★ディレクトシステム・ゆる★高岡英夫＠宗教板

★ディレクト・システムとは？
古来よりヨガ、密教、武道、気功などでは、「正中線」や「丹田」といったものが、人間の能力を高めるうえで大切なものとされてきました。高岡英夫は、これらを身体意識の構造と機能（ディレクト・システム）の具体的装置（ディレクター）の代表的なものであるとし、
それらを創り高めるための様々なメソッドを提唱しています。人間の身体には、強く身体意識が集中することで、格別の能力が発揮できるところが存在します。「正中線」や「丹田」だけでなく、気功の「経絡」やヨガの「チャクラ」なども同様です。
「正中線」（センター）は、体軸がきれいに通った美しい身体と動作を作り、地球との重力関係や気の運用などを高度化し、高雅で明晰な思考を作り出します。「丹田」（ハラ）は安定し落ち着いた姿勢と動作を作り、呼吸コントロールと身体気系の高度な統合化と中心化を促し、
冷静沈着な深みのある意識や思考を作り出します。これらの身体意識が、筋肉や神経、血流、ホルモン等に影響を与えることを考えれば、当然のことでしょう。また、同じ「丹田」でも、腹部にある「下丹田」と胸部にある「中丹田」では、その作用が異なります。
下丹田が人間の精神の安定、耐久的意思力をもたらすのに対し、中丹田は人間の情熱や闘気、人間関係のパワーを司っています。足裏を通る「ジンブレイド」は下半身を脱力させ、その運動を洗練させます。
肩甲部、胸部に展開する「ベスト」は肩の力を抜き、肩甲部を使用することで上半身の使い方を向上させ、精神に悠々とした飛翔感をもたらします。このように、ディレクト・システム（DS）とそれによって発揮される本質的能力は一対一で対応しており、
「このDSを持っていればこの能力が備わる」を明確に定義することができるのです。人間の本質的能力は、その人間がもっているDSの総和によって決まるのです。

DS社公式ホームページ　http://www.directsystem.co.jp/index.html

ディレクターの詳しい解説、関連スレは２以降へ

★武道板のスレッド
DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート２ http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート３ http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート４ http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート５ http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート６ http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html
パート７ http://yasai.2ch.net/budou/kako/996/996073148.html
パート８ http://yasai.2ch.net/budou/kako/1000/10005/1000579269.html
パート９ http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007622083.html
パート10 http://sports.2ch.net/budou/kako/1010/10105/1010558341.html
パート11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016210842/
パート12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024906065/
パート13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030108825/
パート14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031574926/
パート15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036172982/

★センター　
身体を天地方向に直線状に貫き、人間の根本に影響を与える最重要のディレクター。「正中線」「中心線」「軸線」などと呼ばれ、重力線の中心となることで、全身のあらゆる部分と重力との関係を格段に高め、
背骨に付着する小筋群の一つ一つを活性化し、自由に操作することにより背骨の幾何学的構造を最大限に発揮させる。
また、体表面の力を抜き、中心部の筋肉を使用した効率の良い運動を可能にする他、意識を快適にし、筋が通った明確な思考をもたらす。天地の気の導入線ともなり地球や宇宙と意識でつながる作用をもはたす。
★ジンブレイド
下半身にある腎経絡に近いラインを通る曲線状のディレクター。心身ともに最高のリラクゼーション状態となり、能動的な筋出力が最小限に抑えられた身体の重みを最大限に活用した超早度、超速度の運動を可能にし、
認識も常識や既存の考え方を受け入れつつ、それらに囚われない自由自在、融通無碍なものとなる。
代表的なものにインとアウトの２種類があるが、この２種類を使い分けることで動きに広がりが生まれ、さらに相手に予測不可能なランダムな運動性を生み出す。

★リバース
自分と人もしくは物に意識のラインを通し、相手と自分との関係を改善するディレクター。相手の攻撃を察知して自分をコントロールするセンサーかつ駆動力となる。宮本武蔵のように相手の攻撃意識を察知し、自分の身体運動にダイレクトに転換するものをはじめ、
バスケットボール選手がリングにリバースをかけてシュートの成功率を高めたり、歌手が観客にリバースをかけて気持ちをひきつけたり等リバースをかける対象とその作用には様々な種類がある。
★ベスト
理想的な下半身の要である肩甲部の動きを高めるディレクター。肩甲部から胸部にかけての一体とした使用を可能にする。普通、腕の運動は肩関節を中心として行われるが、これができると、あたかもこのラインが巨大な関節のようになり、
肩の運動に肩甲部を含んだ巨大なエネルギーが加わり、力学量、運動量が飛躍的にアップする。肩甲部を使用することで、肩の力が抜けて上肢の動きが大きく自由になり、突き、投げ、剣の振り等の威力が増大する。
また、身体の後ろの部分を使用するため動きが認知しづらくなり、武道・格闘技や卓球・バスケットなど近い距離での相手の認知が必要な競技に非常に有効。
精神面では大空を飛ぶような軽やかで爽快な人格の飛翔感を生み出す。

高岡英夫氏の文章より（秘伝誌より引用）

ゆるの開祖である筆者自身は、細胞内構造、遺伝子、遺伝子DNA、各塩基、さらには原子、原子内構造・・・・・
と、ゆるの分析化を深めては、深遠なるダイナミック・リラクゼーションの世界を楽しんでいる。
そしてゆるの分析化を深めてゆき、ついに物質の限界を超えれば、そこはこの宇宙を発生せしむる領域なのである。
分析化の果ての総合とは、このことなのである。

「無心」とは、ただ意識が何者にも囚われない状態などというだけのことでは、決してないのである。
無意識の世界にDSを解き放ち、DSの飛躍と乱舞に、すべての脳活動を任せ切る状態、これこそが「無心」の真の内容である。
高度なDSは、先にも述べたように、細胞、原子核下から、宇宙の大構造を「関係化する機構」である。
最高度のDSの基には、こうした極小から極大にいたるすべての宇宙の運動が束ねられ、統合化される。
DSの飛躍と乱舞を有さぬ脳活動を「小我」、それに対しDSの運動に任せきった脳活動を「大我」と呼ぶのである。
あるいはまた、「小我」から自由に飛躍し乱舞するDSを「大我」と呼ぶのである。

イチローについて

そのセンターは地球を貫き、太陽系をはるかに超え、銀河系全体を貫通するほどの規模を有している。
またその運動性であるモビリティもすさまじく、身体を下方から上方に向かって全長をスッパリ真半分に割るように、
一秒間に銀河系の半径に相当する距離を移動するほどの速度で運動しているのである。
身体意識の質であるところのクオリティーも、そのストラクチャの規模に反比例して、きわめて深い段階に到達している。
その精緻さは細胞から細胞内の構造にまで達し、全身の細胞が自我と連結して意識形成を行う、小我と大我の中間地点である
「中我」を形成しているのである。
ここまでのディレクトシステムが形成されると、普通人とはまったく異なる能力、感情、認識、人格が、現出されてくる。
感受性は普通人の何万倍も強く繊細であるにもかかわらず、普通人がクドクドと気にし気に病むような雑多なわずらわしいことごとを
全くと言って良いほど、気にすることがない。あらゆる分野の本当の達人の特徴である「完全に気がついているがまったく気にならない」境地が
高度に形成されてくるのである。

こうした段階のDSを有するものにとっては、今日までに存在する実に多くのメンタルトレーニングやメンタルマネージメントの方法は、
今さら必要のないものといえる。座禅も、アメリカ流の成功哲学も、あらゆる右脳開発法も、丹田呼吸法も・・・
イチローほどのセンターがあれば特に必要ではなくなるのである。考えてみればこの事実はきわめて当たり前のことであって、
人類史上存在するほとんどの「心法」なるものは、普通人が「小我」を一ミリでも、一センチでも離れ、超えるために開発された、
まさにセンターに達しない普通人のための方法なのであるから。

（センターが形成されると）
周囲のあらゆる物がはるかに清明に見えるようになり、何事をもはるかに深く感知し、関知する様になり、
しかも「気にならない」人々が、続々と生まれているのである。息をするだけで快適、立つだけで快適、
歩けばますます快適となり、すなわち全生活の一挙手一投足のすべてが快適に満たされる者たちが、
きちんと計画されたセンターのトレーニングの中から、次々に誕生しているのである。

どんな方法によるものであっても、一度センターが形成されるや、それは人をして、
次元の違う動き、次元の違う身体、次元の違う感受性、次元の違う感情、次元の違う洞察力、
次元の違う心、次元の違う能力、次元の違う人格に到達せしむるという事こそが、
ここでの最重要関心事なのである。

（妊婦が質重量体化して優れたセンターを有するようになるという話の後）
オギャー！誕生である。人の誕生の場面には、その一時強力に天地を貫くセンターが立つことが、
筆者の揮観で明らかになっている。

赤ん坊のいるところ大人たちのセンターは異常に強化され、その環境は総体として天地を貫く大きな太いセンターに一貫される。
赤ん坊のいる家が、明るくすばらしい気場に満たされているのは、そのためなのである。
一歳を越える頃のなると、親たちのDSは益々立ち上がり、もう上へ上へ、下へ下へ、上へ上への天地を貫くセンターの徹底的強化へと向かう。
潜在意識の中で、地芯（地球の中心を表す筆者の造語）を捉えてそれに乗って天を貫く一線が、ビンビンと育って行くのである。

「フォーム」について

自身の全身心・地球・宇宙という関連構造を最大漏らさず情報過程に取り込むことで運動が生成するフリーフルクラム者にとって、
必要なのは全資源（自己・地球・宇宙）を最大有効的に支配制御する優れたディレクトシステムのみであり、他の何者でもない。
そこには全資源の内的情報から阻害されたところに生まれた、知的（左脳的・前頭葉的という意味で使っている）産物である、
「フォーム学習」等というものの入り込む余地はないのである。
フリーフルクラムの世界では、スティフルクラムの世界を支配した「フォーム」は粗悪な邪魔者でしかない。
フリーフルクラムの世界では、フォームは各人が各人の所有するディレクトシステムに身を任せるところに自然発生的に生ずる、
まったくの結果でしかない。フリーフルクラム者においては、それに対する「フォーム」という認識はいささかも存在しないのである。

ニドさんのピアノの弱音の出し方。

ニドさんは、上天と下天の間に展開するセンターの運用で、上天への抜けと上天からの「意識のしずく」の落下によって弱音の世界が形成されるという。
確かに左足ペダルをいっさい使わずに、彼女は壮大精緻にして豊穣なる弱音の世界に、
これまで幾度となく大観衆を誘ってきた。左足を使って誰もが出せなかった、超絶的な弱音の世界を創造してきたのである。
物理音としてはほとんど存在しないほどの超超弱音が、宇宙空間に漂い広がった聴衆の身体そのものの中で聴こえるのである。

モーツァルトのセンターについて

ニド　去年の秋にモーツァルトのDSを体現したリサイタルで弾いた時のことです。
ちょうどのそのセンターがお椀くらいの太さで身体の中を通ってストーンと上天から下天に抜けているんです。
そして、そのセンターの中に宇宙の闇と星があるんですね。それが自分の身体で分かるんです。
センターそのものが宇宙になっている。その闇は夜の暗さというのとは違うんです。まさに「宇宙の深奥の闇」そのものなんですね。
そして、その闇の中に星が輝いている・・・

実践DSの学び方という講座が昔あったんですけど、そこでは結構おもしろい話がいっぱいありました。
いろいろ書いちゃうと守秘義務違反になりそうなんだけど、ちょっとだけいろいろ書いてゆきたいと思います。

ビートたけしについて
「たとえばビートたけしなんて、ものすごいDSを持っていますよ」
「あの人を超えるDSを持っている人は武道界にも、そんなにいないですね」
そう話す高岡氏の表情から、とてつもないDSを感じました。ﾃﾍ

そこでは、有森裕子のDSを解説していました。それも結構すごかったです。

たけしのＤＳは小型アレキサンダー大王だったってカキコ身体意識掲示板で見た事ありますよ。
同じ講座受けた人なんでしょうね。

有森さんのDSですが、
太陽から、体の前面にかけて、ものすごいエネルギーが降り注いでいるんです。
それで、彼女も実は太陽が大好きなんだそうです。
「太陽のようになりたい」って言ったんだって。

高岡氏は、これはマラソンランナーとしてパフォーマンスを上げるという点に絞って考えれば、
心拍数が余計に上がってしまうので適切ではないと。
また左右アンバランスな身体意識をしていて、これを改善すると、2分ぐらいタイムがよくなるだろうと。

おもしろかったのは、人間ってなぜか左右アンバランスを好むと高岡氏が言った事です。

たとえばスキーの選手なども、アンバランスな人が多いと。
それは、実はバランスが取れてしまうと、フリーの世界に入ってしまって、
それを潜在意識が恐怖に思うからなんだろう、と言っていました。
なぜ恐怖なのかといえば、やはりそれがスティフな考え方なのだと。

しかしあまりにフリーなDSを使いすぎてしまうと、
逆に体を壊してしまう可能性もある。
たとえば50メートルを走るにしても、3歩ぐらいは、うまく行かない時がある。
その3歩で体を痛めてしまうんだと。
自分が演舞をしないのも、体がついていかないからだ、といっていました。

あとは、DSトレでは、気のことは考える必要がないと。
気功以外では、気を対象化してトレーニングする必要は、武道でもスポーツでもないと。

DSトレーニングは、楽に上達する手段ではない。
逆に、何をするのかが明確になる分、苦しさが増すのだと。
今まで、何をすればよいかわからないまま曖昧にトレーニングをしてのに対し、
きちんと厳密に物事を対象化してトレーニングするため、より苦しくなるんだと。

あとは、人間関係についても述べていました。
人と言い争いをしたりして、人から何かを言われたとしても、
それを、無条件に良いことだと、価値観の転換をすることが大切だと。

大切なのは、何でも言い合える場で、
どのような発言も許し受け入れることだと。
そして、そのことについてしっかりと考え、自分を建設的な方向にもってゆくのが大切だと。

最近、高岡氏が、前衛的な部分を抑えて、より現代社会に調和させる方向でDS理論を広めているのは、
やはり、世間一般の意見を柔軟に取り入れているからだと思います。

高岡氏の理論のほんの断片だけでも、きちんと社会に受け入れられる形で提示した場合、
あれだけのブームになってしまうのですから。
斎藤孝氏のことです。

昨日の続きですが、
高岡氏は、自分のゆるのビデオのことを冗談交じりで「あれって、ちょっと不気味だよなぁ」
「誰かが友達に、ちょっといいビデオがあるんだけどって見せたら、その人に、あぶない人だなって思われるかもしれないな」
って言ってました。
秘伝誌の写真のことも、本当は笑顔でニコッとしてるところを載せて欲しいんだけど、編集の人が、もっと武道家っぽいのをお願いしますって言うもんだから、
あんな怖い写真が載ってるとか、みんなを笑わせながら言っていました。

たしか、玉芯から体内にセンターを通すのにどうしたらいいか？
という質問で、高岡氏は、
とりあえず、きちんと玉芯さえできれば、センターは地球の中心から通ってくるのだと言っていました。
その時のたとえ話がおもしろかったのですが、こういう話でした。
地球の中心に意思があって、地上の人を見ているわけです。
それで、「あっ、あいつ玉芯ができたな、センター通してやろう」って言って、パキンとセンターを通すんだそうです。
「おっ、あいつできそうだな、あれ、ダメだった」「あいつはまだまだだな」ってな感じだそうです。
要するに、玉芯さえできれば、地球から自動的にセンターが立ち上がってくるのだと。
もちろん自分の意識でセンターを地芯まで下ろしていけば、反動でかえってくるものがあるけど、やはり玉芯をきちんと作ることが何にもまして大切なのだと。

高岡氏が、あまり具体的な運動を優れたDSを使って披露しないのは、
その専門における体作りをしていない場合、とても危険だからだそうです。
だから自分が（高岡氏が）２年くらいかけて、陸上なら陸上の体作りをしてから、
優れたDSを使う場合は問題ないのだと。
たとえば笑い話で、１００歳のお爺さんがものすごいDSを使って短距離を走ったとしても、
目の前を一瞬にして走り去った後で、向こうのほうを見ると、お爺さんが死んでるよ、って言ってました。
高岡氏も、スキーを極意を体現するのに、それこそ何度も転んだりして怪我をしたそうです。
自分が治療の技術を持っていなければ、間違いなく今は生きていなかったろうと言っていました。

あと、武蔵の話もおもしろかったです。

武蔵のリバースが高度に出来上がると、
相手を倒そうとかそういう意思は必要なくなるのだと。
むしろそういう意識がないほうが良いと。
相手が攻撃してきたら、気がつくともう相手が倒れていた、といった感じなんだそうです。
DSとは、そういうものだそうです。

僕が思うに、たぶん頭でいろいろ考えているうちは、まだまだDSなんて出来ていないし、機能していないんだなぁと。
野沢の合宿で、高岡氏の雑談を耳をそばだてて聞いていたのですが、
歩法に関しても、同様のことを言っていました。
「こういう歩き方が、完全に無意識に出来るようにならないと意味がないです」
「自動的に、こういう風に歩くようにならなければ、身についてないです」

僕自身は、自分の専門をやるときに、必要以上にDSを意識してしまうんです。
たとえば、センターに自分の専門の身体運動を関連づけたり、背中なら背中を特別に意識したり。
まあ、そういう関連づけも必要かもしれないんですが、
高岡氏は、あまりそういうことをやりすぎると逆効果になるとも言っていました。

逆に、何も考えず、ゆると統一棒、軸タン、呼吸法ベース、ベストなどをひたすらやっていればいいと。
（もちろん何も考えないでただダラダラやっていてもまったく無意味とも言っていましたが）
そうすれば自然に、嫌でも自分の専門の動きに影響が出てくると。

それを聞いて、確かに一流の人は一見意味がなさそうなことをひたすら毎日やり続けているなぁ、と思いました。
僕的に言えば、無欲でトレーニングしている、という感じです。
イチローの好きな言葉も「継続は力なり」です。

イルカちゃんクリシュナムルティの勉強する方法でお勧めはありますか。
栗田先生の速読とか、いろいろ思考が似ているのできっと僕もはまると
思います。

するめイカさん、こんばんは。

クリシュナムルティで僕の好きな著作は、
「子供たちとの対話」J・クリシュナムルティ著　平河出版社
です。
クリシュナムルティの本は、哲学的で難解なものが多いのですが、
これは、子供たちの質問にわかりやすく答えていて、とても読みやすいと思います。

一節を引用します（P,71）

（質問）私たちは子供の時に、何が美しいか、何が醜いのかを教わります。その結果、一生を通して「これは美しい。あれは醜い」と反復し続けます。どうすれば、何が本当の美しさで、何が醜さなのか、わかるのでしょう。

　君はあるアーチが美しいと言い、他の人は醜いと言うとします。そこで、どちらが重要なのでしょう。あるものが美しいか、醜いかについて衝突しあう評価をめぐり、けんかをすることですか。
それとも、美しさと醜さとどちらにも敏感であることですか。生には汚れや汚物、堕落、悲しみ、涙があるし、そしてまた喜び、笑い、日向の花の美しさもあるのです。確かに、重要なのは、
あらゆるものに敏感であることで、何が美しく、何が醜いのかを単に判断し、その評価にとどまることではありません。もし私が、
「美しさを涵養し、醜さはすべて拒否してゆこう」と言うなら、どうなるでしょう。そのとき、美しさの涵養によって鈍感さが進みます。
それは、右腕だけを発達させてとても強くして、左腕は弱らせておく人に似ています。それで、君たちは美しさとともに醜さにも目覚めていなくてはなりません。
揺れている木の葉、橋の下を流れる河、夕暮れの美しさ、そしてまた通りの乞食も見なくてはなりません。貧しい女性が重い荷物で苦労しているのを見て、
進んで助け、手を貸さなくてはなりません。このすべてが必要です。そして、拒否したり、非難するのではなく、働き助けることをはじめられるのは、
あらゆるものに対してこの敏感さを持つ時だけなのです。

栗田氏に関しては、著作はどちらかというと実用的なものばかりで、
栗田式能力開発の、思想的な部分にはあまり触れられていません。
あの方は、とんでもなく頭のいい人で、自身の能力開発の体系をどのように世に広めてゆくかを、
徹底的に計算し、直観し、周到な計画のもとに着実に世に広めていっています。
したがって、栗田式の奥の深い部分に触れたければ、文京区で月に一回行っている栗田氏の特別講義に行かれると良いと思います。
著作では、僕が個人的に好きなものとして、「子供の頭を良くする手指刺激術」栗田昌裕著　KKベストセラーズ
などが、栗田氏の子育てのエピソードなどから能力開発のアイデアを語っていて、おもしろいと思います。
あと、興味深いのは、「共鳴力の研究」栗田昌裕著　PHP　です。人のイメージなどが周囲の人に伝わるという現象を統計的に検証し、
それを役立てるアイデアを語っています。
栗田氏の印象は、一言で言えば、「徹底的な健全さ」なのですが、そのことがかえって、氏のレベルの高さを示しているのです。

実はＳＲＳのビデオ買ったんですよ。めっちゃ高くってしかも古くてち
ょっと後悔。ビデオよりも実際に出て講義を受ける方が数倍いいと両方
経験者がネットで言っていました。けれど京都に住んでいるのでそれは
不可能なんですよ。特別講義もビデオで出ているみたいなので、機会が
あったら買います。それで、「共鳴力の研究」なんですが絶版なんです
よ。めっちゃ悔しいです。
イルカちゃんのお薦めのクリシュナムルティの本、一回読んでみます。
きっと視野が広がると思います。

クリシュナムルティの話に戻りますが、
僕がなぜ高岡スレで、K（クリシュナムルティ）の話をしたかといえば、
Kの思想は、徹底的なフリーフルクラムから生まれる思想だと思うからです。
固定的な概念や画一的な視点を破壊し、徹底的な自己認識を勧め、自意識の虚偽をどこまでも暴こうとするその態度は、
自身の安定性を、ことごとく否定するものです。
高岡氏のフリーフルクラムの概念は、それが思想や生き方に敷衍された時に、
たとえばこのような形で、現れてくるのだと僕は思います。
Kの写真を見ても、晩年彼の歩く姿が映されていますが、まるで地面から浮いているようです。
Kは「自分の中心というものは一切ない」と自身の感覚についてどこかで述べていましたが、
これは、高度なDSが発達していたからだと解釈できます。

顔を見ましたが、なんかイヤな感じがしました。

それから前に、イルカちゃんが詳しくは忘れたけどＤＳを潜在意識に刷
り込んでみたいなこと（かなりうろ覚えです）を言っていたのが印象的
でした。間違っていたらごめんなさい。

するめイカさん。

そうですか。
今実際に行っている講義は、１分間で単純計算を限界のスピードでさせたり、迷路抜けをさせたり、
指回しや、その他の体のあらゆる部分を限界のスピードで動かし、回数を記録し、その推移を見たり、などなどいろんな訓練が加わっています。
でも、ビデオもきちんとやれば上達するみたいですし、その当時の、生まれたての感じというか、フレッシュな雰囲気があって、
僕はビデオもなかなかいいものではないかなと思います。
何度でも繰り返し見れるという利点もありますし。

講義のビデオは、重力場健康法とか、回転健康法、振動健康法、摩擦健康法、叩打法、歩行法などなど身体に関わる講義も結構ありますよ。
栗田氏お得意の、数学的、医学的に厳密に組み立てられたメソッドは、かなり内容充実でお勧めです。

なんかSRSの回し者みたいになってしまった・・ｷｬﾊ

荒川静香ｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

イルカちゃんは武道板では栗田先生の話はしたくないと語っていましたが、
ここはＯＫですか。もっと聞きたいです。

３３さん

そうですね。人によって、好き嫌いがあると思います。
Kの写真もいろいろありますし。
クリシュナムルティ否定派の人たちも、結構いますしね。
宗教板でもクリシュナムルティスレはあると思います。

もちろん、Kだけがすばらしいとかそんなことはぜんぜん思っていないんです。
どちらかというと、Kの思想は現代哲学とよく似ていて、そういう意味で僕は好きなんです。
哲学でも、極めればフリーの世界に入ってしまうと思います。

するめイカさん

一般的な話なら、いいですよ。
どうして話したくないと言ったかというと、正直言って僕は栗田氏が好きで、
その栗田氏と、高岡氏を混同されたくなかったからです。
高岡氏は、結構あぶない部分を表に出していますから。
もちろん高岡氏も、すごいと思うし好きな部分はあるのですが、ちょっと非常識なところもある感じで（それがある種の魅力でもあるのですが）
僕はついていけない、と当時は思ったんです。

Kに関しては、とても学ぶことは多いのですが、
たとえば、合気の佐川師範が言うことを真に受けても、弟子には良くわからないような現象がよくありますが、
それと似たようなことがKの周辺にも起こっているのかもしれません。
Kは亡くなる時「私の言ったことを理解したものは誰もいなかった」なんて言ったそうですから。
でも、実は僕自身はそうは思っていなくて、Kの著作を読むだけで、読み手の意識が明らかに変容する、と思っているんです。
禅問答なんてありますが、同じように、Kを読み理解しようとする運動そのものが、読者をフリーの境地に誘うような気がするんです。
それで、Kは意図的にそういうことをしていたのではないか、と思うんです。
この辺は、オカルティックな話なので、これ以上はやめときます。

ますます興味が湧いてきました。明日早速本屋に行きます。おやすみなさい。

＞ＤＳを潜在意識に刷り込んでみたいなこと

僕も覚えてないです。僕じゃないかもしれません。
潜在意識に自然発生的に身につけた良くないシステムを、顕在化し、
それを修正して、また潜在意識に戻す、という作業をやるのが能力開発だと思います。
そういうことを確か、栗田氏がどこかで言っていたんです。
栗田氏も、人間はシステムであると、事の初めからずっと主張していますから。

>>33
クリシュナムルティのことではありません！
高岡さんのことです・・・

はい、おやすみなさい。また良かったら、何か書き込んでください。
僕は、また高岡氏の講義をいろいろ思い出して、書いてゆきたいと思います。ｴﾍ

３３さん

あっ、そうでしたか（汗）

あの方は武道家なので、武道家の顔をしています。
たとえば、ゴルゴ１３の人相が良かったら変なのと同じかもしれません。
無気味なのは、氏がオカルト志向なのと関係があるのかもしれません。
僕は、潜在意識が効いてる顔だな、とは思いますけど。

話は変わるけど、イチローって勝負の場面しか最近は映らないので、
イメージがちょっと違うんですけど。
僕のイメージは、かなりおもしろくてやんちゃな人です。
高岡氏についてもイメージっていうのがある程度あって、それが良くも悪くも影響してるのではないでしょうか。

無気味じゃなくて、不気味でした。ｷｬﾊ
でもこのスレって、イルカちゃんの自己満足スレになりそう・・・
我ながら、暇人・・・

ただこのスレで言うのもなんですが、
僕もセンターとか専門の時以外はほとんど意識していないので、無いんだと思いますが、
イルカちゃんを批判してた人たちの（きちんとした誠実な批判は除く）身体意識ってどうなんだろう？
高岡氏が見てたらどんな感想抱くかな。レベルの低いやつらの罵り合いだな、とか思ってるかもよ。

レベルの低いっていうのは、もちろんイルカちゃんも含めてですよ。
まあ、失礼な発言には変わりないけど。
このスレは荒れないと思いますが（そもそもほとんど誰も来ないので）
マターリ行きたいと思います。

高岡氏が、ある人に「高岡は生え抜きを育ててないじゃないか」と言われたそうです。
それで高岡氏はそれを聞いて「ああ！なるほど」と思ったと言って、みんなを笑わせていました。
でも、高岡氏が言うには、まだそれらの人を育ててそんなに時間がたってないし、そもそも自分がスポーツや芸術の専門家ではないので、
その分野で生え抜きを育てることは論理的に不可能だ、と言っていました。
僕としては、転会でがんばっていた人たちを集めて、K１などで活躍できるような選手を育てればいいと思うんですけど、
なかなかプロの武道家になろうという人は、そんなにはいないんだと思います。
でも、噂があったんですよ。書いてもいいかな。
実は影で、生え抜きの、そういう選手を育てていると。今もやってるのかどうかは知りませんが。

あと、思い出したんですが、
治療のことで、高岡氏はこんなこと言ってました。

確か、ハゲについての笑い話だったと思いますが、
高岡氏の家系は、みんな禿げてるんだって。
それで父親に、お前も禿げるぞって言われたらしい。
ちょうど２０代の頃から、額があがって来て、これはまずいと思った。
それで、細胞呼吸法などで細胞の核をコントロールしたんだって。
そうしたら、それ以上禿げ上がらなくなったけど、そういうことをしなくなるとまた禿げそうになるんで、一進一退だったって言って笑わせてました。
それで、素人が、いきなり細胞の核とかを意識していじるととても危険だと言ってました。
癌とかになるって。

イルカちゃんへ
場違いの質問ごめんなさい
スティフってなに？

＞素人が、いきなり細胞の核とかを意識していじるととても危険だと言ってました。
＞癌とかになるって。
科学からは明らかに逸脱した発言と思うのですが、そんな氏にイルカちゃんはどんな
感想なのですか。
私は人間主義ではありません。行為主義の考えの持ち主です。
ノーベル賞を取った人間でも階段をゆっくり登る老人に「どけよババァ」と言って
突き飛ばせば、その行為は悪としてせめます。
阪神大震災の時、地元のヤクザが炊き出しして困っている人に食事を振る舞ったのは
善としてほめるべきだと思うのです。
武道家としての凄まじい部分とオカルト・こすっからい商売人としての部分が混在
する高岡氏だからこそきちんと分けて評価するべきです。
＞笑い話だったと思いますが、
で始まっても、中途半端な言いっぱなしはイルカちゃんだからこそしないほうがよいのでは？
「信者」と呼ばれるような人の中には『こういったことの「あるかも」の積み重ね』が
人間主義的に評価を上げてしまってる場合もあるのです。

＞イルカちゃん
こっちは文字ばかりなのでなんか安心。
栗田式をやりたがってた友人が、あまりの値段の高さに
他の似たような速読法の教材を購入。てんかんの発作で倒れた。
目を使いすぎると、頭痛がして発作が出るそうだ。おっかないからやめるって。
栗田式は特殊な目の使い方をするそうですが、やっぱり目を酷使するの？

49さん

場違いな質問とかは、このスレでは基本的に無いですよ。
どんな話題でもいいと思います。
基本的には、高岡理論の哲学的な側面や宗教的な側面などを語る場にしようと思っていますが、
高岡氏が武道家である以上、やはり武道やスポーツの話題が出てくると思います。
その点で、武道板のスレとかぶってしまって恐縮なのですが、こちらはマニアックでディープな話題で盛り上がればいいなと思います。

スティフルクラムとフリーフルクラムですが、これは高岡氏の造語です。
stiffは堅いという意味の形容詞で、freeはご存知の通り、自由なという意味です。
僕は高岡氏の理論の中で、この考え方が一番好きです。

一般的に、何かを評価する基準として、堅い（硬直した）・やわらかい（柔軟な）といったものがあると思います。
「お前、頭固いよな」「その考え方はちょっと堅すぎないか？」とか「柔軟な思考ですね」「考え方がやわらかいね」とかよく言われると思います。
これは思考において、上記の基準を当てはめて評価したものですが、高岡氏の理論では、それらの思考や感情、認識、行動などに影響を与えるベースとなるものがあり、
それを身体意識、ディレクト・システムと言うそうです。そして、その身体意識においての、堅い・やわらかい、といった基準を、スティフルクラム・フリーフルクラム
という言葉で定義しているのです。（あくまで僕の解釈です。実際はもっと厳密で、奥の深いものだと思います）
すなわち、身体意識がスティフルクラムの場合は、その人の行動や思考、認識、感情などもすべてスティフルクラムになり、
身体意識がフリーフルクラムであるなら、同様にすべてにおいてその特有の状態が表れると。
さらに、スティフルクラムをつくる特有のディレクターやフリーフルクラムを作る特有のそれがあり、
センターや丹田、ベストやジンブレイドなどは、フリーフルクラム特有のディレクターになり、それらを発達させることが、その人をフリーフルクラムに導いてゆくのだと。
そして、現代人のほとんどは、これらの優れたディレクターを持っていなくて、すなわちスティフである。
世の中の天才と言われる人やまたたとえ有名でなくても卓越した仕事をする人は、それ特有の優れたディレクターを発達させており、フリーフルクラムであると。
では、人を見てそれを判断するのはどうしたらよいか？という事ですが、たとえば体の動きがやわらかい、ぐにゃぐにゃ、つるつるな感じがするとか、
その思考が非常に柔軟で硬直していないとか、まあいろいろあると思います。

まりもクレーターさん始めまして。僕も栗田式のビデオで独習しているものです。
特殊な目の使い方の件ですが、ビデオの内容は栗田先生の著書に載っているまま
です。最近３Ｄに見える本もいっぱい出ましたが、特殊って訳ではありません。
ただ筋肉痛には絶対なります。だけど全然特殊だとは思いません。というより一見
するとただの筋トレじゃんです。もしも東京近郊にお住まいなら絶対講習を受ける
べきです。ビデオは高いし、良心的とは必ずしも言えないけど、他の速読の教材買
うなら、栗田式が絶対お勧めです。それに栗田式は速読だけが主役じゃないですよ。
絶対に武道にも役に立ちます。

＞科学からは明らかに逸脱した発言と思うのですが

武道板では、科学的でないことは否定したいという態度でいろいろ書き込んでいました。
それは、僕の意図として、高岡氏を霊的指導者のように盲信し、商品を買っている若い人たちに、
もう少し客観的な視点を持ってもらい、その上で高岡氏と適切に付き合うことが出来れば、
高岡理論から得られる恩恵を最大限にし、危険性を最小限に出来ると思っていたからです。
そのうえで、オカルトグッズが好きな人は買えばいいと思うし、それはタレントグッズを高額で買うファンの心理と変わらないものだから、
特に危険性は無いのだと思っていました。

ただ、この板は宗教板なので、前提として、哲学や宗教やオカルト（宗教の密教的側面という意味）について否定はしませんし、
そのような話題を、まさしくそのようなフレームで語ることも、特に問題にはしないようにしたいと思います。
したがって、高岡理論特有のフレームや気功や東洋医学特有のフレームで語ることもいいことだと思います。
ただ、やはり現代科学で解釈したり検証したりすることは、とても意義があることだと思うので、そういうことも積極的にやって行きましょう。

４９さん

僕も同意します。
人間と言うのは、ものすごい多面的な存在だと思っています。
まさしく、神のような人格から悪魔のような人格まですべて持っているのだと、僕は考えています。
それも、ある時期、神のような人格で生活していて、あるきっかけから悪魔のようになってしまうことも、良くある話です。
高岡氏の昔を知る古参の高弟の方を何人も知っていますが、彼らの、昔の高岡師範に対する尊敬の度合いは、半端ではありません。
ものすごい師弟愛を感じます。それはすなわち、かつての高岡師範がそれだけの人格を有していたことの証明にもなります。

ですから、４９さんの言うように、人間は行動で判断すべきなのかもしれません。
そういう意味で、高岡氏の行動の一つ一つについて、それらを混同して高岡氏を崇めたり（もしくは憎んだり）するのではなく、
冷静に高岡氏のやることをきちんと評価してゆく姿勢が大切なのかもしれません。

ただ、最近の高岡氏については、僕はぜんぜんわからないんです。だから、DS社のワークショップに参加している人に、
今の高岡氏のリアルのひととなりを聞いて、判断できればいいかなと思います。人間なんて何年もたてば、考え方や生き方が変わることは良くあることですから。

まりもクレーターさん。

オカルト板で書き込んでくださったのに、勝手に宗教板に移動してしまってすみませんでした。
あっちは、AAのコピペがすごくて、まともに語れるような感じではなかったもので。

栗田式ですが、通信教材は、高いなと思います。（ビデオはまあ普通かな）
あれは、なんか栗田氏とは別の会社が販売をしていて、そこら辺のシステムが僕はいまいちよくわかりません。
もちろん、利潤を追求しているのは当然なので、ああいう値段になるんでしょう。

東京に住んでいるなら、教室に行ったほうがいいと思います。
ただ中級からは、教材が必要なので、結局は買うことになるのでしょう。
ヤフーオークションなんかで、中古をよく売っていますよ。

他の速読法との比較ですが、僕は他の速読法をやったことがありません。
そもそも他の速読法には、ほとんど興味が湧きませんでした。それはSRSに比べて、あまりに稚拙に思えたからです。
また、僕が栗田式を通信でやり始めたのは１０代の後半で、他の速読法に鞍替えしようかななんてぜんぜん思えないほど、栗田式がすごかったんです。
ということで、他の速読法のことは、よくわかりません。ただ、最近明らかにSRSをまねしたものばかりが氾濫しています。
そのようなものをやって上達するはずも無く・・・。

イルカちゃん、今日クリシュナムルティの本買ってきたよ。
イルカちゃんに勧められた本もあったけど、貧乏なので文庫
本の瞑想録とか言う本を買ってきました。出だしだけ読んだ
けどちょっと難しかった（涙）まだ自分の読解力が追いつい
ていないんですよね。全部読んだらまた感想書くね。

栗田氏は、ここだけの話ですが、キム式で以前教えていたらしいです。
でも、キム式でも栗田氏のように速読できる人はいなくて、（それは栗田氏が独自に様々な能力開発を速読に応用していたから出来たことなので）
その結果、栗田氏はキム式の場で、栗田式を教えていたらしいんです。
それで結局、栗田式として独立してやることになり、SRSをはじめることになったそうです。

当時は僕も、速読と言えば日本速読協会だっけ？ぐらいしか知らなくて、そんなに団体も無かったと思います。
その後様々な速読団体が出来たのは、ほとんどが栗田氏のメソッドのパクリです。
そして、そのようなものは、まったく速読の訓練の本質から外れた枝葉末節な事しかやってないみたいなので、
それで速読が出来るようになるとは、僕は思えません。

目の使い方についてですが、
栗田氏は、医学博士で、現役の東大病院の医師でもあり、
目や自律神経系に過剰に負担を与えるようなトレーニングはしません。
どのトレーニングも１分単位で行います。

イチローに、ある記者が尋ねました。
「イチローさんは、体のどこを一番重視していますか？」
彼の答えはこうでした。
「目ですね」

栗田式の特徴は、身体運動を重視している点です。
速読の訓練をやって、スポーツがうまくなった、運動神経が良くなったなどの体験談がとても多いと言っていました。

高岡氏は以前、指一本でもそのDSを徹底的に鍛えれば、全身のDSを発達させることができる、というようなことを言っていました。

栗田式の指回し体操は、かなり奥が深いですよ。

するめイカさん

そうですか。「クリシュナムルティの瞑想録」ですね。
風景描写が多くて、結構好きです。「クリシュナムルティの日記」なども、同じような感じです。
僕が彼に惹かれるのは、そのような風景描写の美しさなんです。
だから、詩人として惹かれていると言ってもいいかもしれません。
原書も数冊持っているのですが、日本語訳とは違って、透き通った感じがより強く表れていると思います。
まあ、僕自身はネイティブのように英文を味わえないので、この辺は残念なのですが。

クリシュナムルティの教えは、ものすごいレベルの高い境地の話なので、
僕自身は、真に受けないようにしています。彼が、努力の害悪や、自己実現の危険性を述べていても、
やはり、僕は努力はした方がいいと思うし、自分を高めることは大切だと思っています。
ただ、努力や自己実現の負の側面を、きちんとわかってやるのとそうでないのとは、結果も変わってくると思います。
それに、クリシュナムルティの言っていることも、結局は究極の自己実現ですし、ものすごく努力の必要とされることですし、
少なくとも読者は、何かを求めて彼の本を読むのですから、何も求めないのは自己欺瞞になります。
この辺が、クリシュナムルティの難しさなんです。

ちなみに京都の書店では全て精神世界の本棚にありました。
となりにはＵＦＯがあーだこーだと書いてある本ばかりでした。
ちょっと気になったのが、ＯＳＨＯとか言う人の本がいっぱい
あったこと。なんかわざわざ日本語の名前にしているのが、引
きました。

するめイカさん

オショーというのは、ラジニーシのことでしょう。
僕は著作を読んだこともなければ、たぶん生涯読むこともないと思いますが、
ラジニーシはクリシュナムルティを好いていたらしいですね。
クリシュナムルティは終始無視していたらしいですが。

ラジニーシについてのクリシュナムルティの言葉（「ラジニーシュ・墜ちた神」ヒュー・ミルン　第三書館より）

「この男は犯罪者です」

宗教板にもありましたね。
和尚　ラジニーシ・ムーブメント
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026743758/

例のルナ君問題で盛り上がってたみたいです。

ルナ君問題というのは、NHKスペシャル「奇跡の詩人」で取り上げられた日木流奈くんが、
脳障害児でありながら、大人のような文章を書き、まるで教祖様のような教えを流布しているという事について、
あれはヤラセではないかという疑問が多数寄せられ、またそのようなものを検証もなしにNHKが放送したことについてのモラルを批判され社会問題化したことです。
それで、ルナ君とオショーの関連団体との関係が囁かれているわけです。

僕は、ルナ君に関しては、何冊も著作を読んだことがあります。
こういう真贋論争にディレクトシステムを使えるのではないか、と僕は個人的に思っているのですが。
英ちゃん、やってくれないかな、林真須美をやったように。

林真須美について、せっかくだから、紹介します。
「緊急報告　林真須美のDS」という題で身体意識新聞に紹介された文章です。

これには、実に考えさせられましたね、私も。（中略）
こんなのは見たこともないぞというめちゃくちゃなシステムになっています。まず、最大の特徴は緑色で書いてあるガイアのディレクターですね。母なる地球。生命体としての地球がありますよね。そこと結びついたディレクターなんです。
健康な妊婦さんにすごく発達しているディレクターなんですが、生命体を支えるエネルギーをどんどん導入しているわけです。私が、やはりでちゃったのかなぁとたまげたのは、この緑色なんですよ。
すごいでしょう、これはね。こんな書き方めったにしないんですけど、地球の深いところです。ガイアです。地球の土壌の中のガイアに広く深くディレクターを作っているんです。
根っこを張り巡らせて生命のエネルギーを取り入れているんですね。４つの方向から導線を持ちながら導入していて、そしてすっぽり自分を包むような柱が出来上がるほど強いんですよ。
このガイアはいわゆる子供を育てるような形で使われているわけではないです。このDSは妊婦に形成されるものとは違いますから。

次にお話したいのは、黒で書いてあるものです。これはパームですね。パームというのは普通赤で表されるようなディレクターなんです。いわゆる赤ちゃんの手が代表的ですね。
当然のことながら魅力的に人を温かく魅了したりやさしくいたわったりするものですが、その赤いパームが表を包んでいるんですね。そしてその奥には、なんと、黒のパームがあるんですよ。
いわゆる悪性のディレクターですね。人をあやめようとか騙してやろうという時には必ずこういうディレクターが働いているわけです。そのエネルギーの導入路がこれなんですね。
ちょうど後頭部から腰にかけてできているんです。この先をたどっていくとどうも遥か彼方の宇宙空間のようなんですけどね。
それから熱性、温性のディレクターはとてつもなく発達していますね。これだけでかい中丹田はめったに見る機会がないほど見事なものです。熱性の気を地下から導入して、しかもここに支えが何本もあるでしょ。
この人は見事なフリーフルクラムですね。本当に見事です。それからこれ、この顔にあるもの。いや、これがそうだったのかと思ったんですけど、これは色で表現したらかなり不気味なだいだい色ですね。
そして完全に前頭部がすっぽり入っているんですね。で、これが出てきた瞬間に一体何なのかなと思って、自分で作ってみたわけですよ。そしたら、いわゆる「お金に目がくらむ」という言葉があるでしょ。
金の亡者になるというのはこういうことなんだなという事がわかりましたよ。金というものの魔力を生み出すディレクターですね。とにかく金のためなら何をしてもよいという気持ちになるんです。

そしてこうやって見てゆくとまだあるんですね。股から入ってこう出てゆくものがあるでしょ。これは非常に性的なディレクターですね。ディレクトシステムから考えるとすごく性的に魅力のある人なんですね。
いい意味、悪い意味は別にしてすごく股間部がDSによって高められている。この先は間違いなく周りに来る人ですよ。
もし、この緑と赤で書かれているディレクターを取っちゃってみると、真っ黒ですよ。これなら誰も近づかないですよ。一回上がりこんで十分もお茶飲んだら、アブねぇって感じで二度と近づきたくなくなります。
それほど凄まじいものです。ゾーとして大抵の人は逃げるというそういう強烈なDSです。（中略）こういった報道がすべて本当なら、これはいわゆる保険金殺人企業だなと思いましたね。（中略）
一人の人にじっくりじっくり懇意になって、何度も呼んだりしてちょっとずつ毒を盛るとか、それでおなかを壊して、変だなとか思うんだけどまた来ちゃう気にさせたりするといったことができるだけの魅力のある人物
であるためにはこれだけのメカニズムがどうしても必要という事なんですよ。また一方では性的なものもあるでしょ。だから、肉体関係はないのに性感に近似した快感を与えちゃうとかね、変な言い方ですけど。

やさしい声をかけられてさ、お茶なんか出されて、ニコッとか何かされるんだと思いますよ。それが男たちにはたまらないんでしょうね。一方でこのガイアのエネルギーでしょ。性的な魅力だったら、
まだ警戒心を持って逃げようとするんだと思うけど、このガイアで母性を持っているんだもの。ここまで来たらたぶらかされる可能性があるよね。（中略）ついに母の愛までもこういう手段に使ってしまったのかもしれません。
それにしても、もし彼女が本当にやったとしたら、何でこんなことをするのかという事ですが、これだけのDSですから、彼女は無心ですよね（会場笑）常人を超えた境地ですよ。意図的に頭でものを考えてやろうとしているわけではないです。
無我の境地に立って動いているわけです。それでなければああやって報道陣が押しかけた時あんな態度を取っていられないよね、人間。
（こういうDSが出てきたのには、時代を分析する必要がある。何かを創造するためには、既成のものを徹底的に破壊しなければならない。そういう流れの中でこのようなものがでてきたと高岡氏は解説する）
今の日本って母性を徹底的に否定というか卑下するという風潮でしょ。母親らしい雰囲気をした女性を好ましく思っていないし、でも結婚したらそうであって欲しいとかめちゃくちゃなことを男も女も思っているわけではないですか。
（林真須美のDSは）母性というものを最も醜悪に利用するディレクトシステムといえるでしょう。まさに僕らの時代を象徴しているDSです。

はぁー、打ち込むの疲れた・・・
でも、こういう文章読むと、高岡氏が絶対に犯罪的なことはしないように思えるんだけど、
どうなんでしょうね。
僕は高岡氏が気で人を攻撃してるとかそういうことは、一部の受講者の妄想だと思っているんですけど。

毎朝、高岡氏は、地球の裏側の人を気で治療している、らしいですよ。そういうことをどこかで言っていました。

イルカちゃん、こんばんわ
多分、気がついていると思うけど
君はアンチ高岡ではない。高岡理論完全依存型、御都合主義アンチだ。
言いたい事を先に言っておく。
私は現実に背に向けた理論や妄想は極端に嫌いだから、ほとんど
眼中に入らない。遊んでいる分には別にかまわんが
高岡理論やDS理論を一度完全にぬけ
現実を直視しろ
言いたい事があるのなら他人の理論の引用ではなく自分の理論や体感した事を言え
自己正当化するな
【悪霊と】＠悪霊との対話＠【ﾏﾀｰﾘ】 で喋っている事で揚げ足とっても無駄だ。
心と宗教の板にいるのだから自由だ!!なんて思うな
自分が間違っている可能性もあると考えろ
以上
このまま続ければいずれ全ての人(高岡氏、転会、高岡信者、アンチ高岡、
それ以外等)に見捨てられるだろう。


今ならまだやり直せる。
所詮インターネットだ、ハンドル名を変えれば誰も気づかんし
一からやり直せば別の展開があるかも知れない
間違った考えを捨て諦めるいい機会だ。

これは善意の最終警告だ。これ以後は一切の警告はしない。

>君はアンチ高岡ではない。高岡理論完全依存型、御都合主義アンチだ。

イルカちゃんは相対化の必要性を説いているんですよね？
そのために広い知識を持つ必要もあるし、イルカちゃんのＤＳも含めた
いろいろな実体験や知識を提供してくれる。僕なんか本当に高岡スレ大
好きですよ。
ほんで、高岡氏がとんでもないことを言う人とは知っていますが、ちゃ
んとあっこれはとんでも発言だなとか、ちょっと飛びすぎてるなと思え
るだけの能力があればすごく高岡氏は魅力的ですよ。

ひなた猫さん

アドバイスありがとうございます。
そうですね、DSというものの見方を一切忘れる、という事も必要かもしれませんね。
DS理論によって何かを得られたとしても、今度はDS理論によって、何かを失うかもしれませんから。

それから、自分の理論といっても、どういうものか正直言って自分でもよくわかりません。
僕の専門に関しては、自分で開発したようなメソッドなどがいろいろあるんですが、
それはここで無料で公開するつもりはありません。
悪霊との対話・・・については、ちょっと意味がわからないんですけど。
何か勘違いされているのかな、と思います。

あと、見捨てられるといっても、基本的に僕の自己満足で書いているので、
別に誰かの期待にこたえるつもりはありません。
僕の立場があやふやで、アンチであるかのようでアンチではなく、否定しているようで肯定している、と取られているのかもしれませんが、
まさしく僕自身も、迷ったり、否定したり、肯定したり、そうやって苦しんできたのですから、それはしかたがありません。
高岡氏を完全に捨ててしまうには、あまりにも氏の理論はすばらしいと思う部分があるし、高岡氏についていこうとするには、あまりにも僕にとっては、不満で納得いきません。
僕にとっては、今のような距離感が一番良いし、そういうイルカちゃんの態度が嫌なら、それはべつにそれでいいのではないでしょうか？
あと、ハンドル名を変えて書き込むなんて事は、絶対にしないと思います。
所詮、２ちゃんねるですから。こんなところでイルカちゃんが偉そうに何かを語っても、一体何が変わるのでしょうか？
僕は自分のために書いているだけです。

>このまま続ければいずれ全ての人(高岡氏、転会、高岡信者、アンチ高岡、
>それ以外等)に見捨てられるだろう。

高岡氏と高岡信者からは既に見捨てられていると思うが。
アンチ高岡からも見捨てられていると思う。
高岡氏は武道家的なところもあるから、自分に敵対するものは絶対許さないよね。

転会は微妙だな。転会にもいろんな人がいるから。
高岡氏から離れたいけど離れられない、という人もいるし、
高岡氏から離れられないけど離れてしまった
（精神的に離れられないけど物理的に離れてしまった）という人もいる。
イルカちゃんはどっちだろ？

するめイカさん

そうですね、相対化というのは大切です。
といっても、高岡氏を本当に相対化できるのは、それこそ高岡氏と同じぐらい様々な武道を修行し、
様々な身体技術（フェルデンクライスとか、野口整体とか）をそれなりに学んだ人でしょうね。
僕はカルトの危険を書いてきたのですが、高岡氏に関してはそれほど危険はないかもしれません。最近の氏の方向性を見ると。
むしろ、相対化するという事は、適切な距離を保ちながら、それを継続してゆくことができるという点で、
ある意味、本当の高岡信者になってしまう可能性があります。確信犯的に。
僕なんかは、高岡理論の良い点を受け入れていこうと主張しているわけですから、
高岡氏を全面的に否定することはできません。
これは、ある意味危険なことです。
それが見抜ける人は、ひなた猫さんもそうですが、イルカちゃんの態度が危険だと言うのでしょう。
確かに危険ですね。でも、僕の実存から言って、高岡理論を否定することは無理です。
確信に近いものがあります。

>>75
こんな素晴らしい発言してしまうイルカちゃんのセンスには脱帽です。
イルカちゃんの文章から勉強しっぱなしです。

うーん、よくわからないんだけど、
じゃあ、見捨ててください。その方が気楽です。
っていうか、イルカちゃんの事なんかでどうでもいいじゃないですか。

イルカちゃんのことを問題にするという事は、イルカちゃんにとらわれているという事だと思うよ。
それより、武道板のほうに、何かおもしろい話題を書き込んだほうがいいと思うよ。

僕も僕でいちいちレスしてしまうのだから、批判されることにとらわれているんですけど・・・ｷｬﾊ

７７は７４さんのレスに答えて、です。

身体意識新聞って、バックナンバーをどこかで閲覧できるようになってるのかな？
結構いろんな人を取り上げていたんですけど、何か興味がある分野があれば、また書き込みますよ。
マイヤ・プリセツカヤとか横山やすしとかサッカーの中田とか石原都知事とか明太子とか、いろいろあるよ。

>っていうか、イルカちゃんの事なんかでどうでもいいじゃないですか。

イルカちゃんの作ったスレだからイルカちゃんを話題にしたんだけど？
何か問題あるかな。どうでもいいっていわれりゃそりゃそうだけど。
イルカちゃんていつの頃の転会にいたのだろう？
あまり転会ぽさを感じないんだが。
最後の方の転会はこんな感じだったのかな。

79さん
>何か問題あるかな

別にありません。すみません。
たしかに最後の方ですよ。転会っぽさってどんなんだろう。
７９さんは、転会の方みたいですね。

話は変わりますが、ひなた猫さんの悪霊云々は、そういうスレがこの板にあるみたいです。
どこかで見たような、と思って検索したらありました。読んでみます。

かなりおもしろかったです。

【悪霊と】＠悪霊との対話＠【ﾏﾀｰﾘ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036199417/

ここでしゃべっていることで揚げ足を取っても無駄だって、日向猫さん言ってるけど、
意味不明です。教えてください。

＞自分が間違っている可能性もあると考えろ

間違わない人間なんているんですか？
自分の対する気づきをどこまでもどこまでも終わりなく深めてゆくことが、僕にとっての修行です。
でもそれは、それをしたから、だからなんなんだ、というものでしかありません。
そんなことをしても幸せになるわけでもなく、いや、むしろ不幸になるでしょう。
でも、それが生きる意味だと、僕は勝手に思っています。

今わかりました。ひなた猫さんがレスしてるんですね。
悪魔さんのレスばかり読んでいたもので・・・

結構すごいこと書いてますね。
勉強になります。

ひなた猫さんは、高岡氏全面否定なわけですね。
僕もそうしようと思った時期はありました。だから高岡氏から離れたんです。
でも、やっぱり自分の専門をやっていて、高岡理論を活用した方が遥かにうまく行くんです。
高岡氏の宗教的な教えについては、それを信じているのかといえば、そうではないといいますが、（この辺は武道板のスレにいろいろ書きました）
実践的な理論は、信じています。（というか信じて実践する方が遥かに役に立つ、もっといえば、僕にとってDSは確かにある）
だから、今は完全否定はできません。
悪魔スレ的にいえば、神も悪魔も全部幻想です。この世はすべて幻想、とか言い出したらアブナイかな。ｷｬﾊ

せっかくこういう話題になったので、こういうのどう？

ちなみに僕が自分の考えをあまり書かず（結構書いているつもりなんですが）引用が多いのは、
自分の考えに自信がなく、価値があるとも思えないからです。
それで、Kや高岡氏のことばかり書いてるんです。

（質問）なぜ私たちは悲しみの重荷を背負っているのでしょう。

クリシュナムルティ　私たちは悲しみを生の不可避な一部と受け入れ、その回りに哲学を築きます。悲しみを正当化して、神を見つけるためには悲しみが必要だ、と言うのです。
私は、反対に、人が人に対して残酷だから悲しみがある、と言うのです。そしてまた私たちは、死や、仕事を持たないことや、悲惨な貧しい人を見るというような、生におけるたくさんのことを理解していません。
それゆえに、悲しみをもたらします。私たちはこのすべてを理解しないので、苦悩します。そして敏感であればあるだけ、苦しみます。
私たちはこれらのことを理解するかわりに、悲しみを正当化してしまうのです。この腐った体制全体に対して反逆し、それを打ち破るかわりに、単にそれに順応するだけなのです。
悲しみから自由であるには、害を加えたいという欲望と、そしてまた「良いこと」をしたい――これも同じく条件づけの成果である、いわゆる善を行いたいという欲望からも、自由でなくてはなりません。

最後の、「良いこと」をしたい、善を行いたいという欲望からの自由を説いているところが、すごいと僕は思います。

ただ、僕は、生におけるたくさんの事を理解すればするほど、悲しくなると思います。苦しくなると思います。
よく、悟ったら幸せになるとかいう人がいますが、僕はそうは思いません。悟りというものがなんなのかもわからないので、それについて何かを言うのはおかしいかもしれませんが、
それがある種の意識の広がりを意味するなら、意識が広がるだけ不幸になるはずです。
だってこの世は、相当悲惨な世界だと思うから。

僕はかつて、幻想の幸せを選ぶか、
真実の不幸を選ぶかを迷いました。
幻想の幸せは、確かに幸せなんです。でも、僕にとっては何か落ち着かなかったんです。
それより、真実を見ることを選ぼうと思いました。
そして、それは、幻想を排除する分だけ、確実に不幸になります。
でも、落ち着くんです。
もっと、僕は自分の暗部を見つめなければと思います。
自分が徹底的に打ちのめされるほど。

高岡氏との関係も、ある意味卑怯な位置にいると思います。
ボーダーラインにいて、右にも左にも行かず、どちらも肯定し同時にどちらも否定しているのですから。
どうすればいいんでしょうね。

ひなた猫さんのレスを読み直してみて、なんとなくわかりました。

>遊んでいる分には別にかまわんが

遊んでるんです。
世の中の人たちは、悟りごっこ、信者ごっこ、覚醒ごっこ、権力ごっこ、金銭ごっこ、名声ごっこ、幸せごっこ・・・・・
僕は何でしょう、自己陶酔ごっこかな。ｷｬﾊ

でも、遊んでいる人たちは真剣ですね。命がけですね。
僕はそういう人たちをバカにしています。でも自分がバカにしているごっこに陥っていることには、なかなか気づきません。ｴﾍ

なんか、書いててどうでもよくなりました。ｷｬﾊ
ひなた猫さんも、またぜひ何か書き込んでください。

おまえらは脳味噌が「ゆる」！

横山やすしとなんて取り上げてたんだ？
息子はどーしよーもなかったがな。
父親としてのDSはどうだったんだろう
暇な時で良いんで解説ｷｳﾞｫﾝﾇ

＞するめイカさん
どうもはじめまして。
わたしは、一応関東地方に住んでいるので、行けないこともないですね。
でもわたしより、翻訳業らしきことをしている嫁が喰いついてきました。
彼女にとって、情報の入力は切実な問題らしいので。通訳とかやれば、日給
3、4万とか時給五千円の世界だから、10万ぐらいならトライしそう。
友人の場合ほぼ無職なので、栗田式はあきらめるのでしょう。

＞イルカちゃん
整体法では、目は脳の一部分が外に出ていると考えているそうです。
目の使い方を変えれば、処理速度だけではなく、処理方法が変わるのも
なんとなくわかる気がしますね。
わたしは、指回しさえろくにできませんが。
ＤＳ社は情報の垂れ流しで数万円。栗田式は、最低でも二倍の速度になって
十万円。ＤＳ社の情報には、価値があるとは思いますが、もっとちゃんと成果
があがるような指導法が確立されないと、いまの価格に見合わないと思う。

>78
>マイヤ・プリセツカヤとか横山やすしとかサッカーの中田とか石原都知事とか明太子とか、いろいろあるよ。
中田とプリセツカヤは本にものってるんで他のを。都知事希望。

まりもクレーターさん

時給五千円ですか！うらやますぃー
僕は東京で仕事をしていた時、日給が５千円ぐらいでした。ｷｬﾊ
興味があるなら、教室に行ってみるといいと思います。
いろんな勉強になると思います。
でも、平日のクラスだと７時くらいから始まって１１時過ぎるまでやってることがよくあるんで、
日帰りは難しいかも。

僕の専門では、指導者が生徒の目を見て、その生徒が出来ているのか出来ていないのかを、判断することもあるようです。
僕の観点では、一流の人は間違いなく、視野が広がっている目、をしています。
意識の中でより広い運動をしている時、僕たちがたとえば雄大な山々を眺めてその景色に圧倒されている時のような、そんな目をするのは、必然ではないかと思います。

高岡氏は以前、メソッドとしてどれだけ洗練されているか、どれだけ有効かは、ものすごく大切なことで、そのことで自分も大変な努力をしている、と言っていました。
だから、以前より今、今より未来の方が、遥かにDSトレーニングもより洗練され有効なトレーニングになるはずだと言っていました。
そういう意味では、今も発展途上だと思うし、これからもより優れたものになるように進化してゆくんでしょう。

栗田氏の場合は、データを集めて学会で発表したりと、そういうことがたぶん好きなんだと思いますが、ものすごく厳密に結果を計測するようにしていますね。
これだと、自己欺瞞に陥りようがないと思います。文部科学省公認の検定試験もやってますし。

一目見て、凄まじいDSの一つだね。いわゆるアブノーマルなタイプですよ。実にノーマルじゃないね。決してよい意味じゃなくて。正面から見ると側軸があって、左右とも肩から脚までいっている。
裏側もある程度まではある。だけどそれが腰のあたりで切れちゃっているでしょ。斜めに上から来たものがずれて、下から来たものもずれている。
だから、それひとつ見てもそうなんだけど、確固とした構造というものになっていないんだね。センター系のディレクターや上中下丹田、この辺のところに一つも確固としたディレクターがない。
まあその中でもなんとかして通ろうとしているのが側軸。で、この分析をしたあとに「これってなんだろう」ってやすしを思い出してみると、僕が若い頃に見ていた記憶の中に、やっぱりこの側軸があるんだよね。
彼は常に中心で立ってないんですよ。中心で立たずに必ず左右で立つんですね。
結局自分を支える一本の柱、一つの中心の上に乗っているという身体意識がなくて、いつもどっちか右か左に乗っている、身体意識の世界ではシーソーをしているような状態だったんだろうね。
右なら右、左なら左って、それなりに乗ってはいるんだよ。でも、それがコロッコロッと入れ替わると。
君も実感としてわかるだろうけど、身体に対して右足と左足というのはとんでもなく違うよね。身体でいう、その構造通りに、社会的なこの人の行動、漫才なんかでもそうだったじゃないの。だから、コロッと変わるんだよね。右から左、左から右ってね。
（その変わり身の早さが話題の展開につながったりという事があったんでしょうね）
そう。で、それが話題の展開だったとすると、Aという話題からBという話題への展開の仕方っていうのは、この人の場合、右足で立っていたものが左足へ変わる、今度は左足から右足へ移るという身体意識の構造を利用しているんだよ。

だから話題の展開にしたって、ジンブレイドが発達していて話題が展開していくのとは性質が違うでしょう。乗り換えちゃうとか、コロッと変わってゆく。
ジンブレイドだったら滑らかに屈託なく、スルスル進んでいっちゃうという事だよね。そういうのとはやはり違ったんだろうね。
（という事は、心地よく話題に乗せられていくというんじゃないんですね）
ないでしょうね。ドラスティックに、という言い方があるけども、まあドラスティックに展開してゆくというところがあるんじゃないですかね。この人の場合は。
僕の覚えている印象で、やさしい雰囲気にいて、ふとそのまま恐くなってすごいきつい感じになって、危ねえ、このまま恐ろしくなっちゃうのかな、と思うと、
パッとやさしくなって、また普通に戻るという事がよくあったよね。
（側軸をコロコロ変えてゆくというのは側軸の使い方としては一般的なのでしょうか）
うーん、まずね、ほとんどの場合、基本的にセンターというものがあって、それに側軸が乗ってくる。基本的に中心がとれているところから、さらにその上に乗るディレクターとして、
側軸が働いていくわけだよね。中心一本だけが支えじゃなくて、その二本がさらに使えるというように進んで行くわけだよ。

でも、この人の場合、明らかに中心がなくて、側軸から側軸へとダイレクトに移動してしまうというパターンだよね。
（そうしてみると結局彼の人生が大成していないというか、最後まで確固たるものを残していくという事がない、そのまま終わってしまったというのは、センターが通っていないという事に非常に関係しているわけでしょうか）
ええ、あくまでもセンターが人間の根幹だからね。人間が生涯を通じて大きな仕事、大きな業績といったものを確固として確立していくには、センターは不可欠なものだよ。ただ、それと一見矛盾するようなんだけど、
キチッとしたセンターが通ってこないまま、この人は割体が出来ている。腰の高さの断面図に二枚ディレクターがあるよね。これで左右に分裂して身体がスルスル割れちゃう。
で、割体というのがどういう性質を持っているのかというと、普通の人間だったら、たとえば敵から攻撃を受けた時に、いったん避けてから反撃するところを、割体だと攻撃されたそのときに、
身体がツルンツルンと二つに分かれて、ズレあっちゃう。その結果避けたんでも攻撃したんでもない、言葉すら存在しないまったく新しい動きが出来ちゃうわけね。
（ただやすしの場合、惜しいことにセンターがない）
そう、結果ね、センターがない人って言うのは、自分の立っているポジションというのが確立しないんだよ。自分自身のすべての能力、可能性、自分自身のあらゆる存在というものの中心がない。
あるいはその中心と地球の中心が結びついていない。その上に立っていないわけだから。そういう人は結局せっかくある能力が十全に発揮されずに終わるわな。別の言い方をすれば、地球の中心に乗り、
地球というものの中心と、自分というものの存在の中心が完全に結びつけば、何であそこまで出来たの、どんな分野にしても、よくぞあそこまでやれたな、という結果になってくるね。

（やすしがもしセンターを持っていたとしたら、きっと業績と形容できるだけの仕事を残したんでしょうね）
あくまでも仮定だけど、彼がもし地球の中心に乗った巨大なセンターというものをもっていたとするじゃないですか。すると心田流が凄まじく強くなって脇にしっかりと入ってくるよね。
それでセンターがきっちり通るから、中丹田と下丹田も形成されてくるでしょうね。で、センターが強いんだから、この肩にもやもやと入ってくるものがなくなって、それが中丹田にダイレクトに、
もろにセンター系だよね、スポンと入ってくるでしょうね。そうすると中丹田がものすごく強い。心田流からも中丹田が入るし、一方心田流からきちんとしたパームが形成されてくるとなっているわけでしょ。
それで側軸もしっかり通ってくるわけでしょ。それでこの割体もより強くなるでしょうね。
で、もし漫才という文化に一生をかけたとすると、それだけのものがそろっちゃってうわけだから、当然自分がおかれた現代文明というか社会の中でね、この地球環境の中で、
それに見合うだけの困難の問題、課題というのを見つけ出そうとするわけですよね。そうすると、現代の日本には留まっていなかっただろうね。世界的な規模でその課題を見つけ出そうとするよね。それがなんであったかはわからないけど。
それはたとえば黒澤明の仕事とも違うだろうし、坂本隆一の仕事でもないだろう。だけど、少なくとも今僕が言ったような規模のディレクターを彼が備えていたとしたら、それは彼ら以上の仕事をしたでしょうね。
万国共通にというか、世界中のたとえば世界８０カ国で通用している新しいタイプの何か漫才的な文化を確立していくとかね、壮大なスケールになっていくでしょうね。
そういう話になるから非常におもしろいと同時に、でもそれじゃぁやすしじゃないだろうという話になるわけだよね。ぜんぜんやすしじゃないだろう。似ても似つかない存在だよな。
カッカしてよ、右左立ち方変えながら気分はそうやってコロッコロッと変わるし、タクシーの運転手に暴力働くとか、ワーとタンカ切ったと思ったら、表に出て頭下げてるとか。そういう人間とは似ても似つかないようになっちゃうじゃない。
つまり人間というのは、やっぱりDSの産物、DSという本質から生まれる顕現的な運動なんだよね。

（やすしが軸タンブリングをやるなんていうのは、想像もできないですよね。逆に彼はそれを拒むから、やすしだ、みたいな感じになりますよね）
うん、そういう言い方もあるよね。アブノーマルだけど、強いDSが出来ちゃっているという前提で言えば、それこそ軸タンブリングを見て、「なんのこっちゃぁ」と瞬時に不快感を示しながら、
割体を使って逃げていくんじゃないの。だって中心のない人間にとって、そのなさを自分に潜在意識で感じさせるものを見せ付けられるんだから。最大の恐怖ともいえるでしょうね。
まあ、だから、今のスターでいったら、イチローなんかをすごく恐れるだろうね。もちろん西郷隆盛と会ってもピューッて逃げちゃうだろうけど。

＞イルカちゃん
やすしのDS解説ありがとう！
やぱーりセンターは無い男だよな。マイクタイソンのDS図解説を
聞いた時からそんな風に思ってたよ。

武道板見たら書いてあったよ。
イルカちゃんが高岡氏の回しものだって。ｷｬﾊ
それは光栄なことで。

僕はひなた猫に問いたいけど、
なぜ、文章を書くんですか？
何のために書くんですか？
書くことによって、何が得られるんですか？

僕は偽善が嫌いです、でもそう言っている自分が一番偽善者かもしれません。
こんな掲示板でイルカちゃんも偉そうにいろいろ書いていますが、
逆にこんな掲示板でしか偉そうにできないダメダメな人間かもしれません。
人のために書いているといいながら、本当は自己陶酔したいだけかもしれません。

カルトを批判しようが、高岡理論を批判しようが、
それはカルト構成員が他のカルトを批判することと心理的な運動としてはそんなには変わりません。
この世のあらゆる信念体系を超越したといっても、超越したといっている自分は、まさしくその自己イメージに縛られています。
人より自分の方がレベルが高い。人より自分の方が気づきが深い。人より自分の方がより悟っている。
結局人間というものは、ありとあらゆる事で自分の優越を確認したいのであり、
それが主観的であるだけ実は非常にたちが悪いんです。
この世に優劣があるのはしかたがありません。この世とはまさしく、差別にあふれ、理不尽極まりない世界だからです。
しかしだからこそ、主観的な権威や思い込み、誇大妄想、自己陶酔などがなくなってゆくような、ある意味シビアな視点が必要になってくるのです。
DSというものは、そういうシビアな視点のひとつです。

僕はひなた猫さんが、そんなことに気づいていないはずはないと思っていますが。

ごめん、ひなた猫って呼び捨てにしてるとこあるけど、意図的ではないです。タイプミスです。ｴﾍ

あと、DSトレは、楽して達人になるための方法ではないと思いますよ。
そういう風に誤解されているのは、たぶんDS社の広報に問題があるからでしょう。
とにかくお客さんはたくさんいた方がいいから。

逆に、DSトレは、自分の存在のあり方を否定するのですから、とんでもなく苦しいものだと思います。
そういう意味では、独習するのは結構難しいのかもしれません。

（実際他の候補より遅れて出馬表明した石原慎太郎さんが、出馬動機のひとつとして「他の候補を見て、ちっちぇえなぁと思った」と言ってましたね。）
と言った石原慎太郎さんにしても、あんまり迫力ないなあと思うんだよね。だから、選ぼうと思ってもどんぐりの背比べみたいな感じがするということになると思うね。そういう状況を彼らの本質の構造であるDSからみてみようというわけだよね。
まず、石原慎太郎さんがこれなんです。
（うーん）
この背中の黒々としたのは拘束の極みですから、とんでもなく凝り固まっているわけですよ。優れたDSもあるんですよ。たとえば、左の脇に地球のマグマから入ってくる心田流というものは、天才、達人のレベルを作っていくディレクターだしね。
だけど、一方で、背中に強力な、拘束的な、人をダメにしていくディレクターがある。
（人をダメにするんですか？）
そりゃぁ、拘束的なディレクターだもの。

（それが左腕にもあるんですか？）
左腕は内側は温性の気が入ってきてよい状態なんだけど、外側は、逆に拘束されているんだよね。
（前と後ろが違うという事ですか？）
そういうことだね。全体的に、前から見れば熱性、温性のディレクターが発達していて、裏側に硬い、拘束するディレクターがるという事だね。だから、結構良いものもあるんだけど、逆にかなり悪いものも持っている。
（石原さんに対する一般のイメージも、そういう感じでしょうね。大学生たちに聞いてみても、何かやってくれるんじゃないかという期待をもたせるんですけど、その一方でけんか腰で過激なんじゃないかとか、危なそうという印象も話してました。）
なるほどね、やっぱり、全体的にはそういう相矛盾するDSなんだね。
それから中丹田も、中丹田としてうまく形成されていないで、脇から左右に胸を貫いて、のどに入ってきちゃうのね。流れっぱなしだから、カッカして熱くなりますよ。
（なりますね。テレビ番組の討論でも、テーマや団体に対して、すぐに熱くなってますからね）
そうでしょう。本当は下丹田というものがきちっと形成されると、中丹田とバランスが取れるんだよね。でも、石原さんの場合、下丹田が形成されていないんだよね。お腹の中を見ても、下丹田になりそうなものがバラバラでしょ。
だから、抑えがきかないですよ。といって、他に抑えるものがないんだよね。熱いものが流れっぱなしですよ。

（逆にいうと中丹田の形成しかかりなのが、人を惹き付ける理由でもあるんでしょうね）
そうだね、「熱いものを感ずる」という言い方があるよね。「胸を揺さぶられる」とか。そういったものは、中丹田系の熱性のディレクターなわけだからね。でも、石原さんはきちっと形成されていないから、人が安心してその情熱に身をゆだねることは出来ないよね。
（大学生たちもそういう言い方をしていますよ。一番行動力がありそうだけど、何か危険というね）
そうでしょうね。それは、きちっと中丹田が形成されてないからだよ。人は相手の中丹田というものがきちっと形成されないと、たとえば「燃える闘魂」でも、他の何かの情熱でも、安心して関わることが出来ないんですよ。
自分の方にきちんと導入できないから、仲間になれないんだね。
でも今の世の中のように中丹田のない人たちが多い中では、石原さんが目立つよね。何か惹かれるものはある。でも、完全な中丹田になってないから、人々との間に確固とした関係というもはできていかないね。
（股船はあるんですか？）
多少はありますね。それ以外にもおもしろいディレクターがいろいろあって、後ろから見たとき、左側は縦形が強いよね。背中の拘束的なディレクターも縦につながっているでしょ。そして、左側から、腰のところへ押すように入ってきてるでしょ。
どちらかというと、左側が拘束的に縦につながっていて、それが右へ右へ押す感じなんだよね。「斜に構える」という言葉がありますが、左側で支えにして、右へ向かって身体意識を押し出す運動になるね。

（テレビで見ていると、そういう身体の使い方をしますよね。座りながら意見を言うような時、左側を固定して、右側をスッと胸を張るように出す感じで）
そうだろうね。それに身体意識がこれだけ左右アンバランスだと、どうしても偏った認識、思考になってしまうよね。ある事象とか、人物とか、政治的な課題だとか何でもいいけど、自分の中心から対象の中心に向かってビタッと焦点を合わせる、
僕はセンター・トゥ・センターと呼ぶけど、そういうことは決して出来ない人だよ。
（この人はセンターがないですものね）
ないね。論客に見えようが頭が良さそうに見えようが、この人は、対象の中心を捉えて、論説するとか、解決するための行動をとることは出来ないよ。
（確かに、あるテレビ番組での討論会を見ていても、他の候補者の政策について質問したり、反論することがなかったですね。本人は、レトリックを使うので誤解されやすいという言い方をしていましたが）
彼がどんなレトリックを使っているか知らないけど、言葉で人に誤解させるという以前に、誤解させるような存在なんだよね。
だから、センター・トゥ・センターになってないという事は大変重要なことなんだよ。歴史上、本格的に物事を解決してきた政治家は、必ずセンター・トゥ・センターなんだよ。
本当の仕事という言い方をしたらいいと思うけど、たとえば、武田信玄とか、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康といった人たちは、センターと丹田というものがしっかり出来ていて、
敵軍だろうが困難な問題だろうが、その中心を的確に捉えて思考し行動できたんだよ。

（そういうレベルの話になると、石原さんは運輸大臣も経験しているけど実績を残したとは言えないですね）
そうだろう。
あとは、右から左へ抜ける天からのディレクターが入ってきてるんだよね。これは論理的に物事を極めなくても、割と直感的に言葉が出てくるという働きを持つディレクターだね。言葉をきっちり積み上げていくというより、
ダイレクトに右脳から言葉が生まれてくる。直感的な言葉が多いんじゃないですかね。
（確かに、思いつきっぽい発言が多いですよね。横田基地返還の話もそうだし、細かな政策のほうは突っ込まれると曖昧という印象がありますね）
そうだろうね。熟考するような形のDSじゃないよね。言葉の能力は高いんだけど、感覚的な言葉だよね。

デレクト・システムとかなんとかっていうのは高岡さんしか
使えないんじゃないの？
つまり高岡氏の個人的な直感だけがたより・・・。

イチロー語録
（バッティングで一番大切なのはなんですか？）
「脱力です」

（スランプになった時は、好調時のビデオを見るんですか？）
「いいえ、見ません。身体が覚えていますから」
「チェックポイントが三つあるので、スランプは考えられない」
「脇腹の筋肉のしまり具合と、お尻から太もも裏の筋肉に張りが出て、ユニホームを着たとききついなと感じること」

「ボールは目だけでなく、振り上げた足でも見る」

４割ヤ無三振記録で騒ぐマスコミに
「まあ、皆さんでワイワイ騒いでください」

（村山首相に「どうしたら政界でヒットが打てるか？」と聞かれ）
「軸足をしっかりと」

「僕はやられたらどうしてもやり返したいと思うんです」

「後悔をしないために最善の準備をしたい」

「イチローインタビュー」小松成美　新潮社より
（メンタルトレーニングを取り入れたりはしないんですか？自分のプレーを録画したビデオを繰り返し見るとか、瞑想をするとか）
「具体的には何もしていないんですけれども、しいてあげれば情報を入れないことでしょうね。情報というのは、わかりやすくいえば日本のスポーツ新聞であり、雑誌です。
日本のメディアは現在の僕に対してどういう思いを抱いているとか、それを気にすることがストレスになる。ネガティブな意見があれば、気にしていないといいながら、決してプラスには働かないでしょう。
これはトレーニングではないですけども、徹底して意識していることではありますね。」

この「イチローインタビュー」はかなりおもしろいんですけど、冒頭にこんなくだりがあります。

しかし、球界での栄光をすべて手に入れたかに見えたイチローは、あの鮮烈な９４年の活躍の翌年から、一刻の安堵も手に入れられないほどに、もがき苦しんでいたのである。
にわかには信じがたいこの衝撃的な事実を私が知ったのは、９９年５月、彼に初めてインタビューを行った時だった。

「この四年間、実力の半分も出すことが出来なかったと思っています。首位打者にはなっていますが、それも、もがき苦しみながら力を振り絞るようにして戦った結果だった。
　苦しくて苦しくて、何度も崩れ落ちそうになりましたよ。今やっとその暗闇を抜けたところなんです。ようやく自分の野球が出来る状態が作れました。」

＞あと、DSトレは、楽して達人になるための方法ではないと思いますよ。
＞そういう風に誤解されているのは、たぶんDS社の広報に問題があるからでしょう。
＞とにかくお客さんはたくさんいた方がいいから。
＞逆に、DSトレは、自分の存在のあり方を否定するのですから、とんでもなく苦しいものだと思います。
＞そういう意味では、独習するのは結構難しいのかもしれません。
誤解も何も、高岡英夫社長ひきいるＤＳ社が、そう広告をやっているんだよ。何が誤解も糞もない。
Ｄｓトレは｢苦しい｣と言うより、失礼なものだよ。マンツーマンで信頼関係を
じっくり築きながらやっていったとしても易しくないものだ。ＤＳトレ以前に高岡氏の
指導の在り方がそもそもそうなんだな。1988年の『身体調整の人間学』あたりでも。
修行のための修行、みたいな、変な馬鹿ストイックな馬鹿メニアックなところがある。

僕、田口ってひとではありません。ｷｬﾊ

あと、昔言ってたけど、高岡氏の個人レッスンは、一回１０万だって。
まあ、専門分野では、ワンレッスン３万４万取ってたいしたことやらない人もいるから、
それなりに稼いでいるプロにとっては、内容がそれだけよいものであるなら、暴利ではないような気もします。

＞マンツーマンで信頼関係をじっくり築きながらやっていったとしても易しくないものだ

激しく同意。

ただ、闇雲にやってDSが偶然育つ可能性にかけるには、人生はあまりにも短すぎます。
いや、闇雲にやってもDSが育たないのが凡人の凡人たるゆえんなんだから、
凡人が天才になれる道を書いた地図を作ってくれたことは、評価に値すると思う。
でも、地図を持っていても歩くことが億劫な人が目的地に到達できるわけもなく。

個人レッスンを受けまくっていた神津圭子女史は元々大金持ちだったんだろうねえ。

＞闇雲にやってDSが偶然育つ可能性にかけるには、人生はあまりにも短すぎます。
それを当然に知っていて、人々に受講料を払わせ続けながら放置している高岡英夫氏は、と
てつもなく豪胆な人だな。定期的な個人的アドヴァイスが必須のものなのに、その役を受講
者相互に二人組でやらせて、自分自身はその役を怠けまくっている。当然それは経費と時間
と労力の膨大な節約でもある。受講者相互(総互)が責任を担い合うので、高岡氏自身の指導
者責任も飛躍的に軽くなる（書いていて高岡英夫に氏を、いちいち付けることが嫌になって
きた。）。また、受講者達は勝手に勘違いも教え合ってくれるので泥沼的に遠回りになり、
その分ＤＳ社にカネが入り続ける。｢受講者相互の教え合い｣という一授業方法を便利に悪用
している。あらためて凄まじい豪胆的な軽薄さだ。この軽薄さが高岡英夫自身の｢ゆる｣の成
果か。
｢凡人が天才になれる道を書いた地図｣たって、地図だか設計図だか分からんが、地図だけで
初めての山を初心者がガイドなしで登ってゆけるか。設計図だけで初心者がプロのエンジニ
アの指導ぬきに何が作れるのだ。高岡英夫が本人に分かるようにしただけで何も解明なんか
されていないんだよ。自称｢人類史上初｣の自称｢解明｣なんだから。一人一人をきちんとアド
ヴァイスして育てていく気がないくせに、受講者数ばかり拡大すべきではない。

元受講者Xさん

そうですね。とても同意します。
要するに、達人になれるようなもともとセンスのある人に、あらかじめ答えを教えてあげることで、
そこに到達することを容易にする（もしくはダメにする可能性もある）ことと、
まったくセンスのない人に、幻想と夢と自己満足を与え、お金儲けをすること、が両立できるビジネス手法であると。

ちなみに、何をやっても、どんな優れたメソッドでも、たぶんうまくいく人は１００人に１人ぐらいだと僕は思います。
世の中のほとんどの人は、僕も含めて、考えるよりも思考停止を、苦しむよりも楽することを選びますから。

ひなた猫さん

DS理論に逃げている（イルカちゃんが）らしいですが、どこから逃げているんだろう？
たとえば、才能がないのにDSをトレーニングすればいつかきっと報われる、という夢に逃げている、とかかな？

DS理論を客観的に判断する、というのもいまいちよくわかりません。
もともと主観世界を対象に作られた理論なんだから、客観的に判断することは不可能だと思います。
できるとすれば、信じているという事を自覚しながら信じる（もしくは信じるのをやめる）ことぐらいでしょう。

あと、煽りに耐えられんのではなく、意味がないと思ったから反論するのをやめただけです。
宗教板にスレッドを立てたのも、そうした方が確かに良いと納得したからです。
それで武道板に、イルカちゃんが一切書き込まなくなって、ハムスとか筋肉や骨格系の話題で盛り上がったほうが、
お互いの好みの話題が共存できていいじゃないですか。
別に煽りがあるのは、いいことだと思います。２ちゃんは身体意識掲示板みたいな役割があるのではなく、いろんな立場の人が入り乱れて意見交換をすることに意味があると思うから。

僕はこの際だから遠慮なく書きますけど、
ひなた猫さんは、僕に善意でこういうアドバイスをしているのですか？
もし僕が大きなお世話だ、と言ったらどうします？
僕は、ひなた猫さんが、たとえばイルカちゃんを煽るのがおもしろい、こいつバカだから、と思っているならそれはある意味健全だと思います。
でも、善意でこういうアドバイスをしているつもりなら、それは傲慢だと思います。
そして、議論や論争というものが、相手を説得できるものであると考えている軽率さを批判します。
もともと、こんな掲示板であろうと、日常生活における人との言い争いであろうと、
相手を説得し、納得させることなど、ほとんど不可能です。
そのほとんどは、自分の力の誇示と、あとは周りにいるものを説得できる可能性だけです。
ひなた猫さんが、イルカちゃんではなく、イルカちゃんに何か言うことによって、それを見ているほかの人に何らかのメッセージを与えたいそう思っているなら、
それは、まあ意味のあることだと思います。

>>115
＞定期的な個人的アドヴァイスが必須のものなのに、その役を受講
＞者相互に二人組でやらせて、自分自身はその役を怠けまくっている。
ＤＳトレは独習用のトレーニングとして良く出来ていると思うが？
「ゆる」「統一棒」「軸タンブリング」に関しては本質を理解していれば
定期的な個人的アドヴァイスは必ずしも必要ではないと思う。

＞初めての山を初心者がガイドなしで登ってゆけるか。
＞設計図だけで初心者がプロのエンジニアの指導ぬきに何が作れるのだ。
＞高岡英夫が本人に分かるようにしただけで何も解明なんかされていないんだよ。
本質を理解してちゃんと毎日「ゆる」やってればこういう発言は出てこないと思うが？

イルカちゃんを改心させたいなら、それは無理です。僕のような、もともと高岡理論を微に入り細をうがつまで検証して、その危険性や有効性をきちんとわかった上で、自分に役立たせようとしている人間に、
それを信じるなといっても、どだい無理な話です。だって、敢えて信じるという事をしているのですから。
たとえば、地球は自転している、という事は皆周知の事実ですよね。でも「これは嘘だ」と誰かが言っても、皆信じません。
そして、そのことを信じさせるためにありとあらゆる努力をその人がしたとしましょう。
その努力によって、最終的に多くの人が「地球は自転していない。実は地球は止まっていて、周りが動いているだけだ」と信じたとします。
ここで、地球は自転していない派の人の改心は成功したわけです。
しかし、イルカちゃんはこう考えています。
地球は自転している、地球は自転していない、どちらも正しい。それはフレーム（見方）の違いである。
イルカちゃんに向かって、地球は自転していないんだ、と叫んでも、ぼくは「そうですね」としか言えません。
地球は自転しているんだ、といわれても「そうですね」としか言えません。
では、こう言いますか？「地球なんてないんだ、全部幻想だと。現実を見ろよ、誰も地球なんて見たことないだろう」
「こうやって日常生活を送っていて、地球が自転してるだの、してないだろ関係ねぇーだろ」
僕は「そうですね」と言うでしょう。だって、これでさえ、一つの考え方ですから。地球の自転など問題にしない、という考え方も単にひとつのフレームに過ぎません。
イルカちゃんみたいな信者が実は一番たちが悪いんですね。ｷｬﾊ

ｷｬﾊ、またタイプミスしてました。ややこしいな。
地球は自転していない派の人の改心ではなく、地球は自転している派の人の改心
もしくは、地球は自転していない派への改心、です。

それから、ひなた猫さん、もっと書いてください。
イルカちゃんを止めてください。僕も、自分のこの考えを覆すような何かを、求めてはいます。
ある意味僕は、非常に不幸な人間です。

１１９さん

たぶんXさんが言うのは、その「本質を理解する」という事が結構難しいのではないか、という指摘だったのだと思います。
人間の身体はとんでもなく個人差が大きいので、集団レッスンや画一的なメソッドでは、
センスのない（本質を理解できない）人は、難しいのではないかと僕は思うんです。
その辺のフォローがなってない！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ、という事なんでしょう。
僕はそれを徹底するのは、現実的には結構難しいのではないかと思いますが。
それこそ、受講者全員に個人レッスンを義務づけるとか、そういうことでもしない限りは。

>>122
何も考えないでテープどうりに行うだけでも「ゆる」はある程度の効果はありますが
「ゆる」の目的や「統一棒」の使い方はちゃんと説明されているはずですよ。
きちんと理解して行っていればセンスはあまり関係ないと思いますが。

１２３さん

そうですね。
でも、それは効果の程度にもよります。
どこを目指すか、どれだけのことを目指すか、というスケール（尺度）が人によってまちまちです。
「ゆる」がAさんとBさんに同じ効果をもたらしても、Aさんは満足し、Bさんは不満に思う。
Aさんにとっては今の指導方法で十分でも、Bさんにとっては物足りない、という問題がでてきます。
だからすべての人をフォローするというのは、非常に難しいのだと思います。

たとえば、ユニクロが１０００円でフリースを販売する。
これを、「安かろう悪かろう」だ、という人もいれば、
「いやこの値段でこれだけの品質はすばらしい」という人もいます。
逆に、「うちならこの品質を５００円で販売できる」という業者もいれば、
「値段をもっと高くしても、もっと高品質の衣料を販売すべき」という業者もいます。

今のDS社の講座の料金と、指導というサービスがどれだけつりあっているのか？
そして、つりあってるか否かの判断も個々人のレベルでまったく違ってくる、とうことから考えて、
この問題は、そんなにたやすい問題ではありません。
受講者Xさんは、同じ値段でもっとサービスを良くしろ、という事なんでしょう。
もし、同じようなメソッドを教える団体が出てきて、DS社より低い料金で懇切丁寧に教えるようになれば、
そこで競争が起こって、価格破壊なんてことが起きるわけです。

自分の能力を客観的に知るという事に関しては、
たとえば、進級制なんか作ったら、少なくともその団体の中では、自分の位置がきちんとわかりますよね。
DS１０級、DS初段とか。ｷｬﾊ

イルカちゃんへ
質問いいですか？
認識論や弁証法について、何か学んだ（知っている）経験はありますか？

おもしろそうなので、こんなの作ってみました。詳しい人、もっと良い案を作ってみてください。

無級　　DS社の講座に参加したことのある人
１０級　軸タンブリング（センターの出来具合を見る）
９級　　軸タンブリング・歩法（センターの出来具合を見る）
８級　　軸タンブリング・歩法・ベスト（センターとベストの出来具合を見る）
７級　　軸タンブリング・歩法・ベスト・呼吸法ベース（センターとベスト、下丹田の出来具合を見る）
６級　　軸タンブリング・歩法・ベスト・呼吸法ベース・ジンブレイド（以下これを基本とする）（センターとベスト、下丹田、ジンブレイドの出来具合を見る）
５級　　基本・走法・質重量体・フルクラムシフト（基本の出来具合を見る）
４級　　基本・走法・質重量体・フルクラムシフト・アーダー・リバース（基本、その他の出来具合を見る）
３級　　基本・アーダー・リバース・ウォール・専門の運動（基本、その他、専門の運動におけるDSの出来具合を見る）
２級　　基本・リバース・フォール・スライサー・専門の運動（基本、その他、専門の運動におけるDSの出来具合を見る）
１級　　基本（基本の習熟度を見る）
初段　　DS図　センターが雲の高さ
二段　　DS図　センターが太陽系
三段　　DS図　センターが銀河系
四段　　DS図　センターが宇天
五段　　DS図　宇天体１０％
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
神

９３３さん

全然ないでーす。
僕は哲学科でしたが、あまり授業に出てませんでした。ｷｬﾊ
唯一その大学で学んだ、すばらしかったことは、
原典にあたる、ということです。
たとえば日蓮なら、日蓮の書いた立正安国論を、解説書ではなく原典で読む、ことの大切さを教わりました。
でも、漢文の読み方を今ではすっかり忘れてしまったので不可能です。ｷｬﾊ

まあ、なるべくオリジナルなものを読もうと、僕はいつも心がけています。
岩波文庫あたりは、オリジナルなものをたくさん出版していますね。

イルカちゃんへ
お答えありがとう。
哲学科専攻だったんですか、なるほど。
「原典を読む」というのを、弁証法的に捉えると「対立物の相互浸透」と言えますね。
著者の認識の分身（本・絵等）を直接味わうほど著者の認識に近付く事ができますよね。
もっとも受け手の感性の問題もあるのですが。
三浦つとむや南郷継正の著書も、読まれてみると案外面白いかもしれません（余計なお世話か）。

ひなた猫さん

えっと、まず、僕はあたりまえですが、善悪の判断をします。それも自分の非常に小さな価値観の中で。
そして、それにしたがって、人を判断し、裁くわけです。結果、優越感と自己満足を得るわけです。
しかし、いつまでもそのような優越感や自己満足が得られるわけではありません。
自分の価値観を破壊してくる輩が、世の中にはたくさんいるからです。（そういう人に出会えないで一生を終わるのは悲しい）
そこで、自分の価値観と、他者の価値観の相違を認めるようになります。
ここでは、自分の実存に即した価値観を捨てることはできないので、「人が認めてくれなくてもいい、俺は俺だ」という風になります。
ところが、世の中には、実存に即した価値観をも破壊しようする人がいるもので、
今度は、自分の実存に即した価値観さえも疑わなければいけなくなります。（普通は反発して終わり、疑ったりしません。これはある意味非常に危険なことだからです。）
すると、自分の信じていることが信じられない、という状況に陥ります。
何を見ても、胡散臭くなってきます。何も信じられなくなります。

ここで僕は、二つの道に分かれるのだと思います。（もしくはUターンする）
ひとつは、一切を信じない、という道。
もうひとつは、あえて信じる（信仰ごっこ）という道。

そして僕は、前者は不可能だと考えています。
なぜならこの世とは、まさしく、ごっこ遊びにみんなが夢中になっている世界、だと思うからです。
その遊びの和から抜け出すことは、たぶんできないと思います。
どうすればできるんでしょうか？僕も知りたいです。教えてください。

９３３さん

そうですか、なるほど。
僕は、オリジナルなものには、オリジナルなものにしかない何か、があると思っています。
その何か、が何なのかは、よくわかりません。
気とか、波動とかいう人はいるでしょう。
それは、もしかしたら、DSなのかもしれません。
まあ、どう解釈してもよいと思います。

確かに、こういうことをDSで解釈したら、おもしろいかも。
こういう遊びができるのは、英ちゃんだけだろうけど。

「対立物の相互浸透」
いい言葉ですね。

イルカちゃん
今だに武道板のスレで粘着してる奴なんか相手にしなくて良いじゃん。
言ってる事も支離滅裂で、単なる個人叩きだし。
まぁ、相手にしたいんだったら別に良いけどさｗ

イルカちゃん　久しぶりです、こんにちは
質問なんですけど

ＤＳを使った上達法に対しては私も強くは体感出来てませんがそうかもと思っているのですが、
高岡氏のみにあるＤＳを見抜く能力には否定的です。全てではありませんが・・・・
イルカちゃんはどう考えてますか？
高岡氏は優れた他人のＤＳを体現しハイレベルなパフォーマンスを披露することを、身体を
傷めることを理由にしていないようです。しかし、一方では証明したい広めたいの活動も
してる訳ですよね。（してないのかも？）そこでこんな事を考えました。

数あるマラソン中継で数年の内に数人は必ずと言ってイイ程、無名の新人がポンと勝つ、または
３位くらいに入る。スタート直前にＷＥＢサイトで優れたＤＳを持つ無名選手がいれば発表する。

競馬の発走直前にダントツ一番人気馬が全くダメで惨敗するレースを当てる。

イルカちゃんならもっと良い例を思いつくでしょうけど、なぜ高岡氏はこれをしないのでしょう。
私の考える高岡氏なら、当てずっぽう以上の正解率は残せるとは思います。
しかし高岡氏が自称するほどのモノなら、驚異的な正解率を残せるのではないでしょうか。

どう考えますか？

あと　イルカちゃん　こんな話もあるんです。
１０年前高岡氏の講習会（有料）に出席した時の話
昔の話ですが高岡氏を知る一資料と思いカキコ

机上に当時重低音が売りだったＣＤラジカセを置き、高岡氏がスイッチを入れました。
「コｯコｯコｯコｯコｯ」って音がとぎれとぎれですが鳴ってます。
そしてこれは高岡氏の出した声で、通常人が出すことの出来ない低音と言われました。
「それほど低音なのか？」と思っていたら「専門家もスゴイとコメント」と言いました。
１〜２時間調整すれば今からでも出来ます、とも言いました。
その時わたしもコレ出来る、と思いました。
カラオケで二時間も歌えば今でも私のノドはそれが出来る状態になります。
私は優れていると言いたいのではありません。声帯をある程度使うとそれが出来る
（ノドがそういう状態になる）人はざらにいるのです。
医学的にその状態の名称もあるかもしれません。
「似て非なるモノだ」と言われればここで否定することは出来ませんけどね。
少なくとも私自身が、私が体現しているのと同一だと実感しているんです。

コレだけに関して言えば、高岡氏の主張はとても主観的です。本物ではありません。
当時いっていた科学的上達法の産物でもありません。

私の言ってることが事実なら、高岡氏の他の超人を裏付けるような発言もこれと同等
のこととの推測も成り立ちますよね。
勿論、大いに私の主観を通しての発言ですが････

どう考えますか？

その後この「超低音声」の話は聞かないのですが、間違いに気付き引っ込めたのでしょうか？
お金を取って発表した事柄に間違いが確認されれば訂正くらいしてほしかったのですが。
それとも「超低音声」は今でも語られているのでしょうか？

>>119 と >>123 には考えさせられた。
高岡英夫氏をアイデンティティーの拠り所にしている青年が実際にいるのですねえ。
それが大きな拠り所だとしたら、結果的にそれを揺さぶるようなことは、あまり
やり過ぎてはいけないのかも知れない。
と言っても書いてる私等が悪いのではなく、それを勝手に読んで勝手な解釈をして勝手に不
安になって、その不安定性を脈絡の飛躍としてそのまま露呈した文章を、私等の文章に対す
るレスとして書いてしまう、その人自身の事柄なのだけれども。

だとしたら、こういう掲示板は意外にかなり面倒臭いものだということになる。
かなり神経症的な青年が多いのだね。それがインターネット上で顕現化するようですね。
もちろん私だって多少なりともそうなのだが。
いろいろ勉強になりました。

だが、高岡教の変な洗礼を受けて、その啓示(神託)が大前提になってしまった青年は、
無自覚に｢はじめに答えありき｣で、高岡英夫の言葉の受け売りで、文章の脈絡が実に
一方的な飛躍の連続に満ちているから、読んでいて糧にも楽しみにもならない。


イルカちゃんは哲学専攻だったのなら、ＤＳ高岡英夫＠哲学板、というのもよかったのでは
。もともと身体論は哲学分野でもあるし。

>>135
高岡の使う｢本質｣にしろ｢実証｣にしろ定義不明だ。高岡英夫が、高岡英夫という実験台に
おいて、高岡英夫の認識に対して、高岡英夫史上初の｢本質｣的｢実証｣を行なった、
というだけだ。それを密室的公開してカネを取っている。あの独特の密室的空間がミソだ。
高岡英夫の｢科学(学問)｣にしろ｢本質｣にしろ｢実証｣にしろ、まるっきり詩人の言葉
なんだよ。｢推測的学問｣どころではない。推測的学問にすら成っていない。ただの推測だ。
恥ずかしくて、とても日本の外には出せない｢学者｣だ。このまま日本の外へ出たら、
今では外国人の多くも日本人知識人の変わったナルシスティックな自意識を知っているので
表向き｢ユニークだ｣くらいは言ってくれるかもしれないが、実は
ほとんど正体不明の裸踊りになってしまいかねない。

>>136
あの短いレスにそれだけ長文で返してるアンタの方が怖い

>>138 ＞あの短いレスにそれだけ長文で返してるアンタの方が怖い
文の長さしか問題に出来ない貴方のチャチャ入れ根性を批判します。
あの短い文の中に、あの文の長さと同じだけのものしか読み取れない人がいる、
ということを知り勉強になりました。

私がここに連続して書いたのは、このスレッの主宰者的立場であるイルカちゃんの反応が
基本的に私の書いたことに肯定的だからです。イルカちゃんといくらかでも話が
噛み合うのなら、書き甲斐があるというものでしょう。

私はおおかた個人的な危惧を述べているだけが、それをなぜここに出すかといえばイルカ
ちゃん等の優れた読み手がいるからだ。でも結局は自分のために書いているのだろう。
I am enjoying myself to join this interesting sled.
Of course, I try to build some thought of body-mind-hart philosophy on logical
mind.

健康度が高いに越したことはないが、高健康度教は御免である。

>>136
高岡英夫氏をアイデンティティーの拠り所になどしていませんよ。
あなたは効果を得られなかっのかもしれませんが私は得られたというだけの事ですよ。
現在はＤＳ社とは割と距離を置いていますし、良い先生との出会いもありました。
私はＤＳトレを無駄だったとは思いませんし、
これからも「ゆる」「軸タンブリング」は続けていくつもりです。

857さん

なるほど！
無名でも、優れたDSを持っている選手をあらかじめ発表する。
その選手が後に、ものすごい記録を出したなら、それを以前から見抜いていた高岡氏はすごい！という事になる。
予言型の宣伝手法ですかね。
確か、高校生のバスケットボール選手の人が、それなりに優れた極意を使っている云々の話をどこかで聞いたことがあります。
その高校生が、後にものすごい選手として有名になれば、予言が成就したという事になりますね。
ただ、ある程度活躍していなければ、高岡氏の目に触れるということもなく、まったく無名の選手を片っ端からDS分析するのも骨が折れそうなので、
そういうことはできないのかもしれません。
逆に、今活躍している選手が、将来ダメになるだろうという予言もできると思います。
これなら、有名な選手のDSを分析するだけで、できますね。
たとえば、僕の印象に残っているのは、貴乃花です。
結構高岡氏は辛口に批評していました。今の貴乃花を見ると高岡氏のDS分析は、的を得ていたのではないかと思います。

あと、DS分析をギャンブルに使うという事ですね。
今日のハイセイコーのDSは、どうかな？とか。ｷｬﾊ
よく超能力の話題がでると、超能力者はなぜギャンブルにその能力を使わないのだ？という疑問がでてくるわけです。
僕が超能力を持っていたら、JRAを儲けさせないためにも、競馬とかやりまくりますけど。
なぜ、やらないんでしょうね。

ちなみに、「超能力馬券術」なる本があります。馬とお話して、「今日はやる気か？」とか聞くんだって。ｷｬﾊ

僕は、犯罪の犯人を当てたり、逆に冤罪を証明したりすることにDSを利用したらおもしろいなと思います。
もちろん、それが公的な証拠になることなんて絶対にないとは思いますが。

例の神戸の少年Aの事件がありますよね。
世の中おもしろいことに、彼は冤罪だと主張している人たちがいるんです。
それから、この前紹介した林真須美ですが、これもカレー事件に関しては、確実な証拠が実はないんです。
これらの事件が実際はどうなのかはよくわかりませんが、
日本というのは、冤罪がとても多い国なんです。
松本サリン事件が記憶に新しいと思います。
自白を強要させる様々な手法が、日本の警察では発達しているらしいのです。

それから、超低音の発声なんてしてたんですか？
高岡氏は自称７オクターブの声が出ると言っているようですが、出るというのと使えるというのはぜんぜん違うし、
マライア・キャリーも７オクターブなんて出ません。
確か、実践DSの学び方講座で、声帯にゆるをかけ、右の声帯と左の声帯を別々に使う、なんてアドバイスをしていましたが、
そんなことやってるのは世界中で高岡氏ぐらいでしょう。

空手に関しては、ものすごい実力があったようです。
あと、スキーのビデオを見たのですが、僕は素人なので正直いってどの程度のレベルなのかよくわかりません。
ただ、まるで機械のように（表面的な意識がほとんどない）なめらかに滑っていました。
どんなに習熟したプロでも、実際は結構自意識が出てくるもので（ああしよう、こうしようという意識）
見ていてもなんとなくそれがわかるのですが、高岡氏の滑りは、そんな感じはしませんでした。
DSに身をゆだねきっている、ということなんでしょう。

たしかに、高岡氏って、大言壮語なところがありますよね。
でも、世の中まったく実力がないのに、ハッタリだけで商売している人は、いっぱいいたりします。
そういう人たちよりは、まだマシかなと僕は思います。

武道家の長野って人がいるんですけど、「俺は高岡より強い」なんて言っているんです。
こういう人のほうが、僕は問題ありのような気がします。

元受講者Xさん

高岡理論をアイデンティティーの拠りどころにしている人は、確かに多いと思います。
逆に、それだけ幅のある、ある種宗教的な理論だからこそ、そうなるんだと思います。
身体意識掲示板なんか見てると、かなり突っ込み入れたくなるんですけど、
でも、高岡理論の善悪はともかく、なぜに今の時代に高岡英夫という人間が現れ、DS社という活動をしているのか、という事の意味もそれなりに考えなければならないのかもしれません。
というのは、高岡氏自身が、もしかしたら、そういう視点から自身の活動を捉えているかもしれないからです。

高岡英夫をある種の装置だと考えます。
普通は、受講者のスポーツ・武道などにおけるセンスを高める装置として、機能しているはずです。
まずここで、この装置がどれだけ高性能なのか？という問題があるわけです。
そして、装置自体の機能や、この装置が実際に役に立った、役に立たなかったという観点でも議論されるわけです。

しかし僕が思うに、高岡氏は、この理論（装置）をかつてIBMがそうしたように、世界標準にするつもりなのではないでしょうか？
これが成功するかどうかはわかりませんが、成功したら、確かにものすごいことではあります。

かつてパソコンは、メーカーごとの独自仕様で、互換性がありませんでした。
NECならNEC、富士通なら富士通の独自仕様だったわけです。
同じように、武道なら武道、テニスならテニス、ピアノならピアノで独自のメソッドがあります。
さらに、武道の流派ごとや、自分の師事する先生ごとにそれらはすべて異なります。

ところが、IBMがパソコンの仕様を公開したことで、IBM-PC互換機（DOS/V)が普及しました。
高岡氏の仕事は、同様に身体意識というものの構造を公開し、様々な分野に互換性をもたせる、という事なのではないでしょうか。

そして、そのメソッドも、より優れたものへと進化してゆく。
一昔前のパソコンがカセットテープを入れてガタガタとやっていたのに比べ、
今のパソコンがハードディスクなどによって家電感覚で使えるように進化してきたのと同様に。

とまあ、こういう使命感が高岡氏にあるのではないかと、僕の勝手な推測ですが僕は考えているわけです。

では、IBM-PC互換機のようにこの世に広まってゆくには、何が必要でしょうか？
とりあえず、あらゆる分野の指導者が、DS理論を教えるようにならなければなりません。
超越揮観までできなくても、ある程度弟子のDSがわかるようになり、それにそった指導ができるようになることが必要です。
マイクロソフトのビルゲイツやアップルのジョブズが作ったような優れたOSを（ディレクターを）を導入しなければなりません。
そういうことをしていって、指導という事における世界標準を作ります。
あとは、それぞれの分野の指導者が、よりDS理論を発展させてゆくでしょう。
そして高岡英夫は、歴史に残る偉大な人物となるわけです。ｷｬﾊ

くだらねえ（ｗ

高岡氏って分類はすごいと思うんだけどさあ。
ゆるでも軸タンでもそりゃ効果あるんだろうしホムペと
雑誌で公開してるＤＳ個別鍛錬もそりゃ効果あると思った。
けどさあ、立禅とか伊藤式体操とか
肥田式の簡易強健術とかも効果あるじゃん。（俺はライトなオタクなんでこれぐらいしかやってない）
徹底的に分類して個別に鍛えられる以外はメリットあるかな？と。（気功、呼吸法関連はようわからん。）
今あげた鍛錬法は一つの運動（型）で複数のＤＳを関連的に鍛えられるし。
立禅なんてＤＳ社的に宣伝すりゃ「三丹田、ジｊブレイド、センター、側軸、
パーム、心田流、ベスト、仙などを同時に鍛える脅威のメソッド！しかも無料！」
ですよ。高岡式は金銭的な投資効果はどうかな？やっぱ俺は雑誌立ち読みレベルになっちゃう。

DS信者ではなくなっても「カルト信者」なのは
変わらないよな。元受講者Xとか見てると。

小泉総理のＤＳは発表されてるの？

>>139
>あの短い文の中に、あの文の長さと同じだけのものしか読み取れない人がいる、

文章の本意なんて書いた本人しか解るわけねーだろーが。
こんな短い煽り文に必要以上に妄想レスを書き連ねて必死に叩いてる
姿は本当にｷﾓｲね。いつもおかしな事言ってかみついてくるのは必ず
アンチ（それも元信者）だもんな。

イルカちゃん　レスありがと
＞無名でも、優れたDSを持っている選手をあらかじめ発表する。
少しニュアンス違うかな
パフォーマンスの直前に予測する事に意味があるのです。
マラソン中継って必ずと言って良いほど、スタート直前の選手の様子撮すでしょ。
対象となるパフォーマンスの数年・数ヶ月・数日前だと高岡氏は結果が出なくても
きっとへっちゃらで「こんな目に見えない不確定要素があった」と逃げてしまうと
思うんです。勿論マラソンもレースで競技そのものに不確定要素を含んではいますが、
他と比べて無名人が勝ちやすい、実力も出やすいと思うのです。だから例にあげました。

競馬に関してはレースのアヤがかなり出やすい競技なので高岡氏（言ってる事がﾎﾝﾄ
の場合の）でも当たりの予想は難しいと思ってます。しかし、ダントツ一番人気馬が
「アレッ」と言うほどまったくダメ（どう見てもアヤでなく）で負けるレースも少な
いがあります。

高岡氏の言うことを鵜呑みにすれば、これらを予測することはたやすいでしょ？

＞超低音の発声なんてしてたんですか？
してました。
＞出るというのと使えるというのはぜんぜん違うし
その講習で「今までにない低音から高音までの曲を誰かがかいてくれれば歌いこなすことが
出来ます」との内容のことを言ってました。使えると言う意味と解釈できますよね。

もう後付のＤＳ解説はたくさんなんです。
イルカちゃんがその気になって、例えば石原都知事のＤＳを分析したら高岡氏のそれ
とは内容が異なるかもしれないが、ＤＳなんて全く知らない人に同じくらい納得させる
事って出来ると思うのです。またはそれを高岡信者に高岡氏がＤＳ分析したらこうでした
と見せれば納得するのでは？そう思ってるんです。
心の何処かでは上記のような予測をズバズバと当てて欲しいと思っているのかもしれませんがね。

石原都知事は少なくとも他の候補者より頭一つ分抜けてるでしょ。
売国左翼共が叩いてる中、三国人の危険性とかを昔から言ってたのは
この人だけだし。

そうそう戸塚ヨットスクールを支援する会の会長なんだよね。
戸塚ヨットスクールも、当時は叩かれていたが今では見直す動きも出ている。
何しろ「学歴社会が悪い」「子供の自主性を尊重」とさんざん知識人達が
騒いで実行したが、現実には学級崩壊・先進国で最低ランクの学力に低下
しただけであって、少年犯罪と登校拒否時は増加の一途。
何の対策にもなっていないのだからね。

私としては是非戸塚ヨットスクールのような教育方法の評価、及び
あそこの校長のDS図を分析して欲しいね。

元受講者Xさんは、ブルヲタ氏と同じく
「信者キモイ」って先入観があって、必死に叩いてるだけにしか見えないですね。
どちらかと言うと「良い点も認めるが、悪い点も多い」というスタンスの人が
殆どだと思うんだけど。

>>136はこのように言い換えれば元受講者X氏をそのまま表してるしね。
↓
--------------------------------------------------------------
アンチDSをアイデンティティーの拠り所にしている人間が実際にいるのですねえ。
それが大きな拠り所だとしたら、結果的にそれを揺さぶるようなことは、あまり
やり過ぎてはいけないのかも知れない。
と言っても書いてる私等が悪いのではなく、>>119や>>123を勝手に読んで勝手な解釈をして
勝手に不安になって、その不安定性を脈絡の飛躍としてそのまま露呈した文章を、
DS信者の文章に対するレスとして書いてしまう、その人自身の事柄なのだけれども。

だとしたら、こういう掲示板は意外にかなり面倒臭いものだということになる。
元DSアンチにはかなり神経症的な人間が多いのだね。それがインターネット上で
顕現化するようですね。もちろん私だって多少なりともそうなのだが。
いろいろ勉強になりました。

だが、高岡教への過度な期待をした挙げ句に挫折し、アンチとなってDSや信者を
叩き続ける事、その啓示(神託)が大前提になってしまった人間は、無自覚に
｢はじめに答えありき｣で、文章の脈絡が実に一方的な飛躍の連続に満ちているから、
読んでいて糧にも楽しみにもならない。
--------------------------------------------------------------

単なる短いレスに対してこれだけ長々とレスする辺り、正に
「文章の脈絡が実に一方的な飛躍の連続に満ちている」状態ですよね。
大体、匿名掲示板に糧とか楽しみとかを勝手に求めてる辺りが痛いし。

カルトにハマる人間の共通点として「他人からの優越感」というのがある。
自分に対する自信の無さ・根元的な不安・現実社会からの疎外感から、
カルトに傾倒する事によって自分は他人と比べて優れている、と思いこんで
安心したがる。

以下のように
↓
>>139
>あの短い文の中に、あの文の長さと同じだけのものしか読み取れない人がいる、
>ということを知り勉強になりました。

そりゃ、元信者でアンチ化した人間達は怖いよ。
オウム信者になる素質もある人間って事だからな。
高岡教から反高岡教になってるだけ。

超越揮観てすでにメジャーシーンで活躍している人を対象に、読み手がすでに見聞きしている情報を彼の造語で言い換えているだけのことが多い。アレは単にリサーチして話しているんだろね。

857さん

そうですね。そういえば、高橋尚子やスケートの清水選手も、結果がでた後から、DSが優れていたと発表しましたね。
僕もそれについては、非常に疑問に思うんです。
というのは、普段の意識と、競技をしている時の意識はまったく違うのではないかと思うんです。
それは僕自身の体験でもあるんですが、普段のボケーとしている状態と、専門をやっているときのテンションが最高潮に達している時とは、まったく別人になっていると思うんです。
まあ、超一流の人たちは普段も、意識の極まった状態を維持しているのかもしれませんが。

DSが、そのように、その場の状況やコンディションによって大きく変わってくるのだったら、
DS図に普遍性はあまりありませんよね。

それから、歌についてですが、高岡氏が自分で書いて自分で歌えばいいのにね。
作品として成り立つかどうかはともかく、見せ物としては、おもしろいかも。

やっぱりDS図はやめて地道に極意を教えていた方がよかったのかも。
でもそれだと、こんな風に有名にはなれなかっただろうけど。

１５５さん

戸塚ヨットスクールに優れた点があるとすれば、まさしくそれは身体性の復権ですよね。
限界を超えるようなシゴキをすることで、自分が肉体を持って生きているという事を実感させる。
しかし、死者も出てます。良い面も悪い面もあると思います。

現代教育のバカさ加減が一番よくわかる例は、「順位をつけないリレー」をやった学校でしょう。
イジメも差別もこの世からなくなるわけはないんです。（大人社会なんかイジメだらけです）
この世の理不尽さを教えないで、臭いものに蓋をするような教育をしてきたせいで、
子供たちは息が詰まって窒息しそうなのだと思います。

明日から２週間ぐらい出張なので、レスできないと思います。
ものすごい沈んでたら、誰かあげてくださいね。

結構ギャグに近いのですが、例の食べ物のDS図を紹介します。

これが九州の辛子明太子のDS図です。
（おおおっ、すごいですねぇー）
まず、地下のマグマから来る熱性のディレクターが強い。この熱性は非常に圧倒的なもので、かなり鋭い、強烈なものだといってよいでしょう。辛子明太子を作るには唐辛子がたっぷり必要じゃないですか。
その影響というのが非常に強いんでしょうね。
（辛味というのは基本的に熱性だと考えていいのでしょうか）
考えていいですね。もちろん加工しているわけですから、唐辛子それ自体の熱性とは違うはずなんですけどね。さらにもうちょっと細かく見ていくと、心田流が非常に強い。そして特徴的なのが、
熱性のクオリティーがいきなりダイレクトに胸に入ってきているということ。ハラにも重性のディレクターが直接入ってきている。
他の名産を見ても中丹田とか、下丹田とか、きっちりと丹田を形成していませんね。それが食べ物の特徴なのかもしれません。

（それはどういう理由からなんでしょうか）
丹田の位置に向かってディレクターが入って来てはいるんだけども、そこで一つのくっきりとした構造を作ってはいない。それがどうしてなのかというのは、これからの研究の課題ですかね。
それからその熱性のディレクターとカウンターバランスを取るように、天から冷静のディレクターが非常に強く降りてきています。
（これだけの優れたDSを持っているという事は、それを食べた人間にも相当な影響を与えるという事ですよね。一体どんな変化が生じるものなのでしょうか）
たとえば明太子なら明太子を一回でも食べたことのある人は、潜在意識の過程の中で、その食べ物がもつディレクターというものが必ずインプットされているわけですよ。
それでしばらくすると、どうしてもまた明太子が食べたくなる。これはなぜなのかというと、その優れたDSを一過性でも、もう一度自分が体現したいと欲しているからだと考えられますね。
そのDSが完全に自分のものになるわけではないのだから、それは味わうというのに近いのかもしれません。確かに食べものがおなかに入ってしまって、次第次第にこなれてきて、消化され、吸収され、
排泄されるという事になると、食べ物が本来持っていたDSというものは、バラバラになっていってしまいます。消えていってしまう。という事はその影響は最大でも一日とか、
それくらいの長さしか残らないわけですよ。
さらに厳密に考えると、おなかの中に入って、どんどん消化されるとしたら、時々刻々とDSというのは変わっていくかもしれませんね。だとするとこの分析で得られたようなDSが正確に作用している時間は、
結局のところ一時間もない可能性があります。もしかしたら十分もないかもしれない。さらに短いとすると食べている瞬間だけかもしれない。
でもその瞬間はこのDSが自分の身体に一時乗り移る感じになるんだと思うんですよ。食べ物自体が持っているほど、濃厚に強く乗り移るわけではないにしても、
このDSというものが非常に快適だからこそ、その名産品を食べたくなるんだよね。時々無性に食べたくなることってないですか？

（なる時ありますね）
ありますね。たとえば辛子明太子なんて、なんとしてでも食べたい時ってありますよね。辛さと、あの、たらこの混じった、ちょっと微妙な、発酵したというか、
あの味に惹かれるんですね。惹かれるのは、実は僕らは味だと思っているんだけれど、本当は味というよりその奥にあるDSであるはずなんですね。
（明太子を食べる時のコーヒーを飲む時では、意識状態が違いますよね。コーヒーを飲む時は、喫茶店などの静かな場所にいることが多いから、周りから自然と影響される。
しかしそれだけではないんですね。その裏にはDSというのがあって、食べ物が潜在的に持っている働きというものを人間は自然と感じているということでしょうか）
人に対して影響を与えるのは、化学的な意味での物質そのものじゃないんですかという声もあるかもしれませんね。でも物質それ自体もDSを持っているんですよ。
ブドウ糖もDSを持っていれば、セルロースもDSを持っている。カルシウムも持っているわけだし、マグネシウムもリンもみんな持っている。そういう元素同士が結びつきあって
できた分子もDSを持っている。明太子の中には、そういう意味で大変な数の化学的な物質が含まれていると思うんですけど、そういうものをある組み合わせで結びつけたのが、
明太子なんだという事ですね。僕らがすぐ誤解しがちなのは、そうした場合に、モノそれ自体がもっている化学的な性質の影響で、食べた人の意識状態も直接変わると考えることですよ。
そうではありません。あらゆるものの裏側にはDSがあるわけだから、それらが一体となって常に影響を与えている。たとえば、ウラニウムとかプルトニウムとかってあるよね。
そういうのは生命に非常に悪い影響を与えますよね。で、それは物質そのものに悪影響を与える作用があると同時に、そういうDSを持っているからなんだと。そういう風に考えて欲しい、ということですね。

（それはたとえば自動車という乗り物があって、いいタイヤとか、いいハンドルを使ったからといって、それが組み合わさった時にトータルとしていい車になるか別問題であると）
そうですね。操縦性はいい、でも居住性は悪いとか。操縦性も居住性もいい、専門化が見て全部良いのになぜか売れない。車以外にもよくそういう製品があるじゃないですか。
そういうのは専門家が気づかない部分のDSが悪いんですよ。
前に、ある人に頼まれて、チョコポッキーとアーモンドポッキーのDSを比較したことがあったんですね。社内のモニタリングではアーモンドポッキーは非常に評価が高かったらしいんですよ、美味しいというんで。
僕も食べてみたんですけど、味は確かにいいんですよね。
（純粋に味だけ比べてみると、確かにアーモンドポッキーも悪くないんですよね）
もしかするとチョコポッキーよりおいしいかもしれない。でもぜんぜん売れない。それでDSを調べてみたらやはり違うんだよ。
（違いますか）
まるで違う。売れないのがすぐわかる。反対にチョコポッキーは非常に売れるDSをしているんですね。その点について言えばもう少し
詳しく調べてみたんですけどね、それぞれの商品のどの要素が災いして売れないとかね、要素と要素で生まれる統合レベルの、
どういう組み合わせが悪いから売れないとか、それもわかるようになりました。それを逆用してゆけば商品開発ができると思うんですけどね。

さて、この辛子明太子に話を戻すと、辛子明太子は売れますね。このDSだったら売れますよ。見事だと思いますね。こういうDSを形成するような、
そういう食品なり、商品を作ったら売れるという事ですよ。売れるなどという言い方をする以前に、人々を大いに喜ばせることができるという事ですよ。
人々がその商品によって幸せになるわけですよ。
それでこの明太子は下丹田に必要な重性のパワーが入ってきているわけでしょ。中丹田にも入ってきているでしょ。心田流もあるでしょ。
さらにそういうものとバランスが取れるように、天から冷静なディレクターが降りてきているわけですよね。これは快適ですよ。
明太子を口にバッと放り込んで、「うまいな」と思うじゃないですか。それでごっくんと行く、あの瞬間僕らはこのDSになっているんですよ。それだから人気が出ちゃうんですよね。
（中丹田に来ていて、上からも冷静なものが降りてくる、もう泣かせますね）
泣かせるね。

（明太子というと、皆さんまず熱力は上がりますよね）
うん、それは上がりますね。だけどそれだけで行ってしまったら、あんな人気商品にはならない。ポッポ、ポッポしちゃって、明太子食べるとのぼせるぜ、みたいになってしまいます。
明太子を食べても、考えたらのぼせませんよね。逆にさわやかになる要素もあるでしょ。
（明太子というものが歴史的に作られていった過程では、当然、このDSで形成される状態を好む人たちが関っていたと言えるでしょうね）
もちろん言えるでしょうね。作品としてみたら、これも文化なんですから。この明太子というものを発明した人がこういうDSを作り上げたということですよね。発明とはすべからくそういうものですから。
もともと天然自然にあったものではなくて、いろいろな材料をああいう組み合わせで加工することではじめて作り上げたわけですよね。結局それをどうして成し得る事ができたのかというと、
無意識のうちにそういうDSを創造し得たからなんですよ。そういう状態を好まなければ、あのようなDSにならないはずですから。
あと明太子で目立つのは、この緑色のガイアのDSですね。
（ガイアというのは地球と関係するんですか）
そう、生命体としての地球からのDSです。それが揃っています。
（生命体のDSが食べ物の中にあるというのはすばらしいことですね）

>>159　超越揮観　ちょうえつきかん　って読んでいいのかな？
まさにワタシの言いたいことズバリです。
だからマラソンスタート直前の「超越揮観」で優れた選手を見つけだすことを提案
したんだけど、仮に高岡氏がやったらどうなると思います？

イルカちゃん　レスありがと
＞その場の状況やコンディションによって大きく変わってくるのだったら、
＞DS図に普遍性はあまりありませんよね。
そこの部分ズバリは高岡氏は言及してないのですか？ワタシが読んだ過去の文脈からは
テンション低い状態でも発揮出来るＤＳを見抜けると読めるのですが。
顔写真一枚からでも超越揮観でありありとその人物のパフォーマンスを想像（推測）出来る
と言うような事が書いてあるのを読んだ記憶があります。

以前から話題になってましたがこれが明太子ＤＳの文章ですか。
読んでみて「やはり」と思い仮説をたてました。

以前、共感覚との関連を提案したレスがありましたが、私も類似性を感じます。勿論、専門
の医師でも何でもないので半端な意見ですが、高岡氏が無意識に作り上げ、そして無意識
に働く共感覚的装置（脳内）があるのではと思います。
何故作り上げたかと言うと、本物の共感覚者はある種の刺激に対する共感覚は、人に拠って
に感じることが共通ではありません。高岡氏の共感覚は「熱＝赤」「冷＝青」「高価値＝金や
銀」「ガイア＝緑」等々のように後天的にすり込まれたイメージが主です。
高岡氏の出発点は武道である種の身体意識を身につけるとパフォーマンスが向上する世界
です。身体意識に厳密な形状・色・温度を感じ名前を付けるところまでは自然な流れです、と
思うのです。
そこまでは現実世界との関わりが密で物理的な合理性が伴わなくては感じ得ない部分なの
で、私も素晴らしい事だと思っているのですが・・・・・
しかし、其れが自分自身か同じパフォーマンスを追求している人に対しての言及までならまだ
普通です。しかし、高岡氏の脳内共感覚装置は自動的にしかもリアルに様々な人・物・音・
言葉のＤＳを見せてしまうのです。（自動脳内共感覚装置（Ｗ？））

「厳密科学にはとらえることの出来ない層が確かにある」みたいなこと言ってますよね。
うらをかえして言えば、自分の意識とは別に働く脳の特殊な機能が其れを感じさせてるのでは
ないかと。
本家の共感覚が過去長きに渡り医療の場で無視または認識されなかったのも、患者は当時の
医療がとらえることの出来ない「層」を感じていたからなんです。
しかし、それは脳内での出来事だった。

高岡氏の装置（自動脳内共感覚装置）が見せる「層」は、武道における画期的なパラダイムを作
り上げたと同時に、それがオカルト世界までリアルに見せてしまったのが問題なのではないでし
ょうか？「厳密科学にはとらえることの出来ない層が確かにある」と感じているのは厳密科学がと
らえようと必死になっている物質の集まりである脳（人間高岡氏）なんですから。

こう考えると結構シンプルな説明だと思うのですが如何でしょう。

どこがシンプルなんだろう…

お？
此処の母体場所で、部外者ながら前回五回ほど書き込ませて頂いた者だけれど。

うーん如何でも良いのだが高岡英夫氏って私の本名と漢字二字重なる。
冴えた事も云えないので、それだけ。。。

では。

いるかちゃん、おひさしぶり！

明太子のDSだけど、途中から創作はいってない？
これって元ネタ（引用元）は身体意識新聞ですよね？
俺の記憶だと、途中まではいいんだけど、途中からちょっと違う
解説になってる気がするんだけど…・。

俺の記憶違いかな？

ごめんなさい。上（１）は僕（さすらい人）です。

DSトレーニングについて。

DSトレは有効だけど、他のトレーニング（立禅など）の方が複合的
にDSが鍛えられるというカキコがあった。

確かに立禅などは複合的にDSが育つメソッドだと思うけれども、
DSトレーニングもそうなんですよ。
例えば、ゆると軸タンしかトレーニングしてないとする。
でも、それによって形成を期待されるDSはセンターだけではなくて
もっと複合的なんです。

この２つのトレだけでも、３丹田、パーム、心田流、裏転子、開そくしん
、腰のディレクター、などなどが潜在的にできるようになってる
みたいです。

ゆるだけでも、間違いなく、心田とパームはできますね。
（運動科学総合講座、講座参加者の徹底分析ディスカッション参照）

だから、特別、分立してるわけではないと思う。

戸塚ヨットスクールについて。

戸塚さんのこと、特別嫌いではないけど（TVとかに出るときは普通
の気のいいおっちゃんだしね）
危険だと思いますね。

確かにある種の身体性を育むシステムになってるかもしれないけど、
そこに本人の意志は介在してるんだろうか？

かなり、強制的みたいだよ。本人が止めたいと思ったとき止められ
なきゃね、危険。
いろんな意見はあると思うんだけど、人間は動物じゃないんだから、
本人の自由意志を尊重しないと、ね。

強制することによって改善率が上がるとしても、自由意志を尊重
することによって無益な結果を招くとしても、本人の選択は尊重
されるべきだと考えます。公共性との兼ね合いはあるけど、戸塚
ヨットスクールの場合はそう思いますね。
意志に反して強制されることの屈辱感、傷ははかりしれないからさ。
人間の尊厳に反する！

ちょっとDSとは離れた話題になっちゃったな。めんゴ。
あと、つっこまないでね（はぁと）
教育問題と語るスレではないんんで（はぁと）

クリシュナムルティについて。

彼の著書は１冊しかよんでないけど（子供たちとの対話　平河出版社）
寂しい印象。

これはもちろん、中身がないとかそういうことではなく、全体の
トーンとしてそう感じます。
彼も悲しみや無力感から自由ではなかったのではないか、と。

死の淵で「私の教えは誰にも理解されなかった」という言葉を残した
みたいですし。

僕がそう感じるのは、もちろん僕のバイアスで、実際の彼は悲しみか
らも完全に自由だったのかもしれない。
が、多くの人は彼の著作から悲しみの念を覚えるようです。
彼がその思想の美しさとは裏腹に大衆的な人気を得ることがないこと、
はそこらへんが原因なのかもしれませんね。

多くの人は苦しみを忘れさせてくれる麻薬（比喩ですよ）を求めるし
喜びますから。

例えば、同じ聖人といわれている中でもマザーテレサには僕は悲しみ
の念は抱きません（DS的には彼女も悲しみをかんじていたようですが）

そこら当たりに僕の認識の傾向、バイアスが有るようですね、どうも。

高岡ファンとしては、あまりいいたくないんだけど、DS理論はどうし
ても宗教的になってしまうよね。言葉で説明できない世界をあつかって
いるんだからしょうがない。

合理的に科学化するには、理論が正しいとしても、どのくらいの
年月がかかるだろう？
１００年、２００年、あるいはもっと・・・・。

高岡さんの苦労が忍ばれます。

小泉総理のDSは合宿で発表されてましたよね？確か…。
その時はイチローの大リーグ移籍後のDSと一緒に発表してたと思う。

僕も知りたいです。誰か行ってた人、アップしてくれないかな？

掲示板で話すときにどうしても同じ話しの繰り返しになってしまうの
はDS社が守秘義務制をとっていることが大きいよね。

運動科学総合講座の中身などを掲示板上で自由に話していいのなら、
そうとう思もしろい話しができるんだけど、残念・・・。
俺もホントはそういうことも含めて書きたいんだけど、やっぱり
書きすぎは高岡氏に失礼になるからね、兼ね合いが難しい。

ビジネスとしてやってるわけだから守秘義務は仕方がないのかな。
文化の発展にとってはオール公開がいいと思うのだけれど。

高岡氏は結構、まわりの状況にこだわるよね。
やりすぎはいけないみたいな。
ガリレオ・ガリレイも正しいことを言っていたのだけれど、社会
一般の認識が追いついてなかったから迫害された、周りの状況、
社会の認識に目をくばってないと、正しいものでも正しく評価され
ない、ってそういうことを昔、言ってた。

トンデモ発言とか行きすぎた発言が多いと批判されてるけど、本人
としては相当押さえてたと思う。今の彼じゃなくて、トンデモ発言
と社会から思われるような発言をしてた当初も本人の主観としては
相当押さえてたんじゃないかな。

個人的にはマッドサイエンティストぎみの彼が大好きなんだけど、
（前衛芸術みるようで楽しいしね）
しばらくはないだろうね。

路線変更には掲示板上の議論が影響していたように思う。
一時期、いろんな掲示板である種の発言について紛糾されてたからね。

そう考えるとネットって社会に対する訴求力があるよね。

文化の発展にとってみると、覇権主義はマイナスだと思う。
インターネットがこれだけ流怖しているのも、初期の技術作った
人が覇権主義をとらなかったからなんだよね。

DSもそうしたほうがいいと思う。

指導方針については個人的には今のやり方でいいと思っている。
そもそも個人指導中心
で宣伝活動をしていなかったなら、僕がDSにふれることすらなかったし、
本当に必要とする人に情報が届く割合が高まると思うから。

また、本当に必要としていた人からはフィード
バックの質も高いだろうから、メソッド上の不備もよりはやく改善される
と思う。

一人一人の対応を丁寧にするよりも、質の高い情報を流怖させていく
ほうが、DS社にとっても文化全体にとってもプラスなのではないか、と。

身体意識掲示板でブッシュ大統領のことが少しかかれてましたけど、
彼のDSはどうなんだろう？と、ちょっと興味ありますね。

アメリカの国自体のDS図みたことありますけど（ブッシュ就任前）
いくつか問題点はあるけれども基本的
にいいDSだったんですよ。それが変化したのか、それとも変わってないのか。

アメリカには影の政府というものがあり、大統領はあやつり人形にしか過ぎない
という説があります。その説を採用すると、ブッシュは関係ないことになるん
ですけどね。
まぁ、影の政府、陰謀説はちょっと電波はいってるから、どうでもいいんだけど。」

いっぱい書いちゃってゴメンね
基本的にまとめて書くスタイルなもので・…。

うざいっ、って感じている人がいたらごめんなさい。

結構ミーハーなんで、芸能人のDSが知りたいんだよね。
松浦あやちゃんとかさ、彼女はすごい現代的なアイドルだから、
（自己主張的じゃなくて、要求需要的だから。松田聖子とかとは対極
でしょ）

芸能人って完全人気商売だから、時代の雰囲気をよく捉えているとおもう
んですね。
まぁ、時代のDSを象徴してるっていうのかな。

現代日本のアイドル状況とかみてると、日本はホントいい国だと
思うよ。
メチャクチャ平和的（笑）

ちょっと、宗教板らしい話題を１つ。
阿ごん宗ってあるでしょ。桐山靖雄さんがやってるやつ。

その宗教は密教的で修行させる宗教なんだけど、どういうDS形成を
目的とした修行体系なんだろうか。

空海が広めた虚空蔵ぐもんじほうをマスターすることになってるら
しいけど（詳しくは知らん）、クラシカルなやり方ではなくて桐山
さんがつくったやり方でやってんだよね。
どうなんだろう？頭に意識を通すか知的にはなるんだろうけど、ね。

戸塚ヨットスクール良いと思うよ。ここで戸塚議論しても仕方ないけど。
俺は休日にやってる一般参加の部に出たけど、普通に言われたこと
こなしてるだけなら全然強制はないし、標準レベルの体力があるなら
死にそうに辛いって事は無い。

朝日やTBSが放送してたのは全部デッチ上げだからね。
弱音を吐いても容赦なくトレーニングはさせるけど、ちゃんと本人の体力
を測って会わせてる部分もある。正座とかは絶対させるけど。

戦後の「個人主義」「子供の意思を尊重」なんて教育はとっとと破壊して
欲しい。大人に育ててもらってる段階のｸｿｶﾞｷがヘンなプライド持って
屈辱とか傷とか言ってる時点で精神病の入り口だと思う。

>現代日本のアイドル状況とかみてると、日本はホントいい国だと思うよ。
>メチャクチャ平和的（笑）
ニュースとか見てる？
長引く不況・政治の腐敗・少年犯罪の増加・北朝鮮問題…
先進国の中じゃ一番病的に思うんだけど。
これがDS信者の平均なのかな。

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
少年犯罪は本当に増えているのか？
統計の嘘オオゲサ紛らわしい話

では何故メディアは、「少年犯罪が増えている」なんていうキャンペーンを
張るんだろう？アオリ報道に踊らされるなよ>190

DS信者ってどういう定義になるんだろう？

１　興味を持ってる人　２　お金を多くDS社に払っている人。

３　全てをDSに関連づけて考える人　４　高岡さんのことを尊敬している人

１、４は別に信者とはいわないかな？
２，３の複合で自分の収入に占めるDS社に払うお金のパーセンテージが
非常に高くて社会生活に支障が出る人。ってことになるのかな？

４

ただ、今の料金体系だと、年収６００万として、結構ワークショップとか
に出ても圧迫されないんだけど、ね。

実際、日本の政治、経済状況ってDS的な観点からみると、また、

世界規模で相対的な観点
からするとどうなんだろう？
　
政治腐敗してるっていわれてますけど、途上国で餓死者がでたり、
クーデターが頻発してる国に比べたら相当ましですよね。
そういう国って何十カ国もありますから。
（専門化じゃなきので、マスコミ、高校教科書程度の知識です。だから
つっこまないでねLOVE）

経済にしても先進国の中でも失業率５パーセント台ってそんなに
大騒ぎすること
だろうか？実際、雇用問題で苦しんでいる人にとっては大問題で
がんばって欲しいと思うけど、イタリアとかフランスとかって、
もう何年ももっと高い失業率でしょ。
まぁ、社会構造の違いとかいろいろあるんだろうけど
（専門家じゃないのでようわからん。詳しい人がいたら解説してちょ。）

犯罪率にしても世界規模でみると、まだすごく低い部類にはいる
よね。

政治家のDSでいうと昔DSバイブルで橋本龍太郎
（字それでいいんだっけ？）
のDSを解説してたらしい。

僕がその講座に出ていたわけではなく、また、また、また聞きぐらい
なんで信憑性はあやしいんだけど、一般人と比べるといいDSだった
そうですよ。
達人レベルではなかったらしいけど、ベストがあって、センターも
上軸にちょこ、ちょこっとあったらしいよ。

でも、それに対する高岡さんの評価は低くて、
「一国を背負うだけのDSをしていない。国民が本来寄りかかるべき
存在がこの程度のDSだから、麻原みたいのが出てきてしまう…」

って語ってたって話。

>>192-193
いや、高岡先生の講座は高いよ。
私が出会った先生と比べると暴利と言っても良い位。
他所を知らないであの料金で良いと言うのは仕方が無いが
私が出会ったような先生と比べて尚あれが適正価格だと言うならば、
信者と言われても仕方がないと思う。

C&P
＞こんなに厳しい就職事情だから、楽々と会社に新卒で入社出来る時代では
＞なくなった。それでフリーターと呼ばれる非正社員（社会保険が付かない）で
＞雇われて働く若者が３６０万人もいるのだという。この他に「正式の政府統計に
＞基づく失業者数」が同じく３６０万人いる。直近の失業率は、５．６％だという。
＞本当は、こんなもので済むはずがないのだ。始めから正社員として就職したことが
＞無いフリーター（あるいは、プー太郎）の若者たちは、政府の失業統計数値に
＞拾われることも無いから、現れることさえないのである。
つまり普通の先進国の統計の取り方で言えば日本の失業率は10％以上なのである。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
フリーターの年収って平均どれくらいなの？　正社員や公務員でもコンスタントに
高岡講座に出ていれば圧迫されるのでは。

>>191
ってゆーか、マスコミ報道だけじゃなくて普通に生活してたって
今のガキ共がおかしい事位気づかないのか？山奥暮らしか？

だいたいそのHP、社会学を批判したいってだけでデッチあげの
理論ばかりじゃんか。統計、人口比率もあいまい過ぎる。
戦後の混乱期の殺人事件と今の「キレて人殺し」する殺人事件を
同列に語るのもおかしい。

あと反論出来るのは少年犯罪だけか？(ﾌﾟ

>>192
>DS信者ってどういう定義になるんだろう？
お前みたいなDSをネタに色々と長文を垂れ流して
自己顕示欲を満たしたがるｷﾓｲ奴の事。

>政治腐敗してるっていわれてますけど、途上国で餓死者がでたり、
>クーデターが頻発してる国に比べたら相当ましですよね。
>そういう国って何十カ国もありますから。
下をみればキリが無い。
ここ20年位であっという間に治安の悪い国に転落したのは事実。
マスコミ・教科書程度の知識で連続カキコしたがる信者ｷﾓｲ

>経済にしても先進国の中でも失業率５パーセント台ってそんなに
>大騒ぎすることだろうか？

3%でも大騒ぎする事だが？コジキ等は始めから計算に入ってない奴も居る。
だいたい日本の5%というのは計算の仕方にトリックがある。
アメリカ式でやれば15%前後という話。アメリカが「大失業社会」と言われていた
時代だって10%超えるか超えないか程度だったのに。

ロクに調べもせずに電波文章を垂れ流すのがキモイっての。

>>196
>犯罪率にしても世界規模でみると、まだすごく低い部類にはいるよね。
なんでワザワザ一つ一つ書き込みを分ける必要があるのか？
脊髄反射で思いついたまま垂れ流してるだけなのか。
イルカも長文コピペを延々と続けるあたり、DS信者はとにかく
書き込みまくって自己主張したい「痛い構って君」ばかりなのは良く解る。

>>197
石原慎太郎をあれだけコケにしておいて橋龍はセンターあんのかよ。
高岡氏はこういう記事とか読んでないんだろうな。
読んでたらきっとDS図も変わるよ。

かつて橋本龍太郎内閣の時代に、北朝鮮コメ支援に関して、「北朝鮮から謝礼のひと言
くらいもらうべきではないか」との世論が巻き起こったことがある。日本から無償で北朝鮮に
50万トンにも及ぶコメを渡しているのだから、「ありがとう」のひと言くらいあって当然だという
声が起きたのだ。これに後押しされて、当時の政府は北朝鮮当局者に謝礼を求めたことが
あった。ところがその時、北朝鮮側から返ってきた言葉は、「コメ支援で大儲けしているのは
日本の政治家ではないか。われわれは感謝される側であって、謝意を表明する必要はない」……。
その時、北朝鮮側はわが国政府当局者に対し、コメ支援で儲けている政治家のリストと、そ
の金額を提示したと伝えられている。そこには与党どころか野党の大物政治家の名がズラリ
と並んでいたという。

日本が北朝鮮に対して行ってきたコメ支援について精査した米ブッシュ政権は、日本の
コメ支援が現実にはカネに代えられていること、そのカネのかなりの部分が日本の政治家に
キックバックされていること、しかもキックバックのほぼ全部が橋本派議員のものである事実
を掴んだ。そこで領袖である橋本龍太郎をワシントンに呼び寄せ、直に質したうえで怒りを爆発させたのだ。
http://www.gyouseinews.com/storehouse/nov2002/002.html

>>83
苦しみを反芻することで、苦しみを核として
真珠のように悲しみの膜を幾重にも重ねる。
そうすれば苦しみという異物をこころは受け入れられる。

情報の流れとしてみれば、苦しみに悲しみ回路を接続して
苦しみが想起された場合、超高速で悲しみ回路が発動して
こころの不安というローカルな問題が解決され、
こころの治安を維持できる。

クリシュナムルティか。
読んでみよっかな。

>>93
栗田氏はオカルトに日の光を当て安全なものとして扱うためと、
科学者にけちを付けられないように、科学という土俵に乗せるために
統計によるデータをとおして表現しているんだと思う。
関係ないんだが、体系のまとめかたや
社会へ表現のしかたにはじまって、
もっと本質的な部分においても、高岡氏は栗田氏を
強く意識していると思うがいかが？

>>100
ﾊｹﾞｼｸ100ｹﾞｯﾄですか。
自己陶酔だとしたらイルカちゃんの自己陶酔は
とてもスキッと整理されていて非常に参考になる。

>>117
宗教板いいね。
イルカがいろいろ書いてくれるから。
あと他の人たちもいい味持ってる人たちだ。
全体としてマターリしてながら高密度でいい。

>>120
ああ、悪質だ。
イルカちゃんの真似をしようとすると
確実に失敗するという意味では。
高岡氏もいっしょかな。
彼の手法を活かせているのは、
高岡のたの字も口にしない
同業他社の泥棒ライバル達に
かろうじて見られるぐらいで
恵んでもらおうとじっとまっている
純粋な受講生からはほとんどまったく
出てこないんじゃないか。

>>123
その発言自体にセンスがないことがあらわれてる。
高岡の提示したものがそんなに浅いもんだと思ってるの？

>>126
認識論はSRSのだろ。
論理性は頭の良さからくるものかな。
本業へDSを応用した副産物だったりして。

>>127
参加してないと無級ですらありませんが。

あと、身体外にセンターを広げられたら
初段ぐらいにしとかないと、厳しすぎ。
だれも昇段できなくなる。

>>143
戦後に警察機構の解体を通じて
物理的拷問を禁止されただけで
それはなぜなのかを現場は理解
していないし理解する余裕もない。
ケガレ役を警察に押しつけておし
まいの現行の法制度・行政機構
もおかしい。

>>145
完全なはったりや詐欺のほうが
影響は小さい。へたに本物だから
始末に負えない。

>>148
違う。
自分たちの語ってきたことを
DSという共通言語でも話せる。
そう知り、実際に語り、他の分野の声を聞く。。
必要なのはそれだけだ。

>>153
不毛。
良い感じできてるのに雑物を混ぜるな。
どんなキャラだろうがいいじゃねえか。
細かいやつだな。

>>156
邪魔邪魔、どっか行ってくれる？
ここはメタ高岡掲示板です。
単純信者と熱烈アンチは
必要ございませんので
どうかお引き取りを。

>>169
ちと考えさせられる。
確かに、高岡氏の提示した概念や
構造の突飛さには驚いたが
色彩感覚の常識性に疑問。
それは後天的イメージではないのかと。

>>179
いや、だからこそ統計をとって数字として言うとか、
いま言えないことは言わないとかすべきなんだよ。
栗田氏のように。
そこを高岡氏はせいているように思う。

>>181
みんながいっせのせでオープンにすればありかも。
高岡氏だけオープンにしたらパクりまくって知らん顔。
みんな秘伝扱いで独り占めしようとしている状況で
オープンにしても知らん顔されて盗まれて終わり。

>>184
餓えた肉食獣に囲まれたまま、
一人本気で非武装中立を逝く
黄金の国ジパング現代日本。
１０年ともたんだろ。それと同じ。

>>189
正確に言うと、教育方針と実社会のギャップが
若年層の精神病増加の一因になっている。

>>190
一番病的？冗談言いなさんな。
天国が地上に引きずりおろされただけだ。
日本はこれでも平和でいい国なんだけど。
試しに入国管理法全廃してみる？

そうだよね。今、DS理論を全公開したら、パクリまくられて、しらん顔
だろうね。
それでも「社会の役に立つならかまわない」っていうほどの器の広さ
を高岡さんにはみせてほしいよね。

DS社がNPO法人だったり、純粋研究機関だったりすればいいんだけど…。
現実は株式会社。
社員に対する責任とかあるからね。
難しいかな。

上、俺、ね。また間違えたよ。頭わりーな。

高岡さんは頭よくて、広い視野でものごとがみえる人だとおもうん
だけど、悲しいかな、武術家。

自己保身が強いんだよ。
高岡英夫を読むの講座内で「自分が弟子に抜かれるのは絶対嫌だ」
とか「みんながしらなくて自分だけ知ってるってことに人間は喜び
を感じる性質がある・・・」
とかいってたわけだけどさ、

そういうとこがセコイんだよ！

上のカキコだけ、みると、すげーエゴ満載って感じがするけど、実際の
トーンとしては、擁護システム全般について話していて、指導者（武道
だけではく、学者の世界も、また、会社組織においても）はそういう性質
は持ってしまう傾向があるっていう話しで、それは人間として卑属だが、
事実としてあるもので、だが、文化の発達とういう観点からみれば、明らか
にマイナスで、私もそれをのり越える努力をしている、というニュアンス
だったんだよね。

でも、講座内でその手の発言は控えたほうがいいと思うな…。
冗談ぽくいってたけど、品性を疑われます。

センターが体外に出たら初段・・・、とかって話しがあったけど、
普通、体内に完全に通るより、先に対外に出るんですよ。

軸タンをやると、まず、ウナができて、その付近３０センチぐらい
軸ができて、ちょっととんで、玉芯ができて、体内をワープして
頭頂付近に軸ができて、その後体内って順番なのね。
統計的にいうと。

日本の経済状況が非常に悪いという視点に立ってみて、それを
改善するには政治家としてどういうDSが必要と考えられるだろう
か？
世界恐慌でアメリカの経済状況が最悪だったとき、その状況を
改善させた大統領にフランクリン・ルーズベルトっているよね。
彼のDSをもってくれば、今の日本の状況を改善させられる
だろうか？はて？

ルーズﾍﾞﾙﾄ自体には賛否両論あるよね。
マクロの視点にたってみると、世界の平和、安定には
貢献しなかったという説もある。
DS的な解釈はどうなるんだろう？
彼のDSはアーダーがあったことぐらいしか情報がないからさ。

教育問題だけど、教育者としてもすぐれたDSってなんなんだろう？
よくパームっていわれているけど。

パームといえば、小泉総理が一般市民と対話するっていう番組が
TBSであって、番組の最後で小泉総理と一般市民が握手してたん
だよね、

その時、彼の手に触れた市民が「うわー、あったかくて、すごくやわ
らかい！」っていってた。

>>227
そうなんだ。
頭頂よりうえにできるの？

207=222=さすらい人

橋本龍太郎と言えば金融ビッグバンを行った人物。
金融ビッグバンによって日本の銀行が海外に投資を行えるようになった。

だが実際には、我々日本国民から預かった金を海外のバクチに使い、
儲かれば自分たちの物、失敗して大損害が出れば政府が補填する、という
銀行にとっては天国のようなシステム。
日本の金が欲しいアメリカからの外圧によって行われた。

今「郵政省を民営化せよ」と言っているのも、銀行を信用出来なくなった
日本人の個人資産400兆を更にアメリカに流すため。
DSは人格とは関係ないと言うが、それは事実なんだろう。
センターや上中下丹田のある売国奴も日本には沢山居るんだろう。

>>210
あなたの理解が浅いか、あなたが「統一棒」の利用法を知らないかのどちらかでは？
「極意へのゆる43」は何も考えずに行ってもある程度の効果はあるよ。
効果が無いと言う方がよほどセンスが無いと思う。
ただ何も考えずに行うと頭打ちになりやすい。
だから「統一棒」を使ってどういう「ゆる」を行えばよいか探るんでしょう？

君の想像を絶するくらい、もともと身体の悪い人々がいるんだよ。

だから橋本龍太郎はDSよくなかったんだって。
書き方が悪かったかな？
センターも通ってないって。軽く頭部だけにセンターらしきディレクター
がちょこ、ちょこ、あった程度らしいよ

DSと人格っていうのはさ、評価する側の価値観によるから、価値観
が合わなかったらよくないDSとおもちゃうでしょ？主観的には。

それと、同じセンター、３丹田でもクオリティーがことなると、その
個人の性格、行動、全然ちがうものになっちゃうからさ。

>>236
「ゆる」は毎日行わないと効果が出にくいですよ（特に始めたばかりの人は）
私が最初に効果を実感したのは始めてから一ヶ月位経ってからでした。
あの頃は何にも考えないでテープ（「極意へのゆる43」）のとうりに行っていただけだったなぁ。
現在は色々工夫してやってます、おかげで年内にはセンターを通せるかもしれない位にはなれました。

軽く質問。
センターが通ったかどうかって、どうやって判断するの?

↑
動きの極意のワークショップで、第二教程以上になると
それぞれに鬼のようなチェック項目が掲示されます。
センターに関しては軸タンブリング中級以外でも様々なところで
出てきます。

信者の奴等は、鬼の首を取ったが如く、余り高くないとされるＤＳの持ち主を
低く見るが、そういう人達と信者を較べると、天と地ほどの（もっと）実力の
差があるのね。勿論、信者にコケにされてる人達の方がずっと高い。
そうした彼我の差を自覚していない信者のいかに多いことか（嘆息）。

橋本龍太郎にしても、さすらい人なんかよりずっと実力はあるんだよ。
人間の格は彼の方が遥かに上だろう？気づいてるよね？

信者達は、例えば植芝盛平先生なんかをもっと上とされる人間が沢山いるため、
軽視している者も多いが、キミ達が、いかに努力しようが、ＤＳトレを積もうが、
到底到達できない巨人なのね。分かってるよね？

それと、センターができたとか言っている信者がいるが、それは恐らく勘違い
でしょう。高岡英夫は地芯に乗るセンターができたら世界一になれると言っている。
そんな奴、でてきていないでしょう？

高岡さん達にうまく騙されてると思いますよ。イルカも自分にセンターがあると
暗に示していたが、文章から察するに勘違いさんでしょうね。中身のない文章
しか彼は書きこみませんから。

>>235

おい、おい（笑）
ゆるの効果がでたって、単に暗示だろうが！！

他人にはっきりと示せる効果は出てないじゃない。

ゆるやって、自律神経失調症や統合失調症になってしまった人達を
どう説明するんだ？

>>243

私はイルカちゃんって、非常に頭が良く、身体的感性の鋭い人だと思う
のだが、彼がＤＳに通ってた頃は、四六時中『ゆる』をやっていたそうだ。
相当やり込んだが、なにも効果がなかったため今では全くやっていないらしい。

イルカちゃんほどの人でも、ゆるでは意味がないと言っている。
やっぱりゆるで効果が出ていると言っている人は、単なる勘違いなんじゃ
ないかな？

ところで、イルカちゃんは専門種目はプロであるらしいけど、
それは運動なのかな？それとも文化系のもの？

>>243
ゆるやＤＳトレーニングで、そうした病気になってしまった人はいますが、
それはやり方が悪かったからでしょう。別に、高岡式に限らず、他の気功
でもそうなってしまう人はいるでしょう？

治すつもりなら、やはりゆるしか方法はないと思いますが？

>>242　イルカちゃんがセンターやディレクターを構築し、其れを自信が上手く使えた
と実感すると同時にパフォーマンスの向上があれば、少なくとも「イルカちゃんにとってはセンター
はある」そのパフォーマンスが数値としての向上だったり、出来ないから出来るに変化したのなら
「イルカちゃんは自信の感覚内でのセンターを意識することによってパフォーマンスを向上させた。」
と言っても（ほぼ）良いでしょ。
ほぼ＝センター意識しなかった場合（ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ）でも、繰り返すことによって向上する事はありえたから。
　　　でも「たられば」何に置いても検証しようがない。

だいたいセンターの定義がみんな微妙にまちまちですよね。

センターが出来て其れを本人が感じるのではなく、本人がセンターを感じようと努力してるんでしょ。
そう言った努力をしながらパフォーマンスを繰り返し、探り、向上によって「これだ」となるのでは？
脳がその持ち主に対して演じているがごとし、なんですよきっと。
パフォーマンスを伴っていれば様々なかたちで（自分自身の）体感のフィードバックなんかで検証出来るでしょう。
けれど、高岡氏は本人を含む誰も検証しようのないところで言い切っているから謎・問題なんです。
言い切れる根拠はないはずなんです
高岡氏の脳内には情報として入りようのない内容までもが含まれているんですから。
そしてそれらは「言われてみればそんな気がするね」みたいな後付的な内容で更に問題をある意味複雑化してる。

と考えてみたけど、実際はどうなんでしょ。
自信はないが個人的にこう考えるとスッキリする。

>>240
まずは内部感覚が得られたかどうかで判断する。
それが得られたら先生に姿勢上の要求を満たしているかチェックしてもらう。

>>244
イルカちゃんは意識優先みたいだからね。
私は、姿勢→感覚なので「ゆる」の効果を実感しやすいのかもね。
ただ、イルカちゃんの「極意へのゆる」の話はかなり疑問。
本当に何かのプロなの？と思った。

>>243
>ゆるやって、自律神経失調症や統合失調症になってしまった人達を
>どう説明するんだ？
自律神経失調症や統合失調症になった原因がゆるなのは
医学的科学的にハッキリしてるんだよね？暗示じゃないよね？
他人にはっきりと証拠を示してみて。

タカオカ用語の受け売りの、評論家気取りのＤＱがいるな。Ｗ）

DS信者からアンチDSになったオウム予備軍も居るYO!ｷｬﾊ

>>241
>>247
再び質問。
そのチェック項目って具体的にどんなもの?
少しでいいから教えてほしいな。

あ、それから。
暗示にかかっただけでパフォーマンスに
変化があることは十分に考えられるぞ。
もうちょっとましな事言おう。

なんつーか、イルカやさすらい人を見ていると、

DS信者だからｷﾓｲ・DSアンチだからｷﾓｲ

ではなく、

ｷﾓｲ奴等は何を信奉しようがｷﾓｲ

という事はよくわかった。
連続カキコが大好きなのも共通した特徴だネ。
まぁ突然こんな板へやって来て勝手に一個スレ立ててダーッと
好き放題やってる時点で、社会性は全く無いってのはよくわかるけど。

>>253
はげ同。
結構頻繁にスレ上がってるけど、普通に宗教板を読んでいた人達には
わけのわからんスレとして見えているんじゃないか？
オカルト板で荒らされたのも仕方ない。
初登場なら初登場らしく、もう少し今までの経緯や注意書き等も
増やせば良かったのに。いきなり得意のコピペ文がドバーだからな。
何も知らない人にはデムパが現れたようにしか見えないよ。
自分さえ良ければ周囲からどう見られてるとか、そういう事は何も考えないんだね。

>>251
厳密に言うとＤＳのセンターのチェックではないです。
ただ、その先生もセンターと側軸と思われることを言われます。
チェックの仕方というか私が受けた指導ですが、まずある立ち方で立ちます。
それを先生に観て頂き、要求を満たせるように姿勢を修正して頂きます。
私はまだまだ完全に要求を満たせる身体でない（ＤＳ風に言えば「ゆる」が足りない）
ので出来るだけ要求に近づけるという修正です。
次に色々な方向から力を加えて型(姿勢)が持っている力が有るかどうかをチェックします。
現在の私のレベルは修正して頂いて胸(中央部分)を押された時にその力を地面に流せる程度です。
（下には流せるがまだ上には流せない、押された部分から上下に流すのが正しいらしい。）
この時に内部感覚としてセンターと思われるものを感じました。

２４７さん
＞胸(中央部分)を押された時にその力を地面に流せる
あなたはそれを力学としてどこまで理解していますか？
押されるままにしながら、「意識のみで力を流す」事をしているのでしょうか？

推測ですが・・・
押す方向と逆の方向にわずかに重心を移動していますよねきっと。それをしながら
胸から下を伸ばすような意識で力学的線を感じる。それを流してると意識すると
そう感じられる。上に流すというのは反作用の体感をそう置き換えていると考えられ
ますね。イロイロな方向から力を加えられても力学的にやってる事とそれに対する
意識や脳内での処理はほとんど一緒でしょう。
どうですか？

でもこれって内容のある良いチェック方法だと思います。勿論、ほんの一端でしょうけど
もしかしたら力学的な解説なんてしないほうが解るって人多いかもしれないし。
ただ私の言ったような理解も傍らに置いておかないと、「流れる流れる」から始まって
とんでもないオカルト方向に行ってしまう可能性もあるのがタカオカワールドだと
思ってます。

>>256
＞押されるままにしながら、「意識のみで力を流す」事をしているのでしょうか？
流すのではなくて流れるのです。
それが型(姿勢)が持っている力の一端なのだと思います。
意識は脱力と姿勢上の要求を守る事に使います。

＞押す方向と逆の方向にわずかに重心を移動していますよねきっと。
＞それをしながら胸から下を伸ばすような意識で力学的線を感じる。
＞それを流してると意識するとそう感じられる。
自分では重心の移動は無いと思いますが、意識できていないだけかもしれません。
感覚的には身体が上手くつながっているので、押された力が何処かで滞らずに
地面まで流れていくという感じです。

＞ただ私の言ったような理解も傍らに置いておかないと、「流れる流れる」から始まって
＞とんでもないオカルト方向に行ってしまう可能性もあるのがタカオカワールドだと
＞思ってます。
>>255の先生は中国武術の先生で高岡先生とは何の関係も無い方だと思います。
説明の仕方も論理的でオカルト的な事を言われる方ではありません。
また、>>140で書いたように現在はＤＳ社とは割と距離を置いています。
が、ご忠告には感謝します。

>>247
レスありがとう。
でも俺が聞きたかったのはＤＳ社のほうなんだけどね。
守秘義務とかあるのかな。

中国拳法ということは担当(字が出ねえ)して、
師がそれをチェックするということかな。意拳とか?

俺が思うにＤＳ理論で物を理解しようとするよりも、
門派の理論というものがあるのだから、そっちを優先することを
お勧めするけどね。

>>258
私が言いたかったのはＤＳトレは役に立ったという事。
「ゆる」を行っていたのである程度姿勢上の要求を満たしやすかった。
またある程度姿勢上の要求を満たせたのでその先生の良さを実感できた。
良い先生に出会うまでのトレーニングとしては悪くないと思う。
「統一棒」「軸タンブリング」で姿勢上の要求を探る事も出来るし。

>>259
確かに効果があると思う。統一棒なんか、
端から見ててもバランスの訓練にはよさそうだと思うね。

でも、すべての病気に効く万能の薬が無いように、
すべての運動に効果のあるメソッドなんてものがあるわけ無いと
思ってるので、「ゆる」をやることによって副作用(目的とする
パフォーマンスの向上に逆効果である)のほうが大きい場合も
多々あるだろう。

DS社のチェック項目、誰か教えてくれないかなあ。

ってゆーか中級教程まで逝ってる人自体少ないんじゃないの。
実際今のDSの状況殆ど知らずに、昔の信者がアンチ化して叩いてるだけのような…

２４７さん
読解力なくてｽﾐﾏｾﾝ、ＤＳ現役でなかったんですね。
良い指導者についてるようで良かったですね。

重心の移動は感じないですか。移動はなくて外からくる力に対して重心を移動させない力を
働かせているのでしょう。
簡単な実験を紹介しましょう。
できれば立位で片手を胸の高さほどに持ってきて、軽く開き指を脱力してください。
�@そのままの状態でもう片方の手の指で脱力した指の腹を押してみて下さい。
　力が加わってるので、指は伸びながら後ろに反るでしょ。
�A�@と同じ状態で脱力の形状は崩さずガチッと固める。そしてまた指の腹を押す。
　押されてる時に指の空間的移動を極力しないようにしてください。
　押された時に何処の筋肉を使うか感じて下さい。
�Bまた�@の状態から今度は押されたときのみ指の空間的移動をしないようにしてください。
　押された時に何処の筋肉を使うか感じて下さい。

以上から、外から力が加わるとはどういうことか、それを受けるとはどういうことか考えることが出来ます。
実際はセンター云々をテストする場合は重力の影響が上記の実験とは比べ物にならないほど大きくなりますが。
上記の要素は必ず働いているのです。

述べてきたような簡単な事（力学）のみでのセンターやディレクターの分解的説明には限界があるでしょう。
複雑な身体の構造・そこから得られる動き、その伝わりはさらに複雑で、それこそ説明よりもイメージや体感
に頼った方が上達優先という観点からは良いと考えられるからです。
（この場合の説明の限界は決して物理・力学を超えていると言うことではない。）
だから私の言ってきたようなことは指導の場ではあまりされませんよね。
ただ危険な指導者はその指導法をねじ曲げ、力学や物理の法則や限界をも超越出来ると言い出したり暗示したり
して混乱させるのです。実際はどんな優れた武道家やアスリートでもこの宇宙で恒常的に働く法則から逃れた
パフォーマンスを発揮している人はいないのです。

＞２４０，２４７，８５７さん。

この手の物理的な話は武道板でする話題じゃないかな。
ここは、実際的、身体的、物理的な話をする場ではないと思うので。
板を分けた意味がなくなってしまいます。
ここはむしろ、観念的な話題や、DSと社会関係など、実際の身体運動を
離れた話をするところだと思います（だって宗教板だもん）
トレーニングの話も、気や精神的意識状態に関する話題がこの板では
適当と思われます。

さすらい人さん
忠告ありがとうございます
武道板のイルカちゃんのようになってしまいそうです（ｗ

一応最後の三行でこの板に対応したつもりだったのです。
「実際的、身体的、物理的な話」は宗教とは無関係どころか多くの特に修行を伴うような
宗教では密接な関係を持っています。
本来ある運動の持っている物理的な理解とそれ自身が精神的意識状態に影響を及ぼしての
理解とを統合するのが武道と考えるなら、それらを乖離させて別の目的を達成させるのが
宗教における修行と位置付けることも出来るのです。
わたしは高岡氏がその両面を持ち合わしていると考えています。
武道的統合を出発点として精神世界に近づくにしたがって宗教的乖離に至る。
高岡氏は、そんな危ない物語を語っています。
ここまでカクべきでした。ごめんなさい。
でもついでに聞いちゃいます。このことについてどう考えますか？

ああどうもすいません。
わかってはいたんですが、流れ上こっちで聞いたほうがいいかな、と。
DS社のチェック項目の回答があれば、
そこから膨らませることはできたんだけど。

じゃあ向こうで聞いてこよう。

よくたち始めた頃の子供は、見事にセンターがたっている、とか妊婦にはセンターが
あるといいますが、それを考えるとセンターとはなんの役に立つのかっ手思いません
か？妊娠すると武術がつよくなるわけでもないし、おれでも子供なんかひとひねりだ

幼児が初めて立つってことは、成人で言うと今まで一度も逆立ちしたことがない人が、
逆立ちしようとするようなもんではないでしょうか。
その上、筋力は３分の１か４分の１くらい。
そう考えるとかなり困難なことでは。

妊婦については、妊娠していること自体がものすごく負荷がかかっていると考えられるのでは。

>>267　それをいってるのは高岡氏だけなのですか？
他の武道指導有はいってないのかなぁ？
>>268さんの言ってることの理屈は理解できます。

関連することで高岡氏が何かに書いてたけど、出産の場にももの凄いセンターだかなんだか
が立つなんてありました。周りにいるだけの人も影響を受けてセンターが立つ、だったかなぁ。

こんど資料をひっくり返して調べてみよう。
でもこういう域まで絡んでくると「？」なんですよね。
以前イルカちゃんの「気」の論争での「情報としてとらえた気」で解釈すれば納得なんですがね。

母"おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
母"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉＞家族
妹"｛神降臨！！」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな！sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」

＞８５７さん

「＞実際的、身体的、物理的な話」は宗教とは無関係どころか多くの特に修行を伴うような
宗教では密接な関係を持っています。

そうですね。しかし、修行でも宗教的なものは身体的であっても、物理的
実際的な要素は少ないのではないかと思います。結果として
身体運動が改善されるような効果もあるかと思いますが、それを目的と
はしていません。武道とは目的の性質が違うので、物理的なフィードバック
はされないんですね。身体にアプローチする修行体系でもその目的は身体
ではなくて精神ですから。

＞本来ある運動の持っている物理的な理解とそれ自身が精神的意識状態に影響を及ぼしての
理解とを統合するのが武道と考えるなら、それらを乖離させて別の目的を達成させるのが
宗教における修行と位置付けることも出来るのです

そういう解釈もできると思います。宗教は実際的ではない解釈
体系を主観的に積み上げて社会に対する新たな価値を呈示する文化です。
だから修行も物理的解釈から切り離されていることにある種の
意味があるのではないか、と。

＞わたしは高岡氏がその両面を持ち合わしていると考えています。

私もそう思います。

＞武道的統合を出発点として精神世界に近づくにしたがって宗教的乖離に至る。
高岡氏は、そんな危ない物語を語っています。

高岡さんには科学的に精神世界を解明してほしいと思いますが、研究過程では
仕方がないと思います。直観と厳密的分析を繰り返しながら認識は深まって
いくものですから。

なんつーか、イルカやさすらい人を見ていると、

DS信者だからｷﾓｲ・DSアンチだからｷﾓｲ

ではなく、

ｷﾓｲ奴等は何を信奉しようがｷﾓｲ

という事はよくわかった。
連続カキコが大好きなのも共通した特徴だネ。
まぁ突然こんな板へやって来て勝手に一個スレ立ててダーッと
好き放題やってる時点で、社会性は全く無いってのはよくわかるけど。

とりあえず、あげ

↑
ｷﾓｲ奴発見

本スレで過去ログが引用されてたので（捏造でなければ）
イルカちゃんに質問します。

>860 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/10/31 19:09 ID:zqac2EGE
>ブルヲタさんやイルカちゃんが切れて（それまでの人格攻撃の末に）
>そういう感情的な言葉を書いた部分だけをわざわざコピペして
>板での意見交換の意義を理解せず表面的に捉え、自分の実存の
>問題を社会的な問題にすり替え自己を正当化し、
>有用な話題を提供せず煽っているだけなら、あんたのカキコも十分
>ｷﾓｲよ。ｷｬﾊ

↑
イルカちゃんはこのような文章を書いてたわけですが、
それに対して以下のような反論がありました。

>877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/11/01 00:28 ID:UrwoddjY
>違います。その他の議論？は別にして、ゆるや軸タンについての
>議論をしていた人達は概ね普通レスを返している人ばかりでした。
>それに対して明らかにおかしな反論で切り捨ててからです。
>ブルオタ氏のバッシングが一気に広まったのは。

>880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/11/01 00:35 ID:UrwoddjY
>何度も言いますが（以前からあったものは別にして）
>ゆるや軸ﾀﾝについての議論で最初におかしな発言を始めたのは
>ブルオタ氏です。それを養護したのがイルカちゃん、そこから
>「やっぱりカルト信者はｷﾓｲね」って話に進んだのです。順番が違います。

これに対して何か反論は無いのでしょうか？
今でもブルヲタマンセー状態は続いているのでしょうか？
今のイルカちゃんを判断するには知りたい事なので…

さすらい人さん
＞修行でも宗教的なものは身体的で　〜　精神ですから。
実質的なフォロー有り難うございます。同意です。
（さすらい人さんの言うところの）物理的・実際的はほとんど含まれませんね。
ただ多くの宗教では、例えば、ふんぞり返って足組んでたばこ吸いながらと言った
ような「態度」で、自ら信仰する神に祈りを捧げるようなことはしませんよね。
「態度」は自身・神・（時には）第三者に対しての行為だったりしますが、物理的
・実際的な要素を必要としています。（側面ではあります・この場合ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸは無）
皆無では無いと言いたかっただけです。

＞高岡さんには科学的に精神世界を解明してほしいと思いますが、研究過程では仕方がないと思います。
高岡氏はまだ研究過程なのですか？彼の批判される言動のジャンル分けをするならば
その一つに「悟りや達観したかのごとく」発言が挙げられます。
私も彼の発言・態度が一貫して研究者の立場をとっているならば、ここまで批判・
反論の対象になっていなかったのではないかと思います。

>>242
またオマエか。

ヒロミ＝マルコシアスよりもさすらい人の方がタチ悪い

イルカも反論出来ずに消滅したようだし、このままスレも消えると良いね

こんばんは。
やっと出張から帰ってきました。
レスとか詳しく読んでないけど、質問があったみたいなので、そのうち答えます。
キチガイ、キモイ、結構じゃないですか。
何もしないより、何かを成して反応を得る方が、よほど学べます。
同意、批判、攻撃などなど、ものを書く（もしくは掲示板で発言する）という事は、そういう場に晒されるという事を受け入れるという事であり、
また、そこから何かを学ぼうと決心することです。
どんなに攻撃されても、発言している勇気のある人たちに、僕は敬意を表します。

何をやっても、攻撃する人はいなくなりません。
なぜなら、攻撃をするという事に、ある種のカタルシスを得ているからです。
この板も、他のスレを作れと武道板で言われたので作ったのに、今度は、スレを作ったことをキモイとか攻撃する人が出てきます。
この板は隔離板であり、イルカちゃんの自己満足だと何度も言っているのに、攻撃の焦点がずれています。
こんなスレを作ることがオカシナことなら、２ちゃんねるで、こんなどうでもいいようなイルカちゃんというコテハンを攻撃していることも、
かなりオカシナことですよ。
もっと、公人でおかしなことをしている人を攻撃した方が、よほど意味があるように思えます。
まあ、暇な人はこれからもイルカちゃんを攻撃して、楽しんでください。
僕も、暇な時はお相手します。

＞これに対して何か反論は無いのでしょうか？

ブルヲタさんが有用なカキコ（ゆるに対する問題提起など）をしたという点と、
ブルヲタさんが感情的になって攻撃カキコをしたという点は、分けて考えるべきでした。
イルカちゃんは、それを混同して、ブルヲタさんは高岡スレにとって有用な人物である、と判断していたわけですが、
そうではなく、ブルヲタさんの有用なカキコは評価し、感情的なカキコは評価しない、とするべきでした。
以上。

ゆるについてですが、
今でもやってますよ。
専門の時、体がくねくねしてキモイかなと思ったので、やめていたのですが、
やっぱり動きの中で脱力するというメソッドとしては優れているのではないかと思います。

僕はゆるもやりますけど、マッサージをやっている時間の方が多いです。

イルカちゃんやさすらい人さんの連続カキコがウザイとか書く人がいるんだけど、
好きで書いてるんだし、２ちゃんねるなんだから、別にいいんじゃないですか？
ウザイんなら、来なければいいでしょう。
僕も、そういう煽りにいちいち反応するような心の狭い人間だけど、
ウザイとかキモイとか書いている人間も、たいしたDSじゃないよな。
この程度のことを受け入れられないんだから。

>>282
ちょっと論点がずれてます。イルカちゃんは
>ブルヲタさんやイルカちゃんが切れて（それまでの人格攻撃の末に）
>そういう感情的な言葉を書いた部分だけをわざわざコピペして
と書いていますが、そもそも

「ブルヲタ氏は、理不尽な叩き方をした人間に対して感情的な反論を
して、あのような狂った書き込みをしたのではない。ブルヲタ氏の方が
まともな反論に対していきなりキチガイ扱いをして切り捨てた」
と何度も何度も指摘してる人達が居るのですが、

まだイルカちゃん自身としては
「ブルヲタ氏が狂った書き込みをしてるのは、理不尽な叩きをしてる
人達に対する感情的な書き込みである」と判断しているのでしょうか？

＞イルカちゃん
お帰りなさい。出張って疲れますよね。
私も週に１、２度行くんですけど、嫌だから仕事放り出して
山芋掘ってますね。この季節は。
今行ってる日光の山はとても上質な自然薯が掘れます。
と、まるで関係ないことを書き込みたくなる険悪な雰囲気。
276＝285さんも、わざわざこっちでやらんでも…。

＞氣っちゃん
先日のセミナーは道場生の主催でして、Ｉ先生は実際に手は出さず、
講演と質疑応答だけでした。よってその神技は見られませんでした。
（見てもわからないでしょうが。）
道場生が指導して、認定指導者がサポートする形でしたが、そのレベルの
違いは、実際に触れられてみてはっきり感じました。
もう手が全然違う。感触、暖かさ、圧度、うまく表現できないけど、
｢手が出来てる｣という感じ。（ＤＳ風にいうとパームか？）
認定指導者がこれだとすると、Ｉ先生の手とは…。
氣っちゃんの師(？）の怪物気功家の手も計り知れない存在なのでしょうね。

＞氣っちゃん
セミナー感想の続き
あと感じた事は、体操の難しさ。
今まで何冊か本を読んでやってみたりしてましたが、どうも効果が
あるような無いような、あっても気のせいで片付けられる程度でした。
誘導してもらってやってみると、形は同じようでもまるで違う体操。
活字や写真で伝えるのは難しいというより無理な気がしました。
だって、リンパ体操さえ本見ただけじゃできないもん。

>まだイルカちゃん自身としては
>「ブルヲタ氏が狂った書き込みをしてるのは、理不尽な叩きをしてる
>人達に対する感情的な書き込みである」と判断しているのでしょうか？
私も285氏に同意、及び返答が欲しいと思います。

イルカちゃんは本スレにおいて、ブルヲタ氏に
>低レベルな煽りは無視。
>きちんとした質問には、きちんと答える。
>という方針のほうがいいと思います。
と書いていますが、具体的にはどの書き込みが「低レベルな煽り」
なのでしょうか？　引用してみて頂けないでしょうか。
イルカちゃんは自分が叩かれる際には「どの書き込みですか？」と
口癖のように言ってますから答えられると思いますが。

低レベルな煽りは無視
の低レベルな煽りとは一般論で書いたもので、特定のレスをさしているものではありません。
そういう方針で行きませんか？という提案です。

それから、ブルヲタさんの人格に関することは、僕には何とも言えません。
お会いしたこともないし、長年付き合った友人ですら、なかなかその人の本質まで見抜けるものではありません。
僕は、このような掲示板でのカキコで人の人格を推し量ることは、なるべく避けたいと思ってきました。
よほどイルカちゃん攻撃を繰り返した人に対してしか、僕も人格攻撃を仕返すという事はしていません。
ブルヲタさんは、有用なカキコもしたし、おかしなカキコもした。それだけです。
たとえば、バブーンのレスが有用だと思う人がいるなら、バブーンのレスだってその人にとっては価値があります。

僕がもし、反ブルヲタの立場に立つとすれば、僕なりの質問の仕方をします。
絶対にブルヲタ攻撃には見えないような論理的かつ冷静な質問をし続けると思います。
たとえば、ひなた猫さんみたいなやり方ですかね。反イルカでありながら反イルカであることを見せないで質問をしていくという。
質問に答えて欲しいのなら、聞き方も工夫しなければなりません。
たとえば失礼な聞き方をしておいて、それに答えろと要求するのは、一般社会ではありえないでしょう。
ブルヲタさんって、誠実な質問にまで無視したり変なホルモン云々と言っていたんだっけ？
ちょっと忘れましたが、きちんと質問すれば、きちんと答えてくれると思いますよ。

まりもクレーターさん

山芋掘ってるんですか！
おもしろそうですね。
最近は土に触れたりすることもなくなってしまって、体が自然から遠ざかっているようです。
やっぱり、自然の中で過ごすのが健康には一番いいですね。

＞イルカちゃん
めちゃくちゃおもしろいですよ。発掘作業という言葉がぴったりの
大胆、且つデリケートな知的遊戯です。（言い過ぎか）
最近、土佐の鍛冶屋さんに専用の道具を特注しました。もうすぐ出来てくる
はずなので、掘りたいのを我慢してるところです。
しかし、私の師匠（はっきりいって、鉄人であり哲人。あんな７０歳に
わたしはなりたい。）は道具なんかこだわらず、拾った棒切れで瞬く間に
堀り上げます。芋堀に限らず、仕事や日常の作業の技術の高さもさることながら
７０歳を超えた今も新たに工夫し、向上心を失わなず、欲張らず、威張らず、
ユーモアを忘れず、いつも黙って照れ笑い。師匠について、山々を駆け回った
あの頃が懐かしい（って言ってもほんの３，４年前）。

>>290 イルカちゃん
>それから、ブルヲタさんの人格に関することは、僕には何とも言えません。
289の前半の返答にはなっていませんよ。ブルヲタ氏の人格について聞いてるわけじゃないです。
↓
>まだイルカちゃん自身としては
>「ブルヲタ氏が狂った書き込みをしてるのは、理不尽な叩きをしてる
>人達に対する感情的な書き込みである」と判断しているのでしょうか？



>ブルヲタさんって、誠実な質問にまで無視したり変なホルモン云々と言っていたんだっけ？
>ちょっと忘れましたが、きちんと質問すれば、きちんと答えてくれると思いますよ。
過去ログではブルヲタ氏のゆる批判に対して反論した人、今の本スレでも
パーフェクトムーブメントに対して質問した人、彼の記号論について質問した人、
ディレクターの入力という概念について質問した人、その他たくさんありますが、
一つとしてまともに返答しているようんは見えませんが。これについてはどうお考え
でしょうか。
それとも、これらの質問をした人達は、イルカちゃんには「低俗な煽り」であり、
「誠実な質問」ではないから、狂った書き込みをして叩いてもOKという事ですか？



イルカちゃんは過去に個人攻撃、人格攻撃をする人達に対し「議論では絶対
やってはいけないルール違反」「あんたの人格サイテー」と言ってましたが、
低俗な煽り、不誠実な質問の仕方であると聞かれた本人が判断すれば（←重要）
そのような個人攻撃、人格攻撃も行ってOKという考え方ですか？
「変なﾎﾙﾓﾝが出てる」「女に嫌われる」「豚は屠殺」「お前らは実験動物」etc.
と言ったブルヲタ氏の数々の暴言も「低俗な煽りへの返答だから仕方ない」と
考えてますか？

下ベストってあるらしいけど、中ベストもあるのだろうか

>これについてはどうお考えでしょうか。

武道板の最近のレスはじっくり読んでないんで何ともいえませんが、（あとでじっくり読んでみます）
ブルヲタさんが質問に答えていないんですね。
答えたほうがいいんじゃないかな、と個人的には思いますけど。

＞狂った書き込みをして叩いてもOKという事ですか？

そんなことはないですけど、ブルヲタさんは狂ったカキコだけしているのではないので、
個人攻撃カキコしかしない人よりは価値があると言ったんです。

＞本人が判断すれば（←重要）

本人の判断と言いますけど、本人の判断と社会の判断があまりにもズレていたら、その判断に基づく行動もおかしなものになるでしょう。
明らかな攻撃、煽り「だけ」をする人に対して、イルカちゃんが個人攻撃で何度か敢えて反撃したことにおいて、少なくともイルカちゃんにとっては、それが「明らかな」ものであったからです。
その判断はズレていましたか？

ブルヲタさんに関しては、「明らかな」ものではなかったと言いたいんでしょう？まともな質問にも、個人攻撃で反撃してきたと言っているのでしょう？
僕は以前にも書きましたが、はっきり言って、無責任ですが、人のことなんです。
自分がブルヲタさんと論争をしていたなら、ブルヲタさんのやり方は受け入れられないでしょうし、
また、イルカちゃんに「明らかな」攻撃だけをして、まともな批判をしない人に、ルール違反と言ったのは、自分が攻撃されたからですよ。
敢えて言えば、ブルヲタさんは有用なカキコもしていたから、ルール違反ではないと僕の基準では言えないこともないですが。
（バブーンと論争した時も、かなり文中に個人攻撃ととれるカキコをされたけど、バブーンに対してルール違反と言ったおぼえはないです。）
しかし、イルカちゃんのルール違反発言に一貫性があれば、ブルヲタさんを断罪して然るべきと言いたいんでしょうが、
イルカちゃんは別にそんな道徳的な人間でもないし、自分を攻撃してこない人間に対して、そんな道徳性を要求することなんてしません。
一貫性がないという事でイルカちゃんを批判しているなら、まさしくイルカちゃんはそんな人間だし、
たぶん、そんな一貫性をもった人間なんてこの世にそんなにいるとは思えません。というか、そんな一貫性が一体どれほどの価値があるのでしょう。
人間なんて、ずるくて汚くてどうしようもなく弱い存在なんです。
自分を好いてくれる人を好きになるし、自分を嫌いな人間はやっぱり嫌いになるもんです。
確固とした道徳性を確立し、それを基準にすべての人を断罪する、なんて僕はやりたくありません。
そういう考えの延長線上には、ナチスがいて、戦争があります。

って言うか、どうしてそんなにブルヲタさんにこだわっているのは、僕にはよくわかりません。
気に入らないんなら、ブルヲタさんに直談判すればいいし、もしくはほっとけばいいじゃないですか。
イルカちゃんにいろいろ言われても、一体どうすればいいんでしょう。

まりもクレーターさん

すごい奥が深いですね。
なんか、直観力とか鍛えられそうですね。
芋掘りで悟りを開くとか、そんな境地になれそうですね。

どのような分野でもそうですが、どこまでも深めてゆくとやっぱり潜在意識をどれだけうまく使えるかという領域に入っていきますね。
人間の能力って、おもしろいですね。

ごめん、これ答えてなかったね。

＞感情的な書き込みである」と判断しているのでしょうか？

そういうのもあったし、攻撃カキコもあったという事でしょう。
ただ、イルカちゃんが上のように書いたのは、ブルヲタさんの心理状態を勝手に判断して、
そうだったのかなーと思って書いた文章です。
「理不尽な叩き、もしくは正当な批判をする人に対する感情的な書き込み」
と訂正すればいいですか？

＞まりもクレーターさん
こんばんは。そうですか、お弟子さんの方々は��手″がちがう…。うん、確かに
そうでした。あそこの組織は優秀な人材がコンスタントに育ってますよね。Ｉ先生
とお弟子さんの間には厳格な礼儀が存在しますけど、それが��威張りたがり″
になっておりませんで、見ていて、とても気持ちいいですよねー。

まりもさんは　山芋掘りの老名人　につづきまして　Ｉ先生　ですか。

現代では希少な��本物″と云える人間を師に持つことができた　まりもさん　は
豊かな人生を紡いでおられますね！また、そういう知己を持つことが出来る様に
なる人間としての下地がお有りになられたのでしょう。

そのお二方をはじめ、そういった��本物″の人間の話を、気軽に書き綴ってくだ
さいましたら、嬉しいな〜

　
＞山芋掘りの名人
私もそういうかたに憧れますよ〜。なりたい！でも不器用（笑）。どこか余裕
が無くて、何やっても　器用な　柔かい　動きが、できないんですよ〜（汗）

まりもさんは手とか器用ですか？

手の柔かさ（動きの）って。やっぱり全身の柔かさからくるんじゃないでしょう
か。勿論、まりもさんは解っておいででしょうけど。Ｉ先生の呈示しておられる
体操も、量と正確な「こなし」が必須とされる理由は、治療を学ぶ学習者にと
って自身の治療技術の底上げになるから、という話も聞きました。

Ｉ整体の体操、難しいですよね。（たいへん）

　
＞怪物気功家
よくぞ覚えておいでで！なんだか光栄です。頭文字を採りまして「Ｙ先生」と
云うんですけど、その先生が「氣」を封入してくださる布を、私の祖母が呼ん
でいた表現が今のＨＮなんです。

赤ん坊のころの私（氣っちゃん）を診てくださった��外科の天皇″中山恒明
先生のお弟子さんにあたりまして、外科医時代から日本トップクラスの癌治
療医であられたようです。異カメラを飲ます技術から、何から何まで、とても
器用であられるんですよ。

母の具合が悪くなった時は必ずＹ先生とＩ先生をはしごします。Ｙ先生に処方
して頂いた漢方薬が、服用の量とか若干多かったりしますと、Ｉ先生が適切
にアドバイスしてくださいます。曰く「腎臓が処理しきれてない」等々。

なんで判るんだろう…　Ｉ先生、化け物です…

念の為。Ｙ先生は高岡先生と対談されたＹＹＣ先生（1951年2月19日生まれ）
とは別人であられます。Ｙ先生は1944年10月17日生まれです。因みに高岡
先生は1948年2月6日生まれですね。（笑）

Ｙ先生には軽くアドバイスを頂くことはありますが、師弟関係には無いです。

私がお教え頂いております先生は活動拠点が北米でして。年に一〜二度位
しかお会いできないのが残念なんです（ションボリ）。11月上旬に北米へ行っ
てたんですけど、先生に教わる為でした。

おやすみなさい

＞あなた方をカルトだ、オウムだ、と書いているのは一人ではありませんし、
＞そう言われる事がある程度理由のある事なのだ、と気づいて欲しいです。

そうですか、ご忠告どうも。
でも、そんなこと言ったら、高岡スレに来ている時点で一般人から見ればカルトだけどなぁ。
もともと神秘行に興味があるから高岡英夫に惹かれたのは事実だし、そういうカルト的な部分と、
それとは別に専門をストイックに実践してゆく中で高岡メソッドを活用してゆこうと思っている部分と両方ありますよ。
このスレは、どちらかと言うと神秘的なことを語ろうという趣旨で作ったものです。
英ちゃんの理論が神秘的なんだから、こういうスレで語りたい人もいるでしょう。
武道板では、武道やスポーツしか語ってはいけないそうなので。

それからイルカちゃんが武道板に書かなくなったのは、イルカちゃんを排除した人たちが、さて、邪魔なイルカちゃんがいなくなったらどれほどスポーツ関係の話題を書いてくれるだろうか？
と期待してたからなんですが、なんかぜんぜん書きませんでしたね。
はっきりいって、単にイルカちゃんが気に入らなかっただけなんじゃないかと思いますけど。
だから、このスレでもイルカ攻撃がなくならないですしね。

氣っちゃん、こんばんは。

英ちゃんって2月生まれだったんですか？
水瓶座ですね。

最近、整体の岡島瑞徳氏の「１２のか・ら・だ　１２のセックス」という本を読んだのですが、かなりおもしろかったです。
片山洋次郎氏の著作もかなりおもしろかったんですけど、どちらも野口整体がベースになっているようです。
野口氏のDS図の解説が以前、身体意識新聞に書かれていました。結構すごいDSでしたよ。

さすらい人さん

だいぶ前のレスですが、明太子は新聞に載っていたものをそのままタイプしました。
長文コピペウザイって書く人いるけど、コピペじゃないよ、全部タイプしてんの。かなり疲れるよ。
きちんと引用したいから、長くなってしまうんです。

それから、アゴン宗は、胡散臭いです。
福永ホーゲンと同類でしょう。超能力は全部インチキですよ。

軸タンブリングについて、伺いたいのですが、
僕は専門をしている時、調子が良くなると体が勝手にタンブリング運動をしてしまいます。
といって、普段軸タンブリングをやりこんでいるわけではないので、癖になっているからとも思えません。
これはやはり、地下のエネルギーの影響でしょうか？
でも、軸タンブリングをしたからといって、同じような状態になることもありません。
僕の場合は、テンションが上がって、ある種の興奮状態になった時に起こるようなので、単に軸タンブリングをしてもそのようにはなりません。

そのような状態がよい状態なのかどうかはともかく、ここで言いたいことは、何かをやった結果出てきた運動を、同じ運動をやることでその結果の状態を再現することはできるのか？という事です。
僕はできる場合もあるけど、できない場合もあると思います。少なくとも軸タンブリングでは、僕の場合できません。
専門をやっていてタンブリング運動が出てきたからといって、タンブリング運動をして専門をやっている時の境地にはなれません。
単に、軸タンブリングをやりこんでいないからだけなのかもしれませんが、そこら辺に高岡メソッドの甘さがあるような気がするのです。

たとえば、比べたくはないのですが、栗田式では、運動系、内臓系、感情系、感覚心象系、言語系、潜在系のすべてを高めるようにメソッドの体系が作られています。
ここまでやれば、甘さはなくなると思うのですが。
ちなみに、高岡氏が栗田氏を意識しているかどうかは知りませんが、栗田式にとっては、身体のシステムを優れたものにすることは、その体系のごく一部に過ぎないと思います。

>>296
やっぱりイルカちゃんはオウム信者だね。

>自分を攻撃してこない人間に対して、そんな道徳性を要求することなんてしません
じゃぁ坂本弁護士一家を殺したり、サリンを巻いて大勢の人間を殺しても
自分にさえ危害を加えなければ、自分にとって有益であれば、アサハラに対して
なんとも思わないんだね。はっきり言って無責任ですが、人の事なんです、と。
オウムの幹部と一緒なわけだ。

>たぶん、そんな一貫性をもった人間なんてこの世にそんなにいるとは思えません。というか、そんな一貫性が一体どれほどの価値があるのでしょう。
>人間なんて、ずるくて汚くてどうしようもなく弱い存在なんです。
>自分を好いてくれる人を好きになるし、自分を嫌いな人間はやっぱり嫌いになるもんです。
>確固とした道徳性を確立し、それを基準にすべての人を断罪する、なんて僕はやりたくありません。
>そういう考えの延長線上には、ナチスがいて、戦争があります。
イルカの頭の中には「ずるくて汚い人間」か「確固とした道徳で全ての人間を断罪する
人間」の二種類しか居ないのだろうか？ 自分の主張に最低限の一貫性を持つなんて事は
まっとうな社会人が議論するなら誰でも気を付ける事だけど。その程度の事すら、
恐ろしい洗脳か何かを通じてしか行えないとでも？
議論に追いつめられた挙げ句に「人間はみんなずるくて汚い」なんて安っぽい
ニヒリズムで誤魔化す人間では「個人攻撃は議論においてルール違反」だの何だの
言っても何の説得力も無いね。

「自分は無責任だから他人が何を言われようが人事なのでどうでも良い。
自分にとって有益な議論をしてくれる人間であれば、その人がまともな反論を
して来た相手をキチガイ扱いされていようが気にしない。自分の事じゃないから。
人間なんてみんな汚い生き物であって、自分もそうだ。だから主義主張に一貫性
は無いけれども、議論においてルール違反の個人攻撃をするおまえ達の人格はサイテー」

Ｋ．Ｎ（ブルヲタ）もイルカも、まともな返答をせずに逃げれば逃げるほど
キチガイぶり、オウム信者との酷似ぶりをさらけ出して来てるねぇ。
ホント隔離して正解だったよ。

DS社はここと関係があるのですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036561220/l50

＞イルカちゃん
すみません、しつこいようですが、これには答えてくれないのでしょうか？
どうも都合の良い部分ばかり答えて、肝心な部分はぼかしてるような…
↓
>まだイルカちゃん自身としては
>「ブルヲタ氏が狂った書き込みをしてるのは、理不尽な叩きをしてる
>人達に対する感情的な書き込みである」と判断しているのでしょうか？

>そんなことはないですけど、ブルヲタさんは狂ったカキコだけしているのではないので、
>個人攻撃カキコしかしない人よりは価値があると言ったんです。
ですから、その個人攻撃カキコとは、どれを差すのでしょうか？
まるでそういった人たちの証拠も掲示できずに「個人攻撃カキコしかしない人」という
単語がいきなり出てくるのは明らかにおかしいですよね？
今の本スレでも過去ログでも構いませんから引用して頂けないでしょうか？
何度も色々な人が書いてますが、ブルヲタ氏に対する「低俗な煽り」「個人攻撃カキコ」って
ブルヲタ氏が狂うまでは無いんですよ。その後の煽り文も彼の狂った文章や罵倒に対する
ものでしかない。

>明らかな攻撃、煽り「だけ」をする人に対して、イルカちゃんが個人攻撃で何度か敢えて
>反撃したことにおいて、少なくともイルカちゃんにとっては、それが「明らかな」もので
>あったからです。
>その判断はズレていましたか？
イルカちゃんの話ではなく、ブルヲタ氏の判断はイルカちゃんから見てどうでしたか？
とずっと聞いているのですが？これについてはどうですか？

>って言うか、どうしてそんなにブルヲタさんにこだわっているのは、僕にはよくわかりません。
>気に入らないんなら、ブルヲタさんに直談判すればいいし、もしくはほっとけばいいじゃないですか。
>イルカちゃんにいろいろ言われても、一体どうすればいいんでしょう。
ですから、（頭に血が上って連続コピペを繰り返していた当時のようなイルカちゃんではない）
今のイルカちゃんはどうなのか？の判断の為です。
イルカちゃんは、完全に破綻して狂ってしまっている彼を今どう評価しているのか？
今でも頑なに信じつづけているのか？その度合いは？
ここが判断できなければ、今後の議論を相手にして良いものかどうか悩むので。

イルカちゃん、おひさしぶり！元気そうでなにより。

＞明太子は新聞に載っていたものをそのままタイプしました

そうですか、僕の記憶違いでしたか。どうもすいません。

＞それから、アゴン宗は、胡散臭いです。

そうだよね。胡散くさいっていう人も多いよね。僕は阿ごん宗にかぎらず、
修行体系のある
宗教はDSトレの参考になるかも？って思って調べてみようと思ったんだけ
ど、ほとんどは途中で気持ち悪くなっちゃうんだよね。
ただ、相性が悪いだけなのかも知れないけど。
ここは宗教板だから、だれかくわしい人がいたら教えてくれないかな？

＞福永ホーゲンと同類でしょう。超能力は全部インチキですよ

阿ごん宗の超能力は嘘かも知れないし、そうじゃないかも知れないけど、
超能力といわれているような能力をもってる人は世間で言われているより
すごくたくさんいるような気がしますね。

↑
オウムに出家した信者と、必死に引き止める家族のやりとりを見ているようだｗ

>>307
>「自分は無責任だから他人が何を言われようが人事なのでどうでも良い。
>自分にとって有益な議論をしてくれる人間であれば、その人がまともな反論を
>して来た相手をキチガイ扱いされていようが気にしない。自分の事じゃないから。
>人間なんてみんな汚い生き物であって、自分もそうだ。だから主義主張に一貫性
>は無いけれども、議論においてルール違反の個人攻撃をするおまえ達の人格はサイテー」
まぁイルカの破綻ぶりはもう明らかだね。彼は今後も自分の宗教と尊師を崇拝し続けるだろう。
俺はもうこっちには来ないから、好きなだけｵﾅﾆｰ続けててくれ。

軸タンについて
どう答えていいか、迷っちゃうんだけど、僕の個人的な感覚だと、
トレーニング中の状態の方が、専門時の高調時の状態より、少なくとも
精神的な状態はいい感じになれますよ。
DSトレに甘さがあるかといえば、ないと思う。
DSトレだけでも運動系、内臓系、感情系、感覚心象系、言語系、潜在系
のすべてが高まる効果は感じるかな。

栗田氏と意識してるかどうかといえば、それなりに意識してるん
じゃないかな、高岡さんは。
彼は古今東西の上達体系を調べてそうだから、ね。

高岡さんも身体のシステム、だけ、を優れたものにしようとしている
わけではなくて、それはDS理論のごく一部でしょう。
それを基点にしてるだけで。

今まであれだけルール違反だ何だと言い続けていたイルカちゃんが
「自分が攻撃されてるわけじゃない。他人の事などどうでも良い」
「人間は汚い存在」と居直ってしまった事に驚いている。
自分に都合の良い人間であれば、その人間が他の人間に対して
どんな言動をとっても全く関係無いというのだ。

もちろん2chだし、そういう人間の方が多いとは思うが、少なくとも
今まで表向きには真面目に議論を続けようと努力しているポーズを
とり続けていた人間がこういう発言をしてしまっては、あとは何を
書いても（熱心な信者以外は）誰も信用しないだろう。

しかも、「他人の事などどうでも良い」と言うことを正当化する為に
「人間は汚い存在」「そうでない人間はナチス」などと言う陳腐な
二元論を持ち出すとは思わなかった。

もう少しまともな人だと思ったが、幼児性が抜けていないまま
知識や単語ばかりが頭に詰め込みすぎて成長してしまったようだ。
私もこれ以上君を相手にする事は無いでしょう。あとは本スレの
キチガイの殲滅戦に協力するのみだ。

イルカーーーー！お前はなぜ自分のポリシーを曲げたんだ。

>>316
ポリシーを曲げただけで終わっとけばまだ良かったのに、
その言い訳がひどかった。
イルカの本性は腐ってるという事、皆がわかってしまった。

イルカみたいなのがこの世にいることが恐ろしい

素朴な疑問なんだけど、「個人攻撃は議論で絶対やっちゃいけない
ルール違反」なんでしょ？　そのルール違反をやってるブルヲタ氏を
イルカちゃんは
「自分には悪いことを言ってないから気にしない、他人がどう言われても
他人事だから気にならない。人間なんてみんなずるい生き物」と言って
今だにリスペクトを続けてるんだよね？本スレでもまた彼を応援してたし。

※何人もの人からツッコミがあったように、ブルヲタの暴言は人格攻撃されて
感情的（これも都合の良い解釈だよなｗ）になったからではない。反論されて
突然自分から狂いだした。
　
　
　
自分にさえ危害を加えてなければ他でルール違反をしてる人間でも良いの？
自分さえ有益な人間であれば、他で何をやってても許せるの？
だとしたら、上でも書かれてるように、サリンで大量殺人を犯した麻原の信者達と
全く変わらないんだけど。

>それからイルカちゃんが武道板に書かなくなったのは、イルカちゃんを
>排除した人たちが、さて、邪魔なイルカちゃんがいなくなったらどれほど
>スポーツ関係の話題を書いてくれるだろうか？
>と期待してたからなんですが、なんかぜんぜん書きませんでしたね。

イルカちゃんがくるまでは、そもそもカルト君達が集まって架空議論なんて
事すら行われてなかったんだから、これでやっと正常に戻ったと言える。
今はブルヲタが戻ってきたからまた荒れてるけどね。イルカちゃんも
懲りずに彼にエールを送ってるし。

イルカちゃんが来るまでは平和なもんだったよ。典型的な2chのスレってゆーか。
今月の秘伝の高岡氏の顔怖いね、とか、またDS社からキモイダイレクトメール
が来たよ、もう勘弁してくれ、とかね。と言って完全にアンチだけのスレではなかった。
たま〜に経験者の書き込みもあった。自称東大卒の粘着とか色々居たけど
今程おかしなカルト人間達が集まっては来なかった。
　
　
　
>だから、このスレでもイルカ攻撃がなくならないですしね。

イルカちゃんが「私は他人の事などどうでも良い」と書いた事についての
反応は攻撃なのかな？　至極まっとうな反応だと思うけど？
それ以前から続いてるイルカちゃんへの質問は攻撃じゃないよね？
あれを一生懸命書いてる人達は、きっとイルカちゃんの昔の書き込みが好きで、
ブルヲタやクリフその他が居なくなった今は何とか正気を取り戻していない
のかと期待してたんだと思うよ？

イルカちゃんの過剰な被害妄想は、やっぱりオウム信者が「宗教弾圧だ！」って
叫んでるのと同じようにしか見えないなぁ。

なんつーか、イルカやＫ．Ｎやさすらい人を見ていると、

DS信者だからｷﾓｲ・DSアンチだからｷﾓｲ

ではなく、

ｷﾓｲ奴等は何を信奉しようがｷﾓｲ

という事はよくわかった。
連続カキコが大好きなのも共通した特徴だネ。
他人にばかりルールを押しつけて自分はやりたい放題だったり、
必要以上に被害妄想に陥ってるのも特徴だネ。

誰かが「カルト信者はコンプレックスの裏返しの優越感が
拠り所」みたいな事過去に書いてたでしょ。
ブルヲタが自分以外をどれだけ罵倒しようがイルカちゃんが
気にならないのはそこ。

罵倒されていない自分＝ブルヲタと議論出来る人間
罵倒されている人間＝ブルヲタと議論出来ない人間、低俗な煽り

となっているんだね。イルカちゃんの脳内では。
だからどれだけ狂っていようが「罵倒されていない」という所に
「選ばれた」という優越感を嗅ぎつけて必死にすがってるわけ。
その為には「人間は汚いもの」とでも何でも言って、なりふり
かまわずに自分の虚像を守ろうとするんだね。

あと誰もつっこまないけど、ブルヲタ自体もイルカちゃんの事は
叩いてるんだけどねｗ
まぁ信者さんには「お互い有用な議論」とか思ってるんだろうねｗ

>俺がしばらくこのスレに書き込まなかったのも、正直言うとイルカ氏の仕切りにヘキエキしていたからだ。
>彼がやたらマメに煽りにレスしていたんで、何か言えば答えて貰えるという甘えたムードが出来てしまった。
>そして高岡スレということもあるのか武道とは関係無い話題が当たり前になっていった。
>結局それもDS論や高岡氏のレベルを反映していると思うよ。勝負論がないからねアレには。
>だからウネウネ・グダグダとした性格の奴にはアピールするんだろう。
>せっかく俺が為になるレスをしようとしても、理解したくない話は聞きたくないのだろう。

>>322
「カルト信者はコンプレックスの裏返しの優越感が
　拠り所」みたいな事過去に書いてたでしょ。

これを書いた人は偉いな。その通りだと思う。

俺も賛成

俺も全くもって賛成

イルカちゃん、Ｋ．Ｎ（ブルヲタ）だけじゃなく、
彼らをリスペクトし、「お互いに有益な議論をしたい」と言ってた
とし、気っちゃん、さすらい人、巨人といった奴ら全員に当てはまる事だよな

>>324-326
それは元々ブルヲタが発狂し、それでもブルヲタマンセーをやめない
イルカちゃんその他のキチガイ共の書き込みが最高潮だった時に
誰かが連続で書いてたやつだよな。

イルカちゃんは色々くだらないカルト知識をひけらかして
周囲の人間にハッタリかましてたけど、結局は議論に置いて
自分の主張の一貫性の無さを突っ込まれただけで「人間なんて
みんな汚い」とか言い出す痛いガキだと言うことが解った。

恐らく、次は
「僕を叩いてる人は、さぞかし立派な人格の方なんでしょうね。
　きっと生まれてから一度も罪を犯したことが無いんでしょうね」
と書いてくるに100万ペリカ。

DS社の販売戦略と普及戦略には気をつけろ

イルカはカルトの信者であることを潜在的に自覚しているんだが、
自分の真実の姿を見たくないがために、くだらないカルトの知識や単語を
並べたり、関係ない人、例えば菊五郎とかをカルトに仕立て上げ、カムフラージュ
したりしてるんだと思えるんだがな。

ま、そういうところもカルト信者特有の気質なんだよね。

おい、お前ら！　神の世界　について何か知りたければ

■コンドーム■を使え！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

＞氣っちゃん
唐鍬って知ってます？それで山の斜面を掘って、杉や桧の苗を植えるんですが、
普通上まで振りかぶって掘るんだけど、師匠は独特で、手元でコチョコチョッと
掘ります。そんなんで掘れるの？って見てて思うけど、他の人の倍近く植えてしまいます。
で研究してみまして、手の力を強制的に抜く(力が入らなくなるまでマッサージ）、
その状態で、唐鍬を持ってみるとはなはだ心許ない。しかし、いざ掘ってみると、
面白いように掘れます。手に力が入らないと、鍬、腕の重さが無駄なく使えるみたいで
１.５倍ぐらいは植えられました。しかもそれ程疲れない。なんか師匠にちょっとだけ
近づけた気がしましたね。ちなみに今は、そういう仕事やってないです。

キャハ！

なんかすごいことになってるね。
ひとつずつ答えていくのは、骨が折れるなー。

＞やっぱりイルカちゃんはオウム信者だね。

はぁ・・
自分に危害を加えられなければ、悪事も見てみぬ振りをするイルカちゃん。
そして、それは麻原を肯定しているオウム幹部と同じだと。

僕は、たとえば電車の中で携帯電話を使う人、タバコをポイ捨てする人、駐輪禁止区域に自転車を止める人をなどなどに、
面と向かって注意する勇気はありません。
あなたは全部注意するんですね。
しなければ、あなたもオウムですよ。あなたの論理で言えば。

＞自分の主張に最低限の一貫性を持つなんて事はまっとうな社会人が議論するなら誰でも気を付ける事

言っていることのレベルが違いすぎます。想定している場面も違いすぎます。
もともと一貫性はないと、過去にも言ったでしょう。世の中の大多数の「まっとうな社会人」は、その程度の一貫性しかもっていません。
問題は、自身の一貫性のなさを、自覚していないことです。
そういう大多数のまともで善良な社会人こそ、善良さという暴力で人を裁くのです。

３０９
答えてますよ

＞証拠も掲示できずに「個人攻撃カキコしかしない人

パーソナルアタックの例として、過去に、コピペしました。
それで、そういうコピペをするなとの批判もありました。
どうすりゃいいんだか・・。

おい、イルカ！ もうやめとけ。何も言うな。
これだけ批判されて良く出て来られたな。
もう、お前の正体バレてしもてるんや、
悪い事言わんから帰れ。

＞自分に都合の良い人間であれば、その人間が他の人間に対してどんな言動をとっても全く関係無いというのだ。

さあ、どうでしょうか。
僕は、ブルヲタさんに向かって、「あんたオカシクなってるよ」と言わなければいけませんか？
言わなければ、反ブルヲタの人はイルカちゃんを許せないのでしょうか？
僕は、正義や善良さというものが恐ろしいです。なぜなら、それが自覚なしの暴力と化すからです。
僕は自身のの汚さに留まる方が心地良いだけです。
そして、イルカちゃんが批判されている部分は、まさしくその通りだと思います。
いろいろ勉強になりますね。

＞お前の正体バレてしもてるんや

イルカちゃんが出てきたときから、同じような現象（書き込み）は何度もありましたよ。
そのたびに、イルカちゃんは、自分のことを「ただのどうでもいいような青年に過ぎない」と言ってきました。

正体ってなんですか？
イルカちゃんに対して何かを要求していたのですか？
何かを要求して、得られなくて、化けの皮がはがれたと？
イルカちゃんは何も変わっていません。ただ、何か有用な情報を載せたいと思い、また自分の知識の範囲で、何か役に立てればと思いカキコしてきただけです。
それが実際、なんの役に立たないとしても、イルカちゃんにとっては自己満足を得られているわけですから、その周辺の人たちは迷惑をこうむったという事でしょう。
もちろん、有用であるかどうかは、社会が決めることです。その判断がずれていたら、極端な例として「オウム信者がサリンをまく」という事が起こります、
だから、絶えず社会をフィードバックしていかなければなりません。
武道板という社会においては、イルカちゃんは有用ではなかった、という事で宗教板という社会にシフトしたんです。
ここでも、その発言がまったく有用でなくなったら、
サイテーなやつが自己満足で書き込み続けているゴミスレということでいいんじゃないでしょうか？
高岡英夫の名のもとでやるな、と言われれば、また考えます。

＞自分の主張の一貫性の無さを突っ込まれただけで

一貫性をもたせているように書いたほうが良かったですか？
あくまでブルヲタさんを擁護していた方が良かったですか？
たぶんそうするとまたブルヲタさんを擁護しているという事で批判していたでしょ？

皆さんの言われていることはよくわかります。
まあ、それでイルカちゃんが最悪な人間なら、そういうことでいいのではないかと思います。
別に期待にこたえるつもりもありません。

ブルヲタさんへ
＞マメに煽りにレスしていたんで、何か言えば答えて貰えるという甘えたムードが出来てしまった

そりゃ、失礼しました。
ただ、甘えたムードではなく、コミュニケーションです。
コミュニケーションの断絶は、僕の最も嫌いなことです。

僕は、日本的な建前と本音社会がとっても嫌いで、本音でのコミュニケーションができる場を求めていました。
そこに、こういう掲示板がネット上に生まれ、
罵り、罵倒しあうことでお互いの価値観を理解してゆくという事ができる可能性を喜びました。
どんなに対立しあっても、罵倒しあっても、そういうことをずっと続けてゆくと、何かしらその人の深くにある本音の部分に触れることができるんです。
それは、普段の社会的なコミュニケーションにおいてはリスクが大きすぎます。たぶんなかなかそこまでのコミュニケーションはできません。
もちろん、こんな掲示板でのコミュニケーションもたかが知れていますが、人の中のどうしても譲れない価値観という事に少しでも触れることができたとき、僕はその人がほんの少しでも理解できたような気がしてうれしくなります。
過去に、ニュー速板で5時間ぐらいある人と論争をチャット状態でしたことがあります。
自分の価値観の固執していたその人は、その価値観においてある差別発言を行っていたのですが、
僕は、その価値観自体を崩そうと躍起になりました。相対的な視点ではその人が自己矛盾を起こしていることに気づかせようとしたんです。
でも結局その人は自分の価値観に固執したままでした。しかし最後の方で、こう言ったんです。
「俺がこうやって攻撃することを（差別発言をすること）を許してくれないのか？」
それを見た時、僕は、この人も自分の実存を守ることに一生懸命なのだと気づきました。
そして、そういう差別発言をする人たちの気持ちが、ほんの少しだけわかったような気がしたんです。
僕にとっては、それがわかっただけでもとてもよかったと思いました。
なぜなら、僕も同様にその差別をする人を憎み差別していたからです。
現実の社会で本音で語り合える人たちと言うのは僕にとってはそんなにいません。悲しいことです。

さすらい人さん

アゴン宗に関しては、超能力の暴露記事をどこかで読みました。やり方とか、マジックが失敗した時のこととか。
K氏の暴露本も出ているらしいです。

DSトレでもいろいろ高まりますが、ひとつの方法でいろいろ高めるのではなく、いろいろな方法で本質を高めるというやり方のほうが甘さを排除できるという事です。
身体からだけ、というのはあまり効率の良い方法ではなかったりします。

３２９が
バブーンのカキコでないことを祈る。

それにしてもイルカちゃんがカルト信者であり、
関係のないバブーンをカルトに仕立て上げているとは！

イルカちゃんがカルト信者だと言うところまではいいとしても、
その後が・・
どうしたらそういう風に読めるの。

バブーンでてこないかなー。ワクワク

>>332
>僕は、たとえば電車の中で携帯電話を使う人、タバコをポイ捨てする人、駐輪禁止区域に自転車を止める人をなどなどに、
>面と向かって注意する勇気はありません。
>あなたは全部注意するんですね。
例えが全然検討違いですよ…
今自分が応援してる人、認めてる人が他人に酷いことを言っても
何とも思わないの？応援し続けるの？って言ってるのであって、
自分に全然無関係が悪いことをしたらどうする、って話じゃない。

>>327の
>恐らく、次は
>「僕を叩いてる人は、さぞかし立派な人格の方なんでしょうね。
>　きっと生まれてから一度も罪を犯したことが無いんでしょうね」
>と書いてくるに100万ペリカ。
が、的中しましたね。

>＞証拠も掲示できずに「個人攻撃カキコしかしない人
>パーソナルアタックの例として、過去に、コピペしました。
>それで、そういうコピペをするなとの批判もありました。
それはイルカちゃんの話でしょ？
引用符だけ書けば良いのに、
十数個にもわたって意味も無くコピペして叩かれたアレですよね。
「ブルヲタが狂う前に行った低俗な煽り、個人攻撃はどこか？」
と聞いているのですが？

>僕は、ブルヲタさんに向かって、「あんたオカシクなってるよ」と言わなければいけませんか？
>言わなければ、反ブルヲタの人はイルカちゃんを許せないのでしょうか？
批判しろとは誰も書いてません。
イルカちゃんは今だにブルヲタさんを評価し本スレでも応援してますが、
「自分に都合の良い人間であれば、その人間が他の人間に対して
　どんな言動をとっても全く関係無い」から、これだけ彼の論理が
破綻しても応援し続けるのですね？って事なんですけど。

あの、ブルヲタさんを応援しているように見えますか？
そういう風に見えているようなので、見解が食い違っているみたいですね。

ブルヲタさんのゆるに対する問題提起などの発言は評価する、
おかしな発言は評価しない、と書きました。

応援というのではなく、ゆるの問題提起などの発言をまたして欲しいという事です。
それから、質問にはきちんと答えて欲しいという事です。
さらに、答えないのなら、答えない理由もきちんと説明して欲しいという事です。

＞今自分が応援してる人、認めてる人が他人に酷いことを言っても何とも思わないの？応援し続けるの？

僕としては、今はブルヲタさんのレスに関して、勉強になったこともあるし、卑猥なものや攻撃レスもあったと思います。
別にブルヲタさんを応援していたり、けなしていたりなんてしているつもりはありません。
復活してうれしいと書いたのは、たとえば英夫ファンさんが復活しても、同じように書くでしょう。
別にブルヲタさんを批判するつもりも応援するつもりもありません。
それから、他人に酷いことを言っても何とも思わないわけがありません。
ただ、みんなと一緒になってブルヲタさんを集団批判しなくてもいいでしょ？
僕はそういうのが嫌いなんです。
批判したい人がすればいい。
僕は、ブルヲタさんがおかしなこと書いてるなと思っても、他の人がきちんと指摘してるんだから、敢えて僕が書かなくてもいいでしょうに。
どうして僕にそこまで要求するのですか？
ブルヲタさんとバトルすればいいわけ？反ブルヲタにならなければ、僕はオウムで、キチガイなんですか？

＞それはイルカちゃんの話でしょ？

イルカちゃんのことでしょ？
ブルヲタさんに関しては、ブルヲタさんだけが攻撃カキコをして、他の人はまったくブルヲタ攻撃をしなかったのですか？
僕の記憶が間違っていますか？
間違っているなら訂正します。

ずっと、この人はブルヲタ問題に対して、イルカちゃんを批判しているのですが、
どうして欲しいのか言ってみてください。
どうすれば、あなたは満足なんですか？
別に厭味で言っているのではありません。どうしてこんなに食ってかかるのか、純粋に知りたいんです。
板のみんなが反ブルヲタにならないといけないんですか？
僕としては、ブルヲタさんというキャラに対しては中立でありたいんです。
その個々のレスに関して、評価する部分と出来ない部分があるという立場にいたいんです。
皆さんにいろいろ言われて、確かにそうだなと納得した部分もあったから、
僕としても態度を改めてきたつもりです。
しかし、反ブルヲタになることを要求するのなら、僕は逆にブルヲタさんを擁護します。
日本のマスコミや世論の集団イジメを見ているようで、とても不快だからです。
サッチーっていたでしょ。僕も決して好きではありませんでしたが、あのおぞましい集団イジメは、日本人の民度の低さを象徴しています。
そういうの、うんざりなんです。
批判したい人がすればいいでしょ。ブルヲタさんはもう十分に叩かれているんだから、どうしてイルカちゃんがさらにブルヲタさんを排除しなければならないんでしょうか。

＞イルカ氏
「K.Yも何かを守りたいがために、あのような書き込みを続けていた、そして
そんな人を叩く気にはならなかった」っていう事ですか？
だとしたら納得いきます。まあ、バブーンにも同じ配慮をしてやって下さいよ。

で、K.Yは何から己を守ろうとしたか、って事ですが、私はそれこそが高岡氏だと
思います。K.Yはなまじ、武道、学問、そしてその両者に同時に関わっていること
自体にも自信を持っていただけに、氏を知った時に強烈な無力感を味わったので
しょう。それは恨みに変わり、氏の理論を学ぶ人にさえ向けられた。
本の飛ばし読み程度の知識での執拗な揚げ足取りや罵倒、DS理論に好意的な者に
対する、気色悪いほどの差別意識（意見を引き出すためのポーズだとしてもあま
りに異常）、ネット上で信頼できる仲間を集めての高岡氏への接見、等、まさに
愛憎と呼ぶべきではないでしょうか。

ここからは一般論ですが、
何かを自己主張する人間は、日本ではことごとく叩かれます。
「出る杭は打たれる」です。
そして、いつも集団が正しいのです。

日本は民主主義ですが、所詮は村社会なんです。
異質なものは排除しなければならないんです。

逆に、欧米では、自己主張しなければダメな人間です。
自分の意見をきちんと述べ、反論があればきちんと攻撃することを要求されます。
なぜなら場の維持よりもコミュニケーションを重視するからです。

日本的事なかれ主義は、それを乱す個人を集団で排除します。
欧米では、単に個人と個人の意見の対立でしかない問題が、なぜか日本では、集団対個人にすりかわり、
いつも集団が正しい、という事になるのです。
これは恐ろしいほどの暴力です。なぜなら集団は、自分が暴力を行っているという事にまったく気づいていないからです。

僕がブルヲタ問題に、このような構図を当てはめるのは勘違いかもしれませんが、
それでも、別にブルヲタさんみたいな人がいてもいいのではないかと思います。
反イルカのバブーンだって、好きではないが、いてもいいんじゃないですか？

>>337へのレスです。

３４５さん

バブーンに関しては、彼がまったく名無しでカキコしていないと言ったので、
それを信じる限りは、僕は有用な人間だと思っています。
あのような人間がいないと、超能力問題を深く掘り下げるという事ができないですから。
そして、彼も言っていましたが、もっと大きな視点で見るとバブーンもイルカちゃんも同類ですよ。
イルカちゃんは健全に能力開発を行いたいと思い、バブーンは健全さはともかくオカルトを極めたいと思っているようなので。

それから、はっきり言って、こういう掲示板での他者イメージは、かなり酷いものなどで、実際のバブーンというコテハンで書き込んでいる人間と、
バブーンとは、なるべく分けて考えたいと思っています。

３４５さん

ブルヲタさんの攻撃レスや卑猥なレスに関しては、そういう気持ちはあったと思います。
「あぁ、やっちゃってるな・・」と思ったことは何度もありました。
でも、他の人が叩いてるんだし、そういうことを続けていたら説得力もなくなるのだから、それはそれで仕方がないだろうと思っていました。
敢えて、ブルヲタさんを批判しようとか、そこまでは思いませんでした。
それから、僕はケンカが強い人に超憧れがあるんです。
転会に入ったのも、そういう憧れからですが、やはり僕は体を固めるという事がどうも苦手で、
すぐにふにゃッとなってしまうんです。それでケラケラと笑いたくなってしまって・・・
空手の才能まったくなしでした。
実際に強い人がうらやましいです。

>>343
>あの、ブルヲタさんを応援しているように見えますか？
>そういう風に見えているようなので、見解が食い違っているみたいですね。
どう見てもそういう風にしか見えませんが…本スレでもまた応援してるし。
じゃぁ書き方を変えましょうか。
「自分にとって有用な書き込みをしてくれる人間であれば、その人間が
　他の人間に対してどんな言動をとっても全く関係無い」から、
彼の有用な書き込みには期待し続けるのですね？

>応援というのではなく、ゆるの問題提起などの発言をまたして欲しいという事です。
彼の発言はゆる問題だけではなく、記号論、入力/出力etc.他の部分でも
何人かから疑問がありましたが一度もまともに返答していません。
そもそも勝手な定義ばかりが多く、どういう理由でどの部分をどう定義
しているのかすら曖昧で、その辺のツッコミにも一切答えていません。
彼は議論をしたい、と言ってはいますが議論の出来る相手で無い事は
普通の神経の人間であればもう明らかだと思うのですが。

長くなりましたが、結論としては、イルカちゃんはそれでも彼の
書き込みから自分にとって有効な部分があれば評価するし、
またそういう書き込みを求めて今後も彼の登場を期待するのですね？

>ただ、みんなと一緒になってブルヲタさんを集団批判しなくてもいいでしょ？
>僕はそういうのが嫌いなんです。
>批判したい人がすればいい。
あの、最低限の議論すら行えずに暴言妄言を繰り返す人間が
周りから叩かれるのをイジメと考えるのですか？
いまブルヲタ氏があれだけ叩かれてるのは、イルカちゃんには
イジメと見えるのですか？

>反ブルヲタにならなければ、僕はオウムで、キチガイなんですか？
反ブルヲタになれとまでは言いませんが、
今のイルカちゃんを頑固さを見る限りでは、残念ながら
そうであると言わざるを得ないでしょう…

>ずっと、この人はブルヲタ問題に対して、イルカちゃんを批判しているのですが、
>どうして欲しいのか言ってみてください。

・イルカちゃんは今でも本気で「ブルヲタの感情的書き込みは、他人から
　煽られて行ったもの」と考えている
・ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
　有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
ここを再確認したかったのです。そして、どちらもその通りである、
という事で確認出来ました。毎度毎度「僕がブルヲタ排除しなきゃいけないの？」
横道にそれていましたが。

>あのおぞましい集団イジメは、日本人の民度の低さを象徴しています。
どうも集団で一人を攻撃、という事に必要以上に執着していますが、
例えば麻原彰晃でも集団で叩いていたらイジメだし、そんな事をする人間は
民度が低い、という事になるのですか？
イルカちゃん個人の考えならば勝手かも知れませんが、いきなり「日本人が
民度が低い」と言い切れるものでしょうか？

最後になりますが、私は場を重視する事が悪い事とは思いません。

「ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
　有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い」
と考えるイルカちゃんの自由を許せば、ブルヲタは今後も妄想議論を
垂れ流し続け、質問する人間には罵倒を浴びせ続けるでしょう。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居ます。
イルカちゃん一人が満足しても、不愉快になる人達は沢山出てくるのです。

都合の良い時にだけ欧米の個人主義を礼賛し、そういう我が儘を
主張するのも良いでしょう。ただしそういう人間が、2chのスレで、日本人同士の
コミュニティに於いて、それ相応の扱いを受ける事も仕方が無いでしょう。
もちろん、それを「日本の民度は低い」と愚痴るのも勝手でしょうね。

ブルヲタさんは、犯罪者ですか？
違法行為をした、という事はそれだけで十分に罰せられるべきです。

ブルヲタ＝麻原という構図にすり替え、ブルヲタ攻撃を正当化するのはおかしなことです。
そうではなくて、過激な自己主張をする人間を排除するのはオカシイと言っているのです。
あなたはブルヲタさんを排除したいんでしょ？そうではなくて、ブルヲタさんの行動を批判し、ブルヲタさんに改心して欲しいのですか？
ブルヲタさんがいて、何かを発言する権利は保障するのですか？
イルカちゃんの言っているのは、そういうことです。
極端な例を出さないでください。あと、思考の過程を排除して、勝手にイルカちゃんの主張を自分の都合の良いように解釈して結論づけないでください。

＞それによって不愉快な思いをする人達は沢山居ます

僕はこういう主張に反吐が出ます。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来るのでしょうか？
僕は今感情的になっていますが、
こういう主張は僕の一番嫌いな主張です。
ブルヲタさんはともかく、こういう主張をするときは、これがイジメでないのかどうか、
どうか問い続けてください。
僕は、あなたのような考えが一番危険だと思っています。

ブルヲタは犯罪者じゃん、どう見ても(爆笑)。
それはともかく、

ブルヲタ＝麻原という構図にしたのは、

>「ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
>　有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い」

なんてイルカちゃんがほざいてるから、

>じゃぁ坂本弁護士一家を殺したり、サリンを巻いて大勢の人間を殺しても
>自分にさえ危害を加えなければ、自分にとって有益であれば、アサハラに対して
>なんとも思わないんだね。はっきり言って無責任ですが、人の事なんです、と。
>オウムの幹部と一緒なわけだ。

って叩かれてるだけであって、ブルヲタとは関係ないよ。
イルカちゃんの問題だもん。

＞そして、どちらもその通りである

読まなかったのですか？
どうしてその通りなんですか？
ぜんぜん違いますよ。

自分の考えに固執して、イルカちゃんが何を言っても聞く耳持たないという感じになってませんか？

ブルヲタさんの攻撃カキコは評価しない。

何度も言わせないでください。

>僕はこういう主張に反吐が出ます。
>不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来るのでしょうか？
議論で不愉快になるのと、個人攻撃の罵倒で不愉快になるのは違うだろ。

そういった区別すら出来ない人間が、イルカちゃんのような主張をする方が
危険だと思う。

　
　
イ　ル　カ　ち　ゃ　ん　、本　当　に　見　苦　し　い　ね

　　　　　　も　う　見　て　ら　ん　な　い
　

>>357
>自分の考えに固執して、イルカちゃんが何を言っても聞く耳持たないという感じになってませんか？
俺にはイルカちゃんが自分とブルヲタ擁護に固執して、
何を言っても聞く耳持たないようにしか見えない。
「この質問に答えてませんよ」って何度書かれてたっけか？

イルカちゃんは「そんな事主張してない」って言い張るけど、周囲から見れば
必死に言い訳してるようにしかもう見えないんだよね。
ま、本人はずっと違うって言い続けるだろうけど。

＞ブルヲタは犯罪者じゃん、どう見ても(爆笑)。

そういう感覚的なレベルの話で、
人を断罪してるのですか？
冗談じゃありません。

＞他人の事などどうでも良い」

僕は自分がやられていないのに、正義とかそういう大義名分で他人を攻撃するという暴力が嫌いなんです。
そこに、ものすごい傲慢さを感じるからです。
だから、自分が攻撃されていないのに、さらに他の人が十分に批判しているのに、ブルヲタさんを批判するのが嫌だったんです。

＞「この質問に答えてませんよ」って何度書かれてたっけか？

イルカちゃんへの質問には、すべて、答えてます。

＞必死に言い訳してるようにしかもう見えないんだよね

そうですよ。言い訳ぐらいさせてください。

＞個人攻撃の罵倒で不愉快になるのは違うだろ

一般論として批判したんです。
不愉快だから、排除すべき。
この考えには同意できません。

おいおいムキになるなよ(笑)。
もう良いじゃん、イルカちゃんはブルヲタを攻撃する気は無いし、
今でも彼の書き込みは楽しみにしてるんだよな？
でも、それに対する周りの人間の反応は過去ログの通りって事だよ。

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。

　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　

>>362
>一般論として批判したんです。
>不愉快だから、排除すべき。
なんでそう過剰に反応するの？
会議中の部屋にキチガイが入ってきて騒ぎ出したら
つまみ出すじゃん。それが危険思想なの？
それともキチガイと気づいてない？ｗ

偽善者でも結構ですが、
何でそういう風になるんですか？

はしょって、自分の都合の良い文章に加工しないでください。
それはあなたの解釈でしょう。
僕の文章から、まったく別の解釈だって出来ます。

やり方卑怯ですね。

そういやぁ、何度かイルカちゃんは
「僕がブルヲタを叩けばいいの？」みたいな事言ってたけど
これは全然的外れじゃないかなぁ。

別にみんな一緒に攻撃しろなんて書いてないじゃん。
ブルヲタの一面だけ見て評価してるのがキモイって言われてるだけ。

もしかして、いじめられっ子を庇ってるヒーローのつもりなのかな？
だとしたら激しい勘違いだと思うが(笑)。

＞会議中の部屋にキチガイが入ってきて

だから、そのようにキチガイだと決め付け、排除することを肯定し、それが微塵も間違っていないとまったく自己反省もしない、という事の恐ろしさを言っているんです。
僕は、昔職業柄、イジメについてかなり研究しましたが、いじめっ子たちはみんなあなたと同じ事を言います。
ブルヲタ問題はともかく、集団で気に入らない人間を排除することの暴力が危険だと言っているんです。

>>366
じゃぁ逆にどういう風なのか説明してみてよ。
日本は民度が低くて、アメリカは自己主張の国なんでしょ。
ここで「卑怯ですね」しか言えないのだったら
イルカちゃんこそが卑怯者だね。

＞ブルヲタの一面だけ見て評価してるのがキモイって言われてるだけ

どこが一面だけを見て評価しているのですか。
評価するレスと、評価しないレスがある、と何度も何度も書いたでしょ。
イジメ問題も、一般論だと言っているじゃないですか？

　
　
　
　
あ　ぁ、　イ　ジ　メ　ら　れ　っ　子　の　ト　ラ　ウ　マ　だ　っ　　た　の　か
　
　
　
　

>>368
>だから、そのようにキチガイだと決め付け、排除することを肯定し、
だからキチガイのやりたいようにやらせろとでも言うの？
それこそ本物の偽善者。議論を邪魔された人達の事は何も考えないんだ？
対案も無しにそういった人達を安っぽい正義感だけで叩くのは売国左翼と変わらないよ。

＞ここで「卑怯ですね」しか言えないのだったら

意味が違う。
僕の文章を、はしょって、自分の都合の良い解釈をして、短い文章にまとめる。
それをイルカちゃんのイメージとして植え付ける。

これが卑怯だと言ったんです。

イルカちゃんを攻撃するのはもう終わりにして、
みんな早く寝るんだーーーーっ！

　
安　っ　ぽ　い　正　義　感　で　周　囲　に　迷　惑　を

　　　　　　か　け　る　キ　チ　ガ　イ　
　
　
　　　　　　　そ　れ　が　イ　ル　カ

　　　　　　　正　に　偽　善　者　め
　
　
　

＞議論を邪魔された人達の事は何も考えないんだ？

議論を邪魔されたんですか？その人のことをキチガイだと言っているのですか？
それなら、出て行ってもらうことはもちろん必要ですが。
そういう人とブルヲタさんが同じだと言いたいんですか。

>>373
何の意味が違うの？
少なくとも自分の主張と違うんだったら、どう違うのか説明できないの？
それすら出来ずに「卑怯者」と言うの？

過去ログ見る限りでは殆どの人は364のように解釈してる
ように見えるし、だから彼の主張が「自分の都合の良い解釈」と
断言だってイルカちゃんには出来ないんだけど？
それこそイルカちゃんの方が「自分の都合の良い解釈で決めつけ」
てるじゃん。

はぁ・・・

なんか虚しい。
みんな同類だよ。同じレベル。同じ穴の狢。
よくわかったでしょ？客観的に見ている人には。

人を批判するというのは、自身の中にあるものを他人に投影しているんです。
このレスの流れを見てください。
頭がいい人には、わかりますよね。

>そういう人とブルヲタさんが同じだと言いたいんですか。
イルカちゃんは違うと思ってるんだろうけど、周囲の人は
同じと思ってるんじゃないかな〜、多分。
むしろこの期に及んで違うと思ってる人だからここまで
叩かれちゃうんじゃないかな〜、多分。

イルカちゃん必死だな、という事だけは良くわかるぞ。

＞どう違うのか説明できないの？

だって、理解力がないんだもん。
長々と書いてるのに。
ほとんどの人って、誰ですか？
反イルカの3人くらいでしょ。
正直いって、説明しなおすの面倒です。ごめんなさい。
もう一度全部読んでください。先入見なしに。

最後には反論すら全く行えずに
架空の超越者を脳内に作り出し

よくわかったでしょ？客観的に見ている人には
頭がいい人には、わかりますよね。
頭がいい人には
頭がいい人には
頭がいい人には
頭がいい人には

誰かが「カルト信者はコンプレックスの裏返しの優越感が
拠り所」みたいな事過去に書いてたでしょ。
これを書いた人は偉いな。その通りだと思う。

だって、理解力がないんだもん。
だって、理解力がないんだもん。
だって、理解力がないんだもん。
だって、理解力がないんだもん。
だって、理解力がないんだもん。

必死ですよ。大島渚モードですから。
たまにはこういうこともやらないとね。

＞周囲の人は同じと思ってるんじゃないかな〜、多分。

反ブルヲタ30％
ブルヲタ擁護30％（口には出さない者も含む）
あとは、どうでもいいと思っている人たち。

>>378
客観的には、イルカちゃんは頭が良いというのはわかりました。
たまにハッ！と気付かされる内容ありますし。
結局、批判している人達も心の隅では、イルカちゃんの
ファンなのだと感じました。

>>377には「だって、理解力がないんだもん」しか答えられないの？
それに、なんで3人とか解るの？

今までイルカちゃんに質問して来た人は、イルカちゃんが
何度話をはぐらかしたり無視しても、何度もコピペしたり
わかりやすいように言い直したりしてたと思うんだけど。

これってイルカちゃんが嫌っていた
パーソナルアタックであり、議論では絶対やっちゃいけない事
なんじゃないの(爆笑)

わるいけど、やっぱりイルカちゃんの方が狂ってるようにしか見えない。
誰かも書いてたけど、オウムに出家した信者とそれを引き留める家族の
やりとりを見ているようです。

しかしまぁ、相手を「勝手な解釈」と断罪しておきながら、
「どう違うのか」は全く説明できず、「理解力無いんだもん」と
パーソナルアタックをし、「頭が良い人達にはわかりますよね」
と議論を放棄して外野に助けを求めてる姿（しかもちょっぴり
優越感見え隠れ）ははっきり言って大人としてみっともない。

今までのもっともらしい主張や議論は全て説得力無し。

っつーか、ここまで身を挺してブルヲタを庇うイルカちゃんにため息

＞何度もコピペしたりわかりやすいように言い直したりしてたと思うんだけど

無視してません。すべて答えてきたつもりです。
でも、理解力ないですよ。言い方をかえれば、先入観に影響されすぎている、という事です。
何度も長々と書いているのに、まったく同じ解釈しかしてないんですから。

パーソナルアタックと言ったのは、
氏ね。イルカってバカだね。とかそういう一言カキコを続けている輩に言ったんです。

＞頭が良い人達にはわかりますよね

理解力ないでしょ？
僕が煽っているという事に気づいてないんですから。

＞全く説明できず
だって、それを何度も説明したじゃないですか？
長々と何度も。
よく読んでください。

>無視してません。すべて答えてきたつもりです。
答えてないよ。イルカちゃんは答えたつもりになってるけど、
結果的に返答になってないの。390とか参照。

>先入観に影響されすぎている、という事です。
イルカちゃんのブルヲタに対する印象は先入観に影響されすぎています。

ごめん、どこですか？
答えてないのは。
結果として返答になってないというのは、
その返答を理解していないという事ではないのですか？

小学生に語るように噛み砕いて説明しないといけないんですか？

半ベソ状態の幼稚園児みたいだねｗ

>>391
>だって、それを何度も説明したじゃないですか？
>長々と何度も。
>よく読んでください。
だから再度要約するなり、文章で書き直すなりしなよ。
イルカちゃんにずっと質問してた人はやってきてたよね。

出来ないの？
それはイルカちゃんの勝手だろうけど、当然「叩くだけ叩いて逃げた」
と言われても仕方ないね。

イルカちゃん、「理解力が無い」と相手ばっかり攻撃してるけど、
自分の文章力が無い為に誤解されているという可能性は無いの？

＞イルカちゃんのブルヲタに対する印象は先入観に影響されすぎています。

たとえ先入観に影響されているにしても、ブルヲタさんを賞賛しているつもりはありません。
別に、こんな掲示板なんだから、いてもいいじゃないですか。
それより、その背後にあるものに対して、イルカちゃんは過剰に反応しています。

イルカちゃんってすぐに「僕が返答してないのはどこですか？」
って言うけど、実際返答してなカキコって沢山あった気がする。

>276
>285
>293
>309
これ全部答えてないでしょ。
自分だけが答えたつもりになってるかも知れないけど。
相手が「答えてない」と考えるのは理解力が無いから、
と言うのはパーソナルアタックであり断罪ではないの？
何度も聞いてくるんだから相手は答えてないと思ってるんだよね？
答えないのも自由だけど、それなら叩かれても仕方ないね。

＞出来ないの？
＞自分の文章力が無い為に誤解されているという可能性は無いの？

わかりました。またわかりやすくわかりやすく説明しますよ。
でも今は疲れているので、また後日でいいですか？

＞半ベソ状態の幼稚園児みたいだねｗ

こういうコミュニケーションもたまにはいいでしょ？
ゆるんできませんか？ｷｬﾊ

ってゆーか、たった今ですら>>369や>>377に
答えてないじゃん　＞イルカちゃん

この辺は何とも思わないのかな？
平然とシカトしておいて
「全て答えてますよ。どこですか、僕が無視した書き込みは？」
なんて、よくもまぁシャアシャアと書けるよなぁ…

>こういうコミュニケーションもたまにはいいでしょ？
>ゆるんできませんか？ｷｬﾊ
半ベソどころか、号泣しながら必死にタイプしてるデブヲタの姿が見えました。
これではスティフになってしまいそうでつ。

相手を「勝手な解釈」と断罪しておきながら、
「どう違うのか」は全く説明できず、「理解力無いんだもん」と
パーソナルアタックをし、「頭が良い人達にはわかりますよね」
と議論を放棄して外野に助けを求めてる姿（しかもちょっぴり
優越感見え隠れ）ははっきり言って大人としてみっともない。

今までのもっともらしい主張や議論は全て説得力無し。

ちゃんと答えていますよ。
この人は、答えたのに同じ質問をくりかえしています。

２７６は２８３に答えています。
２８５、２９３は２９５に答えています。
３０９もそれ以前に答えています。

だから、「ブルヲタさんの攻撃カキコは評価しない」
「ブルヲタさんの存在に対しては中立、レスに対してはレスの内容によって、評価したりしなかったりする」

これって答えになってないの？？

>>396
>それより、その背後にあるものに対して、イルカちゃんは過剰に反応しています。
それは単なる安っぽい正義感だろ。
こんな風に
↓
>>362→>>368→>>372→>>376→>>379→>>384

こうだね。
>>362→>>365→>>368→>>372→>>376→>>379→>>384

４００
こういうのが、パーソナルアタックの良い例です。

ってゆーか、たった今ですら>>369や>>377に
答えてないじゃん　＞イルカちゃん

この辺は何とも思わないのかな？
平然とシカトしておいて
「全て答えてますよ。どこですか、僕が無視した書き込みは？」
なんて、よくもまぁシャアシャアと書けるよなぁ…

３６９は３７３に答えています。
３７７は３８１に答えています。

読んでください。

>>405
そういうのは真面目に議論してる人は解ってるんだから無視してればえぇ。

＞それは単なる安っぽい正義感だろ。

そう思うのは勝手ですが、安っぽい正義感でこんなことはしません。
この問題に関しては、命がけです。

>>373も>>381も
366でイルカちゃんが
「はしょって、自分の都合の良い文章に加工している」
事の証明にはならないんだけど。
この辺がイルカちゃんの日頃から使う論点のごまかし、すりかえ。

こんなことはこのスレには、まったく関係ありませんが、
僕は虐められた人間を救えなかったというトラウマを持っています。
だから、虐めのにおいをかぐと、絶対的に許せないという気持ちになります。

>>409
命がけなのは勝手だけれども、
命がけであれば安っぽくないわけではない。
命がけで盗みを働く者も居れば、
命がけでバイクを飛ばして死ぬDQNも居る。

どうにも優越感がプンプンしてるねぇ…ほんとカルト…

>>411
単なる自浄作用すらイジメと過剰反応して断罪するクセがあるようだ

>>373も>>381も
366でイルカちゃんが
「はしょって、自分の都合の良い文章に加工している」
事の証明にはならないんだけど。
この辺がイルカちゃんの日頃から使う論点のごまかし、すりかえ。

＞どうにも優越感がプンプンしてるねぇ…ほんとカルト…

そう言っているあなたも、そう言うまさにその事で優越を得ていませんか？
もしくは自分はカルトでないと確認して安心したいのではないですか？

そういうことがまったくないとは言い切れないでしょ？

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。

　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　

>>415
オウム怖いねぇ、って言ってる人達が優越感を得ているとでも？
それは被害妄想が酷すぎ

＞単なる自浄作用すらイジメと過剰反応して断罪するクセがあるようだ

そうですね。でも僕はそれをやめません。

＞「はしょって、自分の都合の良い文章に加工している」事の証明にはならないんだけど

後日わかりやすく答えます。
バカみたいにコピペしないでください。

おいおい、>>381なんて「だって理解力ないんだもん」だけじゃんか。
これが返答なのか？

>バカみたいにコピペしないでください。
自分が攻撃されてる文章を丸ごと張りまくって顰蹙を買った
あなたに言われたくはないですｗ

＞オウム怖いねぇ、って言ってる人達が優越感を得ているとでも？

ニュアンス違いますよ。イルカちゃんがあなたに直接被害を加える可能性がありますか？
ないのにわざわざ言うのは、やはり自己顕示の一形態です。

>>419
「説明できない」
と解釈するのが正しいだろうな。

＞自分が攻撃されてる文章を丸ごと張りまくって顰蹙を買った あなたに言われたくはないですｗ

同じ文章を何度もあらしのようにコピペするのと、
パーソナルアタックを正確に引用するためそのままコピペしたのと混同しないでください。
僕は正確に引用するために、（先入見を入れないために）そのままコピペしていたんです。
感覚的に人を批判するのは避けたいと思っていましたから。

>イルカちゃんがあなたに直接被害を加える可能性がありますか？
直接被害を加える可能性があろうがなかろうが関係ない。
一人で「これは命がけだ、安っぽい正義感ではない」と張り切る余り、
単なる自浄作用すらイジメと過剰反応して断罪するのならば、
あなたが反吐が出る人達と何ら変わることが無い。

>僕は正確に引用するために、（先入見を入れないために）そのままコピペしていたんです。
だったら引用番号だけで良いじゃん。
わざわざコピペで埋めたのは腹が立って頭に血が上ってたからのクセに。
もっともらしい言い訳が気持ち悪いねぇ、ホントにオウム信者みたいｗ

４２２

だから説明しているでしょう。
それなのに何度も同じ質問をするのでうんざりしていたんです。
だから理解力がないといったんです。
仕方がないので後日わかりやすいように書きますよ。
それでもまた同じ質問してくるんじゃないですか？

>>424
戦前と戦後の朝日新聞のようだな。

まぁ、説明したところでイルカはブルヲタマンセーなのに
変わりは無いし、本スレのイルカちゃんを見る限り、
>>416がそうそう変わるとも思えないが。

＞引用番号だけで良いじゃん

わかりにくいでしょ。膨大な一言攻撃文があるのに、いちいち番号書いてたら、見ている人だって、
これがパーソナルアタックか、と理解できないじゃないですか？
何十個もある番号を、あなたはいちいち見てくれるのですか？

＞直接被害を加える可能性があろうがなかろうが関係ない。

話がすりかわってますよ。
優越感に浸っているという事を批判していたんじゃないですか？
それをイルカちゃんがそういうあなたもそう言う事で優越に浸ってるんでしょ？と言ったんです。
イジメ問題のことを言っているのではありません。

そんなつもりでやってはいないのに、
周囲からはそのように評価されてしまう

ってだけなんじゃないの。

それを顔真っ赤にして誤解だ！って怒ってもねぇ。
いくらもっともらしい理由つけても>>363が
かわらないなら>>416という印象も変わらないだろう。

>>429
変わらないし、すり変わっていない。
コンプレックスを他人からの優越感に転化するカルト信者を
批判する人達に優越感など無い。

それが殺人事件を起こしすような、直接被害を加える可能性の
あるたオウムじゃなくても、例えばヤマギシ会でも生長の家でも
幸福の科学でも変わらない。

ブルヲタさんに恨みがある人は、ブルヲタさんを批判すればいいじゃないですか？
どうして、他人にまでそれを要求するのですか？
イルカちゃんみたいな立場の人がいてもいいでしょ？
その方が健全ではないですか？

>>415
「そうやって私達を叩くあなたも優越感に浸ってるんじゃないの？」
って言葉が出てくる事自体、コンプレックスが良く現れてるよな。

＞変わらないし、すり変わっていない

はぁ？
イジメ問題にすり替えてるじゃん。
オウムを批判する人に優越感なんかないですよ。
そんなことはわかっています。
「あなた」のことを言っているんです。
あの発言に、まったく優越感の自己顕示もなかったと言いたいんですね。
それはご立派なことで。

>>429
>わかりにくいでしょ。膨大な一言攻撃文があるのに、いちいち番号書いてたら、見ている人だって、
>これがパーソナルアタックか、と理解できないじゃないですか？
>何十個もある番号を、あなたはいちいち見てくれるのですか？
イルカちゃんに向けた個人攻撃なんて全部読むわけないじゃんｗ
もしかして読んでもらえると思って引用してたんだ？爆笑。
何十個もある番号見た方がよっぽど速いよ。

>>434
優越感なんて無いよ。これは本当。
どうやらイルカちゃんはかなり性格的にも
歪んで成長してしまったようだね。

＞コンプレックスが良く現れてるよな。

すみません、理解力ないもので、理解できません。
何に対するコンプレックスなのでしょう。

>>432
まず、イルカちゃんのイメージがほぼ固まった>>416を
覆すような文章を書いてから主張したらどうですか？

>>437
俺は他人の優越感の為に叩かれ続けてる、ってコンプレックス
自分に問題があるとはこれっぽっちも考えない、
まさにイジメられっ子の思想。

お前等まだやってんのかよ！　眠れないなら「探偵ナイトスクープ」見た方がオモロイしタメになるぞ

＞もしかして読んでもらえると思って引用してたんだ？爆笑。

わかりやすく引用するという事をやめろということでしょうか？
ウザイので。

＞優越感なんて無いよ。これは本当。

じゃあ、何で書いたの。老婆心ですか？愛情ですか？
忠告だとしたら、人の上に立ってます（優越）よね。何でしょうね。
僕は、あなたの深層心理のことを言っているんです。
そりゃ、自分では認めないよね。
そんな認識力のある人が、こんなこと書かないもん。

＞自分に問題があるとはこれっぽっちも考えない

イジメ問題について何も知らないみたいですね。
今では、イジメ問題は、いじめっ子をいかに救うかという事に焦点が置かれています。
虐められるのは、ほとんど偶然なんです。むしろ心理的に問題があるのは、いじめっ子の方です。

>僕は、あなたの深層心理のことを言っているんです。
>そりゃ、自分では認めないよね。
>そんな認識力のある人が、こんなこと書かないもん。
ほらまた優越感が首を出してる。

もちろん、僕は批判された部分は認めようと努力はしています。
偉そうな態度なのは、生まれつきなのでどうにもなりません。

>>442
>虐められるのは、ほとんど偶然なんです。むしろ心理的に問題があるのは、いじめっ子の方です。
科学的根拠とかあるの？
無いんだったら決めつけだし、断罪だよね。

＞ほらまた優越感が首を出してる

あれっ、もちろん僕は認めていますよ。自己満足、自己顕示、優越感・・・。
認めてないのは、上の人です。

>イジメ問題について何も知らないみたいですね。
ほらまた優越感が首を出してる。

>>446
あぁ、オウム予備軍とかカルトとか認めてたんだっけ。

＞科学的根拠とかあるの？

これは科学的な根拠云々の分野ではなく、カウンセリングや心理療法の分野です。
いじめに関する研究は、世界中で行われています。
世界の主流は、僕が言った考え方になっています。
知らないのはあなただけ。

>世界の主流は、僕が言った考え方になっています。
科学的根拠は無く、世界の主流である、というだけであると。

>知らないのはあなただけ。
本当に優越感がプンプンしてるねぇ…ほんとカルト…

自分さえ良ければ他人はどうでも良い個人主義マンセーで、
おまけに権威主義か…どうしようも無いな…

＞オウム予備軍とかカルトとか認めてたんだっけ。

認めてるよ。そういう批判も受け入れています。
自分はああいう人たちとはまったく違う、と思っている人たちのほうがコロッと騙されます。
自身に内在する悪を見つめていませんから。

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。

　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　

＞科学的根拠は無く、

科学的根拠って、一体なんですか？
統計でも取るんですか？
心理学の専門家が何人、いじめっ子のケアの方を重視しているかどうかを。
こういう分野に科学的な根拠云々って、何か勘違いしているようですけど。

>>373も>>381も
366でイルカちゃんが
「はしょって、自分の都合の良い文章に加工している」
事の証明にはならないんだけど。
この辺がイルカちゃんの日頃から使う論点のごまかし、すりかえ。

心理学は医学どころか科学ですら無い、という批判もあるが…
心理学が精神病を増やしたという批判もあるが…
単なる個人のワガママにまで病名を与えているとかね…

続きはまた明日やりましょう。
眠いので寝ます。

ちょっと、イルカちゃんに絡み付いてるヤツは今何人いるの？

↑
お前ダケー

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。
これがイルカちゃんの結論。
　
　
　
　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　

>366 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:23
>偽善者でも結構ですが、
>はしょって、自分の都合の良い文章に加工しないでください。
>やり方卑怯ですね。

>369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/29 01:27
>じゃぁ逆にどういう風なのか説明してみてよ。
>ここで「卑怯ですね」しか言えないのだったら
>イルカちゃんこそが卑怯者だね。

>373 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:31
>意味が違う。
>僕の文章を、はしょって、自分の都合の良い解釈をして、短い文章にまとめる。
>それをイルカちゃんのイメージとして植え付ける。
>これが卑怯だと言ったんです。

377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/11/29 01:35
>何の意味が違うの？
>少なくとも自分の主張と違うんだったら、どう違うのか説明できないの？
>それすら出来ずに「卑怯者」と言うの？

>378 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:36
>なんか虚しい。
>みんな同類だよ。同じレベル。同じ穴の狢。
>よくわかったでしょ？客観的に見ている人には。
>人を批判するというのは、自身の中にあるものを他人に投影しているんです。
>このレスの流れを見てください。
>頭がいい人には、わかりますよね。

>381 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:39
>だって、理解力がないんだもん。
>正直いって、説明しなおすの面倒です。ごめんなさい。
>もう一度全部読んでください。先入見なしに。

>386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/11/29 01:44
>「だって、理解力がないんだもん」しか答えられないの？
>これってイルカちゃんが嫌っていた
>パーソナルアタックであり、議論では絶対やっちゃいけない事
>なんじゃないの(爆笑)

>388 名前：頭の良い人[] 投稿日：02/11/29 01:48
>しかしまぁ、相手を「勝手な解釈」と断罪しておきながら、
>「どう違うのか」は全く説明できず、「理解力無いんだもん」と
>パーソナルアタックをし、「頭が良い人達にはわかりますよね」
>と議論を放棄して外野に助けを求めてる姿（しかもちょっぴり
>優越感見え隠れ）ははっきり言って大人としてみっともない。
>今までのもっともらしい主張や議論は全て説得力無し。

>391 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:54
>理解力ないでしょ？
>僕が煽っているという事に気づいてないんですから。

>395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/11/29 02:01
>イルカちゃん、「理解力が無い」と相手ばっかり攻撃してるけど、
>自分の文章力が無い為に誤解されているという可能性は無いの？

>398 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 02:07
>わかりました。またわかりやすくわかりやすく説明しますよ。
>でも今は疲れているので、また後日でいいですか？

イイカゲンにしろ粘着野郎ども！　探偵ナイトスクープの第三話目がはじまってるぞ！

>390 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:52
>無視してません。すべて答えてきたつもりです。

>392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/29 01:55
>答えてないよ。イルカちゃんは答えたつもりになってるけど、
>結果的に返答になってないの。

>393 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 01:58
>ごめん、どこですか？
>答えてないのは。
>結果として返答になってないというのは、
>その返答を理解していないという事ではないのですか？

>399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/29 02:08
>ってゆーか、たった今ですら>>369や>>377に
>答えてないじゃん　＞イルカちゃん
>「全て答えてますよ。どこですか、僕が無視した書き込みは？」
>なんて、よくもまぁシャアシャアと書けるよなぁ…

>407 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/29 02:19
>３６９は３７３に答えています。
>３７７は３８１に答えています。

>410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/11/29 02:22
>>>373も>>381も
>366でイルカちゃんが
>「はしょって、自分の都合の良い文章に加工している」
>事の証明にはならないんだけど。
>この辺がイルカちゃんの日頃から使う論点のごまかし、すりかえ。

イルカちゃんの嫌いなパーソナルアタックを自分がやりまくるの図。
「これは以前に言ったパーソナルアタックとは違う」という言い訳も
きっとでてくる事でしょう。

>みんな同類だよ。同じレベル。同じ穴の狢。
>よくわかったでしょ？客観的に見ている人には。
>頭がいい人には、わかりますよね。

>だって、理解力がないんだもん。
>正直いって、説明しなおすの面倒です。ごめんなさい。

>理解力ないでしょ？
>僕が煽っているという事に気づいてないんですから。

>結果として返答になってないというのは、
>その返答を理解していないという事ではないのですか？

＞うわっ、なんだここは。

末期症状だね。
あれだけパーソナルアタックだ人格攻撃だと言ってたくせに
自分自身も「理解力が無い」の連発か。

ブルヲタの書き込みは今後も楽しみにするけど、
俺は狂ってないぞ〜！ってか。
ブルヲタをどうこう以前にもう十分おかしいのはバレバレから安心しろ。

マジレス

ここまでくると
誰かがイルカのＩＰ抜いて住所暴いて殺しに行くかもしれないね。

あー、ねむい。
おかげで睡眠不足だよ。ｷｬﾊ

>これは以前に言ったパーソナルアタックとは違う」という言い訳もきっとでてくる事でしょう。

「理解力ないね」
これがパーソナルアタックなんですか？

僕がパーソナルアタックをやめろと言ったのは、反論のしようがないからだと、書いています。
イルカ氏ね。イルカはバカだね。
これじゃ、反論のしようがない。

「理解力がない」という指摘は、反論の余地があるでしょ。
オウム、キチガイ、カルトと言う人に対して、これらをパーソナクアッタクだとは僕は言っていません。
そういう批判にも、何らかの真実はあるのもです。
それらは、まだ議論の延長線上に乗った指摘だからです。

死ねとかバカだね、とか単発で書かれてもどうしようもないから、やめろと言ったんです。
バカだと思うなら、なにがバカなのかきちんと書けと言ったんです。

ほんと、理解力ないね。ｷｬﾊ

＞イルカのＩＰ抜いて住所暴いて殺しに行くかもしれないね

こんなことで傷ついてんの？
そんなんじゃ、社会でやっていけないよ。

↑オマエガナー

くだらない話ほど、レスは進むね〜

>>466
>「これは以前に言ったパーソナルアタックとは違う」という言い訳も
>きっとでてくる事でしょう。
予想通り、イルカちゃんから苦しい言い訳が出てきてますね( ´ー｀)y-~~~

＞イルカちゃん
何人いるのかわからないけど、この人達無視するとどうなるの？
相手する労力考えると…。

>認めてるよ。そういう批判も受け入れています。
>自分はああいう人たちとはまったく違う、と思っている人たちのほうがコロッと騙されます。
＞自身に内在する悪を見つめていませんから。

嘘だな。今までの主張は、自分だけはカルトではないということに必死こいてる。
上記の後半部分も、結局は自分は自己を客観的に見つめているから（つもりなんだけど）
絶対にカルトではないという主張なんだよね。

彼（イルカ）の主張にはなんらの根拠もなくて、ただ馬鹿げたカルトに関する
知識、単語の羅列、引用に過ぎないんだよな。そして彼は、そうした知識を
有している事に、優越感を感じているようなんだね。ｷｬﾊ

カルトについて知っていても社会ではなんの役にたたねえのに、そんなことを
誇りにしている奴は馬鹿だろう。オカルトなら、まだ役に立つかも知れないから
そっちの方がマシ。あ、オカルトの知識はあるんだっけ？チャネリングとか
ハイアーセルフとかやっていたんだっけ？以前、自慢気に話していたね。
なんか効果あったの？キミは馬鹿だから、言葉を覚えたら、その実体に触れた
と思いこみ、自分が偉くなったと勘違いしてしまう。オカルトって本物もいるんだろうが、
無痛稽古でうまくいくほど甘いものじゃないんじゃないの？キミじゃあ、本物に
出くわしても見抜く事はできまい。
キミは社会性がどうしたとか言っていたけど、カルトやオカルトにはまってるようじゃ
まず社会性は持っていないんだろうな。ﾗﾙォ

イルカちゃんは、自分が空っぽの存在だということに気付きたくないから、
くだらない知識、言葉で自分を飾っているだけだな。
あんまり、気にする事はない。膨大な数にのぼる、カルトも含めての、宗教団体の
信者はみなそうだから。キミみたいな人はたっくさんいる。

でも、キミはもう遅いかもね。

＞こんなことで傷ついてんの？
＞そんなんじゃ、社会でやっていけないよ。

イルカさん、それはキミのことだよ。
ちょっと、いざこざがあると、関係のない膨大な引用をして
反駁するお馬鹿さんは誰のことかな？ｷｬﾊ

上の人も言っているけど、社会性について。イルカさんって友達いないでしょう？
類は友を呼ぶと言います。一般人はカルトについて自分が迷惑を受けない
ようにと、自己防衛のためくらいの関心は持ちます。ですが、イルカさんの
ように世間に警鐘を鳴らす学者でもないのに異常にカルト現象に関心を
持っています。自分がカルトに関わっていたという経歴があるというのも
理由ですが、余りにも偏執狂です。こんな人とは、通常誰も付き合いたく
ありません。だって気持ち悪いもの。皆さんもイルカさんを見ていてどう
思いますか？気持ち悪いと思った人も少なくないと思います。

イルカさん、カルト気質のアナタこそ社会で通用しないんじゃないですか？

アナタはＤＳをレベルが低過ぎて理解できなかったくせに、高岡先生のせいに
しているのは、幼いですね。馬鹿ですね。ｷｬﾊ

あーぁ・・・

こういう批判って、どうしようもないんだよね。
勝手にイルカ像を作り上げて、ああだこうだと言ってるんだから。
要するに、あんたのDSがすごくて、イルカちゃんはダメダメなんでしょ？
あんたの社会性はすばらしく、イルカちゃんはキチガイで社会不適応者なんでしょ？

いいよそれで。

あんたらも社会的に役に立つような仕事をすればいいじゃん。
イルカちゃんだって、別にこんな掲示板でこき下ろされようが、専門での活動には何ら関係はないし。
DS理論のすごさだって、DSアンチが騒ごうがDS信者が崇拝しようが、何ら変わりはないよ。

＞イルカちゃん
心中お察し致します。

>こういう批判って、どうしようもないんだよね。
>勝手にイルカ像を作り上げて、ああだこうだと言ってるんだから。

どこが「勝手なイルカ像」なのでしょうか？
今までのイルカちゃんの書き込みを見れば、ある程度そういう
印象を持った人が居ても仕方ないように見えますが、もし
そうでないのなら、どの辺が勝手なのか説明してみて下さい。

イルカちゃんは>>364のような書き込みを
「自分の都合の良い解釈」「卑怯」と言ってましたよね？
ご自身がやってる事は全く同じ事ではないですか？

昨夜のイルカちゃんのバトル、すごかったですね。
1冊の本になる位、良い討論だっと思います。
各宗教板に、イチローみたいなスター選手がいます。
この板のイチローは間違いなくイルカちゃんです。

もう止めようよ、ね。またーり、またーり、いきやしょう。

文字情報だけでその人のことがわかるわけないんだから
（わかったとしてもほんの一部でございまする）

まったり。

まったり、が一番。

高岡英夫をサカナにまったりいきましょう。

平和的、それが一番。

>>320氏の
>「イルカちゃんがくるまでは、そもそもカルト君達が集まって架空議論なんて
>　事すら行われてなかったんだから、これでやっと正常に戻ったと言える」
という書き込みに激しく同意するのと、思うところがあるので書くね。

それはイルカちゃんの>>303の書き込み。
>それからイルカちゃんが武道板に書かなくなったのは、イルカちゃんを排除した人たちが、さて、邪魔なイルカちゃんがいなくなったらどれほどスポーツ関係の話題を書いてくれるだろうか？
>と期待してたからなんですが、なんかぜんぜん書きませんでしたね。

イルカちゃんは、突然現れて勝手に2chのスレを「自分にとって有意義な
意見交換の出来る場」として仕切始めたんだよね。これがそもそもの発端。
まぁ、それでも当初は転会の事とか、経験者でないと解らない話を提供
してたから、周りはチヤホヤしてたけどね。

今までの高岡スレの流れやら空気やらを全く読めてないわけだ。
時折、カルトとかオウムとか、社会性が無いとか幼児性が抜けてないとか
友達居ないとか叩かれるのはそこだろうね。

2chのスレなんだから、煽りや粘着は当然現れるわけだし、AA荒らしだって
出てくる事もある。でもイルカちゃんは「議論に於いてルール違反」などと
自分のルールを主張している。
本当に議論に於いてのルールを周りに守って欲しくて、イルカちゃんに
とって有意義な議論を続けたいのなら、2chの高岡スレではなく別に
掲示板でも何でも作ってそっちに誘導すれば良い。掲示板なんて今は
CGIが解らなくても簡単に作れるしね。無料スペースに作れば身元がバレる
事も無い。自分で作るのが嫌なら身体意識掲示板など、DS理論を話し合う
掲示板はINET上に存在している。そこで議論しても良いだろう。
少なくとも2chみたいな荒れ方にはならない筈だから。

でもそれはやらないんだよね。

結局普通に議論をしてる掲示板でも、自分みたいな人間が出てくれば相手に
されない、ウザがられるって事を解ってるんだよね。だからいつまでも
2chに留まるしか無い。2chだったら自分の理想の世界を作れると信じていたんだね。

でも実際にはそうではなかった。2chは匿名掲示板であって、大勢の人間が
書いている場所だ。無法の用に見えてもその場所毎の空気や雰囲気、モラルと
言ったものが確かに存在している。イルカちゃんがカルト色を強めていくにつれ
どんどん周りは引いて行き、キチガイ論者ブルヲタを支持する文章を書いて以降は
自分のカルト傾倒ぶりを追求され続け、厳しい追及には明言を避けたり話を
そらしたり、それでも追求し続ける人間を「理解力が足りない」と乏しめたり。

最終的には「人間なんてみんな汚い存在。僕もそうです」と開き直ってしまった。
挙げ句に自分がさんざん嫌って居た根拠の無い叩きが始まり、「理解力が無い」
「卑怯」と叫び始め、「客観的に見てる人は解るよね」「頭の良い人には解るよね」
と目の前の現実から目をそらしている。

批判のエネルギーは、カキコする人同士の間ではなく、高岡英夫に
向けましょう。

批判の批判の批判の批判の批判の批判は高岡英夫から離れていって

しまうでござる。

＞時折、カルトとかオウムとか、社会性が無いとか幼児性が抜けてないとか
＞友達居ないとか叩かれるのはそこだろうね。
本当に幼児性は抜けてないよ。
大体「イルカちゃん」ってHNと「ｷｬﾊ」なんて書き込みを
大の大人が使ってると思うとゾッとしないか？

過去ログに落ちてしまったが、最初の頃なんて
煽られて自分がAA張り付けまくってたし、
高岡スレと全く関係の無い「電波ゆんゆん」の歌詞
とかを勝手にコピペしてたからね。

いくら高尚な書き込みをしてるつもりでも、
頭デッカチなアダルトチルドレンがわめいてるだけ。
まぁ殆どの人間はもう気づいて相手にもしてないし、
支持を失って自分から出ていったわけなんだが、
時折り本スレに現れてはキチガイカルトを応援する
書き込みとか見てると、「まだ解ってないようだな」
と批判せざるを得ないね。

>>486
>批判のエネルギーは、カキコする人同士の間ではなく、高岡英夫に
>向けましょう。
さんざんＫ．Ｎの電波理論を「高岡英夫とはもはや関係ない」と
周囲が言っても聞く耳持たずに応援し続けてたくせに、自分達が
叩かれてるからって今更「高岡英夫の話をしましょう」は筋違いだろ。

だったら信者達が責任持って本スレのキチガイをこっちに更迭
して来い。話はそれからだ。

>>487　キャハ！とか言えるユーモアが有るから良いと思う。
　　　 決して幼児性なんかじゃない。
堅苦しい文章の連続なんて誰も読む気しないから。

読み手に気を使ってくれているのだと思うよ。

↑
君にとっては
イルカちゃんの「ｷｬﾊ!!」がユーモアなんだね…

感じ方は人それぞれだから
君の考えを否定はしないけれども
そんな君の書きこみを見て
オウム信者ってこんな感じなんだろうね、って
思う人も多いだろうな

AA荒らしや歌詞コピペについて触れない辺りも素敵

＞４８４，４８５さん、

どの掲示版でも同じだよ！だいたい掲示板の寿命って１年から２年
ぐらいで、その期間をすぎるとどんな高尚でモラルがある
掲示板でも２ちゃん化しちゃう（笑）
だから、普通の掲示板がどんどん閉鎖されて、みんな２ちゃんに
集まっちゃう。１日、３００万人だっけ？
すごいよね。

>決して幼児性なんかじゃない。
>堅苦しい文章の連続なんて誰も読む気しないから。
グルジェフだ何だ言ってたときにはユーモアのかけらも
全く無い状態だったが、そういう時の書き込みは無視してたんだね。
　
　
　
>読み手に気を使ってくれているのだと思うよ。
煽りに反応して逆ギレしてる時ばかりに見えるが。

>>491
何年も続いてる掲示板も沢山あるが？
内輪で何のポリシーもなくやってれば消滅するわな。

2chに来るなら来るで、周囲の空気や流れを読めない奴は
袋叩きにあっても仕方ない。現実社会と一緒。
利害関係を除いて、2chで書き込みを叩かれてる人間は
多かれ少なかれヒッキーとか社会不適合者ばっかりだからな。

もう、こういう生産性のない批判合戦やめようよん。
いろんな掲示板みてきたけど、こういう状態になって
どちらかが「ごめんなさい！まちがってました！」
ってなること絶対無いよ。

お互いストレスたまるだけです。

あなたの主張は自由。実際にどうするかは各人の勝手。

＞だったら信者達が責任持って本スレのキチガイをこっちに更迭
して来い。話はそれからだ。

自分が興味があって、本スレにあっていると思う話を
リーダーシップをとっていっぱいしていけば、たぶん、自分の
望むように板の雰囲気に動いていくと思うよ。

↑
「高岡英夫の話をしましょうよ」って逃げようとしたから
あぁいうレスがついたんであって、本スレをどういう流れに
するかは関係ないのでわ？

カルト信者の常套手段。論点のすり替え。

キコを読む→イライラする→我慢できなくなってカキコする
→気に食わないカキコを返される→イライラする→またカキコ。

よくイライラした状態のことを頭に血が上るっていうよね。
これはDS理論でいうと頭部に熱性の気がはいってしまった
ということなんだ。
何度も繰り返しているとそれが構造化されてしまう。
危険だね（笑）

＞氣っちゃん
手の器用さについて
かなり不器用です。私はギターが好きなのですが、屈原のように（違う人だっけ）、
GIBSON J-185を抱いて愛でております。ちなみにプラモはロボダッチ止まり。
ただ親戚に一人いますね。凄いのが。叔父が京都で庭師をしてるんですけど
そのテの雑誌の表紙になる庭を作るぐらいの腕です。最近は、尺八に凝ってて
どこの団体か知らないけど、全国大会で優勝したなんていいながら、ムード歌謡を
ひゅるひゅる吹いてましたね。針灸師の資格取ったり、手相みたり、不思議な
くらい器用な人ですね。かなりゆるんでます。
尊敬の念を込めて『インチキ庭師』と呼んでいます。
それにしても、巨大なブルーフィッシュを創り上げた氣っちゃんが、不器用なはずは…。

2chのスレでチャット状態になってる事なんてよくあるじゃん
あれはみんな熱性の気が頭に入ってしまった事なのか
ほ〜

そのうち何にもないのに常にいらいらするようになって、
背中に身震いするような悪寒があって、体が切り刻まれてる
感覚がでてきたら超危険。精神病にちかずいちゃった、って
ことだ。プラス胸にむなしさを覚えたらもっと危険。DS的に
いうと、さ。

熱性の気ってほんとにすぐ頭にはいっちゃうらしいよ。
ごはんをちょっと食べ過ぎた、って感じたぐらいでも
熱性の気が影響してるらしいよ（身体意識新聞。食べ物のDS解析
中の高岡先生の発言参照）

達人DS手帳ってみんな持ってる？本で取上げた達人８人の
カラーDS帳なんだけど、よくみると、このレベルでも頭に
ちょっと熱入ってる人いるんだよね。

私は、イルカちゃんって本当に頭の良い人だと思うけどな。
自分でもそう思ってるんでしょうが・・・。
在野でカルトの研究をするのもありだと思うんですけど。
分野がなんであれ、追及すれば、追及した分だけ得るものはあるでしょう。
優れたＤＳを形成できるでしょう。
イルカちゃんのカルト話やｵｶﾙﾄについての知識には目をみはるものがあった。
非常に面白かった。これからも是非続けて欲しい。

イルカちゃん、自分のことを頭いいと思ってるんでしょ？だからめげないで
レスを続けるんだよね？イルカちゃんは自分で有意義なレスを書いていると
言っていらっしゃったが、まさしく至言だと思う。こんな凄い人は、近年
見た事がない。頑張って！！

さすらい人は気違い人が正しいと思う。

４７６
＞キミじゃあ、本物に出くわしても見抜く事はできまい。

こんなこと書いてる時点で、あなたもカルト。

＞カルトやオカルトにはまってるようじゃまず社会性は持っていないんだろうな。

クリエイティブな場においては、前衛性が求められることを知らない人。
身体意識だって、ロボット研究など最先端の工学でも研究対象になったいるんだよ。
頭（体）ガチガチの公務員かなんかやってんの？

＞イルカさんって友達いないでしょう？

人脈広いねってよく言われます。

＞アナタはＤＳをレベルが低過ぎて理解できなかったくせに

はぁ？DS使ってるよ。

＞今までのイルカちゃんの書き込みを見れば、ある程度そういう印象を持った人が居ても仕方ない

だったら、そういう印象を持ちました。でいいんじゃない？
それと実際の人間とは、ぜんぜん違うかもしれないよ。
そういう可能性を考えないのは、思考停止だよ。

＞ご自身がやってる事は全く同じ事ではないですか？

そう思ったのなら、それは真実だと思いますよ。
こういうバトルを客観的に見ればよくわかります。
みんな同じレベルです。

＞これでやっと正常に戻ったと言える

正常ってなんなんでしょう？イルカちゃんが来るまでは正常で、イルカちゃんが来てからは異常になったんですか？
あのスレに、何かそういう価値基準があったんですか？

＞今までの高岡スレの流れやら空気やらを全く読めてないわけだ

じゃあ空気読んで、「DSってキモイよねー」とかちょっこと書いていればよかったわけね。
空気呼んで、何事も起きないように（何事も変化しないように）無難にやっていけばいいじゃん。
イルカちゃんは、そういう価値観は好きではありませんし、そういう人間を排除しようという心の狭さを憂います。
英ちゃんだったら、絶対こんな心の狭いことは言わないよな。
「別にいいんじゃない」って感じだと思うけどナー。

＞自分のルールを主張している

個人の意見を主張すること（ルール違反発言）と場を読み適切な発言をせよと言論を統制することとどっちが暴力的なんでしょうかね。

＞煽られて自分がAA張り付けまくってたし

張り付けまくったって、3つぐらいギャグで張っただけなのにね。
こういうのが許せないんだね。

＞大の大人が使ってると思うとゾッとしないか？

別にいいじゃん。ｷｬﾊ

＞オウム信者ってこんな感じなんだろうね

何でここにオウム信者が出てくるのは、理解できないんですけど。
あんたにとっては、自分が理解できない人はすべてオウム信者になるんですか？

＞煽りに反応して逆ギレしてる時ばかりに見えるが

僕が煽ってるんだよ。なんか僕をうーんと唸らせるような批判が来ないかなって期待してるんだけど。

＞多かれ少なかれヒッキーとか社会不適合者ばっかりだからな

空気を読むだの、叩かれる人間は社会不適応者だの、こういう集団の事なかれ主義が、日本をだめにしたんだよ。
たとえば学校でも、みんなに合わせて自己主張をせず、窒息しようなスティフな空気の中で育てられて体がガチガチになって、異質なものや自分の価値観に合わないものを受け入れることが出来なくなる。
（こういうことを書くと、すぐオウムの例を出すんだろうな。犯罪を犯した人間を批判するということと、自分の価値観に合わない人間を排除することを、同じように扱ってしまう思考停止は何とかならないんですかね）

>まぁ殆どの人間はもう気づいて相手にもしてないし

だからさ、あんたも相手にしなきゃいいじゃん。
相手にしてる時点で、イルカちゃんと同類。

昨日約束したんで、書きますか。

＞ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
＞有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
＞それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
＞不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
＞他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。

まず、「他人のことなどどうでもよい」
この言葉の逆の意味はなんでしょう。「他人のことは放っておけない」ですかね。
ブルヲタ問題について言えば、ブルヲタさんが攻撃レスをした時点で、「ブルヲタさん、やめなよ。人格攻撃だよ」と言うということでしょうか？
イルカちゃんはそれをしませんでした。
そこで、問いたいのですが、「ブルヲタさん、やめなよ」という事は、言わなければならないことなんですか？
他の人が、散々「ブルヲタやめろ」と言っているのに、どうしてイルカちゃんがしゃしゃり出て、正義を振りかざし、ブルヲタさんを断罪しないといけないんですか？
僕は、そんなことをやろうという気は起きませんでした。たぶん、自身の心を深く見つめてみたら、「別に自分が攻撃されているわけでもないし、人は人なんだから、人のことはどうでもいい」という気持ちがあったでしょう。
逆に、そういう気持ちを認めず、「俺は何があってもこの板で人格攻撃をするやつを絶対に許せない」と考えている自分がいたら、その方が僕としては、「自分は危ない」と判断します。

「不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る」
何に反吐が出るといったかというと、愉快さを維持しようという暴力に反吐が出るという事です。
それで、何事もおきない（学びのまったくない）薄気味悪い空間が維持されるんです。表面だけで笑いながら、心の中では相手をけなしているような。
不愉快な思いをみんながしないようにしようと努力するというのは、ものすごいスティフな考えです。
批判や自己主張が出来ない、息苦しい空間を維持することになります。

＞自分がわざわざ手を汚したくなんかない。

そうやって手を汚したのが、オウム信者たちですよ。
自分の価値観を絶対的に信じて、すべての世界にその価値観を当てはめ、自らその正義のために行動することをいとわなかった。
彼らは、正義のために動いたんです。自分に内在する利己的なもの、悪、弱さなどを見ようとはしなかったんです。
僕がブルヲタさんに、自分の価値観を当てはめ、自分が攻撃されていないにも関わらず、その価値観における正義を振りかざし断罪したならば、
それこそ僕は非常に危ない人間になります。

>>481
各宗教板？

>>512
心と宗教の各コーナーの事です。
良い・悪いは別にして、注目を最も浴びている人。
潜在意識に染み込む言葉を語れる人です。

吉備団子のDSの解説、書いちゃお。

高岡　吉備団子ですね。僕はこれ、興味ありましたね。吉備団子って一体どんなDSなんだろうって。吉備団子というのは、米の粉を砂糖と水飴で練って、キビの粉を風味付けに入れてあるものです。だからベースは米なんですね。
他のものと比べて、一番特徴的なDSをしていますね。まず注目すべきは、開側芯ができているという事ですね。それから、開腰といって、腰が開かれています。すなわち、転子が開側芯になっていて、なおかつ腰がフワフワに開かれているという状態です。
ゆるゆるフワフワというやつですよ。腰がガシッと固まらない。それが最大の特徴でしょうか。そこに突き上げるディレクターが入ってきていて、さらに舟が何段構えにもあります。脇にも腰にも股にもありますよね。
だから相当浮遊感があって、それで腰はフワフワゆるゆるなんだよ。吉備団子を食べるとこうなります。
（一時的に腰周りなんかゆるゆるになっていしまうという事ですね）
それで、考えてみれば、なりますね。吉備団子を口に放り込んで、くにゃくにゃやっているときに、ガシッとした感じしないですからね。よーし、腰踏ん張っていこうとかそういう気にならないでしょ。
それと背中に入ってくる黒と赤の一体になったディレクターがありますよね。ピタッと通るものと温かさとが、まとわりつきながら身体の中を通ってゆくんですよ。前上方に向かって、これが胸にパート出てくるんですけど、
温かくて快適なんですよ。そのときに、後ろからピタッと通るものがあるから、ただフワフワと温かいだけではない。
（ピタッという感じがあるんですね）
あるんですよ、それで腰はゆるゆる。
（吉備団子は結構快適ですね、ゆるんでいながらピタッとくるという）
だからこれは、腰が固まってしまっている人とかには良いんではないですかね。

（確かに文章を書いていて、行き詰まって団子を食べたくなりますね）
はいはい、ありますね。団子なんか食べてゆるゆるふにゃふにゃになりたい時が。
（それはブドウ糖が脳に良い影響を与えるとか、それで食べたくなるんだろうと、そんな風に思っていたのですが・・・）
そういう次元の問題ではありませんね。やはりDSの問題を考慮する必要があるという事ですよ。
あと、股に温性の舟が四重にもあるでしょ。これは下半身が温かくて、気持ちいいという事ですね。ポカポカポカポカ温かいんですよ。考えてみれば私も吉備団子好きなんですけど、結局こういう目にあいたいからだったんですね。
（身体意識が欲しているわけですね）
そう。吉備団子好き。面白かったねえ。
（それでこれは緑ですね。またガイア系のDSでしょうか）
ガイアですね。下から下半身に入ってくるのが特徴です。

>>504
本スレにはこないでくれ。

>正常ってなんなんでしょう？イルカちゃんが来るまでは正常で、イルカちゃんが来てからは異常になったんですか？
>あのスレに、何かそういう価値基準があったんですか？
それが場の雰囲気であり、空気を読むという事だよ。
イルカちゃんには出来なかったから追い出されたんだけどね。

>イルカちゃんは、そういう価値観は好きではありませんし、そういう人間を排除しようという心の狭さを憂います。
結果的に追い出されたのはイルカちゃんだけどね。
まぁ何でも日本が悪いとかブサヨクみたいな事言ってるのも自由だけどね。

>個人の意見を主張すること（ルール違反発言）と
>場を読み適切な発言をせよと言論を統制することとどっちが暴力的
場の空気を読めって言われただけで言論統制とか言い出す人は
どこ言っても気持ち悪がられるだけだろうね。カルト以外には。

>張り付けまくったって、3つぐらいギャグで張っただけなのにね。
>こういうのが許せないんだね。
許せるかどうかは知らないが、やっても当然、いつもの事、と
思われる人も居れば、この人もこの程度か、と思われる人も居る。

>別にいいじゃん。ｷｬﾊ
カルトｷﾓｯ！！

>空気を読むだの、叩かれる人間は社会不適応者だの、
>こういう集団の事なかれ主義が、日本をだめにしたんだよ。
それはイルカちゃん個人の考えだよね？
違う、というなら客観的なソースを提示してみてね。

私は逆に、イルカちゃんみたいな人達が日本をダメにしたと思ってるよ。
周囲の事は何も考えずに、電車の中で大声で話す人達、
授業中にもじっとしていられない子供達、学業も仕事も全然
根気が続かない人達…。

参考資料
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html

>何に反吐が出るといったかというと、愉快さを維持しようという暴力に反吐が出るという事です
ブルヲタの叩きは愉快とかそういう次元を越えていたが。
イルカちゃんにはそうは見えていなかったって事だよね。
だからオウム信者キモイとか、自分さえ叩かれてなければ良いのか
と非難される（人達も出てくる）のも仕方ないんじゃないの。

イルカちゃんはいっつもブルヲタの狂いっぷりを
「それまでの個人的叩きの上で出てきた感情的書き込みのほんの一部」
とかそうやって庇ってきたけど、これがキモイとずっと思われてるので
あって、だから276や285はそこを「答えてません」とずっと聞いてるじゃん。

>>自分がわざわざ手を汚したくなんかない。
>そうやって手を汚したのが、オウム信者たちですよ。
じゃぁ>>365みたいな人にも「オウム信者だ！」って非難するんだ？
それじゃぁ社会性が無いとか幼児性が抜けてないとか友達居ないだろう
とか叩く（人達も出てくる）のも仕方ないんじゃないの。

キチガイを庇ってる時点でキモイのに、
その言い訳を「日本人の悪い所」みたいなコンテクストで
語り始めちゃう辺りがも〜痛すぎ(ﾟ∀ﾟ)

520

その参考資料と、学級崩壊などの関連性がいまいちよくわからないんですが。
その幼稚園のやり方は、僕は間違っていると思います。
そういうことをイルカちゃんは主張しているわけではないんですよ。
場の空気を読めという発言の中にある暴力性を指摘しているんです。
自由な批判や自己主張を、場の維持のために犠牲にしようとする暴力のことを言っているんです。
そして、その暴力性に微塵も気づいていないことを。
何でもかんでも無秩序であればいいなんていうことを言っているわけではありません。

＞イルカちゃんには出来なかったから追い出されたんだけどね

意図的にやらなかっただけです。僕の生き方には反しますから。たぶん大半の人が、僕のこのような価値観には同意できないと思います。
人畜無害で、自分を決して傷つけない人間と戯れていることを好みますから。

＞場の空気を読めって言われただけで言論統制とか言い出す人

あんたらだって、些細なことでいつもイルカちゃんがカルトだって言ってるジャン。

＞じゃぁ>>365みたいな人にも「オウム信者だ！」って非難するんだ？

違いますよ。イルカちゃんが自己の正義を振りかざしてやったら、オウム信者と同じ事になると言っているんです。
だから、「うるせぇな迷惑なんだよ、出て行け」っていいたい人は言えばいいじゃん。別にそういう人を批判なんかしてないし、
止めろとも言ってないですよ。
文章ちゃんと読んでください。

ここってDSのスレなんでしょ？
前から知りたいことあったんだけど、思い切って書きますね。
だれか真剣に答えてください。

ドラえもんのDSを知ることはできますか？
あ、ジャイアンでもしずかちゃんでものび太くんでもなくて、ドラえもんのが知りたいのです。
よろぴく。

場の空気って、感受性の平均値でしょ？
みんながみんなその価値観であるという思い込みが、まずおかしいんです。
感受性だって人それぞれなんだから、その差異を認めない鈍感さが、僕は嫌なんです。

さらに、こうやって集団の平均的な価値観を執拗に個人の要求してくるという、この傲慢さは一体なんなのでしょう。
うんざりしますね。

ドラえもんは、ハラがすごいそうですよ。
なんか、英ちゃんがそんなことをどこかで言ってました。
それから、人気者になるようなDSを持っているんだって。
DS図について、詳しく知っている人はいると思います。

ちなみに、僕はドラえもんは好きでしたが、なんか努力なしに物事が達成されてしまうので、そういうマンガはいかがなものかと・・・

すげー！
ドラえもんのDSってあるんだ。
そんじゃやっぱマジンガーZのDSも当然ありますよね。
すげー。

山のDSはありますか？
川のDSはありますか？
海のDSはありますか？
地球のDSはありますか？
うんこのDSはありますか？
ねずみのDSはありますか？
サンタさんのDSはありますか？

とりあえずボクは靴下のDSが知りたいのですが、願いはかなうでしょうか。

身体意識掲示板に、イチローさんの筋肉の話が載っていて、チョー感動しましたが、
一度イチローさんの裸を見たことがあります。
マジですごかった。ブルースリーみたいだった。

>場の空気を読めという発言の中にある暴力性を指摘しているんです。
>何でもかんでも無秩序であればいいなんていうことを言っているわけではありません。

イルカちゃんは区別をつけてるつもりでも、周りにはそうは見えないよ。
自分の方から発狂して他人を罵倒し、議論にもならない書き込みで
場を荒らしてるブルヲタを擁護し、彼の書き込みにも有用な点はある、
他人がどう言われようが知らない、ってなんて言うん人、無秩序じゃん。

>あんたらだって、些細なことでいつもイルカちゃんがカルトだって言ってるジャン。
また話をすり替えてる。些細なことで叩く叩かないじゃなくてさ、
場の空気を読めって言われただけで言論統制とか言い出すのは
おかしな事じゃないの？　おかしくない、という反応もありだよ。

>感受性だって人それぞれなんだから、その差異を認めない鈍感さが、僕は嫌なんです。
認められない差異と認められる差異はあるでしょう。
一人で何かをするならともかく、大勢の人間が集まって
話し合ったり何かをするところでは。
その辺は全く区別しないの？

>さらに、こうやって集団の平均的な価値観を執拗に個人の要求して
>くるという、この傲慢さは一体なんなのでしょう。
>うんざりしますね。
私としては「自分の感受性はどうであれ100%認めるべき」なんて
周囲に要求する人の方がおかしいし、暴慢だと思う。
赤ちゃん〜幼稚園児位ならそれでも許されるけど、当然大きく
なっていくにつれて社会性は問われるわけで。

>>532
>>あんたらだって、些細なことでいつもイルカちゃんがカルトだって言ってるジャン。
>また話をすり替えてる。些細なことで叩く叩かないじゃなくてさ、
>場の空気を読めって言われただけで言論統制とか言い出すのは
>おかしな事じゃないの？　

はげどう。イルカちゃんは話をすり替えるのが巧い上に、
自分は完全に「相手の問いには答えている」つもりになってるのが
タチが悪いね〜。

でも本当、社会性が無い、精神は幼稚園児並の成熟度なのは
よくわかった。ハマったのがDSで良かったよ。オウムだったら
今頃何人か拉致したり殺したりしてると思う。

しかし場の空気を読め、って言っただけでこれだけ反発するってのは、
過去に余程何か集団から叩かれたか、自分を認めてもらえなかった
怨念があるんだろうね。

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。
これがイルカちゃんの結論。
　
　
　
　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　
　
イルカちゃん、結局↑を明確に否定出来るような部分は何処にも
見あたらないのですが？　やっぱ理解力がないって言って逃げる？

主張する事自体は認めよう。
でもそれを認める気なんかちゃんちゃらない。
場や集団の維持を脅かす主張だから。
体制の中で甘えといてその体制を脅かすことばかり主張すんな
温室メロン！

>526さん

ドラえもんのDSはですね、大変特異なDSしてましたね。特異すぎて文章
でかき表すことが難しい。ドラえもんだけじゃなく、ゲゲゲのきたろうとか
も大変特異なDSでしたね。
あと、高岡さんは、ガンダムの進化の変遷（各ガンダムごとにDSがどうかわ
っていったか）みたいなことも研究したらしいよ（笑）
あまり、詳細なことは守秘義務違反になっちゃいそうなので書けません。

ドラえもんって波動測定機ではかると、とんでもない数値がでるって
昔MRAのオペレーターがいってたよ、そういえば。

漫画家は登場人物を描くとき、そのDSになる。だから、主要な人物
が５人でてくるとしたら、自分の本来のDSと合わせて６種類のDS
を内包していることになる。、普通の人にはできないし、体調
が少し悪くなっただけでもうまくDSが形成できなくなるから、作品
の質が落ちる。

って英ちゃんはいってたんだけど、その考え方はすごく疑問。
つっこみどころ超満載。

漫画でいえば、バガボンドは面白いよ、超最高！とくに最近。
キャラが動いてるよね。いのたけは上の考えかたでいくと
バガボンドのほかにリアルも書いてるから常時、１０数個の
DSを内包してることになっちゃうじゃん。これじゃあ、人類史上最高
級のDSになっちゃうね。
いのたけさんは漫画家として優秀だと思うけど、そんな芸当はできな
でしょ・普通に考えて。

来週はついに小次郎タンが剣を振りそう。一刀斎タンもキャラたってて
魅力的だし、楽しみ。わくわく（＾＾）

此処は宗教板なので、是非下記のDSについて議論してください。

お釈迦様
キリスト
ヤハウエ
聖霊の鳩
阿弥陀様
日蓮
道元
親鸞
空海
最澄
朝腹昇降
大川劉邦
さいこーですか！？のおぢさん
etc

センターの片鱗らしきものを作れるようになってきた。
やはり、姿勢上の要求を満たす→感覚が生じる→意識
が一番正しいように思う。

本スレかこのスレか忘れたましたが、何処かでこんなカキコ有りましたよね。
（さがすのめんどくさいので直接の引用はパス）

ノーベル賞受賞者が階段を上る老人に「邪魔だどけ！」と突き飛ばした。
行為主義者＝受賞は賞賛。この件は非難。
人間主義者＝この人は素晴らしいと賞賛。（受賞に重きを置いたとき）

阪神震災の時、ヤクザが炊き出しをして被災者を助けた。
行為主義者＝ヤクザであることには非難。この件は賞賛。
人間主義者＝何をしようが普段ヤクザなんだからと非難。（職業に重きを置いたとき）

この枠組みから考えると、イルカちゃんは行為主義者ですよね。
ＫＮの有用カキコ（飽くまでイルカの視点）は評価、狂い発言は評価しない、と言ってるから。

そのイルカちゃんを非難するパターンは数種類考えられます。
１＝人間主義の立場から、有用なカキコはあるものの、狂ったカキコをＫＮの本性としてとらえ、
　　イルカちゃんのカキコに違和感を感じ非難する。
　　「行為主義は間違い、人間主義者になるべきだ。」と。
２＝人間主義の立場から、ＫＮのカキコは有用でないばかりか、狂ったカキコまでしていて、
　　その全てが評価に値しない。
　　「一部を取り上げること自体も、評価すること自体もおかしい」と。
３＝行為主義の立場だが、ＫＮのカキコは有用でないばかりか、狂ったカキコまでしていて、
　　その全てが評価に値しない。
　　「有用カキコとの評価がおかしい」と。

他にもパターンあるかもしれないけどとりあえず、思いついただけ書きました。
ＫＮのことを「ノーベル賞受賞者が、炊き出ししたようなもの」と全部肯定しているに近いコテハンも
いますよね。逆に「ヤクザが老人を突き飛ばしたようなもの」としているひとも。

どう思っても勝手だし、それを違った見方をしている人に理解して貰うためにカキコするのも勝手
だと思いますが、「おれの考えが唯一正しい考えで、それ以外はおかしい」というのは、それこそ
おかしいのではないでしょうか。
「おれはこういう立場で、こう判断して、こう評価する。あなたとはココの立場・判断が違うから
結論がこう違うのか。」と理解は出来るのでは？
　　

イルカがキチガイなのはよく分かりました

友達いないんだろうな

かわいそうなヤシ

>>544
>この枠組みから考えると、イルカちゃんは行為主義者ですよね。
>ＫＮの有用カキコ（飽くまでイルカの視点）は評価、狂い発言は評価しない、と言ってるから。
名無しだが相手だと自動的に行為主義になるけど、コテハン同士で一度馴れ合ってしまうと、
行為主義を取るのは難しいんじゃないかな？イルカちゃんはむしろ人間主義の影響でＫ．Ｎさん
への態度が甘くなって、そこを突っ込まれて説明→言い訳っぽいからまた突っ込み→以後繰り返し…
って感じがします。

＞＞オウム信者ってこんな感じなんだろうね

＞何でここにオウム信者が出てくるのは、理解できないんですけど。
＞あんたにとっては、自分が理解できない人はすべてオウム信者になるんですか？

お前をよく理解したから、オウムの連中と価値観、精神性、霊性、思考、行動が酷似
していることを指摘できたんじゃないですか？


＞＞煽りに反応して逆ギレしてる時ばかりに見えるが

＞僕が煽ってるんだよ。なんか僕をうーんと唸らせるような批判が来ないかなって期待してるんだけど。

妥当な批判は数多でているが、それを認めないのがお前だ。お前の発言は
オウムの連中が、俺達もう〜んと唸らせるような批判が来ないかと期待している
と言っているのと同じだ。奴等に対してまっとうな批判をした識者は多いだろう。
でも、奴等は考えを決して変えなかった。イルカはそれと同じ状態だと思うよ。
それは、どんな批判にもめげない不屈のＤＳに支えられているからだとイルカは
思ってるのだろうが、単にオウムの連中と同じ意識状態になっているだけだよ。

気付け。（もう遅いか）

オカルト版は進むねー

キャハ！

あんたら、おもしろいね。

そうやってイルカちゃんにこだわればこだわるほど、イルカちゃんはつけあがるよ。ｴﾍ

５４４，５４５の人が、すばらしい意見を述べてくれていますね。
そろそろブルヲタ問題も煮詰まってきたような気がします。

イルカちゃんがオウムだろうが、カルトだろうが、友達がいないと思うのだろうが、そんなことあんたらの勝手だよ。
そうやってワイワイ騒いでればいいじゃん。
そうやって攻撃できる人間があんたらには必要なんでしょう？
そうやって自分はオウムではない、カルトではない、社会性があると思い込みたいんでしょ。

僕は僕であんたらが言ったことの中にある一筋の真実を、いかに受け入れてゆくことが出来るか、という事が大切なことになるんです。
敵は己ですからね。

>>548
またオマエカ。

>>550
そうです。批判している人達はイルカちゃんが怖いのです。
イルカちゃんの意見を認める事は自己否定になってしまうから。
必死に抵抗しています。自分は社会性があると思い込むために。

>そうやって自分はオウムではない、カルトではない、社会性があると思い込みたいんでしょ。

それはキミのやってること。

>>551>>552

自作自演。見苦しいぞ。
自分が馬鹿だってことに気付いてないのか？

お前、クズだぞ。自分は頭がいいと思いこんでるようだが。
学歴も低くて可哀相だね。ペッ。

１００ペン死んでも気付かないだろうね。馬鹿ちゃん。ば〜か。

>>553
怖いんだね。イルカちゃんが。
あなたはいろんな宗教を批判してまわる怒りの旅人（ベビーサタン編）
君には無理さ。イルカちゃんとは知能レベルが違い過ぎる。
負けそうになったら、また逃げまか？　他の宗教の板へ。
君の居場所など、どこにも無いよ。

>>553
すごい馬鹿を見つけた！この男は学歴コンプレックス持ちか？

>>307
納得したなら帰れ。
もう来るんじゃないぞ。
”隔離”して満足したんだろ？

>>310
吉外はあなた。
自覚がないの？

此処は宗教板なので、是非下記のDSについて議論してください。

お釈迦様
キリスト
ヤハウエ
聖霊の鳩
阿弥陀様
日蓮
道元
親鸞
空海
最澄
朝腹昇降
大川劉邦
さいこーですか！？のおぢさん
etc

553
自作自演って、イルカちゃんのこと言ってるの？
宗教板ってID出ないから、自作自演できるんだね。

僕は、自分の品位を落としてまで、自分を守ったり他者を攻撃したりしたくないです。
誰かを攻撃するなら攻撃するで、自分がボロボロになるリスクを負わなければ成長なんて出来ません。
自作自演なんかやって他者攻撃してる自分がいたら、自分の中でチョー恥ずかしいです。
自分で自分を貶めているみたいで。

学歴ないか・・・
どこの大学に行ったか書いたら、またなんか文句言うだろうね。ｷｬﾊ

558さん

身体意識新聞のファイルのDS図って
宗教家だったと思うよ。
頭上で十字架が出来ているやつ。
キリストか仏陀だったと思う。

さすらい人さん

ドラえもんをMRAですか・・・
英ちゃんのDSのオカルティックな部分って、波動理論に似てると思うんだけど。

僕の好きなマンガは「ヨコハマ買出し紀行」「QED」「ピアノの森」でーす。
それから「ゴルゴ13」も、新刊出たら絶対買っちゃうんだよね。
江川達也の「ゴールデンボーイ」もおもしろいよ。勉強、勉強！！ってね。

マンガの主人公にDSがあるんなら、当然、小説の主人公にもあるよね。
僕は宮沢賢治のDSが超知りたいけど、誰か知ってる人教えて！

>>553
そう、書き忘れてましたが、553さん、
私はイルカちゃんではありません。
イルカちゃんは自作自演などしてないよ。

英ちゃん以外の人はDS読めるの？

アッパーズで一番面白いのは「全日本妹選手権」でしょう。

>>364
ここは宗教板だ。なめんなよ小僧。
その多罰的独善はオウムにきわめて近い。

>>468
末期はおまえ。
マジでやばいって。
カウンセリング受けてみようよ。
完治はむりでも緩和できるよ。
自覚がない場合はどんどん悪化するばかりだから
気を付けて。これは煽りでも冗談でもないです。

>>544-545
同意。
それ、なんの用語？

>>548
もと信者の方ですか？
イルカちゃんに自己イメージを投影して
それを叩くことで精神の回復を図っているのですか？
かわいそうだとは思いますが、甘えすぎではないですか。
イルカちゃんはあなたのママではありませんよ。

>>559
次スレはIDがついてしかも寂れた板でお願いします。

>>561
「ペット」はどうよ？

>>562

イルカが知能が高いと思ってる時点で、キミは知能ひくいね。
お馬鹿ちゃん。イルカの言論は、屁理屈ばかりじゃないか？どこが
知能が高いっていうの？それとも、褒め殺しか？それなら分かる。
話の筋が通ってないから、彼は論理的思考の持ち主ではないよね。

>>555

笑）お前、学歴低いだろう？

＞イルカ

前々から思ってたのは、なんの関係もないのに、やたらと学歴の話題を
持ち出してくるから、イルカはよっぽど己の寄る辺がないんだなと思っていた。
やっぱり反応したね。ば〜か。
前に、マーチを馬鹿にしてたから、それ以上ということになるんだろうけど、
私立って言っていたから、早稲田か慶応しかもう残ってない。
そうだなー、後、上智とＩＣＵくらいか。他になんぼかあるかも知らんが、ま
こんなところだろう。

自慢に思うほどの大学か？そんなに凄いとは思わん。俺は、某国立大だが、
早稲田も慶応も上智も受かった。ＩＣＵは受けなかった。
ＩＣＵとか早稲田って、自称変わり者で大物という奴が多いが、
自我膨張(妄想）してるだけで、単なる小人が多いように思える。
そうは思わんか？頭のイイ奴もなかにはいるんだろうが、馬鹿の方が、
圧倒的に目立つので、馬鹿な大学というイメージしかない。

まあ、早稲田みたいな馬鹿私大より偏差値だけは高いとはいえ、俺の大学も
みんな外国語が話せるわけじゃないし、くだらん教授、学生もいる。
５０ｯ歩１００歩かもな。

英ちゃん以外の人はDS読めるの？

超越揮観は本人様しかできなかったと思うが?

569 570

＞やたらと学歴の話題を持ち出してくるから

あんたが、持ち出してきてるんじゃん。
それで、受験なんか記憶ゲームでしかないんだから、そんなことと総合的な知性とはそんなに関係ないっていう話を過去にしたんだよ。
東大生なんでしょ。
あんただって、早稲田をバカにすることで自分の学歴を暗に誇示してるじゃん。
早稲田だろうが、東大だろうが、高卒だろうが中卒だろうが、知性の優れた人はいるし、バカもいる。
あんたみたいに、自分の偏見だけで早稲田はバカ大学だとか決め付けるような、そういう鈍感な思考停止が僕は嫌なんです。

こういうのが、学歴だけで知性のない人間なんだよな。

>ＫＮのことを「ノーベル賞受賞者が、炊き出ししたようなもの」と全部肯定しているに近いコテハンも
>いますよね。逆に「ヤクザが老人を突き飛ばしたようなもの」としているひとも。
>どう思っても勝手だし、
どう思っても勝手だが、今だに麻原を「素晴らしい人間」と
賛美してる人間が周りから叩かれるように、
ブルヲタを楽しみにしてる人間達のキモイ書き込みが
叩かれるのも仕方ないよな。

>そうやって攻撃できる人間があんたらには必要なんでしょう？
イルカちゃんやブルヲタが来るまでは必要じゃなかった。
叩く相手が居れば誰でも良い、というわけではなく
叩かれるべくして叩かれているだけの事だと思われ。


>そうやって自分はオウムではない、カルトではない、社会性があると思い込みたいんでしょ。
少なくともイルカちゃんやブルヲタよりは。

>イルカちゃんとは知能レベルが違い過ぎる。
また根拠も提示出来ずにパーソナルアタックか。
イルカ信者達は自覚が無い分タチが悪いね。

>>566
まずイルカちゃんとお前が揃って逝ってきた方が良いみたいだな。

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。
これがイルカちゃんの結論。
　
　
　
　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　
　
で、今だにイルカちゃんは↑を明確に否定出来るような
文章は何処にも書いてないのだが。
やはり「理解力が無い」って言って逃げるのかな。

＞不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。

というのは共感できます。ワンマン社長が周りから褒め殺しに
されて、人間性がダメになって行く様を見て来ましたから。
イルカちゃんは、出来る限り人の意見を聞いて、不愉快に
なっています。皆さんの意見をイルカちゃんが自分自身で
どう処理するか、それは個人の自由です。
それに、ここは２chですよ。束縛のない自由な場所。

>＞不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
>というのは共感できます。
議論にならない妄想電波をまき散らして
反論する人には罵倒しかしない人間に対し

「ブルヲタさんの書き込み、非常にタメになります。いつも楽しみにしています♪」

とか書いてる人間が言っても説得力無い。
他人を不愉快にさせれば学ばせてやってるとか考えてそう。
事実そうだから、他人の事などどうでも良いと言ってるのだろうけど。

はぁ・・

麻原＝ブルヲタ
オウム信者＝イルカちゃん
という図式で理解しているんだね。

なんとなく分かったけど、ブルヲタさんの攻撃文って、あなたたちにとってはサリンだったわけね。
自分に直接被害が及ぶのが恐ろしいだけではなく、そういう団体を存続させている信者たちに対しても、恐怖を抱いてるんだね。
それで、部分的にブルヲタさんを肯定しているイルカちゃんが許せないと。

じゃあ聞くけど、イルカちゃんがブルヲタさんを全否定すれば、問題ないわけなんですか？
イルカちゃんを批判しているのは、ブルヲタさんを一部肯定してる、というその点だけについてなんですか？

それとも、イルカちゃんというコテハンがウザイわけ？
ある日突然高岡スレに現れて、偉そうに講釈したり、自分の興味ない話題を書きまくったり、さらに、なんか言うと、猛烈に批判してくるこのコテハンが。

何とかこのうざいコテハンを追放しようと、カルトだと言ったり、オウム信者だと言ったり、論理が破綻している、幼児性から抜けない、バカ、キチガイ・・・・
自分の平穏な日々を取り戻したいわけね。
カルトでもなく、社会性もあって、頭が良くて、DSも優れていて、立派な人間であるこの私の平穏な日々を、このうざいコテハンから取り戻したい、ってことですか？

>「ブルヲタさんの書き込み、非常にタメになります。いつも楽しみにしています♪」

こんなこと書いた覚えはないけどなぁ・・・
ブルヲタさんという存在を、もっと違い意味で捉えてるんだけど。
こういう風にイルカちゃんが思っていると、理解しているわけね。

DSというフレーム以外のフレームを持ち込んだ、という事をイルカちゃんは評価しているだけなんだけど、
それさえも、カルトだオウムだと批判しているなら、単なる陳腐な宗教論争と変わらないよ。

もうひとつ尋ねたいけど、
まさか、DS理論が、カルト的な要素をまったく含んでいないとでも思ってるの？
本当は、カルト（クルト）というのは厳密な定義があるんだけど、ここでは、「何か得体の知れない反社会的な集団やその思想」という意味で理解されているようだから、そういう意味で使うけど、
そういうイメージ的な意味で捉えるなら、一般人にとっては、DSもオウムもそんなに変わらないよ。
DS信じてる人が、他のフレームを信じている人を、カルトだオウムだといってバカにするのは、滑稽だね。

なんでもいいけど、なんで一人しか見れない（感じられない？）DSを信じられるわけ？
へんなの。
英ちゃん、なんであんなふうになっちゃったんだろ。
昔はまともだったのに・・

オウムが批判されるのは基本的に、「犯罪を犯した」という点においてだけだよ。
もしオウムが、どこかの島で集団生活をしてヨガでもやっていたら、そしてその教義に危険性がなければ、別に一宗教団体に過ぎない。
今のオウムが批判されるのは、過去に犯罪を犯したから、犯罪の再現性があるという事において、みんな恐怖してるからだよ。

もし、自分の信じていること以外のものを信じている人間がすべからくキモくて、オウム的だと言うなら、
それはあまりに単純化した思考だよ。
たとえば、「君はオウム的だから危険だ」と言う場合、それは「君」の思考や行動に、犯罪につながるものがあるから危険だ、としか言えない。
君は変なものを信じてるからオウムだ、と言うなら、まったく同じ論理で、DSを信じている者もオウム的と言えることになる。
みんなそういうことを分かって、オウムだ、カルトだと批判してるんだろうか？

>>585
＞過去に犯罪を犯したから、犯罪の再現性があるという事に
　 おいて、みんな恐怖してるからだよ。

問題（犯罪）を起こしてから、スーパーと消費者からの
バッシングを受けた雪印乳業・雪印食品のように、問題の
再現性があるという事において、みんな恐怖しているのに
通じるものがあると思います。
今の雪印の人に、「君は雪印の社員だから危険だ」と言う
愚かさと同じ。

「赤信号、みんなでわたればこわくない」

知らない人もいるかもしれないけど、昔、ツービート時代のビートたけしが流行らせた標語です。
日本ではおもしろいことに、一人で赤信号を渡れば交通違反になりますが、みんなで渡ってしまうと、それを許してしまうような風潮があるんです。
これをたとえば、集団の法規と呼びましょう。
日本には、通常の法律だけでなく、このような集団の法規と呼べるものが、大きな力を持っています。
そして、往々にして法律よりも、集団の法規の方が重視されてしまうんです。
それは、上の標語のように犯罪を許したり、もしくは逆に、犯罪ではないのに人を断罪したりしてしまいます。
これはある意味、恐ろしいことです。なぜなら、冤罪の場合でも社会的に抹殺されたり、人の権利を正当な法的理由もなく奪ってしまうからです。
そして、この集団の法規を個人に当てはめようとする時によく使われる言葉が、
「場を読め」「みんなに迷惑をかけるな」「みんなが嫌がってるじゃないか」などなどの言葉です。
そしてそこには、その集団の法規に従わなくては立派な社会人ではないという日本独特の無言の圧力があるのです。
そのような集団の法規は、個人の感受性の差異や、その差異を主張すること、そこから起こる理解や学びの機会をことごとく奪ってしまいます。
集団で群れて、学ぶことがないのです。

たとえば武道板の高岡スレの冒頭に、こう書かれていたらどうでしょうか？
・武道やスポーツ以外の話題は厳禁。
・高岡英夫に関係のない他の能力開発の話題は厳禁。
・高岡英夫に関するオカルト寄りの話題は厳禁。
・他人を罵倒する言葉は、それが議論の延長線上にあっても、厳禁。
・質問に答えないという態度は厳禁
・ｷｬﾊなどの言葉は厳禁
・以上を守れない者がレスすることは厳禁
・レスする以上、上記をすべて守ることを承諾したとみなす

たとえば、こう書かれていたら、僕は何も文句を言いません。
なぜなら、これそのスレにおける公然の規範になりますから。
そのスレにレスする以上、それを受け入れることを承諾したことになるし、承諾できない人は他のスレを作ればいいだけですから。

僕が文句を言いたいのは、場を読めという言葉で、ありもしない規範を暗に要求する暴力が嫌だからです。
規範を提示し、守る守らないの判断をさせる以前に、自分の信じている集団の規範があたかも絶対的なものであるように主張し、それを守るかどうかの判断をする機会を奪い、それを強制しようとする傲慢さと鈍感さに腹が立つんです。

今度武道板のスレを立てる人は、上のような決まりをきちんと書いてくださいね。

なんでイルカちゃんはそんなに賢そうなのに、あんなに痛い英ちゃんの肩をもつわけ？
過去スレの量が多すぎて読む気しないんで、かいつまんで教えてくれんかなー

>>573

イルカ、そいつの言ってることを全然読みこめていない。
早稲田にも頭のいい奴はいるだろうとそいつは言っている。
そういう読み違いをするのは、相手の主張を正確に読もうという
意識がなく、常に先入観という自分勝手な意識がはたらいているからだ。

そんな意識じゃまともな議論なんかできないだろう？
自称、知性があるというイルカだが、本当にそうかな？

先入観がある奴って、他人に対して怒りなどの負の感情を覚えるとき、
大抵、自分のうちに眠るものを感じて罵倒するだけだと思う。
そうは思わない？

異様に卑屈な｢社会性｣を真に受けてしまっている人がいる。たぶん奴隷のような非人間的な
学校や職場なのだろう。日本国は社会性のソフトの面では前近代的な要素が根深い。
日本では病的な平等思想(というか均等思想)に犯された子供達がどんどん出てきている。
もう手遅れです。
参考：山本七平『空気の研究』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163646108/qid=1038757570/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-2057499-1077924

＞もし、自分の信じていること以外のものを信じている人間がすべからくキモくて、オウム的だと言うなら、
＞それはあまりに単純化した思考だよ。

そんなこと、誰も言っちゃいないよ。イルカのことをオウムだと言って批判するのは、
事件を起こしたオウムの連中と、思考性や行動、情動、感性などが、極めて類似したものだと
みんな直観的、経験的に分かっているからです。

ヨガをやってるから、あいつはオウムだ、そして危険だ！！という単純な思考では
なく、もっと細分化した分析をして、イルカを事件を起こす可能性があるという意味で
オウム的と皆さん、言っているのです。

ちなみに、イルカを追い出したいと思ってる人は、あまりいないんじゃないかな？
みんな貴方をからかっているだけのようにも思えますが。

５９０
＞全然読みこめていない

そんなこと分かってるよ。読み込めてないのはあなた。

>頭のイイ奴もなかにはいるんだろうが、馬鹿の方が、圧倒的に目立つので、馬鹿な大学というイメージしかない。

バカな大学というイメージ「しか」ないって言い切ってるジャン。
それを批判したんだよ。

＞他人に対して怒りなどの負の感情を覚えるとき、
＞大抵、自分のうちに眠るものを感じて罵倒するだけだと思う。

オイオイ。イルカちゃんのこといってんの？それともイルカちゃんを批判してる人たちのこと？
僕はみんな同じレベルだって言ってるジャン。みんな自己を投影して相手を罵倒してるだけ。

＞思考性や行動、情動、感性などが、極めて類似したものだと
＞みんな直観的、経験的に分かっているからです。

スゲー！
どうやって類似点を分析したの？僕も興味あるから詳しく書いてよ。
その根拠が直観と経験なんでしょ。ますます興味がわくね。

＞イルカを事件を起こす可能性がある

要するにあなたは、イルカちゃんがオウム信者と同じ「思考」「行動」「情動」「感性」であると「この掲示板のイルカちゃんの文章」から判断して、
イルカちゃんは将来、「サリンをまく可能性がある」から危険極まりない、と言っているんだね。
そしてその根拠が「直観」と「経験」なんだね。
こりゃ、反論のしようがないな。ｷｬﾊ

「空気」の研究って、おもしろそうですね。
タイトルは一見するとブルーバックスみたいだけど。
今度読んでみます。

５８９さん
＞かいつまんで教えてくれんかなー

専門をやればやるほど、DS理論の正しさやすごさが分かってくる。
様々な分野における上達というものを、DSの発達という概念で再編集してくれた英ちゃんの偉業は、絶対に評価すべきもの。
でも僕は、専門の指導者がDSを徹底的に指導してくれるので、英ちゃんのところへは行っていない。それだけ。

英ちゃんが死んじゃったらDSも終わるのでつか？

「場を読め」っていう言葉もそうだけど、
人を批判する時も、ほとんどの人がイメージで批判してるよね。
そしてそのイメージが絶対正しいと信じて疑わない。

言っとくけど、他者イメージって半分は自分だよ。
心理学では常識。
さらに、当たり前のことだけど、自分を攻撃してくる者のイメージは悪くなり、
自分を賞賛する者のイメージは良くなる。
相手のイメージなんて、所詮その程度の曖昧なもの。

そういうことと、僕がどのようにして批判から学ぶかは、また別の問題。
自分が、懐疑主義を持たなかった10代の頃に、もしオウムに入信していたら、という事を考えて
（実際は、当時もあんな美意識のない集団に一切興味は持たなかったのだけど）
そこから最大限学べるかどうかは、自分次第。
学ぼうと思えばどこまでも学べるし、「自分は関係ねぇ、あんなキモイ馬鹿どもとは」と思考停止すれば一生それまで。
所詮その程度の人生。

>心理学では常識。

こうやって盲目的に信じてる辺りが痛いなぁ…
心理学で常識だったら何でも正しいのかい？
心理学って科学でも何でもない、現代社会に精神病を増やして
悪化させたのは心理学だって言う批判もあるのに。

集団が少数を叩くのはいけないとか言いながら、権威主義的な
所もあるんだよな。やっぱりカルト特有の周囲に対する優越感が
根本にあるようだね。集団に抵抗する事で自分だけは優れてる
存在と信じていたいんだね。

>所詮その程度の人生。

こういう所にも見え隠れしてるよなぁ　＞カルト特有の、コンプレックスから来る優越感

>（実際は、当時もあんな美意識のない集団に一切興味は持たなかったのだけど）

は〜い、質問。イルカちゃんの所属していたハイアーセルフとかの団体と
どう違うんですか？かなりの疑問。

だいたい、美意識が高ければ、こんなところにいるか！！ドあほう。

直観について。イルカは、高岡のことを盲信してるようだが、彼の理論というのは
直観に基づいているというのは知っているよね？でも信じているんだろう？

相手がおかしいかどうかなんて、直観や本能である程度分かりますよ。
そういうのが、全く分からないという状態こそ批難されるべきだ。
オウムが事件を起こす前に、オウムの危険性を説いた学舎はいました。
イルカの文章から、その危険性を見抜くことは十分可能です（経験）。

逆に聞くけどさ、おまえのどこが、まともだと言うの？かなりの疑問。

イルカは犯罪を起こすかもじゃなく起こしてる可能性大

＞上達というものを、DSの発達という概念で再編集

それって、テクノロジーではあるかも知れないけれど、サイエンスとはﾁｮﾄ違うかもナー。

>心理学で常識だったら何でも正しいのかい？
>心理学って科学でも何でもない、現代社会に精神病を増やして

心理学をきちんと理解しているとは思えない。
心理学の負の側面も確かにある。フロイト学派に関しては。
しかし、心理学というのは膨大な体系だし、心理療法だって、パールズやエリクソンやロジャーズなど、様々なものがある。
どこかで聞いた「心理学は科学ではない」なんて言葉を鵜呑みにして、心理学を学ぶこともなく、勝手な偏見と（権威主義なんて言葉もそう）誤った断片的な知識だけで、人を批判しても、
説得力もないどころか、自身の知識のなさを露呈するだけ。


＞集団に抵抗する事で自分だけは優れてる存在と信じていたいんだね。

本当に理解力ないよね。何でこんな陳腐な理解をするのだろう。
「場の空気」という論理が、個人の感受性の差異を無視した暴力だと言っているのに、
上のような理解をするというのは、理解力ないと攻撃させてもしかたがないよ。

＞相手がおかしいかどうかなんて、直観や本能である程度分かりますよ。
＞そういうのが、全く分からないという状態こそ批難されるべきだ。

高岡氏の直観は、人に役立ち、ある部分は科学的に証明でき、それまでの様々な分野における曖昧模糊とした上達体系を、一つの概念として万人に理解可能なものとして提示したことによって、多くの人が受け入れた、という事実があるんだよ。
そんなものと、あんたらの個人攻撃を直観だから正しいと正当化する卑怯なやり方とは、まったく別のもの。
英ちゃんに失礼千万。

>イルカの文章から、その危険性を見抜くことは十分可能です（経験）。

直観とか経験とか言わずに、きちんと文章で説明しなよ。
イルカちゃんの文章のどこが、オウム真理教徒の思考形態と類似していて、
どの文章をどのように解釈したら、イルカちゃんが犯罪を犯す可能性があるのかを。
さらにその解釈がどれほど妥当で、万人に受け入れられるような説得力をもっているかを。

直観で感じるからって言うのなら、
試しに僕も同じように言っちゃおかな。
（何の根拠もない事を前提にしたら、こんなこと書けます）
僕の直観によれば、６０１はバブーンに似ているよ。４７６も５４８も５９２も。
この人はオカルトマニアだよ。自分はレベルが高くて、オウムのような精神性の低いやつらとは格が違う。
そしてイルカはオウムだ。自分は霊性が高く直観力に優れているから、イルカのレベルの低さが見抜ける。

こういうこと言われたら腹立たない？あんたがイルカちゃんにやってることは、こういうことだよ。

「センター」なるものは、アレクサンダー・システムのぱくりにしか
思えんのだが。

>しかし、心理学というのは膨大な体系だし
膨大な体系だったら何でも素晴らしいのかい？
こういう辺りも盲目的な権威主義が見えてるねー。

>どこかで聞いた「心理学は科学ではない」なんて言葉を鵜呑みにして
だって心理学でマトモに精神病患者や社会不適合者を
直してるの見たこと無い。他人や社会のせいにするばっかりで
馬鹿なフェミニストと変わらない。

>断片的な知識だけで、人を批判しても、 説得力もないどころか、
>自身の知識のなさを露呈するだけ。
そんなに心理学を盲信するんだったら、結果の一つも
見せて欲しいね。知識があれば何でも正しいのかい？
オウム信者や幹部もヨガやオカルトの知識は沢山持ってただろうね。
そして、その知識の豊富さと一般人に対する優越感から、上祐も
「我々に偏見を持つのは知識のなさを露呈するだけ」と言ってたね。

>本当に理解力ないよね。何でこんな陳腐な理解をするのだろう。
>「場の空気」という論理が、個人の感受性の差異を無視した暴力だと言っているのに、
>上のような理解をするというのは、理解力ないと攻撃させてもしかたがないよ。
本当にカルトだよね。
「場の空気を読め、って言えば何でも危険だ！って騒ぐのはカルトじゃないの」
って質問には全く答えず、「理解力が無い」の一点張り。

>イルカちゃんの文章のどこが、オウム真理教徒の思考形態と類似していて、
>どの文章をどのように解釈したら、イルカちゃんが犯罪を犯す可能性があるのかを。
もう何度も出てきてるのに全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね。

>578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：02/12/01 19:35
>ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
>有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
>それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
>不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
>他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。
>これがイルカちゃんの結論。

>580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：02/12/01 20:49
>議論にならない妄想電波をまき散らして
>反論する人には罵倒しかしない人間に対し
>「ブルヲタさんの書き込み、非常にタメになります。いつも楽しみにしています♪」
>とか書いてる人間が言っても説得力無い。

>僕の直観によれば、６０１はバブーンに似ているよ。４７６も５４８も５９２も。
>この人はオカルトマニアだよ。自分はレベルが高くて、オウムのような精神性の低いやつらとは格が違う。
>そしてイルカはオウムだ。自分は霊性が高く直観力に優れているから、イルカのレベルの低さが見抜ける。
>こういうこと言われたら腹立たない？あんたがイルカちゃんにやってることは、こういうことだよ。
発言は自由。支持する人間がどれだけいるかは別。
そして「イルカちゃん＝カルト＝オウム予備軍」説を支持してる人間は
沢山居るのも現実。

>>569-570
>>590
>>592
>>599-602
またオマエカ

>膨大な体系だったら何でも素晴らしいのかい？

膨大な体系＝すばらしい、なんてどこに書いた？
あなたが心理学の体系もぜんぜん知らない素人なのに、心理学は精神病患者を癒さないから（何でそんなことが言い切れるの？）
そんなものは科学ではないと主張し、心理学を否定しているのがあまりに素人丸出しだと言っているんだよ。
心理学と、オウムの教義があなたにとっては、同じものなんだね。
じゃあ、大学で学ぶことができるような臨床心理学、教育心理学、発達心理学、社会心理学、産業心理学、精神医学などなどすべてが、科学的根拠のない、オウムの教義と変わらないオカルティックなもので、
それを盲信しているイルカちゃんが、オウム真理教徒と同じだ、と言ってるわけだ。

心理学をきちんと学んでいるものに対して、失礼な発言だよ。
精神科医に対しても。
その程度のレベルで、オウムやカルトを論じること自体が間違い。

＞全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね

キチガイでもいいからきちんと説明しなよ。
論理的に、多くの人が納得できるように。
あんたたちがイメージだけでなく、イルカちゃんの文章から、どのようにその心理状態を分析し（主観や投影がなく学問的に）、それが妥当だとして、
どのようにカルト信者の心理状態（そりを分析するには、カルトについても最低限の知識が必要）と結びつくのか、その論がエレガントで、僕や多くの人を納得させるようなすばらしいものなら、僕は逆にとてもうれしいよ。

今まで反イルカで、僕が結構いいこと書いてるなと思ったのは、ひなた猫さんぐらいしかいない。
ひなた猫さんも主観で書いていた部分はあったが（主観を完全に排除することはこんな掲示板では不可能だけど）少なくとも自己洞察する力だけは、非常にあったと思う。
だから、お互いを突き詰めてゆくことが出来た。
今ゴチャゴチャ騒いでいるやつらは、自分の主観で他者イメージを決めつけ、その過程の思考を突き詰めることなく排除し、きちんとした知識を持たないゆえの偏見だけで（それをなぜか直観だと正当化している）、
ただ馬鹿の一つ覚えみたいに、カルトだ、オウムだと言っているだけ。
そしてたぶん無視したら、反論できなくて逃げただのわめきだすに決まっている。
出来れば、客観的に今までのバトルを見ていた人からの、鋭い指摘やイルカ批判を期待します。

＞沢山居るのも現実。

ここら辺が、思考停止なんだよな。
沢山って、何人ですか？正確に言える？

一般論だけど、
「みんなそう言ってるよ」などのみんなって、３人いれば十分なんだよ。
１０人ぐらいの集団で３人そういえば、「みんな」になってしまう。
３０％が１００％になってしまうこの思考停止と鈍感さ！

>＞全く気づいてない辺りが本当にキチガイだよね
>キチガイでもいいからきちんと説明しなよ。
引用した文章も読めないの？

>＞沢山居るのも現実。
>ここら辺が、思考停止なんだよな。
イルカちゃんがそう思うのも勝手。
そして今後も「イルカちゃん＝カルト＝オウム予備軍」
として叩く書き込みが続くのも勝手。

>そんなに心理学を盲信するんだったら、結果の一つも
>見せて欲しいね。知識があれば何でも正しいのかい？
>オウム信者や幹部もヨガやオカルトの知識は沢山持ってただろうね。
>そして、その知識の豊富さと一般人に対する優越感から、上祐も
>「我々に偏見を持つのは知識のなさを露呈するだけ」と言ってたね。

>本当にカルトだよね。
>「場の空気を読め、って言えば何でも危険だ！って騒ぐのはカルトじゃないの」
>って質問には全く答えず、「理解力が無い」の一点張り。

この辺には答えないんだね。そのくせ「僕は反論に対しては全て
答えています。どこですか？僕が逃げているのは？」と白々しい
書き込みを今後もするんだろうね。
まぁその度に番号まで引用して晒されてるんだけど。

逆に、369や377に対しては今だに反論が無い。
364を「都合の良い部分だけ引用して加工する卑怯者」と
パーソナルアタックをしておきながら何の理論的反論も出来ていない。
う〜ん、本当にカルトだね〜(笑)。

ブルヲタが他人にどれだけ卑しい言葉を浴びせていようが、自分にとって
有益な書き込みがあれば評価するし、他人の事などどうでも良い。
それによって不愉快な思いをする人達は沢山居るなんてほざく連中には反吐が出る。
不愉快なることなしに、人は学ぶことなんか出来ない。
他人が叩いているのだったら、自分がわざわざ手を汚したくなんかない。
これがイルカちゃんの結論。
　
　
　
　　　　　　　　　　偽　善　者　め　が
　
　
　
で、今だにイルカちゃんは↑を明確に否定出来るような
文章は何処にも書いてないのだが。
やはり「理解力が無い」って言って逃げるのかな。

>>582
>こんなこと書いた覚えはないけどなぁ・・・

盛り上がってる所にどうでも良いツッコミですが、
本スレにはこんな書き込みがありましたが。
↓
>241 名前：イルカちゃん ◆3WUSbsHINc [] 投稿日：02/11/27 00:26 ID:j8wWOp/G
>ブルヲタさんへ
>有用なカキコでとても勉強になります。
>個人的には、復活されて、とてもうれしいです。
>（こういうこと書くと、またキモイとか言われるだろうナー）

あと、毎回楽しみにしてる、って言うのも過去ログにあったような。
イルカちゃんはどうも、その場その場で適当な事言ってるだけで、
自分の発言という物に責任が無いのでは？
まぁ2chのスレだからと言えばそれまでですけど。あまりにも
「反論にはきちんと答えています」と言いながら答えてない書き込み
が沢山あったり、そういう人達を「理解力が無い」と切り捨てている
（これもパーソナルアタックになるのでは？）のが気になりました。
そういう所がカルトっぽいと叩かれてるのではないかと思います。

>イルカちゃんはどうも、その場その場で適当な事言ってるだけで、
>自分の発言という物に責任が無いのでは？
オウム信者ですから、自分でも何言ってるかわからんのです。

>>619
まだこだわっていたのですか。
私はあなたが偽善者に思えますが。

>引用した文章も読めないの？

読めない。イメージで批判しているとしか思えん。
もう一度説明してください。

＞結果の一つも見せて欲しいね

結果って何？意味不明

＞上祐も「我々に偏見を持つのは知識のなさを露呈するだけ」

心理学者にも、同じこと言うつもりですか？
文学者に、医者に、法律家に、同じ事言うのですか？
あなた方の批判は、批判における最低限の知識も有していないのに、
もっと勉強してから批判しろと言ったら、上裕の言葉を持ち出して同じ事言っているからカルトだと、言っているんだよ。
心理学の事を何も知らないのにそれをイメージだけで批判する浅はかさを指摘したら、
なぜかオウムの上裕のことを持ち出して、同じ事言っているからお前もオウムだなんて、
思考が飛躍していて話にならないYO。

＞場の空気を読め、って言えば何でも危険だ！って騒ぐのはカルトじゃないの

場の空気を読めという言葉の暴力を詳しく説明したのに、
それを「何でも危険だ！」と言っているという風に曲解し、
かつ、なぜかここでカルトという言葉を何の因果関係もないのに持ち出し、
（因果関係を説明すればまだ理解する余地もあるのに）
それを説明しろと言ったら、直観だ経験だと、何の論理的説明もなく、
直観が大切だ、お前はオウムだと言っているのは、
僕にとっては説得力がないんですけど。

６２０

ニュアンスの違いを説明したでしょ？

６２１
＞オウム信者ですから、自分でも何言ってるかわからんのです

こういうことしか書けんのか・・

６１８、６１９

５１０、５１１に書いたじゃん。
理解できないんだったら、そう書きなよ。
そこがどう理解できないか書かないと、僕も説明のしようがない。
逃げも隠れもしないよ。

イルカちゃんを批判している人で、特に汚い言葉で批判
している人の文章を読むと、自分の意見を見事に反論
された事について怒っているだけで、イルカちゃんが
書いている最近の内容については、よく読んでないし、
理解しようともしていない様に感じます。

反イルカって、どういう立場の人たちなんだろう？
DSアンチなのかな？DS信者なのかな？
まさかDS信者じゃないよね。そうだったら、自分自身を批判してるのと変わらないんだから。

アンチだったら、分からなくもない。
でも、何かを信じている時点で、カルトにはまる危険性はどこかに内在している。
自分は絶対騙されない、と思っている奴ほど騙される。
信念が強固であればあるほど、その信念体系が崩れた時のショックも大きいから。
カルトは、そのショックに付け入って、信念体系を再統合する。

それと、オウムの危険性は、また別の問題。
どれだけ反社会的か、社会に対して犯罪を起こす可能性があるか、という点を見なければならない。

まさか、イルカちゃんが集団の論理を否定したのを、反社会的だと言ってるの？
あんたらの社会性って、そんなレベルだったの？そんなはずないよね。
説明してくれないから、自分で想像するしかないよ。

あとは何だろう。
優越感というのは、たぶんイルカちゃんが偉そうに語ったり、人を馬鹿にしたような言葉を書くという事かな。
それで、優越感を持っている人＝カルトなのかな？
さらに言えば、その優越感に社会性がないという事なのだろうか？

僕は、社会学的に物事を捉えたいだけなんですけど。
専門的に大学で社会学を専攻したわけではないから、一般教養の域を出ないけど、なるべく物事を相対化して見たいと考えています。
そういう視点が、優越感に浸っているという心象を与えるのだろうか？

僕は哲学が好きなんです。そして、普段僕らが当たり前だと感じていることに、ことごとく疑問を抱いてしまうんです。
そういう考え方は、確かに強固な（スティフな）社会システムに、疑問を投げかけるかもしれませんが、それは、強固さに対する反発でしかありません。
だから社会を変えようとか、考えることなんか絶対にありえません。
僕は嫌だ、それだけです。
そしてそれがいいと思う人は別にいい、というだけに過ぎません。
強制に対する反発を、反社会的だと考える方が、どうかしているのです。

>>601
直観や経験で他人を断罪できる君の精神構造は
オウムとまったく同質のものだ。

どこがどうおかしいか言葉で説明はできないが
直観でわかるんだ。おかしいものはおかしい。
おかしいものは排除すべきである。
正義はわれにある。
正義はとにかく絶対だから大丈夫なのだ。

こういった構造を正義虐殺ループという。
いま名付けたんだがな。
歴史上腐るほど見られる構造だ。

強制に対する反発というのを、法律を犯す可能性があると曲解されては困るので書きますが、
僕の立場は「リベラリズム」です。
宮台的に言えば、「共生を侵さぬ自由」を追求する立場です。

これがどうして反社会的なんでしょうか？
「リベラリズム」を追求する生き方を、きちんと批判してくれれば、僕も答えようがありますが、
感覚だけで、オウムだ、カルトだと言われても、理解できません。

>>608
他人に完全性を求める精神傾向あり。
正常な範囲だが社会適合に努力が必要とされ、
そのストレスから発病する恐れがある。

冗談です。心理学なんて知りません。

ただ、ひとつ。
心理学が完全でないならば完全排除ですか。
あんた、ちょっとだけおかしい。気を付けなよ。

>>614
イルカもうやめよう。痛すぎる。
このタイプの粘着はほっておくほうが吉。
放置してあげることが彼への優しさ。
かまうと彼の精神病の傾向を加速させる恐れがつよい。

>>630
同感。というか、考え方が立派過ぎて驚いています。
イルカちゃんに賛成派の方の意見が少ないようですが、
レベルが高過ぎて、対等に意見交換する自信がないの
だと思います（私もそうですが）。
それにしても、イルカちゃんに暴言を吐いて批判している
人達に対しての我慢強い返答には感心しました。
暴言者には、イルカちゃんの言葉は猫に小判です。