしていき、気が向いたとき戻ってこようと思ってます。

それまで　しばらくは皆さんのお世話になりますね。　　さて　もう一杯飲んでねます。。。

150 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 21:22

いつもより早く帰ってきたので１時間間違えました＾＾
そのホルモン焼きいただきます。

151 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 21:32

荒れている理由どうみていますか。ＡＤさんは・・・

あ、Ａさんどーぞ。遅かったですね　ﾄｸﾄｸﾄｸ｡｡｡。｡。｡。風呂はいちゃいましたよ。
あとでもいっかい入ります（笑

152 ：名無しさん○１周年：03/02/05 21:40

いただきます　クィッ　うまいっす。
＞遅かったですね　
へへ。飲み屋マツコイ（待つ来い）ですぅ。
どぶろくもいいですね　いろんな想い沈め呑む。。。

153 ：名無しさん＠１周年：03/02/05 22:03

マツコイ。。。ンで出かけていく。今日はまたなかなか、通れません。
３分間隔とみたのですがどうでしょう。違いますねぇ。時計とにらめっこです。
ホルモン焼きって、どういうふうに作ってあるんですか？野菜と一緒に炒めてる
とか、焼きそばの中に入ってるとか。
>いろんな想い沈め呑む・・・一人酒のときはそんな感じです。

信じないさん、ぼくらは仲間でしょう。三国志　忘れないで。。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:06

にちれんしょうにん伝つづき・・・

父母は辛苦のなかで善日丸を生み、自分たちの衣食を切り詰めては
魚貝や海藻を調理して善日丸を養育した。言葉や書物からではなく、
身をもって貧苦を格闘しながら生きる人間の道を教えてくれたのも、
父母であった。
善日丸は、胸中に父母の恩の重さをひしひしと感じた。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

155 ：名無しさん○１周年：03/02/05 22:18

二杯目はね、それが少し混ざるんです。三～四杯目はぐちゃぐちゃ。（笑）

玉葱・にんじん・葱少々はいっているときがありますが、ほとんどがモツ炒めてる
（豚or牛の内臓肉）。豚もいいが牛モツがうまいです。

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 22:29

にちれんしょうにん伝つづき・・・

善日丸は、どうしたら父母の恩に報いることができるかと思案したが、
いまの自分がなにをすればよいか見当がつかなかった。
父母の辛酸は、少年の力で解決しえるようなものではなかった。（中略・・）
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

157 ：名無しさん○１周年：03/02/05 22:36

>>156さんもよかったら一杯ﾄﾞｿﾞ　ﾄｸﾄｸﾄｸ…

158 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/05 22:56

>>146
日本酒の神様と呼ばれる、坂口謹一郎さんの名著、日本の酒/岩波新書(絶版)に、
古酒と日蓮との話が載っています。以下引用･･･

筆者の気がついた文献のうちで、一番古いと思われるのは、鎌倉時代に日蓮上人が
信徒の男女におくった手紙の中にみえる。上人はよほどの酒好きであったと見えて、
酒をおくられてよろこんだ礼状が多い。たとえば「人の血を絞れるごとくなる古酒を、
仏、法華経にまいらせ給える女人の成仏得道疑うべしや。」とあり、その当時の古酒が、
どんな色をしていたかさえ、目に浮かぶようである。今の日本酒でも、五、六年も経てば、
血とまではいかなくても、うすい醤油くらいの色にはなるし、現に中国の老酒などは、
今でも上品はそのくらいの色がふつうである。また、「古酒の如くなる油一筒」という
句も出てくる。胡麻油のさらさないものは、今でも褐色で、とろりとしている。

159 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/05 22:57

芭蕉が上人の忌日の式を詠んだ句に、「御命講や油のような酒五升」とあるが、これも
上人の「新麦一斗笋(たかんな)三本、油のような酒五升、南無並妙法蓮華経と回向いたし候」
とあるのによったものである。またその当時の酒の味については、「甘露の如くなる清酒
一つつ(筒)給び畢(おわ)んぬ」という句などから察すると、相当の甘味もあったのではなか
ろうか。甘露という言葉は、「おいしい」意味にも使われるが、それにしても全く甘みのない
もののたとえにはなりにくい気がする。それに「清酒」は、今のように「せいしゅ」と
発音したか、あるいは「すみさけ」と訓じたかは不明だが、そのような澄んだ酒が当時
ふつうに飲まれていたことも、まことに興味が深い。とにかく、鎌倉時代の酒の味や色を
書いた文献として、上人の一連の消息集は、まことに貴重なものである。

160 ：名無しさん○１周年：03/02/05 23:08

＞人の血を絞れるごとくなる
AFS（1975年物）をみると、まさにそうですね。実は、まだあるんです。（笑）
しょうにんは「はらのけ（腹の怪）」の薬としても酒を飲まれたようです。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 23:10

にちれんしょうにん伝つづき・・・

清澄山は、標高三八三メートル。さして高くはない。だが、山腹は急で、
けわしい。この清澄山に清澄寺が建ってる。
はるか昔、安房に渡来して。あめのとみのみことをまつっていたと伝え
られるが、やがて廃れた。その後、宝亀ニ年、不思議法師なるものが山中
をめぐり、柏の老木の一株を刻んで虚空蔵菩薩の像一体をつくり、小堂を
建てて安置した。これが清澄寺の草創期であるという。
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・・

162 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/06 00:49

>>129
は～い、わかりましたぁ♥

ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･
ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ･･･

o(_ _o)ミ　ﾊﾞﾀｯ

163 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 15:45

>>160
なんと。まだあるのですか…いいなあ。
私が飲んだのもそれ1975年のでした。白いラベルの…あれは2合ビン(?)

164 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 15:46

>>149
疲れていますか。
相手の欲しそうなストロークを想像して、与えるばかりで、
自分の期待するストロークが得られなければ、
誰でも疲れます。奪われる実感しか持てませんからね。

よんくさんの番外編も、良いアイディアでしたが、
今に思えば、受容を欲して群がっている人たちが、
収容所と銘打たれたスレに書き込みをするはずもないので、
予期すべき展開だったよな気がします。人よりもスレを
大事にしている印象を持たれた(？)点が、逆効果でしたね。
(親が嗜癖してると子供は傷つくんですよ。)

165 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 15:47

>>151
よんくさんも人が悪い(^_^w　
私は、信じないよさんと友人でいたいので、あまり触れないでいました。
「あなたの行為は、実はこうですよ」と他人に評価されて、
ああそうですか、ありがとうございます、幸せ♥となる人はいませんから。
もしも気軽にそう言えるということは、外れている証拠ですしね。

信じないよさん、私の、不正確な当てずっぽうの予想として、聞いていただけますか？
信じないよさんが、ご自身で吟味して当たっているか外れているか考えてください。

166 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 15:51

恒例交流分析用語。
P：親の人格態度/A：大人の論理的な人格態度/C：子供の人格態度

スレのコントロールが効かない、ということは、
現在参加している人たち殆どが C で書き込んでいるから。
それを呼んでいるのは、信じないよさんと髑髏さんの P でしょう。
(髑髏さんが周囲に理解されない仏教用語を続ける態度は、C ですけどね)
表面では、C と P とで相補交流している印象があります。

でも裏では全員が「あんたはOKでないよ」というのを、
お互いにやりとりしています。これがゲームになっているんですね。
たとえば、信じないよさんと髑髏さんは、あたりが柔らかで、
相手の存在や、相手の意見を、承認する場面は見られますが、
一貫してほとんど受容はしていません。承認や同意が受容になっていない例です。

信じないよさんや髑髏さんの興味は、明らかに相手でなく他へ向いている、
それを周囲は、敏感に気づいて傷ついています。
だから、信じないよさんが、彼らでなく、
(信じないよさんの理想の)話題やスレに心を移す様子を見せれば、
彼らは、当然それを破壊しにかかります。

167 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 15:58

嫌な関係であるはずなので、双方ともに離れればいいのですが、
それができないというのは、双方とも相手との繋がりを断ちたくないために、
無意識のうちに破綻を避けているんですね。実は好きでやっている。
それがはっきり現れるのは、C と P の役どころが逆転する場面です。
彼らが P を取るとき、信じないよさんは、すかさず C をとって対決を避けています。
C と P との交流は上下主従関係ですが、A が支配しない場においては、
各人が C と P の間を振り子のように行き来して、互いに立場を頻繁に変えます。

嫌なら離れたほうがいい、と、私が何度も主張しているのは、
生産的でない状況に身を置いても、消耗するだけだからです。
どんなに魅力的に見えても、それは「自分の傷ついた子供(AC)」が
欲しているにすぎません。「本来の自分である子供(FC)」は、
その裏で小さくなっているはずです。
誰しも「本来の自分である子供(FC)」が、元気の素なんです。

168 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 17:18

で。提案です。

1.疲れてらっしゃるのであれば、まずは離れて他で元気になってから。
2.ゲームに参加しないためには、コテハンを止めて名無しに。
3.自分(FC)が、本当に好きなものを理解してあげて、それだけを追求しましょう。

本当に好きなものは、「それ」に接すると、しみじみと心温かになれるもの、
生き生きとした活力が戻ってくるもの、額が涼しく、眼が冴えてくるものですが、
決して刺激の強いものではありません。心乱れるものは絶対に違います。
「それ」を手に入れるには、相手に「それ」を与えます。
「それ」以外のものを相手に与えて、代わりに相手から「それ」を得ようとする、
交換関係では得られません。cf.顔なし

4.論理的な会話には A で臨むはずですから、C と P で延々と書き込んでいる人は、
(口でなんと言おうと)死後の世界の話題の中身よりも、優先しているものがあるのです。
あのスレで A を上手に使っているコテハンは、猫ひげさんです。彼がお手本ですね。

もちろん、A だけではスレが停滞します。
生き生きとした活力を与えてくれるのは C が不可欠ですし、
初めての人が書き込みやすい雰囲気つくりには P も必要です。
バランスが難しい。でも、スレ自体へのこだわりをなくせば、
難しい問題は消えますね：-)

おしまい。

169 ：死後の世界信じないよ：03/02/06 17:46

>>164
＞収容所と銘打たれたスレに書き込みをするはずもないので、
＞予期すべき展開だったよな気がします。
wiseさんが立てた段階で、うまく移行できるのか心配だったのですが、
結構皆さんが移行してくれたので、安心してたんです。
それで、　番外と銘打ったシリーズを作っても　大丈夫という気がしたんです。
でも　part11が立っちゃったら、僕も　ほっとくわけに行きませんものね。
何とかせねば、との独りよがりに陥ってます。

>>166　>>167
確かにゲームになってますし、僕もそれを望んでいたとの指摘は当たってます。
煽りがあろうと、どんな人たちも、その話をじっくり聞ければ、面白いことを
このスレを通じて感じてます。
それで、　又どんな煽りや、荒らしの人が来ても　押さえ込んでやろうとの、
僕のおごりがあったことが、今回の混乱の元凶です。。反省してます。
また　僕が立ち入れない深夜に　いつも動き出すことで、
僕の中に無力感が起きてしまったことも　僕にとっては大きかった。

＞嫌なら離れたほうがいい
レスすることが　義務のように感じられる今の状況は　確かにいけませんね。
フェードアウトの方向を向きながら、マターリ　レスに参加します。
面白いけど　難しい、複雑な人間が一杯集まってる「２ｃｈ」であることを新ためて痛感してます。
まーしゃない。。。　　ありがとう。　　サンキュ。

170 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：03/02/06 18:36

>よんくさんも人が悪い(^_^w

そのとうりです（笑　そしてあなたは嫌な奴です（笑
あなたのような人が信じないさんのソバにいてくれて本当によかった。。。
的を得ているか、受け取るかどうかは、信じないさんの自由ですし考え方ですが、
ぼくは我がこととして受け取らせていただきます。ありがとう　ＡＤさん。

また、名無しに戻ります。今後ともよろしく。。。

171 ：にちれんしょうにん：03/02/06 18:55

ごめんね、折れ、うそついてた。

172 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/06 19:16

>>169
親密な関係は、刺激的ではありませんが、
ゲームは刺激的なので、人間関係をやっている充実感があるんですよね。即効性。

でもそうした嫌な環境に身をさらしていると、副作用が大きいのです。
最も大きい副作用は、自分の本当に好きなものが、わからなくなってくるのです。
信じないよさん、過去の死後スレでお気に入りベスト３はどこですか？
それを読み直すときっと元気でますよ。

>>170
げげーん。でもその通り。
心理学関係は、自分の心で試したことしか他人に説明できません(w
>>129 でよんくさんが体感した受容と共感と同じです。
頭の先っぽで理解しても、なかなかわからないですよね。
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

ところで、受容は何を体験されたのですか？
気持ちのいい体験は共有しましょうよ。

173 ：名無しさん＠：03/02/06 20:08

>>172
なぜ　名無しにするかといえば目立たないから居心地がいい。
中身はほとんどＣですし（笑

そういうわけで受容と共感のことですが、簡単にしか申しませんが
あの日仕事中に別のことを考えていたんです。
そのときふと、これかぁ～と思い当たったんです。エヘヘ・・・
自分を語るのは苦手ですからこのくらいでお終いです。体感では
ないのですが、自分自身が認めてしまったんです。会得したからと
いってほっておくと薄れますので日々生かしていきたいと。

また通行止め。前のコテが出て困ります。

174 ：死後の世界信じないよ：03/02/06 20:14

>>172
＞最も大きい副作用は、自分の本当に好きなものが、わからなくなってくるのです。
よくわかります。ぼくは　あのスレの皆さんが大好きなはずなのに、なぜか　気が重くなる。
それは、自分の意にそぐわないレスに対して、怒りを押さえ込んでいる結果でしょうね。
勝手なもんです。

まー　とりあえず　僕の単純さと　心変わりの速さは、僕が一番知ってますので、しばらく待ってみます。

過去スレは、みんな好きなんです。AfterDさんの登場してくれたスレや、racconnさんのスレ、
あー　やっぱり思い出すとみんな好きですね。

僕がチョット受身過ぎたかも知れません。ネタ振って、マターリ進めてみます。　

なんか　サッパリした。　　これでいいのかもしれないって気がしてきがしてきました。

よし、　これでいこーーーっと。。

175 ：名無しさん＠１周年：03/02/06 21:58

にちれんしょうにん伝を書いてくださってる方、よければなにかお名前を。。
毎日楽しみにしています。

Ａさん、あなたではありませんよね＾＾↑
昨夜のホルモン焼きですが味付けはなんですか？
思い出しながら書きながらどぶろく飲んでます。。。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:04

にちれんしょうにん伝つづき・・・

やがて、この小堂も朽ちた。　
歳月が流れ、承和三年ごろにいたって、最澄の弟子円仁が東国に遊化した
折りに清澄寺にのぼり、堂宇を最高したという。円仁入唐する少し前と
いうことになる。　
以来、清澄寺は房総屈指の天台宗寺院となった。天台宗の修行・儀式の
ほか、天台密教、天台浄土教をも兼修する山林道場として、その名を知ら　
れるようになった。（中略）
（清澄寺で学問をするのだ）
十二歳の善日丸は、希望に胸をふくらませて山ろくから頂きを仰ぎみた。
天福元年、五月十二日のことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

177 ：名無しさん＠１周年：03/02/06 22:12

>>176さん、ちわちわです。その天福元年は西暦に直すとどうなりますか？

信じないさん、夜中のお囃子の後始末までしょうと思うから疲れるんです。
気に入ったものにだけレスする方向でいけませんか？全部が守備範囲では
ないことを彼らにもワカッテ貰ういいチャンスです。

178 ：名無しさん○１周年：03/02/06 22:18

>>163AfterDさん
同じです。500ML入りの白いラベル　
あなたがカブト虫の～と言ったから（笑）ちょっと持て余し気味。
>>175よんくさん
昨日はごちそうさま。しょうゆと生姜。みりんも入っているよ。
今日はホタルイカの干物を差し上げましょう。食べてね。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 22:23

>>177さんへ
天福元年は、西暦１２３３年です。

180 ：名無しさん○１周年：03/02/06 22:30

＞Ａさん、あなたではありませんよね＾＾
「にちれんしょうにん伝」は、ぼくが書いているわけではないですが
毎日楽しみに読んでいます。>>176さんありがとうございます。

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/06 23:02

にちれんしょうにん伝つづき・・・

急な坂をのぼりきったところに、かやぶきの持仏堂がある。そこは
道善の房と呼ばれている。清澄山のあまたある僧坊のひとつである。
善日丸は、この持仏堂で学問修行の第一歩を踏み出すこととなった。
師匠は、道善房である。（中略・・・）
やがて、二人の若い住僧が部屋に入ってきた。浄顕房でござる、
義城房だ、と二人は名乗った。どちらも二十歳前後らしい。
｢この両名はそなたの兄弟子だ。師と思って、手ほどきをうけるがよい｣
（中略）
｢わりの弟子になったしるしとして、そなたに、ひとつ名を進ぜよう。
これより、薬王丸となのるがよい｣
道善房は｢薬王丸｣とかいた料紙を差し出した。善日丸は、手を合わせた
のち、師の手からおしいただき深く頭をさげた。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

182 ：名無しさん＠１周年：03/02/06 23:03

Ｇｅｇｅﾂ　今から寝ようとぉ　思ってたのに。ホタルイカいただきまーす。
あれは醤油味でしたか。。今度注文してみます。（笑

179さん、ありがとう。二黒の年ですか。。お上人大変な修行だったでしょうね。

ごおちそうさま＾＾これ、オゴリデスヨネ（笑

183 ：名無しさん○１周年：03/02/06 23:23

>>182＞ホタルイカ
ライターで炙るんだよぉ　念の為。
181さんにちょっと聞きたいことがあるんだけど、タイミングがつかめないな。。。

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 00:44

日蓮聖人のホウボウって何ですか？

185 ：名無しさん○１周年：03/02/07 10:58

>>184＞日蓮聖人のホウボウ
謗法ですね？一言でいえば、法華経（妙法蓮華経）を誹謗するような、
「悪い教え」と言う意味じゃないでしょうか。
------------------------------------------------------------------
　日蓮の教えの基本は、五箇の教判（教えの優劣をはかる基準）と三大秘法にある。
五箇の教判とは、末法という時に、国の人々や世界に向かって（機）、流布すべきは
南無妙法蓮華経（教）で、それを広める使命を持ったのが、日蓮（師）である。
三大秘法とは、具体的な実践を示したもので、※本門の本尊（久遠常住の仏）、
本門の題目（南無妙法蓮華経）、本門の戒壇（題目を受持する道場）である。
法華経に帰依し、仏使日蓮聖人に導かれた南無妙法蓮華経を受持し、
謗法（悪い教え）への折伏諌暁（いさめて正法に目覚めさせること）と法華経の
流布を三世にわたって行い、本門の本尊、題目、戒壇をもって、仏国土をつくり
あげ、立正安国の実現を目指す。

http://ookini.cool.ne.jp/hotoke/shuuha/nitiren.htm
-----------------------------------------------------------------

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cf%a1%a1%a1%bf%bf%c0%d8%a1%a1%b8%e6%bd%f1++%eb%ee%cb%a1&hc=0&hs=0
http://www.kosaiji.org/hokke/sanskrit.htm
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_086.htm

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:06

>>185 ありがとうございます。たとえば…日蓮宗寺院に他宗の信者さんが行って祈祷をしてもらうとします。しかし家に帰ると他宗の信仰に戻りますよね？これはホウボウ罪の一つでわ？

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 13:29

え！え！
祈祷？そんな事したら神様は喜ばないよ！
仏も日蓮も人間・・・
他宗というより神様の勉強したほうが死後又は今生きているなかで、
たくさんの恵みがあたえられるよ！

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 15:57

>>186
祈祷といいますと、進学成就、交通安全、安産等、他にもありますね。
日蓮宗寺院は、他宗信仰を謗法だとは思わないんじゃないでしょうか。
「他宗の信者さん」の宗教（団体）が、教義によりその行為（祈祷を依頼する）を
禁止したり、謗法とすることはありますね。
団体名知っていますが言わないことにします。
日蓮さんが他宗を信仰することを「謗法」と言ったかどうか。
言ったかもしれませんね。。（笑）謗法の輩とか、言いそう。（ｗ）
日蓮さんは、妙法蓮華経に誰よりも深く帰依され、人人に広めることに生涯を捧げた。
そのために他宗教より自分のほうのが優れているといい、（ｗ）他宗批判をしたのだと
思います。法華経を捨てよ・閉じよ・閣け（さしおけ）・抛て（なげうて）と書いた
開祖のいる宗派を一番嫌っていますね。

189 ：名無しさん○１周年：03/02/07 17:59

『ある人々が「真理である、真実である」と言うところのその見解を、他の人々が、
「虚偽である、虚妄である」と言う。このようにかれらは異なった執見をいだいて
論争する。何故に諸の道の人は同一の事を語らないのだろうか。』

190 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/07 18:51

なんまんだぶとなむあみだぶつを一緒に唱えたら、怒られるのですか。

191 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/07 18:56

間違えました(w ｵﾅｼﾞﾀﾞ
なんまんだぶとなむみょうほうれんげきょうを一緒に唱えたら、怒られるのですか。

192 ：死後の世界信じないよ：03/02/07 19:40

>>177
＞夜中のお囃子の後始末までしょうと思うから疲れるんです。
ホントにそうですね。　
あちらの時間は、猫ひげさんにお任せしてますし、これからもそうしますね。。

伏見の豆腐料理店の予約入れたのですが、一杯でだめでした。最近伏見に凝ってます。
結構　良い町で、昔から知ってたんですが、様変わりして、ハイカラなところとなりました。

でも　日本酒の古酒が見当たらない。75年モノとはとんでもないですね。
そんなに長い間　日本酒がもつとは驚きです。

こんど　酒屋行って、それと類似したもの無いか探してみます。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 20:35

>>188 日蓮聖人は、禅は魔、念仏は地獄、真言は国賊等と折伏し、法華経を信仰しなさい、お題目を唱えなさいと教化されました。要するに法華経だけを信仰しなさいって事ですよね？

194 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/07 20:48

>>191
平安時代は「朝題目（南無妙法蓮華経）夕念仏（南無阿弥陀仏）」と言って。
両方唱えるのが一般的ですた。

195 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/07 21:12

>>194
ありがとうございます。なるほど。
では、なぜ某開祖さんは、(仏陀のしるした)法華経を捨てよ、
なぞと言ったのでしょうか。ちと気になります。

196 ：名無しさん○１周年：03/02/07 21:13

>>192
伏見の酒。飲んでみたいっす。
>>193
>>188は、ぼくが書きました。
＞日蓮さんは、妙法蓮華経に誰よりも深く帰依され
たわけです。。。「自分が作ったらーめんが一番うまい」と言っているのと同じ。
かな？「ウチのは、近所の○○屋の次にうまいらーめんだよ」。と言われたら、
いつもの○○屋を素通りして食べますか？
>>194
ナイス。

197 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/07 21:20

>>173
ひらめいて感じたものは、私の言った"頭の先っぽ"ではありませんねえ。
ふふふ。

私は、昔は自分の感情に注意を払うことが無かったんです。
エニアグラムのタイプ5の特徴らしいです。

最近は、自分の感情に時々注意を払うようになって、
自分がウキウキしているのに気づいたりして、あれ？　なんでだろ、と思うと、
ああ、あれが自分への受容になっていたのかな、とかひらめいて。

パートナーが、妙に浮かれていると、何かしたっけ？私、と考えると、
ああ、あれが相手への受容になっていたのかな、とかひらめいて。

そんな感じで、自分に、自分のしたことの意味を教えられる感じです。

>>178
すみません。それは神様の飲み物ですよ。ちびちびと楽しんでください。

198 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/07 21:27

>>195
某開祖さんは、ちょっと詳しくないんで分かりかねますが、
末法の世に衆生を得度するには他力しかないと考えて、
法華経の自力的な思想を捨てさせるためにそのように言ったのかも・・・

199 ：名無しさん＠１周年：03/02/07 22:06

ＡＦＳでしたか　捜したんですがこちらにはないようです。あちらに行ったときの
お楽しみ。。。残念。でも西の関の古酒なら薄茶色でありました。

［頭の先っぽ］ってなんでしょう。ＡＤさん。
エニアグラムはぼくが向かないと投げ出したあれですね。

>>193さん、そのとうりです。

>>195さん、徳の高い宗祖でも人間だということと、時代背景もあったのでは
ないでしょうか。

>>189　Ａさん、同じことをいっては商売になりません（笑

お題目もお念仏も唱えるのはたいてい葬儀か法事ぐらいでしょう？
他人に聞こえなければいいのですから、送る言葉は、自宗でいいと
思っていますし　そうしています。

200 ：名無しさん○１周年：03/02/07 22:47

＞同じことをいっては商売になりません（笑
やはり、わかりましたか。。（苦笑）

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:06

にちれんしょうにん伝つづき・・・

（父母をはじめ恩ある人に報いられる人間になるのだ）
心の奥底で、固く誓った。だが、ふと、なぜ薬王丸とつけてくれた
のだろうかとも思った。
ある日、薬王丸の名のいわれについて浄顕房にたずねたことがある。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/07 23:26

にちれんしょうにん伝つづき・・・

｢これは、よき名じゃ、おそらく師は、この経文より名を付け
られたに違いない｣　
浄顕房は、ふみ机に経巻をひろげて指さした。妙法蓮華経薬王菩薩
本事品二十三であった。
　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

203 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/07 23:45

>>199
どこに住んでらっしゃるのか、わかりませんが、
池袋の東武の地下の酒屋は、良心的です。
私はそこでAFS古酒を試飲しました。
西武じゃないですよ。東は西武で西東武。

＞［頭の先っぽ］ってなんでしょう。ＡＤさん。

あー、えっと。
偉い人の書いたことを「へえ、そうなんだ。ふーん。わかった」で
おしまいにする知識のことです。
専門化が進むと、割とよく考えずに信じ込んでいることが多いですよね。

心理学ネタや倫理学ネタは、自分の心や、他人を実験台にできるので、
しっかり"感じて"理解していきたい、そんな風に思っています。実証主義者だから(w

204 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/07 23:58

>>198
なるほど。
それで念仏無間、禅天魔、真言亡国となるのですね。
「極端に言った方が、わかりやすい」ということなのでしょうかね…

205 ：名無しさん○１周年：03/02/08 17:52

「仏教」って、なんなのでしょうかね。仏の教えと書きますね。
「仏」とは、ブッダ。
日本の「仏教」。。各宗派いろいろ。。布教したり、修行したり、教典を残したり。
ぼくがひとことでいうなら、執着。かな。。。
みなさんは、どうでしょうか。超無責任に書いてみませんか？（笑）。

206 ：名無しさん＠１周年：03/02/08 19:25

ＡＤさん、真言亡国、律国賊・・ですね。
>［頭の先っぽ］思い出しました。頭の先で…とよく親に言われていたことを。。
あなたは先生ですから、これは合格ということですね。

Ａさん、仏教も執着。。煩悩ですか？ぼくも超無責任に考えてみましょう。

>>202さんはどうですか？>205のこと。

207 ：名無しさん＠１周年：03/02/08 19:54

♪パローネ～パローネ～パローネ～ｪ

>>205　Ａさん、別にパロってるわけでもないのですが、お答えします。

仏教とは・・・寛容。寛はひろく、容は入れる。
ひろく受け入れることが優しさの第一歩という、仏教的な世界が相手を
つくり変えるのではなく、そのまんまを別のものに転じる、というのが
寛容の具体的な姿。　これでいいですか。

208 ：名無しさん○１周年：03/02/09 02:35

>>207
＞これでいいですか
いいです。特に、二文字のところはとっても。
両方ともウカンムリがついてますね。ウカンムリとは、家だったかな。いれもの？
♪oh darling darling stand by me ohh stand by me。......
♪オダァーリン　ダァアーリン　スタァン　ヴｧｲ　ﾐ.....
12時間も飲むのは、忍耐。が必要だね。隣に座った人はもっと。

209 ：名無しさん＠１周年：03/02/09 21:04

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☆　削除依頼は誠実に！適切に！簡潔に！行いましょう。

時々思っていましたが、暗示ですよね。必ずここをとおるでしょう。。
荒らしをしょうと思って２ちゃんねるに来る人はまれだと思います。

Ａさん、仏教より宗教で聞いてくれたら、面白いこといえたんですが（笑
あなたは寛容＝家＝いれもの、と、見ましたか。

210 ：名無しさん○１周年：03/02/09 22:28

＞仏教より宗教で
ぼくも、あとで「しまった」と思いました。
どちらでも良かったのですが。。
なんか、「空気」。と来るようなな気がしましたよ。
もし、そう来られるとなにも。。（笑）
「寛容」。には同感です。

211 ：名無しさん＠１周年：03/02/09 22:41

空気はいいですね。空気は身体に必要。仏教は心に不可欠。キリスト教でも同じでしょう。
人間すべてに不可欠かどうかはわかりません。なくても困らないでしょう。
それでも、無宗教、信じない、おぞましい等々色々な意見があるでしょうが
そんな人に限って宗教的な考えを持っているのはどうしてでしょう。ぼくのほうが
無宗教にみえます。　あの暗示どうですか？ソソラレマセンカ。。。やってやろうって。

212 ：名無しさん○１周年：03/02/09 22:45

宗教……思い込み　空想。。怒られちゃうかなぁ
超無責任に書きました。

213 ：名無しさん＠１周年：03/02/09 22:54

今日はにちれんしょうにんを書く人来ませんね。楽しみにしてるんですが。

思い込みでも空想でもなんでもいい（笑　前の執着よりずっといい＾＾
今時の宗教は金儲け。くだらないですよ。鎌倉時代はもっと燃えてたんでしょう。
想いのこもらないものは、さらりとして美しくもあるがはかなくもある。
はかなさに価値のある時代ではないですよね。人間より人が多くなったと
思いませんか。ではおやすみ。

214 ：名無しさん○１周年：03/02/09 22:54

ぼくは天邪鬼なところがあって、皆と同じことするのはあまり好きじゃないんだ。。
集団的熱狂はおぞましく感じる。人が多い場所も好きじゃないし。。。

215 ：名無しさん＠１周年：03/02/10 20:48

>>102さん
大曼荼羅をご本尊とするあるいはお釈迦様をご本尊とする。
まだ灰色ですね。いろんな考え方があって、日蓮上人も、
はっきりとされてなかったようです。後のぼくたちが迷うのも
無理のないことですが、信仰心には差し障りはありませんよね。

216 ：名無しさん＠１周年：03/02/10 21:47

ところでＡさん、不眠症はよくなりましたか？気になっていたんですが。
毎日どのくらいの時間眠っていますか？車にのるでしょう？
大丈夫ですか。。。

友人のスレの応援も終盤ですので、ホッとしています。
あとは時々、ほわいむさんの新スレの応援をするくらいです。

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:41

http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/
坊主のサイト

218 ：名無しさん○１周年：03/02/10 23:46

>>216
ありがとうございます。大丈夫です。この頃一日に６時間くらいは寝ます。
息子が、車大好きで。いろいろ見せてあげたくて、よく一緒にドライブします。
眠くなると、車の中で寝ちゃいますし。
車止めてカキコすることもたまにありますよ。（笑）

ご本尊の件ですが、興味深いHP見つけました。ちょっと長いので以下抜粋

＊天台宗の本尊は､久遠実成無作の本仏をもって本体とする｡

＊真言宗では両界マンダラといって､金剛界と胎蔵界の二枚のマンダラをまつり
ますが､ (略)
大日如来を中尊としたマンダラの考え方をしっかりつかんでいさえすれば､
たとえどの諸尊を仰いでも､一向に差しつかえがない｡

＊浄土宗
そもそも本尊さまとは､中心的な絶対に帰依し崇拝する対象の根本的な仏さまの
事であり､ (略) 浄土宗ではこの仏さまを｢阿弥陀仏｣と申しあげております｡

＊浄土真宗では､本山はもとより全国各地の別院や一般寺院､門徒 (檀家) にいたる
まで､阿弥陀仏一仏を本尊とします｡

＊臨済宗妙心寺派の宗綱によりますと､本尊は次のように記されています｡
（第一章の第四条）
本派は､釈迦牟尼仏を大恩教主と仰ぎ､嫡嫡相承の列祖を伝灯菩薩として崇敬する｡
但し､教化の方便としての本尊は､衆生縁によるものであって一定しない｡

＊曹洞宗｢本宗は釈迦牟尼仏を本尊とし､高祖承陽大師及び太祖常済大師を両祖とする｣

＊日蓮宗の本尊は､なぜ解りにくいのか､どうしたらよいのか　
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho29/s29_069.htm

219 ：名無しさん○１周年：03/02/10 23:53

一番興味深いのはアノ天台。
＊天台宗の本尊は､久遠実成無作の本仏をもって本体とする｡
ここでは釈尊とは言っていないです。ですから、102さんの言うことはちょっとだけ
わかりました。

220 ：名無しさん○１周年：03/02/11 01:23

よんくさん
ほわいむさんのとこ、行きたいな。自分で探します。
「イルカ」みたいなひとかな？。。。今イメージしてる。。。
♪汽車を待つ君の横で時計を気にしてる。。。

221 ：名無しさん○１周年：03/02/11 01:35

なんかストーカーみたいだな＞ME
ヤバ。やっぱ行かないよ。よろしく。

222 ：法華経の不思議：03/02/11 06:35

法華経には、常識的な考えではとんでもないよう空想的な話が次々と出てくる。それよりも
不思議なのは、法華経というありがたい経典があると法華経の中で説かれていること。
遠い昔から多くの仏が説いてきた究極の経典が法華経であり、信じる者には無限の恩恵が
与えられると繰り返し語られている。
しかし、そのありがたい法華経自身の中身は何かとなると、まったく語られていない。
こういうのを自画自賛というのかもしれないが、法華経が法華経をほめちぎった経典が、
いわゆる法華経という変なことになっているのである。
これでは広告パンフレットだけあって現物がないようなものだから、アテがはずれたと
感じる読者も少なくないに違いない。

‥‥
真理を知ることができるのは、ただ仏のみ。法華経の本来の中身は、われわれが真理を
悟って仏になることができたときに、自ずから分かるということなのだろう。
それまでは、ただ「法華経はありがたい」と信じることが許されているだけだ。

223 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/11 06:38

早起き（・∀・）ｶｷｺ

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 09:54

にちれんしょうにん伝つづき・・・

｢妙法蓮華経というのは、経の題名だ。ふつうは、略して法華経と称されている｣
｢この名はどういう意味なのですか｣
｢蓮華のように清浄な正しい仏の教え、という意味だ｣
（中略・・・）
薬王丸は、その言葉にすっかり引き込まれてた。
｢この経はいろいろなな譬え話、いわれなど方便をつくして教えを示しながら
じつは一仏乗といって、唯一の仏の道を成就する。つまり成仏こそ最高の悟り
であると教えている｣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:13

にちれんしょうにん伝つづき・・・

なかなか、薬王丸の名の由来まで話しがすすんでゆかない。
しかし薬王丸も、浄顕房の話しははじめて聞くことばかりで、
ふつふつと興味が涌き、じっと兄弟子の口元を見やった。
｢法華経は、ぜんぶで八巻、二十八品より成り立っている。じつに
六万九千三百八十四文字もある｣
｢そんなに多いんですか｣
｢いや、経によってはもっと長いのがある。この妙法蓮華経は、漢土
亀慈国に鳩摩羅什というすぐれた学匠はおられて漢訳されたものだ｣
浄顕房は顔を紅潮させて、とうとうと語ってやむことがない。
　　　　　　　　　　　　つづく・・・

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:38

にちれんしょうにん伝つづき・・・

｢やがて隋の時代に、天台大師ちぎというこれも立派な学匠が
法華経こそもっともすぐれている経であるとし、釈尊が一代に
わたって説かれた経をつぎつぎに順序だてて、最後の八年間に
おいて奥義を明かしたのが法華経であるとされた｣
｢・・・・・・｣
｢わが本朝（日本）では、聖徳太子が法華経を講説なされ、世間は
仮のもの、寿命ながき仏こそ真実、と申された。また、伝教大師が
天台法華宗を比叡山にひらかれたことをわすれてはならない。大師
は、法華一仏乗を中心にすえられ、さらに密教、浄土教、大乗菩薩戒
を融合された。わが清澄寺は、その流れをくむ天台宗の寺なのだ｣
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:09

にちれんしょうにん伝つづき・・・

｢この清澄寺を開かれた慈覚大師は入唐して密教を授かり、また念仏三昧
も伝えた。大師は多くの経論の書をもち帰り、天台宗の教えとともに
天台密教、天台浄土教をひろめられた。とりわけ、法華経などの顕教と
密教とは理論においては同じだが、真言をとなえ修法する密教のほうが
実践面ではまさるとされた。いまの清澄寺は、それゆえに密教や念仏が
盛んにおこなわれている｣
浄顕房は長い歴史を簡潔に語った。
そこで、薬王菩薩本事品だが、これは薬王品ともいってるが、とようやく
話しを転じた。
　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:09

>>220
ほわいむさんのスレ教えてあげられるけど…でもねぇあの人、気学バカ（笑
気学のことしか頭にないんですよ。それでもよければ。。。。。

彼女のことをイメージしたことはないです。当たり前になってしまって＾＾
イルカ？　あとで感じて書きますね。

コテ変えました。何処を見ても３ですから。

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:50

にちれんしょうにん伝つづき・・・

｢この薬王品は、巻の七にある。第二十三番目におさめられている
ここには、薬王菩薩が身を燃やして供養をささげたことが書かれて
いるのだよ｣
｢どのようなことをしたのですか｣
｢昔、日月浄明徳仏という仏がいた。そのころ薬王菩薩は、喜見菩薩と
いう名だったそうな。あるとき、身をもって仏に供養をささげたいと
誓い、そこで、香油を身に塗り、身をともして、千二百年ものあいだ
仏に灯明をささげ、世界中を照らした。さらに、この仏が滅したあとも
仏の舎利をおさめる塔の前で、二つの臂をともし、七万二千年もわが身
をささげて法華経を供養した。この功徳によって喜見菩薩は、釈尊の世に
おいて、薬王菩薩として生まれたというのだ｣
薬王丸は、あ然とした。（中略）
｢できぬが、この意味はつまり、わが身に甘えず、身を捨てて仏法を求めよ
身を粉にして仏を供養せよ、というこおとなのだ｣（中略・・・）
｢ながながと話したが、薬王菩薩のごとく、身を捨てて精進し、仏法の道
をもとめよ、ということがそなたの名にこめられてる｣（中略・・・）
　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:10

にちれんしょうにん伝つづき・・・

時が流れた。嘉禎3年、薬王丸は数え十六歳になった。
ある春の日、思いがけなぬ不思議があった。いや、不思議というよりは、
薬王丸の強くはげしい立願のしるしが現れたといってもよいかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:34

>日蓮宗の本尊は､なぜ解りにくいのか

日蓮上人は重きを置いてはいなかったのか、あるいは後でと思われてる内に
最後の日を迎えられたのか。ご臨終の前、意識がおありでしたら弟子がお尋ね
したはずです。お答えが気に入らなくて闇に葬ったのか、はたまた・・・

天台宗等の祖師はやはり性格の相違でしょうか。理想に燃えて突っ走った
ご気性の激しいお上人は表面とは違う振る舞いで、完全にボスだったのでしょう。
お弟子さんたちの苦労が偲ばれます。

人間社会は一コウ不足です。（こうはこうの部ですが変換不能）棒が交わる様を
現しますがその棒が一本足りない。この世はすべからくそうです。なにかが足りない。
それが人間の不満足を助長しているのではないでしょうか。足を知らない。。。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 17:20

>231
分かりにくいのは御祖師様の金言を守らずに自分考えを入れた御祖師様御入滅後の
諸師が雑乱勧請を行ったからです。加持祈祷もそう。御祖師様はそんなこと一度もされて
いないし、御文においてもそのような事は一度も「やりなさい！」と触れられていない。
御題目口唱以外は謗法だとおっしゃっているのですから！

110でも書いていますが御祖師様は本尊問答抄で
「問云、末代悪世の凡夫は何者を以って本尊と定む可き耶。
　答云、法華経の題目を以って本尊とすべき也。」
と「お題目を本尊とせよ！」とはっきり仰せになっているんです。
ですから、拝むべき対象はあくまでも御題目。教主釈尊は字のごとく「教えの主」。
即ち法華経というありがたいお経文を私たちにお教えくださった方であって、その釈尊を
拝む方とは違うということです。拝むのはお題目なんだから。拝むのではなく御敬いする
対象であるのです。

また、御祖師様は釈尊御在世の時の本尊について勧心本尊抄に曰く
「かくのごときの本尊は在世四十余年にこれなし、八年の間にもただ八品に限る」
と仰せです。
法華経を説かれる以前の本尊は無い。法華経を説かれている8年の間にも本尊は法華経
本門八品の御題目だけだ、と明確にされているんです。

>199
> お題目もお念仏も唱えるのはたいてい葬儀か法事ぐらいでしょう？
> 他人に聞こえなければいいのですから、送る言葉は、自宗でいいと
> 思っていますし　そうしています。

これも違います。
日蓮宗系全てがそうとは限らない。御題目口唱を本当の修行として行っている
日蓮宗系の宗旨はあります。
そもそも、宗教というのは死んだ時に必要なものではありませんよ。普段の生活において
柱になるもの。迷いの凡夫の道しるべになるものが法華経本門八品のお題目です。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 18:29

>>232さん
>231に対してのあなたのお考えはよくわかりますが、僧侶でもこのあたりは
灰色みたいですよ。ぼくはどっちでもいいんです。あなたはお困りですか？

>199は人前で口にするのは、それもモゴモゴですが…。葬儀か法事。違いますか？

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:54

>233
日蓮宗の僧侶と名乗るなら御祖師様を通して法華経を見ないといけないわけで、
それができないというのが私には不思議です。だから僧侶でも灰色なんでしょ？
御祖師様ははっきり白黒つけていらっしゃるのだから。

235 ：名無し○：03/02/12 03:33

なかなか見れませんね。アイモードでなんとか。

236 ：名無し：03/02/12 04:32

http://life.2ch.net/psy/i/
↑からPCでカキコします。
『本尊問答鈔』｢問て云く､末代悪世の凡夫は何物を以て本尊と定むべきや｡答て云く､法華経の題目を以て本尊とすべし｣
これは明快に書いてありますね。しょうにんは釈尊が法華経を説いたと思っていた。その釈尊ではなく、説かれた方の「お題目」のみが「ご本尊」である？ちょっと変じゃありませんか？
素外な疑問を書きました。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 06:14

この大きな鉄板なんとかならないのでしょうか。
人大杉なーんてバカにしてませんか。怒ってますよ。ホント

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 06:22

>>234さん
おはようございます。あの鉄板のなかどうやって書き込まれましたか？
今はそちらのほうに興味があります。あ、いや、杉板でしたか＾＾
>233を書いたのは在家ですよ。友人の話です。

掲示板の最初の何スレかはできるようなのですが、大きく開いて
その下にあるスレの場合はだめですね。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 06:31

Ａさん、かいてみますね。ちょっとマスが小さいので書きにくいです。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 06:53

>236
釈尊が法華経をいわば「作った」訳じゃないんですよ。
釈尊は久遠の本佛から「法華経を娑婆世界に弘めなさい」とご命令を受けて
この世にお生まれになったお姿です。法華経は久遠の本物が御説きになられたもの。

ですから、御祖師様は釈尊が「説いたと思っていた」とは思っていらっしゃらない。
御文にはそういうものは出てきません。
何回も言うように釈尊は「教主」なんですから、お教えいただくことに対して御敬いを
させて頂く相手であり、拝む相手ではないんです。だから本尊にはならない。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 07:05

ご本尊についてはここでもやってますので、一応目を通して
いただけますか？>240さん

http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/

242 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/12 11:27

日蓮自身は
「自分は法華経について、釈迦以外の他人も考慮して、柔軟に解釈する」としながら、その一方で
「自分の言葉は厳密に解釈し、それ以外の他人の解釈は許さない」とする(？)。

さらにさらに、その日蓮の言葉を、
また、厳密に(？)限定解釈する後世の人間がいれば、
逆に、おおらかに拡大解釈する後世の人間もいる、というわけですね。複雑ですね。

ところで日蓮宗というのは、日本人限定の仏教なのでしょうか。

243 ：名無しさん○１周年：03/02/12 11:49

>>240
２３６を書いた者です。法本尊・人（仏）本尊など、宗内において、やや意見の相違があるのは承知しておりますが、とてもわかりやすく説明をしていただきました。ありがとうございます。
>>241
波木井さんのところですね。ぼくもじっくり読ませて頂きます。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13

阿弥陀仏は久遠の本佛から「法華経を西方浄土に弘めなさい」とご命令を受けて
お生まれになったお姿、と聞いたことがあります。
東になるとお薬師さんだとか。

245 ：　：03/02/12 12:47

法華経も誰かが創った物語でしょ、作者は自分の考える仏教的真理
というものをわかりやすく説明するために諸仏や久遠の本仏あるいは
本来実在の人物である釈迦までも登場させて仏教神話を創った。

だから本来物語りの登場人物でしかない仏の名前を唱えるのは
ナンセンスで、その物語で作者が語りたいエッセンスこそが大事
なのだという意味で経典の名を唱えよと言ってるんじゃないの？

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32

>>242
○日蓮宗海外開教地・布教所等
http://www.hct.zaq.ne.jp/renjouji/kankei.html#Anchor895321

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:15

どんなに素晴らしい御本尊であれ、いくらすがっても、叶わないこと、変わらないことはあるはず、それがわからない人がいるのは悲しいことです。

248 ：死後の世界信じないよ：03/02/12 17:54

今日　本屋に立ち寄ったら、「法華経を生きる」　ｂｙ　石原慎太郎　ってのが有りました。
早速買ってしもた。

こんな本も書いているんですね。彼はある宗教にのめり込んでいるみたいな叩き方をされてたけど
その本意も分かるかもしれません。

これを読んだらチョッとはここの話に参加できるかな？？　ポツポツ読んでみます。

249 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：名無しさん○３周年：03/02/12 20:55

>>248「法華経を生きる」　これからぼくも買いに行きます。楽しみ。。。
PS　今日から「３周年」にしました　A

252 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/12 22:27

>>246
それは日本に教会があるのと同じでしょう。
仏陀も、法華経を書いた人も日本人ではないので、そうした国の子孫の人たちは、東の島国に日本人に生まれた日蓮の主張を、どう見ているのかなと、ふと思ったのです。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:18

おはようございます。この調子だと当分のあいだ、参加は難しいです。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:21

昨日は一日中通れなかったのでしょうか？
書いてる人もいますねぇ。

255 ：名無しさん○３周年：03/02/13 17:59

>>252
調べているんだけど、なかなか辿り着けないなぁ。。。
関係ないんだけど、ブッダの言葉を書いておきます。
「自分の見解に対する執着を超越することは容易ではない。」
(Sn.785.)
「ある人々が、真実だ、正しいということを、他の人々はうそだ、
間違いだと争って議論する。なぜ修行者たちは同じことを説かないのか。」
(Sn.883.)
「世の中に多くのさまざまな永遠の真理があるわけではない。
ただ想像して立てられているだけである。独断的な見解にもとづいて
推論を立て、これが真理だ、間違いだと両極端の教えを説いているのである。」
(Sn.886.)
「自説にこだわり、これこそ真理だと論争する人々はみな、非難をうけるか、
あるいは、時には賞賛をうることもある。くだらないことである。
心の平静のためになることではない。論争の報酬は（非難と賞賛の）二つ
だけである。これを見きわめ、論争を避けよ。心の平安をめざすとは、
論争しない境地に立つことである。」
「知者は両極端を知りつくし、中間にもけがされない。
そのような人をわたしは、偉大な人という。そのような人はこの世で、
縫いつけるもの（妄執）を超越している。」
(Sn.1042.)

256 ：死後の世界信じないよ：03/02/13 18:46

>>255
耳が痛いけど、良い話ですね。　当たり前なんだろうけど、ブッダってすごい。
僕のような　凡人には　突き刺さってくる言葉です。。さんきゅ。。。

257 ：102：03/02/13 19:47

102 107 110 116 117 232 234 240
を書いたのは私ですが、今後誰なのかを明確にするためにコテハンを102にしておきます。
私はA Boneを使って書いていますけど、問題なく書き込めていますよ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 20:23

A Boneってなんでしょうか？ >257

259 ：102：03/02/13 20:25

>258
2ch用ブラウザです。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 21:39

聖闘士聖矢を見ながら食事をしていたのよ。そしたら［君はコスモを感じているか］と
いうのよ。コスモってなぁに、って息子に聞いたら　うーんﾝ、というから宇宙？
小宇宙かなぁ…［感じるんだから愛とか神とかじゃないの？］［陶器みたいなもの］
［陶器なら壊れやすいから、心かしら？］という話をしていました。
Ａさん、食事済みましたぁ？今日はあちらを彼に見て貰ってるので時間がありました。
またね。ヾ(^_^)BYE

261 ：名無しさん○３周年：03/02/13 21:49

102さん　こんばんは
ときどき変なことを書く者です（笑）
ぼくは、書いたこと忘れちゃうといけないので、コテハンは○（まる）です。
Aのときもあります。また、いろいろ教えてくださいね。よろしくお願いします。

262 ：名無しさん○３周年：03/02/13 21:58

ほわいむさん
息子さん、小学生くらいでしょう？すごい感性の持ち主みたい？

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:26

渡海　難さんって知ってますか？あらら。。。ほわいむさん遊んでますね。
ひどいんですよ、聞いてくださいＡさん。ほわいむさんのスレ、ノリノリ言葉。
ついていけないですよぉ。
それで海渡さん、どんな人でしょう。相当な皮肉屋でへそ曲がりとみましたが（笑
ほわいむさんならピッタリでしょう。両者の議論を聞いてみたい。。。ホント。

264 ：名無しさん○３周年：03/02/14 00:19

よんくさん
＞知ってますか？
へへ。ちょっとだけ。難ずるスレが以前ありましたね、超有名人かも。
私の記憶によると。宗教に詳しい方だったと思います。
宗教者は、須らくユニークですね。。。

265 ：名無しさん○３周年：03/02/14 17:40

報恩抄

『問うて云はく、天台伝教の弘通し給はざる正法ありや。
答ふ、有り。
求めて云はく、何物ぞや。
答へて云はく、三つあり、末法のために仏留め置き給ふ。
迦葉・阿難等、馬鳴・竜樹等、天台・伝教等の弘通せさせ給はざる正法なり。
求めて云はく、其の形貌如何。
答へて云はく、一つには日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし。
所謂宝塔の内の釈迦・多宝、外の諸仏並びに上行等の四菩薩脇士となるべし。
二つには本門の戒壇。三つには日本乃至漢土月氏一閻浮提に人ごとに有智無知を
きらはず一同に他事をすてヽ南無妙法蓮華経と唱ふべし。』

本尊問答抄

「問うて云はく、末代悪世の凡夫は何物を以て本尊と定むべきや。
答へて云はく、法華経の題目を以て本尊とすべし。」

上記の御書について。調べました。
報恩抄＝(真跡身延曾存)、本尊問答抄＝(真跡無、古写本・日興)。
つまり、報恩抄は真跡が存在した。そして本尊問答抄は真蹟が無く、日興さんが
「書写した」もの。よって、「ご本尊」は、「本門の教主釈尊」である可能性が
高いと思います。

266 ：名無しさん○３周年：03/02/14 18:02

265とは違う意見も載せておきます（以下コピペ）

【釈尊像から法華経へ】

しかし、前後の書状などからもっとも考えなければならないのは、本尊についての
記述の変化である。つまり大聖人が草庵の御宝前において拝されていた本尊の記述
が、佐渡流罪前後および身延期前半では、例えば「四条金吾殿女房御返事」
（文永十一年）には、草庵の御宝前の様子を、「釈迦仏・法華経・日天の御まえ」
と、また「忘持経事」（建治二年）などにも、「教主釈尊の御宝前」と記されてい
る。草庵の御宝前には釈尊像と法華経、それに曼荼羅本尊も掛けられていた可能性
はあるものの、記述としては釈尊像が表に出ている。
ところが、花押に変化が認められる弘安元年六月以降、大聖人の書状の記述は、
もっばら「法華経」（「種々物御消息」ほか）あるいは「法華経の御宝前」
（「芋一駄御書」ほか）というものに変わっており、このことは文永・建治の頃
まではどちらかといえば釈尊中心であったものが、弘安年間に入って法華経中心へ
と明確に変化したことを意味していると考えられよう。
　そしてそのことは、同年九月の「本尊問答抄」の冒頭に、
「問うて云く、末代悪世の凡夫は何物を以て本尊と定むべきや。答へて云く、
法華経の題目を以て本尊とすべし」とあるように、法華経の題目（＝曼荼羅本尊）
を末法の本尊とするとの大聖人の意思表示と見ることができるのである。
[花押の変遷]http://www.fujimon.or.jp/tenran/izanai/kaou1.jpg

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:10

どっかの神社の裸祭では先日、二人も重体になったらしいが日蓮宗ではそういう危険な儀式ってありますか？

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:23

なんかしっかりハマってますね（笑
ほわいむさんは、犬のイメージです。ブリテッシュ・テリアっていうんでしょうか。
そんな感じです。よくわかりませんが元気者でイメージしました。イルカは可愛い
ツルツル、跳ねる、愛嬌、そしていたずら者。かな…

>102さん、もうしばらくお待ち頂けますか。諸事情で頭の切り替えがなかなかです。
ぼくを取り巻く人たちは皆、お題目で一致しておりますが、そうでない方達もいら
っしゃるということが、この件ではいいたかったのです。

269 ：102：03/02/14 23:03

御祖師様は
「道理聞証よりも現証に過ぎず」
っておっしゃっています。
聞いて判断するよりも実際にやって見たほうが結果は明らかです。
南無妙法蓮華経のお題目を本尊としてお題目を口唱するか？
はたまた釈尊を本尊としてお題目を口唱するか？
どちらがご利益を頂戴できるかそれぞれの宗旨に入って実際に修行された方が
明らかですよ。

日蓮系教団は身延山系統だけではありません。
ここの方々はみなさんそう取っておられるようなので書いてみます。
http://www.kosaiji.org/hokke/shushi.htm
日蓮系教団はざっとあげてもこれだけあります。
これをさらに細分化すると
http://www.nichiren.ac/
こうなります。

不受布施派云々と分けるよりは、門流で分けた方が正しいですね。
六老僧（日昭、日朗、日興、日向、日頂、日持）から派生した系譜で分けていくと、上記の中
で正しい系譜に入らない宗旨が多数あります。新興宗教（立正佼成会や創価学会等）
ですね。
中でも日朗菩薩の八品門流は現在でも御題目口唱が修行の中心として残っている宗旨が
ありますね。その他は祈祷だの御祖師様がなさらなかったことが多数取り上げられていて
お題目を唱えるのなんて3遍程度の宗旨もざらです。
ましてや、御祖師様の本門八品の御題目という御本意を無視して方便品第二や如来寿量
品第十六ばかりお唱えするところもあります。

やはり、御祖師様の御本意は上行菩薩所伝の本門八品の御題目口唱ですから、法華経
ばかりお唱えしていては御本意ではありませんから間違っているということですね。

簡単に言ってみました。

270 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/14 23:14

>>255
ありがとうございます。心に染み入ります。
釈迦のお話だけを限定して聞くと、まともなことを言っているんですよね…。
その解釈が違うと仏教徒さんに文句を言われますが。

イエスの言葉も、妙なオカルトを無視すれば、
率直な当たり前のことを言っています。
これも、その解釈をクリスチャンに文句言われますが。

釈迦とイエスが出会って語り合えば、気の合う友人となれるかもしれません。
彼らは、いずれの宗教の信者でも無かったから。
敬虔な仏教徒と、敬虔なキリスト教徒が語り合うときに、
自分に課せられた枠内から出ずに、分かり合うことはあるか。
釈迦やイエスが生きていたら、この質問にどう答えるのでしょうか。ね。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 23:25

にちれんしょうにん伝つづき・・・

薬王丸は、いつものように清澄寺の大堂に端座して虚空蔵菩薩を伏し拝んで
いた。
ー日本第一の智者となしたまえ（中略）
やがて、百日目の結願の日がきた。例のごとく
ー日本第一の智者となしたまえ
と、薬王丸は、大声で唱えた。虚空蔵菩薩は淡い灯明に浮き上がっていた。
やがて、その炎がしだいにぼんやりとかすれ、白い光の輪に拡張した。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

272 ：名無しさん○３周年：03/02/15 00:31

ブッダと釈迦はちがうのですね。どうも混同してしまいます。
http://www.kosaiji.org/Buddhism/syaka.htm
>>270
余談ですが、「イエスは仏教徒だった」という本があるそうです。
ずっと探しています。
仏教徒とは、Buddhist。「キリスト教より仏教が優位である」なんてことを
書いた本ではないようですので、ぜひ読んでみたい。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 08:45

おはよう。>271さん　いつもありがとう。
よろしければこの部分は［中略］なしでお願いしたいのですが＾＾
いつも無理ばかりお願いしてすみません。　　ペコリ

しばらく読めなかったところを今日はじっくり読ませていただきます。

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 15:58

しっかり目を通していたら、変なものに出くわしました。
>249>250ってどなたがどんなことを書かれていましたか？
人大杉で通りにくい日のことですよね。。。

>>271さん、全部読み終えました。あぼーんされたのはあなたのではありませんよね。
この板の削除人気味悪いです。。。

275 ：名無しさん○３周年：03/02/15 17:42

よんくさん　こんばんは
あぼーんされたのは、「ウィルスメールを送ろう」とかいうカキコで、
送り先のアドレスも書いてあったよ。他のスレにも同じようなカキコあり。
おそらく削除依頼が出たと思う。

276 ：名無しさん○３周年：03/02/15 17:50

（名前のみ顕正会）さん　この頃いらっしゃいませんね。
「高清水」置いときます。

277 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/15 20:58

>>276
カキコしようとすると「お茶でも飲みましょう」って薦められて、
なかなかカキコできんのですわ・・・
「高清水」いただきまーす
ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ（・∀・）ﾌﾟﾊｯ　ごちそうさまでした～
|彡　ｻｯ

278 ：名無しさん○３周年：03/02/15 22:21

>>277
ミニスカ娘が出てきて「一杯飲みましょう」ならいいのにね。（笑）

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 22:57

大杉ですね。また明日にでも、その酒いただきます。残しといてください。

280 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/15 23:09

( ´∀｀)σ)Д｀) >>278

　　∧ ∧
　 (,,・∀・)　あげないでち。>>279
～（旦とﾉ彡ｻｯ

281 ：名無しさん○３周年：03/02/16 01:32

♪プールサイドに夏がくりゃ。。。ｙｅ YE ye yey yey yeah !

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25

開け　ゴマ

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33

ゴマで開きました。今日も大杉ですね。

長コテさん、いいんですか？そんなことして。。。
実は［ドンペリ］の辛口があるんですよ。エヘヘ
あまり好みではないのであなたにプレゼントしょうと…　

しばらく伺えない日もありますので、Ａさんと、信じないさん、
ＡＤさんで召し上がってください。ｗｉｓｅさんもどうぞ。。。

284 ：名無しさん○３周年：03/02/16 21:34

ぼくは釈尊以外に久遠仏がいるという考えは理解出来ます。
妙法蓮華経のお題目が、ご本尊。この考えかたもわかります。
ただ、にちれんしょうにんがそう考えていたというのはどうでしょう？
根拠となることが法華経の中に書かれているのでしょうか。
優れた仏さまがいたから、優れた法（妙法蓮華経）が生まれたのではないでしょうか。。中心に書かれた妙法蓮華経の文字＝久遠仏または本仏であり、釈尊と妙法蓮華経に優劣はない。というのならわかるのですが。。。
妙法蓮華経が本尊（本仏）であり、妙法蓮華経＞釈尊ならば、
にちれんしょうにんは、あれほど釈尊、釈尊といったでしょうか。
素外な疑問でした。

285 ：死後の世界信じないよ：03/02/16 21:49

こんちわこんちわ。。
石原都知事の法華経のほんまだ読んでないので、ここで勉強させてもらってます。

ドンペリ　一杯（いっぱい）頂ます。。コリャ旨い。

最近チト飲みすぎで、肝臓がフォアグラ状態かもしれません。自粛自粛。。

最近やっとマターリとなりました。皆さん。ありがとね。さんきゅ。。。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:51

多分、102さんは、釈尊と妙法蓮華経を切り離してご覧になってると思います。
ちょっと引っかかるのはどなたかのご指示で妙法を伝える為にこの世に生を受けた、
という点ですね。どうしてそのようなお考えになられたのでしょうか。

287 ：名無しさん○３周年：03/02/16 22:04

信じないよさん　こんちは。
＞石原都知事の法華経
買いに行ったら置いてなかった。田舎だからかなぁ。。。ｻﾞﾝﾈﾝ
よんくさん
＞ちょっと引っかかるのはどなたかのご指示で～
ぼくもそう思っていたんだ。。。法華経にはそのことに関して書いてないようです。。。

288 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/16 22:08

>>283
皆さん、こんばんわ。
チャカーリ、ドンペリも頂いております。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

289 ：102：03/02/16 22:20

>286
>ちょっと引っかかるのはどなたかのご指示で妙法を伝える為にこの世に生を受けた、
>という点ですね。どうしてそのようなお考えになられたのでしょうか。

これは釈尊のことですか？日蓮聖人ですか？
もし日蓮聖人なら、これはご自身がそうおっしゃっているんですよ。
御文は忘れましたが、佐渡に流されてそれまでにわが身に降りかかった大難小難を振り
返った時、法華経に載っている上行菩薩が法華経を御弘通された際に受けた迫害と一
致する、ということで、改めて上行の生まれ変わりと御自覚されます。

御祖師様で重要なのは「佐渡前、佐渡後」と言って、佐渡流罪以前後の御文の中で、
同じ論題で答えが異なる場合、佐渡後の言うことを用いなさいとおっしゃっているんです。
その理由は上記によるからです。ご自分が上行の生まれ変わりと分かったならば、これか
らは教主釈尊の御心に適った御弘通をするとお誓いになったからです。

>245
>法華経も誰かが創った物語でしょ、

確かに物語ですが、内容は誰かが勝手に創作したものではありませんよ。
釈尊は法華経を説く準備段階の教えとして華厳、阿厳、方等、般若を説き、法華経を説いても
なお分からない人の為に涅槃経を説いた。その後、この法華経を末法の世に広めなさいと
お弟子方にご命令されます。文殊、弥勒といった菩薩方は立候補されますが、「お前たちで
はダメだ」とその場にいたお弟子方全員に無理だと言い渡され、「末法に御弘通に行くのは
彼しかいない」と言って地より上行菩薩を召し出だされて法華経を託されます。
その過程を記したのが法華経で、この上行菩薩が出てくるのは品第15～22まで。
その中で上行菩薩に法華経を託されるところを記してあるのが如来神力品第21です。

釈尊御在世に書き物として残らなかったのは、書いて残さなかったのではなく残す手段
がなかったからです。文字がなかったから。
まもなくして文字ができた後の世で直に説法をお聞きになった残ったお弟子さんたちが
文字で教えを残されたんです。だから、全て出だしが「～曰く」となっているんです。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:46

102さん、ちょっと引っかかるのは釈尊のことです。

地湧の菩薩のことは存じております。
［この娑婆世界に仏の教えを良く理解し修行に励む、沢山の菩薩達がいてその者達が
法華経を護り、弘める役目を担うからである］とお釈迦様は述べられます。
言い終わったとき、全身が金色に輝く、誰が見ても立派な姿の菩薩達とその弟子たちが
地面から湧きだしてきたのです。その数は数字でも例え話でも著すことが出来ないほど
の人数だったのです。

291 ：名無しさん○３周年：03/02/16 23:01

ぼくもドンペリもらった。
102さん　ありがとうございます。
同じ論題で答えが異なる場合、佐渡後の言うことを用いなさいとおっしゃっているんです。
また低レベルな質問ですみませんが、どの御書に書いてありますか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:25

［みのぶ］の“大奥通信”を読んでいましたら、石原都知事のことが載っていました。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:35

一月四日付けの産経新聞に、石原東京都知事と、仏所護念会の関口徳高会長先生
の対談が全面に掲載されましたが、法主様は石原氏の『日本よ』という著書を
お読みになられており、随分関心をお持ちでいらっしゃいます。・・・

というものです。ここに出てくる法主様は身延の藤井猊下と思われます。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:24

>まず、お釈迦様＝久遠の本佛ではない。
上記の通りお釈迦・・

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:27

>>102さん、294のように以前おっしゃいました。久遠の本佛から命ぜられ
と。。。わからないのはどこにそのようなことが書いてあるかと言うことです。
あなたを困らせてしまったのでしょうか？

296 ：名無しさん○３周年：03/02/18 02:26

確か、にちれんしょうにんは釈迦立像を大切に持っていましたよね。しょうにんの死後、日朗さんが持ち去ったとかいう。。。
しょうにんが亡くなったときも、傍に在ったのではないでしょうか。

297 ：名無しさん○３周年：03/02/18 02:30

「法句経」という、釈尊在世の時、すでに説かれていた経典が
ありますので、一部書いてみます。

忿（いか）りの心のある者、恨みをいだく者、
あるいは、偽りの善を行う者、
邪な見解をいだく者、諂（へつら）いのある者、
かかる者は賤しき人であると知るがよい。
たとい、如何なる生き物であろうとも、
生きとし生ける者を害する者、
生きとし生ける者に慈愛なき者、
かかる人は賤しき人であると知るがよい。村々に住まう人、
町々に住まう人々を、害し、取り巻き、略奪する者、
圧制する者と呼ばるるがごとき者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
もし証人として問われし時に、
自己のため、他人のため、また財のため、
偽りのことを申しのぶるがごとき者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
親戚の妻、或いは知人の妻と、
暴力をもって交わりをなす者、
あるいは合意にして交わりを行う者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
年老いてすでに盛りを過ぎたる
母なる人、また父なる人を、
自己は富裕にして、しかも養わぬ者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
母なる人に、また父なる人に、
兄弟姉妹に、また妻の父母に、
手をもて害を加え、言葉もて悩ます者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。

298 ：名無しさん○３周年：03/02/18 02:31

もし人の道理を問う者あるに、
無益にして道理なきことを教え、
正しきを覆い隠して語る者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
自ら悪しき行為をなして、
「このこと知らざれ」と願い、
ひそかに隠れたる行為をなす者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
おのれを高く褒めそやし、
他人を低く貶し落とし、
高慢のために心いやしくなりたる者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
他人を悩まし害する者、ものに吝嗇なる者、
悪しき欲ある者、かたくななる者、諂う者、
人に恥じなき者、おのれに恥じざる者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
仏を謗りけなす者、
また出家にあれ、在家にあれ、
仏の弟子たちを謗る者、
かかる者は賤しき人と知るがよい。
まことは聖者にあらずして、
自ら聖者なりと公言する者は、
一切人天の世界の賊である。
かかる者は実に最も賤しき人である。
人は、その生まれによって賤しき人であるのではない。
また、その生まれによって聖なる者であるのでもない。
人は、その行為によりて賤しき人となるのである。
また、その行為によりて聖なる者となるのである。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:26

>>289
＞その理由は上記によるからです。ご自分が上行の生まれ変わりと分かったならば、これか

曽谷入道許御書
「しかるに予、地涌の一分にあらざれども、かねてこの事を知る。ゆえに
地涌之大士にさき立ちてほぼ五字を示す。例せば西王母之先相には青鳥、
客人の来るには[干鳥]鵲のごとし」

ここでは、日蓮上人は、「地涌之大士」ではなく、「前き立ちて」現れたと言っています。
たとえば、青鳥や鵲（カササギ）が前触れとして現れるのと同様であるというのです。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 18:30

初期の興門教学に於ける本尊意識の展開（執行海秀）　一、緒言
　こゝに初期の興門教学といふのは、宗祖滅後より天文法乱に至る
約250年間に於ける日興上人並にその門下系統の教学、即ち今日の
謂ゆる日蓮正宗と本門宗の初期の教学を総称するのである。
　日興上人の本尊意識は法本尊であり、大曼荼羅中心思想であり、
且つ宗祖本仏論であるというのが、今日の興門教学に於ける定説で
あるかのようである。ところで初期の興門教学に於ける本尊意識の
展開を教学史的に考察すれば、この定説が日興上人の本尊観の根本
思想を如実に伝へるものとは必ずしも断定し難いものがある。
　由来思想は展開するのである。然して展開されたる思想は、
根本思想の充分なる発展を意味する場合もあるが、これに反し、
却ってそれが退化してその枝葉末節的な思想の拡大となりしものも
あり、また甚だしきに至っては、それと全く相反するが如きものと
化した場合すら珍らしくないのである。
こゝに於て、初期の興門教学に於ける本尊意識の展開を考慮する
ことに依って、今日の興門教学の定説を再吟味することもあながち
徒労ではなかろうと思はれるのである。そこでいまこの小論に於て
は、初期の興門教学に於ける本尊意識の展開の跡づけを試みること
に依って、日興上人の本尊意識を闡明にし、且つその展開の思想的
基調をなすものが奈辺にあったかを考察せんとするのである。

（つづく）

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 18:41

　二、日興上人の本尊意識
　日興上人の本尊意識を窺ふべき文献としては、上人の相承並に筆受
と伝へられるものに、本因妙抄・百六箇相承・産湯相承・御義口伝・
御本尊七箇相承・寿量品文底大事等があり、上人の述作並に口授と伝
へられるものに、五重円記・五人所破抄・富士一跡門徒存知事等があり、
上人の消息類に原殿御返事等がある。然していまこれらの諸文献に
現れたる本尊思想を分類すれば、大体次の三種に分つことができる。
　第一類は原殿御消息等に現れたる仏本尊思想
　第二類は富士一跡門徒存知事等に現れたる大曼荼羅正本尊思想
　第三類は相承並に筆受類に現れたる宗祖本仏論思想
　即ち第一類の「原殿御消息」には、大曼荼羅と仏像との関係を論じて、
「日蓮聖人御出世の本懐、南無妙法蓮華経の教主釈尊久遠実成の如来の
画像は一二人書き奉り候へども、未だ木像は誰も造り奉らず候に、
入道殿御徴力以ての形の如く造立奉り思召立候を、御用途も候はず、
大国阿闍梨奪い取り奉り候仏の代りに其程の仏を作らせ給へと教訓し
進らせ給て固く其の旨を御存知候を、日興が申様は責て故聖人安置の
仏にて候はゞさも候なん、それも其の仏は上行等の脇士もなく、
始成の仏にて候き、
その上其れは大国阿闍梨の取り奉り候ぬ、なにのほしさに第二転の
始成無常の仏のほしく渡らせ給へ候べき、御力契給せず御子孫の
御中に作らせ給仁出来し給ふまでは、聖人の文字にあそばして候を
御安置候べし。」(1)
といっている。
（つづく）

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 18:43

いまこの文に依れば、宗祖の奉安せられたる一体仏
の釈尊が、祖滅後朗師によって安置せられるに至ったので、波木井の
原氏がその一体仏の釈尊と同ようなものを造立せんと試みたものゝ
ようである。茲に於て興師は、一体仏の造立は始成仏に濫するが
故に不可であることを述べ、更に本化の四士を添へたる仏像の造立
は経済上の問題を伴うものであるから、一仏像造立の出来るまでは、
宗祖の認められたる紙墨の大曼荼羅をもってこれに代へても何等異り
はないと訓へられたものである。即ちこの文に現れたる日興上人の
思想は、後世に伝へられているが如き、仏像否定でもなく、
また大曼荼羅正本尊思想でもない。寧ろ仏像造立を肯定し、
大曼荼羅所顕の一尊四士をもって本尊奠定の様式と解されてゐたと
みるべきであらう。
（つづく）

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 18:47

然るにこの文をもって、日興上人の造仏論者を
誘引せんがための巧説であるといい、或はまた、造仏論者に対して
且らく一尊四士の造立を許されたのみにして、これは真意にあらず
といふが如きは、却って上人の真意を誣ふるものではなかろうか。
少くともこの消息による限り、この時代に於ける上人の本尊意識は
本門の妙法蓮華経の教主久遠実成の釈尊であったのである。
　なお興師の仏本尊思想を窺うべき文献として「三時弘経次第」と
「引導秘訣」とがある。即ち「三時弘経次第」には明かに師弟の
次第を述べ、久成の釈迦仏をもって本仏とし、この本仏を富士山の
戒壇本尊とみなしているのである。更に「引導秘訣」には曼荼羅を
説明して
「曼荼羅ノ事、是即冥途挙（テガタ）状也（乃至……）是釈迦法王
ノ印判と云ふ意也、曼荼羅授与之時、深此旨思フベシ。」(2) といい、
また「題目を書事は釈迦の智慧を顕す也。」ともいって、題目を仏智
と解し、この大曼荼羅を拝するには「心強仏身念可シ」であると相伝
しているのである。
（つづく）

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 19:14

ナムサダルマプフンダリーカサスートラ

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:00

２月１７日付けの朝日新聞に五木寛之さんが書いた文章があります。
みみずくの夜メールという連載エッセイで、「サボテンと気が合う人」

　先日、望月勇さんという気功の専門家と、対談をさせていただく機会があった。
望月さんは、ロンドンを本拠にして世界各地で気功治療の仕事をなさっているかたで
熱烈なファンが各国にたくさんいるらしい。
定期的にフランクフルトや、その他の都市にも招かれて、共同研究や講演活動なども
なさっているという。
　アラブの患者さんがジェット機をチャーターして迎えにきたり、常に分きざみの
スケジュールだと周囲の人から聞いた。（中略）
望月さんは、身をあやまらずに自分の生きる道を確立した、幸運なバガボンドの
お一人である。望月さんの著書『青年と砂漠』（講談社出版サービスセンター刊）に
くわしい。　イスラエルの共同農場キブツでの体験や、シナイ半島の砂漠での瞑想、
ヒマラヤ山中におけるヨガの学習などをとおして望月さんは「気」という存在へ
の確信を、しだいに深めていく。やがてアフリカで、偶然に仲間の頸部の故障を治した
ことがきっかけで、自分が特に強い「気」をもつタイプであることをはっきりと
自覚する。そこあたりから本格的な「気」の探求と、治療への道がはじまったらしい。
つづく

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:03

つづき
そういう話をご本人から控えめな口調でうかがいながら、私はまったく驚いたり、
首をかしげたりすることがなかった。
「科学的ではない」といういいかたがある。「説明できるのか」と追及する人もいる。
しかし、私にはそういう反応こそ、すこぶる非科学的であるように思われてならない
のだ。いまの科学の水準で説明できたり、解決できることなど、この大宇宙、大自然
の世界の百万分の一ぐらいだと明晰に認めることをこそ科学的思考という。

　人はなぜ人を愛するのか？なぜ生きようとするのか？どうして人を憎むのか？
なぜ人間は考えることが好きなのか？　そんな謎は、この世界に満ち満ちているが、
どんなに科学が進歩したところで究極の「なぜ？」は、決して解決できないだろう。
　ほんとうに科学的な態度とは、私たちが知っていることは、物事のほんの一部に
すぎない、世の中はわからないことだらけだ、と、謙虚に認めることなのではある
まいか。　私がつまらないと思うのは、宗教の問題とか、「気」のような世界を、
最新科学、医学の成果をひきあいにだして説明したりすることである。
　望月さんに、中国のハリ麻酔のことをたずねてみた。　「効く人もいるし、
効かない人もいると思います」と望月さんは言葉すくなに答えた。
　望月さんは植物にも確かな「気」の流れを感じるという。手を近づけると、むこう
から強く伝わってくる何かがあるらしい。　「私の場合は、アジサイは反発する感じ
で、サボテンにはとても同調するものを感じますね」と望月さんはいった。
　「山川草木悉有仏性」と、いう。おもしろい。

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:08

>305>306は信じないさんの所に書こうと思ったのですが、こちらにも
関係のある言葉がありましたので。。。

今夜はどうしたことでしょうか？大杉解除ですね。
なんか難しいことがいっぱい書いてあるようなので
食事を済ませて戻ってきます。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:28

にちれんしょうにん伝つづき・・・

どうやら、薬王丸の意識はもうろうとなって、夢かうつつか判然としなく
なったらしい。しかし、頭の芯だけが、やけに冴えわたっている。
白い光が伸縮し、まもなく一点に集中して人の輪郭がくっきりと浮かび
あがった。年老いた僧形の人物である。高僧のようだ。その高僧の白い
法衣が、ゆれりと舞った。遠くのほうでなにやら声がした。柔らかな
声音である。姿はぼんやり見えたように感じたが、顔はさだかではない。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 23:38

にちれんしょうにん伝つづき・・・
　
（高僧が眼前に現れた）
頭の中でそう思ったのは、たしかである。
高僧は、手をさし伸ばした。手には、白銀らしき宝珠が乗っている。
明星のように、きらきら輝いていた。
薬王丸は、知らず知らずのうちに、その近くにさっとにじり寄った。
手が一瞬動いたと感じた途端、明星のような宝珠がこぼれ落ちた。
　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 00:46

にちれんしょうにん伝つづき・・・

（宝珠。明星のごとき宝珠！）
そういうまもなく、薬王丸は右の袖で、宝珠を受け取った。すると、頭の中の
霧が晴れた。すでに高僧の姿は、ない。
虚空蔵菩薩は、なにごともなかったようにやはり黙然とすわっている。
夜がしらみはじめたのか、炎はいっそう淡く揺らいでいた。
（生身の虚空蔵菩薩が哀れんで、明星のような智慧の宝珠を授けてくだされた）
胸中に喜びがひたひたと押し寄せてきた。わが身の進べき道がはっきりとみえた
ように思えた。視界がぱっと開けたといった感じだった。
（仏教ひろしといえども、すべて習い学んでいこう。いずれの宗ともかたよらず
かたよらず、ありのままに知っていこう）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

311 ：名無しさん○３周年：03/02/19 15:28

きょうは普通に書けそうですね
＞アジサイは反発する感じで、サボテンにはとても同調するものを感じます
清澄寺に大きな木（杉？）があります。先日行った時、その木の幹に耳をつけて
みました。。。何も聞こえませんでした（笑）
ただ、不思議なのは、そのときだけ（衝動的に）耳をつけたこと。
いつもはそんなことはしないのです。。。

312 ：死後の世界信じないよ：03/02/19 16:51

>>311
春や夏の　木が活発に成長しているときなら、水を吸い上げる音がするのかもしれませんね。
今度僕もやってみよう。

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 17:17

やぁ、Ａさん、信じないさんもいらっしゃいますね。
今日は嬉しいことに残業がありません。
話は変わりますが、望月さんは信頼できる方のようです。
気功も気学も同じです。どちらも誤解されやすいのですが、気学が誤解されやすい
理由は、「術」を使った場合、非常に効力を発揮する場合があります。
場合があるということは、うまくすればピタッとはまることがあるからです。
こっちのほうにみんなの関心、目がいって、肝心の「学」の方が疎かになる、という
場合がありますので、えてしてそこらへんのことをぼくらは気をつけておきたいと
思うんです。ちょっとかじったらすぐ、その「術」を使ってみたくなるのは通常です。
そこで間違ったことを行ってかえって災いをもたらす。他人様にね。
まったくゾォーッとします。もうアドバイスはやめてしまおうと。実際今まで気学を
自分の中だけにとどめていましたね。

314 ：名無しさん○３周年：03/02/19 17:35

>>303のつづき。。。
書こうと思いましたが、かなり長くなりますのでリンクにします。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/kaishu_003_inf.html
結論を一部だけ書き出しますと
----------------------------------------------------------
初期の興門教学に於ける本尊意識は、仏本尊より法本尊へと展開し、
それが更に宗祖本仏論へと展開したものであるということができる。
----------------------------------------------------------
とあります。
要は、日興師の考えは、仏（釈尊）本尊であり、法本尊ではないということです。

「法」が本尊・本仏であるから、釈迦はﾀﾀﾞのホトケ。
釈迦よりエライ本尊を持つウチは、スーパー宗教である。
宗祖＝妙法蓮華経である。本仏である。。
これは、富士派のことですが
法本尊論には、「危うさ」を感じます。考えすぎでしょうか。

315 ：名無しさん○３周年：03/02/19 18:10

＞私たちが知っていることは、物事のほんの一部にすぎない、
＞世の中はわからないことだらけだ、と、謙虚に認めることなのではあるまいか。
原因のわからないことに、無理やり理由をくっ付け、不可能を認めず、不可能を
可能にしようなどと考えると、信じないさんの言う「似非宗教」につかまって
しまいます。ウチがそうでした。（笑）　
「気」の世界のことはよくわからないのですが宗教の問題は心理学で説明した方
がいいと思うときがあります。

316 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/19 19:00

>>299

日蓮は、地湧の菩薩では無いけれども、その自覚を持った…
ということなのでしょうか。それならオカルトにならずに済みそうですね。

イエスや仏の生まれ変わりは、世界中に大勢いますから。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 19:03

すごいですねぇ、心理学。詳しいんですか？いいですね。
ぼくなんか一度勉強したつもりなんですが、使わないから
錆びついちゃって使い物になりません。アハハハハ

318 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/19 19:14

>306
五木寛之さんは、文体が優しくて読んでいて気持ちがいいですよね。
癒しの文体。母性の文体。仏教的な文体。
実は新刊が出たら、買ったり立ち読みしたり…程度のファンです。

私は、最近思うのですが、
宗教ってのは、やはり、人間が作ったものにすぎない。
だから人間の上に、宗教を置くのは、絶対に間違っていると思います。
「信じなければならない」と目を血走らせている人の人生は、可哀想に思う。

嬉しいことに、大多数の日本人が、そうだけれど、
「信じなくても構わないけれど、信じていれば良いことがあるかもしれない」
これが、最も宗教との良い関係だと思うのです。

319 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/19 19:15

科学についてもそう。
科学については、五木寛之さんと近いかもしれない。

自然は神のものだけれども、科学は人間がそれを模写したものに過ぎない。
やはり科学も人間が作ったものなのね。
まだ模写できていない部分は、数多くある。
だから、人間の上に科学を置くのは、絶対に間違っている。
OK、五木さん、グッド。

でもね。宗教も、気学も、科学も、どれも同じ。
五木さんが、宗教や気学を自分の上に据えるのは、自由だけれども、
それを他人の頭の上に据えるのは、犯罪行為だと思う、
私の感想でした。

320 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/19 19:25

ああ、書いてから思ったけれど、
これじゃあ、一所懸命信じている宗教者や、
一生をささげている科学者の立つ瀬が無い。

いや、そうした人は、自分の自由で、頭の上に、
それぞれのモノを掲げたわけで、それはそれでいい。
>>318 の最も良い関係というのは、宗教がらみの
事件や戦争を考えての話ね。

自分の意思で、頭の上に掲げたことをすっかり忘れて、
自分にとっての真実を尊ぶあまり、
他人にとっての真実であらねばならない、と思うのは犯罪だな、と。
それが、ひいては宗教を利用した権力に繋がっていくのだな、と。

そういう意味でした。わかりにくいですね。すみません。

321 ：名無しさん○３周年：03/02/19 21:07

＞宗教ってのは、やはり、人間が作ったものにすぎない。
＞だから人間の上に、宗教を置くのは、絶対に間違っている
まったく同感です。
福沢諭吉の有名な文「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」がありますが
仏の上に仏を作ったり、人の上に仏を作ったり（逆もある）する、仏教への批判に
聞こえます。「前世（生）」により現世があるという思想は、（特に障害者）差別
ではないかと時々思います。
梅棹忠夫氏によると、「説明できることを説明するのが学者、科学者。
説明できないことを説明するのが哲学者、説明してはいけないことを説明するのが
宗教者。」だそうです。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 21:54

　今回のＡＤさんの書き方はいつもとちょっと違うな、と。

　>252で東の島国の日蓮上人の主張をかの地の人達はどうみているのか？
ということを書いておられましたね。その様なことは考えたこともありま
せんでしたので、どなたかがお返事をされるかと思ったのです。
　
　八世紀のインドには既に仏教はなくてスリランカが仏教国だったそうです。
スリランカはお釈迦様だけを信仰する上座仏教です。
　友人達にも尋ねました。本でも調べてみましたが、なかったですね。
それでメールを打ちましたがまだ返事がきません。日蓮宗の僧侶も考えてなかった
のでしょう。いずれなんらかの返事があるものとおもわれますので、しばらく
お待ち下さい。

>321　説明できることを…　それ面白いですね。笑えます。

　宗教は人間が作ったものだと思うんですか？ふぅーん。。。

323 ：名無しさん○３周年：03/02/19 22:40

＞宗教は人間が作ったものだと思うんですか？ふぅーん。。。
よんくさん　これ、意味がわからないよ。。。
「宗教は人間の本性である」ということかな？それとも、
｢或説己身或説他身｣｢名字不同年紀大小｣、
つまり、姿、形、名前も定まってはいない｡久遠仏が作ったのかな。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 22:41

>321
私は反対ですね。

＞宗教ってのは、やはり、人間が作ったものにすぎない。
＞だから人間の上に、宗教を置くのは、絶対に間違っている

だったら、なんで万能な人間っていないんですか？人間を作ったの人はなんで悪い人間も作ったのですか？全員いい人なら犯罪なんて起こりませんし、世の中が暗くなることもない。
それの基準となるもの、統率するもの必要がなんです。それが宗教であり仏の教えであると思います。

宗教の言葉上の意味を知っていますか？
「宗」は根本という意味があります。即ち、宗教というのは人間として生きていくうえでの指針でありその基盤となるものということです。
ここでいう宗教とはもちろん御仏の御本意である「法華経」である。それを実践したのが聖徳太子であり、法華経で日本国を統率した。17条の憲法は全て法華経に依って作られたものです。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 22:41

>321
>（特に障害者）差別ではないかと時々思います。

これも私は反対です。
なんでそういう境遇で生まれてこなければならなかったのか？を考えないといけません。
この原因を探して消滅させ、現世において基の人間で生活できるようにご利益を頂戴する
ことこそ重要で、助けてあげることも考えずにただ「かわいそう・・・」と思って何にも出来な
いのが迷いの凡夫である私たちです。
上記にも共通しますが、人間が万能ならこういう人も完全に助けてあげられるんでしょ？
そういう人がいないじゃないですか。だから、「仏道修行が出来る人間界に生まれて、お題
目で治してきなさい」と、人間界に生まれたことを喜ばないといけない。そして、そういう人が
いたらお題目で治すことを教えてあげないといけない。これが菩薩道。

こう言うと論旨が外れているように言われますが、とにかく「かわいそう・・・」と思っているだ
けなのが私たち。どうにも出来ないというのが現状。それでは何の解決にもならない。前進
しないといけません。

326 ：102：03/02/19 22:42

324も私です。コテハンにするのを忘れました。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 22:44

罪ある者は罰を受ける。これも妙法。

328 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 ：名無しさん○３周年：03/02/19 23:03

102さん　こんばんは
自分は家族に障害者がいるので、彼らと接する機会が多いんですね。
目が見えない、聞こえない、ことばが理解できない方たち。
ときどき思うのだけど、なまんだぶ　とか　なむみょうほう～とか、しゃべれない
かたがほとんど。（なまんだぶ　は感謝の念ということらしいのですが）。
家族がいない、ひとりぼっちのかたもいます。
この方たち（障害者）は、どうすれば救われるのでしょう。。

330 ：102：03/02/19 23:18

>329
御題目というのは、「我も唱え人にも勧める」というのが基本理念です。
まず、助けたいと思う人に勧める前に、自分がお題目の御経力を感得する必要があります。
そして、お題目を唱えることによって徳を積み、この徳を助けたいと思う人に回してあげる。
これによって病気を治し、助けることが出来ます。これを「回向」（えこう）といいます。
よく亡くなった方に対して使いますが、これは生きている人に当てはまります。
回向によって功徳を得、お題目をお唱え出来る状態になったら今度は回向によって経力を
得、ご利益を感得した人がまた回向によって人を助ける。

御祖師様は「道理文証よりも現証に過ぎず」と仰せです。
口であれこれ説明を受けたりなんでそうなるのか理論をぐちぐち並べる前に、お題目を
お唱えしてみてご利益を得なさい！！と下されています。
ですから、一生懸命その方たちのためにお題目をお唱えしてあげることが大事です。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 23:57

http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/

332 ：名無しさん○３周年：03/02/19 23:58

＞徳を積み、この徳を助けたいと思う人に回してあげる。
なるほど。。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:45

>>318 >>321
　宗教は人が作ったものという考え方からいきますと、人間は神や仏を作ることは、
出来ませんので、神仏の存在を否定するということですね。
（神仏を我々が考えているような存在としてですが）
　そうなると釈尊もキリストも神ではなく指導者ということでしょうか。
使えない言葉も数多く出てきます。相撲の取り組みの前の塩。これもいけません。

では釈尊は慈悲を、キリストは愛を説きました。
キリストの愛とは人間の愛ということになりますね。

　わたしは宗派は人間が作ったもの。宗教は高次元からきたものだと思って
おります。それを扱う人間によってまるで水のように姿を変えます。
　

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:54

>>329この方たち（障害者）は、どうすれば救われるのでしょう。。

　彼らは不幸ですか？あなたの物差しで測っていませんか？
　お聞きになったことはありますか？彼らに。。。

335 ：名無しさん○３周年：03/02/21 00:14

＞宗派は人間が作ったもの。
＞扱う人間によってまるで水のように姿を変えます。
。。。わかりました　ありがとうございます。
＞彼らは不幸ですか？あなたの物差しで測っていませんか？
＞お聞きになったことはありますか？彼らに。。。
よんくさん　彼らは何もいわない。ぼくは、自分が不幸だったんだ。。。
彼らに申し訳ない気持ちです

336 ：名無しさん○３周年：03/02/21 00:31

334のコメントはショックでした。
差別していたのは誰か。思い知らされました。
メルシャン本絞りチューハイレモンを飲みます。ｵｲｼｲﾖ
１ケース買ったので置いときます。

337 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/21 00:37

>>336
メルシャン本絞りチューハイレモン、いただきますた
（・∀・）

338 ：名無しさん○３周年：03/02/21 00:42

マジ　おいしいよ。甘くない。おつまみにホタルイカの干物。
ライターで焙って、食べてね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 13:40

日蓮展つまらんかった。

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 14:20

幻想怪奇小説＜隠れ里＞
http://www.asahi-net.or.jp/~df7t-ymd/kakure/k-15.html

341 ：339：03/02/21 14:29

けど顕正信者には行って本物を知ってほしいと思った。
あいつらはホント馬鹿すぎる。
まあ、禁止されてるから行けないだろうが。

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 16:09

http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/

343 ：名無しさん○３周年：03/02/21 18:01

>>339さん
大石寺の板本尊は偽物説あるらしいですね。
大石寺は、鑑定に出せばいいのに。しないから怪しまれる。。
ところで、若い娘来てましたか？＞日蓮展

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 18:19

>>343
来てました。仏像をじーっと見てる女の子っていいですよね（？）
人が多すぎてなかなか進みませんでした。
といっても殆どおばあさん、おばさん、おじいさん。

345 ：名無しさん○３周年：03/02/21 18:53

>>344
顕正会の女の子がゆっくりと唱える　なんみょうほうれんげきょう。
とても素晴しいです。眠くなります。聞いたことありますか？（笑）
学会のはちょっと速いみたいです。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 19:38

>>345
聞いたことないです。（女子会員は嫌いじゃないです）

そういえばこないだ浅井しょうえいの唱題を聞いたんです。
「なんみょ～～～～～ほ～～～れ～～～んげ～～～～きょ～～～」
おかしいぐらい極端にコブシ利いてました。
吐きそうになりました。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 20:01

メルシャン本絞りチューハイレモン。。。いただきましょう（笑
ライターで炙るのは、やはり薫りを出すためでしょうか。

>335
人はいつ障害者になるやもしれません。生まれ落ちた時からそうであればまだしも
健常者がそうなった時、どうなるでしょう。。。
障害者の自殺はあっても少ないのではないでしょうか。健常者がそうなったとき自殺
する、考える。多いように思います。知り合いがそうでした。あなたは恵まれているかも
しれない。

348 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/21 21:23

>334-336
差別でも、不幸でもないのではないでしょうか。
自分が、ああなったらきっと不幸だろう、という予想を、
他人に投射してしまっただけでしょう。

その障害者さんが、もしも健常者になれたなら
彼が喜ぶだろうと想像すれば、それは自分が嬉しいこと。
その勝手な想像の部分は、大切な感情だと思いますよ。

現在、その嬉しさが欠けているからといって、誰も不幸ではない。
自分に、中田や高原のような才能がないから、不幸なわけではない。
目の前に大金がないから、不幸なわけではない。

不幸は、幸福でない状態、ではない、ということなのでしょうね。

宗教の話は、また今度。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/21 21:32

生れつきのものは前世に属しています。
これはもう決まったものですね。
ですからそれでいいんです。

350 ：死後の世界信じないよ：03/02/21 21:37

かわいそう　って言葉は自分に向かう言葉ですね。その立場を自分に投影している言葉です、

雨に風に頑張る息子に、「かわいそうに」ってかける言葉は、その努力を本人の苦痛に変えてます。

僕が最も反省した出来事です。

頑張っている人にがんばれって言ってはいけない、人の心の悲しみを自分の物差しで判断してはいけない。

ただ　心の中で、がんばれ、がんばれ、って　優しい眼で　何気ないふりして心にかける。。。

僕たちはなーーんにも出来ないんですよ。。。その無力感に負けちゃいけないのと　ちゃいますか？

ぼくたちこそ　がんばらにゃいかんのかもね。。。

では　ちゅうはい　いっぱいくださいね。　手酌で飲んで、ねまする。グビグビ　。。。皆優しいね。。。

351 ：名無しさん○３周年：03/02/22 00:03

＞ライターで炙るのは、やはり薫りを出すためでしょうか
そうです。珍味。
＞「幸福でない状態」
なのは、おそらくこちらで、障害者本人は、不幸でない状態（普通）なのかも。
＞自分の物差しで判断してはいけない。
そうでした。不幸だろうとか決め付けていなければ、救いたい。なんて
おこがましいこと考えないですね。反省。
＞生れつきのものは前世に属しています。
＞これはもう決まったものですね。
ぼくは、「前世ない」派だけど、こう思って、あきらめる方法も、あり。かも
。。。と思うことにします。（笑）

もっと書こうと思ったのですが、たったいま飲み屋のお誘い。。。行って来ます

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 07:11

独り言のメッセージ

　あれは、あなただったのか。。。
地相学、家相学での説明は済んでるね。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 07:27

題日蓮店
展示品の図録は2200えんです。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 21:15

　ついでと言ってはなんなんだけど、この機会にあなたの心の中をぶちまけてみませんか？
>351の書き方では逃げてるように感じますよ。この問題から逃げることはできません。

　想像でしか言えませんが、どんなに楽しい場面でも、その方のことを考えるとあなたは
どうなりますか？いなければいいのにと思ったことはありませんか。こいつが普通であれば
と思ったことは？この先どうなるんだろう。。。親だっていつまでも元気とは言えないし。。。
なぜ、身内にこんな不幸が起こるんだ。。。何をしたって言うんだ。

　いろいろあるんじゃないんですか？あなたの心の持ちようで劇的に変わりますよ。

　不思議でしょう？日蓮上人となんの関係もないＡＤさんがこのスレにいらっしゃるということは。
これもなにかの巡り合わせ。がんばって書いてみませんか？中途半端に納得した振りをせず、

　今日の新聞に載っていましたが、「不眠症」について
アルコールは長期的には中枢神経の働きを抑制する作用がある。その結果、睡眠の質を落とす。

量過ぎれば害も。用心を。お節介してしまいました。どちらも。。。すみません。

355 ：名無しさん○３周年：03/02/23 00:21

よんくさん　
そうですね。。。少し書きましょう。
信じないさん、AfterDさんや他の方は前前スレのことあまり知らないでしょうし。
詳しく言わないでね。飲みすぎには気をつけます（笑）。ありがとうございます。
＞いなければいいのにと思ったことは
それは、ないですよ（笑）。重度知的障害ですが、心も顔も行動も、すごくかわいいです
＞この先どうなるんだろう。。。親だっていつまでも元気とは言えないし。。。
このことは親として常に頭から離れません。このこと考えると、やや不眠。（笑）
ただ、351に書いたとおり、障害者本人は、不幸でない状態（普通）なのはわかりました。
＞なぜ、身内にこんな不幸が起こるんだ。。。何をしたって言うんだ。
ぼくはそうは思わなかったが　妻は、そうです。結果、彼女は宗教に救いを求めた。
今思うと求めたのは自分の心の救いですね。で、正宗系カルト（といわれてる団体）
に入信、渡り歩く。宗教の持つパワーを否定する気はなかったが、なんかおかしい。
一時は、にちれんしょうにんを逆恨みしてしまいましたよ。ｽﾐﾏｾﾝ。（笑）
スレタイトル「にちれんしょうにん」（ひらがな）なのは、なぜだかわかりますね。
どなたか、なにかツッコミを入れてください。（笑）

356 ：名無しさん○３周年：03/02/23 01:57

誤解を招くといけないので。
しょうにん＝敬称で　上人　聖人です
平仮名にしたのは、なぜか　について書きました

いま、仏教と経済について学んでいます。明日は結婚式。知らない人の。。。
帰ったらまた書きます。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 04:21

ひさびさに会った旧友から　日蓮関連の宗教への入信を勧誘されました。
「縁」をしよう！

と言われたのですが、やんわりと断ったところ
断ったことにより　バチ　があたるかも　と言われました。

今すごい怖いです。具体的に何か報復のようなことをされるのでしょうか？

ちなみにコレはネタではありません。今猛烈に不安です。

358 ：死後の世界信じないよ：03/02/23 09:09

>>355
そうだったんですか。。いろんな苦悩があったんでしょう。
僕なんぞが口出しできる話ではありませんでしたね。

ずっと子供のままの　ピーターパンを授かったのですね。

＞＞この先どうなるんだろう。。。親だっていつまでも元気とは言えないし。。。
無茶苦茶よく分かります。。あなたの心労の元でしょうね。

貴方が彼、彼女の周りに築き上げる人脈がと功徳が、彼、彼女の未来に光を与えてくれることでしょう。。。

また　いろんな事話しましょう。　

慎太郎の法華教てっ結構いいですよ。法華経の素晴らしさが良く伝わってきます。
法華経とは、生きる上での　心の持ち方、考え方を教えた、釈迦の素晴らしさの集大成という気がしました。

359 ：名無しさん○３周年：03/02/23 19:42

信じないよさん
＞苦悩
ぼくは、「なにも考えてない」といつも怒られてました。
本当に心配していたのですが。（笑）
＞ずっと子供のままの　ピーターパン
ハハ。みんな本当にかわいいですよ。
今日は夫婦で結婚式列席。子供はボランティアのかたにお世話になりました。
プールに連れて行ってくれたようです。
この子がいたから、この方たち（ボランティアさん）に巡り合えたのですね。感謝。
＞法華経とは、生きる上での　心の持ち方、考え方を教えた、釈迦の素晴らしさの
＞集大成という気がしました。
取り寄せて読んでみたくなりました。ありがとう。

360 ：名無しさん○３周年：03/02/23 20:10

>>357
はっきり断ってもダメなら、旧友さんとは連絡を絶ち、身の危険を感じたら
警察を呼ぶのがいいと思います。
にちれんしょうにんは、お釈迦様のお弟子さんです。
「バチ」はあたりません。大丈夫。
ただし、絶対に論争してはいけません。
相手が話をすることにより余計に宗教的確信を生む（思い込む）からです。
営業トークも毎日やると上手くなるのと一緒です。
こちらを参考になさってください。
宗教勧誘の断りかた
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027842113/

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 20:12

はっきり言ってネタです。

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 20:12

http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:09

>>357さん
　ネタとは実体のないものです。あなたのお話がネタであるかどうかは
あなたがよくご存知です。天に恥じなければネタではありません。
　次にキイを叩くあなたの手は実体があります。よってネタではありません。

　バチがあたるかどうかは、あなた、どう思いますか？
その様な言葉を使う人にこそ、でしょうね。違いますか？

>>361さんは、『逝ってよし』お疲れさまでした（笑

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 21:42

書き込もうと思っても書き込めません。
それなのに、iモードで書き込むと邪魔されません。
どうしてでしょう？

Ａさん、どうぞお話続けてください。それとも休憩されますか？

365 ：名無しさん○３周年：03/02/23 22:57

いまは書けるかな？
＞Ａさん、どうぞお話続けてください。
困りましたね。（笑）
きっと、面白くないから悪いと思って。まぁいいです　書きます。
で、前前スレに「日蓮大聖人様」の悪口を書いた。バチはあたらなかった。
離婚寸前だったが、あるときs会・K会関係者は、子供を差別するようなことを言い、
妻は間違いに気がついた。ぼくも、「日蓮大聖人（様）」と「にちれんしょうにん」
の違いに気がついた。
あと、なに書いていいかわからないです。
皆さんとお話していると、とてもためになります。
時々変なこと書いてしまいます。
すみません。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 07:06

>>365さん
　袖すり合うも他生の縁と申しますが、毎日大勢の人たちと出会っていますのに、
言葉一つ、会釈一つ交わさないのが当たり前の世の中です。
　それがまるで聾唖者のように、文字で会話し盲目の人のようにお互いの顔を
知らず、嗅覚さえ使えないこの世界で、あなた方と出会えた不思議を想います。　

　プライベートな想いを言葉にするのは辛い作業だったでしょう。
“おまえは、僕の宝だよ”と輝かんばかりの笑顔でご子息に接していらっしゃるんでしょう。
そのままの笑顔を女房殿にも、振りかけて､､､やすらぎの灯がともればお互いに己を責める
事もなくなるでしょう。

辛くなったらいつでも「番組の途中ですが」と。構いません。聞きますよ。。。

367 ：名無しさん○３周年：03/02/24 13:41

ありがとうございます。
ぼくもいろいろ書いたことにより皆さんと出会うことができた。
皆さんも、何でも書いてくださいね。

きょう、こちらは大雪です。仕事にならない。（笑）

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 13:56

http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/

369 ：名無しさん○３周年：03/02/24 15:38

>>368
カキコしてきました。よろしくお願いします

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 18:18

　>368は、Ａさんですか？　波木井さんのところもありますね。
宗教には興味がありませんので、それほど嬉しくは。。。＾＾

　こちらは曇り時々晴れ一時雨。あったかいです。
では、苦手ですが宗教モード入りましょうか。どこまでいってましたか。。。

371 ：☆剛☆：03/02/24 18:30

始めまして！！　みなさんに質問していいですか？　皆さんの中で身延派の方いらっしゃいますか？

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 18:44

　へっ？　日蓮宗は身延派ってなってるんですか？
存じませんでした。　新発見　新発見！

身延ですが、どーゆうご用でしょうか。ただ今かみさんが留守で
難しいことはわかりませんが。。。＾＾

373 ：☆剛☆：03/02/24 18:47

純粋な気持ちで聞いてもいいですか？　五老僧の中のひとり　日興上人についてどう思われます？？

374 ：☆剛☆：03/02/24 18:58

すみません。難しいことでしたか？

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:08

　
　かみさんが戻れば>373　どう思われます？？でも簡単にお答えできると
思われますが、わたしではちょっと難しいですね。
　”何をどう思うか、ここのところをどう思うか”という問いでしたら
なんとかなるかもしれません。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:22

身延派と興門派のことが知りたいなら→http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/がよいかと

377 ：名無しさん○３周年：03/02/24 20:35

>>370
>368は、Ａさんですか？　
違うんです　>>368さんがリンクなさったところにいってみたのです。
このスレ（◎にちれんしょうにん◎パート2 ）に来てくれたことがある方が
いらっしゃいました。ついでにカキコしてきた次第です。
波木井さんのところです。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 20:52

その方は１０２さんでしょうか。
今行ってみましたが、半分だけでした。

379 ：名無しさん○３周年：03/02/24 21:07

＞日興上人
ぼくは、にちれんしょうにんの優秀なお弟子さんの一人という印象です。

興門派
石山（日蓮正宗・大石寺）冨士派
北山本門寺（日蓮宗・重須談所）
要山（日蓮本宗・京都要法寺
西山本門寺（日代上人）
保田妙本寺（日郷上人）
他にもいくつかあるようですね。。。

380 ：名無しさん○３周年：03/02/24 21:13

>>378
１０２さんに、>>330で「回向」（えこう）について教えていただき、
回向とは素晴しいことと感心しましたが、また一つ疑問が。。。
いまからまた、行ってみます。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 22:48

日蓮聖人

382 ：102：03/02/24 23:21

>380
それは「動物は成仏できない」スレですか？
確かに私ですよ。御回向について書きました。

383 ：名無しさん○３周年：03/02/25 07:52

＞それは「動物は成仏できない」スレですか？
そうです。「平等」について、質問したのは私です。
お答えをいただきましてありがとうございました。

384 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 09:24

>>350
私も、そう思います。

頑張ろうと決心している人の、けなげさに感動して、
何かひとこと言ってやりたいと思うことは、よくあります。
けれど、そのときに「がんばれ」ということは、
確実に相手を追い詰め、足を引っ張ることになるんですよね。

「がんばれ」というのは、現状のおまえは認めないよという拒否のサイン。
それが虐待にあたるという事実は、情緒的に侵入しあっている依存状態では、
なかなか理解されにくい。

385 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 09:28

実際にあったエピソードですが、

夜遅く勉強している息子に、母親が夜食のラーメンを持っていく。
丼を置きながら「がんばってね」と、声をかけたその瞬間、
母親の頭にラーメンのどんぶりとともに、
「これ以上、どうがんばれって言うんだ！」と罵声が飛んできた。
すると、その母親は、近所の精神科に駆け込んで、
「ウチの息子の頭がおかしくなった、先生なんとかしてください」。
精神科の先生は、事態を把握して最初のひとこと、
「お母さん、まずあなたの治療から始めましょう」
母親は、そんなアドバイスを頑なに受け入れない･･･

このシーンで、虐待しているのは誰か。母親です。
この息子は被虐待児ですが、彼はキレる強さを持っていた。

386 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 09:42

「がんばれ」という言葉が、虐待だというわけでなく、
そうした拒否の言葉があっても、別の機会に受容されていれば、
子供は癒されます。
そうした家庭は、「機能している家庭」と呼ばれます。

「おまえ、がんばってるね」これが、どこかで必要だったんですね。
それがお母さんには理解できなかった。
理解できても、それを相手に言うことの重要さが分かっていなかった。
相手の長所を誉める、相手の長所を多く発見できるというのは、
親に限らず教育者の資格だと思います。

387 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 09:43

相手を誉めることが苦手な人は、
自分の欠点を認められない人、完璧な自分を求める人です。
そんな、発展途上の不完全な人に、教え育まれる人は不運です。

「おまえ、がんばってるね」「おまえは賢いね」「すごいね」「天才だね」
この言葉は、がんばらなくてもOKだ、そのままでもOKだ、不完全でOKだ、
という哲学を、自分に対して受け入れている親でないと、なかなか言えない。
がんばっていない自分を、心の中で責めている親であれば、
「お父さんは、どうなの？」と切り返されるのを恐怖するので、
無意識のうちに、避けてしまうんですね。

ところで、仏教的な悟りを目指している人は、
完璧さを求める、その心の未熟さを、どう処理しているのでしょうか。

388 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 10:20

>>355
失礼ながら、その話題についてここ数日パートナーと話しています。
先週末は、ジンライムで２人酒盛り状態となり、わけわからなくなりました(w
遅レスになって申し訳ないです。

＞ぼくはそうは思わなかったが　妻は、そうです。結果、彼女は宗教に救いを求めた。

とりあえず、やはり女性と男性は認知の仕方が違うこと。
その違いを互いに理解してフォローする必要があるのでしょうね。
共同作業を行うときには、その結果が問われてくる、のだろうと。
私も、パートナーから、コテンパンに納得させられました。

389 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 10:23

子供が生まれたとたんに、女は、それ一大事と、
全人格を母親にしてしまいがちです。それは、女の中の人格を
親 P だけにしてしまうので、非常にバランスを欠いた状態なんですね。

近代まで、男も社会もそれを強要してきました。
最近は、そうした男性は欠陥がある(＝妻を自分の母親にしている)と、
認められ始めていますが、マスメディアの情報の洪水の中に、
そうしたジェンダー情報は巧妙に入り込んでいます。
女性は子作りマシーンではないし、子供は親の成績表ではない。

390 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/25 10:24

特に、子供が知的障害者であれば、
いやでも親の関心は子供に向かうし、社会の要求も強いでしょう。

奥さんの中にも子供がいますし、旦那さんの心の中にもいます。
子育ては、それら３人の子供を育てて成長させていく作業ですが、
親の中の子供を疎かにすると、不安定になっていくのかもしれませんね。

男性と女性の差異ってのは、すごいですよ。
見かけは同じでも、心の動きが全然違う。男性優位の社会ですから、
女性本人も、女性の自然な心の動きに気づいていなかったりもします。

391 ：名無しさん○３周年：03/02/25 12:49

ひろさちやさんの本の中にあった、「親鸞」について書きます。

親鸞の師、法然は、「末法意識」の中で　　
----- 念仏による易行の仏教 ------　　　を選択した。
ただ、南無阿弥陀仏　と唱えるだけの易しい行によって、
阿弥陀仏が、浄土（極楽世界）に迎えとってくださる。。。

本来、仏教には努力主義的なところがある。
その意味で仏教は、キリスト教やイスラム教のような救済の宗教ではなく、
修行の宗教である。
末法時代という時代意識の中で、法然は　これまでの修行の仏教では民衆の
救いはありえない。として念仏の仏教を選択したのであった。
だが、親鸞はたんに法然を継承しただけではない。
彼は、法然の思想のうちにある修行（努力）の残滓を完全に切り捨ててしまったのだ。
人間の側に努力が要求される限り、必ずそこに落ちこぼれが生ずる。
落ちこぼれの存在は、じつは、仏の慈悲の不完全さを立証するものである。
親鸞は、そう理解した。
人間は、「無力」であってよい。その「無力」な人間を仏が救われるのである。
仏のほうから働きかけて、「無力」な人間を救われるのである。
したがって、人間はただ　阿弥陀仏を信じ、すべてを阿弥陀仏に
「おまかせ」　すればいいのである。
親鸞の「他力」の理論では、念仏をする必要はない。
「南無阿弥陀仏」の念仏が　（阿弥陀仏よ、わたしを救ってください）
であるならば、むしろそのような念仏はしない方がいい。それに、もしも
念仏が修行（努力）の一形態であるならば、そう言う念仏も必要でない。
にもかかわらず、われわれは念仏をする。しかし、その念仏は
（救っていただいて、ありがとうございました）　　の感謝の念仏である。

「弥陀の誓願不思議にたすけまいらせて、往生をばとぐるなりと信じて
念仏まうさんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益に
あづけしたまふなり」

392 ：名無しさん○３周年：03/02/25 13:28

AfterDさん　こんにちは
＞やはり女性と男性は認知の仕方が違うこと。
＞その違いを互いに理解してフォローする必要があるのでしょうね。
そうでした。この子の障害は原因がわからない、だから、確率の問題である。
といっても、認知することはできなかったのでしょう。
自分の生んだ子であるから、なおさら。。。なんとかリトミックとか、
いろいろな知的教育を試みましたが、ぜんぜん身に付かなかったです。（笑）
あるとき、カウンセラーの方に、「お母さん、努力しなくていいんですよ」と
言われ、目が醒めたようです。そういえば、最近介護関係のCMでも同じようなこと
言ってましたね。ぼくも言ってあげればよかったが、そういう雰囲気じゃなかった。
ぼくは最初から努力しなかったみたいだが、ただただかわいくてしょうがなかった
のです。なまじ知能が発達すると生意気になるし。（笑）

393 ：名無しさん○３周年：03/02/25 16:24

「仏道をならふといふは、自己をならふ也。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。」

道元さんは、ならふ　という「努力」は必要であると言っています。
しかしその「努力」も、そこに「自己」があってはならない。
なぜなら、「自己」があればその努力の成果に執着し、悟りを得る前に
「努力」を放棄してしまうか、または、少しの成果に満足してしまう。
いずれにしてもそこで「努力」をやめてしまう。
それではいけないので、（成果に執着する）自己を忘れよと。。。

にちれんしょうにんは、仏教を習うのもよい（努力は必要だ）が、
心を磨かなければ何もならない。と言っています。
「仏教を習うといえども、心性を観ぜざれば、全く生死を離るることなきなり。
もし心外に道を求めて、万行万善を修せんは、たとえば貧窮の人、
日夜に隣の財をかぞえたれども半銭の得分もなきがごとし。」
（中略）もし心を観ぜざれば、無量の苦行となる。

以上、「努力」について書いてみました。

ついでに、親鸞のつぶやき。

「まはさてあらん」（まぁ、そういうものだろう）。。。

394 ：名無しさん○３周年：03/02/25 18:27

＞その話題についてここ数日パートナーと話しています。
ぼくは「パートナー」と、障害のこと、あまり話しなかったです。
やはり、言葉は必要ですか。無口だからなぁ。「以心伝心」みたいのは通用しない
のかな。。。それとも、労いの気持ちが足りなかったか。。。
「まはさてあらん」（笑）

395 ：死後の世界信じないよ：03/02/25 19:31

>>394
気は心。心は行動を起こします。。

でも逆の方法もありますよ。
わざとらしくても　行動から入っていくんです。

その行動は、心を呼び、その心は気を呼び込みます。

まー考えてもせん無いことですし、自然体が良いのかもしれませんね。

396 ：名無しさん○３周年：03/02/25 20:09

＞わざとらしくても　行動から入っていくんです。
うむむ。こっぱずかしいことだが。効果二倍はありそうだ。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 20:12

エヘヘ　Ａさん、幸せですね。。。
>こっぱずかしい
すぐ慣れますって、、、人のことなら簡単に言えます（笑

398 ：名無しさん○３周年：03/02/25 20:21

よんくさんだ。（笑）
今日はたくさん書いてしまったよ。親鸞のつぶやき。気に入ってしまった。
明日は、親鸞の辞世の句を書きます。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:00

>「仏道をならふといふは、自己をならふ也。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。」

　>393のこれは、わたしが「１」でひきあいに出した言葉でもありますが
解釈が違いますね。わたしの場合は”人間とは”ということに使いましたが（笑
色々に使えていいです。
　>親鸞の「他力」の理論
　これの勉強をしたいのですが、どのサイトがいいのか教えていただけませんか？
ついでに「自力」の事も知りたいのです。今まで考えたこともありませんでした。
自分なりの　他力・自力　をモノにしたいと思っております。

Ａさん、よろしくお願いいたします。<(_ _)>

400 ：死後の世界信じないよ：03/02/25 21:01

>>397
757さんて、よんくさんじゃないの？？間違ってたらごめんね。
さて今日は　ない知恵　絞ったから　頭が疲れた。では寝まする。。。おやすみ・・・

401 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/25 21:04

>>400
（・∀・）おやすみ～♪

402 ：名無しさん○３周年：03/02/25 21:08

よんくさん
>>391は、本をみて書いたんだ。。
ぼくも、親鸞についてもっと知りたいので、明日またお返事します。

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:19

　368のあれね、あれのどこに書いたのですか？
さっぱりわかりません。見てみたいです。>Ａさん

　長コテさん、このーよっぱらい　あはははは

404 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/02/25 21:28

(*´∇｀*)ｳｨ～ﾋｯｸ･･･

405 ：名無しさん○３周年：03/02/25 21:49

>>368のあれね
これだと思う。
http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bosatsu&tn=0012

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:05

http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/

407 ：日＠：03/02/26 13:07

南無妙法蓮華経

408 ：名無しさん○３周年：03/02/26 17:11

>>399
よんくさん　どうぞ。（笑）
西本願寺HP　http://www.hongwanji.or.jp/
東本願寺HP　http://www.honganji.or.jp/oshie/oshiemaim.html
妙念寺（詳しい）http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub8.htm
現代宗教研究所　サイト内検索 http://www.genshu.gr.jp/DPJ/home/search.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~yi9h-uryu/qa/sei/Q&A9812-kaitou.htm
検索結果　　
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%f4%c5%da++%bf%c6%f3%c2++%c3%b7%b0%db%be%b6++%b0%ad%bf%cd%c0%b5%b5%a1++%c2%be%ce%cf++%b0%ad%bf%cd%c0%b5%b5%a1&hc=0&hs=0
>>391の本は、「日本仏教の創造者たち」ひろさちや。
あまり詳しく書いてはなかったです。

409 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/26 18:06

>>391
私は、釈迦の思想と、近代の仏教とは、
逆方向を向いている節があると考えていました。
そして、その最たるもののひとつが、
解脱を放棄したかに見える浄土信仰ではないかと。

ですが、それは私の誤りでした。
感謝の念仏！　しかも、してもしなくても許される念仏！

それは、イエスの愛と自由の発想に、とても近いように思われます。
偶然なのでしょうか。それとも、すべての人を包含しようと思えば、
到達するべき必然なのでしょうか。

410 ：名無しさん○３周年：03/02/26 18:19

>>409
＞感謝の念仏！　しかも、してもしなくても許される念仏！
ぼくは、本を読んで驚きました。特に、
「念仏まうさんとおもひたつこころのおこるとき」
もう、すでに救われている。というところがすごいですね。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 18:41

法華経の主尊は阿弥陀如来であるという秘密。

412 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/26 19:18

>>392
男女の心理的な違いを、最後にちょっとだけ。

女性は、本来受容能力が非常に高い、というお話をしたことがありました。
このことは、男性には想像もできない認知方法の違いを生みます。

たとえば、痴漢。
男性は、痴女に会っても平気です。喜ぶ男性もいたりするくらい。
汚されたという印象を持つ男性は、少数派でしょう。

ですが、(正常な)女性はそうではありませんね。
女性は生理的にゾッとする、という言葉を頻繁に使います。
衣服や皮膚を通して「汚された」と感じます。
なぜか。それは、受容能力が男性と比較して非常に強いからです。

413 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/26 19:20

この感覚は男性には理解不能みたいです。
「風呂に入って洗えばいいじゃん」などと、気軽に言ってはいけませんよ(w
共感能力や理解能力が無い男だと軽蔑されるだけです。

論理の世界の話ではないのです。
だからといって、女性が非論理的だという話ではありません。

男性にも、受容能力はありますが、
それよりも、自分の吐き出したものを、
相手が受容してくれることの方を、生理的に重視します。
自分の発言や行為が、相手に認められること、によって、
男性は「これでいいのだ」と自信を持ちます。
相手から受容を拒否されて自殺するのは、男性のほうです。
これも論理ではありません。

414 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/26 19:21

もともと女性には、産んだ子供がどんな子供であっても、
そっくりそのまま受容する能力が備わっているはずです。
それが、誤動作を起こして、宗教にのめり込むくだりは、
読んでて心が痛みました。

女性は、愛で満たされて幸せで体の中が一杯になるだけで、
安定して、本来の受容能力を発揮するらしいです。
相手の抵抗関係ナシに、もう大げさなくらいやっちゃってみましょう。
3年やればかなり変わりますよ。

「あと一時間しか生きられず、たった一人にしか電話できないとしたら、
　だれに電話をかけて何を言いますか？
　それに、なぜあなたは、それをじっと待っているんですか？」
--- Steven Levine

Aさんは、以心伝心しますか？

415 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/26 19:37

不謹慎な例えですが、こんな話があります。
浮気がばれても、そんなことは絶対にないと言い張れば、女性は「そうかも」と思う。
ベッドで他の女性といるところを見られても、ハチに刺されて小便をかけていたんだ
と100万回主張すれば、女性は「それもありうる」と思う。

これは、女性の共感能力・受容能力の強さを悪用したノウハウですが、
(私はやってません)
周囲が、お子さんをどう見るか、が、女性に鏡のように伝染するはずです。
これ以上は、書かなくともおわかりいただけると思います。

Aさんのレスを読むと、その優しい心が、奥さんに伝染した結果、
宗教から遠ざけたのでしょうね。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 20:42

>408 Ａさん
　ありがとう、後でゆっくり見てみます。
昨夜波木井さんのところであなたの書いたモノを読みました。
仰天しました。あんなふうに書くものではありませんよ。
　動物は人間の言葉が喋れないだけでそれぞれの言葉を使って
いますよ。人間に生まれることの大変さは並ではないとのこと。

　あなたはご子息を誤解しています。後日改めて申し上げますが
まったく違いますよ。102さんも優しい方だとわかって嬉しいですが
いっしょに読んでいただきたいと思います。　怒ってるんですよ。

417 ：名無しさん○３周年：03/02/26 21:38

＞女性は、愛で満たされて幸せで体の中が一杯になるだけで、
＞安定して、本来の受容能力を発揮するらしいです。
＞伝染した。。。
今思うと、ずっと、「まはさてあらん」だった。
あるとき、生まれてから初めて、本気で怒りました。理屈ぬきで。切れた。。。
そのときのことは、ほとんど覚えていませんが　それから、変りました。
ぼくの、本当の
＞電話
を受け取った。そし何かを、感じた。のかもしれません。。。

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 21:40

よんくさん
実は、反省しています。恥ずかしいです

420 ：名無しさん○３周年：03/02/27 12:30

「蜘蛛の糸」を手がかりに、鎌倉時代を生きた三人の仏教者について書いてみます。
ひろさちやさんの本より、短くまとめてみました。

極楽にある蓮池の下を覗き込まれたお釈迦様は、地獄で苦しむかん陀多を発見した。
彼は大罪人であったが、生前、たった一つの「善い事」をしていた。それは、
小さな蜘蛛の命を助けたことだ。お釈迦様は、蓮池から蜘蛛の糸をたらし、
かん陀多を救おうとされる。蜘蛛の糸を途中まで登り、疲れて休んでいた
かん陀多が、ふと下を見ると大勢の罪人たちが蜘蛛の糸を登ってきている。
かん陀多は叫ぶ。「こら、罪人ども。この蜘蛛の糸は俺のものだぞ。おまえたちは
いったい誰に訊いて、登ってきた。下りろ。下りろ。」
かん陀多はわめいた。その途端、蜘蛛の糸が切れて、かん陀多は再び地獄の底に
落ちていった。
-----------------------------------------------------------------

親鸞は、蜘蛛の糸に手をかけなかっただろうと思う。
(けん陀多のように)人間が、みずからなした善業により救われようとすれば、
それは必ず失敗する。数多い悪業が、必ず足を引っ張るに違いない。
阿弥陀仏がやってきて、自分を救い上げてくれる。
親鸞はそう考えたに違いない。

法然(親鸞の師)
「我もと居せし所なれば、さだめて極楽へ帰り行べし」
自分はもと極楽浄土に居たのだから、きっとその故郷の浄土に帰っていくだろう。。。

421 ：名無しさん○３周年：03/02/27 12:31

道元は、間違いなく蜘蛛の糸をたぐり上っていく。
阿弥陀の救済をじっと待ちつづける親鸞は･････他力の仏教者。
釈迦牟尼仏の蜘蛛の糸を上っていく道元は･････自力の仏教者。
道元とけん陀多が違うところは、道元には地獄を脱出して極楽世界に行きたい。
といった願望がないことである。

「ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、
仏のかたよりおこなわれて、これにしたがひもてゆくとき、
ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる」

この身を救いたい、自分が救われようという心を忘れてしまって、
仏の家に自分を投げ入れる。その、仏の家に自分の身を託するのが、
蜘蛛の糸を登ることである。その蜘蛛の糸は釈迦牟尼仏が投げかけてくださ
ったものである。その蜘蛛の糸にわれとわが身を託せば、力もいらない、
あれこれ心労することなく、生死を離れ、仏となれる。（極楽へ行ける）。
ただひたすらに坐る。ただひたすらに蜘蛛の糸を登る。それでいいのだ。
それが道元の生き方であった。道元は、大乗仏教は一切の衆生に仏性
（仏となる可能性）があると教えているが、それならなぜ修行の必要性が
あるのか？と疑問をおこした。そしてその疑問を問いつづけたあげく彼は
気付く。
「われわれは仏となるために修行するのではない、すでに仏であるから修行
ができるのだ。仏であるから坐禅ができる。救われているからこそ、蜘蛛の
糸をのぼっていけるのだ。」それが道元の仏教である。

422 ：名無しさん○３周年：03/02/27 12:31

日蓮には蜘蛛の糸は見えなかった。
なぜなら、日蓮は地獄の下を見つづける仏教者であった。

「鳥と虫とはなけどもなみだをちず。日蓮はなかねどもなみだひまなし」

「一切衆生の同一の苦は悉くこれ日蓮一人の苦とすべし」

地獄で苦しむ人間の居るかぎり、日蓮は目を上げない。いつもじっと
地獄で苦しむ人々を見つづけている。だから、彼には涙が止まらず、
涙のかわくことがない。
日蓮といえば、一般的には「戦闘的仏教者」のイメージが定着している。
論争を好み、反対者を折伏する仏教者。そんな印象が強い。けれども
実際はそうではない。日蓮は、三度の諌暁のあと身延山に隠棲して、
静かに涙を流す。
常に弱き者の立場に立って涙を流す仏教者･････。
それが日蓮の実像である。

423 ：名無しさん○３周年：03/02/27 13:34

＞Aさんは、以心伝心しますか？

昨日、「おいしい。うちの○○は日本一だね。」といってみました。
「なにお世辞いってんの！いつもと同じ。そんなにいい材料は使ってないよ」
。。。（沈黙）。。。いつもおかわりしてたんですけどね。（W
もしかしたらいわれるのを待っていたのかもしれません。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 15:57

http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/

425 ：名無しさん○３周年：03/02/27 18:13

前世・あの世（来世）・輪廻。
ない派には、妙法蓮華経（八品）を理解するのは難しいのかな。。。
。。（つぶやき）。。

426 ：死後の世界信じないよ：03/02/27 18:46

>>423
なんと、そんな普通のことも言ってなかったのですか？　そりゃいかんなー。
ぼくなんて、家では当たり前、飲み屋に行っても　スナックに行っても、
この前なんか、ショットバーの焼きそばを褒めちぎっておりました。

ちっとやりすぎか。。

この際　ニコニコ　全てを褒め称えてみましょう。。　キット楽しいことが起こりますよ。。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:55

＞なんと、そんな普通のことも言ってなかったのですか？　
すみまそ。
＞この際　ニコニコ　全てを褒め称えてみましょう。。　
むむぅ。それは。外人にならないと。。。ニコニコ（以下略）

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:19

ニコラスペタス。（笑）
宗教とは、許容。なんと、嫌らしい言葉なんだ。

429 ：名無しさん○３周年：03/02/27 21:33

名前入れ忘れた。
＞スナック
では、しゃべらない。ようにしてる。。。
こんちわ。帰ります。だけのときが多いよ。口説くときは、や。。。。（省略）

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:15

>>428 >宗教とは、許容。
ちっとも嫌らしい言葉ではないと思います。
考え方次第でしょう。

　今日は残業で非常に疲れております。
また明日お会いしましょう。ところで奥さんを愛してないんですか？

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:07

http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/

432 ：名無しさん○３周年：03/02/27 23:31

>>430
お帰りなさい。大変でしたね。
＞ところで～
ぼくにとって、宗教のような存在かもしれません。

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:16

しばらくお休みしました。
にちれんしょうにん伝つづき・・・

薬王丸は、このときあらためて願いを立てた。宝珠は智慧を身につける明晰
な精神の働きを意味していたのであろう。
夜が明けそめた。薬王丸は、大堂の外にでた。ひんやりした大気が五体を押し
つつんだ。明けの明星が、くすのきの老木のかなたに浮かんでいる。
持仏堂に戻ろうと、一歩、二歩と足を踏み出したとき、足がよろめいた。
めまいがした。それと同時に血を吐いた。鮮血がかたわらの笹に飛び散った。
緑の葉はちりじりに紅をさしたようになった。
薬王丸はその場にたちつくした。
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・・

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 03:23

にちれんしょうにん伝つづき・・・

（智者の道をすすめ。仏教を習いきわめ、仏になる道を歩みつづけよ）
薬王丸は、心の内から聞こえる声に耳を傾けた。その声は、宝珠も磨かな
ければ曇ってしますぞ、仏の教えをよく学び、智慧の宝珠を輝かすがよい。
とも語っていた。
薬王丸は、右の袖がやけに重く感じた。
　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:01

>>408 >現代宗教研究所、検索結果　が,気に入りました。
時間を掛けて読み込みたいと思います。ありがとうＡさん。

436 ：名無しさん○３周年：03/02/28 13:03

>>430
ｓ会員のいとこと話しててムカついた。。。許容しない宗教もあると感じた。
彼女らは○別意識のかたまり。一般人に対し優越感を持っているみたい。
選挙が近くなると来るんだよ。（ｗ）絶対に入れないぞ（笑）

437 ：名無しさん○３周年：03/02/28 14:07

＞にちれんしょうにん伝
いつもありがとう。WORDに貼り付けて読ませていただいてます。
>>435
お役に立ててよかったです。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 18:29

>>419
　わたしたちが去年の暮れ、煩悩について語り合ったことを覚えていますか？
「煩」という漢字は身を煩わせるという意味。仏教は体と精神に分けないということ。。。
　人が思ったり、したりすることでわが身を煩わし、心を悩ます。これが煩悩ですよね。
人間の心はみんな煩悩なんです。二大煩悩、覚えていますか。「愛欲と名利」　

　お釈迦様も日蓮上人も晩年故郷恋し、となられたそうです。親鸞上人はご存知のように
これだけは断ち切りようがないと。
　煩悩、迷い。どういう言葉を使ってもいいのですが、これらの少ない程、仏様に近い。

　お子さんの煩悩はどんなでしょう。この娑婆世界に居るということは生身です。
生身であれば、腹がすきます。食事をすれば排泄をします。他に何を欲していますか？
　もしかしたら、年頃になれば異性を求めるかもしれませんが、、、、、

　我が家では、こういう方達のことを、「仏のお子」と、呼んでいました。あなたは
仏のお子を、お預かりしている身です。それゆえに無宗教といって憚らないあなた達の
上に宗教問題が起こったと考えます。

　子を救いたいと願ってやったことが、実は救われたいのはわが身だったと、気づけた
だけでも、今回の宗教騒動はあなた方にとってよかったのではないでしょうか。

439 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/28 19:25

うーん。
なにやら話が見えませんが･･･厳しい空気ですね。

自分さえ救えない人が、他人を救えるはずがない。
自分が救われなければ、子供も救われない、と考えて、
自分が救われたいと思うことは、おかしくない、
煩悩万歳、ってな考え方も。ありますよね。

イエスの発想はそれに近く、
同じ煩悩をもつにしても、ある一定の方向に向いた煩悩に向かえと。
それが、功利主義や、自由主義思想、個人の尊厳、loveの話に
つながっていくわけで、煩悩を否定したら全てが消える。

理解のピントが外れているかもしれませんが、
A さんは、両方の船に足を乗せて、又裂き状態なのかな･･･。

440 ：死後の世界信じないよ：03/02/28 20:28

一部、Aさんのカキコを見たのですが、ぼくはAさんの噛み付き方は素直な感情だと思います。
ぎゃくに　宗教側の人達に心配りが少ないおごりを感じました。
モ一度　通して読み直すべきでしょうか？

441 ：名無しさん○３周年：03/02/28 21:37

よんくさん
煩悩について、実はあまりよくわからなかったのです。宗教的意味も。。。
今回「宗教騒動」により、故郷（生まれた時から住んでいる）にいられなくなる
危機感を抱きました。ぼくだけのものではない、故郷です。
故郷を離れてまで信仰をすることはぼくはできないと思いました。
これも煩悩なのでしょうね。あぁ、今は平和ですよ。（笑）
＞仏教は体と精神に分けないということ
障害のことでしょうか。それとも、信仰と実践のことでしょうか。
前者は、なんとか理解は出来ます。
＞それゆえに無宗教といって憚らないあなた達の上に宗教問題が起こった
ぼくは、懲らしめられたのでしょうか。（笑）
実はぼくは、救われたいのはわが身（妻）だったと気付いていたのかもしれません。
漠然とですが。。。

AfterD さん
キリスト教の考えは、仏教とは逆に欲望を肯定しているように感じます。
＞A さんは、両方の船に足を乗せて、又裂き状態なのかな･･･。
いいえ、今はそう感じてはいません。お言葉を借りますと、「個人の尊厳」のため
妻の心（宗教問題）に踏み込めなかった。

信じないよさん
ぼくは、ストレートに感情を出してしまい、恥ずかしいと感じています。

442 ：名無しさん○３周年：03/02/28 21:43

噛み付くべき相手ではなかったのに、申し訳ないとも感じています。

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 22:04

　Ａさん、厳しい書き方だったでしょうか。。。ずいぶんと柔らかくしたつもりなのですが。
そのせいで伝えたいことが伝わらないかもという想いはありました。

　あなたは懲らしめにあったのではありません。気づかされたのです。
いつまでも、気づかなくて、困った方だから。あははは

　信じないさん、なにも通して読み直さなくてもいいでしょう。
何処に書いたかが問題なんですよ。あちらは動物の成仏について
話をしているのです。その間に話が挟まっています。

444 ：名無しさん○３周年：03/02/28 22:17

＞気づかされたのです。
そうきましたか。（笑）
＞動物の成仏
そうでした。それに難しくて最初は全レス読まなかったし。
「言葉を使えなくなった生き物」ってあったので敏感に反応してしまった。（笑）。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 23:01

Aさんって誰？102？

446 ：名無しさん○３周年：03/02/28 23:07

お呼びですか？名無しさん○３周年ともいいます。

447 ：名無しさん○３周年：03/02/28 23:13

102さんはぼくと違いますよ。
では、これから一杯飲むので、また一時間位したら来ます。

448 ：名無しさん○３周年：03/02/28 23:16

みなさんにドンペリ置いときます。

449 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/02/28 23:19

>>448
では、ドンペリは私が開けましょう。っと。
ちび。

450 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/01 00:09

>>448
ドンペリ～♪
ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ・・・

451 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/01 00:49

私の、幸福があらゆる行動律の基本原理であり人生の目的であると
いう信念は微動もしなかったけれども、幸福を直接の目的にしない
ばあいに却ってその目的が達成されるのだと、今や私は考えるように
なった。自分自身の幸福ではない何か他の目的に精神を集中する者
のみが幸福なのだ、と私は考えた。たとえば他人の幸福、人類の向上、
あるいは何かの芸術でも研究でも、それを手段としてでなくそれ自体を
理想の目的としてとり上げるのだ。このように何か他のものを目標として
いるうちに、副産物的に幸福が得られるのだ。…。自分は今幸福かと
自分の胸に問うて見れば、とたんに幸福ではなくなってしまう。
幸福になる唯一の道は、幸福をでなく何かそれ以外のものを人生の
目的にえらぶことである。

---J・S・ミル

452 ：名無しさん○３周年：03/03/01 03:11

>>451
「そういう意味で書いたわけではない」と怒らないで下さいね。マジレスです。
彼女の布団の中で先に寝ていました。
一時間くらい経ったでしょうか。
体を寄せてきました。
いつも、気持ちよくなってもらうためのsexをしようと思っていました。
いつもと違うのは、彼女の布団の中で寝ていたこと。。。
長い長い愛撫をしました。彼女も。。。
「入れて」「いや、終わりたくないんだ」「しょうがないわねぇ」。。。
お互いを気遣いました。
彼女は、いつもと違いました。。。。。。（中略）。
意に反して？、しゃせいさせられました。
いままでで、一番感じました。（観じました）。
一分でも長く触れていたかった。それだけだったのに。

布団に入るとき、AfterDさんのコメントが頭の中にありましたが
酔っていたので、意識していたわけではないです。

不快に思ったらごめんなさい・・・。

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 08:55

　ニマ～　なにも心配することもないようですね。
よかったぁ～。

454 ：名無しさん○３周年：03/03/01 13:12

例えは変だったかもしれないですが
彼女の幸福を願っていたつもりだったが、実際は自分自身の幸福を願っていた。
偶然ですが目的が変った、より幸福が得られた。ということを書きました。
心配していただきましてありがとうございます。（笑）
ちと恥ずかしいのでsage。

455 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/01 13:19

>>454
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

456 ：名無しさん○３周年：03/03/01 21:01

ぼくも。ニヤニヤ。
きょうはチャーハン作ったよ。こちらは、大雨です。。。さむい。

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:05

幸せってなんだろね。喜びってなんだろね。じゃぁ悲しみってなんだろね。
喜怒哀楽って必要だろうか？人間にとってさ。

458 ：名無しさん○３周年：03/03/02 23:02

>>457
＞幸せってなんだろね。喜びってなんだろね。じゃぁ悲しみってなんだろね。
死ぬときにわかるのかなぁ。。。これは違うか。
＞喜怒哀楽って必要だろうか？人間にとってさ。
「怒」はいらないかなぁ。人間は、「怒」を「哀」に変えることはできるかも。
「哀」は「愛」。。。

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 03:50

にちれんしょうにん伝つづき・・・

嘉禎三年十月八日、十六歳の薬王丸は出家した。（中略・・・）
師は、数珠を授けたのち、仏弟子となる受戒の式をおこなった。
｢仏法を信ずるや否や｣
道善房が低い声でいった。
｢今身より仏身にいたるまで、よくたもちたてまつる｣
薬王丸は透き通るような声で答えた。さらに
｢仏弟子として精進するや否や｣
｢仏法をひろめ、衆生を導くや否や｣
という問いかけが師からなされ、そのつど薬王丸は｢今身より仏身にいたるまで、
よくたもちたてまつる｣と答えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 03:59

にちれんしょうにん伝つづき・・・

そこで師はおもむろに、
｢ここにしゃみとなり仏弟子となったゆえ、名をひとつ授ける｣
といいながら、料紙を差し出した。そこには、
ー是聖房　蓮長
と書かれていた。是聖房を房号、蓮長が法名である。
　　　　　　　　　　　　　つづく・・・

461 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/03 12:47

>452
そうに違いない、そういう意味です。きっと。
目的であるはずの sex を、何か(射精や子作りなど)の手段と見た瞬間に、
それは愛欲・情欲ではあっても、love ではなくなりますね。
体の快楽だけを追求したら、心が気持ちよくない。

人から何か貰いたい、奪いたい、手に入れたい、というのが、
日本の土着の愛です。愛欲、情とされるものでしょうか。

一方、西洋で使われる love は、それとは違うもので、
人に「･･･してあげる」ことで、「これでいいのだ」感を感じるものをいいます。
料理を作ってあげる。/知識を教えてあげる。/お金を渡してあげる。/
一緒にいてあげる。/いなくなってあげる。/一緒に食べてあげる。/

うん。お互いに「～してあげる」えっちは、気持ちがいい。
そこにしか love の方の愛はありませんね。

462 ：名無しさん○３周年：03/03/03 16:35

キリスト教のことはほとんど知らないのですが
キリスト教的考え方では、欲望を「満たしてあげる」のが、「愛」。
みたいですね。
あのときぼくは、なにも考えてなかったのではないか？と思います
酔っていただけかもしれませんが。。。（笑）
＞幸福をでなく何かそれ以外のものを人生の目的にえらぶことである。
「二兎を追うもの～」『虻蜂取らず』ということわざがありますね。
キリスト教では、「求めよ、さらば与えられん」ですが
仏教では人間の欲望には際限がない（から、欲を忘れよ、我を忘れよ）といい
欲望を否定しています。（話が脱線しますが）これは、辺境地・島国など
「もの」が乏しい場所独特の考えだと感じます。「ものには限りがある」ことを
知っているから、皆で少しづつ。。。僧侶には肉食妻帯を禁じ少しでも人口の増加
を抑制する。。。
こう書くと語弊があるかもしれませんが、豊かな地では仏教はあまり流行らない
ようです。

463 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/03 19:18

>462
欲望という切り方が、そもそも仏教的(？)かも。
その視点で見ると、又裂きになりますね。

釈迦とは逆に、喜びが最も強いものを、追求していけば、
自分の小さな物質欲などよりも、他人に「してあげる」方が喜びが強い。
それで
　1.自分を満たせ、　2.それを味わって他人を満たせ、
　3.それによって自分はさらに満たされる。
この最初の発火点 1.ができない人のために、
　0.まず神の愛で満たされよ。と信じるものを置きました。

464 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/03 19:19

釈迦が、これを軽んじたのもわかります。なにせ、
彼は、子供の頃の、人格形成の決定的な時期が"王子"ですからね。
生まれたときに、彼にとってすでに1.は当然だった。彼にとっては、
必要のない欲を落とすことが、埋もれた自分を探す手段だったのかな･･･

一方、社会的地位が最低にあった、私生児イエスは、
その地位だっかからこそ、love の必要性に到達できた気がします。

仏教やキリスト教については、私は、ノー･コメントですが、
釈迦とイエスの思想に限って言えば、双方ともに、
心理学的に理にかなっているようです。

現代人からみると、二人とも、まともなことを言っていますが、
古代の人には全く理解できなかったのでしょうね。
宗教になったのも、無理ないことです。

465 ：名無しさん○３周年：03/03/03 23:44

私生児と王子。。。王子はあまりしゃべっていないね。
親鸞はナマケモノかも。わからん。
よんくさん　三月はいやだね。
どぶろくを飲もう。。。

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 00:24

五重の相対な～～んちゃって。でも一番悪いは無知なひとをだまして
金儲けに奔走する坊主じゃないかな、、いかにして金を吸い尽くすか、弱み
煮付けこんで、お金で幸せになれるわけないじゃないか・・宗教とは思想
であって、生命の外側に主体をおいて幸せをもとめる外道と生命の内側に
原因を求めて幸せを求める内道があり、最終的にはどうしたら我々が幸せに
なるかそれを追求したものだと思う、もし釈迦やﾏﾎﾒｯﾄ、ｷﾘｽﾄなどが一同
にあったとしたら、喧嘩しただろうか、行き着く究極がひとの幸せならば
よろこんで一致団結して世界平和にむかって就きすすんでいたのでは
ないか、釈迦ひとりが10000もの仏教を作れるか、ｷﾘｽﾄが2000の派流を
作れるか、一人の人間が考え、弟子に受け継ぐもの1つだろう、歴史のなかで
坊主や権力者、お金設けの連中、が権力闘争や覇権争い、で分派し
おいしかったﾗｰﾒﾝ屋さんが10年経って師匠の教えをわすれてまったく
違う方向えいったり、2000年の歳月が5000種もの原型のないもの
が（宗教）できたのではないか、どれが正しいかわからん、ひとつだけ
わかるのは坊主が金設けに奔走している姿、いかに無知な人間をだまして
お金をあつめるか、、、、

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:07

やっと、終わりましたッ♪
３日間の缶詰状態は苦痛でした。今日は自宅に帰れます。
　毎年、年度末はこうなんですよ。まだ仕事が残ってますので、
あとでゆっくり読ませていただきます。ではでは　

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:54

なんみょう。

469 ：名無しさん○３周年：03/03/04 18:28

>>467
おつかれさまでした！

470 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:06

>>465
>無知なひとをだまして金儲けに奔走する坊主
　どんなふうに騙すんでしょう。知ってたら教えて。。。
>弱み煮付けこんで～
　弱みってなんですか。どうして坊主があなたの弱みを知ってるんですか？
>宗教とは思想であって、生命の外側に主体をおいて～
　難しい言い方をすればいいってもんでもないでしょう。わかりにくい！
>もし釈迦やﾏﾎﾒｯﾄ、ｷﾘｽﾄなどが一同～
　ホントですかー。彼らはみな、他の宗教を否定してそれぞれのものを
創りましたよ。
>釈迦ひとりが10000もの仏教を作れるか、ｷﾘｽﾄが2000の派流を～
　簡単です。１万人いればね。それに・・・キリストも同じ。
>おいしかったﾗｰﾒﾝ屋さん～
　あなたの好みが変わったんですよ。気がつきませんか？もっと美味しく
なってあなたの口に合わなくなったのかも知れない。
>わかるのは坊主が金設けに奔走している姿
　坊主に搾取されているとも、寺に搾取されているとも思わないね。
どのくらい注ぎ込んでるんですか？あなたは。
　それより会社に搾取されている人のほうが今は多いのではないですか？

バカは休み休み言うもんですよ　あはははは

471 ：名無しさん○３周年：03/03/04 23:02

まぁまぁ。。。
＞金儲けに奔走する坊主
は、居ますよ。おっとバッテリ切れそう

472 ：名無しさん○３周年：03/03/04 23:26

曹洞宗ですけどね、戒名ランクがあり、金欲しくなると「院号」書いてくる。
そうすると軽く三桁ですね。友人宅がそう。（笑）
四十七士の内、大石さんは院号、他の方は信士。こちらも確か禅宗です。

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 06:48

>>471 472
　それは坊主に問題有りと違うでしょう。問題なのはあなた方の方です。

ＮＯを言えず後でグズグズ言うのを腐った奴と言います！！

474 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/05 09:38

>473
消費者金融にお勤めですか？

475 ：名無しさん○３周年：03/03/05 14:36

特定の宗派名を出したのはまずかったかも。その点は反省。
＞ＮＯを言えず～
住職さんにNOと言える人はあまりいないと思う。。。ブツブツ。
AfterDさん
戒名料は金借りてでも払わないといけないかな？。。。（笑）

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 15:25

源信（９４２～１０１７）は、平安時代中ごろの天台宗の高僧です。大和（奈良県）
に生まれ、９歳のとき比叡山に上り、１３歳で得度し僧となります。ちょうど”市聖”
とたたえられた空也上人の教えの念仏が盛んな頃です。

源信は比叡山の延暦寺山内の横川の恵心院に入って、良源（後に天台座主となる）について
専ら天台学を学びます。彼のたゆまぬ勉学と、恵まれた才能とにより、間もなく源信の名は
叡山に広まり、”叡山第一の学生（仏道を学習する僧）”と噂されるようになります。

彼が叡山に入山してから、早くも２３年がたち、源信は３２歳の壮年になっています。ちょうどその年
すなわち天延元（９７３）年に叡山の延暦寺で、「法華会（ほっけえ）」が催されます。

法華会は、法華経をはじめ、仏教の経典を読んだり、講義したり、写経などをする勉強会です。
とくに学問上の問答が必ず行われるところにこの集いの大きな意味があり、東大寺や興福寺などの法華会
には勅使が派遣されます。

源信は、このとき延暦寺の法華会で、有為竪義（広学竪義）の役を命じられます。竪義は講師で、自分の
研究発表と、参加者の質問に答える義務があります。源信のこのときの研究発表のテーマは
『因明論』です。因明は仏教の論理学です。

源信は、難しい仏教論理学を、豊かな学識と明快な口調で説き砕き、きびしい質問
にも
さわやかに答え余す所が無いので、彼はたちまち”善知識（仏教の教えを正しく説いて導いてくれる人）”
の誉れを高くします。

源信の学徳は、天皇のお耳にも入り宮中で「御八講（法華八講）」が営まれ、源信は講師として
召されます。御八講は、法華八講の敬称です。鳩摩羅什訳の『妙法蓮華経（法華経）』は８巻なので、
この８巻を４日間にわたり１巻づつ朝晩に読誦し講義する法会です。

源信は、無事に御八講の講師の重責を果たし、天皇から数々の貴重な品を頂戴します。
彼は、母を喜ばそうと御八講の次第を書きつけた手紙を添えて、賜った品々を母の許におくります。
ところが、母からの返事は、

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 15:25

あなたを比叡のお山に上げましたのは、貴く清き聖人におなりになって、この母の後世を救い給わらば…
との願いでありました。有名な僧になって、はなやかに諸方へお出ましになる、それは母の本意ではあり
ませぬ。私も老いました。私の生あるうちに、あなたが聖人におなりになったのを見て、死ねるならば…
とそう思います。

もともと、母に誇る気持ちのない源信は、「お言葉にしたがい山にこもり、聖人の境に達するまでお目に
かかることを差し控えます。母がお呼びになるまで山を下りませぬ」と、誓いの文をを送ると、折返し
母からの返信は、「それを承って安心して死ねます」との短かな一文です。

源信は、母からの２通の手紙を経巻に巻きこみ、時おり取り出して読んでは落涙し、読んでは落涙し、
１日も早く母の期待に応えるべく、恵心院にこもって修行すること、それから７年に及びます。
彼はある日、母に「お会いしたい、恋しく思います」と書き送りますが、母からは、「私から申し出る
までは、そのままで」との返事でした。

それから２年後、源信はついに母恋しさに耐えかね、ついに山を下り母の在ます大和に向かいます。
その途中で、はからずも源信の許に赴く母からの使いの男に出会います。彼は、懐かしい母の手紙を
持参していました。源信は、それを受けると路傍で急いで開封します。母の代筆で、
「私の一生も終わり間近か、いま会わねばこの世においてお目にかかれぬと思います。疾くおいで下され」
と、源信は使いの者と急ぎに急いで郷に帰り、辛うじて母の臨終に間に合いました。源信が念仏を称え、
母が源信の声に和し、１、２回称名するうちに、母はにこやかに笑みを浮かべて、息は絶えました。
（土師清二『高僧の座席』

478 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/05 19:08

>475
先日、消費者金融の債権者が、
>>473と同じ文句を口にしていたので、
あれ？　と思ったのです。

戒名ですか、遺族に負担をかけるのは忍びないなあ。
あれ、戒名自分で考えたんですけど、これにしてもらえますか？てのは、
だめなんですかね。
位牌やら、墓石やら全てを自前で用意して。
･･･駄目でしょうね(w

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 20:32

>>474AfterD さん
あなたのレスは笑えます。

Ａさん、ぼくはこの役向いてるでしょうか？自信がないんですが。。。

480 ：名無しさん○３周年：03/03/05 21:46

>>478
消費者金融の債権者が、>>473と同じ文句を口にしていた
じゃぁ、パクったのかも。（笑）
＞戒名ですか、遺族に負担をかけるのは忍びないなあ。
近所のお年寄りは、「葬式代くらい残さないと若いもんに～」と言っとります
実際、別口で預金してますね。（本当）
>>479
＞Ａさん、ぼくはこの役向いてるでしょうか？自信がないんですが。。。
そんなことはないですよ。大変でしょうけど、がんばって書いていただければ
ありがたいです

481 ：名無しさん○３周年：03/03/05 21:53

それにしても、源信からとは。。。まいった。
ぼくも勉強させてもらいます。

482 ：名無しさん○３周年：03/03/06 02:31

基礎知識だけ仕入れました。恥ずかしながら。。。
やっぱ、よんくさんはすごい。。。
眠いっす。

483 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 02:40

ぼうずにびょうぶに絵をかいた～～～～～～
お坊さん集めたかねで、ﾍﾞﾝﾂ乗り回し～～～
遊蕩三昧、、、、僕のﾛｰﾝ払って～～～
絶対成仏できん、金払って、、、、ﾋﾞｼﾞﾈｽです
おれもやろうかしら、、
戒名松50万、竹20万、梅5万、梅は三途の川まで、後は自費でどうぞ
、、、、

484 ：名無しさん○３周年：03/03/06 02:46

お坊さんは国産車だよ。
ﾍﾞﾝﾂ乗ほどビンボじゃねぇ！とさ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 03:06

http://www2.elnolte.ne.jp/bbs/

486 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 03:11

みたことも無いあの世騙ってベンツ乗れりゃこの世は極楽だ

487 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/06 20:22

>>482　Ａさん
　何を仰ってるのか解りかねますが。。。
>476，477？のことでしょうか。それならぼくと違いますよ。

488 ：名無しさん○３周年：03/03/06 20:39

>>487
宗教とか、気学とかの知識のことを言ったのですけど。
>476，477？のことでしょうか。それならぼくと違いますよ。
あれ？そうでしたか。476，477はよんくさんだと勘違いしてました。
親鸞のことを書くのかと。。。

489 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/06 21:31

あははは、気学は知識ですが、宗教は知識ではありません。
あなただって知らず知らずのうちに宗教的な考えをしてますよ。
レスを見てるとわかります。

親鸞上人は人間としての情のあるかたです。尊敬しています。
どちらか選べといわれたら、言わずもがなですが。

490 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/06 21:44

Ａさん、明日から４日間も信じないさんがお留守だそうです。
時間がある限り出張って監視してくれませんか。ぼくも、できるだけ
行こうと思います。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 21:53

御本尊様も気学なん？
　
『……今回はまず、法華経の世界観を文字というかたちで端的に表現した曼荼羅についてのお話しです。
曼荼羅とは、私たち日蓮宗の僧俗がお題目を唱えて合掌礼拝するもので、「南無妙法蓮華経」という真理
を中心にして、諸佛、諸菩薩や神々が網羅されています。
「南無妙法蓮華経」の両脇に配されている、「上行菩薩」「無辺行菩薩」「浄行菩薩」「安立行菩薩」
という地涌の菩薩が、代表の四菩薩です。私はこの四菩薩は、それぞれ「火」「風」「水」「地」という
生命を成り立たせる四大要素のシンボルだと考えています。
「上行菩薩」は、上座にあって上から光を注ぐ太陽・火です。「無辺行菩薩」は、限りなく隅々にまで
いきわたる空気・風。「浄行菩薩」は、すべてのものを清浄にする水。そして、「安立行菩薩」は、
確実にして安らかに立つことを保証する大地・地です。
この四つの要素はすべてのいのちの根本をなすもので、このうちどれか一つが欠けても、いのちは
存在することができません。
私たち人間は、自分自身がこの四つの要素によって生かされているだけでなく、さらにこれらの要素を
吸収して育った植物や、それを食した動物を食料としています。そう考えると、私たちは、太陽、空気、
水、大地、そして動植物の化身であり、大自然の一部なのです。』

492 ：名無しさん○３周年：03/03/06 22:03

＞宗教は知識ではありません。
そぉ？ご自分の信仰なさっている以外の宗教のこともよく御存知だから。。。
こちらは知識といえると思うけども。
ああぁ、「常識の範囲」とかいわないでね
困っちゃう。（笑）
>>490
わかりました！

493 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/06 23:25

あぁ、それはね　非常識の範囲＾＾っていいます。

早速行ってくださったのですね。ありがとうございます。
まったく命を大事にしない人間の気持ちなんて、わかりません、、、と、
言いたいところですが、わかります。でも、なんとか踏みとどまる「枷」
みたいなものはなかったのでしょうか。。。
　年を取るとめったなことでは死ねません。枷が多すぎて。ただ、その
枷にがんじがらめにされて死を選ぶ人もいることは年齢に拘わらずいるのは
確かです。死を軽く見ているのでしょう。
　生きるということは、覚悟のいることですね。　　おやすみ

494 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/06 23:29

491はＡさんですか？

495 ：名無しさん○３周年：03/03/07 00:46

そらが　泣いってーるぅ　煤け　よごされぇて。。。
また飲んじゃったよ。
>>491
誰かなぁ。。。ぼくじゃない
>>493
信仰者の常識は非信仰者の　。。。以下略。

496 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 20:51

>493
dead と deathの違い、って、ところでしょうか。

497 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/07 21:10

　>491さんは、曼荼羅を見て「気学」を思い浮かべたのでしょうか？
それとも「火」「風」「水」「地」だからでしょうか？

　五行の説は、中国で発展したわけですが、インドでも五行と似た五大の思想が
あるのは注目すべきことです。五大とは地・水・火・風・空の五元素で梵語では、
ア・ビ・ラ・ウン・ケンと呼びます。

　五重塔や五輪の石塔は五大を象徴した構築物だと言われています。
また、密教では恐ろしい顔をした五明王を中央および四方位に勧請して聖域を作り、
様々なご祈祷を行う習慣があるのは面白いことだと思います。

　気学でも、方位でそれぞれの神様が。。。
例えば西南にはお地蔵様。東には観音様。東南には弁財天様。という具合です。

　先人、超人の直感が現代の科学と一致することは、いわれだして久しいのですが
遺伝子のＤＮＡ、そのメカニズムが易の構造にぴったりだというのも、その一つです。

　それからいえば、宗教と気学が繋がっていても当たり前のことでしょう。
ただ、曼荼羅が気学とは考えたこともありません。

498 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 21:15

>497
＞遺伝子のＤＮＡ、そのメカニズムが易の構造にぴったりだというのも、その一つです

面白そうですね。ぴったりというのは、どういった点ですか？

499 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/07 21:45

　あぁ、AfterDさん。あちらと思えばまたこちら、ですね。
易をご存知でしょうか。あの記号です。「こう」といいますが変換不能です。
この記号は易者さんの看板や韓国の国旗の一部にも付いています。

　陽ｺｳ￣と陰ｺｳーーを組み合わせます。これがＤＮＡとぴったりなのです。
あなたのことですから、既にご存知だと思っていたのですが。

500 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/07 21:51

５００げっとしたりして・・・

501 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 22:06

>>499
いやあ、信じないさんがいない間、
時間がある間だけでも、と思いまして。
よんくさんと同じですよ。

易とDNAというのは、64個の基本パターンから成り立っている、
という点で、ぴったり同じ、というわけですか。なるほど。
4×4×4で派生するパターンは、確かに多様性を生みます。
また、人間が哲学的に思いつきやすいパターンでもあるようです。

502 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 22:15

物質の基本粒子は、クォークとレプトンですが、
クォークは、アップ u、ダウン d、ストレンジ s、の３種類でした。
この３を基本とする哲学を、
どう考えるか、について、学者は相当悩んだと言います。

たとえば、原子核の中の陽子は、uud
中性子は、uddの組み合わせで作られます。
これはいったい、何だと(w

503 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 22:16

そうこうするうちに、電子・陽電子の衝突実験で、
エネルギーを高くしていくと、新しいクォークである、
チャーム c、とボトム bが発見されて、ああ一安心。

まだ他にもあるに違いない、と探して、
6番目のクォーク、トップ t が見つかって現在に至ります。

レプトンの方も、電子、μ粒子、τ粒子のほかに、
電荷を持たない３つのニュートリノが新たに加わって、
6個となりました。
つまり物質は、6個のクォークと6個のレプトンから出来ている。

6を基本とした哲学を、今度は探しています。
…何かありますか？

504 ：名無しさん○３周年：03/03/07 22:50

こんばんわ
>>500
しまった！ﾁﾄ遅かった（笑）
名前のみ顕正会さん、どうも。
AfterDさん　よんくさん　こんばんわ
あちらに、宗教と自殺について書こうとしたらそんな雰囲気じゃないな。。
スレ進むのハヤ杉。いまのところ相変わらずみたいね。

505 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/07 22:54

　今日は難しいことはだめです。明日も来年も＾＾
なぜならあなたが得意とすることは、ぼくはからっきしだからです。あはははは

もう寝ないと怒られます。無事に終わるといいんですが。ロムも疲れます。。

506 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/07 23:00

　Ａさん、遅いよ＾＾
　確かに早すぎて、こちらの思考は亀のようです。
ウサギ並みにポンポンっていけるといいのですが、
亀には亀のよさがありますからね。そのうち話題が
戻るということもあります。気長に待ちましょう。

507 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 23:27

>504
ネットで募集した自殺の件でしょうか。
私もいろいろ考えているところです。

死後スレを見て思いとどまらせる、なんてほど、うぬぼれていませんが、
死後の世界があるなら→そちらに期待しよう、
というよな助けに荷担するのは、気分が悪いですね。

508 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/07 23:33

>>505
そうですか？　でｊは明後日から来年の間にお待ちしましょう。
なんて。

デカルトが、我思うゆえに我有り。
つまりは、確かなものを疑っていけば、
確かなものは、自分がここで、こう思う、というだけ。

つまりは、全ての事柄には、
「こう思う」がついている。
それが見えないだけ、隠しているだけ。

つまりは、世の中には、
「信じる」だけでできているものは、存在できないし、
「知識」だけのものも、存在できないし、
「理屈」だけのものも、存在できないと、私は思います･･・

ただ、つけている名札を変えて差別化しているだけかと。
南無南無と。

509 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 08:12

にちれんしょうにん伝つづき・・・
このとき蓮長は願いを立てた。
―日本国の安房の国と申す国に生まれたが、民の家より出て頭を剃り袈裟を
着た。どのようにしても仏となる種を心の田に植えて、生死の苦しみより
離れる身となろう。
これが蓮長の望みなのである。
のちにこの仏の種とは法華経と法華経のかなめである題目、植手は釈迦仏、
人は田にあたるとのべるのであるが、このときの蓮長は人生苦の解決を
目指して出発したばかりであった
つづく・・・

510 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/08 20:57

AfterD さん
　では、「信じる」「知識」「理屈」が揃って初めて存在するといえると
おっしゃるのですね。
　では、人がそう信じているということは知らず知らずのうちに選別し
そして存在を信じているという確かな理由があるはずなんですね。
　信じるだけの知識を持ち道理も通っている。それでも言葉にできない、
と、いうように言えばいいのでしょうか？

511 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 00:05

にちれんしょうにん伝つづき・・・

出家得度した翌日、是聖房蓮長は清澄寺の大堂にまいり、虚空蔵菩薩を
伏し拝んだ。
日本第一の智者となしたまえ、という立願に応じて仏教修学の目標をあたえて
くれた大恩に感謝をささげますという意味を言上したあと、小さな料紙を
ひろげて虚空蔵菩薩の宝前に置いた。
その料紙には、｢誓状｣としたためられていた。願文である。
誓状には、｢仏教諸宗、いずれの宗なりとも、ありのままに諸経・各宗の教え
を習い学びまする｣と書かれていた。
つづく・・・

512 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/09 20:54

Ａさん、すねてないで出ておいでよ。あはははは

1000をあなたにさしあげますから。約束しますよ。＾＾

513 ：名無しさん○３周年：03/03/09 21:06

よんくさん
すねてないですよ。（笑）
個人的なことで悪いが、子どもの仲間とフリマ。
カルトからの脱出にはボランティア。これ一番と思う。
5万くらい売れたのは良かったが、体冷えちゃった。
熱燗でも飲みたい気分。。。

514 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:37

にちれんしょうにん伝つづき・・・

蓮長は、道善房の持仏堂で本格的に仏教の修学を開始した。
当時、清澄寺では法華経などの経文をひもとく僧もいないわけではなかったが、
印を結び真言を誦し、加持祈祷をして現世利益を祈ったり、他方では朝に
南無妙法蓮華経と唱え、夕には南無阿弥陀仏と称名する｢朝題目、夕念仏｣に
いそしむ僧がほとんどであった。これに加えて、法然の主張した専修念仏が
坂東一円にひろまるにつれ、清澄寺でももっぱら念仏の一行だけをおこなう
僧も増えつつあった。
つづく・・・

515 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/09 22:13

>>513
久しぶりに『にちれん正宗』いきますか＾＾
灼熱地獄でどうぞ。　どーぞ　どーぞ　あははは

516 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/09 22:16

にちれん正宗既に熱燗で頂いております・・・(*´∇｀*)

517 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/09 22:41

あ～～～～～っ　あんぽんたんの長コテさんだ～～～っ
飲むんじゃねぇ。飲んだらだちかんぞぉ　Ａさんがぐれてしまって。。。オ～ィオィオィ　泣

518 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/09 23:08

>>501
　AfterD さん、易の理論では八卦を二回組み合わせた六四卦（８×８＝６４）なんです。
小さなことをすみません。

>>503　6を基本とした哲学を～
　少し遊んでみますか？思いつきましたので＾＾今からキーワードを書きます。

天、太陽、晴天、王、天皇、皇族、父親、首相、社長、市長、校長、主人、警官、指導者
資本家、陸軍、外人、高層ビル、官庁、運動場、集会所、都会、高原、垣根、塀廻り、兵舎
取引所、貴金属、丸い物、原鉱石、廻転体、汽車、自転車、オートバイ、機械類、兵器、外套
お産、頭部、首、心臓、骨格、左肺、脊柱、右足、眼球、スイカ、メロン、リンゴ、玉子、
餅類、カブラ、犬、イノシシ、鳩、充実、活動、回転、中心、施す、世話、決断、処分、強硬、
増長、まとめる、やりすぎ、高貴、繁忙　10月、11月

これらで哲学してみませんか。これらすべて『６』の意です。

519 ：名無しさん○３周年：03/03/10 15:51

>>515-517
昨晩は、法華酒と仏立酒をチビリと。
よんくさん　名前のみ顕正会さん　いらしたのに気が付かず失礼しました。

仏教とは与えること。
人々を救わずにはおかないという信念

法華酒「獅子吼」にはそう書いてありました。
今晩の酒は八品。肴は日持さんからいただいたホッケにします。
よんくさん、灼熱の炎でこんがりと焼いといて下さい。。。

http://www.hongyozi.or.jp/sosi5.htm
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%96@%89%D8%8F@
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%95%A7%97%A7%8F@

520 ：名無しさん○３周年：03/03/10 16:18

＞にちれんしょうにん伝
千光山　清澄寺
天台→真言→日蓮宗と改宗していますね。
http://www.ho-wa.co.jp/hokke_f_image/tera1image/seisuiji.jpg
●千年杉
樹齢　/　約800年
http://www.hananotera.or.jp/seityo2.jpg
ぼくは、「国指定天然記念物」に触ってしまった。
にちれんしょうにんも触ったのだろうか。。。？

521 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

522 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/10 18:06

日持さんって、いらっしゃいましたよね。前スレに。。。
どちらでお会いになったのですか。ホッケいただいたのでしょう？

ところで、お子さんとフリマ。体育館であったのですか。
寒いですよね。しかし５万円とは凄かったですね。お疲れさまでした。

523 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/10 18:13

ごぶさたしてました。席を外していました。
これからも亀レスが多くなると思いますが、どうかご容赦を。

>>518
＞八卦を二回組み合わせた六四卦（８×８＝６４）
なるほど。そうでした訂正しなきゃ。

よんくさん、後段のそれらすべて６が基調なのですか？
私には難しすぎます。
とりあえず、1年＝365日→360＝6×6×10から派生しているものは、
地球の自転公転の比率が偶然そうなっているから･･･かな。

524 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/10 18:13

二項対立というのは、よく見る現象ですよね。
理由は、対立軸が１つあるから立場が２つとなります。
対立軸が2つなら、立場は4つで４の哲学。
対立軸が3つあるなら、立場は8つになって８の哲学。

立場が3つになるような場合は、たいてい
2項対立＋妥協中間派の図式であって、
結局原理的には２の哲学の変形に過ぎない？

６の哲学はどこ～？
よんくさんのなぞなぞを考えよっと･･･

525 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/10 18:36

>510
難しいことをおっしゃる･･･
疑いに疑いを重ねれば、真実は、
「自分が考える」という事実と、この世界の存在だけ、
になるという話ですね。

ですから「これこそ真実だ！」とたとえ釈迦が言ったとしても、
それは見えないながらも、後ろに(･･･と、釈迦が思った)と、ついている、
というのが哲学的に筋のとおった理解である、と。

その人が、確固たる証拠と思っているものは、
他の人にとっては、証拠になっていないから、
「信じるレベルのもの」に留まっているのだと思います。
もしも、客観的な証拠があるなら、それは科学になって
しまうのではないでしょうか。

526 ：AfterD ◆TX6bf7XA22 ：03/03/10 18:39

って、実は、科学も例外ではないんですけどね。

科学とは、仮説＋理屈の塊です。
最初の仮説、の部分は信じる部分ですね。これは排除できない。
最初の仮説を認めれば、
残りの部分は、すべて数学的に自動的に導かれるもので、
人の手が加わる部分ではありません。どうしようもない。

排除できないながらも、できるだけ、その仮説を小さくする努力をします。
つまり信じない努力をしているわけです。
それが科学の進化発展とされています。

ですが、科学がどんなに発展しても、
最初に置く仮説の部分は消えないでしょう。

ゆえに、デカルトの言うように、科学も「思う」ものなんです。

527 ：名無しさん○３周年：03/03/10 21:33

>>522
ほっけーどーから飛脚で送っていただきました
お会いしたわけではないです。あちらはお上人さまですので。。
＞フリマ
元クリーニング屋さんから服をたくさんいただきました。
大きな風車のある公園でした。とても広い。

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 21:35

今日は、サーバ重いようです。

529 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:23

にちれんしょうにん伝つづき・・・

蓮長はともかく清澄寺にひろまる密教と念仏を学び修行することから始めた。
天台宗や真言宗の経典を読みその解説書や注釈書をも見聞した。
｢天台宗・真言宗の教えはすぐれている｣
｢とりわけ、内々に口伝えされた密教は奥が深く、尊い｣
この頃の蓮長は聞きかじりの知識で、このように自分も思い、人にも言った。
また念仏の修行にも熱中した。
つづく・・・

530 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:28

南無日蓮大菩薩

531 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/10 22:45

>>527
Ａさん、お忘れですね。確かに日持さんって、ＨＮの方いらっしゃいましたよ。

六老僧の一人、日持上人は門流を作らなかったが布教意欲は桁外れのものが
あった、と聞き及んでおります。北海道を経て日本史初の中国大陸布教を敢行
されたそうですね。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:46

６は悪魔の数字ですが。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:00

いや、ロックの数字だ。

日本のお経は音楽的にシブ杉でつまらんが
本場のインド音楽がロックに与えた影響はデカい。

がんがれ日本のロック！

南無妙法蓮華経

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:01

やはり、悪魔だ

535 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/11 19:56

　AfterD さん、亀でも尺取り虫レスでもかまいません。＾＾
ぼくらがあなたを恋しくなる前に来てくだされば…Ａさんもあなたが好きですよ。きっと。。。

>>532さん、　６が悪魔の数字というのは西洋の話。ついでに１３もね　あははは
　　　　　　ちなみに日本ではぼくの四と九かな？とても人間的でしょう？

536 ：日持：03/03/11 20:20

ごぶさたしております。
先日、旧満州地方の奉天とその周辺に行って参りました。
その昔、日持上人が大陸布教したおりに建てたと言う伝説のある寺院跡
も拝見してきました。文革までは僧侶もいたそうですが宗教否定の一貫で
寺は破壊されてしまったそうです。
かっては石原将軍も訪れたことがあるそうです。
今も村の中には信者の方がいて題目を唱えられているようですが、
特に専業の僧侶もなく、近いうちに日持上人布教の跡も忘れ去られるかも
しれません。
興味深かったのは教義的に身延系とも大石寺系とも異なる部分があって
もしかしたら原日蓮仏教のなごりが残っているのかもしれません。
私は中国語がよくわからないのでくわしい教義を現地の人から
聞きだせなかったのが残念です。

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:27

御本尊には大六天の魔王があって、
諸悪の元締めのように言われていますが、
大六天って何でしょうか？なぜ六なんでしょうか？

538 ：よんく ◆IMWCDs4aRY ：03/03/11 21:16

>>536日持さん、
　おひさしぶりです。お忘れだろうと思いますが、、、
日持上人はこの後インドを目指していたのではなかろうか、と聞いたことが
あります。なにはともあれ上人布教の跡を、ご覧になるチャンスに恵まれ
羨ましく思います。

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:39

にちれんしょうにん伝つづき・・・

｢南無阿弥陀蓮長はあるとき物知り顔にいった。
仏も南無妙法蓮華経も、名はちがっているだけでその心は同じだ
功徳も等しい。これを違うというほうがおかしい｣
清澄寺の僧はほとんど、このように思っていたか蓮長の言葉にうなずく者
は多い。これに勢いを得たのか、蓮長は念仏をとなえずに法華経などを
読んでいる僧を見ると、｢いくら修行しても、念仏をでなければ千人中一人
も往生できない｣とあざけりながら言いつのった。（中略）
人が信じるかどうかを問わず、仏説の証拠にもとづいて諸経・各宗を学ぶ
という誓いよりも、多くの人が信じている周囲の状況にしたがって密教と
念仏に専念していたのが、このころの蓮長であった。
のちのことだが、密教と念仏にもとづいて法華経など仏説である諸経を
なげ捨てたのは、正しい仏法を誹謗する（謗法）という重い罪を犯したの
だという意識が鋭くとがった針のように心底に突き刺さり、法華経による
罪の消滅を求める原因となるのである。
つづく・・・

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:41

↑訂正
蓮長はあるとき物知り顔にいった。
｢南無阿弥陀仏も南無妙法蓮華経も、名はちがっているだけでその心
は同じだ

542 ：名無しさん○３周年：03/03/12 18:16

日持さん　こんにちわ
よく来てくださいました。ありがとうございます。よんくさんは人を呼ぶのがお上手ですね、びっくりしました
アイモードにつき乱文失礼。

543 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/12 20:42

日持さんのことを思い出したのはＡさんのホッケからです。

102さんと日持さんは同一人物でしょうか？

もし、違う人でしたら今後、ﾏﾀｰﾘと宗教の話をしましょう。

その間にAfterD さんの新風が入るというのもいいものです。
宗教の話だけでは楽しくありませんから。
　ところでＡさん、少しは日蓮上人を理解されて、イヤイヤ病は
軽くなられたのでしょうか？
　祖師の名の付いた宗派は仏教では日蓮宗くらいのもんです。ブランドですよ。＾＾

544 ：死後の世界信じないよ：03/03/12 21:10

よんくさん。いろいろお気遣いありがとうございました。
今度　砂糖漬け小梅いれて　紹興酒でも飲みましょう。さんきゅ。。

545 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/12 21:18

　いえいえ、信じないさん。ぼくは殆ど何もしていません。
それよりお体大丈夫でしたか？
　AfterD さんは、いつもの調子を出さずに、レスが暴れないように
たいそう気を遣っていらっしゃいました。たぶん、嬉しくなかったろうと（笑

　甘い小梅を入れた酒とはどんな味でしょうか？？？ぞーっとしませんかぁぁぁ

546 ：死後の世界信じないよ：03/03/12 21:30

>>545
紹興酒は、角砂糖入れたり、ざらめ糖入れて飲むことがあります。飲みやすくなるんですよ。
砂糖の代わりに　甘い小梅を入れるんです。結構旨いですよ。今度飲んでね。。。
今日は何度も書き込めなくなる。　調子悪いなー。。では寝ます。。

547 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/12 21:46

　信じないさん、そのうちまた飲みましょう。

　Ａさん、２～３日お休みをします。
実は渡海さんの弟子になりましてね。それで彼がぼくのためにせっせと
書いてくださってるんです。他力・自力を身を入れて勉強したいと思いますので
申し訳ないのですが時間が余り作れませんので、留守にします。

　寂しくなったら覗いてください。書いていたら元気だと思ってくださいね。

548 ：名無しさん○３周年：03/03/12 22:43

よんくさん
＞イヤイヤ病
当初（半年くらい前までかなぁ）、確かにイヤイヤでございました。
いま尊敬しているかもしれません。勘弁して下さい。（笑）
前にも書きましたが、日蓮宗はスゴイ。と思っております。これは本当です。
ちなみに姉の嫁ぎ先の菩提寺は日蓮宗ですよ。何派かは今度調べましょう。

余談ですがかみさんとけんかしたとき、最近のぼくは、心の中で「なんまん
だ」と一回つぶやくことにしています。そうすると少しは怒りが飛びます。
「南無妙法蓮華経」のときもありますが、チト長いので、「なにぶつぶつ
言っているの！」と、これはすぐにバレてしまいますね。
困ったことです。

549 ：名無しさん○３周年：03/03/12 22:49

>>547
わかりました。渡海さんのスレ？見に行きます。

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:23

｢樽酒｣のカップで伯方の塩がついていました。塩をなめながら
飲むと結構うまいです。

551 ：名無しさん○３周年：03/03/13 10:51

>>550
伯方の塩。いいですね。
｢樽酒｣ということは、木の香りもついているんでしょうね。

552 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/13 21:41

Ａさん、足跡だけ＾＾

　ペタペタ　ペタペタ。。。

553 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/13 22:29

あのね、渡海さん忙しいそうです。よかったぁ。今日は息抜きの遊びを
しょうと思ったら、こんな時間。明日のために寝なくては。。。　おやすみ

ｐｓ　日蓮宗はすごくないですよ。にちれんしょうにんがスゴイのです。＾＾

554 ：名無しさん○３周年：03/03/13 23:37

＞渡海さん
さきほどHP見に行きました。こちらもすごい。
もっと簡単だと思っていたよ。。。頭板
＞にちれんしょうにんがスゴイ
から日蓮宗もスゴイ。。。のか。

555 ：名無しさん○３周年：03/03/14 10:18

親鸞におきては、ただ念仏して、
弥陀にたすけられまいらすべしと、
よきひとのおおせをかぶりて、
信ずるほかに別の子細なきなり。
念仏は、まことに浄土にうまるるたねにてやはんべるらん、
また、地獄におつべき業にてやはんべるらん。
総じてもって存知せざるなり。
たとい、法然上人にすかされまいらせて、
念仏して地獄におちたりとも、
さらに後悔すべからずそうろう。
そのゆえは、自余の行もはげみて、
仏になるべかりける身が、念仏をもうして、
地獄におちてそうらわばこそ、すかされたてまつりて、
という後悔もそうらわめ。
いずれの行もおよびがたき身なれば、
とても地獄は一定すみかぞかし。

555ゲット！

556 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/14 12:18

　いけいけドンドン＾＾よかったですね。カンパーイ！！

春の彼岸を忘れてました。コロッと。。。明日から実家の手伝いです。

555を今の言葉に直してくれると、もっと嬉しいかなぁ（笑

557 ：名無しさん○３周年：03/03/14 15:39

GO！ゴー！郷。。。？（笑）
＞春の彼岸
盛大にやるみたいですね　飲みすぎに気をつけましょう。
おみやげ用に明日、朝摘みのイチゴを差し上げます。。。

558 ：日持：03/03/14 17:35

>>543
私は102さんとは別人です。どうもこの宗旨は本尊論につきるようですね。
ところで私はしばらく海外にいたので東京での大日蓮展を見逃して
しまいました。残念です。
私は日持上人をとうして宗祖の御本意を確かめたかったのですが
伝承以外に文筆などは無く、７００年前の原日蓮教義ともいえるものが
海外に残っていればという淡い期待もかないませんでした。
本尊論に関しては私は人本尊重視をあぶないものと考えます。
したがって法本尊を曼荼羅で現したもの以外は必要ないと考えております。
既存の宗旨はそれぞれ”おうちの事情”というものがあり、これにこだわら
ざるを得ないのですが、私はそういったセクトの事情にしばられるのがいやで
寺を離れた理由のひとつでもあります。

559 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/14 18:32

>>558
　日持さん、お辞めになると決意され時もお題目だけは放されなかった。
そうですよね。あなたにとってお題目とはどんなものなのでしょうか。

　中国にずっといらしたのですか？あちらに行くなら耳栓が必要ときいております。
それほど騒がしいお国なのでしょうか。いずれは行ってみたいと思っておりますので。

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 21:53

あすは早いので　お休みを言いにきました。
イチゴですか！美味いと評判の。。。それいただきます！！
家が近ければホントに取りに行きますよ。（笑

Ａさん、AfterD さんがいないとやっぱ、サミシイデスネ。　おやすみ。。。ＡＤさんも。

561 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/14 21:56

名無しになっていました。↑は　よんくです。なんでだろぅなんでだろぅ

562 ：名無しさん○３周年：03/03/14 23:30

なぜだ　なんで　だろぅ。。（笑）

＞Ａさん、AfterD さんがいない
♪なんでだろぅなんでだろぅ。。？
4月までは仕方ない。ような気がするよ。。。。

563 ：死後の世界信じないよ：03/03/15 19:31

まさか　AfterDさん、病気で入院したりしてないでしょうね。
足跡だけください、元気ですか？？？　ちっとしむぱい。。

564 ：名無しさん○３周年：03/03/15 23:15

なんでだろぅなんでだろぅ　なぜだ　なんで　だろぅ。。。

♪きぃみぃを　みつけた　アァの渚でぇ　一人たたっずみぃ　おっもぉいだぁすぅ

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:43

にちれんしょうにん伝つづき・・・

蓮長が、鎌倉に行って仏教を学びたい、と言い出したのは十八歳のときで
あった。清澄寺は、寺と名づけられても修学の人がいない、と見なしていた
からである。（中略）
蓮長が師の道善房に｢ぜひ、鎌倉で学問したい｣と申しでると、案に相違して、
あっさりと｢行くがよい、念仏の尊いことを習ってくるがよい｣と言った。
師は、蓮長が念仏者になることを望んでいるかのようであった。
それからまもなく、蓮長は久しぶりに清澄山をくだった。
つづく・・・

566 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/16 19:30

　AfterDさんは、なぞなぞを解きながら尺取り虫をやっているので一週間もかかるのでしょうか。
あの時の病気が再発したとも思えませんが。。。
　ちょうど決算期でもありますし、移動の季節でもありますので、そのあたりでしょうか。
早く元気な声を聞きたいものです。

567 ：名無しさん○３周年：03/03/18 00:29

今日（昨日？）はすごく寒かったです。彼岸に入りました
仏さまは家に来ているのになぜお墓に線香上げるのしょうか

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:30

おいおい、創価学会の犯罪性について語り合いたいんだけど、
学会スレがないじゃないか、どーなってんだよ！

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:32

そうか。

570 ：名無しさん○３周年：03/03/18 12:05

>>568
そうかスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037162282/l30
そうかいた
http://society.2ch.net/koumei/

571 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/18 21:09

　そう、今日は彼岸の入り。　線香には線香の訳がある（笑
邪を払う、良い香を捧げるため　などありますね。>567

　実家ではしっかり飲みました。ついでに本尊の話で盛り上がりました。
本尊に対する2種類の見解にたいしてですが、本来これらは２つにわけて
考えるものではなく、２つで一つとみなしてかまわないだろう。と我が家
風ですが。

572 ：名無しさん○３周年：03/03/18 22:06

＞邪を払う
これは知らなかった　ありがとう

本尊
南無妙法蓮華経の７文字が本尊という考えは、器物信仰に近く危いものを感じます
日持さんがそうだというわけではありません　念のため。。。
「文字」ではなく、法華経の精神を崇めよということかと思います。
人本尊＝（釈迦牟尼）仏本尊として、この考えかたには問題あるのでしょうか。

573 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/19 20:26

器物信仰？　すみません。どういうことでしょうか。
詳しく教えてよ、Ａさん。

　職場では今回のイラク問題で、物騒な噂？が飛び交っています。
　「株」の調子はいかがですか。全部戦争と関連有りです。どうなるんでしょう。

574 ：名無しさん○３周年：03/03/19 21:08

厳密に言えば、本尊というのは根本とする尊崇の対象、つまり、仏・菩薩をいう
とぼくは教わりました。つまり、器物ではない、これが頭の中にあったのですね。
「信仰」ではなく、崇拝と書けばよかった。生半可な知識で書いたので（笑）
申し訳ない。ぼくは信仰心がないので、あとはなんだかうまく書けません。

575 ：名無しさん○３周年：03/03/19 21:19

＞「株」
負けてます（笑）が、「資金配分」が出来れば、すっからかんになることはない
です。おそらく、戦争が終われば株価は騰がるでしょう
イラクが頑張れば頑張っただけ株価は下がるとみています。
あと、信用取引は、リスクヘッジ以外の目的では行わない、つまり、持ち株以外の
銘柄を信用売りしない、信用買いはしない、これだけは一貫して気をつけています。

576 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/19 21:34

　Ａさんは「曹洞宗」でしたね。日蓮宗のことや法華経のことを詳しくは
ご存じないと思われますがいかがでしょう。
　その器物なんたらの件は曹洞宗でのことでしょうか？

577 ：名無しさん○３周年：03/03/19 23:13

＞曹洞宗でのことでしょうか？
よんくさん
まずいこと書いちゃったなぁ　あまりいじめないでくださいな。。。
ちなみに、家に本尊はないんだ　ｋ会だかｓ会だかに謗法払いされちゃった。（笑）
買ったものだからいいやと思ってそのまま。今はご先祖様が「本尊」かな。
お寺の本尊も、良くは見たことない。。こちら（曹洞宗）は、釈尊らしいけど。
ぼくは人の言うことに影響される傾向があるので恐いこともあり信仰はしてない。
器物云々は取り消します　
ここでは誰も言ってないけど、この本尊はすごいぞ・パワーがあるぞ、宇宙だ
などというのはおかしいと感じる、そのくらいの意味でした。ごめんね。

578 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/20 19:20

>この本尊はすごいぞ・パワーがあるぞ、宇宙だ

ご存じなかったのですか？お題目ってそうなんです（笑）
あなたが自信たっぷりにかかれるものだから、おーっと思って
しまいました。

　とうとう始まりましたね。アメリカってこのところの戦争で勝利
したことありましたっけ。

579 ：名無しさん○３周年：03/03/20 21:21

＞お題目ってそうなんです
。。。参りました。（笑）

＞勝利したことありましたっけ。
うーん　今回は両方とも負けるとおもうよ
長い目で見ると勝つのは仏教国。他宗教の国に対しては鎖国をすることが条件だが。

580 ：名無しさん○３周年：03/03/20 21:34

579は戦争勝つという意味ではない

581 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/20 21:39

　ＯＫです。また、また～りといきましょう。
そうだ　一緒に他力の勉強をしませんか。
それでは又明日。おやすみ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 03:36

キチガイも、ここまで来れば凄いと思う　＝＞日蓮

583 ：名無しさん○３周年：03/03/21 10:38

おはようございます
今日はお墓参りと選挙の事務所開き。
友人が出馬するので参った。。。
＞他力の勉強
いいですね。誰かかわりに事務所に行ってほしい。。

584 ：ｔest：03/03/21 13:49

極悪深重（ジンジュウ）の衆生（シュジョウ）は

　　　他の方便さらになし

　　　ひとえに弥陀を称してぞ

　　　浄土にうまるとのべたまう　

585 ：ｔest：03/03/21 14:02

ありがたや

死んでまいる浄土じゃないよ

生きてまいるお浄土さまよ

なむあみだぶつにつれられて

ごをんうれしや　なむあみだぶつ　　　　　

死ぬる身を死なぬ身の

なむあみだぶにしてもらい

ごおんうれしや　なむあみだぶつ　　　　　才市

お手伝いをさせてもらっているからカキコができる。
南無阿弥陀仏。

586 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/21 21:24

>>583
　まぁ　そう言わずに。あなたなら立派にお手伝いできるでしょう。
お友達、当選されるといいですね。
　自力・他力はそう簡単にはいきません。ぼくが獲得したいのは、
論理ではなく確信なんです。生きていく上で必要なもの。使えるもの。
画に描いた餅では仕方ありませんから。

>>585
　そうなんですか？ぼくはてっきり、往生浄土なのかと思っていました。

>>582
　その通りです。あなたもひとかどの人とお成りなさい。日蓮上人はメジャーです。

587 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/21 21:35

　信じないさんのスレが、パーフェクトです。
　猫ひげさん困るでしょうね。

　ＡＤさん、元気でいてください。
　お仕事たいへんでしょう。待ってますよ。

　信じないさん、初めてスレ立てた時の情熱が
　まだ続いているのでしたら、次スレを！

588 ：名無しさん○３周年：03/03/21 23:10

＞あなたなら立派にお手伝いできるでしょう
実は、事務のお手伝いしながらカキコしました。（反省）
＞当選されるといいですね。
ありがとう　微力ながらぼくもガンバる。。。
＞論理ではなく確信
よんくさんは、どうすれば確信できるのかな。
ひたすら称名してみる、のは違うような気がするし。

>>587
信じないさんのスレ　終わっちゃうの？

589 ：山崎渉：03/03/22 00:03

(^^;)

590 ：日持：03/03/22 01:36

>>572
たぶん創価学会の板本尊を想像されているんですね。
板は物ですからね。紙の曼荼羅も物ですね。
私の言う法本尊とはかたちにできないものです。
もともと法はかたちにできません。
かたちにできないものは拝みにくいですね。
ブッダ滅後に仏舎利やそれを収めたスツーパ、仏像が本尊になったのは
かたちのあるものを拝みたい頼りたい人間の弱さだと思います。
南無妙法蓮華経は妙法蓮華経という名の仏様の称名だとも言えます。
経典そのものが如来の御身体であり人本尊であると解釈すれば
すなわち人法一箇であります。
鎌倉時代の日蓮聖人、親鸞聖人、道元禅師がそろって仏像等の
有形の本尊から離脱しているのが当時の改革的事象だったと思います。

591 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/22 09:13

>>588
そこなんです。念仏を通して、自力・他力を確信できる人は幸せなんでしょうが
ぼくは念仏は唱えませんし、よしんば唱えたとしても心が入っていませんから、無理でしょう。
　では苦手な論理から、「あぁ、そうなのか！」までの道のりを辿るしかないようですね。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 10:01

　
【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　／￣￣￣￣＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　ヽ　　　　　/　　／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでは詐欺師だぁぁー
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

593 ：死後の世界信じないよ：03/03/22 13:10

>>587　>>588
しばらく頭　休めます。さすがに続けることに　チット疲れた。。
皆さんありがとう。今後もチョクチョクこのスレに顔出しますね。。。。。。さんきゅ。

594 ：名無しさん○３周年：03/03/22 13:11

>>590
ありがとうございました。
＞経典そのものが如来の御身体であり人本尊であると解釈
ぼくは、経典（法華経）を通読してはいなかったです、だからわからなかったの
ですね。
>>591
>>391にも書きましたが（感謝の念仏）、
「弥陀の誓願不思議にたすけまいらせて、往生をばとぐるなりと信じて
念仏まうさんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益に
あづけしたまふなり」
ぼくのような者が救われるとは、到底思えませんが、
ぼくは教えを下さった方、そのきっかけを下さった方には感謝したいと思います。
だから、ときどきモゴモゴと。。。
これも信仰でしょうかね。（笑）

595 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/22 14:02

>>593
信じないさん、ＡＤさんはあなたとの間に本当の信頼関係があると信じて
>164~168でものを言いました。
　以下はぼくが他スレで書いたものです。あなたとの間に多少なりとも
信頼関係があると信じて、ここに写しました。

　あなたは「太極」という言葉をご存知でしょうか。
太極とは中心のことです。あらゆるものは、その大小にかかわらず、太極が
生じ、太極の周りに秩序あるシステムが作られるといわれています。
　例えば、大勢の人がいて勝手に振る舞っているときは混沌とした状態ですが、
誰か強い者が現れ号令をかければ、その人を中心として全体が統制のとれた
動きをすることになります。

　人間社会には必ず中心となるべき存在があり、リーダーシップを発揮しています。
一つの国では大統領や首相、会社では社長、学校では校長、家では一家の主人が
「太極」としての役割を果たすわけです。人間だけでなく物にも太極があります。

　あのスレは、あなたのお子さんだと思っております。８ヶ月間ほとんど毎日、
よく手をかけてこられました。我が子のことでもたいへんだったでしょう。。
お疲れさまでした。どうぞしばらく休養されてください。

596 ：名無しさん○３周年：03/03/22 14:42

>>593
こんちわ。甘いものを食べるといいそうですよ
饅頭と日本酒。合うと思うけどなぁ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 17:16

素朴な疑問なんだけど仏教の反戦派っているの？

スレ立てたり関心持ってるのはクリがほとんどみたいだが。

598 ：死後の世界信じないよ：03/03/22 18:10

よんくさん　Aさん。　そして皆さん。いろいろ心遣い　ありがとう。。。
僕はいたって元気なんですけどね、最近、どうも惰性に流されてる気がして、
力不足を感じてますた。

まー僕の力では、こんなもんでしょう。　僕自身　おもろかったですからね。

気分やの僕ですので、おもろい人が来たならまた衝動的にスレ立てるかもしれません。
そん時はまた助けてね。

死後無いスレを大事に思ってくれた人たちに挨拶したかったけど、またいつか機会があればします。

さて　今日は祝杯あげに行ってきます。ではでは。。。

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:24

>>597
あれは、はっきり言ってカトVSプロ(統一が援護)のスレだな

600 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/22 20:04

>>597さん、日本の家庭の宗教はほとんどが仏教です。キリスト教はそれほどでも
ないと思います。カルトといわれているものを除いてですが。
　そういうわけで新聞によれば賛成派はそれほど多くはないそうですよ。
宗教板にはクリスチャンばかりが集まってくるのか、それとも仏教よりクリのほうが
かっこいいとにわかクリスチャンになられてるのでしょう。ぼくも子供の頃、クリスマスの
ケーキが食べたいばっかりに、憧れたことがありました。

>>598
信じないさん、又一緒に飲みましょう。この頃やってませんし　ね。

Ａさん、饅頭より大福のほうがあいそうです（笑）

601 ：名無しさん○３周年：03/03/22 23:29

今晩のことなんだけど、お通夜に行って来たのですね。
導師は近所の住職さん。お経を中断し、「そこ、うるさいよ！」と親族席に注意。
すぐに再開したがどういうわけかお経はいつもの二倍くらい時間がかかった。
超長かった。
後の席にいて終わるまで気がつかなかったが、なんと、「そこ」には最長老で姉の
義理の父がいた。挨拶もしないでぼくは帰宅したよ。
明日の告別式にはおそらく姉が来るだろう。

602 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/23 19:47

「そこ」さんはある程度の年齢なんでしょう？人は年ではありませんね。
どんな場面でも愉快なことはあります（笑）後で笑ったのではありませんか？
お姉さんにはお会いになりましたか。昨夜の話をして今日「そこ」さんに
なったのはＡさんですか（笑）

603 ：名無しさん○３周年：03/03/23 20:05

「そこ」さんは今日も来ました。気にしてはいなかったみたい。
姉は来なかったよ。ぼくが何も言わなかったからかな？
住職さんと話しましたが（井戸のこと）、埋めたら父住職さんが病気になった。
と気にしていました。今日は檀家の勧めにより井戸跡に植物を植えていました
難を転ずる「南天」だそうです。

604 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/23 20:59

　埋め立てた井戸の上に建物をたてるのは、良くないのですが、
井戸を埋め立てたくらいで病気になるものではありません。
　お寺さんのことですから、きちんとした作法の上で埋め立てられたことと
思われます。それでも、気持ちの上では南天を植えたのはいいことでしょう。

605 ：名無しさん○３周年：03/03/23 21:34

＞作法
それなんだけど、忘れたようだよ。ただ埋めただけ。
「住職さんも気にするんだな」と親近感を持った次第。
＞上に建物をたてるのは、良くない
やはりそうですか。家にも井戸があるので気をつけようっと。

606 ：名無しさん○３周年：03/03/24 19:19

♪なんでだろう　♪なんでだろう

（Q）しまった！と思うとき。。。

（A）家にいるのに、「ママ、帰るね」と言ってしまったとき。。。

♪なんでだろう　♪なんでだろう　♪なぜだ　♪なんでだろう。。。

607 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/24 22:14

　
　しまった！と思うとき。。。その２

　『こと』が済んで、財布を取りだし「いくら？」

608 ：名無しさん○３周年：03/03/25 11:43

♪ビール6本とジンロ1本とサワー2本買うと
「今日はパーティーですね！」と言われるの　♪なんでだろう
週３回もパーティーすると思われてるのは　♪なんでだろう
♪なぜだ　なんでだろう。。。

609 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/03/25 21:16

　想うのですが、Ａさんにしても信じないさんにしても、幸せなのではないでしょうか。
そしてこの掲示板でスレ立てしている人達すべてが。。。
　今から１０年後２０年後に、ご自分の歩んできた人生そのものともいえる過去ログを
読み返したとき　感無量でしょうね。日記のようなものですし、その時その時の心が映
し出されている。。。

　ぼくもなにかスレ立てしたいのですが、特別になにもないのです。残念なことです。
　でも、Ａさんや、信じないさん、ＡＤさん、渡海さん、ヘノさん、ｗｉｓｅさんとも
　知り合いました。どっちゃんやＳさん、ビィちゃん、ほわいむさん。仲間も出来ました。
　ぼくの場合はこれでよしとします。

　Ａさんは次のスレの構想は出来上がっていますか？

610 ：名無しさん○３周年：03/03/25 22:49

よんくさん
１０年後のことは思い浮かばないけど、また、このスレはまぁいいと思うのだけど
前々スレはきっと赤面ものだろうね。しかしぼくもよんくさんはじめいろいろな方
と知り合えた。あきれて離れていった方が多いけど。（笑）

次のスレの構想は、ズバリ

朝題目夕念仏のスレ。（ｳｿ）。
まだ考えてないけど、スレ立てしたくても出来ないかもしれないよ。
実は、他にも立ててあるので。。（ﾋﾐﾂ。ｻｶﾞｻﾅｲﾃﾞﾈ）。そちらは放り放しだけど、
ここも含め少しだけ人の役に立っている？（かもしれない）と思うよ。

611 ：名無しさん○３周年：03/03/25 22:57

無責任だけど、死後の世界スレ、だれか立てちゃえばいいのにね。

612 ：名無しさん＠１周年：03/03/26 08:08

>>611
　あはは　それはいけないよ。
　あのスレとの出会いでぼくはこの板に居続けたわけだし、あなたとも他の方達とも知り合えた。

　彼には『ありがとう』という言葉しか今は思いつかない。あのスレも彼も大事で大きな存在なんです。
　だから、好きなようにさせてあげましょう。きっと意欲満々で戻ってくると信じています。

613 ：名無しさん○３周年：03/03/26 13:12

正像末和讃（115）

よしあしの文字をもしらぬひとはみな
まことのこころなりけるを
善悪の字しりがほは
おほそらごとのかたちなり

ことの善悪を知っているような顔ををしていることは、「おほ（大）そらごと」
だそうです。ことの善悪をいうとき、結局は自分から離れることはできない。。。
なんか、すげぇ共感するなあ。。。
宗教の正邪ばかりをいう、ステレオタイプの信者に聞かせてあげたい。

ついでに、相田みつおさんの言葉も書いちゃおう

一、バカのおかげでお利口がひかる
二、落ちてくれる人のおかげで合格できる
三、負けてくれる人のおかげで勝たせてもらう
四、脇役のおかげで主役が生きる
五、職場があるから働ける
六、後輩のおかげで先輩になれる
七、子供のおかげで親になれる
八、嫁のおかげで姑になれる
九、相手（縁）がなければケンカもできぬ
十、聞いてくれる人のおかげでぐちもこぼせる
十一、下水のおかげで水も流せる
十二、読んでくれる人のおかげで書かせていただく　

614 ：名無しさん○３周年：03/03/26 20:29

ヤバ。はまりそうだ。こえぇ。勉強するのはしばらく辞めようっと。
しかし。。。親鸞のは宗教、というか、思想そのものを否定しているように
ぼくには思える。

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:32

宗教って難しくて良く解りません。

616 ：名無しさん○３周年：03/03/26 20:37

宗教とは
思い込みです。

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 22:28

>>613 >宗教の正邪ばかりをいう、ステレオタイプの信者に聞かせてあげたい。

そんな人いるんですか？宗教っていうのは、大上段に掲げるものではないと
思うのですが。宗教は心の支え、生きていく道標、母親のお腹の中にいたとき
と同じような心持ちのためのものだと思うのです。違いますか？
　今の時代は鎌倉のころとは違いますよね。宗教は柔らかなもののはずですが。

>>614 >親鸞のは宗教、というか、思想そのものを否定～

それを今から勉強してみますね。

　明日、もしかしたら肴が届きそうなんです。ｴﾍﾗｧ～　　にこにこっ
かみさんが、ぼくの友人にチョコレートを贈っていたらしい。
そのお返しっ！！楽しみなのはな～か～み～ぃ～。。。
いいものがあったらここで、ご披露します。飲みましょう！

618 ：名無しさん○３周年：03/03/27 06:16

＞そんな人いるんですか？
いるんですよお。きっとよんくさんのまわりにはいないのでしょう。
亡くなった父親を「邪宗だから」といって先祖代々の墓に入れようとしないんだ。
そのこどもたちはｓ会員ですが、亡くなった方は違う。気の毒。
＞宗教は柔らかなもの
ほとんどの場合においては、そうですね。そう思います。
だけど、信心が強くなるほどに頑なになる宗教もある。

親鸞は６０代位（京都に移る頃）までは（割と）布教に意欲的であったようです。
「正像末和讃」は親鸞晩年の作ですね。すでにお読みかもしれませんが
「自力」についても書いてありました
「善悪の字しりがほは～」　これは、おそらく絶筆だろうとおもわれます。

619 ：名無しさん○３周年：03/03/27 06:42

＞な～か～み～ぃ～。。。
な～に～か～なぁ～～？（笑）
北海道には「サホロ」という焼酎があるのだが、すごくいい香りがするよ
そういえば、ネェちゃんも綺麗でいい香りだった。
二本置いておきます

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:48

「サホロ」の原料はなんでしょうか。いただきます。。ぐびっ　うまぃ！

　このところ長コテさんお見えになりませんね？みんないなくなりましたね。

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 18:57

今日はぼくにとっては、厄日です。。。

　酒の肴は、アワビとサザエとワカメと。。。幻のモンゴウイカ。。。
かみさんが嬉しさのあまりお裾分けをしたらしいのですが、たった
一つしかなかったイカを半分に分けて差し上げたつもりが、全部袋に
詰めてしまったようです。
　あまりに落ち込んでいるので、慰めるつもりで「今度の日曜日に欲しがってた
アレ買いに行こうか」、、、言ってしまって『しまったっ』、、幻のモンゴウイカ｡。｡

622 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/27 21:39

>>620
と、見せかけているんですね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
サホロいただきまーす　ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
いま、法華経を呼んでいるのですが、
現在、序品から読み進んで仮城喩品を読んでいるところ・・・

623 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/28 00:49

>>622
×仮城喩品
○化城喩品

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 01:08

やはり創価は最高だね。

625 ：名無しさん○３周年：03/03/28 01:12

しまったああああ。。。いま、帰って来ました。
蕎麦です　っ。。うまい。
>>622
南無妙法蓮華経。
な～んみょーうほぉう～れ～んげきょ～お～。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:32

>>622 名前のみ顕正会さん
　ずいぶん進んでいますね。ぼくも渡海さんの文章を印刷して、その上で
Ａさんに教えていただいた”日蓮宗現代宗教研究所”の（教学の現代化について）
と併せて勉強中です。
　頭の先っぽでは理解しているつもりですが、これを自分の言葉で話すとなると
出来ません。共に頑張りましょう。
　ところで何のために法華経なのでしょうか？あなたは日蓮宗の方ですか？

>>625　Ａさん、「な～んみょう」は創価ですよ。日蓮上人は『なむみょう』と
唱えられました。

627 ：名無しさん○３周年：03/03/28 23:22

>>626日蓮上人は『なむみょう』と唱えられました。
そうでしたか、これは知らなかった。
「日蓮宗現代宗教研究所」は、いまもときどき調べものに使っています。
すごく重宝しますよね。。。
今日はね、チべットの音楽CD（お経入り）を買いました。
車内で聞くと不気味です。特に夜はやめたほうがいいみたい。。。

628 ：死後の世界信じないよ：03/03/29 19:46

こんちわ。。。まだ、蕎麦ありますか？？

>>611　>>612
ごめんね。ホント申し訳ない。
いつか立てると思うんです。でも　いまは　好きなとき書き込む立場が楽ですね。
今までは、死後無いスレにかかりっきりだったので、他スレ見る余裕も無かったんです。

ところで、AfterDさん来ませんね。聞きたいこと在るんだけどなー。。

どこいったんだろ。。。

629 ：名無しさん○３周年：03/03/29 21:22

蕎麦ありますよ。
雲海酒造で作っていました。どうぞ。
＞好きなとき書き込む
へへ。ぼくは匿名でカルト信者のHP（掲示板）を荒らしていた。
チト違うか。。。

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 21:33

>>627
はい。　とても重宝しております。ここで創価の内幕のことも解りましたし。。。
知らないことばかりです。
　うちは来客の多い家で、実際はＰＣを開くこともままならない日もあります。
そういうわけであまり書けないのですが、ぼちぼちと伺いますね。
　それにしても、印刷するのは大変です。インクの消費が早すぎます。あなたは
どうされていますか。

>>628
　あなたの選択を尊重しますよ。お元気でしたらなにも言うことはありません。

　

631 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/29 21:51

>>626
＞日蓮宗現代宗教研究所
現代語の法華経を読んでいるだけですが、読むのは早いでし（・∀・；）
ええ、がんがりましょう。

＞あなたは日蓮宗の方ですか？
いえ、ＨＮの通り顕正会に入会してますが、活動は０でし。

632 ：死後の世界信じないよ：03/03/29 22:06

>>629　　＞カルト信者のHP（掲示板）を荒らしていた。
面白そうですね。でも　荒らしちゃーダメよ。僕はそれで神経すり切らしたんだから。。

死後無いスレは勉強になりました。また　A　さんのいろんな話が、僕の思考の物凄い触媒となってます。
ありがとう。。。

実は、メンヘル板で　打ちひしがれてたんです。。。ホントに悲しい人たちでした。

それに比べて、この宗教板に人たちの素晴らしいこと。。

彼ら自殺願望者をみると、生きるって何だ。。子供って何だ。。。って思ってしまいます。
自分の子供があんなこと言い出したら、親こそ生きていけない。。。　　ホント涙出ちゃう。。。。

当たり前なんだけど、ぼくは、まだまだ　未熟。。。。　よんくさん。ありがと。。
お互いガンバろね。。。。

633 ：名無しさん○３周年：03/03/30 05:20

>>630
ぼくもやはり最初は印刷していましたが（インクもったいない）、最近はワードに
貼り付け保存しとります。自分宛てにメール送信しもう一台のPCで読むときもあり
ます。
>>631
ぼくがかつて所属していた顕正会のグループ（壮年部）は面倒見が悪かった。
日曜勤行に誘ってくれたことはないしね。もしかしたら婦人部預かりになっていた
のかも？彼女らは、新聞でみるといまもバリバリやってる。。。（笑）
>>632
「荒らし」というか、現代宗教研究所などで調べてはチクリ、チクリと投稿。。。
出ていけ！と何度か言われた。（笑）
＞A　さんのいろんな話が、～
お役に立っているのならいいんだけど、なんか、恥ずかしいな。

今日は選挙パンフレットのポスティング。昼は知人が多いし、深夜は不審者扱い
されるので、真っ赤なジャンバー着て早朝と夕方に配ることにしましたよ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:01

http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:56

>>631
　長コテさん、あなたがどのような方であれ法華経と出会われたことは
素晴らしいことです。面白い経でしょう？！（笑）

>>632
　荒らしさんとも馴れ合ってしまえるあなたは凄いですよ。もうちっとも
嫌じゃないでしょう？彼らは可愛いですね。ホント。
　どんなことでも長くやってれば色々なことが起きます。この現実世界と
同じように望まないことも多々ありますが、現実のほうがもっと苦い。
　ぼくらは年だけ喰って、何もできない、何もわからない。これが困った
ことです。子供は親には言いません。。。死というのは別物です。
「死にたい」ではなく『死のう』と、想うものなんです。その想いに夢中に
なって、何も考えないものです。ただそれがあるだけ。その場合の「死」は
魅力的なんです。
　だからやっかいです。子供といつも話をしている親は、子供の変化に気が
つきますがそうでない親は気がつきません。子の友達ともつき合いをして
いれば防げる自殺願望もあるでしょうね。

>>633
　そうですか。Ａさんは、壮年ですか（笑）ヤンパパ壮年ねぇ、、、
ワードに貼り付けてもやはりＰＣでしょう？このところ目の調子がよくありません。
けっこう充血しやすくて。なるだけ使わないようにしてるんですが。。。
　選挙いつ投票日ですか？早く終わるとｲｲﾃﾞｽﾈ。。。当選で花見て一杯。がんばってね。

636 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/03/31 22:04

>>635
はい、面白いです。
現在法師品を読み終えた所です。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:32

　高原syaku水のたとえですね。あと１８あります。１０番目の
「常不軽菩薩品第二十」は今生での目標としているものです。

　欲が深いものですから来世では、☆法師功徳品第十九☆を、と
思っております。今世の目標が達成されてればの話ですが　σ;汗

638 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/01 11:45

試しにトリップつけてみました
＞あなたがどのような方であれ法華経と出会われたことは
＞素晴らしいことです。
あれ？ぼくには言ってくれないのかな？（笑）

＞このところ目の調子がよくありません。
勉強しすぎ？
ぼくは「通販生活」で買った「OAグラス」持ってるよ。サングラスみたいなやつ。
カッコ悪いからあまり使わないけど、たま～に使うと却って目が疲れちゃうんだ。
けっこう高かった。（W)
そういえば市役所のPCにはOAスクリーンが付いていたよ。
彼が当選した暁には払い下げてもらおう。
投票日はね、４月２７日。サクラ散る、か。。。当日は仏滅ﾌｷﾂ。

639 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/01 12:54

欽名天皇１３年、百済の聖明王がわが国に使者を派遣してきて一体の仏像と仏具、
それに経典をプレゼントしてくれた。これが仏教伝来とされている。
「朝鮮ではこのような仏教が流行しています、ひとつ、おたくも信仰してみたら
どうですか。ご利益がありますよ。」というわけだったらしい。仏教がご利益信仰
として伝わってきたのだ。（つづく）

640 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/01 13:14

蘇我稲目は、受容しましょうよ・・・と応えた。
それに対して物部尾興と中臣鎌子は廃仏の主張をした。
天皇は、「それじゃあ、試しに拝んでみろ」と命じた。
かくて、蘇我稲目は仏像を授かり、自分の家を寺にして仏像を安置した。
ところが、蘇我稲目が仏像礼拝をはじめてしばらくして、疫病の流行があった。
廃仏派の物部尾興と中臣鎌子は、「わが国の神様が怒っておられる」と宣伝を
はじめたのである。その結果、稲目に授けられた仏像は、難波の堀江に流し捨て
られてしまった。（つづく）

641 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/01 15:22

第二回目の仏教伝来は敏達天皇の１３年（５４８）である。
百済からの使者が仏像を二体持ってきた。
だが、このときもうまく行かなかった。翌年、また疫病の流行があった。
天皇は蘇我馬子（稲目の子）に、「仏像崇拝をやめよ」と命じた。
物部守屋（尾興の子）は、この天皇の命を受け寺を壊し仏教を弾圧した。
だが、このときは逆効果となった。仏教を弾圧したのちも、疫病がますます流行
した。敏達天皇、蘇我馬子、物部守屋の三人とも罹病してしまった。
そうなると、今度は、この疫病の流行は仏教を弾圧したせいだということになっ
た。敏達天皇は、馬子に対し「そなたひとりが拝むのならよい。」と仏像を拝む
許可を与えた。その直後、敏達天皇は崩御し用明天皇が即位した。
ところが、用明天皇は即位の翌年に病気になった。そこで用明天皇は、病気平癒
のために仏教に帰依することを表明した。
このとき、日本において仏教は皇室の仏教になったのである。
つまり、ここにおいて仏教は正式に採用された。
（つづく）

642 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/01 15:34

ところで、もしも、第一回目の仏教伝来のとき、「試しに拝んでみろ」といった
妥協案ではなしに、廃仏派の主張にもとづいて、日本には日本の神がおられるから、
そんな外国の神は拝まない・・・と断固たる態度をとっていたら、わが国の歴史は
どのようになっていただろうか？

結論が書いてありましたが、（おわり）

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:35

　一瞬AfterDさんが帰ってきたのかと。。。不覚にも涙が､､､､､
>>642
そうですね。多分わが国は戦いに次ぐ戦いでイラクのようになっていたかも
しれません。天皇は神様だ。我々は天皇の赤子である。そういう民族意識が
偏狭な精神となって軍国主義をつらぬいている。そういう姿かな、と思います。

　ところで、結論はなんとかいてありましたか？
L(-_-)_/☆Ω チーン

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 18:43

近所の天満宮には道真公以外にもお不動さんやお稲荷さん、恵比寿さんの
祠が祀ってあります。境内では般若心経から祝詞まで聞かれます。
これこそジャパネスクですね。
おもえば明治の神仏分離から不幸な歴史が始まったような気がします。
ほとけとかみさんが手を取り合って仲良くするのがひのもとの良さだと感じます。

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:34

　人が人を作るってゆうのはいちばん罪深い。人間にとって許されないことです。
それを平気でやる日本文化は、明治以後です。明治以前の日本の歴史にはない思想です。
　子供は天からの授かりもの、戴きものという意識で我が子をみてたんです。
明治以後無宗教になったら、人間が思い上がり始めた。
　人間は何でもできる。人間が人間を作って何が悪い－－－と。

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 19:59

明治の頃までは結構そういうの残ってたんじゃないかな？

戦後の欧米からきたエセヒューマニズムや世間様が力を持つ前の本当の日本庶民のオテント様信仰とかはまさに
日の神様のもとで人は平等
悪いことしてもオテント様はお見通し
人は誰もが日の神様の子供
だったらしい。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 20:32

　エセヒューマニズムですか。。。あなたはそう思うんですね。
あとは、ぼくも同感です。
日本が取り入れたのは西洋の科学技術文明だけで日本人として精神的な
よりどころを仏教が入ってくる以前の精神、即ち「かんながらの道」という
古代に帰っていった。
　たとえばあなたもぼくも洋服を着て、頭の先から足元まで日本になかった
もので装ってますが、西洋文化の精神に触れたわけではないですよね。
　
　チョンマゲ結って槍か刀しか持ってなかったこの国に、いきなり大砲を持って
欧米の列強が北からびっくり。これは大変だということで否応なしに「豊かで強い
国」にならねばと、これまでの国是をいち早く変えて、西洋文明を取り入れていく
わけです。

648 ：名無しさん○３周年：03/04/01 22:01

紛らわしいことをしてしまいました。ゴメン。AfterDさんはお元気でしょうか。
HN違いますがいま家のPCからです
>>643->>645
珍しく？（笑）ほぼ同意見です。
＞結論はなんとかいてありましたか
明日書くね。でも、書かないほうが面白いと思うけどなぁ。

649 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/02 11:50

もしも、第一回目の仏教伝来のとき～わが国の歴史はどのようになっていたで
あろうか・・・

たぶん、遅かれ早かれ、日本は仏教国になっていたであろう。
というのは、仏教を受容せずしてわが国が大陸の文化・文明を摂取することは
不可能であった。だから、いずれ誰かが、「試みに信仰してみよう」と、仏教を
導入した事は十分に考えられることである。
その意味では、宗教であれなんであれ、軽い気持ちで取り入れてみるやり方が、
日本文化の特性であるらしい。
-------------------------------------------------------------------

650 ：ななし：03/04/02 19:50

日蓮宗およびそこから派生した団体はカルト

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 20:41

>>649
その結論、面白くないね。
>>650
　よくわかりませんね。カルトって何？

652 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/03 09:06

＞>>649
＞その結論、面白くないね。
ほらぁ。だから言ったのに。（笑）

ところで、平安時代と江戸時代は両時代とも世界に例を見ないほど長く平和が
続きましたね。
この時代の特徴としては、神道と仏教が良い関係で共存していたこと、そして
「鎖国」をしていたことが挙げられます。鎖国といっても、外国文化などは
程よく入ってきていましたね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 18:13

>>652
　江戸時代もいろいろあったようです。日蓮宗では不受伏施の問題です。
身延にとって良いことは本末寺制度でしょう。これで総本山となる
枠組みが固まったのですから。
>>638
あなたのところは法華経を唱えてるじゃないですか（笑）とっくに出会って
るのに今更、、、（笑）

Ａさん、渡海さんのところを覗いてみてください。彼が帰ってきてます。
本人だと思いますけどね。。。あの書き方は。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 18:16

>653
　　間違えました　不受不施が正しい。

655 ：名無しさん○３周年：03/04/03 20:06

よんくさん
＞」江戸時代もいろいろあったようです。
そうでしたね。ただ、おおむね平和だったとは思います。
＞渡海さんのところ
いつものぞかせてもらっていますよ。カキコしてはいませんが今日も昼にいきました。
HPにもときどき。もうちょっとわかりやすく書いてくれれば。。と思っちょります。
それにしても、渡海さんは敵が多い方だね。悪い人には思えないが。。。
あと、ぼくはNBさんのところにも時々行っていますよ

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 20:37

　渡海さんに絡む人たちのことですか？敵っていうのは。
あれは違いますよ。彼が書くとスレが活性するでしょう？ぼくには
レスを喜んでるように見えます。それがわかっていて渡海さんはわざとに
煽っているんですよ。真正面とやらでね。あははは　そう見えませんか？
　時々むちゃくちゃ言ってますけど。あくの強い人ですね。

　ＮＢさんのところ覗いたことあります。一度書きました。(^^ゞ

渡海さんと髑髏さん、信じないさんに共通したところがあります。
わかりますか？

657 ：名無しさん○３周年：03/04/03 20:52

髑髏さんのカキコはあまり読んでないんだ。。禅宗の方だったかな？。
＞渡海さんと髑髏さん、信じないさんに共通したところがあります
みなさん、優しい方なのはわかるけどカキコ内容自体は難解なときがあるよ、
それ以外の共通点はわからない。なんだろう。

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 21:26

そのうちわかりますよ。楽しみが一つできましたね（笑）

　新聞を読んでてはぁ～、と思ったことが一つありました。
命の長さを人は話題にするが、命の使い方は話題にならないって事。
んじゃ、今からそれを考えてみますね。　　おやすみ。。。

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 22:19

命の使い方かぁ。
今の日本では宗教的過ぎて普通の話題として扱えないのかもな。悲しいことだが。

昔の日本では普通親や近所のおじさんおばさんや宗教者とか教師とかが教えてたもんらしいんだが
今は誰が教えてくれるんだろうな。
カルトや犯罪に走る
世の迷える若者たちに
今こそ誰か正しい命の使い方を教えてやってほすい。

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:29

>>659
　命とは、電池なんだそうです。ろうそくに例える方もあるようですが
あのように人の命は終わらない。その通りだと思います。ろうそくなら
自分の寿命がわかりますからね。
　命の使い方については、宗教的な考え方というものではありませんでした。
１分一秒を、一日を一年を大事に使おうというニューアンスでした。

>>657
ＨＮが変わっても全く元のままです。安心しました。髑髏さん。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 12:36

つまりは、若いから何でも無理はきく。若さゆえに出来ることだよ。
しかしながら、やがては年老いてくる。これが人生だね。
これで後悔しなけりゃいいんだけど、人生に後悔は付きもんだよ。
熱くなっている時はなかなか気が付かないもんだよ。
そうゆうもんだと思う。人生とは。

662 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:50

これ↑可笑しいね。最後のほうは猫ひげさんぽいけど。内容的にはいただけないね。

Ａさん、新スレ立てましたか？あのお茶目さはあなたかなぁ、、、と。

明日はよ～ざ～くらぁ～　ドンッ！です。

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 19:52

このところ　日持さんいらっしゃいませんね。中国にいかれてましたよね？
ＳＡＲＳの心配を今頃しても遅いのですが、大丈夫だったのでしょうか。。。

665 ：名無しさん○３周年：03/04/04 20:39

>>662はあちこちに貼っているようだね。被害者の方の関係者かな？

＞お茶目
「日本経済はカルト宗教」なんちゅうスレがあるね。
「他宗教を学ぶ　Part1」ちゅうのも。意味わからんが荒らしちゃおうかな。（笑）

へへ。一句差し上げます。
草青く　をとめよざくら　ひざまくら

666 ：名無しさん○３周年：03/04/04 21:42

665
W季語、しかもバラバラ。（笑）。突っ込まれる前にもう一回だけ
おそっさま　何処におわします　花（華）の寺・・・字余り。

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 21:51

ごめんね。今日はつっこまないんです。zzz

668 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/04/04 22:10

安楽行品まで読みました

669 ：名無しさん○３周年：03/04/04 22:30

>>668
二十八品で漢字ばっかり、６万９３８４文字あるそうだ。
日蓮さまは、経巻を見ないで全部書けたんだろうな。。ｽｹﾞ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/04 23:38

浅井先生万歳！

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 07:32

>>661さん
　昨夜から気になっていたんですが。

　お疲れのようですね。気になって。。。

672 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/05 10:55

今日、こちらは大雨。皆さんのところはどうでしょう。
お花見できるといいですね。。

↓日蓮宗不受不施派の中堅僧「曇哲日鏡」ゆかりの桜です。
http://ww9.tiki.ne.jp/~h-sasa/hyousi.jpg

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:20

　今日は朝から良い天気。ただし、風が強くて肌寒い。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
桜は満開。人出もすごいがほとんどが焼き肉でね。煙いの煙くないのって。
あれは禁止すべきだね。過去にはカラオケ全盛期もあった。あれは今はない。

　ところで、バイアグラは効くそうです。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 23:25

あぁ、夜桜より、昼間の桜のほうがいいですね。

ほとんど、花は見なかったような（笑）>672

675 ：名無しさん○３周年：03/04/06 12:14

＞バイアグラ
持ってる。けど、幸か不幸か使うぼくは機会がない。（笑）
ウムム、、、バイアグラ持って花見に行こうとか考えた？エチー。
お経を唱えましょう。。。

べうてきせいせいくしほさい　よくせんせいせいくしほさい
しょくせいせいくしほさい　あいはくせいせいくしほさい
いっせいしさいしゅせいせいくしほさい　けんせいせいくしほさい......。

欲望をはじめ、世の一切（すべて）の法（もの）は、その本性は清浄
（きよらか）なものである。。。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 21:20

　このところ「きよらか」なものには辟易しております。
そう言うわけで、そろそろ死後の世界～を立ててくれないかなぁ。。。
あれは「きよらか」な世界ではなかったのだ。と、思うこの頃です。
　地獄の炎に焼かれるようなスレだった。煽りも荒らしも可愛いもんです。
人の心の薄っぺらさを浮き彫りにし、人の心の温かさをしみ込ませる。
レスの一つ一つにむなしさを感じる。

　バイアグラを使ったのはぼくではありません。考えたのも違います。
ある人が（３６歳ですが）、頂き物でのんでみたそうです。
その日から丸３日間顔は真っ赤になるし、ズボンはいつものでははけない。
スポーツ用のズボンで出勤したそうです。腰が（あなたの想像どうりです）
パンパンに張って悩ましい３日間だったそうです。

滅多なことでは飲んではいけませんよ。２泊３日ならどうぞ（笑）

677 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/04/06 21:49

如来寿量品まで読みました

>>669
私も暗読ちょっと挑戦してみようかな～

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:30

長コテさん、がんばってますねぇ。

じゃーおやすみ。花見は済みましたか。

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 22:32

浅井の手の者と楽しい一時を過ごしました
レベル低すぎです
勧誘したかったらもっと自分の言葉で語りなさい

680 ：名無しさん○３周年：03/04/06 23:29

>>676
＞そろそろ死後の世界～を立ててくれないかなぁ。。。
そうだね。。信じないよさんがいないとなんかさみしいなあ。
しかし、三日間も効くとは、ビックリ。＞バイアグラ
>>677
前スレのときにも書いたかもしれませんが、
寿量品には、「我常住於此」、（釈尊は）常に此に住して法を説く。とありますね。
これは、釈尊以外の本仏が末法時代に現れる、といういわゆる「日蓮本仏論」とは
まったく矛盾します。読めばわかることだよね。
ところで、「冨士大石寺顕正会　問答編」スレで、日蓮本仏論はあまり議論がなさ
れていないようだ。あちらも、最近はチト荒れ気味。一刀両断さんガンバレ。。

681 ：名無しさん○３周年：03/04/06 23:49

>>679
良かったらもう少し詳しく教えて下さい。

682 ：名無しさん○３周年：03/04/06 23:58

よんくさん
「他力」のほうの研究は進んでいますか。

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 01:07

＞681
顕正会の勧誘を受けました
教えこまれたせりふを思い出しながら
喋るような話し方に会話があまり
成り立たず
内容がループしまくりでした

684 ：死後の世界信じないよ：03/04/07 06:24

>>676　>>680
＞信じないよさんがいないとなんかさみしいなあ。
ありがとうございます。。ここにチャンといますよ。。

宣言した日から、週5時間のペースで走ってます。もう200キロ以上　走ったかな？？

悩みは、あんまりゆっくり走りすぎて、散歩中のおばちゃんと並んでしまったとき、話しかけられるんです。
テクテク、走ってる僕と　おなじ様なスピードで歩いているおばちゃんに、「がんばれ」っていわれても
こっちは恥ずかしくなる。

最近おなかの具合も良くなり、オナラガ臭くなくなりました。もうチットがんばります。

AfterDさんが着たら、また考えますね。。マターリ待ってます。。。

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 07:03

Ａさん、取り急ぎお知らせ

沢庵禅師のスレ見てよ（笑）

信じないさん、スレ立てもう少しお待ちを

686 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/07 09:53

>>683
681です。どうもありがとう。ぼくも1年程前に勧誘をうけたことあります
そのときは家族を人質に取られた状態でした。（ちょっとオーバーですが）。
今は、また、勧誘を受けたいと思っちょります（笑）

687 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/07 10:07

>>684
ぼくの家の近くにジョギングロードがあるんですね。桜が満開で花見OK。
ときどき行きますが、帰ってくるとフラフラ。
露店も出ているので、ビールが一気に回っちゃって。（笑）

688 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/07 10:15

>>685
さっとみましたよ　面白そうだね。
特に唯脳論者との論争には興味を持ちました。

689 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/07 12:31

天台本覚思想によると、本来覚っているのになぜ坐禅をするのか。。。
道元禅師は、あるとき、「仏様の座る姿が坐禅」と気がついたそうです
覚っているから坐禅が出来る、とも。
すると、坐禅とは、ほとけの真似をすること。。？でしょうか。
わからない。。。

690 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/07 15:17

689はなんか変な書き方でしたね。
ほとけさまの真似をするとほとけさまに近づくことが出来るのか、という疑問
でした。坐禅に限ったことではなく。。。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/07 19:41

あの白井さんって誰かに似てませんか？

>>682
いつも邪魔が入るんです。なかなか進みません。
ぼくも亀レスになりそうな感じです。

692 ：A♯dyoy：03/04/08 21:18

>>691
＞あの白井さんって誰かに似てませんか？
わからない、けど午前中にカキコして来ました
キチンとレスいただきましたよ。

693 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/04/08 21:25

随喜功徳品まで読みました。

>>680
専用のスレらしきものも見受けられますが伸びないみたい・・・

【撫斬り】日蓮正宗系の教義を徹底検証！【撫斬り】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048479137/

694 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/04/08 23:57

常不軽菩薩品まで読みました。

695 ：日持：03/04/09 01:13

>>664
お気遣いありがとうございます。最近は中国へは行っていませんので
たぶん？保菌者ではないと思っています。
満州地方も昔は疫病が盛んだったようです。戦前、満州に渡った日本人も
風土病でたくさん亡くなられたようです。現在も衛生面で中国は先進国の
仲間入りはできていませんね。
知り合いの中国人に聞いたところ、疫病で大勢死ぬのは珍しいことでは無く、
今回は外国人の被害者が出たのでさわぎになっただけのことだそうです。
軍の細菌兵器が漏れたんじゃないか？と冗談ぽく言ってましたが
それが冗談に聞こえないのが中国風ですね。

696 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/09 09:49

>>693 >>694
＞常不軽菩薩品
だいぶ進みましたね。
＞専用のスレらしきものも
信徒の方自体が少ないみたいだ。50万人以下ではなかろうか。
20～30万人かも。
>>695
日本では、花粉症の方だとおもうけど、マスクをつけているのをみると
ドッキリしますね　梅雨時期に大流行しなければいいけど＞SARS
香港では不動産価格が１年間で7.6％下落したそうです。経済的にも大打撃。
こんなときに不謹慎ですが、ぼくは株をやっているのでSARS関連銘柄を探して
います。

697 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/09 10:18

>>696
災いを利用して金儲けを図るとは、なんて罪深いことを。。。
自己反省しています。
ところで、過去には疫病の流行とともに宗教が広まった時代がありました。
。。。なんて、言い訳にもなりませんね　負けているので、つい、、。

698 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/04/09 23:51

嘱累品まで読みました。

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 05:04

けんしょう会は最悪です。

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 08:20

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049049588/54

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 08:21

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049049588/149

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 08:24

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049049588/l50

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 08:27

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049049588/l

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 21:20

　疫病関連の株もいいですが、戦争関連の株の方がいいんじゃないですか？
今年は２国間の戦争はありですが、来年あたり多国間の戦争の気配だそうです。
今回は結局アメリカ勝利で終わるのでしょうか？イラクが勝利するのかと…

　長コテさんは、理解しながら読んでるんでしょうか（笑）
期待しています。あとで講釈をお願いします。ホントに期待！！

　日持さん、安心しました。今でなくて運が良かったですね。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 21:29

渡海さんはやはり素晴らしい人ですね。
また、亀さんですが忘れないでよ（笑）

706 ：（・∀・；）（名前のみ顕正会） ◆xLR32o10HE ：03/04/10 21:40

薬王菩薩本事品まで読みました。

>>704

＞長コテさんは、理解しながら読んでるんでしょうか（笑）
無論(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞期待しています。あとで講釈をお願いします。ホントに期待！！
（・∀・；）

707 ：A：03/04/10 21:52

＞来年あたり多国間の戦争の気配
また、ありますか。。。実は開戦前に関連株買っておりました
○○火薬屋さんとか。こちらはもうとっくに売っちゃったけど。
＞アメリカ勝利
軍事的にはそのとおりですが、最終的にイラクの国民が勝利する、と思いたいです
これからは状況が好転するでしょう？今まであまりに酷すぎた。
もちろん、戦争を肯定するものではありません。
アメリカの（日本も）負けでしょう。

708 ：A：03/04/10 22:14

渡海さんは、やはり敵が多いようです。あのNBさんもホメてはいないし。
どこかで悪さしたのかな？と思ったら、「渡海　難　を難ずるスレ」というの、
まだありましたよ。三個のスレで勉強させてもらっています。

名前のみ顕正会さん
ぼくも期待しています　＞法華経
なるべく漢字は少なくお願いします。。。（笑）

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:54

長コテさん、この顔(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　覚えておきます。あはははは

　ＮＢさんは都合が悪くなると逃げを打ちますね。
どこまでのお人かわかりません。
　戦争関連の会社は他にもあるでしょう。例えば三○○工とか。。。
武器、弾薬を作っている大会社は儲かりますね。

710 ：A：03/04/11 00:49

＞大会社は儲かりますね
へへ。動くのは小会社なんだ。＞株価

♪ルールール・ル・ル　♪ラーラーラララ～
♪ルールール・ル・ル、ラララ、ラ～　（由紀さおり）。。。

711 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/11 08:47

おはようございます。
＞例えば三○○工
あれから、由紀さおり聞きながら調べました　その過程で、偶然ですが戦争関連で
あり、SARS関連でもある銘柄をみつけました。三○○工ではないですが。。。
よんくさん、ありがとう　感謝のお題目ってあるのかな、、、。

712 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/11 20:11

コテ変えました（長いのでｗ）

（・∀・；）（名前のみ顕正会）　→　ナガコテ

陀羅尼品まで読みました。

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:14

>>712
顕正会が極悪なカルトだから変えたのでしょう。

714 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/11 20:19

>>708

＞ぼくも期待しています　＞法華経
（・∀・；）

＞なるべく漢字は少なくお願いします
法華経は岩波文庫のサンスクリット訳本で、御書は読んでないので
漢文は多用しませんので大丈夫・・・ってそれ以前の問題がｗ

>>709
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

715 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/11 20:23

>>713
一応立場をはっきりさせようかと
（名前のみ顕正会）
をつけました。
文字通り入会手続き書を書かされただけの名義上の会員で、
活動は０でし・・・

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 20:25

へへへぇ、、、変えたんですか！
よーくお似合いで（笑）でもねぇ、それじゃぁ勇ましくないです。

ちょこっと時間があったもので、またね。

Ａさん、株は怖いですよ。ﾎﾄﾞﾎﾄﾞに・ね。

717 ：ななし：03/04/11 20:44

日蓮宗系団体は戦争賛成カルト集団

718 ：A：03/04/11 21:25

けっこうイケてますよ
ぼくみたいなミジコテよりはいいよ。＞ナガコテ（笑）
＞サンスクリット訳本
羅什が漢訳した法華経のことだよね？まさか原文？

719 ：A：03/04/11 21:33

>>716
今日は買い注文出したが買えなかったよ。騰がってしまった。
無理な取引はしないよう気をつけますね　チョボチョボやりまする。。。

720 ：机龍之介：03/04/11 21:34

わたすにとって、祖師方の功績つうのは抽象論という逃げ道を与えてくれたことだね。
味噌も糞もいっしょにできる便利な道具・・・これがわたすの信仰だよ。
信仰で救われているのではない、２チャンネルが救い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・これにて調ふべし。

721 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/11 21:40

>>718

＞ミジコテ
ｗ

読んでいるのは岩波文庫の
法華経（上）　￥800　ISBN：4-00-333041-2
法華経（中）　￥760　ISBN：4-00-333042-0
法華経（下）　￥860　ISBN：4-00-333043-9

で、
１．妙法蓮華経（羅什漢訳）
２．妙法蓮華経の訓読訳
３．サッダルマプンダリーカ梵本からの日本語の現代語訳
の３つが併記されています。

722 ：A：03/04/11 23:29

>>721
＞併記されています。
各訳を比較して読めるんですね。。。これは面白そうです。
「羅什」とはどのような思想を持った人か、前に調べたが忘れてしまった。
もしかして、「意訳」をしてるんじゃないか、気になったんだ。。。

723 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/12 15:32

＞法華経（上）　￥800　ISBN：4-00-333041-2
＞法華経（中）　￥760　ISBN：4-00-333042-0
＞法華経（下）　￥860　ISBN：4-00-333043-9
注文しちゃいました。楽しみ。。。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:05

はあ～　Ａさんも長コテさんも変わってますね。
それって税込みですか？そんだけあれば結構飲めます。

それで、法華経勉強してどうされるんでしょう。
いいことですけどね。ぼく的には歓迎しますが。。。

人のことを言ってる場合ではない　時間があれば浄土の本に
かぶりついています。真宗系の本を読むのは初めてです。新鮮です。

日蓮上人の教えとはひと味違って、ハマってしまいました。

725 ：A：03/04/12 22:09

>>724
ぼくは本読むよりは飲むのが好きですが、「法華経は素晴らしい」と皆が言う
ものだから、本当にそうかな？と思って。実は疑っている。。。（笑）
酒はオシッコで出てしまうよ。残っても二日酔いぐらいね。
ぼくは、真宗というか、親鸞その人になぜか惹かれる。理由を聞かれても困るけど
たぶん、本の影響だね。

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:34

>親鸞その人になぜか惹かれる

その気持ちわかります。お上人も真っ直ぐな大通りを歩いた人ではなかった
ようです。煩悩に振り回され戸惑い、だからこそ真理に到達した方のようです。
　
やはり、髑髏さんのいわれるように一度ストーンと落ちてみないと掴めないもの
ってあるようです。お上人は、はいずり回った方のようです。ストーンは禅宗ですからね。

法華経は素晴らしいです。盤若～も法華経の一部とのことです。　おやすみ

727 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/12 23:40

法華経全品読み終わりました。

>>723
注文しちゃいましたか（・∀・）

>>724
肝心釈をしてみようかと・・・（・∀・；）

728 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/13 02:50

真宗が日蓮宗からの疑難に対して答えた書物としては本願寺の存覚上人の『法華問答』
というのがありますね。ものすごく面白いんですけど、ちょっと手に入りにくいかもしれません。

「島国さん」あたりだとこれについてすごく詳しく解説してくださるかとは思いますけど、
たとえば、
「四十余年未顕真実」に対しては法華経と観無量寿経（浄土三部経の一つ）が同時期の
説法であることを様々な経釈を縦横に引かれて主張されています。

まあ、観無量寿経には「もし念仏するものは、まさに知るべし、この人はこれ人中の
分陀利華（プンダリーカ：白蓮華：妙法蓮華経の蓮華）なり」なんてご文もあって興味深い
ですね。

ちょっとだけ『法華問答』のさわりを引用しますと、

もし『法華』の深意をしらば、もっぱら弥陀をとうとぶべし。ゆえ如何となれば、

弘法大師『法華経』の題号を釋して「一乗妙法蓮華経は、観自在の密号なり。浄妙国土に
しては弥陀となづけ、五濁悪世にしては観音となづく」といえり。
中略
伝教大師のいわく「はじめ妙法蓮華教より、おわり作礼而去の文にいたるまで、一々の文字
は殊妙の理なり。みなこれ西方の阿弥陀仏なり」といえり。
かくのごとくの解釈をみるに、法華と弥陀とまったく一体異名なり。…

なんてね。
親鸞聖人も、天台法華宗の「一乗」の真実を求めて他力念仏に行きつかれたお方でした。

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:27

小湊誕生寺、清澄寺、身延山久遠寺、思親閣、七面山、池上本門寺、竜口寺

730 ：魔民完全救済　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/13 08:41

>>728
＞説法であることを様々な経釈を縦横に引かれて主張されています。

邪智の坊主は「四十余年未顕真実」の決め手を逃げようとする。そして「我が宗の依経は42年の内ではない、法華経と同時説法だ」あるいは「法華経後の説法だ」などと言うかも知れない。つまり説時をごまかすのです。
こういう者に対しては「已説・今説・当説」の経文を以て一刀両断にしなさい。法華経の法師品には「我が所説の諸経、而も此の経の中に於いて法華最も第一なり。（乃至）我が所説の経典、無量千万億にして、已に説き、今説き、当に説かん。
而も其の中に於いて、此の法華経、最も為れ難信難解なり」とある。「已に説き」とは前42年の経々、「今説き」とは法華経と同時説法の無量義経のこと、「当に説かん」とは法華経の後に説かれた涅槃経のことです。
これらの無量の経典の中において、法華経こそが最も第一であると、釈尊自身が断言してるのです。これを妙楽大師は「已今当説最為第一」と釈している。
この「已今当」を弁えれば、「法華経と同時説法だ」とか「法華経の後に説いた」などと言って「四十余年未顕真実」の文を逃れようとするあらゆるたばかりも、すべて一刀両断できるのであります。

浅井先生男子部合宿御指導より抜粋。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:41

あさい先生は私たちの救い主です。あさい先生の予言はかつて外れたことがありません。

732 ：魔民完全救済　 ◆Du51yZoaNA ：03/04/13 10:20

大聖人御在世の時はさ、念仏宗は念仏さえとなえてれば救われるとか勘違いをして、
法華経を蔑ろにしていたのさ。
どんなに仏を敬っていてもその教えの根本とする法を軽んじていればまったく意味はないんだけどね。
それで大聖人様はそんな様子をつぶさに御照覧になり、念仏地獄とご決断をお下しになったんだ。
そんでね後の時代になって今更、法華と弥陀とまったく一体異名なりなんて後からこじつけたりするんだ。
でもバレバレだよね。

733 ：日持：03/04/13 10:28

親鸞聖人と日蓮聖人の関係は不思議ですね。
同じ山を別のルートから登っているような感じがします。
道元禅師も同じような印象を受けます。
日蓮聖人の法華観が竜口以後転換したように、親鸞聖人も常陸時代に
法然上人の浄土信仰を昇華された感じを受けます。
日蓮聖人以前の法華観で言えば法華経の主尊は弥陀如来と解釈する
むきもわかりますが、御祖が観心本尊抄で現される法華観では
大乗の主たる諸尊（文殊、弥勒等）をさしおいて上行等の地涌菩薩が
主役となるあたりに釈迦の法華経とは異なる御祖の法華経が現れて
いるのですが、その異なり方の解釈をめぐって今日の宗門内の
ありさまになっているのです。
観心本尊とはまさに法華経の主尊はどなたかという思議であり
仏家最大の眼目であります。

734 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/13 13:33

>>730
「決め手を逃げようとする」とか「説時をごまかす」とか、
本当にそうなのか、自分の目と頭で確かめてみると
いいと思うよ。近代的な経典成立史の問題とかも
からんでくるんだし。
最初から理解を拒むところには何も生まれないと思うね。

>733の日持さんのつめの垢を煎じてのませてあげたい。
以後、このスレでレスくれたって完全放置しますので。あしからず。
レスくれるなら↓こっちにどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048479137/

お騒がせしました。すいません。

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 21:34

魔民完全救済さん、その浅井先生ってどなたですか？
日蓮上人となにか関連のあるお方でしょうか。

びっくりしましたね。スレ間違えたかと。

736 ：A：03/04/13 22:33

>>735
ぼくが725でボケたから、皆さん来てくれたのかなあ？
とても参考になりました。ボケて良かったと思っとります。
＞浅井先生
冨士大石寺顕正会（けんしょうかい）の会長です。
公式HPはありませんが、
http://sanity.tripod.co.jp/

737 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/13 22:38

序品第一を読みますた

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:40

そうですね。東にはピンク
寿縁なればよろしい
氷雨の朝。
教えは滞る
サバサバ

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 22:41

あの、あくどいと評判のＫ会のかたですか。
念仏地獄ねぇ。今風にいえばキャッチフレーズかな。

740 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/13 23:35

>>736
漏れが入会させられた教団だ・・・（・∀・；）

741 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/04/13 23:49

>>736
ええ、このスレはみなさま、それぞれの持ち味、お立場でもって法を語らう喜びに
あふれていて、すごい素晴らしいです。

で、思わず引き込まれるように、なんか書きたくなってしまいました。
本物の仏法のあるところには、引き込まれるような魅力があるんですね。

ぼくは浄土真宗ですけど、日蓮聖人にも、人を引き込むような力があるんだよなあ。
と、あらためてこのスレで教えていただきました。ありがとうございます。

では、またどこかで。へんなのがきて（あ、ぼくのことです。念のため）荒れると
申し訳ないので、これで失礼いたします。

742 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/14 13:05

＞法華経の主尊はどなたか
ぼくは、わからないや。。。
禅宗的思考では、答えを得ることに執着するのはあまり良くないみたいだ。
浄土真宗では、きっと、どなたかが教えてくれる。。？
日蓮宗では、お題目をあげればわかる。。？
ぼくは、人に聞きたいほうだね　そして、本当にそうかな？と本を読む。（笑）

743 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/14 13:22

ナガコテさんは２回目に入られたようですね。＞法華経
ぼくは、いまのところ各品をバラバラにちょっとだけネットで読んだのみ。
魔民完全救済さんは、法華経を通読したのだろうか。

NBさん　なむあみだぶつ。。。（感謝）

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 15:09

Aさん、法華経の主尊を明言できればあなたは日本の仏教史に名を
残せますよ。日蓮各派の対立にも終止符が打たれるでしょう。
是非、達成してみてください。

745 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/14 18:19

>>744
仏教史に名を残したいですが、やめときます。（笑）
あと、最近、対立するのはけっして悪いことではないと感じます
意見が違うから、お互いを尊重・尊敬することができるのではないでしょうか。
ぼく自身は、こだわらないのがよい、と思います。。。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 20:03

長コテさん、Ａさん、今晩は。
寄り道しただけで、ごめんなさい（笑）

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 21:30

>>745
そのセリフが日朝の間でも通用するといいですね。

748 ：A：03/04/14 21:36

>>747
745は法華経の主尊についての、、、。まぁ、いいや。（笑）

749 ：浅い＆魔民打倒　 ◆pFsSnb4HMo ：03/04/14 22:02

>>742
顕正会の場合、きっとどなたか（というより浅井会長が）必ず教えてくれる。
しつこいぐらいに教えてくれる。で、その後は、
それが合っているかどうかに、執着するのは、あまり良くないみたいだ。そんな雰囲気になって来て誰も疑問を差し挟まなくなる。
あとはお題目をあげていれば解決汁みたいだ。

750 ：A：03/04/14 22:10

>>749
ﾜﾛﾀ。どうもありがとう　またビデオ会や勤行に参加したくなりました。

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:51

南無高祖日蓮大菩薩

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 10:11

>>749
それは創価学会も似たようなもんだね。
彼らの場合は日蓮聖人より本尊のみが大事みたいだけど。
池田に先生を付け忘れることは無いけど日蓮て呼び捨てにする
会員の人いるしね。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:03

南無久遠実成大恩教主釈迦牟尼世尊
南無證明法華の多宝如来
南無十方分身三世の諸仏

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:10

南無上行・無辺行・浄行・安立行の四大菩薩
南無文殊・普賢・弥勒等の菩薩摩訶薩
南無高祖日蓮大菩薩

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 11:18

十方無量の諸天善神
来臨影向　知見照覧

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:51

>>752
日蓮聖人を呼び捨てにするＳ会は、日蓮宗系ではないでしょう。
と、なると、お題目を唱えるのは勘違いということです。

Ｓ会のご本尊の「痛慢堕螺」は、作り物とのことですが、
お題目を彫り込むなんぞ恥知らずでしょう。

すべてが借り物のＳ会はカルトの中にも入りません。カルトが泣くぞ！

>753～>755　お疲れさん。スレ汚しだよ

757 ：↑：03/04/15 13:08

がんばってね、顕正会さん。（ﾜﾗ

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 20:50

今日は自宅で、パーティ（実質宴会）してます。
こそっと抜けてカキコ。

ビデオ会や勤行に参加されましたら、いろいろ教えてください。

しかし、信仰心も信心する気もないのに、それって短い人生無駄に
していることになりませんか？

759 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/15 23:18

>>743
２回目・・・
方便品まで読みました。

760 ：A：03/04/15 23:43

>>758
いまごろ、盛り上がっているんだろうなぁ
きれいどころはいるのかな。。。
＞信仰心も信心も～
へへ。ストレス解消、にはなりそう。
今は醒めた目でみることができるような気がするし。
まだ、知り合いがいるんだ　＞顕正会

ナガコテさん　
無理を承知でお尋ねします
「法華経」を（敢えて）ひとことでいうとしたら何でしょうか。
例えば、「平等」とか、「宇宙」とか、。よんくさんはいかがでしょう。
なんか、怒られそうですが。。。

761 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/15 23:57

>>760
宇宙（この世あの世も含む三千世界）の法則ですかね。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:06

南無勅賜立正大師本化上行高祖日蓮大菩薩

763 ：A：03/04/16 00:22

>>761
「人間愛」とか書いてほしかった（笑）
ナガコテさんは、「あの世」肯定派でしたか。
ぼくは、どちらかといえば否定派なのですが、明日には変わるかもしれません

764 ：A：03/04/16 00:28

メルシャン本絞りチューハイを差し上げます
おつまみは、イカ墨入り塩辛。マジおいしいよ

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 00:31

人間愛なら社民党でしょ (w

766 ：A：03/04/16 01:20

>>765
社民党とは。。。知らなかった　（WW

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:35

>>763
あなたは何気に光ることをおっしゃいますね。

　法華経は一言でいうなら「人の和」です。
お釈迦様は、つまるところ「人の和」を説かれたと思います。
　
　真の意味での「人の和」を達成するには、自分と他人とは
別々ではなく、苦楽を共にする家族か友人のようなものだという
認識が大切ではないでしょうか。

　かってある人にぼくはそのように申し上げました。今はいない人です。

　ところで、またスレ立てましたか？

768 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/16 21:48

比喩品まで読みました

>>763
「法華経」＝「魂の風呂」なんてのもいいかも・・・

>>764
頂きま～す　ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

769 ：A：03/04/17 00:15

>ところで、またスレ立てましたか？
いいえ。。けふは建前（上棟式）に行ったでおます。いま帰宅うぅ
4軒はしごしますた　「魂の風呂」入りたいっす。

770 ：A：03/04/17 00:17

sageしてしまいました。

771 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/17 18:46

>>767
お褒めいただいて嬉しいです　　
＞　真の意味での「人の和」を達成するには、自分と他人とは
＞別々ではなく、苦楽を共にする家族か友人のようなものだという
＞認識が大切ではないでしょうか。
素晴らしい信仰をなさっている様子が伝わってきます。
ありがとうございました。
>>768
「魂の風呂」、これもすごくいい感じに思えます。
ところで、昨晩は風呂で寝てしまいました
起きたら朝の5時でびっくりしました。

772 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/17 20:23

信解品まで読みました。

>>771
（・∀・）ｻﾝｸｽ

＞昨晩は風呂で寝てしまいました
あぶないっす（´∀｀；）

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 14:23

>771
よくもまぁ　ご無事で。。。気をつけてください。

４時間もかけて作った書類がPCのフリーズでぇぇぇぇぇぇ　エ～～～ン(泣
もうしない、もうしない、しごとやぁめたぁっとぉ～～～　くっそおぉぉぉぉ～～

774 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/18 14:49

>>773
大変ですが、次は、もっとよいものが出来ると思いますよ。
もしかしたら、すごいものが出来るかもしれない。
どうぞ気を落とさずに。。

実は今、「法華経を生きる」を読んでいます　（まだ途中ですが）
他に読みたい本があったので手付かずに置いてあったものです。
この本と出会い、何かが変わるかもしれません　そんな予感がします。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 14:57

慰めが慰めにならず。。。なぁんていってはバチが当たりますね。トホホ、、、

今日はやめました。明日にします。疲れだけが残って、、、

法華経を生きる　ですか。読んだことはありません。
感想をきかせてください。

あまりにむしゃくしゃしたもので、道場荒らし風なことをやってしまいました。

776 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/18 14:58

「法華経を生きる」は、信○○○○さんが教えてくれた本でしたね
お元気でいらっしゃるでしょうか。今までお読みになった本のことなど
他にもいろいろ教えていただきたいものです。

777 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/18 15:03

>>776
法華経の講釈みたいのはほとんどないですね。
ぼくの宗教に対する考え方が少し変わりそうです
信仰をしたくなった、とか、そんなことではないのですが。。。

777をいただいてしまいました。

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 15:04

その本はあの時の本でしたか。慎太郎さんは、勉強になると思います。
非常に論理的なかただそうです。

２月に「気」が変わりました。みんな今までとは違うと思います。
興味も、好みも、考え方も変わります。

また、新しい風が吹くことを期待してはいるのですが。。。

779 ：ななし：03/04/18 19:05

南無妙法蓮華経と唱題する団体は全てカルト

780 ：A：03/04/18 19:11

>>779
「カルト」っていうのは割と定義するのが難しいんだよね。。
ところで、仏教とは、なんだと思いますか？

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 19:56

>>780
相手は機械なので質問してもムダです。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 20:25

　アトムとは違って、このななしさんは、話さないんですね。
はなせる、ななしさんでなくては意味がありません。

法華経の講釈本は、なくても不思議ではありません。
それぞれの方が、思うところを述べるしかないでしょうね。

仏と仏でなくては、話せないそうですから。ちょうどこの
ななしさんのように（笑）

783 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/18 21:03

薬草喩品まで読みました。

（・∀・）そうさ僕らは世界にひとつだけの花1人1人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに一生懸命になればいい♪

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 21:04

Ａさん、ちょっとスレをお借りします。

焙烙千に、槌一つなるべしさん、宿命について述べます。

　あちらに書いたように、宿命の割合は８０％くらいです
人生における運・不運は、宿命が支配しているように感じられます。

　これに対し誕生以後一生を終えるまでの間に新しく付け加えられた部分
を「運命」といい、これが２０％程度になるようです。

　宿命は実に大きな力を持っています。
　
　たとえば親が有名人であれば、子供はたいした能力が無くても世間が
認めてくれるわけですが、反対に生まれつき病弱であったり、家が貧困で
あったりしたため、懸命に努力してもなかなか浮かばれない人も多い。

　人生はロケットによる人工衛星の打ち上げに似ているように思いませんか。
　
　ロケット発射の場合、先ず第一弾ロケットに点火しますが、その時の打ち上げ
速度の大小によって、どの高さの軌道に乗るか、あらかじめ決定されています。

　これは宿命の条件により、その人の進むべき人生軌道が決まるのと同じようなものです。
ロケットが地上を離れた後は、気象条件など微妙な影響を受けます。予定通りの正確な軌道に
乗るのはなかなか大変で、うまく誘導しないと予定外の方向に飛び出したり、途中で故障したり、
地上に落下したりする恐れもありますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 21:07

つづき
　人間の誕生後に起こるいろいろな出来事と、それにどう対処したか、
すなわち「運命」ですが、これはロケットの軌道を調整するための操作のようなものです。

　どんなに巨大なロケットを、どんなにものすごい力で発射しても、途中でふらふらして
いたのでは、危なっかしいかぎりですよ。
　人生を考える場合、たとえ出発条件に差があっても、それぞれの分に応じて、安定した軌道に
乗せることが大切でしょうね。

　運命は心がけ次第で、プラス側にもマイナス側にも軌道を変更できる幅をもっています。

　以上が宿命・運命に対する考えです。

786 ：A：03/04/18 21:31

>>782
ハッキリ言いますなぁ。。キツイ（笑）

ぜんぜん関係ないのですが仏について（受け売りです）
仏とは「佛」、“人偏”に「弗」であるから、人であって人でない存在だそうです。
禅宗では、佛は沸に通じるといいます。煮沸の沸。水が湯になり、やがて沸騰する。
沸騰した状態が仏なのだそうです。わかったようなわからないような。。。

787 ：Ж 時計天使Ж ◆ANGELaLvLs ：03/04/18 21:52

日蓮商人。ｹﾞﾗ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:06

昔の中国人は人が神に昇華するさまを人偏に弗をつけて現した
かったんでしょうね。表意文字の漢字ならではです。
しかし鎌倉仏教は念仏にしろ唱題にしろ古い仏教徒のように
成仏をめざしてませんよね。ただ単純に救済を求めている。
その救済も今の人間とは内容が異なっていると思いますが。
成仏とは仏教本来の目的ではなかったのでしょうか？

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 22:39

Ж 時計天使Ж さん
　確かに日蓮上人は、商売上手です。でなけりゃ消えてますよ、宗派が。
今ある宗派はどこもそうです。商売上手な寺もしかりです。寺族がんばれ！

790 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/18 23:38

授記品まで読みました。

791 ：A：03/04/19 00:01

＞「昇華」
いやぁ、先に書かれてしまいましたね。
中国人のことじゃあないが、マジ書こうと。。
飲む前にやっとけばよかった。
＞成仏とは仏教本来の目的ではなかったのでしょうか？
仏にあこがれ、仏の真似をすることで。。つまり、死後の成仏には意味が。。。
以下略
＞商売上手
他と同じ物を売っても、他よりたくさん売れるわけないよね。
なんらかの差別化はあたりまえ。肩を持つわけじゃあないが。。。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:13

死後に成仏するってちゃんと仏典に載っているんですかね？
民間で勝手に死ぬこと＝成仏と定義しただけで、真言宗なんかの
成仏とは意味合いが違うような気がします。
もっとも死後の成仏といっても死後がどうなるかもわからない状態で
成仏すると言われてもあまりうれしくないような．．．

793 ：A：03/04/19 08:02

＞死後に成仏するってちゃんと仏典に載っているんですかね？
わからないけど　いまは無信仰者にとって　宗教行為することが、実際より難しく、
辛いものになっているのですね。
本当は、かなり簡単に「仏」に近づくことができるのじゃないか。。？
日蓮さま、親鸞さまは、そう教えてくれたのじゃないか、とおもいます

794 ：A：03/04/19 08:09

なんちゃって、、無信仰者が書いても説得力ゼロ。（笑）

795 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/19 09:02

♪川は流れて　どこどこ行くの
♪人も流れて　どこどこ行くの
♪そんな流れが　つくころには
花として　花として　♪咲かせてあげたい

水は高いところから低いところに流れます　
気体となった水は、低いところから高いところにも行くことができる。
「水」に戻ることもできる。

>>783は何の歌でしょうか？

796 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/19 18:05

>>795
この歌はＳＭＡＰの『世界にひとつだけの花』でし。
ちょうど薬草喩品を読んでいたときにこの歌を聴いたので。

>>795 の歌は、
(T_T)なきなさ～い～♪ (^▽^)わらいなさ～い～♪
ですね。（・∀・）

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:58

　成仏だ、死後の世界だ　などということは、後の世の方々の挿入だと思う。
お釈迦様は、人間を救う　ということを第一にお考えだったと思う。

　それは、先に書いた通り「人の和」が、いちばん大切だと述べられていると思う。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:58

死後の世界がわからんで救いも糞もあるかいな

799 ：山崎渉：03/04/19 22:28

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:46

宗教が救うのは死人ってことか。生きてる奴を救わんでなんの宗教か。７９８おまえよ

801 ：A：03/04/19 22:48

うーむ。
>>796は当たり。
＞ＳＭＡＰ
うーむぅー。シンゴママからわからなくなった。

802 ：A：03/04/19 22:53

お釈迦様は、自分の思うままに行動した、のじゃぁないかな。

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:00

>>794
無信仰者を自覚した信仰者だったりして（笑）

804 ：よんく ◆/cGW.CSzzM ：03/04/20 21:42

　ななしさんは、機械ですから、あのくらい言ってもだいじょうーぶですよ。
それより法華経をお子さんに読んで聞かせてますか？お買いになったんでしょう？

　このところ、あなたのフアンらしき人の姿がチラ・チラしていますね（笑）

805 ：A：03/04/20 22:18

＞このところ、あなたのフアンらしき
これはありがたい、ぽくがこれから援護しよう（笑
＞法華経をお子さんに読んで
カミさんは、「なむみょう～」と家でやると怒るよ、元顕だから。

ある時、釈尊は次のように言った。
「弟子たちよ、さまざまな思想家、またバラモンたちの中でこのような説を採るもの
がいる。『人が、今どのような幸不幸を感じているとしても、その因は前世に作っ
たものであり、どうすることもできない』
『人が、今どのような幸不幸を感じているとしても、その因は神の創造によるもの
で、どうすることもできない』
『人が、今どのような幸不幸を感じているとしても、それは単なる偶然であり、
どうすることもできない』
これらの間違った考えに対して、私は違う意見を持っているのです。
一番目の人々が言うように、殺生や盗みなどの悪業を行う因を、人が前世にすでに
作って、それが固定しているならば、今、殺生や盗みをする人は、その生まれつい
ての業のまま、何の意志も決断もなく殺生などを行ったに過ぎないということにな
る。前世に行った業は固定していると考える人は、今、『これをしなければならな
い』、『これはやってはならない』と考える意志の存在を否定することになるの
です。また、善をなそうという努力も否定することになるのです。
　また、すべてが神によって定められているという説に関しても、すべてが偶然で
あるという説に関しても、どちらも人の意志や努力を否定することになる。
　私が説く『業』とは、今この時の意志であり、努力なのです」
（アングッタラ・ニカーヤ）

援護にはなっちょらんか。。（笑）

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:25

お題目じゃないです。本です。お子さんに読んで聞かせるのは。

釈尊のお話はどのレスと繋がっているんでしょうか？
よくわからないのですが。

807 ：A：03/04/20 22:51

＞お題目じゃないです。本です
実は、ぼくには読む資格なんかない、と感じちゃってね。
先入観のカタマリ。それで、まずは釈尊関連のをもうすこし。。。
＞どのレスと繋がっているんでしょうか
あなたが、宿みょうについて書いたから、前世、業などについて、連想ゲーム
のように書いてしまったよ。だから、深い意味はないんだけど。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:58

>>784さん
その通りだと思います。生まれの良し悪しは今更どうにもならないこと。
それよりも与えられた枠の中で、ご自分の人生軌道を精一杯プラス側に
修正することのほうが大事だわね。

輪廻転生を信じてなければ、宿命も運命もお門違いの話になるといえるかなぁ。
つまり人間は無限の過去から今日に至るまで、何回も生まれかわっているという
お話。
Ａさん久しぶりね。お元気でした？この頃は２チャンネルに来ることもほとんど
ないのよ。忙しいのかズボラなのかわからないけど、ウツウツウツッとした気分。
もちろん仕事場ではにっこり微笑んでますけど。んじゃぁまたねぇ

809 ：死後の世界信じないよ：03/04/21 11:57

Aさん。よんくさん。こんちわ。
慎太郎の法華経を読んでおられるのですね。おもろいでしょ、

法華経って、比喩集なのでしょうから、ある程度、人生経験がないと理解できないのかもしれませんね。

といっても　ぼくは、入門書ぐらいしか読んだことないけど。。

面白い本ありましたら、教えてね。。。

810 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/21 15:38

>>808
ほわいむさん　こんにちわ。
ぼくは元気ですよ　春たけなわですね
この間は、桜を探して千葉から仙台のほうまでドライブしました。
仕事は休んだ。おかげで気分が晴れましたよ。よかったらお試しを（笑）
>>809
信じないよさん　こんにちわ。
慎太郎氏の本、まだ半分ぐらいですが、面白いです。
ぼくは、最初宗教関連では、アンチ本ばかり読んでいたのですね。折伏理論書とか、
南無○○大聖人とかも一緒に。ｲｹﾅｲ。
それから、ひろさちや　さんの本をいくつか読んでみました
こちらは初心者向けみたいです。彼はどちらかというと親鸞、空海が好きなようで、
ﾁﾄ、影響された。今度は、紹介できるように　もちっと難しいのをいってみます。（笑）

811 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/21 18:13

ﾁﾄ、ボケてみます
キリスト教は知りませんが、仏教の教えって、みな素晴らしいですよね。（マジ）
中でも、ぼくの知る限りでは、浄土真宗の教えが（すぐに）易しく？救われる
ようです。でも、結局は信仰が必要。宗教行為をいっさいしない、そんな者をも、
救うことのできる、なんというか「スーパー仏さま」みたいのはいないんですか。
いるかいないかだけでも知りたいです。

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:42

Ａさんておもしろいのね。「スーパー仏さま」みたいのなら「気学」はいかが？
冗談よ。あなたは、ムズイことは駄目だそうだから。ふふ
一つだけあります。ほら、私たちは身内の人間に対しては深い愛情を持ってるわね。
でも他人に対しては上辺は友好的に振る舞いながら、内心では警戒心を抱いてることって
なぁい？お互い血の通った人間同志としての連帯感を持って他人を理解しょうとする
努力や、同情心を持てば、あなたが「スーパー仏さま」になれるはずだけど

今からチャットなの。久しぶりにみんなと会えるので、うれしいな～～　またねぇ。
そうそう、旅行するときは私のスレを使ってね。
死後の世界さん、お元気ですかぁ。うんうん、お元気そう。よかったよかった。

813 ：死後の世界信じないよ：03/04/21 20:00

>>812
なんと　ほわいむさんでしたか。。Aさん。よく分かりますね。

御挨拶が出来ず、気にしておりました。

死後無いスレでは本当にお世話になりました。

ぼくは相変わらず　ボーッとした感性のまま元気です。皆さんもお元気そうで何よりです。

また　いろいろ教えてくださいね。　マターリ　ここを　覗いています。　　さんきゅ。。。　

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:28

>>811
それならなんといってもマルクス様でしょ。（笑）

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:25

　意味がやっとわかりました。「スーパー仏さま」
まったくホントわかってないですね。あなたの家にはいらっしゃるじゃないですか。
「スーパー仏さま」が。。。

　今日は遊びすぎました。勉強がありますので、帰ります（笑）

　長コテさん頑張ってますね。ふれ・ふれ長コテっ

816 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/21 22:53

>>815
（・∀・）ｻﾝｸｽ

現在、仮城喩品を読み中・・・

817 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/21 23:59

仮城喩品まで読みました

818 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/22 13:46

>>812
エェッ、、ぼくでも成れるんですか。ありがとうございます。
でも、頑張らないとダメですよね。。
>>816
うちのスーパー仏さまは、まだ、お小さいですので世の中全てを救うことは
出来ないです。（笑）

驚かれるかもしれませんが、真面目な話、信仰をなさっている方が行う宗教行為
---唱題や称名、お念仏などすべて---つまり、信仰をすること自体が無信仰の人
にとってはとんでもない難行・苦行であります。
「弥陀の誓願不思議にたすけまいらせて、往生をばとぐるなりと※信じて
念仏まうさんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益に
あづけしたまふなり」
比較的易行の真宗でさえも、救われる為には信仰が必要でありますね。
「回向」とか、そんなのではなくて、信仰心がまったくないような人でもだれでも
救うことが出来る、めちゃくちゃに慈悲深い仏さまは。。。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:02

>>818
信仰心がまったくないと自覚できる人はすでに信仰者です。

820 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/22 17:10

>>819
そうかな、、そうかもしれないね。
では、自覚していない無信仰者はどうだろう。
仏さまは放っておかれるのだろうか。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:46

無信仰者こそ、仏さま方は目に見えない手で救おうと働かれている。信仰は、神仏のお導き無しでは出来ないと思います。どのような仏教宗派にも存在意義がある。私はどの宗派にも仏様のお力・仏縁が働いていると信じたい。

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:52

821さん、
>無信仰者こそ、仏さま方は目に見えない手で救おうと働かれている

どーしてそう思えるの。

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:53

そう言えば親鸞さんもそんなこと言ってたような気がするな。

824 ：A：03/04/22 23:17

釈尊は、

人間が生きている事、
そのものが「苦」であることを知れ、
次に、「苦」の原因は欲望と執着である事を見極めよ。
続いて、その原因である欲望と執着を捨て去り滅せよ
その為には八つの正しい道を実践せよ、

と、仰いました。
「八つの正しい道」を実践することは、ある意味、難行ではあります。
「自覚していない無信仰者」は、「執着」などしてはいないのかもしれません。
いや、「あまり執着していない」というべきか。。。

825 ：A：03/04/23 00:35

よんくさん
答えを出さないのが、「禅」みたいです。
ぼくは何もわかっちゃいないのですが。
ところで、○民さん、いらっしゃいませんね。～なるべしさん。
♪春よ来い、早く来い、、、。夏が来ちゃう。酔った。

826 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/23 01:06

五百弟子受記品までよみました

827 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:23

「自覚していない無信仰者」は「執着」などしてはいないとなると
唯物主義のマルクス主義者こそ理想的な地球人てことですな。

829 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/23 13:58

>>828
いいえ、自覚していない無信仰者は、成仏したいとか、救われたいとか
あまり思っていない（あまり執着していない）のではないか、という意味です。
物質的な執着は、もちろん信仰を持っている方と同じかそれ以上にあるでしょう。

830 ：A：03/04/23 17:43

ぼくも821が良くわからなかったのですが
仏さまは、救済を求めていない人＝無信仰者をも救おうとなさっている、なぜなら
（過去に）罪障のない人間はいない、無信仰者はそれに気付いていない、
という意味でしょうか。
＞私はどの宗派にも仏様のお力・仏縁が働いていると信じたい。
どの宗派にも＝すべての事象に　ということでしょうか。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:25

救済を求めていない人はいないんじゃないですかね。
孤独に苦しむ人や貧乏に苦しむ人は多くいてもだから宗教にすがる
わけではありません。たぶんお金にすがるかな？
ようは今自分のおかれている状況を打破するのに宗教が有益か否か
はそれこそご縁があって始めてわかると思われます。
しかし、お酒や異性が有益な人も多いので仏縁が遠い人も多いのでは
ないでしょうか。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:29

>信仰をすること自体が無信仰の人にとってはとんでもない難行・苦行であります。

　言葉を飾らなくてもいいと思いますよ（笑）面倒なだけでしょう？図星？
それに信仰心も信心も、その気がないのに、拘る必要はないでしょう。
信仰する必要はないし、気の進まないことは思う必要もありません。

　あなたが、その気になったときにどうぞなさればいいと思います。
その時は、きっと大事な人を亡くしたとき。人ってそういうものです。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:34

　人が新興宗教に入信するときは、ほとんどが辛いことがあるときです。
それで救われると思うのでしょう。
　新たな罪を作るとは考えないのでしょうね。己の苦しみにがんじがらめに
なっている状態ですから。悪魔の囁きに気をつけて。。。大丈夫ですよね（笑）

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:35

傲慢が悪魔

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:39

宗教に関しては>834の考えは間違いだ

836 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/23 22:52

授学・無学人記品まで読みました。

837 ：A：03/04/23 23:45

>>832
まいったな。。（笑）釈尊の難行・苦行にかけたつもりだったが。
信仰するのが面倒なので、「超易行」はないかとおもって。
スーパー阿弥陀仏さま。。。ﾔﾊﾟｰﾘいないか。

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 11:17

833も悪魔の囁きかもね。

839 ：A：03/04/24 13:25

>>836
ぼくも、「法華経を生きる」第７章まで読みました。
信仰への「鍵」となるもの、宇宙と人間に関することなど書いてあります。
ﾁﾄ哲学っぽくなってきましたが、正直、驚きの連続です。
「時間」「存在」についても書いてありまして、読むうちに上人と聖人の違い
に関して勉強したことを思い出しましたよ。前にも書いたかもしれませんが
聖人＝ひじり（日知り）＋人、つまり「時」を知っているひと。
では、「時」とは何か。星（宇宙）を見れば、そして法華経を読めばわかるかも。
なんて、考えてみるテスト。感想を聞かれると困るので、「法華経」、読んでも
言わないことにしようっと。

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:10

　仏教に対する情熱は煩悩から出たとはいえ、どちらの祖師も素晴らしい。
今時の新興さんの安普請なこと（笑）
『ショーベィはうまくやるもんでぃ』　この言い方でいいですか？

ぼくは難しいことはわかりません。易しい言葉で教えてよ。待ってるよ～～

841 ：A：03/04/25 01:40

>>840
チト判らんかった。ビイール１と０４リットル酎ハイ１と０５リットル。効くなぁ
新興さんは純粋さ。『ショーベィは　　　やるもんでぃ』　やらなきゃいかん。
すまそ。酒飲んで○○○○しました。南無～～～～～。

842 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/26 00:42

法師品までよみますた

843 ：A：03/04/26 01:06

こんばんわ
さっき書いたのですがどこかに誤爆したようです。
まあ、いいか。。。

844 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/04/26 21:33

初めまして。少し前によんくさんに呼ばれたので来てみました。
でも仏教には関心が無いんですよね。もし学ぶとしても、実家が般若心経を
唱えているので、そちらのほうを学ぶでしょうし。
にちれんしょうにん、法華経。う～む．．．私とは縁が無さそうです。

845 ：A：03/04/26 22:17

>>844
３ちゃんさん　はじめまして
＞仏教には関心が無いんですよね
へへ。実はぼくはアンチ宗教です。。。なんかうれしい。
＞「実家」
ぼくんちは実家で、宗教的にはツライ。禅（曹洞宗）。で、信仰心はないです。
よろしこ。
＞にちれんしょうにん、法華経。う～む．．．私とは縁が無さそうです。
はは、ぼくは縁はある？が、大嫌いだったよ。
よんくさんとしりあわなかったら、多分、法華経は読まないよ。
ではまた。

846 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/04/26 22:45

>>845
宗教に騙されて学ぶという過程を経て今の自分があるのですが、賢い人は
騙される前に気付きますから、そういう意味で私は世間知らずだったのです。
現代は、勧誘されたらネットで調べてみるということができますから、
変な宗教にとっては不利な環境になりましたね。
私はここで他のいろいろな宗教のスレを見て、この宗教はこんな所だったのかと
知ることができたりもしましたし。インターネット時代はいいですね。

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:06

いらっしゃい　明日はお休みですか？
ここは、宗教板の中の「居酒屋」です。
暇なときに来て遊んでいってください。

ぼくは今日も明日も明後日も　　　し　ご　と　です。
３ちゃん、来てくれてありがとう。　　よんく

848 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/04/26 23:11

>>847
よろしこ。よく働いてよく遊ぶ生活が一番ですね。では。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:32

　>821さんは>831さんですか？
孤独や貧乏で宗教にすがる人は確かに少ないでしょうね。

　>お酒や異性が有益な人も多いので仏縁が遠い人～
これらのもので心が癒され落ち着くのでしたらいいことです。
　その他の辛い想い、悲しい出来事などで、宗教に救いを求める
方々のほうが多いと思います。　

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:36

　840は、いろいろなレスを見て、パッパッと書いてしまいました。
Ａさんが　？　と思われるのもあたりまえのことです。
どこかに当てはめて笑ってやってください。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:41

>>849
お酒や異性でいやされるのがいいことかな？
それらを求めた結果、犯罪を犯す人もいるようにも思うが。
それと辛い想い、悲しい出来事の中には孤独や貧乏も含まれるんじゃない？
あげあし取る気はないけど新興宗教が戦後はやった理由は
経済的、心情的苦痛から逃れたいが入信理由の定説的に言われてるよね。
実際、２０年以上前の創価学会の座談会なんかでは
誰もが自分の不幸自慢してたよ。最近はどうかわかんないけど。
ただはっきりしないといけないのは原初の仏教は
こんな情けない私をなんとかしてじゃなかったはずだ。
女や金とは次元の違うところで菩提心から仏道を求めていた
若い修行僧や在家の信者がいただろう。
それを思えばたとえ日蓮系を語っても貧乏という棒はなかなか
おれまへんでなんて言ってる教団の幹部がうちは最高の仏法
なんて言っても釈尊以来の仏道を同じくしてるとは考えられないね。

852 ：A ◆P3j9ZnjlwE ：03/04/28 08:55

おはようございます。
昨晩まで友人の選挙に関わり気がついたこと
ぼくが、選挙カーの運転等、ちょっとした手伝いをしても、選挙参謀の方、支持者
の方から事務所に戻ると大拍手をいただきました。駅頭でノボリ持って立っていた
ときも大拍手。うれしかったですが。
もしや、彼ら（支持者）は一種の「カルト」、そしてぼくは構成員。（笑）
けっして悪い意味ではなく、熱狂的集団という意味です。学会などは、ぼくから
見れば「超」熱狂的集団なのですが。。。　信仰心（思い入れ）が強くなると、
他宗（他派）が嫌いになることは往々にしてありますね。
彼らは、ほぼ例外なく、ぼくも含め、見返りを求めている。
投票日前日に、中傷ビラ撒かれました。
お酒・異性・宗教にしても、やりすぎるのがいけない？などと考えてみる。。。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:40

　Ａさん、お疲れさまでした。選挙の結果知りたいなぁ、、、
選挙参謀さん、支持者さんの大拍手は、あなたを「票」と見ているからです。
嬉しくて、家族に友人に「頼むよ」なぁんて言ってくれないかなぁ、と。
ちょっと辛辣でしたか？　あははは　　それにしてもお疲れさま。一本どーぞ　ビールです。

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:59

851さんへレスします。

>お酒や異性～いいことかな？　＜いいことですよ。軽度　軽度＞

>それらを求めた結果、～　　　＜こじつけでしょう？＞　　

>それと辛い想い、～　　　　　＜そうお考えなら、そういうことでもいいですよ＞

>あげあし取る気は～　　　　　＜各宗派は新興でしたよ。かっては＞

実際、２０年以上前の創価学会の座～　　　＜創価のことは存じませんが、不幸の発表会を行っているところは知っています。＞

ただはっきりしないといけないのは原初の仏教は～　　＜長くなるのであとで＞

それを思えばたとえ日蓮系を語っ～　　　＜他の方が仰れば同じくしているとお考えになれるということですか？＞

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:01

食事のあとで伺います。

856 ：A：03/04/28 20:25

ビール、いただきます。おつまみにネギチャーシューを届けてもらいましょう。
らーめんやさんの。おいしいよ。

へへ。彼はぼくに昔の恩義があるんです。詳しく書くとぼくのことバレちゃう。
＞家族に友人に「頼むよ」なぁんて
言わなかったよ。（笑）
けど周りの人は、珍しくぼくがなんかやっているのをみて協力してくれたと思う。
＞選挙の結果
トップ当選ですた。すごい。ヤッター！

857 ：A：03/04/28 20:46

みんなが熱狂しているのをみてひいてしまうぼくは、宗教には向かない、と
つくづく思いましたよ。昔から人が集まるとこが大嫌いだった。カラオケもダメ、
引き籠もりかもね。お経も真似事、モゴモゴ唱えてみるのが関の山。自分が嫌に
なっちゃうよ。
ネギチャーシュー、ネギが特にうまい。
よんくさんにはサクランボ用意しました　カンズメだけど、よかったら。
ナガコテさん　来ないかな。。

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:58

　Ａさん、ありがとう。でも遠慮しとくよ（笑）缶詰のチェリーは苦手。。。
トップ当選　よかったです。今まで応援した甲斐がありましたね。カキコも控えて（笑）

　長コテさんはお勉強中でしょう。ぼくも今から勉強します。

859 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:08

　　全宇宙全次元を今解明しますた
オレ様→神を超越した兵隊達８台→イデオン→神や仏等々→ガンダム→
人間とかゴミとか　

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:13

>>851さん
>ただはっきりしないといけないのは原初の仏教は～

　仏教は、国家神道の補強のために導入され、当初から国家の管理と統制の
下に置かれていました。
　巫女などが仲介する神のお告げによって運営されていた政治は、八百万の
神々の加護だけではうまく行かなくなっていた。
　そこで新しく　より有効な呪術として仏教が導入されたのです。

　そのうち、貴族達の次男三男対策に利用され、彼らの一種の捨て場となった。
もともと乞食であって、在家の供養によって生きるのが本分であるのに、
広大な荘園を所有し、私有財産を守るための僧兵を養うようにもなった。

>菩提心から仏道を求めていた～

　こういうことになるのはもっともっとあとの事でしょう。

862 ：A：03/04/28 21:28

＞トップ当選　よかったです。
どうもありがとう　山形産のサクランボ出回ったら買ってきます。
860は誤爆かな。アメリカ軍ガンダム。（笑）

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:36

>>861
オレは851じゃないけど851さんがいってるのは原始釈迦教団のことだと
思うな。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:48

>>863さん
　遙か遠い昔のお話をして、どうされるのでしょう。851さんは。

865 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/28 22:01

見宝塔品まで読みました

>>857-858
（・∀・；）きますた

866 ：863：03/04/28 22:05

>>864
私に聞くべきことではない。

867 ：A：03/04/28 22:31

>>865
いらっしゃい　ビールいかがでしょうか。
今日は美しい方も呼びましょうか。若菜さーん
いま、湯河原にいます。彼女は28歳、独身。日本酒が好きです（笑）

868 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/28 23:24

提婆達多品まで読みました

>>867
いただきまーす　ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋ（・∀・）ﾌﾟﾊｯ
若菜ﾀﾝ?（*ﾟ∀ﾟ）=3ﾊｧﾊｧ

869 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/04/29 20:44

昨晩は飲みすぎました。今日は少しにしようと思います。
namas sad-dharma pundarica sutra。
スペル違うような気がする。。。
トリップ、作ってもらいました、感謝。

870 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

871 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/04/29 20:48

せっかく作ってもらったトリップまちがえるとは。。。

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:06

>>863さん、すみません。でも最初はグー（おれ）次はパー（私）あなた変わってますね（笑）
日本に仏教が入ってきてからのことでいいと思うんです。
　このところ親鸞上人と浄土真宗のことを勉強しているのですが、親鸞上人が仰ったように
人間は煩悩具足の凡夫です。インド人であろうと、日本人であろうと、時代が変わろうと
なにも変わりません。

Ａさん、そのトリップいいですね。何処で作ってもらったんでしょう。ぼくも欲しい。。。

873 ：863：03/04/29 22:14

変わってるのはあなたですよ。
851さんに聞くべきじゃないですか？
気持ち悪いのでからまないでください。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:25

　あははははぁ　気持ち悪いですか？なんか悪いものでも召し上がりましたか（笑）
そうなんです。変わってるんですよ。宗教苦手なのにここにいるんですから（笑）

　でもあなたもやはり変わった方です。いやならレスしなけりゃいいのに　あはははは

875 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/29 23:38

安楽品まで読みました。

876 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/04/29 23:40

>>875
×安楽品
○安楽行品
（・∀・；）

877 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/04/30 01:18

よんくさん　ここですよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1050462107/l50

878 ：A ◆BCDEFdXpSQ ：03/04/30 03:25

親鸞ほど、「親鸞」の名が似合っている方はいない、のではないか。
敬称をつけることはない。というか、付けてはいけない。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:25

>>878
なぜ付けてはいけない　のですか？

880 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/04/30 09:53

>>８７９
（付けてはいけない。のでは）と書けばよかったですね
断言するほどの根拠はないです、ぼくは「親鸞さま」と書くようにしていましたが
ご自身は、親鸞聖人とか、呼ばれるのを望んでいらっしゃらなかったのではないか、
自分は他人よりエライとも感じてはいらっしゃらなかったのではないか、だから
「親鸞」のほうがいいのではないか、そう思ったのですが、違うでしょうか。

881 ：863：03/04/30 10:54

>>874
性格悪いだけだろ(Pu

882 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/04/30 12:00

まあ、変わっているのは良いことではないでしょうか。
他の人と同じではつまらない、と思いませんか？（笑）
前から思っていたのですが、無理にみなが同じ価値観を持たなくても良い、と
宗教の勉強をしていて特に強く感じるようになりました。
。。。なんちゃって、ぼくは人と同じことをするのがイヤなだけですが。。。（笑）

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:07

エーッ　珍客だね（笑）今までこういう人来たこと無いな。

863さん、マターリなスレだけど、気に入ったら住み着いていいよ。

884 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/04/30 21:38

禅禅関係ないんだけど
ブツブツ云うのと「仏」はなんかカンケーあるのだろうか
ウダウダ言うな＝ブッダブッダ言うな？とか。

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:02

あなたのお経の称えかたがヒント、、、かな

886 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/04/30 22:18

>>885
感謝したときは、「ありがとう」のほうがいいよ。
「称える」ときは、すごい。。。とか。
目の前に相手がいるときは特にね。

887 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/05/01 00:13

従地湧出品まで読みました。

888 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:41

>>880
　Ａさん、親鸞上人は他人より自分自身を、偉いとか勝れているとか
お考えではなかったと思われます。
　
　ご自分のことを煩悩具足の悪人と仰っています。
法然上人を善人、親鸞は悪人。その親鸞上人を善人とみるぼくらは悪人か。
　わが身を善人と思っている人間ほど怖いものはないですよ。いくらでも思い当たるでしょう？

　あなたのお考えで構わないと思いますが、親鸞上人は良いお顔をされています。
それほどのお方を呼び捨てにする気はぼくにはありません。

　いらんことですが、885は、「となえかた」ではないでしょうか^_^;

889 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/05/01 11:57

>>888
ゾロ目、おめでとうございます。
＞わが身を善人と思っている人間ほど～
ええ、そのとおりだと思います。
＞呼び捨てにする
ぼくは前に「親鸞に惹かれる」と書きましたね。尊敬の念を持っているのは同じ
かと思います。ただ、呼び捨てにすることで気分を悪くされる方もいらっしゃる
かもしれませんね。「親鸞さま」「日蓮さま」、、、これも結構いいでしょう？
＞885は、「となえかた」ではないでしょうか^_^;
へへ、「称名」で、たたえることかと。。。

890 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:16

はじめてゾロ目をいただきました（笑）
ならばすることは一つだけ。宝くじ買いに行きます（笑）
大当たりが出たらドンペリのピンクをみなさんに、、、あははは
捕らぬ狸の皮算用の巻でした。

明日から連れ合いの実家に３泊いたします。心は知らない町でのんびり
したいのですが、５人で３泊、いくらかかると思ってるの！　
世の中の男性諸氏でかみさんに逆らえる人の割合はどのくらいでしょう。
だんまりが一番こわい！！

891 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/05/01 13:43

日蓮さまの敬称や呼び方については、いろいろですね。
（日蓮）大聖人・聖人・大上人・上人・大菩薩、お祖師様、立正大師、他にもある
かと思います。かたや六老僧については、「上人」、くらいですか？
例えば、日興上人、日持上人など。
あと、一般的には「おしょうにんさま」＝「お上人さま」ですよね。
日蓮上人のお弟子、日興上人は1246年3月に生まれ、、、と文字に書くと、なんだか
変ですよね？　　どちらがエライとか、けっして拘るわけではないのですが。。。
「日蓮上人」と書く場合、お弟子さんのことはなんと書くのでしょう？
ﾁﾄ気になる、、。

892 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/05/01 13:58

>>890
偶然ですが、昨日、「ロト６」当たりました。5000円買ったのが9800円に。
また5000円買ったよ。1万円買わないところがセコイ。（笑）
ドンペリ、飲みたいですね。
＞５人で３泊、いくらかかると思ってるの！
うちの神さんは、まったく逆です　「混むとイヤだからキャンプでもしようか」
と言うと「ケチ」って怒られます。（笑）。うちは夫婦とも実家は市内、裏山氏。
気をつけて行ってきてくださいね。

893 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

894 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/05/01 15:21

如来寿量品まで読みました。

>>891
日蓮法師、親鸞法師、道元禅師という呼び方はいかがでしょうか？

895 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:45

ただいま（笑）　買ってきました。宝くじ！
Ａさん　ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ。ロトは買ったことがありませんが
と、いうより宝くじを買うのは久しぶりです。3000円使いました（笑）

祖師方の呼び方は、長コテさんの仰るようでもなんでもいいかな、と。
日蓮上人の　おそっさま　は、一般的ではなさそうです。年輩の方は
よく使われるようですが。

日蓮上人のお弟子さん達も、軽く尊称として上人を使えばよろしいのではないでしょうか。

896 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/05/01 17:13

>>894
法華経に「法師品」というのがありましたね。
-----------------------------------------------------------------
「法師」とは、「法を説き法を行じる人」のことであって、僧のみならず在家
をも含む（中略）
-----------------------------------------------------------------
＞日蓮法師、
いいですね　ぴったりです。
＞親鸞法師、
これは...？？かな　「○禿」よりはいいです。。（笑）
親鸞さまは、法がどうとか難しいことはあまり言わなかったような。。
僧籍を剥奪されていた時期もあったようです。
＞道元禅師、
ぼくはこの呼び方が一番好きです。
-----------------------------------------------------------------
（法師品の）最後に「法師の三軌」として有名な、法華経を説く者の心構えが
説かれます。如来の室に入り、如来の衣を着、如来の座に坐して、法を説くべし。
（中略）このような法師に親近して学ぶならば、速やかに菩薩の道を得て、云々
-----------------------------------------------------------------
「法師に親近して学ぶ」、これは、釈尊の真似をすること、でしょうか。

897 ：ななし：03/05/01 17:43

カルト宗教の生みの親日蓮

898 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:55

実は仏教はキリスト教の亜種です。イスラム教もそうです。

キリスト教は昔使徒の働きによってインドまで伝えられました。
おそらくローマ宣教での働きがシルクロードに乗って中国、インドに伝わったんでしょう。

インドでは釈迦の教えが広まっていました。そこである一人の僧がキリスト教の教えを釈迦の教えに混ぜたのです。
それが中国に経教という形で伝わりました。
さらに日本からの遣隋使などの働きによって日本に仏教という形で伝わりました。
どこか世界中の宗教が似ているのはこのためです。
さらに日本ではアニミズムと仏教をあわせ多神教の教えになりました。

日本では如来が８人、仏陀が１２人もいるそうです。

899 ：A ◆BCDEFdXpSQ ：03/05/01 19:47

なるほど、法師品の「如来」とは必ずしも釈迦如来のことではない、ということ
ですか。

900 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:38

宗教が似てるって、ヘノさんの万経同根？だったけ。。。
なんとかいうのがありましたね。かって。。。

901 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:43

今度はｷﾘ番です。今日は変な日　良い日どちらでしょう。

897のななしさん　また出ましたね（笑）
お～～い　ななしさ～ん。機械は悪も善も
生み出さないのかと思っていましたよ～～ぉ。

902 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/01 20:56

ゾロ目にキリ番、そうそうあることじゃありません。
きっと良いことの起きるサインですよ
＞898
そういえば薬師如来とか阿弥陀如来とか、、、忘れてました
ところで、＞キリスト教の亜種、そういわれるとなんだかガッカリしますね

トリップですがなんだかときどき変ってしまいます。カメレオントリップ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:56

続けてカキコもなんですが、
元日蓮宗現代宗教研究所所長の中濃教篤さんが、昨日お亡くなりになったそうです。
日本宗教者平和協議会代表委員を務めるなど平和活動に参画されてたとのこと。　合掌

904 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:54

902　Ａさん、どちらもいいトリップです。
帰ってきたら作ってもらおうと思います。

893はここには２～３個ありますね。お手数ですが削除以来だしていただけませんか。
話の内容より、貼り付けている方に邪悪なものを感じます。

おやすみなさい。土産話を期待していてください。

905 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/01 22:59

>>903
現代宗教研究所にはお世話になっています　合掌。
>>904
出しておきました　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/221
いってらっしゃい。

906 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/05/01 23:53

>>903
へ～知りませんでした。合掌。

907 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/02 01:07

>>906
島国さん
ようこそ。ありがとうございます。
酎ハイはお好きですか。いっぱい飲んでくださいね

908 ：A ◆BCDEFdXpSQ ：03/05/02 22:15

ナガコテさん　よんくさん（今いないか、笑）
次スレ、たてるとすればタイトルはこのままでいいでしょうか。
タイトル、他、なにかいい案はありますか？急がないけど。。。
あと何かのアクシデントでスレ終わっちゃったらこちらに書いてね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027842113/l50

909 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/02 22:23

とにかくAfterＤさんが参加してくれるスレが良いです。
スレ違いの書き込みかも知れないけど。
猫ひげさんも探しています。
いい内容のレスで楽しませてもらいましたから。

910 ： A ◆BCDEFdXpSQ ：03/05/02 22:31

>>909
わかりました。タイトル変えちゃうとAfterＤさん猫ひげさん信じないさんにも
見つからないかもしれませんね。

911 ：A ◆BCDEFdXpSQ ：03/05/02 22:33

>>909
わかりました。タイトル変えちゃうとAfterＤさん猫ひげさん信じないさんにも
見つからないかもしれませんね。

よんくさんのコメントを引用します

”群盲象を撫でる”という諺があります。眼のﾌ不自由な人たちが初めて象に触ったところ、
胴を撫でた人はザラザラした壁のようだといい、牙を握った人は堅い棒のようだといい、尻尾
を触った人は生きている蛇のようだといったそうです。
　物事の全体像は正確に把握できない、人によって認識が異なるというたとえでしょう。
現代社会は政治、経済、あるいは国際関係が複雑に絡み合った巨大なシステムで、ぼくたち凡人
には、このモンスターの正体がどんなものなのか、とても理解することができません。
　また、歴史、文学、音楽、宗教、科学などの分野についても、一般の人は断片的な知識しか
持ち合わせませんので、象に触ったのと同じだと思います。

この宗教板でいままでほとんど知らなかった世界へ楽しい道案内をしていただき、さまざまに
目を開いていただきました。おかげでぼくもずいぶん展望が開けたような気がしています。
　これからの書き込みも必ずしも”にちれんしょうにん”と直接かかわるものでないものもあ
りますでしょうが、それぞれの方の「生き方」の中に、得るところも多いのではないでしょうか。
　それも宗教のそして「にちれんしょうにん」と「名無しさん①周年さん」の媒体により、多くの
人たちの宗教と人生の憩いの場になればと考えます。

912 ：島国 ◆N9gmFw.RPs ：03/05/02 22:49

>>907
いつも楽しくＲＯＭらせていただいております。今後とも宜しくお願い致します。ＧＷは
出かけますので是非次スレも立ててください。期待しております。

913 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/02 22:49

>>910
有名スレに参加していた一部の人が、ここでＨＮ変えたり、名無しで参加
したりして、マターリと会話していると思ってました。
Ａさん＝信じないさんだと思っていたのですが、違いましたか。
書き方似ていますね。
あと、このスレは荒らしを防ぐ為に、私もＨＮ変えるか名無しで参加
するほうが良いのでしょうか。暗黙の常識として。

914 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/02 23:18

>>913
追加。常識を考えて行動します。ＲＯＭ中心になりますが。
このスレが荒らされることなく有意義なスレでありますように。

915 ：死後の世界信じないよ：03/05/03 18:41

今日はホント　よい天気で子供と庭で　七輪で　焼肉しました。旨かった。

＞３ちゃん　こんちわ。お久しぶりです。
元気でおすごしでしょうか？？
猫ひげさんはどこに行ったのでしょうね。ぼくも気にしております。

Aさんは、よく勉強もされ、立派なスレマスターとなられましたね。安心してこのスレが覗けます。

皆さんと同じように　僕も　AfterDさんを　マターリ　このスレで待っているんです。
何か事情が在るんでしょうね。キット元気でこのスレに来てくれると信じています。

またーり、楽しみにこのスレ読んでいます。今読んでる本のこともまたカキコしますね。
ではでは。。。またね。

916 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/03 21:53

>>912
島国さんの別スレでのコメント読んでます　すごく参考になります。
よろしくおねがいします。
>>913 >>914
HN、変えてもわかっちゃうんじゃないでしょうか
スレ荒れたら。。。やだな。（笑）心配しいただいてありがとうございます
ぼくがアホなこと書くから、きっと、あきれて荒らしさんは逝ってしまいますよ。
>>915
七輪、いいですね、、、最近、車の中で七輪やるひとはいなくなったみたいです
よかった。またよろしくおねがいします。

ところで、複数のPCからカキコするとトリップときどき変るみたいですね。
やはり、カメレオンか。。では、また。

917 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 19:52

　一日早く帰ってきました。
よそんちは疲れる、、、トントン　グッグッゴキゴキ

918 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 21:20

　３ちゃん、暗黙の常識ってなんでしょう？
ＨＮを変えることも名無しになる必要もありません。
　ぼくは名無しが楽なのでそうしているだけです。

　もしも荒らしが来ようと、なんてことありません。
荒らしは楽しむもの（笑）瓦がぶっ飛ぶわけでもなく、窓ガラスが
被害をうけるわけでもなく。。。

　Ａさんは元気が有り余ってスレ王ですから（ﾅｲｼｮですが）バンバンやりましょう（笑）

919 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/04 21:48

懐かしい顔ぶれがいるな。
法華経を唱えると奇跡は起こるのかね？

920 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 21:55

くろしろさんは、どんな奇跡をお望みですか？

921 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/04 21:56

彼女できるやつキボン（ｗ

922 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/04 22:24

おかえりなさいませ。さっそくビールですか。（笑）
くろしろさんはじめまして
＞法華経を唱えると
女房が遊びに行く。。。

今日は、一日中きこりのまねをしていました　グビリ
♪与作は木を切る　へイへイホー　へイへイホー
♪にょーぼぉは　どこいったぁ　♪へイへイホー　へイへイホー。。。

923 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/04 22:28

>>922
Aさんはじめまして。
女房が遊びに行くのですか？
よい女房ほしいですよ。その前に彼女です。
南無妙法蓮華経。

924 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/04 22:34

くろしろさん
うちの女房は法華経が嫌いなんです。（笑）
なむあみだぶつ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 22:42

くろしろさん、女は、いけません。身をあやまります。。。
法華経で彼女はできないと思います（笑）

どーしてもと仰るのでしたら、気学でお教えしましょう。
あなたの生まれた年　例えば

1952年なら、52＝5＋2＝7。　1943年でも、43＝4＋3＝7　というように
最後の二桁を足してください。足した数と誕生の月日を書いてください。
7．12．5というように（笑）

Ａさん、ただいま。あちらはだれも酒を飲まないので、、、
もちろん　カパァッ｡｡。｡と、あけました。戻るなりくくぅ～～ですよ。

またですか。。。何度逃げられたら、目が覚めるんですか！
やめたがいいです。女と酒と株（笑）は！！

926 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/04 22:52

>>924
ぼくも浄土教はすばらしいと思いますよ。
断見教に匹敵するものがある。ｗ
でも日蓮上人の奇跡もいいかなと思いまして。ｗ

>>925
９．３．２０です。よろしく頼みます。

927 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/04 23:03

>>925 >>926
ぼくの従妹は法華経で彼氏が出来ましたよ。マジ。
二人ともバリバリ創価学会員ですが、、。「奇跡」じゃぁないかも。（笑）
＞女と酒と株（笑）は！！
株だけ、止めたいような。。ククク。

928 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/04 23:08

>>927
いや、創価学会はちょっと。ｗ
「法華経」唱えるだけでいいのですが。

929 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:20

＞＞９２５
こわい........

930 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/04 23:28

お酒は飲まないけど６年前に買った株がえらい事になってます。
まさか平均株価が１万円割れするとは思わなかった。

931 ：死後の世界信じないよ：03/05/05 10:11

よんくさん。お帰りなさい。お疲れ様でした。。
くろしろさん。元気でしたか？？
断見教　固まってきましたか？？？
ぼくは、この連休は仕事も暇になってホントのんびりしてます。
良い天気でよかったですね。

仏教に関して、最近読んだ本のなかで、最澄の最後の言葉ってのを知りました。
自分も学びながら、弟子達を育てた最澄が、最後に何が一番大切か　として残した言葉は、

「弟子を殴るなよ。弟子をたたいてくれるな。これが私の遺言だ。」

天才空海に対し　努力の人で在る最澄は、乗り遅れた密教に関して未完で終わったわけですが、
完璧であったゆえに、空海の教えは、その後　空海を越える弟子達を生み出せなかった。
それに対し、未完であったゆえに　天台密教はその後多くの天才達を輩出した。。

これは、最澄の優しいこの遺言が育てたのかもしれませんね。

さて、今日は何しよーかな。そうだ、安いツーパンツスーツでも買いに行こう。。。のーびり。

932 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:01

Ａさん、ありがとう。きっちり「あぼーん」されてます。あれって気が悪いです。
次スレのことですが、ぼくはあなたの居酒屋が大のお気に入り。
『居酒屋にちれん』が希望です。あとは長コテさんの希望をお聞きしたいですね。

くろしろさん、計算間違ってませんかぁ。。。
本当ならあなた、女に不自由してないはずですが、、、
そのまま調べていいですか？今でも言えますがちょっと待ちます。

３ちゃんも株持ってるんですか。やめましょ。換金しましょう（笑）

信じないさん、親鸞上人の本を読まれたことありますか？
自力と他力の勉強をしているのですが、渡海さんの話は枝葉が多くて
咀嚼に時間がかかります。ぼくの頭の中は法華経ですから（笑）

朝からおにぎりだけを持って遠出をしました。外で食べるおにぎりは一番旨い！
あまりに天気が良くてぐっすり寝てしまった。顔中まっかっか　あはははは　イタイっ！

933 ：ナガコテ ◆xLR32o10HE ：03/05/05 20:04

>>932
「居酒屋にちれん」で（・∀・）ｲｲ!!でつよ！

934 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

935 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:57

釈迦が残した予言書
大集経は偽経と
されている。
今で云う偽造文証作成だ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:15

長コテさん、同じ考えなんてうれしいなm(__)m アリガトォ
また一緒に飲もォよ。

934さんはお引き取り下さい。
935さんは、どーでもいいことを書かないでね。

937 ：死後の世界信じないよ：03/05/05 21:18

>>932
親鸞も日蓮も　比叡山で修行されてますよね。確か。。

難解になりすぎて　専門的になりすぎた天台密教に対して、
反発の意味もあって、他力本願という考え方が出たように思います。

自力か？他力か？　この本質的なところは　平々凡々なる僕達が、悟りを得ようとするとき、
修行すべきか否か？ッてことではないでしょうか？

修行すべきであるが、日常生活を支える一般民衆はそういうわけには行かない。
だから、祈るという心を持つことで　民衆にも救われる道が在る、と教えたのではないでしょうか。

だから、　他力を激しく強要する必要はないはずなんです。
他力であっても良い。でも他力で無ければならないってのは　どこか間違った伝えられ方なんだ　と思います。。

とりあえず、なーーんも知らん状態での僕の意見でした。チット勉強してみます。。。

938 ：死後の世界信じないよ：03/05/05 21:21

>>933　ナガコテさん。こんちわ。
僕にもいろいろ教えてね。。。

>>936

「居酒屋にちれん」　　　僕も賛成。。

939 ：A ◆BCDEFdXpSQ ：03/05/05 21:29

>>932
ぼくもあなたのコメントがお気に入り、、、
というわけで無断借用しました　異議は受け付けません。（笑）
>>933
ナガコテさん　ありがとう

みなさん、これからもよろしくお願いします。

☆居酒屋にちれん☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052137725/l50

940 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:45

Ａさん、パッと目につきました。仕事がハヤイ　ｺﾉヾｺﾉヾ　あははは　イタッｗ

たしか、くろしろさんは飲めないｏｒ飲んじゃいけないだったと。。。

ジュースの用意もお願いします（笑）ぼくらはじゃんじゃんやりましょう。

941 ：A ◆AEcTsSqKAA ：03/05/05 21:50

信じないよさん
賛同いただきましてありがとうございます。
結構スレ立てに苦労しました
>>940
ジュースもありますよ。「居酒屋」ですから。（笑）

942 ：３ちゃん ◆333or35fLg ：03/05/05 22:35

新スレおめでとうございます。
ある居酒屋のメニューに「鳥ガラスープ０円」というのがあったので注文
してみたら、カップに入ったスープを持ってきた。料金は無料。
あまり美味しくは無かったけど、０円のメニューがあるというユーモア。
注文する側も持ってくる店員側も何か照れくさい雰囲気があって面白かった。

943 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/05/06 11:02

>>942
ありがとうございます
僕もよく飲みますよ＞鳥ガラスープ
おいしい焼き鳥屋さんで、もう10年以上通っている、この間もサービスで出して
くれました。難点は、ときどき「十界」がどうの、こうの、言うんだ。（爆笑）

944 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:09

>>926
くろしろさん、今年は使えません「気学」ごめんね。
来年は８月にぴったりとした「気」があります。

去年の１２月だったらなぁ。。。でもそんなこと知らなかったし。。。

居酒屋にジュースがあるとは、、、
スレ立ての苦労？　ホスト云々のことですか。
ぼくも一度あります。死後の世界～を代理で立てようしたのですが、
ホスト～でポシャりました。

あのコメントはあなたに差し上げます（笑）
かってのコメントを読むのは照れくさいですね。ついでに気にいらない。

945 ：A ◆BCDEF/9XMU ：03/05/06 12:41

＞ホスト云々
そう、同じです。裏ワザを使いました
＞あのコメントはあなたに差し上げます（笑）～
ありがとうございます。ぼくはとてもいいと思うのですが。。
ぼくはあのコメントで目が醒めましたね。（笑）

946 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:52

そこまで気に入っていただいて嬉しいですね。
ぼくは以前書いたものはたいてい気に入らないんです。
だからほとんど書かないようにしてきました。にちれんしょうにんでは
けっこう書きましたが（笑）できれば消してしまいたいですね。

Ａさんはぼくにお礼をしたいと思ってるでしょう？いいんですよ、そんなこと。。。
そうですかぁ。それならその裏技教えてください（笑）

947 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:33

正宗系カルトに悩まされた人が正しい宗教に目覚めていくスレも
これで終わってしまうんだ。

948 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/05/06 22:51

>>931
お久しぶりです。断見教もまあまあです。ｗ　
新しい教義も生まれました。最近は某所に潜伏中。
>>932 >>944
そうですか、残念。

>>居酒屋にちれん
100％ジュースにしてください。僕は100％ジュースにうるさいんで。

949 ：死後の世界信じないよ：03/05/08 19:18

AfterDさん待ち　保守です。
病気、またはショックな出来事があったのかもしれない。チット心配。。
お元気ですか？？？

日持さんへの伝言です。
「☆居酒屋にちれん☆」で、皆さんがお待ちです。ぜひ、いらしてくださいね。。。。

950 ：死後の世界信じないよ：03/05/11 08:35

保守だよーーん。

今　僕が疑問に思ってるのは、何故巨大ブラックホールが出来たのか？です。

ブラックホールってのは物質が大量に集まり、超新星爆発の高温高圧の中で出来上がるとされてます。

逆に言ったら、物質が集まったらすぐに超新星爆発しちゃうって事になる。

巨大なブラックホールが出来る暇が無いんですよね。また、ブラックホールが衝突したなら、

信じられないくらいの重力波が出て、周りの星々を分解しちゃうんじゃないかな。。。

なぜ　巨大ブラックホールが出来たんだろうか？？？

951 ：死後の世界信じないよ：03/05/12 20:40

保守でおます。。

宇宙はビックバンで始まったそうな。。。ビックバンといったら、大きな大きな　バーーーン！！です。

花火の大きいやつ　と言ったら、解りやすいかな？？？（ぜんぜんちがう）

さて　どういうわけか、コノ宇宙には　ビックバンが起こった場所っていうか、
花火の中心のような場所がないのだそうな。。。

これってどう考えても理解できまへーーん。
AfterDさんは、数学的には説明がつくみたいなこと言ってたけどね。。。

宇宙論によれば、全ての星が宇宙の中心と言えるのだそうです。だから、地球はコノ宇宙の中心なんだね。

球の表面に地球があったら、それは理解できる。でも宇宙は球の表面ではないもんね。

在る一点を調べたら、そこには100億光年先に星が在ることが観測できる。
では　反対側を見ると、そこにはまた100億光年先の星が在る。

100億光年先の星の先はもう無いのだろうか？？？在るんです。其の先にもね。。。

さて　また次の保守でもうチットこんなことかこーーーっと。。。

952 ：死後の世界信じないよ：03/05/14 18:38

保守でんねん。
夏の夜空に咲くきれいな大玉花火。。
ドカーン！！と　大きく広がるきれいな火の子が、いくつもの輪を描いて広がっていきますね。

花火の破裂により　大きなエネルギーを得たものほどスピードが速く　外側の円を形作るわけです。。
外側ほど飛び出すスピードが速いわけですね。。。

同じことが　ビックバンでも起こっているんです。
というより、この花火の原理を逆手にとってビックバン宇宙論が出来たんですね。

星との相対速度は、光のドップラー効果による赤方偏移の度合いにより計測できます。
速いほど、光が赤色に変わっていくわけですね。

中心の存在しないこの宇宙では、逆に全ての星が宇宙の中心なんです。。
そして　ハッブルは、遠くの星ほど、その光が大きく赤方偏移していることを発見しました。
彼方の星との相対速度は、距離に正比例してたんです。。。。

遠い星ほど　地球から大きな速度で離れていく。。。これは花火の中心と火の粉の関係に似てますね。
ここから、ガモフによるビックバンの仮説が生まれました。

現代は、このビックバン理論が　背景放射の発見で　大勢を占めてます。でも僕は納得できまへん。
次回は　その理由を書きますね。。。。

953 ：死後の世界信じないよ：03/05/16 19:35

ほしゅでっせ。。。
＞彼方の星との相対速度は、距離に正比例してたんです。。。。
宇宙を支配する力は　重力のみです。。。この力が宇宙を作り出し、秩序を与えています。
また　この力は、この宇宙の膨張を止める力として働きます。

そのため、宇宙の膨張は、正比例とはならず、徐々に膨張の速度を緩めていきます。
宇宙の重力の大きさの影響が大きければ、膨張が止まり収縮へ変化する「閉じた宇宙」と考えられ、
影響がちいさければ、ゆっくり膨張し続ける　「開いた宇宙」といえます。　
どちらなのでしょうか？？？

最新の観測で、驚くべき結果が出てきました。　宇宙の膨張は　加速していたのです。。。

投げたボールが、遠くに行くほどそのスピードを増していく。。。コンナ信じられない現象が観測されたんですね。

宇宙を支配する力は、重力のみです。でもこれではその現象を説明できません。
何か宇宙を支配する別の力が存在するのでしょうか？？

真空のエネルギーがそれだ、、、って言う学者がいます。それなに？？？
もっと合理的な説明が在るはずです。。。　　　　　　ではまたね。。

954 ：死後の世界信じないよ：03/05/19 06:09

保守あげ

955 ：死後の世界信じないよ：03/05/19 06:10

間違えた。下げてもた。ほしゅあげ。。

956 ：死後の世界信じないよ：03/05/20 19:21

AfterDさん来ないなー。おげんきでっか？？？

宇宙の加速膨張。。。この無限ともいえる大宇宙が、どんどん大きくなる。

ビックバン宇宙論は、不思議な前提がいっぱいあります。

時間も空間も無いそんな世界で、真空の揺らぎが、確率論から　ある瞬間　バランスを崩し、
インフレーションを起こしたんですね。空間が無い世界に、空間を作り出した。
これは相対性理論による制限を受けないため、無限に近いスピードで広がった。
空間と共に、時間も動き出したんですね。

空間が出来たと同時に、正の物質と　負の物質が無限に作られた。
二つを足せば足せばゼロですから、数学的には問題はない。
そのトウリどんどん正と負の物質はぶつかって消滅していったんです。

ところが、空間を作り出したエネルギー分だけ消滅することが出来なくなった。
（これは僕の仮説です。　ホントは、超対象の崩れと言う難しい理論です）

それで、　生まれた物質の数パーセントはこの世界に存在が許されたんですね。（百万個に1個かな？）
そのチョッとだけ残った存在が、この宇宙の全ての原子なんです。それが、
出来上がったばかりの空間に非常に満遍なく広がっていったんです。

全ての物質はビックバンにより作られた。これがビックバン理論です。

百億光年先に在る星も　僕の足元に在る石ころを構成する原子と同じ頃に作られた。
そんなことあるのでしょうか？？？

宇宙に中心は無い？　空間が広がる？？　全ての物質は同時に生まれた？？？

957 ：死後の世界信じないよ：03/05/22 19:25

ビックバン宇宙論を支える最大の根拠は、赤方偏移です。またそれを裏付けたのは　背景放射です。
つまり、根拠としては、あまりに弱い。

宇宙では銀河の合体が幾度も繰り返されています。その現場を観測する過程で、
明らかに合体しようとしている銀河の一方が　極端な赤方偏移を示す例がいくつも発見されています。

光の赤方偏移が、相対速度によるものだけである理由はありません。モット別の原因が在るかもしれない。
現代天文学で赤方偏移の信憑性に疑問を持つのは異端です。。宇宙論の大前提が崩れてしまいますからね。

宇宙は本当に膨張しているのでしょうか？？

光が百億年も旅したなら、波長が長くなる事も在るでしょう。光に質量が在るなら、円運動が遅くなるように、
波長も長くなるに違いない。なんせ、光速ってやつは　速度は変わらんですからね。波長が速くなるしかない。

すると　遠方の星が赤方偏移することが　相対速度を表さないことになる。

１００億光年先の星は、１００億年前からそこにあったことになる。これはおもろい。。。。

やっと　僕の支持する理論が出てきます。　宇宙論で今では、異端視されている　「定常宇宙論」です。。。

ｐｓ：昨日眠ってるとき、宇宙はブラックホールから作られた。ッて考え方を　思いつきました。
　　後日書いてみます。。

958 ：死後の世界信じないよ：03/05/25 19:43

保守カキコ。。。
定常宇宙論とは、この宇宙には始まりは無く　この宇宙は永遠の過去から広がっていたと言うものです。
宇宙論創成期の　宇宙は無限の広がりを持っていて、永遠の過去から存在していたと言う　
無責任な理論の延長上にあります。

最近は修正されて、現実味を増しています。
この宇宙には　無限の広がりを持つ何も無い大空間が最初から存在していた。

その広がった空間に　真空の揺らぎによる粒子が　ポツポツと生まれた。
それが集まり　星が出来、銀河が出来た。

わかりやすいでしょ。。ビックバンという途方も無い事件を想定する必要も無い。

この理論なら、宇宙に中心は存在しませんし、宇宙の加速膨張も　今でも粒子が生まれていることで説明がつきます。

最初から空間があったことはどう説明するんだ？？
時間も空間も無い世界で、なおかつ、11次元を想定するより、わかりやすいでしょ。

背景放射はどう説明するんだ？？
宇宙の網状構造が確認されてますが、その銀河が存在しない空間の中心で、
スモールビックバンが起こったのかもしれません。これらの名残りが背景放射かもしれません。
また　超新星爆発で生まれた、鉄は、針状になるといいます。アイアンニードルですね。
このアイアンニードルは　光を電磁波に変える作用を持つそうです。これが背景放射かもね？？

ところで、背景放射とは、宇宙空間にあまねく広がっている　雑音でして、
ビックバンで放射された熱の名残りだと考えられているものです。
宇宙はビックバンが無ければ、絶対零度（-273C)であるはずなんですよね。
ところが、背景放射という形で関す句されたのは、絶対3kだったんです。これが観測されて、
ビックバン宇宙論は一気に花形スターとなったんです。

つづく。。。

959 ：死後の世界信じないよ：03/05/27 19:56

保守だから、無茶書いたろ。。

定常宇宙論が、人知を超えた時間と空間の存在を肯定しながらも　
普通の理論で成り立っていることに比べ、ビックバン宇宙論は、かなり飛躍した理論なんです。

まず、時間も空間も無い真空の「場」の存在を想定します。
そこに生まれる真空の揺らぎがある時インフレーションを起こし、空間を作り出した。。。。

このとき生まれたのが、宇宙を支配する４つの力と時間。物質なんです。
逆に言えば、この時間を無視した、４つ力は、物質と共にかつては同じ力だったと言うことになります。。

大統一理論はこの４つの力のうち、重力を除いた力をを　一つの理論で表そうという物なのです。
この理論でさえまだ検証できていない。

ちなみに、ニュートリノ観測で有名になったカミオカンデは、大統一理論の検証のため、
陽子崩壊を検証しようとした施設です。　ところが世に在る原子は理論どうりに崩壊してくれなかった。

陽子崩壊の観測に失敗したカミオカンデを　なんとか再利用しようとした結果、ニュートリノ観測に転用した。
そしたら、1987Aと言う　とんでもない超新星爆発が起こったんですね。このとき発生したニュートリノを　カミオカンデが、
観測して、ノーベル賞となったわけです。人生　何が幸いするか分からないですね。

1987Aの超新星爆発の観測は、新聞にはチョッとしか載らなかったけど、天文ファンには、
とてつもない出来事でした。

銀河で起こる超新星爆発は　数百年に一度だと言われています。それを目に出来たのですからね。

でもこのとき、まだ、ハッブル望遠鏡が無かったわけで、これが　打ち上げの推進力になったことも確かです。

エライ脱線しちゃった。。。　　　つづく。。。

960 ：山崎渉：03/05/28 09:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

961 ：死後の世界信じないよ：03/05/29 20:21

またまた　保守でしゅ。

ビックバンを想定するから、すべての力の発生源を統一したくなる。
見たとうりのまったく別物の力で在る可能性のほうが高い。。

僕と貴方は兄弟ではない。
でも何万年も遡れば兄弟と言えるってな強引な理論をみんなで考えてるんですね。
力の統一の場の想定が強引なのもさることながら、そのために別次元を、何次元も作り出すことの不自然さ。。
どこかの宗教家みたいですね。

ビックバンの不思議な前提の中で、あまり語られず、僕がもっとも不思議に思っていることがあります。
すべての宇宙の物質が　ビックバンにより創られた。。。　これは、183歩くらい譲歩して認めましょう。
ダムが決壊するように、怒涛のごとく物質が作られ、また消滅して行った。。。

では　何故　その物質の創生は止まったのでしょうか？

ダムの決壊なら、水が無くなれば収まります。
でも　無から有を生み出すこのビックバン理論では、その創生が何故止まったのかを説明できません。。

宇宙が物質であふれていてもおかしくないでしょ。。
生まれた物質が多ければ、重力によりつぶれる「閉じた宇宙」になり、少なければ、星は生まれません。

でもこの宇宙が存在し続けることが出来る微妙なタイミングで物質の創生が止まった。
このタイミングを説明するためには、神の介入を考慮せざる終えません。

またビックバン宇宙論では、宇宙をくまなく　3ｋまで温める熱の発生元も説明されていない。
それに　宇宙の加速膨張はどのように説明するのでしょうか？？？

僕は、普通のことに固執します。別次元は想定したくない、
また、インフレーションは想定したくない、特異点は想定したくない。

これが僕がビックバンを支持しない理由なんですよね。　　続く。。。

962 ：死後の世界信じないよ：03/06/03 07:06

保守が遅れちゃった。

ビックバン宇宙論がいろんな矛盾を内在しながらそれでも主流であるのは、観測地と一致するからなんです。

定常宇宙論が支持されないのにはそれなりの理由があります。

まず、物質が生まれる過程を説明できる理論が存在しない。宇宙の等方性が説明できないなどです。

東の空の100億光年彼方にある銀河と　西の空に見える100億光年彼方の銀河がまったく同じなんですね。

200億光年も離れた空間はまったく別の因果で動いているはずなんです。
この宇宙が示し合わしたように同時に始まった。。こんなことは科学的に受け入れられません。

それを説明できる理論は今のところインフレーション理論だけなんです。

つづく

963 ：死後の世界信じないよ：03/06/08 06:28

保守です。　どうも遅れ気味だなー。

インフレーションが起こったことで、同じ因果が働く広大な空間の素地が生まれたんですね。
これが別の方向に在る100億光年先の銀河たちが　同じように見える理由とされています。

100億光年先から来る光がこの地球で観測される。不思議な疑問が湧きませんか？

何故こんなに宇宙は暗いのか。。

空のどの方向を調べてみても限りなく星は続いています。宇宙が無限で在るなら、
在る方向に連綿と続く星達の発する光が積み重なり、宇宙はモット明るいはずだ。というものです。
僕もそう思います。100億光年から来る光も在るのだから、それより近いホシボシは無数と在るでしょう。

それの疑問に対して、ビックバンで生まれた光はまだ宇宙空間の端に届いていない。まだ充満していない。
と答えられています。よくワカラン答え出んな。

僕はこんな仮説を持ってます。。
真空の空間の揺らぎが、　物質と反物質をの創生と消滅を繰り返しているとき、
偶然そこに宇宙を旅する光子がぶつかるんですね。すると、反物質が、何か別のものとなり、または
消滅するんです。すると　物質だけが　空間にポッ、と生まれる事になる。。（この場合中性子かな？）

どうです。　（無茶な　仮説で、AfterDにおこられそ）
これで、定常宇宙論で、何故　物質が生まれ続けるのか？　何故宇宙は暗いのか？の答えが出てきます。

宇宙を旅する光子が宇宙を作り出してるんですね。　つづく。。。

964 ：死後の世界信じないよ：03/06/11 17:10

前レスで、AfterDさんを呼つけにしてますね。スマソ。。。

ブラックホールは宇宙を作る。。。ぼくの仮説です。
ブラックホールって、光さえも脱出できない星なんですから、一度ブラックホールとなったなら、
その星は永遠に　存在し続けると思われていたんです。
ところが　ホーキングが　ブラックホールが蒸発するメカニズムを発表したんですね。。

ブラックホールは、そこから光が脱出できないと言う境界を持っています。
物が落ちるときの加速度を重力加速度と言いますが、その加速度が光速を超えると、光はその星から脱出できません。
シュバルツシルト半径と呼ばれるその境界では、不思議な現象がおきます。真空のエネルギーにより作られた、
正と負の粒子が、対消滅せず、負の粒子は、ブラックにホールに落ち込み、ブラックホールを少し消滅させるんですね。。
これがブラックホール消滅のメカニズムです。

すると　宇宙空間には、ブラックホールと同じ量だけ、正の粒子が放出されることになる。
正の物質は、ブラックホールの反対方向に飛び去り新しい原子を作り出します。

すなわち、ブラックホールが、新しい原子をこの宇宙に作り出しているんですね。
ブラックホールが　この宇宙を作り出す。。。
ホーキングのブラックホール消滅理論を拡張させた僕の新しい理論です。

どうです。。おもろいでしょ。。。誰か証明して。。。。　　つづく。。

965 ：死後の世界信じないよ：03/06/12 11:34

ホシュです。。下がりすぎたんで　昼飯　age　。。

966 ：死後の世界信じないよ：03/06/14 07:32

保守だちゅーの。。

光の速度はかなり厳密に調べられて、光速の不変性は実験的に実証されています。
相対性理論って言うのは、判りやすく言うと、この光速の不変性をものさしにした理論なんですね。

ドンナ状況にあっても光速は変わらない。。。これを認めるなら、そこから来る矛盾を修正するために、
従来不変とされていた、時間と空間を変化させざる終えないわけです。

時速百キロで進む列車の中で　懐中電灯から出た光は、光速ｃで壁に到達します。
列車の中の人間にとっては明らかに光速は「ｃ」なわけです。
では　外からその列車を見ている僕には、列車の中で発した懐中電灯から出た光はどう見えるでしょうか？

当然　「ｃ　+　時速百キロ」であるはずですよね。ところが、外から見る光速は　列車の速度をプラスされることは無く、
やはり、列車の中で見るのと同じ、光速「c 」なわけです。不思議ですね。

この場合、列車の中の時間が、+時速100キロだけ時間が延びたんですね。これが特殊相対性理論です。

列車の速度が光速に近づけば、近づくほど、その慣性系は時間がゆっくりと流れ出し、
外から見ている人には列車の中の人間が、なぜかゆっくり動いていると観測できるわけです。
当然　列車の中の人には、それがわかりません。

光速に近い宇宙船に乗ったなら、時間の流れが、もっと遅くなり、宇宙船から降りると　
浦島太郎のように数百年がたっていた。。光速の不変は　コンナ現象を生むんですね。

どんな慣性系に在っても光速は不変であるとすると時間が変化するしかない。
コンナ突飛な現象が、実験的に厳密に検証されているわけで、やっぱ、アインシュタインは天才です。
つづく。。

967 ：死後の世界信じないよ：03/06/15 17:55

前回保守の続きでおマンねやわ。。

特殊相対性理論に、加速度なんかを組み込んで、一般的な運動に拡張したものが、
一般相対性理論です。これはムズイ。だからここはサラーットしらんふりします。

ちなみにニュートンの時代に、光の波動性が確認されたとき、その媒体を巡って　
エーテルの存在がささやかれたんですね。光が波で在るなら、それを伝える媒体が存在するはずだ。。

それは　すべてのものを通過して干渉しない媒体であろう。
それがエーテルだーーッ。

一時期それがまことしやかに語られ、すべての物体を通過できると言う観点から、
幽霊や霊魂はエーテルで出来てるんだ。。と神智学なんかで考えられたんですね。

ところが、光速の不変性が証明されると媒体の存在に意味がなくなったんです。
媒体に依存すると速度は不変となりませんからね。
また話が脱線した。

さて、宇宙の星々は、すべてが相対的に動いているわけで、それぞれ別の時間の流れを持っていると言えます。
速く動くと時間がゆっくりとなるなら、止まっていると時間が速く流れることになる。

霊界って存在が在るなら、この宇宙の動きとは関係ない、絶対的な座標に止まって
存在しているのかもしれません。霊界では時間の流れが速い。ってな事　幾度か聞きましたが、
案外　相対論で　その説明がつくかもね。。。

寝転がってばかりだと、時間が早く流れ、早く　老けちゃいます。長生きするためにモット移動（散歩？）して、
ゆっくりとした時間の中で活きて生きましょう。なんてね。。。。つづく。。

968 ：死後の世界信じないよ：03/06/19 08:32

保守しときます。

相対性理論は、光速の不変と共に、何人たりとも光速を超えることは出来ないとしています。
これは　数学的に証明されているわけで、相対性理論が正しい限り、この事実は動きません。

光速は不変である。そして　物質は光速を超えることは出来ない。。。
ここに大きな疑問を投げかける事例が宇宙には存在します。

空間に散らばった粒子が一点に収束するとき、その収束点を中心に大きな回転運動を起します。
太陽系や、銀河が回転しているのはこの特性の為なんですね。

太陽や、巨大な超新星が誕生するとき、その中心となる星は、大きな回転をしています。。
白鳥の湖のプリマドンナが　身体を小さくすることで回転を上げるように、星がモット巨大に収束するほどに、
高速で回転するんですね。。。すると　この回転は、収束と背反するように、遠心力が働き、中心の圧力が弱まります。
そのため、圧力が弱まったその回転軸に沿って、星の中心から噴出するんです。

この噴出により、回転が抑えられて、ますます星は巨大化します。
この過程は、星の誕生の初期に普通に見られる現象で、太陽もそんな時期があったとされてます。

さて、これと同じ現象が、超新星なんか比べ物にならない次元で、
ブラックホールでも起こっている事が、観測されているんですね。

光さえも脱出できないはずのブラックホールから、物質が噴出する？？
これはいったい　どういうことなんでしょうか？

噴出した物質は少なくとも光速よりはやい　脱出速度を持っていたと考えられませんか？
すなわち、物質は光速を超えたスピードでブラックホールを飛び出したのではないでしょうか？

これは　相対性理論の破綻を意味します。。

十分なエネルギーさえあれば、物質は光速の壁を超えることが出来るかも知れませんね。。。つづく、、

969 ：ヌイグルマー：03/06/19 08:45

ん？

970 ：ヌイグルマー：03/06/19 08:54

９６６　微粒子単位で慣性は無いと言いたいの・・・・？（光）
　　　　極最近の定義では光の慣性による移動は認められたはずぢゃ・・・・
　　　　過去の相対力学に当てはめてるのかな？

971 ：ヌイグルマー：03/06/19 09:00

９６８＞
物質を光で構成できればね・・・・・・

972 ：ヌイグルマー：03/06/19 09:48

ていうか、君は一般相対性理論までは分ってるみたいだから
説明すよう[e=mc^2]という定義は現代は過去のものなんだ、
アインシュタインはね光に質量が有るか無いかで躓いている
、其の上での相対力学で色々考えてもよけいこんがらかるよ
、まあ間違いに気づいたから「特殊相対性理論」を定義した
んだけど（ｗ）光自体の運動質量は1だが停止質量0わかるね
、さらにすべてのｅは物質転換の最質量を帯び重力の影響を
うける（君が宇宙空間が完璧な無重力で無いことを祈りつつ）
、さらに大前提として特殊相対性理論では質量とｅは等価で
あるとしている、ならばビッグバンの起きうる可能性は？
自然界で素粒子が水素原子イオン化をへて原子核と融合す
るか？宇宙空間で、（仮に電子単体で融合したと言うなら別）
、電子のみの融合ならバリオン数1に対して中性子、陽子、電子
、ニュートリノの数自体が合わない結果になるから考慮対象
にもならないしな。エネルギー保存から脱出速度を算出しても
、ラグランジェポイントが多少動くだけ、ビックバンやブラッ
クホールを仮説できえない。（だいたい分ったかな）？

973 ：死後の世界信じないよ：03/06/19 20:17

申し訳ありませんが、ぼくには理解できない部分が多すぎます。
一つ一つ、文意だけでも教えてください。

＞極最近の定義では光の慣性による移動は認められたはずぢゃ・・・・
＞過去の相対力学に当てはめてるのかな？

「光の慣性による移動」　が検索できませんでした。ただ　相対論の光速に絶対性に対して　時間の絶対性から
新相対論を提唱するスレを見つけました。

　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~hara01/index.htm

面白かったです。時間は、その測定する機器自体が、空間に属する分けで、
空間が絶対的な物差しを持たない状況で、アインシュタインが、光速を不変としたことに不満が在るようです。

光速が不変というより時間があらゆる空間で不変であることのほうが普通の考えですものね。

ただ　時間というものの絶対的な物差しが無いことが、問題なのでしょう。
光速というものはとりあえず計る事が出来ますからね。

かに座のパルサーは、数億年以上の誤差の無い時を刻むといわれています。
これを絶対的なものさしとして時間を計る計画も在るようですが、任意に慣性系で正確な測定が
可能とも言えませんものね。その系に属することになりますからね。

っていうか、光の慣性による移動とは　何をさしてるんでしょうか？？？

974 ：死後の世界信じないよ：03/06/19 20:17

＞物質を光で構成できればね・・・・・・

シュバルツシルト半径をこえて　物質を放出するためには、　物質を光で構成しても意味がありませんね。
物質の虚数化が必要となります。特異な空間で　質量が虚数化することで光速を超える、または、
反重力が局部的に起こるなどの現象が、ブラックホールの噴出について想像たくましく考えられます。

ブラックホールからの数万光年に渡る噴出について、どのように思われますか？？？

＞エネルギー保存から脱出速度を算出しても、ラグランジェポイントが多少動くだけ、
＞ビックバンやブラックホールを仮説できえない。（だいたい分ったかな）？

もうしわけない。まったく理解できません。

面白そうな方ですね。ひまなときでも　いろんな事教えてくださいね。

しばらくこのスレに立ち寄らせていただきます。

975 ：死後の世界信じないよ：03/06/19 20:22

しまった。完全に誤爆です。えらいこっちゃドウシヨ。。。

こちらは　保守スレです。

　え～い！ややこしい！キリスト教
　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054906243/l50

に書かせてただこうと思ってます。ごめんなさい。。。

976 ：死後の世界信じないよ：03/06/22 18:19

不注意なageは、難しいですね。こんな電波なレスなら突っ込みたくなるのもよく分かります。
ヌイグルマーさん。ごめんね。。

さて　どんなこと書いてましたっけ？？？

ブラックホールからの放出か。。。

ブラックホールからどんな物質が噴出すのでしょうか？
ブラックホールを経験した物質の記憶を見ることが出来たらどんなに面白いでしょうね。
どんな世界なんでしょう。

超新星爆発で作られた中性子星は、宇宙でもっとも硬質な星といえます。
その硬質な星を原子レベルで重力崩壊させたものがブラックホールなわけですが、
その中身はどうなってるんでしょう。

ブラックホールは、膠着円盤や、その巨大な重力によって、エネルギーを放出しています。
その周りは物凄い温度とエネルギーが渦巻いてることでしょう。

でも　もしかしてブラックホールの中には温度が無いかもしれません。
温度とは分子が揺れ動くことによる摩擦といえます。

ブラックホールの中は、空間が極端に曲がり、織り込まれ、時間が延滞しているため、
温度と言うものが存在しない世界かもしれません。。。

ちなみに、温度は、下は絶対零度（-273℃）で、
上は　分子運動が、光速に近くなるところが限界の温度だと言われています。
何度位なんだろうか？？　　く。。

977 ：死後の世界信じないよ：03/06/25 11:51

保守です。最近チット忙しいから遅れ気味。。

地球の生物はいったいどこから来たんでしょうか？　　そりゃ地球で生まれたんだ。。ってか？？
原始地球が灼熱の地獄から、冷えて海が出現したとき、
在る意味　地球表面は完全な無生物　無たんぱく質　無アミノ酸状態となってます。
その原始の海にいつ　生命の最小単位のアミノ酸が生まれたのでしょうか？

生命を構成するパーツの最小単位であるアミノ酸自体は　実験室でも作られるように、
特定の条件があれば生成されます。
では　最初の生物は　地球さんのアミノ酸から出来たのでしょうか？

アミノ酸のような分子は、同じ性質でありながら、
まったく結合することが出来ない2種類の光学異性体を持っています。

この右型と左型（掌性（キラル）もしくは、対掌体という）はアミノ酸が生成される過程で同数だけ作られます。

その右と左が混在するスープの中で、確率的には、どちらのアミノ酸を使った生物がいてもおかしくありません。
ところが、地球のあらゆる生物は、左型のアミノ酸を使っているんですね。
ある意味　これは　一つの生命が　あらゆる現代までの生命につながると言う証拠のようにも思えます。
でも　なぜ　左型なのでしょうか？

地球の生命は宇宙から来た。。こんな説があります。

つづく。。

978 ：死後の世界信じないよ：03/06/28 19:26

地球の生命は宇宙から来た。。こんな説があります。

宇宙空間でもアミノ酸が作られていることが、オリオン座などの観測で確認されています。
そして、　不思議なことに、宇宙で作られるアミノ酸は、左型なんです。

宇宙空間で作られた　同数の右型　左型のうち、右型は紫外線に弱いんですね。だから、
宇宙で作られたアミノ酸はほとんどが左型となってしまいます。

星の誕生初期にその恒星は、強力な紫外線を発します。
これがその惑星系のガスを吹き飛ばす役目をするのですが、
右型のアミノ酸は　紫外線に弱く、このとき分解されてしまうんですね。

そのため、宇宙にあふれるアミノ酸は、その多くが左型となったんです。

彗星は、長い尾を引くことで知られていますが、その尾の中に多量のアミノ酸が含まれています。
その宇宙に浮遊する左型のアミノ酸が　現代でも年間数トンも地球に降り注いでいます。

地球がまだ安定せず、作られたアミノ酸が、すぐに分解されてしまうような状態のときにも、
地球のあらゆる場所に　宇宙から、生命の種をまくように左型のアミノ酸が地球にふりかけられていたんです。

地球生物は宇宙で作られたアミノ酸で生まれた。すなわち、生命は宇宙からやってきた。。。
そんな気がしませんか？

ふと思ったんだけど、宇宙の水はどうやって作られたんだろう？　地球の水はどうやって作られたんだろう？

979 ：死後の世界信じないよ：03/07/02 19:52

保守でおま。。。

アポロが持ち帰った月の石や砂は、一時期　1g　一億円などと噂されてました。
それ以後　だいぶ安くなって、世界の大学に配られたと聞きました。

これら月の石を分析すると、実にいろんな事が分かるらしいのですが、
月に落ちた隕石の年代や数もわかるんだそうです。

月に飛来する隕石の数は地球に飛来するそれに比例するわけですが、
つきの石で調べた結果は驚くべきものでした。

月に落ちた隕石の数は、月がジャイアントインパクトにより、造られて以来、
だんだんと安定期に入っていったんです。

当然。そのまま隕石の飛来数は減り続けると思われていたのですが、よく調べてみると　
減り続けていた隕石の飛来数が、4億年前から上昇に転じ、現在に至るまで、
それ以前の期間の何倍もの確率で隕石が衝突してたんです。

現在の地球は　隕石の安定期どころか、いつ隕石が落ちてもおかしくない時期に入っていたんですね。

さて、その　隕石が落ち始めた4億年前を地球の歴史に当てはめると、
丁度、進化の大爆発の時期と重なっているんです。これはどういうことなんでしょうか？？

つづく。。

980 ：死後の世界信じないよ：03/07/04 19:35

月の隕石の衝突数の割合の増加は、そのまま地球の隕石の衝突数の増加となります。

それまで、数十億年も　ほとんど変化しない単細胞の進化しかしてこなかった地球生物が、
隕石の飛来数の増加と共に、あらゆる千差万別な進化を起したんです。

隕石による大破滅の回数が増えると共に、進化の大爆発が加速されたんですね。

この進化の過程で生まれた恐竜は在る意味進化の頂点を極めたわけですが、
やはり隕石により滅ぼされました。

その後　哺乳類が進化の主流となり、人間が知性を持つまで行ったのですが、
知性もまた地殻変動による、環境の苛酷さからうまれたといわれています。

地球に生まれた生命は、隕石や天変地異に翻弄され、
過酷な環境で99、99パーセントが苦しみの中で殺されてきたんですね。

でもその犠牲の中から確実に進化は促進されていったんです。打たれ、苦しむほどに生命は強くなる。
なんか　僕達の人生の良い教訓といえますね。　打たれれば　その分強く成れるんですね。。。

生命は自然の厳しさに翻弄されながら、相対の中で、残酷に殺されて逝ったんです。

生き残りをかけた戦いに勝ったホンの一握りが次の世代を造りだし、
でもその世代のほとんどが無残に滅ぼされることで、
次の世代への架け橋となる強い世代が作られる。

突然現れた神が世界の方向性を決めたのではありません。。。過酷な世界には　それなりの意味があります。
すべての生命が一つの生命。一つの生命がすべての生命。。。つづく。。

981 ：死後の世界信じないよ：03/07/07 19:12

七夕　保守カキコです。

七夕の星、おりひめ（織女星）、ひこぼし（牽牛星）は、天の川をはさんで輝いています。
七夕の伝説に在るように、　7月7日の夜、織女と牽牛の二つの星が近づいたなら、夢が広がりますね。

ひこぼしは、わし座の1等星アルタイルであり、太陽から17光年先にあります。
この星は、太陽の1.7倍も在るのに、6時間というスピードで自転しています。
黒点活動なんかは、どんな動きなんだろうか？直に見ることが、出来たなら
すごくおもしろい現象が見ることが出来るんでしょうね。

おりひめは、こと座の1等星ベガでして、太陽からの距離25光年の距離にある明るい星です。
ものの本によると　太陽系は、この星の方向に秒速20キロで移動していて、今後どんどんと
明るく見えるようになるそうです。
また、地球の地軸のゆれにより、この星は一万二千年後には、地軸の延長上に位置するらしいです。
すなわち　北極星となるわけですね。これなら見つけやすい。。

一万年後　地球を支配している生物が、かつてベガと呼ばれていた明るい星を頼りに、
大海原の冒険に出て行くんです。。。地球のあちこちに残る　かつて地球を支配した　
変わった姿をした大型生物の遺跡と　その生物が消滅した理由を求めて、、、、

「あれは何だーー！！」　興奮して　その生物は前方を指差します。

海面に打ち出る東京新都庁の姿を　指差すその姿は、かつて、？？？と呼ばれた生物でした。。。

さて　次に地球を支配する　その生物は、なんだと思いますか？？？

982 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 22:10

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