呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3

はーい。前スレ終わったみたいなので新スレ立てましたー。
思う存分法論してくださいねー。
漏れ今酔っぱらってるんで、恒例の前スレ案内できませーん。
その気のある椰子やってちょうだい。

って言ったけど、前スレの案内だけしときます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034760376/l

あー、コピペまちがえましたー。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034760376/

関連スレ
「親鸞会について教えてください。」 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
「元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長」 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
「親鸞会っていくらお金かかるの？」 ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
「親鸞会について教えてください。（パート２）」 ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
「◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆」 ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
「親○会会長は正気」 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html

親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025274119/
親鸞会に向かって１０００の心のタネ　　　　　 (12)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028481417/
輝ける子（藁◆◇親鸞会総合スレ13◇◆　　　（13）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030437873/
【M晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031079190/　（14）
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 　　（15）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032499080/
こんなことが知りたい〜親鸞会の実態 (16)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033193519

続き
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/981109702/l50
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034488126/
こんなことが知りたい。親鸞会の実態
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033193519/

あと、同時進行マターリスレ。

【２chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜s会総合スレ17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035302620/

ごめん、ほんと酔っぱらってる。間違えていたら他の椰子訂正してくり。

追加　法論スレＶol.1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033141989/

２ｃｈでは法論スレは禁止されています。
法論をしたければ、「ジャンヌ」でやってください。
http://homepage1.nifty.com/you/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなヤツがスレ立てたって荒れるだけなんだが。。。
ノータリンが立てたスレは無条件で削除できないもんかねぇ〜

安芸挙げ揚げ阿外亜夏唖下ぁgeァ解

>>1乙

このスレはロックだ。

いや、パンクだね。
ＡＮＡＲＣＨＹだよ。

hitomi よ、幸せに。 についての研究考察

前スレ終了付近に登場した「hitomi よ、幸せに。」氏はきわめて不可解だ。
その発言
「おい、あんた、勝手に人のこと、取り違えんなよ・・・
オレは、幹部でも子牛でも、またな、「必死」なんかじゃねーよ。」
といいつつ、
「960はM野さんじゃねーな。子牛だろーが。
おおよそ、見当はついている。」
と会の内部でなければ知りえない発言。「さん」に注意。

「あなた（元ｓ改印氏）の主張は、４５９さんと新人太郎さんの論争で、
　破られているのです。
　まだ、あの論争で論破された本質をつかんでおられないようで、
　残念です。」とジャンヌを読んだ人とは思えぬ発言をするゴジラ氏の
発言を擁護し、
「漏れも、あんたと同意見だな。
これでこそ、かつて己の全てをかけたｓ会だよ。」と親ｓ宣言。

結論。
hitomi よ、幸せに。は親鸞会工作員で
おそらくＭ野であろう。

すれ違いかもしれないが・・・前スレで下のカキコしたのも
同一人物か？あるいは、単なるＨＮが同じだけか？
こっちのほうが先だろう。
よくみると、下は hitomiのあとに、半角スペースがあるが、
（hitomi[ ]よ、幸せに。）終了付近のはないね。

628 ：hitomi よ、幸せに。 ：02/11/01 00:54
おいおい、ｓ会の原液子牛でも、幹部会員さんたち、
なんとか反論してくれ。
ｓ会にもどろーと漏れはしてるんだ。
たのむから、反論くらいしてくれ。
かつての勢いはどうしたんだ？

>>15

誰が発言しているか、考えているヒマがあったら、
　正しい親鸞聖人の教えはこうだ！
　と明らかにしてはどうですか。

>>17

あなたこそ明らかにされたらいかがでしょうか。
だって真実を明らかにされる親鸞会の「一学徒」なんでしょう？？

ひさしぶりさん、でてこないようだから
かわりに答えたら？

>まったくよ、漏れはな、元ｓで元幹部だったが、
>敗残者とか便所の蛆虫とかって言われながらも漏れは、ｓ会の
>ことを曲解している意見に対しては、反論してきたぜ。
>幹部が豪奢な生活してるだぁ？？
>こんなクソなレスは、バカ同然丸だしだったが・・・な。
>こういう、おめでたい椰子もいるってこった。
>まぁ、そのうち戻ったからよ、待ってて暮れや。
>戻ったら、会則に従うぜ。
>喧嘩うる椰子やいつでも売ってこい！！

このひとも脱会者のようだったけど親ｓバリバリの人。

あなた、そんなに教義がただしいと確信しているなら、
どうして辞められたのですか？
ちょっと説明していたもらえますか？

ｓ会の教えが正しいと思っているようだけど
なにが原因でこのような親ｓの
熱血の人が辞めたのだろう？

やはり活動についていけなかったから？
ザイセの取立てが厳しすぎた？
人間関係？
不倫とかですか？

どうせ匿名ですからぜひ告白キボンヌ。

いくらここで会を擁護していようと
活動についていけずに逃げ出したことには変わりありません。
所詮負け犬。
負け犬のくせに会員気取りなのだから
かえって脱会者よりたちが悪い。
都合がよすぎるんですよ、このバカは。
敗残兵は敗残兵らしくしてなさい。

まぁまぁ、みなさん。
このスレは、法論スレですよ。
マターリスレ内容をここですると、法論が
ごまかされてしまうような気がします。

>>19
ただ、ｓ会子牛を煽っているだけでしょ。
つーか、原液改印でさえ、批判者がたくさん
いるってのに、外部の人間が本気で擁護している
と思うの？（ｗ
皮肉っているんでしょう。

漏れも、hitomi　大好きだけど、あんま、
ＨＮに使わないで欲しいですね。
hitomi が汚される気分。
そーいや、「なぜ射きる」で浜崎なんかの歌詞も
使われているそうですけど、まさか、我らが歌姫
hitomi の歌詞も使われているんでしょうか？
読む気おきないんで。

あ、いや、漏れも、
>>23
のようにカキコしておきながら、自分で
ＨＮ使ってました。バカ丸出しですね。
ｽﾏｿ。
会議は原液さん方、報恩講情報きぼんぬ。

>>19
不倫。
と、その後。

>>19 >戻ったら、会則に従うぜ。

戻ったら会則通り、幹部子牛のＭ晴の命令を遵守し、諸善万行に励んで下さい。

Ｍ晴と近江の湖が君を待っている。

M春さんの事件って、事実なんですか？
まさかね。

>>27
Ｈ島光が夫のもとへ異動になったこと、Ｋ堀弁護士の対応、
Ｍ晴のずる休み、
これらの事実から見て、確定と思われ。
だれか証拠画像をうｐしていたら、●完全確定だったのだが。

>>28
そういえば、最近Ｍ春事件のネタが見えなくなって
ましたね。
報恩講を控えての、減益の策謀だったのでしょうか・・・。

ひさしぶりさーーーーんん！！

♪かえってこいよ〜
　　　　♪かえってこいよ〜　
　　　　　　　　　　　　♪かえってこ〜いよ〜〜

またあなたの鋭い破邪の剣の切れ味をみたいです。

2chのカキコの不始末で、叱責を
受けられているんではないでしょうか。
と拝察いたします。

>>28
「しんらん会に向かって1000の花束」スレ以降って、
原液子牛の人の、すっごい発言とかあって、
楽しかったなぁ。。

明日辺りから、報恩講に初めて参詣した人たちが、、
「しんらん会」で検索するでしょう・
で、ここ見るでしょうね。

前スレのゴジラ氏に質問です。

あなたは親鸞会が作成したＨＰである、
「ジャンヌから親鸞会に都合のいい部分だけ」
抜き出したものからできている「しろもの」でもって
新人太郎が勝利を収めたと断定しておられますね。

あなたジャンヌの過去ログ「新人太郎関連部分」をみんな読んだの？
それでも新人太郎が勝利を収めたと

ほ　　ん　　　き　　　で

思っていらっしゃるのですか？？？

>>34
あとさ、家族の絆　から始まったんでなかったっけ？？
嘘つきでいつも始まるの？

原液子牛っぽい人がいるから、この際だ、
聞いてみよう。
前にあった、ビデオ子牛とか、光クラブの
メンバーさんたちはお元気ですか？
まさか、突然のリストラにあったりはしてない
ですよね。

減益らってちゃんとこのスレまでついて来れているのか？
なんか前スレとつながってないから、ここで盛り上がってると

「前スレ終わったと思ってたのにお前らまたこんなとこでゴチャゴチャ言ってんのか！」
とか訳分かんない事言って入ってきそうだ・・・

ｓ会って、なんでいつも正体隠して、アプローチすんの？
ｻｰｸﾙ勧誘はなんとなく分かるよ。いまどき、いきなり仏教って
言われたら、引くこと多いもんね。
でもさ、そんな重要な法論なのに、なんで、新人さんを装って
仕掛けてくるわけ？
素朴な疑問なんだけどね。

報恩講の看板が赤でなんとなく北をイメージさせたのは
昨今のブームを意識してたのか？（藁

>>39
え？！　報恩講に行って帰ってこられた方ですか？
それ、面白いですね。
燃える赤って、ところでしょうね。
財政が赤なのかな？（ｗ

新人ですけど・・・

う〜ん・・・
というのが正直なところです。

ｓ会の原液で、教学に自身のある方たち、
今、ジャンヌをご覧になればお分かりのように、
役者がそろった、という感じです。
顔を出されてみてはいかがですか？
怖いんですか？

>>42
あなた、新人さん？
よおーく過去ログなどみて
ｓ会が正しい親鸞聖人のみ教えを本当に教えているかどうかを
みきわめなさいね。
これらにかかれていることはまあ、7割以上はほんとうです。
すぐに入会して合宿いったりしたらだめですよ。
よーく観察してください。

ジャンヌで法論してみてください。
ソウソウたるメンバーがそろってます。
ｓ会も、今度は、教学課（部？）という責任ある
肩書きをもって、カキコミしてくださいね。
負けるのが怖いんですか？

「仏教と言われたらみんな退くから」正体を隠す、って言うけど
なら仏教なり宗教なりのイメージを良くするよう努めるのが先だろ
方便うんぬんからは程遠い話。
結局ダミーサークル勧誘でイメージ悪くしてるのは自分たちなんだよ
それを経典とか親鸞の言葉を無理矢理関連付けて正当化してたのが
前スレのひさしぶりとかいう椰子だろ

親鸞会に向かって１０００の心のタネ より一応

533 ：現役孔子 ：02/08/24 18:12
学生の人たちのかきこみてると幼稚でかわいすぎ
これまで青年部や一般支部でやってきた孔子が自分の
名誉といい報告するためとＭ晴をおそれてさせたアニメの
抱え込まみや強引かつ執拗な募財のやりかたを君たち知ら
ないんだよね。
実際　アニメなんか40万本売れたとかいってるけど
3分の２以上は患部の抱え込みか、もちだし（つまり３０奥以上）
製本堂の100奥縁のごほうしゃ集めのあいだに全国で
数百人の会員がやめた。
おおくの人の仏縁たたききってまで強引にすすめられた
ことはこんな限りじゃない。
かわいいにもほどがあるんだよ君たち。そのていど(２００００）
でさわげるなんて。

536 ：現役師部長 ：02/08/24 18:29
Ｍ晴は毎年５０００満園以上金あつめてた。
座談会とかやりまくってたでしょ
国際ふぉらむーでは４００満園ぬすんだらしい。
２００００園は若いわたしたちには少なくない金額だが
彼にははした金のようだ。
537 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 18:33
>>533
あのさ。余計なお世話かもしんないけどさ。
そういう傲慢な態度が嫌われるんだよ。
２万円だとしてもお金のない彼らにとって深刻な問題
なんだよ。
そういうこといってっと君も叩かれるよ。
538 ：現役師部長 ：02/08/24 18:51
そうです現役孔子はみんなこんな感覚でーす
「ごほうしゃ２００００円？あなたこのあいだ退職金
もらったはずでしょ？？？０がひとつ少ないんじゃない？？」
みたいな
539 ：現役孔子 ：02/08/24 18:55
>>537
会員のごほうしゃの穴うめまくうてきて
Ｓ会からの借金がえしにいそがしくて
結婚もできず、家からも勘当
されたままの漏れにもちょっとだけ
「見え」張らせてくれよ

522 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 12:37
弁誤士「あのテープを見た限りではハッキリしない部分が多いと
　　　　思うので、日付・時間・場所の特定をしたい。あなたの
　　　　分かる範囲で場面ごとに詳しく教えてもらえないだろうか？」
飼い員「分かりました。しかし、撮影した人に聞くのが一番早いの
　　　　ではないですか？撮影者はまだ分からないのですか？」
弁誤士「分からないですね。あなたに画像やテープを送った人
　　　　に聞きたいですが、名前は出してくれるなというのでは・・・
　　　　あのテープ、興信所か探偵の撮ったものではないですよ。
　　　　私には分かる。あれは素人の撮ったものです。本当に撮影
　　　　した人に心あたりはないですか？撮影状況が分からなけれ
　　　　ば、私も先生にどうご報告してよいやら・・・・・」
飼い員「そうですか。ではメールを確認して日付・時間・場所につ
　　　　いては後ほど私の知る範囲でお知らせします。」
弁誤士「あなたはテープや画像を何十人という飼い員さんに送った
　　　　そうですが、事実ですか？この件について先生にお詫びの手
　　　　紙などは出されましたか？」
飼い員「はい。送りました。お手紙は先月の本部ご法話のお礼状し
　　　　か出していませんが。」
弁誤士「なぜそうしたのですか？送ってくれと頼まれたのですか？
　　　　重大なことだと自覚していましたか？軽い気持ちで深い考え
　　　　なしにやったのですか？先生だけにお知らせするならよいので
　　　　す。先生にご報告もせず、陰で多数の会員に噂を広めるの
　　　　は面白半分にやってるとされても仕方がないですよ。」
飼い員「本会でこのような浄財の浪費が行われていることを警鐘する
　　　　つもりで送りました。頼まれた場合もあり、こちらから送った
　　　　場合もあります。真剣な気持ちで行いました。」

523 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 12:43
弁誤士「なぜ先生に直接申し上げないのですか？
　　　　あなたにはお子さんがおられないので、親の気持ちという
　　　　ものが分かられないのかもしれません。」
飼い員「はあ？」
弁誤士「自分の子供が変なことやってると噂されたら親はどう思うで
　　　　しょうか？常識的に考えれば分かるでしょう？先生は深い考えな
　　　　しにやっとることだろうと仰っていますが、これは先生に対する反
　　　　逆ですよ。犯罪なんですよ。本会にいまだかつてなかった犯罪で
　　　　す。このテープの内容が事実であったとしても犯罪になるんで
　　　　す。そういう自覚はありましたか？」
飼い員「いえ、ありませんね。名誉毀損になるわけですか？多数の人
　　　　に広めたら犯罪になるというのは。不況局長に対する行為が
　　　　なぜ先生への攻撃と同じになるのですか？失礼ですが意味が
　　　　よく分かりませんね・・・。で、このテープの内容についてはどうです
　　　　か？先生は何か仰っておられるのですか？」
弁誤士「・・・・・・。私は先生から調べなさいとご指示を受けています。テ
　　　　ープもメールも結果はすべてご報告しています。常識で分かります
　　　　よね？先生がどのようなお気持ちか！」
飼い員「それで犯罪とまで仰るなら、私は何らかの処分を受けるのでしょ
　　　　うか？」
弁誤士「それは先生のご判断です。私には分かりません。しかし、自覚は
　　　　ないにしろ、あなたのやった行為は犯罪ですから、今後もあなたが先
　　　　生のご教導に従いこの道進ませていただきたいと思っているなら、行
　　　　動を考えられた方がいいですね。こんなことは今まで本会でなかった
　　　　ことなので私にもどうなるか分かりません。」
飼い員「何か直接の先生のお言葉があったのですか？」
弁誤士「・・・・・・・」

524 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 12:45
飼い員「テープ内容の真偽については問題にされてないのですか？」
弁誤士「もちろんそれも問題ですよ。だから私は先生からご依頼を受けて調べ
　　　　ているのではないですか！それで日付・時間・場所を知りたいと言っ
　　　　ているんです。でもこんな犯罪でそこまで話が行きませんよ。全く次
　　　　元の違う話なんですから。テープ内容が事実であっても、そのこと自
　　　　体は犯罪でも何でもありません。しかし、あなたのやってることは
　　　　明らかな犯罪なのですから。」
飼い員「・・・・・・・」

>>47-51
マルチコピペしなくてもいいんじゃない？　わざわざスレを別立てにしてる
んだから。
このネタは、マターリスレ向きでしょう、やはり。

親鸞聖人は善を（積極的に）勧められたか否か？ということについて。

親鸞聖人のみ教えは「雑行」を捨てよということで、「雑行」には
「五雑行」と「諸善万行」があります。
「諸善万行」はお釈迦様の勧められる善です。だから、因果の道理から、
善はやらなくてはなりませんし、またやらねば信心決定できません。
しかし、聖人は何故善を捨てよといわれるかというと、
善そのものの行いを捨てるのではなく、自分のやった善を後生の一大事の
解決の役に立てようとする心を捨てよと言われたのです。
だから、善はやめよと言われたのでなく、むしろ
　諸善万行ことごとく　至心発願せるゆえに
　往生浄土の方便の　　善とならぬはなかりけり　（浄土和讃）
の和讃を根拠に善は後生の一大事解決の勝縁ですよとおっしゃっています。

ただ、ＧＨＳの工面の強要や一連の浄財使い込みは「善」とはとても言えませんがね（ｗ

ここは法論スレなので、教学的なことをカキコしておきました。
私は反ｓでも親ｓでもありませんが、荒らしなど卑怯な手を使わず、
両者とも正々堂々と互いの論理で戦ってください。罵倒合戦も辞めましょうね。

>>34

>あなたジャンヌの過去ログ「新人太郎関連部分」をみんな読んだの？
>それでも新人太郎が勝利を収めたと
>ほ ん き で
>思っていらっしゃるのですか？？？

　信じられないことを言われる人が、あるものですね。
　当然でしょう。

　その前を読んでも、まったく論争の決着には変わりありません。
　それよりも、あの論争を読んで、いまだに
　新人太郎さんの圧勝にケチをつけようとする人がいるとは
　信じがたいことです。
もし、ほんきであなたが、そうでないと言い張りたいのならば、
　４５９さんの代わりに、新人太郎さんの質問に答えては
　どうでしょうか。
　そうでない限り、あなたの主張を認める人は誰もいないでしょう。

>>38
真実を説いてると

ほ　　　ん　　　き　　　で

思ってるなら、正体かくす必要ないのにね。
「私達は親鸞聖人のみ教えをお伝えしているものです。」
と堂々とＡＴすればいいのに。

>>55

そんなに偉そうに国語読解力の欠如を豪語するよりも、ご無沙汰の
ひさしぶりさんの代わりに、元ｓ改印さんや祭り大好き！！さんの
質問に答えてはどうでしょうか。

そうでない限り、あなたの主張を認める人は誰もいないでしょう。

浄土諸派　高森教信者逝ってよし。

>>57
>>55みたいな香具師が、知性の欠如から犬鉄の差別発言に笑うんですよ。

　　　　　「謗法罪(ほうぼうざい)」について
　
　今日も今日とて、世親菩薩の名に恥（は）ずかしくない、文を書きましょう。

「顕正（けんしょう）新聞　第687号」より

　
　「インターネットで、他を非難中傷（ひなんちゅうしょう）し、喜んでいる輩(やから)がいる。

　闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠(かく)し、悪口雑言の限りを尽(つ)くす。

　どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞(ぎまん)、捏造(ねつぞう)、歪曲(わいきょく)、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。

>>59
世親の名が泣くよ（藁

>>59

この大それた畏れおおいＨＮ、
そして創造性のまったく伺えない内容。

あなかしこ。あなかしこ。

>>61
ﾜﾗﾀ

おい、Ｋ谷、コンプレックスの塊よ。
なにもできない、ただのタコ。

>>55
新人太郎は、459さんの「念仏成仏是真宗万行諸善是仮門」の説明に、明確な返答をしていない。

>私は貴方の教えられた「念仏のみで助かる」「南無阿弥陀仏を心得る」とは、どう言うことで
しょうか、と尋ねてきました。 　
それについてこの度、御文章の言葉を沢山抜き出されて、「これで分からなければ私の力の及ぶ
ところでない」と見放されました。 　
どこが私の問いに該当するのかと、挙げられた御文章を繰り返し丹念に拝読しましたが、残念ながら、
「だから念仏のみで助かるのだなぁ」とも「南無阿弥陀仏を心得るとは、こんなことであったのか」とも、
納得できるところを見いだすことはできませんでした。 　
面倒でしょうが、該当するところを示して素人にも分かるような言葉で答えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
　
※ついでにもう一つ、お聞きしたいことがあります。 　

ここで話がすりかわってしまった。

Ｋ谷さん、以前、貴方がわたしの大学の担当子牛であったとき、
ご縁の遠ざかった元Ｓさんに関して、
「せっかく積んだ宿善が水の泡になってしまう」と
確かにおっしゃいました。
これが、ｓ会の公式見解なのでしょうか？
それとも、あなたが異端なのでしょうか？
（言った記憶がないと逃げられるのも一手かもしれませんが。）
また、その教学的な根拠をお教えいただければ幸甚です。
よろしくお願いします。
また、他の子牛のみなさんはどう思われますか？

それとも、あなたが異端なのでしょうか？
（言った記憶がないと逃げられるのも一手かもしれませんが。）
また、その教学的な根拠をお教えいただければ幸甚です。
よろしくお願いします。
また、他の子牛のみなさんはどう思われますか？

Ｋ谷さん、以前、貴方がわたしの大学の担当子牛であったとき、
ご縁の遠ざかった元Ｓさんに関して、
「せっかく積んだ宿善が水の泡になってしまう」と
確かにおっしゃいました。
これが、ｓ会の公式見解なのでしょうか？
それとも、あなたが異端なのでしょうか？
（言った記憶がないと逃げられるのも一手かもしれませんが。）
また、その教学的な根拠をお教えいただければ幸甚です。
よろしくお願いします。
また、他の子牛のみなさんはどう思われますか？
65，66はアップミスです、無駄レスすまそ。

>>65>>66

　批判するなら、親鸞会の著書や発行物によるべきです。

>>64

>新人太郎は、459さんの「念仏成仏是真宗万行諸善是仮門」の説明に、
>明確な返答をしていない。

　また信じがたい非難ですね。
　４５９さんが自分で根拠として提示した御文なのに、
　新人太郎さんの質問に、まともに答えられず
　逃げ回っているのではありませんか。

>ここで話がすりかわってしまった。

　あなたはまだ、この論争の本質がわかっておられないようですね。
　論点はピタリと定まり、微塵の狂いもありませんよ。

　http://homepage2.nifty.com/shinran/

　もう一度、読まれてはいかがですか？

>>57>>58

　　　意味不明。

>>70
わかりやすくいうと、


　　お　　　前　　　は　　　ア　　　フ　　　ォ　　　だ



と言ってるの。アフォのお前にもわかるように説明したったぞ。
もう意味不明とは言わさん。

前スレ終わってからこっちは急につまらなくなったな
結局前スレで減益は本の丸写しコピペして終わりか・・・

ジャンヌに行け行けって煽っている人がいるけど、
しばらく舞台がジャンヌに移るのかもね、本当に。

>>73

ジャンヌ行けではなく
ジャンヌに来い、なんだろうなぁ…

>>55>>69
結論から言わせてもらうと新人太郎氏の論は、独自の仏教の一派として立てるなら兎も角
、浄土真宗と称するには、あまりに伝統から逸脱し過ぎだと思います。それは、特に、１０
月１８日付けの『雑行の諸善も、その行体は変わりませんが、「往生の役に立てようとする
自力の心でやる諸善」は「雑行」として嫌われ「捨てよ」と言われます。その自力の心が、
他力の心に切り替えられて、広大な仏恩に感泣し動かされる諸善は、報恩行となるのでしょう。』
の部分に集約されていると思います。先ず、諸善万行が報恩行というのからしてあまり聞かない
説です。真宗の報恩行は、一般に称名となっています（これにも近年、信楽師などから、覚師の
オリジナル思想で親鸞思想にあらずという批判があるが、煩を避けてここでは触れません。）。報恩
行にちては、伝統宗乗のおいても色々煩瑣な議論があるが、真実法である名号法が、五念門に相発し、
五念をもって報恩行とする「五念相発説」と、名号法の相発を称名に限り、称名と前三後一を助業に
分かつ五正行をもって報恩行と規定する「五念非相発説」とに分かれます。このうち、「五念相発説」の
中にも、五正行を以ってその体は廃せられず、五念に摂せられるとする説もあります。いずれの説でも、
報恩の五念・五正とも一心体具で、それが、衆生の三業に相発する（一心等流）報恩行とするか、一心が
三業に相発するのではなく一心に催されて起こるとするかの違いですね。一心とは、言うまでもなく仏心
です。また、いずれにせよ、諸善万行が報恩行というのはあまり聞きません。破邪顕正が、五正行でいう讃
嘆正行だという等の独自の解釈によるものか？はたまた、近代の俗諦観流出説の影響か？？？

>>75の続きと訂正
誤り　　　俗諦観流出説
正解　　　俗諦流出説
万歩譲ってその独自解釈を認めるにせよ、真宗における「正行」の所修の行体は、能修の
心相の如何（つまりは自力か他力か）によって行体が自・他力に分かれます。なんとなれ
ば、他力の行体は、仏智証得の行体ですから自力の行体とはその体も異なります。従って
「雑行」として廃せられる自力諸行や三心は、行体そのものが廃せられている（捨て物）と
いうことです。「凡夫自力の心行をおさへて仏智証の行体といふ、いはれなき事。」（『改邪抄』）
と覚師が御指南されていることでもおわかりでしょう。報恩行が信前・信後でも行体が同じだという
のは真宗伝統からいって異端的な説であることがおわかりでしょう。

>>76の続きと訂正
『改邪抄』の引用部分で訂正　　誤り　　　仏智証の行体
　　　　　　　　　　　　　　　正解　　　仏智証得の行体
もし、自力諸善や信前の称名が、行体そのものは、信前・信後変らず、他力信をいただく
勝縁として真宗では、廃されるどころか勧められているとすれば、「善本・徳本の名号を
えらびて万善諸行の少善をさしおく」（『三経往生文類』）「自余の善行はこれ善と名づく
といへども、もし念仏にくらぶればまったく比較にあらざるなり。」（『化身土巻』）など
の所修の行に約しての数々の御教導から言えば、諸善とは比較にならないくらいに自力の称名
が勧められてないとおかしいと思います。開門五種の場合は、他の諸善と念仏は、等価だという
のでしょうか？？？　何故、万行随一の念仏と呼ばれるのでしょうか？？？？
最後は質問スタイルになってしまいましたが、ゴジラ氏でもどなたでもいいですが、私は新人太郎
氏の説はおかしいと思いますので反論あれば伺いたいです。

>>77

ゴジラじゃないけどいいのかな？

ｓ会の驚愕には
もっとも宿善を厚くする方法として
1、熱心な聴聞
2、五正行の実践（分りやすくお勤めとも言われる）
3、六度万行の実践

とあります
念仏は五正行の中の称名正行ですから諸善よりもすばらしいという事は明白ですね

おじゃましました

>>77
＞諸善とは比較にならないくらいに

>>78
比較してるジャンｗ

横やりスマソ

>>78
その割には、ｓ会ってあまり２を勧めてないように
感じるね。

:或人、法然上人に、「念仏の時、睡にをかされて、行を怠り
:侍る事、いかゞして、この障りを止め侍らん」と申しければ、「目の
:醒めたらんほど、念仏し給へ」と答へられたりける、いと尊かりけり。

念仏の行が信心決定の近道なら楽でいいなと。
勿論、念仏も唱えられない私でありました、という一念で
決定を迎えるんだろうけど、ｓ会は念仏をあまり勧めていないよう
思われるのはどうしてか？
破邪顕正とかGHSもいいけど、どうしても聖道門チックな
臭いがする。 それらを積極的にしてる（であろう）専任講師は
だれも決定者がいないし、これでいいとはとても思えないのだが。

ｓ会で信心決定したものがほぼ居ない、と書いたものだが、
今だにこれは事実だと思うけど、なんか反論してる香具師が
いるなあ、その割にはなんら具体的な所は出ていないけど。
そもそも、蓮如上人の「信心の沙汰をいくたびもせよ」とか
それに類する御文章についてはどう考えているんだろう。

信心の沙汰をすれば、当然「信／不信」を話題にせざるを得ないから
ｓ会で決定者がいないなんてことは明白だと思うのだが。
それとも、ｓ会では「信／不信」の問題をあえて避けて（藁
信心の沙汰をするんだろうか？そんなことないよね。


別に、Kの廻し者じゃないよ。

>>80
ってｓのやってることって聖道門自力の仏教でしょ？
恋愛禁止とか不飲酒とかって。

ｓ会はせいぜい１９願で、２０願にもいっていない信仰の幼稚園ということ

あいにく、前スレが読めないので書き込みできません。
＞＞７５
＞諸善万行が報恩行というのはあまり聞きません。

これ、あなたが聞かないだけですよ。
＞＞７６
＞ 行体そのものが廃せられている。
聞法、五正行も廃されている、ということでしょうか？

＞＞７７
＞万行随一の念仏と呼ばれるのでしょうか？
「諸善の中でも」特に優れた功徳であるからです。
「万行超過の念仏」は「諸善とは比べものにならない」という意味です。

＞＞７８
＞ 五正行の中の称名正行ですから諸善よりも

五正行も諸善なんですよ。

＞＞８１

＞具体的な所は出ていないけど。

人の信心を「認定する」ことはないですね。

前スレが読めるようになったらまた詳しく書きたいと思います。

>>84
ひさしぶりさん、ひさしぶりですＷ　
>これ、あなたが聞かないだけですよ。
ほう、五念五正の外に六波羅蜜や十波羅蜜などの諸善万行を報恩行とする説は、そんなに
有名でしたか？？？　どなたの説でしょうか？？　ひさしぶり氏が全面信用しているかに
見える杉師や、山辺・赤沼両師は、そうした説なんですか？？？？
>聞法、五正行も廃されている、ということでしょうか？
そうですね。能修の心相が自力の執心である限り所廃の行ですね。祖師が勧めてられるのは、
他力の聞法、五正行です。廃せられるというのは、仏教でいう「善根」としては、廃せられて
いるという意味ですよ。
>「諸善の中でも」特に優れた功徳であるからです。
ひさしぶり氏流の信前・信後で所修の行体は、不変で信前にも廃するどころか勧められなければ
ならないという主張（違ってたら反論キボン）からすれば、（自力の）念仏が、余善より特に勧
められなければならないということになるのですか？？？？
前スレ、ＨＴＭＬ化されたら元ｓ改印さん等の分と一緒に回答お願いします。

おい、誰か減益で驚愕に自信あるやついないのか？

ジャンヌ掲示板で雪輝（ゆっキー？）さんが苦境にたたされてるぞ！
誰か助け舟出してやれよ！

>>75-77　祭大好き！！さんへ　

　あなたの主張を理解するために質問しますが、

○諸善に入らない破邪顕正があり得るのですか？

○獲信に修善は障害になるから、諸善をやめたほうがいい、
　ということですか？

○獲信された親鸞聖人や蓮如上人が、仏法を懸命に伝えられたのは、
　報恩行ではないのですか？

　失礼ですが、あなたの文章は難解なので、かみ砕いて書いて
　もらえないでしょうか。

>>86
　放っておきなさい。
　ただのザツダンだから。
　生産性ゼロでしょう。

　
　＞＞59のつづき

　昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇（こうき）の目にさらされ、
尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。

　「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、
煽(あお)り立てる者までいる。

　たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報（むく）いは、自業自得で本人が、
受けていかねばならない。

>>84

>五正行も諸善なんですよ。

後生の一大事の解決の為に阿弥陀仏に向かってする行為は
すべて宿善になると言う事なんでしょう？
だから念仏行も、諸善万行もその体は善と言う事ですよね？

あそこで言われていることはすべての本質は善だと言う事ではなく
その善にも念仏のように８０億劫の罪を除く（とは言っても私たちの罪悪は消えることはありませんが）
ものもあれば普通に諸善といわれるものもあるわけです
できればその違いを詳しく教えていただきたいものです
可能ですか？

これは信前はどのように求めていけばいいかということですから
いくら懐疑派とは言えども軽い気持ちで書いているわけではありません

あしからず

ちょっと別に書きたいことがあったのですが
先ほどから頭痛か激しいのでそろそろ休ませていただきます
では失礼します

○諸善に入らない破邪顕正があり得るのですか？
　教学的には真実の仏法をお伝えするのは確かに諸善。
　しかし、真実なら堂々と「私達は親鸞聖人のみ教えを伝える者です。」
　と名乗ればいい。ダミーサークルを騙る必要はない。
　ダミーを騙るのは十悪の一つの「妄語」

○獲信に修善は障害になるから、諸善をやめたほうがいい、
　ということですか？
　>>53は私が原液時代教学講義で高森先生から聞かせていただいたこと。
　参照にせよ。
　
○獲信された親鸞聖人や蓮如上人が、仏法を懸命に伝えられたのは、
　報恩行ではないのですか？
　報恩行じゃないんですか？
　ただ、ｓのような狡猾なやり方で同行は集めてないし、ＧＨＳを集めない。

　以上です。何か？

>>84
>＞具体的な所は出ていないけど。
>
>人の信心を「認定する」ことはないですね。

確かに、弥陀と私間の問題だから他人がとやかく言う事ではないと
あと、他人が判定できる者ではないと。これは理解できるけど、
じゃ、信心の沙汰の場において（昔風に言うと「講」ですか）
獲信の有無は語らないんですか？という話をしています。
もし、その場で語られているのなら決定者が何人かいたと
いう話を聞いてもおかしくなさそうですが、、皆目そういう話は
聞きませんので、ｓ会で決定者はいない、もしくはほぼ居ない、
というのが結論だと思うのですが。

それとも、「牛を盗んでも念仏者のふりをするな」と？
そんな時代でもないでしょう。まさか信心と三業とは
関係がないので、居るけどみんな黙ってる、とか
そんな事は考えにくいのですが・・・

>>87
�@あなたの破邪顕正の定義は何ですか？？　「破邪顕正」は、三論宗ですが、『涅槃経』の「仏法
中怨」の意味で使っているとしても聖道門ですね。ですから五正行に「讃嘆正行」に入れる説は
、私はあまり聞かないですけどね。答えとしては、聖道門の機類を対告衆とした菩薩行たる諸善万行
には当然入りますね。
�A獲信のために、何をやった方はいい、とか何をやめた方がいい、などと計らうのが自力疑心です。
障害なんてのは、各人の宿業ですから仏様の外わかるはずがありません。しかしあくまで私見ですが、
（仏道修行として）自力諸行に励むことは、自力の執心を募る故、他力信の世界へ転入させていたく
には障りになる場合が多いように思います。
�B聖人は、上野国で三部経読誦を中止されたように、五念五正なかでも称名を報恩行として行じておら
れたと思います。とくに伝道（これはミッションの和訳ですから相応しくないか？　）を報恩行として
謳われてはいなかったように思いますが。

>>84
前スレの終わりのほうで、元ｓ改印さんが提言された「ジャンヌでじっくりやりませんか」のお誘いは、読まれて
ないのですね？？　ひさしぶり氏としては、この提言に同意されますか？　それとも拒絶なさいますか？

>>93
前スレの終わりの方はひさしぶりは報恩講参詣の為見れないのでは？
報恩講が終わって、家についたらdat落ちしてたということではないの？

呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2 より

897 ：祭り大好き！！ ：02/11/02 17:14
>>879
�@＞そうです。というのは、「穏彰の義」じゃない、にＹＥＳなのか「穏彰の義」である
にＹＥＳかどっちでしょうか？？　日本語の疑問文に対する答えは難しいですね。
�A＞自力ではないか・・・　合点というのは、世間的な言葉ですから、前に出したアルバイト
　するなんてのと同じで「一代諸教の信」などと言われるような仏教的な意味での「自力」と
　違うと思いますが如何？？？
�B権化の在家のお話ではないでしょう？？　そんな方はわれわれとは違いすぎますからね。
　われわれ実凡の在家のお話をしていたんじゃ？？？
�C自力の方便に「私が」執着しているのが、いらぬ智慧だということですよ。
�D聖道門は、教行とわれわれの機根が相応していない（凡夫には実践できない＝食べたら死ぬ）が、
　定散諸善は、教行とわれわれの機根とが相応している（実践できる）ということでよろしい
　でしょうか？？　しかし、定散諸善を実際にできる人はいなかったんじゃないでしょうか？？？
　『大経・五悪段』については、先ず質問>>612(リンク先間違ってますスマソ）に答えて下さい。
�Eあれ、先に「説法しないことは謗法で云々」とか言ってたのは、ひさしぶり氏では？　
　まあとまれ、「謗法だ」どうだのの「罪の沙汰」は、ひさしぶりさんはされてないということで
　よろしいでしょうか？？？　

899 ：祭り大好き！！ ：02/11/02 18:15
>>895
�@仏教本来の意味での「知る」ことは、われわれにはできませんから、われわれの求道
を六度万行だの宿善だのということはおこがましいのでは？？？ということ。自力信も
本来の自力の三心（至誠心、深心、廻向発願心）を決定しているような行者はなかなかい
ないと思い」ます。
�A「説法しないこと」が直ちに謗法ではないということでよろしいですね？？
�B仏様の方便に従う＝如説修行は仏教の「善」ではないのでしょうか？？？
�C他力の往生を望んでいる人は、「雑行しよう」とは思ってないのに、雑行の
体である「諸善万行」ができると思っているのですか？？？

905 ：祭り大好き！！ ：02/11/02 18:49
>>896
�@「戒」体は、三学六度の元で「諸善」を含むでしょうが、われわれのような、
悪逆で到底、三学の器でない者が、実機を知るためにさせられる諸善が、「汎
爾に戒を保つ」と言えるのでしょうか？？？とお尋ねしているのですが。言え
なければ宿善になるとも言えないと解してよろしいでしょうか？？？
�Aですから、「助業を傍らにして、正定業の弘願念仏を勧められた」というのは、
「まずもろもろの雑行をさしおきて、一向に弥陀如来をたのみたてまつりて、
　　　《中略》　　　　一心にもっぱら弥陀に帰命せば、如来は光明をもってその
　身を摂取して捨てたまわふべからず。これすなわちわれらが一念の信心決定した
　るすがたなり。」（『御文章・一帖十三』）ということで、他力一念の信を獲る
　（獲ったうえの称名）を勧めてられるのではないのでしょうか？？？　信を獲る
　＝雑行を捨てる　以外のことを祖師方は勧めておられないと思いますが如何？？
だから祖師方にとって「善の勧め」とは、「雑行（諸善）をさしおいて（傍らにして）、
無上清浄善の南無阿弥陀仏の他力信心をいただく」ことのお勧めの外は無いのではない
でしょうか？？？親鸞聖人は、信後のお念仏のほかに何を勧められていたというのです
か？？？

906 ：祭り大好き！！ ：02/11/02 19:41
>>896
�B仏様のお心を親鸞聖人が推察された部分ですから、元より腐った頭ではわかりません。
　仏覚は、念弥陀三昧に依らねば、といわれるのはその通りでしょう。時空を越えた世界
　のことですから、「発願のとき」も「行じたまひし時」も「本願成就・十劫正覚の時」
　も「衆生尽き、涅槃尽き虚空尽きる時」もまさに同時に「今日今時、『私一人』の一念
　の信心決定したるすがた」でしょう。しかし、ひさしぶり氏が、三信釈の御文をもっ
　て、聖道自力の証果を得た方や、定散諸機の化土往生人の実在を否定されるのは、い
　ささか無理があるのではないでしょうか？？？　信楽釈でも自力の「最勝の淨信獲得」
「無量光明土＝実報土」への自力往生を否定されているだけで、化土往生を否定されて
　いるわけではないし、ここでの痛烈な罪悪の様も親鸞聖人の内観の世界であり、一般
　論を評論家的に述べられた御文ではないし、阿弥陀様から御覧になられた衆生の性得
　の機は大小聖の凡も変らないでしょうが・・・。「機の真実」も自分でわかるものでは
　なく全て利他真実の廻施の一心しかないのですから。

912 ：元ｓ改印 ：02/11/02 22:11
ＳはＳ価学会の意味との意見がありましたので元ｓ改印にしました。
しばらくぶりに戻ってみるとスレが大進行していて
驚きでした。ひさしぶりさんお返事ありがとうございます。
レス遅れてすみませんでしたが、
私もお返事申し上げますのでよろしく。

>>900
>なお、今後は２ｃｈにおいて法論が禁止されます。
>法論はジャンヌでお願いします。

なぜですか？ジャンヌだとひさしぶりさんが書き込まない
可能性があります。
それは、私が以前ジャンヌでやろうと申し出たならばひさしぶりさんは
それならば書き込まないと公言していたからです。
私はこれから書き込む予定のひさしぶりさんのお返事が
ききたいのですが？
私はまた教学・法論的スレがあればそちらで続けたいのですが？
このスレの製作者は続きを作るといえれてましたよね。
どうなんでしょうか？

祭り大好き！！ はご意見いかがでしょうか？

914 ：元ｓ改印 ：02/11/02 23:02
>>808
>会で「雑行をしなさい。雑修をしなさい」と教えられたことはない
>（略）諸　善　を　し　な　さ　い」ですね。

親鸞会の主張する論点「浄土真宗は諸善万行を勧めている」
の誤謬を示していきます。
まず諸善について。
親鸞会は仏教で言う善、出世間善と世間善の区別を知りません。
そのため「善の勧めがあるか否か」など平気で論点にするのですね。
六度万行は出世間善です。ところが、親鸞会は大沼教学の影響か、
六度万行を世間善に落として教えています。布施が親切、持戒が言行一致
忍辱が忍耐、智慧が修養といった調子です。
諸善万行とは六度万行であり、これは六波羅蜜で本来出世間善です。

親鸞会は聴聞、五正行、六度万行の実践を勧めます。
結論から申しますと、浄土真宗における出世間善は五正行のみです。
とりわけ念仏の一行を勧めました。そして他の諸善万行を廃したのが
聖人と法然上人のみ教えです。親鸞会は諸善万行は宿善になるからやりなさい
と主張していますが、これが大間違いなのです。法然上人は選択集のどこにも
宿善について仰せではありませんし、聖人のいわれた宿善も決して
親鸞会のいう意味ではありません。
聖人と法然上人は諸善万行の体までを廃されました。
浄土門では機教一致しない為、諸善万行は出世間善として捨てよ
といわれたのです。
これに対して他の浄土宗は「自余の浄土宗は諸々の雑行を許す」で、
雑行＝諸善を許します。
（つづく）

915 ：元ｓ改印 ：02/11/02 23:15
>>914
真宗において廃立が肝要とされます。
（出世間善の意味における）諸善は廃するために説いて念仏は立てる
為に説かれたのです。諸善は修行するなと廃するために説かれたのです。

真宗の門においては、いくたびも廃立を先とせり。「廃」というは
捨なりと釈す、聖道門の「此土の人聖得果」「己身の弥陀」「唯心の浄土」
等の凡夫不堪の自力の修道を捨てよとなり。「立」というはすなわち
「弥陀他力の信をもって凡夫の信とし、弥陀他力の行をもって凡夫の行とし、
弥陀他力の作業をもって凡夫報土に往生する正業として、此の穢界をすてて
彼の浄刹に往生せよ」としつらひたまふをもって真宗とす。
(改邪抄）

916 ：元ｓ改印 ：02/11/02 23:34
>>915 (続き)
真諦門において浄土真宗は、諸善は廃止なさいとするのです。
では聖人は信後に法施はされていないのか？
もちろんされておられます。しかしそれは報謝であり報恩行であり
信心決定を目的とするものではありません。
法然上人は選択集にこのように仰せです。

「明らかに知んぬ。諸行を廃してただ念仏を用いるが故に一向という。
もししからずば、一向の言、最ももって消しがたきか。」

「故に知んぬ。諸行は機にあらず、時を失す。念仏往生は機に当り、
時を得たり。感応あに唐捐せんや（感応をむなしく捨てることはない）。
まさに知るべし。随他の前には、しばらく定散の門を開くといへども、
随自の後には、還って定散の門を閉づ。ひとたび開いて以後、永く
閉ぢざるは、ただ念仏の一門なり。弥陀の本願、釈尊の付属、意
ここにあり、行者まさに知るべし。」


法然上人ははっきりと余善（諸善万行）を廃されています。（つづく）

917 ：祭り大好き！！ ：02/11/02 23:34
>>906訂正　
誤り　　　大小聖の凡
正解　　　大小聖と凡

>>912-913
元ｓ改印さんの御意見に全面的に同意いたします。

>>909-910
再び横レススマソ。往生の巳今当と宿善の問題は、伝統宗乗では、今日、道振の『真宗
佛性弁講述』以来の「無自性仏性説」で「宿善自力説」「宿善捨て物説」（親鸞会説は
これに近いか？）に陥らなくても、ほぼ解決するのではないか？？万法を、縁起の発動す
るその性無自性空の衆縁所生とし、衆生性得の機の多元性も各機各別の妄情も、阿弥陀
様の全分他力の増上縁も万法が因縁所生で千変万化するすがたと解すれば、その根拠を
失うことなく説明できると思います。

918 ：元ｓ改印 ：02/11/02 23:50
>>916
法然上人はこのように善導大師一師に依り、廃立の義をとられました。
しかし聖道門の弾圧厳しく、聖道門の非難をかわすために
諸善を許す教えを説くものがあらわれました。
諸善を許す教えを説くという点では親鸞会の元祖にあたります。
ご存知、西山派の祖、善恵房証空です。西山派の行観の私記にあります。
「在るとき、西山上人（善恵房証空）、元祖（法然上人）に対して、
唯だ廃立のみを談じたまふときには、功徳善根を排斥する邪見に陥る
ものあらん、之を制せんが為に、再往傍正の諸行を勧めたまひては
如何と問ひしとき、元祖は「止みなん止みなん」とのたまひし」

善恵房証空は法然上人のいいつけに背き、法をネジマげ、
再往の義を説いてしまいました。

念仏弾圧が激しくなり、比叡山の法師たちは浄土門を批判したときに
「師匠の法然房は、諸行の首を斬り、弟子の善恵房は諸行を生け捕りに
す」といったのは有名な話ですね。

当時の法然上人による教団は、「諸行の首を斬」った、つまり自力
の修行をやめよと否定されたが故に弾圧されたのです。
では、祖師聖人はどのような見解であったのでしょう。
（つづく）

923 ：元ｓ改印 ：02/11/03 00:39
>>919

観経にのたまはく、「極重の悪人、他の方便さらになし、
ただ弥陀を称じて、極楽にしょうずることを得」とのたまへり。(行巻）

文殊の法は常に爾なり。法王は唯一法なり。
一切無礙人は一道より生死を出づ。(行巻）
（文殊菩薩よ、他力本願の一法は自然法爾の道理であるから、ただ計いを
離れて信じたてまつるばかりである。三世諸仏の本師法王である阿弥陀如来は
ただ六字の名号ひとつをもって、衆生をすくいなされる。そして一切の諸仏は
みな阿弥陀如来の正覚の一道によて生死を離れて証覚を開かれた。）

凡夫はただ名号に専心して、解脱の門に入るべきであると仰せですね。
次に、聖人が余行を体まで廃している根拠を示します。
おほよそこの三輩のなかにおのおの菩提心等の余善を説くといへども、
上の本願にのぞむには、もはら弥陀の名号を称念せしむるにあり。
かるがゆえに「一向専念」といへり。一向のことば、二三向に対する
義なり。もし念仏のほかに余善を修せば、一向の義に背くべきものなり。
（西方指南抄上巻）

最後の一文にご注目下さい。そして最後が、聖人が（以外にも）唯一
法然上人の選択集から教行信証に引用された、例のご文です。

夫れ速やかに生死を離れんと欲はば、二種の勝法の中、しばらく聖道門を閣きて、選んで浄土門に入れ。
浄土門に入らんと欲はば、正雑二行の中、しばらく諸々の雑行をなげすてて、選んで正行に帰すべし。
正行を修せんと欲はば、正・助二業の中、なお助業を傍らにして、選んで正定を専らにすべし。
「正定業」とは、即ち佛の御名を称ずるなり。
（教行信証行巻）（つづく）

924 ：元ｓ改印 ：02/11/03 00:45
>>920
諸善万行ことごとく至心発願せるゆえに
往生浄土の方便の善とならぬはなかりけり
　　　（浄土和讃）
親鸞会がよく間違って解釈する有名なご文ですね。
正しい解釈は、
定散の諸善万行は、もともと方便の自力の行にすぎない。
しかし阿弥陀如来が第19願に、これらの諸善も至心に発願する
ならば、浄土に迎えると誓われているが、しかしこれらはかりに許された
方便の善にすぎないのである。
それゆえ19願の信仰をはやく捨てなさいといわれたご文ですね。

927 ：元ｓ改印 ：02/11/03 00:57
>>924
至心信楽欲生と十方衆生を方便し
衆生の仮門ひらきてぞ現前人前と願じける（浄土和讃）

臨終現前の願により釈迦は諸善をことごとく
観経一部にあらわして定散諸機をすすめけり（浄土和讃）

これらのご和讃は、諸善万行が方便である、という根拠としては
十分な根拠といえます。しかし、諸善をすすめる根拠とはいえません。
なぜなら「極重の悪人、他の方便さらになし、
ただ弥陀を称じて、極楽に生ずることを得」とあるからです。
われわれには念仏以外の方便は存在しないことを明言されています。
聖人は、そのことを化土巻にも仰せです。

観経の定散諸機は「極重悪人唯称弥陀」と勧励しためへり。濁世の道俗、
善く自ら己が能を思慮せよ。知るべし。」

浄土真宗としては、方便としてただ「念仏」しか勧められていないのです。

それゆえ親鸞会がよく諸善の勧めの根拠として示す以上の３浄土和讃は、
ただ19願の意味を説明なされたものにしか過ぎないのです。

930 ：元ｓ改印 ：02/11/03 01:23
>>927
真仮を知らざるによりて如来広大の恩徳を迷失す（真仏土巻）

念仏成仏これ真宗　万行諸善これ仮門
権実真仮をわかずして自然の浄土をえぞ知らぬ（浄土和讃）

聖人は仮を廃して真をたてよ、と廃立を説かれました。
しかし、親鸞会はこのご文を仮より真に入る、と解釈するのです。
諸善万行をするなかで、善ができない自分、罪悪が知らされてくる
と親鸞会は解しています。

そもそも19願の要門はなぜ「要門」というのか？
阿難尊者は、観経において
「此の法の要、当に云如が受持すべき」といわれてますが、
ここから要門のお言葉が出ています。要とは「かなめ」ということで、
釈尊は聖道門を説いてこられたが、定散二善の教えは、それを弘願に
渡す要となる教えとなるために、要門と名づけられているのです。
これを受けて釈尊はなんといわれたか。
「汝、好くこの語を持て。この語を持てとは、即ち無量寿仏の名を持て
となり」とおっしゃって、定散二善の要門の教えを捨てて、念仏一門を
末代のわれわれ凡夫のために付属せられたのです。
それゆえ善導大師は定散二善を要門と教えられて念仏を弘願と
いわれたのですね。
ところが親鸞会はこの「要門の要は必要の要である」という。

ひさしぶりさん、もし「要門の要は必要の要である」というご意見なら
その根拠を示していただけますか？

（ミス：108は　たとえば・・・１３）

931 ：元ｓ改印 ：02/11/03 01:39
>>930（つづき）
雑行に執着する信前の人間の心のなか、それは阿弥陀如来の無条件の
救いをはねのけて心なのですね。阿弥陀仏の広大なお慈悲に暗いのです。
それにもかかわらず、諸善を勧めるということは、
無条件の救いに対して条件あり、と教えていることになってしまいます。
諸行をしろ、と教えることは、この大慈悲心を理解することから遠ざかって
しまう道です。
阿弥陀仏との間に垣根をつくりなさいと指導していることになまります。

真心徹到するひとは金剛心なりければ三品の懺悔するひとと
ひとしと宗師はのたまへり（高僧和讃）

真心は親鸞会では「真実信心」だと説明いたしますが、これは
阿弥陀仏の真実大慈悲心のことを意味します。
なぜなら、このご和讃の草案には徹到に対して「いたり、とおる」と
注意書きされているからです。
「いたり、とおる」ものは弥陀の大慈悲心です。善導大師は
「学仏大悲心」と教えられますが、仏教を学ぶとは仏の大慈悲を学ぶと
いうことであり、その大慈悲は願成就のご名号におさまっているのですが
それを素直に受け取れずに、雑行ばかり励み、逃げ回っているのが
われわれ凡夫の姿なのです。
（つづく）

932 ：元ｓ改印 ：02/11/03 01:41
>>931

訂正スマン

誤･・・阿弥陀仏との間に垣根をつくりなさいと指導していることになまります。

正･・・阿弥陀仏との間に垣根をつくりなさいと指導していることになります。

933 ：元ｓ改印 ：02/11/03 02:28
>>931 (つづき）

三願転入のご文ですが、親鸞聖人の比叡山時代にただひとつ明らかに
なっているのは「堂僧として常行三昧の修行」をなさっていたことです。
常行三昧とは般舟三昧経に基づく修行でありすでに源信和尚のみ教えに
従われ、すでに真門に回入されていたのでしょう。前に述べましたように
「久しく」「離れ」「永く」とありますように、聖人は「要門に励みなさい」
という見解とは対極の見解でおられることは明らかです。
諸派においてこのご文の解釈は様々ではありますが、「真門を嘆じられた」
という点では親鸞会以外では一致しています。このご文から、諸善をすすめる
根拠とするのはきわめておかしいと言わざるをえません。

浄土真宗では、出世間善は、ご正行、とりわけ念仏の一行のみを勧めて
他の諸善万行を廃されたのです。諸善万行は聖道門における修行です。
かの舎利弗尊者が、目玉をくれと乞われて、結局くりぬいて与えたところ
それを「生臭い」と難じられて足で踏み潰され、一瞬起きた怒りの心で
もって功徳が台無しになったという話がありました。
この話は布施がいかに大変な難行であるかを示したものですが、
親鸞会のかたがたはほんとうに諸善にそのような覚悟で立ち向かおうと
されているのですか？
大体団体で実行するビデオ頒布、勧誘などが本当に出世間善としての
諸善だとお考えなのですか？

ひさしぶりさんは「諸善は往生の助けにならない」と主張します。
一方では「（出世間善としての）諸善を捨てよ、やめよ」というのはまちがいである
と主張します。それゆえ、
「諸善をたのむ自力のこころが廃るまで、
（出世間善としての）諸善をはげまなければならない」
という論理になると思うのですが、もしそうならばそのように
しめしてあるお聖教の根拠を示してください。

934 ：元ｓ改印 ：02/11/03 02:51
>>933
(つづき)すでに多きの方が指摘なされてあり、今更とも思われるの
でありますが、以上述べてきたように親鸞会の教義のなかでも
最もきわだっているのは「（出世間善としての）諸善を許した」ことです。

「自余の浄土宗はもろもろの雑行を許す」

そうです。親鸞会の教義は特殊な宿善論と、三願転入の特殊な解釈
「まず要門から入って諸善に励みなさい」と勧める結果、浄土宗の
西山派に近い教義となっているのです。

法然上人のみ教えを背いた結果、証空は法然や聖人ほどの被害には遭
いませんでした。そして西山派として主流派となっていきます。
「（出世間善としての）諸善を許した」浄土門が仏教でないとは
私は申しません。
しかし「（出世間善としての）諸善を許した」親鸞会の教義は
法然上人と親鸞聖人が流罪に遭っても遵守せられた
「（出世間善としての）諸善を許さない」浄土真宗では断じて
ありません。速やかに会の名称を改めていただきたいものです。

もろもろの雑行を許し諸行の往生を談ずる義、遠くは善導和尚の解釈に
背き、近くは源空聖人の本意にかなひ難きものをや。（浄土真要抄本）

935 ：元ｓ改印 ：02/11/03 03:22
>>934
(つづき）
親鸞聖人が19願や20願の「仮」の説明をされるのは「真」の
反顕として説明されていることを理解すべきでしょう。

いやしくも浄土真宗の看板をあげている宗教団体ならば
「諸善をがんばりましょう」という教えは俗諦で留めておくべきでは
ないでしょうか。俗諦とはどういうことかといえば、
仏教は因果の道理を説く教え。道徳的にも良い事（世間善）をしましょう。
これならば私は大賛成です。ところが親鸞会はなんと出世間善と世間善を
ごちゃまぜのいっしょくたにしている。六度万行を（今はどうなのか知らないが）
かつては俗諦（親切とか言行一致とか）で教えていました。
そして、一転して宿善になるから出世間善として励めといいます。

真諦では、諸善万行は廃しているのであり、俗諦において道徳を摂すると
理解すべきなのでしょう。雑行は、確かに最後は心（信罪福心）＝自力の
執心が問題となり、諸善をあてにする心が廃った一念で他力となり、
雑行はしなくなります。そして因果の道理を深信するゆえに信後は
自然に廃悪修善できる理屈になるわけです。
「心を正すためには体から入れ」ではないでしょうか。
諸善に専念していてどうして一向専念できるのですか？
よくよくお考えください。

ひさしぶりさん、聴聞のないときには、
１）強引な財施や法施など諸善を実行すること、
２）聴聞の復習とか、聴聞の内容を思い出すこと、お聖教を拝読すること
ことのどちらを優先されるべきだとお考えですか？

936 ：元ｓ改印 ：02/11/03 03:34
>>890
>信前・信後を問わず、すべての人に「諸善」を勧められるのであって、
>「雑行」を勧められるのではありません。

大間違い。あなたは出世間善と世間善の区別を知りません。


937 ：元ｓ改印 ：02/11/03 03:48
>>804
>たとえば外道のものが

五逆罪を作り、因果を撥無し、大乗を誹謗し、四重を破し、
空しく信施を食へる者、この中に堕つ（往生要集）

大妄語戒を平然と破るものは四重の罪で無間地獄ゆきと観仏三昧経で
いわれています。勧誘するときに平然と信心決定しているとか
言って高徳者のようにふる舞い、特定の結果を期待することは
外道ではないのですか？

938 ：元ｓ改印 ：02/11/03 03:51
>>805
せっかくお答えをいただいたのですが、肝心のお答えがまだですので
よろしくお願いいただけますか？これです。

その善が雑行でないというのなら聖人が化土巻に仰せの回心・回向の
善でないという聖教上の根拠を述べて下さい。



939 ：元ｓ改印 ：02/11/03 03:55
>>807
>定散諸善は弘願からみたら五正行であり、異類の助行であり報謝の行です。
>大いにやらねばなりません。

「定散諸善は弘願からみたら五正行であり」この部分は納得できません。
聖教の根拠を示してください。なぜなら定散諸善の体を廃したのが
浄土真宗であるからです。

940 ：元ｓ改印 ：02/11/03 04:01
>>808
>信前にはどうしたらいいんでしょう。

もちろん第一に聴聞ですね。
そして「夫れ速やかに生死を離れんと欲はば」のご文にあるように
出世間善は廃しなければなりません。
これが浄土真宗の教えです。

941 ：元ｓ改印 ：02/11/03 04:11
>>900
>このスレは９００を超えましたので終了です。
>以後はこのスレと統合します。
　　↓
>【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合ｽﾚ17
>ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035302620/
>なお、今後は２ｃｈにおいて法論が禁止されます。
>法論はジャンヌでお願いします。
>ttp://homepage1.nifty.com/you/

こんな意見は無視していいでしょう。

このスレをたてらたかた、次のスレをたてられてもなんら問題ない
と思います。

私は、ひさしぶりさんのレス（お答え９を伺いたいのです。
ひさしぶりさんがジャンヌで書き込まれるといわれるならば
そちらへまいりますが。

ひさしぶりさん、いかがなものでしょう。

勝手にコピペすまそ。
こうした方が議論が続いて良いかと愚考しました
次第です。
以前、小生の初歩的な質問に丁寧にお返事頂きま
した御礼のつもりです。
勝手なコピペ、ご迷惑ならスマソです。
漏れはないはずです。それでは。

議論の中心である三氏へ
なお、元レスが分からないという場合、
その番号をご提示くだされば、一日中に
過去ログよりコピペカキコいたします。

「たとえば・・・」は、
真実が知りたい一仏教徒です。
それでは。

元ｓ改印さん へ
これはあなたが大好きな2chのSAさんが過去に
根拠として示した文ですよ。よく読みなさい。

利井鮮妙さん
この方は西本願寺の勧学の方で、近世の人である。師を肥後の僧亮師と美濃の行照師に
師事し、傍ら善譲師に教えを受けたという。この方に学んだ人で有名な方では中井玄道
さんがある。この方ゆかりのお寺のホームページがあり、そこから師の著作を取得可能
である。
今は、信仰清話（明治四十五年出版）から抜粋

方便法と真宗
「前段略
方便法は暫用還廃の法で、真実法の前には還って廃せられるべきものなれば、廃すべき
ものを暫くでも立つれば、廃立を本とする真宗の教義が潰れる。そこで若し無宿善の機
と認める時は、目前に見る所の善悪因果の道理を説きて、因果応報を信ぜしめ、真実法
を信じる器を作る様にする外はない。」

「そこで若し無宿善の機と認める時は、目前に見る所の善悪因果の道理を説きて、
因果応報を信ぜしめ、真実法を信じる器を作る様にする外はない。」
宿善の機と無宿善のどちらが多いか。
「往き易くしてひとなし」の大経のお言葉や「真なる者は甚だもって難く
実なる者は甚だもって希なり」（化土巻）をあげるまでもなく
漸機や無宿善が多いのは明かでしょう。
私は修善を報土往生の因として「立てた」ことは一度もない。
「善悪因果の道理を説きて、因果応報を信ぜしめ」とは
廃悪修善のことですよ。これは要門です。
「真実法を信じる器を作る」のが俗諦である理由はありません。

「諸善は微々たるものだが宿善になるという点に異論はな
いのですよ。」（SA氏）

あなたの、よく引用している、SA氏に見解を聞いてこられた
方がよいのではないですか。

あなたがSA氏の文の引用をならべられるだけなら
あなたと論議をかわす必要もなさそうですね。
この論理展開はもう見あきていますので。
わたしでなくても誰かがそのうち破邪することでしょう。

もろもろの雑行を許し諸行の往生を談ずる義、遠くは善導和尚の解釈に
背き、近くは源空聖人の本意にかなひ難きものをや。（浄土真要抄本）

>>118

ご親切にありがとうございました。
これでひさしぶりさんもスッキリお答えしやすくなったことでしょう。
おっと、現に答えられている最中のようですね。

>>121

ひさしぶりさんレスありがとうございます。
あなたの文章はしばしば主語に欠いていてわかりにくいのですが。。
大体２ｃｈのＳＡさんではなくジャンヌのＳＡさんでは？
>過去に根拠として示した文ですよ。

これはなんの根拠ですか？？？

当方の文章が故意としか思えないようにあなたによってゆがめられる
ことが度々ですが、原文に忠実なご引用、よろしくお願いいたします。

>この論理展開はもう見あきていますので。

そう逃げずにぜひお答えになっていただきたいものです。

額勇武長さんは、応えられないの？
いつまでたっても、人任せだね（ｗ
教学力ないから仕方ないか・・・。

マザコンなんですよ、彼は。

そういや復活してなかったか？＞SA

＞＞１２４
ほんとだね。ジャンヌのSAさんですね。
あなたが引用を認められるのなら話は簡単。
＞＞８０８
＞出世間善は五正行のみです。
化土巻では要門にあげられています。
選択集では「助正」で同類異類の助行として諸善をわけておられます。
＞＞９２３
＞念仏のほかに。
＞＞９２７
＞唯称弥陀
弘願ですね。
＞＞９２４
＞ただ弥陀を称じて
これが弘願です。
＞＞９３０
＞「いたり、とおる」ものは弥陀の大慈悲心です。
あたりまえでしょう。真実信心イコール弥陀の大慈悲心ですから。
二度手間だから答えたくない、って言ってるの。
会を非難したいひとつで他人の文章を盗んで来てるんだから。
わけわからずに。
五雑行の話はもういいのですか？程度が知れるよ。真宗辞典でもみたらどうですか？

＞＞８０５ってどんな文章でしょうか？

>>128
現代●●掲示板はいいよね。いっていい？

＞＞１２４
＞これはなんの根拠ですか？？？
過去ログもっているんでしょ。
読めばいいじゃん。
コピーしてるくせに。

>二度手間だから答えたくない、って言ってるの。

そもそもご本人の許可も得ましたし、理解しやすい文章を引用することは
何ら恥ずべきことであると考えておりません。

大体１２１のあの答えはなんですか？
どこが根拠になているというのですか？
できれば親鸞聖人や法然上人のご文、あるいはひさしぶりさんの大好きな
（違ってたらスマン）蓮如上人のご文で答えて頂きたいのですがね。

それより、この板は懐疑現役さんもたくさん見ているようだから
親切にお答えなさるのがいままでのひさしぶりさんのあり方だと思うし
真実をいつでも開顕される親鸞学徒の心意気ってもんじゃないのですか？

そんな逃げの発言ばかりおっしゃっていると懐疑現役さんがたに
ひさしぶりさんは質問に答えられず逃げている、と思われちゃいますよ。

>>131
追加
131の書き込みは名無しさんになっておりますが、
作者は元ｓ改印です。
失礼しました。

何の質問かわかるところだけとりあえずお答えします。
＞＞８９７
＞定散諸善は、教行とわれわれの機根とが相応している
していません。
＞説法しないことは謗法で云々。
「説き方の話ではない」と前置きしてあります。
＞、「謗法だ」どうだのの「罪の沙汰」は、
「妄語云々」ということにお答えしただけです。
＞＞９０５
＞三学の器でない者が
信前のもので実機を知っている者はありません。
＞「善の勧め」とは、「雑行（諸善）をさしおいて（傍らにして）、
無上清浄善の南無阿弥陀仏の他力信心をいただく」ことのお勧めの外は無いのではない
でしょうか？？？
そうですが？ぼーっとしてるのもさしおかねばなりません。
＞＞８９９
＞仏様の方便に従う＝如説修行は仏教の「善」ではないのでしょうか？？？
違います。方便に従うとは弘願に入ることです。

＞＞９０６
＞。「機の真実」も自分でわかるものではなく
だから「器ではない」ということは信前には知るひとはいません。

「信前に自分が逆悪の機だと知っているひとがいるか、いないか」どう思いますか？
質問じゃないから答えなくてもいいですよ。「質問するな」って怒られても困るし。
＞＞１１２
＞もろもろの雑行を許し。
「念仏称えているから助かるだろう」と思っているのも雑行雑修ですが、これは許すのですか？

>>121-122 >>124
そうですね。引用は、正確にお願いしたいですね。それにＳＡさんが、何時何の根拠
として出されているかを書かれないと元ｓ改印さんあてのメールではないし（それだ
としてもおかしいが）、無意味でしょう。ｓ会の信者さんは、しばしば前後の文脈無視
される場合が多いように私も思います。引用の利井師の文も文脈が、どうも不明ですが、
引用されてる部分だけ読む限り「方便法」＝「暫用還廃の法」（＝要門・真門ですね。）
を「立てる」ことと、「善悪因果の道理を教え・・・」以下のこととは、異なることで、「
方便法」を「立てる」こと自体を「真宗の教義が潰れる」として否定されているように、
思えるのですが、前後の文脈は、どうなってるんでしょうね？？？「報土往生の因として
立てる」ことの否定には読めないんですが・・・。「光明寺の和尚のいはく、『しかるに
娑婆の化主（釈尊）、その請によるがゆゑに、すなはち広く浄土の要門を開く。安楽の能
人（阿弥陀仏）は別意の弘願を顕彰す。その要門とはすなはちこの『観経』の定散二門これ
なり。・・・・（中略）・・・・この二行を廻して往生を求願せよとなり。弘願といふは・・
・・（後略）」（『化身土文類』）をみても、十九願の願文からみても、自力の発菩提心や自
力の至心発願無しの単なる調機の為に善悪因果の道理を説くことが、「浄土の要門」＝方便法
を勧めることにはならないのではないでしょうか？？？？　八万四千の法門＝要門説（『一念
多念証文』）を取るにせよ、解脱を願う「発菩提心」の無い（これは、聖道門ですね。）因果
応報を説くことは要門を勧めることにはならないのでは？？？？

>>128
>五雑行の話はもういいのですか？

ひさしぶりさん、これ、どうなってますか？
よろしければ教えていただけますか？

ひさしぶりさんは「諸善は往生の助けにならない」と主張します。
一方では「（出世間善としての）諸善を捨てよ、やめよ」というのはまちがいである
と主張します。それゆえ、
「諸善をたのむ自力のこころが廃るまで、
（出世間善としての）諸善をはげまなければならない」
という論理になると思うのですが、もしそうならばそのように
しめしてあるお聖教の根拠を示してください。

>>128　ひさしぶりさんへ
＞＞８０５ってどんな文章でしょうか？

805 ：ひさしぶり7 ：02/11/01 23:13
＞＞４８５
＞その『大経』の極意は、本願成就文じゃないのですか？？？
＞＞５６３
＞その善が雑行でないというのなら。
＞＞５７１
＞信心決定するのに必要な教えは「仏願の生起本末を聞くこと」ではない
のですか？だから、「衆生往生の因行は願成就の御名号である」という見解を否定
されているように誤解されるのですよ。

真宗では「仏法は聴聞に極まる」ですよね。
「称名に極まる」とは言いません。これは、私達が救われるのは
「聞其名号」の願成就文の御教えだからです。

前にも書きましたように、信心決定するために必要な行は
何一つありません。念仏さえも信後の報謝行であり、自力は
一切間に合わない、役に立たない、捨てものであるというのが
聖人一流の御教えです。

「聞即信」の「聞」が仏願の生起本末を聞くということであり、それまで
は善知識から阿弥陀仏の御こころを聴かせていただくのが「聴」です。

＞＞１３１
＞どこが根拠になているというのですか？

「諸善自体を廃されている」という裏で「諸善は（微々たる）宿善になる」というひとを
支持しているあなたの心のすわりはどこにあるのだろう？

ただ非難のための非難なら、あなたが謗法するだけだから論議せぬほうがよろしい。
ジャンヌではその話がでるはずだから、あなたのように五雑行程度の理解もない
ものと話するのは適当ではないのでは？と申し上げたまで。

>>807
>「自信教人信　難中転更難　大悲伝普化　真成報仏恩」の
お言葉から破邪顕正が勧められます。
信前にやれば（破邪顕正は）雑行であり捨て物です。

>>808
会で「雑行をしなさい、雑修をしなさい」と教えられた事はないですね。

これは両者ともあなたのご発言ですが、
一方では会では「破邪顕正」を勧めているという。これは文意から
明らかに信後の報謝行として勧められたのですよね。

信前のものは「雑行＝破邪顕正」をしなさいと教えられた事はない
ということですね？？

>>137
あなたが本当に五雑行を理解されておられるのならば
ずっとあなたが答えておられないこの問いにはやく答えてください。

>>563
その善とはいったい何ですか？
信前のものが後生の一大事の解決のためにやろうとしている善
ではないのですか？
その善が雑行でないというのなら聖人が化土巻に仰せの
回心・回向の善でないという根拠を述べて下さい。

>>137

あなたは「諸善」と一くくりにしておられるが、
これもまじめに相手の書かれたものを読まれていない
ことからくる誤謬です。
「諸善自体を廃されている」の諸善は、出世間善（解脱するための行道）。
「諸善は（微々たる）宿善になる」の諸善は世間善。

いいかげんに都合よく改ざんする性癖はおやめなさい。
人格疑われますよ。

ひさしぶさん、あなたがまだ答えられていない質問です。

親鸞聖人が信前に宿善をあつくしようとして諸善にはげまれた、
と主張されるならば、それほど大事な文証を親鸞聖人のおことばで
示してください。

あなたはいまだに答えられていません。

>>134訂正
名無しになってしまいましたが、私「祭り大好き！！」ですたスマソ。
>>133
�@ということは、定散諸善は、機に相応してないわれわれが行ずるとと、自他に苦果
をもたらす（食べたら死ぬ）因になると解してよろしいでしょうか？？？
�A�B説き方の話でないことは了解。そうすると謗法である枝末煩悩の「疑い」は、阿弥陀様
の「お許しの機」ですからわれわれ人間の沙汰すべきことでないということでよろしいですね？？
�Cでは三学の器でないという実機を知らない（実際は三学の器でない）者がさせられる諸善は、
「汎爾に戒を保つ」と言えるのでしょうか？？？
�D「ぼーっとしている」ことを救いに役立てようとする心＝「ぼーっとしていれば救われる」
という心はその通りさしおかねばなりませんね。
�Eあなたは、今弘願に入られていますか？？　入られてなければ「方便に従ってない」という
ことでよろしいですね？？？
�F機実は私が知る、知らないとに関らず事実ですよね？？？

>>822

>「要門に励みなさい」と指導したことはないですね。
>「善をしなさい」ですね。

この善は回心・回向の善ではないのですか？
はい、いいえでお答えください。

>>822

>化土往生は方便です。

なんですか？これは？
どうしてこれが「一切衆生　必堕無間」
を否定する根拠になるというのですか？

あなたは化土往生を否定する見解と理解して
よろしいか？

>>879
>聖道の修行を凡夫にすすめれば死んでしまいますね。

本当ですね。
あなたの会の歴史が証明していますね。

>ひさしぶりさん、
あなたは
「諸善と信心決定は良い関係である」と
おっしゃいました。

そのように主張なさるからにはきっと根拠があるのでしょうね。

諸善と信心決定は良い関係であるからおおいにやりなさい、
というお聖教上の根拠をお示しください。

>>144

訂正スマン

×・・・どうしてこれが「一切衆生　必堕無間」を否定する根拠

○・・・どうしてこれが「一切衆生　必堕無間」の根拠

>>122
>「真実法を信じる器を作る」のが俗諦である理由はありません。

その主張自体は通らないとはあえていわない。

しかしそのように主張することは、すでにあなたの奉ずる
仏教なるものが浄土真宗でないことを意味している。

そうでないといわれるのならそのような主張
「真実法を信じる器を作る」
を親鸞聖人か法然上人のご文からあげてみなさい。

>>140
>「諸善自体を廃されている」の諸善は、出世間善（解脱するための行道）。
>「諸善は（微々たる）宿善になる」の諸善は世間善。

元s改印さん、これはちょっと、勇み足じゃないかな…。過去世の出世間行も善
根＝宿善ということになるだろうし、今生で浄土往生行を目指す浄土他流の行も、
宿善は宿善ということになるのでは？　真宗ではそれをすべて他力回向をもとに
照育と釈するので、自力行は廃されるわけだけど。

>>122

もし念仏のほかに余善を修せば、一向の義に背くべきものなり。
（西方指南抄上巻）

ひさしぶりさん、このご文は出世間善としての諸善を廃された意味
以外にどのように解釈されるというのですか？

>>13６
ありがとう

＞＞１３８
＞雑行＝破邪顕正
そうではないですね。
＞＞１３９
＞その善とはいったい何ですか？
質問がわかりません。


＞＞１４０
＞「諸善は（微々たる）宿善になる」の諸善は世間善。
そういう話ではないですよ。SAさんが言っているのは
宿善の量的な話です。自分がわかってないんじゃないの。

＞＞１４１
＞あなたはいまだに答えられていません
回答済み。唯信抄文意の御文に関してはあなたの反論を聞いていません。

＞＞１４２
＞、自他に苦果をもたらす
いいえ、阿弥陀仏の19願ですから苦果はもたらしません。
できないのを知っておられて建てられた願です。
＞沙汰すべきことでないということでよろしいですね
信前の者は三業以外の沙汰はできません。
＞汎爾に戒を保つ」と言えるのでしょうか
雑毒でありますが、それしか人間にはありません。
＞今弘願に入られていますか？？　入られてなければ「方便に従ってない」という
ことでよろしいですね？？？
＞知る、知らないとに関らず事実
はい

>>149

ご教示ありがとうございました。
言葉がたりませんでしたね。回心・回向の善を廃するのが
真宗の義であると申し上げるつもりでした。
過去世の出世間行も照育という義によればおっしゃるとおり
善根＝宿善といえますね。
どれほど諸善に励んでも照育が少なければ宿善は期待しがたいと申し
上げたかったのです。余善に専念していて一向専念できるはずが
ありませんから。
以上、謹んで上記のように訂正申し上げます。
本日はここまでにしておきます。

＞＞１４３
＞この善は回心・回向の善ではないのですか？
違います。信心決定しなさい。報謝行をしなさいと言っているのです。
信前の者にいうことは「信心決定しなさい」ということしかありません。

＞＞１４５
＞歴史が証明していますね。

あなたは「会の活動が原因で人が死んだ」ということを
言っているのですか？イエスかノーか。

＞＞１４４
上機の方のことを論ずれば戯論になります。
「二種深信のない信後のひとはいるか、どうか」でよろしいんじゃないですか？

＞＞１４６
唯信抄文意の御文で回答済み。


＞＞１４８
＞親鸞聖人か法然上人のご文からあげてみなさい。
宿善について「口伝抄」のお言葉を以前にあげております。

＞＞１５０
＞念仏のほかに

これが弘願である、といっています。
「経家によりて師釈をひらくに雑行の中の雑行雑心　雑行専心　専行雑心
また正行の中の専修専心　専修雑心　雑修雑心はこれみな辺地胎宮ケ慢界の
業因なるがゆえに極楽に生ずといえども三宝を見たてまつらず、仏心の光明は
余の雑業の行者を照摂せざるなり」（化土巻）
正行といえど自力であるかぎりは捨て物であり余善です。
行自体を廃されたと強弁されるなら当然五正行の行も信前は廃さねばなりません。
当然、要門自力の念仏もです。

>>155、
なんつーか、ものすげー詭弁だな。。。

>>152
�@あれっ、以前には（前スレ４５０参照）、聖道門の『法華経』も、当然「できない」のは、
分かっておられたのに「在家」にも説かれたというのは取り下げということでよろしいでしょ
うか？？　聖道門は「できる」として「できる」機類に説かれたということですね？？　しか
し、聖道門の機類も実在せずに実際に「できる」機類は実在しないと言われていたような？？？
それと「できない」ということは、要門は「機教不相応」ということでよろしいでしょうか？？？
�A信前の者は、「三業の（罪の）沙汰をせよ。」或いは、「した方が良い」の意味でしょうか？？
　だとすれば、その根拠は何か？？？教えてください。
�B「汎爾に戒を保つ」と言えるか言えないか？　を聞いてるんですけど。雑毒で三学非器の者は、
「汎爾に戒を保つ」とは言えない（＝宿善とはいえない）という見解と解してよろしいでしょう
か？？？？
�C−１　弘願には入られてないと解してよろしいか？？？前スレ２９４の>私は仏様の方便に従っ
ただけですが・・・は「取り下げ訂正」ということでよろしいでしょうか？？？？
�C−２　われわれが、三学非器であるというのは、われわれが、知る知らぬとに関わりなく、厳然
たる事実であるということでよろしいでしょうか？？？？

>>157
訂正　�@誤り　　・・・「在家」にも説かれたというのは
　　　　正解　　・・・「在家」にも説かれたと主張されてましたが、この説は

>>122
あれっ！　無宿善の機に要門を勧めるのは、無宿善の機の前において正雑二行の沙汰
をすることになるのではないのでしょうか？？？？　（ｓ会が特に好きそうなｗ）『
御文章　三帖・十二』の「手びろに世間のひとをもはばからず勧化をいたすこと、もって
のほかの当流の掟にあひそむけり。」ということになるのではないでしょうか？？？？

>>157
＞�@あれっ、以前には（前スレ４５０参照）、聖道門の『法華経』も、当然「できない」のは、

450 ：ひさしぶり3 ：02/10/29 22:18
あと「法を説くことは在家のすることではない」ということ
に関して反証をあげておきましょう。

自力の出世本懐経は法華経ですが（これにも異論が
あるようならまた後ほど）、当然弘教、解説は説かれています。
「若し人一の悪言を以って、『在家』、出家の、法華経
を読誦する者を毀・（きし）せん、其の罪甚だ重し。」
「薬王、多く人有って、『在家』、出家の、菩薩の
道を行ぜんに、若し是の法華経を見聞し、読誦し、
書持し、 供養すること得ること能わずんば、当に知る
べし。是の人は、未だ善く菩薩の道を行ぜざるなり。
若し是の経典 を聞くこと得ること有らん者は、
乃ち能善く菩薩の道を行ずるなり。」（法華経）

「難信難解第一の法華経」でさえ出家のためだけ
ではなく「在家」にも説かれているのです。
当然「できない」のは分かっておられたのに
釈尊は説かれたのです。
「機にあわない法をとけば善でも悪因になる」というのが
いかにでたらめか、これだけでもわかるでしょう。

>>157
＞�C−１　弘願には入られてないと解してよろしいか？？？前スレ２９４の>私は仏様の方便に従っ
ただけですが・・・は「取り下げ訂正」ということでよろしいでしょうか？？？？

294 ：ひさしぶり5 ：02/10/23 03:13
＞＞１９３
＞何故「物を分別し」が「（真如・無為法の）真実の法を知る」の意味
になるのかも再度お尋ねします。

誰がこんなこと言った？「知る」という言葉は必ずしも信後のこと
を意味しない根拠は先に出したとおり。

＞＞１９８
＞「１８願の誘引する方便」といってみたり、
「諸行往生の方法（方便）」といってみたり・・・。

ひとの言葉尻のケチつけるのがすきだねえ。
「定善の観法が極楽浄土を見る方便」という使い方を
「山辺師赤沼師」もしているからケチつけてみたら？

衆生の取る方法が仏さまの導きとは違うということ
ですかね。私は仏様の方便に従っただけですが
あなたはほかのことしたのですか？

>>157訂正
�@に加筆。　「機教不相応」の教門なら、「機教相応するをまた称して「是」となす。
ゆゑに如是」（『序文義』）の教門とは言えないということでよろしいでしょうか？？？

>>160 は前スレ引用です。念のため。

>>160-161 >>163
お礼遅れて申し訳ないです。大変感謝しています。御苦労様です。

ジャンヌに出てくる「はははのは」氏って
ひさしぶり氏とよく似た横柄な答え方をするが
同一人物なのかな？？

>>165、
さあどうだろ。熱心な減益にはｓ会的人格パターンがコピーされるんじゃ
ないの。そっちの方が怖いが(w。

>>165
　「法戦に勝つためのマニュアル」に基づくらしいです。このマニュアルは
　回腸先生自らの作？らしくごく一部の幹部しか持っていないらしい。
　極秘入手したので特別公開しましょう。

１）相手を早くから罵倒、無知、愚痴呼ばわりしてダメージを与えるべし。
２）相手の意見は内容を相手が気が付かないように微妙にすり替えつつ、
　　教学に無知なギャラリーがみたときに最後にはあたかも相手がとんでもない意見を
　　主張しているかのように思う風にもっていくべし。たとえ相手が気が付いて軌道修正
　　したとしても何度でも相手が嫌になって舞台から去るまでまで繰り返すべし。
３）相手を油断させるべし。はじめは教えを請うように殊勝に振る舞い、
　　次第に偉そうな態度に出て、相手を動揺させ、最後には大上段に振る
　　舞い相手を罵倒せよ。最後には初心者に教え諭すように終わるべし。
４）負けそうになったら伝家の宝刀、「一念の水際」にもちこむべし。そしてさも自分が
　　信心決定しているかのようにふるまい、「未信のあなたには所詮わからない境地なの
　　です」とかいってなにか教文を引用しなさい。そしてカンラカラカラと高笑いすべし。
　　部外者にはあなたが勝ったようにみえることでしょう。
５）敗色が濃くなってきたら相手に下品でもなんでも良いのでショック発言を
　　浴びせて相手に討論を続行する気力を失わせるべし。
６）何しろ真実を開顕しているのですから負けは断じてゆるされません。卑怯といわれ
　　ようと嘘つきと呼ばれようと、聖使命のまえにはみな方便となるのです。決して罪悪感
　　を感じる必要はありません。なんといわれようが相手を罵倒して討論の場からひきずり
　　おろすべし。「無知なギャラリーがざっと見た時にあなたが勝ったようにみえること」
　　これが肝要であることを肝に銘ずるべし。
７）専任子牛が法論で負けたら粛清の対象になるべし。どんなに相手に非難され
　　ようとも、どんな手段を弄してでも最低引き分けに持ち込みなさい。負けたならば
　　s会の和を破った事になり、五逆罪です。そして法謗の大罪を犯した事にもなります。　
　　むろん処分は除名です。以上。

>>167
これ、マジですか？
それとも会員の言動から帰納して考えたものですか？

>>167
元ｓだが、これはありえないと漏れは思う。
あくまで、私見。

会長先生が、ギャラリーなんて言葉使われると思う？
ガセでしょ、これは。

でも、内容はその通りだなｗ

>>167
もしこんな文書があれば、
ｓ会の詐欺性を主張して裁判でも勝てるかもしれないという代物だな

167ｵﾓｼﾚｰ!
少なくとも今やっている事はそんな空気が流れているよなぁ？
ざっと見たときの「見所」によっても違うと思うけど。
新人太郎とか抜粋するとそうなるみたいだし。

漏れは教学≒０だけどここでの議論はざっと見
拮抗もしくはひさしぶりやや不利に見える。
着眼点の問題かもしれんが、質問のいくつかをやり過ごしたり
話のすり替えを行ったりしてる疑惑があるのでね。
いや、祭り大好きとか>>167とか承知してて、それが出来ないように
布石してるのかも。だとしたらｲｲ!なぁ

>>173
４５９氏も議論のすり替えを徹底的に防ごうとしたのに
何回も最初の問題点から動かないように頑張ったのに
防ぎきれなかった・・・
詭弁の力たるや恐ろしい。

>>167
インタビューでおなじみ（？？？）、名無しさん＠１周年です。
みなさ〜ん、お騒がせしてすみませんでしたｍ（_ _）ｍ。

>>170
>ガセでしょ、これは。
その通りっす。ジョークでした。

インタビューは無視されたけどこれは反響があったからうれしい（ｗ

ｓ会のみなさん、法論負けたんですか？
認めるなら、そういう発言くらいしなさい。

顕正新聞の
>外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、
>とても真実に太刀打ちできないのは承知しているようだ。
>　だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。
>聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。

太刀打ちできないのはどっちさ（ｗ

ｓ会原液子牛のみなさん、11月末の教学講義で
世間善と出世間善の違いを質問してみてください。
お願いします。

質問を省略せずに書いていただけますか？
質問がわからないと解答できません。こっちが質問しちゃいけないと言ってるのだから、
それぐらいはやりなさいよ。

＞＞１５７
＞聖道門は「できる」として「できる」機類に説かれたということですね？？
違います。
＞要門は「機教不相応」
「修諸功徳で助かる」というのが「機教不相応」であることを
知らされるのが要門です。

＞「した方が良い」
それしかできない、ということです。
＞ 戒を保つ
人間は、そういう戒の保ちかたしかできないのです。
「宿善になる」といっています。
＞「取り下げ訂正」
なんで取り下げなんですか。こんなところで答える必要ないことだよね。
君たちは顕正新聞読んでても「会には信心決定したひとがいない」って言って
いるひとたちでしょ。私が「信心決定した」といっても
「してない」といっても嘘かホントかもわからないひとたちじゃない。谷口みたい
に弁論で「信心決定したー」ってさけべば信じるのか
い？バカみたい。私は御法座会場で何人も
真実信心のひととあいさつかわすけれど君たちには見えないのは御縁がない
からでしょう。懐疑会員と言っているひとたちは自分の御縁のうすさを恥じなさい。
＞ 三学非器
逆謗であるといっています。
＞ 掟
無宿善には説いてはいけない、ということから考えるとここに
書き込みするのもやめたほうがいいのかもしれないですね。
＞＞１６７
こんな誹謗中傷ばっかりだからね。ジョークじゃないよ、ただの中傷、悪口。

なんかさあ、ｓ会の人達って辞めた人のことを敗残者とか堕落者とかいうけどさあ
あんたらアニメとか売りまくってる割には自分たちが比叡山の聖道門の僧侶みたいなこと
言ってるって分かってるのかなあ。
こんなこと言うと「じゃあお前が親鸞聖人か」とか思いっきり予測できるチョー頭悪い
反論してくると思うけど・・・、別に山を逃げ出した無名の修行僧でもいいよ。
そういうものに対して聖道門の人間がとった態度に対して
親鸞聖人は何とおっしゃっているのか、もう一度良く思い出してみては如何？

>>179
�@>質問を省略せずに書いていただけますか？
さて、何のことでようか？？　あなたの回答のうちの該当部分を（上のように）引用
せよ。の意味か？？はたまた加筆訂正した部分のことでしょうか？？？　それと質問
してはいけないといっているのではなくて私が先に質問しているのですから先に質問
に回答してください。と言ってるんですけど・・・。未回答の質問もかなりありますね。
�A>違います
聖道門は、例の喩えで言えば、われわれ凡夫が食べたら死ぬということは、食べても死なない
機類の実在が前提だと思ったのですが違いますか？？　一切衆生ができない（食べたら死ぬ）
ということでしょうか？？？　だとすれば、十九願は、われわれができないのを知っておられて
立てられた願だから、できないけれど食べても死なないが（>>152参照）、聖道門もできないこ
とを知っておられながら説かれたにも関わらず一切衆生が食べたら死ぬということでしょうか？？？
　そうすると一体誰の為何の為に聖道門は説かれたのでしょうか？？？？
�B>知らされるのが要門です。
「修諸功徳で助かる」というのは、前スレ８９５の「自力諸善で往生しようとしている」と同じことと
解してよろしいでしょうか？？？　そうするとこれ（「修諸功徳で助かる」）は、要門ではないという
ことでしょうか？？？　だとすれば何門でしょうか？？？？　それともやはり要門でしょうか？？？
その場合だと、『「要門で助かる」というのが「機教不相応」であること知らされるのが要門です。』
ということになるのでやはり要門は「機教不相応」ということでよろしいでしょうか？？？？

>>128

この質問はまだお答えをいただいておりませんので宜しくお願いします。
わたしは要門の要は「かなめ」という意味であることを根拠をもって
既に申しました。親鸞会はこの「要門の要は必要の要である」という
解釈であることは同意なされたのでしょうか？。
ひさしぶりさん、もし「要門の要は必要の要である」というご意見ならば
その根拠を示していただけますか？

>>135
これもおそらくお答えいただいていないとおもうのですが？
よろしく御願いします。

>>179の続き
�C>それしかできない、ということです。
ほう、「謗法罪」だの「五逆罪」だのとの「罪の沙汰」は、われわれが本能的に
していることでしょうか？？？？　でなければ、「したほうが良い」のでなけれ
ばする必要ないのでは？？？？
�D>人間は、そういう戒の保ちかたしかできないのです。
　>宿善になるといっています。
「そういう戒の保ちかた」というのは、>>152によると『「雑毒である＝清浄でない」戒
の保ちかた』の意と解してよろしいか？？　だとすると前スレ８１５の『「清浄に戒有る者」
は汎爾に戒を保つ汎爾の宿善』という解釈は採らないと解してよろしいでしょうか？？？
そうすると、「宿善になる」の根拠は何でしょうか？？？？
　　

>>133
>「念仏称えているから助かるだろう」と思っているのも雑行雑修ですが、
これは許すのですか？

どうやら「自余の浄土宗はもろもろの雑行を許す」という見解は
認められるようですね。ついでにｓ会も、もろもろの雑行を許す」
とはいわれないのですか？親鸞聖人は善導大師、法然上人が教えら
れた正定業と助業からなる五正行をさらに専修、雑修に分けられました。
雑修とは正定業と助業を兼行して修行する立場です。
聖人は雑修をさらに専心と雑心に分けられたと、以前申し上げました。
雑行雑修を許すことは雑行のなかの雑行雑心、雑行専心、専行雑心、
雑修雑心、すべて辺地胎宮、懈鬘界の業因であるが故に化土往生を
勧めることのなって浄土真宗でなくなってしまいます。
しかし、一向に弥陀に専念すれば雑行雑修の自力の心は廃ります。

専修のひとをほむるには千無一失とおしえたり
雑修のひとをきらふには万不一生とのべたまふ（高僧和讃）

こころはひとつにあらねども雑行雑修これにたり
浄土の行にあらぬをばひとへに雑行となづけたり（高僧和讃）

>>154
了解致しました。親鸞聖人も法然上人も「真実法を信じる器を作る」
教えは教えられないということですね。

>>151
>>138＞雑行＝破邪顕正＞そうではないですね。

せっかくお答え頂いたのですが、「そうではないですね」のお返事では
よくあなたのおっしゃりたいことが理解できません。改めて伺います。
あなたは「自信教人信　難中転更難　大悲伝普化　真成報仏恩」のお言葉
から破邪顕正が勧められ、信前にやれば（破邪顕正は）雑行であり捨て物
です、と一方では主張される。しかしもう一方では会では「雑行をしなさい、
雑修をしなさいと教えられた事はない」と主張されました。
ですから信前のものに対して「雑行＝破邪顕正」をしなさいと教えられた事
はないのですか、と問うたのです。
「そうではないですね」というお答えはあなたが信前のものに
「破邪顕正」を勧めるように教えていないと理解してよろしいですか？

>>151>>質問がわかりません。

失礼致しました。これです。

>「善をしなさい、光に向かいなさい、そうしないと信仰は進みませんよ」
とはいつも教えていただきます

というあなたの主張に対して次の質問をおたずねしたのです。
その「善」とは一体何ですか？
信前のものが後生の一大事の解決のためにやろうとしている善ではないのですか？
その善が雑行でないというのなら聖人が化土巻に仰せの回心・回向の善でない
という根拠を述べて下さい。

>>151回答済み。唯信抄文意の御文に関してはあなたの反論を聞いていません。

この唯信抄文意のご文は一般にはｓ会とは異なり遠宿善としてとらえられて
いるのではないでしょうか。遠宿善とは弘願他力の法に疎遠な機類が、微小の
善から聖道門の教法を修行するまでを総じていい、ついには浄土門に帰入すべ
き因縁になるものをいいます。末灯抄14を拝読いたしましてもそのように解釈
されますね。それとこのご文はあなたのいわれる「諸善と信心決定は良い関係
であるからおおいに諸善をやりなさい」といわれる根拠としても弱いのではな
いでしょうか？以前申し上げましたように、「大菩提心起こせども自力かなわ
で流転せり」で「過去世において自力の修善がことごとく出世間のためには役
に立たなかった」のですから。また近宿善とは、たとえば観経定善義に善導大
師がいわれる「此の人過去にすでにかつて此の法を修習し、今重ねて聞くこと
を得て即ち歓喜を生ず」といわれる通りです。

「知識は人を高ぶらせるが、愛は造りあげられる」ってどうゆう意味？？

>>154
＞＞＞「要門に励みなさい」と指導したことはないですね。「善をしなさい」ですね。
＞＞この善は回心・回向の善ではないのですか？
＞違います。信心決定しなさい。報謝行をしなさいと言っているのです。

信前のものには報謝行はできませんよね。あなたの主張は信前のものに対して
「諸善をしなさい」と勧める見解ですか？そうではないのですか？はっきり
させて下さい。あなたの会では宿善になると称して信前のものに宿善をあつく
するために「諸善をしなさい」とすすめているのではなかったのですか？？？

>あなたは「会の活動が原因で人が死んだ」ということを言っているのですか？
イエスかノーか。

自因自果の仏教のみ教えからすれば、「会の活動が原因」というのは誤り。
しかし、会の活動が「人が死んだ」縁になった、という見解です。あなたは>>295（前スレ）において
>定散二善のできる者など、おりません
と言われました。また、
>やればできると思っているものにはやらせてみてできないことを知らさせる善巧方便です

とも言われました。一見もっともらしく聞こえますね。
しかし、結局あなたも「破邪顕正や財施」の聖道門の散善を如説修行できる者は
いないという見解であることになりませんか？もちろん信前において破邪顕正は
あなたがたのいわれる報謝行とはなりえませんよね。会の活動が縁になって命を
落とされた方々は、自力で仏の方便に従える機根であったとあなたは主張される
のでしょうか？

>上機の方のことを論ずれば戯論になります。
>「二種深信のない信後のひとはいるか、どうか」でよろしいんじゃないですか？

報の浄土の往生はおほからずとぞあらはせる
化土にむまる衆生をばすくなからずとおしへたり（高僧和讃）
>「すくなからず」の方々はみな上機を意味するという解釈でよろしいですか？

>>180
同意。>179のカキコを見る限り、個人的には急速に興味を失っちゃったね。

「信心」で人を裁くたあー。レスの流れはよく知らないけど
終わってるよ。恥ずかしいね。もう、なんつーか。三願について
とやかく言う以前の問題と思う。恥を知ってほしい。マジで。

こんなのがｓ会とやらのプロパーなのか？？？買い被ってたよ。

>>179の続き
�E>なんで取り下げなんですか
これは、失礼しました。>>152の「はい」は、>>142の「弘願に入られてますか？」の部分に対する
ものということですね？つまり「弘願＝他力信に入っている」ということでよろしいですね？？
あと、これは誰に対するレスなんでしょうか？？　私は「会には信心決定したひとがいない」などと
一度も言ってないんですけど・・・。それについては、私は親鸞会とはご縁も薄くわからないとしか
言い様がありません。知らない固有名詞（谷口さん）出されてああだこうだ言われても全く何のこと
だかわかりません。それと私は、懐疑会員でもありませんし、人たちとか、君たちって何の集団を指し
て言われているのでしょうか？？？？
�F>逆謗であるといっています。
逆謗であり当然「戒・定・慧」の三学の器でないわれわれが、どんな保ちかたであれ、そもそも「戒を
保つこと」ができるのでしょうか？？？？
�G>書き込みするのもやめたほうがいいのかもしれないですね。
蓮如上人の言われる通り「無宿善の機」に勧化するのは「もってのほか」ということでよろしいですね？？？

ひさしぶりさん

>>179
>>自分の御縁のうすさを恥じなさい。
頂いている御縁を恥じろなんて、とんでもないことをいいよるのう。
あんた、御縁を自分の力だと思ってるからそんな発言をするんじゃ。
ひとを罵倒してばかりでなく、もっと真面目に聴聞しなさい。

何となく祭り大好きサイド有利かなぁ…
ここがポイントかなという所があるんだけど、それを言うと
逆手に取られそうなのでだんまり（ｗ

ひさしぶり氏の発言がほとんどなくなってきました。
最初の勢いは何処へ行ったのでしょうか。

>書き込みするのもやめたほうがいいのかもしれないですね。
>こんな誹謗中傷ばっかりだからね。ジョークじゃないよ、ただの中傷、悪口。

退却準備と思われる発言。
まるで出国した北朝鮮の２人のよう・・・

>>350(旧スレ、スマン)

ひさしぶりさん、親鸞会では後生の一大事の解決は人生の目的である、
と説いています。そして後生の一大事とは「一切衆生　必堕無間」のこと
であるといいますね。一方親鸞聖人は、こう仰います。

横超とは易行道之教なり。
欣求をもって本となす、何をもっての故に、
願力に由りて生死を厭捨せしむるの故なり。（愚禿抄　上巻）

そして聖人は、厭離穢土は聖道門の教えである、と言われます。

源信僧都はたしかに厭離穢土 欣求浄土と厭離穢土を先に説かれておられますが、
それは僧都が聖道門のご出身であられたからでしょう。あなたの会における
「後生の一大事の解決は人生の目的である」という教え方は
「欣求をもって本となす」教え方と矛盾しない、という見解でしょうか？

愛欲をもつてのゆゑにすなはち欲界あり。
攀厭禅定をもつてのゆゑにすなはち色・無色界あり。この三界はみなこれ有漏
なり。邪道の所生なり。長く大夢に寝ねて出でんとねがうを知ることなし。この
ゆゑに大悲心を興したまへり。「願はくはわれ成仏せんに、無上の正見道をも
つて清浄の土を起して三界を出さん」と。＠論註

ぎゃくほう？むしゅくぜん？知らんね。んなもん。ひさしぶりさん。あんた知ってるのか？

>自分の御縁のうすさを恥じなさい。
あんたねえ。なんで、会員が会に懐疑点抱くかわかってんの？
ｓ会の組織があまりにもちゃらんぽらんだからだよ。
上層部が浄財使い込みの上不倫していて、それでもって、
幹部仔牛は尊いから尊敬せよだあ？
そりゃ、誰だって疑問点懐くわ。
教学以前の問題だよ。それって。
あんたの人間性と知性の欠如にも問題あるがな。
>>179

おー、久々のキレるＮＢさんだー。いいねえー。
ご遠慮なく、もっと発言してください。

あああ、度重なるご歓迎涙でそうです。


>>194
源信僧都には『往生極楽偈』もありますよね。
ありゃあ。まぎれもなく欣求が先だと思います。

いや私はＮＢさんファンなのです(w。

なんまんだなんまんだ。

>>198

NBさん、ご教示ありがとうございました。
わたしもあなたのファンですのでぜひもっと登場して頂きたいものです。

>>194
元ｓ改印さん、旧スレからの引用を所望されてるんですか？
えーと、前スレ・前々スレの、350発言は、それらしいもの
ではないのですが、よろしいのでしょうか・・・。
必要となさらないなら、本カキコに対するレスは結構ですよ。
ちなみに、前スレ350：祭り大好き！！ さんの発言
　　　　　前々スレ350：一茶さんの発言　　　です。

重ねてありがとうございます。ドキュですけど、よろしくお願いします。

>>202
いつもご親切にありがとうございます。

おはずかしながら、仰る通りですね。
すみません、自分で調べてみます。

>>203、
どこが「ドキュ」やねん(w。
真宗学的にも、いっぺんガツンとかましたってください。あんまりおかしい
ことを言ってますから。

>>203

レスありがとうございました。
ＮＢ さんがドキュなんて、誰も思っていないと思いますが（笑）。
では、私はそろそろ寝ます。みなさんお休みなさい。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

>>204
いえいえ、とんでもございません。
いつも、勉強させて頂いております。それでは。

いえいえ、このスレの他のコテハンさんのほうが、よっぽど真宗学を勉強なさってると思います。

こっちはお念仏を使って人をバカにするような人間に一言なりとも噛み付かずにはおれないだけで。
まあ、それについてはみなさん同じなんだろうと思いますけど。ようやく、そのへんが少しわかって
きたような気がします。

はい、ぼくも今日は落ちますわ。でも少なくとも、ひさしぶりさんとやらだけは
絶対叩きたい。小一時間問い詰めたい。実は過去スレ保存してないんでいまいち
流れが分かってないんですけど、またどなたかご協力お願いします。

おやすみなさい。

いま、このスレだけでもと思って読み返してみてますけど
まあ、なんつうか。

信前・信後の判定は一体「誰」がするんでしょうか。
いや、ｓ会の教義がいまいち分からんもので。。。
もしかして凡夫の「自覚症状」みたいなものとして判定できるものなのですか？
実はつい最近ｓ会の人とリアル世界でお話する機会があったんですけど
昔のやり方（教学？）と今は違う。みたいなお話ではっきりできなかったんで、
確認したいのですけど。

ああ、いや、「歓喜正因」とかそういうことを聞きたいのじゃないんですけど。

まあ、初歩的な質問でスマソ。

うーーーん。書き方悪かったね。

ひさしぶりさんをはじめｓ会の方にお伺いします。

信前・信後の判定は一体「誰or何」がするんでしょうか。
マジではっきりしたとこを聞きたいっす。

８６歳の母です。
親鸞を尊敬していたのですがいつの間にか入信してしまいました。
もう年なのに何時間もかけて富山へ行きます。
身体のことも心配です。
この宗教を信じて安らかにいられるのかどうかわかりませんが
信じている人は幸せですか？

ためしてみようかな。

「あなたたちのためにならないと思いますので、同じ主旨の書き込みなら
今後返答いたしません。」

「嫌気がさしました。」

「あんまりお答えする気持ちが起きません。」

たっぷり批難してやってください。

おーい、ひさしぶりよ。お前のこと言われてるぞ。

196 ：懐疑原液 ：02/11/12 01:03
>自分の御縁のうすさを恥じなさい。
あんたねえ。なんで、会員が会に懐疑点抱くかわかってんの？
ｓ会の組織があまりにもちゃらんぽらんだからだよ。
上層部が浄財使い込みの上不倫していて、それでもって、
幹部仔牛は尊いから尊敬せよだあ？
そりゃ、誰だって疑問点懐くわ。
教学以前の問題だよ。それって。
あんたの人間性と知性の欠如にも問題あるがな。
>>179

>>214は別人ですよね・・・。
そう信じたい。間違ってもｓ学徒がこんなこと発言しない「はず」ですもん。

>>211、
ああ、秘事法門ではないですよ（私は元ですが）。
「凡夫の自覚症状」が決めることになっています(w。その「自覚症状」が
なぜか（つーか当たり前だけど）、会ではとても稀少ですがね。

ひさしぶりさんへ

貴方、その人に対して答えるときの態度改めた方がいいと思います。
ここのスレッドは多くの現役（バリバリ、懐疑共）も見ています。
貴方が親鸞学徒としてあるまじき態度を取れば、彼らの仏縁にも関わってくるんですよ。
貴方は本当に現役の親鸞学徒ですか？そのわりには我利我利の態度がありありと伝わるのですが・・・。
何よりも人の仏縁を大切にするのが親鸞学徒だと高森先生から教えて頂きましたので、
ここまで、書かれて貴方が態度を改めないのなら、貴方は似非だということが証明されます。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一懐疑現役より

>>214
ぼくに向けたレスじゃないのかもしれないけど、一応。

ひさしぶりさんを「叩く」だのなんだのと、恐ろしい言葉を
使ってしまったことは、反省してます。ごめんなさい。
お詫びします。

ぼくが揚げ足をとっていちゃもんをつけてるように
感じられたならば、少なくともぼくの意識としては
揚げ足をとって喜ぶ/貶めるつもりはありませんよ。

だから、こっちのほうに誤解があるならば、そうと指摘して
くれりゃあ、ぼくもありがたい。
まんざら誤解でもないのならば、「ためす」なんて、
それこそいらぬ誤解のタネだと思うんだけど。

>>217
おお、ありがとうございます。
なんか、、やっぱマジっすか！って感じでますます分からなくなってきました。
本願寺派的にも、古典的な（笑）ｓ会関連の話題ではあるんですが。

歓喜って、一体何なんでしょうね。
>179でひさしぶりさんのいう「信心決定」って、一部日蓮系宗教団体がやかましくいう
「現証」に関する言い方とそっくりに見えちゃうんですけど。

信を得ても、喜ぶのも頭が下がるのも如来と善智識の前だけだとするなら、なんだかなあ。
そんなふうに感じてしまいますね。

まあ、やっぱり、しばらくＲＯＭに戻ります。みなさまありがとうございます。

　>>219

　私も本派だが、「信心で人を裁く」ことは本派の一部でも行われているから、
叩くなら、そっちの方が先だろうと思った。
　で、その一派が採用している教義と親鸞会の教義とは、類似している部分が
ある。言動まで似通っているのが、興味深い。

　親鸞会は浄土真宗の異義分類では、一念覚知と知識帰命だろう。歓喜正因
ではない。秘事でもない。

　獲信は「自覚」だと言われているけれど、ハッキリしたそれが「真実信」かどうか
は、善知識が判定する。善知識の承認がなければ、偽の獲信と見なされる。
だから、判定者は唯一絶対の善知識でなければならないし、当然、無謬の存在
だ。これによって「破邪顕正」も親鸞会は「正」でありそれ以外は「邪」と機械的に
設定できる。ちなみに、大乗仏教の菩薩行は自利利他円満でなければならない
から、「破邪顕正」は対論者を怒らせてもいけないし、自分が怒りを抱いてもいけ
ない。すべて清浄におこなわなければ、布施波羅蜜のひとつ法施にならない。
法施ではない行為を法施と騙るのは、仏法を盗み取る悪行だ。

　親鸞会の方々に申し上げたいのだが、親鸞聖人は「信罪福心」を放棄せよ、と
書かれている。「信罪福心」は、世俗向けに改変された「因果の道理」のことだ。
善因善果・悪因悪果・自業自得。これを信じる心を手放せと言われている。この
ことをどう考えますか？　因果発無の外道説だと否定する？　

>>194
訂正スマン

誤・・・・・・>>350(旧スレ、スマン)
正・・・・・・>>300(旧スレ、スマン)

>>220
罪福ふかく信じつつ　善本修習するひとは
疑心の善人なるゆえに　方便化土にとまるなり　(正像末和讃)

にありますよね。『教行信証』ではどうなんだろ？

>>214

ひさしぶりさんのファンであった私としてはこのようなご発言はショックです。
親鸞学徒として無上仏の大慈悲を体現なされる会長先生のお叫びをお伝えしなくては
と日々思っていますがいかんせん教学がまだありません。
ぜひ法謗の輩や聞法の敗残者たちを破邪の利剣でたたきのめしてください。

>>214
ひさしぶりさん。あまり親鸞学徒の品格を貶めるような発言しないで下さいな。
>>223のような、真面目な現役の仏縁に関わってきますよ。

>>224
揚げ足を取るわけじゃないけど、223さんの
「ぜひ法謗の輩や聞法の敗残者たちを破邪の利剣でたたきのめしてくだ
さい」というのも、あまり「親鸞学徒の品格」を感じないけど（w。

>>225
同意。
彼らにとっちゃ相当邪魔みたいね、漏れたちのことが。

つーか、分かったぞ。
>>214のひさしぶり氏は、論理的に応答しようとせず、教学的根拠も挙げようと
もしない現役さんたちに対してうんざりした、ジャンヌでの猫はいだら
け氏（SA氏）の発言を、文脈無視してコピペしている。
つまり>>223-224etcは、一種のサクラじゃないか。しばらくこういう声を集めて
おいて、転じて猫はいだらけ氏非難にもっていこうって腹じゃないか。
猫はいだらけさんのこの発言が正当かどうかは、ジャンヌで上に上がっている
スレを見て、個々人が判断してください。漏れは、うんざりするのが当たり前
だと思っている。

>>225
そうだね。親鸞学徒ってもともと人としての品格が劣ってるのか（ｗ
ちなみに私サクラじゃありません。懐疑現役です。

>>228
そりゃ失礼しました。223さんは名無しで書き込まれてたから、ちがう
かもなとは思ってました。「現役A」さんは、ちと臭う（邪推だったら
ゴメン）。

失敬、224さんのマチガイ。

ひさしぶりさんは、
本会的な立場でみれば、「呆戦１」において
捨てぜりふ、すなわち自らの敗北を認めて口をつぐんでしまった
わけですね。始めの勢いは何処へやら・・・
で、よろしいか。

漏れは古い会員だけど
ＮＢさんが「叩きたくなる」気持ちになった理由には非常に
共感できる。ひさしぶり氏のような
「お念仏を使って人をバカにするような」人間が許せなかったのだし、
仏様の広大難思のご縁を謗っているように思われたのでしょう。
でも、思いなおされて「名利の大船」の煩悩に負けないで
あのようにお詫びなされている。なかなかまねできないことだよ。
誰かさんとちがって、非常に真摯なお人柄をひしひしと感じるね。
おそらくｓ会バリバリ現役は、「慰安人がなにいっているのだ」とか、
見下げているのではないのでしょうか？そして「あんたはだめだ、漏れは正しい」と
主張することが廃立と思っているのでしょうね。
いくら真実を明らかにしようとしても他人を見下げて罵倒していては
（漏れも今回はひさしぶりの負けとは思うが）真実は伝わらないよ。

漏れも、「他人のふりみてわがふり直せ」を肝に銘じたい。

まぁ２１４は偽であるということにしつつ
続行？
いや、このまま書き込み停止したらそれはそれで面白いけど（ｗ

ひさしぶり氏の対応に過去の自分を見たのは私だけではあるまい。
げに恐ろしきはカルトの呪縛かな。俺も未だに「かくあらねばならない」的
思考をしていることがある。目的を遂行するためにはいかなる手段も正当化
されると考えがちな自分がいる。本当に怖いことだ。
今では貴重な仏縁を結んでいただいた高森先生を恨みに思う心はないが、
会としてのあり方にはやはり大いに疑問を抱く。獲信しても過ちを犯す
凡夫の本質は何一つ変わらないことを改めて知らされます。自戒を込めて
カキコしてます。

>>220
お坊さんですか？

今日は静かでつね

　>>222
　化身土文類の要門釈の引文などではないかと。

　できれば、親鸞会の教学に詳しい方に、弘願門での「因果の道理」を説明して
もらえると嬉しいのですけれど。たとえば、如来の善行の果徳を「私」に施与する
ことができるのはなぜか、とか。これ、自業自得の原則に反していますよね。

>>237
詳しくはないけど。書き逃げになるかな？（ｗ
それは、因果の道理を超越する、と現役時代、教学講義で
お聞きしましたよ。
弥陀の大願業力だけが、因果の道理を超越している、という
ことだったと思います。
唯一の　他因自果　ということでした。

　>>238
　なるほど。レス、ありがとうございました。
　でも、その説明では駄目だと思います。
　浄土真宗（弘願門）は仏教ではないと宣言しているようなものですから。

>>239
では、どのように説明すればよろしいのでしょうか？
よろしかったら、お教えください。

>>236
昨日はマタ−リスレが荒れてたからね・・・。

>>227
>論理的に応答しようとせず、教学的根拠も挙げようと
もしない
>>214
この発言は教学的根拠をあげて発言していたひとに
対して、論議を打ちきりにしたSA氏の発言だよ。
2chにはジャンヌファンが多いからどういう批難が
出るのか拝見させていただきました。
茶畑というひとも都合悪くなると
自分から論議を打ちきりにしていましたね。
2chの教学的背景なんてこんなもんだということ
ですよ。

＞うんざりするのが当たり前。

ふーん。発言は正当ということですね。
自分たちは何言っても正当。
恥しらずの恥かかずですな。

＞＞１５７
＞聖道門は「できる」として「できる」機類に説かれたということですね？？
　
質問が意味不明なので見当をつけて答えさせていただきますが、
すこしわかりやすく文章を書いていただけないでしょうか？
あっちこっち参照しながらお答えしてていますが、なんで
こういうことになるのかよくわかりません。
私の書いた文章が矛盾しているということなら並べて引用されれば
いいんじゃないですか？

「三世諸仏　念弥陀三昧　成等正覚」（般舟経）
三世諸仏といえど阿弥陀仏のお力によらねば成仏はできない
のです。
弥勒菩薩とて同じ。５１位の等覚から仏覚にいたるには自力の
正体である根本無明を阿弥陀仏のお力で破っていただくしか
ないのです。
では自力の修行で仏覚を獲られた上機の菩薩方は何なのか
といえば、阿弥陀仏の浄土から出られた還相の菩薩方で
あります。
未だ報土往生したことのない衆生が自力で成仏できることは
ありません。
「十方のもろもろの刹土における衆生と菩薩の中の法報身と
化身とおよび変化とはみな無量寿の極楽界中より出ず」（リョウ伽経）

釈尊とて例外ではありません。
「われわれこの界の衆生をすすめんがために無勝荘厳の浄土より
行きつもどりつ八千遍」（梵網経）

十方諸仏にとって阿弥陀仏は本師本仏であり、諸仏の使命は
阿弥陀仏の本願を説くことのみにあるのです。
聖道仏教はそのための方便にすぎません。
「如来所以興出世　唯説弥陀本願海」（教行信証）

法華経などの自力聖道で成仏できる者はいないのですから
「できる者のために説かれた」というのはあやまりであり
「法華経を信受できぬ者のためには如来の余の深法を教えよ」と
言われた釈尊の深意をうかがえば「深法」である大経に
導くための方便であることは明かです。

「信に知んぬ、聖道の諸教は在世正法の為にして、全く
像末法滅の時機にあらず、すでに時を失し機に乖けばなり」（化土巻）

聖道の諸教は阿弥陀仏の本願へ導くための方便という意味では
「要門」ですが「すでに時を失し機に乖」くと聖人は仰って
１９願２０願の浄土の方便願とは別に扱っておられます。
「然るに正真の教意によりて古徳の伝説をひらき
聖道浄土の真仮を顕開して、邪偽異執の外教を教誡し
如来涅槃の時代を勘決して、正像末法の旨際を開示す」（化土巻）

１９願の修諸功徳を、聖道教での修善と同じだから
末法の人間にはすすめられていないと解しておられる人が
あるようだが、間違いです。

諸善萬行を六つにわけて教えられたのが六度万行で
あるから物柄は同じであって、人間は善悪の判断はするし、
末法在家の人間でも布施もするし精進もする。
ただ、聖道門ではこの修善を間断なく続けて
さとりの５２位の階段を上っていかねばならず
その間は、少なくとも不退転位である初歓喜地までは
一瞬も気をゆるめることはできない。
数十年読経を続けた功徳でも、一瞬の瞋恚が焼き払って
しまいます。
それに対して「善本を修し、清浄に戒を保」った
宿善は阿弥陀仏の光明によって結ばせて
いただいた御縁ですから後退する事はありません。

人間の中でも荒い煩悩の少ない上機の人もおられれば
下劣の機もあり心の純粋さの程度がある。仏様の目から
ご覧になれば、総じてこれらの善は雑毒であるから
「真実の善」とは言われない。
有漏なのに本人は「清浄に戒を保」っているつもりですから
人間の立場に立って「清浄に戒を保てる者」と言われている
だけで「清浄の心なし」が実機であります。

祖師聖人は、出家して聖道の修行をしているひとの善は真実で
末法在家の人間のする善は虚仮である、という見方は
されていない。「おおよそ大小聖人、一切善人」（化土巻）であり
「願力成就の報土には　自力の心行いたらねば
大小聖人みなながら　如来の弘誓に乗ずなり」（高僧和讃）
といわれ、世間で「高僧、聖人といわれているひとも
弥陀の弘誓によらねば助からない」という立場は一貫している。
「無漏の善ができる人間がいる」「自力で仏覚を成就できる人間がいる」
という見方は「唯説弥陀本願海」と「唯」の一字の重さがわからない
者であり、真仮の区別がつかない者である。
人間のする善は有漏善であり、涅槃を得る役にはたたない道徳善です。

＞＞１８２
＞もし「要門の要は必要の要である」というご意見ならば
その根拠を示していただけますか？

私には「かなめであっても必要でない」という状態が
想像できませんが。
どういう状態か御説明願えますか。

>>184
>雑行雑修を許すことは雑行のなかの雑行雑心、雑行専心、専行雑心、
雑修雑心、すべて辺地胎宮、懈鬘界の業因であるが故に化土往生を
勧めることのなって浄土真宗でなくなってしまいます。

「経家によりて師釈をひらくに雑行の中の雑行雑心　雑行専心　専行雑心
また正行の中の専修専心　専修雑心　雑修雑心はこれみな辺地胎宮ケ慢界の
業因なるがゆえに極楽に生ずといえども三宝を見たてまつらず、仏心の光明は
余の雑業の行者を照摂せざるなり」（化土巻）

なんで「正行の中の専修専心　専修雑心　雑修雑心は（これみな辺地胎宮ケ慢界の
業因なるがゆえに）」の御文を、わざと除いて根拠にするのでしょう？

＞＞１４０
＞いいかげんに都合よく改ざんする性癖はおやめなさい。
人格疑われますよ。
この言葉をそのまま、あなたにおかえしします。

＞親鸞聖人も法然上人も「真実法を信じる器を作る」
教えは教えられないということですね。

すごい曲解だねえ。

報謝の行をするように教えているのに信前のものが実際にやっている
のが雑行だからといって、教えているひとが「雑行をすすめている」と
批難しているのだろう。
諸善の行自体を廃さねばならないというなら
信前のものが御法座の場で聴聞しているのは、
定善の観法をしようとしている姿と同じだぞ。
実際にやっていることは雑行雑修だからやめさせなさい。
お勤めしているのは雑修だからやめさせなさい。
それとも聴聞やお勤めまであなたたちのいう「道徳」だとでも言うのかい？

選択集には、基本的に念仏を自力他力に
分けられなかった法然上人でさえ（弘願の）念仏に
対して、前三後一の助業は同類の助行と言い、
それ以外の異類の助行と一緒に、念仏以外の
「余行」つまり「諸善」の中のひとつとして教えられている。
念仏に自力他力をはっきり分けて教えられた親鸞聖人は
「五専修」の中に「専名」をあげられた上で「正行の中の専修専心　
専修雑心　雑修雑心はこれみな辺地胎宮ケ慢界の業因なるがゆえに
極楽に生ずといえども三宝を見たてまつらず、仏心の光明は
余の雑業の行者を照摂せざるなり」と言われているのだ。
たとえ称名念仏といえど、自力で修するかぎりは捨てるべき
辺地胎宮ケ慢界の業因でしかありえない。
正行というのは「一心に専らこの観経弥陀経無量寿経を
読誦す。一心にかの国のニ報荘厳を専注し思想し観察し
憶念す。若し礼せば、即ち一心に専らかの仏を礼す。若し
口称せば即ち一心に専らかの仏を称す。若し讃歎供養せば
即ち一心に専ら讃歎供養す。是を名づけて正と為す」（散善義）
「一心に専ら」が必ず付けられているのがわかりますか？
「一心」は他力の信心ですよ。
一心でないものは形は正行であっても心が諸善にかかっている
から「雑ざり物」で「雑行」ですよ。「雑」に三義あって
「雑摂の義」というのがある、ということぐらいは知っていますよね。

信前の者は正行をやっているつもりでも雑行になっているんです。
行体も止めるということなら聴聞もお勤めもできません。


他力の信心をいただけば「一心に専ら」になりますから
お勤めをすれば正行でありますし、御恩報謝であります。
それ以外の諸善は異類の助業といわれています。
行体自身に疎雑の義があるならなんで助業に
なるのですか、なるはずがないでしょう。

御一代記聞書にはひとに酒を与え物を与えることも仏法を聞かすためで
あれば報謝とせられていますし、「仏法の方へはいかほど物を入れても
あかぬ道理なり、報謝にもなるべし」とも言われています。
御文章一帖目五通には「このうれしさのあまりには師匠坊主の在所へも
あゆみをはこび、こころさしをもいたすべきものなり」とあります。
「御消息集」には「仏の御恩をおほしめさんに御報恩のために御念仏
こころにいれまうして、世の中安穏なれ仏法ひろまれと、おほしめすべし
とぞおぼえそうろう」とありますように、世間に順応して国家社会の
安寧幸福をすすめることも感恩の上にはみな報謝になります。
「善が仏意にかなう」という意味もありますが、世の安穏の仕事は
仏法の弘通を助ける大悲伝普化の一端になりますので報恩と
なるのです。これらの感恩の所作はことごとく信徳の発現であって
念仏の延長広大です。諸善が報謝になるというのはそういう意味
です。だから会で勧められている諸善というのはこういう善です。
「山の中で六度万行しなさい」というのが無いのは当然です。
（もちろん感恩からそういうことをする理由があれば報謝になる
のは当然です。）（還相の方たちはそうなのかもしれません。
これは私見）

＞専修のひとをほむるには千無一失とおしえたり

善導大師は念仏以外の余行を雑行と言われ、それを修している
人を雑修と言われたのです。また「正行をやっているひと」を専修と言われ
ました。
それに対して親鸞聖人は正行をやっている者の中にも、雑行をやる気は
ないがさればといって自力も捨てきれず五正行を並べ修して助かろう
としている者を雑修といわれている。
この御和讃の専修はその意で使われているお言葉です。
雑修の十三失の前９失が１９願の行者の失とされ
後４失を２０願の行者の失とされているのもそういう
理由からです。

＞＞１８８
＞信前のものには報謝行はできませんよね。

そうです。「信心決定しなさい」というのは
自力を捨てられない者に「自力を捨てなさい」と言って
いるのです。
信前の者には往生のたしになることは何にも
できません。自力の念仏も役にはたちません。
「他力の念仏は往生すべし、自力の念仏は全く
往生すべからず」（念仏往生要義抄）の法然上人の
「全く往生すべからず」というお言葉をよく味わいなさい。

＞化土にむまる衆生をばすくなからずとおしへたり

「来迎あるべしといえるは方便の説なり。このゆえに
高祖善導和尚の解釈にも、弥陀如来は娑婆に来りたもう、と
見えたるところもあり、また浄土は動きたまわず、と見えたる釈
もあり。然れども当流の意は、来るといえるはみな方便なりと
心得うべし」（浄土真要抄）
化土往生は方便と心得なさい、との仰せです。

＞＞２１５
＞そりゃ、誰だって疑問点懐くわ。

正直言って「つまらん話」だ。
自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには
医者としての価値はない。
仏法者としての価値は「真実を開顕できるか否か」の一点だけ
なんだよ。
ましてや、聞きがたい「一念の信心のいわれ」を会で聴聞させて
いただきながら、わけのわからないうわさに同調して
中傷を繰り返すものなど恩知らずも甚だしい。
ハッキリ言って怒りの心しか出てこないね。あなたたちに
「あるまじき態度」と言われて結構。
私は、どうしてもあなたたちほど寛容にはなれないんだよ。

＞＞２１７
＞「凡夫の自覚症状」が決めることになっています

これは間違いですね。
「ニ種深信の有無以外に判定基準はない」と何度もお聞きして
います。ニ種深信は三業にも現れますが、三業からニ種深信の
有無を判断することはできません。

＞＞２２０
＞自分が怒りを抱いてもいけない。

できないことでしょうね。努力はしていますが。

ひさしぶりさんにレクチャー。
この掲示板は、>>半角数字
で自動リンクされます。>>（＜−半角）半角数字です。

というわけで、今度から引用する際にはそういうふうに
書いてください。

>>254
>どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
>問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
>ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには
>医者としての価値はない。

ただ、人間は人を見るからね。そこまで”達観”出来るかどうか。
「本質とは違う事だからくだらない」と感じるか「こんな事やってる
人間はその言ってる事も信用できない」と感じるかどうかだね。
ノーマルな人は後者だろうね。だから、戒律を求められている
（子牛学院でもそうでしょ？）んだろうけど、それも「くだらない」
のかね？

>>254は完璧に論理のすり替えだな。
>ましてや、聞きがたい「一念の信心のいわれ」を会で聴聞させて
>いただきながら、わけのわからないうわさに同調して
>中傷を繰り返すものなど恩知らずも甚だしい。
ふーん、そう。あれだけ証拠のビデオまででていて、
断固としてそういえる証拠でもあるの？
あくまで自分にとって都合の悪い面は頑固なまでに隠匿し、
恩とか云々のみを強調するって、戦前の日本や北朝鮮と一緒。
天皇や総統を生き神として、彼らは何やっても黙認。
彼らにとって都合の悪い情報は揉み消し。それじゃ会員も怒るよ。
いいか、アフォのひさしぶり。会員は犬ちゃうんや。人間なんや。
あんたらは尊い仏法か一念の謂れか何といてるか知らんけどな、
あんたら仏法説く者がちゃんとせんと一般会員にだけ仔牛を尊敬せよなんて、
厚かましいったら甚だしい。自分ら（たぶんひさしぶりはｓの仔牛やろうから）
がまずちゃんとしてから、人に命令せいや。
まあ因果の道理は真実なんやったら、将来ｓ会はどんな目に遭うかは、
ｓ会仔牛であるあんたらが一番わかってることやろうからな。

>正直言って「つまらん話」だ。
>自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
>どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
>問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
>ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには
>医者としての価値はない。
ひでえ話だな。
ｓ会しか病気治せる医者がいないから、ｓ会の幹部は浄財使い込んで不倫しても不問でいいってか？
なんか、この考えって聖道門自力の仏教やな。自分さえ快楽を求めればそれでいいっていう考え。
実はｓ会って砂上の楼閣じゃないの？
真実の仏法で会員を騙して幹部のみが得する足の裏三法行と一緒じゃないの？
我々の言ってることが全くの出鱈目なら、もっと事務的に冷静に対処できるはずやもん。

>>254が叩かれてるが（叩きやすいから）、あなたの
言ってる事は理解できなくもない。
ただ、半分yesで半分noだな。
それと、２ｃｈでのｓ会スレは

【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合ｽﾚ17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035302620/

がメインストリームで、こっちの呆論はあくまでも「おまけ」
みたいなものだから、そこを勘違いしないように。
要は、M貼るが光とお万個した事が重要であり、
豊田商事の会長が昔海員であったことが重要なわけだ罠。

>>112

>>240
>この発言は教学的根拠をあげて発言していたひとに
>対して、論議を打ちきりにしたSA氏の発言だよ。
>茶畑というひとも都合悪くなると
>自分から論議を打ちきりにしていましたね。

ひさしぶり氏には、本当にこう見えているんだろうなあ・・・。

>>254
いいこと言うね。
切り拓く力があるか、ないかだよな。
役に立たない偽善はいらんってことだよな。
見直したよ。

>>243
私が「できる」機類の実在を聞いていますのは、涅槃の因縁たる無漏善（＝勝義善）を善根
として修することが「できる」機類のことなんですけど・・・。何だかひさしぶり氏の話だ
と仏教は全て頓教オンリーみたいになってきますね。実際は、二乗の三生・四生。六十・百劫（
『倶舎論』等）や、菩薩乗の三祇百劫の漸教があるわけで、親鸞聖人も『二巻抄』に小乗や聖道
権教を挙げられ「法相等、歴劫修行の教なり。」といわれてますね。聖道実教の即身成仏・即心是
仏は勿論、権教でも大乗である以上、単純に「三十四心絶結」というわけではなく、「無住処涅槃」
が菩薩の理想とされ、頓教といっても『華厳』の「見聞生・解行生・証入生」の三生得道に見られる
ように段階があります。アビダルマでは、第二生に無漏智の用たる順決択分が生起する（『倶舎論巻
二十三』等）とされるように、聖道の機類にとって自力修行の因縁として無漏善＝勝義善は、当然含
まれるのではないでしょうか？？？　自力で成仏＝妙覚に至れないことが、何故、聖道自力の全ての
勝義諦における善根の否定になるのでしょうか？？？　弥勒菩薩みたいな（自力）の等覚の菩薩は、
等覚〜妙覚こそ他力の念弥陀三昧に依られたのですが、等覚に至る善根は、われわれと違い「できた」
のではないでしょうか？？？？

>>244
『化身土文類』の「まことに知んぬ、聖道の諸教は、在世・正法のためにして・・・」は、
その後の「浄土真宗は、在世・正法・・・」と対になってますね。「浄土真宗」というのは、
直前の「三願転入」の御文の末尾の方に「至徳を報謝せんがために、真宗の簡要をひろうて、
恒常に不可思議の徳海を称念す。」とありますようにあきらかに弘願を指していらっしゃい
ますね。聖道門を時機不相応と廃して、十九・二十の方便願を勧めてられるとは思えないの
ですが如何か？？？？

>>245-246
ですから、ここで言われる聖道門の六度万行は、涅槃法の善＝勝義諦の善＝無漏善では
なくて人間のする道徳善だという根拠は何でしょうか？？？　それに仏教は、一切衆生
を対機としているのでは？？　人界は、あくまで十界・六道の一つですよね。
それと「清浄に戒を保つ」というのは、聖道門ではない或いは聖道門は含まないの意で
しょうか？？？　だとすれば、その根拠は何でしょうか？？？？　阿弥陀様の調熟の光明
の照育には、聖道門は入らないということでしょうか？？？　だとすればその根拠は？？？

237 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/14 01:04
　>>222
　化身土文類の要門釈の引文などではないかと。

　できれば、親鸞会の教学に詳しい方に、弘願門での「因果の道理」を説明して
もらえると嬉しいのですけれど。たとえば、如来の善行の果徳を「私」に施与する
ことができるのはなぜか、とか。これ、自業自得の原則に反していますよね。
238 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/14 01:15
>>237
詳しくはないけど。書き逃げになるかな？（ｗ
それは、因果の道理を超越する、と現役時代、教学講義で
お聞きしましたよ。
弥陀の大願業力だけが、因果の道理を超越している、という
ことだったと思います。
唯一の　他因自果　ということでした。
239 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/14 02:13
　>>238
　なるほど。レス、ありがとうございました。
　でも、その説明では駄目だと思います。
　浄土真宗（弘願門）は仏教ではないと宣言しているようなものですから。
240 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/14 13:56
>>239
では、どのように説明すればよろしいのでしょうか？
よろしかったら、お教えください。

>>244に補足
「若し衆生ありて信受せざれば、当に如来の余の深法の中において、示し教え利し
　喜ばすべし。」（岩波文庫、坂本日深先生・岩本裕先生訳注版『妙法蓮華経・嘱
累品第二十二も読み下し）「若し衆生有って信受せざらん者には、当に如来の余の
深法の中に於て示教利喜すべし。」（国訳大蔵経、清水高梁山先生訳版の読み下し）
に於ける「余の深法」は、伝統的には天台四教でいう、円教を除く、蔵・通・別の三経
を指すという解釈が一般的で、近代でも『アーガマ』や、最初期の大乗（『般若系』）
を指すと解され、『無量寿経』を指すという解釈はあまり聞かないがどなたの説でしょ
うか？？？　また、サンスクリット本やチベット訳、『正法華』『妙法華』等の異訳で
は、該当部分は、「余の経説」の意ではなく、「法華経の経説を示し教え」の意となっ
ています。

>>268
訂正　　誤り　蔵・通・別の三経
　　　　正解　蔵・通・別の三教

追伸
未回答の質門（かなりありますが）のうち、とくに直近の>>181の�B、>>183の�C、
>>190もはやく回答お願いいたします。

>>248
>それとも聴聞やお勤めまであなたたちのいう「道徳」だととでも言うのかい？
横レススマソ。それにしても「あなたたち」って誰々なんだろうね？？　
われわれの聴聞や、お勤めは、「道徳」だといってるのじゃなくて、「（出世の）自力の
善根（＝宿善）」ではないっていってるんですけど。行体が、信前・信後では異なるという
ことについては前に（>>76-77 >>85)に述べてるんですけど。

>>268
訂正　　誤り　　『正法華』『妙法華』等の異訳
　　　正解　　　『正法華』『添品妙法華』等の異訳　

頑張れ、ひさしぶり。

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ｗ部＝ひさしぶりを迎えに来ました！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 小|.|杉 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||

>>268訂正
誤り　　　清水高梁山先生
正解　　　清水梁山先生

>>244に補足
ここでいう「余の深法」が、『無量寿経』である根拠として、おそらくひさしぶり氏は、同経の
『若し「深法」を聞きて歓喜信楽し、疑惑を生ぜずして、乃至一念、かの仏を念じたてまつりて
　、至誠心をもってその国に生れんと願ぜん。」を考えておられるかと思うが（違ってたら反論
キボン）、これでは、『無量寿経』のみが「余の深法」との経証にはなりません。
『為佛弟子禮敬如来　具啓人尊所生成道　名姓種族知見「深法」　成無上道比丘静處』（『長阿含経第一』）
『従禅定中来　為人才明　達解「深法」　讃歎妙義　開悟愚蒙』（『輪転五道罪福報応経』）
『先以此園施諸外道　後見佛　又聞「深法」　恨不以園得施如来』（『大般若等無量衆経』）
『巳舎利養名聞　法無所、望　度「深法」法忍得無畏力過諸魔事』（『摩訶般若波羅蜜経・序品第一』）etc
　
これらからわかるように、やはり通説の如く、『アーガマ』や『般若』系の初期大乗経典を指している
と解するのが妥当ではないでしょうか？？？？
　

>>244に更なる補足
ここで挙げておられる『梵網経』は、勿論、パーリ五部の冒頭の『梵網経』（『ブラーマジャーラ・スッタ』）の
ことではなく北伝の『梵網経』のことですね（『安心決定抄』に意が引かれてるから当然か）？　伝教大師に
より提唱され、鎌倉仏教の思想的母体ともなった「大乗菩薩戒壇の独立」の典拠なのを初め、「獅子身中の虫」
（なんかｓ会の現状思わせますねｗ）の典拠でもあり、また中陰の初七日など七日毎の「追善供養」の典拠
でもあり、色々と日本仏教に大影響与えた経典ですね。この経は、天台大師以来、『華厳経』の結経とされ教主は、
ル舎那佛です。従ってここで言う「浄土」は、「蓮華胎蔵世界」のことですね。真宗の伝統宗乗では、『華厳経』
に関する論でもある『浄土論』の意を受けて、これを「極楽浄土」と解してますが、一般仏教界には通じないのでは
ないでしょうか？？　尚、この経典は、今日では中国撰述の可能性の強い「疑経」とされてますね。現代では、京大
の船山徹先生がこの問題の研究では定評あります。

>>276訂正
誤り　　　船山徹先生
正解　　　船山徹先生

>>264訂正
誤り　　「三十四心絶結」
正解　　「三十四心断結」
スマソ。

S会擁護派の海員よ以下の実際に行われた行為について
教義的にどのような根拠があって、正当化できるか
やってみよ。


前回の製本堂のＧＨＳ集めの祭、Ｍ晴れの異常な
金集めで、Ｓ会全体で1000人が除籍になってるんだぞ。
なんのためのＳ会だ！
どれほど執拗で異常で滅茶苦茶なＧＨＳかき集め（予約
用紙を無理やり書き直させる）が行われた知ってるのか！
もし一人一人の仏縁のためというのが本当ならば
Ｍ晴は全員にわびて仏縁を再度結んでいただくよう
当然努力すべきではないか。
それを、敗残者呼ばわりして自分は巨大な建物でふんぞり
返るのか

同じくＳ会弁護者よ以下の教義的根拠を挙げてみよ。

そもそも製本堂は本当にそんな巨額な金が必要なのか。
全員が同じ空間で聞法できる空間、といのはわかる
だが、なぜ急に7階手建てになったんだ。以前は
3階だったはず。3階建てならばすでに納入されている
ＧＨＳだけでたつではないか。なんのための、だれの
ための７階建てだ。それなのに先生のお部屋の７階が
このままではできないから申し訳ないのでＧＨＳさせ
ていただきましょうだと？馬鹿もやすみ休みいえよＭ晴
お前がふんぞり返って威張るための豪華な７階建てなんか
必要ねえだろ。今納入されているＧＨＳだけで、みんなの
聞法の空間と先生の部屋はできるんだよ。
いいかげんにしろ、繰り返すが一体、なんのための誰のための
製本堂なんだ！！！！！！！

机上の空論を続けるＳ会の馬鹿ども、以下の点どう考えるか
答えてみよ

問題の本質は、父親がそういう医者であるのをいいことに
自分はそんな腕も知識も技術もなにもないくせに滅茶苦茶な
治療して次々と患者殺したり、それをねたに女あさったり
さらに最悪なのはその誤診というか殺人行為を組織ぐるみで
もみけしていることだろ。
お前みたいなガキにはわからねえだろうけどナあ。

Ｓ会支持者ども、教義が正しいという前提のもと、以下のような
体質で多くの人間をこの世から地獄へ落としているが、その
教義的な正当性をここで述べてみよ。


製本堂をはじめとするＧＨＳ集めがＭ晴のもとで行われた場合、
行使も患部海員もみな、自分の名誉と指摘をのがれて自分の
保身を図るために影でめちゃくちゃで異常で執拗な金集めを
おっぱじめるというＳ会の歴史的な異常体質の異常集団と
なりはてる。
Ｍ晴は患部行使をどなりつけ、いじめぬき、私的をしまくっ
て恥をかかせ、周りの行使にも動物的恐怖を味わわせ、金集めに
追い立てる。
この異常で錯綜した人間性はそのまま他の行使や患部海員を同じ
色に染め上げている。
行使や患部海員のキチガイじみたいわゆる思考停止状態というか、
感覚まひ状態というか、自分のことしか考えていない我利我利の
あふぉどもの集まりであるということは、だれも否定できない
事実であろう。
先生は幾度となくこの狂い切った体質をただそうとされたが
結局変わらなかった。
Ｍ晴が更迭されればこの体質が大きく変わり本当に一人一人
の仏縁のための団体に生まれ変わるのではないかとの期待が
あったが、Ｍ晴再降臨、反逆者一掃の処置によりもとにもど
ってしまった。
多くの患部は「また始まった、Ｓ会のキチガイじみた金集めが」
とか「また行使連中が仏縁より自分の保身と出世のために目を
血走らせ始めた」とあきれ返っている。

ひさしぶりさん、おひさしぶりですね。
またおつきあい頂いてありがとうございます。

>>253
>信前の者には往生のたしになることは何にもできません。
>自力の念仏も役にはたちません。

おっしゃる通り、自力の念仏は往生の役に立ちませんね。しかしあなたの会では
宿善になると称して、つまり後生の一大事を解決する目的で諸善（出世間善）
を修することを信前のものに勧めていますよね。自力の念仏は往生の役に立た
ないが諸善は獲信と「良い関係」であるから修しなさいとでもいうのでしょうか？
すでに挙げた選択集のご文で、「すみやかに生死を離れんとおもはば」の主体は
信後に限るのですか？違いますよね。
この法然上人のご文を存覚上人が解説なされてこうおっしゃってます。
「自余の一切の行は、往生のために定まれるたねにあらず」と聞こえたり。
しかれば決定往生の志あらん人は、念仏の一行を専らにして専修専念・一向一心
なるべきこと、祖師の解釈甚だ明らかなるものをや。（浄土真要抄）
「往生の志あらん人」はあなたの解釈でいう信後のひとに限るとでもいうので
しょうか？一体どこに出世間善としての諸善を勧めていますか？おしえて下さい。
「祖師の解釈は甚だ明らか」であると仰せですよ。祖師もこうおっしゃっておられ
ますね。
「正行を修せんとおもわば、正業・助業ふたつのなかに助業をさしおくベしとなり。」
「えらびて正定の業を二心なく修すべしとなり。」
「正定の業因はすなはちこれ佛名を称するなり。」（尊号真像銘文）
聖人のみ教えに諸善（出世間善）はあるか？断じてありません。
宿善を積もうとして諸善を修しようとするその心がすでに本願に背いた自力の心である
からです。

>>253
>化土往生は方便と心得なさい、との仰せです。

浄土真宗は十八願の報土往生を勧めるみ教えであることを最初に確認しておきます。
しかし、「聖人が化土の存在を否定された」というあなたの見解については賛同しか
ねます。あなたは浄土真要抄のご文を根拠として化土の存在を否定する見解のようで
すが、存覚上人の用いられている「方便」の字義は「もっとも方便に止まらずして
真実をもとむべし。如何に況んや来迎は不定の益なり」（浄土真要抄）
と、化土往生よりも報土往生を願うべきであることをご勧化なさっているのであって
化土の存在を否定された根拠にはならないのではないでしょうか？

行者の各々の自力のはからひにては、懈鬘辺地の往生・胎生疑城の浄土までぞ往生
せらるることにてあるべき」とぞ承りたりし。（末灯抄）

このように親鸞聖人は化土の存在を否定されていません。また、存覚上人も、
「十九の願をたのみて諸行を修する人は、来迎の益を得て化土へ往生すべし。
化土というは即ち胎生なり。」
「されば辺地に生まるる者は、五百歳の間佛をも見たてまらず、法をも聞かず、
諸佛にも歴事せず。」
「諸行と念仏とその因同じからざれば、胎生と化生と勝劣はるかにことなるベし。」
「答えて曰く、（略）これを胎生といふなり。是れ疑惑の者の生ずるところなり。」
「十九の願をたのみて諸行を修する人は、来迎の益を得て化土へ往生すべし。化土と
いうは即ち胎生なり。」（いずれも浄土真要抄）
明らかにこれらは化土の存在を否定する見解とは言えませんね。

>>249
>たとえ称名念仏といえど、自力で修するかぎりは捨てるべき

このご見解も意味不明ですね。他力の念仏を勧めているのが浄土真宗である
ことは今更いうまでもないことですが。このご見解は「信前のものは念仏称
えてはいけない」、という意味も含むようにも解せられるのですが如何でしょ
うか？自力で称する称名念仏は捨てるべきであるが、信前の者が修するビデオ
や書籍の行商や勧誘などの（親鸞会でいう意味の）六度万行ならば捨てなくて
もいいという意味でしょうか？お答えください。

>>248
>すごい曲解だねえ。
そう思われるのならば、「信前の者における聴聞は結局諸善を行じているの
と同じである」という説などくどくど説明する必要はないから親鸞聖人また
は法然上人のご文から、あなたの主張する「真実法を信じる器を作る」教え
を早く示してください。

>聴聞やお勤めまであなたたちのいう「道徳」だとでも言うのかい？

いつ道徳などと私がいいました？それこそ「すごい曲解だねえ。」あるいは
「いいかげんに都合よく改ざんする性癖はおやめなさい。」と言いたい。
われわれの聴聞やお勤めは自力の出世間善ではありません。ちなみに「仏願
の生起本末を聞く」ことが成就文のみ教えですから信前の者の聴聞は勧めら
れます。祭り大好き！！さんも>>76に改邪抄を引用なさってきわめて理解し
やすく説明なさってていますが、自力の諸善万行は行体ともに廃せられるの
が真宗の教えであり、「報恩行が信前・信後とも行体が同じ」という説は真
宗では明確に否定されます。ひさしぶりさんはこの「真宗の教え」に対して
どのように反論されるというのでしょうか？

>>247
>なんで「正行の中の専修専心　専修雑心　雑修雑心は（これみな辺地胎宮ケ慢界の
>業因なるがゆえに）」の御文を、わざと除いて根拠にするのでしょう？

別に何ら特別の意図はありませんが何か？この部分は能修の心相から雑行雑修を
分けて説明なされた箇所ですね。単にお返事しようとしたときにうっかりその
部分が抜けてしまっただけに過ぎません。聖教はきちんと引用せよ、という御教示
であると理解致します。今後は気を引き締めてきちんと引用いたしますのでご容赦
下さい。ところで抜けた部分である「これみな辺地胎宮ケ慢界の業因なるがゆえに」
は、「かるがゆえに極楽に生ずと言えども、三宝を見たてまつらず」と続きますね。
>>253に対する小生の返答として、聖人が「辺地胎宮ケ慢界」の存在を否定しておら
れない根拠のひとつとして、改めて提示いたしたいと思います。
念のため申しておきますが、聖人は化土の存在を認めておられますが、化土往生は勧め
ておられず、報土往生を勧めておられる、と申しているのです。そして「専修」とは
弘願他力の行ですね。浄土の行でなく、宿善になると称して諸善に心をかけているように
教えられている信前の者が、なぜ一向専念して「専修」の行ができるようになるかを
もっとわかりやすく説明していただけませんか？
ところで今は知りませんが昔の「教学短冊」なるものは「わざと除いて根拠」にした
ところはなかったですかねえ？小生の思い過ごしですかねえ？何ならいくつか例を挙げ
てもいいのですがねえ？
たとえば法然上人の一枚起聖請文なは、全部覚えてしかる可きであると思うのですが。
なぜ途中でちょん切ってしまったのでしょうねえ？わざわざ某宗教団体の某氏の死因が
「まる焦げになって焼け死ぬ」（うろ覚え）などを暗記する暇があるのならば、このご文
こそ全部暗記するべきだと思うのですがねえ。（つづく）

元ｓさんって「ひさしぶり」みたいなキティにまともに接するいい人だなあ。

>>285

(つづき)ちなみに教学短冊における一枚起聖請文の続きは
「但三心四修と申事の候は　皆決定して　南無阿弥陀仏にて往生するそと思ふ内に籠り候也
此外におくふかき事を存せは　二尊の　あはれみにはつれ　本願にもれ候へし　念仏を信せん
人は　たとひ一代の法を　能々学すとも　一文不知の愚とんの身になして　尼入道の無ちのとも
からに同しして　ちしゃのふるまいをせすして　只一かうに念仏すへし　為証以両手印　浄土宗の
安心起行此一紙に至極せり　源空か所存此外に全く別義を存せす　滅後の邪義をふせかんか
為めに所存を記し畢」です。
ここの部分をなぜ親鸞会が「教学短冊」から「わざと除いて根拠」にしたのについて、小生は
理由があると思っております。今回は時間が足りなかったためまたの機会に書き込みしたいと
思います。

>>267
>では、どのように説明すればよろしいのでしょうか？
>よろしかったら、お教えください。

横レススマン。

そのご疑問は「大原問答」にて法然上人がすでにあきらかになさっておられると
思われます。一度ご参照ください。何でしたら又の機会ですみませんが引用させて
いただきます。

>>288

訂正スマン
正・・・一枚起聖請文
誤・・・一枚起請文

>>287

いえいえ、とんでもない。
冷静になろうと努めてはいるのですが、すでにご承知のように
しばしば煩悩（とくにシンニ）によって支配された文章になっており
お恥ずかしい限りです。

>>289
お忙しいところ、ご丁寧に有難うございます。
まずは、自分で調べてみますね。
取り急ぎ御礼まで。

>>287
同意。祭り大好き！！さんにせよ、すごいですね。

わるいけど、ひさしぶりさんは勝ち負けなんかよりもなぜ、
ここまで真摯に付き合ってくれるのかを考えるべきじゃないかと。

少なくともぼくの目からは、すでにひさしぶりさん終わってますよ。
でも、それでなんの問題もないと思うんだけど。
違ってたら直せばいいじゃーん。

なぜ、なぜ？念仏喜ぶ同行の間において「負け」を喜べぬ？
人に負けて信をとるなり。ってね。ちょっと違うかもしれないけど。

ｓ会の人間（特に子牛ら）にとって「負け」は全てのアイデンティティの
崩壊を意味するから。

ひさしぶりさんにも、いいところはあると思うよ。
この議論の中心である三方に拍手したいです。
こころから。

ひさしぶりさん、頑張ってください。

またまた、インターネット喫茶（きっさ）に、来（き）ています。
　
　朝、夜、勤行（おつとめ）をしている、親鸞会（しんらんかい）会員です。
　
　総合スレ17が、終わりのようなので、コピー、ペーストさしていただきます。

御指摘がありましたので、推敲しました。

　

　　「死について」

　5歳の時のことです。

　はじめて、人間は、死んでゆかなければならない事を知りました。

そうして、家族にきいたのです。

「そんなのもが、あるのならなんとかしなくていいの?」と

その答えは、

「みんな死ぬんだから心配しなくていいのよ」

でありました。

そのとき、私は、色々悩んだのでした。

「他人のことを言っているのではない。自分自身の、死のことを言っているのだ」

「私が、馬鹿なのか。それとも、私のまわりの人々が、馬鹿なのか」

「それは、私にとって、最大関心事でありました」

「そんなもの(死)が、未来に待ち構えているなら、何故、慌てふためいて、死に物狂いになって、死を解決しようとは、しないのだろうか」

「まわりを見渡しても、誰一人として、さあ一大事と「死」を解決しようとする人はいない」

「この人たちは、馬鹿ではなかろうかと」

「それとも、そんなことを考える私が馬鹿なのか」

さらに、

「いやいや　どこかに必ず「死」の解決方法はある。そして
今度こそは、どんな事をしても、なんとしてでも「死」を解決しなくてはならない」

「今度こそは、怠(なま)けてはならない」

あれから、数十年がすぎましたが、今もあの決意にかわりありません。

嵐は無視。

>>292
禿しく同意。
「ひさしぶり」の暴論とも言える論理にも顔色一つ変えることなく、
討論している「元ｓ改印」氏と「祭り大好き」氏はすごいと思う。
これこそ本当の布施行ではないか。
（内心心の中はこいつ馬鹿かと思っているのだと思うが・・・）
ところでＮＢ氏は>>254をどう思われますか？
次のレスに私の考えを示すから、貴方の意見をぜひ聞かせて頂きたい。

>>254のようなことを煽りとか元を怒らせようとしてでなく、
心の奥からマジでそう思って発言している「ひさしぶり」の人間性を疑う。
>自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
>どんなに酒飲みだろうが、ぐーたらしたろくでなしだろうが
>問題になるのは「治せる腕をもっているか、否か」の一点しか
>ない。どんなに人が良さそうな医者でも腕のない者ものには
>医者としての価値はない。
これがもし正論としてまかりとおるなら、
その医者がこいつは気に食わんからということで人を殺しても許されるという理論が成り立ってしまう。
例え、人を治す腕があったとしても医療ミスで人を殺してしまえば一緒。
人殺しはどんな理由をもってしても人殺しであり、正当化されうる余地はない。
ｓ会（Ｍ晴）のしていることは「恐喝・詐欺」という犯罪であり、
それはたとえ「真実の仏法を説く」という理由をもってしても正当化できんのは自明の理である。
ていうか、一般常識人なら普通わかることだろう。

それでは、私は、おねむの時間になりましたので、皆様ごゆるりと会話を
お楽しみください。

ごきげんよう。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>>304
どうでもいいけど、スレ荒らさないように。

>>304
永遠の眠りについてくれ

>>296
>朝、夜、勤行（おつとめ）をしている、親鸞会（しんらんかい）会員です。

海員ってみんなお勤めしてる？
俺もはまっていたときはしてたが、だんだんしなくなってたな。
もちろん、してるような顔はしてたけど。
まじで、みんな朝晩やってるのだろうか？
こればっかりはわかんないからね〜

ふ〜〜〜〜ん。
クダラン前フリだな

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037371994/l50
仏教断見派

>>301
おれも嵐は無視、ってのが定説だとは判ってるんだけど
あの人、突っ込み所が多すぎる

あの嵐っぽい菩薩ちゃんは
一体何がやりたいのでしょうか？

>>311
スレ荒らしたかったんでしょ。ただそれだけ。ばかまつこーたと同じ。
しかも、本人にスレ荒らしの自覚のない困ったチャン。

>>312

淋しいんだろうね
相手になってほしいんだろう

だけどこんなことをやればやるほどｓ会の立場が危うくするのがわかっていない
典型的なｓ誨淫だろうね

ばかまつも同じだろうね

勤行（おつとめ）終了いたしました。

使用時間　15分３秒でありました。

　ストップウオッチを押す。
仏壇（中原三法堂で求める。約7万円）に灯明と線香をあげる。

真宗宗歌
正信偈
御文章
親鸞会会員聖則
親鸞会会員常訓

を音読する。
ストップウオッチを押す。

たつたの　15分3秒

　隣近所に住人がいる時は、黙読ですよ。

　遅れましたが

おはようございます

今日も一日良い日でありますように

>>317

どうでもいいけどその名前やめてくれませんか？
あなたにとって七高僧は善知識のおひとりではないのか？
「師をおろかに思うものは」謗法のものではないのですか？
あなた、もし他人が「親鸞聖人」とか「高○顕徹」などのHN使用しても
なんとも感じないのですか？
あなた、あまりに無神経すぎませんか？

>>302
もしかして、

＞自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら

という、現実離れした喩えを真宗教義の上で普遍化するために
ｓ会の教義解釈があるんだとするなら、「正直言って「つまらん話」だ。」
カルトだね。と思いますね（ｗ
「あなたは病気だ。治せるのは私だけだ」なんて、、、。どこの教祖様？

で、上のたとえを我が身の上に納得できないと弥陀の救いからもれると。
冗談じゃない。詭弁っすね。
それこそ、宿善あって、こうして今ここで信心の沙汰をしてることだろうに。

松影の暗きも月の光かな。ってねえ。その上で師の恩も知られてくるものだと
思いますよね。

私事で恐縮ですけど、
「お朝事出るのがつらい日もあるけど仏法に我が身をひたせの仰せのことを
思ってお朝事に身を運ぶんです」とおっしゃった方があって、
ぼくの解釈とはまるっきり違ったんでびっくりしました。

いや、ほんと、得手に法を聞くものだなあ。と思いまして。いえ、ぼくのことです。
で、今日も「我が身をひたす」ことと心得てお朝事に出させてもらいました。
うれしいなと。（ｗ

こういうのって、ｓ会的にはダメなんでしょうかね。
せっかく組織も人も若いんだから、本願寺派とかが逆立ちしたって
できないすばらしいことも沢山できるでしょうに。もったいない。
それで親鸞会が栄えて本願寺派が滅ぶなら、ぼくとしては本望です。マジで。

>＞自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら
>
>という、現実離れした喩えを真宗教義の上で普遍化するために
>ｓ会の教義解釈があるんだとするなら、「正直言って「つまらん話」だ。」
>カルトだね。と思いますね（ｗ
>「あなたは病気だ。治せるのは私だけだ」なんて、、、。どこの教祖様？
>
>で、上のたとえを我が身の上に納得できないと弥陀の救いからもれると。
>冗談じゃない。詭弁っすね。
>それこそ、宿善あって、こうして今ここで信心の沙汰をしてることだろうに。
私、実は現役ｓ会員ですけども、ｓ会仔牛（と思われる）「ひさしぶり」よりも、
貴方の論理のほうがずっとわかりやすく、またまともだと思います。
特に、医者のたとえって「ｓ会はカルトです。」て自ら認めてるものですものね。
私、教学は幼稚園なみですから「ひさしぶり」かアンチ「ひさしぶり」かどちらが正しいかわかりませんが、
「ひさしぶり」はここの発言みているとその人間性に欠陥があるような気がしてなりません。
ｓ会の仔牛ってこんなんばっかりかと思うとショックですね。
私、「ひさしぶり」にその傲慢な態度を直せといったにもかかわらず、
改まるどころか逆切れする始末。こんなんでは、あの組織は滅亡あるのみです。
もっと「ひさしぶり」には自利利他の菩薩行を実践して頂きたいです。
わざわざ、人を不愉快にさせるような発言は自損損他ですね。

私に任せなさい。

＞自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら

一つ聞いていい？

この治せる医者って誰を指すの？

もし、Ｔ森だったらこれは間違いなく善智識だのみの異安心だよ
それを分かって言っているんですか？
それともとうとう正体をあらわしたのか、どちらですか？

ひさしぶりさん
どちらにせよあなたの信仰があわらになったということではないですか
もしあなたが幹部仔牛で、うわさどおりＷ部氏であれば大いに問題発言（粛清規約に引っかかる）ですし
そうでなくてもｓ会の教義の是非を問われる重大な発言ですよ

今後の展開に目をはなせませんね

Ｗ部のあとだけに氏がついていたのはいつもの癖で･･･

別に彼の犬とかというわけではありませんので
誤解を避けるために一言付け足します

>>89 のつづき

　ましてそれが、仏法にむかえば、謗法（ほうぼう）の大罪。最(もっと)も恐ろしい無間業(むけんごう)の重罪だ。

　「善知識(ぜんぢしき)をおろかに思い、師をそしる者をば、謗法の者と申すなり」

と、親鸞聖人(しんらんしょうにん)は「末灯鈔(まっとうしょう)」に仰せである。

ひさしぶり、はカルトっぽい。
本人は意識してないだろうし、会に居るとこういう香具師は
多いのでノーマルだと思っているのだろうが、やはり、こういう
世間にその調子のままで出てくると「やっぱおかしいな」と
言うのが際だつ。

むかし、Ｗ部を震え上がらせた孟子三十年（だっけ？）さん、降臨ギボンヌ

>>326
彼は影のＨＩＴＭＡＮによって粛清されました。もはやこの世にいません。
おそるべし。Ｗ部

えっ！？マジですか？あれだけＷ部の後生を案じての諌めを仇で返しおったか。
つくづく縁手掛かりのないヤツじゃのぉ。ロベスピエールＷ部を刺せるのは、
ルネヴァンダール渡辺しかおらんのか？？

>>289
有難うございます。
数冊、法然上人に関する本を読んでみましたが、自分ではそれと思われる
文章に出会うことができませんでした。
次の「大原問答時説法の御詞」のお言葉について軽く触れられたおりましたが・・・。
よろしかったら、お薦めの書籍などご紹介下されば幸甚です。

大原問答時説法の御詞
上人、天台真言華嚴法相三論等の顯密に付きて、凡夫の初心より佛果の
極位に至るまで、修行の方軌、機法の相貌、具に述説の後、
「これらの深法みな義理功妙にして利益最勝なり。機法相応せば、得益
踵をめぐらすべからず、取證如反掌の金言まことなり。全く疑所なし。
ただ源空がごとき頑魯の類ひは、さらにその器にあらず。しかる間源空
發心の後、聖道門の諸宗に付きてひろく出離の道をとぶらふに、彼も
難く是も難し。これすなはち代下り人愚かにして機教背ける故なり。
このほか有智無智を論ぜず、持戒破戒を選ばず、時機相応して順次に生
死を離るべき要法は、ただこれ淨土の一門、念佛の一行なりとて、一日
一夜の間、法藏比丘の昔より弥陀如來の今に至るまで、本願の趣き、
往生の道に暗からず、理を極め詞を尽くしてただこれ涯分の自證を述ぶ
るなり。全くその法器の受用をさまたげんとにはあらず」
とのたまひければ、座主より始めて満座の衆みな信伏して、一人として
疑ひなし。

法然上人と明恵上人の生き方・思想を対比的に論じている
良書を読むご縁になりました。
少し驚いたのは、日本の聖道門の代表者（でいいんですよね？
自信ないので・・・）と思っていた明恵上人が、人間的な「愛」
に対してその全てを否定する態度をとられていなかった、という
ことです。
だいぶ、考えさせられました、
聖道門と普段口にしている自分が、実は、聖道門について何も
知らないのだなぁ・・・と。

その著者の考えも当然入っているのでしょうが、
聖道門というのは、「愛」の全てを否定していないのでしょうか？
それとも、「明恵上人において」ということなのでしょうかね？
私が自分で勉強してきた（ｓ会現役時・脱会後）浄土真宗では、
「愛」を完全に否定しているように思っているのです。
倉田百三などの戯曲を読むとそうでもない、という見方もできますが。
求道者（聞法者）が、道を進む上で、「愛」が邪魔になるものだと
思ってきたのですが、真宗でも、有効な縁として考えられるのでしょう
かね？
少なくとも、ｓ会では、完全否定でした。
聖道門についても、自分で「知る」ことが大事だと思いましたね。

それと、元ｓ改印さんには、以前も私の基本的な質問に
ご丁寧にお答えいただきましたことがあり、感謝申し上げ
ます。

それと、横道それた話題を出してしまい、
みなさん、スマソです。
それでは。

>>327
人を勝手に殺さないでくれ。私は健在だ。常にＭ晴の
動向を近くで監視している。

Ｍ晴に告ぐ
貴様の復活によりまた以前のようにひたすら海員から
金をむさぼり多くの仏縁を叩ききる、おぞましきＳ会
が復活してしまったことを大変遺憾に思う。
お前はこの世から地獄にオチネバわからないというこ
ともよくわかった。
だが、武士の情け今年一杯待ってやる。もしお前が
態度を改め、立場をすて、貴様が仏縁を叩ききった
かたがたにわびを入れないならば、来年の初めに
お前に、ある、強烈な鉄槌を下す。
貴様は来年中にはブタ箱に入っていることになる。

よいか、これは冗談でも脅しでもない。
天に向かってはいたつばは、自分にふりかかってく
る。自分が撒いた恐ろしい種まきの結果をブタ箱の
中で、存分にかりとるがいい。
覚悟せよ

今のｓ会については分かりませんが、自分が在籍していた
頃のｓ会は（自分の中では）良かったと思います。

>>334
期待してます。
ぜひＭ晴に因果の道理（悪因悪果）を身をもって体験させてやって下さい。

>>>>335
まぁ、私もそう思いますけどね・・・。
いい時期に辞めたのかもしれません。

ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄ!ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄ!ｷｬｯｷｬｯ


医者の例え聞いてたらこんなデムパが飛んできますた。

>>338
あれほどキティな理論は珍しいからね。
まさにカルトの典型の理論だよ。ＮＢさんの言うように。

>>334
いいね。
蜜春がもしKにパクられたらお付きの子牛どもはどう動くかな。
それでも、蜜春マンせーでいくか。蜜春を獅子身中の虫として
追い出す（クーデター）か。西と東にわかれて関ヶ原の合戦するか。
戦争好きの会長としてはリアルで見られて結構面白いんじゃないかな。
自分に反旗を翻すってのは、基地の会の彼ぐらいだしね。（ｗ

ひさしぶりさん、どしたの？
頑張ってください！

ひさしぶりはＫ玉と対策会議の最中です。再登場までしばらくお待ちください。
よりグレードアップしたカルトな理論を展開して行きますのでお楽しみに。

Ｓ会は仏教を教義としている団体と本当にいえるのだろうか
という疑問がしばしわく。なぜなら金のない人間は見下す。上層部
ほどＧＨＳしない。そして下々のものどもは金を運んでくるのが
あたりまえ、金運んでこなければありったけの侮蔑を与える。
一人一人の仏縁のためにある仏教教団ならばこれはあるまじき
体質ではないか。
弱いものをさらに叩く。強いものはふんぞり返る。その根拠は
「大きな虫を生かすために、小さな虫を殺さねばならない」
という先生の言葉だろうが、完全に聞き間違っているぞ
ばか行使ども。小さな虫を踏みにじり、さらに苦しめ、後生どころか
この世から地獄にたたきおとす、そして何もいえなくなるまでいびり
相手が反抗できないと知ると捨てて逃げるし、反抗してくると徹底的に
つぶしにかかる。腐りきったお前らの行為はもはや仏法者では
ない。聖人のもっとも嫌われた外道、権力者とまったく同じではな
いか。

その根本にＭ晴問題がある。
奴はまったく仏教がわかっていない。また人の幸せを思う心
など微塵もない。ただ、自分の欲望の赴くままにいきてる
だけ。こんなあふぉが権力を握ると下の人間がどれほど悲惨
になるかという人類の歴史をあまりにも、鮮やかに
(スケールはかなり小さいが）証明してしまっている。
心ある人たちはこのＭ晴の実態をいやというほど知っていた
ので、なんとか封じ込め実権のないかざりのような
（いわゆる本願寺の法主のような）立場に追い込もうとしたが
まんまとＷ部らの謀議により一気にＭ晴降臨と相成ってしまった。
その結果、もっとも悲惨を味わい、苦しむのは無力で、何も
知らない末端の海員である。
今回の製本堂ＧＨＳの異常な金集めは、Ｍ晴降臨の罪が早くも
現れてきた実害である。
これから、奴の異常な性格がＳ会を一層異常集団にかえ、さらに
だれもブレーキをかけるものがいなくなったため、暴走を始める
であろう。

Ｗ部よ貴様、Ｓ会の中心にふんぞり返って、反逆者をＫ新聞で
なでぎりにして気持ちいいだろうがお前の下には何百、何千という
仏縁叩ききられた人たちの怨念が渦巻いているとおもえ。
Ｍ晴は今年中に反省の態度を示さない場合必ず沈める。
次は貴様だ、覚悟しろ。

ヒットマンの選定に入りますた。

>>329
小生も残念ながら大原問答の当該部分を原文でみつけることはできませんでした。
藤本治師が「無の道　念仏の真髄」（春秋社）にて大原問答を訳されて示されて
います。それゆえ彼の味わいが含まれるかもしれませんが、「他力往生が因果の
道理に反するのではないか？」という論難に対して上人が返答される箇所を示します。
（原文はまたの機会ということで･･･すみませんでした。）

１１・顕真が三度問うた。
「念仏すれば、他力で往生ができるという理屈がまだ十分に分からない。
罪悪の凡夫が仏の願力のお陰で清浄な浄土に往生ができるなら、それは他作自受、
自分は働かないで、他人の働きのお陰を受けることになる。
これでは因果の道理にかなわないではないか。」（つづく）

>>346(つづき)
法然はこれにこたえていう。
「宇宙の真如とか法性というものは、姿、形がなく無相のものであるから、
自というものもなく、他というものもなく、因もなければ果もない。因も
果もない処で、無理に因果の法を議論するとすれば、自他のない処で自分の
積んだ因縁で、感果があるならば、他人の積んだ因縁によって、自分に感果
がないとはいえないではないか。あの縁覚聖人（摩訶迦葉）は、花の散り葉
の落ちる無常を因縁として、煩悩を断ち、悟りを得られたという。無心の草木
でさえ、悟りを開く因縁となる。まして阿弥陀仏の本願の加護を受けて、往生
の手引をして下さる因縁に恵まれて、極楽に往生できないというはずがない。
聖道門の人でも、賢明に修行して、因縁に恵まれると、仏の加護があるはずで
ある。しかしこの聖道門では自力の強い修行が必要で、他力の加護が弱いのである。
浄土門であっても、三心を起こして、念仏を申しても、悪事をして妄念が止まら
なければ、その修行者の自力は極めて弱い。それに反して、仏の願力が弱く、
悪事を行わず、妄念も起こすことなくして、念仏を申せば、必ず往生することが
できるのは、本願である南無阿弥陀仏の名号の力が強く、修行者の自力の功徳が弱い
からである。こういうわけで、これを他力往生というのである。これはまた因果の道理
の理に背かず、他人の働きで、自分がその報いを受ける他作自受とはならず、他力と
自力とは、そのどちらが強いか、どちらが弱いかで分別するのである。」
以上です。

>>288(つづき)
スレの流れからズレて唐突ですみませんが、一枚起請文のつづきです。
まず、親鸞会が短冊で示さなかった部分を小生の独断で訳します
（解釈の誤りございましたら宜しくご教示ください）
(私釈)しかしながら、念仏を称する心のありさまとして三心、態度としての四修があるが、
それもすべて皆「南無阿弥陀仏と称えて必ず往生するぞ」と思う心のなかに自ずから備わる
のである。そして、この外にもっと深い意味があるなどと私が思っているとしたならば、
私自身が阿弥陀仏と釈迦仏の二尊のお慈悲のみ心にはずれ、仏の本願にかなわないことに
なってしまう。それゆえ今述べた以外には「おくふかき事」がないことを釈迦弥陀にお誓い
申し上げるのである。（１８願の）念仏往生を確信している人は、たとえ釈尊一代の教えを
深く学んだ人であっても、何も知らない愚かな人や、教えを深く学んだことのない尼や入道
などと同じように無知の輩と同じ身であるとわきまえて、自分が何でも知っているというよう
な振る舞いをせずに、ただ一向に念仏を称えなさい。ここに私の両手のひらを押して、浄土宗
における信心と念仏行については、この一枚の紙に書き記したことのなかに一切が述べられて
ある。源空の所信は、ここに書かれている以外に全く別の意味はない。私の死後に、私の所信
と異なった考えが打ち立てられるのを防ぐ為に、所信をはっきりと記しておくのである。

>>349
三心は観経「上品上生」から出たもので、至誠心、深心、回向発願心ですね。
また、四修とは、善導大師の往生礼讃を根拠とし、恭敬修（つつしみ敬う心をもつ）、
無余修（余の行を交えずひたすら称念する）、無間修（絶え間なく行を続ける）、
長時修（命を終えるまで長時間修する）とありますが、もとは倶舎論や諸の大乗の
論に由来しており、「聖者や菩薩が無量の時間をかけて、瞬時も休むことなく、
六波羅蜜等の修行に励み、それを余すところなく完成しようとする修行法」であり
ますが、これらは皆「決定して南無阿弥陀仏にて往生するぞ」と思う中に籠っている
と上人は仰せです。六波羅蜜は六度万行ですね。これは散善です。
選択集の「釈尊、定散の諸行を付属したまわず、ただ念仏をもって阿難に付属したもうの文」に、
「およそ散善の十一人、皆貴しといえども、しかもその中においてこの四箇の行は当世の人、
殊に欲する所の行なり。これ等の行を以て、殆んど念仏を抑う。つらつら『経』の意を尋ねれば、
この諸行を以て付属し流通せず。ただ念仏の一行を以てすなわち後世に付属し流通せしむ。
まさに知るべし、釈尊諸行を付属したまわざる所以は、すなわちこれ弥陀の本願に非ざるが故なり。」
散善を修することは「殆んど念仏を抑う」と仰せですね。
ひさしぶりさん、この部分についてあなたはどのような見解を示されるのか教えてください。

>>349(つづき）
そして釈尊は「弥陀の本願に非ざるが故」に散善は阿難尊者に付属せられなかった。
「およそこの『経』の中にすでに広く定散の諸行を説くといえども、すなわち定散を
以て阿難に付属して後世に流通せしめずして、ただ念仏三昧の一行を以てすなわち阿難
に付属して遐代に流通せしむ。」（選択集）
では、なぜわざわざ釈尊は散善や定善を説かれたのか。上人は自問自答しておられます。
「問うて曰く、もし爾らば何が故ぞ直に本願念仏の行を説かずして、煩わしく非本願の
定散諸善を説くや。答えて曰く、本願念仏の行は『巻経』中に委くすでにこれを説く。
故に重ねて説かざるのみ。また定散を説くことは、念仏の予善に超過することを顕さんが
為なり。もし定散無くば、何ぞ念仏特り秀でたることを顕さん。例せば法華の三説の上に
秀でたるがごとし。もし三説無くんば何ぞ法華の第一なることを顕さん。故に今定散は
廃の為にしかも説き、念仏三昧は立せんが為にしかも説く。」（選択集）
本願念仏はすでに大経で説かれているから観経で繰り返して説くことをしていないだけである。
観経のなかで定散善を説かれたのは、「念仏の予善に超過することを顕」わすためであり、
「定散という比較の対象が無ければ、念仏の絶対優位は示せない」ことを法華経を喩えとして
挙げられて説明されています。「諸行」は念仏の絶対的価値を示す為に、説かれたと解釈されますね。
もちろん上人はあくまで修行者の選択的行為としておっしゃっておられることを忘れてはならないと
思います。あくまでも、「凡夫」には本願念仏しかないと主張されているのでしょう。
そして世間には自分が凡夫であることを認めない人々のほうが大多数でしょう。
それゆえ親鸞会のような、出世間善としての諸善を認めるような救済論理も存在しうるのでしょう。
しかし、その論理は真宗の論理ではない。
（つづく）

>>351(つづき）
親鸞会が後生の一大事の解決のために、宿善になるからといって励むことを勧める六度万行。
釈尊はこの「散善」を勧めるためではなくて「廃の為に」説いていると仰せですね。そして

「隨他の前には暫く定散の門を開くといえども、隨自の後には還って定散の門を閉づ。」（選択集）

諸行は観経の真意ではなかったと仰せですね。この閉じられた定散の門とは方便の19願、20願のこと
ではないのですか？他にどのように解釈されるというのですか？

最後に、この一枚起請文のなかには「諸善の勧め」はまったく出てきませんね。そのようなことを主張
することは上人がいわれる「おくふかき事」にならないのでしょうか？
「浄土真宗の教えに（出世間善としての）諸善が含まれる」と主張することは、「私の死後に、私の
所信と異なった考えが打ち立てた」ことにならないのですか？
それとも親鸞聖人と法然上人は教え方がちがうのだからこのようなご文は根拠にならないとおっしゃる
のでしたらご持論を展開していただけますか？

>>349
訂正スマン
誤･･･>>349
正･･･>>348

>>351
訂正スマン
誤･･･>>351
正･･･>>350

観念の遊戯の議論を繰り返しているＳ会擁護派の楽聖君たちよ
よく知っておきな、Ｓ会行使患部どもの問題は、真剣に仏教聞
き求めている、やめたくない。聞きたいという人たちの心に土足で
乗っかり、徹底的にその人から奪えるものすべてを奪うという点にある。
楽聖諸君よ古参海員は皆、行使のこのような性癖は熟知
しているので、自分の仏縁は皆自分で守っているのだよ。
そうしなければ、２〜３年でありったけしぼられて、
ハイジンのようにされたあげく、裏切り者呼ばわりされて
すてられるだけ。
これがＳ会の実態。楽聖のうちはそのわずかな部分しか
見えてこないから、ひさしぶり、のような無邪気なあふぉ
が暴言をはける。
行使とのかけひき、これは自分の仏縁を守るためには
絶対に必要なこと。よく知っておきな
とこうとしている教義が正しくとも、行為や人格や方法まで
保証はされていない。それどころか自分は正しいという
前提のもと、他人の人生を徹底的に破壊し尽くすのだよ
平気で。しかも反論すれば、大罪悪人呼ばわりし、謗り
侮辱し、見せしめにする。
仏教の教義のどこにこのような行為を正当化できる根拠が
あるのだ。
答えてみよＷ部

>>346
教えて頂きまして有難うございます。
わざわざ該当箇所をカキコくださり、申し訳なく思います。
御礼申し上げます。　
それでは。失礼しました。

　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　
　　 ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　ひさしぶりはまだ言葉遊びのオナニーを続ける気かね（藁
＿と~,,,　　~,,,ノ＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

ちょいと聞きたい、みなさんは
１．親鸞聖人の教え≠ｓ会の教え＝会の体質
なのか
２．親鸞聖人の教え＝ｓ会の教え≠会の体質
なのか
俺は１だと思うけど、２を支持する理由ってなんでしょう？
確かにｓ会的な教え方は一般のウケはいいとおもうが
２元的な教えがカルト子牛の温床にもなっている訳だし

>>356

親鸞聖人もお聖教のよみかえをしたりして独創的な解釈をしておられる。
「外に賢善精進の･･･」なんか確か、そう。
推測だけど、驚愕通会員でどうもオリジナルとちがうな、と思っても、
百年に一度の善知識ならば、多少現代風アレンジということで
親鸞聖人の教え≠ｓ会の教え
であっても許されるとおもってるんでは？

>>357
たすかに。

百年に一度の善知識＝高森先生（現会長さん）
百年に一度の善知識No2＝ｍ春先生（次期会長さん）
ということでいいでしょうか？

しかし（文脈外れてるが・・・）、ｼﾞｬﾇｿの茶畑氏は
明晰な方だね。ｓ会にも、こういう人が大半を占めれば
いいのだろうけど。。。

>>356
３　親鸞聖人の教え≠親鸞会の教え≠会の体質
を支持します。

>>357
やっぱり諸善の勧めって現代風アレンジだったのですか？
たしかに本願寺とはっきり違う教えかただし、
人を集める「売り」にはなるだろうね。
あくまでも一過性に、だけど。
いまの親鸞会はGHSの話ばっかりだ。

>>362
それはＭ晴体制完全復活したからだよ。基本的にあのバカは金集めしか
頭にない。なにせ若いころヌード写真を仔牛や改印に売り歩いていたほど
だからね。それでバイクや車も買えたんだよ。ＧＨＳ集めるだけ集めて、
Ｍ春一派が女連れて雲隠れする可能性大。気を付けましょう。

>>181
「修諸功徳で助かる」というのは、前スレ８９５の「自力諸善で往生しようとしている」と同じことと
解してよろしいでしょうか？？？　そうするとこれ（「修諸功徳で助かる」）は、要門ではないという
ことでしょうか？？？　だとすれば何門でしょうか？？？？　それともやはり要門でしょうか？？？
その場合だと、『「要門で助かる」というのが「機教不相応」であること知らされるのが要門です。』
ということになるのでやはり要門は「機教不相応」ということでよろしいでしょうか？？？？

「功徳を修しなさい」というのが要門（おしえ）です。
できる人は助かりますが、できない人は助かりません。
できない人には「できないままで救う」という１８願に導く方便が１９願
要門であります。

＞解してよろしいでしょうか？？？　
＞だとすれば何門でしょうか？？？？　
＞それともやはり要門でしょうか？？？
＞ということになるのでやはり要門は「機教不相応」ということでよろしいでしょうか？？？？

わざと判り難くされているわけでもないんでしょうが
少し文章の書き方を検討されることをお勧めいたします。
どれが主文なんでしょうか？
全部が質問だとした場合は一つの項目にいれるのは
適当ではないですね。
「だとすれば」「ということになるので」というあなたの推論と
私の発言をまぜて話されるのも混乱の元だと思います。
基本的な質問の形をとっていただければありがたいと
思います。

>>264
>涅槃の因縁たる無漏善（＝勝義善）を善根
として修することが「できる」機類
>自力で成仏＝妙覚に至れないことが、何故、聖道自力の全ての
勝義諦における善根の否定になるのでしょうか？？？　

仏教の最終目的は「成仏」です。成仏に至ることのできぬ善根
でありますから、自力の善を「真実の善」とは言わない、と
言っております。
無漏善は「涅槃を得るのに役に立つ善」ですね。
ある程度のさとりは得ることができるが仏覚には
至れないのであれば涅槃を得るのに役立つとは
言えないでしょう。

>>265
>聖道門を時機不相応と廃して、十九・二十の方便願を勧めてられるとは思えないの
ですが如何か？？？？

「聖道権仮の方便に衆生ひさしくとどまりて
諸有に流転の身とぞなる　悲願の一乗帰命せよ」（浄土和讃）

聖道門も１９願も方便であるがゆえにとどまってはならぬことには
変わり有りません。

「智慧と方便は是れ菩薩の父母なり、若し智慧と方便に依らずば
菩薩の法すなわち成就せざることを知るべし」（証巻）
「然るに、方便より真実へつたい、凡夫発起の三心より
如来利他の信心に通入するぞ、と教えおきます祖師聖人の
御釈を拝見せざるにや」（改邪抄）

しかし智慧と方便に依らねば平生業成はできませんし
方便からしか真実へ入ることはできないというのが聖人一流の
御教えです。

「行者一心に道を求めんとき、常に当に時と方便とを観察すべし。
若し時を得ず方便無くんば、是を名けて失と為す、利と名けず」（化土巻）

法を求めるときは、時期と方便とをよく選びなさい、
時期にあわず方便がなければ目的達成はできません、との仰せです。

「信に知んぬ、聖道の諸教は、在世正法の為にして
全く像末法滅の時機に非ず、すでに時を失し機に乖けば
なり」（化土巻）
「末法五濁の衆生は　聖道の修行せしむとも　
ひとりも証をえじとこそ　教主世尊はときたまえ」（高僧和讃）

聖道門の方便は「在世正法の為」の方便であり、末法の
衆生が救われる道ではない、との仰せです。

「ここを以て釈迦牟尼仏、福徳蔵を顕説して群生海を誘引し
阿弥陀如来、本、誓願を発して普く諸有海を化したもう」（化土巻）
「至心発願欲生と　十方衆生を方便し　衆善の仮門ひらきてぞ
現其人前と願じける」（浄土和讃）

「せっかく九十五種の邪道を出て、仏門に入っていても
真実に入る者は甚だ少なく、虚仮に止まるものの甚だ多いことを
憐れみたもうて、釈尊は観経の福徳功徳を修める法門を説きあらわして
一切衆生を真実に誘引し、それは本をたどれば阿弥陀仏が１９願を
おこして一切衆生を化導したもうたのである」との仰せです。

「半満権実」の釈尊一代教と、福徳蔵である１９願観経の修善は
あきらかに違うことの文証です。
方便という言葉は同じであっても聖道門は「在世正法の為」であり
福徳蔵１９願の方便は「十方衆生を方便」された要門であります。

>>266
>聖道門の六度万行は、涅槃法の善＝勝義諦の善＝無漏善では
なくて人間のする道徳善だという根拠は何でしょうか？？？　

自力で仏覚を成就することができない、ということですから
有漏善である、と言っております。

>>269
>未回答の質門（かなりありますが）
>はやく回答お願いいたします

類似の質問がかなり多いのでまとめてお答えしていると
思いますが。
>>183の�Cなどは質問の意味が不明ですね。
>「罪の沙汰」は、われわれが本能的に
していることでしょうか？？？？　」

「合点」の件もそうですが、類推や私の言ったことに
自分の言葉に混ぜて質問する、この類の質問が多いのですね。
「本能的」や「合点」という言葉はあなたが使った言葉ですし、
どういうニュアンスであなたが使っているのか、私には
わかりません。
それに対して私が見解を言うのは不適当でしょう。
「本能的」であると言いたいならあなたが根拠をあげる
のが筋であろうか、と思います。

>>270
>行体が、信前・信後では異なるということについては
>「凡夫自力の心行をおさへて仏智証得の行体といふ、いはれなき事。」（『改邪抄』）

そうですね。言葉が間違っていました。
信後の行体は名号ですから行体は異なります。
修される物柄は行相になります。
修善という行相が嫌われるなら信後も嫌われている
はずですね。


>>77
>諸善とは比較にならないくらいに自力の称名
が勧められてないとおかしいと思います。

２０願で勧められている念仏は他力なんですよ。
ただ、称えているのが定機散機なので機の失で
自力になっているのです。
信前の者は「助正間雑し」（化土巻）ているので「２０願の行者のつもり」
のひとはいても「２０願の行者」と言うのはどこにもおりません。
それは「１９願の行者」も同じ。「１９願の願意にそえるだけの修善」を
している者はいませんので、「１９願の行者」もどこにもおりません。
「行者のつもり」のひとばかり。

>>85
>廃せられるというのは、仏教でいう「善根」としては、廃せられて
いるという意味ですよ。

人間の善が涅槃にはいる善根にはならない、とはかねてから
私が言っていることであります。

>われわれの聴聞や、お勤めは、「道徳」だといってるのじゃなくて、「（出世の）自力の
善根（＝宿善）」ではないっていってるんですけど。

信前の者にすすめられていますか、いませんか？

>>275
>これでは、『無量寿経』のみが「余の深法」との経証にはなりません。

そうですね。
祖師聖人が「それ真実の教を顕さば、すなわち大無量寿経
是なり」（教巻）といわれているからですよ。
法華経が自力の最大一との観点から、その経から送る
「深法」は大経しかありません。

>>276
>『浄土論』の意を受けて、これを「極楽浄土」と解してますが

詳しいですねえ。学者さんですねえ。
浄土論の意を受けているのなら、よろしんじゃないですか？


>>282
>後生の一大事を解決する目的で諸善（出世間善）
を修することを信前のものに勧めていますよね。自力の念仏は往生の役に立た
ないが諸善は獲信と「良い関係」であるから修しなさいとでもいうのでしょうか？

諸善も自力の念仏も往生（獲信）には役にたちません。
聴聞ちゃんとしているひとはいつも聞いています。

>諸善を修しようとするその心がすでに本願に背いた自力の心である

そのとおり。要門自力の念仏も含めてね。

>>283
>親鸞聖人は化土の存在を否定されていません。

１９願２０願の願意に相応するひとは化土往生できますよ。
でもだれがいるんですか？

>>284
>「信前のものは念仏称えてはいけない」、という意味も
含むようにも解せられるのですが如何でしょうか？

修善も念仏もしてください。宿善になります。
ただし、自力でするかぎり、どちらも捨てものです。

>>285
>自力の諸善万行は行体ともに廃せられるの
が真宗の教えであり、「報恩行が信前・信後とも行体が同じ」という説

言葉の使い方が私も間違ってましたが、
あなたも間違ってます。
行体というのは信後は名号で行相は称名念仏と
その他の助行です。心相は他力の信心。
修善は行相ですね、行体とは言いません。
行体は異なります。行相は同じであって問題はありません。

>>286
>別に何ら特別の意図はありませんが何か？

「正行の中の専修専心　専修雑心　雑修雑心は（これみな辺地胎宮ケ慢界の
業因なるがゆえに）」の御文を「自力の念仏はよろしいが諸善はダメ」という
あなたがどう解釈されているのか、お聞きしたかったのであげた御文です。
あっさり省いて引用されたので不思議に思いました。
わたしの勘違いでしょうか？


>そして「専修」とは弘願他力の行ですね。

「専修についてニ種有り、一には唯仏名を称す、ニには
五専有り。この行業について専心あり雑心あり。五専とは
一には専礼、ニには専読、三には専観、四には専名、
五には専讃嘆、是を五専修と名く。専修その言は一にして
其の意惟異なり。即ち是れ定専修なり、復散専修なり」（化土巻）

自力の専修と他力の専修があるという聖人の仰せです。
善導大師や法然上人は「専修」とは他力の意味で使っておられるので
聖人もそういう使い方をされているところもあります。

>全部覚えてしかる可きであると思うのですが。

そのとおりですね。ただあそこの「問題」としては
「一枚起請文の信心をあらわされた部分はどこか」という
ことであげられた御文だったと記憶しています。
全文をあげてしまうと答えにならないでしょうね。

>>346->>351

ながながと御苦労さまです。
「念仏」と言われているのは「他力の念仏」である、とは
何回も私は言っていることです。
自力の念仏も修善も往生には役に立ちません、とも
何度も言っております。
自力の念仏で往生できると教えられたところは
ありますでしょうか？

>>258
>あんたらは尊い仏法か一念の謂れか何といてるか知らんけどな

「医者のたとえ」がそんなに反響を呼ぶとは思わなかったよ。
まあ、上のこの言葉があなたたちのすべてを表しているんじゃ
ないの？
「何といてるんか知らん」知らんかったら、医者の手術は殺人に
見えてしかたないね。
「本師源空いまさずばこのたびむなしく過ぎなまし」親鸞聖人が
カルトなら私もカルトでかまわんよ。

講師がこんなでたらめな掲示板に書きこみするわけないじゃ
ないか。

>>260
>お万個した事が重要であり、
豊田商事の会長が昔海員であったことが重要なわけだ

自分もしたかった、ということね。

あんたらのやってることが「お万個したりしたひと」や、
「豊田商事の会長」と同じに見えるのはなんでかなあ。
この掲示板「つまらん人のあつまり」やなあ、と思う。

うちの会社の社長は、仏とも法とも知らん者だし
昔は随分悪いこともやったらしい、愛人もいたらしい。
嫌ってるひともいっぱいいるけどね、仕事はこの人の
右に出るひとはいないんだよ。だからね、４０００時間
働かされてもついていくんだよ。何千人も社員をかかえて
やってることは立派だと思う。
それに比べて、ひとの中傷ばかりして何の真実も明かに
できない。
あんたらはつまらん人間だよ。

悪口言って辞めるやつもいっぱいいるよ。
辞めたいやつはやめればいいじゃんか。価値がわからん
のだから。

仏法も同じ。「みんなに聞いてもらいたい」と思う心が
ある反面、「無宿善力及ばず」。
「何といてるか知らん」なんて輩は縁がないんだよ。

でた、ひさしぶりの暴言が・・・。

>>お万個した事が重要であり、
>豊田商事の会長が昔海員であったことが重要なわけだ
>
>自分もしたかった、ということね。
>>375>>376
すごい理論のすり替えだな。
もう、君よく頑張った。感動した。もういいよ。早くくたばってね。ウザイから。

>>376
>仏法も同じ。「みんなに聞いてもらいたい」と思う心が

一連のレスを見てると、本当にそんな心があるのか疑問だ。
仏法を利用して人を見下したいだけのように見えて仕方ない。
少なくとも、法論スレのひさしぶり氏の発言を見て
「仏教聞いてみようかな」と思う香具師はいないと思われ。

>>379
すなわち、「ひさしぶり」の発言は皆の仏縁を遠ざけているわけですな。
そのことを自覚しろよ、ひさしぶりっ。

>>376
その「お万個したりした人」ってのはM春のことなんだがなあ。
豊田商事の会長って元海員やろが。
M春と元海員と同じに見えるってどういうこと？
両方とも「つまらん人」ってことが言いたいのか？

ひさしぶりさん、やっぱり私の質問には答えてくれないんですね

やっぱり都合の悪いことには答えてもらえないようですね

そんなことではどれだけの事を書いていても、「結局は善智識だのみなんでしょ」
ってな感じになっちゃいますよ

うっかり書いてしまったぐらい書いてあってもいいと思うんですがね
どうっスか？

一応何を言いたいか分かるようにコピッときます

322 名前：ある通行人 投稿日：02/11/16 15:47
＞自分が癌になって、治せる医者が一人しかいなかったら

一つ聞いていい？

この治せる医者って誰を指すの？

もし、Ｔ森だったらこれは間違いなく善智識だのみの異安心だよ
それを分かって言っているんですか？
それともとうとう正体をあらわしたのか、どちらですか？

ひさしぶりさん
どちらにせよあなたの信仰があわらになったということではないですか
もしあなたが幹部仔牛で、うわさどおりＷ部氏であれば大いに問題発言（粛清規約に引っかかる）ですし
そうでなくてもｓ会の教義の是非を問われる重大な発言ですよ

今後の展開に目をはなせませんね

>>376
ひさしぶりさん、
あなたが「善知識頼みの異安心」だということはよくわかった。
もう、いいよ。ご苦労様。
もはや意地と我慢で引くに引けず続けてるんだろうけど、
あなたが登場すればするほどｓ会のイメージはどんどん
堕ちていくんだよ。
誰かとバトンタッチしたほうがｓ会のためだよ。

>>376

>うちの会社の社長は、仏とも法とも知らん者だし
>昔は随分悪いこともやったらしい、愛人もいたらしい。

この社長ってひょっとしてM春では？
と考え込んだのは漏れだけなんだろうか？

>>>258
>>あんたらは尊い仏法か一念の謂れか何といてるか知らんけどな
>
>「医者のたとえ」がそんなに反響を呼ぶとは思わなかったよ。
>まあ、上のこの言葉があなたたちのすべてを表しているんじゃ
>ないの？
>「何といてるんか知らん」知らんかったら、医者の手術は殺人に
>見えてしかたないね。
>「本師源空いまさずばこのたびむなしく過ぎなまし」親鸞聖人が
>カルトなら私もカルトでかまわんよ。
>講師がこんなでたらめな掲示板に書きこみするわけないじゃ
>ないか。
わざわざ、ご丁寧にレス返してくれてありがとう（ｗ
医者の例えは普通の感覚では出鱈目だから、反響よんだんだということを自覚してんの？
別に「何といてるかわからん」から「仏法」＝「殺人」などと言った覚えは俺にあらへんがな。
要は、仏法を説いているからえらいんやという偉そうな態度が今のｓを腐敗させてるちゅうこといいたいの。
ｍ晴が浄財つこうて邪淫行為してても、あんたはｍ晴尊敬できんのか？
できるんやったら、ｍ晴が氏ねいうたら氏ぬんか？
できるいうんやったら氏んでみ。それぐらいｓを信頼してるんやったら尊敬したるわ。
ま、あんたみたいな口だけの男にはできんと思うがな（ｗ。
所詮、ｓ会もいづれ顛倒するもの。丸太や板切れと同じやな。

>>386
赤の他人だけど久しぶり氏の意図するところを推測で書くね

>「何といてるんか知らん」知らんかったら、医者の手術は殺人に
>見えてしかたないね。
通常、人の身体を刃物で切り裂くと、死に至るから殺人だよね。
医者の手術ってのも、血がいっぱい流れるし、
傍目にみるととんでもないことをしてるように見えるかもしれない。

それと同じように、会の指導というのは傍目には無茶なように見えても、
それは医者が患者を直すように、適切な方向に導いているのだ。

と言いたいのだと思いますよ。

>傍目にみるととんでもないことをしてるように見えるかもしれない。
>>387
傍目にみなくてもとんでもないことしてますけどね。
Ｍ晴の邪淫行為と仏縁の関係の正当性を知りたいですね。
自分は欲望のままに生きていて、部下（下僕）には無茶させるのはどう考えてもおかしい。
指導が適切ならまず指導するものが実行せよといいたいですね。

>>364
>「功徳を修しなさい」というのが要門（おしえ）です。
>できる人は助かりますが、できない人は助かりません。
要門は、（功徳を修することが）できない人にとって「機教不相応」と解してよろしいですね？？？
できない人は、「できないままで救う」という御本願（十八願）に導かれるから、結局「助かる」の意
でしょうか？？そうだとして、できない人は、要門に入る（功徳を修する）ことすらできませんね？？？？
　要門は、「功徳を修する」ことすらできない機の為に勧められているのでしょうか。そうではないでしょう。
要門に入る（功徳を修する）ことができて、尚且つその功徳を廻向して、報土往生を願う機類に対して、化
土往生の方便に導かれているのではないでしょうか？？？？
>どれが主文なんでしょうか？
悪文スマソ。>>181の「修諸功徳で助かる」というのが、要門なのか否かが不明の
為両方の回答（「要門でない。」と「要門である。」）を想定して質問しました。

　

>>388
>傍目にみなくてもとんでもないことしてますけどね。

漏れはひさしぶりじゃないが、
漏れの主観として同感です

>>387
ライフスペースの某も似た様な事言ってましたな
鼻から蛆虫が見えても病気が治ってる過程だと・・・

たとえ医者が手術を殺人呼ばわりされても、ひさしぶりみたいな態度はとらんよ
モノ言うのはキッチリ病気を治した後ですよね。

>>365>>368
「今、四地の中に、既に無漏の菩提分法を得しつつあるをもって彼いい便ち永に滅しぬ」
（『成唯識論・巻九』）
「諸々の菩薩（十地の菩薩の事）は、究竟して、清浄なる三身（法身・受用身・変化身）を得、
　是無分別にして最上なる自在を得。」（『摂大乗論・巻下』）etc
十地より上の等覚の菩薩に至るまでに弥勒菩薩の修された自力の善根が、「涅槃を得るのに役立たない」
世間の道徳善だと言われる根拠は何でしょうか？？？？　経論上では考えにくいですが（例・上記）。
道徳善で「等覚」を証得できるのでしょうか？？？　できるとすればその根拠は？？？？

３９２とか読んでいると、
祭り大好き！！ 氏は真宗学だけでなくあらゆる仏教学に
通じているようだ。
ひさしぶり氏もｓ会のなかでは驚愕通なのだろうが、
いかんせん、レベルが違いすぎる。
とうてい太刀打ちできるはずがないのは明らかだ。
その証拠にｓ会淫も子牛も誰も助け舟さえだせない。
最近ゴジラなどの外野陣もめっきりおとなしい。

>>369
信前・後で「報恩行」の行体が「変らない」という信心太郎氏の説は誤りということで
よろしいですね？？？
後、行相というのは、能修の心相と不離のものということでよろしいですね？？　まさか三
業がばらばらということはないですよね。（自力の心相と不離の）行相は、嫌われていると
いうことでよろしいでしょうか？？？？

>>394
訂正　　誤り　　　　信心太郎氏
　　　　正解　　　　新人太郎氏
>>370
>信前の者にすすめめられていますか、いませんか？
「宿善」になるとしては、すすめられていませんね。あくまで「御本願の生起本末を
聞く」が、すすめられるわけです。もちろんこれは自力ではできません。他力ですが
、他力を聞かせていただくつもりで尚自力に留まる方が多いのが現実ですが、それ
（自力に留まること）は、廃されるべきでそのことを方便としてすすめるのは本末転倒
ですね。
>深法は「大経」しかありません。
ここで、「余の深法の中において、示教利喜すべし」と言われるのは、円教への調機の為
に余経を示し教えよの意、と解されてると思うのですが・・・。従って、伝統教学的には、
円教を除く偏教を指すと解され、近代では、紀元前１００年〜紀元後１５０年頃の成立と
される『法華経』より前の『アーガマ』や『最初期の大乗経典』と解されてると思うので
すが。何故、『法華経』より送るの意と解されるのでしょうか？？？　その根拠は？？？

明朝は仕事だし、おねむだから今日はここまで。つづきは又（無常だからわからないが）。

「方便だからやりなさい」ってなんか変
方便が方便だと気づかれたら意味ないんでは？
タネのばれた手品見てるようなもん
それこそ自作自演みたいになってしまう・・・

ひさしぶりさん。

宗学の研鑽は仏徳讃嘆であるか仏恩報謝であるか、それ以外にはないでしょうね。
それを知る上でのみ、「信前」の研鑽も宗学の歩みとなることでしょう。
「破邪顕正」のための宗学研鑽などもってのほかです。
末法の世では仏教相似の外道が菩薩の法を乱すってねえ。

たとえて言えば、止まっている自転車を倒れぬように支えておくための道理と
走っている自転車が倒れない道理はまったく違うもんです。

自転車が走ることを知っている人間は自転車が自然に牽かれてまっすぐ安定することも
知っているし、自然に牽かれるがゆえに傾いても倒れない道理も知ってるもんです。
さらに、止まっている自転車がどんなに横向きに倒れていようともそれによって心配に
なったりはせんもんです。

お念仏が智慧なきものの救いであるということが、あなたにはどんなふうに聞こえて
いるんだろう。お念仏が十方衆生を救うみ教えであるということが、あなたにはどん
なふうに聞こえているんだろうか。

この娑婆で、仏教用語を一切知らずに、しかも歴史上現れたどんな有徳の高僧など
足元にもおよばぬほどに、もちろん元祖・宗祖の智慧や学識など足元にもおよばぬほどに、
仏教の真髄、精髄を語りつくされたお方がお一人だけいらっしゃった。
他ならぬ釈尊その方です。
梵天の勧請したまえるはすなわち、信楽受持難中之難無過斯難のゆえなれば。
しかるに釈尊、菩提樹下の金剛の宝座を立ちたまいてより御一代、対機のご説法したまえるは
すなわち、機を選ばぬみ法のゆえなれば。

お念仏こそは、甚深の仏教用語を一切必要とすることなく、及び煩瑣な外道の説を
一切用いることなく釈尊の求道そのままを歩み、また同時に釈尊の悟りそのままを
歩み、乃至、釈尊の大般涅槃そのままを得るための無上最勝威徳広大etc,etc,etc,
まああ、とにかく、説くとも尽きじの善巧大功徳方便力回向成就の真言です。

五劫思惟の大慈大悲のご本願、まことに、まことなるかな。
この大功徳を我が身に受け、我が灯火とできることの尊さ、うれしさ、ありがたさ。
ひさしぶりさん。あなたいただいておりますか？

宗祖聖人、のたまわく。
如来興世の正説、奇特最勝の妙典、一乗究竟の極説、速疾円融の金言、
十方称讃の誠言、時機純熟の真教なりと。

あえて誤解を恐れずに言うならば、「信心決定」が云々なんて、まったくもって、
ちゃーーーんちゃらおかしい。おかしすぎ。小一時間腹を抱えて笑っちゃう。
ってなもんだ。

で、何が言いたいかというと、ここであなたがさんざん叩かれている暴言云々を
軽く見ているなら、大間違いですよ。そこにこそ、あなたの「信」が正しく映し
出されているんですから。
まさしく如来大悲のご催促と思うべきでしょうね。骨を砕きても謝すべし。
またのたまわく。聞思して遅慮することなかれと。

必死に真剣に求めりゃ求めたものであるほど、１９・２０はまさに身を切られる
ほどに手離せないものではありますけどね。邪見驕慢の凡夫の悲しさですね。

まあ、やんわりと詭弁を指摘しといたにも関わらず、
詭弁のオンパレードで返されちゃったから、

無理っぽいのかもねえ。ぼくなんかじゃ。ああ、寝よ。

おはようございます。

「過去は、追ってはならぬ。未来は、待ってはならぬ。ただ一瞬の現在だけ強く生きなければならない」　　　　　　釈尊

南無阿弥陀仏。　南無阿弥陀仏。

>>376

>だからね、４０００時間 働かされてもついていくんだよ。

大変ですね
そんなに働いて、なおかつ活動にもがんばるなんてまさに親鸞学徒の鏡ですね


でもちょっと大げさすぎやしませんか？
4000時間も働いているのによくそんな時間に
あんなに長い文章が書き込めましたね？
それとも仕事をサボっての書き込みですか？

週六日働くとして一日16時間働いてようやく4000時間くらいじゃないですか？
朝8時から夜中の12時まで仕事だよ･･･
すごいねぇ

本当にお騒がせな人だね
まー、どうでもいいか

>>369に補足
「わたくしに問ひていはく、『経』（大教）にただ、『特留此経止住百歳』といひて、まったくいまだ
『特留念仏止住百歳』といはず。しかるにいま何ぞ『特留念仏』といふや。答えていはく、この経の詮
ずるところまったく念仏にあり。その旨前に見えたり。再び出すにあたはず。善導・懐感・慧心等の意
またかくのごとし。しかればすなはちこの経の『止住』は、すなはち念仏の止住なり。しかる所以は、
この経に菩提心の言ありといへども、その行相を説かず。また持戒の言ありといへども、いまだ持戒の
行相を説かず。しかるに菩提心の行相を説くこと広く『菩提心経』等にあり。かの経先に滅しなば、菩提
心の行何によりてかこれを修せん。また持戒の行相を説くこと広く大小の戒律にあり。かの戒律先に滅し
なば、持戒の行何によりてかこれを修せん。自余の諸行これに准じて知るべし。」（『選択集・特留章』）

諸善の「行相」が、われわれに勧められているなら、親鸞聖人の教えは、末法万年、経道滅尽後、特留止住
百歳の教えではないといわれるのでしょうか？？？？

>>369に補足
「行相」が「心相」と不離である根拠は、
「阿頼耶識は、因縁力の故に生ずる時、内に種子と有根身とを変為し、外に器を変為す。即ち
、所変を以って自らの所縁と為し、「行相」は之に杖て起こることを得るなり。」（『成唯識論』）
>>365>>368に補足
前にも述べましたが、世親菩薩は、二乗の三生の菩提道のうち、第二生において、無漏智の用たる
順決択分（加行位）が生起すると言われ（『倶舎論』）、また、第七地（遠行地）までは、有漏善
と無漏善が、混じって起こるが、第八地（不動地）以上は、心は、無漏・無相・無功用になると言わ
れて（『唯識三十頌』）いるのですけど、『浄土論』以外の世親菩薩の論は認めておられないという
ことでしょうか？？？　しかし、『浄土論』もこの「七地以前有漏無漏雑起・八地以上純無漏相続」が
前提になっていることも前にも述べましたね。『浄土論』も真実の論ではないということでしょうか？？？？

>>366-367
「半満・権実の法門に入るといへども」というは、われわれのことでしょうか？？？　これは
いうまでのなく聖道門の法門に入っているということですよね。われわれが、聖道門に入って
いるでしょうか？？？　よしんば過去世にその御縁があったにしても、無仏・無法の今は、退転
状態なのは、間違いないですよね？？？　それどころか「外道の相善は菩薩の法を乱る。」（『論註』）
といわれる外道の善（これが、有漏善ですね。）すらできない一善もないわれわれは、九十五種の邪道
以前の状態ではないでしょうか？？？？
　「実なるものははなはだもって希なり。」ということは、親鸞聖人的には、聖道実教に希ながら「実なるもの」
がいる（いた）と言われているわけであり、ひさしびり氏説とは反対に自力での成道を認められていたと解せなく
もないですね。自力での成道を理論的に認めるか否かについても伝統宗乗上では、学派によって説が分かれている
ようですが・・・。

>>366-367の続き
聖道門の法門の初門にして前提は、「発菩提心」であることは、多くの諸経論に説かれる
ところです。例としては、『華厳経・入法界品』『妙法蓮華経・提婆達多品』『大日経・入真言門住心品』『菩提資糧論』
『十住毘婆沙論・発菩提心品』『発菩提心論』etc
「発菩提心」は、「自性清浄心」とも捉えられ（『般若経群』）、また「度衆生心」ともされますね。こんなとてつもないこと
が入門の前提である聖道門に入られて修行したにも関わらず、真実の悟りに至り得ない上根上機の方を、釈尊は「福徳蔵」で以って
「発菩提心」「修諸功徳」「至心発願」の要門によって浄土門に誘引され阿弥陀仏はその本の誓願をおこして、あらゆる機類を洩れなく
弘願の真佛土＝実報土へ導かれる為の方便のお働きをされているの意ではないでしょうか？？？？

>>405の訂正
誤り　　　ひさしびり氏
正解　　　ひさしぶり氏　　　　　失礼いたしました。
>>368
「罪の沙汰」が、「本能的」か？と疑問に思いましたのは、ひさしぶり氏が、>>179で
「それしかできない、ということです。」と言われてますので、てっきり、食欲と
か色欲みたいにわれわれがせずにおれない所為かな？と思ったのですが、違うのですか？
では、「それしかできない」とはどういうことでしょうか？？？信前の者が、三業の「罪
の沙汰」をしなければならない、とかしたほうが良い、ということがなければ、全くする
必要がないのでは？？？？　

>>402
たしかに
４０００時間も社員を働かせて平気な社長が「人格者」なのだろうか？
たとえ業務上止むを得ない理由でそうなったとしても
非常識な過酷労働であることを理解しているはずの「人格者」の社長は
辞めた人を非難するだろうか？
また、自分の社員が辞めた社員のことを馬鹿にしているような発言を
その「人格者」の社長が聞いたとき、悪口を言う社員に対してどんな評価を下すだろうか？

>>366に補足
>もし時を得ず方便無くんば、・・・
もし時を得ざれば方便なし。との読み下しもありますね。ここでの時機（時期）相応
の方便は、後の「今の時の衆生を計るに、すなはち仏、世を去りたなひてのちの第四の五百
年に当たれり。まさしくこれ懺悔し、福を修し、仏の名号を称すべき時のものなり。」で仏
の名号を称すであることはあきらかですね。前の「福を修す」は、第四の五百年の「多造塔
寺堅固」（『大集経・月造分』）の時代ですから、懺悔堅固のことで、ここで引用の『安楽集』
の時代には、末法の初めとされていたようですが、親鸞聖人時代は、第五の五百年を以って、
「末法の初め」（永承七年、西暦１０５２年）とされていたようです。今日の考古学のよるブッダ
の実年代とは合いませんんが、親鸞聖人も佛滅年代について、両説紹介されてますが、大体は、鎌倉
時代の通念に従い『周書異記』の「周の穆王五十二年説」を採られていたようです。日蓮聖人の場合
、しばしば「末法の初め」が教学上問題となるようですが、親鸞聖人の場合、あまり教条主義的に考える
必要無いと思います。『安楽集』時代は、像法時代で「懺悔すること堅固」でしたが、第五の五百歳の「白
法隠滞」「闘諍堅固」の時代は、「末法一万年には、衆生減じ尽き、諸経ことごとく滅せん。」ですから、
特留止住の「名号を称す」しかないですよね（>>403参照）？？？？

>>409訂正
誤り　　仏、世を去りたなひて
正解　　仏、世を去りたまひて
　
誤り　　『大集経・月造分』
正解　　『大集経・月蔵分』
>>369
>２０願で勧められているのは念仏は他力なんですよ。
仰る通りです。では１９願で本当に勧められているのも、望本願の実義より言えば他力弘願念仏で
顕説の諸善は、行体・行相ともに「捨て物」ということでよろしいですね？？？

>>410訂正
誤り　　>２０願で勧めれれているのは念仏は他力なんですよ。
正解　 >２０願で勧められている念仏は他力なんですよ。

　スマソ。　　

ひさしぶりはまた、驚愕についてのアドバイスをもらいに行っているんじゃないかな

どう考えても彼の見解じゃないだろう

だから、自分の考えを言おうとするとてんで見当違いの方向に行って
自分の信仰のお粗末さをさらけ出してしまう
そこをつかれてもうダウン寸前ってか

　>>240　亀レスでごめんね。出張してたです。
　弘願門で因果の理法を構成できなれば駄目という意味です。
　例外は認められないということです。釈尊は、当然、阿弥陀如来の本願を使って
の他力浄土門など想定できるわけはなかったのです。当然、特例は因果の理法
にはありません。因果の理法を説くのであれば、他力浄土門で他因他果の特例で
ない説明をしなればなりません。
　で、この説明はできます。が、親鸞会教義では説明できません。だから、仏教で
はないと言っています。親鸞会でなくても、弘願門を仏教の因縁果で特例を使わず
に説明できなければ、駄目です。
　みなさんは、仮門にこだわりすぎだと思います。方便という語は、肯定的にも否
定的にも使えますから。大切なのは、浄土真宗では弘願門で、これが仏教の縁起
説を逸脱していたら、論じるに足りません。

　私、出張が多くてなかなかレスできません。ごめんね。親鸞会が独自の教義が
正統な仏教だと思うなら、堂々と主張すればいいです。仮門はすべて聖道門の理
論で構成されているので、そちらの知識は絶対に必要ですよ。

　申し訳ない、単純に、釈尊の因果の理法には特例は認められていない
と言えばいいのだった。ごめんね。で、親鸞の他力浄土門は釈尊の因果
の理法で説明できる、と。

いわゆる破邪顕正（実際は未信の者が大部分）よりも、
口でお念仏（自力でも）唱える方が宿善になります。
これは間違いない。

　で、220でもあるのですが、「怒る」ことを排除できなくて「破邪顕正」を
やろうとしても、ひさしぶりさん、あなたには「怒る」業しか残りませんよ。
だって、怒った時点で法施は消滅していますから。あなたは三毒のひと
つ「シン」を繁盛させただけです。これを「否定」することができなければ、
これまてのことを逆縁にして獲信に結びつけることはできません。あなた
はあなたのやってきたこと、やっていることを、今ここで仏教的に全否定
すれば、獲信への道が開けます。辛いでしょうが、それだけの勇気を持
ってください。少なくとも考慮してみてください。捨てるというのは、そうい
うことです。

>>413
ご多忙の中、有難うございます。
仏教の縁起説をもう少し勉強してみます。
でも、こうして、仏教に触れる機会が少しでも増えるという
環境のなんと、ありがたいことでしょう。
お礼申し上げます。それでは。

＞口でお念仏（自力でも）唱える方が宿善になります。
もちろん、宿善開発したら他力の世界に生かされるから、
他力のお念仏になります。

＞口でお念仏（自力でも）唱える方が宿善になります。
なんか、トートロジー的な言い方になってしまっている
部分があるね。不正確でスマソです。

未信の者は、破邪顕正よりも、
お念仏を唱える方が宿善になります。
これは間違いない。

未信の者は、GHSや破邪顕正よりも、
お念仏を唱える方が宿善になります。
これは間違いない。

>>55 について

英語のことわざに

Tomorrow never comes.

「明日という日は決してやってこない」

と言うのがあります。

同じように、

Yesterday never comes.

だから、幸せになるためには、今やるべき事を今やる。

光にむかって進みましょう。

南無阿弥陀仏。　南無阿弥陀仏。

>>324 について

英語のことわざに

Tomorrow never comes.

「明日という日は決してやってこない」

と言うのがあります。

同じように、

Yesterday never comes.

だから、幸せになるためには、今やるべき事を今やる。

光にむかって進みましょう。

南無阿弥陀仏。　南無阿弥陀仏。

おはようございます。

>>422　のカキコは誤爆です、すいません。

>>365>>368に更なる補足
世親菩薩（ここでは、旧訳＝菩提流支三蔵訳だから天親菩薩だが）、また「（八地以上の菩薩を指して）
此の菩薩の不動地を得て身口意の業の所作は皆能く一切の仏法を集起す・・・」（『十地経論』）などと
も書かれてますね。ここへも折角、世親菩薩様も見えれているようだしｗ、いかがでしょうかね？？？

「家畑売ってどこすみゃあいい？アパートに住まいすりゃあいいんですよ」
高森先生は座談会で仰有いました。
ｗ部さん、先生のお言葉通り持ち家を売ってアパート住まいしてくださいね。

>>369に更なる補足。
>>404に挙げた「行相」は、心所の認識作用の義で、ここでいう「行」とは、原語が異なるの
ではないか？との疑念が予想されますが、それなら、ここで言われる「行相」のサンスクリット
表記をお願いします。「行」の義が、上記論部と別義であったとしても、「体用」に対する
「性相」は、本来、唯識系で多く使用され（摂論系の『大乗義章巻一・巻三』参照）、「性」（本質）
に対する「相」は、諸法の縁起的な有り方を言いますので、何れにせよ、「心作用」を離れた概念では
ありえないと思いますが如何でしょうか？？？？

>>365
>聖道門も１９願も方便であるがゆえにとどまってはならぬことには変わり有りません。

そうおっしゃるわりには「諸善をしなさい」と勧めるのですね。
諸善は廃するために説かれたのです、と私はすでに法然上人のご文で示しました。また、
「もし念仏のほかに余善を修せば、一向の義に背くべきものなり。」（西方指南抄上巻）
「凡夫不堪の自力の修道を捨てよとなり。」(改邪抄）。
「明らかに知んぬ。諸行を廃してただ念仏を用いるが故に一向という。
もししからずば、一向の言、最ももって消しがたきか。」（選択集）。
などなどのご文でも明白ですね。しかしあなたは「真実法を信じる器を作る」
ために「諸善をしなさい」と教えるのが真宗の教えであるといわれる。
それゆえ以前から答えていただけない質問にお答え下さい。

ひさしぶりさんは「諸善は往生の助けにならない」と主張します。一方では
「（出世間善としての）諸善を捨てよ、やめよ」というのはまちがいである
と主張します。それゆえ、「諸善をたのむ自力のこころが廃るまで、（出世
間善としての）諸善をはげまなければならない」という論理になると思うの
ですが、もしそうならばそのようにしめしてあるお聖教の根拠を示してくだ
さい。

>>365
>聖道門も１９願も方便であるがゆえにとどまってはならぬことには変わり有りません。

そうおっしゃるわりには「諸善をしなさい」と勧めるのですね。
諸善は廃するために説かれたのです、と私はすでに法然上人のご文で示しました。また、
「もし念仏のほかに余善を修せば、一向の義に背くべきものなり。」（西方指南抄上巻）
「凡夫不堪の自力の修道を捨てよとなり。」(改邪抄）。
「明らかに知んぬ。諸行を廃してただ念仏を用いるが故に一向という。
もししからずば、一向の言、最ももって消しがたきか。」（選択集）。
などなどのご文でも明白ですね。しかしあなたは「真実法を信じる器を作る」
ために「諸善をしなさい」と教えるのが真宗の教えであるといわれる。
それゆえ以前から答えていただけない質問にお答え下さい。

ひさしぶりさんは「諸善は往生の助けにならない」と主張します。一方では
「（出世間善としての）諸善を捨てよ、やめよ」というのはまちがいである
と主張します。それゆえ、「諸善をたのむ自力のこころが廃るまで、（出世
間善としての）諸善をはげまなければならない」という論理になると思うの
ですが、もしそうならばそのようにしめしてあるお聖教の根拠を示してくだ
さい。

>>253
>化土往生は方便と心得なさい、との仰せです。

あなたが化土を否定する根拠は「化土は方便です」の繰り返しばかりですね。
「真に仮の仏土の業因千差なれば、土復まさに千差なるべし。これを方便化身・
化土と名く。」（真仏土巻）
どうも親鸞聖人化土を否定しておられないようですね。
一方で、「彼の仏国は即ちこれ畢竟成仏の道路、無上の方便なり」（証巻）
と言われてますが、あなたは安楽仏国も方便として否定なさるのでしょうか？

>>372
>１９願２０願の願意に相応するひとは化土往生できますよ。でもだれがいるんですか？

報の浄土の往生はおほからずとぞあらわせる
化土にむまるる衆生をばすくなからずとおしへたり（高僧和讃）

「すくなからず」は間違いである、というご見解と理解してよろしいですか？

>修善も念仏もしてください。宿善になります。

我々は無上迅速の機です。
信前のものにとってどちらがより宿善になるとお考えですか？
ご見解を教えて下さい。

>>122
>「真実法を信じる器を作る」のが俗諦である理由はありません。

これが真諦であるというのなら、法然上人か親鸞聖人がどこかに教えられてい
るのではないのでしょうか？という問いに対して、あなたは依然として根拠を
示しておられませんね。すでに示しましたように法然上人は一枚起請文において
「それゆえ今述べた以外には「おくふかき事」がないことを釈迦弥陀にお誓い申
し上げるのである。」
とおっしゃいましたがあなたのおっしゃる「真諦」の部分は一枚起請文には含ま
れていないということでよろしいでしょうか？もし含まれるとおっしゃるのでし
たら一枚起請文において「真実法を信じる器を作る」の部分をお示し頂きたいです。
ちなみに法然上人は「散善を修することは『殆んど念仏を抑う』」と仰せであり、
あなたと対極のご見解でいらっしゃることを再確認させていただきます。親鸞聖人は

「末代の教行、専ら此れを修すべし、濁世の目足、必ず斯を勤むべし」（浄土文類聚抄）
といわれていますが、文脈から「此れ」とは本願の嘉号のことですね。本願の生起本末を
聞信する以外に「真実法を信じる器を作る」教えも浄土真宗に含まれる、というあなたの
主張は通らないことは明らかですね。ちなみに自力の発菩提心や自力の至心発願のない、
単なる調機の為に善悪因果の道理を説くことが、方便としての「浄土の要門」を勧めること
にはならないという点は了承されておられるものと再確認させていただきます。

ＧＨＳの心がけ。
ＧＨＳは決して無茶してはいけません。
しかし、無理しなければなりません。
ＧＨＳは仏法でいうところの財施。
財施もど真剣にしなければ、横の道が進めません。
それこそ、火の中をかき分けてでもしなければなりません。
即ち、自分の命をかけてしなければならないのです。
そういうことで、会員はそれこそ家を売っても、
臓器売ってもしなければなりません。
こうして命がけでした財施が功徳となるのです・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　Ｍ晴

>>374
>自力の念仏で往生できると教えられたところはありますでしょうか？

ピントが大きくはずれたご返答ですね。まあ、そのようにずれたお答えを
続けられるお気持ちは理解できないこともありませんがね。あなたの会では
宿善になると称して出世間善としての諸善を勧めています。たとえば、
>>808（前スレ；スマン）において、次のように言われました。
>会で「雑行をしなさい。雑修をしなさい」と教えられたことはない（略）
>諸善をしなさい」ですね。

この諸善は道徳善なのですか？違いますよね。ところで私の書いたもののなかで
「（要門）自力の念仏で往生できる」と述べた個所はありましたか？
私の書いたものを正しく引用せず「曲解したしろもの」を相手の意見としてしまう
あなたのやり方には本当にあきれてしまいます。
>>346〜>>351は諸善を法然上人が廃した根拠としてお示ししたつもりだったのです
がどうも全然読まれていないようですね。
以下、質問部分を整理してお示ししますのでお答えいただけますか？

１）「隨自の後には還って定散の門を閉づ。」（選択集）この閉じられた定散の
門とはあなたのお好きな方便の19願、20願のことではないのですか？
２）法然上人は散善を修することは「殆んど念仏を抑う」と仰せですが、この
部分について「散善を修すること」を勧められるあなたはどのような見解を示
されるのか教えてください。
３）「故に今定散は廃の為にしかも説き」（選択集）このご文によって、浄土
真宗の法門は、親鸞会独自の解釈である「仮より真に入る」見解は否定され、
「仮を廃して真に入る」ことはきわめて明白でありますね。
さらに何か主張がございましたらしたらおっしゃって頂けますか？
４）一枚起請文のなかには「諸善の勧め」はまったく出てきませんが、そのよう
なことを主張することは上人がいわれる「おくふかき事」があると主張している
ことににならないのでしょうか？ご見解をお示し下さい。

>>372
>言葉の使い方が私も間違ってましたが、あなたも間違ってます。

ひとの書いたものはきちんと読んで下さい。
私は新人太郎氏の主張する「報恩行が信前・信後とも行体が同じ」という説
を提示したのですから、間違っているのは新人太郎氏の説ですよね。ですから

誤・・・言葉の使い方が私も間違ってましたが、あなたも間違ってます。
正解・・言葉の使い方が私も間違ってましたが、新人太郎氏も間違ってます。

ということになるのでは？

>>373
「自力の念仏はよろしいが」とおっしゃいますが、
そのように私は述べたつもりはないのです。
どこに述べられているのか具体的に指摘して下さい。
そして、「よろしい」とはどのような意味でしょうか？
大変に誤解を招くご表現でありますので具体的に説明して下さい。

>自力の専修と他力の専修があるという聖人の仰せです

この点はおっしゃる通りですね。ご教示ありがとうございます。
このご文においては「唯仏称名」は20願自力の念仏であり「五専修」
も自力ですね。このご文に関連して、
信前のものが聴聞のないときには、
1）聴聞の復習とか、聴聞の内容を思い出すこと、お聖教を拝読すること
2）財施や法施など諸善を実行すること
優先順位はどのようになるとお考えですか？お答えください。

訂正スマン

>>429
>>428
同じ内容を二重にかきこんでしまいました。
謹んでお詫び申しあげます。

19願の諸善の一つにGHSを考えているんだろうけど、精一杯精一杯といって、
どんどんGHSしても、それくらいで、自力間に合わなかったって知らされる
はずないでしょ。　自分の心みれば散乱しまくりだから、19願じゃダメって
わかるじゃん。これって、頭だけじゃなくて、体でもわかっているという
ことでしょ。だから、20願のお念仏を唱えて助かろうというようになるん
でしょうに。
○○○万円GHSするのと、念仏一遍唱えるのでは、どちらが、自分の宿善が
より厚くなると思っているのだろうか？（がいしゅつだね、スマソ）

>>432
その命がけでした在世が不倫のホテル代と飛行機代に
化けているから会員も浮かばれないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　２ｃｈネラー

>>430
訂正スマン
誤・・・無上迅速の機
正解・・無常迅速の機

>>397〜399
ｓ会の外部のお方、特にNBさんからのコメントをいただくと、小生が
予想もしない切り口でご説明いただくので大変新鮮に味わわせて
頂いております。この場をお借りしてお礼申し上げます。
また、自分がしらずしらずｓ会的思考法に染まっていることを発見する
ことがあり、とても助かっています。
若いときにｓ会に入ることは真っ白な画用紙に極彩色で絵を描いたような
ものだとどなたかおっしゃっていましたが、本当にそうですね。
「破邪顕正」が「三論宗」だと頭ではわかっていても、書き込むときはついうっかり
「涅槃経に説かれた破邪顕正」などと書いてしまうのもその一例です。涅槃経に
「破邪顕正」ということばなど全く出てこないのに。
以上、以前に「破邪顕正、これは涅槃経ですね」のように書いた事が複数回あり、
その言い訳でありました。

滞ってきた…のは形勢が傾いたということか？

>>441
↓世親（てんじん）菩薩はカキコするなよ。

>>437
信心決定の近道はどんだけＧＨＳしているかによってのみ決まります。
だから、皆さんも車売ってでも、家売ってでも、売春してでも金を作って、
ＧＨＳがんがって光に向かって進ませて頂きましょう。
なに？ワシ。ワシは信心決定しているから皆のＧＨＳから功労賞として、
少しばかり頂戴するんだよ。

>>427の訂正・補足
浄影寺慧遠大師は、正確には、地論宗（>>425で挙げた『十地経論』を宗とする）南道派ですね。しかし結局
南道派・北道派共に摂論・華厳に吸収されていきますからね。まあ同じ唯識・如来蔵系には違いないと思い
ます。

>>438
同意ですね。NBさんとか、２３９さんのような専門家の方にも是非参加いただいて、らしい切り口で教義について
教えていただけたらと思います。

>あなたの主張は、４５９さんと新人太郎さんの論争で、
>破られているのです。
>まだ、あの論争で論破された本質をつかんでおられないようで、
>残念です。再度、しっかり読まれることをお勧めします。
>http://homepage2.nifty.com/shinran/　
>「お前はすでに死んでいる」状態ですよ。（古くてスマン）

ゴジラさんどうしたの?

新人太郎氏の説はついにひさしぶり氏も否定せざるをえなくなったようですね。

祭り大好き氏に論破されてぐうの音もでないということですか？
ゴジラさんは「すでに死んでいる」状態ですか？
生きていましたらなにかコメントをキボンヌ。

祭り大好き氏って真宗学にかなり精通しておられますね。
一体どういう人ですか？本願寺関係？それとも元ｓ会員？
この調子で「ひさしぶり」のクソヤロウを叩きのめして下さい。

>>443　風邪をひいて寝込んでいました。失礼。

　　しばらく見ていないうちに、だいぶん進んでしまって、
　　見落としがあれば、ご容赦ください。

　○世間善と出世間善、道徳倫理の善と仏法の善とに分けて、
　　話がなされているようですが、
　　どこでどう分けられるのか、教えてもらえないでしょうか。　

　　祭大好きさんでも、元s改員さんでも、お願いします。

ついでにもう一つ。

　○問題は、「親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか、ないか」
　　ですから、浄土真宗の祖師、親鸞聖人のお言葉で、　
　「諸善を捨てよ、やめよ」
　と教えられたお言葉をあげてください。
　蓮如上人のお言葉でも結構です。

>>429

　　元ｓ改印さんへ。
　　そのあなたの疑問については、前スレに
　　なぜ答えぬさんが、長文を載せて答えていたでしょう。
　　あなたは読まれたのですか。
　　

>>389
>要門は、（功徳を修することが）できない人にとって
「機教不相応」と解してよろしいですね？？？

「機教不相応」と言う言葉もあなたがもちだされた
言葉ですが、どう言う意味でしょうか？
「１９願では救われない」という意味ならそうですが
「１９願が十方衆生に対して説かれた方便ではない」
という意味なら間違いですね。

>>389
>「修諸功徳で助かる」というのが、要門なのか否かが不明.

「要門仮門というは即ち無量寿仏観経一部に説きたまえる
定善散善是なり」（唯信抄文意）との仰せです。

>>392
>弥勒菩薩の修された自力の善根が、「涅槃を得るのに役立たない」
世間の道徳善だと言われる根拠は何でしょうか？？？？　

「自力では成仏できない」という根拠は先に提示しました。
大経の、弥勒菩薩も「五道展転」すると言う根拠も提示ずみです。
「弥勒菩薩所問本願経」の御文で大経の御文を否定することは
できません。
涅槃を得ることができないのに無漏善だと言われる理由は
どこにあるのですか？

>>394
>信心太郎氏の説.

残念ながら、どういう説か読んでないのでお答えできません。
何についてのお話なんでしょうか？

>>395
>円教への調機の為
に余経を示し教えよの意、と解されてると思うのですが・・・

あなたも根拠をあげて話しましょうよ。

「要門仮門というは即ち無量寿仏観経一部に説きたまえる
定善散善是なり」（唯信抄文意）
聖道の方便ではありますが、法華経も要門でありますので
１８願に送る方便という立場から申し上げました。

法華経で成仏できたひとは釈尊御在世からいままであるのですか？

>>397
>「破邪顕正」のための宗学研鑽などもってのほかです。

私は破邪顕正というのは「自分が念仏を称え人にも
勧めて称えていただくこと」だと思っていますが
「もってのほか」ですか？？

>お念仏こそは、甚深の仏教用語を一切必要とすることなく

ほんとにそう思っているのなら、念仏を讃嘆する声がもっと
大きくてもよろしいかと思いますが、なんでみんな
ほそぼそと喜んでいる（のか？）人ばっかりなんですかねえ。
YAHOOの掲示板の宗教欄なんかには念仏を誹謗してる
他宗のものが書きこみしていても何にも反応がないのは
なんでかねえ。「お念仏が尊い」というあなたたちの
言葉はむなしいですよ。

>>402
>週六日働くとして

４０００時間働いているときに休みなんかあるわけないでしょうが。
おかげさまで今はもっと楽してるよ。

>>403
>諸善の「行相」が、われわれに勧められているなら

あなたは「弘願」をすすめられているということで
納得してたんじゃないんですか？

>>404
混乱しますので、これについては先の質問に答えていただいて
からお答えしたいと思います。

＞信前・後で「報恩行」の行体が「変らない」という信心太郎氏の説

どこにこの発言があるのか教えていただけないですか？

>>405
>自力での成道を認められていたと.
>>406

地球上でどなたが仏覚を得られたのでしょうか？
「この経では仏覚は得られない」と言って説かれた経典は
ないですよね。

さあ、ひさしぶりの暴言がはじまった・・・。

>>407
>「それしかできない」とはどういうことでしょうか？？？

字のとおりですが。

>>408
>「人格者」なのだろうか？

そんな話はしておりません。

>>410
>顕説の諸善は、行体・行相ともに「捨て物」ということでよろしいですね？？？

「捨てる」って諸善はもともと往生の行ではないでしょう。
真宗で諸善を往生の行と教えられたお言葉があるのですか？

>>433
>諸善を法然上人が廃した根拠としてお示ししたつもりだったのです

要門自力の念仏が諸善に入ることに関してあなたは
わざとなにも見解を述べられませんね。
自分が諸善をすすめながら、人が諸善をすすめるのを見て
「雑行をすすめている」と批難するのはおかしい、と言っている
のです。
自力は捨てものだから、自力の所作は捨てて「念仏を称えよ」となる
のが行行相対だが、その念仏はあくまで「弘願の念仏」である、
と何回も言っています。
自力他力を分ける真仮廃立では信前に自分の善根とするかぎりは
念仏といえど捨てものであり、信後には諸善といえど御恩報謝の行に
なる。「諸善行」が一念ですたりますか？一念ですたるのは自力ですよ。
全然あなたのあげる御文は根拠になっておりません。


１、２「定散の門と閉ず」＝「諸善では往生できません」＝
「仮を廃して」との説明済み
３「廃の為にしかも説き」あなたの言い方では「廃のために
説かず」になりませんか？
４「一枚起請文のなかには「諸善の勧め」はまったく出てきませんが」
自力の念仏も出てきませんが。

>>434
>新人太郎氏の主張する「報恩行が信前・信後とも行体が同じ」という説

どこにかいてあるのか御示しください。

＞1）聴聞の復習とか、聴聞の内容を思い出すこと、お聖教を拝読すること
2）財施や法施など諸善を実行すること
優先順位はどのようになるとお考えですか？お答えください。

法施と聴聞の復習は別物ではありません。
あなたは法施と念仏は別なんですか？

頭に血を上らせながらキーを打っているひさしぶりの様子が目に見えるようにわかる。

ひさしぶりさん、わっぱり私の質問には無視を決め込むんですね

もう一つのどうでもいいことには答えてくれたのに･･･


このスレを見ている原液さん
仔牛や患部の善智識だのみの異安心と思われる発言には気を付けてください
T森先生への純粋な思いにつけこんで無理難題ふっかけてきますよ
そしてあらゆる問題をすりかえられて説得されてしまいます

こんな事言っていたらやっぱり粛清かな？

GHSと念仏を口で唱えることはどちらが宿善になる
のでしょうか？
素朴な疑問なんだけど。。。

>>448
>どういう意味でしょうか？
対する「機教相応」は、お聖教の言葉であることは（『序文義』『化身土文類』など）は、ご存知ですよね？「機」
も「教」も「相応」も仏教用語です。この場合、「教えと機が一致しない」の意ですね。
親鸞聖人の、『序文義』を引用されている「機教相応せるを称して是とす。」といわれているのは、「三経の真実
は、選択本願を宗とするなり。また三経の方便は、すなはちこれ諸々の善根を修するを要とするなり。」ですから、
真実の「宗」たる（＝真宗）弘願が「機教相応せる」といわれているのは、あきらかではないでしょうか？？？
>との仰せです。
要門であるとのお答えですね。

ここにレスするのは初めてですが、
ＧＨＳってＧＨＳ額が多いほど信心決定に近づくんですか？
ある仔牛がそんなこと言ってたのですが・・・。

元ｓ改印さん。祭り大好き！！ さん。ありがとうございます。

老若男女やら賢い愚かやら、なんやらかんやらを超えて育てあえるからこそ
御同行御同朋ですよね。個人的には本願寺の人間と親鸞会の人も御同行御同朋
といただき育てあえるべきものと固く信ずるのですけど。

ぼくの方こそ教えていただくことが多くて、教義の上で教えて差し上げられる
ようなものなど持ってませんけど「らしい切り口」でなんとかがんばって
時々レスさせていただきますね。なんまんだなんまんだ。

で、
>>450-451のひさしぶりさん。レスありがとうございます。

＞「自分が念仏を称え人にも勧めて称えていただくこと」

なら何もそんな言葉を使わんでも、仏徳賛嘆・仏恩報謝
で十分ですね。「自信教人信」の理解がそんなのだとしても。

それとね、ｓ会の「破邪顕正」って、どうやら破邪「即」顕正。
じゃないようですね。破邪の論理と顕正すべき論理が違ってるんだ。
で、これって、いわゆるマインドコントロールってやつっぽい
やり方なんだけど。。どうよ？

で、>>451と、ここは２ちゃんで、そして現にぼくは２ちゃんの
他宗のスレでも目に付いた限りは、いわれない念仏の誹謗に対して
抗議してますが何か？そういやニュー速+でもやったなあ。
なぜ、ここでやっほーなんて持ってくるのか？（謎
それとも、あるいはぼくに
「２ちゃんとヤッホのスレとトピを全て読み尽くした男」になれと！？

ってか、ネタにマジレスの気分っすね（ｗ
もういっぺん、頭の中整理したほうがいいと思うよ。わるいっすけど。
「ほんとにそう思っているのなら」と「念仏を讃嘆する声がもっと
大きくてもよろしいかと思いますが」がどう結びつくのか意味不明。
ってか、ネタ捏造の始まり。
まあ、悪気があってのことじゃないと思いますんで、激しく説明きぼーーん。

>>461
もうダメポ。そりゃ。（ｗ

> それとね、ｓ会の「破邪顕正」って、どうやら破邪「即」顕正。
> じゃないようですね。破邪の論理と顕正すべき論理が違ってるんだ。
> で、これって、いわゆるマインドコントロールってやつっぽい
> やり方なんだけど。。どうよ？

あははは、まったくおっしゃる通り、、、なんだけど、たぶんこの意味は
分からんでしょうなあ、ひさしぶり氏には。

>>449
>無漏善だといわれる理由はどこにあるのですか？
先ず、>>392>>404>>425に答えてもらえませんか？？？　弥陀法に対しては、菩薩乗も含め二五有（『法華文句』）が、
有為たることを免れませんが、聖道門では、諸経論に成仏以前の二乗三乗の証果（〜等覚）が説かれています。仏教上の
自利利他の修行の得果であるのに世間の道徳善だといわれる根拠は何でしょうか？？？　諸経論の記述は『大経』を
除いて事実でないという解釈なのでしょうか？？？　それと聖淨二門の関係と自力での成道を理論上認めるか否かに
ついては、伝統宗乗上も解釈が分かれています。石泉などは、聖道浄土両実教の得道を教に約しては認めてますね。
衆生の実践面から愚者を正意、聖者を傍意としています。存覚上人の教学もそれに近いですね（『法華問答』『決智抄』）。

>>449の続き
>何についてのお話なんでしょうか？
>>75を参照してください。新人太郎氏の説は（昨年だったか？１０月１８日付け）、『雑行の
諸善も、その行体は変わりませんが、「往生の役に立てようとする自力の心でやる諸善」は「雑行」
として嫌われ「捨てよ」と言われます。その自力の心が他力の心に切り替えられて広大な仏恩に感泣
し動かされる諸善は、報恩行となるのでしょう。』です。この説は「誤り」ということでよろしいでしょうか？？？？

>>450
>あなたも根拠をあげて話ましょうよ。
龍樹菩薩は、「示教利喜」を釈されたなかで『利すとは、未だ善法の味を得ざるが故に、心
退没するを、為に法を説いて、引導して出でしめ、「汝は因時に於いて果を求めることなかれ、
汝は今勤苦すといへども、果報出づる時は大いに利益を得」と。其の心をして利ならしむるが
故に利と名づく。喜とは、其の所行に随って、而も之を讃歎すれば、其の心をして喜ばしむ。
若し布施を楽しむ者に、布施を讃ずれば、則ち喜ぶが故に喜と名づく。」（『大智度論・巻五十四』）
と言われておりますように、法華経への調機の為の方便教化の次第と解釈されてます。

いや、でも、ひさしぶりさんもすごいですよね。
これだけ色々と叩かれてもがんばるんだから。
並大抵じゃできない。

ｓ会にも、守るべき「真実」があるんだろうなと、
それだけはほんと、尊重したいですね。

あああ、＞469は>>465さん宛てです。

>>459
「GHS」と口で唱える以上の功徳はありません。

>>450>>452
>あなたも根拠を・・・
あと、『嘱累品』は、三段分科でいえば『法華本門の流通分』ですけど、「流通分」で自経でない経の流通
を勧めることがあるのでしょうか？？？？特に『嘱累品』は、「嘱累流通」といわれる「流通分」の大事たる
「法華経の付嘱」が説かれている品の一つなんですが。
>法華経で成仏できたひと・・・
>地球上でどなたが・・・
お経の説は地球上の話、釈尊在世からいままでの話ばかりではなく三世十方のお話ですよね？？？
そうでなければ、『法華経』の（特に『如来寿量品第十六』）の説相とか『大日経』の説相
なんか説明できないのではないでしょうか？？？？　第一『大経』の説相も説明つかないと
思うのですが如何？？？

>>454
>字のとおりですが。
「それしかできない」けど「する必要はない」と解してよろしいでしょうか？？？
>「捨てる」って・・・
「宿善」にはならないってことですよ。

>>452
>あなたは「弘願」・・・
諸善の「行相」はわれわれには勧められていないということでよろしいですね。
>どこにこの発言
おあつらえむきにｗ>>443氏がリンク先貼ってくれてますよ。

>>468に補足
『大智度論・巻五十四』は、直接には、『大品般若経・天王品第二十七』の「過去の諸菩薩
及び諸々の弟子は諸々の菩薩の為に六波羅蜜を説いて示教利喜す。」の註釈ですが、これが
、「余の深法」＝「般若経群」の根拠の一つであるとともに、文面からも随機随縁の方便に
よる説法次第の意であることがわかります。同論は、『法華経』の影響も強く、インド撰述説
（ナーガールジュナの真作説）を採る場合、インドに於ける『法華経』の成立時期の推定
根拠の一つにもなっている程で「一念三千論」など天台教学の重要概念の多くが同論に依
っています。

>>458
> 私の質問には無視を決め込むんですね

医者は誰ですかってことですか？
阿弥陀仏にきまってるじゃないですか。
善知識は「阿弥陀仏に帰命せよ」と教えてくださる方です。
「善知識だのみ」というのは知識をたのんで阿弥陀仏をたのまない人です。
阿弥陀仏をたのんでも善知識に信順しないひとはいないでしょう。
お答えしたつもりですが、御和讃ではわかりませんでしたか？

>>472
>「法華経の付嘱」が説かれている品の一つなんですが
だからどうなのかみなさんにもわかりやすく書いてください。

> 第一『大経』の説相も説明つかない

わかりやすくお願いいたします。
地球上で法華経で成仏したひとはいない、ということでよろしいか？

>>474
> 諸善の「行相」はわれわれには勧められていない

方便である、と申しております。

>リンク先貼ってくれてますよ。

どの言葉かを示してください。

>>466
>弥陀法に対しては、菩薩乗も含め二五有（『法華文句』）が、
有為たることを免れません.

そういうことでよろしいかと思います。

>>254

>>476
でも、あんたの答え方みてると一向専念高森顕徹
あるいは一向専念親鸞会のような気がしてならない。

人それぞれにあった求め方、聞き方を聖人は
お認め下さるはずですし、阿弥陀様もお導き下さる
はずですよね。　軍隊のような環境なんて・・・。

>>468(>>450に対して）の補足
『大品般若経』（『摩訶般若波羅蜜経』）は、序品に「深法」と説かれていることは、前に
（>>275)述べましたね。

>>449に補足
「漏」というのは、煩悩の異名ですよね。「生死の中に流転せしめ、有頂天より無間獄に至る。
彼の相続は、六瘡門（六根）に於いて、泄るる過窮まり無きが故に、名づけて漏と為す。」
（『倶舎論・巻二十』）
また、同論には、「極速なるは、三生にして、まさに解脱を得べし。謂く、初生に順解脱分を起こし
、第二生に順決択分（無漏智のはたらきがある）を起こし、第三生に聖に入りて、乃至、解脱を得す
るものなり。」
「諸の無漏の道を総じて、名づけて流と為す。此れを因として涅槃に趣くに由るが故に。預の言は、最初
に、至得することを顕さんが為なり。」（『倶舎論・巻二十三』）として、声聞乗の初果たる「預流果」に
於いてさえ、涅槃の因たる無漏善を生起するとあります。最後品の「元品の無明」断破（＝仏覚）までは、無
漏善が生起しないという「経論」上の根拠は何でようか？？？？　

>>477
>だからどうなのか・・・
ちゃんと>>472を読まれれば、わかると思います。「余経」の流通が勧められる筈ない
ということです。
>地球上で・・・
『法華経』成立以後となるとわかりませんが、大乗勃興より大分前の「初期仏教」では、
阿羅漢＝仏だったようだし、｢過去七仏」の経説もあることですから、おられたんじゃない
でしょうかね？？　
>>478
>方便である・・・
末法五濁のわれわれのような泥凡夫に勧められた方便ではないということでよろしいでしょうか？？？
>どの言葉か・・・
>>467参照してください。

>>445

真宗において出世間善と世間善の分別があることはすでに覚師が改邪抄で
「世、出世の二法について得分せよといふ名目を用いまじき事」などにお
いて示されておりますね。出世間善とは釈尊が一代で説かれた八万四千の
法門において釈尊が勧められた「行」のすべてを指していると私は認識し
ております。釈尊が経典を説かれた目的は出世間＝解脱＝成仏であるから
です。そして仏教は対機説法でありますから、教も膨大となりますね。
それゆえ根拠を示しなさい、といわれたいのでしょうが膨大すぎてとても
お示しできません。ただし、代表選手をあげよといわれるのでしたら、
大乗の菩薩行である「六波羅蜜（六度万行）」があげられると思います。
ｓ会でいわれる「六度万行」は、ｓ会において「獲信と良い関係であるか
らやりなさい」「宿善になるから励みなさい」と指導されているのですか
ら出世間善として指導されていると理解しております。一方で世間善とは
覚師が「五常」と名付けているような世間一般の倫理、道徳の属する善行
を示していると考えます。それゆえ仏典に釈尊が説かれている行であるか
否かが出世間善と世間善の分かれ目ではないでしょうか？

>>446

「雑行とは正助を除きて已外を悉く雑行と名づく。此れすなわち横出、漸行、
定散、三福、三輩、九品、自力仮門なり。」（化土巻）とあります。
出世間善としての諸善万行は「此れすなわち」以下に包含されますから雑行で
すね。一方で「愚禿釈の鸞、建仁辛酉の暦、雑行を捨てて本願に帰す」（化土巻）
とありますから親鸞聖人みずから雑行であるところの「出世間善としての諸善万行」
を捨てた、と仰せですね。尊号真像銘文にも「しばらくもろもろの雑行をなげすてて
さしおくべしとなり」と仰せです。蓮師については「聖人一流の章」をあげれば充分
でしょう。以上でご不満ならば祭り大好き！！さんが>>77にあげられていますので
そちらもご参照下さい。

>>447
大体は読ましていただいたのですが、疑問点が次から次から生じきたために全く
理解できませんでした。先ず、次の疑問にお答えいただければ少しは理解できる
のかもしれません。
そもそもたとえば『七仏通戒偈』「諸悪莫作、衆善奉行、自浄其意、是諸仏教」
はあらゆる仏教に共通した教えである、といわれますね。しかしそれが
教行信証のどこに出ているのだ、といわれても困ります（もし実際にありましたら
スマン。譬が悪いです。）小生は親鸞聖人が教行信証を執筆なされた御目的において、
明恵、解脱上人などによる「選択集」に対する論難に対する弁護、という意味合いが
強いと理解しているので、教行信証は選択集と対になった書物とすらみなしています。
つまりちょうど仏教が『七仏通戒偈』を前提としているように教行信証の教えは聖人が
大勢至菩薩のご化身と尊崇された法然上人が書かれた「選択集」を前提としている、と
いうことです。あなたはそう考えないのでしたらご持論を展開して下さい。
（つづく）

>>489（つづき）

「選択集」には
「問うて曰く、何が故ぞ定散の諸行を以て付属流通せざるや。（中略）定散の諸行は
本願に非ざるが故にこれを付属せず。（中略）問うて曰く、もし爾らば何が故ぞ直に
本願念仏の行を説かずして、煩わしく非本願の定散諸善を説くや。答えて曰く、本願
念仏の行は『巻経』中に委くすでにこれを説く。故に重ねて説かざるのみ。また定散
を説くことは、念仏の予善に超過することを顕さんが為なり。もし定散無くば、何ぞ
念仏特り秀でたることを顕さん。（中略）故に今定散は廃の為にしかも説き、念仏三
昧は立せんが為にしかも説く。」（選択集）とあります。

一方で「なぜ答えぬ」さんは、

「『観経』の、定散二善三福九品の、み教えも、本願寺サンには、善を廃し、悪をす
すめた文証としか、見えないらしい。“定散二善が、韋提希の獲信に無関係”と、す
るならば、“説かれた目的はなんのため”と、反問したい。」

と言われます。これは一体どうしたことだろうか？
（つづく）

>>489(つづき）

「なぜ答えぬ」氏は、「選択集」をお読みでないのだろうか？
あえて無視しておられるのでしょうか？
ハッキリと法然上人は「定散は廃の為にしかも説き」と言われていますが、
この矛盾点についてご説明頂きたいです。そして、「善を廃し」は正確では
ありませんね。「出世間善としての諸善を廃し」ですね。そしてどうして
「出世間善としての諸善を廃し」＝「悪の勧め」と短絡的に論理が飛躍する
のか全く理解に苦しみます。この二点について、よろしくご教示下さい。
もうひとつ。
“汝は、修善をすすめる弥陀仏の、十九の願を、お忘れか。定散二善をすすめ
た観経の、釈迦の教説を知らざるや”と。
これはなんでしょうか？「釈尊定散の諸行を附属せず、ただ念仏を以て阿難に
付属したまうの文 」このタイトルすら御存知ないのですか？それとも法然上人
のご見解、それゆえ聖人のご見解を否定されておられるのでしょうか？
ｓ会は、「定散二善」を付属した、という新説を主張するということでしょうか？
「およそこの『経』の中にすでに広く定散の諸行を説くといえども、すなわち定散
を以て阿難に付属して後世に流通せしめずして、ただ念仏三昧の一行を以てすなわ
ち阿難に付属して遐代に流通せしむ。」（選択集）
ゴジラさん、あなたは「後世」の衆生ではないのですか？

>>455

あなたはどうも私が「自力の念仏が獲信の因縁となる」と主張して
いるように仕向けたいようですが、そのようなことは申した事もなく、
私は仏願の生起本末を聞くこと、自力を廃して仏心をいただくひとつ
であると何度も繰り返して申しております。
ただし、あなたがたの主張される「宿善」の論理ならば、聴聞のない
ときには財施などの諸善に励むよりも念仏を称えるほうがはるかに宿
善になるのではないかとは考えておりますがいかがなものでしょう。
尊号真像銘文にも
「尋常の時より信なからむ人は、日頃の称念の功によりて、（中略）
願力摂し往生を得るものもあるべしとなり」とありますね。
「功」とは宿善ではないのですか？
あなたがたの主張される「宿善」の論理では諸善も念仏も等価という
ことですか？

>自力の念仏もがでてきませんが

法然上人が念仏に自力、他力あり、と分けておっしゃっていますか？
あなたの単なる解釈でないといわれるのならば法然上人が念仏に自力、
他力あり、と分けられている箇所をご指摘いただけますか？

>「廃のために説かず」になりませんか？

意味不明。

>>456
>法施と聴聞の復習は別物ではありません。

財施に関してはどうなのですか？
「やはり別物ではありません」ですか？
念仏は超善で別格ですよね。世間善のまねごとならばまだしも、（六度万行としての）
法施などは、わたしごときの泥凡夫にはまねごとすらも行じられません。
（法施を行じえたとして）たとえ微細な善果（ｓ会の論理でいう宿善？）
が得られたとしても招来する悪果は途方も無いことでしょうね。

>>486
　
　返信有難うございました。
　あなたの主張を確認させて頂きます。
　
　○善には、「出世間善」と「世間善」とがあり、
　　真宗では、世間善は勧めるが、「出世間善は捨てよ、やめよ」
　　と教える。

　　以上でよろしいですか。

>>484訂正
誤り　　　何でようか？？？？
正解　　　何でしょうか？？？？

>>472
「凡そ八万四千の法門はみなこれ浄土の方便の
善なり、これを要門という、これを仮門と名づけたり。
乃至。この要門仮門よりもろもろの衆生を勧めこしらえて
本願一乗円融無碍真実功徳大宝海に教えすすめ入れたもう
が故によろづの自力の善業をば方便の門と申すなり」
（一念多念証文）

法華経と言えど一切の自力の諸経はすべてのひとを
阿弥陀仏の本願に導くための方便である、との仰せです。
それ故に法華経から送る「深法」は大経しかないのです。

「如来、無蓋の大悲を以て三界をコウ哀す。
世に出興する所以は道教を光センし、群萌をすくい
恵むに真実の利を以てせんと欲してなり」（大経）
「真実の利と申すは弥陀の誓願を申すなり、然れば諸仏の
世世に出でたまう故は、弥陀の願力を説きて、よろずの
衆生をめぐみすくわんと思し召すを本懐とせんとしたもうがゆえに
真実の利とは申すなり」（一念多念証文）

釈尊を含めて、諸仏方が世に興出された目的は
道教である自力の教で衆生を導き「真実の利」で
ある阿弥陀仏の本願によって真実の救いにあわせる
ためであった、との仰せです。

>>493
さっそくのお返事ありがとうございました。
仕事が不規則でレスも不規則になりますのでご了承ください。
しかし、私の書いたものはなんにもコメントなしで、いきなり法論モード
ですか。。。ひょっとして元新人太郎さんですか？
覚師も法論などするな、とおっしゃってますよね。（誤解釈なら破邪キボンヌ）
いきさつは煩悩の発露でしたが、今では私はひさしぶりさんや祭り大好きさんや
ＮＢさんなどから教えを乞うているつもりですよ。別に私は仏教学通でもないし
４５９さんのように親切でもないですから、その点は、はじめにお断りしておきます。
で、コメントをいただけたらお返事しましょうかね。といおうと思ったのですが
お答えします。

>以上でよろしいですか。

返事：よろしくないです。

「智土論にのたまわく　如来は無上法皇なり
菩薩は法臣としたまいて　尊重すべきは如来なり
一切菩薩ののたまわく　われら因地にありしとき
無量劫をへめぐりて　萬行諸善を修せしかど
恩愛はなはだたちがたく　生死はなはだつきがたし
念仏三昧行じてぞ　罪障滅し度脱せし」（高僧和讃）

「一切の菩薩は、諸善を修しても生死の輪廻から出離
できなかった」との仰せです。
「如来」に対して「一切の菩薩」と言われていますから
高位の菩薩方も含まれることは明かであります。
当然、弥勒菩薩も含まれますから「五道を展転する」
と釈尊は言われているのです。
報土からの還相の菩薩以外には自力で出離できる者は
おりません。
弥勒菩薩でさえ出離できないのに誰ができるというのですか？

「仏教の目的が成仏以外にある」というひとは
仏教徒ではありませんから論外です。
「成仏」という最終目的を果たせない自力の諸善を
「無漏善」とは言えません。
「無漏善」という言葉を使われた御聖教もありますが、
聖道仏教の立場に立ってのことであり方便であることは
前述したとおりであります。

要門には時機を逸した聖道の方便とは別の浄土の方便が
あります。
「この要門というは即ち無量寿仏観経一部に説きたまえる
定善散善是なり。定善は十三観なり、散善は三福九品の
諸善なり。これみな浄土方便の要門なり」（一念多念証文）

「ここを以て釈迦牟尼仏、福徳蔵を顕説して群生海を誘引し
阿弥陀如来、本、誓願を発して普く諸有海を化したもう」（化土巻）
「至心発願欲生と　十方衆生を方便し　衆善の仮門ひらきてぞ
現其人前と願じける」（浄土和讃）

「諸有海を化」し「十方衆生を方便」するのが１９願福徳蔵です。
この方便には機の区別はありません。

「釈迦は要門ひらきつつ　定散諸機をこしらえて
正雑ニ行方便し　ひとえに専修をすすめしむ」
（高僧和讃）
「ひそかに観経の三心往生を按ずれば、是れ則ち諸機自力各別
の三心なり、大経の三信に帰せんが為なり、諸機を勧誘して三信に
通入せしめんと欲ふなり」（愚禿抄）

専修は「弘願」です。
「要門ひらく」＝「定散諸機をこしらえる」＝「正雑ニ行方便する」
＝「ひとえに専修をすすめる」です。
愚禿抄のお言葉で明かであります。

「観経の三心を獲て『後に』大経の三信心を獲るを一心を獲るとは
いうなり。乃至。観経の三心は定散諸機の自力の心なり。
定散のニ善を回して大経の三信を得んとねがう方便の深心と
至誠心と知るべし」（唯信抄文意）
「方便より真実へつたい、凡夫発起の三心より如来利他の
信心に通入するぞ、と教えおきます祖師聖人の御釈を拝見せざる
にや」（改邪抄）

観経の三心を経た『後に』、つまり要門を通って獲るのが
真実の信心である、との仰せです。
観経の三心とは、上機菩薩の心ではなく「凡夫発起の
三心」である、とも仰っておられます。

「凡夫がそんなこころになれるものではない」という者に
対しては、蓮如上人が「浅ましい」とお叱りであります。

「前前住上人仰られ候、信決定の人をみて、あのごとく
ならではと思えばなるぞと、仰られ候。あのごとくになりて
こそと思いすつること、浅ましき事なり。仏法には、
身をすててのぞみ求る心より、信をば得ることなりと。」
（御一代記聞書１９４）

「のぞみ求める心から真実信心が獲られるのだ」との仰せです。
法然上人も「助正」に「下輩の中にまた発心あり、
また念仏あり」（選択集）と菩提心の必要なことを説かれています。

方便というのは暫間廃用の法でありますから、留まることなく
真実へ通入するべき道であります。ただし信前の者には
真実がわからないのですから方便も方便とはわかりません。

「真仮を知らざるによりて如来広大の恩徳を迷失す」（化土巻）

「蓮如上人仰せられ候。方便を悪しということは有間じきなり。
方便を以て真実をあらわす廃立の義、よくよくしるべし。
弥陀釈迦善知識の善巧方便によりて、真実の信をばうることなる
由、仰られ候と。」（御一代記聞書１７６）

真実のわからぬ信前の者に「方便を以って真実をあらわすのが
廃立である」との仰せです。
方便は自分の力で捨てられるものではありません。
「方便を捨てた」その時が「真実に入った」時なのですから。
「弥陀釈迦善知識の善巧方便によりて、真実の信をばうることなる」
のお言葉とおり自力で方便を捨てることはできないのです。
「善をするのを止めて」雑行を捨てたつもりになっているのは
ただ教えの光を遠ざけて日陰いるに過ぎません。

「善をするのを止めて念仏を称えているのが２０願」のように
思っているひともいますが、２０願は「助正間雑」してはならないの
です。祖師聖人は「真門結釈」に「悲しいかな、垢障の凡愚、
無際よりこのかた、助正間雑し」と２０願の願意には相応できない
ことを明かにしておられます。
「善もできない、念仏も称えきれない」のなら化土へは行けません。
仏語を疑うのは三途の業です。化土へ行けなければ行くところは
地獄しかありません。

「専修のひとをほむるには　千無一失とおしえたり
雑修のひとをきらうには　万不一生とのべたもう
報の浄土の往生は　おほからずとあらわせる
化土にむまるる衆生をば　すくなからずとおしえたり」
（高僧和讃）

「化土にむまるる衆生をば　すくなからずとおしえたり」を
根拠として化土往生にすがっているひとは
「雑修のひとをきらうには　万不一生とのべたもう」をなんと
読んでいるのでしょうか。
「専修」は「弘願」です。「雑修のものは一万人いても
一人も浄土へはいけないぞ」との仰せです。
化土へ生まれることができるなら五百歳のときを経て
かならず報土に生まれることができます。万不一生では
ありません。
報土に対して化土は方便であり
「化土にむまるる衆生をば　すくなからずとおしえたり」は
「真実に入らず方便に留まる者が多い」ことを言われたのは
明かではありませんか。

つうか、ｓ会側の人は議論の仕方も知らんのかね。
まさしく「護邪隠正」だ。

「呆論」って、うまいこと名づけたね（感心

>>496

×善には、「出世間善」と「世間善」とがあり、真宗では、
世間善は勧めるが、「出世間善は捨てよ、やめよ」と教える。

○善には、「出世間善」と「世間善」とがあり、真宗では、
世間善は廃していないが、「自力の出世間善は捨てよ、やめよ」と教える。
「勧める」と「廃していない」ことが同じでないことはおわかりですよね。

わたしもあなたをまねて作成してみました。
あなたの主張を確認します。
○ｓ会では信前のものに「出世間善」である自力の諸善万行が勧められている。
　それは自力の諸善万行は宿善となり、獲信とよい関係であるからである。
以上でよろしいですか。

>>484
>涅槃の因たる無漏善を生起するとあります。

涅槃の因であるなら仏覚が獲られない、というのはおかしくありませんか？
御説明ください。

>>485
>「余経」の流通が勧められる筈ない

大経は別です。

> 泥凡夫に勧められた方便ではない

泥凡夫も十方衆生に入っております。

>467参照してください。

どこに行体という言葉があるのですか？

>>491
>聴聞のない
ときには財施などの諸善に励むよりも念仏を称えるほうがはるかに宿
善になるのではないかとは考えておりますがいかがなものでしょう。

これは「諸善はだめだが念仏はよろしい」ということとどうちがうのか
御説明願いたい。あなたは「諸善はだめ」と言っているんでしょ？

ひさしぶりって煽りで発言しているのか、本気で発言してるのか、
たまによくわからんときがあるが・・・。漏れだけか？

>>491
>念仏は超善で別格ですよね。

万行超過の念仏のことでしょうか？
２０願の念仏を称えるひとがどこにいるんですか？

>>491
>法然上人が念仏に自力、
他力あり、と分けられている箇所をご指摘いただけますか？

「自力の念仏は全く往生すべからず」のお言葉は根拠として先に
あげさせていただきました。

>>491

>「廃のために説かず」になりませんか？

意味不明。

>>503参照してください。
蓮如上人仰せられ候。方便を悪しということは有間じきなり。
方便を以て真実をあらわす廃立の義、よくよくしるべし。
弥陀釈迦善知識の善巧方便によりて、真実の信をばうることなる
由、仰られ候と。」（御一代記聞書１７６）

真実のわからぬ信前の者に「方便を以って真実をあらわすのが
廃立である」との仰せです。

方便を説かねば真実はあらわせない、廃立にはならない、との仰せです。

>>492
>財施に関してはどうなのですか？

法座の開催のための財施なんだから同じです。
この世に金のかからんことなんかなにかあるのですか？
お金も時間もかかりますよ。
こんな書き込みするのも時間けずってるんだから。
時間はただじゃないですよ。

ひさしぶりさん、
>>194
もお返事お待ちしています。
よろしくお願いいたします。

>>496訂正

誤：
>今では私はひさしぶりさんや祭り大好きさんや
>ＮＢさんなどから教えを乞うているつもりですよ。

ちょっと失言でした(笑）。

正解：
「今では私は祭り大好きさんやＮＢさんなどから教えを
乞うているつもりですよ。ひさしぶりさんは、時々小生の知らない
ことも教えてはいただいていますが、s会の現在の教義では
やはり真宗とはいえない、ということは知っていただきたいです。」

どうも失礼いたしました。

>>476

＞医者は誰ですかってことですか？
＞阿弥陀仏にきまってるじゃないですか。

>>254をもう一回読んでみて、そんな言い方ができるのか？
うその上塗りってやつだね。

一事が万事で、>>514とかみたいに変な目的のために
小賢しくお聖教のご文を引っ張ってほしくないね。

学者の論文じゃあるまいし、聖句の引用には恐れと慎みを感じてほしい。
祖師方の深智深慈に等しいとでも思っているんだろうか？

何を護りたい？くだらんエゴか？

たとえ独特のものであったとしても教義を護ろうとされるなら、こんなことは
言いたくないけど、どう好意的に見ようとしてもそうは見えないね。

>>508
ひさしぶりさん、遂に爆発って感じですね。どのレス宛かわからないのが、多いですが、
とりあえずはっきりしたものに・・・。
>御説明ください。
階位五十二位、円教の四十二品無明断破は、菩提道ですよね。つまりは、其々の位が涅槃の
因位ですよね。仏果でなくとも聖位へ至るには、無漏善が因となります。道徳善では、仏教
の「悟り」を開くことはできません。元品の無明を断ずるのは、他力のみばかりでなく、菩薩乗の果
徳も他力のみという解釈なんでしょうか？？？　それなら、その根拠は？？？　それと真宗でも教に
約しては、自力成道を認める説があると言いましたよね。

>>509
>大経は別です。
ちゃんと「経・論・釈」で根拠挙げてもらえますか？
>泥凡夫も十方衆生に入ってます。
もちろん入ってますよ。でも十九願所被の機にわれわれが入ってますか？？？
浄土門といってもわれわれ泥凡夫ばかりでなく、十九願所被の機も洩らさず
十方衆生を洩らさず真仏土に誘引する為の御方便ですよ。
>どこに行体という言葉があるのですか？
>>467『雑行の諸善もその行体は変りませんが・・・』

>>502
誰宛か分かりませんが。
>菩提心が必要なことを説かれています。
『選択集・三輩章』のこの御文は、「なんぞ余行を捨ててただ念仏といふや。答へて
いはく、これに三の意あり。」として�@「初めの義はすなはちこれ廃立のために説く」
�A「次の義はすなはち助正のためにとく」（この中に『下輩の中に、また発心あり、
また念仏あり』が出てきます。）�B「後の義はすなはちこれ傍正のために説く」の三義
の説明のあと、結論として、「ただしこれらの三義は殿（ここでは、優劣の意味）知り難し
。請ふ、もろもろの学者、取捨心にあり。いまもし善導によらば、初め（廃立）をもって正
とするのみ。」となっていることでわかりますように�Aの助正は、正意でないということで
すよ。

>>521訂正
誤り　　殿
正解　　殿最

>>521
>法然上人も(略）菩提心の必要なことを説かれています。

ひさしぶり氏、こんな誰でも知っていることを堂々と否定しちゃっていいの？

法然上人が菩提心を否定なされたことから浄土宗が聖道門から大迫害を
受けたことすらひさしぶり氏は知らなかったんだ。。。。。
ちょっとひさしぶり氏を過大評価しすぎていたよ。

で、その菩提心が名号に含まれることを教行信証で聖人は示され、
師匠の法然上人を弁護されたのですな。
↓参照
http://www.byakuran.co.jp/y1/yume.myoue.htm
「（明恵は、）法然が菩提心を不必要と言ったこと。念仏宗以外の宗教を群賊呼ばわり
した事に反発し「邪を砕く論」を出します。法然も明恵も共に切実に本物の宗教を本物
の信心を乞い求めてのことです。」
とありますよ。

訂正

スマン
>>502
だった。

みてるとひさしぶりは「方便」という言葉が好きだねえ
でも
なんか「方便」というのを言葉の意味を宙に浮かすために使っているようだ。

>>476

あなたの言われることはある意味模範解答でしょうね
しかし私はあなたの書かれた文章が何故そのような答えにつながるのかがまったく理解できません
ひさしぶりさんは本当に日本人ですか？
日本語読解力が極端に低いわけではないでしょう？
それとも頭ではこういう事が正しい（＞476）と分かっているのに
実際に口に出したら（カキコしたら）あんなおかしな発言になるんですかね

あなた方の好きな言い回しで言えば、『言い訳のための言い訳』ってな感じですね
もう少しまともな（人間的な）返事がいただけるかと思っていましたががっかりです

自分で自分の首をしめていることが分からないわけではないだろうに･･･
まあ、これでｓ会の善智識だのみ（実際にはｓ会のはほかのとは違いますけどね）かどうかという
疑問も今後、会が正常になるためには必要な課題となったわけですね
善智識をだしにいろいろと強要するのは自粛するかもしれないしね

では、ひさしぶりさん、いいわけまっています

>>515
>こんな書き込みするのも時間けずってるんだから。

みなさ〜ん、おなじみ、インタビューのじかんで〜す。
ひさしぶりさん、本音で語っていただけますか？
では、どうぞ。

「こんなに忙しいおれさまが、てめえら雑魚らのために
おれ様の貴重な時間を削って書き込みしてやっているのに、
うだうだいってるんじゃねえよ、たわけらが。
絶対無二のおれさまの犬鉄先生の悪口いうやつあ、許せねえんだよ
善智識はさとりの全因縁なんだよ。
善智識だのみでなにが悪いのや。
だいたいなあ、こんなに書いて説明してやってるのに、
少しは感謝しろよ、この俺様に、このボケどもが。」

>>508に補足
因縁が揃わなければ、果は生じませんから、聖道の機類の方が、涅槃の因は、あっても
最後品の無明を断じて仏果に至るには、他力という増上縁に依らなければならないとして
も何らおかしくないのではないですか？？？　勿論、われわれみたいな自力門と機根が相応
してない泥凡夫には涅槃の因を自力で生起することは無理ですが。
>>509に補足
われわれが、十九願所被の機類なら、何故十九願には、御本願みたいに「唯除五逆誹謗正法」
の「抑止門」がないのですか？？？　悪人正機の御本願と異なり、十九願所被の機類は、未だ
造らざる悪業を抑止する必要がない（五逆謗法罪を犯す可能性が低い）上機だからではないのですか？？？？

>>502に補足
法然上人が自力の「発菩提心」を勧めておられたなら、全く>>523氏の仰る通りに
明恵上人があれほど「菩提心を撥無する過」があるとして法然上人を批判されるは
ずないと思います。
>>501-502
『唯信抄文意』のこの御文は、（方便の）「観経の三心」を得ても「大経の三信心」
（真実の一心）を欠けば（いただかなければ）真の報土へ生まれることはできないと
仰っているのは前後の文脈よりあきらかではないですか？？？　誰も先ず前提とか条件
として「観経の三心」を得なければ、真実の一心をいただけないの意ではありませんよ。
「観経の三心をえてのちに」は、後の「雑行雑修して定散、散機の人、他力の信心かけた
るゆゑに、多生コウ劫をへて他力の一心をえてのちに真実報土へ生まれるべき」から言えば
多生コウ劫をへて後という意味でしょう。「至誠心」「深心」「廻向発願心」の「観経の三
心」なんか字を見ただけで自分にあるかないかわかると思うのですが・・・。それに蓮如上人
が言われた「信決定の人を見てあのごとくならではと思う」のは、「観経の三心」を得ること
だと言われるならその根拠は何でしょうか？？？？　

>>527
まあまあ、ひさしぶりはたぶん会の中でも
ＤＱＮ子牛の仲間入りもできず
かといって普通の会員から人望があるわけでもない
ちゅーとはんぱな香具師なんでは

>>529(>>502に補足）の続き
『唯信抄文意』の御文の続きは「べきゆゑに、すなはち生まれずといふなり（この御文は
、そもそも善導大師の『若少一心即不得生』を釈され、『少は欠くるといふ、少なしと
いふ。一心欠けぬれば生まれずといふなり』に続く御文です。）。若し胎生、辺地に生まれ
ても五百歳をへ、あるいは億千万衆の中には、ときにまれに一人、真の報土へすすむとみえ
たり。三信をえんことをよくよくこころえ願ふべきものなり。」です。自力の功徳成就して
化土往生がかなったとして五百歳をへ、其の中に希に真の報土へ進む機があるというとんでも
なく時間がかかる難行です。親鸞聖人は、そんな難行・漸教の「『観経の三心』を獲て後に『
大経の三信』を得る」ことを勧めておられるのでしょうか？？？　一筋に、易行・頓教の真実
の一心＝弘願門に入ることをお勧めなのではないのですか？？？？

>>495
>法華経から送る「深法」・・・
ですから、そのあまり聞かない説はどなたの説ですか？？？　伝統教学では、その「余
の深法」の方を方便の偏教（蔵・通・別）として、法華一乗の円教を信じられない機類に
方便に示教利喜して、円教に入るよう調機すると解しているし、近代仏教学では、法華経
成立前の経典と解したり、原典に余経の意がないことから、羅什三蔵の誤訳または創作と
いう説（羅什三蔵は、多くの前科持ちｗ。上記の伝・龍樹菩薩造『大智度論』にも真宗所
依の伝・龍樹菩薩造『十住毘婆舎論』にも三蔵の創作説もある。）があることも前にもちら
っと触れました。

>>497-498
>>519>>528参照。あと、たびたび挙げた世親（天親）菩薩の論は、正傍ともに
依用してないということでよろしいですね？？？
>>501に補足
>上機菩薩の心でなく・・・
仏教では、凡夫の言葉は、色々使われる場面により異なります。十信位前のことだったり、
地前の菩薩のことだったり、更に仏様に対しては、地上・等覚の菩薩でも凡夫ですね。お父さん
の前では、長男もいつまでも子供であるようなものです。この覚師の御文は、自力と比較して
他力の仏智を区別しておられるのですから、凡夫の幅を最大限引っ張ってられるのではないで
しょうか？？？　われわれみたいな泥凡夫は、二乗・菩薩の眷属ですらないでしょう。

>>495>>499
「おほよそ八万四千の法門は、みなこれ浄土の方便の善なり。これを要門といふ。これを仮門
と名づけたり。この要門・仮門といふは、すなはち『無量寿仏観経』一部に説きたまへる定善
・散善これなり。定善は十三観これなり、散善は三幅九品の諸善なり。これみな浄土方便の要
門なり。」（『一念多念証文』）
たびたびこの御文を引用されながら、何故かフル引用がないですねｗ。この御文でみると、聖
道の方便（八万四千の法門）と浄土方便の要門の区別が無いみたいなんですけど。観経一部に
説かれた定善・散善の浄土方便の要門は、聖道門と異なり末法万年のわれわれと時機が合致した
教えというお聖教の言葉はどれでしょうか？？？？　十方衆生については、>>405-406>>520>>528
参照。

ひさしぶり氏は会の現状から目を背けたいがために
ここでの法論に没頭されているのです。

>>535
つか、だれやねんおまえ・・・

>>507

　元ｓ改印さんへ。返信有難うございました。

○善には、「出世間善」と「世間善」とがあり、真宗では、
世間善は廃していないが、「自力の出世間善は捨てよ、やめよ」と教える。

　以上のように答えて頂きました。
　あなたの主張では、善に世間善と出世間善とがあるとのことですが、
　２つの善の違いを教えてください。　
　
　あなたの質問に答えるためにも、よろしくお願いします。　

>>532訂正
誤り　　　『十住毘婆舎論』
正解　　　『十住毘婆沙論』
>>534訂正
誤り　　「・・・定善は十三観これなり・・・」
正解　　「・・・定善は十三観なり・・・」　

>>503
>>510
「顕」というは、経家は、一切諸行の少善を嫌貶して、善本・徳本の真門を開示
し、自利の一心を励まして、難思往生を勧む。（化土巻）

夫れ濁世の道俗、速に圓修至徳の真門に入りて、難思往生を願うベし。（化土巻）

経家（釈尊）は「一切諸行の少善」つまり要門を嫌貶して、自利の一心を励まして、
つまり自力でもよいから、真門の自力の念仏を方便として勧められたと仰せですね。
聖人は、信前の「濁世の道俗」要門に留まっておらずに速やかに真門の難思往生を
願いなさいと仰せですね。これらは弘願に入るために、方便として一心不乱の自力
の念仏を勧められた箇所でもあります。そして「自利の一心を励まして」自力の念仏
を称えているものに対して、「専修にして而して雑心なる者は大慶喜心を獲ず」と
真門結釈において難思往生を離れて弘願に転入することを勧められたのでしょう。
ここでの専修は自力ですね。そして自利の一心を励ます２０願の行者は果遂の誓いが
あるゆえに他力によって真如の門に転入させていただくのですね。

定散自力の称名は果遂の誓いに帰してこそ
おしえざれども自然に真如の門に転入する（浄土和讃）

>>504

>仏語を疑うのは三途の業ですね。

この仏語を疑うのは三途の業ではないのですか？

「菩薩処胎経」の第二に説かく、西方此の閻浮提を去ること十二億那由他に
懈慢界あり。乃至。意を発する衆生、阿弥陀仏国に生ぜんと欲する者、皆深
く懈慢国土に著して、前進んで阿弥陀仏国に生ずること能はず。億千万衆、
時に一人有りて、能く阿弥陀仏国に生ず」と云々。（化土巻）

>>505
>「雑修のひとをきらふには万不一生とのべたまう」をなんと読んでいるのでしょうか。

あなたのあげた二つのご和讃を矛盾無く説明するためには、万不一生を「報土往生」
と解釈する以外ありえないとおもうのですがいかがでしょうか？
あなたのいわれる「化土へ生まれることができるなら五百歳のときをへてかならず
報土に生まれることができる」説は、化土往生の勧めのようにも聞こえるのですが？
親鸞聖人はこのようなルートでの報土往生の勧めは決してなされませんでした。
ですから万不一生とは「一人として報土往生できない」の意で有り、五百年先のこ
とを言われたものではないことは明らかです。
私は親鸞聖人のお勧めは断じて化土往生ではなく本願の報土往生であることを改めて
強調したいと思います。
しかし、聖人は決して化土の存在を否定されてはいませんね。

>>512

>万行超過の念仏のことでしょうか？

光明寺の和尚のいわく、「自余の衆行は是れ善となづくと雖も、もし念仏に比ぶ
れば全く比校にあらざるなり」（化土巻）

また大師は観念法門に「散善九品の機類が、諸倶に回心して浄土の証果を得よ」
と仰せですが、この文が諸行を捨てて念仏に帰することを示しているのは明らか
ですね。ただしその念仏を執して自分の善根とする故に報土に往生できないわけ
ですね。釈尊は定善散善二門の益を説かれましたが、弥陀の本願からみれば、
その正意は十方衆生に、一向専念して弥陀の名号を称えさせることにあるので
しょう。ちがうのですか？

>>539：元ｓ改印
　そうそう。僕の見解と同じだ。思わず嬉しくなりました。
　＜ハナシ　ノ　ジャマ　シテ　ゴメン＞

>>514

>方便を説かなければ真実は著せない。廃立にならない、との仰せです。

夫れ濁世の道俗、速に圓修至徳の真門に入りて、難思往生を願うベし。（化土巻）

「要門の方便」に留まらずに、信前の者は速やかに「方便の真門」に入りなさいと
教えられています。

>>543

いえいえ、どうも渡海さんにほめられるなんて
予想もしていませんでした。
渡海さんも他人をほめられることもあるのですね（失礼）。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

私ははじめは煩悩のままに書き込んでおりましたが
今では本当の親鸞聖人のみ教えを正しく教学的に理解したいと思ってます。
それゆえ怠惰のわが身をむち打って皆さんに教えていただいています。
明らかにちがうご見解がございましたらご指摘いただければ幸甚です。
私にはここに書き込んでおられるｓ会会員のように「守るもの」はござ
いませんので。