☆真実の高橋信次 心の原点と正法☆

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1人間・釈迦
GLAや佳子は嫌いだが、高橋信次と教えそのものについては
大好きという人、語り合おう。(GLA関係、佳子信奉者、幸福の科学
関係は来ないで)

高橋信次の教え要諦

・徹底した自力本願 ・八正道に基づく生活をすること
・神は罰を与えない ・反省を行い、心の曇りを取り除く
・霊魂は永遠不滅であるが、現象界の人間は六根に支配され
 この世での目的と使命を忘れてしまった
・私(高橋信次)はただの人間である
・私(高橋信次)は宗教書の類を読んだことがない。
・荒行は必要ない、大切なのは調和である。
 日々の生活に専念し、宇宙の神理を悟ること。
・宗教が政治と結びつくのは完全に誤りである
・信仰が主義や主張に凝り固まってくると、もう終わりである。
2名無しさん@1周年:02/12/30 12:46
やはり高橋信次師が一番だな
3名無しさん@1周年:02/12/30 13:10
今後はネット社会の普及で、「いわゆる新宗教」は叩かれるでしょう。
層化やGLAも例外ではありません。
会計を、全部信者に明朗に公表する教団は生き延びられるでしょうが、それ以外は全滅か。
で、カトリックの教会では寄付金の明細を毎月信者に公開しています。
こういうところは非難されません。日本の伝統・新興宗教では無理でしょう。
4名無しさん@1周年:02/12/30 14:56
高橋信次師自体は近年まれにみる善良な宗教家だよ
これは太鼓判を押す。
初期のGLAは高橋氏のポケットマネーで運営されてた
からね。
今や、もう、容れ物が腐りきっている。汚い容器に興味は
ない。信次師の教えだけを受け入れて生きていく。
48歳で亡くなったのがほんとうに悔やまれる。
平均寿命くらい生きられるのであれば、今で70代くらいか。
まだご健在のはずだ。
5名無しさん@1周年:02/12/30 16:19
佳子師を後継者に指名したのは信次師自身だったのではなかったか?
信次師は、亡くなる前には、自身を仏陀やキリストを超えたと言っていたのではなかったか?
6名無しさん@1周年:02/12/30 19:48
>信次師は、亡くなる前には、自身を仏陀やキリストを超えた
>と言っていたのではなかったか?

くわしくは知らないが、信次師の思想は
仏教もキリスト教も神理に至るひとつの道筋に
すぎず、方便によっていろいろな説かれ方をするのだと
いう。おそらくそういう意味のことだろうと思う。
仏陀やイエスより偉いと言って威張るような方ではない。
大川、和尚、麻原などと一緒にしないでいただきたい。

>佳子師を後継者に指名したのは信次師自身だったのでは
>なかったか?

どこでもそうだが、天才宗教家というのは、たいてい一代限りで
ある。自分の身内を後継者にしたのは彼のミスであろう。
釈迦の息子、ラーフラも、際だった功績がないのを見ると、
この説にうなずけるものがある。生○の家も何となくそんな
感じがするのだが。



7名無しさん@1周年:03/01/01 13:42
>くわしくは知らないが、信次師の思想は
>仏教もキリスト教も神理に至るひとつの道筋に
>すぎず、方便によっていろいろな説かれ方をするのだと
>いう。おそらくそういう意味のことだろうと思う。
>仏陀やイエスより偉いと言って威張るような方ではない。
>大川、和尚、麻原などと一緒にしないでいただきたい。

そのような方々と一緒にしているつもりは全くないが、
信次師の晩年は、人が変わったという話をGLAの複数の知人から聞いた。
それで、いぶかっている時に、佳子師を後継者に指名し、亡くなり、
佳子師が、信次師の高弟らの意見を無視し、その一連の出来事があって、
信次師の多くの弟子達が、GLAを離れたという経緯があったと理解している。

まったく別のソース(長年信次師の高弟だった方々)から、同じような話を聞いたので、
信次師の晩年には、大きな変化があったと理解してる。この方々は、その後GLAを離れた人も
留まった人もいる。離れた人もGLA以外の宗教活動をしているとは聞いていない。
その後なくなった人もいる。皆、結構高齢の方々。
8名無しさん@1周年:03/01/01 15:50
ここはゴシップを語り合うスレですか?
9名無しさん@1周年:03/01/01 18:03
>>1
>・私(高橋信次)は宗教書の類を読んだことがない。

他宗教団体を巡ったり(著書にある)、身内の多くが、創価学会に入信して
いたという事実から、宗教書の類を全く読んだことがないというのは、あまり
に不自然であり、事実とはいえないでしょう。
そもそも、自著の中に、仏典・聖書からの引用がいくつもありますので、これ
は、ありていに言ってウソです。

>>1 >・私(高橋信次)はただの人間である
>>5  >自身を仏陀やキリストを超えたと言っていたのではなかったか?

参考 正法サイト
「高橋信次師の最後の講演 獅子吼(ししく)の講演とはこれを言う 」
http://www.shoho.com/newpage17.htm
10名無しさん@1周年:03/01/02 14:38
>信次師の晩年には、大きな変化があったと

晩年は過労で、過労死したから変化があって当然だろう

>私(高橋信次)は宗教書の類を読んだことがない。

霊や天使から教えてもらった。仏典や聖書の引用に見えるのは
記述が正確だったということです。



11名無しさん@1周年:03/01/02 15:10
>>10
>仏典や聖書の引用に見えるのは記述が正確だったということです。

「仏典や聖書の引用に見える」のではなく、実際に引用しています。
著書を見れば分かることです。

超人願望による事実誤認でしょうか。
12名無しさん@1周年:03/01/02 15:14
転載 心と宗教板「高橋信次・矛盾と誤断の軌跡」
--------------------
72 :169! :02/03/22 11:53
【虚偽の発言をすることに抵抗のない高橋信次】
「光の求道者 誰も書かなかった高橋信次」 菅原秀 明窓出版 1995
第3章 高橋信次はどういう人だったのか  

p141-142
昭和四十七年秋の熊本での講習会のあと、一栄さんは高橋信次を叱っていた。
「あなたはちゃんと大学に行っているのに、どうして、いつも小学校しか出ていないと言う
のですか。自分は無学だなどと、どうしてウソを言うのですか。私は、あなたのそうい
うところがきらいです」
高橋信次はたばこを、ゆっくりとくゆらしながら、
「だって、ウソも方便(ほうべん)と言うだろう」
ととぼけていた。
「ウソと方便は違います。八正道(はちしょうどう)を説いているあなたが、そういう態
度でいいのですか。」
ほほえましい場面を見てしまった私は、
「先生やられてますね」
とニヤニヤ近寄った。
13名無しさん@1周年:03/01/02 15:16
73 :169! :02/03/22 11:54
(続き)

「ぼくは、うそつきですかね?」
「確かに、うそつきです。でも、奥さんは正直な人ですね。うらやましいな」
「うるさいだけですよ。でも、ぼくは大学へ行っているけど、ちゃんと出ていないんですよ」
「じゃあ、ドロップアウトですか?」
「いや、苦学生だったんですよ」
また、一栄さんがやってきた。
「あなた、若い人にウソを教えないで下さいね」
「わかった、わかった」
14名無しさん@1周年:03/01/02 15:19
盲信から離れて高橋信次氏について語ることが、氏の心にも沿うことでしょう。
15名無しさん@1周年:03/01/02 16:13
この人の講演のビデオ見たことがあります。
講演を聞きに来ていた人が高橋信次に呼ばれると突然前世を思い出し
当時の言葉(外国語)で涙を流しながら喋りだしたりしていました。
下手なマジックショーより凄かったです。
16名無しさん@1周年:03/01/02 18:00
学歴詐称なら野村沙知代と同じじゃん。
逆の意味で。
あ”〜〜あのオバンと同じレベルか!
17名無しさん@1周年:03/01/02 18:02
 学歴詐称じゃ野村沙知代と同じじゃん。
逆の意味で
あぁ〜〜あのオバンと同じレベルか。鬱
18名無しさん@1周年:03/01/02 19:21
>>12-13
高橋信次は高橋恵子がミカエルでないことを、未完の著書「新復活」に記していた
のですが、その当時、「新復活」を未完のままでも発行しようという抵抗勢力が出て
きたのでそれに対する工作としてこういうデマを流したのです。
19名無しさん@1周年:03/01/02 19:23
>>10
高橋信次の死因は過労死ではなくガンです。
20名無しさん@1周年:03/01/02 19:29
エル・ランティーという妄想にとりつかれた御仁でしたな。
21名無しさん@1周年:03/01/02 19:31
>>6
当時のGLAには高橋信次が言うところの前世での弟子が何人かいたそうです。
高橋信次の死後は組織運営を何人かのものの合議制にしたかったようです。
要は高橋恵子はお飾りのつもりだったんでしょう。
その後、ミカエル事件で弟子たちはバラバラに・・・
22名無しさん@1周年:03/01/02 19:34
>>20
活動中は自分の事をエル・ランティとは言わなかったはずです。
死ぬ間際には言ったそうだけど、大川隆法と高橋佳子なんかの
証言だしなぁ。

あっ・・・
上のカキコ全部、恵子になってる。佳子に訂正(ワラ
23名無しさん@1周年:03/01/02 19:39
どんな人がしゃべった事でも鵜呑みにするな、たとえ私の言葉でも。
自分の心が正しいと思ったことのみを信じなさい。
みたいな事を高橋信次は言ってるよね。

どっかの宗教団体みたいに自分の事を信じなさいみたいなことを
言わなかっただけでもこの人の器の大きさを感じます。
24名無しさん@1周年:03/01/02 19:44
「どんな人がしゃべった事でも鵜呑みにするな、たとえ私の言葉でも。」
うーむ
「自分の心が正しいと思ったことのみを信じなさい。」
         ↑
これも鵜呑みしてはダメなのれすね。
25名無しさん@1周年:03/01/02 19:48
http://www.shoho.com/newpage17.htm

ここに

>やがて北朝鮮は破産をします。日本は戦後わずか三十年で世界のトップに成ったというのも、それだけ偉大なる魂達だからなのです。

すごいですね(W
26名無しさん@1周年:03/01/02 20:52
共産主義国って破産するものなのか?
まあ、ビンボはビンボだけど。
27名無しさん@1周年:03/01/02 20:55
10年以上前に幸福の科学にいました。
高橋先生のお弟子さんとは何人かと話す機会はありました。
とても心の優しい穏やかな人ばかりでしたよ。
エルランティ云々でお金を得たりとかは高橋氏自体には全く無かった。

幸福の科学の自称ブッタさんとは格が違うというのが私の結論ですよ。
ちなみに私の知る高橋氏のお弟子さんは皆幸福の科学を脱会しました。
28名無しさん@1周年:03/01/02 21:24
たしかに金だけは要求しなかったよね。
高橋信次本人も金を出せば救われるという宗教は偽物だって言ってたし。
29名無しさん@1周年:03/01/02 21:53
>>18
>「新復活」を未完のままでも発行しようという抵抗勢力が出て
>きたのでそれに対する工作としてこういうデマを流したのです。
デマを流したところで、出版物を発行しようとするつもりがあれば、
いくらでもできるでしょう。

思いもしないものを読んでしまって、きっと混乱されたのでしょう。
自分の都合の悪いものを、デマと決め付けたくなる気持ちも分かります。
ちなみに著者は、GLAの元会員。
高橋信次氏にはかわいがってもらったていたということです。

宗教信者が、デマ、陰謀、魔、サタン、マーラーなどと口走りだしたら
要注意です。
30名無しさん@1周年:03/01/02 21:55
>>21  「〜そうです。」「〜ようです。」「〜つもりだったんでしょう。」では・・・。

>>22
>活動中は自分の事をエル・ランティとは言わなかったはずです。
>死ぬ間際には言ったそうだけど
言っています。>>9のリンクにあります。
31名無しさん@1周年:03/01/02 22:01
>>29
出そうとしたのに著作権を盾に脅してきますた。
32名無しさん@1周年:03/01/02 22:11
>>30
漏れの見方が悪いのかな?
>>9のリンクhttp://www.shoho.com/newpage17.htmに高橋信次が
エルカンターレを自称したというのは見あたらないんだけど。
確かにエルカンタ−レじゃないと分からないような事は書いてるが。

もし最後の講演で言ったとしても、高橋信次って存命中に自分の
死ぬ日を予知して一部の人たちには伝えていたんだろ?
もう死ぬんだったら、崇めてもらっても意味無いだろうが。
33名無しさん@1周年:03/01/02 22:16
失礼!
エルカンターレじゃなくてエルランティでした。
34名無しさん@1周年:03/01/02 22:20
>高橋信次氏にはかわいがってもらったていたということです。

ミカエル事件では佳子センセは「高橋信次は人を救う方法を説かなかった」
とか言って完全否定してそれに追随した幹部も何人もいたんですが、何か?
35名無しさん@1周年:03/01/02 23:01
>>31  >出そうとしたのに著作権を盾に脅してきますた。
 それは聞いたこと(もしくは読んだこと)がありますが、
>12-13にある「光の求道者 誰も書かなかった高橋信次」の
記述がデマであるということには、全くつながりません。

>>32
>高橋信次がエルカンターレを自称したというのは見あたらないんだけど。
>確かにエルカンタ−レじゃないと分からないような事は書いてるが。
我はエルランティーなり、という風には書いてありませんね。
しかし、講演会でそのように直接的に発言していないからといって、
自称していないことには、全くなりません。

>もう死ぬんだったら、崇めてもらっても意味無いだろうが。
どの書き込みかに対する反論ですか?
36名無しさん@1周年:03/01/02 23:03
>>34が、なぜ
>高橋信次氏にはかわいがってもらったていたということです。
に対するレスなのか、よくわかりませんが・・・。

ちなみに、>>12-13の著書菅原秀さんは、高橋信次死去後のGLAを、基本的には
批判的に見ています。
37名無しさん@1周年:03/01/02 23:10
>>34
>ミカエル事件では佳子センセは「高橋信次は人を救う方法を
>説かなかった」とか言って完全否定してそれに追随した幹部も
>何人もいたんですが、何か?

これは、国際正法協会の故・園頭広周氏がしきりに主張していました。
「八正道は必要ない、愛の一正道でよいと佳子氏が主張した」など記憶があります。
しかし、そう主張するもとになるソースが全く分かりません。
できましたら、ソースを希望します。

「真創世記 地獄篇」では、高橋信次の法の継承者としての高橋佳子の立場が、
鮮明に打ち出されているので、高橋信次完全否定の言明は、それ以前でしょうね。
38名無しさん@1周年:03/01/02 23:28
>>35
32です。

>しかし、講演会でそのように直接的に発言していないからといって、
>自称していないことには、全くなりません。

では自称しているというソース出してもらえます?

>>もう死ぬんだったら、崇めてもらっても意味無いだろうが。
>どの書き込みかに対する反論ですか?

エルランティを自称するって普通に考えると崇められたくてするものじゃないの?
生きてるうちに崇められると気持ちいいでしょうけど、死ぬ直前に崇められても
すぐに人生は終わり・・・これじゃ意味無いんじゃ・・・ということで
こういう発言になっています。
39名無しさん@1周年:03/01/02 23:58
32です。
よく考えてみたら自称したなどというソースって出しようがないですよね。
最後の講演聴いてエルランティだって言ってたのは関係者だけだし。

では、何をもって
>自称していないことには、全くなりません。
と思ったの?

40名無しさん@1周年:03/01/03 00:12
たしか講演会で、信次先生にエルランティの意識が入り、「わたしが肉体を持ったのは初めてです」と語ったのです。私は、すぐその意味がわからなかったのですが、他の人に
聞いたら、「信次先生がエルランティの転生であり、エルランティが肉体を持って、この世に出たのが初めてという意味」と教えてくれました。
41名無しさん@1周年:03/01/03 00:31
>>40
それって単に一時的に高橋信次の肉体に降りたってことじゃないの?

それなら、高橋佳子にミカエルを降ろした事があったと思うけど、そのことだけで
ミカエルが帰ってからも、高橋佳子が「我はミカエルなり」って言っても正当だ
というのと同じ意味だと思うんだけど。

本人もエルランティの再来とは言ってないんだし、高橋信次が自称したということ
とは明らかに別問題だね。
42名無しさん@1周年:03/01/03 00:39
>>41
>それって単に一時的に高橋信次の肉体に降りたってことじゃないの?

うん、そうかも知れない。
ただ、かつてのGLA会員達は「わたしが肉体を持ったのは初めてです」
という言葉をそう解釈していた。俺は、ビデオでそれを見ただけだが。
43名無しさん@1周年:03/01/03 00:39
>>40
高橋信次の講演会に行かれたことあるんですか?
うらやましいです。
一度参加したかったです。
44名無しさん@1周年:03/01/03 03:35
人格は高潔な方だったようですね。
宗教家関係では罵るのを専らとしていた「噂の真相」誌でも
大川氏か誰かを批判する記事で、高橋氏がある日講演した際に
「内容が満足できないものだった」と自ら省みられ、入場料を
聴衆に返した、というエピソードを好意的に扱ってました。
45名無しさん@1周年:03/01/03 04:44
兄から勧められ、高橋信次氏の本を読みました。ぜひお会いしてみたいと思ったのですがすでに他界されてたのが残念です。講演テープも聞きました。もう一度読んでみたいな。古本屋にいけばあるだろうか・・
46名無しさん@1周年:03/01/03 04:51
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д⊂ ヽ< 号泣しますた!
          /,  /ノ   \_______
         (ぃ9  |
          /    /
         /   /
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        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д⊂ ヽ < しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  _ノ  \_______
     / ノ    / /    /    /
    / /   .  / ./     /    \     (´Д⊂ ウエエン!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )   .  /(  )~´
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >
47ゆかり:03/01/03 05:49
>>45
ちょっと大きめの書店ならば今でも普通に置いてあると思います。
ない場合には書店に注文されれば入手できるかと思います。


以下ご参考までに・・・

◎高橋 信次 先生 著書一覧 (三宝出版)

心の原点
心眼を開く
心の指針
心の対話
人間・釈迦(1〜4)
悪霊(T、U)
愛は憎しみを越えて
原説般若心経
心の発見(現証篇、科学篇、神理篇)
天と地のかけ橋
48名無しさん@1周年:03/01/03 10:12
>>37
>「八正道は必要ない、愛の一正道でよいと佳子氏が主張した」

それ事実かどうかわからないけど、本当だとしたら佳子はとんでもない
おかしな受け取り方をしているな。高橋信次は「八正道をすべて実践
するのが難しければ、正見とか、正思、1つか2つでもいいから実践
しなさい」と言っているんだ。
49名無しさん@1周年:03/01/03 18:23
この人の影響を受けた人

大川流放、桐山西友、麻原商工・・・・・・・

こんな有名人たちに真似される人って偉大なんだろうね。やっぱし。
50名無しさん@1周年:03/01/03 18:24
あれれ、上がんない。。。
51名無しさん@1周年:03/01/03 18:29
そりゃ規制かかってるからさ
52大いなる悟り:03/01/03 18:41
>>49

確かに医大だね!釈尊もイエスも外道や偽物が出てくるであろう
ことは最初からことわっていたようだしね
53名無しさん@1周年:03/01/03 18:43
高橋先生の顔を見てみなよ。
慈愛にあふれた善良な顔をしていらっしゃる

大川流放、桐山西友、麻原商工・・・・・・・
何こいつら?犯罪者の顔じゃん
54名無しさん@1周年:03/01/03 18:44
>>51
規制じゃなかったよ
http://www.2ch.net/guide/faq.html#G2
55名無しさん@1周年:03/01/03 18:46
大川は小心者の顔だな
56名無しさん@1周年:03/01/03 19:04
大川隆法って芸名でしょ?
本名が中川隆くんだっけ。自分に自信がないんでしょうね。
57名無しさん@1周年:03/01/03 19:06
それいったら桐山も麻原も芸名でしょ
58名無しさん@1周年:03/01/03 19:37
信次君だって、芸名だろ?
59名無しさん@1周年:03/01/03 20:27
>>58
初耳だなぁ・・・(ワラ
じゃあ本名は何なの?
60名無しさん@1周年:03/01/03 20:35
>>58
芸名じゃないよ。もともとは晴男(漢字ちがうかも)だった。
近所に同姓同名の人がおり、信次に改名したんだって。
61名無しさん@1周年:03/01/03 20:37
信次じゃ、カリスマ性を感じないよね。
こんな芸名は付けないでしょう。
62名無しさん@1周年:03/01/04 02:00
信慈の方が宗教者的だったかも。
63名無しさん@1周年:03/01/04 03:56
でも、なんで娘を後継者にしたかな。信次氏は、予知能力に優れてたわけでしょ。
娘の未来も分かったろうに。佳子さんの教えに八正道は出てこないぜ。
64名無しさん@1周年:03/01/04 05:04
「弘法も筆の誤り」と申します。
65名無しさん@1周年:03/01/04 09:34
>>63
人の心や能力までは予知できないと言うことでしょう。
66名無しさん@1周年:03/01/04 10:04
弟子の園頭さんが、GLAから独立して信次さんの教えを説いていた時
霊的に優秀な子供が現れたそうだ。その子は、2010年頃から活動する
と言われている。誰かの生まれ変わりらしいが、恐らくモーゼの転生とい
うことで出てくると俺は思ってる。
67名無しさん@1周年:03/01/04 10:24
麻原の三女、アーチャーリーを連想する。ただの糞生意気なガキに
信者がハハーとひれ伏す。封建制度丸出し。
そういや、霊波の光、あそこも世襲だったな。
何で世襲にするのかね。必ずしも教祖の器ってわけじゃない。
釈尊は自分の息子は冷遇したぞ。
68名無しさん@1周年:03/01/04 14:28
>>66
ふーちゃん?
69ゆかり:03/01/04 15:31

>>66 補足

>>66 レス中で出てくる 『子供』 は、世襲うんぬんの話とは全く関係ありませんので
誤解されぬよう・・・

( 67 の文章とあわせて読むと誤解される方もいらっしゃるかもしれないと思って
僭越ながら補足させていただきました。)
70名無しさん@1周年:03/01/04 15:37
>>66

カルトがまた1つ誕生するのですか?
事前に阻止させていただきます。
71名無しさん@1周年:03/01/04 17:56
サイババも20××年に死んでプレマ・サイババとして
転生するそうだ。未来のサイババの写真も物質化しているようだね。
こういう話は世界中にあるってこった。
72名無しさん@1周年:03/01/04 18:01
>>70
たしか・・・
>>69さんが書かれているように、この子とはまったく人的、地理的に
関係の無い人に、何かのお告げか前兆現象があって、その子が
産まれることが事前に分かってたそうです。
ダライラマみたいな感じでしょうか。

しかし、何かの本で、その子供の発言を読んだけど、その年齢から
教祖様気取りでちょっとやばいんじゃないの???という印象を受け
ました。
73名無しさん@1周年:03/01/04 21:35
レスの数から言うと完全に過去の人って感じですね。
74名無しさん@1周年:03/01/04 22:57
>>73
信次氏の予言では、正法はアメリカに渡り、日本へ逆輸入され、ブームに
なるらしい。その伝道師役が、ふーちゃんなのでしょう。
75名無しさん@1周年:03/01/05 01:04
>>73

出口王仁三郎だって過去の人だが、人気あるぞ。安部晴明に
至っては一大ブーム。
真実の人、本物の中の本物っていうのは地味なもんだ
こんなもん。

76名無しさん@1周年:03/01/05 09:38
>>71

サイババは宗教マジシャン
高橋信次は無意識のマジック(自分で自分を騙す)
77名無しさん@1周年:03/01/05 10:30
>>76
無意識のマジックで金粉噴出させるとは凄いねぇ w
78名無しさん@1周年:03/01/05 11:47
>>77

講演会の金粉写っているビデオあるの?(w
79名無しさん@1周年:03/01/05 11:48
野郎の金粉ショウなんて見たくない。
80名無しさん@1周年:03/01/05 13:04
サイババとかはマジックではない。
手に粉のかたまりをもっているように見えるが
粉のかたまりを物質化して出現させたのだ
椅子の下に手を回したのは
椅子の下に物質化して出現させたものを拾ったにすぎない。
少年に手渡しされたように見えるのは
少年の手に物質化して出現させたものを渡されただけだ
81名無しさん@1周年:03/01/05 14:07
前世ショーは集団催眠か?
高橋信次本人も後にこういうショーじみたことをしたことについて反省してなかったっけ?
でもこういうのでしか物事を判断できない人間もいるし難しいところだね。
82名無しさん@1周年:03/01/11 11:38
age...
83万年救護大本尊の朴蓮:03/01/11 12:46
なんらかの現象を起こした場合、
その教祖とは距離を置くしかない。
高橋信治氏がただの人間であるならば超常現象はトリックである。
84名無しさん@1周年:03/01/11 12:50
肉体の高橋信次はただの人間である
しかし、高橋信次の魂は現代の仏陀です。
85名無しさん@1周年:03/01/11 16:05
>>80
釣るにしてはエサが貧弱ですね
86 ◆ZRuUZPFLgI :03/01/12 09:40
大予言の古本屋に、物質化を写した講演会ビデオあるの?
87名無しさん@1周年:03/01/12 10:34
キリストの奇跡、高橋信次の奇跡も、それは方便として
存在しているのであって、神の臨在、神理のしるしとして
我々に見せていただいているのです。奇跡的現象だけをあ
りがたがるのはほんとうの信仰とは言えません。
88名無しさん@1周年:03/01/12 15:47
高橋信次氏の教えを今このように実践しています、と報告しあえる
雰囲気があれば、ここも盛り上がるんでしょうね。
89ゆかり:03/01/13 11:09
>>47
自分のレスに補足します。

【三宝出版社の高橋信次著作集のページ】
ttp://www.sampoh.co.jp/st/st.html
90山崎渉:03/01/20 07:51
(^^)
91名無しさん@3周年:03/01/22 16:34
スレを立てた>>1氏が、盛り上げようとしなければ・・・。
92名無しさん@3周年:03/01/24 00:42
以下は、 「高橋信次 心のことば 智慧と愛のメッセージ」の堀田和成氏による
「はしがき」の冒頭部分です。
 現在なぜ同書が発売されていないのかをうかがわせるGLA内部の混乱が垣間
見える記述もあり、興味深いものとなっております。

このスレッドが、さびれて誰も見ていないようであれば、続きは紹介いたしません。

なお、原文は縦書き。改行等は、そのままに転載してあります。
-------------------

 高橋信次
心のことば 智慧と愛のメッセージ

>   はしがき

>一九七六年六月二十五日。この日は私にとって忘れることのできない衝撃の日
>でありました。知遇をえて七年、みじかい期間でしたが、恩師である高橋信次先
>生が、まるでこの世から掻き消すようにご他界になり、もう二度と私の目の前に
>微笑をたたえ、元気なお姿を見せることがなくなったからです。享年四十八歳と
>九カ月。平均年齢の伸びた今日、四十代といえば円熟した青年期ともいうべき年
>齢でしょう。息をひきとられらたその日の正午前、私は安らかに眠られる先生のお
>顔を直視できず、廊下にたたずみ、走馬燈のようにうかぶ在りし日の思い出を一
>人しのびました。

続く
93名無しさん@3周年:03/01/24 00:51
宗教法人 偕和會(堀田和成氏主宰)
 http://www.jade.dti.ne.jp/~kaiwakai/
94名無しさん@3周年:03/01/24 19:00
人間釈迦を読んでこれはちょっと怪しいなと思った。
釈迦があんな霊能者まがいのことするかい?
あんなおまじないみたいなことを。

でも正直言って『心の発見』を最初に読んだときは本物かと思ったよ。
馬鹿だったんだな、俺も。
釈迦の弟子といわれた人もみんな偽者だったんだろう。
それに娘があれじゃねぇ…
95名無しさん@3周年:03/01/24 21:41
誰それがどんな奴かなんて
実際に会ってみないことにはわからん罠
96名無しさん@3周年:03/01/30 00:38
>>95
すなわち、死者は、都合よく神格化されやすいということです。
97名無しさん@3周年:03/01/30 00:40
>>92の続き
-----------------------------

先生のお体の変調は死の一年前から現われていました。超人的なご日常が、鍛
え抜かれた肉体とはいえ酷使させていたのです。死の四ヵ月ほど前、釈迦に説法
とは思いましたが、折に触れて休養なさるようおすすめしました。そんなとき先
生は、
「わかっています。私の体は私がいちばんよく知っている。だが、やるべきこと
をやらねば私の役目が果せなくなってしまう。私は、ただ、やるだけなのです」
 と、いわれます。先生は死を覚悟されていました。残された時間をいかに有効
に使うか、それだけがお心を支配していたようであります。
「先生のお気持はお察しします。しかし、細く長くという言葉もあります。今の
お体には休息がいちばんと思います。ゆっくりと体をお休めになってください」

------------------
続く
98名無しさん@3周年:03/01/31 14:46
> 鍛え抜かれた肉体
そういえば、この人の著書には胴着っぽい格好で撮った写真がよく載ってるけど
武道か何かやってたのでつか?
99名無しさん@3周年:03/02/01 00:13
以前ならば「グノーシス主義概略」あたりは一般的に語れる人間がいて、
またそう言う自由さがあったような気がします。
http://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis.html
100名無しさん@3周年:03/02/08 16:29
100 get
101名無しさん@3周年:03/02/10 02:08
age...
102名無しさん@3周年:03/02/11 11:47
age
103名無しさん@3周年:03/02/14 01:00
>>97の続き
-----------------------------

私は、先生に繰返しそう申し上げました。先生を師と仰がれる先輩、友人のみ
なさまも、ことあるごとに進言されたようであります。
 六月に入って私たちの事務所を訪ねられた先生を見て、これは大変と直感しま
した。俗に精気がみられず、意志の力で体を支えているという感じです。もはや
猶予がない。しかるべく手当てをと考え、二、三の方と相談をし、休養と治療を
していただくことになったのです。しかし、時すでに遅く、六月二十五日午前十
一時四十八分、ご家族の方の見守られるなかで、その短いご生涯を終えられたの
でした。
 先生にはじめてお会いしたのが七年前の五月末。お顔を見た瞬間、見覚えのあ
る方という印象を強く受けました。が、いくら記憶を追ってもいまだに掴めない
でいます。不思議な第一印象でした。それから七年余り。短かい期間ではありま
したが、この期間は私にとっては百年、千年にも匹敵し、私の人生の一大転機と
なりました。

------------------
続く
104園頭とは 2:03/02/14 21:33
 「高橋信次 心のことば 智慧と愛のメッセージ」って
そもそも高橋信次氏の著作なの?
 誰かが高橋信次氏の発言を編纂したものなの?
 高橋信次氏の著作なら、他人が「まえがき」を書くこと自体、
不自然だな。

105名無しさん@3周年:03/02/15 00:09
>>104
なるほど・・・。
「【神】となった【大川隆法】と【高橋佳子】を語ろう 」スレ>172の名前欄の
書き込みを、変えそびれたわけですね。<104 :園頭とは 2

高橋信次氏には「氏」をつけて、園頭氏は呼び捨てに。
どういう立場の方でしょう。
高橋佳子さんだったら、「偉大なる首領様」くらいに呼ぶんでしょうかね。
106 ◆ZRuUZPFLgI :03/02/17 18:36
松下幸之助氏は、中村天風に傾倒していたのでは?
だったら、高橋信次の説を重要視するわけないじゃん。
107名無しさん@3周年:03/02/21 01:51
age...
108名無しさん@3周年:03/02/26 01:09
age...
109名無しさん@3周年:03/03/03 01:37
age...
110名無しさん@3周年:03/03/06 11:56
>92 :名無しさん@3周年 :03/01/24 00:42

>このスレッドが、さびれて誰も見ていないようであれば、続きは紹介いたしません。
111名無しさん@3周年:03/03/06 14:01
いいよ、別に紹介してくんなくて。
112アポロキティシュバラ:03/03/11 00:19
高橋信次師ほどの聖者はめったに現れない
113名無しさん@3周年:03/03/15 13:59
age...
114名無しさん@3周年:03/03/18 23:09
以下、>>103の続きです。
115名無しさん@3周年:03/03/18 23:15
>>92 >>97 >>103

【「高橋信次 心のことば 智慧と愛のメッセージ」はしがき 4】

細心にして磊落、どんな人にも全身をこめて語られる先生のご情熱と愛の深さ
に、ただただ頭が下がります。余人の真似のできないお人柄でした。あとにも先
にも、こういうお方を見たことがありません。また、荒野を行く機関車のごとく、
ひたすら目的に向かって驀進される勇気とエネルギッシュな先生に、もう二度と
お目にかかることがないと思うと、まことに残念でなりません。
 本葬を終えたある日、さる人からお叱りの手紙をいただきました。先生は国の
宝であり、人類の師というべきお方である。先生のご病気をなぜもっと早くわれ
われに知らされてくれなかったか……。これは周囲の者の怠慢であり、いくら責め
ても責め足りないという意味の激しい文面でした。私はこの手紙をみて、弁明の
余地のないことを知りました。たしかに怠慢であり、心の片隅に、いざとなれば
先生は――といった安易な心を抱いていました。その安易な気持がとりかえしの
つかないことになり、多くの方に悲しみと失意をあたえることになりました。お
詫びしても先生が元通りになるわけではありませんが、ひたすら叩頭九拝幾重に
もお詫び申し上げます。
116名無しさん@3周年:03/03/18 23:17
【「高橋信次 心のことば 智慧と愛のメッセージ」はしがき 5】

 もはや先生はおいでになりません。しかし、先生のご意志を継いで、先生が遺
してくださいました神理の言魂はなおいっそう世に伝えねばなりません。密葬が
済んだある日、私はある原稿を書いていましたら、心のなかで私でない声がきこ
えてくるのです。耳をすませその声に意識を向けますと、
「いま、信次先生がここにおいでになる。お前が書いている原稿をさきほどから
じっと見ておられる。先生はいわれる。これからも今までと同じように法を伝え
てもらいたい。より細かく、よりわかりやすく、人びとに伝えて欲しい」
と、いうのです。私は姿勢を正し、
「ハイ、そうさせていただきます」
117名無しさん@3周年:03/03/18 23:46
>>116から
>「いま、信次先生がここにおいでになる。お前が書いている原稿をさきほどから
>じっと見ておられる。先生はいわれる。これからも今までと同じように法を伝え
>てもらいたい。より細かく、よりわかりやすく、人びとに伝えて欲しい」

これは、高橋信次氏が佳子氏以外の者に、間接的であるにせよ、霊界通信を
しているという事例です。堀田和成氏に対して法を伝えることを要請しています。
すなわち、実在界の意志は、高橋佳子氏以外の者を通じても、現象界に伝達される
可能性があることを示しています。
高橋佳子氏だけが『実在界の青写真』を独占的に現象界に降ろしているとする
現在のGLAのスタンスからすると、まことに都合の悪い記述となります。

さて、>>116の後に、GLAの後継者に関する極めて重要な記述が続きます。
「法の後継者」としての高橋佳子氏の正当性が揺らぐような記述です。
118名無しさん@3周年:03/03/19 00:36
古き良き時代の宗教家って感じだね。
119名無しさん@3周年:03/03/25 01:17

age...
120名無しさん@3周年:03/04/02 15:57
age...
121名無しさん@3周年:03/04/08 18:53
GLA内部告発か?
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/
122名無しさん@3周年:03/04/08 19:00
高橋信次さんの信者さんは
今回のイラク戦争には賛成ですか?
反戦ですか?
123名無しさん@3周年:03/04/12 07:45
age...
124名無しさん@3周年:03/04/13 03:31
age
125名無しさん@3周年:03/04/15 12:59
>>1さん

高橋信次・矛盾と誤断の軌跡
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016418753.html
高橋信次・矛盾と誤断の軌跡 2(パク理の原点)
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021752660.html

 信次さんの信者は、この二つのスレッドを読まれた方が、よろしいかと・・・・。
126山崎渉:03/04/19 23:12
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
127琴香:03/04/24 01:40
骨抜童子更新しました。梅仙人さんのコーナー、ヒット中
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm
128名無しさん@3周年:03/04/24 13:58
何か梅仙人(=佐々木君紀)って言ってることがコロコロ変わるよね。
「アトランディス」を書いてた頃はアンチGLAみたいなことを書いていたくせに
その次に発表した「バベルの戦士」の後書きでは「アトランティス」執筆当事もGLAの一員だったと書いてるし。
悪いけど子の人の言うことはあまり信用できない。
今は神道にはまってるみたいだけど
そういう関係の新宗教の代弁者なんじゃないの?
129名無しさん@3周年:03/04/24 22:16
>>128

 でたらめいって困るね、GLAのシンパ(笑)。
130名無しさん@3周年:03/04/25 01:01
三宝出版の高橋信次著書と心行があれば、宗教観は十分と思われ。
ホント、これで充分。。。
131名無しさん@3周年:03/04/25 08:22
>>130

ほんとですね。私もそう思います。
梅仙人とかいうおかしな人が、あらをいろいろ書いているようですが
本質を捉えることは大事と思います。

高橋信次さんは今御在命でないのですから、なぜ
あのような無意味な批判を、わざわざ大事な時間を使って
書くのか、理解できませんが。
132名無しさん@3周年:03/04/25 08:24
>梅仙人(=佐々木君紀)って言ってることがコロコロ変わるよね。

やはりそうですか。
kkスレでNo3の特徴と同じです。

同一人物でしょうね。
あちらでもアンチの間でさえ顰蹙買ってます。
133名無しさん@3周年:03/04/25 10:25
>>130
>三宝出版の高橋信次著書と心行があれば、宗教観は十分と思われ。
>ホント、これで充分。。。

 真の仏教を標榜していた高橋信次氏の説を検討するのに、それが本当なのか
どうか、比較検討する対象がなければ、何の判断も下せません。
「私は仏教のことなど全く知らないし、知りたいとも思わないが、でも高橋信次
氏の説く仏教こそ本物です。」などと言い出したら、正気かどうか疑われます。
134名無しさん@3周年:03/04/25 10:37
>>131
>梅仙人とかいうおかしな人が、あらをいろいろ書いているようですが
>本質を捉えることは大事と思います。

「あら」と表現していること自体が、高橋信次氏の説にあれこれ矛盾があると
認めてしまっているようなものです。
高橋信次氏は、人にウソはつけても自分の心にウソはつけないと、言っています。
矛盾に目をそらして「本質」にすがろうとしていないか、自分の心に問うのが
よいでしょう。
135名無しさん@3周年:03/04/25 10:42
>>131
>高橋信次さんは今御在命でないのですから、なぜ
>あのような無意味な批判を、わざわざ大事な時間を使って

・高橋信次氏の著書はいまだに出版され続け、信次氏の信者・愛読者は
今も御在命です。
・また、現GLAを含め、高橋信次氏の影響を受けたカルト団体はいくつも
存在します。
136名無しさん@3周年:03/04/25 10:45
>>132  >同一人物でしょうね。あちらでもアンチの間でさえ顰蹙買ってます。

GLA、TL、高電工業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039867931/764
----------
764 :169! ◆MneJu9uq5I :03/04/16 14:13
《批判者を貶めようとしても、何の効果もない》
 梅仙人さんが誰であろうと、琴香さんが誰であろうと、それはどうでもよい
ことです。批判内容が全てです。

カルト信者ではない我々一般市民は、批判内容で、その投稿者を評価・判断します。
一方、GLAのカルト思考信者は、高橋佳子氏の言説を、最終的には、大天使
ミカエルであるという権威に依拠して評価・判断します。

いくら梅仙人さんを貶めようとしても、まったく無駄なことです。
梅仙人さんの人となりや経歴などに、だれも興味がないからです。

そういうことをやって、批判内容の信頼性を低減させられると思っていること
自体に、極端な個人崇拝をする異常なカルト思考が現れていると解釈できます。
137名無しさん@3周年:03/04/25 11:04
>136

梅仙人の何処が、しっかりした批判をしていることになるのか。

説明を求めたが説明できなかったぞ。
しかも、いい加減なことまで書いている。

また批判内容は、あら探しばかりだ。

本質論がない。

私は彼の批判を批判しているのだ。
138名無しさん@3周年:03/04/25 14:17
>>133

130だよ。
比較検討するのは、現在までの歴史と現在の「偶像崇拝や他力祈願など・・・」で十分だと思う。
要は検討するのではなく、等身大で出来ることを実践するのが先決かと。
自分の信念のほうが大事だとおもう。間違っていれば修正すれば良いはず。

>>131さんの書いてるとおり、大意を理解するのが大事だと思う。
高橋信次氏の著作すべてを信じることは無いと思う。
氏も人間。神ではないのだから間違い、過ち、煩悩は当然あるはずでしょ!?

意識の調和のレベルに違いがあるのだろうけど、彼も人間。
こう思って氏の著書を読んでますよ。

最後に今日の記事。マドンナ、なかなか良いこと言うね。。。。
「われわれ米国人は、容姿や銀行の預金残高、他人に裕福で有名で成功している印象を与えることなど、さまざまな間違った価値観に完全に執着し、没頭している」とコメント。
「幸せをもたらしてくれるのは、愛や他者への接し方、お互いへの思いやりだけ」との持論を披露した。

長文失礼。
139名無しさん@3周年:03/05/01 00:49
このスレ、これで終わっちゃうの?
良いスレだとおもうけど。。。
140琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/01 01:13
私は昔、日大講堂で高橋信次の講演会に行った事がありますが、人のイイおじさんと
いう雰囲気が、逆に信次をここまで誤解させる元になったのでしょうね。

「まさか、この人の良さそうな人が嘘をつくはずがない」という雰囲気をもっていま
したから。私も若かったので、騙されたのだと思います。

人は誰でも、自分のイメージで他人を判断しがちですが、善人風極悪人が世間には
いるのだということぐらい、皆さんご存知でしょうね。
141名無しさん@3周年:03/05/01 01:49
白装束〜スカラー波!(W
142名無しさん@3周年:03/05/01 04:51
はじめて来ました。
白装束の事件とGLAの関係なんて、どうにも信じられないと思いました。それで
この板を見に来たのですが、こちらのスレも読ませていただきました。

高橋信次さんの講演には、何回か行きました。大阪に住んでいるので、近鉄の
弥刀という駅の近くのGLAに通いました。高校生だったのですが。

まだ、よくわかってなかったとは思いますが、
講演は、宗教色がなく、偶像や、紙に印刷された本尊などというものを否定され
たことが印象に残っています。八正道を実践すれば、宗教なんて必要ない、と
いうお話に、かなりびっくりしました。水子供養の必要もない、先祖を供養と
いうのもおかしい、と、断言され、目からウロコが落ちたように思いました。
その一方で、「触らぬ神にたたりなし」と言われ、妙なものを信仰すると、それに
力がついて、信じる者を惑わせる、とも言われました。実際に、狐か何かの
動物霊に憑かれた女性の方を壇上で除霊されるのも見ましたが、すごいものでした。

まあ、後継者に恵まれなかったというのか、わけのわからないことになって、
もう、GLAもあかん、ということになっていったのは残念でした。

でも、高橋信次さんの言われたことを思い出しながら、正しく生きていったら
いいんだという思いはずっと残っていて、それなら自分には宗教も必要ない、
と考え、そういう意味で、かなり過激な無神論者になりました。
(つづく)
143名無しさん@3周年:03/05/01 04:52
(上のつづき)

片方で、GLAからわかれたいろんな人たちが、新しい宗教を興していったことも
理解できませんでした。

140の書き込みを拝見していますと、どこをどう騙されたと言われるのか
わからないのですが、、、。高橋信次さんはどんな嘘をついていたのでしょうか?

僕は、高校生の頃、大阪のGLAに行ってて、わりと気楽にお話を聞けたのは、
個人崇拝しなくていい人のお話だと思ったからです。「え?そこの話し、おか
しいのんちゃう?」とか、思いながら、それでも「うん。納得納得」という
感じのところもたくさんあって、結局機嫌良く帰れるからでした。そういう
講演を聞いていたので、結果、騙される云々というようなきびしいモノでは
なかったし、そこまで一言一句にビシビシ打たれるようなモノでもなかったの
でした。べつにGLAにお金を貢いだわけでもなかったし。
今の時代に、ああいう雰囲気でお話聞けたらいいのにな、と思います。
無神論者だった僕ですが、40越えると、つきあいで、いろんな宗教にかかわ
ってしまうこともあり、それぞれいいことも言われるのですが、やっぱり、
形式主義だったり神秘主義だったり権威主義だったり、また罰がどうしたと
信者を脅して金をまきあげるような教団も見てきました。高橋信次さんのころ
のGLAには、そんなものはなかったと思います。
144琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/01 05:04
初めまして、142さん
骨抜童子の管理人、其見田琴香と申します。
大阪のGLAでお話を聞かれたというのは、現在の関西GLAの場所でしょうか?

高橋信次は、大変話術に長けていた「宗教者風エンターティナー」と思っていいと
思います。いまでもビデオで見る高橋信次は、非常にフランクで、冗談まじりに
楽しく八正道を語る気さくなオジサンというように感じます。
話し方は、まるで落語のようにも思えますから、142さんのように「機嫌よく帰れる
方々」が多かったのだと思います。

つまり、宗教を落語のように庶民にわかりやすく話したので、当時の人たちには
非常に受けてしまったのです。いわゆる「つかみはバッチリさ」という状態ですね。

しかし、内容は、はっきり言いますが、ずさんこの上ないものでした。
どこが、ずさんか、当HPをご覧の上、ご判断ください。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/
145名無しさん@3周年:03/05/02 01:09
まーたく、巷で正法が騒がれてるねー。
マスコミの扱い方によって正法って言葉だけが一人歩きを始めた気がする。
正法=タマちゃん捕獲と白装束。これじゃイメージ悪すぎ。。。。最悪。
146名無しさん@3周年:03/05/02 10:13
 むかし、オウムが歌いました。
♪ショーコー、ショーコー、ショコショコ、ショーコー♪

 いま、パナ研が、心をこめて歌います。
♪ショーホー、ショーホー、ショホショホ、ショーホー♪
147会員だったです。:03/05/02 10:47
高橋信次?
GLAで昔のビデオとかみせてくれる機会があるんだが、
ただのデムパなおじさんとしか思えなかった。 (www
148 ◆ZRuUZPFLgI :03/05/03 08:53
高橋信次氏の陸軍兵学校・軍隊の経歴に
疑義が指摘されています。
149琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/08 16:45
146 No.145,高橋某氏ご照会について


2003年 5月 8日(木) 12時 5分
昭和二年生まれで、中学から仙台陸幼に入られた方は、陸士では最後の
61期に当たり、予科在学中に終戦となり、勿論航空仕官などには、任官され
ていません。ご投稿の文面に、経歴詐称〜では、書かれてあり、その通りでは?
と思います。その後、仙台陸幼出身に「照会しましょう」と、回答あった方と
の、音信は途絶えてしまいました。以上ご報告の一端とします。

http://www.senyu-ren.jp/cgi-bin/board.cgi

真実の高橋信次は大ウソツキの可能性、濃厚。
私もかつては「信次先生の講演会」にドキドキしながら行きました。
とっても残念です。堀田氏の話もGLA時代に聞いたことあるけど、
彼もウソつきなのかな〜。
150名無しさん@3周年:03/05/11 01:20
>>149
コテハン持ってられる方、>>1くらい読んでくださいな。
ご自身の意見が、このスレの意向と違うこと、分かりますか??

そのような主張があるのでしたら、ご自身でスレッドたてればいいのに。。
判断する人は双方のスレ見て考えれば良いんだからサ。

・・・もっと正攻法でやれば?
151名無しさん@3周年:03/05/11 16:49
>>150
>>149は批判・誹謗・中傷に夢中で、正攻法で攻撃するだけの余裕はないと見たが。
152琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/11 17:22
>>150 >>151
ここは、高橋信次の「真実」を記してはいけないとは、どこにも書いていません。
私もかつての「高橋信次」大ファンです。調査をしているうちに高橋信次の
本当の姿が徐々に現れてきました。

高橋信次の経歴詐称を証明されるのがそんなに恐ろしいですか?
それは、「真実」を直視する勇気がないだけの話です。そんなに尊敬する人なら
なぜ、「経歴詐称の疑い」が出ただけで、なぜあなたがたはオロオロするのでしょう。
153梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/11 17:44
>>151

 これ↓でも、「誹謗中傷」とまだ言うつもりか? 反論してみろ。

『現代人と仏教〜親鸞・蓮如・新興宗教の七人の教祖たち』(1970年・評論社)掲載
 笠原一男・東大教授著・インタビュー対談による記述より

 高橋 戦地に行って、どうして自分だけ奇蹟が、つまり死なないのだろうという疑問が・・・。    
 笠原 具体的には
 高橋 二月八日に門司を二隻の船で出航、十二時に出航して八時に沈められ、約十二時間…海防艦に救われ… 
 笠原 …もう一人の自分のその後も…。
 高橋 毎日です。一日たりと出ない日はありません。

 まず、「門司港を出て」から始まる「南洋への出征」はぜんぶウソなのが、戦友連の方の
証言ではっきりしています。当時17歳の信次が、戦地の前線へいくことはありえません。

 もうひとつ、「もうひとりの自分が、その後、毎日のように出る」と笠原さんに答えて
いるのもウソです。なぜなら、『心の発見・神理編』では、p22にこうあるのです。

「病気は半年ほどで治り、その後”もうひとりの自分”も出ることがなかった」

 「神理編」は、昭和46年1月発刊で、上記のインタビュー記事は45年刊行で、
同時期のことなのに、なぜ一方では「毎日出ます」といい、一方では「半年後に出な
くなった」と書くのでしょうか。
 信次は。著書や講演どころか、インタビューなどでも「ウソ」ばっかり言っていた
ということが、ますますはっきりしました。
 こんな人間の言説を「正法神理」として崇め「偉大なる祖師」ととなえる現在の
GLAは、すでに佳子ふくめて「ヤキがまわった」のかもしれません。
154名無しさん@3周年:03/05/11 23:24
>>153
この人も日本語読めてないよ。。。。
ここはGLAのスレじゃないよ。
だから高橋信次を信じる価値がないと主張するスレたてれば??

それじゃないと、何やってもヤジにしか聞こえないよ。。。
155名無しさん@3周年:03/05/12 05:24
>>149
でも確か志願兵は別だろ?
同和への差別思想が国家体制の中にあった以上(今もあるが)、
これだけで結論づけるのは無理があるか疑問だがな。
この点はどうなんだい??
156_:03/05/12 05:33
157琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/12 09:00
>>155
反論としては、無理があるように思えますが。まぁ調査の続行を願いましょう。
158名無しさん@3周年:03/05/12 10:51
私も、高橋信次さんの著作には、様々な意味でショックを受け、その後GLA
という宗教にも興味を持ちました。色々な意味で日本の宗教界に波紋を投げか
けた人には違いないと思います。でも高橋氏本人が言っていたとされることは、
疑問を持つ事自体は、多いに肯定されていたと言う事です。それを自分で追求
する姿勢を教えていたんだと私はおもうけどね。
だから、高橋氏本人に疑問を向ける事も、そこには含まれているという事です。
私の見たところ、神光会やGLAに関った人というのは、その後、極端な否定
か、肯定に走り過ぎているように見受けられます。それだけ思い入れが強いの
のかも知れませんが、全く調和という姿は見えて来ませんね。
肯定派にも、否定派にも共通しているのは、教えそのもの以上に、遥かにその
人物像に拘っていることでしょうか・・・。

ひとつ否定派にお尋ねしたいのだが、何故、1の人が嫌がっているにも関らずに
スレに闖入してくるのか?やりたい人にはやらせておけばいいでしょう。
それでも闖入してくるなら、納得される動機を明かにするべきじゃないかな。
その人物像に拘らない人々は、あなた達がやっている事に、全く興味がないので
すからね。尚、予め断わっておくが、私は議論、論争などには加わりませんから
レスを打つ必要はありません。

肯定派の人達にも一言。伝統仏教を蔑ろにしてはいけないと思います。世間には
広く、仏教に関する資料や書籍もありますし、自力の修行に興味があるならば、
南伝仏教や、禅宗など歴史の洗礼を受けてきた教えとも接触を持つ事を薦めます。
伝統仏教では、非常に古くから、無記と云われるものがあります。釈尊が明確な
答えを出さなかったとされる諸問題です。
159名無しさん@3周年:03/05/12 13:25
>>158さん
>私の見たところ、神光会やGLAに関った人というのは、その後、極端な否定
>か、肯定に走り過ぎているように見受けられます。それだけ思い入れが強いの
>のかも知れませんが、全く調和という姿は見えて来ませんね。

 一度、カルト宗教の問題について扱っているウェブサイトを探してお読みになる
ことをお勧めします。何もGLAやその前身の神光会に限ったことではありません。
私は個人崇拝の経験も何かを心の底から信仰した経験もありませんので、いろ
いろなサイトにあたって参考にすることがあります。そうすると、安易な正論は
吐けなくなります。カルトを脱会した人は、信じきっていた世界観が根本から崩れ落
ちる経験をされたひとも多いのですから、あなたの言う「調和」をたやすく手に入れる
わけにはいかないのではないでしょうか。

それから、あなたのおっしゃる「極端な否定」がどういうことなのかはっきりしませんが、
「あいまいな否定」「中途半端な否定」では、カルトの傷を乗り越えることができないの
ではないでしょうか。人生のどの時点でか、過去に信仰したものと厳然と対峙して、超克し、
訣別することが必要なのだと考えます。
 教義や教団(=教祖)の矛盾に半ば気づきながら、「信次先生(または佳子先生)の
おっしゃったことにも素晴らしいことはあるし、人生の糧になっている部分もある。」
と、自分の過去をあやふやにしておくことは、健全ではないと思います。
一生、すっきりしない人生を送ることになるのではないかという気がします。
160名無しさん@3周年:03/05/12 13:27
>肯定派にも、否定派にも共通しているのは、教えそのもの以上に、遥かにその
>人物像に拘っていることでしょうか・・・。
 批判者は、高橋信次氏という人物の否定が目的ではなく、高橋信次氏の言説や発言の
矛盾・虚偽をまず一義的な問題にしています。
すでに、GLA関連のさまざまなスレッドで、高橋信次氏の言説の多くが破綻していることが
明らかになっています。その結果、「著書に、これほど矛盾したことばかり書いているん
だから、やはり人物・人間性にも問題があるんだろうな。」と類推されることになってきます。

それは、さておき
>>1
>GLAや佳子は嫌いだが、高橋信次と教えそのものについては
>大好きという人、語り合おう。(GLA関係、佳子信奉者、幸福の科学
>関係は来ないで)
ということです。どのみち、気になって、他のスレッドやGLA批判サイトを覗かれる
ことでしょうから、ここでわざわざ書く必要もないでしょう。
穏やかなスレッドが一つくらいあるのもバランスが取れていて、いいように思います。
161名無しさん@3周年:03/05/12 13:37
>>151  >>>149は批判・誹謗・中傷に夢中で

琴香さんは、確かに批判には夢中でしょう。
口が悪いこともあるから、誹謗・中傷に思えてしまう人もいるかもしれませんね。
もう少し抑制した感じで書き込みをされたら、誹謗・中傷だと、高橋信次氏
シンパ・GLAシンパも言いづらくなるでしょう。
その時は、「あら探し」だとケチをつけてくるわけですが・・・。
162梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/12 14:01
 正直にいわせてもらえば、「こんな高橋信次擁護スレッドを、はいそうですかと
そのままにしておく気持になれない」というのが、元信者にして信次の虚偽偽善に
「だまされた」と思っているものの正直な気持ちです。
 
 もし、>>1の意図通りに、このスレが推移するとしたら、りっぱな「排他的カルト
スレッド」になる。そうしたら、私なぞは「こんなGLA盲信者のスレがありますよ」
などと宣伝してあちこちに貼りまくりかねない。

 むしろ、肯定否定両方の投稿を認める議論すれのような体裁にしてあげてるの
だから、>>1には感謝してもらいたいくらいですよ。
163梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/12 14:07
>>1

 たかが2ちゃんスレかもしれないが、ほおっておいて、スレを立てたもの
の意図通りに推移するスレがどれだけあるか、ほかのところでチェックして
みなよ。どのスレでも、スレを維持する努力を>>1なり関心の高い人間が
しなければ、スレは荒れることが多いんだ。
164梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/12 14:10
>>1

 だいたい「正法」をあつかうスレだから「スレッドも神の助けで調和
される」などと安易な気持ちでいるのではないのかな。ウソつき信次の
「正法神理」に神の加護などあるものか。
165名無しさん@3周年:03/05/12 14:25
>>162 - >>164
おまい、かなり香ばしい香具師だな。
166梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/12 14:42
>>165

 高橋信次には負けるyo.
167名無しさん@3周年:03/05/12 14:54
 経歴詐称というのは、本人が自分の経歴を偽った場合を言うのだろう?
 他人(花田成鑑氏)が高橋信次氏の経歴を間違って書いたとしても、
それが高橋信次氏本人の発言に基づくものかどうかは解らんのじゃないか?
168名無しさん@3周年:03/05/12 15:21
参考資料 
「高橋信次・矛盾と誤断の軌跡」
 >72-73【虚偽の発言をすることに抵抗のない高橋信次】
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016418753.html
169梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/12 16:08
>>167

 おいおい、信次は自分で信者たちに、「自分は南洋の前線に出征して、攻撃
を受けて海に投げ出されて、12時間漂流して、イルカに助けられた」といって
るんだぜ。終戦時に信次は17歳、「前線」に兵士としているわけはないんだよ。
その「イルカに助けられた話」自体が真っ赤なウソ。
170名無しさん@3周年 :03/05/12 16:10
高橋のくわしい事は、こちら!


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5319/
171琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/12 18:21
これ見て、みなさんどう思いますか?

http://211.115.218.180/mc/movie/200212270427496103_6951.asx
172167:03/05/12 19:27
>>169
> 終戦時に信次は17歳、「前線」に兵士としているわけはないんだよ。

 この発言は、「当時の法律を調査したところ17歳では徴兵も志願も
ありえない」という意味かい?
 本当に調べたわけ?でまかせで言ってるだけだろう。
173167:03/05/12 19:58
>>153
> 「神理編」は、昭和46年1月発刊で、上記のインタビュー記事は
>45年刊行で、同時期のことなのに、なぜ一方では「毎日出ます」と
>いい、一方では「半年後に出なくなった」と書くのでしょうか。

インタビューを受けた後に出なくなったのだろうが。
174琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/12 22:16
>>173
インタビューを受けた後に出なくなったのだろうが。

証明しなさいね。
175名無しさん@3周年:03/05/12 23:16
あんたらってさ、丹波哲郎風に言えば、
死んだら地縛霊になるタイプ
だよね。
特に昔狂信していて、今中傷に夢中になってる人。客観性のかけらもない。
176琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/12 23:42
<元国際正法協会会長・園頭広周師は、昭和四十年当時、生長の家の重職にあった。
生長の家から出版されている、昭和三十年初版の『天と地を結ぶ電話』を手にした
時、この本に書かれていることは真実だと直感した。この本は、リチャード・ゼナ
ーという人が霊媒となり、アガシャ教会に於いて、アガシャという霊の霊言を伝え
ていた。>(園頭氏のサイトより引用)


リチャード・ゼナーは確かにいました。しかし、高橋信次も佳子もアガシャ教会の
こともリチャード・ゼナーのこともまったく言わなかった。不思議だと思いません?

「Agasha Master of Wisdom」
http://devorss.com/display.cgi?tpl=item&record=832
177名無しさん@3周年:03/05/13 00:03
そういえば、琴香さんて園頭タンのことは悪くいいませんね。
不思議でつ。

信次情報が得られるからでつか?
178こども:03/05/13 00:19
ウソつき! ウワワーン(泣
179琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/13 01:22
>>177
園頭氏のことはよく知らないので、調べてからね。
関西本部系の人、教えてくださいね。

堀田氏は話を聞いたことがあるから、だいたいわかるんですけど。
180梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 05:10
>>172

 調べたら、こうなった。反論してみ?

「昭和2年生まれの信次が、中学2年を中退して陸軍幼年学校(3ヵ年)へ行ったのは
14歳、昭和16年。
次に陸軍予科士官学校(2ヵ年)へ入学したのは昭和19年。飛行機乗りになるには、
さらに航空士官学校(2ヵ年)へ行かねばならない。だが、戦争は昭和20年に終って
いる。信次は、陸軍予科士官学校の2年生の段階で、終戦を迎えている。戦場に行ける
ようになるには、さらに2年の修業が必要だったのだ。

したがって、南洋でイルカに助けられた話も、笠原東大教授とのインタビューで、
門司から軍艦に乗って南洋の戦地へいったというのも、まったくのウソ」
181167:03/05/13 11:00
>>180
 「飛行機のり」なり「士官」になるには、17歳では無理かもしれんが、
単なる「一兵卒」なら当時の法律では15歳で可能なはず。
 高橋信次氏の発言の中に(花田成鑑氏の推測ではないよ)に「飛行機のり」
とか「士官」という言葉が実際に出てきたわけ?
 「出てきた」というならソースを明かしてもらいたいものだが。
182梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 11:38
>>167

 あのなあ、信次は仙台陸軍幼年学校に入ったって書いてるんだよ、『心の発見』
にな。佳子も『真創世記』に書いてるよ。幼年学校には13歳か14歳でしか
入れない。しかも陸軍のエリートコースで、終了年限は3年。その上、将校幹部
くらすを養成するコースだから、かならずその上の陸軍予科士官学校へさらに2年
かよわなきゃならんのだよ。さらに、予科士官学校は、さらにその上に2年を陸軍
航空士官学校に2年はいることが当時の「コース」だったんだよ。
 それを卒業しないと、幼年学校のエリートとして養成されたものは戦場へ行け
なかったんだ。信次は、14で幼年学校に入って、予科士官学校の2年次で終戦を
迎えてるんだ、わかったか、バカ。
183梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 11:42
>>167

よく調べてから、ものをいえ。陸軍幼年学校に入ったってことは、14
歳からはじめて、すくなくとも6年以上は「士官候補生の学生」となる
ことが決まっていたんだ。あとは自分でしらべろ。
184梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 11:50
 ほれ、下記をよく読め。これでも信次をまだ信じるというか。

『心の発見・神理編』P23-24
「軍人志望の私は、小学を終えると中学に入ったが、その道(陸軍生徒と後述)へ
の受験勉強を講義録によって求め、やがて希望通りの目的の学校に入った。集団
生活の第一歩である。(中略)やがて戦争は激しくなり、その虚しさを私は友人の
死によって痛切に知った。(中略)終戦。私は幾度か生命を危険にさらされた生活
から解放され」

「現証編」P22-23
「遂に中学を中退して軍人志願に踏み切ってしまったものであった。軍隊ではしつけ
が厳しく規則正しい生活であった。(中略)国から給料をもらいながら学ぶのである
から(中略)上級学校に行くにしたがって、基礎学問の程度は、飛行機乗りに必要な
ものに変わっていった」

『真創世記』地獄編P81
「昔の父は、陸軍幼年学校から戦地へ向かった典型的な軍人かたぎ」
185167:03/05/13 12:00
>183
> それを卒業しないと、幼年学校のエリートとして養成されたものは戦場へ行け
>なかったんだ。信次は、14で幼年学校に入って、予科士官学校の2年次で終戦を
>迎えてるんだ、わかったか、バカ。
 バカはお前だ。
 「士官」として戦場に行くには当然に条件があろうが、「一兵卒」として行くなら
何の制限もあるまい。
> よく調べてから、ものをいえ。
 この言葉、そっくりお前に返してやるぜ。一旦幼年学校なり予科士官学校に入学すれ
ば、学業途中で志願することも許可されなかったとでもいいたいのか?
 そんな主張をするなら根拠の一つでも挙げてみろよ。
 憎悪に凝り固まった人間は何を考えるか解らんな。
186梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 12:04
>>167

 おまえが、そう思いたければ勝手にするがいい。どうも文章の読解力が皆無と
いうか壊滅状態のようだからな(ワラ
187梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 12:11
>憎悪に凝り固まった人間は何を考えるか解らんな。

 何をいうか。

>盲信に凝り固まった人間は何を考えるか解らんな。

 が、正しい(笑)。
188167:03/05/13 12:53
>>186
 文章の読解力?
 >>184に引用している文に基づいて「高橋信次は士官になったと経歴
詐称している」との結論を導く力を「読解力」と呼んでいるのか?
 それなら、確かにオレには「読解力」が無いな。
 いやはや。憎悪と妄想に執らわれると、人間はすさまじい「読解力」
を発揮するものだ。
189梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 13:04
>>167

 おまえのようなバカには、久しぶりに遭遇したよ。話にならん。パナウェーブ
並の盲信状態だな。あとで信次の軍歴詐称は、もっと懇切に「骨抜童子」に載せる
から、それをちゃんと読め、な? おまえのようなバカでも、わかるように書いて
やるから、少しは感謝してデータを「正しく見る」ことをやって味噌。
190梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 13:10
>>167

 ここでおれを言い負かしたって、信次の「虚偽」がくつがえせるわけは
ないんだが、それがわからんというのも、盲信者の哀れというやつか。
おれの書いた「蜃気楼教団GLA」もちゃんと読め。読まないで文句いったって
誰も、おまえの信次への盲信が正しいとは思わん。

 おまえの精神的視野は、「みたいものだけみる」というまだら状の、すきま
から見るような「極度に狭量」なものであることを、自覚しろ、といっても、
無理か。そうだな、無理だな。だって、バカだもん(笑)。
191梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/13 13:13
>>167

 ここへ来て、ちゃんと読め。掲示板「骨RA」もな。「事実」を知るのは
恐ろしいだろうが、「事実」だけが「真実」なのだ。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm
192名無しさん@3周年:03/05/13 17:16
>>189
> 少しは感謝してデータを「正しく見る」ことをやって味噌。
 正しく語らん間抜けが何を言ってるのやら、、藁
193名無しさん@3周年:03/05/13 17:34
>>192

 よしなよ、「まろ」くん。見苦しいよ。
194名無しさん@3周年:03/05/13 21:29
>>190
お前一人が言い出したことなら、お前が論破された以上、
お前の嘘が明らかになっただけに過ぎないのだがな。

この板の住人はデムパ馬鹿り w
195名無しさん@3周年:03/05/13 21:36
梅仙人ってかなりアホそうな野郎だな。
おめえ高橋・・がにせもんでも何でも、学んだ以上何かつかめや。
批判や非難ばかりせんとよ。ぼろっかすに言わんといかんやつはもっと沢山
いるだろうが。
196名無しさん@3周年:03/05/13 23:59
>>162

梅仙人、あんた悲しい人だね。可哀想な人だ。
自己中心もここまでくればたいしたもんだ。
きっとネット外での対人コミュニケーションも乏しいんだろうね。
自分の話題に載ってきたヤツには論破する事しか頭にないようだし。
見えてくるのは孤高のプライドの固まりだね。
行間からにじみ出てる・・・じゃなくて溢れでてるよ。

あんたの言ってることは
自分は信じることが出来なかった。高橋信次はウソばかり言ってるヤツ。
「オレは信じる事が出来なかった。だからオマエらも信じるな」
そー言いたいだけに聞こえるよ。

あんたが信じられなかったのは、あんたの勝手。

あんたの言ってることに耳傾けて素直に「そうなんですかー!」
・・・なんて言うヤツはいないよ。
もっとみんな大人だよ。自分のスタンスでモノ考えてるよ。
高橋信次の事に関しても、自分のことに関してもね。

あんた自身の今の環境・今の心理は、あんたが勝手に自分で作ったモノ。
いくら何かを調べて「どうだ!」と言ったところで聞くヤツいないよ。
自分が陥れた現状を悔やむ、ただのマスターベーション。
ただそれだけ。

そして、それを万人に読ませることは、大きな罪。
端からすれば余計な親切、大きな迷惑なんだけどなぁ。

今のあんたに理解出来るかな?この文章。
197梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 00:33
「ニセ軍人・高橋信次」アプしました。みてくださいね〜、神理のコーナーの
みなさんも〜。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/gngn.htm
198名無しさん@3周年:03/05/14 01:24
>>195
・・・かなりアホそうな野郎 /おめえ

>>196
・・・悲しい人/可哀想な人/自己中心/対人コミュニケーションも乏しいん
だろう/孤高のプライドの固まり/

本スレッドは、GLA批判者の人間性を、感情にまかせて論じるスレッドではありません。
199名無しさん@3周年:03/05/14 01:27
>>196
>あんたの言ってることは
>自分は信じることが出来なかった。高橋信次はウソばかり言ってるヤツ。
>「オレは信じる事が出来なかった。だからオマエらも信じるな」
>そー言いたいだけに聞こえるよ。

虚偽に気づいた者が、まだそれを知らないであろう者にその事実を提示する
ことは、悪いことではありません。「自分は虚偽を知っている、だが、厄介なの
で、人に伝えることなどしたくない。他人が一生騙されたままでもかまわない。」
という態度こそ非難されるべきものです。

>あんたの言ってることに耳傾けて素直に「そうなんですかー!」
>・・・なんて言うヤツはいないよ。
>もっとみんな大人だよ。自分のスタンスでモノ考えてるよ。
>高橋信次の事に関しても、自分のことに関してもね。

梅仙人氏の提示した批判に、真摯に向き合うことこそ「大人」の態度です。

GLA信者なり高橋信次シンパは、まず、批判者に対して自分がどうしても
持たずにはいられない悪感情を見つめなくてはいけない。自分が信奉する
ものを批判されては、面白くないのは当然のことである。だが、気に食わない
からといって、批判内容に対して反論するのではなく、批判者に対する人格
攻撃をしたくなるのであれば、あまりにお粗末である。
200名無しさん@3周年:03/05/14 01:31
(続き)
「あの人はとんでもない人で大嫌いだから、言うことに耳を傾ける必要などない。」
ではなく、
「あの人はとんでもない人で大嫌いだが、言うことには耳を傾けてみよう。」
この態度こそ、GLAで推奨されている『聴く行』というものではないでしょうか。

関心を向けるべきは、批判者の人格ではなく、その批判内容である。

「どうせ誹謗中傷だ」「あら探しだ」「細かいことだ」「理屈などどうでもいい、魂で知る
ことだ」「教えの本質とは関係のない」「私の周りでも、実践して幸せになった人がいる」
…そういう思いが湧きあがっても、いったんはその気持ちを抑えなくてはいけない。

特に盲信・狂信に走っていると、教祖が批判されるということ自体が想定外のありえない
事態となるので、批判=誹謗・中傷となる。何もかもすべて誹謗・中傷としか読めない
ようでは、自分がすでに盲信・狂信に陥っていると知るべきでしょう。

>今のあんたに理解出来るかな?この文章。
 GLA主宰高橋佳子氏言うところの「苦-暴流」の受発色で投稿するのは
避けたほうがよいでしょう。
201琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/14 10:41
下記以外に「前世情報」をお知りの方がいらしたら、ぜひ其見田琴香あて
メールをくださいませ。お願いいたします。

1. 高橋信次は釈迦、天上界の霊太陽「主・エルランティー」の生まれ変わり。
ヤハウェ、エホバ、アッラーなど、世界の大宗教の唯一神は、エル・ランティーの
ことを、それぞれ別々の名で呼んだもの。前世は釈迦・ギリシャ神話のゼウス・天
台チギ・不空三蔵・木戸孝允など。
2. 高橋信次の指導霊は十戒で有名なモーセ
3. 高橋信次の守護霊はイエス・キリスト
4. 高橋信次の妹(佳子の叔母)の守護霊は聖観音菩薩
5. 妻・高橋一栄(佳子の母)の守護霊はミロク菩薩
6. 娘・高橋佳子は、ギリシャ神話のアポロン、卑弥呼、宗教改革のルター、旧約
聖書に出てくる預言者エリヤ、大天使ミカエルの生まれ変わり。
7. 高橋信次の弟の過去世は、聖パウロ、親鸞、高杉晋作
8. 信次の父の前世は、源頼朝
9. 信次の母の前世は、キリストの母マリア、日蓮の母
10.信次の友人知人、ならびにその家族の過去世も、仏教、キリスト教、ユダヤ教の
歴史的人物やその仲間、また古代ギリシャの有名哲人の関係者や、アトランティス
時代の正しい信仰者だった「過去世の記憶」を持っている。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm
202名無しさん@3周年:03/05/14 10:48
高橋信次さんって十大弟子とか決めた時点でおかしくなったんじゃないのですか?
203名無しさん@3周年:03/05/14 14:06
>>197
戦争末期は熟練パイロットがほとんど居なかったと聞くが、
卒業をまたずに戦場に送られた可能性はないのか?
204梅仙人:03/05/14 15:16
>>203
 ない。調べてみなさい。予科士官学校の学生で戦地へ送られることはない。
当時の「戦闘機乗り」というのが、技術的にも訓練的にも、養成がどれだけ大変
だったか、知らないからそういうことをいうのだ。陸軍の一兵卒を訓練して大陸
に送りこむのとは、まったくわけがちがうのだ。
 ウソだと思うなら、当時の関係者がいる「戦友連」掲示板で聞きなさい。
そうすればわかる。

「戦友連」
http://www.senyu-ren.jp/cgi-bin/board.cgi
205梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 15:51
>>203

 戦友連に聞くときは、下記の情報をもとにして、信次が所属していたはずの「陸軍予科
士官学校在学中」の「第61期生」の学生で、戦地に航空隊として、あるいは飛行機乗りと
して送られた人間はいますか、と訊ねてみなさい。

>大正9年には大きな組織改革が実施され、従来の陸軍中央幼年学校が陸軍士官学校予科となり、
>従来の士官学校が本科となった。その後昭和12年8月、市ヶ谷に陸軍予科士官学校設立、
>10月陸軍士官学校が移転(地上は座間、航空は所沢)し、12月に天皇が第50期生卒業式
>に行幸されこの時本校所在地を「相武台」と命名された。昭和20年8月末に終戦により解散
>した。入校した最終期は第60期(実質的には長期野営と称して疎開していた)、第61期は
>予科士官学校入校中であった。

http://military-web.hp.infoseek.co.jp/ikou/ikou-zama.htm

 信次より一期上の「60期生」が戦地送りどころか「疎開」していたという事実
から、「61期生」がそれを飛び越えて「戦地」へ送られたなどと、考えられるか
どうか、ちゃんと「戦友連」に聞いてみればよい。
 ついでに、「予科士官学校」を中途でやめた場合、あるいは幼年学校卒で、予科
に進まないで飛行機乗りになれる道があるかどうかも聞いてみればいい、それが仮
にあったとして、昭和19年〜20年に戦地の南洋に送れるほどの技量と資格が、
当時の軍制下で信次に獲得できたものかどうか、それも聞いてみなさい。
206梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 16:22
>>203
(1)
 読みたくないかもしれないが、補説させてくれ。ここに信次と同じ学校を卒業
して同じような経歴でなくなった方の記録がある。

http://www.komoro.or.jp/nisikawa-kobayasi.html

>西川俊彦中尉の略歴
>大正13年6月16日 長野県北佐久郡中佐都村に生まれる
>昭和12年4月    県立野沢中学校へ入学
>昭和16年4月    陸軍予科士官学校へ入学
>昭和17年10月   陸軍士官学校へ入学
>昭和19年4月    陸軍航空士官学校へ入学
>昭和19年12月   明野航空隊・特攻隊長となる
>昭和20年6月    陸軍中尉に任官

 このパターンを信次がたどったと見てもまちがいではあるまい。
(2)へ続く
207梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 16:22
(2)

>高橋信次の略歴
>昭和2年9月     長野県に生まれる
>昭和14年4月    県立野沢中学校へ入学
>昭和16年4月    仙台陸軍幼年学校へ入学
>昭和19年4月    陸軍予科士官学校へ入学
>昭和20年10月   陸軍航空士官学校(航空士官学校の入学は10月)
            へ入学の予定だった
>昭和21年6月    どこかの航空隊の特攻隊長となる予定だった

 なあ? どう考えても、信次が戦地へいくことはなかったし、軍の航空兵を
やったなんて可能性は、ゼロなんだ。まあ、これ以上は戦友連に聞いてくれ。
208名無しさん@3周年:03/05/14 20:48
>>203,>>207
だけどさ、その年齢で召集が掛かった(突然来るそうだ)という話しも
事実として聞いているんだよな。しかも志願兵としてではなく、
今なお行政対応に現としてはびこる同和差別以外の身分門地の出身者がだぜ。
そこが梅氏の最後のツメを欠く痛いところなんだが・・・。
一般的にないじゃなくてさあ、高橋教祖個人の事情として出兵したという
何か決定打はないのか?
209梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 21:37
>>208

 だから「戦友連」で聞けって。
210梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 21:53
>>208

 きみに、どんなにデータを出しても、きみは「信じたくないものは否定したい」
「認めたくないものは認めたくない」というフィルターを通してしか、こちらの
データを見ていない。戦友連が確実なデータを出しても、きみは永遠にこういい
続けるだろう「これでもまだ決定打ではない。もっと決定的なのを出せ」と。
 それはもう、きみの信仰の問題であって、私の問題ではない。かりに、この件
で決定的にきみが事実を認識せずに、信次の「戦争体験」への思いこみが守れた
としても、私が「骨抜童子」の「蜃気楼教団GLA」に記述した信次の著書や
講演のまちがい、矛盾、虚偽の数々は、厳然たる事実として残る。
 きみにとっては、それらも「読むにたりないたわごと」なのかもしれないが、
読まないでいうなら、それこそ私にとって、きみの言葉こそ「たわごと」となろう。
211名無しさん@3周年:03/05/14 21:56
その通り信仰の問題なのだ。
にも関わらずムキになっちやって、ばかねえ(笑

キミの問題とは、ウソだウソだとわめき続けることかい?
キミの人生はあと何年だい?
212名無しさん@3周年:03/05/14 22:21
梅仙人は何を根拠に、そんなに他人をこきおろしているのだろう。
自分はよほど偉いと思っているのか。
小学生ですらやらないような程度の低い罵倒を毎日毎日やってるよね。
213名無しさん@3周年:03/05/14 22:32
スカラー波を浴びて千乃祐子様のようになってしまったのよ
214梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 23:36
 GLA開祖高橋信次・現教祖高橋佳子の教義と著書と講演の虚偽とデタラメを
あばくサイト「骨抜童子」。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm
キャッチ:教祖の絶対化、教団批判の禁止、睡眠の制限、高額の寄付、情報の遮断、
長時間の労働などの「カルト」の定義がことごとくあてはまる宗教法人「GLA」の
詳細な情報を公開するサイトです。
開祖故高橋信次二代目教祖高橋佳子に関する情報も合わせて公開しています。
どうぞご覧下さい。謎の「白装束集団」千乃正法会情報もあり。





215梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 23:45
宣伝(1):「骨抜童子」の「蜃気楼教団」には次のようなコンテンツが満載!
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm

● 備考:「幸福の科学」の大川隆法が、みずからの魂の名を「エル・カンターレー」
としたのは、この「神理編」P93の記述から思いついたのでしょう。また、信次が
晩年の講演会で、「太陽系霊団が最初にUFOで地球に降り立った土地は『エル・
カンタラ』」と語ったことからも、引用してきたものと思われます。
なぜか「現証編」では、上記の経歴が、本文にまったくといっていい程のっていません。
巻末資料に、N・T子の輪廻転生の証明として、「釈迦時代」「ペテロの弟子時代」
「タタクリ時代」「15世紀ベトナム女性」の記憶が、異言とともに記載されている
だけです。

 問題は、この「タタクリ」の「神理編」における「自己紹介発言」です。これによって、
夏栗夫人の過去世記憶のすべてに「信憑性」がおけなくなるのです。
「神理編」P96で、夏栗夫人の過去世チベット人男性の意識「タタクリ」は、「発音の正しい
流暢なチベット語」でこう語ります。

「私は、今から1450年前、チベットの貧農に生まれた夏栗徳子の本体タタクリでござい
ます。 子供の頃から仏教に興味を持ち、ヒマラヤで肉体行をしたラマ僧でございます」
この発言があった1969年から1450年をさかのぼると、西暦519年にタタクリは
生まれた ことになります。
 それでは、タタクリが「519年」に生まれたとして、それから「ラマ僧」になった
という記述 の真偽を確認しましょう。タタクリの寿命が、長くて100歳くらいだった
と仮定すると、西暦620年 ごろには、確実に「ラマ僧」として亡くなったのだと推定
できます。(2)に続く。

 



216梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 23:46
(2)
 以下はラマ教に関する書物や、関連方面のホームページなどでも、すぐに確認
できる「史実」です。
 チベット(吐蕃)に、『ラマ教(チベット仏教のニンマ派)』を創始したのは、
インドの僧『パドマ=サンバヴァ』で、それは紀元770年頃のことです。
タタクリが存命したと思われる510年から600年ごろには『ラマ教』は存在
しませんでした。
 したがって『ラマ僧』も、当時、この地上には一人もいません。タタクリが西暦
500〜600年代に『ラマ僧』だったというのは、ありえない話なのです。

 こういう「虚偽をあばくコンテンツ」がいっぱい!
217梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 23:52
「骨抜童子」には、こういう情報を更新する「掲示板・骨RA」もあります。
(1)
「ジャブドーバーのケントマティーに生まれ変わる」ってのもウソだってばさ。
『心の発見』「神理編」P78「現証編」P133に書いてある
信次の妻の守護霊の「マイトレーヤ」が「お釈迦様は将来、
東の国の大都会(ジャブドーバーのケントマティー)に生まれ
かわるとおっしゃられた」というのは、信次の創作の可能性が
出てきた。

 仏教化されたヒンドゥー神話に、「須弥山世界」という説が
あり、その巨大な宇宙山岳のふもとに、東西南北の四つの巨大
島があって、その南の島が「人間界」の「贍部洲(せんぶしゅ
う)」あるいは「閻浮提(えんぶだい)」「閻浮州(えんぶし
ゅう)」と呼ばれている。で、この「えんぶしゅう=せんぶし
ゅう」のことをサンスクリット語で「ジャンブードヴィーパ」
っていうわけ。
218梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 23:53
(2)
 それで、この「ジャンブードヴィーパ」の島の中央にも、
メール山という巨大な山があって、その八方をそれぞれの神々
が都城をかまえている。で、その西北にある風の神ヴァーユの
都を「ガンダヴァティー(香り立つ所)」というわけ。
 つまり、「ジャブドーバーのケントマティー」は、正しくは
「ジャンブードヴィーパのガンダヴァティー」ということで、
「人間界の西北にある神の都」という意味しかありません。
「釈迦が将来生まれる事を予言した未来の東方の国の大都会」
なんて意味は、どこにもありません。信次のでっちあげの可能
性が大でございます。
 ウソだと思うなら次のURLを見てみてくれ。

「ジャンブードヴィーパ」
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Sumeru.html
「ガンダヴァティー」
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/lokapala.html 
219梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/14 23:58
「☆真実の高橋信次」
 わたし梅仙人ほど、このスレにふさわしい書き手はいないな。和良。
220ヘルメス:03/05/15 03:08
>>218
ええー!!!!
じゃあ、それを鵜呑みにして、信じて、
エル・カンターレをつい調子こいて名乗った
ボクちんの立場はどうなるのよ(中川 隆ワラ
221名無しさん@3周年:03/05/15 08:43
論点が次第に中心から外れて些末な方向へと
向かっているように感じるのですが。

高橋信次先生が言われた法の大綱については
私は一片の曇りもなく真実である、と確信して
います。
222梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/15 10:54
>>221 おはようさん。

 ちょっとまってくださいよ。夏栗さんという初期からの「霊道者」組の「異言」
が「いもしないラマ僧の過去世を名乗った」ってのは、「些末」なわけですか?
史実に反する虚偽を「私の過去世はこうだった」と語ったのは「些末」ですか?

 信次の守護霊・指導霊が「イエス」「モーゼ」なんてのもウソっぱちですよ。
「過去世」「前世」を証明したとか、異言が「過去世の言葉」なんてのも事実で
あることが証明されていません。

 こういう「史実に反する虚偽」「証明されない転生」の例など、70箇所以上
も書いてあるのが、信次の著書の虚偽をあばいた「骨抜童子」の「蜃気楼教団GLA]
という企画なんですけどね、とにかく全部読んでいただけないですかね。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm

223_:03/05/15 10:54
224梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/15 11:11
 昔、そう20年以上も前のことだけど、当時はまだ信次の本を夢中になって読んで
いたころ、「エホバの証人」とも信者じゃなかったけど、つきあいがあって、若い
エホ証の伝道者と議論になったとき、信次の本を示してこう提案したよ。
「それじゃあ、お互いに聖書と信次の本を交換して読んで、それからそれをもとに
して議論しましょう」
 そういって、目の前に「心の原点」と「心行の言霊」を出して資料用として読んで
くれと、さしだしたんだ。そうしたら、エホ証の若いのは、てのひらを向けてこう
拒否したね。
「そんな、サタンの書いたものを読むわけにはいきません」
 驚いたね、こっちが「互いの主張の根拠になるものを検証しましょう」といってる
のに、言下に「サタン扱いで拒否」。これにはあきれてしまった。読まないですぐに
「サタンあつかい」。こっちはまだ信次のことを信じていたからね、こいつもうだめ
だって思ったよ。
 ところが、こんどは20年以上のちに、当の信次信者(「神理のコーナー」の諸君、
きみたちだよ。まろくんとか、ジプシーハートくんとか)から「梅仙人の動きは魔界
の策動」「くだらない。アホらしい。どうしても読む気になれないのでコメント不能」
との酷評をいただいた。
 きみたち、あのときの「エホバの証人」とまったく同じ態度じゃないか。エホ証なら
「何をいわれようとエホ証は正しい。批判は些末、そしてサタン」と決め付ける。きみ
たちも同じだ。「何を言われようと正法神理は正しい。批判は些末、そして魔界」と
決め付ける。
 典型的な「盲信状態」ですよ。でもまあ、信次の死後、27年たってもまだ信じてる
んだから、今日明日にそのマインドコントロールが解けるなんて幻想は、おれも持って
ないけどさ。死者を美化して崇拝するのは気持いいからね。

「骨抜童子」の「蜃気楼教団GLA」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm




225ゆかり:03/05/15 12:45
こんにちは、梅仙人様。長文ご苦労様です。
ご期待に添えず申し訳ありませんが、221のレスは
骨抜童子のホームページを一通り読んだ上での
わたしのレスです。

私は自分自身が法について語るのは畏れおおいので
これ以上はコメントは差し控えますが、もう一言
だけ書かせていただくなら。。。

あなたが信次先生の法を間違いといわれるのなら、
ただ批判するだけでなく『では何が正しい法なのか』
も同時に説明があってしかるべきだと私は思います。

私はもうレスはいたしませんが、縁あってこのスレを
ご覧になられる方全てが幸せになられますよう祈りつつ
筆を置かせていただきます。
226名無しさん@3周年:03/05/15 12:57
>>224
 自分がエホ証よりも上だと思っているようで笑える。
 いいかね。エホ証はエホ証なりの世界観、人間観を提示できるのだよ。
 他人を攻撃するだけで何も提示できないお前より上に決まっておろうが。
227梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/15 13:11
>>225

 そんなこといわないで、もう少し、つきあってくださいよ。あれだけのデータ
を提示して、なぜまだ信次を信じていられるのか、非常に興味ぶかいです。
 つまり、本にかかれた「虚偽」「食違い」「矛盾」を、なぜ「信次の人格に問題
がある」と認識できないのか、その辺をぜひ理由を教えて欲しいですね。
 では何が正しい「法」なのか、という質問は、意味がありません。そうではなく
て、私が提示しただれにもわかる「信次の記述のいいかげんさ」をなぜ、あなたは
問題だと思えないのか、ということなんですよ。
 はからずも、ゆかりさんは、「だったら替わりの法を示せ」ということで、信次
の正法神理なしでは生きてゆけない、という完全な依存盲信状態を露呈しています。
「法」なんて大げさなものじゃないですが、私が信次の著述とその問題点を、彼の
人格問題と教義の問題に派生させて考えるのは、「世間一般の普通の人達の普通の
感覚」にもとづいているのです。
 現に私の作業を励ましてくださる元信者の方や、「こういうコンテンツが昔、盲信
していたことがあったら」という賛同の声を寄せる方々もおりますよ。
 私には「正法」なんて関係ないです。ただ、「ウソをウソと認識し、常識に照らし
て類推し結論をだし、それをほかの人々に伝えて、まどわされないように警告をする」
ことをやっているに過ぎません。
 これは「宗教や信仰」の問題ではなく、人の精神生活に影響を与える著作において
「不実記載」「虚偽の情報」が流布されているという「事実」を衆目に喚起している
に過ぎないのです。

「骨抜童子」の「蜃気楼教団GLA」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm

228梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/15 13:23
>>226

きみも「正法神理」をやってるんだろう。そんな口をきいて八正道の「正語」
に反しないのか? だいたい「事実」を事実を認めることが「正見」ではない
のかね? 批判したち不利な事実を指摘するものを「魔」とみなすことが、
「慈悲」や「愛」に反することだと思わないのか?
 自分たちで、自分たちの「法」に反することをしていいのか。それとも「匿名」
の場なら「法に反することも方便」で自己正当化してもいいと、正法神理では、
教えているのだろうか。

「骨抜童子」の「蜃気楼教団GLA」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm

229梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/15 13:26
修正:
>>227「こういうコンテンツが昔、盲信していたころにあったら」
>>228 「事実」を事実と認めることが「正見」
   批判したり不利な事実を指摘するものを「魔」とみなすこと
230琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/15 13:36
はじめまして、ゆかりさん

>そんなことでコソコソ逃げ回るぐらいなら、人々の心を救う教えを堂々と述
>べ伝え、そしてそれで暗殺されるのなら、それはそれでいい。これぐらい
>の気概で伝道して欲しいモノです・・

骨抜童子でお待ち致しております。
231梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/15 20:44
>>1 :人間・釈迦 :02/12/30 11:54
高橋信次の教え要諦
・私(高橋信次)はただの人間である
批判:かれは自分の守護霊がイエスキリスト、指導霊モーゼと公言し、しかも
「太陽系霊団の主、人類にとっての神、エルランティー」ろ名乗った。こういう
人間のどこが「ただの人間」というんだ。

・私(高橋信次)は宗教書の類を読んだことがない。
批判:これもうそっぱち。心行の言葉やその教義の概念から見て、最低でも創価
学会の教学はかじっている。

・信仰が主義や主張に凝り固まってくると、もう終わりである。
批判:信次の教義をベースにした「パナウェーブ」「幸福の科学」や「神理のコーナー」
を見よ、「われわれは正しい、批判者は魔物、という自己絶対化・正当化という主義主張
に凝り固まっている。

 ゆえに、このスレッドはアンチによって、いつあぼーんされてもいいのである。
>>1 そのものがウソを書いているからだ。

232岩本:03/05/15 20:53
ぇ穂笑も神事もサタンです
233名無しさん@3周年:03/05/15 22:18
>信仰が主義や主張に凝り固まってくると、もう終わりである。

いいねー、ここの部分。決して自分には向けない部分。


2341:03/05/15 23:45
ゴルァ!!冒頭の文よく読めよおまえら!
→(GLA関係、佳子信奉者、幸福の科学関係は来ないで)
→(高橋信次と教えそのものについては大好きという人、語り合おう。

純粋に信次のファンのスレだったんだよ。良スレの予感だったんだよ!
たまに来てみたらGLAの残党?どもに汚染されてるじゃないか
出てってくれ。GLAとの抗争はほかでやってくれ。
ここはな、信次先生を囲んで彼の人間性、真理、思い出話を
しみじみ味わうスレなんだよ!

235名無しさん@3周年:03/05/16 00:27
>>234
「昔は、わしも伍長として活躍したもんじゃよ」というジジイの繰言と同じだす。
「ワシたちのじゃまをせんでくれ」ってか。藁
236名無しさん@3周年:03/05/16 00:30
高橋師は、その人が本当に正法を理解し実践しているか
ためすために、ワザとデタラメを言ってるんだよ。
梅さんは、それにひっかかったんじゃないかな(w
高橋師と会った人で、その力量を疑う人は皆無よん。
つまり本物。師は、いろいろワナをしかけてあの世へ戻ったのさ。
誰が本物かをテストするために(w
237梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 00:42
>>236

 ということは、それらのウソに気づいてはじめて公表した私は、信次の本当の
正法の理解者ということになるではないか。ほかはみんな「節穴」信者。だから、
信次は娘を残してはやばやと、がっかりして落胆して亡くなっちゃったんだよ。
 
 きみたち、いまから私を「神理の二代目教祖」とよびたまへ(笑)
238名無しさん@3周年:03/05/16 01:01
高橋師の著作他は、ほんにアバウトだよね。
コンピュータ技師だった人が、なぜそんなにアバウトだったのか、
ちょっと不思議なんだな・・。
聖書くわしくないけど、ユダは、ちょっとしたことでキリストを
信じなくなるんだよな。キリストも、いろいろ弟子をためすような
ことをしてるし・・。
高橋師の著作のアバウトさや誤りが、はたして、その全体をも
価値をなくしてしまうほどのものなのか、これテーマ(笑)。
239名無しさん@3周年:03/05/16 04:13
今、238が結構いい事を言った。
240名無しさん@3周年:03/05/16 04:22
>>237
それ、ちがうような気がする(笑)
むしろ、パリサイ人みたいに細部のミスを指摘して、「ニセモノだ」
と思わないかどうか?

正誤を指摘するような「頭で考える」のでなくて、全体として
「心で理解する」ことができるかどうかということ?

著作他の誤りに潜む、高橋師のテスト?
誤りを、どう解釈するか。たんにニセモノだからというか、
それとも、なにか意味をみいだすか。
ニセモノというには、宗教家としての実力は、あまりに抜群。

241名無しさん@3周年:03/05/16 08:50
>>240
キリスト教の影響下の国なら、とっくに摘発されているはず。
日本人の「宗教的無知」が背景にあるため、長年インチキが放置された。今後は、
ネット等の「正しい知識普及」により、インチキは「絶滅」の一歩手前まで追い詰
められると思われ。
242名無しさん@3周年:03/05/16 08:54
>>234
おらあそんなもんようさ読んだことねえぺや、何か?
243名無しさん@3周年:03/05/16 09:06
>>241
そただこと急に言われたっぺむりだっぺなもし。
エルランティー信次あんまり怒らせっとお、
千乃車みたいに火いさ吹くっぺや、やめれ!
244琴香 ◆Kx5jz.VU3g :03/05/16 09:12
高橋信次の教え要諦

・徹底した自力本願 ・八正道に基づく生活をすること

「そこでまず正しさのあり方についていうと、八正道の目的が左右に片寄らない
中道にあるわけですから、自分の立場を離れて、常に第三者の立場で、ものを見る、
聞く、語るということが大事になってきます。」

                   高橋信次「心の対話」P51より引用
245名無しさん@3周年:03/05/16 10:25
 八正道とか言うけど、何がどういう基準で誰にとって正しいかはそれだけで
価値的な大問題だよな。そして、その正しさが明らかにならない限り結局は八正道
なんて無意味な考えだな。
246梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 11:08
>>234

 いまさら泣きをいれるなよ(笑)。
 どーんなにいい訳したって「ウソ」はウソ。目的や動機はいかであれ、虚偽は
虚偽。信者にはどう映ろうとも、世間一般は納得できません。パナウェーブに
とって「スカラー波」は、事実かもしれんし真理への攻撃かもしれないが、世間
の普通の人々には、「デムパ」「妄想」でしかない。
 信次の「八正道」も、しょせんは「スカラー波」みたいなもんと、世間は認識する
よ。信次信者が抗弁し、いい訳し、自分たちの正当性を主張すればするほど。
 信次がアバウト(というかデタラメ)な記述をしたということは、普通の人たち
なら「いいかげんな人間だったから」とすぐに思うわけで、「何か深い意味がある
のでは」などと考える奇特なみなさん(笑)とは、生きてる世界がちがう。
247名無しさん@3周年:03/05/16 11:28
 知り合いのあるおばさんから聞いた話。信次は近所に住んでいたそのおばさん
と知り合いだったのだが、よく浮気をすると、(超能力を持った)娘や嫁に直ちにばれて
しまい、怒られて困った、と嘆いていたそうだ。ちなみに、そのおばさんは信次の死後彼が
偉い先生であるとglaに入った。
 神様も浮気するんだね。
248名無しさん@3周年:03/05/16 12:44
>>246
教義がアバウトだから、ダメとは限らないよ。
イエスもペテロも、たいして学がなかったから、教説はアバウト
だったようだけど、感化力のすごさは周知のとおり。

高橋師も、大阪の3万人の教団を組織ごと帰依させちゃうほど
の感化力があったのは事実。
教義は、学説じゃないからアバウトでもかまわないと思う。
その教祖が言っていることより、実際に行ったことをみようよ。

>>247
パチンコも好きだし、キャバクラへも行ったようですよ。
仕事の付き合いで、とか書いてたようですが(笑)。
エロ話も、ときどき講演でしてたとか。
人間・高橋信次(笑)

249梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 13:04
>>248

>イエスもペテロもたいして学がなかった

 信次の受売りのウソはいわないこと。イエスは旧約聖書ぜんぶを暗誦できる
「ラビ」の知識を持っていたし、ペテロはじめ使徒たちは、イエスがたとえ話
で語ったことを、もっと直接的な意味で解説したことをイエスから聞かされて
いたと新約聖書にはあるぞ。
 ペテロが勉強不足だったから、矢内原忠雄東大学長に生まれ変わって、今世
の学問を積んだなんて、デタラメをまだ信じているのか。ちゃんと勉強しろ。
250名無しさん@3周年:03/05/16 13:08
>>249
>もっと直接的な意味で解説したことをイエスから聞かされて
>いたと新約聖書にはあるぞ。

うんうん。でもやぱーり分からなかったんだよね。12人全滅だったワラ
251梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 13:12
>>248

 忠告しておく。信次がいった「既成の宗教は魂の抜けた形骸で、まちがい
だらけで汚れていてとるに足りない」という教説はウソだ。聖書も仏典も
ちゃんと勉強すれば、「チリと垢にまみれたゆがめられた」ものだけでは
ないということがわかるぞ。
 信次のでたらめは、そこにある。
「みなさん、既存の宗教をなにも勉強しなくても、そんなものは古臭い
捏造ですから、反省して心をみがけば、魂の智慧で本当の真理がわかる
んですよ」というのは、真っ赤なウソ。
 ひとつ聞いていいか? きみは自分の過去世がわかったか。教えてくれ。
それで、イエスや釈迦やモーセなどが言った「真理」を、われわれにも、
わかるように教えてくれないか。信次の受売りばかりじゃ、「心を磨いて
過去世や仏智がわかる」という信次の主張を証明したことにはならない。
252梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 13:15
>>248

 われわれはサイコーで、過去の聖人賢者、使徒、教徒たちは、カスで
クズで、なにもわからない連中だった、などと本気で思っているのか。
宗教という「精神文化」を維持してきた人々の労苦を、ウソやでたらめ
で足蹴にするおまえたちは、いったい何様のつもりだ。
253248:03/05/16 13:16
梅さんは、ほんに細かいねぇー(笑)
それはいいとして、高橋師の感化力のすごさは認めるでしょ?
宗教家としては、そこの方が大事じゃないの?
教義の誤りやアバウトさが、どうこういうより。
254 ◆riphRx9D4. :03/05/16 13:17
聖書のたとえ話は、「ぺシェル」という技法で解読できます。
梅仙人氏の言われるとおり、イエスは12歳で神殿の律法学者(当然、聖書を暗記
している)と議論してこれを驚かせたとの記述がありますので、聖書は全文暗記され
ておられたのでしょう。弟子も当然、旧約やイエスのたとえ話をぺシェルによって
解読し、理解できるだけの知識は持っておられたのでしょう。
255248:03/05/16 13:20
>>252
そんなこと全然いってないよ(笑)
256名無しさん@3周年:03/05/16 13:35
>>252
んだんだ! 信次さ言っとったのは、48歳で死ぬと言って、
ホントに死んですまったことだワラ
257梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 13:51
>>255
 いや、言ってる。ごまかすな。
258梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 13:54
>>255

 それより、おまえ、心を磨いて過去世がわかるようになったのか?
そこんとこ、ちゃんと答えろ。信次の正法が正しいなら、それがわかる
ようにならないといけないだろう。
259名無しさん@3周年:03/05/16 13:55
感化力ならヒトラーの方が凄いな。
260名無しさん@3周年:03/05/16 14:02
>>254
>弟子も当然、旧約やイエスのたとえ話をぺシェルによって
>解読し、理解できるだけの知識は持っておられたのでしょう。

んにゃ、種まきのたとえを見ると、「おみゃーらは
まだこのたとえの意味がわかんねーだか」とイエスが
12弟子の馬鹿さ加減を嘆いていたんでねえかい?
弟子どもは、ホントにDQNだったずらw
261名無しさん@3周年:03/05/16 14:19
>>258
悟ってねえ者にそれは酷だワラ
だども佳子は如来ミカエルだからきっとしっとるだがねワラ
262 ◆riphRx9D4. :03/05/16 14:34
>>260
ぺシェルでは、常に宗教的な比喩と世俗の出来事の比喩を並行して語っていました。
もし当時の解釈にしたがえば、種まきのたとえとはユダヤ教のある派の滅亡と、ある派
の発展を意味した内容を含んでおり、たとえでなくては語れなかった事を含んでいました。
種まきのたとえは、イエスの時代の様々なユダヤ教の派閥の比喩です。
ユダヤ教のある派は岩だらけの荒地であり、ある派は豊穣な大地でると。
「岩だらけの荒れ野にたとえられた派は、子孫に伝わることなく滅び、ある派は、
子孫にとこしえに伝わっていくだろう。君たちはどちらを選ぶのですか?」
という多分にユダヤ教の宗派同士の対立と、政治的な意味合いを含んでいます。
つまり、種まきのたとえとは、当然ユダヤ教の様々な宗派に属していたであろう
弟子たちに、改めてイエスとエッセネ派(分派か)への忠誠心を確認する意味で
話されたたとえ話だと思われます。

263 ◆riphRx9D4. :03/05/16 14:37
このスレではすれ違いの内容でしたね。スマソ。
264_:03/05/16 14:38
265梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 14:41
>>263

 いえいえ、信次や佳子が、ほんとにイエスやモーセの霊と交信できる
存在だったなら、そういうことは常識として知っていなくちゃならない
わけで、信次の信者はそういう「検証能力」すらないナマケモンの依存
体質の甘ったれなんですわ。
266梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 14:44
うおおおーい。信次は1971年に東大教授との宗教対談で、こんなことをいって
るぞ。

「私は事業家です。こういう研究をするにはまず自分が資金力を持っていなければ
いけません。ですから、私は昭和二十五年に事業をはじめて、現在まで三百九十八件
の発明品、特許品を持っています。こうして経済力をつけながらもう一人の自分を
追及しつづけてきたわけです」

 昭和46年までの21年間で、信次がほとんど個人で389件もの特許・発明ができ
たと、信じられる人、手をあげて。
267名無しさん@3周年:03/05/16 14:49
>>263
マタイによる福音書15章の16節にも
DQNの弟子が怒られているっぺYO
268名無しさん@3周年:03/05/16 14:51
>>266

エジソンは、1万以上の特許を取得したのでなかったかい
269梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 14:52
>>263
 おい、信次の虚言の方が、はるかにDQNだろ、おまえどーぜんに。
270梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 14:52
>>268

 何年間で1万件だ。時間を指定せよ。
271 ◆riphRx9D4. :03/05/16 14:53
>>263
信次氏はイエスの事を左官屋の息子と言ったりする割には、専門の学者による文献
とか論文を読まれていませんでした。
と言うか、宗教学者の研究によって解明された事や、専門家同士の宗教論では常識
とされている事さえ無視されていました。そのために宗教的な専門知識を無視して、
しばしば現実のイエス像とはかけ離れた、空想的なイエス像をイメージされていた
と思われます。もっと本格的に文献や聖書の原典や論文などを読まれておられれば、
あそこまで大きな間違いは犯さなかったのではないでしょうか?
では神父や学者によって議論されているイエス像とはどう言うものであるのか、以下に
宗教板で現在進行形で議論されている板がありますので、参考までにご覧下さい。

反キリスト、ロード・マイトレイヤについての警告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/
272 ◆riphRx9D4. :03/05/16 14:57
参考までに、コピペ。(こんな感じです)

447 名無しさん@3周年 age 03/05/13 22:12
>>443,>>445

あのですね〜
そこで引用されてる旧約聖書「詩編」82:6読んだことありますか?

当該箇所では、神から権威を受けて裁判をつかさどってる人々が比喩的に「神々」と呼ばれてるにすぎないんですよ。

実体としてそれらの人間は神だ、という意味の言葉じゃない。
だいたい、そう呼ばれた後で、彼らは「死に」「倒れる」と叱責されているでしょ。

まあ、ユダヤ教の環境下で、そういう誤解なんか起こりようもないですが。

聖書引用するときは注釈書ぐらい読んだほうがいいですよ。
273名無しさん@3周年:03/05/16 14:57
>>270
一生涯だYO
桁が二桁も違えば、上には上がいることになるね。
ドクター中松は2位か?w
274 ◆riphRx9D4. :03/05/16 15:05
>>267
:16)イエスは言われた、「あなたがたも、まだわからないのか。
:17)口にはいってくるものは、みな腹の中にはいり、そして、
外に出て行くことを知らないのか。
:18)しかし、口から出て行くものは、心の中から出てくるのであって、
それが人を汚すのである。
:19)というのは、悪い思い、すなわち、殺人、姦淫、不品行、盗み、
偽証、誹りは、心の中から出てくるのであって、
:20)これらのものが人を汚すのである。しかし、洗わない手で
食事することは、人を汚すのではない」。
275名無しさん@3周年:03/05/16 15:07
>>271
私は聖書や仏典を一度も読んでいないと仰ってましたよね。
なのにイエスや仏陀のことは正しくも述べているYO
しかし、神学者は当時の資料を基に、その学者個人の推量も
同時に織り込んで説を築き上げます。
神学論争という言葉が今なお死語にならないように、
ゆえに学者イコール真実とは限りませんYO

ということは、むしろ知らない筈の知識なのに、
幾つも正しいとされてきた学説との符号一致の事実にこそ
むしろ注目するべきではありませんでしょうか?
276 ◆riphRx9D4. :03/05/16 15:07
>>267
これも前後にあるパリサイ派とサドカイ派の議論を読まないと意味が通じないのですが。
277 ◆riphRx9D4. :03/05/16 15:11
>>276
イエスの事を正しく述べられた信次氏の文章なり発言なりは、どこにあるのでしょうか?
手元に資料がありませんので、教えて下さいな。
278梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 15:12
>>272

 ああ、詩篇82:6の件ね。それ、新共同訳聖書で文末が「疑問形」で
訳されているので、聖書協会に電話で文句をいったことがあるよ。
だって、同じ箇所を引用しているヨハネ伝10:34-35では疑問形に
だっていなかったからね。同一聖書の中で、引用元が疑問形、引用先
が断定形ではおかしかったのでね。

 まあ、スレちがいだから、この辺にします。信次のウソつきの証拠
を次々と発見してますので。
279 ◆riphRx9D4. :03/05/16 15:12
訂正 スマソ
>>276>>275
280名無しさん@3周年:03/05/16 15:12
>>274
マタイによる福音書15章12〜16ここから抜くと良いYO
12)そのとき、弟子たちが近寄って来て、「ファリサイ派の人々がお言葉を聞いて、つまずいたのをご存じですか」と言った。
13)イエスはお答えになった。「わたしの天の父がお植えにならなかった木は、すべて抜き取られてしまう。
14)そのままにしておきなさい。彼らは盲人の道案内をする盲人だ。盲人が盲人の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてしまう。」
15)するとペトロが、「そのたとえを説明してください」と言った。
16)イエスは言われた。「あなたがたも、まだ悟らないのか。
281 ◆riphRx9D4. :03/05/16 15:14
>>278
そうですね。聖書論議はキリスト教関係のスレで致しましょう。
282名無しさん@3周年:03/05/16 15:16
>>277
宣教師との質疑応答が合ったような?
出版物についてはちょっと探しておきますね。
283梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 15:18
>>277

 イエスのことを、研究している人達にも認められる精度で、
正しく述べて箇所なんてありはしません。たとえば、こうですよ。
『心の発見・現証編』P90〜91
「こちらの方は、BC百三十年ごろ、エジプトで活躍されたモーゼという方です」
「紀元前三ニ年にイスラエルに生まれたイエス・キリスト」
「イエスだのモーゼだのといえば、聖書やユダヤ経や十戒を読みあさり、塵と埃に
まみれた現代版をそのまま暗記してしまう」

『心の発見』「現証編」P310〜328
「その頃、アラビア人、エジプト人、パリサイ人、ガリラヤ人など、皆それぞれ
の人種が、いろいろと人種的な偏見のもとに・・・」

 信次のキリスト教や旧約認識というのは、これが「上限」です。
284名無しさん@3周年:03/05/16 15:28
>>277
もう一個思い出した!
イエスも釈迦も、過去現在未来を見通していましたよね。
同じように、他人の心の中も見通しておりましたよね。
共に聖書に書かれてきた記述ですね。
285名無しさん@3周年:03/05/16 15:32
>>284
霊の存在を「見えて聞いて話せたら」霊能者としては、
本物である。といって、ニセモノの霊媒との区別を
説教していましたよね。
286梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 15:37
>>284

 じゃあ、きみは信次にあったことがあって、きみの心の中を見通された経験が
あるんだね? それなら、そのときのことをさしつかえない範囲で教えてくれ
ないか? なに、自分は実体験はない? じゃあ、きみの発言は思いこみの産物
としてファイルさせてもらうまで。
287名無しさん@3周年:03/05/16 16:05
>>286
霊力なら佳子の方が上かもYO
288名無しさん@3周年:03/05/16 16:08
>>287の続き

その手の霊力ならね。w
興信所じゃ調べられないことまで知ってたYO
初めて口聞く前のことだったわ。ワラ
289梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 16:33
>>288

W,ワラと末尾につけたということは「冗談です」ということだよな。
290梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 16:34
>>287-288

 冗談いうなら、もっとうまくいってくれ。ウソをつくのにもな。
291梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 16:48
 見ろ、◆riphRx9D4.さんも
>>283
に呆れて出てこなくなっちゃったじゃないか。
292名無しさん@3周年:03/05/16 21:38
>>289>>290>>291
アンタほんとにくどいなw
もっと書くことを頭の中で整理して書き込むんだよ。1行程度の内容を思い付く度にいちいち投稿してんなよ。ミトモナーイ!
293名無しさん@3周年:03/05/16 21:38
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294梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/16 23:05
>>292

 なにいってんだよ。こっちの質問には何も答えていないくせに。
おれは「信次と会って心を見抜かれたのか」と聞いたのに「佳子はすごかった」
と見当違いの立証不能な投稿で返してきたではないか。
 冗談じゃないよ、へたれ盲信者。
295名無しさん@3周年:03/05/16 23:21
中丸薫の講演会へときどき行くんだけど、
初対面の高橋師が、ひょいと胸の前から巻物のようなものを
取り出す仕草をし、それをめくりつつ、
「ふんふん、あなたは4才の頃、池におぼれて
死にかけたことがありましたね」とか、本人しか知りえないことを
次々に指摘されて驚いたという話をしてた。
296名無しさん@3周年:03/05/17 17:22
くどいことに変わりはない。>梅
297梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/17 19:21
>>296
 くどいのがいやなら、出てけよ。もう2度とこのスレへ来るな。
2981:03/05/17 21:54
↑ゴルァ!前にも書いたが、ここは信次ファンのスレだぞ。
批判派が居座るんじゃねえ!おまえこそヨソへ逝け
299名無しさん@3周年:03/05/17 21:54
なんだそりゃ(笑
くどいのが良い、という人間しかアンタは許さないのか?
300名無しさん@3周年:03/05/17 22:04
>295
それがどうした。
301琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/17 22:23
1さん
あなたの大好きな高橋信次氏は、「どんと来い!世界の宗教」ってくらい懐の
広い人だったのだから、2チャンネルの一スレッドに批判されるくらいどうって
ことないでしょう?

ユダヤ教もキリスト教も回教も仏教も、世界の大宗教を包括する存在なんだから、
どうってことないじゃない。マターリ行こうよ。

「エル・ランティですが、何か?」って信次さんも言ってるよ。
302元信者:03/05/17 22:54
高橋師は、どうもチャランポランなことをいう癖があったらしい。

昭和47年秋の熊本での講演会のあと、一栄さんは信次を叱って
いた。
「あなたはちゃんと大学へ行っているのに、どうして、いつも
小学校しか出ていないと言うのですか。
自分は無学だなどと、どうしてウソを言うのですか。
私は、あなたのそういうところがきらいです」
高橋信次は、タバコをゆっくりとくゆらしながら、
「だって、ウソも方便というだろう」
とトボけていた。
「ウソと方便はちがいます。八正道を説いているあなたが、
そういう態度でいいのですか」
ほほえましい場面を見てしまった私は、
「先生、やられてますね」
「僕は、ウソつきですかね」

ーー『誰も書かなかった 高橋信次』菅原秀よりーー

303琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/17 23:15
295さん
中丸薫も前世妄想の一人ですよ。なにしろ卑弥呼(佳子の一過去世)の時の女官
だったって思っているんでしょう。

新刊で「ハワイに行くときに、カメハメハ大王が『私が守りましょう』と言った
と公言してはばからないデムパな人ですよ。そんなのあるわけないじゃない。(汗)
304295:03/05/18 00:11
琴香さん

中丸薫という人は、実のところよくわからないのです。
コロンビア大卒で、ロックフェラーやロスチャイルドといった
世界の要人に会うことができ、北朝鮮の金日成が死去した
際には、ピョンヤンにいて世界中のマスコミの取材に応じてました。
なせ、こうした要人に自由に会えるのかは、ちょっと不明です。
また、ご自身も霊的能力を有されるようです。
講演会は、気楽になんでも質問できるので、高橋師のことも
今度聞いてみたいと思っています。
305名無しさん@3周年:03/05/18 00:12
>>302
その本、読みましたよ! 面白かった!
でもあんまり書店には置かれてませんね。それはちょっと残念。
漏れは別にアンチじゃないんたけど、信者ってわけでもない。
どっちの情報も大事だと思ってるんでね。

ソクラテスの故事を書いた人で、プラトンとクセノフォンが有名ですよね。
でもこの二人が書いた同一人物のはずのソクラテスはまるで別人の印象です。
だからこそ、いろんな主観が大切だと思うのです。
漏れとしては菅原氏みたいな当時のことを知っている人の証言が読みたいですね。

琴香とか梅仙人なんて、アンチに凝り固まってるだけ・・・笑
306名無しさん@3周年:03/05/18 00:25
アトランティス大陸があったという者は電波野郎(女郎もいるが)
307梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 00:35
>>298
>1よ、地団駄踏んでんじゃない。縄張り争いに敗れた者は、スレッドを去る
のが掟だゾ。
 このスレッドは、梅仙人の治外法権区域とする。通行するものは挨拶をし
通行税を支払うよーに(笑)
308名無しさん@3周年:03/05/18 00:49
>>307
バカ丸出し
309琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 00:57
「誰も書かなかった高橋信次」 ここで売ってるよ。↓
http://meisou.com/takahasi.html
310名無しさん@3周年:03/05/18 01:21
>>306
えーと。プラトンの言うアトランティスは「島」であって「大陸」ではないそうな。またその「在った」といわれる海域には、それらしい跡があるそうな。
その跡というのは火山帯であったり、地層による海流の跡だったり。
まあ、島があったとしても、そこに漫画にあるような「文明」があったかどうかは、わかんないんだけどねえ(笑
電波っていうのはさ、レムリア大陸があったとかいうヤシだよ。これは始めから空想の産物だからさ。
311名無しさん@3周年:03/05/18 01:46
>>305
プラトンが書いたソクラテスは気難しい理屈をあれこれ言う哲人という感じ。
クセノフォン(クセノポン?)の書いたソクラテスは気のいい、道徳を説くおじちゃんという感じ。
その人の嗜好性がどこを見て、どこに印象を残していたかというだけで、全然違った歴史上の人間像ができあがるという好例です。

宗教家はそれが難しい。高橋信次に限らず、どの宗教家もひたすら「聖なるかな!」「偉大なるかな!」で、ひとまとめになってしまう。
現実のシャカやイエスだって、本当はもっと混乱した人だったかもしれない。
思想に混乱があったり、辻褄が合わなかったり、勢いで適当なことを言ってしまったりね。
梅仙人という人は、そういうことは考えてるのかな?
ウソウソいうのも一つの方法だと思うけど、なぜその宗教家が大衆を惹き付けたのかも考えてみてほしいな。
それはシャカやイエスにしても同じことがいえるからだよ。仏教やキリスト教の教義なんて、これまでいったいどれくらい変わってると思う?
312元信者:03/05/18 02:09
高橋信次は、手をかざしながら例の不思議な言葉で私に語りかけた。
すると、すぐに私の口から不思議な言葉が出はじめた。
胸のなかにたまっていた言葉がひとりで出ていくという感じだった。
高橋信次が何かをしゃべった。
名前を聞かれたような気がした。すると、私は、
「なふぁ、いくまぬくまくぃとそまあす」と話しだした。
私の頭の中で、ぼんやりとその意味が理解できた。
「私は、いこまのくまき、とぞ申すものです」という意味だと
ぼんやり思った。
そのうちに、「きわわか」という単語と「いよー」という単語が
何度も出はじめた。高橋信次は、
「すごい。「きわわか」が出てきたぜ。興和、「きわわか」が出た。
私の脳裏に明るい太陽のようなものが映りはじめた。そして、
両手をあげて、大声で「いよー、いよー」と言いはじめた。
高橋信次は、ハンカチで汗を拭きながら、
「ムー大陸の言葉ですよ。キワワカ語が出るなんて珍しい」

ーーー『誰も書かなかった高橋信次』よりーーー
313梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 02:28
>>308

 なーんだ、冗談のわからんやっちゃなー。そういう馬鹿まじめだから、
いつまでたっても信次の妄想創作教義のマインドコントロールからぬけ
だせないんだよ。頭、かたいな、おまえ、ネジがさび付いてるゾ。
314琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 02:29
>>312
でも、高橋興和氏は、過去世話、ぜんぜん信じていないんじゃない?おじさんであ
る高橋信次からもそういう話は聞いていないって、興和氏の息子さん語ってますよ。
↓骨抜童子 骨RAから転載

高橋 幸永 さん、紀藤弁護士のサイトで発言

[8691]では・・・1度だけ by.高橋 幸永 2003年05月08日(木) 13時36分 ■
私の父が聖パウロだったり、親鸞だったり、高杉晋作だったり・・・そんな話を
人から聴いたことがありますが、母と二人で「だったら高杉晋作も落ちたものよ
ね〜」なんて笑っています。叔父からも父からも、そのような話は聞いたことあ
りませんが、GLAの方々の中には、そんな話もたまに聞きますね。
エル・ランティってなんですか???これが、今の私も含めた会員さんの考えだ
と思います(^^;;)。あまり難しいことは全然わからん!オカルト的な話は
なおのこと「だから何?」というのが実態じゃないですか?。おすがり・オカル
トは私個人大嫌いですし、だったら、従兄弟を「先生」といって信仰するなんて
・・・ないですね。
315元信者:03/05/18 02:44
>>314
これは、興和氏の現象ではなくて、本の著者、菅原氏の
体験です。ちょっと内容を省略しましたので・・。
信次師存命中は、こういう現象というのが毎日のように
あったようですが、私には、それがどういう意味をもつのかは
わかりません。
ただ、仕組まれたショーのようなものではなかったようです。


316名無しさん@3周年:03/05/18 02:49
>>313
> 冗談のわからんやっちゃ
> 馬鹿まじめだ
> いつまでたっても
> マインドコントロールからぬけだせない
> 頭、かたい
> ネジがさび付いてる

ただ「バカ丸出し」の一言でここまで決め付け、罵倒する。
くどいだけじゃないね。
藻まえがやってんのは「信次の真実を暴く」ことではなく、己れの馬鹿さ加減を際限もなく晒してるってことさ。
スレの主旨をどうしても理解できないか?
317名無しさん@3周年:03/05/18 02:50
たしかに、梅と琴は、おなじよーな時間帯にでてくるなw
318名無しさん@3周年:03/05/18 03:04
憎しみに目が眩んでるとしか思えんよ
319琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 06:55
>>317
ほんとだ、びっくり。
神様に選ばれるのはツライ。(-_☆)キラーン
320名無しさん@3周年:03/05/18 10:15
>>319
失せろ。
321琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 10:20
>>320
嫌だ
322琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 10:34
>>315

>高橋信次は、すごい。「きわわか」が出てきたぜ。興和、「きわわか」が
出た。

その一文からわかります。

しかぁし、実弟の興和氏は、昭和40年代から信次の「不思議な現象」を
それこそ山のように見ているのに、まるで信じていないことが幸永氏の
発言から推察できますよね。

一番身近にいた実弟でかつ今も「GLA幹部」の人が、まったく信じない
「信次の現象」って、要するにインチキってことでしょ。特に過去世と
言われる現証の破綻。「高杉晋作も落ちたもんよね〜」の一言に凝縮されて
いると思われ。
323琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 11:37
「幸福の科学 総合スレッドPART55」より転載
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052816368/l50

533 名前: ◆riphRx9D4. :03/05/18 11:16
7 名前: 会員NO3 投稿日: 02/04/12 13:51

宝瓶宮福音書は、GLA高橋信次系の教団に「タネ本」として使われた可能性が高い。
その中の幾つかの用語は共通している。
「アカシャ」「真の調和」の固有名詞とか、あるいは後に発刊された彼の著書に
そのまま使われた文章もある。一例として、
「自然の法則は健康の法則です。この法則に従って生活すれば決して病気にならない。
この法則に反することは罪で、罪を犯せば病気になります。−中略−これによって、
真の調和を保証します。調和は健康、不調和は病気。」
「身体は弦楽器で、弦が張りつめたり緩みすぎれば、楽器は調子はずれとなり、人間は
病気になります。」同書P102「インドでのイエスの生活と行動」より引用。
「人間というものが存在しなかった時代はなかった。」同書P46より引用。
この本の初版は昭和45年3月。一方、彼の「心の原点」は昭和46年の発行である。
324名無しさん@3周年:03/05/18 12:21
>>311
面白い指摘でつね。
聖人とされる人たちは何も完璧でなかったと。
完璧でないことを突いている琴香みたいな香具師はここらを無視すんだろうな。
でないと、世界中の宗教の祖を否定しなきゃならんことになる。(笑)
琴香や梅のいうことが正しいなら、仏教徒もキリスト教徒も全員、盲信狂信の類いとして扱わなきゃならなくなる。
325梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 16:02
>>305
>>324

 ウソいつわりが「メイン」であったなら「仏教」「キリスト教」もここまで
2000年以上続いたわけがない。
 おまえたちに聞くが、高橋信次とその教義は、2000年後にも残ると、断言
できるんだな? そうだろ? そこまでいうなら、よほど自信があるのだろう。
信次の「正法神理は2000年後に、世界宗教になって残っている」と誓えるな?
イエスかノーか、ちゃんと返事をしろよ。
326梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 16:08
>>324
>>305

 おまえら程度の堕信者どもしか、批判側に抗弁してこないような、くだらん
教祖や信者集団ではなかったろうよ、釈迦もイエスもその弟子たちもな。
 おまえらの頭にあるのは「信次=釈迦=キリスト=ソクラテス」だろ?だから、
信次と同じくイエスも釈迦もソクラテスもいいかげんだったとしてもいい、と
言いたいんだろ。
 バカだな、世間は「信次」も「釈迦」も「キリスト」も「ソクラテス」も
ばらばらに別々に認識しているよ。ありもしない「等号」で信次と歴史的人物を
結ぶ「妄想」にひたっているから、おまえらのような「前世願望亡者」は始末に
おえないのだ。
327名無しさん@3周年:03/05/18 17:57
おまえたちとかおまえらとか、アンタ何様だと思ってるわけ?
おれはGLAが傾こうが解散しようが潰れようがどうでもいい。
そして、おまえもどうでもいいのだ。
遊んでいるだけさ。
自分に楯突く香具師を次々にGLA信者に仕立て上げる「ウソつきアフォー」相手にからかっているだけさ。
328琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 17:57
>>304さん
世界の要人に会えるから、その人が「本物」をつかんだということにはならない。
こうやってインチキ宗教家に取り込まれてしまうこともあるわけで。

彼女が「明治天皇の末裔」ということにこだわっているのは何故なのか。彼女が
自身の仕事に誇りを持っているなら、そのような「権威」にこだわらなくても
よさそうに思います。「明治天皇の末裔」であることにアイデンティティがすべて
かかっているかのようですね。

まぁ、ここは高橋信次のことを語るスレなんで、彼女はオマケなんだけど。(笑)
329名無しさん@3周年:03/05/18 18:45
>>326
>おまえら程度の堕信者どもしか、
これはないなあ。立派な会員だったヤシがなに言ってんの。
おれは入信してたことないよ。ははは。

>おまえらの頭にあるのは「信次=釈迦=キリスト=ソクラテス」だろ?
ああ……またまたまたまた馬鹿を晒してるねえ。
外れだよ。
だからその後続く屁理屈には丸っきり意味ないね(笑
妄想もたいがいにしなさいね。

晒しage
330梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 18:59
>>自分に楯突く香具師を次々にGLA信者に仕立て上げる「ウソつきアフォー」
>>相手にからかっているだけさ

 くやしまぎれにウソばかりいう。信次の軍歴詐称について、なんにもいいわけ
できないので、こういうことをいってウサをはらすしかないんだろう。それとも、
逆恨み組のやりくちか。まあ、どっちでもいいが、私のイメージを悪くしようと
努力するのはけっこうだが、もう信次をウソは見破ったからな。新しい犠牲者や
だまされる被害者さえ、出なければ、こちらは本望だ。
331梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 19:04
 このんでだまされつつけている盲信狂信の連中については、対象外だと
前にもいったはずだが。
 それと、このスレッドは>>1の泣き言以来、すっかり私のペースで、<<1
には悪いが、梅仙人の投稿とそのレスによって流れている。このままつっぱ
しれば、次の2スレは私が立ててやるから心配するな。

☆真実の高橋信次(ウソツキ経歴詐称男)心の原点と正法2☆

あたりで、いいか、さしずめタイトルは。


332名無しさん@3周年:03/05/18 19:25
>>330
>くやしまぎれにウソばかりいう。
なんのことだ?
自分のことか?> 自分に楯突く香具師を次々にGLA信者に仕立て上げる
それなら納得。

おれは高橋信次が軍歴を詐称していようとしていないとどうでもいいの。
これが読めんのか?
>おれはGLAが傾こうが解散しようが潰れようがどうでもいい。

ところで、梅仙人はこれだけ汚い罵詈雑言を重ねておきながら、
> 私のイメージを悪くしようと努力するのは
などと考えておるのかね?
馬鹿も休み休みいいたまえ。
キミのイメージは、おれの書き込みなんぞ無くとも「最悪」だよ(笑
キミはホントウに、ホントウに盲目だね……。
そんなことだからGLAに入信して激しく盲信してしまうのさ(笑
自分の至らなさを恥じることはないのかい?(笑

おばかさん。

333梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 19:46
>>332

 まあ、このサイトにきてGLAについて学びたまえ。右ばかり見ている
おばかさんならねワラ
「骨抜童子」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm
334名無しさん@3周年:03/05/18 19:56
>>333
> 右ばかり見ている

まーた、なんか勘違いしてるよ(笑
ホントウに、しょーがーやつだなー・・・・・・

GLAに興味ないのっ、おれはっ!

晒しage

335梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 20:08
>>334

 じゃあ、何に興味があるんだ? ここに投稿する理由は? 教えてくれないか、
おじさんにさ。
336梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/18 20:11
>>334

 ほんとにさ、GLAも信次もどうでもいいなら、なんでこのスレに投稿
をするわけ? 以前、ここに投稿していて、最近、すっかりみかけなく
なった「修行者」くんも、似たような「じゃあなんでこのスレにいるのよ」
という疑問を発させる投稿をしていたもんだが。
 もしかして、彼の「魂の兄弟」?(爆)
337304:03/05/18 23:14
琴香さん

中丸講演会、数回行ってますが、「明治天皇の孫」ということに
それほど、こだわっているようには感じませんでしたが・・。
少なくとも、講演会のなかでは、ほとんど出てきませんでした。

それより世界の要人に会えること自体、彼女の信頼性が
高いのでは、と思っています。それでないと、西側の要人は
ともかく、イラクのフセイン大統領やリビアのカダフィには、
まず会えないのではないでしょうか(笑)。

338琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/18 23:26
>>337
そうですか。あまり言わないんですか。やはり右翼などを警戒しているのでは
ないでしょうか。中丸薫 明治天皇 と入れて検索するとたくさんでてきます。

いろいろ率直な質問してきてくださいね。
339名無しさん@3周年:03/05/18 23:31
>>325
仏教の偽りは洒落にならないぐらい多いですけど、
それが何か?w
340名無しさん@3周年:03/05/18 23:40
>>325
>信次の「正法神理は2000年後に、世界宗教になって残っている」と誓えるな?
>イエスかノーか、ちゃんと返事をしろよ。

誰に誓うんだい?
イエスは「誓ってはならぬ」と仰いましたけど、それが何か?w
 幻魔に取りつかれた御仁の悪魔の誘いには
乗ってはならないと、キリストはお示し下さいました。

なぜ2000ねんなんですか?w
イエス様は千年王国と仰いましたけど、
梅仙人さんはそんなことも知らないようですねw

千年ならイエスキリストです。ただし、
馬鹿なアメリカとじゃっぷの国が、
核戦争しなければの話しだがね。
対中国には先制核攻撃で戦争ができる
フリーハンドの法案がとおたばかりのことだしさ(w
341名無しさん@3周年:03/05/19 00:01
>>325
>ウソいつわりが「メイン」であったなら
メインてのは教義のことだよな?
仏教やキリスト教のメインの教義なんて、時代で変わってるじゃん。
代表的なのは、大乗と小乗、カトリックとプロテスタント。
なんで彼等が激しく対立したか、それは譲れないものの違いがあるからさ。

>2000年以上続いたわけがない。
馬鹿いってんじゃない。宗教が残ることは科学的結果じゃないんだよ。
いつもの独り決めをここでもしなさんな。

>高橋信次とその教義は、2000年後にも残ると
一体どこの誰がそんなことをいったんだよ? 妄想くんよ?

>そこまでいうなら、よほど自信があるのだろう。
誰がいったんだよ! 妄想野郎!

>誓えるな?
(゚Д゚)ハァ? ナニイッテンノ? 基地ですかアナタは?
342梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/19 02:48
>>339-341

 私のコメントに対するへりくつはいいから、下の私の書き込みにちゃんと
コメントしてくれないか、「神離」もとい「神理のコーナー」の諸君。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052373557/540-544
343梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/19 02:53
>>339-341

 あんまり「神理のコーナー」勢力がうるさいときは、彼らのサイト
のBBSやフォーラムに直接乗り込んで「嘘つき信次」の宣伝をやる
ことにしよう。よろしいな?
 私が魔族で幻魔なら、きみたち天使・光の勢力は、私に論破される
ことなど、あってはならんわけだ。ぜひきみたちの実力をためさせて
もらおう。
 私は、ときどき相手が「まさか」と思うようなことをやったりする
ことがあるので、この「神理のコーナーへの進出」を、くれぐれも、
「冗談」だなどと思わないように。
344名無しさん@3周年:03/05/19 05:55
>>342
あーここにも被害妄想カルトがいるー 藁
コメントって何のこと? マジで誰かと
完全に勘違いしてんじゃねーの!
どこの誰が誰に何時質問したんだよ?
身に覚えすらねーそこの気違い小僧が!

だから宗教気違いはダメなんだよな。
本当に狂っちゃうんだからさ 藁
345名無しさん@3周年:03/05/19 05:57
>>343
この馬鹿は一体何を、こうもビクビクっと
恐れているんだろうな。w
何だかさぱーりわかんないが、
逝きたいところがあるのか?
346名無しさん@3周年:03/05/19 06:12
>>343
逝きたいところがあるなら逝けば、
誰と勘違いしてんのかしらねーが、
ここしかしらんので、気違いのおのれが逝くなら、
最低限ここにアドレスキボンヌ!

数字コテハンの気違いといい、おのれといい、
よくわからんなここは。宗教やるとみんな
こんなヤシらみたいに気違いになるのか?

347名無しさん@3周年:03/05/19 06:15
>>343
千乃祐子&大川隆法とお前らと、どっちがより気違いか詳細キボンヌ!
348名無しさん@3周年:03/05/19 07:22
>>342
>私のコメントに対するへりくつはいいから
いくらなんでも、これは間違い。
正しくは↓
「私のへりくつに対するコメントはいいから」とするべき。

>>343
どこへでも行きなさい。いつまでも妄想爆発ですな。
何度でもいうが↓
>おれはGLAが傾こうが解散しようが潰れようがどうでもいい。
忘れなさんな。
光の勢力だのなんだの……、漫画の読みすぎだね。

>>331
>このスレッドは>>1の泣き言以来、すっかり私のペースで、
これがアンタのペースなんだね(笑 いや、まさにおっしゃる通りで(笑
>梅仙人の投稿とそのレスによって流れている。
ホントにそうだなあ。アンタの馬鹿くさい屁理屈にみんながツッコミ、アンタが苦し紛れに「異常しな妄想」を繰り返すことで、今の処このスレは成立している。もう可笑しくて可笑しくてならないよ、おれはさ(笑

どこにでも突っ走ってくれたまえよ、君紀くん(笑
おれは生温かく見守っているよ。
349琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/19 10:22
前世がエル・ランティだったり、釈迦だったり、そんな人いるわけないじゃない。
そう思っているのは、トンデモ世界にどっぷりつかっている証拠ですよ。

その娘は、ミカエルだって言ってるし。やれやれ。
350梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/19 11:53
>>344-348
 私への個人的中傷はどうでもいいんだが、下記のサイトの信次批判を「妄想」
と断じるならば、その反証をあげてみろ。ちゃーんとな。

「骨抜童子」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm
 とくに「GLA検証」の各コンテンツがお勧めです。

「神理のコーナー」へは、そのうち行きます。私のことを「魔」だの「怖がってる」
だのいう人は、それほど多くはないのでねワラ。ただし、いったん進出すると、あと
がどうなっても責任もちませんので、よろしく。

351名無しさん@3周年:03/05/19 17:30

 正直にいわせてもらえば、「こんな梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 のカキコを、はいそうですかと
そのままにしておく気持になれない」というのが、元信者にして信次の八正道偽を現在も
「信じていて良かった」と思っているものの正直な気持ちです。
352名無しさん@3周年:03/05/19 23:31
>>349
興味ないよ、そんなこと。
>そんな人いるわけないじゃない。
という論理は客観的に思い込みにしか見えないが。まあ、いいや。

>>350
信次批判は今後も続ければいいんじゃないか? 別に止める気ないし。
ただ、アンタのボケた屁理屈にツッコむのが楽しいんで。
例えばこんな屁理屈↓
>きみたち天使・光の勢力は、私に論破されることなど、あってはならんわけだ。
ギャハハハハ! ギャハハハハ! ヒイヒイヒイ……あ、アンタ……、おれを笑い死にさせる気か? 勘弁してくれ。
アンタそれで自分は正気のつもりか? 何をどうするとそんな理屈が生まれるのだ??
秘訣があるのか? おれは是非知りたいよ!

つか、さすが元GLA信者だな! 
盲信に陥るおつむを持ってる人は言うことが違うね〜♪
353梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/20 00:21
>>351-352
私への個人的中傷はどうでもいいんだが、下記のサイト
「骨抜童子」
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm
 とくに「GLA検証」の各コンテンツがお勧めです。

354名無しさん@3周年:03/05/20 00:42
>>350
神理のコーナーなんて知らないなあ。
面白いのか? ここより面白いのなら行ってみてもいいな。
梅より度の強いおつむの連中がわんさかいるとか?
355名無しさん@3周年:03/05/20 01:04
>>353
仕事ちゃんとしてますか?
ちゃんと寝てますか?
リストラにでもあってやけのやんぱちになってませんか?


頭と心大丈夫ですか?
356梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/20 11:36
>>355

 ご心配なく(笑)。そっちこそ、どーよ?
357琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/20 23:07
古参の信者さんならご存知だと思います。

「佳子氏は、昭和五十三年三月末、東京のとあるホテルで、六十人ほどの報道陣を
集め、記者会見を開いた。それによってミカエルを売り出す計画だったのだ。とこ
ろが、記者たちから、ミカエルについて質問攻めに合い、当時、二十才を出たばか
りの彼女は遂に泣き出してしまう。あまつさえ「ミカエルとは二度と言いません」
と誓ってしまうという、当初の企図とはまったく逆の、みじめな記者会見となった。
その結果、四月の横浜講演会、五月の福岡講演会用の「ミカエルは語る」大講演会
ポスタ−も、急遽はがして廻る仕儀となった」

 この事件について、くわしくご存知の方、この記者会見に参加された方、もしく
はその御関係者の方々はじめ、みなさまからの関連情報を広く募集いたします。も
し、少しでも上記のできごとに関係あるお話をご存知の方がいらっしゃいましたら、
ぜひ其見田琴香まで御一報ください。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm
358名無しさん@3周年:03/05/20 23:39
古参? ずいぶん古い言葉を使うんでつね
359琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/20 23:45
古風なんでござりますぅ。
360名無しさん@3周年:03/05/20 23:59
お齡がバレますよ(笑)
361琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/21 00:03
3億6千5百万歳でつ。久しぶりに転生しますた。(笑)
362梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/21 05:34
 信次は、よく人の心の構造を解説するとき「想念帯」という概念をもちだし、
『心の発見』や『心の原点』などで「図」を書いてみせている。
 あの「想念帯」という概念が、科学的に証明された話はきかない。だれか、
「想念帯」というものを、ちゃんとだれでもわかるように、目に見えるような
「実証データ」の形で証明したケースも、とんときかない。信次が亡くなって
から27年もたっているのに、なぜそれが心理学や精神医学で証明されないの
だろうか。
 それに、信次が語った「感情によって心の形がちがう」ということも実証
されてもいない。たぶん、どこかからのパクリもあるのだろうが、それらの
概念が科学的にはまったく証明されていない。
 信次の論のおかしさは、一方では「相対性理論」や「心と自律神経の関係」
などという科学的検証のできる説明をしておきながら、もう一方の「精神・心
・魂・前世」ということになると、とたんにうさんくさい思いつきや擬似科学
のような根拠不明、実証不能な概念を持ち出すことにある。
363梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/21 05:40
「想念帯」の実在が証明されない限り、「心のスモッグによって魂の光
が覆われて悪霊が憑依する」という説も証明されない。つまり、信次の
語っていることについては、「相対性理論」と「心と自律神経の関係」
という既存の物理・医学のデータ以外は、ほとんどが「思いつき」の仮説
の域を出ないことになる。
364名無しさん@3周年:03/05/21 20:59
だから?
365名無しさん@3周年:03/05/22 18:16
 だから、高橋信次はウソつき詐欺師香具師偽善者泥棒
366名無しさん@3周年:03/05/22 18:33
そうか? 
霊能者一般によると、経験論的に憑依は霊と同じ感情を抱いた者に多いらしいが。
367名無しさん@3周年:03/05/22 18:39
 なにをいってんだ? 信次の霊能なんて「妄想」と「偶然」と「事前準備」の
たまものでサイババとにてよーなもん。
368名無しさん@3周年:03/05/22 18:42
佐々木君紀って、なんか幻魔に似てるよね〜〜。
369名無しさん@3周年:03/05/22 18:59
 そいつ、だれよ?
佐々木君紀=梅仙人=琴香

これ間違いなし。
371名無しさん@3周年:03/05/23 21:39
神理のコーナーを見てきました。
蝿仙人がとてもがんがってました。
372元信者:03/05/23 22:52
高橋信次は、相手の心の動きを読みながら、マンツーマンの
指導が可能だった。

「あなたは今、『正しく語る』修行をしているけど、昭和○年の
○月○日に『xxx』と言いましたね。それがあなたのくせです。
あなたは恨みがましいことを言う傾向があります。
自分が不幸だと子供のころから思ってきた傾向が、『正しく語る』
ことを邪魔しています。そのためには相手の立場を思いやることが、
必要です。あなたが子供の頃の、昭和○年の○月○日に、
お友達に同じく、『xxx』といいましたね?
そのことで、お友達はどれだけ傷ついたか理解できますか」

ーーー誰も書かなかった高橋信次よりーー
373名無しさん@3周年:03/05/24 01:44
374名無しさん@3周年:03/05/24 04:06


創価と議論したい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/
375名無しさん@3周年:03/05/24 11:18
投稿時間:03/05/22(Thu) 23:12
投稿者名:梅仙人
Eメール:
URL :http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm
タイトル:火に油を注ぐような投稿はやめること。

阿修羅と仁王の区別もつかないあなたには、今後だまっていてもらおう。




梅仙人は仁王を気取って、あれだけ口汚く罵っていたのか?
完全なドキュソだな。
376名無しさん@3周年:03/05/24 11:20
投稿時間:03/05/23(Fri) 03:36
投稿者名:愛読者
Eメール:
URL :
タイトル:おやおや

都合が悪いと「今後だまっていてもらおう。」ですか。。。
(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)(^_^)
正直な感想を述べたまでですよ。
感想を知りたがったのは、梅仙人さん、あなたでしょう。

投稿時間:03/05/23(Fri) 00:55
投稿者名:ムーンライト
Eメール:
URL :
タイトル:あなたにそんなことを言う権利はない

ここはあくまで個人のHPです。
他人の家にズケズケと上がり込んで、我が物顔をする様な発言はすべきではない。
いろいろ主張があるのなら、自分自身でHPを立ち上げてそちらで正々堂々とやればいい。
そう言えば、自分のHPあるでしょうに!



全く妥当な反論だな。
377機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 11:28
GLA関連スレッドが、嵐にあって全滅です。
まもなくココにも嵐が来ると思われます。
378機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 11:32
>>357
琴香さんへ、
本スレッドが、2部を含めて全滅しました。
UZさんも、どこに書いていいのかわからないようです。
379機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 11:58
荒らしが、来ないので、何よりです。
380名無しさん@3周年:03/05/24 12:49
ここは真実のスレッドです。嵐は来ません
381機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 12:51
UZさんが来るのを待ちわびております。
382名無しさん@3周年:03/05/24 12:51
信じない者でなく信じる者になりなさい

(ヨハネによる福音書 20:27)
383機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 12:52
高橋信次(本名治男)氏は、
真実を明らかにすべきだと思います。
384機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 12:53
>>380
そうですか、良かったですよね。
私は、書き込むスレッドがなくなって困ってました。
参加させてくださいね。
385名無しさん@3周年:03/05/24 12:56
神の国はこのような者たちのものである

(マルコによる福音書 10:14)
386琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/24 13:28
機織屋さん
新スレッド、何度もチャレンジしましたが、立てられません。「ここが変だよGLA」
スレッドが落ちるまでダメだと思います。どなたか立てませんか?
387名無しさん@3周年:03/05/24 18:40
ここでいいんじゃないでつか? いやでつか?
388名無しさん@3周年:03/05/24 19:25
つか、どうして機織屋に頼むわけ?
一緒にサイトやってるパートナーの梅仙人に頼めばいいのに……(笑)
389梅仙人の実態:03/05/24 20:22
<すぐに書き換えられてしまうのでこちらに> ねっ、琴香さん!

骨 抜 童 子
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm

琴 香 さんに
http://www.geocities.com/denpakun2003/sasakikiminori.htm
梅 仙 人=佐々木君紀氏のこの記事の感想を求めたら、
削除・書き換えをされてしまいました。

相当都合が悪いみたいですね。

都合の悪いことは削除、書き換え、  
他人の批判などできないんじゃないの? 琴 香 さん!
390フロイ:03/05/24 21:10
佐々木君紀って、行動パターンが幻魔に似てるよね〜。
391名無しさん@3周年:03/05/24 21:51
>>386琴香さん
>新スレッド
どうなんでしょう。GLA・TL16スレッドもまだ残っていますし、
17スレッドはもう少しだけ待ってもいいのでは。
今、立てても荒らされるだけです。

sageで投稿しないで普通に投稿すると、自動的に連続荒らしが
行われるようになっているようです。
2ちゃんねる側もそのうち気づいてくれるでしょう。

とにかく一人でも多くの方に、骨抜童子を今は見ていただきたいですね。
何かよいリンク先はないものか・・・。
392機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 21:53
>>390
平○○○氏の幻魔世界の登場人物を発見しますた。
風呂異というのは、平○氏の小説の登場人物ですね?
393機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/24 21:54
>>391
そうだったんですか?
なんか私が投稿すると必ずすぐ書き込むのでおかしいと思っていました。
自動的なシステムなんでしょうか?
394琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/24 22:15
>>389
だから、メールよこしなさいって。(笑)
それから、紹介してくれたサイトのこと、ともだちに調べてもらったら、
それ書いた人、その手のギョーカイではなはだ評判悪いんですって。
そっちのギョーカイでは、愛想つかされた人らしいですよ。知ってた?
もしかして、そのサイトの人と友達なの?私は、そっちのギョーカイは
怖いからかかわりたくないなぁ。(笑)


>>391
そうね。様子を見ます。梅仙人さんもスレたてられないって言ってました。

>>392
私がGLAにいたとき、「幻魔大戦」のストーリーはGLAに関係があるって
信じていた人何人かいました。いくら平井氏が「GLA」とは関係がない小説
って言っても、説得力ないと思います。あの作品を読んで「GLA」に入った
人大勢いると思いますよ。
395琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/24 23:01
骨RA 最新記事 とってもおもしろいですよ。

http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/culture/u-bbs.cgi?room=RESEARCH
396梅仙人の実態:03/05/25 00:06
これ、一つの証拠。見た人多いと思うよ。私もはっきり見ました。

 <過去ログ>より
 高橋佳子のGLA・TL人間学について 4
 http://www.life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002861916.html

 216 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/11/25 11:15

 >>213 梅仙人は、本当に佐々木君紀なのか?
 本当です。自分のホームページでハッキリ「書いた」
 といってる。今日は三峯方面に行ってるらしいから
 奴はこないぞ 下記参照
 http://www67.tcup.com/6731/amon1.html
   ↑
ここのBBSの過去ログ、あるかなぁ? 探してみるか・・・ 
2001年11月25日頃ね。
397名無しさん@3周年:03/05/25 00:41
骨抜童子よみますた。
それにしても、すごい執念ですねー

その憎しみのパワーはいったいどこから出てくるのですか?
GLAでどんな不幸な目にあったんですか?(変な壷を買わされたとか)

398名無しさん@3周年:03/05/25 01:30
>>396 
高橋佳子のGLA・TL人間学について 4
↑これざっと読みました。
梅仙人が今よりずっとまともだったのが驚きでした。
この頃の姿勢に戻った方が本人のためだと思うんですけど、どう?
今のやり方じゃ、伝わるものも伝わらなくなるよ。
399名無しさん@3周年:03/05/25 01:51
>>398
>梅仙人が今よりずっとまともだったのが驚きでした。
基本的にはそれほど変わりはないのでは。
以前も今ももちろんまともだが、感情の乗った書き込みも多いので、
それを読んでその勢いに気おされる人も出てくる。
それをいいことに、GLA信者らしいのが、人格攻撃をして話をすりかえる。

>今のやり方じゃ、伝わるものも伝わらなくなるよ。
ある意味、高橋親子シンパにつけいられる隙を見せているのだから、
信者やらシンパにずいぶん甘いなという印象があります。
信者にすれば、人格攻撃さえしていれば、肝心の批判内容そのものから眼を
そむけることができるわけだから。
400名無しさん@3周年:03/05/25 02:14
>>399
漏れはGLA信者じゃないけど、話をすり替えられて何度も罵倒されてるよ。
人格攻撃はお互いさまなんだから、被害者面はしないことだね。
自分だって盲信していた人間のくせに、よくもそんなに相手を罵れるよな。
401名無しさん@3周年:03/05/25 05:57
>>396
探したけど、みつからないっす。
どこかにコピペないかな。
402名無しさん@3周年:03/05/25 06:30
>>401

検索ctrl+fを使えば荒らしがあるファイルでも
検索可能ですよ。
403名無しさん@3周年:03/05/25 06:36
>>402
あ、ごめんごめん。
探してるのは、
過去ログ、2001年11月25日頃ね。
404名無しさん@3周年:03/05/25 06:41
GLA関係者って陰険やね。
405機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/25 08:19
骨抜童子は面白いですよね。
かなり勉強になります。
高橋治男氏が、どうやらうそつきだということが分かってきました。
406梅仙人の実態:03/05/25 09:34
結局、「梅仙人=佐々木氏」って各闘技が好きなだけって気がするなぁ。
相手は誰でもいいんだよ、きっと! 
いろいろな覆面をとっかえひっかえ被って、あちらこちらに出没している、
「覆面レスラー」しかも、凶器あり何でもありの反則屋ってとこかな(藁)
407機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/25 09:55
>>406
梅仙人さんは、プロレスが好きなのかな?
408名無しさん@3周年:03/05/25 10:24
>>406

GLA関係者か。
409名無しさん@3周年:03/05/25 10:37
>>390
梅仙人氏のどこが幻魔であるのか説明できるか?
GLAを糾弾してほしくない幻魔大戦擁護者が、梅仙人氏の主張を封殺したがってるようにしか私には思えない。
GLA狂信者よろしく条件反射的に言いましたなんて言いなさんなよ。

質問はまだある。
おまえは幻魔大戦の愛読者なのか?
おまえはGENKENが登場する部分が大好きなのか?
おまえはGLAを擁護したいのか?
おまえは幻魔大戦を読めばカルトに嵌る事は無いという妄言を信じているのか?
おまえはオームを産み落としたのはGLAであることを知っているのか?
おまえはGLAも立派なカルト教団の一つであることを知っているのか?
おまえはGENKENが著者のGLA体験を元に書かれた事実を知っているのか?
  おまえは幻魔大戦執筆期に著者がGLAをカルト教団とは気付かずにいたのを知っているのか?
おまえは幻魔大戦こそカルトという名の幻魔に汚染された小説である事を理解できてるのか?

おまえはそのような小説に登場する「大宇宙意識」の「フロイ」などと名乗れば批判者が引っ込むとでも本気で願っているのか?

言っておくが私は梅仙人氏ではない。
急げよ。>>390 フロイ
410梅仙人の実態:03/05/25 10:40
アンチ梅仙人です。
411 ◆riphRx9D4. :03/05/25 10:44
>「大宇宙意識」の「フロイ」

まるで千乃のパナウエーブだな。(わら
412 ◆riphRx9D4. :03/05/25 10:46
幻魔大戦は読んだ事無いけど、真面目に「宇宙意識」だの「幻魔」だのって単語が
小説の中に登場するのかしらぁ?
413409:03/05/25 10:51

いや、私が知りたいのは「GLA擁護者」にどれくらい「幻魔大戦愛読者」が含まれているかなんだ。

「GLA擁護者」とは必ずしも信者であることを意味しない。

HNとはいえ「フロイ」などと名乗る奴が現れて気になり出したのだよ。他にも「東丈」とかいたね。
414409:03/05/25 11:17
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1051588159/638

>スレ違いかも知れんが、平井和正の教団に対する感情についてはよく分からん。
>ただ、梅仙人なる人物のカキコを読むと、本当に今の梅仙人を動かしているのは
>憎悪と怨恨だけのようだ。
>自分の本業をうっちゃって、オレの半生をメチャクチャにした教団を残りの
>半生をかけてメチャクチャにしてやるううう、と決めたのならばとても哀れだ。
>まるで幻魔大戦で描かれたシミュレーションの一つが具現化したようだ。

この方も>>390と同類かな。
リム版『幻魔大戦』のあとがきではGLAというカルトの実態を説得できた愛読者はまだまだ少なかったように感じる。
平井氏は謝罪のうえ『幻魔大戦』を書き直すくらいの事をしなければ愛読者を救い出す道は遠い。
415梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/25 15:25
>>409さん

 ご理解いただいているような感じで、ありがとうございます。「本当のこと」を
いうと、往々にして「ウソを信じている人々」からは叩かれるものです。
 私を攻撃する方々にいいたいが、怨恨?憎悪? そうだねえ、そういう感情も
無いとはいわない。でも、それは攻撃する側の人々が、私に自分たちの感情を投影
して、「梅もそうにちがいない」と思いこんでいるだけですよ。
 少しは、GLAや高橋親子の著書やその影響圏にある著書にはまった人達の為に
人助けになるかな、と思ってやってるんですがね。
「幻魔大戦」? それを読んで、私ぁ、3年間も迷いに迷ってためらっていたGLA
への入会を決意しましたよ。れだけ言えば、十分でしょう。
416梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/25 15:39
 ついでに言えば、特定のだれかを擁護するとか、しないとか、そういう
ことじゃない。「本当のこと」を追求しているだけで、それによってだれ
にどんな責任があるか、明白になるまで、言及していないことだってある。
 私が高橋佳子・信次の盲信者になり、3年間ためらったGLA入会を、
「幻魔大戦」を読み、「GENKEN」が「GLA」で「佳子」が「東丈」
だと思いこんで、入会してしまったのは事実だ。
 一般的に公平に考えるならば、「幻魔大戦」の著者がGLAの教義をベース
にそれを書いたなら、それを読んでGLAに入会して心傷ついた人々に対して
責任があるだろう。事実、著者は本のあとがきで、そういう経緯でGLAに
入会した人達に、みじめな思いをさせて済まなかったと、十年以上前に書いて
いるのを読んでいる。
 しかし、あのあとがきを、どれだけの人達が読んだか、『真創世記』などに
比べれば、はるかに少ない数の人しか知らないだろうし、もっと多くの読者に
著者のGLAに関する本意を伝える努力は、した方がよいと思う。

 作家の読者になるのは大いに結構だが、信者になるのはまちがっている。
 フィクションと現実を混同してはならないし、その境をカルト教義という
のは容易に溶解させてしまう。作家は作家でしかない。予言者でも教祖でも
霊媒でもなければ、神の使いでもない。
 そうしっかり思えれば、その人はちゃんとした「読者」だ。

417小斎:03/05/25 16:15
スレ荒らしのGLA支援者を考察 1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053846776/l50
418名無しさん@3周年:03/05/25 17:52
>  私が高橋佳子・信次の盲信者になり、3年間ためらったGLA入会を、
> 「幻魔大戦」を読み、「GENKEN」が「GLA」で「佳子」が「東丈」
> だと思いこんで、入会してしまったのは事実だ。
ふーん。信次-->東丈、郁姫-->佳子ではなくて、佳子=東丈だったんだ。

>  しかし、あのあとがきを、どれだけの人達が読んだか、『真創世記』などに
> 比べれば、はるかに少ない数の人しか知らないだろうし、もっと多くの読者に
> 著者のGLAに関する本意を伝える努力は、した方がよいと思う。
たしかに、漏れは、『真創世記』は読んだが、そのあとがきは読んでいない。

今、なぜ「幻魔大戦」なのだ?
ttp://www.ebunko.ne.jp/naze.htm
なら、読んだけどね。

 政治家が政策に失敗して、それを償うために私財を投げ出すという話はあまりきかない。
 解説者、評論家がまちがったことを言ったら、どんな責任を追及すべきか?
 五島さん、1999はどうなったんですか?

 君は十字軍の責任をキリストに取ってもらいたいのかいw
 昔、「ゴルギアス」という本を読んだ。ソクラテスは粘着君そのものだったなw
 言っていることが正しいのはわかるが、納得はしなかった。

 他人の責任を追及するのは自由だが、
自分の人生の責任は自分で取ってください。他人に責任を押し付けるのは筋違いです。
419名無しさん@3周年:03/05/25 20:17
> たしかに、漏れは、『真創世記』は読んだが、そのあとがきは読んでいない。

はっきり言って、それは凄く危険なことだ!平井氏のGLAに対するスタンスは「真創世記」を代筆した頃と
同じだと思っているのではないか?その後の平井氏の変節さえ知らない幻魔大戦読者は梅仙人氏に意見する
べきでないと忠告しておく。
なぜなら、最低限、リム版またはアスキー版幻魔大戦のあとがきを読んでいれば「他人の責任を追及する」
などと言う意見はまず出てこない。「張本人が逃げている」現状(http://www.ebunko.ne.jp/naze.htm
への理解不足を見事に晒しているだけだからだ。

GLA信者でも無さそうなのに、宗教板のGLAスレにも(読者が重なる)SF板の平井スレにも梅仙人氏への
否定的見解を多々見かけるのを不思議に思っていたのだが、事情を把握できていない幻魔ファンが多いら
しい。これでは幻魔読者の質を疑われるよ。
420機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/25 20:34
>>419
平○氏は、GLAに入れ込んでいたことをまったく反省していないようですね。
毎日?GLA総合本部に居たことをどう弁解するのでしょうか?
私は、あのときの自分は、本当に恥ずかしい思いで反省しています。
雑誌会員とはいえ、情けない限りです。
421幻魔ファン:03/05/25 20:37
> これでは幻魔読者の質を疑われるよ。
勝手に疑えばw
GLAなんて知らなくても、幻魔大戦は楽しめるよ。
422名無しさん@3周年:03/05/25 20:55
・勧誘
・寄付
・奉仕
は、全ての宗教に共通。その過多を問題にするのはナンセンス。
カルトの問題は、結局のところ、
「自己責任を放棄し、他者依存の信者を生産すること」
に集約できる。
423名無しさん@3周年:03/05/25 21:47
>>395
「骨RA」アクセスできませんが…
424名無しさん@3周年:03/05/25 22:41
age
425琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/26 00:12
新コンテンツ「死の観覧車」大きな反響を呼んでいます。
高橋信次の長女が今いったい何をやっているのか、信次の教えの「なれの果て」
を娘が体現しています。どうぞ皆様ご覧ください。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm
426:03/05/26 00:35
おれのスレをこんなにしやがって!
GLA関係者は来るな!くさったGLAや佳子の話題もやめてくれ
みんな原点に戻ってくれ 信次先生を囲もう
427梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 01:42
>>456

 そうだそうだ!みんなで原点に戻って、信次先生を囲んでボコボコにしよう!
428梅仙人に質問:03/05/26 02:16
以前、信者だったってことは霊的なことに関心があるわけだよね。
今は唯物論者になったんですか?

ちなみに私は高橋氏の著書をBookOffで100円で買った読者です。
(GLAの信者ではありません)
429梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 02:36
>>428
 はあ? 質問の意図不明。別に一般的にいう唯物論者にはなったおぼえはない
よ。神社へのお参りだってちゃんとするし、一応の作法はこころえてるつもりだよ。
ただ、信次のいう「霊界知識」は「全面的に却下」というだけですよ。
 きみのいう「唯物論」の定義と、私の思っている「唯物論」の定義がちがって
いるといけないから、きみの定義する唯物論とは、どのようなことをいうのか、
説明してくれたまえ。話は、それからだな。
 口や文章で「霊的知識」を否定したからといって、その人間が本当に唯物論者
とは限らんし、おなじく声高に神だ天上界だ地獄霊だと説教する人間が、まこと
の神仏を信仰しているとは限らん。
 世の中には、良い意味で「おもてと内実がちがう」人間もいれば、悪い意味で
そういう人間もいる。きみは、そういう人間社会の機微を踏まえた上で、私に
質問したのだろうね。
430428:03/05/26 03:01
べつに「唯物論」なんて定義することも無いと思うけど。
つまり大槻教授みたいに霊的なことは全て脳内の化学反応に過ぎないということ。

まあそこまでいかなくても宗教は人間社会の機微を踏まえた、
儀式や習慣や作法以上の意味はないってことですか?

また明日。
431梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:10
>428
 きみは若いな。「儀式」や「習慣」や「作法」には「伝統に裏打ちされた霊的伝承
がある」ということは認めている。それから、「高橋信次や佳子こそ悪霊憑きで地獄
行きだ」と、だれかまっとうな霊能者が指摘すれば「ああ、それならあるかもしれない
し、そうあってほしい」と思うくらいは、「霊的関心」はあるよ。
 宗教は否定しないが、高橋信次の「正法神理」は否定する、ということさ。
432名無しさん@3周年:03/05/26 03:10
>>426
 ともかく私たちは、まず、自分にウソのいえぬ己の心に忠実になることを心がけねばなりません。
 そうして、自己保存、自我我欲という心の公害を取り除かねばなりません。
 心の公害は、他人は取り除いてくれません。心の王国の支配者は己であるという自覚を持つ必要があるでしょう。
 自分を含めて、自分の周囲で起こったさまざまな諸現象の原因は、他人ではなくて自分にあることを悟るべきです。
433梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:16
>432

「心の王国」なんて認識できない。人間は、自分を自分で支配したりコント
ロールしたりを100%できやしない。自分が心の王国の主ならば、アル中
やヤク中やヒッキーやリスカはなくなるはずだろ。
「心の王国」なんてわからないよ。抽象的すぎる。
 自分について自分が変えられることとそうでないこととの区別をきちんと
とらえないと、盲信にはまっちゃうよ。人間は不完全で完全な人間なんか
いないよ。「心の王国」じゃなくて「不完全な心の不完全な王国」しかな
いのだよ。
434名無しさん@3周年:03/05/26 03:26
はじめに言葉ありき。

> 人間は不完全で完全な人間なんかいないよ。 
そうかもしれないけど、完全な人間を思い描くことはできるだろう?
その想像力こそ、人間のすばらしさなんじゃないか?

> 自分が心の王国の主ならば、アル中やヤク中やヒッキーやリスカはなくなるはずだろ。
だから、「心の王国の支配者は己であるという自覚を持つ必要があるでしょう。」といっているのです。
435梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:33
 盲信時代の自分の最大のあやまちは、どこかに「完全な人間がいる」と期待
したことだ。ほかの宗教なら「メシア待望論」とでもいうべきもの、あるいは
「幼児性ヒーロー待望願望」といってもいいだろう。
 はためにはモーゼやイエスや釈迦は、完全でメシアに見えただろう。しかし、
子供が大きくなれば、子供時代のときのように、父母が万能な大人には見えなく
なるように、彼らも人間で不完全さはあったはずだ。
 自分も相手も宗教的大人物たちも、みな「不完全」である。こんな当り前の
ことを認識できないからこそ、高橋親子のような「詐術・演技」にひっかかって
しまうのだ。
 不完全な人間たちが集まって不完全な国家や不完全な文明をつくってきた。
祖先たちは、その不完全さを少しでも減らそうと努力してきて今日にいたる。
それでも人間の不完全さは減らない。だからこそ、人間ではなく目に見えない
存在に「完全さ」を求めてきたのが「宗教」だ。しかし、それすらも「不完全」
な人間たちが感よすることによって「不完全」なものになる。
 この「不完全さ」を「けがれ」と置きかえるならば、日本の神道が「みそぎ」
「はらい」を重視した理由がわかる。人間は不完全で、常に汚れる存在だ。食物
を食べれば糞便尿を生ぜずにはいられない、精神もまたしかり、五感をはたら
かせれば、かならず「感情・好悪」が生じる。
 こういう不完全で、つねに汚れを生じる存在の心のどこか「王国」なのだ。
心は王国などではない。そんな風に信次はたとえていたが、それもウソの概念だ。
虚偽を語るニセ宗教者の精神は、ただの「ウジとボウフラのうごめく腐ったドブ」
でしかない。
436梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:35
修正:感よ→関与
437名無しさん@3周年:03/05/26 03:36
>  盲信時代の自分の最大のあやまちは、どこかに「完全な人間がいる」と期待したことだ。
そうだね。自分が「完全な人間」になる努力をすべきだね。
今からでも。
たとえ、「完全に」は到達できないことがわかっていたとしても。
438梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:42
「心の王国」はどこにある? 王は自分か、王である自覚は何を基準にする?
なにをもって「自覚できた」ことになる? 「自覚すればよい」、いい答えだ。
ではきこう、なにをもって「自覚した」ことになるのだ。どういう風に自分が
なれば「自覚できた」ことになるのだ?どうすれば、自分の心の支配者は自分
だと自覚できるのだ?「八正道」か?
439名無しさん@3周年:03/05/26 03:43
「πは、3.14じゃない。だったら3を使ったって同じじゃないか。」というのは乱暴だろう。
πは3.14じゃない。そんな不完全なものを使うな。円の面積を求めることなんて幻想だ。
人は、長方形だけで満足すべきだ。
円や楕円に騙されるな。
太さ0の線なんてどこにも存在しないぞ(藁
440梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:47
>437
 完全な自分などできない。不可能だ。めざすことなど不毛な追求にすぎ
ない。だいたい「完全」とはどういう状態をいうのだ?はっきり「こう
いう状態」と答えてきてくれないか。そして、本当にそうなったとき、
予定したとおりの自分になり、まわりの人間関係も予想通りになるのか?
 ひとつきくが、「完全な自分」を想像するとき、きみの頭には家族や
友人や恋人や地域の人々や同じ国民のことなどが、「関係不可避の前提」
としてあるかな?
「完全な自分をめざす」という名目で、世間や家族や他人と関与しなくて
いいと正当化したから、「オウム真理教」は生まれ、あのような重大な
事件を起こしたのだぞ。
441梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 03:49
>439

幾何学と人の精神を同列に論じるな。信次じゃあるまいし。
442名無しさん@3周年:03/05/26 04:13
A. 完全な自分などできない。不可能だ。めざすことなど不毛な追求にすぎない。
B. だいたい「完全」とはどういう状態をいうのだ?
AとBが、矛盾していると思わないか?

> はっきり「こういう状態」と答えてきてくれないか。
> そして、本当にそうなったとき、予定したとおりの自分になり、まわりの人間関係も予想通りになるのか?
どうして、こういうall or nothingの発想になるのかな。
「るろうに剣心(16)」の宋次郎との会話でも読んで見て下さいよ。

一度や二度の闘いで真実の答えがでるくらいなら
誰も生き方を間違ったりはせん
真実の答えはお主自身が今まで犯した罪を償いながら
勝負ではなく自分の人生の中から見出すでござるよ。
443名無しさん@3周年:03/05/26 04:27
> はっきり「こういう状態」と答えてきてくれないか。
「まわりの人間関係」が、予想通りにならないとき、
その状況を受け入れるか、改善する行動をするか
自分で判断し、その結果の責任を自分で負う覚悟のできた状態。
444名無しさん@3周年:03/05/26 04:48
健康を例に考えれば、わかりやすい。
完全な「健康」は、存在しない。けど、「健康」を目指すのは無意味ではない。

ただ、ここで、完全に健康なら、風邪もひかないはずだと考えたら、辛いだけだよね。
>馬鹿じゃなけりゃ、風邪くらいひくさ。
>風邪をひいても、すぐに直る状態を健康というんだよ。
心の健康も似たようなもの。
自己チェック、定期検診、すべて大切。だけど盲信はぺけ。
445名無しさん@3周年:03/05/26 05:55
幸福の科学総合スレッドpart56の201
>201 :梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/23 20:49
> つまり、信次が「正法神理」を説き始めてから、30年以上にもなるのに、
>いまだ「悟りを得た」信者も、「過去世・現世・来世を見通す力」を得た信者
>も、ただの一人もいないという事実が、「正法神理」の真贋を証明しているの
>ではないか。

梅仙人さん、園頭師は悟ったとしていたけど、あれはどうなの?

446琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/26 07:55
2000年の秋ごろ、東京のある中年の女性会員A子さんが、首吊り自殺をしました
。その実情を伝える元会員の方の「情報」では、その悲劇が起こる前後、次のような
経過をたどったそうです。

 A子さんは、もともと精神的に不安定なところがあったそうですが、GLA会員と
いうことでもあり、ご主人(非会員)が心配して、同じGLA会員の精神科医の診療
を受けさせました。この精神科医は、過去にGLAの機関誌に病院の広告を載せてい
たこともあり、A子さんをみてご主人にこう断言したそうです。

「ご主人、大丈夫ですよ! GLAの会員やってたら、絶対に自殺なんかしませんから!」

 しかし、事実はこの医師の診断に反して、A子さんは自殺しました。
 さらに、ここに一つの重大な事実があります。実はA子さんは、自殺を思い立つ前
に、高橋佳子に対して、助けを求める手紙を出していたというのです。それなのに、
佳子からは、返信ひとつありませんでした。慰めや励ましの電話・電報ひとつ来なか
ったのです。一言半句たりとも、佳子の言葉はありませんでした。A子さんの「SO
S」は、まるっきり無視されました。そして、A子さんはみずから命を絶ってしまっ
たのです。

★信次の娘は、薄情だった。信次は子育てに失敗したよね。父親としてダメオヤジってこと。
447名無しさん@3周年:03/05/26 08:50
>>446
それは、GLAの組織構造の問題であって、佳子の薄情さの問題ではない。
社員が、苦しんでいるときに、社長に相談するか?
課や部の長がまずは相談を受けるだろう。普通。

だから、責めるなら、組織の経営手腕を責めるべきで、薄情さを責めるのは変
448機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 09:00
>>426
>>1
高橋治男さんを囲んで、彼の嘘を追及したいと思います。
449機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 09:03
>>447
いや、昔は、青年部の一般男女と普通に出会って居たのだから、
佳子さんは薄情者だろう。
相談に乗るくらいのことはすべきじゃないか?
相手は大事な会員さんなんだからね。
450機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 09:05
>>445
園頭さんは悟っていないと思います。
451名無しさん@3周年:03/05/26 09:12
>>450
やっぱりな。
452機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 09:55
>>451
故人を悪く言いたくないけど、
園頭さんは、生長の家だったのでしょうか?
その辺の反省はどうだったのかが知りたいですね。
453梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 12:41
>>447
 会社の社長が、社員に向かって「あなたたちの右手をいつも握っています。
困ったときは必ず助けてあけるから、私を忘れないで」などというか?
 佳子は、そういうことを信者にいっていたんだぞ。それで見殺しにしたんだ。
薄情どころか「冷酷無比」というべきだろう。
「正法神理」は本来「苦しみを去って安らぎの境地」へみちびくものだろう。
それがなんで、自殺者を見殺しにし、会員を馬車馬のようにこき使う「奴隷の
苦しみ」を与え、「前世知りたい執着の虜」にするんだよ。

「骨抜童子」の「死の観覧車」を読んでみ。
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/flame_on.htm

454梅仙人 ◆.IaaLa7Ro2 :03/05/26 12:46
 はっきりいうが、「前世を知りたい」「過去世を知りたい」「異言を
しゃべりたい」なんていう願望は、一見、素朴に見えても、立派な「執着」
の感情である。釈迦の唱えた「悟りへの道」と逆行する願望であり感情だ。
信次は、それらを「執着」であると指摘すべきを、インチキだか悪霊憑き
だか悪天狗憑きだか知らんが、「霊道現象」をしきりにおこなって、あお
ったのだ。
455機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 13:06
Sさんもひどい男だな。
私は彼はいかがわしい男にしか見えない。
顔は、男前の50点男かもしれないけどね。
456機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 13:15
ちょっと聞いてくださいよ皆さん。このスレッドとあまり関係無いんだけどさ。
このあいだ(といっても1996年〜1999年のころね)霊能者と会ったんです。
霊能者、そしたらね、なんか前世が見えると言い張ってこちらの言うことを聞かないんです。
で、よく話を聞いたらKKの科学という団体に居たとか言ってるんですよ。
KKの科学ですよ、KKの科学、もう目が妖しく暗くって見ていられない。
子供づれできているし、「私はあなたの前世が見えるからね。」
などといっているのもいるし、子供づれでKKの科学なのか?
おめでたいね。
あまえらな、たかが霊能力ごときで、
普段来ていない、掲示板に来ているんじゃないよ。
457名無しさん@3周年:03/05/26 13:30
大川先生の霊能力は本物では?w
458名無しさん@3周年:03/05/26 13:33
>>453
 先生は、常々このようなことを言っておられます。
 「危急の時には心の中で3度、私のことを呼びなさい。必ず助けに
いきます。肉体を救えなかった場合には魂を救います。」
 しかし、このことは裏返して言えば、「心の中で先生を呼ばない人
=先生との絆を自ら否定した人」は救いたくても救いきれないという
ことになるでしょう。
 人間には、それぞれ自由意志があります。先生のことを受け入れるのも
拒否するのも、各人の自由です。会員だからと言って、全ての人が先生の
ことを受け入れているわけでもありません。
 人間の自由意志を超えてまでも救済することは先生にもできないのでしょう。
459名無しさん@3周年:03/05/26 13:37
サタンに魅せられたここの板の人に言っても無駄だろうけどなw
460名無しさん@3周年:03/05/26 13:38
>>453
ではなぜ、イエスはユダを救わなかったの?w
461名無しさん@3周年:03/05/26 15:02
>>457

本物です。佳子は偽者。
文句あるなら我々の教団に来い
462名無しさん@3周年:03/05/26 16:24
> 309 :会員だったです。 :03/05/26 16:14
> 荒らしさんも本当にご苦労様なことです。
> しかし、お仕事とか、してないんですか?
> 自営だとしても、相当お暇なのですね?、としか思えません。
> お身体と精神、こわさないように、ご自愛ください。
> プロジェクトで倒れるほうが、数倍マシかもしれませんです。
> なんか、見ていてマジで気の毒になってきました。
> あなた様も、立派なGLAの犠牲者ではなかろうかと・・・。

パソコンで自動投稿しているのでしょう。
だれでも使えるツールも出回っているからね。
Age2ch Part8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1046337341/l50
463名無しさん@3周年:03/05/26 16:29
しかし、アラシがフサエルだとすると相当に速度が落ちてるな。
以前なら30分程度で1000レス投稿できたのに。
まあ、2ちゃんねる側の対策の効果が現れたのでしょう。
464名無しさん@3周年:03/05/26 19:09
>>453
>  会社の社長が、社員に向かって「あなたたちの右手をいつも握っています。
> 困ったときは必ず助けてあけるから、私を忘れないで」などというか?
>  佳子は、そういうことを信者にいっていたんだぞ。
そうだとしたら、ひどいね。

> 薄情どころか「冷酷無比」というべきだろう。
佳子が霊能でA子さんの状態を知っていたのなら、そうだけど、
霊能などなくA子さんの状態を知ることが物理的に不可能だったとすれば、虚言症(?)と呼ぶべきか?
(自分宛ての手紙全てに目を通していたかどうかも、あやしいものなんでしょ?)

だけど、>>458 の言うように、
>  先生は、常々このようなことを言っておられます。
>  「危急の時には心の中で3度、私のことを呼びなさい。必ず助けに
> いきます。肉体を救えなかった場合には魂を救います。」
といっていたのだとすれば、別に目くじらたてて責めるほどのことではないな。

誇大広告と同じく、
「肉体を救えなかった場合には魂を救います。」という結局、現世では何にもしないよ
ということが、普通の信者(?)に公知されていたのか、
「困ったときは必ず助けてあけるから」が現世的意味で理解されていたかが肝心ですね。
465光の天使:03/05/26 19:16
脱会者関係の批判が多いようですが、その大半がネタ作りの為に書き込みされてる
ものです。
だから、この様な批判情報には惑わされないようにしましょう。
このスレにある本来の目的に戻りましょう。

これらに関する批判内容は、誤解やデマであり真実ではありません
466琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/26 19:33
>>465
私はチミのような盲信者に言いたい。
「光の天使」などというバカげたHNを使って、「真実ではありません」という
ことがどんなに空しいか、世間知らずだのう。

脱会者関係だけじゃないよ、現GLA会員の人たちも佳子、ひいては信次に
あきれてどんどん教団を離れる準備をしているよ。

そのうち、2チャンに「高橋信次?佳子?ああDQNね」となる日も近い。

「光の天使?何か言ってるよぉ、コイツ」ってこと。
467琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/26 19:38
>>465
だったら、高橋信次が軍歴詐称していないってことを証明してみせ。
私たちが苦労して調べたことを覆すくらいの気合い見せて欲しいな。

KKスレのKK擁護派のほうがずっと「骨」があるよね。
GLA関係は、新も旧もみんなへたれ。
468名無しさん@3周年:03/05/26 21:31
469名無しさん@3周年:03/05/26 21:31

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551名無しさん@3周年:03/05/26 22:04
552名無しさん@3周年:03/05/26 22:04
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555名無しさん@3周年:03/05/26 22:05
556名無しさん@3周年:03/05/26 22:05
あらほんと?
557名無しさん@3周年:03/05/26 22:06
558名無しさん@3周年:03/05/26 22:06
559名無しさん@3周年:03/05/26 22:07
タカハシシンジレグリアラオート
560名無しさん@3周年:03/05/26 22:07

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563名無しさん@3周年:03/05/26 22:08
564名無しさん@3周年:03/05/26 22:08
565名無しさん@3周年:03/05/26 22:08

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571名無しさん@3周年:03/05/26 22:12
572名無しさん@3周年:03/05/26 22:13
573名無しさん@3周年:03/05/26 22:14
574名無しさん@3周年:03/05/26 22:14
575名無しさん@3周年:03/05/26 22:14

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578名無しさん@3周年:03/05/26 22:14
579名無しさん@3周年:03/05/26 22:15
580機織屋 ◆CLOWN/jIOQ :03/05/26 22:15
ここも荒らされちゃいましたね。
悲惨です。
581名無しさん@3周年:03/05/26 22:15
582名無しさん@3周年:03/05/26 22:15
583名無しさん@3周年:03/05/26 22:16
584名無しさん@3周年:03/05/26 22:17
585名無しさん@3周年:03/05/26 22:17
586名無しさん@3周年:03/05/26 22:18
587名無しさん@3周年:03/05/26 22:18
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589名無しさん@3周年:03/05/26 22:18
590琴香 ◆tjIwFprWic :03/05/26 22:18
>>447
最近では、会社組織といえども、単なるトップダウン方式でやっていけるほど甘くは
ない。このような不況下にあって、有能な社員の意見をどう生かすかが会社の存亡に
関わることもあるから、優れた社長ほど「有能な社員・中間管理職」に目を配っている。

しかも、GLAは会社ではない。
「主宰」などとエラソーに言うなら、末端会員のことを優先させてこそ真のリーダーと
して、大勢の人から尊敬されるわけ。末端会員の状態を、幹部を通さず把握できる組織
を作るか、あるいは、ホットラインのようなものを作るなどの工夫はできたはず。
それをしてこなかったのは、やはり「薄情」としか言いようがない。

末端会員は、喜捨をしなければ、(あるいはただ働き)将棋の「歩」の価値すら
持っていないのであろう。一枚のティッシュペーパーのように使い捨てられるのが
オチ。「見殺しの佳子@死の観覧車」をよく読めばわかると思うけど。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/migoro.htm
591名無しさん@3周年:03/05/26 22:19
592名無しさん@3周年:03/05/26 22:19

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594名無しさん@3周年:03/05/26 22:20
595名無しさん@3周年:03/05/26 22:20
596名無しさん@3周年:03/05/26 22:20

高橋の信さんマンセー
597名無しさん@3周年:03/05/26 22:20
598名無しさん@3周年:03/05/26 22:20

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高橋のおケイはんマンセー(^^)/
604名無しさん@3周年:03/05/26 22:23
605名無しさん@3周年:03/05/26 22:23
606名無しさん@3周年:03/05/26 22:23
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608名無しさん@3周年:03/05/26 22:24
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622名無しさん@3周年:03/05/26 22:28
623名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
624名無しさん@3周年:03/05/26 22:29

消え行く高橋の信ちゃんマンセー
625名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
626名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
627名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
628名無しさん@3周年:03/05/26 22:29

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629名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
630名無しさん@3周年:03/05/26 22:30

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
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631名無しさん@3周年:03/05/26 22:30
632名無しさん@3周年:03/05/26 22:30
633名無しさん@3周年:03/05/26 22:31
634名無しさん@3周年:03/05/26 22:31

大川隆法の大先生であった高橋の信ちゃんマンセー
635名無しさん@3周年:03/05/26 22:31

★★スレッド終了のお知らせ★★
 
 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
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636名無しさん@3周年:03/05/26 22:32
637名無しさん@3周年:03/05/26 22:32
638名無しさん@3周年:03/05/26 22:32
639名無しさん@3周年:03/05/26 22:33

麻原ショウコウの大先生であった高橋の信ちゃんマンセー
640名無しさん@3周年:03/05/26 22:34

千乃裕子の大先生であった高橋の信ちゃんマンセー
641名無しさん@3周年:03/05/26 22:35
642名無しさん@3周年:03/05/26 22:36
643名無しさん@3周年:03/05/26 22:36
644名無しさん@3周年:03/05/26 22:36
645名無しさん@3周年:03/05/26 22:36
646名無しさん@3周年:03/05/26 22:36
647名無しさん@3周年:03/05/26 22:36
648名無しさん@3周年:03/05/26 22:37

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
 長らくのご愛顧ありがとうございました。
649名無しさん@3周年:03/05/26 22:37
650名無しさん@3周年:03/05/26 22:37
651名無しさん@3周年:03/05/26 22:37
652名無しさん@3周年:03/05/26 22:37
653名無しさん@3周年:03/05/26 22:37

アポロン高橋佳子の父でありゼウスであった高橋の信ちゃんマンセー
654名無しさん@3周年:03/05/26 22:37
655名無しさん@3周年:03/05/26 22:37
656名無しさん@3周年:03/05/26 22:37

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
 長らくのご愛顧ありがとうございました。
657名無しさん@3周年:03/05/26 22:38
658名無しさん@3周年:03/05/26 22:38

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
 長らくのご愛顧ありがとうございました。
659名無しさん@3周年:03/05/26 22:38
あっ
660名無しさん@3周年:03/05/26 22:38
age
661名無しさん@3周年:03/05/26 22:41
662名無しさん@3周年:03/05/26 22:42

七大天使の長ミカエル高橋佳子の神であるエルランティであった高橋の信ちゃんマンセー
663名無しさん@3周年:03/05/26 22:42

★★スレッド終了のお知らせ★★
 
 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
 長らくのご愛顧ありがとうございました。
664名無しさん@3周年:03/05/26 22:42
665名無しさん@3周年:03/05/26 22:42
666名無しさん@3周年:03/05/26 22:43

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
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667名無しさん@3周年:03/05/26 22:43

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
 このため、本日を以って本スレを終了いたします。
 長らくのご愛顧ありがとうございました。
668名無しさん@3周年:03/05/26 22:43
669名無しさん@3周年:03/05/26 22:43
670名無しさん@3周年:03/05/26 22:43
671名無しさん@3周年:03/05/26 22:43

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
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 長らくのご愛顧ありがとうございました。
672名無しさん@3周年:03/05/26 22:43
673名無しさん@3周年:03/05/26 22:44
674名無しさん@3周年:03/05/26 22:44
675名無しさん@3周年:03/05/26 22:45
676名無しさん@3周年:03/05/26 22:45
677名無しさん@3周年:03/05/26 22:45
678名無しさん@3周年:03/05/26 22:45

蝿も命あるもの高橋の信ちゃんマンセー
679名無しさん@3周年:03/05/26 22:45
680名無しさん@3周年:03/05/26 22:47

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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684名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
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686名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
687名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
688名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
689名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
690名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
691名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
692名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
693名無しさん@3周年:03/05/26 22:48
694名無しさん@3周年:03/05/26 22:49
695名無しさん@3周年:03/05/26 22:49
696名無しさん@3周年:03/05/26 22:49
697名無しさん@3周年:03/05/26 22:50

〔神仏の・光求めて幾星霜・悟れば仏・我が心なり〕高橋信次
698名無しさん@3周年:03/05/26 22:50

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700名無しさん@3周年:03/05/26 22:52
701名無しさん@3周年:03/05/26 22:52
702名無しさん@3周年:03/05/26 22:52
703名無しさん@3周年:03/05/26 22:52
704名無しさん@3周年:03/05/26 22:52
705名無しさん@3周年:03/05/26 22:53
706名無しさん@3周年:03/05/26 22:53
707名無しさん@3周年:03/05/26 22:54
708名無しさん@3周年:03/05/26 22:54
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710名無しさん@3周年:03/05/26 22:54
711名無しさん@3周年:03/05/26 22:54
712名無しさん@3周年:03/05/26 22:54
713名無しさん@3周年:03/05/26 22:55
714名無しさん@3周年:03/05/26 22:56
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age
724名無しさん@3周年:03/05/26 22:58
725名無しさん@3周年:03/05/26 22:58
726名無しさん@3周年:03/05/26 22:58
727名無しさん@3周年:03/05/26 22:59
728名無しさん@3周年:03/05/26 22:59
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731名無しさん@3周年:03/05/26 22:59
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738名無しさん@3周年:03/05/26 23:03
739名無しさん@3周年:03/05/26 23:03
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745名無しさん@3周年:03/05/26 23:03
746名無しさん@3周年:03/05/26 23:03
747名無しさん@3周年:03/05/26 23:04
748名無しさん@3周年:03/05/26 23:04
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751名無しさん@3周年:03/05/26 23:07
752名無しさん@3周年:03/05/26 23:07
753名無しさん@3周年:03/05/26 23:07
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756名無しさん@3周年:03/05/26 23:07
757名無しさん@3周年:03/05/26 23:08
758名無しさん@3周年:03/05/26 23:08
759名無しさん@3周年:03/05/26 23:08
760名無しさん@3周年:03/05/26 23:08
761名無しさん@3周年:03/05/26 23:08
762名無しさん@3周年:03/05/26 23:08
763名無しさん@3周年:03/05/26 23:09
764名無しさん@3周年:03/05/26 23:09

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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765名無しさん@3周年:03/05/26 23:09

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766名無しさん@3周年:03/05/26 23:09
767名無しさん@3周年:03/05/26 23:10
768名無しさん@3周年:03/05/26 23:11
769名無しさん@3周年:03/05/26 23:11

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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770名無しさん@3周年:03/05/26 23:11
771名無しさん@3周年:03/05/26 23:12
772名無しさん@3周年:03/05/26 23:12
773名無しさん@3周年:03/05/26 23:12
774名無しさん@3周年:03/05/26 23:12
775名無しさん@3周年:03/05/26 23:13
776名無しさん@3周年:03/05/26 23:13
777名無しさん@3周年:03/05/26 23:13
778名無しさん@3周年:03/05/26 23:13
779名無しさん@3周年:03/05/26 23:13
780名無しさん@3周年:03/05/26 23:13
781名無しさん@3周年:03/05/26 23:14

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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783名無しさん@3周年:03/05/26 23:15
784名無しさん@3周年:03/05/26 23:15
785名無しさん@3周年:03/05/26 23:16
786名無しさん@3周年:03/05/26 23:16
787名無しさん@3周年:03/05/26 23:16
788名無しさん@3周年:03/05/26 23:16
789名無しさん@3周年:03/05/26 23:16
790名無しさん@3周年:03/05/26 23:17
791名無しさん@3周年:03/05/26 23:17
792名無しさん@3周年:03/05/26 23:17

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
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795名無しさん@3周年:03/05/26 23:17

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
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797名無しさん@3周年:03/05/26 23:18
798名無しさん@3周年:03/05/26 23:18
799名無しさん@3周年:03/05/26 23:19
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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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804名無しさん@3周年:03/05/26 23:20
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806名無しさん@3周年:03/05/26 23:20
807名無しさん@3周年:03/05/26 23:21
808名無しさん@3周年:03/05/26 23:21
809名無しさん@3周年:03/05/26 23:21
810名無しさん@3周年:03/05/26 23:21
811名無しさん@3周年:03/05/26 23:21
812名無しさん@3周年:03/05/26 23:21
813名無しさん@3周年:03/05/26 23:21

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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815名無しさん@3周年:03/05/26 23:22

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しまいました。
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817名無しさん@3周年:03/05/26 23:23
818名無しさん@3周年:03/05/26 23:23
819名無しさん@3周年:03/05/26 23:24
820名無しさん@3周年:03/05/26 23:24
821名無しさん@3周年:03/05/26 23:24

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823名無しさん@3周年:03/05/26 23:24
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826名無しさん@3周年:03/05/26 23:25
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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
しまいました。
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831名無しさん@3周年:03/05/26 23:26
832名無しさん@3周年:03/05/26 23:26
833名無しさん@3周年:03/05/26 23:26
834名無しさん@3周年:03/05/26 23:28
835名無しさん@3周年:03/05/26 23:28
836名無しさん@3周年:03/05/26 23:28

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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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838名無しさん@3周年:03/05/26 23:29
839名無しさん@3周年:03/05/26 23:29
840名無しさん@3周年:03/05/26 23:29
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 このスレッドは、作成当初の目的から外れ、蝿どもの巣窟になって
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845名無しさん@3周年:03/05/26 23:30
846名無しさん@3周年:03/05/26 23:30
847名無しさん@3周年:03/05/26 23:30
848名無しさん@3周年:03/05/26 23:31
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850名無しさん@3周年:03/05/26 23:31
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荒らすな!ヴォケが
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お前、何様のつもりだ!
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1000名無しさん@3周年:03/05/27 00:10
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