○内心の平安○

悟りや、経典などの解釈に付いては多くの意見が飛び交っているが
心の安らぎを得るにはどうしたらよいのだろう？何物にも依らない
内心の平安とは、どんなものなのだろうか？またそれがニルバーナ
涅槃寂静と呼ぶものなのだろうか？
悟りを得ることと、涅槃寂静の世界を垣間見ることは同じなのだろ
うか？
私にはよく解らず、どなたか御指南よろしくお願いします。

２人で一緒に2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　 ∧∧ﾟーﾟ*)⌒ヽ〜　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂∪⌒つ´　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

大悟しても何も変わらぬ日常が続くのだ。

方法は二つある。

何も考えぬこと。
全てを考え尽くすこと。

さすれば心の平穏を得よう。

中途半端に思い悩むものではないぞ。

>>3
貴方の提案その一。
「何も考えぬこと」
これは人間には不可能なのです。
　　　提案その二。
「全てを考え尽くすこと」
人間は不完全なものなので、「全て」というとこれもまた不可能なのです。

＞大悟しても何も変わらぬ日常が続くのだ。

「何も変わらぬ日常」という意味が一体どういうことなのかが問題ですね。

>>1
自分が「生きている」「生かされいる」とゆうのが明確に解った時。
またそれは、明確に「死」を受け入れる。とゆう意味を有する。
この相反するものが「同一」と解った時。
これが涅槃寂静かと思う。

私は別に悟りたいとはそんなに思わない。けど、内心の平安は得たいと願う。
今まで沢山の宗教家や僧侶にも見えたが、大抵の人は内心の平安を得ている
ようには残念ながら見えなかったな。全てではなく、大部分ですがね。
この２ＣＨでも、セオリーはともかく、内心の平安を得ていると見うけられ
る御仁は非常に、非常に少ない様に私には見うけられますね。
非常に少ないですが、これはと思わせるようなレスを打つ人も確かにいます。
これを目にした方で、内心の平安を得ていると自覚している方がもしいたら
どうか御指南願頂きたいものであります。

>>5
髑髏仮面さん
実は、私は貴方のレスには心の琴線にふれるものを感じていたんですよ。
今の私の心は、まさにブランコのように右往左往していますけど。（ｗ
早速の、意味深なレスありがとうございます。でも、愚かな私にはイマイチ
どころか、イマニ、イマサンも届かぬ心境でございまして。
まあ、そこより遥か彼方の心境で必死によじ登ろうとしている訳です。（ｗ
髑髏仮面さんは大歓迎なので、宜しくお願い致します。

人間は、人生のアクシデントの時、それまでの固定概念を一瞬見直す時がある。
そうゆう時に「自分とは何ぞや？」ちゅうのを深く考える契機になる。

あたりまえに人生約８０年。これは経験則。
やはり「自分が生きている」ちゅうのを深く受け止める事が大事かとも思います。
そうゆう単純な事が一番大事な気がします。

えてして宗教は教条主義に陥りがちですね、これでは本当に自分のものには成り得ない。
こうゆうドグマのところから考察することも肝要かと思う。

そうですね。「人生のアクシデント」まさにこの時、固定観念が崩れ去っていく。
今は、まさにその真っ只中で右往左往している最中なんですよ。（ｗ
実は、大の親友が亡くなりましてね、それも突発的な急病であっけなく…。
まだ３０代の青年なのにね。
人間とは、一人、また一人と屠殺場に連れて行かれる牛みたいですね。それなの
に、なに薔薇色の夢をみていたのだろうなってね、思っちゃうんですよ…。
髑髏仮面さんは、人間は死んだらやはり消滅してしまうものだと思いますか？
私も人間だから、何時かは否応無しに自分自身の死を受け入れなければならん時
が来るでしょう。それは、その時は本当に否応無しに…。人間とはそう言う身の
上なんですよね。
しかし、自分自身の身に起こったことと、親しい人の身に起こったことだと違う
意味での苦しみがある。例えば、勇猛果敢な人物でも、家族の身に危害を加えら
れる事などには、自分の身以上に恐れを抱いてしまうようにね。

仏典の中で、御釈迦様はゴータミ−という女性を回心させていますよね。アング
リマーラという殺人鬼も御釈迦様の説かれた法の前に回心しているようです。
仏典中では、非常に簡略化されていますが、私はこの二つの物語に深い本当の正
法を感じてしまうんですよ。
だって、仮に私が連続殺人犯の前に立って、御釈迦様と同じ台詞を語ったとして
も、まあ、やられてしまうのが落ちでしょうし、立て続けに家族を亡くして悲観
に暮れている女性に同じ事をしても、逆に心を頑なにしてしまうだけでしょうか
らね。何が人間を回心させるのでしょうね？決して理論理屈の教学ではないと思
いますね。理論、理屈の合理不合理を超えて柔かくも剛い自由無碍な精神。法に
根ざした心。私はこういうものではないかと思うんですね。
でもね、まだまだ私の心は法に暗いんですよ。まあ、だからこそ、そこへ行こう
と自分なりに精進？している人生ではあると思うけど。

そう言えば、以前違うスレで髑髏仮面さんが、人生は一刹那、一刹那。一期一会
だと言っていたのを思い出したが、まさにその通りだと思うな。
さっきまで居た人も、今ではもう居ない。その、たったさっきにさえ戻ることは
できない。もう二度とその人に会うことはできない。その、さっきは、そんな事
になろうとはつゆ知らず、これが人間というものでしょう。
悟ったと言え、いつ訪れよう交通事故、災害まで予期することはできないのですね…。

>>10
一期一会とゆうのは、縁があったらそれを大事に。とゆうことでしょうから。
つまりは、縁がなくなる事を前程にしてるんですね。

武士の真剣勝負の前に一礼するのは、いわゆる「今生の別れ」を意味するらしい。
つまりは、互いに生きて逢う事はあるまい。ちゅう意味なんでしょうね。

茶道の茶禅一味は、この死生観を織り成すもんと思います。

＞つまりは、縁がなくなる事を前提にしているんですね。

考えてみたら、どんな些細な事でも出会いは人には作れない。本当に奇蹟のような
ことが、当たり前の様に起きているのかもしれませんね…。それは素晴らしくもあ
り、恐ろしくもある事ですが。
さっきまで居た人や、何気ない日常で普通に逢っているのが当たり前になっている
人など、別れる時が今生の別れになるとは思いもよらない。それが悲しくも人間の
限界というものでしょう。
だが、そんな当たり前に出会っていた人でも、死んでしまえば、もう二度と会う事
はできませんね。彼らが居た、ほんの数分前にも戻ることはできないのですから…。

そう言えば、彼と最後に見えた時、偶然か？死についての事を話し合ったのですよ。
その時、どういう訳か私の心臓が早鐘の様に打ち出して気分が悪くなったものです。
あれは、なんだったのでしょうね。数年前、家族が亡くなった時も、その時は深夜
だったので寝ていたのですが、ビックリした様に目が覚めて、やはり心臓が早鐘の
様に打っていましたね。その時はハッキリと時間も覚えていたのですが、医師の死
亡診断時刻とピタリと一致していました。不思議な事もあるものです。

私は何度かそういう経験があるので、親しい人の亡骸を見た事があるのですが、ど
ういう訳か、その第一印象として「彼はもうここには居ない。これはもう抜け殻だ」
という感じを受けるんですよ。それは考えるより早く、直感的な感じなんですがね。
これは頭の中にある「死んだ」というイメージとはかなり違いますね。しかし、未
だに私には正直「死」というものが理解できません。と言うか、生と死の間に葛藤
があるのですね。世間一般で常識とされる生と死が、私の中のものとは折り合わな
いのですよ。

ちなみに、ブランコよ、テメーは、内心の平安なんてものを、望んでるのかい？
心がかき乱されるのは、嫌なのかい？
発情するのは、嫌いかい？
セクシャルに興奮させられるのは？
興奮しつつ、内心の平安を望む。
それが、人間だ。
「煩悩を捨てないまま涅槃に至れないかなあ｣
それが、まあ、だいたいの、凡人の考えることだ。
結論から言えば、それで、いいのだ。
それが。悟りだ。
それで、いいのだ。

>>13
見ず知らずの人間に、いきなり「テメー」呼ばわりするのが貴方の礼儀か？
まあいい。まず…
五感の興奮と、内心の平安の、どちらを選択するのか？と問われるなら、私
は内心の平安を望むよ。五感の興奮は確かに魅力的だ。誘惑もされる。でも
一時的なものだし、他との争いも避けられない。しかも、何時奪われるかも
知れぬ不安定な性質のものだろう。その事から得られる満足と、支払う代償
を天秤にかけてみれば、どちらがより重要かが判断できるくらいの理性は私
にもある。
世の中にはセックス以上に興奮する事もあり、それに没頭して得られる本当
の満足は、ほんの一瞬、束の間の刹那なんだよ。その一瞬を求めて色々努力
しながら究極に迫っていこうとするのも人生かもしれない。
しかし、私はそんなに強い人間じゃなくてね、何時壊れるか、何時奪われる
か判らないものを求めるだけでは、不安でしょうがないんだよ。
だから、壊れる事も、奪われる事もない、内心の平安を得たいんだ

確かに、貴方の言うように、人間は正反対のものを必死で掴みながら、求め
ているものを掴んでいると錯覚しているところはあるよね。そして貴方も私
も人間だ。貴方は、それを知った上で「それでいい」と仰るのか？？？

＞１２
＞生と死の間に葛藤

私の経験ですと、「死」とゆうのが身近に感じられますと、先ず「拒否」がありますね。
「自分に限ってそんなことはい」。この葛藤があります。
しかしながら人間ちゅうまんはそれを段々受け入れていく。受容です。
こうなりますと、先ずは自分の近辺整理に入ります。
保険とか貯金の情報を身内に開示します。そうこうしているうちに段々精神も落ち着いてきます。
じっくり「自分」について考える余裕とゆうのも出てきますね。
ある意味、こうゆう時とゆうのは最も平安なんかもしれませんね。
「すべてを捨てて」「すべてを受け入れる」。この同一性とゆうんでしょうか。

武士道について、「葉隠れ」にある・・・
「武士道とは死ぬことと見たり」。この言葉を思い出す。

いいスレッドなので宜しければsageでお願いします。

>>15
う〜む、髑髏仮面さんはやはり一度は、人生を諦めた人なのですね。というか、自分
の死を受容してきたのかもしれない…。
私は、まだまだそこまで自ら「苦」を受容することは経験していませんし、自信もな
いですね。正直なところ。（ｗ
しかし、仏典を見るまでもなく、人間は皆、死刑判決を受けた囚人の様な身の上すよ
ね。親しく身近な人間の死を垣間見ると、その事実に愕然とします。
ひとつ、言えることは、人間（自分）が死ぬものであるという事実に気付いてしまっ
たなら、まず、生きる事は大いなる苦しみになると思うということです。まさに死を
拒絶すると、同時自然的に生も拒絶してしまう仕組みなのではないでしょうか？
私も、友人の唐突な死を垣間見て、青年としての人生の受楽に楽しみを見出す事が難
しくなり、虚しさばかりが募ってきます。何となれば、私も何時、何処でこの身が崩れて
しまうか解らず、生命の保障はなにも実はないのですからね。
しかし、私には善かった事がひとつあります。一応なりとも、仏教の教えを生活に取
り入れていた事ですね。あれや、これやと頭の中に浮かんでくる暗い妄想から「『今こ
の時、生きている自己』という事実に戻って来い」という教えに肖れるからです。
親友の死も、悲しく辛く、とても暗い気分になりますが、これが縁になって色々と
洞察も進んでいるような気がしますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
＞「すべてを捨てて」「すべてを受け入れる」。この同一性とゆうんでしょうか。
人間とは、本当に魔法か何かに懸かっているかのように、求めているものと正反対
のものに、必死でしがみつこうとしてしまうものですよね。一切皆苦というのはそ
こから生まれて来た教えなのかも知れないなあ。幸福を求めながら、どう言う訳か
不幸に陥ってしまう悲劇が、人生にはありますよね。

春になると、大地から植物が芽をふきますね。
そして秋になると、段々弱ってきて枯れてくる。
冬になると、何もなかったよーに雪が積もる。
まあ、人間はこれで良いんでしょうね。

芽をふく前、なにもない大地。
植物が枯れたら、なにもない大地。
これなんかと思いますね。

禅師が風雅を楽しむのは、これなんかと思います。

春に花　　夏ほととぎす
　　秋は月　　　冬雪冴えて冷やしかりけり　　　ｂｙ　道元

>>18
今の私の精神状態で見ると、何と言うか、１８のレスからは、虚無的な感じを受けて
しまいますね。
先日、東工大の学園祭に行ってきたのですが、それはね、東工大の学園祭には、毎年
彼と一緒に訪れていたからなんですよ。
在りし日の彼と、日程の確認まで済ませていたものです。私は彼の葬儀にも出席して
いない…。私の心の中では、彼はまだ生きていたのだから…。死なす事はできずに…。
東工大の学園祭に行くのが私なりの儀式だったのですね。彼はもう、この世にいない。
それを確認しに行く。二人で議論した場所、色々な想い出が走馬灯のように浮かんで
は、消えていった。環境としては去年と全く変わらない。ただ、彼がいないだけ。
確かに、彼はどこにもいなかった。前にも後ろにも横にもね…。確かめるように見ま
わした。心の中の彼に、万感の想いでハッキリと告げた。「もう、お前は死んじまった
んだよ…」と。今度は、彼の遺影に線香をあげに行くこともできるだろう…。
心の中の彼に、そう告げたら、何か少し吹っ切れたようだ。何か、心の重荷をひとつ
下ろしたような感じがしますね。
私は、常に生きている自分しか見出す事ができない。どんな瞬間でも生きている。死
と呼ぶものも、誰かのものを客観的に見て、あれこれ考えて嫌悪ている面が多いよう
な気がしますね。「生きる」事を客観的に捉えられない様に「死ぬ」事も客観的には
捉えれるものではないと思うのですよ。
死という「概念」を拒絶しているだけかもしれない。いずれその現象は誰の身にも起
こるだろう。でも、私は生きる事のみ考えるようにする。そうしないと、明日を生きる
力など湧いてこないから…。私は明日を信じて今日を生きる人間です。
私は個人的に、輪廻転生を肯定しているしね。この身体でとは限らないが、必ず明日
と未来は全ての生き物に約束されているものだと思うのですよ。だから人間は、より
善い明日を迎えるために努力することが大切だと私は思います。これが精進というも
のでしょう。だから、いずれ誰も「これで善い」と思える広い心を得られるでしょう。

>>19
禅では「父母未生の前の本来の面目」という言いかたをしますね。
つまり、お父さん、お母さんが生まれていなくとも「私はあった」。
たまたま「この世に縁があって」→「私はこの世にある」。

貴女と彼の出会いとゆうのも「稀なる縁」なんでしょうね。
これだけでも凄いことなんではないでしょうか？
今は「縁」がなくなりましたけどね。
「縁があった」とゆうのを大事にしたら良いかと思いますよね。
これが貴女の人生で大きな支えになるんじゃないでしょうか？

輪転生は、貴女自身が決めれば一番良い事かと思います。
それを信じて生きるのが、貴女に一番合った生き方だと思うんですね。
「父母未生の前の本来の面目」とは、そうゆうことかと思うんです。
遥かかなたの大昔から貴女は「あった」。
そしてそれは永遠に貴女で「ある」。

>>20
あれっ！？髑髏仮面さん、私は男性であります。私が少し感傷的な文面に「彼」なんて
書いたから、てっきり彼の彼女だと思ってしまわれたのでしょうか？「奴」って書けば
良かったかな。　奴は、私の親友だったんです。
まあ、私が男性であろうと女性であろうと、人間であることに違いないのでレスの内容
自体を受け取る事には、なんら問題はありませんのでオッケーなんですが…。

＞禅では「父母未生の前の本来の面目」という言い方をしますね。

そうなんですか。不思議な印象です。私はその言葉から、ナザレの男、イエスの台詞と
される、生みの母に向かって「私の母とは誰の事か？」という言葉の意味を連想しまし
たよ。「いのち」と言うのは本当に摩訶不思議なものだと思います。
回復の見込みのない重病の患者が、元気に回復してしまったり、元気に生活していたと
思われる人が、ある日不意に行ってしまう事もあったりしてね。
「自分でありながら、自分でない」「自分でないようで、自分である」言葉を付けると
何だか、訳が解らなくなりますが、自分の感覚としては「然り」とする部分は、ある様
な気がします。
今日も天候が素晴らしく、外に出て景色を観回してみると、色んな感慨が涌き出て来ま
した。自然の景色が心を癒してくれたのですね。私は、世界が素晴らしいと思わずには
いられませんでしたよ。一瞬ですが、私の心が「ありのまま」の世界に触れたのかも知
れませんね。その時だけは、私も図らずとも内心の平安を得ていたようですね…。
私は今までに、今日ほど太陽の光が素晴らしく見えたことはない様な気がして来て。是
もまた面白いものです。私は一体、人間は一体、何を「見ている」のでしょうね…。

※いつもレスを返してくれて、どうも有難うございます。髑髏仮面さんがレスをしてく
れるお陰で、私は随分助かっているところがあります。（^^

このスレが荒れ模様にならなければいいですね
マターリと逝ってください

＞私は、世界が素晴らしいと思わずにはいられませんでしたよ。一瞬ですが

私もそうゆう経験がありますね。
数年前なんですが・・・。木の葉が舞う丁度今くらいの時期ですかね。
ジッと木の葉の舞を見ていたんですね。
頬にあたる風の感覚と、木の葉の動きが妙な感覚になりまして、
あれは丁度スローモーションのように見えてきたんですね。
非常に綺麗ですね。「ああ、なんて素晴らしい」。と、思いました。
そのとき以来、少々人生観が変わりました。

あの経験は一回こっきりですね。
大自然のリズム見たいなもんだろうか？。とか、いろいろ考えますがね、

＞※いつもレスを返してくれて、どうも有難うございます
いえいえ、こちらこそ女性に間違えて失礼しました。

２ちゃんで、以前にも女性に間違えた人がいますね。
「赤のホットパンツを穿く」。ちゅう方ですね。
この人は後で分かったんですが「男」でしたね（ｗ

>>23
＞ジッと木の葉の舞いを見ていたんですね。
＞その時以来、少々人生観が変わりました。

私もね、その時、その僅かな時間だけは人生観が変わるのですが、私の場合はまた
基に戻ってしまうのですよ。（ｗ
後に、そうは言っても、もごもとむにむに…。と色々言い訳が湧き出て来てしまう。
さっきまで「然り」と感じていたものが、まるで夢、霞のように消失してしまうの
ですから、しょうがないといえばしょうがないのですが。そして、厳しい現実生活
に戻り参ぜねばならない。まあ、そこからが人生の実践になるのでしょうけど…。

昨日のレスの続きになりますが、髑髏仮面さんは是をどのように思われるでしょう
か？
人間は、一体、何を見ているのか？ということを。人間の眼は、その物体の位置や
運動等に付いては、正しく見定めることが出来るが「どの様に見えるのか？」とな
ると、譬え同一人物、例えば私としても、同じ太陽を見て、昨日我が目を疑うほど
に素晴らしく見えても、ギラつく太陽光が煩わしく見えた日も確かに覚えがありま
す。「見ている」と言う事を、普通人間は、肉眼で捉えるものは、客観的なものだと
思っているふしがある。つまり「私に『赤』がこの様に見えているのだから、誰の
目にも、何時もこの様に映っているはずで、これは誰が見ても同じに見えるはずだ」
と…いうような。
髑髏仮面さんはこういう人間の「見る」と言う事に付いて、どういう意見を持ってい
らっしゃいますか？

>>16 >>22
何処の何方か存じませんがスレの行方を心配してくれて有難う。ｓage進行
に異存はないのですが、倉庫落ちしちゃうと私の手には負えないのですよ。

太陽を見ることにより「見ている自分」を認識できますね。
つまり、自分ちゅうのは「何らかの対象物」によって「自分を認識できる」。
じゃぁ、自分とは何ぞや？となりますと、対象と被対象を明確に分けられませんね。
つまり、対象？が無ければ「自分」も無い。
対象があって、自分がある。
自性としての「我」が無い。これを「無我」ちゅうんかと思います。

「木の葉の舞の素晴らしさ」は、こんな感覚ですね。
落ち葉のような無機質でも、やはり見ようによってはダイナミズムを感じるんじゃないでしゅか？
心のありかたで、どうゆうふうにも見えるんだと思いますね。

「対象を見る」んじゃなくて、対象と自分は明確な線引きができない。ちゅうことかと思います。

「見る」という事についての御意見、どうも有難うございます。何事も、どの様に「みる」
のかという事はとても大切な事ですね。人間にとって一切世界は、全て自分の鏡とも言う
事が出来るかも知れませんからね。
もし、世界に自分以外何者をも存在しなければ、自我という意識も芽生える事もなかった
かもしれませんしね。小さな赤ん坊や、幼児達がその様ですよね。
そう言えば、私も、幼い頃はゴミを捨てるというのが可哀想に感じたりしたものです。
対象と、被対象になっているもの、つまり相対的なものは片方だけを取り除く事は不可能
ですね。なにか反対の捉えるものがなければ、それに付いての我意というものもあり得ま
せんね。
で、その対象物をひとつ、ひとつ丹念に取り除いて行く事がもし、可能ならば、最後に残
るものは虚無でしょうか？つまり何も残らない。これが「無我」「無自性」と言う事なの
でしょうか？私にとってこれこそ、まさに「死」のイメージそのものですね。全くの虚無。
そこは、まさに虚無ですから、全ての意味も意味を失うんですね。慈悲も慈悲でない。愛
も愛でない。私も、私でない。人生も人生でない。なんの意味もないのですね。虚無なん
ですから。だから、私は無我に付いては仏教の説と言えど、中々受け入れられんのです。

>>27
「虚無」と逝っても、貴方が自然に感動するように「大慈」「大悲」はあると思う。

で、この「虚無」をずーーーっと深く入り込んだときに「感じる」もんがあるか思います。
これが一般的概念の「虚無」ではないかとおもいます。
なにも存在しない、空虚。この「虚無」ではない。
これのドンデン返しの「無」とでも言うんでしょうか？

いわば、来世がある、とか無いとかの概念を全部ヒックルメタてしまたのが「無」なんかと思います。
釈尊の言う「中道」とゆうのは勿論「真ん中」とゆう意味もあるんでしょうが、
私はモット広義にファジーに捉えています。
相対立のない「無」。これを円相とゆうんかとおもいます。
全て調っている。平安である。相対立することをも包含せしめる。一番安堵な状態。
来世があるなら、そのように。
来世がないなら、そのように。
この「無」かと思う。

う〜む、痛く感服しますよ。貴方のレスからは、ただの観念論以上のものを感じてきま
したからね。
多分、以前の髑髏仮面さんにとっても、自分自身の「死」と向い合って、この「虚無」
と対峙してきたのでしょう。他スレのレスも含めて洞察するに、一度、今際の際とでも
いうような体験の中で「虚無」であろうが何であろうが、とにかく自らの「死」を受容
してきたのじゃないかと思うんですね。
私も、この身が危険な目に逢って死ぬかもしれないような状況には陥ったこともありま
すが、如何せん咄嗟の事故なので、対応する事で精一杯で、あれこれ考えている暇がな
かった訳です。
私は、思うのですが死の恐怖も、虚無に対する不安も、頭の中で必要以上に脹らんでし
まうと。「思考の恐怖」とでも言うのでしょうか？とにかく「恐怖」と言う現実はあり得
ないでしょう。危険な状況と言う現実はあり得る。
まあ、とは言うものの、個体維持の強烈な本能の働きがあるのだし、知能も発達して自我
意識も目覚めている人間にとっての「死」は、あらゆる動物の中で、最も苦悩するものに
なっているのだと思います。食物連鎖の頂点に登り詰めている人間にとって食われてしま
う実質的な敵がいない変わりに、自らの死にはじまる、様々な苦悩発生装置が内在してし
まっていると言うことかもしれませんね。そういう人間にとって重要なのは、思想家の言
う「己を知る」事。さらに武道家の言う「己に克つ」事。これが人生の王道でしょう。
人間は、はるばる外国まで行って敵を倒してこなくても、勇者になれると言う事でしょう
ね。理想郷、ユートピアを探して、遥々遠方に旅をしなくても「ここ」にもあるという事
でもあるのかも知れませんね。う〜む、何というじれったい事かっ！！
「無」に付いての洞察は、まだまだ私は「虚無」の不安と恐れに立ちはだかれているよう
であります。（ｗ

いや、前レスの
「己を知る」事。「己に克つ」事。を「自己を知り、自我に克つ」と訂正します。

例えば、動物なんかで「死」について予見できなけりゃ「生死」の概念は無い。

人間なんかが「死」を恐怖するんは、「生→死」この連続性を頭にｲﾝﾌﾟｯﾄしているからなんでしょうね。
生にしても、死にしても、そこには常に相対立する概念が「あって」のこと。
つまりは「生⇔死」は同一。これを生死一如とゆうんでしょうね。

人間が永久に死ないのであれば、生について考える必要はありませんね。
つまり、そもそも「生きる」ちゅう概念そのものが無いでしょうし、
また「生きる」ちゅう言語もなくなりますからね。

これを、ずーーーと突き詰めていくと、「生→死」の連続性ではなく
その瞬間が「たまたま生」であった。
その瞬間が「たまたま死」であった。
これは殆ど同じことですよ。
二項対立して考えれば明らかに差異はあるにしても。
ここをずーーーっと内省していくんかと思います。

＞「自己を知り、自我に克つ」

仏教の素晴らしさちゅうのは、こうゆうとこにあるんかとおもいます。
常に自己と対峙できる。

声聞・縁覚・菩薩、この三道ですね。

髑髏仮面さんは、朝が早いですね。私も今日は休日ですが、少し早く起きて、朝の散歩
と洒落込んで来ました。やはり空気が澄んでいて、スカッと晴れた早朝には、誘われる
ものを感じます。

＞人間なんかが「死」を恐怖するんは、「生→死」この連続性を頭にインプットしている
からなんでしょうね。
う〜む、そうなんでしょうね。以前の髑髏仮面さんのレスを覚えているのですが、死を
ある程度、従容と受け入れられるタイプの人と、そうでないタイプの人がいると言う事
ですが、それなどは死の事象以上に、本人の「頭の中」の違いを如実に表しているのじゃな
いでしょうか？つまり、死の捉え方の違いです。これも「見解」の違い、先の、どの様
に「みる」のか？という問題とも大きく絡んでいますよね。
勿論、生活上の諸問題の違いが、その問題に絡んでくることはいうまでもありませんが。
例えば、本当の僧侶のように無一物で、心も鍛錬されていれば別に僧侶でなくても間違
いなく死を従容と受け入れられるでしょう。もうひとつ、これは死を従容と受け入れる
というより、全てを失って死を求める状態が、人間にはあるようです。
しかし、前者の見解が、実相であるのに、後者の見解は妄想だと言うことでしょう。
自我意識が盛んに活動している内は、実相には大変気付きにくいですし、妄想はどんど
ん脹らんで行ってしまう傾向が、人間にはありますね。
仏教に「ニルバーナ」という表現がありますが、なにかを「吹き消す」という意味合い
もあるそうですね。盛んに活動する自我意識を、吹き消して行く。是、私の解釈的無我。
アートマンがあると思おうが、ないと思おうが、そんなことは取り敢えずどっちでもいい。
とにかく、まず自我意識の妄想、転倒の類に気付き、それを取り除いて行こう。と…。
そうすれば、人間なら誰だって、自ずから観えてくるものがある。解ってくるものがある。
自ずから来る。如く来る。だからその極みが、いわゆる「如来」というものなのでしょう
か？？如来と言うのは、人間の心の中にでも、そのように顕れるのかもしれませんね？？

＞まず自我意識の妄想、転倒の類に気付き、それを取り除いて行こう。と…。

この「自我意識」ちゅうんも非常に曖昧ですよね。
認識すれば「ある」んでしょうし、認識しなければ「ない」。
手をナイフで切れば、「痛い」はあるんでしょうし、「痛い」は段々なくなる。
縁にふれて「ある」もんでも、縁がなくあれば「ない」。
つまりは非常に曖昧なもんが、あったりなかったり。

これを、ずーーっと突き詰めていったのが「自性」として「ある」ものは「ない」。なんかと思います。
これが、差別のない、平等の相ちゅうんかと思います。
これで「我」ちゅう捉え方が変われば、当然アートマンの捉え方も変わると思います。

＞この「自我意識」ちゅもんも非常に曖昧ですよね。
なるほど、そういうことであるかもしれませんね。認識すれば「ある」し、認識しな
ければ「ない」。赤ん坊や、幼児は、認識していないから、彼らには自我意識はない。
私は、自我意識というものを「世界から独立、孤立して自分というものがある」と。
こう言う意識の傾向を差しているのですが、どうでしょうか？３才位までの幼児には
まだ、世界と自分、他人と自分というような「他と違う独特の自分が存在しているんだ」
と言うような意識は芽生えてきていませんよね。
でも、レスを読んでいて思ったのですが、成人でも幼児でも身体に傷を負えば「痛い」
感覚はあると思いますよ。そして「痛い」は段々なくなる。
これは、人間に限らず鳥獣魚虫すべて身体のあるもののプロセスだと思う。自我意識
があろうが、なかろうが「痛み」は取り敢えずは神経の問題ですよね。つまり「色」は
無常という事で…。「痛み」の程度は、自我意識の影響を受けるものでしょうが、それ
はまた後に回します。
レスで仰っている意味が巧く汲めてないのかもしれませんが、この様に「色」が無常
であるように、自我意識も無常である。縁に依って生じ、縁に依って滅する。察する
に多分この様なことを仰っているレスだと思うんですが…。まあ、中盤までは…。
しかし、後半の…
＞これを、ずーーっと突き詰めていったのが「自性」として「ある」ものは「ない」。
　なんかと思います。
これは難しい！正直、今のところサジを投げるしか、私にはできそうにありません。

で、先ほどの自我意識と「痛み」についてなのですが、同じ傷でも自我意識で
「大変な傷である」と思うのと「大した傷ではない」と思うのでは「痛み」の
感じ具合に違いがあると思うんです。傷を見るまでは痛みを感じない場合もあ
る様ですね。
認識、という問題もあるかと思いますが、確かに曖昧です。竹を割ったような
スパッとした答えは痛快ですが、それは部分的なものでしかないのでしょうね。

しかし、この身体がある以上傷を負えば「痛み」があるのが当然で、その「痛み」
があっても「痛み」を感じないとしたらオカシイぞ。と。
傷を見て、ビックリして慌てふためき「痛み」を倍増してしまうのも損だぞ。と。
さらに、傷を見ても驕りから過小評価して、後で泣きをみるのも損だぞ。と。私
は思うんですよ。
まあ、自我意識の妄想、転倒の類に気付き、それを取り除こうとはそういう態度
なんですね。
いや〜、それにしてもレスの後半は難しかった〜。髑髏仮面さんは、ずーーっと
突き詰めてきた方だから、それが自分の言葉として言えるんですよ。文字言語で
は、一応客観化してしまう道程があるので「意」の伝達は困難な面がありますし
それに私にはまだ、理解できるに至っていないと云う事かもしれません。（ｗ

＞私は、自我意識というものを「世界から独立、孤立して自分というものがある」と。
＞こう言う意識の傾向を差しているのですが、どうでしょうか？

だとしても・・・
五蘊で認識せねば「我」は無い訳ですから、世界との関係性？においてのみ「我」がある。かと思う。
じゃあ、世界と自分の関係性は？となれば、ここが対象・被対象が曖昧。ちゅうことですね。
これがいわゆる「自他不二」なんかと思いますよ。

＞＞これを、ずーーっと突き詰めていったのが「自性」として「ある」ものは「ない」。
林檎が木から落ちるのも、木がそこにあるのも、それを見ているんも、これが全部「縁」で・・・
たまたま「落ちる瞬間に遭遇した」だけことで、これが「ありのまま」なんでしょうね。
つまりは、太陽とか、土とか、風とか、あらゆるもんの因と果だけで自性としてあるもんは何一つ無いちゅうことです。
これが「我」も同じことで、自性である、ちゅうことではない。

まあ、これは私の世界観ですから、貴方の世界観も教えてくだされ（ｗ

>>36
つまり、五蘊は空ですね。
ありでもなし、なしでもなし。
ありでもあり、なしでもある。

痛みはありでもあり、痛みはなしでもあり。
なしでもなし、ありでもなし。

痛みは「色」ですから、いわゆるこれが空。
色即是空。
かと思います。

　おはようございます。
＞だとしても…
＞五蘊で認識せねば「我」は無い訳ですから…
う〜〜〜〜〜〜んっ…。大変難しい！そもそも自分というものを表現するのに沢山の
言葉が多すぎる。所謂、自分、自我、私、己、自己、我輩、余、なんてのもあるし…。
多分、髑髏仮面さんは、言語自体にはあまり拘らないで、感性の部分で捉えるべきも
のを仰っているのだとは思うのですが…。まあ、厳密に分析すれば全てが解かるとい
う訳ではありませんからね。私は、自分に解からないものは、解からないでいいと思
うんですよ。髑髏仮面さんに観ぜられても、私に観ぜられぬものがある。また、その
逆もありうる訳です。それが自然だと思う。同じ、仏教徒で同じ経典、同じ御本尊に
帰依していたとしても、やはりそれぞれ内面では違うものを見て、聞いているんじゃ
ないかなあ。だから、同じ御本尊、同じ経典に帰依しているのに、貴方のやり方は変
で、オカシイと言ったりしてケンカ、果ては分裂までしてしまうのでしょう。内面ま
では洞察が届かないのですね。普通、仏教でも何でも、宗教などを心得ている人でも
やはり人間ですから、基本的に「愚か」なんだとおもうんですよ。だから基本的関係
は、助け合う事でしょう。許し合う事でしょう。普通、他人の愚かさ未熟さが目に付
き易い傾向がありますが、自分も愚かで未熟だということを、つい忘れがちですよね。
どんなに努力しても、この「愚かさ」「未熟さ」は拭い切れず、完全にはなれない。
それなのに「私は何某の禅定に達している」とか「何々の経典を読破理解している」
となって「他は達していない」とか「他は理解していない」などと一段偉くなってし
まう。これは明かに禍を呼ぶものだと思いますね。まあ、ガンジーのような人は偉い
と思いますが、彼は自分を「偉い人間で、貴方達が劣り間違えている」等という態度
を取ってはいませんでしたよね。
と言う事で、取り敢えず「自称、偉い人」は演じたくもありませんね。しょっちゅう
演じていますがね…。まあ、誰でもそうなんでしょうが、そうなってしまう、そうな
り易いものが人間の内側にありますから…。
私は「普通の人間」がいいな〜と思ったりしてます。

＞ブランコさん
こういう話を聞いたことがあります。

「人はそれぞれ状況が違う。人は自分の状況の中で最善の選択を選ぶ。
だから他人のアドバイスが聞くけないのは当たり前なのだ」
これが分からないと自分の考えを押しつけてしまう。
自分の状況を基準にしても言うことを聞かないのは当然ですよね。

>>37,38
う〜む、３７のレスのお陰で、少し洞察ができてきたようです。
つまり、私が２１のレスで書いた「自分のようで自分でない」また「自分でない
ようで、自分ともいえる」ここに通じるものがあるのではないでしょうか？
自我意識で調御できる自分と、自我意識ではどうにもならない自分とも言えるも
のがあり、それもまた自分とも言える。無意識、潜在意識と沈潜していく道もあ
るとされ、その極み近くに「観自在」と言う境地もあるさしいが、私にはそれは
解からない。
ただ、世界から独立した独特の「自分」なるものは存在しない。あるとするなら
その「想い」だけなのかもしれません。世界から独立して生存できる自分なる者
はいない。様々な縁に支えられて、今「私」が存在している。ならばこの縁が無
くなれば、今の「私」も存在しない。今の縁に支えられて存在している「私」に
は、恒久不変な「私」と言う性はありえない。こういう理解で宜しいでしょうか？

それにしても、自分を如何に見るか？捉えるか？これで明かに、アートマンの捉
え方も変わりますね。どう変わるかが問題ですが。見る。捉える。考える。と言
うのは正見と正思。基本的な事柄すが、果てしない程に奥が深いものですよね。

えっ！私の世界観ですか？それならば、それよりもまず、明かにしておきたい事
があるんですよ。私には、それを明かにする必要があると思うからです。
まあ、大した事ではありませんが、私「ブランコ」は「草レーサー」と同一人物
です。また、古くなりますが「ベーシック」と名乗っていた事もあります。私の
記憶が正しければ、こちらの方も御存知かと思うんですよ…。

＞ブランコさん
＞観自在
人間の能力の中に「自在性」と言うのが在るんです。
自分が例え最悪のコンディションだとしても、周りの状況にパッっとあわせられる能力です。
「信じる・信じない」と言うのは別で話しますが、観自在菩薩などは場合によって色んな人として生まれてくるそうです。
悪事を働く人を辞めさせるときは菩薩の方がその人の子分などになって実際に悪事を働いて痛い目に遭う。
それから「兄貴もうこれ以上はやめましょうぜ」とそれとなく話すそうです。

他の状況では町中の人間が疫病などで苦しむ、と言う良くある状況で、全員に治療を施す医者になるかも知れません。
観自在菩薩は状況に合わせて身体をはってでも対処します。

我々で言えば、カラオケで一段落つきそうな頃にタイミング良く「はい！私歌います！」と盛り上げる訳を買って出る。

これが「自在性」だそうです。

>>41
ベーシックさんは確か「人間の尊厳とは何か？」。のスレを立てた人ですね。
考え方とすると、どちらかた言えば唯識論に近いですね。
私はどちらかと言うと中論に近いです。
で、私は別にこれを線引きするつもりはないですね。

４０さんが言うよに、表現の仕方が微妙に変わる。
どっちが正論か？ちゅことにするとﾅｶﾅｶ難しい。
で、私は貴方が言ってる事もよく分かります。

＞ただ、世界から独立した独特の「自分」なるものは存在しない
で、ここの解釈ですが・・・
存在ちゅうよりも、縁にふれそのときにそこに「あった」。
　　　　　　　　　縁にふれそのときにそこに「なかった」。これかと思います。
これがいわゆる諸行無常なんかと思います。
変化はあっても本質的なもんが変わったわけではない。
これが「生死一如」の死生観に繋がる訳です。

>>4
全部は無理ですが、「出来るだけ考える」ことは出来ますよ。出来るだけですから。

>>40
８５０さん、貴方とは「始めまして」かも知れませんが、ようこそ歓迎します。
ただ、私はここが２ＣＨだからと言って、２ＣＨ流が全てだとは考えてません。
「２ＣＨらしくない」と批判されるかもしれませんが、先日、私の親友はこの
世を去りました。その親友が私に２ＣＨを教えてくれたんです。そして、その
親友は、「質問箱から派生した…」スレで、髑髏仮面さんと私の、あまり２Ｃ
Ｈらしくないレスの遣り取りを見て、羨ましがっていたんですよ…。
だから…、心静かに、そして人生の本質に少しでも深く迫れるような、そんな
スレにして、私の心にポッカリとあいてしまった虚無を満たしたいのです。
また、それを親友に対する私の２ＣＨでの鎮魂歌にもしたいのですよ。
何しろ、奴がいなければ私は「レーシングドライバー」になることすら難しか
たし、今後私が「レーシングドライバー」に復帰することもないからです。

４０のレスなんですが、私はクルマに喩えると、意味は理解できましたね。
つまりは「一台のクルマに二人のドライバーはいらない」と。言うことなんで
すよね。私もクルマの横に乗っている時は、勝手にハンドルを切ってしまった
り、ギアを変えてしまったりはしません。恐ろしいことになるのは見え見えで
すからね。しかし、人生となるとその辺の事情が、ハッキリと見えないので難
しくなるかと思うんです。

>>45
＞私の心にポッカリとあいてしまった虚無を満たしたいのです。

虚無だったら、そこのところをずーーっと突き抜けるんかとおもいますよ。
つまりは、「風がふけば林檎が落ちる」。
「あるようにある」。ちゅう事かと思います。
あるようにあるんなら、何も思い煩う事はない。
来世があるも、来世がないも、思い煩う事はない。ちゅう事かと思います。

「無」ちゅうのは、二項対立の「無」ではない。
虚無の「無」ではない。ちゅう事かと思います。

>>42
凄い、やはり「観自在菩薩」には、南無に値するものがあるような気がして
きますよね。（ｗ　　　
「身体を張ってでも」というところに、私などは感銘を受けてしまいますよ。
異存があるかもしれませんが、かつて髑髏さんと別スレで、アイルトンセナ
というレーシングドライバーの話題を持ち出したのですが、私は彼は、菩薩
級の人物だったと思っているんですよ。
印度流に言えば、彼が、もし出家していたなら、仏陀にさえなれた人物では
なかったかなと思っているんです。まあファンの戯言と受けていて下さって
結構な話なんですが。
しかし、確かに人間には天から地まで「世界」を見渡すことができますよね。

>>43,46
同時レスになりますが…。
＞存在ちゅうよりも、縁にふれてそのときそこに「あった」縁にふれてそのとき
＞そこに「なかった」。これかと思います。

うん、その表現の方がシックリするようなので賛成します。（^^
しかし、その後の…「変化はあっても、本質的なもんが変わったわけではない」
の「本質的なもん」これは髑髏さんにとって、どの様なものなのですか？

４６
＞虚無だったら、そこのところをず――っと突き抜けるんかとおもいますよ。
う〜〜〜〜〜〜〜んっ、そう言われると、ぐーの音も出んのですよ…。
その通リだと私も思うからね。情けないが、今の状態の私にそこを付き抜け
る精神の瞬発力はないと思う。じわりじわりと水が滴るような持続力で切り
抜けて行こうと思っています。（ｗ

>>48
＞「本質的なもん」

いわゆる「空」です。
「空」は、いろんな言い方がありますが、私は「理（ことわり）」。ちゅうんがシックリきます。
「そのようにある」。「そのようにない」。
これが同じちゅうのが「空」かと思います。
>>3で・・・
＞考えることはない
ちゅうのは、この事なんではないでしょうか？
考えても、考えなくても、そのようにある。ちゅう事かと思います。

話の流れを無視してカキコ
>>27
＞＞対象と、被対象になっているもの、つまり相対的なものは片方だけを取り除く事は不可能ですね。
＞＞なにか反対の捉えるものがなければ、それに付いての我意というものもあり得ませんね。
＞＞で、その対象物をひとつ、ひとつ丹念に取り除いて行く事がもし、可能ならば、最後に残るものは虚無でしょうか？

昔読んだ「無境界」という本の受け売りですが、
対象と被対象の境界を取り除くと「全て」になります。

>>49
私の感覚として「空」というと、全知全能の神なんですね。つまり、一番の根っ子。
「神」と言うと宗教的な胡散臭さを感じる趣も否定できませんが、まあ、私の世界
観ということですからね。印度的に言うと「梵天」「ブラフマン」というところな
のでしょうか。まあ、言葉をそんなに厳密な意味で私は使っていないのですが…。
髑髏さんは「神」という言葉に抵抗がありますか？でも、人間皆、神が見えている
と私は思うんですよ。ただ、それが「神」だとは思わないだけで。別にそれを「神」
と名付ける必要もないのですが。私にとってはシックリする言葉なんです。
肉眼で直視すれば眩し過ぎて眼をやられてしまいますがね。そう、太陽のことです。
太陽は、まさに「神」の現し身だとしか思えないのです。太陽は、まさに小宇宙の
中心にあって天体を司っている神々の姿に思えてしまうんですね。（ｗ
仏教では神々より佛の方が上位に位置付けられていますが、そんな事は私はどうで
もいいことなんです。
「生きている」と言うことを広義に捉えますと、天体もまた「生きている」といえ
ると思う。だから、太陽も生きているんだと思う。「太陽」という生存の状態もあ
り得ると思うんです。でも、大変でしょうね。貰う事なく、あげるだけですからね。
でも、太陽にすると嬉しくて、喜び一杯で燃えながらエネルギーを放射しているん
じゃないかなーとも思います。
私はどうも「無」だとか「空」という言葉に弱いようですね。確かに、優れた思想
だとは思うし、私もそこから多くを学んでいる。でも、その言葉に馴染めない。
コンセンサスを得るという意味で同じ言葉を使う意味は理解できますが、その辺は
別に何でも良いと思ってしまいます。
しかし、太陽は有り難いものの代表として非常に分かり易いし、誰でも確認できる
ものです。まあ、通常は当たり前過ぎて感謝の念など湧いてこないのでしょうが。
だた、私は仏教の思想の何処かに、どうしても人生をニヒルに捉える面が否めなく
あるような気がするという事は言えると思う。その代表格が「無」と「空」なんです。

>>50
＞対象と被対象の境界を取り除くと「全て」になります。
これは、私も「そうなのではないだろうか」とおもいますね。
矛盾が矛盾でなくなる次元。相対の世界の枠組みが消えていく世界。
これが、一切そのものの根底であり、本質的なものだと思います。

>>51
＞髑髏さんは「神」という言葉に抵抗がありますか？

人間が、神の奴隷となるのは抵抗があります。→ｂｙニーチェ。
そうゆうかたちでなけりゃ別に抵抗は無いですね。

「即心即仏」⇔「非心非仏」。おんなじことです。　
拝むも良し。拝まぬも良し。
二項対立の「無」ではない。ちゅうのはこういう意味ですね。
つまり、ﾌﾟﾗｽとﾏｲﾅｽを包含しても０（ゼロ）。無限⇔無。
なんにもない。ちゅう意味ではない「無」。
だからこの「無」ちゅうのは、ニヒリズムとは概念が全く違う。

他スレで「知識じゃない」。「捨てきる」。「全て受け入れる」。と逝ってるのはこれです。

>>53
＞だからこの「無」ちゅうのは、ニヒリズムとは概念が全く違う。
私も、髑髏さんがそういうニヒリズムの持ち主ではないか？と思っている訳じゃあ
りませんが、仏教の教学としての「無」と「空」ですね。非常に私には分かりにく
いのですよ。まあ「神」が分かりにくいと仰る方も多いと思いますがね…。（ｗ

言葉は時にじれったい。同じ言語でも、真意の伝達は非常に困難だし人生の違いか
ら誤解にも容易く通じてしまう。釈尊が、法を説く決心をするまで、徒労に終るの
ではないか？と思案したというその気持ち「だけ」は良く分かる。（ｗ

＞二項対立の「無」ではない。ちゅうのはこういう意味ですね。
宇宙空間の「無」のような、＋と−が中和されて「無」の様。所謂、零。宇宙は＋と
−と中の３元素から成り立っているんだと思います。で「中」は無い様に見えますが
この宇宙で、作用と反作用が等価になるのは「中」があるからなんでしょうね。
相対の世界で、どちらか一方に偏りすぎないのも「中」があるからなんでしょうね。

と、まあ私も知識では、道理を理解することはできるますね。（ｗ

＞他スレで「知識じゃない」。「捨てきる」。「全て受け入れる」。と逝ってるのはこれ
＞です。

私の経験で、人はパニックに陥ると、知識は殆ど役に立ちません。咄嗟の行動で
知的手順を踏んでいる余裕もないからね。で、何が役に立つかというと、場数と
深く身に付いた技術ですね。稀に神懸りになって凄い事を成し遂げる人もいます
が。
これは経験から誰でも察する事だと思う。つまり、クルマの運転でも上達を目指
そうとすると、知識で学んだ事は、自身が消化するまでは役に立たたない。
で、どうしたらいいのか？と言うと、とにかくクルマを走らせて経験を積む以外
に道はないのですね。宗教、仏教等の場合ですと、生きる事そのものが実地実践
になるのでしょうね。神社、仏閣は、サーキットの様に一般の人々に迷惑をかけ
ないように行くのかな？宗教暴走族は、やはり迷惑ですよね。（ｗ

捨てきることも，すべて受け入れることも出来ない自分で生きていくしかない
という状態をたもって安定するというのはどうですか？
心の平安とは願っているその時もしくは何時かくると考えているのなら未来に
あるものかも。
空虚な揺れ動いている今が平安なのかも。
訳分かりませんね(笑い）僕の場合どうあがいてもだめだなと自分に見切りをつけ
たとき、そのままで、いやむしろそんな自分だから救うという願い（摂取不捨）に共感し、
安定してない自分のままでちょっとだけ安定しています。

>>55
実際、やってみれば分かる事ですが、全てを受け入れる。全てを捨てる。なんていう
事は、人間には通常は不可能なことなんではないでしょうか？
禅定などをしていて、そいういう境地などに瞬間的になら成る事もあるでしょうけど。
やはり、人間には時間というものがある。そして、その中で生活という現実もある。
捨てても、捨てても、また生まれて来てしまうものがあると私は思います。
で、全て捨てるのが無理でも、一つでも捨てられるものがあれば捨てればいいのじゃ
ないかと、思っているんですよ。
以前に、エディーマーフィーの「ホーリーマン」という映画を見たのですが、その中
で、こんな一節がありました。海岸にヒトデが沢山打ち上げられていた。それを見た
少女が、一つ、また一つとヒトデを海に帰している姿を見て「そんな事をしても無駄
だよ。だって、こんなに沢山のヒトデが打ち上げられているんだから」と、その少女
に向かって彼が言いました。で、少女はこう言い返したそうです「助けられたその一匹
一匹にとっては、無駄ではないんじゃないですか」と。
人生にも、問題が山積みです。全てを解決する事など、最初から到底無理だと思う。
でも、先ほどの話の様に自分が「やった事」の一つ、一つにとっては全く無駄とい
うことはないのですね。どんなに小さな出来事だとしてもね。
つまりは、御釈迦様の弦の喩えにも、ある様に「弦は張り過ぎれば、音は善くなく、
緩め過ぎても、音は善くない。弦は中ほどに張って、音は善い」と。
自分自身の内面を観察して、自分にあった「中道」を実践しようと私は思っています。
人それぞれ、同じ教えに帰依していても、その人にとっての「中道」は、その人の
人生の道、その一つしかないんだと私は思うのです。
私は、先頃親友を亡くして、心痛の最中です。内心の平安は貴方の言うように今あ
るのかもしれない。でも、今の私には、それを感じ取る心の余裕があまりないので
すね。人生には、ただ、耐えるしかない。そうするしかない時もありますよね。
レスをどうも有難うございました。

世の中じゃない.誰かじゃない。鍵を握っているのは−「私」です。
人生を変えるためのヒントが今ここに明らかにされます。

高橋佳子著
「「私が変わります」宣言」　三宝出版
http://www.new-human-force.com/

>>56
＞全てを捨てる。
これはつまり、「あっち」と「こっち」がある場合、取りあえず両方手放す。ちゅうことかと思います。
その状態を、まあ「受け入れる」と言うております。
だから意味とすると同じような事です。

「捨てる」と言うても、捨てるもんがなければ捨てた事にはならんでしょうし・・・
捨てたら又自分のところに還ってくる場合もあるでしょうし・・・
二項対立の「捨てる」でなくて良いんかと思います。

「受け入れる」ちゅうのは、捨ててそのまんで良かろうに。ちゅうことです。
それで。あっちにするか？、こっちにするか？が分別智なんかと思います。

>>57
私もその本は知っています。でも、人生を変えるヒントは実はどこにでもある
のじゃないだろうか。と、私は思う。何故かって、そう鍵を握っているのは自
分だからですよ。でも、鍵は鍵穴に合わないと巧く開きませんね。

>>58
実によ〜く理解できるレスです。何となく髑髏さんのゆー事は分かるような
気もするのですが、実はよくわかっていない気もする時もある。（ｗ
「全てを捨てる」などと言うと、私もそうかもしれませんが、「この命さえ
捨てる覚悟を…むぬむぬ…」と、思想的に突っ走っちゃう傾向があると思う
んですよね。これも一つの極端なんですけどね。
御釈迦様は、その極端を徹底的に突き詰めたのでしょう。まさに身体が生と
死の間をさ迷うほど衰弱するまでに。
で、苦行では釈尊の苦悩は解決されなかった。さらに、そのままでは解決す
る前に死んでしまう。と気付いたわけですよね。
そこまで行って、初めて解かる事というのもあるのでしょう。釈尊は、この
命を捨てても、という「覚悟」はあったと思います。

例えば、髑髏さんの場合、心の中に何か執着や、嫌悪が生まれた時、どの様
に修行するのですか？やはり、とにかく捨てるのでしょうか？

＞捨てるもんがなければ捨てた事にはならんでしょうし・・・
物質的なものなら、とにかく手放してしまえば、捨てることはできますが精
神的なものというのは「どうやって『捨てる』」のでしょうか？
例えば、私が、執着を捨てるために、ある物を捨ててみたとしましょう。
しかし、それを捨ててしまったが故に、余計に気になり、悩み、後悔したり
してしまったとします。
で、その後悔や悩みは、物質の様に、ポイと捨ててしまえるものでしょうか？

５８は、よ〜く理解できるレスだと思うのですが、も少し突っ込ませてくだ
さいね。お願いします。（ｗ

>>55
浄土真宗などの考えはそんな感じですよね。
私はそうゆう捉え方は共感持てます。

で、そこのところを渡海（コテハン）さんに伺おうかとォﾓｰﾀんですが、
私の質問が下手で、うまい具合に聞けませんでした（笑
渡海さんの考えてる「坐禅念仏」とはどんなもんか？まあ。聞けずしまいですた。

まあ、それはともあれ・・・
真宗では般若心経は読まんらしい。

>>55
捨てようという意思を捨てること、と理解すればいいの？
でもこの意思を捨てると、他が捨てられない

＞６０
＞例えば、髑髏さんの場合、心の中に何か執着や、嫌悪が生まれた時、どの様

頭をぶつけたら「痛い」があるように、執着や嫌悪はあるかとおもいますが長続きするか、しないかかと思う。
つまりは「縁」がなくなれば自然に消えるのが「ありのまま」かと思う。
修行ちゅうのは、一期一会、その時を大切に。ちゅうことです。
さすれば極自然に過去は過去となりましょう。

＞精神的なものというのは「どうやって『捨てる』」のでしょうか？
精神的なもんは、もともと無我だから無いですね。
無いといっても縁にふれ「ある」もんですから、固定概念
これを捨てる。
捨てるとゆうても、二項対立の捨てるに非ず。

>>62
それも捨てなくてよいと思います。こぼれるにまかす、もしくはそのこぼれたものを
取り返そうとあがいても、それでもこぼれたと嘆いたとしてもよいと思います。

>>61
ttp://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/ いかれてみては？
般若心経は解説を読んで分からないなりにも感銘を受けました、といいつつ
もう覚えてません（ｗ
ただ最後の真言のところで、迷ってしまう人間には確信のもてる方向が必要なんだな
とおもいました。

>>65
渡海さんのHPですね。

南無阿弥陀仏を唱える時、仏になれるとゆう観想するんですね。
無想禅定もこれを包含し、これが歓喜に繋がると・・・
日蓮宗の、題目を唱えるよーな感じなんでしょうね。
私はﾁｮｯと違う印象を持ってますた。
阿弥陀仏に全てを任せするとか、そんな観想をするんかと思うてますた。

そこのところを渡海さんに聞きたかったところですね。
よって、大変参考になりますた。

親鸞さんが坐禅を推奨してるとか・・
なるほど、参考になります。

>>63
＞頭をぶつけたら「痛い」があるように、執着や嫌悪はあるかと思いますが…
つまり、そういうものに付いて「無抵抗」ということでしょうか？
「あるがまま」と、いうのはある意味無抵抗状態ですよね。
しかし「自己を整えて、自己を拠所とせよ」という教えが仏教にあります。
これは「あるがまま」と言うよりも、能動性が出てきます。
「筏の喩え」にもあるように「自分に必要なものを選択して、必要がなくなれば捨てて
しまえばよい。名色に拘らずに」と、私は筏の喩えをこのように理解しているのです。
でも、まあ教えとしては理解できても、人間を迷わし苦しめているものの多くは、精神
的な苦悩や迷いだと思うんですよね。
御釈迦様も出家した動機は、精神的な苦悩や、迷いを解決するためだったと思う。

＞精神的なものは、もともと無我だから、無いですね。
そうは言っても、私を含め、多くの人間が苦しんでいるのは精神的な迷いや、苦悩です
よ。無いのかもしれませんが、その無いもので、苦しむのが私の様な衆生の苦しみとい
うものです。こういうものを現代風に言うと「ストレス」なんでしょうね。
現代病の多くは、ストレスからと言われています。無いものから、物質的な器官の異変
を発生させるとしたら、私には何か妙な感じがしてきます…。有無の「無」ではないと
言うことだと、私にも理解は出来るのですが。
で、その様な衆生から「この精神的苦悩は耐え難い」と言ってアドバイスを求められた
ら、髑髏さんの場合ですと、どの様なアドバイスをしますか？
そんなものは「無じゃ」と言うのもアドバイスなんでしょうけど、そこをもう少し噛み
砕いてお願いシマス。
そして、髑髏さんが思うに中間派と唯識派の違いとはどんなものなんでしょう？

>>67
>＞頭をぶつけたら「痛い」があるように、執着や嫌悪はあるかと思いますが…
＞つまり、そういうものに付いて「無抵抗」ということでしょうか？

そうじゃなくて、「痛い」が直ぐ治まるように、執着・嫌悪も直ぐに治まるもんじゃないでしょうか？
人生において、問題が解決できないことも間々あります。
こうゆうことは、思い悩んでもどうしょうもないことですから、
解決する事だけを考えて、それでも駄目なら→そのように。こうゆう事かと思います。

執着・嫌悪は、既に過去になったのでしたら、もう此処には無い。とゆう事かと思います。

＞その様な衆生から「この精神的苦悩は耐え難い」と言ってアドバイスを求められた
つまりま「記憶」に苦しんでる訳ですね。耐え難いちゅうのは。
「記憶」が頭に住み着いてるんでしょうね。
「記憶」が自分を苦しめる。だったらその「記憶」を引っ張り出してしまえば良い訳かと思います。

＞髑髏さんが思うに中間派と唯識派の違いとはどんなものなんでしょう？
端的に言うと、唯識派は阿頼耶識・概念がありますね。
中間派はない。
中間派は、認識する手段と対象はそこに明確な線引きがない。
つまりは「我」の概念が違う。

>>68
そうですね。執着、嫌悪を「我がものである」とみるのは、仏教の教えではないです
よね。感覚も感情も思考も意思をも無常とみる。無常なものに囚われてしまうのは苦
しみであるとみる。仏教は自由を目指す。仏教徒なら、一番最初に習うことですよね。

＞「記憶」が頭に住み着いているんでしょうね。
過去に対しては「記憶」でしょう。未来について思い悩むことも人間にはありますの
で、これらは、含めて「観念」とか「想念」と言った方がいいかもしれない。
「観念する」の観念じゃなくて、印象とか残像のイメージの世界の方です。
私の方は、過去は過去。現在は現在。未来は未来。と区別して割り切るのは難しいで
すね。それでは、人間が成り立たないと思うんですよ。反省や、教訓が生きないと思
いますから。
つまるところ、そこが、中間派と、唯識派の異なるところの境界線付近なのかもしれ
ませんね。
私の見るところ、端的に言うと中間派は、縁と縁が出遭うのを「偶然」と見る。唯識の
方は「必然」とみる。私は阿頼耶識概念というより、因縁の「因」の部分の見方が違う
のではないかと思います。
私は唯識派という訳ではありませんが、その「因」のところに「無」をみない。この
場合の「無」は有無の無という意味の「無」でですが。
私は親しい人が亡くなる事と言うのは、人間にとって避けられい苦しみなのだと思う。
つまり、実は誰もが経験する事。特別に「私」だけに起こり「私」だけが苦しむべき
事柄じゃない。誰もが親しい人を亡くし、苦しみ悲しむ。この「私だけ」の世界に閉
じ篭ってしまえば、苦しみは絶対的なものとなって、何時までも心の中に居座るんだ
と思うのですよ。
髑髏さんの言うように、人生にはままならぬことがある。その「ままならぬこと」に
ついては、やはり「耐えるしかない」んだと私も思います。
確かに、精神的な苦しみというのは、不思議と大きくなったり、小さくなったり、長
くなったり、短くなったりするものです。いわゆる、主観、自分の世界ですからね。

ブランコさんったら髑髏仮面の必死レスに余裕の受け答え。
時に共感を全面に表しての肯定、時に足らぬ語のフォロー。そしてさりげなき訂正。
慈悲深きこと幼稚園のせんせーが如き。人間こうなりたいもんだ。
どうかこれからも髑髏仮面をあたたかく見守ってやってくださいませませ。

>>69
＞髑髏さんの言うように、人生にはままならぬことがある。その「ままならぬこと」に
＞ついては、やはり「耐えるしかない」んだと私も思います。

「耐える」ちゅうのがﾁﾄ分かりません。
「ままならぬこと」ならそのように「あれ」ば良いんじゃないでしょうか？
さすれば非常に楽になるかと思います。

私の経験では、むしろ耐えない方が良いかと思う。
苦しい中に自分がどっぷり浸かってみて、苦しむ自分とは何ぞや？
これを考えたほうが良いかと思います。

つまり仏教とは自分との向き合い。
苦しいなら、苦しい自分と向きあったらど−でしょうか？
そうゆう中にこそ答えが導き出されるかと思います。
これがいわゆる仏縁。かと思います。

＞７０
そうですね。
ブランコさんには、大変学ぶところがあります（＾＾）

こんばんわ、ブランコさん、髑髏さん、名無しさん、創作スレから来ました。

>ついては、やはり「耐えるしかない」んだと私も思います。
やはりつらいことはつらいのですね。
でも、全ては完璧にあります。ですから、どんなに苦しみが根深くとも、終わりはあります。
それらは、創造されたもの一部だからです。自分がその創造主であることを忘れた時、そこに悲哀があります。
駅で財布を忘れたことに気付いた時、電車に乗れないと嘆き悲しむ必要はありません。
それよりも、こんどは財布を忘れない工夫を出かける前にちゃんと行えばすむことでしょう。
あらゆる不安と同様に悲哀は、自己憐憫が姿を変えただけかもしれません。
憐憫は憐憫の持続の為だけに憐憫を行い続けます。

ごめんんさい、本とはもっとマターリと書きたかったのですが、つい口バシッテしましました。

>>73
＞でも、全ては完璧にあります。ですから、どんなに苦しみが根深くとも、終わりはあります。
＞それらは、創造されたもの一部だからです。自分がその創造主であることを忘れた時、そこに悲哀があります。

仏教的には言い方が違いますが、捉え方とすると同じような事かと思います。
本来、人間は迷いなどない。
これを「ありのまま」ちゅう言いかたをしたんでしょうね。

>>70
髑髏仮面さんは、私よりか遥かに仏教に付いて知識も経験も優っていると思いますよ。
さらに、髑髏さんは、そうとうに突き詰めて自分自身とも向き合ってきている方だと
も思いますし。しかもレスを付ければ大抵は丁寧に返してくれる…。
一方、私はここでは一応カタチを整えてレスを打つことを心掛けていますが、現実の
生活の中では、怒ったり、怯えたり、迷ったりしまくっている人間ですよ。（ｗ
でも、あなたの御好意は有り難く受け取っておきます。何かご意見があれば遠慮なく
カキコしてください。（^^

>>71
＞「耐える」ちゅうのがチト分かりません。
「耐える」というのは「ありのまま」になりきれない人間の試練だと思います。
「ありのまま」に成り切れる人には、そういう必要は確かにないと思う。でも
人間には「目指すもの」とか「理想」とかもあると思うんですよ。その人なり
の「目指すもの」や「理想」が…。それに応じて試練はやってくるのかじゃな
いかと思うんですよ。
その「目指すもの」や「理想」を捨ててしまえば、試練も去っていくのかも知
れません。と言うか、多分そうなのだろうと思います。
ただ、問題なのは、その「目指すもの」とか「理想」ですね。一体、どんなもの
なのか？これがとても重要な点で、その試練に耐えた方が良いのか、耐えない方
が良いのかが別れる所でもあると思います。明かに、耐えない方が良い場合もあ
ると思う。しかしながら、これは結構難しい問題だと思います…。
＞「ままならぬこと」ならそのように「あれ」ばよいんじゃないでしょうか？
いや、全くその通りかもしれませんが、私は「ありのまま」が人間にとっての
最高のの状態なんだとは、あまり思えないんですよ。
私の理想としての人間像は「ありのまま」から一歩踏み出すんですね。能動性
とか主体性とかを少し、発揮するものだと。思うんですよ。
「ガーデン」というのかな「庭園」でもいい。ありのままの自然の姿もとても
美しいのですが、何かそこから学んでもう一歩人の手を加えて何かを作り出す
事に、人間は生きる喜びを見出すものだと私は思うんですよね。それに満足を
も覚えるもんだと思うんです。「ありのまま」の自然をぶっ壊して行くんじゃ
あなくて「ありのまま」の自然の良さを活かして創造したいっていう気持ちが
とても強く私の内にはあるんですね。

>>71
＞私の経験では、むしろ耐えない方が良いかと思う。
＞苦しいなら、苦しい自分と向き合ったらどうでしょうか？
これは、私もそうだと思っている。つまり「耐えている」自分の中にも、複雑な
想いがうごめいているから。ただ、とにかく耐えるだけと言うのでは良くないな
と思うものもあるような面があります。
「耐える」と言うのにも大まかに別けて二つのものがあると思う。苦しんでいる
自分自身と向き合うために必要な時間。と、自分自身の苦しみの本元からの逃避
という意味でのね。後者の場合は、髑髏さんの言うように耐えない方が良いんだ
と私も思います。
しかしながら、仏教の教えの中にも「忍耐」の功徳について非常に大きなものだ
と教えているのを記憶しているのですが、この記憶が正しければ「忍耐」につい
ての髑髏さんの意見も伺ってみたいです。

>>73
どんなに苦しみが根深くとも終りはあります。
ご存知のように仏教の教えの中核に「無常」というものがありますよね。この
「無常」というものの性質には、始りがあり、終りがある。こういうものだと
教わりました。私もその通りだと思います。
確かに、人間の心の内部に生じた苦しみは、生じたが故に、何時か終りを告げ
るものなのでしょう。この道理を理解しただけでも、苦しみの終わりを確信す
ることができますね。
＞今度は財布を忘れない工夫を出かける前にちゃんと行えばすむことでしょう。
そうですよね。しかし、人間ここでいらぬ苦しみ、悲しみを拵えちゃうんです
よね〜。どうしてでしょ？失敗から学び成長していくのが人間の善い所なのに
ですね。これは非常に重要なことだと思いますよ。失敗から学ぶこと…。

＞あらゆる不安と同様に、悲哀は自己憐憫が姿を変えただけかもしれません。
う〜ん、厳しいお言葉です。人間誰しも自分自身に甘いからね、このような
事実は簡単には理解できないようです。我が子を失って悲観に暮れる母親の
心には、到底届かないことでしょうね。
経典では、ゴータミ―と言う女性が釈尊に帰依したあたりのことが、非常に
省略されてしまっていると思う。彼女は自ずから理解した。釈尊はそのよう
に衆生達の苦悩を見取り、解決法を提案されていたのでしょう。
つまり、自分自身の苦悩を解決する事は、実は誰にでも出来ることなんじゃ
ないだろうかと。ただ、それが「どうしたら良いのか分からない」だけで。

【注意！】>>59 ブランコ さん　他みなさんへ

>>57で宣伝されている著書は、オカルト宇宙人新興宗教であるＧＬＡの教祖の手に
よるものです。心と宗教板以外にも、同様のマルチポスト投稿がなされています。

著書からは全くうかがえませんが、極端な教祖崇拝をしたり、「ＴＬ人間学」
などと教団の名前を出さず（すなわち、宗教団体であることを事実上伏せて）
活動している団体です。ご注意ください。

教団シンパと思われる者の、いつもながらの行動をご覧下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029614480/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036935966/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036990934/l50

>>77
＞私の理想としての人間像は「ありのまま」から一歩踏み出すんですね。能動性
＞とか主体性とかを少し、発揮するものだと。思うんですよ。

この「ありのまま」が「空」で仏の智恵（仏智）かと思います。
ここから「色」で分別智（生活の智恵）で、能動性・主体性が発揮されるんかと思う。
これはつまりは『即』で、色即是空・空即是色。
つまりは「即」はﾌﾟﾛｾｽではなくて、「空」そのものが「色」かとおもいます。
よって、「ありのまま」はそのまま分別智で、能動性・主体性を発揮するのが智恵なんかと思う。

本来、無苦集滅道（般若心経）で「苦は無い」。
だけど凡夫は、苦を滅する事に精進する。
いわゆるそこに、能動性・主体性の生き方ちゅう智恵が同時に生まれるもんかと思う。
だから四諦はトータル的な意味があって、単に「苦を滅する」ちゅうだけでは無いかと思う。

>>78
忍耐ちゅうのは、どうも現象面だけｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟしますね。
どんどん思考の範疇が狭くなる。
こうゆう時は、自分を客観視したり、広い範囲で物事を考えたりします。
つまり、主体的にあまり囚われないよう心がけます。

こうゆう時、新たなるﾊｹｰﾝがあります。
つまり、観えなかったところが観えてくる。
いかに人間が現象面に囚われているか。
これが良く観えてくるかと思います。

>>81
＞この「ありのまま」が「空」で、仏の智慧（仏智）かと思います。
そういうことなんだと私も思います。ただ、人間はやはり人間だと思うんですね。神
でも、仏でもない。瞬間的に「空」を観ずることができても、生活となると人間臭さ
が出てくるものだと思うんですよ。それが人間でしょう。（ｗ
釈尊自身、正覚後も色々な事に苦集滅道を実践していただろうと私は思う。無苦集滅
道というのは、あくまでもそういう境地に人間の精神は成れるということを示してい
るだけだと私は思いますよ。で、境地は、境地ですが、生活となると即、境地という
訳にいかないのが人生というものだと私は思っています。
境地、というのは人間の捉える時間感覚にとっては「瞬間」でしかないだろうとも私
は思いますよ。ただ「瞬間」を捉えようとしなければ「瞬間」が間延びする事がある
様ですが…。ここに来ると確かに能動性や主体性と言うものが、ある意味邪魔になって
くる事があると私も思います。いや、それよりも様々な既成概念が邪魔なのだと思う。

＞だから四諦はトータル的な意味があって、単に「苦を滅っする」ちゅうだけでは無い
＞かと思う。
ここのところがどういう意味なのか…。戸惑っています。（ｗ

>>82
＞忍耐ちゅうのは、どうも現象面だけクローズアップされますね。
＞どんどん思考の範疇は狭くなる。
う〜ん、分かるような気もしますが少し具体的な喩えをお願いしたいです。（ｗ
例えば、私が勝手に喩えを出させてもらいますと…。
髑髏仮面さんが誰か悪い奴に、やつ当りなどで「ぶん殴られてしまった」
とします。髑髏仮面さんの場合、どうなさいますか？
バカみたいな例で申し訳ないのですが…。

>>83
四諦、苦とは何ぞや？は、つまりは人間とは何ぞや？かと思う。
人間は分別する動物ですね。
もしも「楽」がなけりゃ「苦」もない訳ですから、初めから分別しなけりゃ苦楽の概念なし。ちゅうことかと思う。
無苦集滅道は、つまりは苦楽一如の「空」かと思う。
初めから、苦もあけりゃ楽もない。分別こそ迷い。このことかと思う。
つまりは、楽を求めることなかれ。は、またそこに「苦」もなし。
人間が幸福を求めるのは、またそこに苦もあり。
常に一つを求めることは、また相反するものを付いてまわる。

つまりは一つを求めることなかれ。二つ（相反）を手放す。これかと思う。
これが十牛図の最後の「ありのまま」なんかと思う。
幸福を求めることなかれ。悟りを求めることなかれ。
そのままにて安住なされの最後の境地。

>>84
＞髑髏仮面さんが誰か悪い奴に、やつ当りなどで「ぶん殴られてしまった」

そのことばかりを考えていますと、どんどん怨念が増幅しますね。
他の事がなかなか考えがいかない。

「楽」は大体そう長続きがしなで忘却しちゃう。
つまりは、苦・楽は一過性で、記憶が残るか残らないか。
記憶によって人間は苦しみますね。
「殴られた」事は過ぎ去っても、記憶で苦しむ。
こういった、自分ちゅうのを客観的に観察していきます。
そうすれば良いかと思う。

>>85

> つまりは一つを求めることなかれ。二つ（相反）を手放す。これかと思う。
これは第四図「得牛」である。
> これが十牛図の最後の「ありのまま」なんかと思う。
そうではない。

>>83
確かに人間は分別する。しかし人間の分別は分別というより「差別」だと思う。人間
以外の動物でも相手等に好き嫌いの違いを示すものです。これも分別でしょう。でも
人間の場合は「何某の人種は、野蛮である」だとか「何処そこの国の人間は愚劣だ」等
の観念とか、概念というもので、他を「差別」しているんだと思いますよ。
髑髏さんもよく言いますが、分別は智慧なんですね。火が熱いのが分かるのは智慧があ
るからでしょうし、善いものと悪いものを分けるのも智慧があるからなのでしょう。
前者のような観念的な分類、比較、自他、などの差別は明かに煩悩だろうと思う。
＞無苦集滅道は、つまりは苦楽一如の「空」かと思う。
私は「空」にも色々あると思うのですが、髑髏さんはどうでしょう。これは仏典で見た
のじゃないかもしれないが、像の喩えというんでしょうか？ある王が盲目の人間を集め
て「像とはどんなものか？」と、問いかけるともう、答えはマチマチになってしまうの
ですよね。で、それぞれの人達は確かに像に触ったし、その感触から「像とはこういう
ものだろう」というそれぞれの「思い」に依って語る事しかできないのです。
だから同じ「空」を観ずるにも、それぞれが辿ってきた人生から自ずと辿る道が微妙に
異なる。そこで先ほどの例ではないですが、一人の人間としての経験には限界があり、
その限界から「全体」を洞察するしか方法がないのだと思う。これは所謂、声聞、独覚、
菩薩の三乗に該当するのかも知れません。だから、声聞、独覚、菩薩は「空」を観ても、
その「空」が同じに観える訳ではないんだと思うんですね。所謂、仏と云われる境地に
立って初めて「空」の実相を如実に観るんだと思います。
だから、仏といわれる状態に人間がなるまでは「あーである」とか「こーである」と言う
ような様々なものから捨て離れることは、事実上できないのだと私は思います。
また、ある意味それでもいい。という思いもある。煩悩即菩提というんでしょうか？
修行中の身の上ですから、様々な迷いも、葛藤も、恐れも、怒りも、欲望も、つまりはそ
こから「学ぶ」という姿勢があれば、確実に人生を向上させてくれると思うからね。

髑髏さんが「空」を観じている時、どんなモノが観えるのでしょうか？

像→象　いちお

>>89
えらいすんません。（ｗ

>>88
＞髑髏さんが「空」を観じている時、どんなモノが観えるのでしょうか？

山川草木悉有仏性を観じても、それは空を観じてることではないと思います。
空は、あくまでも直覚による「気づき」かとおもいます。
だから「気づく」か「気づかないか」。これは大きな違いかと思います。

＞どんなモノが観えるのでしょうか？
これはあくまでも、「山川草木悉有仏性」を観ずるまでのこと。
それによる至福観は、副次的なもんでありさして意味は無いかとおもいます。
つまりは、この至福観により誘発する「気づき」が非常に大事かとおもいます。
この「気づき」がありませんと、至福観はただのドラッグに酔っているのと同義かと思う。
この段階では、生死の概念は越えられない。
至福に酔ってる自分が「ある」訳ですから。
自分が「ある」うちは、まだまだ越えるのは至難かと思う。

>>91
流石は髑髏仮面さんですね。凄いことを仰ります。（ｗ
私の経験では、やはりレースカーの運転中が最もその状態に近かったと思うなあ。
ただ、一切悉有仏性の至福感には、運転中には浸れませんが…。
運転中は決して時間を止めてはいけないんです。時間を止めるとは、どういう事かと申しま
すと、概念化とでもいうのかな？とにかく概念というのは「これはこれである」と言うよう
に、物事や事象を「止めて」解釈しているものですよね。
運転中はこれは禁物なんですよ。よく、教習所などで事故の原因が「…だろう運転」等と言
われているものと同じなんですね。
「あの人はまさか飛び出して来ないだろう…」とか「あのクルマはこう動くだろう…」等と
いうのは、概念の世界ですから、事実ではないのですよね。でも、人間は一度そう無意識に
でも判断を下してしまうと、もう咄嗟には正しい反応はしきれなくなっているんですね。
こんなバカみたいな話、誰でも分かっていると思うのですが、でもこれがクルマ社会で起き
ている事故の大きな原因になっているんですよ。だから、人間は通常ほとんどこれをやって
いると言ってもいいかもしれない…。
運転は「流れ」ですからね。止めてはいけないというのは「流れ」だからなんですね。一つ
一つの動作が有機的に繋がっていて、一つとして「これだけ」というのはない。
私は、人生も同じだと思います。「流れ」を「無常」と置きかえればいいだけだと思うから。
ただ、私の場合、人生になると難しくなってしまいますね。やっぱり、レース中というのは
特殊な精神状態になってしまうんだと思う。やっぱり、この身を危険に晒しているので本能
が刺激されている状態だからでしょう。
レース中も「やったっ！！」とか「くそっ！！」とか色々な想いは動いているのですがね、
それはそれ、あくまでも流れそのものの中で、今の状態に気付く、その意思があるだけ。
レースドライバーにはレース中に生死の「概念」は無いと思う。そんなものがあったら恐く
てレースになどやってられませんからね。その前後にはその「概念」が生じてきます。（ｗ

マラソン選手なんかの、ランナーズ・ハイちゅうのがありますね。
走行しているうち、極限状態になりますとハイ（快感？）になるそうですね。
有森さんが「楽しんで走ってます」とか言うてましたね。
やはり有森さんは、この快感？をご存知だったんかと思います。
一種の至福感なんでしょうね。
で、こうゆう状態は「我」が歓んでいるんですから「無我」ちゅうのは分かりません。
気分的には、結構気が重いんが数ヶ月続きます。私の経験では。

でも、やっぱりこうゆう経験は「引き金」としては重要かと思います。

＞レース中というのは特殊な精神状態になってしまうんだと思う
時間とか、リズムは特殊な状況を誘発しますね。
私の場合は、時間が非常にゆっくり流れる感覚になった時、至福感に見舞われます。
ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝ感覚的に世界が輝いて見える時があります。
非常に稀ですけどね、こうゆう感覚は。

以前に鈴木亜久理がこんなこと言ってました。「ドライバーは、まず自分のマシンとの
闘いに勝たないと、ライバル達と競うレースはできない」と。
クルマというものも、結構扱いが難しいですね。なかなか、思った様には動いてくれな
い時がある。「こうしたい」という意思に、どれだけクルマを従わせる事ができるかが
ドライバーの技量になります。
私は、クルマは仏教用語で言う五蘊、六根に似ていると思うんですよ。何故なら、自分
は「こうしたい」という意思があるのに、五蘊、六根はそれに従わない事が多いからで
す。しかし、人生になると難しくなりますね。レース中は常に精一杯の状態で頑張って
いるわけですが、人生全て精一杯というわけにはいきませんからね。でもここでも中道
という機軸が大切なんでしょうね。弦は張りすぎれば音は善くないわけですから。

ところで、髑髏さんのいう「無我」の無は、有無の「無」という意味の「無我」なので
しょうか？　あと、どうして気が重いんが数ヶ月続くのだろうか？
私の場合ですと、生命が躍動している感じが非常にダイレクトに伝わってくる感じとで
もいうのでしょうか？そこで我に返ると確かに非常に「重たい」感じはしますが…。

＞ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝ感覚的に世界が輝いて見える時があります。
やっぱり、座っている禅定中なんですか？そういう体験などは。私も非常に稀にですけ
どね、座っている禅定中とは限らないんですよ。（ｗ

＞ところで、髑髏さんのいう「無我」の無は、有無の「無」という意味の「無我」なので
＞しょうか？　

有無の「無」ではないですよね。
全て森羅万象が「調ってる」「矛盾がない」。このことかと思います。
河の流れが上から下に流れるように、それだけの事かと思います。
そのように「ある」なら、そのように「ある」を知る。
これだけの事かと思います。

＞どうして気が重いんが数ヶ月続くのだろうか？
「無我」とゆうのがどうも分からんかったんですね。
だから、こうゆう分からん時は気が重いもんです。
「捨てきる」の意味が分かった頃に「無我」の意味も段々分かるようになりました。
つまり、生死一如を会得して、生死一如を捨てるんですね。
ようするに概念自体を捨てる。不一不二。ふたつに非ず、ひとつに非ず。なんですね。

＞そこで我に返ると確かに非常に「重たい」感じはしますが…。
これは分かるよーな気がします。

＞座っている禅定中なんですか？そういう体験などは。
これは、禅定したあとの風景の動きなんかをぼんやり見ている時です。
明鏡止水の時ですね。

>>95
＞有無の「無」ではないですよね。
そういうことですね。ただ、たまに髑髏さんのレスの中には虚無的な感じを受けるもの
があったもので、そうなってしまうと非常にレスの意味を汲むことは難しくなるんです。
だが、肝心なことが明白になったのでこれでかなり私としては髑髏さんのレスが理解し
やすくなった思います。
＞「無我」とゆうものがどうも分からんかったんですね。
う〜ん、私にもその「無我」がイマイチ分からないですね。ただ、私の心はそれを理解
することをそれほど欲していないのかも知れません。（ｗ
本々からして私は「悟り」が得たくて仏教に惹かれたのでもなくて、ただ、人生に対し
ての疑問の様なもの、例えば体験の世界と、観念、概念などの世界の間でかなり葛藤が
あり、自分自身で体験する事と、教えられたり、常識とされているような当然の前提の
間で、かなり不器用に立ち回るしかできないような時期があったんですね。（ｗ
そういう時期は、やっぱりかなり苦しみますね。自分自身の体験に素直になれば、周り
との関係が悪くなり、周りの調子に合わせれば、自分の内面が空虚になってくる。
まあ、そんなこんなでも、唯一、自動車レースは、自分の内面の体験がそのまま生かせ
る世界でしたね。「詰め込み教育」と言うんでしょうか？これには相当に抵抗しました
ね。最も、個人的に内面的にですがね。私のとって仏教とは、現在抱えている当面の問
題を解決してくれればそれで良いのかもしれません。（ｗ
ただ、現在抱えている当面の問題といっても、大局的に見れば人生の問題ですからやは
り生、老、病、死の問題も含まれているのですが…。

>>96
＞ただ、現在抱えている当面の問題といっても、大局的に見れば人生の問題ですからやは
＞り生、老、病、死の問題も含まれているのですが…。

これは、私は仏教的にどう解決するか？
とゆうよりも、これを受容する。というふうに思ってます。
で、これは虚無的でも何でもなくて、受容することが無苦集滅道なんかと思います。
つまり「苦」とゆうのは、「受け入れたくない自分」があって「苦」なんかと思いますよ。
じゃあ何で受け入れたがらないんか、とゆうと、そこが無明なんかと思います。

＞自分自身で体験する事と、教えられたり、常識とされているような当然の前提の
＞間で、かなり不器用に立ち回るしかできないような時期があったんですね。（ｗ

で、仏教とゆうのは、やはり自分の思い違いみたいのを「気づかせて」くれるもんかと思います。

>>97
＞で、仏教とゆうのは、やはり自分の思い違いみたいのを「気づかせて」くれるもんかと思います。

ありがたい仏のおしえも道具なんだ。髑髏仮面にとっては。

いったい何に気づいてるんだろうか？　空しくない？　

>>98
＞空しくない？　

虚しくない。かと思ふ。むなしくない。

>>97
これは、私は仏教的にどう解釈するか？
というよりも、これを受容する。というふうに思っています。
以下略　　　　　　　　　･･…そこが無明なんかと思います。
う〜ん、禿銅ですなぁ〜。
つまりある解釈も、ある理解も入り口（法門）とも言えるんでしょうね。で、そこから
が本当の始まり。それぞれの「道」が開けてくる処のような気がしますよ。

ところで、髑髏さんは「感動」とか「愛情」というものを、どう思いますか？人間は色々
と様々な事柄で感動したり愛情を表現したいと思っていますよね。
かつて、本田宗一郎氏が言っていた。「人生は心から感動する事によって実っていく」と
言うような事を。そして人間は感動の「ドラマ」も求めますよね。
セナはこう言っていた。「ボクは、ポールポジションから飛び出して、そのままゴール
するような理想的なレースよりも、何かのトラブルで出遅れて、後方に下がりそこから
猛烈な追い上げをして必死で掴むような勝ち方が好きだ」と。
これは、見ている方も感動します。実際に彼は初めて日本でワールドタイトルを決めた
時、そのような勝ち方でファンも湧かせていたものです。彼自身の想いも一入だったの
は当然のことでしょうが。
私がいわゆる「仏教」に対してどうも腑に落ちないのは「愛情も感動も、そんなものは
執着であって、取るに足らないものである」と言うようなものの見方なんですね。
私は、どーしてもそうは思えんのです。人間には感情や情緒がある。これは自然に与え
られたものだし。これを価値なきものとして捨て去ってしまってはどうかと思うなあ。
しかし人間の起こす様々なトラブルも感情的なものが原因なのも否めない。だがやっぱり
人間って何かドロドロの汚物の中でも、キラリと輝く「何か」が堪らなく好きなんじゃな
いかなと思うなあ。誰もがどこかでそれを求めているような気がする。いや、実は切実に
求めているんじゃないだろうか？

横やりです
>>100
「取るにたらない」のではなく、固執するな、ということだろうと思います。

●某話
女人禁制の坊さんが、２人（師匠と弟子）。川縁に妙齢の女性が一人。
川を渡れず困っていて、弟子は師匠がどうするか見てると、師匠は彼女を抱きかかえて
川を渡ってしまった。
しばらくして弟子が「師匠、女人禁制では？」の問いに師匠応えていわく
「なんだ、おまえはまだあのおなごを（頭の中に）抱えているのか」と応じた、という話。

●別な某話
修行を積んでる坊さんに、部屋と日に３度の飯の支度をし続けるばあさん。
２０年ほどこの関係が続いた後に、若い娘に、この坊さんを誘惑するようにしむけた
ところがこの坊さん悟っていたようで「枯れ木がよってきたような・・・」という
発言をして相手にしなかった。そしたらこのばあさん、俗物め、と坊さんを追い出してしまい、
部屋も焼き払ってしまった、という話。

このあたりがご参考になるかと。
前の話は「こだわらないということ」の解説として
後の話は「取るに足らないもの、ととらえるのはまちがい」の解説としてあげました。

どちらも仏教の本に出てくる話です。

>>100
＞「愛情も感動も、そんなものは
＞執着であって、取るに足らないものである」と言うようなものの見方なんですね。

禅師が風雅を楽しむは、やはりその時の「今」を楽しんでんかと思いますよね。
瞬間か感動するんでしょうけど、また瞬間忘れちまうんかと思います。
これがいわゆる「大愚」ちゅうんかと思います。
で、一休和尚も結構女が好きだったんですが、いわゆる「直ぐ忘れる」。都合が良いんかもしれません（ｗ
そうゆうのを「なりきる」ちゅうふうに言いますよね。
女と居る時は、結構「なりきり」なんですが、別れるとｱｯｻﾘ執着から離れちまうんかと思います。

＞髑髏さんは「感動」とか「愛情」というものを、どう思いますか？
これは非常に大事かと思います。
同時に、こういった事から離れて、一人静かに「静」の時間を持つ事も好きですね。
一人お時間ちゅうのは、つまりは自分との向き合いの事ですよね。
人間は、社会との関わりにおいて常に演技・演出してますね。
たまに本来の自分と向き合うことも肝要かと思う。

>>101
川を渡る話は、一休ですね

次のは公案で有名な「婆子焼庵」ですね。
白隠の弟子が、「私でしたら娘を抱きます」。と言うたら白隠が破門したとゆうヤシですね。

>>101
親切な横やりさん、どうも有難う。そろそろこの事に付いては、自分で判断を下すべき
時期がきているのではないかと思っています。何となくですがね、自分の中で輪郭が浮
かんできたような気がします。だいぶ長い間このことの前で戸惑っていたのですが…。

だめ押しです。

「この場における今の瞬間」を最大限に大事にすると言う、人生のコツを教えて
くれてるのが仏教だと思ってます。（もちろんほかにも教えてくれてますが）

最大限に今を今として堪能するためには、過去に引きずられない自分である必要がある。
だからここから一期一会もでてくるし、執着はよくない、という考え方も出てくる。

生きるために感動を切り捨てるのではなく、逆に、今の感動を最大限に味わうための
コツとして、過去の迷妄にとらわれるな、執着するなと言ってるのだろうと思います。

>>105
ご親切な横やりさん、どうも有難う。実によく理解できます。実際、私なども「レース」
の最中はこの様な事をやっているんだと思います。
しかし、実生活となると余裕が有る分、やはりあっちこっちと考えがふらついてしまい
ます。人間、本当に猶予感覚が吹っ飛ぶくらいの出来事に遭遇すると、余計な事を考え
ず「今やらねば成らんこと」に全力投球する事もありますよね。火事場の馬鹿力の如く
智慧も湧いてくる事もあるようです…。
例えば、災害や事故などの際の人命救助などでプロは勿論ですが、たまたまその場に居
合わせた通りがかりの普通の人が、我が身を挺してでも誰かを救おうとする様な事実も
あるのは驚きに値する。家族でもなければ、友人でもない「他人」のためですからね。
そういう人に「何故あんな事をしたのか？」と問うてみても、その理由は本人もよく分
からないらしいんですよ。（ｗ
逆に犯罪などに手を染める場合も「つい出来心で…」というように後で正気に返ってみ
ると「何故あんなことをしたのか？」実はよく分からない事が多いそうです。（ｗ
つくずく、人間とは不思議ないきものだと思います。こういう事柄からも私は仏教の無我
の教えにも頷けるものがあります。これは仏教の教えからの洞察だけじゃなく、この世の
衆生からの洞察も含まれるのですから頷けるものがあるんですね。
まあ、私も人間ですし、その同じ人間としての自己の探求は人生を生きる上で非常に重要
なものであると思ってます。

お金や時間、労力がかからずに、内心の平安と死後の幸福を得られる宗教ってなんですか？

>>102
＞禅師が風雅を楽しむのは、やはりその時の「今」を楽しんでいるんかと思いますね。
私は、仏教の教えとして「そういうものを楽しんではいけない」というような
思いがありましたね。その辺は非常に厳しいものがあるのだと考えていたんで
すよ。人間でありながら、全ての人間性を捨て去らねばならんような…。
しかし、釈尊が御身８０才、最後の旅でこんな感慨を弟子に話したそうですね。
曰く「何某の木は楽しい木であったな。何某の森は楽しい森であったな。人間
の命とはまこと甘美なものだ…」というような事を。
釈尊は人間苦から出家し大いなる悟りを開いた。そして労を惜しまずに法を説
いてまわり、人間をその人間苦から開放するための道を示された。
そして現代にもその法と道が継承されている。人間苦から、その法に出会った
なら、人間は「自らの」その道を捜し求め、自ら歩むべきだろう。
だがしかし、人間苦からの開放や、真の自由への道を歩むということになると
とかく生真面目に額に青筋を立ててしまいがちかとも思う。言わば釈尊、苦行
時代の心持でありましょうか。しかし、脅かされる事のない、内心の平安を己
ずから見出した釈尊は、中道を機軸とせよ申された。
ここに全てが要約されているとも思う。絶妙なる調べには、程好い張りがあり
程好い弛みがある。相対の調和、張りと緩みの中和こそ「妙」というものなの
かもしれません。
人間として生きるというのは、苦しみを突き抜けても、妙なる味わいがあるの
かもしれませんね。釈尊の言葉からしても、何かそういうものが覗えます。私
は、なんとなくなんですがそんな感じがするんですよ。

ところで、髑髏さんは善悪というものをどの様に捉えていますか？善悪とは何
なのでしょう？

>>107
それは本来の自己に返ることではないだろうかなあ。本来の自己なんですから
お金は無論払う対象はいないでしょうし、本来の自己なんですから、労力もか
からないんじゃないでしょうか…。
ただ、その道中に迷う事はありますよね。そんな時は、自分がこうすれば内心
の平安と死後の幸福を得られるのではないかと思うものに賭けてみるしかない
と思います。じっと耐える時は耐えるしかない。そうとしか私には言えない。
まあ、何れの人も何をやっても結局は自分一人になりますよね。この世でも最後
は自然に自分一人に戻っていくように。
そのように道中どうあれ、最後は誰もが本来の自己に返ってくるものではない
だろうかと私は考えています。
だから、最初から内心の平安も死後の幸福も約束されているものだといえるの
かもしれませんね。我々凡夫は、ただそれに気付けない。忘れている。思い出
せない。実はそういうことなのかもしれませんよ。勿論これは誰かに保障でき
るようなことではありませんが…。

死と隣り合わせという環境は悟りを開きやすいのと違うかなあ。
髑髏さんもそういうところで何かを得たと言うし、
「剣禅一如」という境涯も生か死かのぎりぎりのところを問いつめる環境によって醸成されたものだし。

だからもしブランコさんが本当にレーサーなら、悟りを開きやすい環境にあるのだろうなと
少しうらやましくも思います。

自分なんぞは日常の自堕落に漂流してしまっていて、お恥ずかしい限りです。
焦らないことにしてるんですが・・。

>>107
死後については、まだ死んだことがないので何とも言えず、発言を差し控えます。
存命中の部分についてのみお答えします。

それは、「感謝すること」です。徹底的に感謝すること。命がけで感謝すること。
順境はもとより、逆境にも感謝すること。

逆境になぜ感謝できるのか？そこが知性総動員の、自己との戦いになります。
これに徹すれば、やがて運命向上環境好転まちがいなし。
しかも労力お金お題目一切かからない。

補足材料として、鏡を使って笑顔の練習をしてください。誰もいない部屋で。
でないとキチガイと思われます。一年くらいやれば、確実に人生が変わります。
ただし、一日二四時間やるつもりで。寝る直前と起きる直後は特に重要。
ここをしっかりすれば、寝ていた数時間がすべてきっちりやってたことになるからです。

難しい論法も、秘技も、お題目も、宝塔もなんもいりません。
その本質はすべてあなたの中にすでにあります。
そのあなたの「良き本質」を表層世界に引きずり出す手法として「笑顔の練習」「感謝の訓練」が
あるのです。金もかからず、副作用もありません。是非一度おためしください。

>>109
今はちょうどいろいろ迷っているところです。

>>111
ありがとうございました。
感謝の言葉です。（＾＾）

>>108
＞ところで、髑髏さんは善悪というものをどの様に捉えていますか？善悪とは何
＞なのでしょう？

菩薩道とは、あんまり善悪の事は考えないかとおもいます。
「今ここ」は自然体で、そうゆう生き方自体が廻りの環境を和やかにし、しいては幸福に導くもんかと思います。
人が何らかのｱｸｼﾃﾞﾝﾄで倒れていれば、極自然に助ける。
これは善悪とゆうよりも、本来の仏性、大慈大悲なんかと思います。
ここのところは法華経の範疇になりますよね。

>>110
＞「剣禅一如」という境涯も生か死かのぎりぎりのところを問いつめる環境によって醸成されたものだし。

武道も「円相」とゆう言葉を使いますよね。
真剣勝負は、一瞬で勝負が決まるらしいですよ。
つまりは、一呼吸の刹那に相手のコテを入れる。
これで戦意が消失して勝負は決まるらしい。
これが仏教の無我と重なるところがあるんかもしれません。
ちなみに中国では「武道」とゆうよりは「剣術」。「道」の思想は無いらしい。
この「道」の文化は日本独特なもんかと思います。

>>110
う〜ん、私の場合、レーサーと言っても「草レーサー」ですからね。（ｗ
しかも、先日ずっと一緒にレースをやってきた友人がこの世を去ってしまったので、戦意
喪失状態ですし、他の誰かと組んでさらに…という気は起こらないのです。

ただ、私は思うのですが、レーサーは確かにレース中は色々と面白い体験をしている人が
多くいるようですが、それを特別な事と思わず、みんなに起こるものとして別に気にもし
ていない事が多いようです。私がその様な事を問い質しても「だから何？」という具合に
取りあってさえくれないことが多い。（ｗ
どんな凄い事でも、当人が「当たり前」と思っていたら、別に何でもない普通のことになって
しまうんですね…。
それに私だって自堕落な遊びはするし、人間なら誰にでもどうにもならないような欠点はある
と思いますよ。みんな胸の内では知っているのでしょう…。

生死ぎりぎりのところで、なんて言うとカッコイイですが、耐え難い苦悩や問題でも抱え
ていない限り、無意味な苦労になると思うし、万一命を落してしまうようなことになった
らもったいない。これは悔やみが残ると思います。私が思うのは、現代人はもう少し本来
の野性を開放する手段を持った方がいいのになと思うくらいです。
そんなことよりも、１１１で横やりさんが提案してくれた事が素晴らしいと私も思う。
私も自分が想像できる最上のものを感想したりしてますよ。自分が嫌悪感やイライラに襲
われているなと思った時などは、呼吸を落ち着けて自分の内部で何が起こっているのかよ
く見るように努めて、最上の自己を感想して、高次の自己を感想して行くんです。
顔で笑いながら、腸が煮え繰り返るような瞋恚を抱いてどうすることもできなかった私が
これでかなりストレスを抱え込まずに済むようになった。

>>108
仏教が、いろいろなものを禁止しているのは、遮断によっていっそう鮮やかに
そのものの本質に迫ることができるから、本質に迫るための便法ではないかと思います。

たとえば、外に出ず、穴蔵生活を三日三晩連続したあとに、外に出たときの、木の緑の鮮やかさを
ご存じですか？まさに、木の１本１本、緑の葉の１枚１枚が、「俺は生命だぞ、俺は生きてるぞ」
と、堂々と、きらきらとまぶしいくらいに自己主張しているのを感じることができます。
命が爆発して、その爆発の形が瞬間的に固まったかのような勢いすら感じます。

このような雑草の１本１本の美しさ。これは、外界と遮断された後に、出会ったあとに
味わうことができる発見です。こういう教え方をするのが、仏教だと思います。

ある意味、仏教とは、どん欲に人生を味わい尽くすためのマニュアルなのかもしれません。
少なくとも、人生のヒントの宝庫のように私には思えます。

>>114
あまり小難しく考えず、高橋徹のように「今、ここ、俺」で生きればオッケーでしょ。

　今、ここ、俺、ばりばり　　でＯＫ

>>116
そうそう、それでオッケーですよ。（ｗ

今、ここ、俺、バリバリ　　最高ッスね！！

あーっ、気分がスカッとした！！

ところで、高橋徹のファンだったのですか？

それにしてもバリバリかぁ〜、懐かしい響きだなぁ〜。

>>113
＞菩薩道とは、あんまり善悪の事を考えないかとおもいます。
髑髏さんが思う、その自然体を最も顕著に示しているのは、著名人でいうと、どんな人
なんですか？
私が思うに、菩薩ともなれば善で悪を包んでまうような影響力があるんじゃないかな。
全てを善とみてしまうようなね。どちらにしてもこの世は完全じゃない。善を行うにし
ても、悪を行うにしても、不完全なもの。ならば、善の中にも悪の芽があって悪の中に
も善の芽があるのだろう。故に菩薩の眼はいつも善に傾いているのかも知れない。だか
ら、善悪のことを考えるまでもないということだろうか…。
しかし、私は新宿の街で、倒れている人がいても手を出さなかったな。香港で物乞いを
している貧しい人を見ても、何も与えなかったな…。

でも、どんな人でも仏道を歩んでいるんだと思う。その中の菩薩道ですよね。自然体と
いうのは、人間には誰にでも当たり前の事でもあろうが、自我という殻付きの状態では
改めようとしても最も困難なことになってくることだと思う。
でも、敢えて再び質問します。善とは何で、悪とは何だと思いますか？菩薩道が善と悪
を知らないわけではないでしょうし、菩薩の善悪感は、概念、常識の善悪感を超越する
ような、深みに達しているのだと思います。だから、時々、突飛な行動や、変に見える
行動も平気でやってしまいそうですね。

>>119
＞菩薩の善悪感は、概念、常識の善悪感を超越する
＞ような、深みに達しているのだと思います。だから、時々、突飛な行動や、変に見える
＞行動も平気でやってしまいそうですね。

菩薩ちゅうのは、善と悪、相対概念から開放された捉えかたをしてるんかとおもいます。
じゃあ。どーゆうふうに考えてるかと言うと、これが大慈・大悲なんかと思います。
命のはかなさ。それへの慈しみ。共有する歓び。それゆえの美しさ。
こういったのが根底なって、それにて考え、行動するのが菩薩道なんかと思います。

つまり、善と悪とゆうんは相対するもんですから、善と悪の分別に迷いますね。
人間、そう正確に分別できるもんじゃないですからね。
つまり、そういった相対概念から解き放ったのが一如の法門かと思いますよ。
善を求めるのでもなく。
幸福を求めるのでもなく。
悟りを求めるのでもなく。
ここのとこが「気づき」なんかと思います。一般的価値観とは違いますが、
しかしながら、ここのところが妙にして深遠なるかと思います。

>>115
＞いつも味のあるレスをしてくれて有難う。髑髏仮面さんとは、もうかれこれ一年くらい
前から主に二つのスレでレスを交換してきましたので、私も一年前とはかなり違ったモノ
の見方になってきましたよ。有り難いものです。
だから、髑髏仮面さんのいう「空」や「無」も今では少し理解しているような気がします。
面白いものですね、何処の誰とも分からない人とこんなに意見交換しているんですから。
しかし私のように小難しいことをレスする奴に付合ってレスしているのだから、虚しい心
の人ではないことは間違いないでしょうね。
いや、済みません。ここで、落ち着いて意見の交換ができる人というのは、非常に少ない
ような気がしまして。だからとても有り難く思うんですね。
さて、私の場合明日のジョーが好きでして、憧れてボクシングをしていた時期があったん
です。まあ、親の反対を押し切ってですから、成人してからなんですが、減量というもの
がどんなものなのか我が身で味わってみようと思って、実行してみましたんですよ。
やはり夜、目が覚めるんですね。体温が上がっちゃってよく眠れないんです。やたら水の
匂いに敏感になりますし。もう、本当に匂うんですよ。（ｗ
でも、我慢して我慢して、少しだけ水を飲むんですね。美味いですよ。もう、堪らんです。
実は色々なことがそうなんですよね。人間の背負う苦しみとして貧、病、争も揚げられる
けど、病気に罹らんと健康の素晴らしさも気付き難い。戦争と平和もそうでしょう。貧し
さと富みもそうだと思う。
私の小さな経験では、平和な時、富んでいる時、健康な時、そう言う時は私は堕落してし
まうような気がしますよ。自分に何処までも甘えちゃってね。そういうものを剥ぎ取られ
ている時の方が、むしろ目覚めていられますね。しかし、自分をそこに追い込むのはなか
なか楽な状態の時はできません。その価値さえ忘れかける。こう言う時、善友というのは
素晴らしい友になるんでしょうね。
あなたの仏教感は、とても参考になります。（^^

わけもわからず誕生し、人間をしている私達。
だから、内心の平安は得られなくて当たり前。
人生の解答がないから、変な教祖が勝手に解答を作る。
神は、空や無を人間に理解して欲しいと願っているのか
どうかもわからない。
わかりにくい神という存在に「はっきりしろ」と言いたい。
でも、神がわかりやすくて干渉されたら、うっとうしいだろうなぁ。

スレッドは、たてた１の性格によって、ふさわしいレスがつくものです。
実りのある意見交換ができるのだとすれば、それは１さんが実質のある
お方だからでしょう。

ところで
私の小さな経験では、平和な時、富んでいる時、健康な時は、どっぷりと
つかって堪能してしまいます。充分に味わうことにしています。人生の醍醐味です。

そして不幸なとき貧しいとき、病気な時は、そのものがもたらす人生の意味の
善なる部分を意識して受け取るように努めています。逃げずに充分に味わうように
つとめています。堪能でないのは、修行が足りないからです。（汗

どんなに苦しくても、命までは取られることはないのだし、たとえ命を奪われても
それで苦しみが終わるのですから、どちらにころんでも最悪ではないわけです。
そういう詭弁を自分に対して使うことにしています。

禍福どちらもありがたいとわかれば、世の中過去現在未来、すべてありがたいことだらけです。
ただし、禍をありがたいことと受け止めるには、かなりの努力と想像力が必要となることを
白状しておきます。

何も答えを与えられない我々は、
自問自答し、自らの中に神を見い出すしかない。

しかし、それは ただの自己満足でしかない。
皆がそれぞれ自分の中に神を持っている。

それについて、良いも悪いも解答は無い。

解答を求めるのを止めたら、内心の平安が得られるのでは
ないだろうか。

人間がどんな風に神を求めるのか試されているとしたら
気分悪いね。

世の中じゃない.誰かじゃない。鍵を握っているのは−「私」です。
人生を変えるためのヒントが今ここに明らかにされます。

高橋佳子著
「「私が変わります」宣言」　三宝出版
http://www.new-human-force.com/

貴様ら全員屑だ。
死んでしまえ。
そして目を覚ませ。

>>124
＞解答を求めるのを止めたら、内心の平安が得られるのでは
＞ないだろうか。

答えを得られなのは随分ありますよね。
で、よくよく考えてみますと、答えは別に必要じゃない。
釈尊の十無記は、別に答えが分からん方が良いよな気がします。

善悪は、「命」の取り扱いで判断すると考えるのが妥当だと考えています。

ここでいう命の意味は
１、肉体の持つ生命　　２、精神・心としての生命　　３、そのものの本質
です。

「命」を大事にするのが、善。粗末にするのが、悪。
なお、上の３つでは、数字が大きくなるほど、意味が深くなり、優先順位が高くなります。

では、なぜそうなのか。
論拠はただひとつ。
「すべては自分自身だから」であろうかと思われます。

「です」と断定できないのは、自分は、その実感にたどりついていないためです。
いろいろな知識を寄せ集めて再構築して洞察すると、どうもそういうことらしいようだ
ということです。（体得してないので、残念ですが自分のものとしては発言できません）

仏教はある意味とんでもない教えで
「洞察を深めていくと、自分自身と他人とはつながっている別物ではない。ということがわかり、
さらにはすべての生命がつながっていることがわかり、最後は大宇宙そのものが
ただ一つの生命であり、それの一部が自分という生き物の現れなのだ」という
ことなんだそうです。

もはや神話だとしかいいようがないようにも思うのですが。
ただそういう前提を補助線にして考えると、上記の命の論理は
あまり正解からはずれていないようにも思えます。

世の中のすべての人が「自分はこの仕事で世の中に貢献するために
生まれてきたんだ」という実感と確信をもって日常の仕事に
喜々として没入できていれば「菩薩の大願成就」なのでしょう。

>>128
＞「洞察を深めていくと、自分自身と他人とはつながっている別物ではない。ということがわかり、

自他不二ちゅうのは、つまりは「関わり」の中に自分がある。とゆう事なんでしょうね。
心の平安とゆうんなら、こうゆうところに見出していったのが仏教かとおもいます。
ただジッと坐っていても、関わりがあって「ある」。
今が確かにあるんだと・・・。これを実感したのが「今ここ」。
これで良いじゃぁないか。
これなんかと思ふ。

いや、レスが幾つもついているので、想いが「わーっ」と湧きあがってきています。
で、取り敢えず少し独り言を呟いてみたくなってしまった。（ｗ
かつてボクシングをやっていた時、職場の上司にこんなことを言われたことを思い出す。
「ＯＯ君もよくやるねぇ。ボクシングなんて好きじゃなきゃとてもやれんだろう」
私は内心「んーっ、別に好きって訳じゃないけど、確かに自分からやりたくて始めた事
ではあるなぁ」と思ったり思わなかったり。。。それから時間は飛び現在になります。
私は時々知人との会話に仏教の話を少し取り入れるのですが、時々人の言う事であの
当時自分が上司に言われた言葉を思い出す。「好きでなきゃできんことだよなぁ…」
曰く「坊さんなんて、つまらんよなぁ。人生の楽しみを全て味わあず孤独に過ごしてさ」
そう言われると私も、無常とか人生の苦を語りたくなってきますが、少し黙って聞いて
いたりします。
そこで想いを馳せると、釈尊苦行時代にあの方は好きで苦行を行っていたのだろうか？等
と考える「道の人よ、あなたは好きで苦行を行っているのですか？」と質問すればこの様
な答えが返ってくるかな。「私は人生の苦しみから逃れ、涅槃を実証する為に出家した」と。
苦行が好きであったか、嫌いであったかは私には分からないが「苦しみから逃れるため」
という理由は間違いないと思う。だが、釈尊はある時苦行を潔く捨ててしまった。
そこには、大きな心境の変化があったのは理解できる。苦しみから逃れるために苦行を
行うというのにも、納得できる理由は認められる。しかし、そこを超越してしまう何かが
よくわかったのだろう。それは多分「個」としての存在の限界を超えたものなんじゃない
だろうかと私も洞察しています。
私はアイルトンセナを今でも尊敬しているんですが、ある時「…この時、ボクの精神は
肉体の限界を遥かに超えている」と言っていた事があるんです。彼のパフォーマンスを
見ればその言葉も頷けるものがあるような気がします。

(続）
彼は間違いなくレースが好きだった。だが、あのような結果は望んでいなかっただろう。
過ぎ去ってみれば、誰の人生も儚く、後悔が残るものかも知れません。でもそれは人生
が好きだからに他ならないとも思う。素直な「好き」という気持ちには感謝の気持ちも
混じっていますよね。感謝には自然に何かを差し出したいという気持ちもありますよね。
こういう気持ちには、なかなか成り切れん束縛も強力ですがね。
お釈迦様が出家して苦行をしたのも、イエスが十字架から逃げなかったのも、ソクラテス
が毒を飲んだのも、セナがレースから逃げなかったのも、私がボクシングを始めたのも、
根本には「人生が好き」という自然な気持ちからではないのだろうかと思う。ただ、普通
は小さな自分に限定された「好き」なんだと思う。六根の世界に惑わされる転倒もあるん
だと思うし。しかし、確かに根本にはそれがあるような気がします。素直になると徐々に
れが分ってくるような気がします。何か権威あるものに対してだけじゃなく、自分自身に
対してですね。だから、今ここ、オレ、バリバリ。これは俗っぽい表現ですが、本質的に
はそういうことなのかも知れませんね。

>>124
解答を求めることをやめるというのは、それが自然な内面からの働きの結果ならいいのですが、
人為的に逃れようとするのは、「くさいものにふた」であり、本質的な解決にはなっていません。

「何のために自分は生きているか」

これは人生で一番重要な問いであり、絶対解のないものであり、ある意味一生
格闘していくべきテーマでもあります。その解答を求めて練り上げていく過程から
人生が練り上げられて来るものでもあります。

少なくとも、１０代から２０代前半あたりの人なら、この問いに逃げてはいけない
と思います。もちろん、のめり込んで実人生をおろそかにしてもいけないですが。
人は（自分は）何のために生きるのか、という問いは、青年期には自然な心情です。
これとの格闘から、基本人格が練り上げられてくる。本当の意味での自分を作り上げるための
儀式みたいなもんです。ある意味、自分なりの解答ができたところが、真の意味での
成人式なのかもしれない。・・・・ちょっと横道にそれましたが。

（続き）
かつて多くの人が、この問いに挑戦し、或いは今も多くの人が挑戦し、それぞれの立場で
それぞれの解答を得ています。もちろん学校の試験ではないので、誰にとっても正しい
解答が何なのか、というのを探し求めるのは、ないだろうし、ナンセンスです。

なぜなら
他の人に、自分の飯を食ってもらうわけにも行かず、トイレに行ってもらうわけにもいかんでしょ。
ただ、他の人がトイレに立った後をついていくとトイレの在処がわかるから自分も用をたせる
というメリットはあります。だから他の人の考えを横目で接するのは意味のあることです。

ただ、ここで注意するべきは、われわれは仏教者（仏教関係で飯を食うこと、職業とすること）でも
なければ学問とする人でもない、ただの素人である、というスタンスを忘れないことです。
そうしないと膨大な知識の底なし沼に引きずり込まれてしまって訳がわからなくなる。

（続き）
知識は、最低限で良い。本来、なくてすむなら、ない方が良い。
専門家は、底なし沼のすごさ恐ろしさを知ると同時に、そこに埋没しないための方法論も
知ってるわけで、彼らはそれで良いのですが、我々素人がまねをするとどつぼにはまります。

知識が多いと悟れるのかというとそうでもなく、はたき１本をもらって常日頃「はらいたまえ、
清めたまえ」っとそればっかりやっていた阿呆が、悟りを開けた、という話も仏教の話にある
くらいです。

知識が多いとか些末枝葉にこだわって正しい間違いをぐちゃぐちゃ言うのは、
銀行員が札束を勘定してるようなもの。いくら美しく早く正確に札束の中の枚数を
勘定できても、自分の預金額が増えるわけではないのです。

知識は、ときに本質を覆い隠すゴミの役割を果たします。
特に2chを見ているとゴミを投げ合ってるスレッドが多いようです。

「宗論は　どっちが負けても　釈迦の恥」くらいの気持ちでニュートラルで
いるのがいいだろうと思います。

知識はあっても構わない。　寧ろあった方がいい。
それが「善知識」でありさえすれば。
善知識は自分という人間を成長させる為に必要不可欠な「道具」だから。
ただし善知・悪知識を判断し、善知識を受け入れ、悪知識を拒むには
「見性の眼」を持つしかない。どうすれば持てるようになるのか。
「八正道」の実践。これしかない。不断の努力。これしかない。
日々の精進・研鑚が心眼を作り出し、心眼によって得られた善知識が
更なる人間性の向上を促すのだ。これ無くして成道した者はいない。

「今　ここ　俺　八正道バリバリ」　　これだね。

なんだか、ジュゲムだね
するってーと、おつぎは「やっぱり衣食住は人間の基本だから・・・」
てことで、

「今　ここ　俺　食う寝るところに住むところ　八正道　バリバリ　」

かな？（ワクワク）

>>120
菩薩ちゅうのは･･…それにて考え、行動するのが菩薩道なんかと思います。
私も、その菩薩感には非常に共感が持てますよ。まさにそうだと私も思います。
しかし、実践となると難しいですね。私は、声聞で頑張っていると、時々に独覚になり
インスピレーションが湧いて来ます。ただ、菩薩は、独覚を含み、独覚は、声聞を含ん
でいるもんじゃないかと考えます。そしてその三乗と六道も含み全てを佛が包んでいる
のじゃないか、そういう世界の構造なんじゃないかと思う。だって、人間の中に十界の
全てが入っているように思えるのですよ。この世には儚くても天上の様な優雅さもある。
同時に地獄のような状態もある。で、その中で真実に向かおうとする理性や知恵もある。
だから、非常に時々ですが私も菩薩のような行いが出来ることもあるんですね。
本当に人間は色々なものを「見る」ことができますね。自分が何を見ているのか、気が
付いていないことも多いような気がする。そういう時は大抵、あまり善くないものを見
ているような気がします。しかし、世間では、ホラー映画が盛んですよね。佛や菩薩が
人々を救い教化していくような映画って髑髏さん知ってますか？

>>128
善く整えられていますね。私も賛成します。善悪の基準は「いのち」にあり。段々と深く
になるにつれ、霞んでしまいますが、究極は「そのものの本質」そのものなんでしょうね。
それを求めている道ですね。だから、そのものの本質は自分自身の内にあっても、道に終り
はないのは自明の理になりますね。
人間は究極には至れませんからね。お釈迦様も、修行完成者などと呼ばれるようですがその
ゴータマとしての命が尽きるまで道を歩んでいたんじゃないのかなあ。心の迷いは無くなって
いたと思いますが。実践という意味での歩みは仏陀になっても終りではなかったと思います。

>>113
＞ちなみに中国では「武道」とゆうよりは「剣術」。
そうなのかナー？　武術、じゃないのかナー？　「武学」という概念ならあるらしいがナー。

＞「道」の思想は無いらしい。
武道、茶道、の「道」はないけれど、武術を学ぶものが、それを修養としての意義も込めて練習していることは珍しくはない筈だがナー。

＞この「道」の文化は日本独特なもんかと思います。

日本的な「道」という意味なら、そうかもナー…。

詰まらん野次で悪かったナー。異論があるなら、ﾁｮﾄ調べるなり、ちゃんと人に訊くなりしてから頼むナー。

ブランコさんへ
髑髏仮面さんは私も好きですが、教科書通りの立派な人生を
歩んできたのではなく、私と同じく、間違い、挫折、過ちを
犯してきた人間くさい人だと思います。
あまり尊敬して見られたくないのだと思いますよ。

また、これは絶対にこうだという解答を避ける人です。
髑髏仮面さんは、50歳以上の人だと思われますが、
悟りを持っている方だからこそ、普通のただのおっさん扱い
で良いのです。教祖視されるのはイヤだと思います。

>>140に蛇足しとくかナー。

近代の中国の名人の有名な言葉に、「拳術と丹道は同じものであることが判った」というような椰子、確かあったナー。

>>138
＞佛や菩薩が人々を救い教化していくような映画って髑髏さん知ってますか？

そうゆうのは知らないけど、良寛の生き方は大いに学ぶべきもんがありますよね。
「生き方」とゆう事に関して、後世の人達に多く影響を与えたかと思います。
数えきれない人に影響を与える。←これが正に菩薩道。
「生き様」そのものが菩薩道。かように思う。
救済する訳でなし。そのままの人間の営み。
これが善といえば、そうなんかと思う。
>>142
ぐぐったら、そんなのが出てきましたか？
老荘思想と禅も根っこのとこは同じようなもんですよ。
これは茶道にも言えるんです。

>>143
なんでそういう風に勘繰るのかナー…。

技芸の習得に全人的修養を求める風潮は「日本独特のもの。中国にはない」という意見に、？、と書いただけだったんだけどナー。

それへの返事がなんで、

＞老荘思想と禅も根っこのとこは同じようなもんですよ。
＞これは茶道にも言えるんです。

に、なるのかナー…？　ちゃんと答えちゃいけない決まりでもあるのかナー？

つまり、髑髏仮面というHNの人は、「自分に反対する椰子は悪い椰子」と思っているのかナー？

まあ、確かに武術と関係ないスレの見当違いな下記子に一々茶々入れた漏れがｱﾌｫだったナー。
このスレにはもう書かないことにするナー。ごめんナー。

>>145
分からんなぁ？レスの意味が・・・
宗教と文化は密接に繋がってるとゆう事をカキコしたんだが。
ルネッサンスにおいても、キリスト教の影響なくして語れんでしょうし？
そーゆーてるんだけど、何とも分からんな。

>>146
> 分からんなぁ？レスの意味が・・・
> 宗教と文化は密接に繋がってるとゆう事をカキコしたんだが。

113にて「『道』の文化は日本独特のものだと思います」と髑髏は述べています。

それに対して142で名無しさんが「中国にも『道』がある」といった主旨の反論をされた。

しかし144の返答レスは「老荘思想も禅も根っこのとこは同じようなもんですよ」。

すっとぼけ。何故「武」と「宗教」の関係性の話をしているのにそうなるのか？

145さんはこの時点で「髑髏は論理性の無い人間だ」と諦めた。

さらにその返答。

>分からんなぁ？レスの意味が・・・
>宗教と文化は密接に繋がってるとゆう事をカキコしたんだが。
>ルネッサンスにおいても、キリスト教の影響なくして語れんでしょうし？
>そーゆーてるんだけど、何とも分からんな。

・・・・・・・・なにこれ。勝手に宗教と文化の話に変えてるし。
しかも「ルネッサンス」。お笑いです。
「自分の思考展開についてこれない奴は馬鹿だ」位に考えているのでしょう。

髑髏マニアのみなさん。間違っても全面的に信頼しないように。ただの教えたがり親父です。
今までのレスもよく読めば、話が噛み合っていない部分たくさんあります。

お気をつけて。

>>147
赤ペン先生でつか？

>>148
他スレのパクリ？相変わらず面白味もなくへたくそな引用ですね。頭固いね。

「今　ここ　俺　空練る　遊ぶ　バリバリ」　これ最強。

研鑚しつつそれを根底から笑い飛ばすような柔軟な思考。
「うわ〜この人悟ってるわ〜」って人は皆これ。人生の達人。
スレの流れで例を出すなら「本田宗一郎」。言うことなすこといい味出まくりです。
髑髏、これまったく無いです。自虐或は中傷的笑いに終始。
本人は確信犯のつもりでしょうけど、笑えない。

相手レスの内容については触れようとしないところも「髑髏らしい」です。
「僕、悪くないも〜ん」状態なのでしょう。

これ以上は敢えて申しません。この一連のレスを読まれた皆様方の判断におまかせします。
批判を受け入れることの出来ない髑髏。自分の考えを改めることの出来ない髑髏。
面白味のない髑髏。　　髑髏、髑髏、髑髏に清き黙殺を。

（と書くと変に同情してしまう人もいる。「母の愛」だけじゃ駄目です。おかしなところは指摘するのも愛。
他板ならともかくここは「真の心の平安」を願う方々の集いなのですから）

ところで外心ってあるの？

>>149
＞「うわ〜この人悟ってるわ〜」って人は皆これ。人生の達人。

そうゆう事では無いんですよ。
賢者も愚者もない。これは少々難しいんですが・・・。
つまり概念に自ら押し潰されてはいかんのです。ﾁｮｯとむずいですよ。これは。
何の先入感も持たずに、美しいもんを「美しい」と感じるだけなんですよ。
また同時に醜美一如。これは非常に難しいんですが。
田村亮子も一如。これはなかなか解りずらいけど。

いうなれば、既成概念をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ膨らませても、ただそれだけの事。
それとはベクトルが違う。こうゆう事なんです。

＞ところで外心ってあるの？
内心・外心あらず。

>150

　　　　ま　　た　　す　　り　　替　　え　　で　　す　　か　。　　　。　　　。

オツムの話なんかしてないでしょ？なにこれ「賢者と愚者」って。
おすぎとピーコだったら「何この人！最高にバカバカ、も〜〜大バカ！！」呼ばわりです。

では質問
「醜美一如」ということは「犬猫一如」？

>>151
私が、どっかの御令嬢と合い向かいに坐るとしますね、そんで真ん中に茶碗を置く。
そして二人で替わりばんこに茶碗を眺める。
そうすると、大体話題は「スケールのおおきいテーマになる」。
つまり、感性ちゅう共通するもんが互いに出来上がっている。
これは理屈じゃないんだよ。
老若男女共通認識。これがいわゆる「道」とゆうもんなんだね。
何の説明もいらんのだよ。こうゆう世界が極自然に出来あがる。

そうゆう世界では、犬猫一如は無いだろーね。
ただし陰陽合一はあるかも知れん。
醜美一如はあるかも知れん。
ただし、犬猫一如は無いだろーね。聞いたためしがない（ｗ

>>152
「スケールが大きいテーマ」とはこの場合例えばどのような展開になるのですか？

　　　　　茶　　碗　　の　　中　　に　　　　宇　　宙　　が　　あ　　る　　ね

とか

　　　　　織　部　の　瓢　軽（　ひ　ょ　う　げ　）　は　こ　の　世　そ　の　も　の　だ　ね

とか出来の悪いCMのようなセリフを吐いちゃうのですか？

茶室だからこそ俗っぽい会話の方が艶有りでナイスなのにな。わかってないな。

>>153
分からんなぁ。そうゆう難しい問題は。

>>154
>分からんなぁ。そうゆう難しい問題は。

ならばどのようなテーマが話題に上るのだろう。
「スケールのおおきいテーマになる」んですよね？

>>155
犬猫一如など知らんよ。
猫ちゅうのは、いわゆる女性とゆう意味の隠語。それしか知らん。
何で一如になるんだろーか？
教えて下され。

>>156

は？

>私が、どっかの御令嬢と合い向かいに坐るとしますね、そんで真ん中に茶碗を置く。
>そして二人で替わりばんこに茶碗を眺める。
>そうすると、大体話題は「スケールのおおきいテーマになる」。
>つまり、感性ちゅう共通するもんが互いに出来上がっている。
>これは理屈じゃないんだよ。
>老若男女共通認識。これがいわゆる「道」とゆうもんなんだね。
>何の説明もいらんのだよ。こうゆう世界が極自然に出来あがる。

「男と女」「茶室に二人」「茶碗を眺め合う」「そして語り合う」「スケールの大きなテーマ」
「共通する感性」「理屈じゃない」「道」「何の説明も要らない」　　　　

私が再三お尋ねしている設問の内容は
「このウルトラナイスな状況を以って、果たしてどのような会話が紡ぎ出されていくのだろう、
具体的にちょこっと教えてもらえないかな、興味深いな」の一点ですが。
153の時点で既に「犬猫一如」の事なんか聞いていないのがわからないのですか？

ちなみに「犬猫一如」は「自他一如」とのベクトル差異をどのように説明してくれるのか、
と思って訊ねたまでです。「中途半端な人間による、中途半端な解答が返ってきたな」が感想。

>>157
＞果たしてどのような会話が紡ぎ出されていくのだろう、

これは、言うても分からんよ。私の仕事は軽弾みには言えん。
それに、別スレでﾁﾄ言い過ぎた。
あまり仕事の事は言うもんでもない。まあ、職業だからいたしかたあるまい。
それ以外なら良いがな。
しかし、っま、これからは自粛せねばならんだろうよ。

＞ちなみに「犬猫一如」は「自他一如」とのベクトル差異をどのように説明してくれるのか、

犬猫は分からん。どーゆうんで「犬」「猫」なんか？
この概念たるや難題なり。
ただし「自他不二」は分かる。分かるとゆうても人に話す器にあるず。
この自己矛盾たるや如何に？

「言えん」ばっかりですね。

「もったいぶる人」「思わせ振りな人」は「偽者」か「詐欺師」だそうです。

「身」「口」「意」は密接に連結しています。
「身」とは実践。「口」とは言葉。「意」とは心（思考）。

　　実　践　・　思　考　両　方　無　く　し　て　　言　葉　は　生　ぜ　ず


本人にすれば両方やっている積りかもしれないですが、掘下げがまったくもって足らんです。
言うでしょうが、「百尺竿頭一歩を進む」と。
（髑髏は４〜５尺進んだところで勝手に「わかった」気になっているのかもしれませんが）

「相対を否定して絶対へ。さらに其処を超えよ。
しかし観念としてでなく、実践と経験に徹し、今一度体に受け止めよ」

「仏身」なんてぇもんは、お経や祖師の語録や仏教書を読んで得られるもんではありません。
仏法を以って自らの体にこびり付く泥を落とし、自己の本質を露わにしていく。
それは弛まぬ研鑚（精進・努力）と深き禅定（心を静めきった状態での思索）だけが可能にするのです。

ブランコさんもそう思いませんか？

仏教の物語出典のお話をします。

ある町で、旗がぱたぱたとはためいていました。
町人Ａ「旗が揺れている」
町人Ｂ「いや、揺れているのは風だ」
町人Ａ「いや、揺れているのは旗だ」
町人Ｂ「いや、・・・・（以下略）」

町人Ｃ「揺れているのはおまえさんらの心だヨ」

もうひとつ

求道者「和尚に問う。仏道とはなんですか？」
和尚「まあ、お茶でもお上がり」

修行僧「生死一如とはこれ如何に？意味を教えて下され」。
和尚「生死一如など、そんなもんありゃせん」。

160は町人ではなく僧侶の話です。町人Cは「六祖慧能」です。
161は髑髏も大好きな趙州の「喫茶去」です。
お二人とも「当意即妙」な受け答えをされる代表的な方です。

しかし、ここまで徹見し克つ光り輝く語を発せられるようになるには
不断の精進・禅定の賜物に他なりません。
釈迦もありとあらゆる苦行をした末に「苦行はいらない」と言えた訳で
それを聞いた者が「しんどい事をしなくてもオッケーなんだ」と思うのは誤りです。

上記の趙州にしても、師の南泉和尚に６０歳まで付き従い、師没後８０歳（！）まで行脚し、
その後住職となられた方です。

それを踏まえた上で　　http://www.fsinet.or.jp/~tozanji/bn.html

是非ご覧になって下さい。素晴らしいです。

>>163
良いＨＰですね、ﾌﾞｯｸﾏｰｸしときますた。
その中からの抜粋。コピペ
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

（２）「死んで死んで死に切って思いにままにするわざぞよき」（至道無難）という、生きながら死ぬ方法があります。至道無難禅師は、白木屋のご先祖筋にあたるという江戸時代初期のひとです。別にこういう語があります。　　

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
なかなか良いもんです。

>>163
ご親切ありがとうございます。

念のため、レスしときます。

ちなみに
160は、知識に気を取られて揺れ動き本質をどこかに置き忘れた
それまでのレスに対するアンサーです。
「内心の平安」を探求するスレッドにふさわしからぬ問答を
している方々へのアンサーです。

いわば町人ＡＢは髑髏さんにかみつく人と、髑髏さんです。
ごちゃごちゃと枝葉をつっつきつっつきしている一連の論議に対してです。
この件について、仮に自分が直接制すると、その瞬間に自分も町人ＡかＢです。
ですから町人Ｃを出す必要があったのです。

町人Ｃはいわば自分を含めそれをROMしている者たちの思いです。
それを原典通り坊さんとするのは、心理抵抗がありました。
客観的に見て、イヤミです。だから町人Ｃとしました。

それと、
１６１では、知識に気を取られ、言葉で

それと、
１６１は、言葉（知識）でどうしようこうしよう、という切り口に対して
そんなことじゃあいかんじゃろという意味です。

>>159の方がかかれているとおり、体験と洞察がなくては言葉は出てきません。
しかし、言葉に出せばいいと言うものではない。
あくまでも大事なのは、日常の修養であり、言葉にとらわれたり知識に
振り回されると本質から遠ざかってしまう。

もちろん、遠ざからない人もいます。
しかし自分も含めて、凡人は充分に気をつけないといけない。
自戒の意味を含めて書き込んだ次第です。

蛇足

160や161になぜ解説をつけなかったかというと
ここにカキコしている方々には読みとっていただけそうな
感じがしたからです。

でもそうでもなさそうなので、野暮とは知りつつ、
「横やりの横やり」をしたためさせていただきました。

急につまらなくなった。
ジサクジエン

>160>161とその説明をされた方へ

「まったく」とは言いませんが、「かなり」的（まと）外れです。
正論のように見えますが、この方もまた洞察が足らないです。
しかし私は今から出張ですのでこれ以上語る時間がありません。あしからず。

>>170
まあ、まあ、私はこうゆうのは慣れておる。突っ込みはしたことはない（ｗ
仏の智恵で突っ込みなしでどーじゃろ。
２ちゃんゆえ、そのようでエエではないか。

明鏡止水。

>>141
赤影さんへ
その辺は大丈夫ですよ。私の髑髏仮面さんに対する態度は、人生、仏教、道、の先輩
としての敬意です。何処の誰かは存じませんが、多分、私より年齢も上だとおもいま
すし。でも、それはそれ、それでいいと思うのですよ。２ＣＨの流儀に従うつもりは
私にないとはいっても、やはりその制約は受けざるを得ませんからね。その中でもた
だ、善いものは善いと思う。そういうことなんですよ。ここの誰に対してもそういう
こと以上に期待することはどうかなと思います。それより、こここそ「無我」と捉え
て対応していきたいですね。

しかし、そんなに年齢の上の方とは…。私より、少し上くらいだと思っていたのだが。
もしかして、お見逸れしていた？（ｗ　　

>>173
髑髏仮面さんはとても正義感の強い人です。
レベルの高い話に付いて行けない人達から反感を買っていますが、
悪気はなく、あたたかい思いやりが根底に有ります。
今の若者には理解不能な昔気質の人です。

>>173
私が、あなたと最初にレスを交わしたのが・・・
「人間の尊厳とは？」。これでしたね。
私が「ん〜〜なもんはない」。これが答えでした。
なかなか貴殿の真意が掴めなかったのですが、


ああ、この思想が友達を偲ぶことに繋がってるんかと思いますた。

＞そんなに年齢の上の方とは…。
そーですか？
赤影さんの推測が良い線逝ってます。
１９７０年くらいが私の青春時代ですよ。

>>174
＞髑髏仮面さんはとても正義感の強い人です。

いやいやどーも、おそれいります（＾〇＾）
まあ、そんなんでもないですよ（ｗ

スレが賑やかになっていて有り難いものです。だ〜れも来てくれなかったら、私は亡き
友に合わす顔もない。彼は２ＣＨが結構好きだったからなぁ。よくこの２ＣＨに付いて
も色々と話し合って楽しんでいたものです。
まあ、それはともあれ、基本的に私は「誰がどうである」とか「彼がこうである」と言う
事にはあまり興味がありません。心の平安を重要視します。だから、髑髏さんが嫌いだ
という人が反対意見をカキコするのを押さえたいとも特には思いませんよ。髑髏さんに
は迷惑になってしまったとしたら申し訳ないと思うのですが…。
ただ、たまたま私が長く髑髏仮面さんとレスの交換をしてきて、私の内面が善くなった
と思うだけです。それは、髑髏仮面さんが善いから、善くなったと断言できるものでも
ありません。何しろ、私は人物としての髑髏仮面さんのことは何も知らないのですから
ね。また、そこに付いてはあまり知りたいとも思わない。私はここにはスレがありレス
があるだけだとおもっています。「誰か」がいるというわけでもないと思うのですよ。
ただ、ある心にとって善いと思うレスがある。ある心にとって悪いと思うレスがある。
ある心にとって善くも悪くもないと思うレスがある。それでいいんじゃないのかなあ。
事実、誰の意識の中もそういうもんなんでしょうからね。
ただ、私は善いものをカキコしたいと思っているし、自己を誤魔化して心の平安を得る
というのも心外です。今の私は悟りのレベルの高低や仏教の教学の博識さ確かさよりも、
心の平安の深さを個人的に重視したいということなんです。

>>177
＞私はここにはスレがありレスがあるだけだとおもっています

そうですね。
私も、その時の心情をパッとカキコしちゃうだけですね。
だから誤字・脱字なんかもあんまり気にしないんです。あまり良いとは言えませんが（ｗ

＞今の私は悟りのレベルの高低や仏教の教学の博識さ確かさよりも、
＞心の平安の深さを個人的に重視したいということなんです。

私の考えに近いですね。
例えば「わび」とゆうのは説明はあんまり必要ないですからね。
これが、どーだ・こ−だと言っても意味がない。

「心の平安」が、必ずしもイコール仏教とゆう拘りはありません。私は。
宗教と殆ど関わらない幼児にだって大切なテーマですからね。
根っこのところは幼児の段階から問題はあると思います。
私の子供の時代と比較にならないほど環境が急変してますからね。
こうゆう子供達が、やがては大人になっていくんですからね。
宗教だけではかかえきれない社会になっていくと思います。

いわゆる「空」の文化」とゆうんでしょうか？
そうゆう文化の面にまで考えていかねばならんかとおもいます。
あまりｼﾞｬﾝﾙに拘らず大局的な、ものの見方考え方ちゅのを大切にしていくのが大事かと思います。

わびさびとよく言われますが、わびとさびの違いは何ですか？

>>179
違いとゆうのはないですね。
同じでもなし。
仏教の考えと同じです。

>>179
気のきいた幼稚園では、茶道の授業がありますが、そういった場合は「わびさび」はあまり重要ではありません。

>>181
幼稚園では、わびさびよりも、ポケモンカードかドラえもんの方がよろこばれそうです。
辞書には
『わび』とは「飾りやおごりを捨てた、ひっそりした味わい」
『さび』とは「古びて趣のあること」とありました
あまり、その差を考える必要はないということですね。

でも、使い分けることとかはないのでしょうか。

>>182
わびは・・・
究極的狭い茶室（二畳弱くらい）において「狭い」から無限を顕現する。
これは、部屋でも便所でも茶碗でも同じ宇宙。
さびは・・・
いうなれば、当時の金ぴか文化の対極に美をみいだしたもの。
これがかえって新鮮な趣だったんだろう。

>>182
＞でも、使い分けることとかはないのでしょうか。

花を飾る竹は新鮮なもんじゃなければ駄目。
見た目には分からないから、昨日切り出した竹を使うか。ってんで使えば分かる。
だから、作法はそれなりに意味があるんで、分けるもんはキッチリ分ける。
古けりゃ良いってもんでもない。
そんなこと逝ったら８０歳の婆さんのほーが良いって事になっちまう。
こうゆう場合はどっちが良いか？って問題ではない。
きちんと掃除したから良いってもんでもないし。
かと逝って掃除をしないのも良くない。

>>178
「わび」と「さび」の世界を私も少し覗かせてもらいました。私は、それらに付いて実は
何の事なのかよくわかっていなかったんですよ。（汗

私事になりますが、以前の私は物事は白黒ハッキリと区分けしておきたくなる衝動が結構
強かったんですよ。
人間の思考では、手に負えない形而上の世界の問題に付いても理解したいとまで思ってい
た時期もありましたしね。でも、ある時「解らないものは、解らない」と、サジを投げて
しまった。納得はいかなくても、実にどうしようもないこととしてですけれども。

で、瞑想や洞察中等に、あらゆるものを分別して行こうとすると、どうも白黒ハッキリと
区分けできないものがでてくる。自分の中でも、何となくそれを感じ出してくる。
髑髏さんのいう「ファジー」というもの、私も何となくだけど、本質に迫れば迫るほどそ
のようになってくるのかも知れないと思うようになってきた。それは見方が悪いからだと
一方的に決めてしまうと、円相というのでしょうか？自分の内部で巧く納まらなくなって
何処かに角が出てきてしまうような気もするんですよ。
正確さ、というのも勿論重要なファクターですが，クルマの操作系にしても「遊び」と言
うものが必要です。どんなにシビア―なセッティングをしても「遊び」を全く無くしてし
まうと、トンでもなく扱い難いクルマになってしまうように。
八正道の中に、正精進というのがありますから、人生において目的に向かって努力する事
は大切なことだと思う。しかし、人間です。ついつい向きになり、執着し、拘りを作って
その事に生真面目になり過ぎてしまう。私は今そこのところを少し反省、洞察しています。

>>185
＞どんなにシビア―なセッティングをしても「遊び」を全く無くしてし
＞まうと、トンでもなく扱い難いクルマになってしまうように。

茶の湯でも「和」においては遊びは大切ですよね。
誠心誠意尽くした上の遊びですが。
ﾊﾝﾄﾞﾙの「遊び」と良く似てるかもしれませんね。
つまりは客人に「遊び」ちゅう共通空間を伴にするのがモテナシですから。
これは伴に歓ぶ訳です。
緊張の中の緩和。ファジーですね。
究極の緊張と、究極の緩和。中道に通じますね。陰陽思想も入ってますが。

いわゆる、茶禅一味でもドグマみたいのが無いですから、そこが宗教と違うとこかもしれません。

>>111
で、提案してくれた「感謝すること」の副産物として紹介してくれた、顔を作る練習です
が、私の生活に取り入れてみました。
まだ、さわりの部分なんですが、面白いですよ。やり甲斐がありますね。実は私は111の
レスを見た時に、修行僧プンナが旅に出る時に釈尊が彼に問われたとする話しを想い出し
してしまった。
釈尊曰く「プンナよ、そなたが目指すその街の人々は、粗暴であるそうだ。もし、激しく
罵られたらどうするね？」
プンナ曰く「師よ、私は思うでしょう。この街の人々は善い人だ。殴ったりしないから」
釈尊曰く「もし、殴られたらどうするね？」
プンナ曰く「師よ、私は思うでしょう。この街の人々は善い人だ。棒で殴ったりしないから」

と、このような問答が続き、最後は命を奪われてしまうことまで釈尊は問うたそうです。
それでも、修行僧プンナは「この街の人々は善い人だ」と答えたという。
一体、仏陀の教えとは何なのでしょうね。四諦も八正道も釈尊の教えではありますが、諸仏
の教えというのがありますね。
所謂「善いことをせよ。悪いことをするな」ですね。仏教では人間の行いを三つに分けてい
ますよね。身、口、意の三業と言う風に。その中で仏教では、心（意）の罪が最も重いとも
言われているようです。つまり原因と言う意味でなのでしょうが。
人間は身体や言葉に付いては、凡夫でもある程度は注意をする。世間体や人目が気になるか
らね。しかし、心の中となると「無法地帯」と言えないこともないと私は思うのですよ。
で、諸仏の教えは、その「無法地帯」で「善い事をせよ」と言う事なのではないかと思う。
修行僧プンナは、布教の旅に出て、実際の環境としてその身に「無法地帯」を受けるかも知
れなかったのでしょう。それでも修行僧プンナの心は、害心を離れていたのでしょう。
諸仏の教えとは、実はそういうことなんではないかと私は思う。
それで、自分の内心において「無法地帯」が暴れ出しても、静かに微笑を保っていたい。
そう言う意味で「笑顔の修行」は私にためになると思うんです。有難うございました。（^^

>>187
ありゃ、最上列のところが、顔を作る練習になっている…。（ｗ
「笑顔を作る練習」でした。

早速ご採用いただきましてありがとうございます（笑

補強をひとつ。
何も感謝するもの、感謝することがないと思う場合があるでしょう。
そのときのしのぎかたのコツをお知らせします。

たとえば外部のニュースを見て「北朝鮮が大変。日本人で良かった」
みたいに縁遠いものを関連づけても良いです。それらも出尽くした場合は、
自分の体に感謝してみてください。指が動く、目が見える、唇が動く・・・
こういう当たり前のようなことでも、ようく考えてみると、あたりまえではないのです。

過去のいやなこと、これが今の良いことにどう結びついているか、これも考えてみてください。
事実というよりは、解釈、に力を入れると良いでしょう。やっているうちに
うまくなります。

禍福はあざなえる縄のごとしといいます。今のマイナス要因と感じられることの
良い面を洞察してみてください。あるいはそこに込められてると思われるメッセージを
自分なりに読み解いてみることも大事です。

事例で説明しましょう。
たとえば自分の場合、ある時電車に洗濯屋から持って帰ったＹシャツをごそっと
置き忘れて紛失したときがありました。その中にはスーツも入ってました。
気がついて呆然としたのですが、「これはきちんとしたスーツを着ろと、思い切って
整えろという意味だな」と「読みとり」、購入の踏ん切りをつけさせてくれた自分の
うっかりミスに感謝することにしました。

ご参考：感謝訓練の応用として、良かったことやうれしかったことをメモに記載して、
それを折に触れ読むという方法があります。

>>186
＞きちんと掃除したから良いってもんでもないし。
＞かと逝って掃除をしないのも良くない。

たとえば落ち葉の趣ですね。

>>190
そーですね。
ひとつ際立たせる、ちゅうんもあります。
朝顔を摘む話は有名ですね。

その人の為に、特別に用意したものがあります。
勿論それは客人の帰った後は捨てるものです。
そーいった、特別なもんを引き立てる。ちゅうことでもある。
ト−タル的には「わび」だけどね。

× わび
○ さび

>>191
朝顔の話、知らないので教えてください。

>>193
利休の屋敷に、朝顔が咲いてるちゅうんで秀吉が「明日の朝見に逝く」ちゅう事になった。
次の日、秀吉が逝ってみると殆ど朝顔が摘みとられてあった。

つまり、朝顔の「美」を引き立たせるには、一つか二つの花を残せば良い。

男をひきたたせるのは、対極的な満開の桜の下。
女をひきたたせるには、対極的な柳の下。
っま、これに似たよーなもんです。

>>194
なんか、命がけの気合いのようなものを感じるお話ですね。

利休が秀吉を接待するためだったなら良いけれど、
接待するためという口実で、実は意地悪をしてたりして・・・。

その場合、別な意味で鬼気迫る気合いを感じます。

そろそろ寝ます。

>>195
そーでつか？
実は、茶の湯では利休も秀吉も上下の身分の差はない。
勿論、利休は秀吉を一生懸命接待はするけど・・・
で、この「同じ人間」とゆう茶の湯の精神が、利休の命取りに繋がる。
利休は逝って、茶道の文化は残したけどね。

秀吉公が訪れる早朝、利休は庭にある全ての朝顔を摘み取らせた。
庭を見て激怒し、茶室に怒鳴り込んできた秀吉公が見たものは
床の間に活けてある一輪の朝顔。

「無の有」を見事に演出した利休の才。

利休は信長公の大志（天下統一後の近代国家建設のビジョン）に共鳴。
軍事・政治参謀として、また当代一流の文化人として安土桃山文化を築き上げ、
蔭に日向に信長公を支えた人物である。

信長暗殺の際、裏で蠢き（暗殺に関与）、その後釜に座った「猿」に対し、
利休は「人物ではない」と見限っており、次代を「徳川」に託するべく動いた。

前レスの如き様々な形で自らの才を見せつけ、信任を得、進言に従わさせる事により
太閤一代限りで豊臣を滅ぼす為の深謀遠慮を巡らせた。

そして晩年には秀吉公と仲違い（するように仕向け）、とどめとして大徳寺山門に自らの木像を安置。
切腹を命じた秀吉公に対し、利休を篤く信望していた諸大名が反発。
「関が原」へと向かう大きな一因となった。

利休は侘び寂びを打ち出した人物であるが、それは政治的必要性からでもあった。
その政治性とは「万民安楽」につながるのだが。

いずれにせよ、利休はただの「茶の人」ではなかった。
言ってみれば「スピリチュアル・リアリスティック同化人」。

>>199
みずからの木像を安置したのは、秀吉挑発のためですか？
切腹を命じられることは計算できるだろうから・・・。

茶人というと趣味人のような線の細いイメージがありますが、
この利休という茶人、結構線が太いですね。

>みずからの木像を安置したのは、秀吉挑発のためですか？

すべては利休の思惑通り。「これで良し」と死んでいった。

利休遺偈
「人生七十　力囲希咄　吾這宝剣　祖仏共殺
堤る我得具足の一太刀　今此時ぞ天に抛つ」

この偈に侘び寂びを見受ける事は出来ない。
利休の本性は臨済和尚と等しく「峻烈」。

和文和訳

人生ここに七十年，えい，えい，えい（忽然と大悟した時に発する声）。
この宝剣で祖師仏陀も我も共に断ち切ろうぞ。
私は手慣れた武器である一振りの太刀をひっさげて，今まさに我が身を
天になげうつのだ。

祖に会っては祖を殺し、仏にあひては仏を殺し、自分と遭っては自分を殺す
まさに裂帛の気合いが胆の奥底まで届いていますね。

>>186
＞究極の緊張と、究極の緩和。中道に通じますね。
ある意味、生と死という「概念」も、どちらか一つに偏ってしまうような気がします。
生という概念は「快」で、死という概念は「苦」につながる。生を貪るというのは善
くない意味で快楽主義になりますか。一方、死を愛好するというのも、Ｅ，フロムが
虚無主義として、その心理を説いていますよね。
例えば、死を受け入れると言う言葉も、その内面においては全く逆の事を言っている
場合もあり得ますよね。生を愛するということを見ても、同じ様にそこには禍福が含
まれている。よく一つの事柄をみていくと、そこには福あり、禍ありになってしまう。
私も以前、人生に愛想が付き、もうどうにでもなれと、かなり内面が荒んでいた時期
がありましたが、そうするといつの間にか荒みの中に福を見出してしまう自分がいる
んですよ。
我々の世界では、よく「人生は矛盾だらけだ」などと言われるようですし、私もまだ
時には矛盾に悩む事もあるんですが、この矛盾というのは中道が解決してくれる問題
だと思います。矛盾と言うのは「あれ」と「これ」の間で、特に人間の思考や概念か
ら起こるものですからね。人生の矛盾を超え、相対の彼岸へいくには中道を歩むしか
ないんでしょうね。

私の母親は栗栖ちゃんなんですが、良寛さんは好きみたいですよ。少し良寛さんの
影響を受けているみたいですね。面白いです。

>>203
＞死を受け入れると言う言葉も、

あれは、一瞬の空白みたいなもんなんでしょうかね。
襖（ふすま）なんかも空白部分があって、それが図柄を引き立たせる。
日本人は、こういった空白の美みたいな感性がありますよね。
「空」の文化は、生活にも息づいているんかと思います。

生死一如と言うのは、実は生死が無いのを一如なんでしょうね。
「死」を受けいれる。ちゅうんはこうゆう事なんかと思います。

こういった「無」の文化を日本人は極自然に継承したきたんかとおもいます。

余白の美

>>203
＞私の母親は栗栖ちゃんなんですが、良寛さんは好きみたいですよ。少し良寛さんの
＞影響を受けているみたいですね。面白いです。

良寛は、大抵の人は好きみたいですね。
やはり心の奥底では、あのよーな逝き方に憧れみたいのはあるんかと思います。
だから慕われるんかと思います。
あの良寛の姿が菩薩そのものですよね。
私の菩薩のイメージそのものですよ。
善・悪の概念から程遠い、平等、仏智、空。

>>206
私は一応、仏教の教えを学んでいるのに、良寛さんを良く知らない。キリスト教の教え
に影響を受けている母が、良寛さんを好いて結構知っていたりする。面白いですね。
実は、このように宗教等の本家、本元を辿っていくと、そのようになるんじゃないかな
と思うんです。宗教や思想でぶつかり合っているのは、本元ではなく、人間の側で拵え
た固定的な理念や観念なんだと思うんですね。仏教の喩えで言うと、それは「筏」と言
うことになるんでしょうか。
本元というのは、これでもなくあれでもない。正しく言い表す言葉が無い。だから仏教
では「無」とか「空」という表現を取り入れたのかもしれない。でも、そうしても誤解
の禍は避けることはできない。ただ、今思うと、誤解こそが人生なのかとも思う。
つまり、誤解に気付いていくという意味でですね。自分の誤解に気付いていくと、そこ
には、あるパターンの様なものがあるように思う。以前違うスレで仏陀フェイスと言う
のをカキコした事があると思うのですが、以前は仏陀が嫌いでしてね、あの無表情な顔
をみていると、まさに死のイメージが浮かんできたからなんですが、あれらは悪までも
芸術で、物体に現さなければならない。本来物に現し様のないものを現すのだから無に
するしか他に方法がなかったのかもしれないですよね。
「無」と言うのは、本元の方が無いのではなくて、人間の側の方法として、究極の本元
を現すモノ（道具）などは何も無い。と、言う事をいっているのかも知れませんね。
私は、善悪を見極めることも重要だと思いますが、でも「善・悪」が根本的なものかと
問われたなら、私は違うと思うと答えるでしょう。本元は一つ。究極は一つ。第二の
究極はあり得ない。私の思う究極は頂点のようなものじゃなく、広大無辺なもの。
第一、第二、というもので無く、無数、無限…。均等。摩訶不思議。
実は私にはよく解っていない事だが「これが大切なもの」だと智っているとも言える。
いわゆるこの感覚が仏教用語で言う、一切衆生悉有仏性というものかも知れない。
宗教の違いを超え、思想の違いを超え、人種の違いを超えて響くものがあるんだと思
うんですよ。

>>189
横やりさん、お元気ですか？
笑顔の訓練は続行しております。誰かのために作る笑顔ではなくて、自分のために笑顔
を作っているのですから、ストレスが溜まるようなことはまだありません。（笑
通常の作り笑いは、誰かの顔色を伺うような卑屈さがあるのでストレスが溜まりますね。
人間が、どんな時に幸せを感じているかと思うと、自ずと感謝の気持ちが湧いている様
な時は幸福なんだと思います。満たされているんだと思いますから。
人間の社会は、豊かな生活を求め、そこに向かって発展していくんだと誰も思いますよね。
しかし「豊か」とは物質的に便利で快適なものばかりじゃないですよね。それと同等以上
に精神的な豊かさも重要ですよね。しかし周りを見ると、そういう意味では豊かな人はと
ても少ないように見受けられてしまう…。
人間の習慣というのを，仏教では「業」と名付けているようですが、習慣化される事に
よって我々の生活は助かります。習慣と言う働きがなければ、我々生物は常に大変な状態
に置かれるでしょう。しかし、その同じ習慣力が人間をマンネリと化して大切なものを覆
い隠してしまう。ここで葛藤が起こると思う。楽な道を選ぶか、苦の道を選ぶか。
私は思うのですが、苦行というのはこの習慣力によるマンネリ化を防ぐ為に行う価値が
あるのではないかと。だからこの習慣力に依る禍をハッキリと観止めるところまで成長し
てくれば、苦行はもはや禍となって我が身を滅ぼす刃になってくると思うんですね。
仏教では一般的に移り変わる現象を差して「無常」と言いますよね。本で見たのですが、
「無常」を「非常」と釈している釈者もいたようですね。無常、無我を、非常、非我とい
う具合に。「非常」というと、我々は「無常」とは違った解釈をしますよね。前回のレス
で解釈に力をいれてみるというご指摘で、様々な事柄から「『非常』に有り難い事」を探
しまわっております。（笑
そう思って見回すと、非常に有り難いことが見つかりますよ。これも自分のためですから
ね。誰か偉い人に「感謝が足りない」等といわれてしまって、無理矢理感謝するのとは訳
が違ってきますね。無理矢理は無理矢理でも動機が虚栄から内実に逆転してる。（笑

なんのかんの言っても、結局ここも「○年の主張」ｽﾚだったか・・・・・

>>208
元気です（笑
笑顔の練習。自分のきっかけをお話しします。
サラリーマンをやめて独立開業したのがずいぶん前の某年７月。ところが
顧客は見つからず固定費がどんどん出ていって貯金がとろけるように
目減りして。。。その年の１１月にはあせりまくりでした。

そのとき、ふと目に入った鏡の向こうの自分の顔。
あーこれじゃあ、見込み客も逃げるよなぁっていう貧乏神顔でした。
それから笑顔を意識するようになったんです。

手近に鏡を置いて置いて、なにかで自然と笑顔になったとき、たとえば面白い
てれびを見たときとか、そういうときに自然に笑顔になってる。その瞬間に
鏡に映して、そのままの状態で、どの筋肉をどの程度使ってるのか、分析したりも
しました。作り笑いとは、微妙に違うんです。

で、笑顔の研究を業務の必要上やってたんですが、面白いことが起きました。
不安と焦燥感丸出しだった心が少し癒されてたんです。なるほどなあと、思いました。

その後、だんだんゆっくりと手抜きになっていき、いつしかやらなくなってしまいましたが
なるほど、というのは残っています。

ある意味、必死だったから見つけた方方法とも言えるし、偶然だったとも言えます。
もっといい方法があるのかもしれないですが、、まあ、自分はこうやって乗り切った、という
あくまでもご参考としてご理解いただければと思います。

>>209
なんのこっちゃ！？

>>207
＞まさに死のイメージが浮かんできたからなんですが、

人間、生まれる前は死んでいたよ−なもんですからね、それが本来の面目ちゅうもんでしょうか。
確かに仏陀の表情はあまりありませんね。
あれは「無の美」ちゅうんでしょうか、見る人の心象でいろいろ印象が変わるかと思います。
私なんかは美術品として見ますよね。
重厚さとゆうのは、やはり無表情が一番引き立つかと思います。
見る人の「思い」が投影されるんかと思いますよ。

>>210
お元気でなにより。レスを拝見して頷けるものがありましたよ。私も、ここの処
親友を亡くして心痛を隠せない毎日です。やっぱり長年付合った友が、いとも
あっけなく行ってしまったのは、思いの他心傷のようですから。。。
年若い人の唐突な死というのは、やはりショックも大きいもんです。真理云々の
話じゃなく、いやそれを含めても、当にこれこそ人間苦だと思います。
まあ、それはともかく笑顔の訓練は非常に実践的であり、効果的な修行？だと私
は、１１１のレスを見てすぐ思いましたよ。一日二十四時間という訳にはいきま
せんが、凹みそうな時。また、イライラな時は必ず逆に笑顔をと心掛けています。
誰かのためじゃなく、自分のための笑顔だから、作り笑いではないんですね（^^
顔がほころんでくると、半自動的にその時の心情などが浮かび上がってくるよう
でもありますよね。天に向かって善い笑顔を上げてみようとすると、何か最高の
笑顔が心の中に浮かんくるような気がします。別に、ケチる訳ではありませんが
これは秘密の内に行われなければなりません。（笑
で、私は自分の心が映せる最高のものを呼び出そう、引っ張り出そうとします。（笑
で、「ああ、これはある意味、念仏に近いのではないか？」と思ったりします。念仏
とは、南無阿弥陀仏であると言われると「そうですか…」と答えてしまいますが
自力と他力は、お互いに呼び合う相互作用じゃないかと思ったりします。ここにも
やはり中道の教えを活かせるところなんだとおもう。片方だけじゃ成り立たない。私
は自力だけでは、決して生きて行く事もできないし、他力だけでは自分が修行する
意味というものが失われてしまうと思います。
「ああ、こういうことなのかも知れないなあ」と妙に納得してしまうものがある
んですよ。それと少々古いのですが、昔の歌謡曲にあった「悲しみよこんにちは」
という歌を思い出して、引っ張り出して聞きながら「う〜ん…」等と唸っており
ました。（ｗ
その中の一フレーズで「不意に悲しみはやってくるけど、仲良くなってみせるわ」
というがありましてね、この「悲しみと仲良くしよう」という心意気に「う〜む」
と唸ってしまったんですね。古くてスマンけどね…。（汗

>>212
＞あれは「無の美」ちゅうんでしょうか、見る人の心像で色々印象は変わると思います。
私は、ああいうものから「無の美」というものを感受する感覚は疎いようです。（ｗ
子供の頃、両親が仏像か観音像か忘れましたが、頭を下げている姿を見て怖く思ってい
たんですね。「何であんなもんに頭下げなあかんのかなあ」というような感覚でしたか。
どういうわけか、それが怖かったんですよ。
何故に仏像を作ろうとしたのか、その動機は窺い知れませんが、私は仏教の教えでは仏
像などは作ってはいけない。と言う方の意見の方に傾くなあ。
宗教的な美術、芸術の世界では、やっぱり私はキリスト教の方が好きです。聖母マリア
像は誰が見ても慈愛を見る事ができると思う。磔のキリスト像は好きじゃない。天使の
像等も好きですね。ミケランジェロの天井画などは見てみたいと思うなあ。
仏教的な無や空は、私は自然の環境から覗い知ったり洞察するのが善いと思います。人間
の能動性や主体性を主張する私が言うのもなんですが。ただ、私は仏教美術の仏像とかの
人物像などは好きになれんのですが、寺院の庭園には素晴らしいものを感じています。ま
あ、これはあらゆる宗教に共通しているんだと思うんですが…。
あれは素晴らしいと思う。掛け値なしに素晴らしい。これにはキリスト教のマリア像も適
いませんね。自然の智慧と、人間の叡智が醸し出す絶妙な調和…。「庭園」「ガーデン」。
私は、これが堪らなく好きなんですね。人間社会も何れはあのようになって欲しいものだ
と思うものです。まあ、実際には難しい夢物語かも知れませんがね。

>>213
笑顔で参考になるのが、意外にも仏像でした。

半眼というか、ようするに二重まぶたの部分を強調するような
薄目の開き方とでもいったらいいのかな。
仏像の顔を見て、その目の感じをまねてみて、鏡で映してみて、なるほどと。

軟らかい表情になるんですね。で、相手を受け入れる心の準備がありますよと
いう顔になる。昔の人はやはりすごいと思った次第です。

「笑顔」というと、みんな口に力を入れるけれど、ポイントは、目なんです。

追記

日頃から相手の幸せの実現に心を砕き、相手に対する感謝の気持ちを持ち続けると
自然といい笑顔になるもんです。
相手の顔色をうかがったり、相手を商売の道具にしようと思うと、下卑た顔になり
いい笑顔にはならないです。

・・・言うは易く（継続的に）行うは難し、というのも現実です。

>>125，126
＞笑顔で参考になるのが、以外にも仏像でした。
やはり、人の好むところは様々ということなんでしょうね。あと、幼少時の何気ない
体験と言うのも、結構影響が残るものだと思います。これが原体験になっているんで
すね。子供の頃の私には、仏像の醸し出す「妙」など窺い知る術はなかったから。
それが心の中のどこかにこびり付いているんでしょう…。
やはり、私にとっては「天使の笑顔」が最も輝いて見えます。で、確かに「眼」が
ものを言いますよね。作り笑いでも、眼で歓びを表していれば、役者としても相当な
ものなのでしょう。そういう人は、内面の「念」の世界まで介入していると思う。
私の個人的な感覚としては、自分の心が映しているものが眼に映っているんだと思い
ます。で、眼にうつったものが空（そら）に映るような気がします…。で、空はそれ
を包み込んで（時に優しく、時に厳しく感じる）平然としている。だから、空はとて
つもなくでかいし、凄いなあと思います。仏教用語の「空」じゃなくて、大空のそら
（空）ですけどね。
悲しみに対しては、私は空（そら）を見上げるのが一番好きなんです。何物か対象物
があると、どうしてもそれに引っ掛りやすくなってしまうんですよ。まあ「そら」も
対象にはなりますけど。晴上がって澄んだ空気の朝などは、やはり誘われるものがある。
逆に、冬のどんよりした灰色の景色や空にはげんなりするものを感じますからね。

世の為、人の為という大義名分は、キリスト教時代に疑念を抱き、今の私にとっては
それは「自分の為」なんですね。極小さな我から無限大我に至るまでの我が含まれて
いるんだと思うんです。そういう私にとっては、まず「自分のためにやっているんだ」
という認識がとても大切なんですね。仏教的な解釈だと、私は自力小乗仏教の時代かも。

無我というのが分からんので「無限大我」など変な言葉を拵えましたが、悪までも私の
個人的な感性から出ているだけなので、あまり拘らないでくださいませ。（笑

※私の母がｸﾘｽﾁｬﾝで、その影響から中学生まで、私もキリスト教会に通っていたんです。

髑髏仮面さんにしつも〜ん。

無我というので、引っかかったのですが、以前私が「神」についてレスした
時、神に支配されるのは「嫌だ」とレスしておられたと思うんですが、無我
でしたら、支配されても「別にいいよ」となるのではないでしょうか？
少し、意地悪な質問かもしれないので、このレスは無視されても結構で〜す。

>>218
支配するのであれば、それが「ありよう」ですから「そのように」なんかと思います。
世界が「そのよう」であれば「そのように」。
これが「気づき」なんかと思います。
真理がある訳ではない。
真理がない訳ではない。
これが空かとおもいます。

二項対立せにゃならんもんは・・
「悟る」⇔「悟らない」。これだけかと思ふ。

>>219,220
あれ、答えてくれましたね。ありがとう。でも、返ってくるとしたらおそらく２１９の
ようなレスが返ってくるだろうとは思っていました。多分、その「云わんとしている」
ところの意味は分かっていないだろうと思いますが。
＞二項対立せにゃならんものは…
多分、私は「悟らない」と思う。髑髏仮面さんもお気付きでしょうが、私はまだ今のと
ころ、悟りが欲しくない。（ｗ
だって、悟ってしまったら「もう生まれてこない」とも云われている。私の教えてもら
った仏教では、悟ったら宇宙から完全消滅するとも云われてる。まあ、私にはそれを確
かめる術はないが、私は完全消滅などまだしたくないんですね。（ｗ
現在私の称名の身体では、人生の可能性の全てを味わい尽くすことはできない。だから、
私？？？はまだまだ、生まれ変わる事を願うんですね。愚かと言われようが何と言われ
ようがそれは今のところ如何し様とも思わない。私は無とか空の境地に定住したくは無
いようだし「喜」の世界を捨て去って、もういいと思い切るとも思えない。（ｗ
それに、生老病死が苦しいからと言って、そこから離脱する事を只管願うというのも何
となく現実逃避のような思いも私には否み切れなくありますね。

私の中には、ネガティブな劣等感とか、嫌悪などもかなり積り積もっていると思うんで
当分の間は、修行を積んでも人間界を廻り続けるんじゃないかなあ…。だから精々徳を
積んで悪道に堕落しないように自分を戒めたり、善い事を進んで行えるように精進する
のが目標ですね。平和な環境、安らぎのある生活、自由な意思。この三つの要素で納得
がいくまでは人間の身体で転生したいなと思ふ。この辺が私の限界だろうかと思ふ。（ｗ
だから、これらを捨てて悟りたいという気持ちが湧いてこないのではないかと思ふ。（ｗ

そう言えば髑髏仮面さんも、殺生は罪であると思うのですか？で、罪には罰が
付いてまわるものだと思うのですか？
よく「武士道とは、死ぬ事と見つけたり」等というカキコを見ますが、武士と
は、つまり命のやりとりをする戦闘者であろうかと思う。その、他の命を頂戴
して成り立つ戦闘者の世界では、殺すものは自らの死に場所を求めるもの…。
しかし、戦闘者でなくとも、我々人間は他の生き物の命を頂戴しなければ生き
ることができない。人間は殺めてはならんが、他の生物なら構わんというのも
人間が一方的に取り決めた法律でしかない…。
もし、自然が殺生を「罪」とするなら、その罰として食物連鎖の頂点にいる人間
は、死別と言う苦悩をどこまでも自覚するというのも頷けるような気もする…。

しかし、仏教経典の中には「迦葉仏のげ」として「自分が、思ったり想像した
りしなければ、諸々の概念は生じてこない」という教えもあります。これにも
頷るものがあるのですが…。
ここで私は理解に苦しむ。つまり「生き物を殺めた」という罪の自覚には苦悩
が伴う。しかし「生き物を殺めた」という事に歓びを見出す心もあるのも否め
ない。確かにこれらは「その人の想い」に依って分かれるものだと私も思う。
だが、法句経には「その報い、よもや我には降掛かるまいと愚者は考えるが、
因縁が満ちればその報いは必ずその者に降掛かる」という教えもみられる。
で、例えば間違った事をしても「私は正しい事をした」という思いであればそ
れは「正しい事」と言えるのだろうか？と言う事なんですよ。

私も髑髏さんにお尋ねします。

＞二項対立せにゃならんもんは・・
＞「悟る」⇔「悟らない」。これだけかと思ふ。

ここのところを今一度、解りやすくお願いします。

>>223
システムが根本的に違う。
倫理的整合性をルールとするシステム。→常識的凡夫システム。
これに対して・・・
このシステムから逸脱したのが「悟る」システム。
一端逸脱したもんから、新たに二項対立を創造するもん。→悟り。

根本的に「違う」んだから、これは二項対立せにゃなるまいのぉ。

>>224
ホントに、根本的に違いますか？？？だとしたら、凡夫の仏性は決定的に虚しくなる
と思うな。今日の朝刊でも、自殺未遂男を巡査が我を忘れて抱きとめてしまったとい
う記事があったけどなあ…。
多分「脳内のシステム」が違うだけだろうと私は思います。つまり「色」に囚われて
いるという意味でも。精神の活動速度はとても速いので、一瞬でそれを飛躍してしま
うことがあると思う。まあ、通常は「あっという間」に基にもどりるんでしょう。
それに気が付けないという状態が凡夫なんじゃないかと思います。

>>225
＞精神の活動速度はとても速いので

そうですね。
以前わたしは「ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝ的」と表現しましたが、正に映画フィルムの如し、
一瞬、一瞬がﾌｨﾙﾑの一こま。
これを言い表すに、「生じ滅する」とゆう言いかたをするんでしょう。
この説明が適当なもんとは言えないまでも、言いかたとすればそんなもんかと思います。

結論から言えば、生命は連続性でない。とゆうことなでしょう。
これだけを取り上げても、倫理的整合性は成り立たない。

ああ、なるほど「悟る」⇔「悟らない」を固定したものとして読んだから、しっくりこなかったんですね。

裏を見せ　表を見せて　散る紅葉

>>222
＞で、例えば間違った事をしても「私は正しい事をした」という思いであればそ
＞れは「正しい事」と言えるのだろうか？と言う事なんですよ。

自分にとって「正しい」ちゅうのは普遍的「正しい」ではないですよね。
普遍的「正しい」とゆうのも、これも立場より「正しくない」こともある。

阪神大震災の時、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで食料を分配したのは、被災者にとっては「正しい」。
復興を願う、地域の商店街にとっては「正しくない」かもしれない。
商店街にとっては、いち早く経済活動するのが「正しい」なんでしょうから、
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは、商店主にとっては迷惑なもんだったかもしれない。

自分にとって「正しい」は、必ずしも善を意味すもんでもない。
かつて三島由紀夫が陽明学に傾倒して、三島にとっての「至上善」が必ずしも万民に通じるもんでもない。
このように、これはあくまでも「三島にとっての至上善」。これに尽きる。

>>226,228
＞結論から言えば、生命は連続性ではない。ということなのでしょう。
これが、私には分からんのですよ。私も、素早い動きがスローモーションのように見え
た事はありますが、フィルムのように一こま、一こまをゆっくり観察できるほどには至
っていません。ただ「おや、変だな…」と思う程度ですね。
２２２の質問の要約なんですが、グダグダと長文になってしまったので意図を絞り切れ
なかったようです。
簡単に言うとこういうことです。菩提樹の下で正覚を得た釈尊が、どうしてそれを自ら
「これは正覚である」という見解に至ったのか？世の中には自ら悟っていないのに自ら
「悟った」と自認したり、誰かから「あの方は悟って居られる」と他認されている人が
多いのは実に不思議な事だと私には思われるのですね。
自他称「悟った人」にとって、それは「その人の至上善」これは分かります。でも、釈尊
の「正覚」は普遍的な善だと私は思うんですよ。で、その差は何なのか？と言う事です。
私にもその「差」がよくわからないから質問しているわけです。分かりたくない自分も居
るようですが、その辺はアンビバレントな感覚があるようです…。実のところ私にはこ
こまでくると正しい答えを導き出せません。

そう言えば「十牛図」ですね、一冊本を買いましたよ。図書館で借りると、数冊纏めて
飛ばし読みしちゃうので、買いました。大分、吟味して「十牛図を歩む」という新刊本
を選択しました。買ったばかりで、まだほとんど読んでいないのですがなるほど、どう
いうものなのかは分かりましたよ。古い禅宗のテクストだったんですね。
「解説」の方はまだ読んでいませんが、私の経験は第七図までだろうと思う。レース中
でも八図までは行っていないと思う。私の場合、十牛図から、十車図に置きかえればす
ぐに洞察ができましたから。（ｗ
で、私が好きなのは、四図から六図のプロセスですね。自分（クルマを含めた廻りの環境
全て）との闘い。そして経験として自分の中で昇華させていく過程。
小さくても克己を続けていくと、人生の新しい側面がまだまだ見えて来たりするもんで
すから、まだまだ悟りに入りたいと思えないのかも知れませんね。（ｗ

>>229
＞釈尊の「正覚」は普遍的な善だと私は思うんですよ。

私の考えだと、善も悪もなかったんだ、そうゆう概念の記憶が引っ張る（連続性）だけなんだ。
ないはずの記憶が残っている。残存しているだけなんだ。
瞬間、瞬間に命が「ある」。これを禅でいう「今ここ」なんかとおもいます。
道元なんかも、この命の連続性は否定してますね。
この思考法に人間は慣れちゃてる訳ですから、このところをッハっと気づいたのが頓悟か思う。
だから「気づく」のは難しいですよね。
つまり思考システムそのものに問題があるんですから。
そのシステムではシステム自体を変えるんは難しい。こうゆう事なんでしょう。

>>230
＞つまり思考システムそのものに問題があるんですから。
これは、禿銅でござりまする。この思考システムには大難がある。工業生産の有効効率
を見ても、労力の割りに無駄も多い。通常の日常生活から見ても、この思考システムが
感情と結び付いてしまう事が、概ねの問題がを作り上げているのは明白だと私も思うし、
問題なのは感情の方ではなく、思考システムの方だろうと考えます。思考というのは考
えれば考えるほど枠が狭くなってきますよね。焦点が絞れるというメリットもあります
が、でも、その狭くなった思考回路と感情の絡まりは、ある意味非常に危ない事がある
と思います。小さくは喧嘩、大きくは戦争まで、ここで起こっているんだと思うので。
そこで…
＞そのシステムではシステム自体を変えるんは難しい。
私は、まずこの禍に気が付くことが先決だと思います。それは危険なものなんだと言う
事を、骨身に知らせるくらいのインパクトが必要かもしれませんが…。
これが「危ないものである」と解ってくると、葛藤や、迷いも避けられませんが、徐々
に、徐々にですが変化は訪れるだろうと思います。誰でもない、私がそうですから。
でも、この延長線上に「無我」があるかは分からない。私は、多分ないだろうと思いま
すが…。それに、人生で無我を理解するのが必要不可欠だとも思わないのですね。
何のために無我を理解するのかの、その辺の動機もイマイチ理解できないんですよ。
人生には、悲苦がある。その問題を解決するのに、宮沢賢治の言葉を借りると「自分を
感情に入れずに良く見聞きし覚えて忘れず…」で十分だと思うんですね。
人間というのは、「これが最高のものだ」と云われると、それを理解したくなってしま
うものだと思う。仏教用語の「無我」や「空」等も例外ではないと思います。

＞道元なんかも、この命の連続性は否定してますね。
道元禅師は「正法眼蔵」でしたよね。その中に…
「無常が至る時には、国王、大臣と言えどたくするものなし。ただ一人黄泉に赴くのみ
なり。己に従いゆくは、ただ是、善悪業等のみなり…」
と言う一文があると思うのですが、ここで黄泉に赴くのは「誰」でもないが、己ではな
いのでしょうか？善悪の業を従えるのは「誰」でもないが、己ではないのでしょうか？

先程の続きですが、無我を考察するにあたって、それを理解する必要性に納得で
きるものが私にはないが、一つだけ引っ掛るものがある事は確かですね。
それは「質問箱から派生した…」スレでセナの事を書きましたよね。それを引用
すると「98%でも、99%でもない。100%全てオートマチックに動くんだ…」
と言うのがありましたよね。確かに、自分の体が自動的に動くというのはレース
中に経験がある。まあ、100%には遠く及びませんがね。ここで、98%でも、99%で
もない。100%全てオートマチックに動くとしたら、それを動かしているのは「誰」
なのか？？？と言う事は言えてきますよね。セナは人生の中で十牛図でいうところ
の、第八図以上まで到達していたのだろうと思う。そこへいけば自然と人もクルマ
も消えてしまう…。
私の経験でも、先にクルマが消えてしまう。消えると言っても物理的に消えるわけ
じゃありませんが、人車一体になってクルマが自分の一部になっているという意味
でですね。で、運転者も100%オートマチックに動いているとしたら、運転者も消え
えているとも言えてくるのですよね…。
ただ、ここ迄来ると「誰なのか？」と言うことをあまり厳しく追及するのもナンセ
ンスになってくるかも知れませんね…。
もうここまで来れば「誰なのか？」とか「何なのか？」はあまり意味が無くなる
と思われてもくる。ここまで来て「ありのまま」というものがどんなものなのか、
始めて本当のありのままに理解できる処に入ったと言えるのかも知ないですね。
まあ、先は長いということで…。（ｗ

>>231
＞善悪の業を従えるのは「誰」でもないが、己ではないのでしょうか？

道元の「心身脱落」は、文字通り絡みつく肉が削げ落ちた・・・
いわゆる、比較・対立から脱した仏の智恵・第三の智恵そのものを意味するんかと思います。
十牛でしたら八図のとこですよね。
この八図で大きな転換を迎えるんかと思います。
一番大事なとこですし、またここより出発点にならねば、全てが水泡に帰すとこかと思います。

心身脱落、脱落心身。いわゆる心身一如。
心身ともども削げ落ちて、己か？己にあらざるか？この分別なし。
比較・対立から脱した円相の位相、即心即仏の無我、無差別相の空。かと思ふ。

>>233
＞十牛図でしたら、八図のところですよね。
う〜ん、そう言われても、私には第八図以上のことは、良く分からないんですよ。私は
大体、五図のあたりをうろうろしているんじゃないかと思う。つまり、何をどうすれば
どうなるのかというところが解って来ているところ。だから、まだまだ克服せねばなら
ん自我も出てきますし、克己の清々しさも湧いて来る。まあ「自分が機軸を据えている
ところで、やることをやってから次に行きましょう」とでもいうところでしょうか…。
人は誰でも自分の居場所に引き戻される。それは如何云う事かというと、遣り残しの未
練、本当の処がまだできていないからに他ならないと思います。善悪の業は確りと自分
に付き従ってくるからです。そこで遣ることを遣れば誰に急かされずとも自然に赴く様
になっているんだと思う。そういう仕組みなんじゃないかな。
もし、アイルトンセナその人の「あの言葉」を聞いていなかったら、私は無我というも
のを、洞察する余地がなかったかも知れません。自分も半自動くらいまでは経験してい
るので、その感覚から彼の言葉を洞察する足掛りもかろうじてあります。
しかし、98%でも、99%でもなく、100%全てオートマチックに動くとは、私にとってはそ
れだけでもう、驚異の世界ですよ。そういう時の彼を評して、よく「神懸り」なんて云
われていたものです。天候とシンクロさせるような何かを覗えるようでは、常人にはそ
う言う以外にはありませんからね。

＞全てが水泡に帰すとこかと思います。
では「第八図」が解らない衆生の活動は、全てが水泡に帰すと思うのですか？
おそらく、禅宗ではそういう風に云われるかも知れませんね。
私の教わっている仏教でも、衆生のやる事は滅茶苦茶で殆ど意味はない。と云われたり
もします。でも私はそれに同意していません。私はね、ホトケになる前に、人間として
当たり前の人間になりたいんですよ。当たり前の人とは、人を人と確りと思う事ですね。

そう言えば、十牛図というのも、作者によって食い違っているものもある様
ですね。詳しく見た訳ではありませんが、第八図と、第十図が入れ替わりに
なっている様なものがありました。

>>234
＞私はね、ホトケになる前に、人間として
＞当たり前の人間になりたいんですよ。当たり前の人とは、人を人と確りと思う事ですね。

ホトケとは、当たり前の人間をホトケとゆうんかと思いますよ。
これを・・・・
即心即仏→非心非仏。
本来の人間そのものをホトケ。→法華経。
戻って帰ってくる。それが本来の人間なんでしょう。
つまりそれが「気づき」なんかと思います。

>>235
そうですか。
私は、八図のとこが一番のｸﾗｲﾏｯｸｽなとこかと思ってます。
山登りでも、降りるのが大儀なように九図・十図は結構至難かと思う。

http://homepage3.nifty.com/sanbo-zen/cow.html
上記は十牛図の解説ＨＰです。わかりやすいです。
この解説を読むと、恐ろしく奥深いようだということがわかります。

ちなみに、自分は第２図までまだたどりつけてないのかなあと感じています。

>>236
＞ホトケとは、当たり前の人間をホトケというんかと思いますよ。
ハッハッハッ、そういう見方もありますね。というか…
本々を辿れば真理を悟った「人」＝「仏陀」ですからね。ただ、それにしても大変な道の
りに変わりはありませんよね。どちらにしても私の歩む道は長いということです。
この問題には「人間ってなあに？」ということが当然含まれてきますから、ここは実践と
なると厳しいものが出てきます。「人間らしくありたい」と願いはあっても決断が出来ず
に流されてしまったり、そこに人が居る事に、全く気が付かない事も多いですね…。
例えば、横断歩道を通過する時に、人が居ても人と思わない時がある。私はこれは不思議
だな〜と思うんですね。自分の好きなものなどは、高速で通過していてもちゃんと分かる
のに対して…。だから、客観的に考えて「人だ」という情報が入っている事は間違いない
と思う。
多分「気が付いていない」ということでしょう。そしてその私の「分からない処」で本能
的な分別が生じ、それに感情などが盲目的についていってしまっているんだと思う。
好き嫌いの分別も、気が付く間もなく行われて、本当に気が付いていない時が多い…。
これは、無明の状態とでもいえそうですね。
ただ、運転一つを取っても、全てに気が付いているというのは、人間には不可能な事だと
思います。全てを遣り遂げようとする人生では、十牛図の第一図も完成はしないでしょう。
そんな事をしようとしたら、逆に何もできなくなってしまうのが人間の厄介なところか。
重要な事は、現在の自分が、何をどの様に見ているか？そしてそれに気が付いていようと
いう気だと思う。で、これを二十四時間となると私には厳しすぎるので、せめて一人で運
転している間くらいは…と心掛けいるのですがそれでも難しいものがあるんですね…。

>>239
人間は、言語を使うことにより極自然に「美しい」とか「汚い」とかの分別が生じるんかと思う。
これが一般常識的思考システム。
疑う余地もない程の事でも、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ「疑」を向けて逝ったのが十牛図なんかと思う。
だからこの十牛には壮絶な人間のﾄﾞﾗﾏがあるんかと思いますよ。
推理小説でいうならば、一転逆転が隠されているかと思います。
これをどー読むか。ここが最大のﾎﾟｲﾝﾄかと思う。
がんじがらめの思考ｼｽﾃﾑを、がんじがらめの思考ｼｽﾃﾑで変える。これが至難なんかと思う。

>>238
いつもありがとう。親切な横やりさん。私は、最近まで十牛図がどんなものなの
かさえ知らなかったんですよ…。（藁
以前、禅関係のスレで髑髏さん達が引き合いに出していたのですが、私には何の
ことだか、さっぱりだったんですよ…。（汗
すぐに調べりゃ〜いいのに、遅まきながら本を一冊買ってきました。でも、買わ
なくてもよかったみたいですね。（笑

>>240
ちょっとまって！！
言語を使わないでも生じてくる相対的な分別はどうなりますか？
言葉から生じる「美」と「醜」の概念は、動物的本能の「快」と「苦」又は
「好」と「嫌」を土台にしていると思う。私はこれはわりのままの世界だと
思うので、否定すべきものではないと思う。
で、その上に盲目的にに乗っかってくるものが人間的問題を起こすんだと思う。
それにしても、壮絶な人間のドラマですか…。問題がなければドラマも生じない。
ドラマ性のない人生など、クリープを入れないコーヒーと同じで味気ない。しか
し映画やＴＶと違って我々は痛み苦しみを我が身で引き受けなきゃならん厳しさ
がある。
＞雁字搦めの思考システムを、雁字搦めの思考システムで変える。
確かに至難ですね。もう、泣きたくなる時もあるくらい。しかし、泣けど喚けど道
は黙してただ示すのみ…。だが、何も示されないよりはマシですね。（^^
でも、髑髏さんは個人的に第七図から、第八図に向かった動機とは何だったのです
か？私が察するに、第七図で人間的な欲望は滅する。もう、満足しきっちゃう。
矢吹丈の言葉を借りると、「燃えたよ…。燃え尽きた…。真っ白だ…」かな…。
これが第七図の終焉でしょうか。だが、それなら人間やってる意味がないと思う。
だからあそこで作者は、矢吹丈を眠らる以外なかったんじゃないかな…。

あの・・・・・・
はっきり言って第七図だ、第八図だ、と気楽に言っているところが笑っちゃうわけで。
普通、提唱に於いても各老師方は十牛図に関してはさらっと流すわけで。
それは「こんなもん一方便に過ぎねえのに、読んだだけでなんだかすっかり分かったような気になっちまう」
奴等が多いからなわけで。

「牛過窓櫺」という公案があるわけで。
「たとえば水牛が格子窓を通過するようなものである。頭・角・四本足が全部通過しているのに、
どうして尻尾だけが通過できないのか」と問いかけているわけで。
十牛図を会得しているならば、こんな公案なんぞお茶の子さいさいなわけで。

「牛過窓櫺、牛過窓櫺っと」なんて一々ネットで検索すること無く、
このレス読んだ瞬間に自分なりの見解を出してみなさいな、自称「お茶の子さいさい」髑髏仮面さん。
（見解をここに書く必要はないわけで。）

>>242
美醜とゆう概念があるなら、花にも石にもその認識において生じるのみ。
花や石の本質はなんら変わらない。
＞それなら人間やってる意味がないと思う。

ある意味、既成の思考ｼｽﾃﾑが破壊されたとき初めて気づくもんがあるかと思う。
いつも前を向いて歩いていて、瞬間うしろを振り向くようなもん。
人間は、ある方向性（整合性）に順応していけばそれが既存の固定観念として構築される。
これに疑を向けるとゆう事なでしょう。
気づきとは、新しいﾍﾞｸﾄﾙの構築なんかと思ふ。

>>243
悟りってなんですか?
悟るとどうなるんですか?

>>244
>気づきとは、新しいﾍﾞｸﾄﾙの構築なんかと思ふ。
では、また最初にもどって普通の人が普通やってることと、何処がどのようにちがうんでしょうか？
何も変わってないどころか、余計な事をしているだけのような気がします。

スッタニパータ　第４章から。

「どのように見、どのような戒律を保つ人が、『平安である』といわれるのか？
ゴータマよ。お尋ねしますが、その最上の人のことを私に説いてください。」
師は答えた。
「死ぬよりも前に、妄執を離れ、過去にこだわることなく、現在においてもくよくよと思い巡らすことが無いならば、かれは未来に関しても特に思い煩うことが無い。
かの聖者は、怒らず、おののかず、誇らず、後悔をなさず、神呪を語り、そわそわすることなく、ことばを慎む。未来を願い求めることなく、過去を追憶して憂えることも無い。

感官で触れる諸々の対象について遠ざかり離れることを観じ、諸々の
見解に誘われることが無い。貪欲などから遠ざかり、偽ることなく、
貪り求めることなく、物惜しみせず、傲慢にならず、嫌われず、陰口を
事としない。快いものに耽溺せず、また高慢にならず、柔和で、弁舌
さわやかに、信ずることなく、欲を去ることも無い。利益を欲して学ぶ
のではない。利益が無かったとしても怒ることが無い。妄執の為に他人
に逆らうことが無く、美味に耽溺することも無い。平静であって、常に
正しい想いあり、世間において他人と自分を等しいとは思わない。また
自分が勝れているとも思わないし、また劣っているとも思わない。

かれには煩悩の燃え盛ることが無い。

わだかまることのない人は、理法を知ってこだわることが無いので
ある。彼には、生存のための妄執も、または生存の断滅の為の妄執も
存在しない。
諸々の欲望を顧慮することのない人、かれこそ『平安なる者』である
、と私は説く。
かれには縛めの結び目は存在しない。彼は既に執着を渡り終えた。彼に
は、子も、家畜も、田畑も、宅地も存在しない。既に得たものも、未だ
得られなかったものも、彼のうちには認められない。

諸々の凡夫、または道の人、バラモンどもが彼を非難して、貪りの咎が
あると言うであろうが、彼はその貪りなどを特に顧慮することは無い。
それ故にかれは諸々の論議を受けても動揺することが無い。

聖者は貪りを離れ、物惜しみすることなく、『自分は勝れたものである』と
も、『自分は等しいものである』とも、『自分は劣ったものである』とも
論ずることが無い。
かれは分別を受けることの無いものであって、妄想分別におもむかない。
かれは世間において所有が無い。また無所有を憂えることも無い。
かれは諸々の事物に赴くことも無い。


彼は実に『平安なる者』と呼ばれる。

>>247〜>>250
有難いコピペだが稚拙でもよいから、自分の「言葉」で語っていただきたい。

>>245
> 悟りってなんですか?
「阿呆」

> 悟るとどうなるんですか?
「あ〜、しんどいけど仕事しよ」と思う。

>>246
＞何も変わってないどころか、余計な事をしているだけのような気がします。

この反対かと思うよ。

私は、般若心経スレである程度議論が進んだけど、あれ以上の進展がないなら議論はあまり意味がない。
だから、こればっかしは自灯明、法灯明しかないかと思ふ。
その範疇で議論するのが正解かと思ふ。

>>251
別にいいじゃん、そんなことどうでも。それが>>1の決めたルールならともかく。

>>253
ついでだから、↓にも自灯明、法灯明で答えていただきたい。

＞では、また最初にもどって普通の人が普通やってることと（日常的な心意識の作用）、何処がどのようにちがうんでしょうか？

>>255
先ずは「命」の認識が変化しますね。
価値観の変化とでも言うのでしょうか。
基本的にはこれ
がﾍﾞｰｽかとおもいます。
それから派生する諸々なもんはおしてしかるべし。

日常的な心意識の作用?

>>256
たんなる命の認識や価値観の変化ならば経験や学習でいかようにも変化しそうですね。
特異性は感じませんが？
氏の言われる新しいベクトルってどっちをむいてるのでしょうか？
生返事ならご勘弁です。

>>257
これは般若心経スレでも言うたが・・・・
特別に思えるもでも執着しない。
ここのところが噛み合わなかったがな。
飛び超さんと、ど−にもなりません。

>1
少なくとも２ちゃんねるへのアクセスをやめることですね。

>飛び超さんと、ど−にもなりません。

↑これは生返事ですか？ｗ
飛び越すにしてもどっちゃ向いて飛び越すか正しいベクトルが必要でしょう。
自家薬籠中のものならば、出来うる限りでケッコウですから答えていただきたい。

まことに心の平安を得たいのであるならば、
高橋佳子先生と是非出会っていただきたい。
高橋先生は、まさしくそれをもたらしてくれる方です。
高橋先生によってのみ、私たちは本当の私たちに出会えます。

扉を開く鍵は高橋先生が持っています。
高橋先生はあなたにそれを渡そうと待っておられます。
鍵を渡されたならば

「扉は自分で開け」

高橋佳子氏著作ＨＰ
「新しい力」「『私が変わります』宣言」http://www.new-human-force.com/top.html

256 ：髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. ：02/12/07 23:44
>>255
先ずは「命」の認識が変化しますね。
価値観の変化とでも言うのでしょうか。
基本的にはこれ
がﾍﾞｰｽかとおもいます。
それから派生する諸々なもんはおしてしかるべし。


↑これが自灯明・法灯明？（ﾜﾊﾊｯ
「基本的にはこれがﾍﾞｰｽかとおもいます」だってさ。
あーっはっはっはっはっは！！

>>263
いや、そこまで言わなくても。。。。
良スレですから真摯に紳士的におながいします。m(_ _)m　

>>263
高橋圭子先生が、お待ちかねらしいですよ。

あーっはっはっはっはっは！！
あーっはっはっはっはっは！！

まあ、ジョークですよ。
では、お休みなさい。

あーっはっはっはっはっは！！
あーっはっはっはっはっは！！

おやすみなさい＾＾/

>>251
彼は阿呆であると同時に、自分が阿呆であることに気がついていない。
人は彼を幸せな人と呼ぶ。

まあ、要約すると、こんなところです。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　ほれっ髑髏仮面、しっかり腰をお振りなさいな！
　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　∫＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　高橋先生っ・・・ひぃ〜！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇


あーっはっはっはっはっ！

>268
宮沢賢治みたいですね。
こんなのもステキかも。

彼は阿呆であると同時に、自分が賢者であることに気がついていない。
人は彼を幸せな人と呼ぶ。

コピペごめんなさい。＾＾

>265>266
この辺りの切り返し方については、まったくもってアイタタタ・・・・
冴えない人だ。
こんなに「機」の無い人の話を聞いて（言葉だけってこと。所謂「学者バカ」タイプ）、
何か得られるもんがあるんかねぇ・・・・・
ほとんどカルトの世界だねぇ・・・・・

ブランコさん、あんた思いっきり騙されてるよ。




それとも騙されたがっているの？

大きなお世話焼でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>268
菊池寛の「屋上の狂人」が確かそんなテーマ。

友人がパソコン教室の講師をしている。
シニアクラスのおじいちゃん、おばあちゃんが
イロイロやってくれるらしい。

この間もマウスの使い方を教えていたら
皆さん机の端から端まで使って動かしている。
その時だ。７０歳ぐらいのおじいちゃんの動きが止まった。
とうとうマウスが机の端に追い詰められたらしい。
助け舟を出そうと近づいたその時



おじいちゃんはマウスを机の裏に瞬間移動した。


友人は笑いを堪えるのに必死で何も言えなかったそうだ。

>>273
マウスを手放せばイイんですけどね。
簡単なよーで難しい。
手放した気になっちゃても駄目で、まるっきし手放さんと。
手放すためは苦悶がないと。
それでよーやく手放せる。

あっ　「あの」髑髏だ

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

おい、お前ら！
■永遠の命■は欲しくないか。
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

>>271　>>273　>>275
寂しいからって、髑髏にかまってもらおうとするな。
ていうか、君らのネタにもう飽きた。
髑髏さんが好きなら、君らが髑髏仮面さん用の板を作れよ。
他の板で相手にされないからって、ここに来るな！

あの…
幾らでも笑ってください「馬鹿、アホ、奴は何もわかってない」等、何とでも思って
くださって結構です。それに…
騙されている？誰が誰に騙されているのですか？髑髏さんに？私が…。あの、このスレ
にレスを付けてくれるのはあり難いですが「ここに誰かが居る」というような思いから
は離れてからにして欲しいのですよ。だから…。騙すとか、騙されるじゃなくて、もし
何か間違いがあったとしたら「自分が勘違いしているだけだ」という「厳しい掟」をこ
のスレに定めておきます。以後、宜しく御願い致します。

物事を変にカテゴライズして正誤を問う、そういうスレにはしたくない。人生の問題
を広義に捉えていきたいんですね。その結果、善い事も結構あると思いますよ。
まあ、時には善くない事もあると思うが、大人ですからね、判断は自分でするという
ことで…。
誰かの過ちを追求するのは自由ですが、ならばその前に自分の過ちもカキコしてから
と言う「厳しい掟」も定めておきますので、重ねて、宜しく御願い致します。

＞ブランコさん
　ｽﾞｼﾘとくるレスでした。
　貴方のお気持を尊重いたします。
　今後とも宜しくお願い致します。

>>278
真剣にレスしなくて良いですよブランコさん。
中学生のイタズラ書きですから。
他のスレ（題名：僧侶の僧になって・・・）で髑髏仮面さんを馬鹿にしてる連中です。
最近、かまってもらえないので、寂しがってるんです。もう少し素直になれば遊んでやっても良いのですが、強情なんですよ（ｗ。
まあ、文章読んでもおわかりかと思いますが、相手は困った子供達です。

>>280
訂正。スレの題名は、
「禅僧の僧となって生活したいのです」でした。

>>244
でも、概念以前に「美」「醜」という感覚はありますよね。概念というと人為的に
拵えたものですから、文化などの違いによってマチマチなものになるでしょうけど。
さらに深くにある感覚による分別は時代や文化を超えているものがありますよね。
以前に、中観派と唯識について取り上げましたが、この辺に「阿頼耶識」概念と言
うものも出てきそうですね。唯識学など、あまり勉強しておりませんが、私は阿頼
耶識で終ってしまうとは思えないですね…。現在の人間では阿頼耶識まででも行き
過ぎではないかと私見しますが…。
まあ、それはともあれ、私の解釈でいうと、髑髏さんの意見では、この阿頼耶識さ
えも離れてしまうという事になるんですよね。そういう事ですか？
でも、雁字搦めの思考システムを、それを使って離れる（私は破壊という言葉は使
いたくないので）のは、至難。これは、禿銅にしても…。
自分の感覚を信じられなくなったら、人間生きていけませんよ。私はそう思うな…。

＞ある意味、既成の思考スステムが破壊された時、初めて気付くもんがあるかと思う。
これなんですけどね、私が思うに、既成の思考システムが破壊された時、人格も崩壊
するのではないかと…思うんですよ。破壊してしまったものは、二度と元には戻りま
せんらね。もう戻ってはこれなくなってしまうのではないかな…。
禅宗などでは、よく自我の粉砕などと言われますよね。禅病というのもあるくらいだ
し、この辺は私は慎重にいこうと思う。（ｗ
レーシングドライバーは、慎重さと大胆さを使い分けます。これは自身の感覚に依る
ものなんですね。これなくして何も判断できません。そして、徐々に、徐々に成熟し
て行きます。私はまだ、この道を歩む。捨てる気は今のとこありません。（ｗ
私の飛躍はまだまだ先でしょう。。。

あーそっか。　「赤影＝髑髏」だったんだ。　これで全部納得。



「内心の平安」語る奴がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたり出鱈目言うなよナー。

煽る時はｺﾃﾊﾝ捨てるのも素敵すぎるナー。

>>280
時々現れては、疾風の様に去って行く。赤影さん。ありがと。了解です。
最近、他スレに行かないもので…。

>>282
「八識頼耶の暗窟」　これ、どういうことかわかる？ｵﾂﾑで考えてもわからないよ。

「人格崩壊ﾏﾝｾｰ」　ここ試験に出るよ。

>>284
どうもです。私も今は仕事に多忙で、たまにしかこの類のスレを見られないのです。
定年後には、こういった心の世界を探求したいと考えています。宗教に入信するつもりはありませんが．．．。
従って、ブランコさんや髑髏仮面さんには百歳まで生きて宗教板で頑張ってほしいというのが私の希望です。

>>286
ありがとう

>286>287

少し哀しい気持ちになってきた。そんなことまでわざわざせんでもいいのに。

>>282
＞概念以前に「美」「醜」という感覚はありますよね。

「美」も「醜」も人間にしか「理解」出来ませんよね。
それは何処までも概念でしかないのではないでしょうか？
快・不快ならわかりますが・・・・。

阿頼耶識は認識システムの深層の一部のことです。
それはそういう仕組みに出来てますよ、ということですから越えるも何も無いと思われます。

＞レーシングドライバーは、慎重さと大胆さを使い分けます。これは自身の感覚に依る
＞ものなんですね。これなくして何も判断できません。そして、徐々に、徐々に成熟し
＞て行きます。

これ以外に最上の方法があるのでしょうか？
あるならわたしも知りたいですね。

>>288
君は、283で　＞煽る時はｺﾃﾊﾝ捨てるのも素敵すぎるナー
と書いたので、287をコテハン無しの髑髏仮面で書いた。
髑髏仮面は、自作自演をしているとブランコに示す為に。
しかし、ブランコは無反応だった。
そこで、わかりやすく説明するために>>288を書いた。
しかし、学生君、君の行動はわかりやす過ぎる。

>>283＝>>287＝>>288
自作自演　カコワル〜

>>290

残念ながらハズレです

ここは「内心の平安」のスレです。

以前にも書きましたが、誰がどれの自作自演かどうかということは
特にこのスレではあまり意味がありません。

誰がどれの自作自演かどうかなどという、匿名前提の場に置いてがちゃがちゃ
書き込むその行為自信が周囲の「内心の平安」を乱していることを自覚していただきたい。
もっとはっきりいえば、その手の輩は、迷惑です。

遊ぶならほかのスレに行ってください。
あなた方厨房にこのスレをじゃまする権利はないはずです。

ないはずです。

>>289
ほとんど同意です。

阿頼耶識は、それはそれまでのこと。
であるから、概念を膨らませても膨らませるだけのこと。
これを「般若心経スレ」で指摘したんですが、話に進展見られず。
よって私は退散した。
つまり「乗り越える」「飛び越す」は、これを全部包含せり。

>>273　>>274
放てば手に充てりの楽しい暗喩ですね（ｗ


それはそれとして。
説示一物即不中という言葉がありますね。

「乗り越える」「飛び越す」

髑髏仮面さんなりの一超直入如来地を示していただきたいです。

>>295
山登りを計画しますね。
準備万端調えます。ﾘｭｯｸｻｯｸに必要と思われるもんを詰めて、いよいよ出発です。
これがいわゆる登山における定石。通常だれでも考えること。
だから何とも思わない。誰でも考えることですから。

で、ここでﾘｭｯｸｻｯｸはﾁﾄ重いな。と、考えるかもしれない。
じゃあ何で考えるかと言えば、一つの陥りやすいｼﾞﾚﾝﾏ。これを気づくか、気づかないか、この違い。
ここで大きく「ものごとの捉えかた」が変わるかと思ふ。
思いﾘｭｯｸを担ぐのは愚とゆう考えかたも一つの考えかた。
>>273>>274
は、これを象徴的に逝ったもんですね。
はたして>>273>>274を何方が眼を止めるか？注視しておりますた。
貴殿が止めましたね。いやはや（笑

× 思いﾘｭｯｸ
○ 重いﾘｭｯｸ

>>269
レスありがとうございます。＾＾
なるほど、よくわかりましたｗ

無駄な努力もやってみなけりゃワカラナイことがよくわかりました。ｗ
ココも無駄ではありませんねｗｗ

りんごダイエット

これも・・・


りんごの芯をくり貫いて、それを使ってオナ●ーすれば、痩せるってことだろ？

こんにゃくを人肌に温めて丸めてオナ●ー。

りんごを人肌に温めて芯をくり貫いてオナ●ー。

>>299

ｫｨｫｨ・・このスレは「内心の平安」だヨ。「無い芯の平安」じゃないよ。

人間はなぜ結婚するのか。
　　　　　　　結婚という制度があるからに他ならない。
　　　　　　　好きな相手が現れる前から、すでに結婚しようと考えているのだ。
　　　　　　　すなわち、結婚とは結果ではなく目的なのだ。
http://www.tyousa.com

>>300
よくわかったね

>>301
独身者は内心の平安を求めて結婚する。
既婚者は内心の平安を求めて別居する。

>>282
＞既成の思考システムが破壊された時、人格も崩壊
＞するのではないかと…思うんですよ。破壊してしまったものは、二度と元には戻りま

つまり、>>296レスのﾘｭｯｸを降ろすことも一つの選択肢とゆうことですね。
ﾘｭｯｸとゆのは象徴的言いかたで・・・
つまりは、阿頼耶識概念とか、神秘体験とか、もろもろの余計な概念です。
これを捨てる。
まあ、こういっても簡単に捨てられるもんじゃないでしょう。
しかしながら、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ「疑」を向けて逝ったら捨てざるをえないんじゃなでしょうか？
で、やっと捨てたとこでようやく見えてくるんかと思います。

つまり、ﾘｭｯｸを捨てて、弁当がない、雨具がない、寝袋がない、なんにもない。
これでようやく見えてくると思いますよ。
これは私の自論ですがね。

で、言うときますが、ここから煽りが入って、その残党が私の「追っかけ」をしてるんです。
ここのとこが、いわば一番のｸﾗｲﾏｯｸｽかと思ふ。

内心が平安になってしまったら何も起こらないだろ

>>305
ｱﾁｬｺﾁｬでﾁｮｯｶｲだすからですよ、因果応報ですねｗ
楽しんでるでしょ？ｗ

>>304
何でわざわざ捨てる必要がある
根拠はなあに?
じつはリュックが真理だったという可能性も否定するの?

>>305
自意識過剰・・独善・・勘違い

追っかけではなく、追い出して隔離

>>308
良い質問だね。

それで答えが出せるんならそれで良いかと思う。
でも私は答えが出なかった。
「無」という意味が掴めなかったんだね。
して、「捨てる」とゆうｷｰﾜｰﾄﾞが大事かとオﾓｰﾀよ。
捨てきって「無」かと思うよ。これが円相の位相だと思ふ。
捨てるとゆのは「囚われない」。こうゆう意味だね。
概念として温存しているうちは「無」になりきれない。
真理か？真理でないか？それに囚われない「無」。
二項対立の無でなくて、有無を超えた無。

>>310
言葉の指す対象の機能を無視して、
言葉だけの抽象論とすれば
あらゆることを煙に巻いて無意味にすることができます。
実証的な知識の無かった、古代の仏教人がよく使った手です。

>>311
偽者が　姑息なコピペしてる。

厨房は去れ。。

◆ちんぽを出さずしてなにが人間か
＜質問＞
ちんぽを出すのが好きらしいですが、どんな時に出すのですか？
＜解答＞
重要なのはタイミングです。
ここぞという時に出してこそ、ちんぽのインパクトも際立ちます。
＜どんな時にちんぽを出すのがグッドタイミングなのか＞
・お見合いの席上で
少し照れながら出しましょう。慎み深い人と思われます。
・取調室で
自分は殺ってないという強い意思のもとに。
・道端で
一般常識に囚われない自分であるために。
・試験の最中に
カンニングと間違われないように注意しましょう。
・新幹線で切符を確認するためにやってきた車掌さんの手に
座席の上に立つなどして、ちゃんと車掌さんの手に乗せるようにしましょう。
手乗りちんこ。 手乗りちんこ。
＜こんな時にちんぽを出すのはNG！＞
・飲み会の席上で
酔っているからなどといって安易にちんぽを出してしまうのは考え物ではないでしょうか。
ちんぽはしらふで出してこそ華であると言っておきましょう。
・ファッションヘルスで
ちんぽを出すことを頑なに拒否しましょう。「さては俺のちんぽを狙っているな！」
巧みなガードを駆使してなんとしても己のちんぽを守りぬきましょう。おそらくつまみ出されます。
・銭湯で
銭湯だからといって、なんの躊躇もなくちんぽを出してしまうのは邪道ではないでしょうか。
水牛のツノを用いるなりして、決してちんぽを出さないようにしましょう。

＜ちんぽを出す上での正しい作法＞
・物陰（電信柱等）に隠れて獲物がやってくるのを待ち構えます。
・恥をなくすために、内なる情動を徐々に高めていきます。
・誰かやってきました。
・女学生（割とかわいい）の接近を確認。迎撃態勢へと移行します。
・さあ、女学生がすぐそこまで来ています。
・今、この瞬間が自分の人生で最も輝いているのだという認識と共に、自分の中の何かを高めていきます。
・更に高めます。高めて、高めて、高めて…。
・「フンナマー！」大宇宙へと呼びかけるかけ声（オリジナル）を発します。
・「え、なに！？」こちらの存在に気付き、驚き身構える女学生。
・ちんぽを出していることを最大限にアピールするために、思い切りのけぞりながら
（横から見るとCになるように）女学生に向かって今、華麗なるジャンピング！
・「フンナマー！」更なるかけ声によって、より大宇宙へと近づきます。
・「キャー！」悲鳴を上げる女学生。
・「お前がこんなとこを通るから、ちんぽを出すことになったのだ！」
女学生に対し訳のわからないいちゃもんを付け、更にのけぞりつつ、二度目のジャンピング！
・「フンナマダー！」少し進化したかけ声により、気分はもうパラダイス。
・「キャー！」逃げる女学生。
・「逃がさん！」追いかけようとするも、のけぞったままでは早く走れない。大誤算。
・遠く離れていく女学生の後ろ姿をのけぞったまま目で追う。
・「逃げる女を追いかけることもできない。まるで私の人生のようだ…」遠い目で呟く。
・少し寂しくなって、これからの人生について考える。
・自転車に乗ったお巡りさんの接近を確認。言い訳不可能。
・のけぞりを解除し、ダッシュで逃亡。
以上です。コツは最大限にのけぞること。後は気合でゴー！

（注）エロくない！エロくない！削除ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

>>313
◆５０億貯めずして何が人間か
よしき、もうやめとけ。怒られるぞ。

>>311
＞言葉だけの抽象論とすれば

ぜんぜん違うと思うよ。
抽象的概念に拘るな。こうゆうこと。

荒らしは自尊心が人一倍強い。ならば、その自尊心に見合うように自らを
かえる努力をすべきなのだ。にもかかわらず、彼らは努力を怠っている。
人生あきらめが肝心であると思い込んでいるのである。
そこで彼らは自らを高める努力の代わりに他人を貶めることで自尊心を
慰めるという、憂さ晴らしをし続けているのだ。

>>285
＞「阿頼耶識の暗窟」これ、どういうことかわかる？ｵﾂﾑで考えても分からないよ。

　　　あなたは何故に自分が「歩ける」のかわかる？ｵﾂﾑで考えても分からないよ。　

>>317　俺の友人Ａの第１次好調期は、中学２年の時。誰とでも友達になろうとする積極性を持っていた彼は、ワルのグループと遊ぶようになり、暴徒と化していた。
クラスは別だったが、俺はＡから見下されていて、何度か悪態をつかれた事がある。　しかし、中３になると皆、受験勉強で忙しくなり、Ａが遊ぶ相手は、同学年の悪友達から近所の子供達に変わる。
俺に悪態をついていた事など忘れて、俺の家にもたまに遊びに来ていた（元の弱いＡに戻る）。一浪して俺の高校の後輩として入学して来た彼は、レベルの低い男子校の人気キャラクターになった。
第２次好調期はこの頃。高卒後、社会に出た彼を待っていたのは勉強、我慢、努力という、彼が避けていたものばかりだった。無職のＡは現在、宗教板で遊んでいるらしい。

319の続き。　宗教板で遊んでいるらしいと書いたのは、俺が努めて連絡を取っていないから。お金を貸してくれと言われそうで怖い。
３ヶ月前に電話で雑談をした際は、サラ金からでも借りないと年を越せないと言っていたが、もう年末だ。
あいつは、自分は宗教板の奴等よりは賢いと言っていた。

乾杯

　作詞　不詳
　作曲　長渕　剛
　唄　　 長渕　剛

1.かたい絆に　想いをよせて
　語り尽くせぬ　２ちゃんの日々
　時には傷つき　時には喜び
　>>1を叩きあった　あの日

　あれから　どれくらい　たったのだろう
　沈む駄スレを　いくつ数えたろう
　故郷の>>320は　今でも>>1の　心の中にいますか

　乾杯！　今>>1はこの板に　大きな　大きな駄スレを立て
　遥か長い道のりを　歩き始めた　>>320に幸せあれ！

荒らしている人もそうでない人も
今よりマシな何かをもとめています。
言葉に悩み言葉に惑わされ言葉に苦しみ言葉に喜び言葉に辱められ言葉に悲しみ言葉に・・・・・・・・・。
私の信念に対して、心無い言葉や概念にどれほどの力がありましょうか。

皆さん心の平安を忘れずに。＾＾

>>293
親切な横やりさん。助け舟をだしてくれてありがとう。しかし、私はこう思ってる。
いくらスレが荒れたからといって、内心の平安が変わるということはない。変わる
のは、我々のざわめく意識の方で、それを見れば、修行者の状態も分かるというも
んです。偉そうに御託を並べていてもね。そういうものですよ。実践とは…。
それに、自分の心が荒れ乱れる事を考えれば、どうってことない事だと思うんです。
周りが荒れても、心は静かに内心の平安に微笑んでいる。ここが釈尊の教えの根本
的なことかも知れませんよ。あのお方は、決して凡夫人間が理解に苦しむような難
しいは説かなかったと思うんです。
最近「大パリニッバ−ナ経」というのを読んでいますが、私の心にこびり付いて離
れなかった、あの「ブッダフェイス」が変わり出しているんですよ。
教団の指導者が、ひとりの修行者、やがて人間に返っていく様子が描かれている様
で、とても楽しみです。
横やりさんの、善い修行の成果を願っております。誰とは知らずともお互いに精進
しましょう！善く道を修めたなら、果報は寝ていてもその如くに来るのでしょう。

私のﾃｰｾﾞである・・・
＞抽象的概念に拘るな。こうゆうこと。
これについて、異論が無いとゆ−ことか？

まあ、よくよく考えればこれが仏教の本髄である「拘るなかれ」。
ゆーなれば仏教の触りのとこだね。
なんも難しく考えることはない。
ｼﾞﾚﾝﾏとゆうのは、こうゆう事かと思うよ。
「気づき」なんだろーね。

今から風呂に入って寝ます。
では、では・・・。

>>324
異論は全くございませぬが。
私も言葉を紡いでみますた。
出来ればご感想などきかせてくらはい。（恥


ただね、、、、。
この道が何処に行くのかはわかりません。
今ある処で今持ってる道具を駆使して最善を尽くすだけです。
成功するのか失敗するのかそれもわかりません。
何が変わったのでしょう？
何も変わってないかもしれません。
そうですね、ほんの少しだけ思い悩む事が怖い事じゃなくなったのかもしれません。
ほんの少し損をするのが苦痛じゃなくなったのかもしれません。
ほんの少し優しく慣れたのかもしれません。
でも、相変わらず私のまんまですねｗ

ｷﾈﾝｶｷｺ






ｶﾙﾄｽﾚ　ｷﾓｲ

>>326
何か変わればイイ。
何か変わってほすい。
この自分から離れたとき、「今の大切さ」を知るかと思います。
で、今ある自分を突き詰めていって・・・
＞何か変わればイイ。
＞何か変わってほすい。
これが段々読めてくるかと思います。

つまり、一端離れると思考ｼｽﾃﾑが変わってくる。
死生観が変わってくる。
前レスにありました「命」の認識が変わると、そこよりは派生して全てが変わる。
実は、「迷いであることを認識してない迷い」とゆう事を知る。

つまり、分かりやすく言うと・・・
命の連続性を断ち切る、とゆうことでしょう。

では、では、寝ます。

おやすみなさい。＾＾

>>317
＞そこで彼らは自らを高める努力の代わりに他人を貶めることで自尊心を
＞慰めるという、憂さ晴らしをし続けているのだ。

そーだね、こうゆう段階だとﾏﾀﾞﾏﾀﾞかもしれんねー。
実は私は、長い人生において色々な「死」に巡りあっている。
一言でいうならば、命とはあっけないもんだ。無常なんだね。
はかない命なればこそｲﾄｵｼｲ。これが慈悲なんだろうね。
つまり、現実を正見する。これが大事なんかと思うよ。
で、>>327の・・・
＞ｶﾙﾄｽﾚ　ｷﾓｲ
これはマルッキシ違うね。
いわゆる仏教は、「はかなさ」を言うておる。
そこからの「無の哲学」。なんも神秘的なもんはない。

髑髏さんは、ひょっとすると私なんかよりもずっと優しい人なのかもしれませんね。
いちいちキモイレスにレスしてる。誰かが勝手にキモイと思ってる事には私は干渉
などしませんよ。まあ、御気の毒に…。と、思いますが…。
踊る阿呆に、見る阿呆。私なんかは勝手に躍らせておく。勝手に一人で踊っている
事に気が付けば、大抵の阿呆も勝手に踊りを止めますからね。まあ、普通は気付き
ませんでしょうが…。誰もが本当にそれに気が付くことが大変な事ですからね。

>333 あんたもしつこい人だね

>>333
＞いちいちキモイレスにレスしてる

つまり私は、キモイレスを「話の切り口」に持ってくる場合がある。
そのとき自分の書きたい事を書く。
その私の書き方でスレの流れが大きく変わる場合がある。
このﾀﾞｲﾅﾐｯｸなとこが２ちゃんの魅力なんかもしれない。

まあでも、煽りは殆ど糞レスだけどね（ｗ

>>334
どうだっていい事だよ。そんな事。

????
どうしました？
ブランコさんらしくありませんね？
なんかコワイです。。。

>>319　>>320　を書いた者です。
一応、ネームを「借金男Ａ」としましたが、学生がこの
名前を使用して、私になりすます事も有ります。
この板にいる学生は、そんな卑怯な連中です。
で、私の書いたＡなる人物は、私の友人から１０万円を
借りたまま、１年以上も返していません。最近、電話が
料金未払いで不通になりました。１０万円貸している
友達から相談されたので、この板で遊んでいると言って
いたＡを探しに来たわけです。もうネットする余裕はないかも。

彼（Ａ）は、ＡＤＳＬでインターネットを利用
しているので、電話は止まってもパソコンのネットは
見られます。メールのやりとりはできる状態ですが、
最近、返信メールが来ない。逃げに入ったのかも。
Ａよ、俺の友達に１０万円返せ！！

>>333
髑髏仮面さんというのは優しい人という前に、悟りを持っている方なので、どんな誹謗中傷にも動じない「無」の境地がいられる人だと思います。
以前、私が書いた「ただのオッサン扱いで良い」というのは、それだけ広大な愛を持っている方だからこそ。
２chの文字だけの世界でも、相手の心を読む力は秀逸です。悪意の書き込みであっても、相手（人間）というものを尊重する人です。
だから、私も含めて皆、髑髏仮面さんへ安心してオッサン扱いの書き込みができるのです。
人の罪を認めて許せる方です。

誤解が有ってはいけないので付け加えておきますと、
私はオッサン扱いの書き込みはしない性格です。では。

>>340
>>341
金田　いいかげんにしろ　恥さらし

>>342　金田とは何者？私は学生ではないよ。

【隔離】”キモスレ”【注意】

>>335
＞つまり私は、キモイレスを「話しの切り口」に持ってくる場合がある。
う〜む…。しかし、私は２ＣＨの流儀に従うつもりは毛頭ありません。
昨日、横やりさんにレスした後で、私は考えましたよ。私に心の平安があれば
それでいいのかなってね。ここで、誰が何を言おうと、確かにどうって事はな
い。荒されようが、ケチをつけられようがね。たかが、２ＣＨだという考えも
ある。でも、何もカキコしなくても黙って見ている人がいるのかもしれない。
横やりさんも、殆どレスを付けてはくれないけど、要所、要所にはカキコして
くれる。つまり、カキコするから「誰かいる」と思うのも間違いだが、カキコ
しないから「誰もいない」と思うのも間違いだろうとね、思ったわけですよ。
このスレを見ていている心ある人達が、荒れている様子を見てスレを守ろうと
もしてくれました…。
そういう行為に対して、私は悟り澄ましたような態度を取っていることが相応
しいとも思えなくなってきたんですよ…。
で、スレが荒れてしまう原因を考えてみると、その一つに、髑髏さんのレスに
対してそういうものが湧いてくる面も否めないと思う…。つまりある種のレス
に対して、挑発返しのようなレスで返す事ですね。
キモイレスを話しの切り口に持っていく事は、他のスレでも幾らでもできると
思うのですよ。スレは沢山ありますしね。ここにはスレが荒れるのを好まずに
静かに見ている人々もいるようですし、私だって荒れない方がいいのです。
「自分の書きたい事を書く」がここの流儀かも知れませんが、髑髏さんのレス
にある種のレスが付いてまわる。この種のレスをせめてこのスレだけででも無視
することはできんですか？

>>340
髑髏仮面さんというのは優しい人という前に、悟りを持っている方なので、どんな誹謗中傷にも動じない「無」の境地がいられる人だと思います。

それは、髑髏仮面氏の個性で悟りとは関係無いとおもわれます。ｗ
ホメスギは一読の方が引いちゃいますよｗｗ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽごめんなさいm(_ _)m　

>>332
>はかない命なればこそｲﾄｵｼｲ。これが慈悲なんだろうね。

イトオシイが外に向かったら慈悲で、我が身に向かったら執着ということでしょうか？

>>337
どうして？？？私がしつこい性格でも、しつこくない性格でも３３４にとって
は、差し当たりどうでもいい事じゃないかな。。。
そんな事より、あなたにレスを返さないといけませんね。
「美」と「醜」のところで…。少し待っててください。意見があるんです。

赤影さんは、髑髏さんの御弟子さんか何かなのですか？まあ、どちらにしろあなたも
悟りを開いているのでしょう。。。

>>348
いや、ちょっと待ってください。
そんな立派な人間ではないですよ。
髑髏仮面さんのファンに過ぎません。

ここは、明日の早朝に髑髏仮面さんの登場を待つしかないですね。純粋なブランコさんを悲しませるなんて、荒らしの学生は許せません。

>345
>う〜む…。しかし、私は２ＣＨの流儀に従うつもりは毛頭ありません。
でも、ここは２ＣＨ。荒らしも「文化」。荒らしも闇雲に荒らしてはいないよ。
「荒らして然るべきレス」（適切な言い方では無いかもしれんが）に対して荒らしていると思う。
ﾎﾝﾄｰにﾏﾀｰﾘやりたいんならメーリングリストでも作った方が無難。

スレが、かなり良い流れになってますね（ｗ
私はこれから仕事で、あと１時間くらいしたらジックリ拝見しましょう。

>>351
誠実なご意見、有難うございます。あなたのご意見は最もなものだろ思います。
しかし、スレの初めの方にカキコしましたが、私に２ＣＨの存在を教えてくれた親友
が先日亡くなってしまったのです。だから、私はせめて、このスレだけででも、ここ
で、人間として出来るだけのことをしたいんです。。。
その「人間とは」の部分をこの場で問いたいと思って。悟りでも、経典の理解でもなく、
善人ぶってほすい訳でもなく、悪人ぶってほすいわけでもありません。
でも、私の意見を無視される方もいるでしょう。それは分かった上で言っているんです。
だから「私は」という前書きがあるんです。仏教の教えの基本に「自分の思い通リには
この世界はいかないですよ」というのもありますからね。

>>340赤影さん。
おそれいります。
今後の私の人生において、よき縁を大事にしとう存じます。
>>345
おそれいります。
各自、２ちゃん観は持ってるみたいですね。
そこを鑑みながら、今後の勇躍躍進のあるべき公共掲示板について考察してまいります。
２ちゃんは、その先駆的役割をになうであろー。

今度わたしも、「２ch公式ガイドブック・２００３ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ」を買ってみよかな。
一度は読んでみたい。
なんかしら、私のﾊﾝﾄﾞﾙも紹介されてるみたいだ。
宗教板に髑髏が「いる」ちゅうだけだが（ｗ

>>346
＞イトオシイが外に向かったら慈悲で、我が身に向かったら執着ということでしょうか？

ここのとこは、無自性、自他不二かとおもいますよね。
他人が「あって」自分が「ある」。
他人が「なくて」自分も「ない」。
慈悲は、外に向くもんでもないし、また内に向くもんでもない。
対象・被対象は既になし。これが般若。
無差別相（仏智）は、いわゆる「平等と慈悲」が車の両輪かと思います。
ですから、一方的に慈悲を「施す」もんでもないでしょうし・・・
また、慈悲を「施される」もんでもない。
いわゆるこれこそが、菩薩道なんかと思いますよ。

>>354
ぶるぶるぶる

さりげない自慢　　　仏教ではどう解釈するの?

>>355
このお答えに関連して質問です。
「慈悲喜捨」を「慈」「悲」「喜」「捨」と一語ずつ見た場合、
髑髏さんはそれぞれどのように解釈されていますか？

>>357
【慈】これは、おもいやり・いたわり・とかの慈愛かと思いますよ。
【悲】これは、悲しみ・嘆きを受け止めるおもい、かと思いますよ。
【喜】これは、喜びを共に分かちう、思い。
【捨】これは、不動心みたいなもんでしょうね。

>>358
お答え頂きありがとうございます。

さらに質問させていただきまと、
髑髏さんは「慈」を「思いやり」と解釈されています。
しかし「思いやり」とは「相手の立場になって考えること」だとすると、
「悲」「喜」の持つ概念にあてはまるのでは、と思いました。
どのような違いがあるのでしょうか。

もうひとつ質問させていただきますと、「捨」を「不動心」と解釈されていますが、
何を捨てる事によって「不動」となるのでしょうか。

よろしくお願いします。

>>359
＞どのような違いがあるのでしょうか。

違いとゆうよりも、そのときの「心のあり方」なんで本質的なもんは違いはない。かと思う。
瞬間が「慈」であったり、瞬間が「悲」であったり、瞬間が「喜」であったり。
そうゆう状態なんでしょうから、明確に分けられるもんじゃないかと思ふ。

＞何を捨てる事によって「不動」となるのでしょうか。

そうゆう心で八正道を実践したとて、見返りがあるじゃなし、功徳がある訳じゃなし。
こうゆう事でしょうね。
つまり、何かの期待をしてはいかん！
そうゆう邪心は捨てろの【捨】かと思いますよ。

瞬時、瞬時に「生」があり、「今ここ」こそに生きるべし。の仏法の極意やに思ふ。

>>360
バカ信者

へんてこな　原理を教え込まれて　吹聴してんじゃねえ　タコ

>>360
>そうゆう心で八正道を実践したとて、見返りがあるじゃなし、功徳がある訳じゃなし。
>こうゆう事でしょうね。
>つまり、何かの期待をしてはいかん！
>そうゆう邪心は捨てろの【捨】かと思いますよ


素晴らしい。
かつて沢木興道老師がこういわれたそうです。

「迷いは得、悟りは損」

簡潔にして奥深いと思いませんか？

>>362
＞「迷いは得、悟りは損」

＞簡潔にして奥深いと思いませんか？

奥深いですね。
捨てきって、捨てきったところで見えてくるかと思いますよ。
「あれは迷いだったんだ」。
「これも迷いだったんだ」。
迷いと認識していないもんでも『実は迷い』。これを知るんかとおもいますよ 。
削げていくんですね。
道元の心身脱落は「削げる」とゆう言いかたしますね。
良い表現かと思ふ。

>>360
お答えいただきありがとうございます。
「慈・悲・喜」が「思いやり」、「捨」が「期待をしない」ということですね。
この２つを身につければ心の平安がもたらされるのでしょうか。
他に留意点はあるのでしょうか。

>>364
色即是空の「空」は、仏の智恵（仏智）ですね。
これは善悪一如。平等一枚で慈悲の心です。
「施しをしよう」とか「人に〇〇をしてあげよう」とかの対外的な考えを超越し、
慈悲がそのまんま「ありのまま」。
平等がそのまんま「ありのまま」。
これにて無我を突き詰めれば、本来の自分とゆうのが見えてくるかと思いますよ。
つまり「人に〇〇してあげよう」とゆのは善行のようで、実は自我の発露。
これに「気づく」かと思います。

>>289
遅レスになりましたが…。
＞それはどこまでも概念でしかないのではないでしょうか？
＞快・不快なら分かりますが…。
自らの感覚を深く尋ねていくと、私には美＝快。醜＝不快。というように思われるの
ですよ。辿っていくと、美の根に快の感覚があり、醜の根に不快の感覚があるような
気がします。我々人間が「美しい」と感じ、思うものがありますよね。
例えば、ある女性を「おおっ、美しい！！」と言う具合に。で、その「美しきもの」
の本質は何ですか？と、自分に問いかけていくと、最終的には実はよく分からないと
いうことになってきちゃう。その実体は我がものとして掴めないものですから…。
精一杯の私の洞察では、快の感覚、つまりは美の根本は、何某かの秩序、法則性の様
なものだろうと思うんです。自然界には法則があり、秩序もある。それで、人間もその
自然界の一部に相違ありません。いくら人間が人工的なものに取り囲まれていてもこ
こから逃避することはできないし、大きく逸脱するような事があっても、環境問題と
か、人心の荒廃などの社会問題としても必ず顕現してくる。そして、秩序、法則は事
実物事を動かしていても、その実体を「わがもの」として掴む事は誰にもできない…。
昔の人は、これらを神の裁きと捉えていたようですね。しかし、自然世界の定めた掟
がどうして人生に不幸を呼んだりするのか？自然世界には、人生や、社会が益々発展
していく法があり、方や人生や社会が益々廃退していく法がある。これは現象を観察
すれば、誰でも納得のいく事でしょう。ただ、我々にはそれを理解し、応用する能力
がある意味乏しい事は否めない事実だと思うんですよ。
幸福や満足を求めて、どう言う訳か益々廃退していくような法に走ってしまうのが人
間の悲惨でしょう。これが分かれば人生の悲惨を減少させる事は可能でしょうし、幸
福を増大させる事も可能でしょう。それは、成熟と呼べるものだと思います。そして
それは広義な意味で美しいものだと私は思う。それは人間の拵えた美意識より、遥か
以前の「美」だと思うんですね。

>美＝快。醜＝不快。

と捕らえたのですね、なるほど微細な解説に納得です。＾＾

＞自然世界には、人生や、社会が益々発展していく法があり、方や人生や社会が益々廃退していく法がある。これは現象を観察すれば、誰でも納得のいく事でしょう。
＞ただ、我々にはそれを理解し、応用する能力がある意味乏しい事は否めない事実だと思うんですよ。
＞幸福や満足を求めて、どう言う訳か益々廃退していくような法に走ってしまうのが人間の悲惨でしょう。

↑このあたりを読んでいて>>13のレスをなぜか思い出しました。
案外この↓あたりに病原が潜んでいるのではないでしょうか？

＞心がかき乱されるのは、嫌なのかい？
＞発情するのは、嫌いかい？
＞セクシャルに興奮させられるのは？
＞興奮しつつ、内心の平安を望む。
＞それが、人間だ。
＞「煩悩を捨てないまま涅槃に至れないかなあ｣
＞それが、まあ、だいたいの、凡人の考えることだ。
＞結論から言えば、それで、いいのだ。
＞それが。悟りだ。
＞それで、いいのだ。

このレスとのブランコさんのやり取りが、初っ端の読みどころかと勝手に思ってますｗ

（３６５のつづき）
アレフの「民衆救済｝。
統一教会の「先祖霊の供養」。
こういった考えが、あたかも「善行」なよーに一見思えてしまう御仁がいるであろう？
しかしながら、これは大変な大間違い。
そもそも発想自体が大変な勘違いをしている。

菩薩道も、実は「救済」ではない。
これは「平等一枚」にて鑑みればそれは明らか。
ここが仏教の、深遠なる一如の法門の妙なるや。

>>367
なるほど、実は私も１３のレス、今でもハッキリと覚えています。そのもの図星なの
かもしれないです。凡夫と言えど、大抵は「わかっちゃいるけど、やめられない」と
いうように、心のどこかでは知っているようですよね。よ〜く考えて後この問題には
再びレスさせてください。

>>368
様々な慈善事業がありますが、しっくりくるというか素直に喜べないものがおおいようなきがするのは、ここのところなのかもしれませんね。

私は「偽善」臭いのにアレルギーをおこして荒れたことがありました。
そんな時に出会った言葉に頭をガツンとやられましたね。
「良いことをしてさえ悪いのに、悪いことをすれば余計悪いにきまっている。二重の僻事である。」
関係ない話の横レスで申し訳ない。

>>370
ﾏｻﾞｰ・ﾃﾚｻの行為に、いち早く敏感に反応したのはｲﾝﾄﾞのｷﾘｽﾄ教団だったらしい。
理由は、ﾃﾚｻの「神の被造物破壊」。
当地において、ﾃﾚｻは相当な圧力を感じていたんかと思ふ。
ﾃﾚｻは実に強い女性だったんかと思ふ。

釈尊、ｶﾞﾝｼﾞｰ、ﾃﾚｻ、ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨ−（確かｲﾝﾄﾞかと思ふ）。
ｲﾝﾄﾞは偉大な偉人を輩出している。

（３７１のつづき）
説明不足でした。

つまり、ﾃﾚｻはｲﾝﾄﾞのｷﾘｽﾄ教団に「叩かれた」らしい。

ﾃﾚｻのご冥福を祈る。

>>369
「わかっちゃいるけど、やめられない」で、思い出したお話を一つ。
植木等の生家がお寺なのは有名な話ですね。
で、親父の和尚曰く

「神も仏も無いのは、ワシらぼんサンがが一番よくしっている。」

だそうです。（ｗ

>>370　>>372
そういうことならば、、、、。
所謂、凡夫がいう「心の平安」と仏が言う「心の平安」というのは
じぇんじぇん趣が違ってきますね。
仏が言う「心の平安」は、楽してﾏﾀｰﾘとは正反対っぽいですね。ｗ

善悪が相対的な概念でしかないのに、「良い事」「悪い事」なんかあるはずが無い。

「内心の平安」を得たいなら、この世界の実相に気づくこと・・・・。

世界はあるがままなのに、勝手に「違い」をつけて分別してる・・・・・・それは貴方の「エゴ」。

>>347
あなたは、マダマダ浅い所に立ち尽くしているのですね。

様々な菩薩たちがわざわざ、「本覚に還らず。正覚をとらず」で我々と同じ目線で歩もうとしているのに・・・。
世界の実相が見えていないのは、あなたのほうですね。

『『マザーテレサのことば』より
　＞もし貧しい人々が飢え死にするとしら、それは神がその人たちを愛していないからではなく、あなたが、そしてわたしが、与えなかったからです。
　　神の愛の手の道具となって、パンを、服を、その人たちに差し出さなかったからです。
　　キリストが、飢えた人、寂しい人、家のない子、住まいを捜し求める人などのいたましい姿に身をやつして、もう一度こられたのに、
　　わたしたちがキリストだと気づかなかったからなのです。

　＞神は飢えている人、病める人、裸の人、家のない人のなかにおられます。
　　飢えといってもパンがないためだけでなく、愛、思いやり、だれかの“あなた”でありたいことの飢えなのです。
　　また裸といっても服がないだけのことではなく、見ず知らずという理由だけで、優しい心づかいを示してもらえない意味での裸であり、
　　家がないというのは、石で造った家だけでなく、自分を招き、受け入れてくれる人を持たないゆえの家なしなのです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・。

道元「愚人思わくは利他を先とせば、自らの利省かれぬべしと、しかにはあらざるなり。利行は一法なり、普く自他を利するなり」

いやはや、お偉いさん方が総勢で凄いですね。私には何のことだかさっぱりという処
も多いです。。。分からないものは分からない。これはしょうがないですね。（^^
しかし、私の教えてもらっている仏教では、神々、様々な次元での生存というものを
肯定していますよ。ただ、人間は人間を理解すればいいという教えですね。
私の尊敬するアイルトンセナも神を見たと言っているし。。。

善悪が概念でしかないなんて、私には一生分からないだろう。それでも文句はありま
せんけれどね。。。善悪が概念でしかないなんて、誰かに偉そうに吹聴する神経も理
解できません。。。まあ、師弟関係を結んでいる人同士なら話は別でしょうが…。
ただ、人間の行為する、全ての善が偽善であるというのは、間違いだと思いますよ。
咄嗟に我が身を捨てて他人を救ってしまう市井の人がいるんですから…。
私には、善は分かっても、禅はじぇんぜんわかりましぇ〜ん。（ｗ

>>375
浅瀬で、アッチへふらふら、コッチへふらふらしているから「ブランコ」なんですよ。
だから、確りとした善悪感で自分を制していないと、どこへ吹っ飛んで行くか分から
ないわけです。どんなものにしろ、他人に押し付ける善悪感ではありませんね。私の
場合は…。

>>378
>善悪が概念でしかないなんて、誰かに偉そうに吹聴する神経も理 解できません。。。

「ブランコ　初の髑髏批判」の巻


びつくりしますた！

ブランコ殿

>>347 間違い　×
>>374　正解　○

腹切手御詫申上候。（恥

>>378
僭越ながら私の自論を・・・
つまりこーゆー事かと思います。
人間が一切の悪行をしないとすれば、「善」に満ちた「絶対善」になるでしょうか？
いんや、そ〜じゃぁないですね。
そこで既に「善」の意味がなくなります。勿論その概念もなくなる。善悪の概念はなくなる。
つまり、善あって悪あり。悪あって善あり。相対するから意味がある。
善は常に概念としては、悪と相対することによりその意味をなす。
悪は常に概念としては、善と相対することによりその意味をなす。
じゃぁ、この相対こそ本来の実相なんか？とゆうたら、これは疑問。なんでか？
それは概念が相対分別しているにすぎない。
概念は概念でしかない。
これでどーでしょうか？

>>380
３７８レスは指定されてはいませんが、概ね３７４に対するレスですね。そんなに
善悪の概念が嫌いなら、自分で勝手に捨てていればいいでしょう。と、言いたい。
たとえそれが「真理」だとしても、誰かから押し付けられるものは嫌なものですよ。
特に、それは、あなたの「エゴ」なんて、大きな御世話ですからね。
私はそんな事、誰かに言えませんね。恥ずかしくて…。これが恥ずかしくない人は
よっぽど偉い人だろうなと思ったんですよ。
第二の理由は、虫の居所が悪い時に、気晴らしのつもりでここを覗いてしまった事
かな…。私の至らなさもあるんですね。。。

>>381
私も間違えます。（^＾
間違いを間違いと知って、訂正する人は智慧と勇気のある人です。
そんな人に腹を切らせる訳にはいかないです。（ｗ

ブランコ　壊れてきた。

みんな引いてるぞ。

>>382
髑髏さんの言っている事は、少しは分かってきていると思います。あなたは人に
意見を押し付けるような事はしてきませんでしたね。
随分レスを交してきましたが「私はこう思うが、どうだろうか？」というように
クッションを置きますよね。私もそういうやり方を好みます。
確かに、善悪の事情については異なった考えを持っているようですが、今の私に
は、それが根源的に「概念」なのか「概念」でないのか分からないわけです。
だから私の言っていることは「私の意見」に過ぎない事は承知の上のこと。
まあ、時には私もしつこく食い下がりますが、分からないものはそれでいいので
はないのかな？と思う。こういう姿勢は髑髏さんから学んだ処もあるかと思う。
しかし、髑髏さんとはまた違うところでコンセンサスが得られているんじゃない
だろうか。
それは「人間・人生」と言う大きなテーマです。私には神々や、ホトケの世界は
知りうる術がない。悟ろうにも、悟りたくない自分が邪魔をする。でも、今自分
は生きている。どうせ生きているなら、何か少しでも善い事を実践したい。
そういう実践という意味で、生活と密着しながらレスを交換していくことで髑髏
さん流に言えば、無分別→分別の智慧が活きてくると思います。直接、生活から
湧き上がってくる疑問が「ナマモノ」ですからね。そのナマモノをどう料理する
かが、無分別→分別の知恵なんだと思うんです。これは、使えば使うほど切れ味
が良くなると思う。私はここの処でこれからも精進したいわけです。（^^
まあ、根源的なものは、まだまだ私には解らない。それで良いのですよ。と言う
わけで、宜しく御願いします。
善悪の「概念」に付いては、概念は概念に過ぎない。これには同意します。
ただ、我々人間が「善悪」と呼んでいるものに該当するものそのものが、根源的
に概念だとは思えないし、それがなんなのかやっぱりよく解りません。

>>386
>随分レスを交してきましたが「私はこう思うが、どうだろうか？」というように
>クッションを置きますよね。私もそういうやり方を好みます。

一緒一緒。若干丁寧だけど言い回し方が違うだけ。

>>385
ばれちゃ〜しょうがねえな。最初から壊れてるのさ。（ｗ

みなさ〜ん、私ことブランコは壊れていますよ〜。

若い頃は、湾岸線を２５０キロで走っていると言ったら

狂気の沙汰だと言われましたね。

怖い人は退散してくださいね〜。（^^

でもね、壊れているからこそ、直し甲斐がある。

悪人が回心する瞬間を見た事がありますか？

とても感動的ですよ。

心を閉ざして来た人が、心を開く瞬間を見た

事がありますか？

とても、感動的ですよ。

>>387
全然違うと思う。言い回しというような、表面的な問題じゃないでしょう。
まあ、言い回しが違うだけという場合もあるでしょうが。内容は色々と言
うことです。
相手の顔色を伺って、丁寧にするのと、慈悲の心からそうするのではかな
り違いますよね。これは自分を省みてのことですが…。

「ぶらんこ」は何故揺れるのか？・・・・・・・・・・・・！

反動をつけるから！

後ろに一回
>>383 「それは、あなたの「エゴ」なんて、大きな御世話ですからね。
私はそんな事、誰かに言えませんね。恥ずかしくて…。これが恥ずかしくない人は
よっぽど偉い人だろうなと思ったんですよ。」

前に一回
>>386 「あなたは人に意見を押し付けるような事はしてきませんでしたね。
随分レスを交してきましたが「私はこう思うが、どうだろうか？」というように
クッションを置きますよね。私もそういうやり方を好みます。」

ブランコさん、ぶらんこ好きの貴方の為に、背中をもうひと押し。

>>386
＞ただ、我々人間が「善悪」と呼んでいるものに該当するものそのものが、根源的
＞に概念だとは思えないし、それがなんなのかやっぱりよく解りません。

じゃぁ、概念を越えたところを仏教では何と逝ってるか？
これを「無分別の仏智」とゆう言い方をしてるんかと思いますよね。
つまり、森羅万象如来の当体そのものが慈悲である。そのものが仏である。本来仏であるんだと。

で、この「仏」とゆうのが、無差別相においての仏智であるというのが仏教の非常に深いとこかと思う。
つまり、善悪で迷うことなく既にそこにて答えが出てる。

で、人間本来仏も段々にその解釈の仕方が変わってくるかと思います。
仏教でいう「仏」とは何ぞや？
この究極の問いかけを、自ら探りださねばならんのでしょうね。

>>390
仰っていることの意味は大体わかります。（^^
ただ、正直最初のジャブ一発目には面食らいましたが…。
私も、人間やめる時には、ぶらんこ遊びを止められるようにしましょう。（ｗ
これは、他ならぬ自分自身のためですよね。
心の平安の中にエゴを捨てていくには、まだまだ長い道のりが、私には
必要だと思うんですよ。

>>391
＞じゃぁ、概念を超えたところを仏教では何と逝ってるか。
＞これを「無分別の仏智」という言い方をしているんかと思いますよね。
これは、何となく分かるような気がします。（^^
しかし、自らに厳しく問い質してみたところ…
＞つまり、森羅万象如来の当体そのものが慈悲である。そのものが仏である。
この辺になってくると、正直言いまして、仏教とのスタンスをどの様に取ったらよい
のか分からなくなって来ます。そうかも知れない…。そうだと思う。だが、その確信
には至れない。第八図以上が解らない私にとっては無理もないと思います…。
でも、そこで落ち込む私ではない。髑髏さんは、非常に厳しい精進を乗り越えて来た
からこそ、それだけの果報が得られているのでしょう。
機根において、精進において、果報は正しく赴くものでしょう。それが法だと思います。
仏教は自らには厳しい精進を果たしても、どこか大らかで自由の匂いがする仏教は素晴
らしい教えだと思います。中道の機軸が偏狭な思想に縛られてしまう宗教の禍を免れさ
せているのでしょうね。
私にも、中道が最上の機軸になる事はよく解ります。全ての現象は、非常であり非我
である。これが解るだけでも「善かったな」と思ってます。ここら辺になると仏教と
のスタンスが確りしてきます。

私はＤＱＮなので漫画の台詞ばかりで恐縮なのですが、明日のジョー矢吹は、泪橋の
下に住んでいるんですね。その「泪橋」とは、人生に敗れ、最後に行き付くどや街に
向かう人が、泪で渡る橋という意味なんだそうです。で、矢吹丈の育ての親、丹下段
平は、丈にこう言うんです。「お前はな、この泪橋を厳しい精進の泪で逆に渡るんだ」
ってね。
曲りなりにも仏道を歩んでいる今と、子供の頃では、同じ物語でも、かなり違って見
えてくる。恨みを晴らす為でもない。世間を見返すわけでもない。人間の悲惨を乗り
越えるという意味で、上の言葉が心に染み入っています。

髑髏さんに弟子入りしたい

>>393
泪橋とゆうのは、山谷の中心部あたりですよね。
「橋」とゆうのは、昔はあったんでしょうけど今は名前だけの、交差点近辺を言うんでしょうね。
１００円で泊まれるベッドハウスなんかもありましたね。
１００円ﾊﾞﾊﾞｱなんてのもいました。→知る人ぞ知る。

私が若い頃は、あそこらあたりに住んでいたんですよ。
南千住とか、三ノ輪とか、バーテンなんかをやってました。
あそこらあたりは、日雇いなんかもいましたが、結構インテリなんかもいましたよ。

三日のうち、一日のｵｰﾙﾅｲﾄの仕事をすれば、後の２日は結構ﾘｯﾁな生活が出来ました。
良い時代だったんですね。今おもえばの話しですけど。

まぁ、そんなことよりも・・・
慈悲の具現が、ブランコさんの言う「善行」なんじゃないでしょうか？
善行せんでも、あえて分別すればそのまんまで善行なんかとおもいます。いうなればなんですけど。
どーでしょうか？

>>395
＞どーでしょうか？
使う言葉や、認識は違ってもそれでいいと私も思います。（^^

無財の七施

１　眼　施　がんせ　　　慈眼施ともいい、慈しみに満ちた優しいまなざしで、すべてに接することをいいます。
温かい心は、自らの目を通して相手に伝わるのです。
２　和顔施　わげんせ　　和顔悦色施ともいいます．いつもなごやかで穏やかな顔つきで人や物に接する行為です。
喜びを素直に顔の表情にあらわしましょう。
３　愛語施　あいごせ　　言辞施（ごんじせ）の別称もあります。文字通り優しい言葉、思いやりのある態度で
言葉を交わす行ないをいいます。
４　身　施　しんせ　　　捨身施ともいいます。自分の身体で奉仕をすること。
身体で示すことをさし自ら進んで他のために尽くす気持ちが大切です。
５　心　施　しんせ　　　心慮施。他のために心をくばり、心底から共に喜び共に悲しむことができ，他の痛みや
苦しみを自らのものとして感じ取れる心持ち。
６　牀座施　しょうざせ　たとえば自分が疲れていても電車の中で喜んで席を譲る行為。
また競争相手にさえも自分の地位を譲って悔いなく過ごせることをいいます。
７　房舎施　ぼうしゃせ　風や雨露をしのぐ所を与えること。自分が半身濡れながらも、相手に雨がかからないように
傘を差し掛ける思いやりの行為など。

理屈をこねくり回すと、理屈に絡め取られてしまいます。行為が主、知識は従。

>>397
そうですね、そんなところかと思います。

私は良寛が好きなんですけど、あの方は「善行しよう」という認識は無いかと思いますよ。
子供が危険に晒されれば身を挺して守るかと思いますが、これが「ありのまま」なんかと思います。
この「ありのまま」が慈悲なんかと思います。

良寛に魅了されるのは、やはり菩薩の生き方をそこに見るからかと思います。

禅師には、それぞれ個性がありますが、それぞれに学ぶところ多し。

>>398
＞禅師には、それぞれ個性もありますが、それぞれに学ぶところ多し。
そうですか。私は、禅師に限らず、僧侶で好きな人って思い当らないなあ。好きじゃない
人はいます。（ｗ　私はある意味、お坊さんらしくないお坊さんが好きかも…。
＞あの方は、「善行しよう」という認識は無いかと思いますよ。
遅まきながら、髑髏さんの使う「無」の意味がまた少し分かってきましたよ。私はどーし
ても「無」と言ういと、有無の無に行くように脳の中が固まってしまっているようで。（ｗ
現段階の私には無常、無我も、非常、非我の方が、この塊を解かせるみたいですしね。
まだ、観念的理解の段階でしょうが、ここでも「分からない」という事を表明しないと話
がコミュニケーションにならない。私の感触では、髑髏さんのレスは結構重いですね。
ベーシック時代は、どちらかというと私の方がまくし立てていたという感じですが、今回
は私の方が、髑髏さんの中にあるものを引出してみたいですね。
良寛さんの事は、あなたから吸収させて頂きます。良寛さんの残したものは、髑髏さんの
中からも見出す事ができるでしょうからね。こういう意味では無我というのも分かります。
私の方にも、私の中に先人達が残したものが無数に入り込んで自分になっているんですか
らね。個人の中には、実はいろんな人が残したものが入っていますよね。

私が善行をしようと思わずに善行する時は、極自然にというか、我ならざるものが動かし
ていると言う感覚もある。勿論、善い事をしようと思って善行をする事の方が多いのです
が、やはり自負心とか、プライドが芽生え易いかも知れない。さらに見返りを求める心が
善行の対象からの反応で不満や怒りに早変わりしてしまう事が多い。これは相対の定めと
しての禍なのでしょうかね。
極自然に湧き上がってくる好意を、極自然に受け入れてもらえる時が、一番清々しい。
こういう時は、人間やっててよかったなと思いますね。嬉しいですよ。「やってやった」
という気持ちは湧いてこないから。でも、世間、世の中では、これはかなり実践が困難な
ことですね。今、街を歩いていても、普通の人間としてのコミュニケーションすら非常に
難しいような気がする。無関心や、不審感が蔓延っていて。自分を省みての事ですが…。

400

横やりさん
いつもこのスレに御布施してくれて、どうもありがとう。
仕事で、お客さんの所などへ行った時、いい笑顔を示されると気持ちが善い。
私も、いい笑顔をできるだけ心掛けています。そうすると時々、爽やかな風
のようなものが、ふっと心を過ぎったりして、仕事の疲れや、嫌な思いを掻
き消してしまう。相手の眼を見ても、それは感じることがありますね。
そういう時は、静かな喜びが心に湧いてきます。実践は、ほんの小さな事で
すが、毎日心掛けています。（^^

沢木和向がいった。「成功しないように努力する。莫妄想」に、は、感心したものの、あまり次元
が高すぎて、さて、私のいまの会社での悶々の情を具体的にどう解決するか・・となると、それに
は西洋の哲人たちは、俗人には大変わかりやすく、細かに、分析的に教えてくれる。そのとき、シ
ョーペンハウアーの文が浮かんできた。

「われわれを時カ刻力悩ましている数多くの小さな不運は、われわれを練磨して、大きな不幸にも
耐えるようた力を養成し、辛福になってもけっして気がゆるんだりしないように鍛錬する使命をも
っているのだ……」
「そうだ、いま私の会社における小さな不運も、かえって将来のためには、いい経験となり、薬と
なるかも知れない・・・」
と思われてきた。そうしたらこんどはべートーベンの言葉が浮かんできた。

「偉大なる人間の本質的な特徴は、困難な逆境に耐えぬくことである……」
「そうだ、和筒は成功しないよう努力するといったが、私はすでに努力を要せずして、しかも成功
していない。もっと成功しまいと思えぱ、窓際で仕事をせずに、西洋の哲人の随想録でも読みつづ
けておればいいのだ。こんな楽な逆境はたい。それにできたてのチョコレートはタダで食べられる
し、……いや、こうとわかっていたら、チョコレートより、いっそ生麦のビールエ場へでも就職す
ればよかった・・・」とつまらぬ妄想をしていたらまた和尚が口宣でどなる。

「妄想を除かず、真を求めずと証道歌にあるのじゃ…」
「そうか、妄想を除かずか、ではまだ妄想をつづげてもよさそうだ…べートーベンは逆境に耐え
ぬけぼ、偉大なる人間の本質的な特徴を養成することになるといっておる。…この会社で逆境に
耐えぬげぱ、いつかどこかで、まかり間違って偉大なる人間にたるかも知れない…」などと、と
んでもたい妄想がつぎからつぎへと湧いてくる。そしたらまた和筒の口宣がつづいて聞こえてくる。
「妄想から逃げてもいげないし、それを追っかげてもいげない…」
「なんだか和筒はわげのわからぬことをいってるわい……。妄想を追っても、それから逃げてもい
けなけれぱ、妄想はいったいどうなるのかな…」と坐禅中の妄想はさらに方向を転換した。和尚
の口宣はしぱらくつづいた。

「逃げず、追わず、一法も捨てず、一法も取らず、一切合財打ち方やめじゃ。…おれのように正
しい者はあるまいといっている者に、けっして正しい者はいない。わしのような悪い者はないとい
う者には、けっして悪い者はない。そうすると妄想をしておるということが分かったということは、
妄想をしておらぬ証拠である…」
「なるほど、これでよくわかったわい・……」

「無明の実性即仏性、無明とは迷いの根本、迷いと、悟りと、品物が二つあるように思うげれども、
二つあるのではない。仏と悪魔とは同じ顔をしておるのじゃ…」
「和尚、途方もないことをいってるわい…」
このようにして、私の会社における悶々の情は次第に雲散霧消していったのである。

>>399
＞有無の無に行くように脳の中が固まってしまっているようで。（ｗ

この「固まり」を解いていくのを、「思考ｼｽﾃﾑの破壊」と言うています。
「人格破壊」とは意味が違いますね（ｗ
で、そこをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ突き進むと「瞬間」とゆうのが見えてくる。
瞬間は、生死の概念は既に意味がない。
あってなき。なきてあり。空。
あってあり。なきてなき。空。

>>403
＞「逃げず、追わず、一法も捨てず、一法も取らず、一切合財打ち方やめじゃ

これは、馬に乗ってて手綱を引っ張たり緩めたりしてて、一瞬手を離した瞬間なんでしょう。
そのまま馬に跨ってれば良いんでしょうね。
落馬するかどーかは分からんけど。

止まりましたね。

＞禅の宿命は、精神世界の自己確立。
＞これの精神世界が、見性において一律同一か？ここが問題。
＞本人のみ知る世界ゆえ、第三者が知るよしもない。
＞ここが大きなジレンマなのではあるが、しかしそこを何とかクリアしないと前に進まない。
＞えてして、こういった事を前提にしてみると、必ずしも「答え」が主眼でなくて
＞トータルで「禅問答」の意義というものがあるのではないか？そう思ってしまうのです。
＞勿論「答え」には、それなりの精神世界が反映されえいることには興味があるのだが・・

もう語ることは無くなりましたか？
もう語り尽くしましたか？
もう顎がだるくなりましたか？（ｗ

>>406
禅を端的に表した素晴らしい文だと思います。
もし、書物から引用された部分がありましたら書名を教えてください。

一応、一応つっこみを入れさせてもらいますと、この場合「顎」では無く「指」です。（ご承知の上でしょうが）

>>404
＞この「個まり」を解いていくのを「思考システムの破壊」と言うています。
なあ〜んだ。そうだったんですか。これならば私にも理解できます。（ｗ
私は、今まで禅宗というと、人格を破壊するのが「禅」かと思っていました。（ｗ
天上天下唯我独尊。仏陀におうたら、仏陀を殺せ…。こういうのが禅だと思っておりま
すものですから。いや、私の誤解も多いにあるのですが…。

＞そこをドンドン突き進むと「瞬間」というのが見えてくる。
そうなんですか？よく、疑問に思うのですが「瞬間」というものですね。これは飛び飛
びなのでしょうか？つまり、有無、有無を繰り返すように。以前「映画の一こま一こま
のように…」とカキコしてありましたが、一こま、一こまというと、あるコマから次の
コマには、厳密に言うと連続性が無く（この無いは、有無の無という意味で）違うもの
です。時計で言うと、デジタル式になります。我々の認識方法では、それをどこまでも
追求していても、無限大や無限小の靄の中に隠れていってしまって、正確な認識には至
れない。
で、その「瞬間」が観えてくると、それが究極で、これ以上の追求は意味がないと言う
事になるんですか？
確かに、人間が悩んでしまうのは現象としての生死ではなく、概ね概念としての生死で
あるということには、納得がいきます。つまり、この概念というものを「本当にそうな
のかと、徹底的に疑ってみる」これも大変な道のりですが、非常に重要なことですよね。
自我の砦は、巌のように固く、それを精進で砕いても、死んだ振りも得意です。とても
一筋縄でいくようなものではありませんね。
専門家として教学も修行も、修めてきた僧侶達の中にも、様々な誘惑から道を外れてし
まう人がいるのは、それを如実に物語っているのでしょう…。

>>407
それは、髑髏氏に尋ねてくださいな。

＞この場合「顎」では無く「指」です。（ご承知の上でしょうが）
いいえ、私は指でレスに「噛み付き」ますから、顎でいいんですよ。ｗ

>>406
このｽﾚの如き解説文の羅列を読んだところで無為、無作を会得する事は不可能、ということですか？

>>410
いいえ、取り組まなければ避けて通れない疑問が在るのならば、語って語り尽くして搾り出して
尋ねて尋ねて尋ね尽くして、行き着くところまで行かないと心の平安は無いと言いたいのです。

>411
では、例えば複雑な要件が絡み合っている北朝鮮拉致問題に関し、
仏教者であるならばどのようなアプローチをすべきなのでしょうか。

私なら、先ず今すぐ出来る事から始めたいとおもいます。

>>413
仏教者として、今すぐ出来る事とは具体的にどのような事でしょうか。
また、あなたはそれを既に実行されているのでしょうか。

>>414
謙虚に実行させて頂いています。
人間であれば、人の痛みがわかるひとであれば、何方でも出来る事です。
いえ、既にしていることです。
誰でもわかることですが、世界中の「私だけ」に大切な事です。
とても傷付き易いものだから、あえて言いません。（＾人＾）

>>408
＞で、その「瞬間」が観えてくると、それが究極で、これ以上の追求は意味がないと言う
＞事になるんですか？

そうゆうことでは無いですね。あくまでもそれは原点です。
「今いる」とゆうのは、繋がり、関連性において「いる」んで、ここのとこを深く洞察するのが肝要かと思う。
私が「縁」と書かなかったのは、いろんな言葉で表現してみる。
そうするとより明確に把握できるようにる。
つまり、言葉の持つ概念に囚われれことのないように、自らの心のままの位相。
そのままでよろし。かと思ふ。

>>416
＞私が「縁」と書かなかったのは、いろんな言葉で表現してみる。
これは、いい試しみだと思いますよ。そういう意味での禅の経典に頼らないという態度
は優れているのと思います。反面、一歩間違えれば…独禅的な境地に陥りやすい傾向
もあり、かなりの厳しさもあるでしょうが…。この厳しさを向けるベクトルのようなもの
を専門家でも間違えやすいということなのか…。
これは、誰から教えられるというよりも優秀な人物から直伝、若しくは己の地道な実践
からの反芻でしか、ものにできないのかも知れない。己の地道な実践というのも、孤独
なものでしょうけどね。ここになると、もう、学問ではなくなりますよね。ある意味
「遊び」の感覚に近くなってくるのかも知れない。

>>417
そうですね。
白隠の見性体験とゆうんがあるんでが、これは読み手の受け止め方で随分解釈が違ってきますよね。
神秘体験と言えば、神秘体験なんでしょう。そのまんま受け止めれば正に神秘の世界なんでしょう。
でも、神秘の世界がある訳じゃあないでしょう。
そこで何を受け止めるか。これが大事なんかと思います。
事象に気を取られて本質が観えず。

素敵な女性が歩いていて、美しさに気を取られ本質が観えず。
ここに通じるやに思ふ。
じゃぁ、その本質とは何ぞや？と煽られそうでつが、これは自灯明なんでしょうね。
私が既に答えを書いてある通りです。

ゆうなれば、白隠は女性の美しさを言うてるのとは違いまっせ。こうゆう事なんでしょうね。

＞>事象に気を取られて本質が観えず。

的を得ようと求める事が、かえって的をはずす事にもなる。
「目横鼻縦」自分らしさからははみ出すことは決してありえないが、
さりとて、如何なる時も自分自身の構えをチェックすること
この繰り返しが大事と言う事でしょうか？

ブランコ氏、髑髏氏、スレの上を行き交う人々が手を変え品を変え同じ問いかけを繰り返しながら
自己を創造してゆく姿には恐れ入ります。
「人間の尊厳」スレでブランコ氏の↓この言葉が私の胸を捕らえて放しません。

>必至に努力して、これさえ手に入れば満足だという物を手に入れて、
>客観的にその物自体に変化はないのに、何時の間にか色褪せてしまうということも考えられない。
>そうであれば外にある物を求めても求めても、ある意味徒労でもある。
>だからそんな時、心はある種の虚しさを感じるのだろう。自分の心がお留守になってますよって。
>なるほど私は納得して安心したのです。が・・・。では、内面にある不確かな心をどうやって掴めば良いのだろう？
>どうやって不確かなものを確かにすることができるのだろう？
>という疑問にいつの頃か発展していったんです。でも、その答えも、今ではかなり近付いたような気もします。
>で、同時進行でこれを他と共有し合うにはどうすれば良いか？集団心理と言うものがまだまだ理解できない。
>一人で居る時と誰かと居る時や集団で居る時では、明らかに引出される心理が異なっている。
>善く解釈すれば、一人の時はできない善行でも、集団化すると可能になってしまうのは何故か？
>その逆も然りということです。

>目横鼻縦　×
>眼横鼻直　○

m(_ _)m　

>>419
＞さりとて、如何なる時も自分自身の構えをチェックすること
＞この繰り返しが大事と言う事でしょうか？

そうですね。
参禅帰りの白隠が急に見性する。
「木々も私も一体となり命が繋がってる」。「なんと素晴らすい」。要約すればこんなとこ。
で、これは超リアルな世界のことかと思います。
木々と繋がっているんで「認識」できる。
この一瞬だから「素晴らしい」。

後に大悟して「眼横鼻直」。
神秘体験も「なんてことはない」。と、思えて「大悟」なんかも知れません。
実は「なんてことはない」。と。思えないのが無明なんかも知れません。

あはははは。

何処かで見たクリシュナムルティ氏の
「真実は信仰と不信仰の間にある」ってやつでしょうか？ｗ
「なんと素晴らすい」と「なんてことはない」の狭間ですね。

ブランコ氏はその狭間でブランコ遊びをしてるんでしょうか？
あはははは。

>>419
人間の尊厳スレですか…。だ〜れも見ていないだろうと、タカを括っていたのですが
流石は２ＣＨですね。誰が見ているか分からない。まあ素人だから、多少はいい加減
な事をカキコしても許されると思ってはいるが…。
でも、扱っているものが扱っているものだから、身が引き締まる思いがしてきます。

私も結構「これさえあれば…」っていうものを手に入れてみたり、その立場に立って
みたりしたのに、ミルとヤルでは大違いで大変落胆していた時期もありましたね。
「こんなはずじゃなかった…！！」っていうやつでしょうか。
今では少しは分かって来て「こんなはずじゃ…」という事は少なくなりましたが後悔
すると分かっていながら、ツマランものに手を出してしまう事が結構ありますね。（ｗ
これは、ハッキリ言って我ながら情けないところがあると思う。（ｗ
生きている内に何とか直したいと思っているんですが、厳しい精進が必要なことなん
ですね。ここのところは言訳が立たない世界ですから。まだまだ自分自身に難儀して
いる日々でございます。雁字搦めの思考システム、侮り難しですね。気を抜いている
と、何時の間にかそのシステムで動いている自分を発見する。ではと、逆に気合を入
れていても、何時の間にかそのシステムが動き出している。わたしゃどーすりゃいい
んだよと投げ出してしまうと、更にそのシステムが迫ってくる。だからこそ、雁字搦
めというんでしょうね。

>>418
白隠さんのことはよく分からないのですが、釈尊の正覚もそうですよね。人に
依って解釈がマチマチで、その正覚も掴めない。
神秘体験と言えば、釈尊の六神通等もいろいろと言われていますね。私の個人
的な意見としては、そういうものも否定はしていません。私自身、神通とまで
はいかずとも、五感を超えた何かを感受する事が度々ありますから。
神秘という一言を取っても、受け止め方、感じ方は様々なものがあるでしょう。
以前、私は大枚を叩いて、霊能者と言われる人々を訪ね歩いた事があるのです
が、確かに、私には分からない何かを感受しているようですね。で、その中の
ある霊能者曰く、霊が見えたりするだけでは、ただの霊感に過ぎずそれをどの
様に受け止め、そのように解釈するかが、本当の霊能力なんだと仰っておりま
した。
これらのことに付いての私の意見は「世界には私の分からない事、理解できな
い事が山ほどある」ですね。そして、神秘の世界と、常軌の世界という具合に
分別するのはどうかと思います。これこそ私は一如の世界なんだと思う。
神秘というのは、何故に神秘なのか？常軌と言うのは何故に常軌なのか？毎日
太陽が昇るのが常軌で、極稀に不可思議なものを見たら神秘の世界だというの
なら、それは禍を呼ぶ解釈かも知れない。神秘即常軌。と言えるかも知れない
と私は思う。

以前、好きな僧侶は見当たらないとレスしましたが、尊敬できる僧侶ならおり
ます。海を越え、大陸を渡り、まさに命を賭けて仏教を学ぼうとした僧侶。
同じ様に、海を越え、大陸を渡って正法を伝えようと命を賭してやってきた僧侶。
頭が下がります。

>>424
＞ある霊能者曰く、霊が見えたりするだけでは、ただの霊感に過ぎずそれをどの
＞様に受け止め、そのように解釈するかが、本当の霊能力なんだと仰っておりま
＞した。

そーですね。
まず、どーにでも解釈できる事を→知る。これが大事なのかも知れません。

禅師は、不立文字を駆使してﾄｸﾄｸ説明しようとする。
これは伝統的なんでしょうけど・・・
クリシュはそのてん、言葉の使いかたが非常に上手かと思いますよね。
「信仰と不信仰のはざ間」。とゆう表現は芸術の域のような感動をおぼえます。

>禅師は、不立文字を駆使してﾄｸﾄｸ説明しようとする。
>これは伝統的なんでしょうけど・・・
>クリシュはそのてん、言葉の使いかたが非常に上手かと思いますよね。

言語学的な漢字の壁が横たわったまま禅を導入したからでしょうね。
道元禅師はその誤解をなるべく取り除きたかったのだろうとおもいます。
新しい経典の作成を考えてもよい時代なのかもしれません。

で、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが良し悪しは別として、そのような取り組みをされている方を一人。
↓
あたりまえのことを方便とする般若経
ttp://www.dia.janis.or.jp/~soga/

>>425
そう、暗くて寂しい夜道を歩いていれば、風のざわめきもお化けの仕業に見えて
くるわけですよね。神秘と言う言葉も、解釈の幅のある言葉の代表格かもしれま
せん。以前に友達が、神秘的な音楽を聞きたいと言われて、私はこれは神秘的な
音楽だろうと思って、聞かせてみたら「全然神秘的じゃねーじゃねーかよ」と言
われてしまいましたよ。（ｗ
私は、オカルト的なものは阿頼耶識的な部分から出てくるものではないかと思う。
そこで、引っかかってしまう修行者も多いだろうし、衆生となれば幽霊騒動など
は、大騒ぎも無理はないと思います。しかし、ここのところに確りとしたスタン
スが持てると、無明に向かう姿勢は、レーザー光線のようになるのかもね。
私自身のオカルト的なものとのスタンスは、今のところ「暗闇怖し」です。だか
ら、森林での夜間の禅定に挑戦中です。まだ、厳しいです。（汗
でもね、たった一人、暗闇で瞑想していると、暗闇だからこその、無明が見えて
くるような気がします。昔の修行者は、これが平気だったのだろうから、凄いな
と思います。まあ、世界が暗かったからもあると思いますが。

>>426
HP見ました。
このHPの管理人は、随分自由な発想する方ですね。
で、釈尊も「自由な発想」においてはこの管理人と共通性があるかと思います。
私は一通り読んだんですが、私と考え方は似ています。
後でｼﾞｯｸﾘ読んでみようかと思いﾌﾞｯｸﾏｰｸはしときました。

宗教特有のドグマがないんで非常に高く評価はしとります。
現段階の印象ですが・・・
も少しHPを拝見してみませんと分かりません。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　髑髏仮面＝釈尊というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

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>>427
＞私は、オカルト的なものは阿頼耶識的な部分から出てくるものではないかと思う。

ﾕﾝｸﾞの集合意識とか、ﾌﾛｲﾄの夢判断とかの世界に発展しそうですね。
何らかのかたちで、胸騒ぎとか虫の知らせとか、そんな経験？した人だと入り込みそうな気がしまつ。
ﾕﾝｸﾞは元々神秘主義者だから、オカルトと言えばそんな感じもしまつね。
どーなんでしょうか？私もそこのとこは分かりませんが・・・。

>>431
私くらいの世代になると、オカルトものは避けて通れないものだったと思いますよね。
ＵＦОだとか、超常現象の世界などは、子供ながらに惹かれていた記憶があります。
まあ、全ての人がという訳でもないでしょうが、割とそう言う事に肯定的な人が多い
ような気がします。
でも、そういうものの情報の殆どが、警告ものだとか、暗いものが多かったのが残念
だと思う。そうなると必然的に良いイメージが湧いてきにくくなりますからね。

私は個人的には、フロイトやユングはそれぞれ唯識でいうところの真那識、阿頼耶識
に該当するものを扱ったのだと思います。だから、唯識学というのも凄いものだと思
いますよ。でも、この辺にさ迷い込んでしまうと、出口のない迷路をいつまでも歩き
続けることになると思いますね。私も、大分迷いましたから。その迷路で…。
まあ、その辺の苦悩が仏教と私を繋ぐ橋になったのでしょうが。私の意見としては幽
霊等の類も全て阿頼耶識から出てくるものだと思います。つまり、人間の作った「概念」
なのだろうと…。そこでは、ガンジーの言葉を借りると「我々がもし、皆神の子なの
ならば、全ての人間の犯す罪も、全て共有しているはずだ」と、いうようなものに通じ
ているのではないかと思います。でも、これも一つの「概念」ですよね。真如を表す。
天台思想に「十界」と言うのがありますよね。六道輪廻の世界から、三乗の世界、佛の
世界というように。これも、そうだと思うんですよ。人間の心に掛け甲斐の無い仏性が
あるならば、どうにも救われない絶望の地獄もあるわけです。でも、これも「概念」な
のだと思います。真如を表すための。

（続）
で、その「概念」を使って様々なものを創造できるのが、人間の精神なのかも
知れないと思うんです。逆に「概念」を創造できるから人間と言えるとも言え
ますが。
だから、以前「その、阿頼耶識さえも捨てるのですか？」と聞いてみたんです。
つまり阿頼耶識は「人間の作ってきた」概念の限界なんじゃないかと思うんです
ね。だから、必然的に十牛図の第八図では、人間さえも消えてしまうのでしょう。
ここまで行って、初めて全ての事の、本当の意味が理解できるんじゃないかと
私は考えているんですね。無我になって初めて我が分かるというような…。
それが、無我という境地なのかも知れません。だから、この境地まで辿り付く
までは、自覚的に阿頼耶識を超えることは不可能ではないかと思います。
無自覚的に超えてしまえば、それはもう「私は神だ。私は仏だ」の世界に足を
掬われてしまうか、幽霊、亡霊の恐ろしい類に悩まされる事になるのでしょう。
しかし、そこまで辿り付いていなくても、これらは全て「概念なんだ」という
事に気付く事が、何よりも重要な心構えだと仏教では、教えていますよね。
人間は「概念」を使って様々なものを創造できる存在なんですね。で、その
「概念」を使って何をしますか？と言う、これが人生なんだろうと思う。
だから、人生はどれだけ自覚的でいられるか？これが一つの勝負のようなもの
のような気がします。
で、髑髏さんに聞きたいのですが、自覚的でいるのと、無我は相反するものだ
と思われますか？
私は、相反しないだろうと考えています。つまり何某かの概念に乗っかってし
まっているのが「我」で、全ての概念を「これは概念である」と自覚している
のが無我なんではと考えるからですね。如何なものでしょう？

>>433
＞で、髑髏さんに聞きたいのですが、自覚的でいるのと、無我は相反するものだ
＞と思われますか？

有と無相反しますね。だから本来でしたら有も無もない。どちらが有か、どちらが無か分からない。
無自性なんだから、有無は無。無とゆうのがない訳ではない。無とゆうんが有る訳ですね。
だから空は自体化できない。空は空なり。よって無我は相反ではない。二項対立の無ではない。

＞私は、相反しないだろうと考えています。
そうゆう意味では相反しない。

＞全ての概念を「これは概念である」と自覚している
＞のが無我なんではと考えるからですね。如何なものでしょう？

これは認識かと思う。識は色で五蘊。→これを空の位相において無我。五蘊は空→無我。

>自覚的でいるのと、無我は相反するものだと思われますか？
>つまり何某かの概念に乗っかってしまっているのが「我」で、
>全ての概念を「これは概念である」と自覚しているのが無我
>なんではと考えるからですね。如何なものでしょう？

私も興味あるところですから横レスしちゃいます。
m(_ _)m　
心に浮かんでくる様々なもの全てが所謂ココで議論
している所の「概念」であったり、自覚的「我」で
あったりするわけですね。
で、その「概念」や自覚的「我」そのものの本質が
無我（様々な縁によって一時的に成り立っているもの）
であると、観念的に解釈いたしましたが、如何なものでしょう？

>>435
そうですね。
縁によって「我」を認識できる。
縁がなけりゃ認識できない。無自性だとすれば。

ところで、、、、。
＞髑髏仮面氏
「あたりまえ〜」ＨＰの小論文にありました「いつも化システム」
ですが、如何受け止められましたか？
氏の常々論じておられる「雁字搦めの思考システム」にからんできそうですね。

何でもかんでも明らかになりすぎるのも、道が狭くなったようで曰く言いがたいようにも感じますが。ｗ

>>437
＞「あたりまえ〜」ＨＰの小論文にありました「いつも化システム」
＞ですが、如何受け止められましたか？

本文と自己紹介のとこをよみました。
小論文は、明日の早朝にでも読んでみます。
ﾀｲﾄﾙの印象より、かなりｱｶﾃﾞﾐｯｸな感じのHPですね。
少々興味はあります。

では、では、おやすみ。

>>434
＞そういう意味では相反しない。
今の自分にはそれだけ分かれば十分ですね。

そう言えば、昨日亡くなった親友が夢に出てきましたよ。これで二度目ですね。
最初は、学園祭に行った晩に。夢の中で私は告げた。「お前は死んじまったんだよ」
ってね。そうしたら、何か怒っているように「上等ッスよ」と開き直っていた感じ
だったな。昨晩は、「あれっ？お前、死んじまったんじゃなかったっけ…」と言った
ら「死んだわけじゃあねえッス」と言って、何かあっけらかんとしていたな…。
しかし、夢の世界というのも、摩訶不思議なものですねえ。普通の感覚では、出鱈目
不条理もすんなりと受け入れられてしまう。現実に奴がドアを開けて入ってきたら、
ぶっ魂消ること間違いなしだとおもうのに、夢の中ではそれは当たり前という感じ。

>>439
信長の舞もこんな感じですね。
「人生５０年、下天の内にくらぶれば夢まぼろしの如くなり」。
光秀の謀反にあい、あっけない人生の最後。
信長は、ある程度じぶんの最後は予想してたんかもしれませんね。
下克上の世の中は、常にこの恐怖があったんかと思ふ。
いわばこの恐怖の表れか？
あの舞は・・・。

>>437
＞「あたりまえ〜」ＨＰの小論文にありました「いつも化システム」
＞ですが、如何受け止められましたか？

現象である自己が、現象である自己をどう問うのか？
この命題に関して、以前私が「主客未分化」を言うたら、「未分化」の表記は可笑しいんじゃないか？とレスが入った事がある。
「未分化」とゆうのは「未だ分けられてない」と受け止めたらしい。
この私の説明しづらいとこが非常に上手く説明してある。
つまりこうゆう事なんだろう・・・
色即是空→空即是色。
色→空→色。
主客対生成→色
主客対消滅→空
主客対再生→色
ここのとこの説明（神秘体験。主客未分化）が良くできてる。正誤は別として説得力はある。

また、神秘体験と精神分裂病は興味を持って読ませて頂いた。
類似性？とゆう考察がなかなか面白い。
神秘体験が瞬時であり、反面ビョ−キは永続性があるもんでしょうから、再考察が必要と思われる。
だがしかし、ビョ−キに接点をもってきたとこのﾕﾆｰｸさは高く評価したい。
この探求心こそが重要なのだある。

>>437
トータル的には・・・
「いつも化ｼｽﾃﾑ」は共感できる。
非常に参考になりました。
いわゆる今回は、お題を頂戴しましたから色々私なりに答えを出していきます。

>>441
>神秘体験が瞬時であり、
反面ビョ−キは永続性があるもんでしょうから、再考察が必要と思われる。


そうは思わんがね。（ｸｽ

>>443
ああ、瞬時の意味が分からんか・・・。
それでもよかろう。

>>444
言句に頼らねばならぬものなれば、投げ出さずに「瞬時」の意味も明確にしておくべきであろうものよ。

>>445
そうだね。
３０分でも瞬時であり、３時間でも瞬時なんだね。
つまり時間の単位ではないんだね。
連続性がない、とゆうことだね。

懲りん香具師やなしかし・・・

>>440
私などは、下克上の世界に生きているわけではないけれど、そういう「恐怖」はあり
ますね。信長といえど、というか、独裁者って割りとこの「恐怖」の虜なんじゃないの
かな。力世界の頂点なんて究極の「我」を演じるんだから、それもそうだと思いますよ。
その立場は想像以上に厳しいと思う。信念と夢幻の狭間で己を見失っていく…。
そういえば「信仰と不信仰の狭間」というのは、巧い表現ですよね。ともあれ、人間
というのが、そういうものなんだな〜と、つくずく思いますよ。
人間を語るなら、そういうドロドロした部分というのも無視できないと思う。体裁が
あるから、普段はそういう部分というのは隠されていますけどね…。
それだけでは、えげつなさ過ぎるが、それを抑圧して隠さねばならんようなのもまた
苦しいですからね。で、何処かで切れてしまう…。最近巷では心を病んでいる人がと
ても多くなっているような気がする。神秘体験などしていないのにね。
まあ、世間には力の理論がまかり通っていますからね。つまり強力なパワーで他を制
せれば、それは安穏であるはずだ。というような。
一方、求道者は力で制するものは儚く、道理を乱すと知って心の安らぎに向かってい
くのでしょうね。人間というスケールになると、極少数派でしょうが。。。
そういえば、４３４の最後…
＞これは認識かと思う。識は色で五蘊。→これを空の位相において無我。五蘊は空→無我。
確かに４３３の最後は認識ですよね。
で、五蘊の全ては無常なものだから、この識も我ではないということでしょうか？
しかし、これは…。まさに、雁字搦めの思考システムですね。雁字搦めの思考システムで
雁字搦めの思考システムの鎖を噛切るのか…。確かに壮大なドラマが必要かも。

>>448
＞この識も我ではないということでしょうか？

自性しての我はない。ないけど識（認識）において「ある」。
ないけど「ある」。「ある」けどない。これが、明確な区別がつけられない。とゆう訳です。
じゃあ、なんでそうなるのか？と言うたら縁起なんでしょう。

こうゆうところを禅師なんかが言語を駆使して不立文字で表すんでしょうけど、
＞信仰と不信仰の狭間」というのは、巧い表現ですよね
こうゆう言いかたもある。

つまり、言語自体が既に分別してますからね。その概念で全ての真意は伝わらない。
じゃあど−するか？
何々のあいだ。とか・・
中道、中庸なんかが良いんかとおもいます。
やっぱ、逝きつく先は一如の法門かと思いますよね。

でもね、ほんとにほんとのところは、人は何によって心の平安を得るのか
又は不安を離れるのか、誰にもわからないことだよね。
一応、道らしきものは在るみたいだけれど。
鰯の頭で救われる人もいれば、マザーテレサでさえ裏切る人もいる。
素晴らしい学問もあるにこしたことないけれど、鰯の頭みたいな他愛も無い
副作用の軽い薬じゃ効かなくなる。
こう言う事もタマには考えてみる。

>>450
＞一応、道らしきものは在るみたいだけれど。

道らしきもんがあれば、ﾜﾗｼﾞを履いて充分あるける。
ｷｬﾋﾞｱじゃなくても、鰯の缶詰でもご飯があれば充分だし、
あとは、雨露しのげば何とかなる。
「生きる」とは、こうゆうことかも知れんね。

道に倒れた人がいたら「どーすますたか？」。と尋ねる。
宮沢賢治の世界か・・・・。
「生きる」とは、こうゆうことかも知れんね。

　それにしても、ツバメの渡りには何か意義があるのでしょうか。
長旅をして、巣を作り、卵を産み、一所懸命餌を運び、また長旅をして、、、。
ツバメの生活に生活を超えた目的や意義を求めてもむなしいだけです。
そうではなく、風を切って翻る瞬間の身のこなし、
大きく開けた雛の口に餌をほうり込んでやる瞬間、電線に並んで夕日を浴びながら羽を繕う時、
そういう瞬時、時間が、かけがえのない時で、意味があるとかないとかは問題にならない、
けして対象化されない生きた時間であり、それこそが他のなんのためでもない、
それ自身で価値のある時間なのだと思います。

-------------------------------------------------曽我氏ＨＰより

>>髑髏氏
「どーしますたか？」
と尋ねてくださるのですね。
けふは心が泣いているのでありますよ。
少し時間がひつようなのでありんす。
ありがとう。

>>451
鰯の缶詰の段階で既に贅沢

>>452
割り込み御免。
以前、グッドウィルハウンティングという映画を見たのですが、最愛の妻を亡くして
生きる気力を失った精神科医が、心を病んだ青年と心を通わせていく映画なのですが
ね、そこでその精神科医が亡き妻との想い出を語るんですよ。「日常の何気ない仕草、
第三者にとっては何でもない些細な事がとても大切な想い出なんだよ」ってね。
これ、私はいい得ているな〜と思うんですよ。私も大好きな兄を失いましたが、同じ
思いです。何か、私もね、今際の際になったら、何か特別な事をした事が恋しくなる
んじゃなくて、何気ない日常が恋しくなるんじゃないかと思う。愛する事の素晴らし
さは、それを掴んだ時じゃーなくて、手を離した時こそ本当に分かってくるんじゃな
いのかな…。人間には、無くした時に初めて重要な事の理解に至る事が多いと思ふ。
かの、釈尊でさえ、自分の命の火が消えるのを前にして、何をしたかと言うと、故郷
に帰る旅に出たそうですからね。８０才の老体にとっては、厳しい旅であろうにそれ
でも故郷を目指すんですね…。
何処で死のうが「ありのまま」と言う境地はあったのでしょうが、釈尊は故郷を目指
したんですね。故郷へ帰るというのは、愛着があるのを認めるようなものですけどね。
私は裸の人間としては、愛着があるのが自然の人間だと思うな。これがなければ人生
砂漠でしょう。。。

えらい湿っぽいｽﾚになってきたな

>>455
そうだね。
人間、裸で生まれてきて色々な縁によりて生かされてるんだね。
母乳であったり、山の幸・海の幸だったり、瞬時・瞬時が関わりをもってる。
それで生きている、生かされている。これのことなんだね。
あとは何もない・・・・。それだけなんだね。
ちと寂しいか？
ん〜なことはない。これこそスンバラスイのか？
意見が分かれるかと思ふ。

実はここのところが一番深いとこかと思うよ。奥の院かと思う。

生死大海で溺れ死ぬか？
たどり着くか？
ｷﾞｬ−ﾃｨｰ、ｷﾞｬ−ﾃｨｰのとこかと思ふ。

スレとは関係ない話でm(_ _)m　
>>ブランコ氏
「グッドウイル〜」は私もﾊｹﾞｼｸお気に入りです＾＾
孤独な魂が触れ合う瞬間は、なんとも言えずすばらすいですね。
違う意味で人の繋がりを考えさせられた映画があります。
「ヘドヴィク・アンド・アングリーインチ」←激しくお勧めです。
それはそれとして、
今宵は理屈抜きで癒されたい気分です。

http://www.platon.co.jp/~nowhere/flash/gayatori.html
↑ガヤトリーマントラとてもうっつくすい。

訳文：至高の神よ　地、空、天界　私たちの聖なる母よ、その輝きは、
　　　私たちの心にある暗闇を滅します。私たちは、その聖なる輝きに瞑想します。
　　　私たちの内なる知性を目覚めさせたまえ。
　
http://home.catv.ne.jp/dd/osho/NewChildNet/MitenPremal/Gate128.mp3
↑般若心経真言ｍｐ３

ちょほいと、息抜きでした。m(_ _)m　

>>449
よく、瞬間、瞬間と、非連続ということを言われますが、存在、認識、言語
などは悉く、全てを包含するものでなく、ある部分を担っているものですよ
ね。こういう意味においては、瞬間、瞬間、非連続であると言う事も私にも
理解はできると思う。例えば…
＞つまり、言語が既に分別していますからね。全ての真意は伝わらない。
こういうことだと私も思います。我々が何をしようとも常に不完全だとも言
えると思うし…。
釈尊の説法にしたところで、待機説法と言うように相手の機が見えなければ
話し様がないとも言えるのでしょう。さらに、反対する事に存在意義を見出
すような人には「何を言っても伝わらない」という意味で、縁なき衆生は…。
というのが出てくるんだと思う。
＞じゃあどーするか？
という部分では、私は、私になるのが一番良いんだと思っています。その「私」
というのが、根本的に何なのか？が問題ではあるのですが…。
しかし、それが解らない自分にとっては、取り敢えず分かる自分で生きるしか
ない。その分かる自分というのは、過去、現在、未来で変化していく自分ですね。
仏教的に言うと、こんな感じでしょうか…
かつては怠惰に流され、流転の人生を送っていたが、善く説かれたる仏の教えに
出会った今となれば、私に精進があり、やがては流転の苦しみを終える涅槃に赴
くであろう。まあ、こんな感じなんでしょうか。。。

>>456
＞いらい湿っぽいスレになってきたな
砂漠のような乾燥地帯には、丁度善いのではないかな。（ｗ

プロテスタントだの禅だの、皆博学だあね。
あっちふらふら、こっちふらふら。
あれは良い、これも良い、釈迦はこう言ってます、この人はこう言ってます、良いHPがあります、髑髏さんの意見は素晴らしい、・・・・・・





それで一生終わるぞ。

>>462
貴方は他人にケチ付けて一生終わりますか？
ぜひ貴方の高邁なご意見を伺いたいです。＾＾

>>459
関係なくないのではないかな…。割り込んだのは私だしね。それにこのスレ
は仏教に限らず、もっと広義な意味で人生や、心の安らぎをテーマにしたい
と思ってるんですよ。
私も激しくお勧めを鑑賞してみようと思ふ。今度感想カキコしますよ。

>>463
ケチつけていると思ってしまう所が直さねばならぬ所。

>>465　空気を読め。
流れから見て、明らかに>>462はけちをつけている。

>>465は、「ケチつけていると思ってしまう所が直さねばならぬ所」と
思ってしまう所が、直さねばならぬ所。

>>465
おゃ、ご親切に。ｗ
貴方の慈悲に感謝いたしましょう。

>>464
期待してまってますよ。＾＾

直ぐお隣りの北ﾁｮｿの映像を見たまえ
生きるとは、ああいうことなのだよ

不生不滅なぞ、何の意味がある

>>460
＞かつては怠惰に流され、流転の人生を送っていたが、善く説かれたる仏の教えに
＞出会った今となれば、私に精進があり、やがては流転の苦しみを終える涅槃に赴
＞くであろう。まあ、こんな感じなんでしょうか。。。

十牛図によく似たお話がありますよね。「青い鳥」です。
「青い鳥」を探し求めたんだけど結局は見つからなかった。だけど大切な事が何なのか？が解った。
こうゆう事なんでしょうね。
即心即仏なんだけど非心非仏。いわゆる無なんだけど、ただの無なら溺れ死んじゃう。
「無」の何たるやを知る。ちゅうのが彼岸に渡るとゆう事なんかと思います。

>>469
あなた、それを経験して言っているわけじゃあるまいし、分かったような事言うもん
じゃありません。夢幻、幻想にしろ、自分達の事を語るのが宜しいかと思う。
夢幻幻想の類でも、自分の内側に語るだけのものが観えれば、の話しですがね…。

>>466
>空気を読め。
このｽﾚの空気？病院の待合室。顔色悪き病人達が発するジトッと饐えた臭いが充満。

自分の病気について得々と語る奴、同じ病気仲間を見つけて喜ぶ奴、医者気取りの奴、
病気であることを知っているのは自分達だけだと言わんばかり。そして傷の舐め合い・・・・

一番の問題は、肝心な医者がいない事。　ここは医者のいない病院。

>>472
＞肝心な医者がいない事。　

この発想がオモロイ。
なにやら、高橋圭子と称する名医がおるそうじゃ。
それらしきHPもあると思うぞ。
尋ねて逝ったらどうか？

>>472
幸せという漢字の語源をご存知ですか？
「幸」の字はもともと死刑囚を縛る手枷の形を表すものなんだそうです。
所謂「死」を象徴するものなんですね。
それがなんで「しあわせ」なのかというと、ナニカの弾みで皇帝の恩赦をえて
命を永らえた時に感じる感情を表現したものなんだそうです。
我々定命の者は皆、死刑囚であり不治の病と戦うものとも言える訳ですね。
定めし命の中で何を如何「観ずる」かは、囚人に残された最後の自由です。
>>472さんも、ここまで言えばもうお分かりでしょう。
願わくば貴方の心にも平安が訪れますように。

>>472
糞みたいなれすにも、イパーイれすが付いていいナー。

>>475
何が言いたいのかようわからんが、ほれ、おまえの糞れすにもれす付けてやるよ。

>474
博学だな。しかし言葉は言葉だ。言葉食って生きているのか。

病院患者の戯言は無責任さから来る偽善で散りばめられている。

>>471
あなたが如何ほどの内的仏性とやらを、例えば光の曼荼羅世界、たちのぼる
虹、宇宙創生の原初音の中に実際に体現したかは検証する由もないが、

>夢幻、幻想にしろ、自分達の事を語るのが宜しいかと思う。
>夢幻幻想の類でも、自分の内側に語るだけのものが観えれば、の話しですがね…。

の文面からは、他人を見下したような心の断面しか観えてはこないよ。

自己の経験世界に埋没しないで、
よろず生きとしいけるもの、山河草木、ふく風　立つ波の音までにも、
その体験を共有しようと思うなら、尚更の事。

>>477
懐かしい。＾＾
私にも丁度今の貴方のような時がありました。
いえ、今でもありますね。ｗ
ここだったか何処のスレだったか忘れましたが、今の貴方のような気持ちのときに
出合った言葉をも一度紹介しましょう。
「善い事をしてさえ悪いのに、悪いことをすれば余計悪いに決まっている。二重の僻事である。ｂｙ道元」
今の貴方のﾔﾙｾﾅｲ気持ちが何によって救われるのか私には解るはずもありません。
ただ、誰もがそんな気持の一つや二つ抱えている事をお忘れなく。
でもねぇー。そんな時に正論言われると余計腹立つのヨねぇ。ｗ
だから、もっと優しくいってあげるね。＾＾

ビョーキはお前じゃ！ヴォケ！
あふぉは黙って早いとこ病院いけ！！ｗ

熱いレスをお待ちいたしております。m(_ _)m　

>>478
売られた喧嘩は気持ちよく買うのが２ｃｈ的愛。

誰に言うともなく、スレの流れで思いだした事を書きましょう。
されど我らが日々。
そうであった、あれは人生の「はかなさ」を知ってしまった日でもあった。
そう「人生ははかない」。
しかしながらそれは、生命の輝きを知ってしまう一瞬でもある。
何たる事や？
妄想・幻覚に非ず。

しかしながら、私は深いことを言うておるので分かる人と、そーじゃない人と二分されるであろー。

深いだの浅いだの言う人は絶対に信用してはならない。

>>481
ｸｻｲけどツンとくるぜぃ。（ＴーＴ）凸

私は深いことを言うておる。
私が善悪の基準じゃ。

言ってる本人からして二分している
迷いじゃな

そうじゃよ
そーいうておる

セリフ以外にこんなしゃべり方する人いるの？

>>486
いるじゃん。やたら芝居がかった人が、このｽﾚに。

>>486
日本昔話

>>486
夜中に徘徊して車に轢かれてしまった近所のボケじいちゃん

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　結局は、ナルシスな駄スレというお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>490
荒川区ボデービルダー大会スレへようこそ

>>491
僕の上腕二頭筋を君に見せたい

>>478
ちょっと、ちょっと、４６９の自分のレスを棚に上げて何を言い出すのか。そもそも私
の人格など、あなたには関係のない事だろう。いきなり４６９のようなレスを打ってく
るような方には文面から察するが如く、個人的な人格など窺い知って欲しくもない。
そもそも、北ﾁｮﾝの映像を見たくらいで、何が分かると思ってレスをして来たのかな？
そんな映像を見ても、幻想、妄想を膨らますのは同じ事。何か訴えたい事があるのなら
素直に心を開いて、第三者にも理解しやすいような文面にしたらどうなのかな。何も恥
ずかしがることもないだろうと思う。
素直に、私の内面を語りたいんですけど…。と何某かを語るのなら、私も人格を表す様
なレスを頑張って打つでしょう。相互関係とは、そういうもんですよ。
だから私は、基本的に好意的なレスを打ってくれる人にしか、好意的なレスは打ちませ
んよ。しかも、その好意は分かり易いものじゃないとダメですね。神仏とレスを交して
いるわけじゃなく、人間同士でやっているんですから、当然の礼儀の話なんですがね。

「されどわれらが日々ー」 柴田翔著 （抜粋）。 わたすが青春時代に読んだもんでふ。

そうなのだ。私の幸や不幸は問題ではない。・・・人は生きたということに満足すべきなのだ。
やがて、私たちが本当に年老いた時、若い人たちがきくかも知れない、あなた方の頃はどうだったのかと。
その時私たちは答えるだろう。私たちの頃にも同じような困難があった。
もちろん時代が違うから違う困難ではあったけれども、困難があるという点では同じだった。
そして、私たちはそれと馴れ合って、こうして老いてきた。だが、私たちの中にも、
時代の困難から抜け出し、新しい世界へ勇敢に進み出そうとした人がいたのだと。


＃学生運動に興味のある方は是非とも読んでくらさい。

>>493
生真面目な性格なんですね
そういう写実画的お怒りをいただくとは、2chでは感激もんです。本当！
あなたのような方こそ、求道者の鏡と申せます。
善財童子のような一途な初々しい内面が垣間見えるようです。

他スレで散々に叩かれて、その叩かれた者が、今ここにて見ず知らずの
他人を叩く。人間の業ですなあ。悲しい性ですなあ。
不快感を与えた事、切にお詫び致します。
スレを復活なさって下さい。
何人たりとも、中断させる権利なんて持ってはいないんですからね。

追：拙者がレスしたのはほんの数えるほどなれど、
　　流れを変えたのは申し訳ない。合掌

>>493
夏の北海道のユースホステル的ノリを求めているわけだね。
スレオフ会は全員フォークギター持参で。

>1の時点でそう書いておけばいいのに。


それよりもボクの僧帽筋、ビューチフルな盛り上りを見せてるぜ。

>>472
そうだよね。病人だよ。おまけに壊れてる。以前に湾岸線を２５０キロで走りまわり
何とか３００キロにまで達したいなどと、狂気をホザイテいた若造がこの私だからね。
しかも、心の中は怒りで一杯でね、ボクシングなんかやったりして周りに迷惑をかけ
ないようにしておった。しかし、本気で殴って殴られている内に、私は誰かを殴るの
が嫌いな人間なんだと初めて分かったよ。
まあ、それはさておきだ。釈尊も心の病気だったんだぞ。しかも自分で治した。医者
にばかり頼るなということを我々に教えていった人でもあると思うぞ。
先ずは、自分の病気に気が付くことが先決だ。ところで、あなたはどんな病気かな？
恥ずかしくて、語れないか…。無理もないな…。
自分の欠点を白昼のもとにさらけ出すのは、勇気もいることだからね。

そうか？若者は病んでいるのか？
しかしながら「生きてきた」んだと、年老いた時に言える青春を過ごしてもらいたい。

「路傍の石」の吾一少年のよーに、たった一つの命、精一杯生きるんだ！
それじゃないと生きてきた意味がないじゃなか。

青春を無駄にすることなかれ。

>>496
あはははははははははは。
貴方すごいよ！！！！
よくぞそこまでいえたもんだと、感動すら覚えます。ｗ
捻くれたまんまでいいから、なにが言いたいのかちゃんと言ってみて。
怖くないから、ね。＾＾

若者よ太陽にほえろ！
今を生きろ！

団塊の５０代野郎どもから産まれた世代が一番腐ってる
子育てを誤った

年寄りと行く忘年会はつらいよ

昔の自慢話ばかり

相手にしてあげると喜ぶが

きつい

ブランコと髑髏仮面似てるな

>>500
さりげなく５００をgetして、さりげなく若者を批判しとるね。

今宵はよくうごきますね。
５００を越えて今一度スレを振り返ってみております。

>>501
＞昔の自慢話ばかり

そーか？
しかしあの時代はﾍﾞﾄﾅﾑ戦争があったからね。
反戦→左、と結びつきやすかったんだろーね。

こりゃなんとかせにゃあかん。とゆーことで若者が立ち上がったんだろーね。
そーゆー時代だったんだな、あの時代は。
こうゆう話を聞きたがる若者が多いね。なんでかなぁ？

実は、若者は学生運動に興味を示すのは、そうゆう時代に生きたかった。ちゅう願望があるんだろーな。
それも分からんでもない。
よーわかっとるよ（ｗ

学生運動やってればカッコイイと思ってた
なんちゃってが多かったんだね
思想もないのに

そんなバカ親に育てられた子供は・・・・

残念ながら今の若人にあるものは。。。。
セックス・ドラッグ・電文的人間関係・世界は変わらないという思い込み
雁字搦めの知識・電気やガスがなければ今日も生きられない脆弱さ・
脆弱さを隠す為の傲慢さ・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生物としての限界が見えるな。

>>508
団塊世代の子供たちの典型的性質

団塊ジジイは、単なる敗北者リーマンか、世捨て人か、今でも己を貫いている生き残り。
敗北者よ！　お前らの熱気は何だったんだ！　単なる麻疹だったのか！
総括もしないで、のうのうと生き恥を晒している無様な姿を、鏡に映してみろ！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　総括しる！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　総括しる！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>510->>511
かの団塊のｵｼﾞｻﾏ達も若いときそうやって親を困らせたもんじゃよ。
進歩が無いのう。ﾔﾚﾔﾚ。

>>507
＞学生運動やってればカッコイイと思ってた

つーより、青春の血潮を熱くしたことあるか？
こうゆう経験が出来ないからなぁ、こうゆー不景気な時代じゃ。
そういった、青春を駆け抜ける経験がほすいと思うね。
こればかりは自分で探さねばならんのだろーが。

そうだ　おじさまたちのウィークポイントは今の自分に自慢する内容がないことだ

悟った　ありがとう

>>495
いえいえ、あなたがお詫びするなら私もお詫び申し上げますよ。人はみな同じ
穴の狢だと思うんですね。私も同じ事をした覚えがありますから。
人間はみな同じだと思うんですよ。怒り、恐れ、貪り、掘れば掘るほど湧いて
きてみんな困っているんだと思います。

私は、求道者の鏡なんかじゃないですよ。あなたこそ求道者の鏡を観ているの
だと思います。善財童子のような清々しい内面もあなたの心が映したものです。
私のではありません。レス一つ交しただけでそれが心に映ってきたのでしょう
から、私は、ほんの小さな縁にしか過ぎないんですね。でも、善き縁になれて
幸いに思います。

>>513

青春の血潮とは景気と連動するのだな

なるほど

今の中学生以下は恐ろしくしっかりしている。
高校生・大学生・フレッシュマン連中もしっかりしている。
年寄りも不遇の青春を送ってきた分、味がある。

一番駄目なのは２５歳から５５歳まで。
つまり俺達だ。

この世代をまるごとブッコ抜けば良い社会になるらしい。寂しい限りだ。

>>516
時代が変わっても「困難」な事には変わらない。
以下はコピペ。

**********************************************************************
そうなのだ。私の幸や不幸は問題ではない。・・・人は生きたということに満足すべきなのだ。
やがて、私たちが本当に年老いた時、若い人たちがきくかも知れない、あなた方の頃はどうだったのかと。
その時私たちは答えるだろう。私たちの頃にも同じような困難があった。
もちろん時代が違うから違う困難ではあったけれども、困難があるという点では同じだった。
そして、私たちはそれと馴れ合って、こうして老いてきた。だが、私たちの中にも、
時代の困難から抜け出し、新しい世界へ勇敢に進み出そうとした人がいたのだと。

**********************************************************************

>>517
３５歳から４５歳くらいまで外してもらえないか？

>>519
それはちょ〜っと　で〜き〜ない〜　相談ね〜♪

>>457
＞実はここのところが一番深いとこかと思うよ。奥の院かと思う。
図らずとも、いきなり奥の院ですか？
確かに何時の頃からか、勝手に生きていると言う考えから、生かされていると言う
考えに変わってきたとは思う…。この思考システムのシフトもキツかったですね。
＞生死大海で溺れ死ぬか？
＞たどり着くか？
これが「悟る」と「悟らない」の分別か…。
生死大海で溺れても死ねないのが苦しい。溺れては生き返り、溺れては生き返りを
繰り返している。ブランコは行った切りでなく、戻ってきちゃくから。飽きないん
ですよ。懲りないんですよ。と言うことは私はやはり悟れないと言う事か…。
まあ、いいや。私が悟ってもどうせすくにコケルんだろうから。一瞬、心が広がり
大きくなっていく事はあっても、すぐに戻ってコケテしまう。まだ心に垢がこびり
付いているんですね。そこで「おや！」と考えてしまう自分がいる。う〜む、雁字
搦めの思考システム、これは確かに侮り難いですね。

>>205

余白の美ってなんですか？

一番ダメな世代か…。ニュータイプ覚醒に失敗した世代だな。シャーアズナブル
の世代ということか…。通常の衆生の３倍の精進が必要かな？（ｗ

とりあえず、５００の折り返し地点を過ぎたところで前半のマトメを私なりに。

良いとか、悪いとか、悟ってるとか、悟ってないとか
泳いでいるとか、もがいているとか、
安らいでいるとか、苦しんでいるとか、関係無し。
何処までいっても、わが人生から落ちこぼれる心配は無し。
「今　ここ　バリバリ」←これ最強。

皆様いかがでせうか？

あ、「俺」は、わざとはずしました。m(_ _)m　

>>524
結論も出たことやし、ほな終わりにしよか。撤収〜♪

おまいら！　今の40歳前後は、スポコン世代だから気合い入っているぞ！
みんな飛雄馬にあこがれて、大リーグボール養成ギプスをしていたもんだ。

そうだそうだ　40歳前後を髑髏仮面といっしょにするな
桜木健一を見て柔道を始め
森田健作を見て剣道を始めた世代だ

>>528　で、君は何を始めるわけ？

>>529
あぶらギッシュな恋

自分、最近死にかけまして、
それ以前は自分が死ぬなんてちっとも考えてなくて好き勝手にっていうか
別に人に迷惑はかけてないけど、ほぼ自分のためだけに生きてきました。
でもって、ある日突然死ぬかもよって感じの宣告されまして、
そりゃもうびっくりしまして病気が治るかどうかより死ってものでげっそり疲れました。
今まで生きてるうちで精神的に１番というか飛びぬけて苦しみました。
まあ…いま治療して治っちゃったわけですが。
喉もとすぎればなんとやらで、今ちょっと精神的には復活してますが、
またあのときのような暗闇状態にもどるかも…と想像するだけで恐怖です。
今も病、様子見の最中なんで、もしもの時のために死ってものをちゃんと考えてみようと
挑戦中です。でもまだなんせ初心者でして、今はまだただただ死＝恐怖です。
このスレ発見して読みまして、かなり勉強になりました。
でもまだ読んだだけで理解するまでは遠いです。
死ってのを意識しだして以前のように心の底から物事を楽しめなくなった。
自分のためだけに生きてきたから、自分の心配ばっかしてるんです。
自分より大切な誰かを持つことができたら、そういう苦しみから解放されるものなのですか。
でもこういう考え方ってやっぱ自分勝手なんですかね。
死に対する初心者はまずなにをすべきなんでしょうか。
なんかすごい色々考えてる人たちがいるので、
なんかちょっとでもアドバイスくれたら嬉しいです。

>>531
病気は癌？

センエツながら
あれから八年の１・１７阪神・淡路大震災から
何かを感じとっていただければ、うれしゅうございます。

神戸三田キャンパスはどうなったかしら？　

神戸市内でも北区は、大阪や京都並の震度だったので三田市ともなれば
まったくと言っていいほど被害は、なかったと思われます。
キャンパスは、くゎんがく？
今、ＴＶで「拉致家族」のドキュメンタリーやってますけど神戸の有本サン
震災もかいくぐり、死なずにまた逢えると思っていたのに・・・・
生きていると確信して、また元気取り戻してガンバっておられますが
「つらいですね。つらいですねぇ・・・・」

>>535
あなたいつ寝てるの？
私はもう寝るニダ

苦しみ・悲しみにうちひしがれて・・・
健康には好ましくないでしょうが、考えるところがありまして
振り返ってみれば、この一年、睡眠時間は一日五時間そこそこ
だったでしょうか。もう、寝ます。しかし、先程の番組を見て
今夜も、なかなか寝れそうにありませんが。おやすみなさい

>>531
＞自分より大切な誰かを持つことができたら、そういう苦しみから解放されるものなのですか。

情緒的なもんはあまり関係ないかと思う。
ただ、自分が死んだときに残された家族や周囲の人になるべく迷惑のかからんように日頃から考えておくべきかかと思う。
保険や預貯金の情報はPCに入力いておくのが最低限のマナーかと思います。
あと、不用になった自分の持ち物なんかは早めに処分しとく。
そうゆ行為において、段々自分なりに「生死」と真っ向から対峙する時間をもつ。これだ大事かと思う。

人間の命は、はかないもんです。
しかしながら、貴殿は医師や看護婦（士）達の縁によって、かろうじて生き長らえた。
人との繋がりが如何に大事か。
「今ここ」に居るのが如何に大事か。
これを深く思推すべきかと思う。
されば答えが見つかるかと思う。
如何でせうか？

「真の癒し」はどこまでも孤独な作業

改めてそう思わせるスレ也

>>531
> 死ってのを意識しだして以前のように心の底から物事を楽しめなくなった。

死にきっていない、つーか、精神的な死を体験すべきだったと思われ。

> 自分より大切な誰かを持つことができたら

そりゃ、依存だな。

ひとつ　ひとつ

かたずけてゆくんだね

具体的にね

　　　　　みつを

>>540
先ずお前がしんでみろ
肉体的にナー。

>>531
マジレスしますよ。
「死」に付いて思い悩むのは、一つの悟りのステップだと思いますよ。仏教の祖師で
ある御釈迦様も、煎じ詰めれば「死ぬのが怖いから出家した」のだと私は思います。
つまりそれだけ自分にとって「死」がリアルだったということでしょう。その辺の件
は、経典にも記してあります。要約すれば「私は、人間が死ぬものであると気が付い
た時、青春を謳歌する気分は、全く無くなってしまった」と言う事ですから。
で、俗人は凡夫（仏教用語では悟りを求めない人）ですから、如何に快適に、気分良
く、楽しく過ごせるか、こう言う事を追求するのが幸福への道だと何処かで思ってい
るんですね。人間として生れ落ちたなら、誰もそうなるのが当然の事とも思いますよ。
そこで、何故に宗教などが生まれてきたか？なんですが、それは多分、隠して隠して
隠し通しても、何処かで人間の「死」と言うものを無視する事ができないというのも
また、同じ人間としての性なんだと思うからですね。
「死」に対しての心の平安を得る為に、或いは死までの限られた時間を有効に活かし
たい為に、宗教と言うものが活きてくるんだと思います。これが真理だ、あれが真理
だとか、争う為にじゃないでしょうね。つまり宗教の究極は、自らの「死」に向いて
も、心穏かで過ごせる精神、心、これに尽きると思うんですね。

（続）
で、私はどうかと言うと、やはり死ぬのは嫌だし、怖いんですよ。（ｗ
でも、それと同時に「人間として生まれてきて善かった。色取り取りの様々な
想い出に有難うよ」というような思いもあるんです。（ｗ
これは、混在しているような感じですね。そこで、自分がどちらへ向かいたい
のか？向かっているのか？これを知るのは自分以外の何者でもありません。
これは、何人たりとも同じ事だと思います。この処だけは、直接的に誰かに助
けて貰う訳にはいかないようです。
人間は、自らの死を悟ったならそれを何とかして追い払おうと、必死の努力を
するでしょう。その努力が何処へ向かっているかが、一つの分起点かなとも思
います。
恐ろしい事に、人間は何処かで死に憧れる。死のう、死のうと願っている部分
傾向もあるようですからね。分かり易く言うと自殺願望でしょうか。
こういうものに乗っかってしまうのは、前者の選択だと思います。殆ど無自覚
的だと思いますが。でも、その反面全てを活かそう、活かそうといする傾向も
あるんですね。これは後者の選択だと思います。これは侭に反転している時が
あるようですから、観ぬくのには少しコツがいるかもしれません。

最後に、あなたの恐れている死は、その現象でしょうか？それともそれに対す
る概念でしょうか？多分、後者だと思うのですが、これをよく洞察することを
お勧めします。あと、本当に悩んでいるのなら、確りとした教えに学ぶのが何
よりの近道かと思います。

>>531
貴方の心が安らかでありますように。
貴方を支えている身の回りの方たちにも心安らかでありますように。
同じく命定めしものとして心からお祈り申し上げます。

死出の旅路は誰にとっても初めてのもの、
ココもお互いの足元を照らしあえる場となりますよう
宜しくお願い申し上げます。

昨晩、というか今朝はこのスレにしては大盛況だったみたいだなあ。
私も一緒に遊びたかったが、疲れていたので早めに休んでしまった。
ゼナを飲まなかったのが、不味かったか…。
「疲れがなんだ〜〜〜！！」と、パワフルに遊びまわればよかった。

薬の力で遊んでどうすんの。このスレに対する執着が相当強いな。。。。

>>538髑髏仮面

５３１も笑ってるだろうよ
私も腹が痛いほど笑ってる
どうしたらいいですか？

＞加護亜依
何が如何可笑しいの？？
あんたの頭がおかしいのか？

>>548
存分に笑ってくれたまえ。存分にな・・。

「あーーーっはっはっはっは」。
こーうーふうに笑うんじゃよ。
そのまんまでよろし。
分からんでイーーのだよ。
それでも生きていける。

>>549
もしかして、どこがおかしいかわからないの？

>>551
勿体つけないでいってみろよ。

それはスレを立てた本人ですからね。当たり前でしょう。私だって遊びたいんだよ。
薬の力で遊ぶのも悪くはないと思うぜ。ところで、食事は摂ってますか？あなたは
食事を摂って遊びに備えることはないんですか？ないとしたら、可哀想な人ですね。
食事も薬も根は同じでしょう。食わなきゃこの身はすぐに衰えてしまうものだから。
仏教では、食事は薬と同じという認識だそうですよ。どんな時に、何をどう摂るか？
これが智慧というものだそうです…。
現代のハイテクで生み出された医療用の薬剤にしたところで、服用して元気に世で
活動できる御時世だよ。正法はハイテクを禁止するとでも思うの？使いこなせるの
なら、使いこなす方がベターでしょう。変な知識に翻弄されてハイテクは環境に悪
いだの、薬剤は副作用が怖いだの、そういうものが先行し過ぎている嫌いがある。
つまりは、その辺の自己責任という重荷を背負うのが怖いからかね。誰かのせいに
して、自分は安穏を貪りたいと思うからかね。
私は、昨夜ゼナを飲まずに早く休んだ。折角の機会だったのだから、ゼナを飲んで
遊べばよかったなと思っただけなんだよ。
それで、いきなり「執着が強いな。。。」かい。あなた、相当執着に拘っているね。
きっと、こっちへ行っても、あっちへ行っても誰かの執着が目に付いてしまうんだ
ろうね。で、何処まで執着から逃げるつもりですか？「執着がなんだ〜〜〜！！」
とそれを背負って超えるのが本道だろう。執着から逃げて道を生きられるかって。
執着上等！！執着してやるさ。とことんな。だが、道だ。執着に翻弄されながらも
「是が執着の味であり、これが執着の禍である」と自ら覚るための執着上等ッスね。

なんだ、加護亜依って統一教会なのか。
ただの私怨でココ荒らしてるのね(；´Д｀)
他の荒らしも大凡ご同業だろう。
吉外ドモよ勘弁してくれ、ここは真面目なすれなのだ。

>>554
まだわからないの？

>>555
いや、よくわかったよ（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ

>>556
何を？

別に分からんでも良いぞ。
「死にきる」。
分からんでもイイ（ﾜﾗ