十十十 カトリック ７３ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038983171/
系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
●日本カトリック司教協議会公式ホームページ：　 http://www.catholic.jp

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)の信奉者が、
カトリック教会との関係、カトリック組織としての将来的認知に関する情報を流し、カトリックと名乗っています。
しかし、この団体は、カトリックを装うカルト団体に過ぎず、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・聖母出現メジュゴリエ：　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038240343/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・マリア崇敬は素晴らしい：　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025998871/l50
・マリヤ崇敬反対分家スレッド�E：　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040437409/l50

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　呼んだ？

質問です

↓どうしても「ｺﾉ」のところがわかりません。だれか教えてちょ★


一言、言っておく

　　　＼　ｺﾉ　／　＼　馬　／　 　 ＼　鹿　／ 　　＼　珍　／ 　 　 ＼　が　／

　　　 　 ∩∩　　　　　　　 　 　 　 ∩　　 　∩
　　　　　ﾋニ|　　　　　 　 　 　 　 　| つ　　⊂|
　　 　 とﾋニ|つ　 　 ∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!　　 　 ／⌒＼
　 　　 (*。0。) 　 　ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼　　（　　　　）
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ| 　 ... '＿）. 　 ｜ ＿＿,,▼ 　　 | 　　　|　　 　　　　 \　\
　　　 　| 　　Z 　 　ﾐ|　(*ﾟ 0ﾟ) 　 　　|･ (#ﾟ;;0ﾟ)　　　　|(#´;;0ﾞ) 　 (( (＼　(*ﾟ 0ﾟ)　／) )
　　　 　| 　　Z 　 　 | （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|）　　　 (ﾉ　　　|） 　 (（◎＼(＿)／◎）)
　　　 　|　　Z 　 　　|　　馬 |　　　　.|･･ .鹿 | 　 　　 | 　 　 .| 　　 │≫ﾟ (＿) ﾟ≪│
　　　 　| 　Z 　 　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ 　　　o) 　　　| 　　.(（⊆／(＿)＼⊇）))
　　　 　「´z 　 　 　 　 U"U　　 　　 　 U"U　　　　　　U'"U　 　　　　 　 U"U

>>1
恒例通り系譜とローカル用語も付けて下さい。

>>4
系譜を望まないとの声もあったので、今回は試験的に削除しています。
ご指摘のとおり若干は寂しくはなりますが、必ず必要なものでもなさそうなので。

>>3
のこぎりの反対に決まっていると思われ（＾◇＾；
これだから、重力・・・（以下略

新スレおめでとう

新スレになったんですね。
おめ。　年内このスレで行くのかな。

今日は　きょ早朝ごミサに行こう、行ってから仕事行こうと思っていました。
でもサボっちゃったよ。
今　ご飯食べてます、これから仕事だよ。

どうせ未信者なんだけど。


そうだ、来年こそ　入門講座に勇気出して行って　信者になるぞ。

>どうせ未信者なんだけど。
ふーん、信じてるのに未信者なんだ....

聖家族に対する信心は、キリスト者の家庭の理想的な姿として、17世紀
以降各地で始まり、次第に盛んになった。教皇レオ13世は1893年に任意
の祝日と定め、その後、教皇ベネディクト15世の時代の1921年に一般ロ
ーマ暦に導入され、全世界で祝われるようになった。以前は主の公現の
祭日後の第一主日に祝われていたが、1969年の典礼暦の改定により、現
在では、主の降誕と関連づけて降誕の8日間中の主日に祝われる。ただ
し、この8日間中に主日がない年は12月30日に祝われる。

恵み豊かな父よ、あなたは、聖家族を模範として与えてくださいました。
私たちが聖家族にならい、愛のきずなに結ばれて、あなたの家の永遠の
喜びにあずかることができますように。

>>10
「掃き溜めに鶴」の 10 さんに賛同します。

天のいと高きころには神に栄光、地には善意の人に平和あれ
われら主をほめ、主をたたえ、主をおがみ
主の大いなる栄光の故に感謝したてまつる
神なる主、天の王、全能の父なる神よ
主なる御一人子、イエズス・キリストよ
聖霊とともに、父なる神の栄光のうちに
アーメン

庭の砂は金銀の玉を連ねて敷栲の五百重の錦や瑠璃の枢。
蝦蛄のゆき桁瑠璃の橋。池の汀の鶴亀は。蓬莱山も与処ならず。君の恵はありがたや。

（o＾〜＾）

>>12

京都弁で書かれても、分からないぽ★

Samson のばーか

>>13

京都弁っていっちゃだめなんだぽ★

「京言葉」っていうんだぽ。

鶴がでてきたから、能「鶴亀」の一節だぽ☆

お正月だしね。ぽ☆

ヨハン君は　普段　雅な京言葉を使っているでつか？

>>15
「京言葉」自体が京都弁。
詭弁を並べてないで、田舎に帰れ。

>>16

さようでおじゃる☆

京言葉といえば「もじ」ことば

しゃもじ→杓子
すもじ→お寿司（ただし、押し寿司限定）
そもじ→君

さようでおさる？

>>20

うきゃ〜ん★

うきききっ★

ヨハン君はおさる　おさる〜☆

うきょぉ★

京言葉といえば「もじ」ことば

うんもじ→うんち
しももじ→しっこ
たもじ→タモリ
もじもじ→文字
えいもじ→映画

>>24

ふぁだ★（君だぽ）

えもじ　しゃもじ　ひもじい

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・・・・・・

おなかちゅいたでちゅ★

>>12
むー、難しい漢字だらけで読めない(;^^
どなたか読み方教えてください。

教えてくらまいっ★

>>28

１２の現代語訳

庭の砂場の上に金玉まる出だしの人達が、五重の塔に向かって輝きながら歩いている。
エビのような形をした橋がある。池で休む鶴や亀は、蓬莱山でも取れないほどの良肉で
それを与える下さる君主さまは素晴らしい。

>>30

すばらすぃ☆

正解でつ☆

>>31

・・・・・・・・・・・。

もじことばというのは、もともとはいわゆる「女房言葉」ですね。
宮中の女房たちが、何かものを言うときに、はっきりというのをはばかって
「ほら、しゃ、のつく、あれ」という意味で「しゃもじ」
という言い方をしていたのです。

面白いのでは、「おめもじ」というのもありますね。
人に会うことです。「お目にかかる」の意味ですね。

前のスレッド >>567-573
大丈夫、板橋教会の神父は今年もアドベント第３主日には薔薇色の祭服でした。
きっと次のレントにも着てくれるよ。

しかしこのスレ、無駄な書き込みが多すぎ。とても追えない。

>>32 うきょ？

そりでは模範解答


庭の敷石は金と銀。寝室には五百重ねの錦。扉は瑠利でできている。
橋は瑠璃で、桁は蝦蛄貝の細工でできている。
庭の水際には鶴と亀が遊んでいる。
仙境蓬莱というのはこのことか。
（このような恵みをもたらす）君主の治世はすばらしいことである。

>>35
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>34

うぎょ★

ごめんぽ☆ごめんぽ★

でも、実は世の中に無駄なものなんてひとつも無いのでつよ☆

>>36

うひ〜ん・・・・・・★

34 さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

>>39

？？？？？？？？？

ひょっとして、俺さんスレと勘違いですか？



　　　　　　　　勘　違　い　で　す　か　？

>>33

ぐるぐるしてみますた。

な・なんと�煤i☆◇・）！！！

「ひもじい」ももじことばだったのれすね☆

↓
http://wedder.net/kotoba/nyobo.html

完全に「いっちゃってる」カルト信仰ですね。

>>42

彼に必要なのは信仰ではなく、医療です。

>>34

ムダに見えるものの中に、真・善・美が隠れていることもある、と
思いたいのでつ。

森山諭の著書より
紀元三二五年ニカィア会議後、キリスト教がローマ帝国の国教になると、異教徒たちが今までの偶像を捨てないまま、教会に加わってきたので、彼らを包容するため、マリヤが偶像として代用されるに至った。
神の母の称号、無原罪説、永世処女説、被昇天説まで創作して、それを信じない者はのろわれるとした。
そこで、モーセの十戒中、偶像に関する第二戒を削除し、第十戒目を二つに分割して、十戒を並べるに至った。その欺まんを隠すために聖書の所持を禁じ、スコラ哲学のようなご用哲学を起用した。
また、彼らは、教会と法王の無謬説や、聖書にない煉獄説まで創作した。


森山諭の著書より
数年前、東京で新旧両教会の代表者が会議を開いた。
新教側から質問が出た。「マリヤをどうするのか？」すると、
旧教側の神父が「あれは迷信です」と言ってのけた。
同行した尼僧たちが眼をパチクリさせていると、
彼は「この方々にはまだ認識されていないが、
幹部の者たちはそう理解しています。
ただみんながわかるまでには、時間を貸して下さい」という。

ネオ礼賛でカト新まんせー。

>>45

「イコノクラスム」ということを知っていますか？西暦843年、聖像問題についてはすでに決着しているのです。

「正教勝利」といいます。

聖像を崇敬の対象とすることは正しいことなのです。東西大分裂の前にそう決定しているのですよ。

その理由は「神であるキリストが人となり目に見える形でこの世にこられたこと」です。わかりますか？

それを偶像崇拝だと忌避することは律法主義に陥ったものの謂いです。不勉強です。

「偶像崇拝」というのは物欲や金銭欲に陥り欲しいままに犯罪を重ねるもののことです。

>>47
その通りです、ヨハン君。国家でも民族でも、それを神より重んじ、それに執着すれば、
立派な偶像崇拝です。極右の原理主義カルトは、その最たるものです。

>>48

ヨハン君はプロテスタントですが、中世、プロテスタントが興った後、あんまりがちがちに

「聖像はだめ、安息日は厳守、三位一体の説教、予定説を理解しないものはだめ、識字しないものは異端」

なんて風潮があったもんで、磔刑のキリスト像やマリア像のある（ビジュアルで直感的な）カトリック教会

を懐かしむものが少なくなかったといいます。

なんでも中庸、ということでしょうか。批判し合うことで生まれるものは少ないと思います。

同じ「主の祈り」を唱える兄弟ではないのか、と思います。

あげます♪

>>30
・・・・・・・。
>>35
あーなるほど、わかりました。
どうもありがとう。

>>51
マルティーノ氏、主の平和。

吾儕はマリチノと申します。初めまして。

>>51
マルティーノさん、こんばんは。
お名前は、聖マルティノ司教からですか？

質問があるんですが、天国があり、自分が行けたとして、自分の愛している人が地獄に行ったとしたら、天国に居たとしても地獄じゃないのですか。ちなみに私は神様は信じています。

>>54

死　ん　でぇ　〜　　み　な　け　りゃ　〜〜　わ　か　ら　ねぇ　〜〜〜〜

>>54
そういう場合には、池のなかから蜘蛛の糸を垂らして・・・。

>>54〜55
非クリスチャンの方には無理からぬ誤解ですが、ダンテの『神曲』にあるような
天国や地獄に関する言及は、聖書にはありません。

日曜に教会に行った。そしたら、掲示に年末年始の日程とミサの時間が
書いてあった。

で、よく見たら、「初詣は教会で」と書いてあった。

は、はつもうで？キリスト教の教会へ？

>>58

いいんじゃないか、別に。

なんかクリスマスの二の舞になりそうだけど・・・・・

>>58
わはは、なんか可笑しい。
でも、詣でるというのは、神さまに会いにいくことだから、何も
神道の神に限ったことではない、と思へり。

カトリックの教会でしょう？七五三の祝福とかもやっちゃうしね。

>>58
主の平和。
吾儕の教会では、大晦日の深夜から（元旦の深夜）に御ミサがあります。（1月1日０：００）
イグナチオでも在った筈ですね。

矢張り、初詣は教会へ！

５４ですけど、イエスも聖書で言ってるので、カトリックにも天国や地獄の概念はあるわけですよね？やはり、疑問なのですが。

>>58

まあ、「神」という単語自体が神道のパクリだからなぁ〜

６３さんへ、それじゃあ、主でもいいが。

万葉集　3682　秦田麿（ハタノタマル）
天地の可未を祈いつつ吾待たむ、早来ませ君、待たば苦しも。

可未＝かみ（イマダベカラズ）。これが万葉時代の神の認識。

「神」という文字は「精神」の神。霊魂をあらわす語。

>>52
マリチノさん、今晩は。こちらこそよろしくです。
>>53
そうです。11月11日の聖人なのですが、
その日にたまたまコテハンつけたいなーっておもてたら、
ふらんちぇすこさんがつけてくれました。
名付け親のふらたんもコルベたんもこの頃お見掛けしないので
淋しいかぎりです。

結局、５４の質問の答えは？カトリックの教義的には。

>>67

話になりません★

あなたが天国召されて愛する人が地獄に落ちる？

なんでですか？

マタイ21章19節　マルコ11章12-14節
に、無花果の木を呪うイエスが描かれています。
「今すぐ、実をつけなさい！」と仮に仰れば、
イエスの願望は達成されますし、命の与えぬし
なる主としての立場も面目躍如となる気がしますが、
そんな疑問に共感する方、あるいは答えてくれる
方はここにおられますか？

形ばかりで成果をなさないものを批判されたのです。

イエス様がご自身の面目のために何かされるような必要はまったくありません。

>>54
世界キリスト教情報の過去記事
http://www.gospeljapan.com/skj/990802-1.htm
より。

　【ＣＪＣ＝東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は七月二十一日の一般接見で、天国
は「抽象概念でもなく、雲の上にある物理的な場所でもない。それは聖三位一体
との生きた個人的な関係だ」と語った。教皇は、地獄へ追いやられるのは、積極
的に神から遠ざかろうとする人だけだとも語った。さらに、地上でも天国を味わ
うことは可能だ、と教皇は述べている。

>>71

パパ様はイエス様の御教えを繰り返しておられるだけです。

教皇ヨハネ・パウロ二世として今まで無かった見解を始めて発表したわけではありません。

カトリックだけでなくキリストの教会の教えの根底を成す基本的な考えです。

＞形ばかりで成果をなさないものを批判されたのです。
＞イエス様がご自身の面目のために何かされるような必要はまったくありません。

　マルコ11章12節は「翌日、一行がペタニアを出るとき、イエスは空腹を覚えられた。」
とイエスが空腹を満たすためにいちじくの木に近寄られたと思わせるような記述を
見ます。初めから弟子たちが、イエスのいちじくへの呪いが、ルカ13章6−10節の
ようにあなたが仰る「形ばかりで成果をなさないものを批判」を意図された行動
であったと気づいていたなら、このように聖書記者が出来事を記載するでしょうか？
自分には、少々納得しづらいのですが。

「初詣は教会で」
土着の文化をモジュール化して取り込んできた歴史を持つ
カトにとっては、それもアリなような気がするが…

ひとつ、重大な欠点がある。
神社/寺での初詣と違い、初ミサは on demand ではないということだ。

>>54
神は「救い主」なので、たとえ極悪人であっても、救いを求めて祈る人を地獄に落とすことはありえないと思われ。

地獄については、カトスレでは不評ですが、メジュゴリエの出現において、聖母がこのように説明しています。

「地獄に行く魂は、神を好意的に思うことはありません。むしろ、いっそう猛々しく神を呪うのです。彼らは地獄そのものと化し、それがゆえに地獄から解き放たれることを、望み選ぶことはありません。」

「地獄にいる人は全然祈りません。そのかわり、何につけても神を非難するだけです。その結果、彼らは地獄と一体化し、それが彼らの苦しみであり、神に祈ることをいつも拒むのです。」

愛する人が地獄にいるとするならば、それは神に救いを求めて祈ることを拒む彼自身の最終的な選択であり、天国にいる人達はその選択を十分納得できるのではないかと思われ。
まあ、実際の所>>55のいうように、死んでみなけりゃわからないですが。
ちなみにぼくはメジュコピペ犯人ではないです（ｗ

　　喜多見の肛門様か

>>61
ぼくのところの教会も元旦深夜0:00御ミサあります。
ここ数年ずっと、
年の始めと終わり位はせめて静かに神のそばにいようとおもて
深夜ミサに行くようにしています。
始めよければ終わりよし、
終わりよければすべてよし、
…だったら、いいかな、という希望のうちに…。

７１、７５返答どうも。ただ神が人間にとって父ならば死んでまで苦しめることないんじゃあないのか、と思って。それならば魂消滅させた方がよほどましだと思うが。

>>77
未信者でも参加できますか。
転居してから、自分の教会が遠くなり
最近全く教会に言っていません。
でもカトリックなら近くにあるので。

>>54
　愛する人が地獄に行かないように、愛する人のために命を捨てられますか？
愛する人(フィロン)のために自分の命を捨てること、これ以上に偉大な愛(アガペー)
は無い　と言われますよ。
　ですから、愛の全ては神により神に帰されるのです。愛する人を愛するのは
神を愛するゆえに愛するのです。性愛(エロス)に根ざす愛はこの世に生きている
間の男女の絆ですが、アガペーの愛は男女の存在を超えて神に迎え入れられる
天国への道ですから、天国に行くと生殖器がくっついていない分、この世的な
エロスの愛に振り回されること無く、愛が欠けることも無い世界だと思われます。
　乱文失礼。

８０へ、正直いって自信ない。

>>78
　死んだ貴方のお父様が、どこかで苦しんでいるかどうかは、客観的な
指標や検証が出来ません。しかし、貴方にそれほどまでに大切に思われ
ている貴方のお父さんが地獄にいるなんて断定したりしては逆にお父さん
が可哀想だと思いますね。お父さんには新しいお父さんの環境があるかも
しれないですが、それはあなたが神様の下に召されたときには必ずわかる
ことだと思います。今は、今を生きることに熱心になることが良い選択
じゃないですか？「神様、私の父を御手にゆだねます！」と祈って、
前向きに考えるのがいいですよ、きっと。

>>78
天国 (or 神の国) は、神さまと一緒にいること。
地獄は、神さまとの交わりを永遠に絶つこと。

んで、ガイシュツの通り、地獄逝きは自分で地獄逝きを
選択した結果だったりする。
「漏れはどう転んだって、救われるハズのない人間だ」
と絶望したりね。

主の赦しの寛大さの前では、赦しを乞うても赦されない罪などありません。

>>79
もちろん大丈夫です。
でもぼくのところは大きい教会だから深夜ミサ必ずあるけど、
小さいところだとどうかな？
教会名がわかるならネットで検索してみて、
元旦ミサの時間を確認してから行ったほうがよいのではないかと思われ。
…そろそろ寝ます。お話してくれた方どうもありがとう。おやすみなさい。

＞８０へ、正直いって自信ない。

　正直であれば、とりあえずはそれで十分なんだと自分は考えます。
ペトロは、使徒の中の使徒でしたが、イエスに
「たとえ、一緒に死なねばならなくなっても、あなたのことを知らない
などとは決して申しません」(マタイ26章35節より)
なんて言っていましたが、人々に捕らえられ十字架に架かる前に3度も
、それも呪いの言葉を伴ってまでイエスを否定しましたからね。
　正直であることと、イエスに自分の愛を告白していれば、イエスは
われわれの弱さや裏切りまでも含めて愛して下さるのではないか・・
という希望を持てると自分は思っています。気を楽に・・・。

「愛」とは、とても難しい観念だと、吾儕は思います。
吾儕が屡思う事（危惧する事）は、誰かを愛している（アガペの方）と思いつつ、
実は、そう思い込む（または愛しているフリをする）自分を愛しているのではないか、
また、神を愛していると思いつつ、その実、そう思う自分に酔い痴れて居るだけでは
ないだろうか、と云う事です。
信仰義認だ行為義認だと、意見が分かれるところもありますが、
吾儕は、結局、行動してみないと解らないものなのではないかとも思います。
勿論、行動してみても、判らない事が間々ありますが。

．．．難しいものです。

>>54
ザ・至福直観（直視）

８２さん、質問の意味を間違ってます。天にまします父よ、という所から、神が人間にとり父であるならば、という意味です。返答どうも。

>>88
　早とちりで、貴方の質問の意味を取り違えましたか、すみませんでした。

私個人が「愛」を単純化して考えると、「愛」とは、「我」と「汝」との差（差別）を受け入れられない心と、
差を無くし、合一を求める心とその行為、だと思います。

創造主と被造物との絶対的「差」を無くす「愛」の行為が、「イエスの受肉」だったと理解することも可能ではないかと
思います。

人と人との性愛を、神と人との間の「愛」とは異なるものだとする考えもあるようですが、私は性愛の行為も、
他者との合一を求める「愛」の行為だと思います。もちろん、当事者の心が伴わない行為であれば、それは「愛」の
行為とは言えないと、私個人は思いますが。

大雑把でどうも

＞天皇陛下の前立腺にがん細胞見つかる。
カトリック教会も祈っています。

　　　　 駆け抜けて１００ゲット〜〜！
　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　 　∧ ∧
　　　　　　　　　　　 　(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　⊂ 　　,,Ｏ
≡≡≡≡≡≡≡〜（　　ﾉ
　　　　　　　　　　　⊂＼_）
　　　　　ｽﾀﾀﾀ…

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 １００ゲットじゃネーノ？
＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|
　　　　　　　　 λ＿λ　　TTTT　　　　　　　　 ☆ﾍ＿∧三=-　-
　　　　　　　　（｀ー´　）　（ー´　）　　　 ／Ｖ★　（・∀・　）三=-　-
　　　　　　　 /つ　 　/")⊂　 　|　　　 （・−・　） （つ　　つ 　☆三=-　-
　　　　　　　/ /ヽ＼/ /ヽ⊥ 　ﾉ＿＿__（つ と　）_|　 |　 |　　　| 三＝-　-
　　　　　　 （ /　 ＼_ノ　　　ヽﾉ 　∧ﾍ（＿（,＿つ _＿）＿）　　|　　三＝-　-
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　　ヽ（　　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　.⌒　⌒　⌒　 　 _）三＝-　-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

　　　　　　/￣＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|￣￣ ＼~~.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿∧∧＿_　　　　＜　１００ゲットだゴルァ！
　　　　　　|　 ★　　＼　 ＼　　　　　　　、　　　　　　　＿／//(| ﾟДﾟ)|＼＼｡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ　　　　　　￣＼￣＼　　　ゝヽ――￣￣　　　　　￣￣￣￣〃￣―＿
　　　/＝〃　　⊂ニニニニニ⊃ニニニニニ)ニニニニ⊃　　B52　　　　|　　　　　ニ・――
⊂lﾆ〔⊂ニニニニ⊃　　　　　　　　/￣￣/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ＿―￣
　　　ヽ＝ヾ　｜　　　　　　　　　　/　　　/　　　/　 /
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　　　　　　　　＼/＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｵｵｵｵｫｫｫｫ........

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　Λ_Λ ｳﾘｨｨ ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　[]　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ (,, ﾟДﾟ)、　　＜　１００ゲット！
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　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_（＿）
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　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
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　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ
　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|
　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/　　　　/

　正真正銘１００ゲット〜〜！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　 （ﾟДﾟ,,）　　　　　　　　　　 (´´
　　σ U ヽノ　　　　　　 (´⌒(´
　　　(_(____つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾏﾁｶﾞｴﾀ・・・・
　　　　　　　　　i三　∪　　 100ｼﾞｬﾅｲｶ・・・
　　　　　　　 　 |三　| 　　　
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

　　　＼今だ！100ゲットォォォォ!!!／
　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧(´ｰ｀,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧(･∀･,,⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ﾐ･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲∧(◎ｰ◎,,⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧(ﾟーﾟ=⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　∧,,∧(･ｰ･,,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
　　　　　　　 ∧ ∧ﾐ・∀・,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　　　∧∧(･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

100ｹﾞﾄｰ

しつもんです。
最近あちこちのカトリックの掲示板で「不思議のメダイ」を名乗る人物が
マルチポストにサイトの宣伝してます。
広島教区の人のようですが、どういうもんでしょうか？
サイトはこれ
http://church.jp/hushiginomedai/

不思議のメダイを無料（送料実費80円）で配布してる聖母の騎士の方のサイトは有名ですが
それと違ってこちらは金額も一万円とか、1000円の送料とか、高額をなにげなく要求しているし
それが妥当なことなのか、そうでないのか気になります。
ここを通じて不思議のメダイを手に入れた方はおられますか？

プロテスタントのヨハン君が言うのもおかしいんだけど（控えめに・・・・・）

聖水と祈りによって聖にされたものは売ってはいけなかったような気が・・・・・・

私の直感では、これは、ミミ萩原カルト・グループの資金調達用、カトリック版「霊感商法」ではないか？

>>95
俺さんよ
それってB52じゃなくてMIG29じゃないか？

私たちは高松浄土真宗の門徒です
他宗教の勧誘等は固く御断りいたします

>>105
ハァ？？？スレ違い？

＼今だ！107ゲットォォォォ!!!／
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧
∧ ∧(´ｰ｀,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
∧,,∧(･∀･,,⊂⌒｀つ≡≡≡
∧,,∧ﾐ･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡
▲∧(◎ｰ◎,,⊂⌒｀つ≡≡≡
∧ ∧(ﾟーﾟ=⊂⌒｀つ≡≡≡
∧,,∧(･ｰ･,,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
∧ ∧ﾐ・∀・,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
∧∧(･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

耳とれてまっせぇー

>>54

あんまり関係ないかもしれないが。
作家、中島らも氏の奥さんは代々続いたカトリックの家系。
らも氏は無宗教。
それを承知で結婚したのだが、奥さんが、らも氏に死ぬまでに洗礼だけは
受けてくれという。
どうしてかというと、

「だって　あんたと違う天国に行くの嫌やもん・・・」

わかる、愛する人と死後も一緒にいたい、もし一緒にいられなかったら
どうしようと心配する気持ち。

　　　＼今だ！110ゲットォォォォ!!!／
　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧(´ｰ｀,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧(･∀･,,⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ﾐ･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲∧(◎ｰ◎,,⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧(ﾟーﾟ=⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　∧,,∧(･ｰ･,,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
　　　　　　　 ∧ ∧ﾐ・∀・,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　　　∧∧(･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

よっしゃ！

　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ｸﾔｼｲ・・・・
　　　　　　　　　i三　∪　　 111ｦﾄﾗﾚﾀ・・・
　　　　　　　 　 |三　| 　　　
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

>>102
サイトの書き方を見ると一応、寄付の体裁をとっていますね。
しかし、送料に1000円とか、怪しい。そんなに掛かるものですか？
販売目的の場合は15000円を請求してます。
実費を考えると、そんなに掛かるはずもない。
あれぐらいの大きさの銀製品だったらもっと安い。
>>103
カトリックの振りした寄生虫だったらタチ悪い。

あの。。。ちょっと話がそれてすみません。
四谷のイグナチオ教会の
改装前の大聖堂の写真があるサイト
どなたかご存知ないでしょうか？
新年に向けて、デスクトップの壁紙にしたいのです。

>>114

知ってるけど、教えない。

だって、だって・・・・

>>115
教えられない理由があるのでしょうか。。。？？

改装前の建物はよかった。

>>117

漏れは今の方が好きだな。
前の建物は日本人の多くがもつ「教会」のイメージそのまんまだったから、
なんか観光名所みたいで、ちょっと…だった・・・。

＊聖シルベストロ一世教皇

314年にローマ司教に叙階され、コンスタンチヌス帝の時代に教会を
治めた。また、ドナトゥス派の離教やアレイオス派の異端が引き起こ
した問題に悩まされた。335年に死去し、サラリア街道沿いのプリス
キラの墓地に埋葬された。

天地を治められる神よ、教皇聖シルベストロの祈りを聞き入れ、信じ
る民を支えてください。人生の旅路を、あなたの導きのもとに力強く
歩み、永遠のいのちに入ることができますように。

>>11
名前つけてくれてありがとう（ｗ
いつかどこかでその名前使わせてもらうとするよ。
それではみなさまよいお年を。

>>114
http://www.sophiakai.gr.jp/jochi21vision/kousospeaks2-2-kakudai.html
http://www.harebare.net/main/present.html

>>120

２つ目のリンクは写真じゃないと小一時間・・・

すみません。また、探してきます。

ヨハネ・パウロ２世

現在の強姦神父人事を執り行う悪の大魔王
SEX基地外で隠し子までいる
えらそうなことを言いつつ、戦争の調停ひとつできない無能者

>>123
バカ宗教のスレ主よ、元気だな。

隠し子なんていねーよ。

外信ニュースでも騒いでたぜ　BBCでもやったらしいじゃないか
日本のマスコミはなぜかキリスト教の恥部を隠そうとするが
海外ではキリスト教のスキャンダルで大騒ぎだろうが

えらそうにこの、馬鹿宗教が

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）教皇の隠し子など千数百年前からあること
⌒⌒ （　　　　）イエスからして誰かの隠し子ではないか
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>127
可愛いじゃん。

　　　 ↑＿↑
／|＼（＃´Д｀）えへへ>>128
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

> えらそうなことを言いつつ、戦争の調停ひとつできない無能者

主イエス・キリスト御自身が、政治的には無能者ですた。
最後は ﾀｲｰﾎ & ｼｮｹｰｲ。

>>126
バカ宗教のスレ主よ、元気だな。 ｗ

腐れ組織としてのカトリックは一度死んだ方がいい。主がもしカトリックを使徒継承とお認め姑なれば、復活させてくださるだろうから。もっとも、以前のような独善的宗教にはならないだろうけど。

>>130
下っ端神父や司教は ﾀｲｰﾎ & ｼｮｹｰｲ。
ｵﾔﾋﾞﾝはぬーくぬく

カトリックを誹謗するエヴァンジェリカルの諸君！

おそらく君たちのような者を憐れむために、イエス・キリストはこの世に遣わされたのだろう。

主よ、憐れみたまえ。キリスト、憐れみたまえ。主の大いなる恵みが諸君の上にありますように！

天のいと高きところには神に栄光。地には善意の人に平和あれ！！

不思議のメダイを無料（送料実費80円）で配布してる聖母の騎士の方のサイトは有名ですが
それと違ってこちらは金額も一万円とか、1000円の送料とか、高額をなにげなく要求しているし
それが妥当なことなのか、そうでないのか気になります。
ここを通じて不思議のメダイを手に入れた方はおられますか？
プロテスタントのヨハン君が言うのもおかしいんだけど（控えめに・・・・・）
聖水と祈りによって聖にされたものは売ってはいけなかったような気が・・・・・・
私の直感では、これは、ミミ萩原カルト・グループの資金調達用、カトリック版「霊感商法」ではないか？
>>102
サイトの書き方を見ると一応、寄付の体裁をとっていますね。
しかし、送料に1000円とか、怪しい。そんなに掛かるものですか？
販売目的の場合は15000円を請求してます。
実費を考えると、そんなに掛かるはずもない。
あれぐらいの大きさの銀製品だったらもっと安い。
>>103
カトリックの振りした寄生虫だったらタチ悪い。

プロテスタントのヨハン君、君の危惧は正しい。
「奇跡のメダイ」など、カトリーヌ・ラブレゆかりの教会に行けば、文字通り「一山いくら」で売っている。
この下品なカルト風のサイトは、とてもカトリック信者のものとは思えん。

> 私の直感では、これは、ミミ萩原カルト・グループの資金調達用、カトリック版「霊感商法」ではないか？

私もそう思う。「ミミ萩原カルト・グループ」は、変な動きをしている。要注意。

>>135
メダイを一万円だ？世も末だな。偶像崇拝の汚名は拭えない。
つまり、カトリックの中のカルト団体が偶像崇拝してるってことだな。
まっとうなカトリック信徒は崇敬しかしないから
普通はただか、タダ同然で配るもの。

金目鯛　ｳﾏｰ

一応、広島教区に問合せた方が良いんだろうか。大きなお世話だったり
したらイヤン。

漏れが聖母の騎士会に入った時、どさりと御メダイが送られてきて、未
だに一個も配れないでいる罠。人間関係が狭いもんで。
御メダイによる布教は、聖母の騎士会員の使命なので、言って下されば
ただで差し上げます。

>>135
現代の免罪符？

>>123
は、共産主義瓦解に一役買った教皇様を快く思わない、ﾌﾞｻﾖｰｸと決定。

>>139
御メダイの祈りには免償特典があるけど、誰に免償の恵みがいくかは、神のみ
ぞ知ることだしなあ。せいぜい、死ぬまでに貯めておくのが良い。

>>138
おめだい欲ちい…（´ー｀）
じつは一つも持ってないのでつ
ずっと前に長崎の聖母の騎士社にいったとき
事務所みたいなところで「ご自由にお持ちください」と
書いてあったけど、なんとなく遠慮しちゃって
持ち帰れなかったのでつ、
いただいておけばよヵったでつ(つд｀)ｼｸ

>>141
白猫さん、
不思議のメダイですが、聖母の騎士会のほかに、「心のともしび」のサイトで
も、無料でいただけます。
申し込む際に、お祈りして頂きたい事柄を伝えると、ハヤット神父が
祈ってくださるようです。

そのほか、パウロ会のＨＰ，女子パウロ会のＨＰでも販売されています。
こちらは純銀や１８金など、高価なものもあります。ただし、祝別はされて
いません。

メダイ絡みで、その金が高いだ安いだ、と他人の懐具合まで余計な
詮索する「いやらしい」カトリック信者には反吐が出る。

そういう奴に限って自らは何も行動しない卑劣な奴。

>>143
主の平和。

>>143
便乗商売してるやつにむかついてるだけ。
そういうのを野放しにすれば今度は霊感商法などと批判される罠。

「いやらしい」と批判する>>143は「不思議のメダイ」とかいう
教会の掲示板にマルチポストで宣伝してるどあほ？
祈りの園での宣伝は消されたな　藁）

>>143

考えすぎ。ことさら悪く取り上げてあげつらうのはどうかと思う★

金や銀が「高価」であるのはあたりまえ。

>>146
高価でもそれなりの相場というのがあるよ。
話題のサイトの銀製品を13000円とか、15000円というのはぼったくりかと。
3000円前後で売られてるのに。
寄付を請求する手口も怪しい。

>>147

いえね、僕のいってるのは>>142さんが紹介してるパウロ会と女子パウロ会のメダイユのことですよ。

女子パウロ会では、純銀製が4000円、
１８Ｋで13000円ぐらいと、その辺りが相場でしょう。

「高価」というのはおそらく、普及版のメダイ、アルミ製のものと比べてということでしょうね。

私もきちんとした金の不思議のメダイが欲しいです。
メダイスレでも話題になってるけど、金属アレルギーですから。

アルミ・・・・？
俺様が喜びそうな気配・・・。

>>149

金属アレルギーなんですか。大変ですね・・・・

金属アレルギーは金とか銀とかは大丈夫なんですか？

>>151
金はいいのですが、銀はダメです・・・。
ピアスなどはてきめんに耳が腫れちゃう。

>>152

あらら・・・大変でつね★

普段の生活も大変そうでつね★

>>145
そりゃ消されるだろ？人の商売品の値踏みする場所じゃないし、
敢えて消されるように投稿してやったのさ（藁

>>152
わたしも金属アレルギーです。
１８金の小さな不思議のメダイをつけています。
いつも着けていると、痒くなってしまうので、寝るときはもちろん
はずしています。

おメダイを着けて、
「原罪なくして宿り給いし聖マリア、
御身によりたのみ奉るわれらのために、祈りたまえ」
と祈るのが、わたしの一日の始まりです。
「

高松教区立国際宣教神学院と新求道共同体に反対しているサイト
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/
の掲示板は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html
神父のスキャンダル暴露掲示板と化してる。
なんと哀れな...

桜町教会の信徒の皆さまへ　　　　緊急募金の呼びかけ
聖年も終わり、新しい世紀に入りました。皆様に初春のお喜びを申し上げます。
すでにご承知のとおり、大内町の建設用地では、高松教区立国際宣教神学院の建物の工事が、２月１０日の完成に向けて着々と進んでいます。
過去１０年間に、２４人の司祭と２人の助祭を輩出し、彼らは高松教区のみならず、新潟、大分、長崎の４教区で、宣教司牧の第一線に立って活躍しています。
司祭不足が全世界的に深刻化する中で、これは神様の大いなる祝福と恵みであります。
こんなに多くのお恵みを頂きながら、私たちはただ黙ってそれを受けるだけでいいのでしょうか。
神学院の建設・募金委員会は今、尚不足している３０００万円余りの建設資金を得るために、全力をあげて緊急募金の呼びかけを行っています。
この桜町教会の信徒の多くの方が、すでに自発的に寛大な募金協力を行われたことを私は知っています。
しかし、私は主任司祭としてまだ正式に小教区民の皆さんに募金への参加協力を呼びかけるのは、牧者として当然の責務だと思います。
志のある方は、是非よろしくお願いします。
神学校については色々なことを言う人がいます。
しかし、そんな否定的な噂に惑わされることなく、司教様が大変苦労しておられるこの時、頂いたこんなにもたくさんの恵への感謝の気持ちとして、寛大なご協力を切にお薦めします。
将来を心配する人もいますが、神を信じる人にとってそのような心配は不信につながることを知っています。
けれども、これは決して強制ではありませんので、協力するかしないかは、全くの自由です。
尚、この呼びかけは、主任司祭である私の判断でこの小教区に対して行っています。
他の小教区に及ぼすものではありませんので、くれぐれも誤解のありませんように。
　　　　　　　　２００１年１月１２日

カトリック桜町教会　主任司祭

おメダイをイヤリングにしてますが、何か。

>>155
ロザリオなんか捨てやがれ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ロリマリ最高！！

２ｃｈ教会の信徒の皆さまへ 緊急募金の呼びかけ

聖年も終わり、新しい世紀に入りました。皆様に初春のお喜びを申し上げます。
すでにご承知のとおり、２ｃｈ町の建設用地では、ギコ教区立国際宣教神学院の建物の工事が、２月１０日の完成に向けて着々と進んでいま す。
過去１０年間に、２４人の司祭と２人の助祭を輩出し、彼らはギコ教区のみならず、シイ、モナー、ヒッキーの４教区で、宣教司牧の第一線に立って 活躍しています。
司祭不足が全世界的に深刻化する中で、これは神様の大いなる祝福と恵みであります。
こんなに多くのお恵みを頂きながら、私たちはただ黙ってそれを受けるだけでいいのでしょうか。
神学院の建設・募金委員会は今、尚不足している３０００万円余りの建設資金を得るために、全力をあげて緊急募金の呼びかけを行っていま す。
この２ｃｈ教会の信徒の多くの方が、すでに自発的に寛大な募金協力を行われたことを私は知っています。
しかし、私は主任司祭としてまだ正式に小教区民の皆さんに募金への参加協力を呼びかけるのは、牧者として当然の責務だと思います。
志のある方は、是非よろしくお願いします。
神学校については色々なことを言う人がいます。
しかし、そんな否定的な噂に惑わされることなく、ギコ司教様が大変苦労しておられるこの時、頂いたこんなにもたくさんの恵への感謝の気持ちとし て、寛大なご協力を切にお薦めします。
将来を心配する人もいますが、神を信じる人にとってそのような心配は不信につながることを知っています。
けれども、これは決して強制ではありませんので、協力するかしないかは、全くの自由です。
尚、この呼びかけは、主任司祭である私の判断でこの小教区に対して行っています。
他の小教区に及ぼすものではありませんので、くれぐれも誤解のありませんように。
２００３年１月１日
カ＠ック２ｃｈ教会 主任司祭

あ〜？
悪党の悲鳴など聞こえんな〜

ロザリオをネックレスにしてますが、何か？

悪党の悲鳴を着信音にしてますが、何か？

ロザリオを鉛筆立てにしてますが。

>>165
うー、出来なかった..打つ出汁脳

ホスチアをあしらい、カリスにパフェを盛り付けたいのですが。

ロザリオで竹馬作りました

>>168

できるかな・・・・・・・

ロザリオって何か知ってる？

>>168
なにも分かってない。

つうか、上智大神学部や各地の神学院で通信制を始めるとか、お互い、もう少
し安くあげる方法はないのかと。
福音派や神道には、牧師や神職養成の通信課程というのがある。

>>163
頭がでかくて、ロザリオが首までとおらない罠（藁

私の「ロザリオ」は、「指」。
昔は、通勤用に、小さな輪で指を入れる穴があって、周りが歯車のようになっているのを使っていた。
考えてみれば、指を折って数えれば済むこと。
欧米人は、片手で１０まで数えることはできないようだけれど、日本人ならそれができるから、
ポケットの中で指を折って数えることもできる。金をかける必要はない。

もきゅ

>>171
名無したん、神父たまの養成に通信教育は難しいにょー。

ＤＱＮの福音派の工作員ばっかりで笑える。だから、原理なんて相手にされないだよ。

>>172
もきゅも指でロザリオするにょ。
昔、指ロザリオってそういうのだと思ってたにょー。

>>174
確かに、通信では人格面での陶冶は難しいけれど、司祭養成の前段階や、
終身助祭や信徒使徒職の養成のため、本格的な神学の通信課程があって
も良いと思われ。
また、司祭志願前に、通信制で神学を学んでから、大神学院に入ること
にすれば、費用が削減できるのではないかと。この辺は試算しないと何
とも言えませんが。

もきゅはロザリオをしていて数がわからなくなっちゃうときあるにょ。
数える為に珠を繰るのに、繰り忘れたり、繰りすぎたりして変になるにょ。
困るにょー。
そういうのはもきゅだけにょ？

>>177
司祭養成は知識だけで推移見るもんじゃないにょ。
養成期に成熟する過程見るほうが大切にょ。
奉献職って覚悟いるにょー。

新しい司祭養成施設が欲しいってのがおかしいにょ。
縦割りの教区設定がおかしいにょ。
教区を越えて今ある神学校施設を利用すればいいにょ。
神学校はどこも生徒より先生の方が多いにょー。

主の平和。

（｀・ω・´） （´・ω・｀） （｀・ω・´） （´・ω・｀） （｀・ω・´） （´・ω・｀） （｀・ω・´） （´・ω・｀）

もきゅもきゅ〜☆

>>180

うきょん☆

もうつぐ来年でつ☆

マリチノたん、ヨハン君、ばんにちわ

今年が過ぎるにょー。

>>182
ヨハン君氏、主の平和。
あと２時間程ですか？
ヨハン君氏は、年越し体勢ですか？

>>183
もきゅ氏、主の平和。
馬が逝きますね。

>>179
ま、東南海地震でも起きれば、新たな神学校なんて言ってられずに、ミ
ッションスクールでも間借りして、司祭養成をやるようになるかも（鬱

>>184

ちょいとピアノの練習してはパソコンのとこに来てしまいまつ★

両親は旅行中でロンリーなお正月でつ★

マリチノたん　主の平和

羊たんにょ。神の子羊にょ。アグネスの年にょ。

>>187

「アーニュス・デーイ」でつね☆

>>179
吾儕の友人（２人）は、その養成期間に、司祭叙階を断念しました。
吾等が年老いた頃、司祭欠乏と云う事に．．．。

再就職としての、司祭職も、それなりに魅力的なのですが．．．。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜寂しい・・・
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　むしょく　　　　　＼

>>186
２ちゃんで年越しですか？

いやいや、そんな．．．。

>>185
カトリックの先人達が残した施設沢山あるにょー。
利用するのがいいにょ。
高松教区は吉祥寺教会ぐらいの信徒数しかいないにょ。
広島教区と協力しあえばいいにょ。

>>189

マリチノたんは「再就職」なんておちゃらけてるけど、

ほんとは真剣に神様のお召しのことを考えているんでつね☆

神様のお恵みがありますように。

>>193
一寸、御待ち下さい。
飽く迄も「魅力的」なだけであって、それ以上は現在の処．．．。
いや、本当に。
一時期は、吾儕も、司祭職を考えた事も在りましたが、
種々の事情で、現在は断念して居ります。

ヨハン君氏は、カトリックの司祭、如何でしょうか？

>>194

�煤i☆◇・）！！！

ヨハン君が神父様・・・・・

牧師もいやなのに（しくしくしくしくしくしく★

>>188
世の罪をのぞきたもう我が主よ〜♪にょ。
>>189
司祭志願から実際に司祭に至るまでにやめる人多いにょ。
それも召命にょ。世俗で神たまの為に尽くしたほうが向いてる人もいるにょ。
きっと、神たまの声を養成中に聞くんにょ。
けど、志願者の数がすごく少ないにょ。そっちの方が深刻にょ。

ヨハン君が神父たまになってくれたら嬉しいにょ。

>>196

クイトーリス、ペッカータムンディ、ミゼレレノービス☆

モーツァルトのレクイエムの旋律がよぎったぽ☆

>>197

うきょぉ★

ヨハン君はお嫁さんほしいぽ★

>>195
それでは、終身助祭職は、如何でしょうか？
終身ならば、妻帯も可です。

>>199
それでは、是非、終身助祭に。
３年間の養成期間がありますが。

ヨハン君、神父たまは大切にしてもらえるにょ。

けど、夜は独りぼっちにょ。。。
さみしがりやさんはダメにょ。

いっそ、正教の様に、妻帯者は司教（正教の主教）に成れないと云う
規定緩和があれば、その数も少しは増えそうなんですが。

司祭職は勿論の事、一般信徒の教会離れも目立つ様ですね。

>>202
夜は、主と一緒です。

正教の神父さんは奥さん可だぽ☆

でも世俗の神父さんが主教さんになるときは「円満に離婚」するらしいぽ★

二人とも修道士修道女に早代わりだそうだぽ★

>>203
教会に魅力がないからにょ？
寂しいにょ。

いついっても落ち着ける空間があるとかそういうのんだったら人も来るにょ。
でも、最近の教会はざわざわしてるにょ。
平日は入れないにょ・・・。

カテキスタという道もあるだろうけど。
伝道師とカテキスタは同じなのだろうか？
どこに雇われて、どこから給料を貰っているのだろうか？

音楽家ので神父さんか・・・。
それも良いでつね。
赤毛の司祭、ヴィヴァルディみたいでつ。

女子孤児院の院長で、女の子たちを集めてオケでもやりまつか。

>>204
そんなふーに思える人が神父たまになれるにょ。
信仰篤くないと難しいにょー。

もきゅ、寂しかったりするにょ。
神たまいるって思ってても寂しいにょ。

カテキスタって、日本ではどれくらいいるにょ？

>>207
カテキスタと云うか、教育機関で神学（宗教）を教える教諭と云う職はありますね。

因みに吾儕は、教会法弁護士を一時期目指しましたが、
日本では需要が低いと云う欠点に気が付き、断念しました。

>>210

「聖母カテキスタ」っていう在俗会があるはずぽ☆

>>209
間違えました。
正しくは、

　　　　夜も主と一緒です。
　　　　―――
です。

教会法弁護士ってなんにょ？
日本にどれくらいいるにょ？？？

>>214
（カトリック）教会法専門の弁護士（婚姻の無効化等）なのですが、

．．．いらっしゃるのでしょうかね？

>>215
英語では、Canon Lawyerと呼ばれたりしますね。

教会にも検事とか判事とか弁護士とかいるにょ？？
裁判をやったりするにょ？
原告とか被告とかいるにょ？
面白いにょー。

>>215
> >>214
> （カトリック）教会法専門の弁護士（婚姻の無効化等）なのですが、
> ．．．いらっしゃるのでしょうかね？

素人検察官はたまにネットで大暴れしてたよね。
シルとかバケ猫大先生とか。

>>217
教会法典に詳細がありますが、
基本的に、教区司教が裁判官（第一審）ですね。
管区大司教が第二審だったり。

司教候補者は、ローマ留学経験者のような感じだけれど、
神父でローマ留学者は、だいたいが、神学か教会法の専攻だと思う。
だから、神父の中には、教会法の専門家が結構いるだろうと思う。
神父以外には、そんなものに興味を持って、専門に勉強しようとするような日本人は稀な存在だろう。

>>218
アメリカなどでは、（教会法専門の）弁護士が、
勿論、比較的少数ですが、居りますね。
訴訟の絶対数が多いのでしょうね。

教会法専門の神父たまいたら怖いにょ・・・・。
もきゅ怒られちゃうにょ？？

マリチノたん、第一審ってなんにょ？？？
裁判ってどうやってやってるにょ？？

>>220
正式な教会法弁護士は、教会法の博士（若しくは同等の有識者）で、
且つ、成年に達した評判の良い（？）者でなければなりませんね。
（教会法第１４８３条）

最近、教会に行き始めたんですけど、
要理の勉強って４月からしかやらないんですかね？
（教会にも拠ると思いますが）

あと、神父さんは気さくな感じの方（複数）なんですが、
信徒の方々は統一感が無いと言うか、親切な方も居れば、
？？？の方も居ます。（ｗ

（はじめて行った時に応対してくれたお婆さん、
多分、教会の仕事をされてる訳ではないのに、
訳の分かってない奴の相手をしてくれて、
ありがとうございます。）

もきゅの知ってるローマに行ったことある神父たまはなにをお勉強してきたんにょー。

>>223
基本的に、通常の裁判と一緒ですね。
一審が終わって、上訴すると、第二審です。
更に上訴すると（規定に従って上訴され受理された場合）、
使徒座の裁判所までいきます。

>>224
教会によるにょ。主任司祭に聞くのがいいにょー。
個別で勉強見てくれる神父たまもいるにょ。

神父たまにも色々いるにょ。修道会の神父たまは会によって感じが違うにょ。
信徒はそれ以上にいっぱーい色んな人居るにょ。
仲のいい人みつけるにょ。

>>224
要理の講座は、途中からでも受け入れてくれたりしますよ。
若しくは、個別で指導して頂くか。
それこそ、小教区（教会）に依るのでは？

洗礼志願の方ですか？

FMでワグナーをやっているぽ☆

マイスタージンガーだぽ☆

うっとり☆

>>227
もきゅ、ありがと。

さて、吾儕は、そろそろ教会に年始の御ミサに与りに行きます。

皆さん、良い御年を！
主の平和。

マリチノたん、説明ありがとうにょ。
うーーー。もきゅ、裁判所のお世話なるのイヤーーにょ。
怖そうな神父たまがイパーイいそうにょ。

>>231

�煤i☆◇・）！！！

こんな夜中に？

>>232
その時には、良い弁護士を紹介します（アメリカ人で良ければ）。

>>233
０：００からなのです。

主の平和。

>>234

平安！！

>>230
んー。受洗するにょ？がんがってにょー。
教会のお勉強会は一人でも受けられることもあるけど、
複数の人が受けるのに出た方がいいにょ。
色んな年代のお友達が出来るにょ。心強いにょ。
同期の友達は永遠に友達になるにょー。

>>228

＞洗礼志願の方ですか？

一応、そうです。
神父さんが言うには、スケジュールが決まってるらしくて、
今年の4月から勉強を始めた人が、みっちり1年やって、
年明けの4月に受洗の予定だそうです。

マリチノたん、主の平和にょ。
もきゅは明日の朝のミサにしたにょ。お腹痛いんにょー・・・。

ヨハン君、もきゅもそろそろ落ちるにょ。
よいお年をにょ。主の平和にょー。

新年最初のミサは、真夜中のミサが多いです。
クリスマスも、昔は真夜中のミサが中心だった。

>>238

もきゅもきゅ、よいお年を！！

新しい年が良い年であるように！！

はぁ、最近教会に行き始めた者にとっては、
クリスマスの雰囲気が何となく馴染めなくて、
数週間ミサをサボったんですよね。
何とか、今週末から行こうと思いますです。

もきゅちょこっとまだ居るにょ
>>241たん、
もきゅもおさぼりしちゃったりしたにょ。
おさぼりしても大丈夫にょ。また来たら神父たま喜ぶにょ。
もきゅ、数ヶ月もおさぼりしたこともあるにょ。
もきゅもうしろめたかったにょ。
けど、そんなに頻繁にこれるわけでもないにょ。みんなそういうの判ってるにょ。

>>242
もきゅ、ありがと。
ボチボチ行きますわ。by大阪人

おさぼりしてたら神父たまに「たまにはいらっしゃい」っていわれちゃったにょ。
恥ずかしかったーーーーにょ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

大坂人たん、またにょ。
もきゅも今度こそ落ちるにょ。主の平和にょー。

でも、うちの教会の神父さんは割と事務的なんで。
全然、顔を覚えてくれてないやろうな。（ｗ

主の平和。＞もきゅ＆all

来年は神の子羊年だよん

>>247

神様があなたを覚えていまつ☆

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html
何と言いましょうか。語るに落ちたスキャンダル掲示板になってしまった。

>>250
ありがと、ヨハン君。
そうであって欲しいと思いまつ。by不敬虔な信徒

>>252

ほむべきかな、神の御わざ。

人ではなく、神様に。

新年おめでとうございまつ。

本年もどうぞよろぴく☆

ヨハン君の家の周りにはお寺がいぱ〜いですので

除夜の鐘が一斉に鳴り出しますた★

うるさいでつ★

そりでは皆さん、おやつみなたい☆

ぐな〜い（o＝〜＝）Zzzzz

みなさん明けましておめでとうこざいます。今年も教会へ沢山行って一杯お祈りするぞ！

明けました。おめでとう御座います。

あけましておめでとうにょー

>>258
もきゅ氏、おめでとう御座います。

まだ、いらしゃったのですか？
ビクーリです。

マリチノたん、おめでとにょ

もきゅ、明日の準備してたにょ。
もう寝るにょ。
マリチノたん、教会初詣はどうだったにょ？

>>260
それが．．．。

某司教が、説教をされたのですが、もう、チンプンカンプンで。
ヨハネ２３世の回勅を紹介してると云うか、読んでるだけと云うか。
至極、詰らない（と言ったら怒られますが）お話でした。
その所為もあってか、信徒さんの出入りが（説教中に）結構あって。

矢張り、濱○司教に戻ってきて欲しい．．．。

◎めたん（司教たま）のことはそっとしてあげてにょ。
◎めたん、素朴でいいにょ。
お歌も・・・・・・・・・・・・・にょ。

濱たんはお体よくないにょ。
ローマで元気にょ？

>>263
教会内の声では「まだ御若いから」的な意見も在るのですが．．．。

ガンガレ！とエールを送りたい気持ちで一杯です。

もきゅは明日初詣にょ。もう今日だけどにょーーー。
早く寝ないと、お寝坊するにょ。。。

いのちの源である神よ、あなたはおとめマリアを御子の母として選び、
救い主を人類に与えてくださいました。聖母を通して御子キリストを
迎える私たちに、救いの喜びを味わわせてください。

みなさん明けましておめでとうございます。

>>264
命に別状のある様なご病気では、無かった様ですね。
ただ、一寸、脂肪の（以下略）。

主のご加護があられる事を、信じます。

>>266
御付き合い、有難う御座いました。

主の平和の内に憩われる事を。
お休みなさいませ。

あけましておめでとうございます。
深夜ミサ行ってきました。
ミサの最後に神父様が次の言葉で祝福してくださってうれしかった。
ここに来る皆様にも主の祝福が届きますように。

‘主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
　主が御顔を向けてあなたを照らし
　　あなたに恵みを与えられるように。
　主が御顔をあなたに向けて
　　あなたに平安を賜るように。’（民数記6:24-26)

…ぼくは昨日も今日も明日もあさっても仕事です。
貧乏暇なしです（w
なのでいいかげん寝ないとヤバイです。
なのでもう寝ます。おやすみなさい。

あけましておめでとう。主の平和がみなさんとともに！

ネオなんてたいした問題ではない。彼らの行為ももまた、篤信のあまりの行為だ。
彼らを孤立させてはいけない。アルマ・マーテルは、そんな狭量なものではない
だろう。

問題なのは、「リトル・ペブル教団」「聖シャーベル会」などのカトリックの騙
りだ。萩原ミミたちのカルト的逸脱も言語道断。カトリックにとどまるつもりな
ら、司教区の教導に従うべきだ。

プロテスタントのヨハン君のカトリック理解は、まったく正しい。カトリック
とプロテスタントの離反を画策する原理主義者 (福音派) の醜い策動をうち砕
こう。「愛の掟」に反する偏狭な極右のたわごとに与すべきではない。「天に
ましますわれらの神」と言う時の「われら」は、人類すべてのことだ。

主に栄光、神に感謝。

あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。

>>270

ありがとうございまつ☆（でもまったく正しいかどうｋは・・・・・・）

ヨハン君は大学で古楽（中世から近世の西洋音楽）の勉強をしていますので、
カトリックや正教の宗教音楽の勉強をする機会が沢山あります。
個人的に興味があったので、カトリックや正教それからルター派の聖職者に直接お会いして
いろいろお話をしていただきました。
音楽だけでなく教義やいろいろな問題についてのお話も聞かせていただきました。

ヨハン君は思いました。結局どの教会も同じことを言っているんですよ。
習慣が違うだけ。

ぼくがプロテスタントだということもあったでしょうが、どの神父様も牧師様も
他の教会の批判、悪口など一切口になさいませんでした。

こんな経験があって大人になっていくんだなぁ・・・

と思いますた☆

私はカトリックですが、カトリックの神父様も、もちろんプロテスタント諸派の悪口など
一切なさいません。それどころか、神父と牧師が相互の教会で説教するぐらいです。

ともに「新共同訳」聖書を用いており、主祷文の訳文が若干異なる以外に支障はありませんね。

>>273

「地上を旅する聖なる公同の教会」は新旧全てのキリストの体である教会のこと、

と理解していまつ☆

ヨハン君のご意見は、何も間違っていないのですが、カトリック教会に行かれる時は、
「旧教」という言葉は使われない方が良いと思います。

「新教」という言い回しはあります。しかし、「旧教」という表現は、明治期に布教上
のライバルだったプロテスタントが、カトリックを貶めるために案出した語で、カトリ
ック信者が、みずから「旧教」徒などと言うことはありません。

教皇の無謬説をめぐる意見の違いで、ドイツ語には「古カトリック」という言い回しは
ありますが、これは別の問題です。

>>275

こりは大変失礼いたしました★

ご忠告ありがとうございます。気をつけます☆

>>276

あ、重ね重ね失礼★

>272
同意。
自分がどの宗派にしようか迷っていて、いろいろな宗派の教会に行っていた時、
「どの宗派がいいですか？」と牧師や神父に尋ねてみたけど、
たまに「ここにしなさい。」とか「十字架がある宗派がいいです。」って言う人がいたけど、
大部分が、「それはあなたの自由です。」ぐらいしか言ってなかったし。

で、カトリック教会に行き続けるようになる、と。

>>278

＞「十字架がある宗派がいいです。」

っていうのは重要な指導です。

キリストの名を騙るカルト教団の多くが「十字架ではなく棒（杭）に掛けられた」と言うんです。

でも、ヨハン君の教会のようにカルバンの影響を受けた教会の多くは十字架がありません。

もちろん杭もありませんが・・・・・★

>>279
ヨハン君氏、主の平和！
明けまして御目出度うございます。

ヨハン君氏がカトリックに転向されると云う、巷の噂は、本当ですか？

高田三郎の作曲は、どうも幼稚で陰気なのでいけません。
ヨハン君がカトリック教会に新風を吹き込んで下さい。

>>280
>>281

新年おめでとうございまつ☆

（o＾〜＾）ノ

うわさを信じちゃいけないぽ〜☆

今は「カトリック聖歌集」は使われていないのでつか？

昔の黒表紙のポケット版はあまり使われません。『典礼聖歌集』を用います。

時々、高田三郎フェチの司祭がいて、教会が「ヤマハ音楽教室」状態になり、
辟易している信者もいます。困ったことです。

>>283

あれはどうやらグレゴリオ聖歌を意識しているようでつが・・・・・・・

あれしか使っていないとは★

なんとお慰めしてよいやら

（しくしくしくしくしくしくしくしく★

それはラテン語で別途歌いたいですね。

年輩の信者は、ラウダーテ、グローリア、スターバト・マーテル、サルヴェ・レジーナ等
良く御存知ですね。

>>285

ラウダーテは「賛美せよ」という意味でつが・・・・・・

あとは「栄光の賛歌」「悲しみの聖母」「天の元后」でつね。

フルオーケストラ合唱つきでモーツァルトのミサ曲なんて企画は起きないんでしょうかね☆

大規模な企画は、司教座のある大教会以外は無理でしょう。

ラテン語は、大学院でやったので、分かります。

>>287

うきょ☆

神父様でつか？

しかし「典礼聖歌集」はちょいとあれですよね〜★

あけおめ（＝◇＝）

>>289

うきょっ！

�煤io＾〜＾）！！！

おめれと〜☆

>>287

>>288
ちゃいます。司祭なら学部から必修です。私生活は突っ込まないでね。

>>291

うきょ〜★

こりは失礼★

そりではヨハン君はちと外出してきまつ☆

またね〜☆

先日、リトルペブルの話で、求道者を含め友達と盛り上がりました。
この話が盛り上がったおかげで、この求道者は私の教会に通うようになりました。

あけおめー！（=^･^=）
山本さんよかったね。その人に神さまの祝福がありますように…

ウイリアムの出所を祈りましょう。

彼が教会を統治すると良いですねえ。

メッセージの聖母のメッセージ　2002年11月25日

｢愛する子供たちよ!今日も、あなた方を回心に招きます。
あなた方の心を聖なる告解を通して神に明け渡し、
小さきイエズスがあなた方の心の中に新たに生まれるように
霊魂を準備なさい。
天主があなた方を変えて、平和と歓びの道を導かれますように。
小さき子供たちよ。こころを祈りに定めなさい。
特に、今のこの恵みの時代に、あなた方の心が、祈りに燃えますように。
私はあなた方に近く、あなた方全員のために、
神の御前で執り成しております。
呼びかけに応えてくれて、ありがとう。

新年おめでとうさん。
カトスレもよう続いとりまんなあ。

迎春
http://www.jcp.or.jp/akahata/0426_dokusya-kansou.html

本日、カトリックの信者に
「カトリックに改宗したい」と相談したのですが、
「教理を勉強しないとだめだし、とても難しいので無理」
と一言ではねつけられました。

別に漏れは池沼というわけでもないのですが。
聖書は何回か通読してますし、
キリスト教関連の書物は年間10冊前後読んでいます。

つか、池沼だったりするとカトリックはムリなのか？
という素朴な疑問もわいてきました。
実際どうなんでしょう？

>>300

池沼って何だすか？

>>301
池沼＝知障＝知的障害

ま、人権板の用語だわな

>>302

ははぁ・・・・

なるほど。音読みだすか・・・・・・

イケヌマかとオモタ★

>>300
神父様に御相談した方が良いかと。
教理と言っても、そんなに難しいもんじゃない。聖書を通読するレベル
なら、赤版のカトリック要理にざっと目を通すくらいで、帰正式をして
もらえるかと。
どうも不安なら、心のともしびかオリエンス宗教研究所の通信講座を受
けてみるとか。

>>304
正式に改宗する意思が固まったら神父さんに相談しようとは思っています。

ただ、ひっかかったのは「とても難しい教理」が理解（もしくは暗記）できない
人間はカトリックに入れないと言うその信者さんの発言でした。
まるきりイエスの主張と逆じゃないかと。
カトリックに入ろうと考えているところに冷や水を浴びせられた気持ちでした。

教理ぐらいはなんとかなる自信はあるんですが、
へんな選民意識がある人が多かったらさすがに気持ちが悪いのではないかと。

それと、現在日本のカトリックでは教理が理解できない人間の入信は
認めていないのかという純粋な疑問もあったりします。

>>305

いや、教理が理解できないなら、無理に信徒になる必要がない、ということではないですかね？

>>306
ちょっと状況説明が足りてませんでしたね、すみません。

そのカトリックの信者さんは、俺がもともとキリスト教に興味を持ち、
聖書やキリスト教関連の書物を結構読んでいることを知っている人です。
その人に「カトリックに入りたい」と相談したのは、
現在の所キリスト教徒の知り合いがその人しかいなかったわけなんですが。

つまり、文脈としては、
「カトリックの教理はとても難しくて、聖書を何回か通読したり
関連書物を読んだりしている程度の人間にはムリなのだ。
入信はあきらめなさい」
だったわけです。
さすがにそういう反応をされるとは思わず、
びっくりして書き込んだわけですが。

もちろん信徒になるのをだれかに強要されたわけでもなく、
自発的にうち明けたのです。

念のためですが、プロテスタントでも同じことです。

教理が理解できないもの、理解しないものに神の名によって洗礼を授けることはありえません。

ただし、幼児洗礼の場合は別です。両親がその洗礼の責任を負います。

>>307

あなたはその人の信者になるのですか？神様の信者になるのですか？

どちらですか？

カトリックは偶像礼拝を行う悪い宗教です

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

ルルド等の奇跡等に関する詳細
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html

これはスケベ名無したんの犯行です。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:49

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
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　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
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　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／

>>310

中途半端な知識で批判しないように。

僕にはあなた自身が偶像崇拝者に見えてしかたがありません★

>>308
ああ、なんとなくわかってきました。

その俺が相談したカトリックの信者さんというのは
カトリックの家庭に生まれた人で、幼児洗礼でカトリックになった人でした。
「自分も教理は一応勉強したが理解できなかった」
と言っていました。
なんとなく、自分が理解できなかった「難しい教理」を、
目の前にいる香具師が理解したらむかつく、と思ったのかなあ、と。

なお、疑問なのは、両親がその洗礼の責任を負うというのは、
どのような責任を負うのでしょうか？

>>313

その子が水によって洗われ、神の子である刻印を得たものである自覚を得させる、ということです。

幼児洗礼を与えられた子を持つ両親の責任は重いものです。

また、神様に信頼を置き、成人の洗礼を受けようと決心したものは特別な招きのあるものです。

恐れることなく神様の招きに応じてください。

>>309
べつにその人の信者になるわけではなく、
神の信者たりえたいと思ってはいるわけですが。

ただ、初めて相談した人にそういう反応をされたというのは、
神様が「こっち来るな」と言ったような気がして。
（半分は冗談ですが半分は本気です）。

>>309
べつにその人の信者になるわけではなく、
神の信者たりえたいと思ってはいるわけですが。

ただ、初めて相談した人にそういう反応をされたというのは、
神様が「こっち来るな」と言ったような気がして。
（半分は冗談ですが半分は本気です）

カトリックの大間違い
洗礼を受けたのがクリスチャンだと思っている。
イエスを救い主と信じ、心に受け入れたのがクリスチャンである。

>>316

人ではなく神様に信頼を置くべきです。

あなたが人に躓くのも神様が与えられた試練です。

試練なしに神の国に入ることはできません。

>>317

洗礼を受けたものだけが救いに至る、と（カトリック）教会がそう考えている、

という、そのあなたの観察が間違いです。

>>314
そうなのですか。
俺がまだ洗礼を受ける決心が付かないのは
特別な招きがないからなのかもしれませんね。

もうちょっといろいろな勉強をしたり経験を積んだりして
神様からの招待状を待つことにします。

>>320

頑張ってください。

３００さん、おひとりで教会に通ってみてはいかが？
そして暫く様子を見たらよいかと思います。

そこで神様とよく相談いたしましょう。

>>312
おまえが中途半端なんだよ！

>>323

おや、改名ですか？

あんまり人の名前を騙ると良くないよ

某一人称はどうしたんです？

>>300
未受洗ですか。なら、心のともしびの通信講座を終えて、主任司祭様宛ての紹
介状を書いてもらうのが最短コース。その後も勉強を続けて、早ければ、御復
活までに洗礼に与かれるかも知れません。
要理自体は、教理の要約つうくらいで、堅信までには、誰もが身につけるもの
です。それが子供であっても。それを難解だ、理解できないというのは、知的
障害とか特殊な事情がない限り、怠慢以外の何者でもありません。
漏れみたいに、教理マニアになっても、また問題ですが（´ェ｀）

>>310-311
聖ドンボスコ曰く、カトリック者の復讐は、彼を赦し、彼のために祈ること。
汚れなく宿られた聖マリア、貴方によりすがらない人々、教会に敵対する人々
のためにお祈り下さい。アーメン。

>>328

名無したん（o＾〜＾）ノ

細かいこと言うようで恐縮ですが、

「ドン」は尊称ですので「聖」を冠するときは「聖ヨハネ・ボスコ」としてくだたい☆

親しみを込めてよぶときに「ドン・ボスコ」としてくだたい☆

もきゅー

>>300たん、気の毒にょー

「カトリックの教理はとても難しくて、聖書を何回か通読したり
関連書物を読んだりしている程度の人間にはムリなのだ。
入信はあきらめなさい」

こんなこと、もきゅ言われたらカトリックやめなきゃなんないにょ。
もきゅ、洗礼受けたあともわからんちんなことイパーイだったにょ。
信仰は頭で理解することじゃないにょ。知識増えても頭でっかちになるにょ。
知らなきゃいけないことは神たまが教えてくれるにょ。
洗礼受けるとお恵みでわかることもあるにょ。
普通に教会通うのがいいにょ。

元日ミサ（一月一日の午前零時に上げるミサ）に行ってきたけど
深夜にも関わらず人が沢山来てたよ。
カーステレオで紅白聞きながら教会へ向かった
教会に来てた幼児が眠たくて、ぐずっていたよ

「ドン」て何語？

もきゅ、三位一体とかまだよくわかんないにょ。
難しいにょ。でも入信してるにょー。

ドンって、イタリア語にょ？
ドン・コルレオーネのドンにょ？
よくわかんないにょ。

>>333
ポルトガル語

（｀・ω・´） （´・ω・｀） （｀・ω・´） （´・ω・｀） （｀・ω・´） （´・ω・｀）

うきょ〜☆

もきゅもきゅ〜☆

三位一体の奥義は「よくわからない」ということを理解するのが教会の教えなんだぽ☆

もきゅは、今日の朝のミサが初詣にょ

i-mode用サイト
メールで遊ぼう、出会い、趣味、情報発信
匿名メーリリングリスト作成システム
「メールの森」
http://ml.zapto.org/

300ﾀﾝ、教会に行けばいろんな人がいっぱいいるじょー。百聞は一見にしかず。
皆がそんなこと考えて教会通っているとはとても思えんが・・
信仰は　はーと、ﾊｰﾄでちゅ。

>>332
わたいも一応車で向かったが眠たくなって途中で引き返した。
幼児にはきついじょー。
（結局朝10時のミサに行った）

ドン・ボスコはイタリア人。

ヨハネ・ボスコ、ですが、イタリア風に言えば「ジョバンニ・ボースコ」。

ドンは尊称。

でも「おやっさん」みたいな意味☆

サレジオ会の創始者でつね☆

ヨハン君、ばんにちわにょ。
三位一体、難しいにょ。>>300たんのお友達もそこで挫折したにょ？

>>342

>>300たんはね、カトリックのお友達に「教理の勉強は難しくてとても無理」

っていわれちゃって困ってるの。

励ましてあげてね☆

ぽ☆

>>300たんは変なお友達に会っちゃったにょ。
あんなこという信者さんあんまりいないにょ。
入信決意する前って、妨害あうにょ。
悪魔たんが試みるにょ。

あ、でも、スペイン語（バスク語かな？）でも、尊称「ドン」は同じですね。

荒唐無稽な夢想家、キ・ホーテを皮肉をこめて「ドン・キ・ホーテ」と呼びますね☆

ポルトガルでもおそらく同じ。フランスではどうでしょう？

>>344

出だしで試練に遭うのはつらいことでつね★

でも、その分固い実りが得られるかも☆

ヨハン君、ドンはラテン語系にょ？

>>347

そのようだぽ☆

市長さんとか偉い人につける尊称だね☆

やくざの親分にもつけるみたいよ★

剣の名手に与えられた称号がドンたったとか・・・

ドンの呼び名は家族を守る強い男の尊称として
現代に引き継がれているとかいないとか・・・

序論

「父よ、…永遠のいのちとは、唯一のまことの神であられるあなたと、
あなたのお遣わしになったイエス・キリストを知ることです」（ヨハネ
17:3）。わたしたちの救い主である神は、「すべての人々が救われて真
理を知るようになることを望んでおられます」（一テモテ2:3-4）。「わ
たしたちが救われるべき名は、天下にこの名〔イエスの名〕のほか、人
間には与えられていないのです」（使徒言行録4:12）。

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国語辞書




ドン
こんなのがあったな

ドン（）（）

１ スペイン・イタリアなどで、男性の姓または姓名の前につける敬称。「―キホーテ」「―ファン」「―ジョバンニ」


２ 首領。ボス。「政界の―」
◆もとは貴族の出身を示し、フランスの「ド」、ドイツの「フォン」などに対応する。

(C)Shogakukan Inc.

人生とは―神を知り、愛すること

１　神は、無限に完全、他によることのない至福そのものであって、
ただいつくしみによる計画から、ご自分の至福ないのちにあずからせ
る人間を自由に創造されました。したがって、いつ、どこでも、人間
に親身に心を配り、呼びかけ、人間が全力を尽くしてご自分を求め、
知り、愛することができるよう助けておられます。神は、罪によって
四散したすべての人をご自分のただ一つの家族、教会のうちに呼び集
めておられます。そのため、時が満ちたときに、御子をあがない主、
救い主としてお遣わしになりました。神は御子のうちに、御子によっ
て、すべての人を招き、聖霊において、ご自分の子とし、したがって
ご自分の至福のいのちの相続人となるように呼びかけておられます。

ファイヤードン・ドコドン・ドコドン・ドコ。

353
ちんぷんかんぷん。日本語で言ってみたら？

ドン・ガバチョ

>>355　発作が始まったのか？　w

イヤ、充分分かるよ。分からないんなら国語の勉強するより聖書を読むことを勧めるよ。

http://home.att.ne.jp/air/endless/

主の平和。

お酒を飲みすぎ、夕方過ぎから眠ってしまい、気が付けば．．．。
もう２日か．．．。

よし、呑み直すか。

>>356
噂の「ひょっこりひょうたん島」？

そう言えば、　黄桜　呑　ってあったような．．．。

聖書読んだらクソしたくなったって人、いませんか？

ブリブリぶーーーーーー

>>362
はぁ？

>>360

酒は不遜、強い酒は騒ぎ。酔う者が知恵を得ることはない（箴言20:1）

神父はエロ　ホモが大好きで社会の嫌われ者

　　ニューヨークタイムズ

神父は、どんな人間でも差別なく「大好き」であって欲しい。
「社会の嫌われ者」も「大好き」であって欲しい。
たとえ、そうすることが、神父自身を「社会の嫌われ者」にするとしても。
ナザレのイエスは、そのような人でした。
ご自分の生命を賭けてまで、それにこだわった人でした。

>>366だからと言って、児童「大好き」になってくれては困る。
何とかしてくれ。

正月早々の昨日、中央線に飛び込んだ奴がいたぞ
元旦だって言うのによ・・・全く。
これから年を追うごとに、生きるのが厳しい世の中になって逝くのか。

聖職者でもそうでなくても、相手（児童でも、未成年者でも、成人でも、
未婚でも、既婚でも、離婚者でも、死別者でも）を、自己の快楽のための
奉仕者にすることは、認められるべきではなく、断罪されるべきだし、裁かれるべきだ。
社会も教会も、償いとしての刑が終わるまでは、「赦し」を考慮すべきではなく、
刑期終了後は、加害対象となったグループには近づけない方法で対処すべきだろう。

>>329
なるほど。ただ、ドンボスコだけだと、心情的に、聖者を呼び捨てにしている
ようで、どうも。

>>364
知恵よりも酒が欲しいときだってあるんだ！

イタリア語でボスコって森って意味だっけ。
森の親分・・・ドン・ボスコ

そーだ、そーだ！
・・・養命酒とか・・

イエスも酒飲みだったらしいが、何か？

ドンはイタリアでは、尊称。
神父様にも「神父様」という呼称のように使う。
パードレと言わず、ドンという言い方を、相手によって使い分けるみたい。
ベネディクト会の神父様に対しドンって言わないとダメっていわれたことがあるよ。
その使い分けの法則がイマイチよくわからないんだけど。

酔っぱらって見苦しくなるような飲み方はやめれ。ということでしょ。
お酒飲み慣れないとすぐ酔っぱらって、見苦しい。

>>374
悪い物は口から入るんでなく、口から出るってね。

体質でお酒飲めない人はしょうがないけど、
人の酒のことまでとやかくいうのはしらけるよ。

ゲロは悪いものです。

>>365
それで正解。各修道会によってまちまちだね。イエズス会には、そういう呼称はない。
「パードレ」は、イタリア人司祭に呼びかける時使う。フランス人なら「モン・ペール」だね。」

>>376
酔った女の子とか、可愛いけどな。
なまじっか酒飲みで気炎を吐くネーチャンより、数倍イイ！

>>381
頭の悪いゲスなチンピラさんよ。福音派のサイトにでも行って下さいね。

>>381
酔った男とか、可愛いけどな。
なまじっか酒飲みで気炎を吐くおっさんより、数倍イイ！

>>381は男尊女卑の福音派でつか？

酒の飲めない男はモテナイ。これ定説。

>>383
ﾜﾛﾀ。
同意。

>>382 >>384
厨房ウゼ。
お前ら逝ってヨシ。

>>384
ファンダメンタリストで、自宗派のみ救いに関する特殊恩寵説を説く、
「バカ・下品・低脳」の福音派です。

>>387
ウザいのはおまえの方。おまえみたいな下品な奴は来るな！

おい。おまいら、正月早々煽るなって。

漏れは、おせち食いながらポン酒よ。

ペンテコスタルの何が悪い！
異言吐くぞ、ｺﾞﾙｧ！

特殊恩寵説なんてのがあるんですか。

今年も元旦ミサで鏡割したとこあるか？
漏れんとこ、今年は中止よ。
流石に酔っ払いがでるのはまじいってこって、教会のPTAどもがやめちまった。
つまらんなー。

パードレはスペイン語でも使うよ。

お酒飲むと簡単に異言が吐けるよ。

>>387;>>389
どっちもどっち（藁

>>393
てか、教会の『ＰＴＡ』て、何だ？

こうるせー婦人会のことだ>>397

酔っ払いの弁解に必死だな　^^;

>>398
カトリックやプロテスタントの信者に貴殿のような下品な信者はいません。
福音派、ベンテコスタル、エホバ、ＳＤＡなどの極悪カルトのスレにお引き取り下さい。

>>398
「ミサ」っっつてんだから、カトだよな？
ＰＴＡなんかあるか？
お前のガッコと一緒にするな、厨房！

なんだか正月早々悪酔いした虎が何匹か迷い込んできた模様。ﾜﾗ

てかさ、酔払いを必死こいて非難するのは、
律法主義の典型だろ？

「律法主義」なんて大げさなものでもないだろ？

>>401
単なる比喩を字面通り読む厨房はお前。

つか、他教派の批判話が続きそうだったから、うんざりして
別の酒話を持ち出しただけだったんだけど。
それとも、教派間の争い話を続けたかったのか？

はあ〜
同じキリスト教徒なんでしょう・・・・
争うことが御心だと思っているのですか？

ＰＴＡ＝Ｐａｒｅｎｔ-Ｔｅａｃｈｅｒ　Ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ

厨房ってこれだから．．．

他の教派の話なんかいいから、おまいらの教会の話でもしてくれよ。

>>405
比喩だってさぁ〜

ﾜﾗﾀ

飲酒を非難する前に、
己の低脳さを非難してもらいたい。

物事を字義通りにしか読めない厨房
聖書を字義通りに読む厨房
比喩を理解出来ない厨房
教派争いを相変わらず持ち込みたがる厨房。
下らない揚げ足取りに専念する厨房。

プロファイル出来るな　藁）

酔っ払いの自己弁護もﾐｸﾞﾙｼｲ

何か小学生の喧嘩みたい・・

>>411
プロファイルだってさぁ〜

ﾏﾀﾏﾀﾜﾗﾀ

同感。福音派やベンテコスタル派の低脳なファンダメンタリストそのものだね。

冬厨うじゃうじゃ

>>415
「ＰＴＡ＝婦人会」のおバカな福音派よ、どっか行ってくれよ。

>>411
カトリックとみたら煽りたくなる厨はほっておくのがよろしい。

>>411
てかさ、
＞物事を字義通りにしか読めない厨房
＞聖書を字義通りに読む厨房
＞比喩を理解出来ない厨房
てのは、行間を読めってことだろ？　それはいい。理解出来る。
が、ＰＴＡが「比喩」ってオカシイぞ。意味ないじゃん！
もし　「ＰＴＡ」＝「婦人会」｜｜「おばさん連中」　って意味なら、そう書きゃいいじゃん！？
喩える意味は？

>>418
ホント、福音派とかの原理主義者って、バカで下品なんだよね。

>>414は昔「ピオは宇治」と煽ってた香具師に似てるなー。W

>>419
アホ。ＰＴＡは学校の組織だろが。おまえ、歳いくつだ ?

「福音派」＝「原理主義」も、お前らお得意の比喩か？（藁

>>419
お前、現国の成績すごい悪いだろ。
つか、なぜそこまでこだわる？
恥ずかしかったのか？藁）

>>422
あほ！
>>393 >>398を読んでからコメントしろ！
もれは、「ＰＴＡ」って語を教会組織に対して使用するのがオカシイと言ってんだヴォケ！！
簡単に鞍替えするな！

>>419、必死だな　Ｗ

>>424
現国だってさぁ〜

お前は工房か？

>>425
下品な奴は早く消えろ！

>>426
じゃあ、お前、論理的に説明汁！

何故、教会の婦人会員を喩えるのに「ＰＴＡ」なんだ？

>>428
そのコメントをする自分が下品ってコトに気が付いてない罠

ほんとに冬厨の季節が到来したんだな。今、実感スタ！
これから、香ばしい>>425 を観察しよう。

そうそう。福音派のお下劣組は、どっか行けよ！

頭の悪い珍獣の 425 の投稿は、福音派の「異言」か (藁

「ＰＴＡ」っつった香具師が素直に間違いを認めればいいのに・・・。
なまじっか「比喩だ」なんて言うから・・・。

揶揄を込めていうことばにまで、厳密な規則にのっとって話さないと済まない厨。

　　必　　死　　だ　　な　　藁

一番香ばしいのはコイツ>>360だろ？　(w

整理してみよう。

393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:00
今年も元旦ミサで鏡割したとこあるか？
漏れんとこ、今年は中止よ。
流石に酔っ払いがでるのはまじいってこって、教会のPTAどもがやめちまった。
つまらんなー。

397 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:05
>>393
てか、教会の『ＰＴＡ』て、何だ？

398 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:06
こうるせー婦人会のことだ>>397

401 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:10
>>398
「ミサ」っっつてんだから、カトだよな？
ＰＴＡなんかあるか？
お前のガッコと一緒にするな、厨房！

405 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:15
>>401
単なる比喩を字面通り読む厨房はお前。

つか、他教派の批判話が続きそうだったから、うんざりして
別の酒話を持ち出しただけだったんだけど。
それとも、教派間の争い話を続けたかったのか？

407 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:16
ＰＴＡ＝Ｐａｒｅｎｔ-Ｔｅａｃｈｅｒ　Ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ

厨房ってこれだから．．．

411 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:21
物事を字義通りにしか読めない厨房
聖書を字義通りに読む厨房
比喩を理解出来ない厨房
教派争いを相変わらず持ち込みたがる厨房。
下らない揚げ足取りに専念する厨房。

プロファイル出来るな　藁）

419 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:26
>>411
てかさ、
＞物事を字義通りにしか読めない厨房
＞聖書を字義通りに読む厨房
＞比喩を理解出来ない厨房
てのは、行間を読めってことだろ？　それはいい。理解出来る。
が、ＰＴＡが「比喩」ってオカシイぞ。意味ないじゃん！
もし　「ＰＴＡ」＝「婦人会」｜｜「おばさん連中」　って意味なら、そう書きゃいいじゃん！？
喩える意味は？

422 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:28
>>419
アホ。ＰＴＡは学校の組織だろが。おまえ、歳いくつだ ?

>>434
己の想像力不足を恥じたほうがイイと思われ。

ところでsage書きのお前、下らない煽りはやめろ。

>>434
禿同

マリチノが香ばしい？なんで？

嘘つくな。カトは、そんな下らないことにはこだわらんよ。
ファンだめンタル君、消えたまえ。

正月早々つまらない議論はやめれ。

さて、教会の婦人会（>>398参照）は、果たして「ＰＴＡ」か？

つまらん釣り師。

なるほど。

393 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/02 13:00
今年も元旦ミサで鏡割したとこあるか？
漏れんとこ、今年は中止よ。
流石に酔っ払いがでるのはまじいってこって、教会のPTAどもがやめちまった。
つまらんなー。

が、間違いだ。
ってことで、この議論は終了！

>>444
もういいよ。お前、
ネタを引っ張りすぎるのも、見苦しいっつーの。

ダメ宗教キリスト教はやことなくていじめかｗ

初詣でも行ったほうがいいぞ
明治神宮でもどうだ？

冬厨が自己満足してくれたようなので終了しよう。

>>446
良く読んでみると、393の文章は、無茶苦茶だな（ｗ

初詣でおみくじを引いて大吉がでますた。
今年も１年すがすがしくミサに通えそうです。

冬厨うようよ。

ミサに行かないほうが幸せになれるぞ

川崎大師でもいいぞ

>>452
みんな酔っぱらってるんだろ。

なつかしい・・久々に小学校の時の荒れたＨＲを思い出した・・遠い目。

>>451
低脳な騙りはやめてくれよ。カトリックは、おみくじなんて引かないよ。

>>456
そんなことはない。

住吉大社もいいぞ

クソ教会よりはずっとご利益があるぞ

>>456
カトリックは寛大ですから。おみくじ引く人もいるでしょう。
あなたこそ、福音派を煽るのがお好きなようですし、
カトスレ荒らしがお好きな騙りでは？

鶴岡八幡宮に、初詣行きました。

>>458
「クソ教会」って、福音派、ペンタコスタル派、エホバ、統一協会、モルモン、ＳＤＡのことか？
それとも、聖イエス会とか、キリストの幕屋のことか (藁

>>456
低脳な騙りはやめてくれよ。カトリックも、おみくじ引くよ。

なりーやカツラなら、おそらくおみくじは引かない。

ナリーはサイトが見れないんだけどどうなってる？

>>461
どこでもいいが、お前の教会（藁

カトリックもおみくじを引きます。
とくに聖霊刷新運動派カトリックは、クリスチャンセンターでみ言葉パンという
パンの形をした容器に入ったみ言葉の書いてあるクジを引いてます。
馬鹿な奴等だ。

459 さん、それは寛大とかいう問題と違うな。
カトリックもプロテスタントもユダヤ教もイスラムも、占いやまじないは厳禁。

>>466
てか、ウザイ！

>>461はカトスレに荒らしを呼び込みたい冬厨。相手にするな。

>>464
婦人会がＰＴＡな教会（ｗ

>>465
それは違いますね。吉凶を占うのが「おみくじ」。全然範疇が違う。

>>465
クリスチャンセンターはプロテスタントのカリスマ派でカトリックを目の敵にしてる組織。

>>468
大半は、自作自演かと思われ

>>466

将来を占う聖母の預言は、占いやまじないに入らないのか？
カトリックは都合がいいな。

俺さんがやっぱり常駐してたか　Ｗ）

>>467〜468
何をうろたえているんだ？ちゃんと真贋を見極めろ！
461 さんや 466 さんは、明らかにカトリック。
味方を誹謗するなんて、何を考えているんだ！！

ん？
自作自演冬厨は連続カキコで規制中か？

>>475
あまり笑わせるな。
腹が痛い。

>>475
自作自演するなよ。恥ずかしい香具師だな。

そうか、やっとわかった。
マリア誹謗スレを立てまくっている福音派のゲス (俺さん) が常駐しているわけね。

冬厨>>475はどうでもいい。

で、ナリーはどこいったのさ？

>>479
厨房ウザウザ･･･。
低脳ダメダメ･･･。

漏れも知りたい。
ナリーのサイトが見当たらなくなった。
何故だ？結構利用価値があったんだけどな。

>>477〜478
やっと、正体をあらわしたな、福音派のゲスめ。
カトリックは、間違っても「香具師」なんて言葉は使わないぞ。

ＣＪＭＬを批判してるじゅんちゃんを名乗る人物があちこちの掲示板に
出没しています。いったい何者ですか？

>>483
あほぽ〜ん！

てか、なんでそんな福音派を嫌ってる？

>>485
福音派を騙ってた煽りが、今度は福音派を攻撃しはじめた。
非常に厨房レベルな戦略（ｗ

>>434
某ヘルモン山絡みの話がこじれてるのかな？
CJMLはやめちゃったからよくわからない。

>>484
てか、カキコもねぇのにレンタル掲示板使うなよ。

ナリのことも、CJLMのことも
誰も知らないのか返事もないようだ。
おそらくカトリックの人が今いないようだ。
そのうち知ってる人が来るまでまつしかないよ。

ナリはどうしたんだろう・・・・？？

�煤i☆◇・）！！！

このありさまは・・・・・・・

>>488
あ、よかった、話がわかる人が来た。
あれ、誰なのさ？

489 さん、そんなことはない。
昨日、プロテスタントのヨハン君にラテン語聖歌の話をした私は、
正規の洗礼を受けたカトリックだよ。

カトやプロやオーソは、福音派のような下品な言葉遣いはしない。
言葉遣いですぐにわかるよ。

CJML 批判の「じゅんちゃん」のメルアドは、管理人の大阪の酒井神父さんですが、
実際の投稿者は、自称「あほのよっちゃん＠川越教会」という方と思われます。この方は、
「ヘルモン山」サイトの運営管理人で、「一信徒の作る川越教会サイト」の運営管理人でもあります。

実際に「誰」かは、証明はできないでしょうが、このような行為（書かれた内容を含め）をする方は、
その方以外にはいないということは、ＣＪＭＬの受信者なら、ほとんどの方々が理解していることと思います。

やはり、「ヘルモン山」関連で仲たがいした方々との間で、感情的なしこりが続いているようで、
それにこだわる「荒らし行為」を繰り返していて、管理人である酒井師に処分された二人の内の
一人が「あほのよっちゃん＠川越教会」でした。そのために、酒井師に対して、嫌がらせを行っている
という構図です。

「誹謗中傷した問題児を処分しなかった」という趣旨で管理人を批判しているようですが、
実際には、その本人が「誹謗中傷」を理由に処分されている事実によって、当人の批判が
的外れであることが、証明されております。

何で正月から盛り上がってるの？？（＾◇＾；

>>493
挟視の固定概念。
それに、福音派もプロ。

>>495
聖霊派のあんたにゃ、関係ナイ罠

>>497
そんなのって

イヤイヤ"o(><o)(o><)o"イヤイヤ

>>498
原理主義って

イヤイヤ"o(><o)(o><)o"イヤイヤ

主の平和。

．．．胃が痛い。

>>493
挟視の固定概念。
それに、福音派もプロ。

あはは。笑わせないでくれ。それは、カトリックでないものをプロという意味でのプロ。
プロテスタントの正統信仰は、福音派なんて相手にしておらんよ。嘘を言うな！

鯨飲は、確かによろしくありませんね。

吾儕は、胃を壊してます．．．。

>>502

そりはいけませんな・・・・・★

ちょいと取り出して生食で洗浄してみましょう☆

>>503
いやです。

痛そうです。

>>494
詳しい説明ありがとうございます。やっとわかりました。
困りましたね。

>>502
げいいん？？σ（＠◇＠）
>>503
なましょく？？σ（＠◇＠）
>>499
怒っちゃイ・ヤ♪(*￣￣)b　(--;

>>501
「福音派」って、何を（どの教会を）指して言ってる？

>>507
君の通っている教会じゃないのかな。

CJMLは一昨年の時点で、すちーぶさんの投稿の数にウンザリしてやめちゃったけど、
困った人たちの巣窟になっちゃってたんね。
酒井師が気の毒。

>>506
鯨飲→鯨の丸呑みです。ゴジラの趣味です。
生食→なんとなくグロテスクな御刺身です。

>>508
じゃ、カトは福音派なんだね。

>>506

鯨飲・・・鯨が水を飲むように、酒などを短時間に多量に飲むこと。

生食・・・生成りの食塩でもみ洗いすること。

>>508
まだやってるの？福音派を煽るのはやめたら？
あなただけでしょう、粘着してるのは。

なお、

♪(*￣￣)b　(--;

の意味がわかりませんので説明してくらはい！

>>508はカトリックでもない。ただの煽り。
マターリが続いてたので、今までここに近づけなくて不満だったんじゃ。

うきょぉ★

団十郎の後シテ・・・怖いでつ★

>>508はカトリックでもない。ただの煽り。
マターリが続いてたので、今までここに近づけなくて不満だったんじゃ。

何を考えているんだか。煽りは 511 でしょ。もう少し、冷静に分析して下さいね。

>>510&512
あ○o。.り○o。.が○o。.と○o。.う○o。.(￣◇￣=)v-~~
>>514
左の人が怒っていて、右の人が怒られているのれす（＾◇＾；

>>518

わかりにくいでつ★

じゃあ♪はAAじゃなくて前の文章にひっついてたんだね★

　　　ん　　　だ　　　ね　　　★


やれやれ★

>>517
プロテスタントの批判をしない神父に感心してるなら、自分もそれに倣え。

そんな見え透いた挑発に乗るとでも思っているのかね。福音派は、単なるカルト。

玉三郎の立ち役はﾔﾊﾟｰﾘ変だもん★

でもあの役は女形がする役なのね・・・・・・・

>>517
俺さんを煽るのもやめたら？
面白がってやってるとしか思えないし。いい迷惑。

あ、あの後シテは団十郎じゃなかった・・・・・

（新）しょうろく、（前）辰之助か・・・・・

道理で科白が下手糞だとオモタよ★

イエス・セミナーだ？
トマス福音書とQ資料を聖書に加えれって騒いでるヤシだな。
アフォ！
イエズス・セミナーを提起する。
ヤコブ原福音書を聖書に加えよう。1番古いからな。
イエス・セミナーだ？
処女受胎も復活も嘘だって騒いでる馬鹿者どもだな。
アフォ！
イエス・セミナーだ？
イエズスの亡骸は犬に食われて消えたと
騒いでる外既知ドモだな。
アフォ！

>>523
俺さんの存在の方が迷惑？

オマエが迷惑

新春桧舞台もよろしくね☆

放送中だからね☆

>>521
「福音派」は「カルト」ですか？

「福音派」とは、教団若しくは個人の信心傾向を指して言われてますか？
「福音派」と言う呼称は、主にどの団体を指して言われてますか？

>>527
オウム返ししかできないのか、福音派のチンピラよ。

>>530
具体的に、何を指して「福音派」という呼称を用いられているか、
説明してください。

こんにちは。

>>261
一瞬、マリチノさんと同じごミサに与ったのかと思いました〜。
私も０時のごミサに行ったのですが、お説教が世界平和のお話でした〜。意外〜。

>>530の方が迷惑。カトリックとよそとの争いを面白がる悪趣味な人物
と俺さんもある意味その被害者かもね。

>>532
主の平和。

元旦は「世界平和の日」なので、世界平和について御説教されるのは、
致し方無い事だと思いますが、回勅の棒読みは．．．。

>>533
「俺さんもある意味その被害者」などというあなたこそ不見識。


もともと「福音派」は、リベラル派に対する保守的・正統的な福音理解を指す。今日、最も一般的に用いられる語法の
「福音派」は、「聖書は誤り無き神の言葉であり、信仰と生活の唯一の規範である」という表明に代表される「聖書信
仰」を共通理解とするプロテスタントの中の立場を意味する。神学的伝統や教派的背景は様々でありながら、この聖書
理解に基づいて一致し、各国レベル、アジアなど地域レベル、そして世界レベルの福音同盟を形成するなどしている。
ペンテコステ・カリスマ運動を含むが、それらを「聖霊派」と呼んで福音派から区別する場合もある。また「福音派」は、「社会派」あるいは「主流派」ではない、というニュアンスで使われる場合もある。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:o5R8eFViLv8C:www.hpmix.com/home/windyhill/C8_1.htm%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>534
主の平和！　世界平和の日でもあるのですか〜、なるほど納得！
うわーん、あの８ページもあるという文書を棒読みですか〜(T-T)
私が行ったところでは「要約」でした〜。
平和のために「真理と正義、愛と自由」を実践しようというお話でした〜。

�煤i☆◇・）！！！

なんか怖くなってきたからまた後で来るでつ★

（o＾〜＾；ノ

>>536
いや、失礼。
棒読みと言う棒読みでは無かったのですが、
要約でも無かったと．．．。
多分、某司教は要約のつもりだったのでしょうが。
一つ、「グローバルな共通善」と云う良い事を仰ったのですが、
実生活と切り離したお話なので、イマイチ理解に欠けるかな、と、
心配しておりました。

>>537
これから、マターリするところですよ（多分）。

‘この‘が‘のこ‘の反対だって気づかないヨハン君に
言われたくないもん★

ふぁんだ★　(((￣へ￣井)

>>540
「のこぎり」の反対は「りぎこの」ですね。

イグナチオの深夜ミサは、どうだったのでしょう。

>>535
名前と最初の行の言葉が、改行後の説明と乖離している。決め付けた言葉が浮いてる。


そんなあなたにぴったりの、ウナム サンクタム。

>>543
やっと、自分自身が「煽り」だって白状したね (笑)

私が通ってる教会の元旦ミサのお説教は「ロザリオの年なんでみんながむばってお祈りしましょ」だった。
確かクリスマスミサん時と同じ内容だった。（某地方都市ですけど）

>>545
解り易くて良かと思います。
（少なくとも、回勅を．．．）

>>544
和殿の教会では、どの様な御説教でしたか？

元旦ミサには出ておりません。クリスマスは、高輪と目黒 (英語) にでました。
説教は、いつまでも見捨てない神の慈愛云々でした。

>>542
まるが行ったのがそこですにゃ〜
人が多かったです。初めて来た方が聖体拝領で手を出してしまって、列の流れが止まることもあり〜。
お説教は世界平和のお話でした、ヨハネ２３世教皇の回勅から＊＊年…って。

あとは、ごミサの後にみんなで甘酒飲みました〜。アツアツでおいしかったです〜

malulani さん、こんにちは。

教皇の「回勅」は、ここで閲覧できます。英独仏西伊訳もあります。

http://www.vatican.va/holy_father/index.htm

>>549
ありがとうございます〜　(T-T)←感涙！
まだまだ勉強不足なので、少しずつでも文書を読んでいきたいです〜。

>>300さーん、私みたいなのもいるので、難しく考えて辛くならないようにね〜。
300さんの読書量＆聖書通読、ご立派だと思います。私は聖書の読みが足りないので
神父様に「聖書１００週間」に参加してみたらどうかと言われわしたよ〜^_^;

キリスト教って前からうさんくさいと思ってたんだよな

偏差値とか振り回して英語教師ふぜいにしかなれない無能者のクセして説教たれんなよ
程度の低い予備校生相手に洗脳でもしてろ　クソバカ

聖書みたいなバカ本暗記したくらいでえばってるおまえの人格を疑うよ

日本中の神社には初詣客がたくさんいるが
誰が聖書など聞きたいか　バカめ

てめえの自己満足の聖書講義など誰も聞きたくねえよ
役立たずのクソ知識　聖書オタクごくろうさん

551〜552
実利実用しか脳がないと、君のような動物じみた人間になっちゃうだろ。
そこで、信仰があるというわけさ。

>>551
>>552
スレ違いでしょ？

キリスト教徒は、そんなにインテリに見えるのかな。

英語バカか真性バカしかいないキリスト教

世間からバカにされるのは同じ

聖書を読んで変なエリート意識を持ってるが
本性はブタ以下のゴミ野郎

アメリカでは神父＝ホモ＝児童性愛者＝捕まる事のない犯罪者
という図式が出来上がりつつあるよな
日本でも　幸福の科学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オウム教＞＞キリスト教だろ
アハハハハハハハ

>>556
アハハハハハハハ

>>557

・・・・・・・・・・・。

>>558
いや、思わず笑ってしまいました。
失礼。

>>559

うきっ☆

>>556
＞聖書を読んで変なエリート意識を持ってるが
そんな奴いないよ。
お経が読めるお坊さんと同じ感覚で言ってるんじゃない？

ユリウス暦

聖書＝すべての知識
という前提自体が間違ってんだろ
だからヨーロッパ中で革命が起こって何千人もの聖職者が虐殺されたんだろうが
宗教は必要としてもそれを悪用する聖職者はゴミで
聖書はただの妄想の産物に過ぎないんだよ

聖書の暗記よりもラーメンの作り方を覚えた方が金になるしな
ちなみにインスタントでは駄目だぜ　バカキリスト教さんよ

>>563
アハハハハハハハ

お経が読めても（音読できても）自己満足にしかならない。

>>563
> 聖書の暗記よりもラーメンの作り方を覚えた方が金になるしな
だから、聖書なんて丸暗記する奴いないって。
聖書原理主義の方々に言ってください。

とっつぁん　
センスが上がったな。

そうだ！カップラーメン食べよう☆

キリスト教やってるやつって全部がすげえエリート意識を過剰に持ってるよな
そのくせ聖書の何行かを暗記しただけで世の中のすべてが説明できると思っている
完全なバカ

ドカタと大して変わらんよな　
ドカタもあれはいらねえこれはいらねえと力仕事以外全然知らんよな

>>565
「お経が読める」って言うのは、
お経を漢文として読解できるという意味で言ったんですが。

>>569
和殿の他者を非難して憚らないところの
意識は、過剰な自身に起因して居るのでは無いでしょうか。

和殿のお知り合いに、幾人のキリスト者が居られるか
（因みに、『キリスト教やってるやつ』とは、日本語として妙です）、
吾儕は存じませんが、その方達を基準にして、全キリスト者を、
一様に認識される、その傾向は如何かと思われます。
（土方の方達に対しても然り）

カトリックに入りたいのだが、洗礼受けるのにどの位時間かかりますか？

>>569
> キリスト教やってるやつって全部がすげえエリート意識を過剰に持ってるよな
エリート意識なんてないって。あなたの誤解ですよ。

> そのくせ聖書の何行かを暗記しただけで世の中のすべてが説明できると思っている
> 完全なバカ
聖書を読んでも、人間には理解できない神秘というのは認めてますよ。

> ドカタと大して変わらんよな
あなたは、ドカタという職業を差別する気ですか？

> ドカタもあれはいらねえこれはいらねえと力仕事以外全然知らんよな
仮に、自分の職業以外何も知らない人が居て何が悪いのでしょうか？
世の中には、日々の糧で精一杯で、世の中の見聞に目を配る余裕のない方々は沢山います。
むしろあなたのような見解を持つ人こそ、世の中の見聞が狭いと言えるのではないのでしょうか。

>>572
通常、未信者の方が洗礼を受けられる前に、カトリックの要理を勉強されるのですが、
何時間以上と云う、所謂規定的なものはありません。
よって、最寄のカトリック教会に行かれて、司祭（神父）に御相談されるのが、
洗礼を受ける時期を知るのに、最も良いかと、思われます。
尚、通常、要理講習は、１年程受ける事が多いですが、
御急ぎの場合は、ある程度融通もきく事と思われます。

エリート意識持ってる奴なんていないよ
少なくとも俺は自他共に認める馬鹿だ（笑

そうだ！カップそうめんを食べよう☆

ヨハン君はサルでつ★

しくしくしくしくしくしくしく★

>>576

�煤i☆◇・）！！！

そんなものがあるのでつか？

くらはい！

>>577

　　うきっ☆

>>579

き！

そうだね。ラーメンの作り方しらなくても、カップラーメン食えるモンね。

>>578
Here you are.

>>580
失礼。　　うきっ☆

カップにゅう麺見たことあるよ。

>>582

ハレルヤ！

・・・・違いますた？


アレルイヤ！！


・・・・・・？？

>>584

くらまいっ！！

アレイル乎。

然し、何故、キリスト教徒がエリート意識を持っていると云う
認識が生まれるのか、非常に興味深いところです。
然も、英語と聖書に長けていると云う。

プロテスタントは兎も角、カトリックは非アカデミックなイメージがあるのですが。

>>586
おごってあげたいけど、やっぱり自分で買ってちょ。
http://www.soumen.co.jp/cupmen.html

>>585
それは、右から左に読むのです。

era uoy ereh

解りましたか？

ees I

>>589

おいしそうなのでつ☆

ヨハン君は両親が旅行中でコンビニなお正月なのでつ★

さびしいでつ★

>>590

えらうおいえれー？

>>592
そうですか。それは気の毒。
なんか自分で料理したら？

>>591
ti si taht

ヘブライ語みたいですね。

>>593
えろーぅいぇれぇー

と読むらしいです。
意味は不明です。あしからず。

>>594

カップラーメンできまつっ☆

>>597

うきょぉ★

>>597
お・・・おい、それはちゃうやろ。；

>>598
吾儕は、リッツだけで正月を過ごした事があります。
コンビニが近くに在るだけで、幸せです。
ヨハン君氏、頑張って下さい。

>>600
吾儕も、薄々、そう思って居りました。
正しくは、
　　　えろーいぇれぇー
ですね。失礼しました。

>>600

１．お湯を沸かしまつ
２．沸くのを待ちまつ
３．その間にびりびりしまつ
４．半分開けまつ
５．お湯を入れまつ
６．３分待ちまつ
７．全部開けまつ
８．やっと食えまつ

お料理でつ☆

>>603
＞３．その間にびりびりしまつ
びりびりとは？
感電ですか？　危険ですよ。

>>601

�煤i☆◇・）！！！

上級者でつ☆

>>605
今でも、リッツを食べると、あの時の侘しさを思い出し、悲しくなります。

>>604

ちがいまつ★

底のシールをツピーして穴からびりびりすることでつ☆

お湯の後シールをツーピタしまつ☆

>>603
どうせ続けるなら、
でき合いのコンビの惣菜の方がまだマシかな。

>>606

�煤i☆◇・）！！！

斎だったのでつか！

>>607
ヨハン君続けているだけあって、
説明が細かい。

>>608

関西人には東京のコンビにの出し巻き卵が甘くて困りまつ★

>>609
違います。
異国に居たもので．．．。

>>589
美味しそうでつ。焼いたお餅と葉っぱも入れて「にわか雑煮」にするダス。
コンビニだっしゅダス。

>>611
東京のだし巻きって甘いの？
それはめっちゃ困るね。

>>611
味付けも、全体的に濃いですか？

>>612

うきょぉ★

買い物できなかったのでつか★

しゃべれなかったのでつか★


・・・・・・・

吾儕は、年賀状を購入しに、コンビニを襲います。

皆さん、後程。

>>613

名案でつっ☆

>>614
>>615

甘くて困るかしょっぱくて困るかどっちかなのでつぅ☆

>>617

捕まらないようにね☆

成功を祈る！

東京ですき焼きと言えば豚肉ってホントでつか？

こら、カトリックのスレッドを荒らすな！！

>>621

あ、そりは本当でつ★

ヨハン君はびっくりたまげたのでつ★

鳥のばやいもあるようでつ★

>>622

ひ〜★

ごめんなたい★

退散退散★

>> 588
> 然し、何故、キリスト教徒がエリート意識を持っていると云う
> 認識が生まれるのか、非常に興味深いところです。
> 然も、英語と聖書に長けていると云う。
> プロテスタントは兎も角、カトリックは非アカデミックなイメージがあるのですが。

が〜ん。

岩下壮一から宮本久雄まで、私にはそういう感じがしたことはありません。聖アンセルムス以来の「知的理解を求める信仰」(Fides Quaerens Internetum) の伝統が息づいていると思いますね。

http://www.bu.edu/people/bpstone/theology/theology.html

>>625
いまは違うみたいよ…

今日のNHKの海外ドラマ正月スペシャルで『ジャンヌ・ダルク』をやります。

オルレアンの乙女こそ、カトリック信仰の精華でしょう。

>>623
ヨハン君、ウソつかないでください。

>>628

だって東京人のご学友がそういってたんだもん★

ぶーぶーぶー★

ああ、ちょっと、ちょっと、ヨハン君、変なスレにかえないで下さい。

ラーメン屋ふぜいでも常置院卒の英語教師よりは高収入もあるってことだな

日本で神父など誰が尊敬するんだろうかｗ

それはおまえら部内者が一番よく知ってるだろうがｗ

>>631
あなたはカトリックのことを何もわかっていませんね。
「清貧」には、格別の価値があるんですよ、キリスト教ではね。

よくある教会での話

子供「神父さん、宇宙はどうやってできたんですか？
神父「それはね、神様が作ったんだよ
子供「てめえウソ教えんじゃあねえよ　ボケ
神父「ウッ・・・

バチカンの超豪華に見える宮殿は清貧なのでしょうかｗ

その子供って、633 さんのことでしょう。

>>634
だから、聖フランチェスコもいるんですよ。

南米のある教会は装飾品が全部銀でできているそうな

清貧ですかｗ
うまいことをいいますね　ぜんぜん違いますがね　ウソツキ野郎！

>>637
あはは、初学者にありがちな質問です。豪華な伽藍は、司祭の私物ではありませんよ。

モスクワの聖なんとか教会はもうけすぎて赤軍にぶっ壊されたんだろう
アメリカでもボストン教区が裁判所に抹消されそうなんだろ

キリスト教って言ってることとやってることが全部逆だなｗ

まだまた、修行が足りませんね。ソ連は、無神論の共産国家ですよ。

私物でないとすれば公物ですか
であるとすればあらゆる教会の加入者にすべてを公開していなくてはならない
収支決算も公開する必要がある
それをやらないで一部の者だけに使用させていればそれは私物以外の何物でもない

詭弁を擁するな　ウソツキ神父め

ソ連の前はロシア帝国でギリシア正教の国であったろうが
本当に歴史に弱いな

私たちは清貧であれ、神様には最上の物を。

>>637
あれは、原住民やアフリカからの奴隷達が、かつて植民者のもとで苦労して築いたんだよ。
でも今は、原住民やアフリカ移民が使っているんだからいいじゃない。
文句ある？

奴隷をこきつかって搾り取ったのは教会そのものだな

やっぱ教会って悪者だな

こんなやつにだまされると財産を全部もってかれるなｗ

騒がしいだけで智恵のない方ですね。司祭は、豪華な伽藍のある教会でも、
貧しい教会でも、命令があれば喜んでおもむきますよ。

「一部の者」だけというのは誤解で、興味がある方は、教会におもむかれ
れば良いだけのこと。

あなたには、格別興味はないでしょう。それなら、沈黙しなさい。

>>641
俺さん、どこの小教区の話か、具体的に指摘してくれ。

>>642
ロシア正教だよと、さりげなく突っ込むテスト。

>>641
＞私物でないとすれば公物ですか
＞であるとすればあらゆる教会の加入者にすべてを公開していなくてはならない
＞収支決算も公開する必要がある
各教会でしてますが何か？

清貧といいながら教会の施設ってやけに建築費がかかってそうだな
財政難の国はこいつらから税金搾り取れよ
教会財産を全部没収すれば景気は一気によくなりそうだがな
清貧根性を出して全部を国に寄付しろ

また「俺さん」たち福音派の一人二役のモノローグが始まったな。やれやれ。

>>641

教会の会計は信者がします。

聖職者は教会の会計にタッチしないのが普通ですよ。

当然収支の一切は全ては報告されます。

で、信徒は自ずからの貧を苦にせず神の栄光をあらわすために教会に献金するわけです。

いやあ、カトスレはなかなか賑やかで結構でつな☆

次スレでもよろぴく☆

バチカンが裏金を使って世界中でいろいろな工作をしていることは有名だな
南米のコロンビアあたりでは左翼ゲリラを殺すために教会が金出してるんだろ
そういうのも公開してるんですかｗ

日本の正規の教科書的にはギリシア正教でOKだ
あんたら狭いカルト宗教の意見ではロシア正教でなくてはいかんのだろｗ

>>649
＞清貧根性を出して全部を国に寄付しろ
堂内献金はすべて慈善活動に廻してますが。

>>653

まひあの方でつか？

ギリシャ正教については悔しながらもあんたが正しい☆

上智関係者よ　やばくなると未成年で逃げるとはみっともないぜ
ここ読んでるやつはみんなあんたらが上智関係者だと知ってるよ
以前上智関係者と名前欄に入れてたろうがｗｗｗｗｗ

馬鹿は聖書だけしか知らないんだねｗ

>>656

へ？僕ちんのこと？

全部慈善活動ですか　ほー
その割には儲かってるように見えますがね　不思議だ
慈善活動って上野公園の炊き出しのことですが？
２時間も説教して小さいパンと薄いスープをホームレスに上げてるあれですか？

その裏では頭の弱い金持ちだまして数億円も寄付させてるんだろｗ
よくいうよあんたｗ

>>656
カトリック＝上智大学
ププッ。
そんなこと言ったら、イエズス会以外の方がたどうなるんだ。

>>658

結局パンが小さかったと、スープが冷めていたと・・・・

それが不満の元凶なんでつね★

教会は豪華な建物たてて信用を作ったあとは
それをてこに犯罪をしまくるのは欧米では誰でも知ってるだろ

アメリカの神父のエイズ率は平均の倍もあるっていうしね
慈善活動って売春婦に「喜び」を与えてることですか　金払ってｗ

「荒らし」君は、「上智大学」出身の「英語教師」によほど恨みがあるみたいね (笑)

>>661

やれやれ。。。。。。

>>658
＞全部慈善活動ですか　ほー
＞その割には儲かってるように見えますがね　不思議だ
トラピスト修道院のように働いている方々もいますが。

＞慈善活動って上野公園の炊き出しのことですが？
それしか思い浮かばないのですか？
http://www.caritas.jp/
http://homepage2.nifty.com/paul/page007.html

＞２時間も説教して小さいパンと薄いスープをホームレスに上げてるあれですか？
じゃあ、あなたならどうされますか？妙案を聞かせてください。

＞その裏では頭の弱い金持ちだまして数億円も寄付させてるんだろｗ
＞よくいうよあんたｗ
金持ちに頭の弱い人はほとんどいないでしょ。
頭がいいから金を儲けるんでしょ。
ホント世の中を知らないね。

>>653
それじゃ、日本正教会も、日本のロシア正教と呼称すべきだな。
教科書がどうか知らんが、主教座ができて自治教会になった時点で、ロシア正
教はギリシャ正教から分離したと思われ。

>>665

「ギリシャ正教」というのは正教世界をおしなべて表現する言葉でつから間違いではないんでつよ。

「ギリシャ」という国をあらわしているわけではありません。

むしろ、「ギリシャ正教の国」という意味合いで「ギリシャ」という国名になったんでつよ☆

だから、「ロシアの国教はギリシャ正教」という表現は間違いではないのでつ。

（国教ではないでつけどね。）

またキリスト教の見下しが始まったな
そらそら偏差値の話でも始めるか　ボケが
おまえの偽善にはうんざりだよ　てめえの施しなんか受けたことねだろ
もしそんなの受けてたら一生恩に着せる癖してよ　
馬鹿宗教が　死ねよ

法の華3法ゲと大して変わらんことしてるくせによく言うよｗ
金持ちだますだめに連日苦労してんだろ

＞トラピスト修道院のように働いている方々もいますが。
働いていることは普通　おまえのように聖書読んでるだけで金が入ってくるのがおかしいの　ボケ

英語教師ってそんなにえらいんかね？上智の英語教師に相当なプライド
持ってるらしいが
そんなの高校生でもえらいと思ってないよ
上智卒業生だって好きでなるもんでないだろ
どうせ三井物産はいけると思ったけど３流商社にも相手にされず仕方なくなるもんだろ
いまどき教師になれば学生に殴られそうなのは普通は思うよな
教えんなら大学教授ぐらいでないと割があわんよな

英語教師ってそんなにえらいですかねｗ

>>658
＞２時間も説教して
カトリック司祭が２時間も説教なんてしません。
どっかのプロの原理主義と一緒にしないでください。

医者＞弁護士＞公務員＞会社員＞子供＞教師　だろ？

偏差値に取り付かれたおばけ野郎だな
現実を見ろよ
英語教師でえらいと思うのは誰もいないって
英語も話せない英語教師はえらくないんだよ
外国人教師が大量輸入されたら全部が失業だな

>>667

なんか新しい展開はないのでつか？

同じことの繰り返しばかりでつ★

上野の美術館に行くと結構な確立でキリスト教の炊き出しを見るが
入る前に説教していたのに、出た後も延々と説教してたぞ
２時間はしてんだろ
美術館は5分では回れないぞ　またウソこいてんだろ　てめえ

>>668

ヨハン君の教会の牧師の場合説教が２０分を超えると

一分毎に一失点でつ★

最後のほうはなぜか早口でつ★

>>667
＞働いていることは普通　おまえのように聖書読んでるだけで金が入ってくるのがおかしいの　ボケ
私は働いて献金するがわですが。
また、わたしたち教会の共同体が納得上で、司祭を経済的に支えてるの。

>>671
キリスト教に何かの恨みでもあるのですか？

>>671

我慢しなたい★

で、パンとスープはおいしかったのでつか？

>>668
私の教会もそんなに長くないよ・・・
原理主義ってどこの教派ですか？

>>671
それって、本当にカトリック司祭？

うちの教区はほっかほっかおにぎりとあったか豚汁提供でつ。
美味しそうでしょ？

>>678

くらはい！！

もうすぐビビアンリーが始まるわけでつが、

見出すとジャンヌダルクが見れなくなるのでつ★

迷うのでつ★

>>679
ヨハン君へ・・・・
　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　 ＼　 ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／ 　／
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　 ／
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>681

豚汁ね☆

こんにゃく入れてね☆

ジャンヌダルク何時からやってるの？

>>683

２３：００から。

スカーレットは始まった。

チャネルは？

>>685

スカーレットはBS２

えぬえっちけい

>>682
ごめんなさい！
代わりに韮茶をどうぞ・・・・
　　 _＿＿ ∧w∧ 　∬　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　 ﾟДﾟ）⊃旦　　＜　ニラ茶飲めやﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ホントだ、前編だけで１時間４０分もある。
どうしよっかな。

あ☆

スカーレット一家はカトリックだ☆

大天使ミカエルって言ってる☆

アイルランド人だっていうからな〜☆

アメリカ南部はカトリックが多いのかな〜？

スカーレットちゃん、ちゃんとお祈りしなくちゃ駄目でつ。

>>666
どうなんだろう。正教会とギリシャ正教は別物だと思うんだが。正教スレで相
談してみまつ。

>>692

森安達也著「東方キリスト教の世界」より

わが国ではギリシア正教の呼び方が一般的であるが、その場合は組織としての
教会というより、むしろ典礼と教会慣行、さらには文化的背景としての側面に
注目していうものである。ギリシア正教のギリシアという言葉は、けっして
古典ギリシアの文化に遡るものではなく、典礼用語としてギリシア語を使用
したことに結びつくものと考えられる。

ということでつ☆

ちなみに、「ギリシア」という国は正教を国教としていますが、
エルサレムの総主教座に属しています。

ですから「聖自治日本ハリストス正教会」のようなものが
ギリシャに存在するわけではなくて、
エルサレムの「母なるエルサレムのエキュメニカル総主教座」

に属していまつ☆

ハイ！ハイ！ハイ！
エキュメニカルってなぁに？

サンパウロから出版されている、百瀬文晃神父の「カトリック要理解説」
シリーズはどうでしょう？
読んだ方、感想をきかせてください。

当方、今年からカトリック教会の入門講座に行こうと思っている求道者です。

>>695

ゆかりたん（o＾〜＾）ノ

エルサレム総主教座の「エキュメニカル」というのは

全世界の正教会を統治する、という意味合いがあるのでつよ。

でも、全ての総主教座は全て平等な立場なんでつ☆

最初、総主教座は五つありますた。（ペンタルキア）

ローマ、エルサレム、アレキサンドリア、アンティオケア、コンスタンチノポリ

このうち、ローマの総主教（教皇）が首位性を主張し、分離したのがカトリック教会でつね☆

現在はモスクワ、ブルガリアなどその他の総主教座が出現していまつ☆

美術館のやつ救世軍ではないかと思われ。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

社会鍋 ﾁｰﾝｯ ！ 素晴らしいﾔｼらの集まりだよね。

http://www.anal-ist.com

>>697
さっすが！！ヨハン君！！！
はぁっくしきぃ！！
ありがとん♪（=^･^=）

>>701

はーっくしょん☆

今日11時からのジャンヌダルクはミラ・ジョヴォヴィッチの映画版とは違うんだ。
海外ドラマでつね。

>>703

あれはちょっと皮肉な感じでしたね★

今日のドラマのほうが期待できそうでつ☆

では何度も見ている「風去りぬ」より鞍替えでつ。

少女時代のジャンヌ可愛いね。

>>696
ざっと目を通したが、よくまとまった良い本だったと記憶し
ています。
昔の赤本を含め、エンデルレのオランダ版、聖ピオ10世の
ものなど複数持っていますが、最初はそれで十分と思います。

新年あれましておめでとうございません

>>697
コンスタンチノポリは代表的な五つの使徒座のうちに数えられるけど、
コンスタンチヌスがローマから都を移すまでは、あまり繁栄はしてませんでした。
都市として比較的新しいものです。

>>709

コンスタンチノポリは第二のローマ、コンスタンチン帝によって建てられた
新しい都ですから、旧都ローマに比較すれば新しい都ですね。

でも、ペンタルキアに数えられています。代表的な五つの使徒座、ということではなくて、
五大総主教座のひとつなんですよ。

>>706
Thanks!

アメリカで遂に自殺予防薬が承認
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041520429/

>708
自殺率世界一の日本に伝わる日は、そう遠くなさそう。精神がおかしくなる人は
日本でも急増しているし。

日本て自殺率世界一なの？本当に？

ローマン・カトリック　⇔　グリーク・オーソドックス

　　　　　　西方教会　⇔　東方教会

まあ、大雑把な区分ですね。

>>713
主の平和。

そうですね。昨今、頓に「鬱（デプレッション）」と云う語も、
持て囃されている事ですし。

今ＮＨＫでカーペンターズを放送しているね。
小学生の頃叔母さんのレコードを勝手に聴いていたの思い出すな。

>>710
ですから、そのペンタルキアが680-681年のコンスタンチノープル公会議で定まった
新しい教令のもですから。
第１回二ケア公会議のころは、
アレクサンドリアとローマの使徒座しか首位の高い使徒座はありませんでした。

もきゅ

もきゅ、はじめて年賀状ソフト買ってみたにょ。
今、住所を打ち込んでたにょ。やっと80個打ったにょ。

>>717
そうだね、懐かしい。カレンは若くして亡くなってしまい、悲しかった。
才能ある人だったのに。

>>716
こんばんは。わたしも鬱っぽいときもあります。薬等は飲んでいません
けど。
でも自殺は出来ないな、とおもた。鬱のときも。

>>719
もきゅ。こんばんは。

まだ、年賀状出してないにょ。
元旦に着くように出す人ってすごいにょー。
クリスマスカードも出す暇なかったにょ。

>>722
もきゅさんは、年末もお仕事忙しかったみたいだからね。

突然ですが素朴な質問です。
カトリックに限らず、何らかの宗教を信じている人は
科学をなんだと思っているのでしょうか？
要は「現実逃避して幸せ」が目的だよね。

自分が生きている目的？文明の発展伝承に決まってるでしょ。
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ?

>>721の名無したん　ばんにちわ
もきゅも落ち込むときあるにょ、鬱っぽいと何もしたくなくなるにょ。
身体もだるいにょ。でもお病気の人はもっとたいへんにょ？
>>723
もきゅがトロイからお持ち帰りになったんにょ。ダメポだったにょー。

ばんちわ〜。

もきゅたん、お仕事大変だったですね。お疲れさまです。

ちょん吉たん、ばんにちわ

ちょん吉たんは、年賀状書いたにょ？
いっつも何枚くらい出すにょ？もきゅ、100枚以内にしときたいにょー。

>>727

書きまちたでつ〜。お世話になった方にひとつひとつ手を沿えて
書き込むのは大変でちゅ。
いつも凝ったものを届けたいと思うのでつが、タイム・アウトに
なりまつ。マイ・フレンズにも忙しくて間に合わない人多いでつ。

もきゅたんも気にすることないでつ。

>>727

枚数は100枚も書かないですよ。
本当に気の休む人ばかりです。

>>728
もきゅももう間に合わないにょ・・・。
おまけに一番お世話になった神父たまには元旦に会っちゃったにょ。
気まずいにょー。
けど、ミサが終わったら教会に年賀状が来てたにょ。
イパーイあったにょ。出さなくてもばれないにょ・・・

>>729
ぱそぱそで住所打ち込んでると、なんでか沢山になっちゃうにょ。。。
お世話になった懐かしい神父たまの住所を全部打ち込んだからにょ。
去年はそんなに出さなかったにょ・・・。

あんまり気に病むと身体に毒だから「来年があるさ」くらいの
大きな気持ち持つようにしてます。

知り合いのブラザーからも今回はまだみたいだし。
遅れてるのかもしれないし、送ってないかもしれないし。
会えば済むし、ですね。

今日はオアシスHP始めて見ました。もきゅたんの紹介が載って
ました。全部読むのは大変だけど、とても親近感沸きました。

ちょん吉たん、ありがとーにょ。
ぱそぱその打ち込みがトロイから、もきゅ、年賀状作りがいやーになってたーにょ。
でも、あとちょっとにょ。がんがるにょ。

オアシスのＨＰにもきゅの紹介にょ？？？
見てくるにょー

アウトルックのアドレス帳から差込みダイレクトで打ってるよ。

もきゅたん、年賀状も打たないといけないようだし、２時回っ
てるし、このぐらいにしましょ。ゆっくりと疲れを癒さないと
ですね。

では、お休みなさい！主の平安

ちょん吉たん、おやつみにょ。
もきゅも、あとちょっとがんがったら寝るにょ。

>>735
もきゅ氏、年賀状１００枚とは、凄いですね。
吾儕は、今、７枚の年賀状を書き終えたところです。
久し振りに筆を執ると、緊張してか手が震えました。

>>721
吾儕も一時期、鬱状態の頃が在りました。
皆通る道なのですかね？

昔の人は、どうしていたのだろうと、不図考えました。
山に入ったり、寺に行ったり、旅に出たり、人と話したり。
薬以外の解決策が、何か在った様な気がします。

>>721
カーペンターズ最後まで見てしまいました。
カレンのあの笑顔に映像でしか合うことが出来ないのが、哀しい。

>>737
僕は自分の好きなことに打ち込むことにしています。
鬱になるのは概して、仕事熱心で真面目な方が多いです。
仕事を忘れて旅に出るとか、絵や音楽の創作に没頭するとかがいいですよね。

>>738
生真面目に考えすぎるのが、いけないのですかね。
たまに、息抜きをすると。羽目を外すくらい。
そう考えると、日本の祭とかは、意外と、良薬なのかも知れない。

デュルケムもヴェーバーも嫌いだぁ〜！

�煤i☆◇・）！！！

マリチノたん・・・・・・・

夜は寝ましょうね・・・・・・

高井寿雄氏の「ギリシア正教入門」を読み直したら、ロシア正教会や日本正教
会は、ギリシア正教日本正教会やギリシア正教ロシア正教会と呼ばれるべきか
も知れないという主張ですた。
しかし、アッシリア正教のように、ギリシャ正教と一線を画した教会もある訳
で、それらとの混同を避けるためにも、正教＝ギリシャ正教で括るべきではな
いような。
ま、正教の方が良いと言ってるんだから、漏れの口出しすることではないかも
知れませんが。
それにしても、ヨハン君さんは詳しいですね。

>>696
百瀬師の本は、既にカトリックの信徒が読むと、再発見のきっかけになります
が、まだ知識ゼロの求道者が読むと、一部、混乱するかも知れません。
ドンボスコ社のコンプリ神父様のシリーズや、心のともしびの「カトリック要
理の友」と「幸せのおとずれ」をお勧めしますです。

あ！名無したんだっ☆

ぐっども〜（o＾〜＾）ノ

ヨハン君の教会は「正教会の歴史はしっかり押さえとかないとだめだね」っていう考えなんだぽ☆

で、僕も興味があるので個人的にいろいろ調べたり本を読んだりしていまつ☆

でも、「予定説」とか「万人救済説」とかいいだすと、「う〜ん・・・どっちでもいいかもね・・・・」

てな感じでつ★

名無したんも正教が好きなような感じでつね☆

もきゅたん、わたいも今日こそ年賀状出すぞー

もきゅう＠

今年の元旦に来た人の分をやっと打ち込んだにょー
くたびれたにょー。みんながんがるにょ

>>742
名無したん、もきゅが思うことに、正教会は全部で正教会にょ？
ローマのカトリックも正教会的にはおんなじにょ。
分類して違うってわけるのが正教会の気持ち的におかしいかもにょー。
地方によってやり方がちがうのがあるとかそういうんにょ？
ローマは聖霊発出の神学が違うから正教会てきに異質だけど、
教義一緒なら典礼が違ってても正教会にょ？どうなんにょ？

初期キリスト教の他の六つの教会とローマ教会はお別れするまで
それぞれ勝手だったと思うにょ。色んな典礼あったみたいにょ。
西方にもガリアとかミラノとかモサラベとかあったーーーにょ。
典礼で区別するか、聖霊発出の・・・うーーーーっと、フィ・・なんとか
の問題でわけるのとで、違うのかにょ？
東方正教会は地元に根ざすから、日本のは日本正教会でもいいんじゃないかと思うにょー。
ロシア経由で入って来たからロシア正教の色が濃いかもしれないけど、
今は他の土地の正教の人もイパーイ来る時代にょー。

これから、去年くれた人の分、打ち込むにょー。

お仕事でお世話になってる人の分も打ち込むと、沢山になっちゃうにょ・・・。
切手が無いにょ。
去年はおさぼりして40枚しか出さなかったのにーーーーにょ。

（｀・ω・´） ：（´・ω・｀） （｀・ω・´） ：（´・ω・｀） （｀・ω・´） ：（´・ω・｀） （｀・ω・´） ：（´・ω・｀）

うきゃ〜ん☆

もきゅもきゅ〜☆

日本の正教会は「日本ハリストス正教会」または「聖自治日本正教会」

自治独立教会だぽ☆

↓
http://www2.gol.com/users/ocj/

ヨハン君はおなかへりへりだからなんか食べてくるぽ☆

またね〜☆

あけおめ☆ことよろ☆でぷぅ。

カトリックの洗礼を受けるには神父の許可がないとダメなのでしょうか？
やはり講座に長く通って教義を理解したと認められるまで受けさせてもらえない？

>>751

当然そうだと思います。

一時的な感情とか、あこがれとか、なんとなくよさげだとか、そういう動機でない、ということを
確認するためにもある程度の時間を掛けることは重要なことです。

また、学習してみて、結局わからなかった、とか、受け入れることができない内容だった、とか
いうこともあるでしょう。

大切なことは洗礼を受けることそのものではなくて、その後の信徒としての生活です。

カトリックでもプロテスタントでも同じことです。

何か特別な理由があるのであれば、そのことを言わなくては正確な助言がしてもらえませんよ。

ヨハン君こにちわ。
>>751
神父たまは良くみてるにょ。その人がほんとに神様信じてるのかどうかって。
だから人によってその期間が早かったリ遅かったりするにょ。
おべんきょしすぎると良くない、理屈っぽいこと考えさせたらかえってダメになっちゃう人には早いにょ。
良く考えて納得しないと受け入れることできない人にはゆっくり教えてくれるにょ。
講座受けるのが、長いからいいとか、遅いからいいとかないにょ。
神様のことに素直になれる状態でイエスたまのこと素直に受け入れてる状態ならオッケーにょ。
でも、その状態って、神父たまの目からみるとすぐわかるらしいんにょ。
だから神父たまのオッケーは大切なんにょ。

もきゅはじつは短くて半年くらいだったにょー。
「まだ、やだにょ。」って、言ったら
神父たまに「ぐちゃぐちゃいってないで、聖霊に教えてもらいなさい！」
っていわれちゃったにょ。もきゅ、おバカだから、変なことイパーイ考えちゃったーにょ。
で、神父たまに呆れられちゃってたにょ。。ぐちゃぐちゃ、考えちゃいけないみたいにょー。
きちんと時間かけて沢山教えてもらってた人もいたにょ。羨ましかったにょ。
長いのが厭なひとは長くなって、短いのが厭なひとが短くなるみたいにょ。

>>747
もきゅ氏、主の平和。

フィリオクエですか？

>>749
日本正教会は、独立教会ではなくロシア正教内の自治教会の身分なのでは？
典礼などはロシアの伝統に従わなきゃいけないんじゃないの。

>>756

日本の正教会は自治独立でつ★

たとえ独立していなくても、どの国の伝統に従う義務、ということはないとおもいまつ・・・・・・

正教スレッドと化してますね。正教好きだから、いいけどね。
教会法的には、どの聖自治教会もいずれかの総主教庁につながっています。
基本的には各聖自治教会内で処理することができても、適時
つながっている総主教庁が祝福する（指示する）ことがあります。
最近の例では、日本正教会の故フェオドシイ座下逝去の際に、主教職が
０人になり、正統な主教職を立てることが不可能になった場合がそうです。
もっとも、ロシアと日本はかなり密接な関係にあるために、
総主教庁の意向がかなり強く日本に影響を与えているのも事実。
法的にどうのこうの、というよりかは、要は両者の気持ち次第。
結婚と一緒ですね、そういう意味では。
ついでに言うと、「ロシアの伝統」に従う、というよりは、
日本の正教会がロシアを欲しているように見えます。そうでない人も
いますけど、ね。

それよか、ジャンヌ・ダルク､見た?
敵国イギリスが製作しているから微妙だと思うけど､
そこそこ楽しめたよ。
アルクの聖ヨハンナ､我らのために祈りたまえ！

>>759
神の名のもとに罪なき人々を戦わせ、美味しいところをお頭が
そのまま横取りしていく、いまのカトと何ら変わらない血の歴
史をよくよく考えさせられたよ。

>>759
中世DQNな時代の教会の物語だ
イカレタ中世の伝統は徹底して排除しなくてはいけねぇーな。

>>761
何百年後かに、似た台詞を後世の人々に言われない様に、
吾等も努めたいと思います。

>>762
ラテン語やグレゴリアン等の中世の遺物は
早いとこ廃棄しなくちゃいけねぇーぜ。

>>760-763

カト嫌い?　それとも造反（社会派）の書き込み？
やだやだやだ、わがカトリック教会が使徒の信仰を
堅持するのが難しい時代となったわい。

>>763
和殿の仰る事は、即ち、
中世文明を土台に芽吹いた近代文明をも否定すると云う事ですね。

ロックも好きだけど、グレゴリアン聖歌もなかなか良いものだ。
カトリック文化博物館で定期演奏会など続けて欲しい。
ラテン語によるミサも、カトリック文化博物館で日曜毎に定期公演を続けて欲しい。
ラテン語によるグレゴリアン聖歌を伴う香を使った荘厳ミサも大祝日などに定期公演して欲しい。
その良さを理解できる連中だけで、維持活動をすれば良いだろう。
これなら、文化庁あたりから、補助金も出るかもしれない。

>>742

本当にカトの知識がある人が読むと混乱はしませんが、
カトリックの教えと違う事がよくわかります。

>>766
賛成、賛成、大賛成！！

>>759
え、イギリスの製作だったっけ？
エンドクレジットに「アメリカ　カナダ」製作　と出ていたような気がしたが。

>>760-763
＞神の名のもとに罪なき人々を戦わせ、美味しいところをお頭が
＞そのまま横取りしていく、いまのカトと何ら変わらない血の歴
＞史をよくよく考えさせられたよ。
封建社会ってそういうものではないか。
封建社会と今のカトリック教会と何の関係があるんだ。
今の教会が封建制度を伝統として引き継いでるって言うの？
グレゴリオ聖歌の歌詞に、封建制度の思想が在るとでもいうのでしょうか？
それなら、詩篇や列王記などを正典から排除すれば？

友達のカトリックのある男は女とみれば誰にでも挿しまくるアホです。
その反面、プロテスタントの友達〈男〉は、女になかなか手を出しません。

宗教的な教えでは、カトリックの方が性に厳しいはずなのに、カトリックの友達によると、みんなやってるからと言って放縦にセックスしてるそうです。
カトリック教会にも実は異性との出会いを求めてきているのであって、宗教的な哲学など無視されているだけだそうです。

プロテスタントはカトリックのように若者がセックス目的で教会に来るのを黙認するような態度はとっていないそうです。

私は、カトリックの男の子と初体験をしました。
妊娠して捨てられました。今はプロテスタントの男の子と交際していますが、
カトリックの男の子よりも何倍も優しいです。

カトリックの男の子は大嫌い。

口先だけキリストだのなんなのと奇麗こと言って、本当はセックスしたがり屋のチンポ男！
友達のカトリックのある男は女とみれば誰にでも挿しまくるアホです。
その反面、プロテスタントの友達〈男〉は、女になかなか手を出しません。

宗教的な教えでは、カトリックの方が性に厳しいはずなのに、カトリックの友達によると、みんなやってるからと言って放縦にセックスしてるそうです。
カトリック教会にも実は異性との出会いを求めてきているのであって、宗教的な哲学など無視されているだけだそうです。

プロテスタントはカトリックのように若者がセックス目的で教会に来るのを黙認するような態度はとっていないそうです。

私は、カトリックの男の子と初体験をしました。
妊娠して捨てられました。今はプロテスタントの男の子と交際していますが、
カトリックの男の子よりも何倍も優しいです。

カトリックの男の子は大嫌い。

口先だけキリストだのなんなのと奇麗こと言って、本当はセックスしたがり屋のチンポ男！

>>770

あんたに男を見る目がなかったっていうことじゃないの？

で、あんたはカトリックなの？プロテスタントなの？

最近シルたん見ないね・・・・・

あの福音派を非難している人はひょっとしてシルたんなのかなぁ・・・

もう半年ぐらい前だけど、ヨハン君がマリア様のことで酷いことを言ってしまって悪かったぽ★

あのころはまだカトリックの勉強が進んでいなくて知らないことがいっぱいあったんだぽ★

ごめんなさいだぽ★

シルたんは元気なのかぽ？

>>770
人を見る目を養うことです。
誰でも、苦い経験から学ぶものです。
貴女も、そのような苦い経験から学んだから、最初の男以上の男に会えたのでは？
一人や二人の経験で、物事を一般化するのは、軽薄です。
もっと知恵もつけた方が良いでしょう。
お幸せに。

>>771,773

770は単なる煽り。無視。以上。

そろそろ７７７だな。

もう少し。

777get

やったー！！

青痰後ろに気をつけろ。レビューなんか乗って教会の主面してんじゃねーぞ。

今、テレビを見ていたら、ヒマラヤの山で日の出を見た人が、思わず
手を合わせて拝んでいた。

自分だったらどうだろう？
やっぱり拝むかなあ。思わず、手を合わせそうな気がする。
でもそれは、こんな美しいものを創った御父を
賛美して、御父を拝むということになるだろう。
「父よ、あなたがおつくり下さり、私たちに与えたものはなんと
美しいのでしょう！」と心の中で思いながら手を合わせるだろう。

雑感でした。

939 ：カトリックはニューエージの温床 ：03/01/04 14:44
警告。カトリック神父の間で流行ってるセンタリングの祈り瞑想は、
キリスト教に見せかけたシルバ・マインドコントロール。
キリスト教を装うニューエージに注意しよう。危険です。
カトリックでは、占星学、エニアグラム、チャネリングの勉強会を開いて
るそうだね。ミッチ・パグワ神父が「カトリックとニューエージ」で暴露してるよ。
プロではこんな馬鹿なことはしないけど。
http://www.catholicconcerns.com/New-Age.html
http://www.mattscatholicsite.com/pacwa.htm

941 ：カトリックはニューエージの温床 ：03/01/04 15:13
鹿渡へ

エニヤグラムを宣伝しないで下さい。
そういうことをしてる修道女は火あぶりの刑にしてください。
はっきり言って、『ガン細胞』です！！
これ以上、日本に異端思想を撒き散らさないで下さい。
キリスト教の仮面を被った異教は死んでください。

942 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/04 15:17
笹川シスターのような真面目で謙遜な修道女は迫害、追放されて、
鈴木秀子のようなやつは温存されて、星占いで大儲け。
ドコか、間違ってるな。

人生とは―神を知り、愛すること

２　この呼びかけが世界中に響きわたるよう、キリストはご自分で
選んだ使徒たちに福音を告げ知らせる任務を与え、彼らを派遣され
たのです。「あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にし
なさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがた
に命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の
終わりまで、いつもあなたがたとともにいる」(マタイ28:19-20)。
この使命を受けた使徒たちは、「出かけて行って、至るところで宣
教し〔まし〕た。主は彼らとともに働き、彼らの語ることばが真実
であることを、それに伴うしるしによってはっきりとお示しに」(マ
ルコ16:20)なりました。

俺氏とsageで福音派誹謗をしている香具師へ
ここから出て行き給え。

>>783
カトスレに来て、何のたわ事を言っているのかね。

>>783
はて？ここは福音派誹謗スレでしたっけ？

「香具師」などという下品な言葉を、カトもプロも使わないでしょう。

私は信徒ではない。
けれども、神を信じ、真摯な態度で謙虚に生きていける姿を羨ましく思う。

>>770
カト批判やめい★　と言おうと思ったけど、
確かにそんなところが無くも無い・・・（。。；；

















ごめんなさい★
でも、女性は逆だと信じたい・・・

>>788

ふぁんだ君、何を言ってるいるんだい？

嵐を呼ぶふぁんだ君でつか・・・・・？

>>789
気のせい、気のせい（＾◇＾）

・・・・・・・・・。

そういってわざわざ上げるヨハン君は一体・・・（＾◇＾；

やれやれ★

>>787
787さんは教会へ通っているの？
ぼくは信徒だけれど、そんな風じゃないなあ（滝汗）。

‘キリストは、肉のうちに現われ、
　聖霊によって聖なるものとされ、
　天使たちに迎えられて、
　諸国の民にのべ伝えられた。

　世界の中で信じられ、
　栄光のうちにあげられた。’
　　（1テモテ3-16参照　教会の祈り　主の公現前晩より）

明日は主の公現の祭日、アレルヤ。

やっとパソパソの整理が終わったよ・・・フゥ（＾◇＾；

明日はごミサにいけそうです。
嬉しい。

>>794
主の公現の祝日。忘れていました。^^;
ますます明日いくのが楽しみです。思い出させてくれてありがとう。

明日は日曜日だにゃん(=^・^=)

カトリックでは美容外科手術を受けることはタブーじゃないんですか。
修道院から出てきた人が若返りの手術を受けたと聞いたのですけど。

>>798
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。それは、俺さんの事ですね。

800get

>770
プロテスタントは、悪いことしても、神からの赦しがないけど、カトリックには、
神からの赦しがあるので、悪いことをしても（略）

＞プロテスタントは、悪いことしても、神からの赦しがないけど

そんなことないっしょ？？？あるでしょ、赦し。

ただ、「赦しの秘蹟」というのはないらしい。それは知っているけど。

カトリックでは美容外科手術で処女膜再生を受けた女性を
処女として認定してくれますか？

>>803
整形外科のコマーシャルは、他のスレッドでやって下さい！

カトリックは
強姦して殴って蹴って
口にガラスを入れて頬を殴って口から血反吐ださせて
ウンコ食わせて　ちんぽ（少年）ORマンコ（少女）を弄繰り回して
それを写真に撮って恐喝の理由にして10年以上も性的虐待を続けた神父を
神父として認定してくれますか？

くだらねえ・・・

>>798
クリスチャン人口の多い韓国でも、
美容外科手術が流行っているらしい。

>>805

ハァ？？？

>>804
お前が呼び込んだんだろ。
あちこちで福音派の悪口書きまくっていたお前が。

>>809
新手の煽りですか？陳腐ですね。俺さんにも笑われますよ。

カトリックって教会見てみたり観光みたいなぶんではいいかもしんないけど
人生一回しか無いのに、はっきりしないモノ宗教のためにイチイチ教会通ったりすんの
めんどくさい。宗教信じたことあるけど、どんなに神にすがったって
人生悪いことばかりだった。殺されそうになった時も続いたし、死に関わる本当にひどいことばかり。
だから教会だのそういうもんは、外国の観光程度にしてる。アホくさ。
いいことなんて起き無かった。祈ってもひどいことばかり続いた。
結局神なんていなかったのさ。自分に起きたことは自分で納得するしか無いわけだ。
しかもカトリックなんて外人のもんだし。
外人を崇拝してるみたいで嫌だ。あと神父エロ過ぎ。嫌な経験がある。キモい。
いいこと起きた時だけ、神のおかげだなんてバカにもほどがある。
そんなの朝ヘアスタイルが決まったのは神のおかげですって言うようなもんだよ。
マゾっぽいものやってられん。納得できないものは信じない。

ねぇ、カトリックの方に質問があるんだけど
↓下の動画（イギリス映画の予告編。すぐ終わる。ブラクラじゃないので安心してね）の
最後終わりのシーンに出てくる、水色の服着た白髪（そう見える）白人の男性って
外国の有名な神父だよね？そっくりさんかな。何か外国の番組で見たことあるんだけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1474/h001.mpeg　これ。最後の２秒くらい写るおじさん。

俺さんという２ちゃんねるの著名人がトンデモ投稿をしていますが、
根は良い奴です。せいぜい可愛いがってやって下さいね (笑)。

>>812 最後にクライストなんとかって言ってるよね。ボリュームあげないと聞き取れないけど。

>>813
俺さんもお前もうぜえよ。

せっかくマターリしてたのに。

荒らしの方がいいといっていたコテハンがいたけどね。

>>815
一々下らない煽りを入れるな。もっと内容のある投稿をしろよ。

マリチノももきゅもヨハン君もmarulaniもちょん吉も白猫もおそれをなしてしまったのかな？
姿が見えない。

つまらないから帰ろう。

主の平和。

明日は主日なのでか、余り人がいらっしゃらないですね。

もう少し（１時間ほど）早く来て居れば、
賑っていたのですね。

カトリックはバハイ教と手を結んでいるぜ。
バハイ教は、世界統一政府を究極目標に掲げてるんだがな。
バハイの９星神殿の意味は、
世界9宗教が1つの宗教に統一されるって意味なんだが。
利害がピッタシ一致したってことか?
http://www.forgetit.com/jp/
これと並行して国連世界宗教部門の要になってるのが、
歴代ローマ法王がバックアップした理解の宮。
http://www.templeofunderstanding.org/

ばぁーいせんきゅー

>>823
バハイ教とは、また、マイナーな。
吾儕は、そのバハイ教を存じ上げて居りませんが、
例え、ローマ・カトリックが、斯様な宗教団体と「手を結んで」いても、
「世界統一政府」なるものが、樹立出来るのでしょうか。
非常に疑問ですね。

フリーメーソンだろ。統一世界政府って。

>>826
その話は（真偽を問わず）良く聞きますね。

フリーメーソンは、人材枯渇で、一時期程の勢力は無い様ですが。

馬鹿だな。
カトリックがとっくにフリーメーソンの牙城になってるツーこと、
知らんの?
見りゃ分かるだろ。

age

>>828
見ても判りません。

フリーメーソンに関する知識も、そう云った事象を（若し在るとすれば）
判別するのに必要不可欠ですが、一体、どれ程の人が、その知識を有して居るのでしょうか？
和殿が「見りゃ分かる」と言うからには、可也の上級メースン（マイスタークラス）かと
推察致しますが、同等の情報を有している人は、相対的に少ない事を御忘れなく。

今のカトリックが、フリーメーソンについて何も知らずにいる、何の問題意識も持たずにいること自体、彼らの手中に収まってる証拠だよ。ﾄﾝでも扱いで終わるだろ?w

>>831
実際、そうですからね。

公会議以前は違ったんだがな。
ポスト公会議の無関心さは驚くばかりさ。
エキュメニカルというが、そりゃ、あんた、
フリメ結成当初からの目標じゃないか。
完全にフリーメーソンの一部ダヨ。w

>>832
実際そうって、どういう意味だね。
あまり、人を馬鹿にした発言をしない方がいいぞ。
フリメとの戦いがカトリックの歴史だったはずだが、
いつから和平した?よく考えてみ?
黙想してみることだな。ｗ

ひとつ知恵を授けよう。
フリーメーソンの方法は象徴だ。
象徴の解釈はいかようにでもできるのだ。
どれが間違っており、どれが正しいかは問題ではない。
おのおのがおのおのの段階に応じて、象徴を解釈すれば、それでよい。
最高幹部と最低ランクが同じ象徴を正反対に解釈しているかもしれない。
いや、実際そうなのだな。
かなり似たやり方を、バチカンは採用しているわけだ。ｗ

>>834
和殿の仰る意味が、理解し兼ねますが、
カトリック（並びにキリスト教）の歴史は、福音の伝道が主体であり、
フリーメーソン等の結社（団体）との「戦い」は、主体では有得ません。
ローマ・カトリックが、いみじくも和殿の申される様に、
フリーメーソンと「和平」し、彼らが「牙城」と成っていたとしても、
実際にその事を知り得る人間は、１０人にも満たないでしょう。
和殿は、その一人ですか？
フリーメーソンと云う組織を充分に理解されてから、
発言を吟味された方が宜しいのでは無いでしょうか。

妄想と現実の区別がつかなくなっている方々は、どこにもいますが、
ここにもいましたか。
自分の考えに合わない現実を変えられないという自分の力の至らなさに気づいた時に、
それを誰かのせいにするのは、自分が非常に卑怯な下劣な人間であることを、
広く宣伝していることにも気づかないとは、なんという低さだろうね。

なんでも、「ユダヤの陰謀」だとか「フリーメーソンの計画」だとかのせいにしていれば、
苦労もなし、という、怠け者の考えそうなことです。

まず、そういう人々が、「ユダヤ」とは何を指して言っているのか、「ユダヤ人」とは何を指して言っているのか、
「フリーメーソン」について、実体を知っているのかどうか、知っているつもりになっている「フリーメーソン」は、
いつの「フリーメーソン」なのか、など、それに、なにを参考文献にして自説を語っているのかを説明せずに、
見れば分かるなどと呪文を繰り返しても、説得力がまったくない「妄想」にしか聞こえない。

もともと、自分に対しても説得することを放棄しているのだろうから、他人を説得できる訳がないだろうけど。

ホラ、始まった。トンデモで済ますことほど、
便利なことはない。稚拙なやりかただ。
ま、稚拙なヤツラばかり集まって、
さぞ、いい教会になるだろうよ。ｗ

>>838
理解できないか。だから、黙想せよと言っているだろう。
よく考えることだ。

今年からカトリック教会は大変化する。
注意していることだ。
私の言うことが事実であることが分かる。
よく覚えておくことだ。
神父は知っている。w

>>840
そうですか。
良く覚えておきます。

独り言．．．。

漸く、ヴェーバーの理論が程好く理解出来る様に成りつつある。
が、矢張り、吾儕はデュルケムが好きだ。
インタープレティショニズムよりファンクショナリズムのパラダイムを好む。

暴走族とヤクザの皆さん
カトリックのカス男は全員殺害しろ

なかなか荒れていますね。さて、今日のﾐｻの内容教えてくだちゃい。

６ヶ月ぐらい前に、鬼束ちひろのインタビューをＮＨＫで見て、
理由が分からずに忘れられない存在になっていた。
歌を聞く前、単なるインタビュー。
それまで、まったく読んだことも聞いたこともなかった。
（鬼束ちひろが生まれる前からカリフォルニアだから）
さっきまで、ここで、ＮＨＫの鬼束ちひろについてのドキュメンタリーが放映されていた。
武道館の舞台上に観客から見えないように、鬼束の立っている傍に、ファティマの聖母像を見た。
特徴のある冠は見覚えがあったから、間違いない。ＮＨＫのナレーターは、「お守り」と言っていた。
鬼束ちひろがいつも自分の机の上に置いている聖母像だということだった。
そう言えば、歌詞などは、キリスト教的影響があるようだ。
日本の若い歌手など、記憶にもなかなか残らないのだけれど。
それにしても、鬼束ちひろが、武道館を満員にするような歌手だとは知らなかった。

>845
言動はクリスチャンっぽいけど、下のリンクの本人のコメントによると
クリスチャンじゃないらしいよ。
www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2001/sun010325.html

フリメの話をしたがる一部のカルトな人がいるけど、
現実に誰がそのメンバーでその根拠はなんで、
フリメの頭は誰で、本部はどこにあって、具体的にどういった
危険があるのか明確にしてくれないとどう言ったところでﾄﾝﾃﾞﾓはﾄﾝﾃﾞﾓだよ。

あのー、今年はロザリオの年なのですが。
”光の原義”の登場はちょっと引いてしまいます。。。。。

教皇に特別な啓示があったのでしょうか？
ちなみに私はカト求道中です。

いるみなち本部はアメリカ

　私はあなたに挨拶します。私の甘美な神の娘「リトル・ブルーミング・
フラワー」よ！　私はまたあなたにも挨拶します。私の最愛の息子「愛
のリトル・ペブル」よ！　今日、私は「すべての恵みの仲介者の聖母」
の名のもとに来ています。私はあなたたちに挨拶します。私の甘美な神
の子らよ！

　知っておきなさい。私の甘美な子らよ。私が私の娘を選んで、私の最
愛の息子「リトル・アブラハム」ペトロ２世を支えるために、私の将来
の教会とダビド王家の多くの物事を明らかにするために立てたというこ
とを。私の甘美な子らよ。「終わりの時」の近くに今、います。多くの
苦しみが霊魂たちに与えられるでしょう。彼らは今、地上に残された時
間は全然ないのだとさとらなければなりません。祈りなさい。私の甘美
な子らよ！　誘惑されてはなりません！　なぜならサタンが今、私の甘
美な子らを連れ去ろうと、最も熱心に試みているのですから。

　地上の甘美な子らよ：　悪が近いので、この時期を通してずっと、私
はあなたたちに懇願し、祈り、助けています。私の甘美な若者たちよ：
祈り、天から与えられたメッセージを黙想しなさい。準秘蹟を身につけ
ていなさい。私の甘美な子らよ。なぜならあなたたちは次の世代のリー
ダーになるのですから。おお、私の甘美な子らよ、私の最愛の息子「愛
のリトル・ペブル」のために祈りなさい。なぜなら彼は、彼の人々のた
めにたいへん苦しんでいるからです。私の最愛の息子を助けなさい。な
ぜなら彼は、心の中に多くの重荷をになっているからです。彼こそ「終
わりの時」の真のリーダーです。

　間もなく教会を荒廃させる誰かが、ペトロの王座に座るだろうという
ことを、私はあなたがたに話しませんでしたか？　私達の子供たちよ、
愛のロザリオを手にし祈らなければ、その時は間もなくやってきます！
……私とともに心をこめて祈りなさい。そして私達は共に、真理の小道
を外れてしまった霊魂を取り戻すでしょう。

　愛しています、私の可愛い子供たち、そしてあなた方を私の愛の汚れ
なき御心で抱きしめます。私は信心深い人々を勇気づけたいのです。私
の汚れなき御心への奉献の内に、祈りの生活にしっかりと踏みとどまり
なさい。あなたを攻撃するであろう誘惑によって弱められてはいけませ
ん。今、悪魔はこの世に解き放たれ、霊魂を滅ぼすために飢えたライオ
ンのように歩き回っています。あなた方は今、激しい戦いのさなかにあ
るのです。可愛い子供達、霊魂の戦いです。それは単なる戦いではあり
ません。あなた方が持ち合わせているあらゆる力（勇気）とあらゆる精
神（知恵）を必要とする戦いなのです。

「天からのメッセージ」に版権はありません。天は、できるだけ多くの
人々がメッセージを読むことをお望みです。どうぞ友人知人に「天から
のメッセージ」を伝えて下さい。コピーして配布して下さい。

　編集室では、メッセージの翻訳ボランティアを募集しています。でき
るなら、カトリック信者で専門用語に強い方を希望していますが、その
限りではありません。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

リトルペブルもフリーメーソン。

メールありがとうございました。　　　　

聖シャーベル修道会は、日本のカトリック教会とは、何の関係もありません。
彼らはカトリックだと自称していますが、カトリック教会とは無縁です。

私はいま新年の休暇中で中央協議会にはおりませんので、
具体的な資料が手許にありませんので詳細は書けません。
しかしリトル・ぺブルについては、
ローマ教皇庁もはっきりと非難しています。

お気をつけください。

カトリック中央協議会
広報部　松隈康史

必要があれば、テキスト貼らずに、リンクだけ貼っていただければ結構です。＞ペブルの皆さん

>>858
リンクだけでも迷惑なんですけど。

>>858
そだね。しかし、わざわざテキストを貼るってことは、
彼等の動機が何であるか分かるよね。
布教とかが目的ではなく、単なる荒らしってこと。

＞＞８６０
メジュゴリエ賛成派・反対派両者も互いに布教と称してテキスト貼ってたな。
彼らも布教ではなく、荒らしを目論んでいたのか。

>>861
まあね、意識してかしないでか、ああいうのを荒れてるということには間違いない。
別スレが用意されているにも関わらずここを戦場にするのだから、
荒らし以外のなにものでもないもんな。

>>861
熱くなってくると、布教と荒らしの区別かつかんのでしょう。
メジュにしてもぺブルにしても。

今日もさむいな

>>863
そだね。付け加えるなら、俺さんにしても。ｗ

やれやれ・・・
俺さんがいなくなったらリトル・ぺブルか・・・
仮説�@俺さんとリトル・ぺブルは関係がない
　　�A俺さんとリトル・ぺブルは同盟を結んでいる
　　�B俺さんは実はリトル・ぺブルの工作員　

光の原義について教えてください。

ロムラーには開店休業がいいのかもな　w

すべての民の光である父よ、あなたはこの日、星の導きによって
御ひとり子を諸国の民に示されました。信仰の光によって歩む私
たちをあなたの顔を仰ぎ見る日まで導いてください。

フリーメーソンなんてそもそも存在しもしないものを持ち出すのが変。ｗ

無神論者の美青年です。質問です。

1＞なぜイエス・キリストはユダヤ人なのに、世界でキリスト教徒はユダヤ人差別を？
2＞カソリックのイギリス国教会、プロテスタントの関係についての現況は？
3＞キリスト教国がもうすぐ行う、イスラム国家への爆弾投下について、ヨハネパウロ3世の言及はある、ない？
4＞私は今年、成人式を迎えますか？　いや、迎えます。
　　で、カソリックの彼女と、将来結婚できますか？

>>871
＞１　自分で考えましょう。
＞２　その前に日本語を勉強しましょう。
＞３　ありません。てか、ヨハネパウロ３世ってだれ？
＞４　さあ。自称美青年ですから（以下略）ｗ

>>871
＞１　ユダヤ教は一神教（神ヤハウェイ）
　　　キリストは神の子（多神教）
　　　だから、差別。
＞２　ヘンリー8世の離婚時以降と変化なし。
　　　プロテスタント（反抗の意味）の名からして、変化なし。
＞３　アメリカがイラクにですね。言及なし。
＞４　さあ。自称美青年ですから（以下略）ｗ

フリーメイソンはむしろ
カトリックが見習うべき
慈善事業団体かもしれない

アメリカは火に油を注ぐ「役」です。
イラクはそれに乗じてさらにテロを世界に蔓延させる「役」です。
風が吹くと桶屋が儲かる。
誰に利益があるのかを考えましょう。

？？
>>875
どういう意味?

中国が「漁夫の利」を受ける立場ですね。
現在の中国の爆発的な経済発展は、目を見張るものがあります。
21世紀は、最初から「中国の世紀」ですね。
日本は、その影に隠れてしまっている感じです。
これからは、その傾向が強まりこそすれ、日本の影響力が回復することはないでしょう。
アメリカも、中国の発展を指をくわえて見ているしかないだろうと思います。
ブッシュには、それが見えていない。
ユダヤがどうのこうの、とか、フリーメーソンがどうのこうの、など、
馬鹿の一つ覚えに繰り返している連中は、
今の実情が見えていないし、そんなことでは、未来などについて、どうこう言うのは、
ちゃんちゃらおかしい、「臍で茶を沸かす」だ。

日本人でも、見えている人には、これ（中国の脅威）は、見え見えだよ。
今頃あわてても、手遅れの可能性が大。
小泉も、自民党も、他のすべての政党も、日本の官僚も、無能と不能の集まり。
何も手を打てていないし、これからも悲惨な状態だ。
アメリカの属国として、良い思いをしてきた日本の将来は、中国の属国になるしかない。
それ以外には、北朝鮮の核の脅威も防げない。
日本の「右」連中は、サンケイ系のメディアで、日本が核を持つべきだなどと言っているけど、
持っても、北朝鮮には、何の力もないだろう。あちらは、先制攻撃を何の躊躇もせずにできるだろうけど、
日本は、先制攻撃などできるわけがない。
たった一つの可能性は、中国にとって一番大事な属国になって、北朝鮮の後ろから圧力をかけてもらうこと。
日本の政治家は、誰もそんなことを考えていない。右も左も中道も。極右も極左も。

日本の安全と安定を考えるなら、信教の自由を考えるなら、どうやったら、その「自由」と「安全」を維持できるかを
真剣に考えなければ、自殺行為だろう。軍事大国化も自殺行為。使える可能性のないものに金を湯水のように
使うのは、馬鹿のする自殺行為。今の経済がもっとずっと悪化する。アメリカの属国の日本は、アメリカと中国を
仲良くさせて、その間でおこぼれを貰うような道しかないだろう。これからの発展の程度を考えると、アメリカよりも中国
だろう。

フリーメソンなんて実在しないの。

主の平和。

朝夙に吾が心、主を憧れて目覚む。
主イエス・キリスト祝せられさせ賜え。

冬籠明けて寒しと霜を踏む
足跡二つに主の背を偲ぶ

フリメーソンが存在しないの。＜８７８
フリーメーソンが存在しないなら、フリーメーソンに関する
今までのすんごい量の書籍は全部、ウソじゃ〜〜〜ん！
すごい、事を言うね＝＝。
ということはドラえもんは狸ではないのか！

>>881

フリーメーソンはあるんだけど、
言うような強大な力を持った反キリスト的な秘密組織というよりは、
元々は反教会的だけど、公然とある社交クラブって感じだろ。

なんで秘密なもんが公然と事務所があるのかって話だよ。

フリーメーソンはあるよ。米軍基地の近くには、大抵「ロッジ」(支部) がある。
昔は、フリーメーソンに加入するとカトリックは破門になった。

しかし、今のメーソンは、無害な慈善団体ってことかな。

日本にもフリーメーソンにあるのは知ってるけど、害がないなら
いんじゃない！？

フリーメイソンは、単なる同業者団体（すなわちギルド）が起源だらか。
もとから宗教的な意味が有ったわけでもないし、
現在もすべてのフリーメイソンに有るとは限らない。

昔のことは良く知らないけど、今は、ライオンズ・クラブやロータリー・クラブのようなもの。
同じようなもので、チュライナーズ・クラブというのもある。これなど、トルコかアラブのような服装をするけど、
そんな国や文化とは何の関係もない。やはり慈善事業団体で、社会で成功している人しか入れない。
ライオンズ・クラブが、ライオンが吼えるような声を出すように、こういう団体には、変な儀式や習慣があって、
入会するには、複数の会員の推薦と保証がなければ入れないとか、秘密性がいろいろとあるので、
いろんな詮索をする人がいる。
フリーメーソンは、その秘密性や儀式性が大きいのだろう。
それに社会で大いに成功した人しか入られないので、入れない人たちが、いろいろな噂を流したということ
なのだろうと思う。神秘思想に影響を受けた時代もあったらしいし、儀式などは、その影響が大きいらしい
などと言われている。その時代に、カトリック教会から、要注意団体とされたのだろうと思う。

今も、アメリカなどでは、大学に男子学生用のフラターナティーや女子学生用のソロリティーなどが多くあって、
このようなグループも、同じような秘密じみた入会儀式などをしたりする習慣や伝統がある。ローマ時代の白い衣装
（シーツに見える）を着たりする。これらが、学生用なら、>>886のようなものは、社会人用、ということになる。

カトスレが上がってると思ったら、正月そうそうフリメの話題か。
重暗いな。ｗ

　　　　　　　　　　　てかおまいらフリメのスレ逝け

だいたい、教会がフリーメイソンを禁じるのは不可能。
自由主義国家が認める集会の自由の権利の妨げになるからね。

おお！
８８８を踏んだので、ついでの一言。
他のメスンはどうだか知らんが、俺自身、フリメの話題を推測まじりにされるのは、
正直面白くない。てか、ウザイ。フリメが知りたきゃ、入社汁！
っても、ほとんど何も知らないのと変わらん罠。ｗ

ほれ、フリメ好きのヒマジンども、ここのスレへ逝け！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028555970/

>>888
ゾロゲトオメ
ご指摘のスレッドのｕｒｌ貼り付けキボンです、ヨロ

>>892
すぐ上のレスを参照のこと。

漏れもフリメは嫌いだけど、モルモン教アニミ異よりはええやろ。

人生とは―神を知り、愛すること

３　神の助けにより、キリストの呼びかけに耳を傾け、これに自由に
応じた人々が、今度は、キリストの愛に駆られ、世界の至るところで
福音を告げ知らせるようになりました。使徒たちから受けたこの宝は、
後継者たちによって忠実に守られました。すべてのキリスト者は信仰
を告げ、兄弟姉妹として分かち合いのうちに信仰を生き、典礼と祈り
の中で祝いながら、この宝を世々に伝えていくように招かれています(*1)。

(*1)使徒言行録2:42参照

天皇陛下に祝福あれ。

38 名前：う゛わ゛〜〜〜〜ん！！ ◆4hb.MG/U [2003/01/05(日) 22:35]
どくんあにいがこないもん！！
じゃあヨハン君ももう来ないもん★
つまんないもん★
待ってたのに待ってたのに・・・・・・・・・
ふぁんだ君さよならぽ★
ゆかりたんさよならぽ★
西品川たん、芳香たん、さよならぽ★
寂しいぽ★
でも、ヨハン君はさよならするぽ★
だってどくんあにいが来ないもん★
さよならぽ★
う゛わ゛〜〜〜〜〜〜〜〜ん゛！！！！
さよならぽ〜〜〜〜〜〜
さよならぽ〜〜〜〜〜〜
★
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>897
オアシススレッドでやって頂きたい

俺さんは聖書配布協力会の人では?
http://24hour.system.to/jesus/faq.htm

どんな教義に基づいているの？

エッセンスだけを抜き出せば、反ローマ・反カソリック、反イスラム、反フリーメーソンという部分があるようです。やや急進的な側面を持ち合わせたプロテスタント諸派のひとつ、という括りになるでしょうか…詳細は小冊子編の3ページ目をご覧下さい。

http://www.powerpenis.net/index2.html?fc=

神父さんからの新春プレゼント

最近オアシスのメンバーがウザくなってきた。カトでもないくせに
何の理由があって８９７のような投稿をカトスレにするんだろう。

>>901

1のソースに

>初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

と書いてあるけど。君はまことにカトらしいキャラだな。

>>901
カトリックＶＳプロの方程式に持ち込もうとしたって無駄。
お前、俺さんだろ。

>>903
馬鹿言うな。
カトスレが、オアシス連中の中庭にされるのが不愉快なんだよ。

>>904
それじゃ、俺さんの思う壺なのよ。
＞９０２を読んでね。
今こそ、オアシス住人と相互協和を図るべきでは?

>>905
なんのためのカトスレなんでしょうか？
スレ題との関連性が希薄です。

荒らしがきた時は、キリスト教徒が団結するべきでは?

>>907　アホだな。
　放　置　が　一　番　な　ん　だ　よ　！

>>907
ああ。削除依頼や説得にはね。
でも８９７のような投稿は一体何？
俺さんとも繋がりがないよ。
他のスレにもマルチポストされているみたいだし
それこそ「重複投稿＝荒らし」というものだ。

放置なら、＞９０１は何だ?過剰に反応しとるが。

>>910　901は908とは別人。

そうか。スマソ。

コテハンも無いような完全匿名性だと議論が成り立たないんだよね。

教皇様のお命が危うくなるのと
天皇陛下が危篤になられるのと
どちらをより悲しく思いますか。
お二方が共に重病になった場合、
どちらの回復を優先して願いますか。

>>914
いずれを優先しても、片側に不敬に当たると思うが
一般のカトは、心情的には教皇様なんだろうな。
天皇陛下と聞いても、普通に人には縁もゆかりも無いし。

>>914
二人のためにお祈りするのもありでしょう。

みここ○の運営者あいかわらず素行が悪いねえ。
Ｒさんもかわいそうに。

>>917
なにはともあれカトリック全体の為に祈りたいが、
しかし、そこの管理ユニットの曰くつきの人は逮捕されたんじゃなかったの？

すみません質問です。
カトリック信徒の彼氏と結婚しようと考えていますが、
教会での結婚式の費用あるいいは献金（というのでしょうか）の
額というのはだいたいどのくらいでしょうか？
ちなみに私は信者ではありません。

>>919
ご結婚のご予定があるとのことですが、おめでとうございます。
費用は教会によって違います。おそらく、彼の所属教会に従うこととなります。

ご参考までに。式場の費用は１２〜１３万前後。
オルガニスト、ソリストなどは個別に１万の謝礼。
花や写真撮影などは、別費用となり、出入り業者が指定されているところもあります。
司祭への謝礼献金は任意。通常割れない数字（5000円、１万、３万、５万）といった
値段をお渡しする慣習があるようです。
司祭への献金については、ご自身の予算、お世話になった度合いなどで
人それぞれ気持ちが違いますから彼とよく相談して決めるのがよろしいでしょう

>>919
俺の教会では１０万が目安だった。カトリックの献金は分相応に払う
のが原則なので、金持ちだったら多めに、貧乏だったら神父様に相談
すれば、気持ちだけの額でやってくれるはずだ。

>>920
素早いご解答ありがとうございます。
大変参考になりました。
とても良心的な内容ですね。
いろいろ話し合ってぜひ教会で式が挙げられればと
思います。

ご親切に感謝いたします。

>>921
教会の規模にもよるかもしれませんね。
>>920で紹介した教会は信徒数が、3千人クラスの大きな教会です。

>>921
> >>919
> 俺の教会では１０万が目安だった。カトリックの献金は分相応に払う
> のが原則なので、金持ちだったら多めに、貧乏だったら神父様に相談
> すれば、気持ちだけの額でやってくれるはずだ。


ありがとうございます。
教会によってやはり慣習みたいなものがあるのですね。

>>622
いいお式になるといいですね。
教会での結婚式は感動すると言われました。
沢山の方に囲まれて祝福をいただくスタイルですし。

お金のことは教会の方に尋ねれば率直に教えてくれます。
ここで、気になるのは写真とお花です、案外と出入りの方に頼むと高くつくと思う場合もあります。
それに関しては、自力で別の方を探すこと
もしくは友人に頼む。等）も出来ますから、
教会の方に相談してみるのがいいでしょう。
教会の結婚式担当の方は親切に相談にのってくださいます。
予算のことも恥ずかしがらず相談してみるのがいいでしょうね。

>>917
またなんか口調の荒いのが投稿してるよね。困ったもんだ。

乱立防止あげ

950を待てなかったのか。
どうしてスレ立てに粘着するんだろう？

>>928
何とかもおだてりゃ木に登る、何とかほど高い所が好きという
諺の精神構造と同じだろう。

>>928　同意。何度同じ質問されても答えねーんだよ。きちがいのやることはよくわからんな。

み○○ろＭＬに何があったんですか？

かつてカトリック教会で結婚式を挙げたものです。
（都内の大変大きな教会です）
とても感動的でロマンチックなお式になりました。本当に教会で
挙げてよかったと思っています。

９１９さんの結婚の上に　神さまの豊かな祝福がありますように。
ちなみに私たちは、結婚後１０年たっってもお互いに熱い気持ちを
保ち続けています。

教会での式は思い出に残りますね。

>>932　きもっ 信者なら教会でやって当然だろ。

>>934
なに当たってるんさね。

>>932
カトリックの葬式も感動するよね。

だってなんかきもいよ。自分も結婚式済みだがそんな思い入れいっぱいなカキコしないよ。

主の平和。

もう次期スレが立ってますね。

結婚かぁ．．．。

教会行事は身近だから感動とかよくわからん。あんたら信者じゃないの？

>>937

男が教会で式を挙げたい、しかも信者でなんて奴の気が知れない。

働き盛りのよい男が日曜日には毎週神父に頭を下げ、平日には上
司に頭を下げ、家では女房に頭を下げる…浮かばれないね、申し
訳ないけど。

>>937
でも、洗礼と同じ秘蹟じゃん。

　　チ　ン　ポ　膨　張

結婚したことがなければ、赤の他人の結婚式はどうでもいいかもしれないけど、
自分の結婚式や、身内、友人の結婚式は感動するよ。
信者だったらなおさら、感動するに決まってるでしょう。秘跡なんだから。

>>940

神父に頭なんざ、下げないよ。

あなたはそう言う人生歩んでるの？？？
頭下げてばっかりなんだねぇ。

これをコピペしまくれ。

迷惑メール内のサイトを攻撃しようと言った趣旨です。
賛同頂ける方は参加願います。

【聖戦】本日23：00より一斉攻撃するぞ【聖戦】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1428&KEY=1041848924
なお2ちゃんねる内のサイトではありません。私が管理している私的サイト
です。

神父の頭を蹴ってみたい

937だが。うちは代々カトリックだが何か？教会での結婚式や葬式は当たり前だろ。感動って何にたいして？