266 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:14
んなことねーよ
>>264は所詮マルチコピペじゃねーか
267 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:18
んなことあるよ。
俺さんの負け
268 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:19
269 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:21
>>266 んなことない。
よく読んでみ。内容が微妙に違うから。
つーか、同じネタで糞スレ乱立する俺さん達の方が悪質だよ。
270 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:25
>よく読んでみ。内容が微妙に違うから。
わらた、あんた面白いところがあるな。
それって、マルチであると自分で認めたようなものだよ。
去年の風邪ウィルスと今年の風邪ウィルスの違いぐらいならありそうだ。
271 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:31
俺 さ ん の 負 け
272 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:32
>>270よ、
つーか、同じネタで糞スレ乱立する俺さん達の方が悪質だよ。
にちゃんと答えよ。
ま、無理だろうがな。
げらげら
273 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:33
俺 さ ん の 負 け
274 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:43
>>263 かなーり、ひれ伏してるっぽいけどなあ・・・。
体投げ出しながら少しずつ聖地に近付く巡礼なんて、それ以上やんか。
千日回峰行の方がまだ礼拝と一線画してると思う。
275 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:45
276 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:49
ありゃもうキリスト教とは呼べない罠
277 :
名無しさん@1周年:02/12/26 12:59
>>276 そうそう、俺さんの信じているものはキリスト教でもなんでも無いんですよ。
あれは酷い。
278 :
名無しさん@1周年:02/12/26 13:12
コピペで重複スレッド進行してんじゃねぇっ!
「使用上のお約束」よんでないのか。
自らを律して正しく生きろよ。
で、まずは簡単なことから始めようね。
重複スレッドを統合してください。
279 :
名無しさん@1周年:02/12/26 13:13
俺さんの負け
280 :
名無しさん@1周年:02/12/26 13:26
面白い本が出たね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054019269/qid=1040875068/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2277434-6931508 本書は” Powers of Darkness Powers of Light” by John Cornwell,
Penguin Books, 1992の邦訳で、カトリックの超自然現象を世界に追った
ジャーナリストの神秘探訪記である。
著者のジョン・コーンウェルは、イギリスの新聞、「オブザーバー」の
海外ニュース編集主任を務めたジャーナリスト。十代でカトリック司祭を
志し、イギリスの神学院で七年勉学。自主退学してから、ケンブリッジ大
学、オックスフォード大学に移籍し、ジャーナリズムの道を選んだ。
86年に、゛Earth to Earth”で推理作家のゴールドダガー賞を受賞。
ローマ法王の怪死事件を捜査した、“The Thief in the Night”は、国
際ベストセラーになった(邦訳は「バチカンミステリー」徳間書店)。
著者は、新聞社の依頼でアメリカ縦断の取材旅行をした際、次々に実現
する不思議な宗教夢を経験する。それをきっかけとして、カトリック司祭
を志しながら挫折した少年期を振り返り、意識の深層に埋もれていた宗教
的トラウマに直面する。
この問題を解決するために、宗教の神秘現象を解明する旅に出ることを
決意、1年休暇を申請して、奇蹟追跡の仕事に着手するのだ。今も続いてい
ると言われる、ボスニア、メジュゴリエにおける聖母出現の調査を手始めに
、スペイン、ガラバンダルで60年代に起きた聖母出現、崩壊直前の旧ソ連で
起きた聖母出現、聖痕現象、落涙の聖母像、聖癒、血を流す聖体、空中浮揚
、悪魔祓いなど、カトリックでよく知られている「奇跡」の真偽と意味を確
かめるために、各国に飛んで、精力的な取材を重ねる。
記者特有の懐疑的精神をもって、終始、現象の解明に取組む。賛成、反
対のいずれにも偏らず、インタビューを通して関係者に語らせるよう心が
けているのには好感がもてる。それがこの本をいっそう面白い作品にして
いるといえるだろう。
281 :
名無しさん@1周年:02/12/26 14:41
>>1 わかってないようだね。ひざまずく対象は天のマリア様という原像。
物の像にひざまずくカトリック信者なんて、一人もいないって。
カトリックを一度体験してご覧よ。
分かりやすく例えれば、プロで使ってる聖霊のピンを胸に付けて、
聖霊様を拝んだとしよう。あなたはピンに拝んでますか?
子供でもわかるアナロジーだけど。
282 :
名無しさん@1周年:02/12/26 20:46
283 :
名無しさん@1周年:02/12/27 13:55
>>282 だから、違うって、天国にいる聖人は偶像かい?違うよね。
つまり、マリア崇敬は聖人崇敬。
284 :
名無しさん@1周年:02/12/27 14:21
違わないよ
285 :
名無しさん@1周年:02/12/27 14:24
「ブルドーザー」スレと違ってこのスレはマリア像ではなく
マリア崇敬に反対している、っていう基本を踏み外している
馬鹿がいるようだな。
◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。
★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか?
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。
※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。
287 :
名無しさん@1周年:02/12/27 14:30
そう、原像のほうのマリアを問題にして
マリアは宗教的帰依の対象足りうるかを
語り合うスレッドのはず
288 :
名無しさん@1周年:02/12/27 15:11
>>287ならば、キリスト教的には正しいことだろう。
マリア崇敬はキリスト・イエスが本当の神であるという
証につながるからさ。
ユダヤ的にいえば、先祖・預言者崇敬が主が本当の神であるという
証につながることと同じだからさ。
プロテスタントは聖書的に価値のないものとして退けたが、
ユダヤはトーラーのみで生きている民ではない。
289 :
フランチェスカ ◆j5gOoz9rfc :02/12/27 15:26
マリアの教義1―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。
聖書: ルカ1:43「私の主の母が私のもとに来られるとは」
旧約の民にとって、「私の主(アドナイ)」とは誰でしょう。
創世記15:2「私の主(アドナイ)、神よ」
新約の民にとって「私の主」(キュリオス:アドナイのギリシャ語訳)
とは誰でしょう。
ヨハネ20:28「トマスはイエスに答えていった。『私の主、神よ』」
マリアはまことに神の母です。
290 :
名無しさん@1周年:02/12/28 12:01
根本的な問。イエス・キリストは神の意識に触れて、その代弁者になるほどの、優れた人間だったんではないのか。宇宙創造主が受肉したなんてこと、あるわけないし。w
てことは、キリスト教は、こいにけんいづけのために、
イエスを宇宙創造主にしちまっただけなんではないのか?
その結果、マリヤも宇宙創造主の母ということにせざるを
得なくなったんでは?
イエスは、限りなく神に近い人でいいんじゃないか?
イエスにならういきかたすれば、われわれ凡人も限りなく神に近い
人間になれるでいいんでないか。
イエスを宇宙創造主に祭り上げると権威ある宗教はできるが、
その分、イエスは創造主に格上げされて、近づきがたくなるんで、
イエスにならうなんてことはできなくなるだべ。
ひたすら拝む存在になるだべ。だから、マリヤも自動的に宇宙創造主のははに
格上げされて、拝まざるを得なくなるだべ。
俺さんがイエス=宇宙創造主と考えてるなら、マリヤを拝まないとダメだろな。
291 :
名無しさん@1周年:02/12/28 12:02
292 :
名無しさん@1周年:02/12/28 12:04
293 :
名無しさん@1周年:02/12/28 12:09
>>290 だよね。キリスト教徒を名乗るなら、マリア様を敬うのが筋。しないと異端だよね。そういうことだよね
294 :
名無しさん@1周年:02/12/28 12:13
>>291 | ̄ ̄`7
_,,,,、 .| /
ヽ, | | /
ヽ_| ``'''"
/\ _の__
/ \ ,.-'ニ-- .‐‐`ヽ、
``''ー、,,_/ ,r' / , 、 , ヽヽ,
,' / ,' i‐'ト、 |'i‐ト,ヽ.i ', / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|. i i, |.○ \ノ ○| i/ | |
「 ̄`| |、 i i'、 r─┐ レ'レレ''! < 騙された♪
ー''''" く.`,ヘレノ | ,| ノ'"ヽ,' |
/\ `''ーr'─''''j" ,/ ゝ \________
l><l' `ー,. `7~~ヽ、、,/ r><!
/んゝ / 'ー=ー''" ヽ レんヽ
>-、,,_ Å ,/、
/,,_/ `" `" ヽ,
`ヽ,、_ _,,/
/ `'''' ̄|
/ |
295 :
名無しさん@1周年:02/12/28 16:17
神父に騙された。
偶像崇拝させられた。
296 :
名無しさん@1周年:02/12/28 16:28
297 :
名無しさん@1周年:02/12/28 17:16
298 :
名無しさん@1周年:02/12/28 17:28
299 :
名無しさん@1周年:02/12/28 21:42
300 :
300げっとーーーー:02/12/28 23:03
乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。
301 :
名無しさん@1周年:02/12/29 20:20
>>300 俺氏攻撃するとマリヤが神の母に変身するのか?
302 :
名無しさん@1周年:02/12/29 20:22
300 さん、あなたのおっしゃる通りです。
ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。
社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。
主に栄光、神に感謝。
303 :
名無しさん@1周年:02/12/29 21:23
たとい殺されても偶像は拝まないと、悪霊のすみかである偶像は、今後絶対に拝まない、仕えないと、決心しなければなりません。
神に対する最も大きな罪を犯さないためです。
304 :
名無しさん@1周年:02/12/29 22:02
悪霊と像は関係ないよ。
偶像崇拝と悪霊崇拝は明確に区別するべきだ。
皮相な理解ですね。国家でも民族でも、それを神より重んじれば、
立派な偶像崇拝ですよ。
306 :
名無しさん@1周年:02/12/29 22:10
冷静に考えて……偶像させざるを得ない状況だったのですから、仕方ないじゃないですか。
漏れもプロテスタントだから、もちろん偶像を賛成するつもりはないですが。 宗教ってのはその土地等によって生まれるモンなのですから、目くじら立てて偶像を批判すればいいってものではないでしょう。
神の真実の御言葉に目くじに否定せよ、とは書いてませんよ。
307 :
名無しさん@1周年:02/12/29 22:10
308 :
名無しさん@1周年:02/12/29 22:21
よくよく読んでみると、ここの自称原理主義プロは、
偶像崇拝=悪霊崇拝と教えられているようだ。
残念だが、ユダヤ人の間では偶像崇拝と悪霊崇拝とは違うと認識する。
しっかりと区別をする。この混合はいつから起こったのか?
カトやオーソでもそうなのか?
誹謗スレを立てまくっている俺さんたちは、単細胞のファンダメンタリストに
あまり難しい設問をしても無駄でしょう。
「カトやオーソでもそうなのか?」というご質問ですが、もちろん NO です。
310 :
名無しさん@1周年:02/12/30 05:57
前の貴方、とりあえず、文章推敲してからアップしなよ。
ところで、聖画破壊運動を展開したのは、だーれ?
311 :
名無しさん@1周年:02/12/30 11:47
>>309ありがとう。それならあまり変わってはなさそうだ。
312 :
名無しさん@1周年:02/12/30 22:38
聖母被昇天を、使徒は信じていたのれすか。
313 :
俺様 ◆f0ugTrYQRI :02/12/30 22:40
(;´Д`)ハァハァ マリア様イイ!
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ