何故、日本人キリスト者は増えないの？（5）

1 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:37

　　　神は人を分け隔てなさらないことが良く分かりました。
　　　どんな国の人でも、神を畏れて正しいことを行なう人は､
　　　神に受け入れられるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使徒言行録10:34～35

では日本人にクリスチャンが異常なほど少ないのはなぜなのでしょう。
「神を畏れて正しいことを行なう人」がいない劣等民族なのでしょうか？

初代スレ
なぜクリスチャン人口は１％超えないのか？
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10169/1016962101.html
2代目スレ
α〓日本人が教会に来ることを妨げている障害物〓ω
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10176/1017651810.html
3代目スレ
なぜクリスチャン人口は1％を超えないのか（２）
http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018485586.html
4代目スレ
何故、日本にはキリスト教が根付かない？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034155359/l50

2 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:42

単純ではないか，教会やクリスチャン達が
世間となんらかわらない論理で動いているから。
信仰を偏差値や学歴と同じように扱い
優れたとされる人が得をする社会
それは世間と何ら変わりはない。そんな場所に世間の人たちが
魅力を感じるのだろうか？

3 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:57

外国の教会は魅力的なのかな？
両方行った人、経験談書いてください

4 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 12:59

あとね，大学からリバイバルがっていっている連中がいるけどさ
ずっといってるよね。
なんで広まんないんだろうね？

5 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:03

数の上だけから言うと、増えてるような気がする。
２０００年度の統計によると、
プロで洗礼を受けた人は７，４５８名。カトでは９，０８７名。
合計で１６，５４５名が、一年間にクリスチャンになったわけだし。
ただ、日本全体の人口からみれば、パーセンテージが少ないのは否めないな。
それから、人口増加率の方が受洗者数を上回るか、同じくらいなのだろうから、
相対的にちっとも増えていないように感じるだけじゃないのかな。

6 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:05

今度洗礼を受けます。

･･･パーセンテージの足しにはならんけど。

7 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:07

皆様、はじめまして。ニュース実況板・北朝鮮問題スレより参りました。

先日、スレ内で拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。

集まったメッセージを当方が取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。

北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
同時にブルーリボン運動も展開しております。どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

賛同して頂ける方は、是非この書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして各方面へ転載して頂ければ光栄です。

では、失礼しました。

8 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:14

増えない理由
外的要因
　明治時代から文化面でキリスト教の影響を受けなかった。
　中流階級層に浸透しなかったこと
　神道の力が強い
　唯一神の概念が薄い
　内的要因
　クリスチャンの質，教会組織があまりに世俗的過ぎる（権力争い，他教派への必要以上の批判，役員選出，結婚に対するあり方）
　教派間，宣教団体間の争い

9 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:15

「バカねらー選手権」
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

俺(心と宗教板）を１位にしよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

10 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:26

なんか去年も会ったよね
宗教板って成績悪かったような

11 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:29

>>8
>>5を嫁。
それから、
＞明治時代から文化面でキリスト教の影響を受けなかった。
＞中流階級層に浸透しなかったこと
は間違い。
＞教会組織があまりに世俗的過ぎる
＞教派間，宣教団体間の争い
も、一概に言えない部分が多い。

12 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:39

>1
｢劣等民族｣などと選民思想から脱却出来てないようですね。
それならばユダヤ教徒の方が潔いですね。

そちらの神が大したことないからです。
八百万鎮座している国なので一柱ぐらいでは役に立ちません。

13 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:48

単立の教会の中には、若い人がたくさん集まり、
急増しているところが、いくつもあるよ

増えている教会
・祈祷会が活発、早天祈祷会を週１以上行っている
・少人数の教会でありながらも夢を語り合える
・伝道が盛ん
・礼拝がダラダラしない
・教団、教派に属しない（無駄な会議や調整に追われない）
・他教会の信徒を安易に受け入れない（必ず一定期間を置く）
・若い、音楽の優れた指導者がいる
　（年配者はおおむねダメ＝若い人の感覚に合わない）
・教会が直接幼稚園などを経営しない
・役員が柔軟な考えをもっている
・牧師を役員、教会員が敬意をもって接する
・（意外に共通しているのは）牧師が元日曜学校の
　先生を担当していたりして、子供への伝道できる
・「なぜ日本人はクリスチャンが増えないのか」と否定的に
　考えない
　増えている教会に学ぶ　と積極的にとらえる牧師、役員が
　いる
・（重要）献金をきちんとする

こういうことができない教会が多いのが日本の
現実だよね

14 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:49

>>12

そんな単純なもんじゃないだろ。

誤解が多いんだよ。
それと日本人は本当の意味での宗教を知らずに来た。
いままではそれでよかったが、共同体が崩壊し、
近代化の悪い部分が噴出してきた情勢にあっては
宗教は一定の役割を担う素地がある。

15 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 13:51

>>13

なんか

信徒が激増＝カルトの典型

みたいな内容だな。

16 ：前スレ591：02/10/18 14:02

おー　あたらしいスレッドできたかｗ
ここって４代目の続きだよね？
４代目スレの５９１です
ダンナはプロテスタント、わたしはノンクリです
この環境の中、なぜ自分がクリスチャンにならないか
なぜ神がシンジラレナイのか自問しています
それにはここのスレが一番

じゃーまたロム＆レスさせてもらいますｗ

17 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:03

>>13
ずいぶんとアメリカンな感じの教会だな。
それだと増えるだろうけれども、果たして根付くかな？
一時的な流行で終わってしまいそうな感じもする。
それに、単立教会なんて、あだ花で終わってしまうんじゃないかな？

18 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:08

>14
そんな単純なものですよ。
複雑だと思い込んでるとは。

誤解も理解の一つです。
あなたの曲解も理解の一つですけどね。
必要としないものを押し売りしてはなりません。

19 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:47

>>18

誰も押し売りしてないけど。
そういうのがステレオタイプなんじゃないの？

必要でないなら、なぜ日本以外ではパスポートの
宗教欄を空白にしないんだ？

共同体が崩壊し、企業や学校では人心が荒み、
中高年の自殺が増加する一方の社会をどうするんだ？

20 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:53

　戦前みたいにキリスト教の固有名詞からカタカナを
排除したらどうだろう？
　バタ臭くて＝西洋宗教って先入観が抜けないから。

21 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 14:56

>>20

中国語圏だとカトリックは天主教だな。

22 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:00

あるのか、ないのか、わかんないようなキリスト教会ばかりだからな…
自己主張するのは電波ばかりだし…

23 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:23

>>22

結局どっちがいいの？
自己主張するところ？しないところ？

24 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:25

まじめにやると
便ボーになるから

25 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:35

>>24

教会によるだろ。
でかい教派なら金は別にかからんだろ。

26 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:36

増えない教会に共通しているのは、

・「うちは大教会は目指さない」と公言する
・増えている教会を安易にカルト扱いする
・増えている教会は、信徒が根付かないと揶揄する

だろな　

27 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:37

>>26
たいした分析ですね。関心しました。

28 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:40

増えている教会は、楽しい教会だよ。
日曜日も平日も行って聖書を学びたくなるような
教会だ。
でも、旧約聖書を語れない牧師が多いのも現実。
まず、問われるのは牧師の姿勢だよ。

で、そもそもこのスレを立てたのは、牧師先生ですか？

29 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 15:44

成長する教会は、牧師が熱心な人ですね。
超教派（といってもほとんど一定方向に偏っているんですが）の
集会に片っ端から出席する牧師が牧会する教会は、やはり
魅力があるね。聖書の見方が広いよ。

30 ：17：02/10/18 16:05

>>26　・増えている教会は、信徒が根付かないと揶揄する

漏れは揶揄したけど、うちの教会は増えてるよ。ぐんぐん成長しているよ。
>>28さんと>>29さんの、牧師の資質の問題はその通りだと思う。
うちの牧師、例えば聖研の時に、「これはどうなんですか」と質問すると、
「それはですね、ヘブル語ではこうなっていて、こうこうこう・・・」と、
きちんと答えてくれる。
で、ある時「先生は、専攻は旧約ですか」と聞いたら、「いえ、教義学です」と答えた。
でも、一ヶ月に最低一回は、旧約聖書で説教。
いい教会だよ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:29

>>13は、別に単立じゃなくても出来るだろ？　結局のところ、
欧米を中心としたキリスト教の盛んな地域は、キ教の流入と
「文明」化が同時進行したとこばかりで、そうではない地域
の中で考えれば日本が特別に布教が困難ってわけではないと
思ふ。

32 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:35

>>29
＞成長する教会は、牧師が熱心な人ですね。

どういう熱心さなのかが問われているんじゃないのか？

人集めと金集めと自分が目立ちたいだけの熱心さなら、そんな牧師はいらん。

33 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:37

普通の日本人からすると
キリスト教と
キ印の区別がつかんからだろ

キリスト教＝キチガイ

34 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:42

>>33
キリスト教とキ印の区別もつかんほどバカな日本人とお目にかかったことはまだない。

35 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:44

>>32
能書きたれるのは、教会を大きくした後でよろしく

36 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:47

能書きばかりで中身の伴わない大教会は逝ってよし＞３５

37 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:51

その、「大きい教会＝いい教会」「成長する教会＝いい教会」という発想から、
先ず見直した方が良さそうだな。
突っ込まれる前に言っとくけど、漏れらの教会は決して小さくはないぞ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:54

>>37
あんたの意見に賛成だ。
小さくてもいい教会はあるし、大きくてもＤＱＮな教会もある。その逆も然り。

39 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 16:59

百の揚げ足取りよりも、一つの確実な実例をきぼんぬ

40 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 17:12

>>39
２ちゃんじゃ実例を晒すことが上げ足取りに利用されることがある。

41 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 18:25

大きくていい教会がいい

そういう教会は日本にもいくつもある

42 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 18:55

中身だよな。
重荷を背負った人がその人の良心と自由意思に従って
静かに祈れる教会はいい教会だ。

43 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:11

うん、
傷を負っている人に薬を塗るならまだしも､からしを塗るような心無い言動をする
渤海者がいると、
本当はキリストの下に来るはずだった人が逃げてしまう。
見ててつらいけど加害者本人だけは自分が何をしたか気付いていないこともある。

44 ：国立国語研究所：02/10/18 20:17

「クリスチャン」と書くな。
「切支丹」ぢゃ♪

45 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:19

>>44
切支丹は迫害を受けて、歴史上から姿を消し、残ったのは隠れ切支丹だけ。
あなた、いつの時代に生きてる人なの？？

46 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:23

結局のところ、２ｃｈで実りある議論を期待するのは無理ということですな

47 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:30

>>46
そうだ、無理だ。
せいぜいおもしろおかしく遊ぶことしかできない。

48 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:34

日本に切支丹人口が増えないのは、
佐倉哲氏が『聖書の間違い』を
発信しているからです。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

49 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:36

>>48
切支丹人口なんて、増えるもんか。
切支丹なんて、五島列島の隠れ切支丹以外、とっくに滅びてるんだし。
これから増えるのは、クリスチャン人口だ。
毎年日本では、１６０００人以上が洗礼を受け、クリスチャンになっている。

50 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:43

キリスト教徒は日本語では切支丹だろ、みんな。
わが国にキリスト教徒が増えるなんて、
考えただけでも嫌だな。
フィリピンみたいになるんだろうな。
アジアでも唯一キリスト教が大多数の国になったため
地域の劣等生。

51 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:46

>>50
切支丹は、日本の歴史上、ある特定の時期に出現したキリスト教徒を指す言葉。
第一、「キリスト教徒は日本語では切支丹」というのが、変な日本語だね（ｗ
じゃあ、「キリスト教徒」は何語なんだい？？？

もう少し努力してお勉強しようね（はぁと

52 ：名無しカトリックさん＠一周年：02/10/18 20:48

俺が｢俺さん｣と同一視されています。誰か助けて

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034892891/l50

53 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:51

クリスチャンを「音写」して切支丹です。
この世に未来永劫変化しないものはありません。言葉もそうです。
切支丹を時代限定で使わねばならないと
決め付ける合理的な理由はありません。

54 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 20:52

>>53
必死だね（ｗ
それじゃあ、歴史の本を開いて、切支丹という単語がどういう風に使われているか、調べてご覧。

55 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 21:00

　外来宗教の教祖にロクデモナイ漢字を当てて貶めようとするのは、
中華思想伝来。｢佛陀｣とか｢耶蘇｣とか。｢ほとけ｣というのは、日本
の古語で女性の陰部のことであったり。
　周知のごとくキリストは、明治以後は基督と表記され、キリスト教
は、基教とも呼ばれた。

56 ：前スレ591：02/10/18 21:04

まーた脱線してるｗ
>>44みたいなレスにいちいち反応してるうちは
クリスチャンは柔軟性のないただのおバカさんと見られて、
ノンクリから見たら、話聞きたいとは思えんのだよｗ
自分がいかに詳しいか　ってな自慢レスはもうたくさんなんだよｗ

57 ：45以降：02/10/18 21:07

>>56
いや、暇だったから、ちょっと煽って遊んだだけさ♪
だれが２チャンに真剣な書き込みなんてするものか。
あなたもてきとーに遊んだ方が楽しいぞ♪
さて、風呂に入ろうかな。

58 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 21:08

幼稚な物知らずが、いきがって偉そうなことばかり
言うからさw

59 ：58：02/10/18 21:11

age

60 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 21:12

>>54
暇つぶしに遊んでいるだけです。
「さくら」という言葉にいくつの語義があるか調べてごらんなさい。
切支丹に、たったひとつの語義しかない、という思い込みでもあるのですか。
古い言葉であっても、新しい時代に、新しい語義を獲得していくぐらい
いくらでも見られる現象です。

61 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 21:16

実社会で、こういうバカな発言が通用しないことを
分からせるのは親切心でありますな

62 ：国立国語研究所：02/10/18 21:17

目出度きことぢゃ♪
「切支丹」は、こまの２ちゃんでまったく（？）新しい語義を獲得したのぢゃ♪
目出度きことぢゃ♪目出度きことぢゃ♪

63 ：前スレ591：02/10/18 21:18

ヒマつぶしか・・・ｗ

あたしゃそんなにヒマじゃないからのう・・・
悪かったよ、暇つぶしをつぶしちゃってさｗ
さーてビールでも飲むかーｗ（ヒマそうじゃん）

64 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 21:19

こまの２ちゃんで、て何？

65 ：国立国語研究所：02/10/18 21:20

こ「こ」の２ちゃんで。ごみんちゃーい♪

66 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:16

普通の解答

聞く場所が違います。

良い解答

神に聞け。

悪い解答

霊能者にでも聞け。

67 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:21

>>1
よくわかんないけど、戦国時代には結構広まっていったというから
禁令の厳しかった徳川三百年の間にキリスト教を受け付けないような
体質に変質してしまったのではとマジで思っています。

68 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:32

　だから、その頃にクリの締め出しを目的にした檀家制が
作られて、ついでに仏教も堕落したんだって。

69 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:39

「踏み絵」ってのは考えたな。
あんなものいくら踏んだところで、神を踏んだことにはならないのだが…
日本に伝えられたキリスト教がカトリックではなくて、プロテスタントだったら、
状況は変わっていたような気がするのだが…

70 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:43

フランチェスコ会が慈善活動をして民衆に歓迎されてたらしいが、

71 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 22:47

子ども心に、なんでイエスじゃなくてマリアなんだろう、と思ったものだ>>踏絵。

72 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 23:01

切支丹と言っている香具師はみんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定。

73 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 23:02

　クリスチャンを魚でするには有効とでも思ってんだろ。

74 ：名無しさん＠１周年：02/10/18 23:55

あげ

75 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 00:36

>50
フィリピンだけでもないよ。

今では50％の韓国人がクリスチャンだ。
ttp://www.buddhapia.com/eng/tedesco/cross.html
ちなみに、韓国には、世界一のキリスト教会がある。
韓国のヨイド純福音中央教会は、聖徒が20万人。
ttp://japanese.fgtv.com/fg_church/history_yoido.asp

シンガポールでもクリスチャンが増加中で、16％だ。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~c-p/D-htm-J/4_go/5go.html

中国でも増加中で1500万人がクリスチャンだ。
ttp://www.china.org.cn/japanese/26142.htm

76 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 00:40

前スレからのコピーだけど、ざっとこんなもんでしょう。

理由1
江戸時代と戦争中のキリスト教弾圧のため
理由2
日本は上流階級がキリスト教を最初に取り入れたため、キリスト教はエリートが
信じるものという偏見があるため
ttp://member.nifty.ne.jp/taejeon/book/book04.htm
理由3
西洋の宗教を信じるのは日本精神に反すると思い込んでいるため
理由4
仏教が強いため

77 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 00:48

最近思った理由として、考えられるのは、
日本では左翼が強かったから、宗教アレルギーを持っている人がいるということ

たま～に、宗教は悪という人いるでしょう。
それは、共産主義と同じなんじゃないか、と。

78 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 01:01

＞たま～に、宗教は悪という人いるでしょう。
＞それは、共産主義と同じなんじゃないか、と。

あんまり極端なこと言わんほうがいいよ。Ｗ

79 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 01:11

>78
まっ、78の後半は言い過ぎかな（w

80 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 01:11

81 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 01:14

民主主義が定着しているからこそ、あからさまに宗教の批判もできるわけで、、、

82 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 01:15

あと、考えられるのは、原爆を落としたのがキリスト教の国、アメリカだったこと
長崎のカトリックの教会にも原爆落とした国だし。
ニューヨークのビルに飛行機が突っ込んだのは、その天罰なんちゃうんか、と。

83 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 01:16

ここって、良スレかも。

84 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 01:20

＞ニューヨークのビルに飛行機が突っ込んだのは、その天罰なんちゃうんか、と。

また極端なことを言う…
あんた、そのクセ直さんといかんよ。Ｗ

85 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 02:01

>84
・・・。

86 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:02

全知全能の神でないのが明白だから。
それを全知全能と称するから。

87 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:06

どんな神様なら全知全能だって認めるんだ?

88 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:10

全能であるがゆえにアホにもなれる。
神がなろうと思えば、そこらのアホなど足元にも及ばないようなアホになるだろう。
恐るべし神......

89 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:11

　困った時に、いつでも助けてくれないからか?　神頼みも
ﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしれ

90 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 02:13

あと、これも前スレの意見だけど、
プロテスタントの教会はふらっと行こうと思っても入りにくいらしい。
カトリックの教会はそうでもないけど。

91 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:20

>87
そんなことも分からん輩が存在しないとき。

>88
そんな愚かな神見たいか？

>89
神に頼ってるのは、その方だが？

92 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:22

　キリスト教では全治全能なる神の僕になりたい皆様の
お越しをお待ちしております。随時募集中!

93 ：87：02/10/19 02:25

>>91
　パラドクスにはまってない？

94 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:26

＞何故、日本人キリスト者は増えないの？

きっと増えないのも神の御心なんだろうよ。

95 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:31

つまり、日本人は救いがたいw

96 ：前スレ591：02/10/19 02:34

神という定義

たとえば、５歳の子が、
水槽の中でアリの巣を飼っていたとする。

子供がエサを置かなければ　アリは死ぬ
子供が水を入れれば、そこは洪水となる
日向に出しておけばそこは干上がる

その世界において、５歳の子供はアリ達の神になる

１００歩ゆずって、神が存在するとしよう
神は全知全能かもしれないが、
そこに愛があるかは　不明である

以上。

97 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:37

>93
神自体がそんなもんだ。

98 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:40

よく「キリスト教はパラドックスの宗教である」などと言われるが、
“ハチャメチャな宗教である”と言ってしまったほうが、俺なんかはしっくりくる。

99 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:43

神は信心深い者にも不信心者にも平等に太陽を昇らせ、
雨を降らせてくださいますが、しかも一日もさぼられた
ことなしに。

100 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:44

愛のないところに神はいない。
神の存在は、愛があって初めてわかるものなんだ。
ヨハネの福音書では、「神は愛である」とまで書かれた個所がある。

101 ：前スレ591：02/10/19 02:46

＞９９
こういうことを本気で言ってる人がいるっていうのが
ノンクリから見てクリスチャンになりたくない理由かなｗ
ラリった人の話なんて聞きたくないもんねぇ・・・
チーン

102 ：前スレ591：02/10/19 02:49

＞１００
書かれていることがすべて正しくないと
あなたたちのアイデンティティー崩壊するでしょうね・・
だから　聖書が正しいかどうか　に固執するんだよねー
自己防衛いがいのなにものでもないなり♪

103 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:51

>>99
信者にだけ雨を降らせて、不信者には降らせないなんて、そんな面倒臭いことやってられっかよ！

104 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:52

　キリスト教がパラドキシカルなのは、天の理と地の理が
逆さまだからかな。

105 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:52

>99
日は不信心者に多くの光を与え、信心深き者に光を与えなかった。
雲は不信心者に多くの雨を与え、信心深き者に雨を与えなかった。
それ故に誤った神を拝むものを正しき道へと導いた。

106 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:55

>>103
　俺なら絶対に差別してやるんだが、神様は寛大なお方てあられるので。

107 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 02:57

信者、不信者に関わりなく、まとめて降らした方が楽に決まってるよ！
そんなこともわかんねーのか？

108 ：前スレ591：02/10/19 03:00

なぜみんなあたしのレスに反論しない？
すりかえレスばっかｗ
やっぱ　キリスト教って融通きかなくて説得力ないよねー
はぁー・・・

109 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:02

でも、不信心な連中を苦しめるとスカッと致しますから。

110 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:02

>>108
反論しないのは、同意してる奴が多いからじゃないか？

111 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:02

＞書かれていることがすべて正しくないと
＞あなたたちのアイデンティティー崩壊するでしょうね・・

　そんな杓子定規なことは言わないよ。文字によらず霊に活かされるという
ことが、クリスチャンの真骨頂だろうからね。クリスチャンがクリスチャン
の愛(アガペー)を持っていないと気づく時の方が問題になると思うね。

112 ：前スレ591：02/10/19 03:08

>>111
そうなの？
ノンクリからみると
聖書が正しいかどうかばかり執拗に言ってくる輩がおおく感じるよ？
そうなると、なにをもってその人が神を信じたのか　
その人個人の考えが推察できないんだよね
だから　ノンクリからみると、その人もその人の信じてる神も、理解不能なんだけどなｗ

113 ：前スレ591：02/10/19 03:13

とにかくこれが真実だ　って言われてもねぇ・・・
証拠を見せろってわけじゃないけど、
あなたはどう感じてその神を信じているのか
そこんとこ説明できた人　なかなか少ないと思われるがｗ
知識や情報だけじゃなく、
経験に基づいた布教がたりないんじゃないのー？
そゆこと言うと、カルトっぽくなってダメとかいう教団もあるからなぁー
救いがたいなぁ。キリスト教・・・

114 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:14

いま俺たちが読んでいる聖書が正しいか否かは、まさに「神のみぞ知る」ことであって、
“聖書は誤りなき神のことばである”などという主張は、クリスチャンの一方的な思い込みに過ぎない。

115 ：前スレ591：02/10/19 03:19

そうそう>>114
その思い込みの傲慢さが　控えめを美徳とする日本人には
受け入れられないだろーよ

116 ：前スレ969：02/10/19 03:19

>>112
ダンナがプロとか言ってなかったっけ?

117 ：前スレ591：02/10/19 03:22

＞前スレ969
そだよｗ
ケンケンガクガクしてかれこれ４年ｗ

118 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:23

プロの旦那が羨ましい。
いい未信者の嫁さんを持ってる。
ヘタなクリスチャンの嫁さんよりいいわ…

119 ：前スレ591：02/10/19 03:26

あ、理解不能な人と結婚したのはなぜって聞きたいのか？
だって、やたら純粋でおバカさんでカワイイんだもんｗ
仲いいよ♪マジでー

120 ：前スレ969：02/10/19 03:27

多分、いい人なんだろうね。君はw

121 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:28

>>119
アホ！こんなところでノロケんじゃねー！！Ｗ

122 ：前スレ591：02/10/19 03:29

あら　ほめられちゃったよ・・・
ハズカシイから寝るよｗ

123 ：前スレ591：02/10/19 03:29

スマソ＞１２１
寝るｗ

124 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:30

　聖書とは聖霊の霊感によって神の言葉を書き記した書物という意味だよ。
聖書が正しいと主張している本人と、その言葉を受け取る側の理解とが少々
食い違っているように感じるね。

125 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:36

>>124
お前ももう寝れ

126 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:40

聖書は、そのオリジナルにおいて、正しいということではないのか？
しかし、オリジナルが失われているわけだから、正しいか否かを確かめる術がない。
仮に今読まれている聖書に誤りが含まれていたととしても、「聖書は正しいと信じる信仰」こそが必要なのであって、
歴史的、学術的に正しいか否かということは、信者の信仰には影響を及ぼさないものなのか？

127 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:51

ｲﾃｰ

128 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 03:53

コスプレ板最強のストーカーの写真を公開。高橋正樹３０才。[email protected]
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/bakahashi-up.jpg
http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/KKcoscamestalker.jpg
ストーカーはどうしたらいい？

129 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 04:05

ｺｽﾌﾟﾚ板なんてあったっけ?

130 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 07:45

>>128
こんな写真とって喜んでる奴ってどーゆー趣味してんだか理解不能だな

131 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 10:54

>>124
論拠の無いことを軽々に言ってはいかん。バイブルは単に「本」だ。
その「本」の中の一番間違っている箇所は、パウロの書簡の一節、
「聖書は霊感で書かれました」の箇所だろう。
パウロという天幕屋は、ずいぶん独善家だ。

132 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 10:56

論拠の無いことを軽々に言う馬鹿を「独善家」という也。
切支丹は全員が独善家だな。

133 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:00

なんだ、オマエは独善家じゃないのか、大したもんだ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:02

>>133
（・∀・）ｻﾝｸｽｺ

135 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:06

クリスチャンの数、毎年確実に増えてるんだけどね。
ただ、人口増加率に追いついていないということと、
福音派の弱小教会が群雄割拠しているから、
ちっとも増えてないように見えるだけだよ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:09

同じような教理をもつ日蓮正宗に信者をとられたから・・・

137 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:32

あいかわらず程度の低い煽りが多いな。

138 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:34

クリスチャンの平均寿命は3年と聞いたが。

139 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:39

毎日のように「新しく生まれて」いるから
１日とも考えられる

140 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:40

なるほど

141 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:44

>>138
福音派の教会には、若い人たちが多く集まっている。年寄りが少ない。
つまり、そういう教会では、長いこと信仰生活を続けることができないのだろう。
一方、主流派の教会には、若い人は少なく、年寄りが多い。
それは、長いこと信仰生活を続けることができるからだろう。

142 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 11:55

どっちも消滅の運命だな。

143 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 12:05

141>>
ギョーカイ(アーメン業界)のこと全然
知らないんですけど、若い人が多いってことは、
その人たちが今後長いこと信仰生活を続ける、ということにはならないんですか？？

144 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 12:29

カン違い甘ったれ野郎女郎はすぐやめる。

145 ：141：02/10/19 12:30

>>143
昔から、若い人が多いんですよ。
つまり、いつまでたっても若い人が多い、ということは。。。

146 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 12:32

短期間でやめるか、ずるずる来るか、結構予想つくけどね。

147 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:12

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

148 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:20

>>145

かなりテンションが高いのかな？
カトリックは逆にご年配が多いよね。
もちろんテンションが低い。ひたすら静かに祈る感じ。

149 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:23

テンションが高い間は福音派にかよって、年取ったら卒業。
そのあとはカトリックに転会するのが「よくあるパターン」
ということでＯＫですか？

150 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 13:25

>>149

だからカトの受洗者は中高年が多いのか。
実際プロテスタントからの移籍組は多いしな。

151 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:02

>>149
　違う、そのままキリスト教と一切オサラバするのが標準だ。

152 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:25

なんかピリっとこない煽りばっかだなあ。
骨が無いよ。

153 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:29

>>145
有難うございました。
すると、若い人たちのキリスト教は、
必ずしも「信仰」には基づいていないわけですね。

154 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:32

>>153
ろくすっぽ人生経験も無いのに、
罪の意識に苦しんでアーメンの門を叩く、
とは考えにくいでしょう。動機はぜんぜん別。たぶん。

155 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:33

>>153
>>>145
> 有難うございました。
> すると、若い人たちのキリスト教は、
> 必ずしも「信仰」には基づいていないわけですね。

なんつー決め付けだろう。

156 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:36

ま、キリスト教徒の決め付けよりはマシだ。

157 ：前スレ591：02/10/19 14:37

クリスチャン（とくにプロテスタント）は
自身の信仰を理解されないことがある意味特権意識になっていて
そこに幸福を見出しているように感じるのだが
結局広まって欲しくないんじゃないの？
だから布教がヘタなんじゃ？
本当に広めたいって思ってる？
わかるやつだけ、仲間に入れてやる　っていう態度じゃ
だれも仲間になりたくないってｗ

158 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:37

>152
海月さんが何を言うか。

159 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 14:45

>147
無視されているけど、いいのか？（w

160 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:22

今しがた、「キリスト教はバカな宗教だ」のスレッドでも
お願いしたんですが、（四樽さん、佐倉さん以外で）
キリスト教を批判したサイトをご存知の方、教えてください。
お願いします。

161 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:24

>>160
そんなにキリスト教を批判したければ、
自分で本を買ってきて研究したらいいでしょうに。

162 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:25

>>160
「２ちゃんねる」というサイトの掲示板が最強だよ。

163 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:29

>>157

そんな事思っているひとは少ないと思うよ。
このスレ見ていると叩きのための叩きって感じの人が
多いなとは思うけど。

むしろ今の日本ほど霊的な安らぎが必要な社会は無いと思う。

164 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:30

>>161
>>162
まア、キリスト教批判をテーマにした入門書は無いけどな。（笑）
本が売れん時代だ。とくに、キリスト教批判の本なんか、
誰が買うもんか。

165 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:33

>>164

「キリスト教批判」なんて「仏教批判」と同じくらい大味なのに誰が読むんだ？

166 ：井上用事神父：02/10/19 15:33

>>164
神父の「オナニー体験」の本なら売れるでしょうか？

167 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:34

>>166
>>>164
> 神父の「オナニー体験」の本なら売れるでしょうか？

おまえしか買わない。

168 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:35

ニーチェでも読めば？　発狂しても知らんけど。

169 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:35

>>166
　シスターの体験告白的エロ文章ならまだしも

170 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 15:40

メリケンでの神父の所業を知ってるからです。
ヴァチカンの対応も悪いですし。
プロテスタントといっても、同様に扱われるでしょうし。

それに、何とか派と言われても、
仏教の各宗ほど知られてませんし。

171 ：前スレ591：02/10/19 15:57

>>163
そおかなぁ・・たしかにカトの友人３人は　そんな感じしないかも
信仰生活幸せそうだし、自分がクリスチャンだってことで特別に思われたくないみたいな感じだし。
はっきりいって　言われなければカトだって気がつかないっていうか・・
（でもなにげにマリア像のペンダントとかしてたりするｗ）
でも、プロの人は
「私たちってほら、特殊だから・・」とか「なかなか周りと合わせづらいよね」
みたいな感じがところどころで見られて、なんか自分たちで壁作っているように思われる
やたら意見戦わせたがるしねぇーｗ

そうじゃないプロテスタントのかた、失礼な意見、スマソ。

172 ：161：02/10/19 15:59

>>164-165
キリスト教の入門書でも何でも買ってきて、
自分で批判を構築してみる、という方法もあるぞ。
でもまあ、成功はしないだろうな。
自分の中だけでしか成功しないだろうね。

173 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:00

>>170
それで、よろすい。
十把ひとからげに、アーメン坊主は変態性欲者、それでよろすい。

174 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:03

献金代がかかる。
労力もかかる。
日曜の午前を空ける余裕がない。
ヒマでなければ教会には通えない。
敷居が高い。
などなど。

175 ：161：02/10/19 16:04

>>171
私も長いことプロの教会に行ってますが、
あなたがおっしゃっておられるような人に、ついぞ会った例しがない。
そういう人たちに一度会ってみたいものだ。

176 ：前スレ591：02/10/19 16:08

＞161
ほお・・そうなのか・・やはりな。
やだよー　そういうプロが親戚一同　なんて・・・
はぁー

177 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:09

>>172
キリスト教に自信満々ですね♪
ならば、いわゆる「四樽第１章」を
どうご覧になっていますか？

178 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/19 16:11

>174
敷居が高い、は、わかる気がする。
本当は、そうじゃないけど、キリスト教はエリートや人格者のための宗教と
思われているかもしれない。本当はミッションバラバみたいな人を積極的に受け入れるのが
キリスト教なのに。

献金について教会の人に聞いてみたら、自分の行っているカトリックの教会では、
金があれば、献金していいけど、なかったら献金しなくていいって言われた。

179 ：161：02/10/19 16:15

>>176
親戚には、栗坊なんてほとんどいないけどね。
結局あれだな、自意識の問題かな？
私なんて、自分が栗坊だってこと、ほとんど忘れて毎日過ごしているし。
「自分は栗だから・・・」なんて、いつも意識している奴に、ろくな奴ぁいないよ。
自分の健康なんて、意識してない。だけど、病気になると、とたんに健康を意識し出す。
それって、病気が正常な状態じゃないからだろう。
正常に生きていれば、健康なのか、日本人なのか、日本語しゃべっているのか、
学生なのか、主婦なのか、会社員なのか、いちいち意識しないさ。
栗であることも、それと同じ。自然体が一番。
少なくとも、私の周りの栗坊は、みんなそういう感じだね。

180 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:16

バカなキリシタンは弾圧されればいい

181 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:17

>180
弾圧しなくても自滅しまふ。

182 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:18

羅馬カトリックは殉教して世界を贖うべきだ。
長崎だけじゃなく、バチカンに原爆を落とすべきだな。
キリスト教のじゅんきょうの偉大なる記念碑になるだろうな。
罪滅ぼしをして、カトリックの面目がこれで立つだろうな。
世界は平和になるだろうな。

183 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:21

>>172
>>181
イエス様が十字架で身代りに処刑された、という言い草が
只のペテンであることに気付いていない。
バカなキリシタンは弾圧されればいいに、同感だ。
弾圧しなくても自滅しまふ、にも同感だ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:23

イエスが十字架にかかったのは事実のようで、記録があるらしい。

185 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:24

>>159
全員ボケてるじゃん

186 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:28

>>184
詳しく教えてください。

187 ：前スレ591：02/10/19 16:30

>>179
ハァー！
それいい！そういう自然体なのはいいと思う。
でも、いるよね・・・
山見ても、海見ても
「ほら、これが神の創りたもうた世界なのですよ・・・」とかいうヤツｗ
あ、もちろんダンナはこういうことめったに言わないけどねｗ
こういうクリスチャン見ると、マジ引く。

188 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:33

>>172
ズブの素人なので判断できないんですが、
四樽さん、佐倉さんも成功していませんか？

189 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:34

>>187
それはいいのだが、「神の創りたもうた世界を」を讃えてはいけないというのがわからん・・・
エホ証では「大地讃唱」を歌ってはいけないらしい。

190 ：161：02/10/19 16:39

>>187
私も、山見てそう思うよ。でも、口には出さない。
一緒にいる相手が、山を見て何を思おうが、それは相手の自由だし、犯してはならない相手の価値観。
私は神が山を造ったと信じるが、それは私がそう信じると言うことであって、それ以外の何物でもない。
バラの花を見て美しいと感じる心を、相手に強制できないのと同じ。そう思います。
>>189
自然神学に向かうからではないでしょうか。あるいは、偶像礼拝、ということだろうか。
それだって、自分でそう思っている分には、いいのだけれども、
人が自然を讃えているのを見て、「そら間違いだゴルァ！」みたいな事を言うのは、
やめて欲しいよね。それもその人の自由なんだし。

191 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:40

>>172
別のスレッドに、次のようなのがありました。

599 名前： 1 投稿日： 02/05/21 10:49
「来訪者の声」のクリスチャンの反論見ればわかるけど、
論理的に反駁しているものなんて一つもない。
「祈っていますか？」
「そんなの聖書学の常識。あんた今更なに騒いでんの？」
「間違いはありますが、何か？」
「ギリシャ語が分からなければ意味がない」
「信じる気持ちがないなら聖書を読んでも意味がない」
といった、反論にならない
本当に子供の文句ばっかりでした。

フフフ…、あなたの佐倉批判も同じレベルでしょう？

192 ：前スレ591：02/10/19 16:44

>>189
クリスチャン同士でなら神の創造を讃えてもいいが、
神が世界を創ったと思ってない人から見たら、ヘンな発言に聞こえるってことかな。
「はぁーそうかもね。たしかに世界はすばらしいけど、あなたたちの神が創ったかどうかは定かじゃないよね」
と、言いたいのです。

それはさておき、
エホバンズが大地讃唱がダメなのは　なぜ？

193 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:44

>>172
佐倉批判と同じレベルで、四樽批判も
やってごらん♪

194 ：161：02/10/19 16:49

>>191
普通のクリスチャンには、佐倉氏を批判するだけの力はないと思います。
あるいは、普通の牧師にも、無いかもしれません。
少なくとも、聖書学校の類しか出てない福音派の牧師には、
佐倉氏を論駁するのは、無理でしょうね。
彼は、アメリカの某大学大学院で、聖書学を専攻した人です。
おそらく、日本の大学の神学部から大学院へ行き、
そのあと伝道師か何かの資格を得たと思われます。
もしかしたら、元牧師かも知れません。
かなりレベルの高い批判を展開していますよ。
ただし、どうやら彼は教理史や教義学には弱いようです。
弱いと言っても、かなりのレベルがあることは確かでしょうけれども。

195 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:51

>>184 イエスが十字架にかかったのは事実のようで、記録があるらしい。

初耳です。
どんな記録があるんですか？

196 ：バチカンはホモ神殿：02/10/19 16:52

【ローマ１９日＝秦野るり子】バチカン（ローマ法王庁）は１８日、声明を発表
し、今年６月に米国のカトリック司教会議が、カトリック神父による子供への性的
虐待への対策として採択した「子供と若者を守るための憲章」を、「教会法と
整合性を保つのが難しい部分がある」などとして承認しないことを明らかにした
。今後、米国の司教とバチカンの専門家が共同で委員会を設置し、米案の憲章
に変更を加えることになった。

同憲章について米国内では、司教会議の採択当初から「生ぬるい」との批判の声
が出ていたが、虐待を働いた神父への処分はさらに甘いものとなりそうだ。

この日のバチカンの声明では、具体的にどの部分が教会法と合致しないかの説明は
ない。だが、バチカンの教会法専門家らは、憲章が、「信頼に足る申し立て」を
受けただけで、教会職のはく奪などの処分ができるとしている点が、教会法で保証
している神父側の権利を損なうとして問題視していた。（読売新聞

197 ： ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/19 16:53

>>193
　俺が潰してやろか？

198 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:54

>>184
おい、お前。
俺たちが知らないと思って
嘘言ってるんだろう！

199 ： ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/19 16:56

あれ、ﾄｯﾌﾟﾘが変だなｗ

200 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 16:58

>>194
あなたのカキコに、すごく驚いています。
彼はコンピーター・プログラマーを
自称しているからです。

201 ：161：02/10/19 17:05

>>200
今は確かプログラマですね。でも、神学関係の学問を修めたらしいですよ。
彼のＨＰのどこかで、彼自身が告白していました。
>>198
イエスについての聖書外史料、確かにあります。
ただ、どういうものがあったかについては、今思い出せないんだ。
おぼろげに覚えているのは、ローマの歴史家タキトゥスの年代記の中に、
ナザレのイエスについての記述があったように思う。
それによると、近頃評判のイエスという人物、背が低くて若干猫背、
小さな声でぼそぼそと話す、あまり風采のあがらない男であったとか。
記憶だけなので、不確かですが。

202 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:06

>>199 トリップの桁数が増えたんです。
　　　
　　　もしやあなたは・・・。
　　　宗教板の保安官？

203 ：護符だな　これは：02/10/19 17:08

◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2 ◆.EDMOUBKE2

204 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:10

もっと論理的な批判ならあくまで余興として面白いけど、
ここのはただの厨房煽りだな。

205 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:11

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽその発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ
　　　　/>>204ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

206 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:13

http://www.idaten.to/bbslog/b00038.html

ユダヤ・キリスト教封印のバチカン文書～西欧文明が抱える巨大矛盾～
著編者：林陽
出版社：徳間書店
刊行年： 1999.8
ISBN： 4-19-861056-8
MBN： MJ99066830
大きさ等： 20cm 　３３１ｐ
金額： \2,000

サンヒドリン文書、８９。
シフリによる書記。２－７。
発見場所、聖ソフィア寺院、コンスタンチノープル。
「神殿の大祭司カイアファのユダヤ国会への報告書」

207 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:13

イスラエルの長たちへ。
私（カイアファ）は、貴方方にいくつかの事実をお伝えする義務を感じています
。これは貴方方に先の弁明（イエスを死刑にした緊急裁判でカイアファが手続き
を無視して裁判をしたことを批判されての弁明）を送り、それを受理していただ
いたあとで、知るに至ったことです。
ナザレのイエスが処刑された２･３日後に、彼が復活したという報告があまりに広
がりを見せた為、私は、調査の必要に迫られました。民衆の興奮はかつてない高
まりをみせ、私自身の命も、ピラト（ローマ占領軍司令官兼総督）の命も危ぶま
れたからであります。
私は神殿警護隊長マルコスを召還いたしました。彼は「イシャムに（墓を）見張
らさせたので、個人的には何も知らないが、兵士達に聞いた話から、復活の光景
は驚異的なもので、その報告は、余りに広く信じられているため、否定しても無
意味である」と私に報告しました。

208 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:14

彼は兵士達に緘口令を敷くこと、そして、ヨハネとペテロをクレタ島にでも島流
しにするか、逮捕監禁して、それでも黙っていないようであれば、イエスと同じ
処分（磔刑）にするしか残された道はないと語りました。
兵士達は皆、イエスが超自然的力によって復活し、今尚生きている、彼は人間で
はないと信じきっているとのことです。大きな光と天使と、墓から出てきた死者
たちみなが、かつてなき何かが起こった事の何よりの証拠であるというのです。
マルコスはヨハネとペテロが国中にその話を広めており、もしイエスが群衆の先
頭に立ち現れ、ユダヤ人の王位を要求するようなことにでもなれば、全ユダヤ人
が決起することになるだろうと申しました。

209 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:14

副官を召喚いたしますと、彼はその朝に起こったことを長々と証言いたしました。
この話については、貴方方は既にご存知であり、調査されることと思います。
このことから、私はその朝に自然法則を超えた何事かが実際起こったことを、確
信いたしました。それは、自然法則では説明のつかぬものであり、兵士達にそれ
を否定させようとしても、無意味な事を知りました。説き伏せることなどできぬ
ほど彼らは興奮しているからです。
私は兵士達を（イエスの）墓に配置したことを悔やみました。彼らは阻止しなけ
ればならなかったそのことを立証する立場になってしまったからです。
兵士達と役人をとことん尋問しましてから、私の心はすっかり乱され、食べるこ
とも眠ることもままならぬ状態となりました。私はヨハネとペテロを召喚いたし
ました。彼らはマリア（マグダラの方）とヨハンナ（ヘロデ･アンティパス領主の
執事クーザの妻でイエスの女性弟子達の一人）を連れて出頭しました。いわゆる
「復活の朝」に、イエスの体に防腐処理を施すために出かけた婦人達であります。
二人はその時の状況を大変興味深く話しました。

210 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:15

マリアは夜が明ける頃に出かけました。二人は墓から引き返してくる兵士達に出
会い、墓の前まで来て中が空であるのに気付くまでは何ら興奮を感じなかったと
のことです。
墓を封じていた石は片側に転がされ、純白の衣を着た二人の男が墓の両端に座っ
ておりました。
主はどこかとマリアが尋ねますと、彼らはこのように答えました。「彼は死から
蘇りました。生命の主であることを証明するために、自分は三日目に蘇り人々の
前に現れると彼はいわなかったでしょうか?行って弟子達に伝えなさい」
一方、ヨハンナは男を１人しか見なかったと申しましたが、この食い違いは二人
がすっかり興奮していたためと思われます。気が動転していた二人とも申し立て
ているからです。
二人とも帰るときイエスに出会い「私は復活であり、生命である。これを受け入
れる者はみな、第二の死から蘇る」との言葉をかけられたと話しました。「私達
は主の足元に泣き崩れました。顔をあげると主のお姿は消えていました」
婦人達は歓びの涙を流しながらこの話をし、次にヨハネが大声で叫んだときには、
私は爪先まで震えました。類なき神の御業が現に起きたのである、と考えざるを
得ませんでした。しかし、事の全貌は、私にとって、未だ大いなる謎に包まれた
ままでありました。

211 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:15

神がこの見知らぬ人の口を通じて御言葉を伝えられたのかもしれない。彼は「（
女の子孫がへびの頭を踏み砕くとの創世記の預言がある）女の子孫であり、彼の
民である我々が、その人を殺してしまったのかもしれない」、と私は申しました。
私はペテロとヨハネに「この男についてもっと多くの証拠を出すことはできない
か?私は彼の人となりを知りたいのだ」と言いました。
ペテロは、イエスが自分の前を通りかかり、付いて来るように命じたときに、心
を惹かれたが、当初は好奇心の方が先立っていた、間もなく（聖母）マリアと出
会い、彼がマリアの子であり、出生のときに不思議な現象が起きたこと、イエス
がユダヤ人の王になると信じていることなどを聞かされた、と話しました。
（聖母）マリアはイエスに起きた不思議なことをたくさん話し、ペテロは益々彼
に関心を深めたといい、こう語りました。
「イエスは、非常に愛想がよく、子供のように無垢な人柄なので、一度知り合え
ば、好きにならずにいられなくなる。厳しく冷たいと思われているかもしれぬが、
実際にはそうではない。非常に親切な人で、貧しい人には特に優しい。病気の人
や貧しい人にはどんな犠牲もいとわず、彼に呼びかける人には誰にでも惜しまず
に知識を分け与える。その知識は非常に豊かである。一度私（ペテロ）は彼が最
高の律法学者たちに尋問されるのを見たことがあるが、彼は完全に満足のいく答
えを出したため、ソフェル（神殿の書記官）も、ヒレル派の学者たちも、シャン
マイ派の学者たちも、彼の前ではあえて口答えしようとはしなかった。彼らは、
イエスに口答えしてはやり返されること度々であったため、まるで狼を避けるよ
うに彼を避け始めた。しかし、イエスはたとえ自分が議論に打ち勝っても、彼ら
のように勝ち誇りはしなかった」

212 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:15

イエスの私生活について言えば、彼は享楽的な人間でも、悲観的な人間でもない
ように思われます。彼は益を与えるために社会と交わるが、運動に荷担すること
はなかったといいます。ペテロはこう申します。
「自分は彼が受洗したときに起こった出来事を多くの人から聞かされ、彼の母か
ら聞かされたことから、イエスが神の力を現す瞬間を注意して見守ってきた。神
からの手助けがなければ、ユダヤ人の王になることはできないと知っていたから
だ。あるとき、我々が結婚披露宴に出席していたときに、ぶどう酒が底を尽き、
彼の母がそのことをイエスに伝えた。すると彼はそばにあった水瓶を一杯にする
ように男達に命じた。彼らは瓶に水しか入れなかった。自分（ペテロ）がそれを
見届けた。だが、瓶から出てきたのはぶどう酒であった。宴席についていた誰も
がそれを飲んだ。そして、主人がそのことに気付き、礼を言おうとイエスを呼ん
だ時には、既に彼は姿を消していた。彼は注目の的になるのを嫌っているようで
あり、この精神に自分達（１２使徒）は苛立った。ユダヤ人の王になるというの
であれば、ユダヤ人に注目されねばならぬことはわかりきっている。彼のこのよ
うな振る舞いは彼の母も苛立たせた。母は彼が人目をひき、注目の的になるよう、
できる限りのことをしてきたからだ。だが、人々が彼と会えば、好きにならずに
はいられなくなる」

213 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:16

「もう一つの特徴は、彼の前では誰もが安心を覚えるということ。彼が行くとこ
ろ、どこにおいても、全能者の力が辺りに満ちているように思え、イエスと一緒
にいれば、どんな災いも降りかからぬと信じられるほど、みな安心を覚えたもの
である。自分は釣り舟に乗っているとき、イエスが水の上を歩いて近づいてくる
のを見た。体を波に支えさせることがイエスにできるのなら、自分にも同じ事を
してくれるのではないかと思った。行ってもいいですか?と聞くと来なさいと言わ
れた。だが、寄せてくる波を見るや沈み始めたため、救いを求めた。主は私を引
き上げて、神への信仰を持てと諭された。また、船で海を渡っていたときに大嵐
が起こったことがある。凄まじい嵐であり、乗組員誰もが命を落とすのではない
かと思われた。我々は主を眠りから覚ました。主は暴風雨を認めると、手を差し
延べて『穏やかになれ!静まれ!』と声をかけられた。すると風は収まり、雷雨は
止み、稲妻は引き、荒れていた海は、まるで母の胸に抱かれた赤子のように静ま
りかえった。全て一瞬の出来事だった。それはこの目で見たことである。あのと
き以来、自分は、彼がただの人間でないことを確信するに至った。イエスはまた、
エジプトの呪術師のように、呪文を使って奇跡を働いたりはされなかった。呪術
師はどんなに術を尽くそうとも、自然法則を覆すことまでできない。雷を止ませ、
風を静まらせ、稲妻を止めることはできないのだ。また、あるときエリコを通り
かかったときに、主に出会った憐れみを求めて主に泣き叫ぶ一人の盲人がいた。

214 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:20

『行ってあの人を近くに連れてきなさい』と主は言われた。私が彼を近くへ連れ
てくると、イエスは『どうして欲しいのですか?』とお声をかけた。彼は一目お姿
を見たいのですと答えた。すると、イエスは相手がどんな小細工も通じない、手
の届かない距離にいるにもかかわらず『視力を受けよ』とひと声かけ、そのとた
んに彼の目は開かれた。彼の奇跡は、みなこのようなものであった。エジプトの
呪術師のような振る舞いをしたことは一度もない。彼らは、碗や袋や壷などの器、
その他たくさんの物品を使って、人の目をごまかすものだ。イエスは誰にでもわ
かるような単純な言葉しか使わず、自然界の法則がその中心的道具のように思わ
れ、自然はあたかも奴隷が主人に向かうように、素直に従った。自分はある青年
（ラザロ）が死に、イエスがその姉妹を憐れまれたときのことを思い出す。姉妹
の一人が彼を連れて墓に詣でた。『主よ弟はもう腐っています。死後４日もたっ
ているのですから』と彼女は言った。イエスは『ただ信仰を持ちなさい』とだけ
言い、おおきな声で青年の名前を呼ぶと、彼は墓から出てきた。彼は今も生きて
いる」
ペテロはこのように話すと、「あなた（カイアファ）も一度主にお会いになった
ほうがよい」と言いました。

215 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:22

本物だったらｽｺﾞｲけどね・・・

216 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:27

反日サヨクの巣窟になっているから。

うらむなら、キリスト教を政治に利用しようとした勢力（アメリカなど）
をうらみなさいね。＞日本人キリスト教徒たち。

217 ：216：02/10/19 17:37

日米同盟は重視したいし、現在アメリカが日本を敵視してないことも
わかっている。でも、日本がスパイ天国になり、無茶苦茶に貶められる
ようになったのもかつてのアメリカの政策が原因していることは間違い
ない。北朝鮮による拉致も、アメリカに半分責任がある。

現在でも、欧米マスコミは、日本の売国奴を「良心的日本人」として賞賛
している。欧米は、戦後直後だけではなく、現在までずっと反日に対して
アシストし続けていると言っていい。もちろんキリスト教もその勢力の一
部になっている。

拉致問題、朝銀への数兆円融資問題などは、中国・北朝鮮の責任と
いうより、欧米の責任といっていい。あえて「犯罪勢力」とはいわない。
かれらの「正義」が日本人を殺し、日本人の財産を強奪してしまった。

彼らが正義と思っている以上、これを犯罪とはいいたくない。正義は
犯罪よりも異常な状態を生むことがある。

218 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:38

＞２１５
イエスが実在したことは、いくつか資料があり、確からしい。

＞２１６
反日の雰囲気は少ない。私の通っている教会は。

219 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:42

>>218
やたら社会運動に名を連ねてるし。外部から見た心象は最悪。
僕だけかもしれないが。

最近、浄土真宗があういう運動に足を踏み入れてしまった。非常に欝。
伝統系仏教だし、彼らの「異常な正義（あえて悪・犯罪とは言わない）」
を正当化・相対化してしまう。

220 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:48

＞２１９
しょーじきいって、どんな社会運動に名を連ねているのかはワタシも全部は知らん。
一見闘っているように見えるが、内実は細々とやってるだけです。

221 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:11

>>184
>>201 イエスについての聖書外史料、確かにあります。

教文館の『イエスについての聖書外資料』を読んだことがあります。
聖書外にいくつかの関連資料はあったとしても、
イエスが十字架にかけられたことを示す、歴史的な証拠は無いはずです。
「結局、福音書に述べられている以上のことは分からない」は、田川健三氏の解説。
もし、田川氏以上の情報があるのなら教えて下さい。

222 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:14

うむ、何かの本で読んだが
各種資料をつなぎ合わせると、西暦３０年４月７日午後３時に死んだらしい。

それに、福音書自体が、証拠の一つとも言える。

223 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:31

例えば、ルカによる福音書の出だし。
わたしも全てのことを初めから詳しく調べていますので、とある。
マルコ、ルカ、の順で古かったと記憶しているが
古いほど、記録風に書かれているし。

224 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:52

>>222 それに、福音書自体が、証拠の一つとも言える。

証拠になりますとも！！
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネは、「ペテン師カルテット」です♪
４人がペテン師だったことの証拠になります。

225 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:55

安倍官房副長官
「土井たか子、菅直人、
この２人はですね、スパイで原敕晁さんを
拉致した犯人を無罪放免にしろと言って要望書を出した
という、極めて間抜けな議員なんです」
（広島市内での講演で）

226 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:55

ここで政治ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ論争すな

227 ：226：02/10/19 18:57

　右翼ナショナリズムの大東亜戦争肯定史観とか鵜呑みにしなきゃ
反日サヨクだってんなら、反日で結構だが

228 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:58

>>223 古いほど、記録風に書かれているし。

佐倉哲氏を一通り読みなさい。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

229 ：216：02/10/19 19:10

>>227
しっかり政治論争に加わってるね。このスレ的に、あの投稿はまずかっ
たな～と思ってたのに。

微妙に戦争ネタとは　ずれるけど、コピペ。

230 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:10

＞＞２２４
＞＞２２８
全く不信心なのが多すぎるな。

イエスが実在したことに関しては証拠がある、これは確実。
それに、佐倉哲氏のサイトにも、殺されたことは認めてるじゃん。

231 ：216(これを論破してから、「反日で結構」と言ってくだはい。)：02/10/19 19:11

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日の全人口が約210万人ほどであったから、何れにせよこれは当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日朝鮮人全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴
用者達さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

232 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:14

ﾊｲﾊｲ、いつものヤツね。次行こう、次。

233 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:15

つか、当時は日韓併合時代だったんだから
朝鮮人じゃなくて日本人だよな、彼らは。
・・・関係ないネタふらんといて

234 ：216：02/10/19 19:18

>>233
このスレ的には関係ないけど、
>　右翼ナショナリズムの大東亜戦争肯定史観とか鵜呑みにしなきゃ
>反日サヨクだってんなら、反日で結構だが

に対する反論ということです。「右翼ナショナリズムの大東亜戦争肯定史観」
というレッテル張りしようとしたから。。

235 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:20

ウヨサヨとキリスト教は関係ないわな。
右翼もしくは左翼がクリスチャンだったら
日本人クリスチャンは、今の１０倍はいて
こんな擦れは立たんよ。

236 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:25

＞＞２２４
あーら、そうですかぁ♪

237 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:33

　ホントを言えば、日本にクリが増えないのは、
無自覚に民族主義が強い国だからであって、全く
無関係とまでは言えないんだけどね。

238 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:37

日本人は宗教を必要としていないのもあるな。
心の支えもしくは拠りどころがなくても、なんとなく生きていけるし。

239 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:41

>>230 それに、佐倉哲氏のサイトにも、殺されたことは認めてるじゃん。

佐倉氏を引き合いに出して、アーメン本は間違いの多い
でたらめな内容だと言いたいのですか？

240 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:43

（・e・）　　　　ﾎ-ｳ

241 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:45

>>238
てか、宗教に懲りているんだよ…

242 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:46

そうそう、みんなさん　投票するといいよ☆

http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=psy

ウヒ！（＾□＾）

243 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:47

>>239
だから、佐倉氏のサイトですらイエスは十字架で殺されたって書いてあるじゃん。
「聖書の間違い」とやらは、単に重箱の隅をつついただけのもののように見える。
福音書間で微妙な違いが出るのは、書き手が違うんだし当然じゃん。
違いがなかったら、４つも載せる必要ないじゃん。

244 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:51

>>243
キリスト教の言う「身代りの死」の意味を、
まちんと解って喋ってますか？

245 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:52

（・∀・）まちんと

246 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:53

>>244
それは教理に関することなので、あえて触れなかった。
十字架にかかって死んだことすら、インチキだと疑われてるので。
・・・少しはマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネを信用してやれYO

247 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:56

>>246
キリスト教の言う「身代りの死」の意味が
理解できてますか？

248 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:58

ホンマに増えて欲しいと思ってるんか？
増えて欲しいと言いたいだけちゃうんかと。

249 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:59

全人類の罪を背負って身代わりに死んだ
こんな感じだったと記憶してますが

250 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:06

ま、個人的な解釈になりますが
手紙を読んだところでは
律法のあるところに存在した罪はキリストの十字架とともに滅び
キリスト者は律法の下ではなく恵みの下にいる、ということでしょうかね。

なんかテスト受けさせられているような感じっすが。

251 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:08

>>249
記憶を質しているのではありません。
意味を「完全に」理解しているか、それを尋ねたのです。

252 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:10

＞＞２５１
完全な理解など、ありえません。
それがあったら、ちょっと狂信と区別つかないでしょう。

253 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:12

罪のないお方が罪となって十字架につかれた、という人がいるけど、それでいいのか？

254 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/19 20:16

仏教や神道に混合しているから、日本人の大半は隠れキリスト教徒な罠。
書き逃げ（　`Д）

255 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:17

>>252 完全な理解など、ありえません。

不完全な理解で、
何を主張するのですか？

256 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:18

＞＞２５３
無罪のイエスが有罪になって殺された、というのは
聖書に書いてあるがままのことだしね。

当時のユダヤ人がとちくるっていたと、ワタシは思う。
で、現代でもむきになってイエスを攻撃してくるシトは、
若干とちくるっていると、思ふ。

257 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:21

＞＞２５５
聖書は完全な理解を求めているわけではないと思う。
完全な理解というものがあれば、聖書論議などする必要がないだろう。
どこまで掘り下げても、尽きることのない泉、それがイエス・キリストだよ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:22

神が神であることを放棄して、罪となって十字架にかかるという考え方は異端的じゃない？

259 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:26

＞＞２５８
手紙に
罪を取り除くために御子を罪深い肉と同じ姿でこの世に送り
その肉において罪を罪として処断された（ロマ８）とあるYO。

別に神であることを放棄したわけではあるまい。

ついでに、あまり擦れの本題と違うことであまりからまんで欲しい。
書いてるほうも疲れる。

260 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:28

>>257
身代りの死は、キリスト教の根幹です。
根幹を理解できないのですか？

261 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:29

キリスト教は馬鹿だし、だめだな

262 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:30

完全であれ、という聖句がったような気が…

263 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:30

＞＞２６０
それなら、あなたのおっしゃる完全な理解とやらをお教え頂きたい。
ワタシはイエスを信じている、それだけの人間だからね。

264 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:34

>>263
佐倉氏の小論に回答は見当たらないが、
四樽氏の小論第１章は、恰好の回答だろう。

265 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:36

では、あなたは四樽氏の信者ということで
いいんじゃないですか。

266 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:38

このように、変に教理問題でからむ人が多いのも
日本でキリスト者が増えない原因でしょう。

267 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:38

ミもフタもない…

268 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:40

>>265
四樽氏の第１章を否定してみなさい。
もし四樽氏を否定できないのなら、キリスト教を否定すべきだろう。

269 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:42

＞＞２６８
悪いけど、キリスト教を否定する気はない。
四樽氏とやらは、アンチ・キリスト教徒ですか。
いちいちつまらん論争に付き合っているほどヒマじゃないYO。

270 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:47

>>269
キリスト教の根幹を扱っているのに、
それを「つまらん」と言うのか？
四樽氏の第１章を否定してみなさい。

271 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:51

>>270
　アイツは近代合理主義的な科学万能論にアグラをかいて
モノ言ってるだけだろ？

272 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 20:55

>>271
アグラをかいていようと、寝っころがっていようと、
そんなことはどうでもよろしい。
四樽氏の第１章を否定してみなさい。

273 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:03

日本のキリスト教は、滅びる

274 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:03

>>272
見開きから、人に向かってベロ出してみせるようなＨＰと較べりゃ、
佐倉のＨＰの方がまだマシだったな。

275 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:06

糞な教えを、ひろめてんじゃねーよー＞キリスト教の糞

276 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:07

>>274
　ｿﾀﾞﾈ。・・・というワケで、ヨツダルはｶﾞｲｼｭﾂに決定してよろしいでしょうか？

277 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:08

>>274
しかし、佐倉さんのは、分量が多くて
読むのが大変すよん♪
四樽ちゃんのは１分で読み切れるけど。

278 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:11

呪術、呪術って、神社で拍手打つのも呪術だろうがｗ

279 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:12

>>278
誤爆？

280 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:12

キリスト教の聖書だって、キリスト自身が書いたわけじゃなく
うろ覚えで、後世の兇徒どもがかいたものであり
個人の主張が、強い
つまりは、キリスト教の教えの聖書とは、個人が勝手にでっち上げた
ものだってことだ。そんなものを信じてなんになる　くだらん

281 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:13

ヨツダルの理屈で言えば、そうなるだろ？

282 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:15

君らは創○かい？
漏れの知り合いの学会員とそっくりだYO

283 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:16

>>274
>>276
ちょっと、あんたたち。
第１章にこだわってる人には、
きちんと第１章について
批判してあげたらどうかしら？あたしゃ、それがどんなＨＰかは
知らないけどさ。

284 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:16

そうか、ヨツダルは喪家かもなｗ

285 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:17

>>283
　人をバカにしたような下らないＨＰさ

286 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:19

＞＞２８０
ソクラテスだって弟子のプラトンが書いているんだよ。
キリスト者は、福音書にある伝聞のイエスを
おおかた事実に基づいたものと考えてるだけサ。

287 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:20

>>283
別名を「四樽のベロ出しサイト」と言いまんねん♪

288 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:24

>>286
ついでに「四樽のベロ出しサイト」にも、ワン・コメントどうぞ(笑)

289 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:27

>>288
googleで引っかからなかったYO
わざわざ本買って読む気もせんわ。
馬鹿らしい。

290 ：ホレ：02/10/19 21:27

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/page002.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

291 ：横スレ専門：02/10/19 21:31

>>285 人をバカにしたような下らないＨＰさ

あのう、すんませんが、キリスト教の贖罪について
とても解りやすく述べてあるように思うのですけど、
どこがよくないんでしょうか？

292 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:32

　反論広場覗いたら、反応ｾﾞﾛだったぞ。メールは嫌だなぁｗ　掲示板立てて
くれたらメッタ撃ちにしてやるんだが。

293 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:33

ふむ。当時のユダヤ教の概念からすれば「いけにえ」的な見方もできるだろう。
「いけにえ」というか「血祭り」は、別に古代人でなくても、
現代人も好んで行う（イジメとかね）

そーいうメンタリティからイエスは殺されたが
キリスト教においては、それは旧約の律法から開放する意味を込めた、
といった辺りかな。

294 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:34

ノンクリだから遠慮なく言うけど、
よくできたサイトじゃん。どこが悪いのよ。具体的に指差してごらんよ。

295 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:36

キリシタンはうそつきで犯罪者。
騙されてはイカン。

詐欺師は巧言令色というではないか。

296 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:36

一章ざっと読んだが、
やっぱりイエスが十字架にかかったことは認めているようだな。

297 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:36

ハナから、自分を馬鹿にするようなヤツを相手にマトモな
議論ができると思う？

298 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:41

>>297
ベロ出しのキリスト教否定論入門は、正論を述べていると思われ。
お前、なんか僻んでんじゃないの？誰もお前のことなんか馬鹿にしてないぜ。

299 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:41

>>1みたいな文章を見て誰がキリスト教徒になりたいと思うのか

「正しい」と信じて戦争やるのがキリスト教だろうが糞めが

300 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:43

不真面目だな、ヤツは。

301 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:47

宗教的な事柄は全て「呪術」＝下らないって独断を前提にしてる議論だろ？

302 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 21:48

その前提を共有しない者には何の価値もない議論だ。

303 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:29

日本においてキリスト教は滅びつつある。ますます加速していくだろう。

304 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:32

「神」を絶対者とか創造者という名前で哲学するのがヨーロッパ言語族の中心思想、
それを「厳密な法則性」「無意識の知られざる返礼」という言葉で表現するのが
アジア言語族の思想だが、表現の違いであるだけで意味は変わらない。違うとすれば
前者はそこに一体なる主体的な意志存在としての「神」を見出し、孤独で老獪な
人格を意識する。しかし、後者には「意志主体」が付随した「無意識の根源」を
仮定することはなく、それは我々を縛る法則であり続けるだけだった。

年を経て感じることは、やはり後者が正しいだろうということである。神に
人格があるのなら、「限りなく醜悪でそれこそ老獪でしかも卑怯極まりない
ところの悪」、それをこれまでなぜ一度も即座に裁くことがなかったのか、
そのことがどうしても説明できないからであるというのが一つである。この世に
はもうこれほどの悪は存在し得ないというほどの悪が存在しているのに、神は
それらを決して裁くこともなく、その犠牲になっているものをも一度足りとも
救ったことがない。この事実は冷徹で最も重要な事実である。

そして「神は自助の者を助く」という言葉がある。これはタナボタの幸福は存在
しないこと、自分で努力するときにのみ背後で神が助けるものなのだ、という
意味である。しかし、それなら「結局自分の努力がすべてだ」というのと認識
としては大差はない。自分が努力しなければ成功しない、そして努力すれば成功
する。これなら、「それなら神はどこにいるのかわからない」ということになり
結局いないのと変わりはないからである。

これらの根源的な疑問に答えることがどうしても不可能であることは、ヨーロッパ
言語族の宗教が高い説得性を我々に持たないままであることを、やはり認めるほか
はない。神はいない、そして我々を外部から意志的に助ける宇宙の中心人格なる
存在は存在しない。もしそれが入るなら、祈って助けを求めたならそのときに
救ってみせよ、苦しむ者を見殺しにせずにすべてを即座に救いたまえ。それが
ないなら、「神」は存在しないといってよいのである。これが正しい唯一の結論で
ある。

305 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:36

仏教の国だからだろ。

306 ：アンテクリスト：02/10/19 22:39

キリスト教は弱者を盾にして人間性を規制する宗教
キリスト教の及ぶところ草も生えなくなる

307 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:46

キリストが弱者を奇跡で救ったのは、彼の卓越した超能力のお蔭であって
「神」の力ではない。

もし「神」のちからであるなら、キリストとは無関係に、空から食べ物が
降ってきて、そして病人は苦しみから救われたいと願ったらその途端に
救われなければおかしいではないか？キリストを通してしか救いが来ない
のであれば、キリストの努力によって彼の超能力によって奇跡が起きたの
である。その祈りの力が強かったから、使われるべき宇宙のエネルギーが
彼の言うことを聴いたからではないか？それなら主体としての「神」が
いるのではなく、むしろ「キリストの努力による奇跡の力が働いた」のだ
と認識すべきではないのか。

308 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 22:48

したがって「宇宙には主体としての意志すなわち意識明晰なる神」は存在
しない。

この世には冷徹な法則が働いているだけである。困難と苦しみを乗り越える
のは「すべて自分の努力だけ」が必要なのである。神は何も助けはしないのだ。

309 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:09

つまり、正しく棒と踏台を使えればバナナが取れるのだ。

310 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:10

>>308
＞神は何も助けはしないのだ。

いいこと言うねえ。
未信者にしておくのは勿体無い。

311 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:22

ようするに、日本にキリスト教が広まらないのは、
こういう連中が多いせいである、と。

312 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 23:56

>>307
努力してみたけど同じこと出来ませんでしたスミマセン

313 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 01:03

「四樽ふとし」って「四樽太」だから、つまりあの「シッダールタ」君なのかな？

314 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 01:32

　そういや、贖罪説と生け贄の儀式の関係についての指摘は、あそこの過去ログで
俺の書き込みを漁れば出てくるな。

315 ：前スレ591：02/10/20 01:57

>>311
人のせいにするな
>>1と言ってること同じじゃんｗ

316 ：前スレ９６９：02/10/20 02:00

う゛

317 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 02:00

キリスト教は犠牲を必要とする
血のいけにえも必要とする

まさに悪魔の宗教だな

318 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 02:01

>>315
＞人のせいにするな

神のせいか？

319 ：前スレ591：02/10/20 02:33

>>318
そうかもねー　爆笑

320 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 02:35

>>319
あんた面白い未信者だね。
明日、教会に逝くんだろ？
寝ないでいいのか？
もう遅いよ。ｗ

321 ：前スレ591：02/10/20 02:39

おっ　よく知ってるね
そうだよ明日は教会に行かないと・・・
なんかイベントあるらしくてねー
来て欲しいんだと。（ｂｙ　ダンナ＆姑）
じゃ、寝るわｗ

322 ：316：02/10/20 02:44

>>321
おやすみｗ

323 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 06:20

はぁ、日本人は変な方向に考えすぎるシトが多いらしい。
これはザビエルの時代にも分かっていたことだそうだ。
例えば、万物を創造した神は一体誰が作ったのか、などと質問されて困ったらしい。
そして今も同じことが繰り返されている。

324 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 08:22

>>304
最初の書き出しを読んで、これは久々に期待できるかと思いきや、竜頭蛇尾の結論だった。
>>323
そう、人間は、昔も今も変わらないんだよね。

325 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:09

＞　はぁ、日本人は変な方向に考えすぎるシトが多いらしい。

違うだろそれは、考えもせずに脊髄反射でモノを尋ねる奴からじゃないと
そんな質問は出てこねえよ。
もし、「万物を創造した神は一体誰が作ったのか」の質問に答えがあったと
しても次には「その誰かは一体誰が作ったのか」と新たな疑問が沸いてきて
永遠に解決しない。
少しでも考えてからものを言う人なら、最初の質問が間違っていることに
口を開く前から気付くはずだろ。

326 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:38

>>323
＞　はぁ、日本人は変な方向に考えすぎるシトが多いらしい。

ぜんぜん変じゃないぞ、当然の疑問じゃろ？

327 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 09:46

>>326
同感。仏教思想というより深い思想体系をもっている当時の日本人なら当然の疑問だろう。

328 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 11:43

要するに、キリスト教は単純な人間に向いている宗教と言う事だね。
「万物を創造した神は一体誰が作ったのか」という質問を
「変な方向に考えすぎるシトが多い」で済ますような。

329 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 11:52

不生不滅というのは、仏教思想にあるが？

日本神話の冒頭に比べて、旧約の創造神話が
より荒唐無稽かと言われれば、それは逆だろ？

330 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 11:58

思考停止した人向けの宗教がキリスト教だろ？
言動不一致の歴史を見ろよ。

331 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:04

　日本神話は征服思想のカタマリだから、侵略戦争したって
言行不一致とは言われない罠

332 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:08

それに比べるとキリスト教は「あんたたち、おとなしく征服されなさい」と
教えているから征服したい側の日本人は反発するよ。どうしても。

333 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:11

>>329
いや、聖書の話をそのまま現象界の話としてとらえるからおかしくなる。

敗戦後に日本人の再教育の事始めとしてまず進化論を教えようとしたら、
「その必要はない。日本人は誰でも、とっくに進化論くらい知っているからいまさらそんなこと教えなくてもよい」と反論され、米軍将校は大いに驚いたという話がある。

334 ：329：02/10/20 12:14

>>333
　それは、ホンネじゃねえだろｗ

335 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:16

>323
そして、今も答えられない。
知りませんと認めろよな。

>325
知ってて聞いてるのだ。
何と無能な神とその僕かと嘲うために。

で、本題。
所詮民族宗教を世界宗教にしようとした時点で間違いだ。
別の場所から神持って来いよな。

336 ：329：02/10/20 12:20

神話は、その背後にある哲学的な意味こそが重要だってんなら、
それはもっともな話だ。

337 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 12:58

草加の人たちがんばってるね

338 ：329：02/10/20 13:03

　ニーチェの『善悪の彼岸』だったかに、｢哲学者には(普遍妥当を
めざす議論ではなしに)己の信念が舞台に上って来る一点がある｣って
名言がある。これは主にプラトンの伝えるソクラテスの振る舞いを
皮肉ってるわけだが、結局は、哲学の本質も宗教のそれと大きく隔た
っているわけではないってことだ。

339 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 13:21

>>337
むかし、>>323の質問をしたのもその当時の法華教徒だったりして（ｗ

340 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 13:44

　
　カトリックのほうがプロテスタントより洗礼を
　一年間で受けた人数が多いというのは信じられん。
　あと２０年もすれば逆転するじゃないか。
　信者の数が。プロ60万人カト４０万が。

341 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 13:51

でも、日蓮宗は宗論に負けたのだ。
少なくとも
フロイス・ロレンソ＞朝山日乗
だな。

342 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 13:59

宗論でなく科学技術論争だな
まあ、火縄銃を知らんかった日本人では負けて当然か

しかし精神は日本の方が上だ

343 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 14:13

>342
すまん、貴殿は無知蒙昧の輩のようだ。
今後発言は慎んでくれたまえ。
さもなくば、勉強し直してから来い。

344 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 14:15

カトは気前いいのら。
洗礼のときプレゼント責めにしたり、カト新
４ヶ月分プレゼントしたり、シスターは御絵やら
くれるし、もらうと悪い気しない。

345 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 14:41

>>340

実際洗礼を受ける人は多いよ。
うちの教会は勉強会の人数から考えると来年の復活祭には
30人から40人が新たに洗礼を受ける模様。

プロテスタントはいろんな教会があるのでまとめてドンというのは
各教会にとってもどうかと思う。

346 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 14:44

神父、牧師、ウソつくのやめろ

日本のキリスト教の信者数
http://kirisutokyo.com/research/resources/statistics-Jse-religions.html?lang=jse
１００年前からほとんど増えてないだろうが

347 ：前スレ591：02/10/20 14:48

聖書が正しいか否か　ということばかり　気に取られてる人が多いのはなぜだろう
科学的に正しければ　信じられるのか？
そもそも科学的に正しい宗教などあるのか？
宗教を科学的に検証する意味はあるが、それは学問や歴史探求であって、信仰心とは別だと思う。

わたしは、聖書が科学的に正しいか否かを別として、キリスト教を考える
そうすると、日本人の気質・長い間培ってきた文化と伝統・戦後植えつけられた間違った個人主義・クリスチャンの質
すべてにおいて、この日本に根付かない理由があると見る

348 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 14:56

聖書の正当性にこだわってるってよりも、低次元なナンクセを付けてくる
馬鹿が多いだけさ。

349 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/20 14:57

>>340
カトリックには幼児洗礼があるから、プロテスタントより新規受洗者が
多くて当然だろう。
問題は、洗礼を受けたきり、二度と来ない香具師。これを教勢に含めて
良いものか。

350 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:04

根付かなくても別にいいんだけど、少しでも抵抗を続けないと、
自由も平等も日本にゃ馴染まないとかいう話になって、気付い
たら戦前の状態に回帰してるってことになりそうだが。

351 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:06

>>349
嫁さん見つかったか？

352 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:15

>>349ミサ行かなかったのか？人のこといえるのか？Ｗ

353 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 15:39

　♪付けたカキコしてたの、四樽太くんだろ？　自分のサイトに掲示板立てて
みろよ。ＩＣＦの管理人の苦労が分かるからよ。

354 ：前スレ591：02/10/20 15:42

>>340
その柔軟性のなさがキリスト教が根付かない理由だよｗ
日本の仏教徒のほとんどが、しょっちゅう寺行ったり、題目唱えてるわけじゃないだろうが
文化的に浸透させたいのなら、柔軟性をもっと持つべきだね
クリスマスだけじゃなく、もっとイースターとかも日本人のイベントにしちゃえばいいんだよ
でもって、そういうのはイヤだっていうのなら、
クリスチャンは増えない。それでいいじゃないか。
信仰の厚い人だけで祈ればいじゃないか。
信者を増やそうとすることと、信仰を厚くさせることとは、この国では反比例だと思うけどね。

355 ：前スレ591：02/10/20 15:43

まちがえた　>>340
じゃなくて、>>349
でした。
スマソ。

356 ：マリア：02/10/20 15:51

>>349教勢に入れる入れないは、
うちのような田舎町の教会でも聞きに来るらしいけどね。

母方なら、叔父・伯母たちで自営業の人なんかは
なかなか教会に行けないない人もいるの。
信者名簿への登録を続けるか否かの通知が来るようよ。

357 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:28

>348
つけられるような御伽噺を聖典にしてるからさ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:45

キリスト教が広まらない原因を考えるのはあまり意味がない。

一神教が広まらない原因ならわかっている。それは「現実に『神』が
いない」という理由からである。

宇宙には統一的で集中した人間の意識のような人格主体は存在していない
からとも言うことができる。もしいたら、その「神」がこの世からすべて
の悪を一掃できるはずだろう。その神は悪を憎み、すべての権能を有して
いると表現されている意志だからだ。

しかしいつまでたっても悪はなくならないし、この世から不幸の種は消える
ことはない。皆だれであっても不幸そのものである。あおして悪にそまり、
その悪はことごとく存在を許され、いつまでも増長する権利を与えられている。

緩慢で冗長な人類の歴史はこの後もずっと緩慢に冗長に、「神」の介入も
一切なくずっと続いていくに違いない。神の裁きは永久に訪れることもなく、
悪がこの世界のすべてを「力」で支配するのである。表面上はたとえ民主主義
で公平な権利を有する世界に近づいていくとしてもそれは神の裁きと一切関係
のない、人間の営為であり、それは悪の比較論の行方に過ぎず、そしてすべて
人間の戦いの結果にすぎないのである。そこに神の介入は全く存在していない。

一体いつ、神は人間の歴史に介入したというのだろうか？いや、それは一切
存在しなかったのである。

359 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:54

スピノザの言う神ならいるかもしれんが。

360 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:55

＞１
勧誘の仕方がうざいから

361 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 16:57

話する人があんまりおらんからでしょう

362 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:00

キリスト教徒が科学と自然に敬意を払わないからです。
素晴らしき日本人は双方に敬意を払います。

363 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:08

>>357
　ホラ、また一匹

　人格神の話だが、ユダヤ、キリスト教系の神様のペルソナってのは、
通常、日本語で使われるような意味での人格とは違うんだからな。
　人格は、あくまで人性のものだ。しかし、宗教的な立場からす
れば生命というものは、全て神から出たものであって、人間もまた
生命を宿すものであるが故に、神と人の間になにかしらの精神的な
関わりが可能であるのだ。お前ら、わかりましたか？

364 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:13

>363
釣られたのは貴様だが？

それに説明にすらなってないぞ。
こんなので納得する愚か者しか教会にはいないんだな？

365 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:14

>>362
バブルが崩壊しなかったら日本人は今でもゴルフ場の乱開発を続けていたと思われ

366 ：行列のできる雑学配信所：02/10/20 17:24

知って得する雑学を毎日配信！
走ると横っ腹が痛くなる時があるのはなんで？
牛はなぜ赤い旗に興奮するの？
｢アパート｣と｢マンション｣の違いって何？
これさえ読めば学校、職場で人気者になること間違い無し！合コンの話のタネにももってこい！
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http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=zachugaku

367 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:25

>>363
では問おう。

神に祈れをよく言われる。しかし「神」は一切答えないのはなぜか？

悪に苦しめられている弱者がいつも殺されてしまうまで歴史はそのまま
進んでいるがそれはなぜか？

キリストが超能力で助けたのは、神が助けたのではなく、言うまでもなく
神という主体人格が存在したからその哀れみが届いたからではないのである。
それはキリストという人格によって担ぎ出された宇宙のエネルギーであった
かもしれないが、神という超越人格主体が主体的に哀れみを感じたからでは
ない。

もしそうした神が存在したら、我々が祈っても皆答えられるはずであるが、
これまで誰も助けられたことはなく、祈りは悉くむなしかったのである。

第2次世界大戦でなぜあれだけたくさんの暴虐が行なわれたのを神は無視し
そのジェノサイドを即座にやめさせることもなかったのか。そして今も
暴虐と残酷な悪の跳梁が多くの国では行なわれている。それも神は無視し、
弱者を助け出して救うこともしない。そのままでやり過ごし、そして悪は
今日も栄えるのである。

悪の管理は常に保証され、子の世界は悪の思いのままに進んでいく。これが
人類の歴史である。そこに神は一切介入していない。

368 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:27

>悪の管理は常に保証され、子の世界は悪の思いのままに進んでいく　×
悪の権利は常に保証され、この世界は悪の思いのままに進んでいく　○

369 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:35

http://www.churchchannel.tv/watch/

　アメリカのスター牧師達出演のテレビ
　インターネットからみれる。
　これくらい説教が身近であればいいな。
　音楽もすごい。
　聴衆もすごい。
　アーティストのライブみたいな感じ。
　たまにメガチャーチ　３０００人から１００００人
　の礼拝の説教もやってる
　やはりアメリカはすごいよ。
　見習おう！

370 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:36

神は悪を裁くことはない。

ナチスドイツがアメリカに負けて倒れるまでその暴虐が許されたのは、
この世界に神の正義が存在していないことをそのまま表現しているだろう。
神は苦しむ者に手を出し述べることはしないのである。

ナチスが滅んだのは、単に連合国がナチスの暴虐な帝国主義にそれまでの
自分たちの帝国主義が鏡に映って見え、そしてその結果が自分たちに襲い
かかってくることを知り、力でそれに対向するしかなかったからにほか
ならないのであり、それは人間の営為の戦いであるにすぎなかった。

神はその戦いの終焉まで、ただ黙って殺されていく弱者たる多くの民を
戦禍に巻き込んで苦しめ殺されるままに放置し続けたのである。

神は誰の祈りをも聞くことはない。なぜなら、そうした祈りを聞く宇宙の
主体たる哀れみ深い人格たる主体的存在は現実はどこにも存在していない
からである。神は存在しないのである。ただ使われ、悪にも善にも使用され
得る力があるだけである。

371 ：363：02/10/20 17:41

なんだよ、せっかく面倒臭い文章書いてやったのに。

372 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:41

ナチスとローマ教皇は友達だったけどなあ

373 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:43

そしてその力を使う人間の悪がけが、いつも歴史を進めて変化をもたらし、
そしてその過程でいつも恐ろしい暴虐が平気で行なわれ、そして誰もそれに
抗うことなく、その力の大きさに圧倒されて悪に恭順を示して自らの存在
を保証してもらうしかい見る道を与えられないまま、しがない一生を送る
だけの自由に甘んじていかねばならないのだ。

これが神を信じると口では言っている一神教であれ、無神論者であれ、誰で
あっても同じ状況であるに違いないのである。

神はこうした我々を哀れむこともせず、苦しめられている誰をも救うことも
しないままである。これが神が存在していないことの証しである。

374 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:44

なんか、またツマランこと言ってる奴がおるな。

375 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:45

>>372危険度ではナチス＜共産主義という認識だったからね。

376 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:45

>その力の大きさに圧倒されて悪に恭順を示して自らの存在を保証して
もらうしかい見る道を与えられないまま、しがない一生を送るだけの
自由に甘んじていかねばならないのだ。　×

その力の大きさに圧倒されて悪に恭順を示して自らの存在を保証して
もらうしか生きる道を与えられないまま、しがない一生を送るだけの
自由に甘んじていかねばならないのだ。　○

377 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:49

そしてそれと同様の状況は一見平和で民主主義的でし合わせそうな今も
続いていることは良く知られている。

誰もその悪には逆らわず、凶悪で卑怯でどうしようもなく醜悪な悪の実態
を今でも誰でもしっていてもそれとは戦わない。それが今も世界を支配して
やまない。

それは神から特別の権利を与えられているのか、いやそうではない。

それはこれまでの歴史に集積された悪の権利と同じ権利を与えられているだけ
にすぎない。そしてそれに恭順を示すのも、これまでの人類の歴史と全く同じ
なのである。神はいない。

378 ：363：02/10/20 17:52

ごはんたべてこなくちゃ

379 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:54

神がいるなら、神はそうした人類を裁くだろうか。

380 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:57

おそらくは裁かないだろうが、またしてもそれは神の存在を否定する材料には
なることを、力強く証しするだろう。

本来存在してはならないはずの悪が神の世界に存在しているのにも関わらず
それに強大な権力を与え、正義はいつも無視され、そして弱者はその犠牲に
されていく。その矛盾は永久に解消されない。神はいない。

381 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 17:59

いいじゃん、存在して何か不都合?

382 ：名無しさん＠おなかいっぱい：02/10/20 18:19

>>381
　悪いことできなくなるから困るんじゃね？

383 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:30

>>340
洗礼を受けたほぼ同数が、毎年教会からいなくなるから微増減。
瀬戸内なんやらのあおぞら説法に、全国から何百人と集まってくるのに、
キリスト教にはそんな牧師（神父）いないのか。

384 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:33

で、その説法受けた奴の行く末は如何に?

385 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:36

ここはただキリスト教の聖職者がどうやったら生活していけるかを考える
スレだったんだな。

なるほど、なるほど。

386 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:38

神はいないといっているのにわからない奴はしかしアフォだな。

387 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:47

そもそも祈りは誰が聞くのか？

神はいくつもの膨大な祈りを複数の人格で同時に聴くことになるが、全く持って
理不尽そのもの。そんな気持ちの悪い存在が神なのであろうか。愛なる神は
同時多重人格ということになり、そうした存在は不可思議としか表現できない。

結局祈りが聴かれた気になった時とは、単に自分が無意識の世界でそれを
自分が感じたということでしかなく、宇宙の統一人格が聞いてくれたのではない。
そんなことは理不尽そのものであるからだ。あなたの祈りも、わたしの
祈りも、はたまた遠くの星の住人の祈りも同時に聞くのが神であろうか？
それならいくつ人格があったら足りるのだろうか？

そうではない。祈りは自分の無意識が無意識に聞くのである。そして
自分の心の構造の中に折りこむことで、自分の行動を自分で無意識に
制御するための儀式なのである。瞑想も祈りもその過程にすぎない。

であるから、神という統一人格を信じる信仰は本来的に間違っていると
論理的に推論可能であり、それが最も説得力のある説明である。一神教
が信じるに値しない根拠である。

388 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:49

>>385
キリスト教の聖職者は別に生業を持つようにして
信者から金をもらうことは禁止したほうが良さそうだな

389 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:50

>瀬戸内なんやらのあおぞら説法に、全国から何百人と集まってくるのに、
>キリスト教にはそんな牧師（神父）いないのか。

いないというより、大衆伝道を軽蔑する時代になったんですよ

例外は、大和カルバリーチャペルの大川先生と新城教会の
滝元先生の二人ですか

390 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:53

一神教の神は裁くぞと脅しながら、結局いつになっても裁かない頭のおかしい
神である。

それはその裁きを決して行ない得ないところの架空のお話であるからである。

この世界はそこまでも悪が力を自由に行使し、弱者の祈りを決して聴かない
ところの、架空の神のお話で騙されてクリスチャンになっていく愚かな人間
の頭がおかしい世界なだけである。

自分の将来は外部の悪によって加えられる悪の制限条件と、それに抗う自分
自信の行動と努力によって見出されるかすかな光だけで決まって行く。
ただそれだけなのであるが、どういうわけか、おろかな一神教信者は少し
ばかり存在することが許されているらしい。

391 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 19:59

神は裁くぞ裁くぞといつも言っているのに、結局いつまでも人間の悪は
存在し続ける。そしてそれが多くの人間を理不尽に苦しめることができる
ように許されている。それを「神は決して裁かない」のである。

聖書がなんと言おうと、これはいつの時代でも真実であった。そしても
いまもまた、そしてこれからもずっと、永久に真実であり、永久に神は
表に達現れることもなく、永久に地上は悪が反映し、そして永久に弱者は
苦しめられ続けるのである。神はいない、神は裁かない。祈りは聞かれず、
外部からの突然の助けと救助は訪れることはないまま、不当に拷問を受け
苦しめられている者はすべて悉く見捨てられ、殺されて行くのである。

392 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:01

この地上の理不尽は永久に解消することはない。神はいないのである。

393 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:07

>>386
「神はいないといっているのにわからない奴はしかしアフォだな。」

どんな神がいないのだ？
その神観を問う。

394 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:16

↑人が作った神。
脳内には生息するけど

395 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:20

書いてあるのによめない奴はどうしようもない。ただそれだけだ。

396 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:25

３９４
では、聖書の神は当てはまらないな。

397 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:33

聖書の神ももちろんながら、永久に悪を裁かず、祈りを聞かず、誰をも
救わない。困っている弱者が拷問を受けて苦しんでいて、そこから救われ、
助けられたいと望んで祈っても決して助けない。

北朝鮮の国民はどうしてあのような貧困に甘んじながら、一部の特権階級
が搾取する世界で食うものものろくにないまま中国に越境してまで生き地獄
を味遭わされなければならないのか？彼らの苦境を一体誰が救うのか？

彼らだけではない。弱者の叫びを聴かない神は架空のお話の神だからである。
神はいない。そして苦しみにおかれている者は永久に助からないのである。
世界は善で愛なる神のいる世界ではなく、弱肉強食の悪が支配し得る醜悪な
世界なのである。それを裁く神はどこにもいない。地上は永久に地獄なので
ある。悪の繁栄、悪の支配、悪の増長だけがいつまでも存在し続ける世界
である。

それは神に祈っても全く変わることなく、いつまでも真実なのである。

クリスチャンはこの現実を誠実に受け入れてその信仰を放棄するべきでは
ないのか？

398 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:38

北朝鮮の住民は中国に越境すると、戻ると政治犯と疑われると拷問が待って
いる。そしてひどい苦痛を味遭わされる。この地獄を誰も変えることはない
まま世界は進んで行く。神は彼らを哀れむことも決してない。神は永久に
理不尽を存在させつづける。それなら神は存在しないのを同じである。神は
架空の作り話でしかない。

拷問を行なう悪を許し、悪の繁栄を決して裁かないのだから。その善は信じるに
値しない。したがって神は存在しない。

399 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:39

神は苦しむ者の叫びを聴くことはない。そしてそれを救うこともしない。
神は存在しないのである。

400 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:41

あーあ、ツマランなぁ、世に悪逆非道が罷り通るのは昔から。

401 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:41

聖職者は自分の食い扶持だけを心配しているだけでしかない。

402 ：前スレ591：02/10/20 20:42

神がいるいない＝聖書が正しいか否か

同じこと。ここでは不毛な会話。

人それぞれの解釈だからだ。

神はいないと思う人が、神はいると思う人に何言っても無駄。
振り向いてもらえない男に、しつこくアタックしてる女と同じだよ。
それよりも　どうしたら違う価値観の人間同士が共存できるか、を考えるほうが建設的だろう。

こういうレスするとまた、「ひまつぶしなだけだよ」
とか言って、スレを萎えさせるヤツがいるんだよなー
わははははは・・・・

403 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:44

　世の中のヒドさをいくら論っても、神はいない、の証明にはならんな。
かくあるべき、と思う神がいないだけだ。

404 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:46

>>400
そうだ。

昔もそうだった。それはすでに説明した通りである。

そしてこれからもそうである。福音書にも語られている終末の裁きはどう
なったのだ。新しい世界は来ないではないか？

いったい、キリストの「神の御国」は近づいたのか。あの約束はどうした
のか。いつになったら神の御国は来るのか。

いや決して来ない。来ることはない。なぜなら神は元々、「昔から」いない
のだから、だからこそ、昔から「極悪非道が存在し続けている」のである。
それはただ、神の存在しないことの証だった。聖書の約束はすべてうそだった。

神は苦しむ者の苦しみを知らず、苦しめられている者を決して救わない。
すでに述べている通りである。

405 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:46

案外存在してやがんのかもしれないぜ。
苦しむ者の叫びを聴いて聴かぬふりをしていやがるだけかもしれないし、
救えるのにわざと救わないでいやがるのかもしれねーな。
ま、そんな奴だから、いたとしても、いないも同然だがな。

406 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:48

マリアさんの言ったことは本当だった！！

ルカが描いた褐色の聖母子像の油絵。
これが聖像崇敬の元。なかなかきれい。

http://www.blackmadonnashrine.org/

407 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:50

救うのはすべて人の努力でしかない。悪が人による所業であるなら、
善もまた人による所業であるだけである。神は何もしない。したがって
神はその存在を全然、証していない。

　　　神はいない。

408 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 20:58

ん?　進歩のないやっちゃなぁ。君の思い描く神はいない、以上のことを
言ってくれよ。

409 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:08

数多の殉教者を見れば明白。
神の無能無力さは想像を絶する。

410 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:09

　別に数の問題じゃないと思うけど･･･それにしても、弱いねぇ。

411 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:20

数より質の問題

412 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:29

しかし、背理法の使い方の下手な奴だ。

413 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:30

というか。
信者欲しければ降臨ぐらいしろよな。

414 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:31

>412
用語の使い方が分かってない香具師だな

415 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:32

>>414
　何だ、反論できないのか

416 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:36

>>413
　再臨ならそのうちするらしいよ。そんときゃ手遅れだけど。

417 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:39

>415
用語も分からぬ香具師に反論する価値なし
逝って良し

418 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:40

>416
結局来ない
で、扉が閉ざされると

419 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:40

なんだ、負けを認めるのか。潔いな。

420 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:44

>419
悪いが白痴は相手にしない主義だ

421 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:46

　その白痴を論破できないのはどこのだぁれ

422 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:50

>421
これは愉快な
白痴を論破できる存在など一人もおらぬわ
いるとしたら同じ知能レベルだ
それは傍目に見苦しい

423 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:51

　ところで、本題に戻ったら?

424 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:55

>423
同意見だ。

で、増えると良いことあるか？

425 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 21:58

　ああ、本題はソレだったな。
　いや、俺的には、神の存在を明快な論理で否定して欲しいんだが。まぁ
スレ題からのズレはあまり気にしていない。

426 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:02

　（結論）
　　　　
　　　人間の考え出した「神」は存在しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

427 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:05

つまり、聖書の神は否定できない

428 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:08

簡単な結論の割には随分と横道にそれていたようだが。

429 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:14

キリスト教なんか信仰していたら朝鮮人とまちがえられちゃうよ

430 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:15

あっそ

431 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:22

>>422　の意見に賛成です。

432 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:33

しかし、ツマラン煽りだ>>429

433 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:42

>>425 >>426 >>427

聖書の神というが神は神。なんら問題でもなんでもない。

神に祈れというが、祈りを聞く神はあくまでも「人格」でなければならない。
それが「汝と我」の関係にある存在であることを主張している。聖書の神は
あくまでも「汝と我」の関係にある「人格存在」である。よろしいか？

その神が子の世界を創り、悪を憎み、罪を憎む神として世界の背後に存在している
と説くのが聖書の神である。この神が否定されると主張している。それは聖書の
神である。紛れもない聖書が説く神である。そうでなくて神がほかにいるのか？

その神は自分の子供と称してキリストをこの世に送ったと書いてあるが、それは
「地球に送った」とは書いていないところも目をつぶろう。いずれにしろ、その
ローカルなところで贖罪の業とやらを行なってすでに世界を救ったのだとのた
まっているらしい。そしてそのうち世界はその悪の故に裁きを受け、キリストを
信じて、悪から無縁になったものだけが救われる世界に一瞬の内に変えられる、
と説いている。その神が否定されるのである。

その神はどうしていつも悪の味方をしてきたのか？苦しんで叫びを挙げる悪の被害者
たちをどうして救ってこなかったのか？キリストの約束はどうしたのか。一体いつ
世界は悪から救われて苦しみのない「神の御国」に早変わりするのか？

世界は悪の支配から救われず、いつまでも放置されているままだ。世界はこれまで
同様、ずっと悪が支配するだろう。神はその存在を絶対に証することなく、世界は
裁きを受けず、このまま昔通りのまま、緩慢に、だらしなく、ずっと続いていくの
である。このように、聖書の神は全然いない。

434 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:42

もしいるというのなら、その片鱗がわかるように、日本人にも目に見えてわかるような
証を立てられるはずである。日本人にはそんな神は誰にも見えていない。クリスチャンと
称する者たちも、聖書の神など信じてはいない。神はいつも無力であり、誰をも
救わない。そんな非力でどうしようもない「絶対者と自称するだけで中味のない神」
を、一体全体果たして日本人が信じるのか。どう考えても信じるはずはない。

神はいつも悪の味方であり、弱者を苦しめる敵でしかない。なぜならいつまでも
彼らの苦しみを救うことはしないからだ。そんな神が現れないのなら、その神は
ありがたいのか？誰がそんなものをありがたいと信じるようになるのか？

クリスチャンとはすべてウソツキでどうしようもないインチキを自己暗示で自分に
信じこませている連中である。日本人が信じないのは当然である。

神はいない。

435 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:45

なんだ、面白くないなぁ。結局進歩してないじゃんか。

436 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:47

神父をぶん殴っても警察に捕まらなければ神は存在しない

437 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/20 22:47

神道の神様って、日本がよけりゃ、他は何をしてもいいって風でない？

438 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:48

>>436
　おい、馬鹿アンチを装うのやめれ、糞クリ。みっともない。

439 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:48

いや十分面白いが、君がウソをついているだけだよ。
クリスチャンはウソツキでしかないな。

440 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:49

　主観を否定してどうするだよ･･･

441 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:50

聖霊様をないがしろにしているからだよ

442 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:53

>>441　誤爆か?

443 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:54

神は悪の味方である。悪と戦わないし、悪を滅ぼさない。クリスチャンは
何もありがたくないのに、神を祭り上げているだけである。神が滅ぼす
神でなければ何が神の力なのか。神は全然裁かず、悪を放任しているまま
である。悪は増長し、このまま世界は進んで行く。

ウソツキのクリスチャンを従えて、いないのにいると言い張って人を騙して
歴史を捻じ曲げていく。人類の歴史に介入した神とウソを言い続けて人々を
騙し続けていき、ありがたくない神を広めようとしているに過ぎない。

誰もそんなものを信じないし、誰もそんな神には祈らない。汝と我の関係に
入る必要性を誰も感じていない。

日本でキリスト教が広まらない本質とはそこにあることに気がついていない
というのなら、そして適当にあざといごまかしを言い続けるだけなら、もちろん
これからも誰もそんなものを信じるはずはない。

神はいない。

444 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:55

>>441
聖霊を大切にするとはどういうことだ？答えよ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:57

>>433-434　の神は聖書の神であるが、それが間違いだというのなら指摘せよ。

446 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 22:58

コピペご苦労。

447 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:00

なぜ君達はコピペだとか考えるのかわからない。レベルが低過ぎる。
なぜ具体的にどこが違うからそれは聖書の神ではないと言えないのか？
日本でキリスト教が信じられない理由の本質を述べてやっている。
どこが間違いだと思うのか？

448 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/20 23:03

世の中、内向きになって投資家も守りに入るから、
株価も落ちっぱなしでよーｗ

449 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:03

>>447
だったら、どんな宗教が受け入れられると思う？
どうすればキリスト教が信じられるようになると思う？
それを書けや。

450 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:03

死ななければならない神＝エセキリスト教

451 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:04

＞＞１日本人は悪魔に拉致されてんだよ　サタンルシファ～マンセイ！！　なんらよ...　ｼｸｼｸ｡｡

452 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:06

　文章頑張って書いたところで、同じことの繰り返しでしかないからね。>447

453 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:06

>443
　なんかさぁ、世に悪が蔓延っている現実に言及しない方が説得力
があるんだけどねぇ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:08

>>449
いいや。

神は信じられないから信じられないと書いている。それが本質である。
神は苦しむ者と助けないではないか？聖書の神を信じている者が神を証できない
のは、肝心なときに神は全然誰も救わないからではないか。キリストも祈っても
出てきて「バア」とも言わない存在である。

悪を放任し、悪にやらせたい放題であり、それをいつまでも裁かず、悪の味方を
している。この世に神は存在しないのである。

455 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:09

サタンも神の被造物
悪も然り
我々は神の茶番劇につきあわされているにすぎない

456 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:10

悪魔に拉致され　洗脳状態にある日本人の救出のため　イエスさまに祈りましょだぽ★

457 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:10

>>452
>>453

君達がただごまかしているということだけではないのか。

458 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:11

>>454
　同じことの繰り返しだねぇ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:13

　人間の頭で考えた神がいると信じるところが凄い。嘘臭い。

460 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:13

>>458
君達が本質をごまかしているからに過ぎない。

神がいるかのごとく装っている宗教がキリスト教であると言っている。
そんな神は存在しないと。存在しているのかね？聖書の神は？

461 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:14

>>454
俺の考え方に近いものがあるわけだが…

神を心の底から信じている人が現実に存在する以上
信じられないから信じられないというのが本質であるという君の意見には
説得力がないと思うがな。

462 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:14

>>459
それなら聖書の神をうちどんなときに人を救うのかね？

463 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:14

　そんなことは俺は知らん。君は存在しないということを知っているのか?

464 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:15

あれ、間にはいっちゃった。463は460宛です。

465 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:16

>>462
>それなら聖書の神をうちどんなときに人を救うのかね？ ×
それなら聖書の神を何時どんなときに人を救うのかね？ ○

466 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:17

>>465
　まだ違わないか?

467 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:17

いるともいえないし、いないともいえない
UFOやエイリアンと一緒

468 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:17

あ、また間違えた。スマソ
＞それなら聖書の神を何時どんなときに人を救うのかね？ ×
それなら聖書の神は何時どんなときに人を救うのかね？ ○

469 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:18

>>468
　そんなこと、分ったら神だがね。

470 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/20 23:19

と、いうわけで、キリスト教は日本文化に媚びても、
馬鹿どものためにはならんという結論が出ましたが。

471 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:20

＞468
醤油がきれたとき

472 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:22

苦しむ者が祈ったら助けるのは神の仕事ではないのか？そうキリストは
説いていたのではないのだろうか？

「どんなことでも私の名によって私の父に願いなさい。父は私の名の故に
すべての願いをかなえてあげるだろう」と言っている。

しかし現実にはどうだろうか？

別に利己的な願いではないのに、拷問の苦しみからの救いであっても彼ら
は救われたのだろうか？一体神の救いはどこにあるのか？神はなぜ悪を
滅ぼさず、祈りを蹴散らすのか？

それは神は全然存在していないからではないのか。

473 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:22

ウンコした後で「紙」が救ってくれる。いや、拭ってくれる。

474 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:22

>>472
で、それがどうしたの?

475 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:23

神は紙以下だな…

476 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:24

>>474
そんな風にしか受け取ることができないのなら、これからもキリスト教は
誰にも受け入れられないに違いない。

毎日そうして神の存在は誰にも否定されていくのである。

477 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:26

日本人にゃあ　サタンルシファー様が憑いてんだよ　神なんざいらねんだよ　ﾌﾌﾌ・・・

478 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:26

要するに、自分を助けてくれないからご機嫌が悪いと、そういうことなんじゃないの？

479 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:28

それが望みなら、キリスト教もこのまま続けたまえ。
そのうち誰も信じるものはいなくなるに違いない。

聖職者は献金の山分けで自分の食いぶちだけ考えて生きていけばよい。
ということである。そして誰も神に救われることもないだろうし、
現実に神は誰をも助けはしないままだろう。

神はいない。

480 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:29

>>458

それならあなたは自分が苦しいときに助けてもらえたのか？
神の存在の証ができるのか？

481 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:32

　人間が苦しんでいたら助けなきゃならんのか?　

482 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:32

＞＞４７９あんたを信じるより　神を信じるほうがええわ　

483 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:34

神は悪を許し、悪に存在の場所を与え、そして悪の増長をあくまでも許される。

神は悪がどんどん大きくなることを望んでいる。

もし神が人格存在として実在しているのなら、そう表現できる。

もし神がいないのなら、この世からキリスト教はいなくなった方が正しい
あり方である。間違った教えを広めるべきではないからである。
以上だ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:35

>>479
「君の考えている最善」が、必ずしも、「神にとっての最善」とは限らない。
信仰とは「神の御心」に自分の考えを合わせることだ。俺もそんなことはできない。
しかし、できてしまう人がいるのだ。そんな人がいる限り、キリスト教は生き続けるだろう。
そんな人々にとって、神はいるのだ。

485 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:35

なんか、何も目新しいことを言ってないんだが。

486 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:38

神はかくあるべし。

487 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:39

>>485

君達は結局聖書の神のことを私が言っていたことを否定できなかったし、
どこが違うのかも指摘できずごまかしただけだった。そんなことで
キリスト教が存在可能だと思うのか。不思議極まりないクリスチャンたち
ではないか？もうキリスト教は即刻やめた方がよい。

488 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/20 23:40

せっかく前スレさんみたいなｲｲ人が登場したと思ったら、
嫉妬心むき出しになりやがってｗ　日本人の嫌な面だねー。

489 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:41

　え、何か目新しいこと指摘しましたか?　外出事項ばっかりなんで
とくに気にも留めなかったが。

490 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:41

キリスト教徒は少ないけどね、無くなることはないだろよ。残念だな。

491 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:43

>>484
>信仰とは「神の御心」に自分の考えを合わせることだ

それが「神の御心」だと保証するものはなにか？そう自分が信じたものが
それであると保証を何が与えてくれるのか？

苦しむ者が苦しむままにほっておくのが神だとキリストは言ったのか？
それがキリストの神の御国なのか？そう彼は説いたのか？そこはどうなのだ。

492 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:44

おい、くりすちゃん。
おまえらが、「神さま」を連発して安い売りしてすぐ会話に
出すからこうなるんだ。
神の価値を下げてるのは、くりすちゃんの責任大だということだ。
イエスだって、「神」のために殺されたんでしょ。
十字架についても、助けにこなかったし。
「おまえの神は助けにこなかった。いい気味だ！！」なんて
言われてるし。

493 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:47

　なんか新手が現れたな。それとも一人芝居か?

494 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:48

「苦しみ」は神が与える“教材”だ。そこから学べということではないのか？
多くのクリスチャンはそう信じているぞ。俺はなかなかそれができないがな。

もう少し返答に窮するようなツッコミを入れてくれないか？

495 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:49

一体いつ神の御国は来るのか？いやおそらく永遠に来ることはないだろう。

神はいない。

496 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:49

>>494　学ぶ間もなく死ぬ奴自殺する奴もおるがね。

497 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:50

>>495
　そらま、その方が有難い罠。

498 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:51

>>496
おるな。そういう奴も。
しかし、簡単には死なない奴もおるわけで。

499 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:51

>>494

教材というなら、戦争でたくさん人々が苦しめられ、たくさん非業の死を
遂げている。彼らは結局教材で殴られて死んだ被害者ということなのか。

やはり神はいない。

500 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:52

　まぁ苦難が個人の耐性をまるで考慮せずに襲ってくるのは間違いない。

501 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:53

風呂入ってくるわ。

502 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:54

旧約を読んでみるといい。
神はエゲツナイ教材をアホほど使っている。

503 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:58

では長くなったからこれで失礼する。

しかし、そのありふれた答えで神を信じるに値すると人間が思うのかどうか、
クリスチャンは本当に信じているのだろうか？

苦しみにあえぐ地獄の中でどうして叫ぶ人々が助けられないのか、
そしてキリストがなぜ彼らの味方になり、彼らを現実的に救ったのか。

そこに何らの理解も解答もないというのなら、この「理不尽で神のいない世界」
の現実を絶対に救うことはできはしないだろう。そして誰も神を知ることも
できはないし、それが人間の求めるものであることもわからないだろう。

キリスト教は本当に存在できるのか？よく考えておいた方がよいのではないか？

504 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:00

>>495 名前：名無しさん＠１周年：02/10/20 23:49
>一体いつ神の御国は来るのか？いやおそらく永遠に来ることはないだろう。
>神はいない。

サイテーだね。イエス・キリストは『神の国はあなた方の中にある』
と言われた。あなた方の心の中に神の国を迎え入れない限り、
神の国が来ることはない。その神の国は永遠だ。
よくいわれる、宇宙の果てから神の国が下りて来るというような
神の国の到来は、今の文明社会の滅亡を象徴した表現に過ぎないよ。
そのときまでに心に神の国を受け入れてない人はみな、
文明とともに塵と化して、何も残らないさ。
自分の運命をよく考えることだね。

505 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:00

>>494
「耐えられないほどの試練を神は与えない」って言葉があるが、
信仰深い人には更なる苦しみと試練が・・・ってこと？
人にもよるが、ふつうは信仰捨てるか性格歪むよね。

506 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:01

人間は神の被害者だと思っている限り駄目ぽ。実は加害者だぽ。
神が被害者だぽ。。。

507 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/21 00:03

　二つの異なる思想がぶつかった時、開かれた精神は共通点を
さがし、閉ざされた精神は相違点を強調する。

　お前ら、分かりますか？

508 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:04

>>505
俺なんか、これ以上ないと言うぐらい性格が歪みまくっているぞ。ｗ
信仰は捨てようと思って捨てられるもんじゃないよ。

509 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:09

>>508
そうだね、信仰は「与えられる」ものだと思う。
人との出会いによって、教会に導かれたり、逆のこともある。
俺は、悪い出会いが多すぎた。

510 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:12

個人の耐性を決めるのは神
苦難の程度を決めるのも神
個人が祈り助けを求めるのも、罵るのも、決めるのは神。
結局その苦難を克服するか、克服できないまま死ぬか、自殺するか、を決めるのも神。
神の定めたことを忠実に遂行したが故に義とされるか罪とされるか、を決めるのも神

511 ：前スレ591：02/10/21 00:15

ダンナの意見
「イエス様が人間の罪のために十字架にかけられたこと、そして復活されたこと、
この２点を事実として信じてないクリスチャンなど、クリスチャンではない」
だってさぁー
こゆこと言われると　なんか　やっぱ敷居高いって思うのは　わたしだけ？

512 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:16

>>509
それ解るねえ。

513 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:21

>>511
教会の敷居なんて全然高くないね。
お高くとまったバカクリがそう思わせているだけ。
気軽に逝けばいいんだよ、あんなとこ。

514 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:26

>>511

言葉としてはそれで正しいのだけど・・・・
神学的に思考をしつくした上とか、クリスト者としての長い人生経験
を経てそれらの言葉を発してるのでなければ、
単なる、愚かな昔のおとぎ話を信じてるのと同じなんだよね。

515 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:27

キリスト教徒がこれまでどんなことをやってきたか、
けっこう知っているからなじゃない？
広まらないのは。

516 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:29

まぁ、この国では「信者」っていうのは「特定の価値観を無批判に受け入れる
馬鹿」という蔑称だから、嘘八百をわざわざ信じたフリする人間がいないのも
当たり前か。

517 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/21 00:31

>>515
テメエの相手は、俺がしてやっからよｗ　それで、ナニ？

518 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:31

>「イエス様が人間の罪のために十字架にかけられたこと、そして復活されたこと
>この２点を事実として信じてないクリスチャンなど、クリスチャンではない」

模範暦回答だな。聞き飽きたぜ。

519 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:33

>>517
先生カッチョイイ！ｗ

520 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/21 00:35

>>515
それだったら、神社にお参りするヤツなんか、いちゃいかんはずだが？

521 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:37

悪いこともやったが、いいこともたくさんやってると思うがな。。。

522 ：前スレ708：02/10/21 00:40

久しぶりに開いてみたら、スレ更新されてるんだ。
とても読みきれない。前スレ591さんもいますね。

523 ：ふぁっしょんまーち：02/10/21 00:43

そんなことないけど。

524 ：363 ◆.EDMOUBKE2 ：02/10/21 00:43

>>511
聖フランチェスコの『小さな花』でも買って、目の前で読んで
見せるとか、カトの聖者だけど、まづいかな？ｗ

525 ：前スレ591：02/10/21 00:43

>>513 >>514
経験は長いのかな？
親が牧師だからねｗ高校生のときに洗礼うけたらしいよ
福音派だってさ・・・・（初めて知った）

今日は朝から教会に行ったので、疲れました。
寝り。

526 ：前スレ591：02/10/21 00:49

あっ　７０８だ！
よっ＞７０８　（笑）

寝る。

527 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:50

>>525
俺はかとりっくだから、そういう信仰箇条を押し付けたりしない。
小梨＆子一人妻とか、再婚離婚者は、ちょっと敷居が高いかもしれない。

528 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:53

>>527
高くないって。

529 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:54

福音派って、信仰するのにバカになるのを強要されてるみたいだ。
信仰＝知性の放棄？
シニカルでシャイな俺には合わない、そんなバタ臭い信仰は。

530 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:58

バカになるのを強要はしない。バカになりたがっている奴もいるが…

531 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 00:58

オイラの村ではキリスト教徒＝即キ○ガイ病院送りです

532 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:02

バカと言うより､１％の疑いもない信仰、１００％の信仰。
俺は９９％疑い、１％の信仰だから、居心地悪くなる。

533 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:03

>>531
>オイラの村ではキリスト教徒＝即キ○ガイ病院送りです

イスラム圏にお住まいなんですね。

534 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:03

単純に白人が嫌いなんじゃない?

535 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:04

>>532
俺も似たようなもんだが、何か？

536 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:05

１００％の信仰＝イデオロギー＝病院送り同然ってこと？

537 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:07

>>534

キリスト教＝白人とはまたどこで培った知識でしょう。

主イエズスも白人ではないし、カトリックでは日本における
司祭はアジア圏多いし、アフリカ大陸出身の人もいるけど。
まあ基本的には日本人だけどね。

法王も近い将来非ヨーロッパ圏の人が就く可能性も
囁かれているし。

538 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:11

>>537
日本人が法王になる可能性もあるわけね？
なったら思いっきり藁ってやる。

539 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:13

>>538
>>>537
> 日本人が法王になる可能性もあるわけね？
> なったら思いっきり藁ってやる。

すでにバチカンでは日本人のＳ枢機卿など司教クラスが大勢行っているよ。
可能性はあるな。

なんで日本人が法王になって笑うかなあ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:15

>>539
だって面白いじゃん。黄色人種の法王なんてちょっと想像できんぞ。

541 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:15

そりゃ日本では日本人が司祭やら牧師やらは多いだろうけど。
偏見かも知れないけど、キリスト教は白人が広めている宗教って感じがする。

542 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:16

>>540
>>>539
> だって面白いじゃん。黄色人種の法王なんてちょっと想像できんぞ。

それだけカトリックも変わっているんだよ。
60年代の第二バチカン公会議などの改革の成果だな。
それをよからぬ事と思っている古い世代もいるけどね。
それらすべてに言論の自由があるのもカトリック。

543 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:17

>>541
>そりゃ日本では日本人が司祭やら牧師やらは多いだろうけど。
> 偏見かも知れないけど、キリスト教は白人が広めている宗教って感じがする。

近代以前はな。今は違うだろ。

544 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:18

日系や黒人がアメリカ大統領になるより難しいんじゃないの？

545 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:20

>>544
>日系や黒人がアメリカ大統領になるより難しいんじゃないの？

カトリック的には聖職者の人種自体にはそれほど偏見は無いので、
バチカンでの単純にアジア圏の司祭が増えたり、実績を上げれば
充分に可能性はあるし、そういった人種的、民族的な融和が
バチカンの最近の流れなので象徴的な意味としてもあり得ると思う。

546 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:22

　>>545
もっと言えば政治的にあり得る、ということかね。短期間たけ据えて
実績を作るというのもテではあるね。

547 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:23

>>546

まったくもって。

548 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:24

>>545
ほぉー、そうなの…

549 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:25

>>548

だいたい今の法王はポーランド人だかんね。
イタリア人以外、しかも東欧から法王になったというのも
大変な改革のひとつなんだわ。

550 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:27

　しかも、当時は東側だ。

551 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:30

ビジュアル的な要素も大事じゃん。
パッと見はイタリア人と同じだろ、今のパパさん。＞５４９

552 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:32

>>551
そりゃ日本人から見ればそうだが、
ポーランド人はけっこう欧州では偏見の目で見られる事もあるぞ。
それでも法王として就かれた事に意義があるわけよ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:32

いやいや、白人にはもちっと区別がつくのかも知れん。

554 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:34

>>553
>いやいや、白人にはもちっと区別がつくのかも知れん。

ヨーロッパ人からすれば、日本人がコリア人と漢民族の
区別がつくのに等しい。

555 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:40

でも、ケネディーはアイルランド系でカトだったけど大統領になったし…

556 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:56

キリスト教が浸透してる国でも、教えに反する人や無神論者はたくさんいる
と思う。
日本は、現実的なキリスト者は少ないけど、キリスト教の影響を受けて、
愛に生きている人はもっと多いと思う。
愛に生きている人は、どんな人でもキリスト教徒と同じだと思います。
信者の人口なんか、関係ない。
一人の信者が、「地の塩」として、神を信じていない人にも、無言でキリストを
与えることが一番の宣教であり、その信者の素朴な行動に感動して、愛に目覚める
人は、信じようが信じまいがキリスト者だと思ってます。
と、すると、キリスト者は莫大な数になるはず！
国や民族なんて、ほんとにどーでもいー話になります。

557 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 01:57

ものは考えようですな…

558 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 06:03

日本の神社はユダヤの神殿とそっくりだという説もある。
さあ、あきらめて、遅まきながら福音を信じるのだぁ～。

559 ：前スレ591：02/10/21 08:32

>>558
こじつけ以外のなにものでもない罠
あ、ジョークレスでしたか？
スマソ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:17

age

561 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:30

>>556
本家、本元のイスラエルにキリスト教徒はどれだけいるのだろうか。
イエスはユダヤ人であるし、聖書の筆記者もユダヤ人、使徒もユダヤ人
・・・だけど、今に至るまでイスラエルは・・・・・・。

　　　　マタイ７：１３～１４
狭い門から入りなさい。滅びへの門は広く、そこに通じる道は広々
としていて、そこから入る者は多い。しかし、いのちへの門は狭く
通じる道は細くて、それを見つける者は少ない。

日本人だからキリスト教が理解出来ない、とは言えないだろう。

562 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 11:58

>>559
無論半分ジョークだが
赤い鳥居と、過ぎ越しで門に血を縫ったという聖書の記述
オミコシと、アークの類似性
神官の服やオハライ
伊勢神宮にダビデの紋章がある
など、何らかの理由により日本に伝わったらしき形跡はある。

563 ：昼の散歩：02/10/21 12:04

>>562
類似点は数多くありますので、もしや？と思いますよね。
問題は、言語でしょうね。
ヘブライ語はセム系の言語。日本語はウラル・アルタイ語族に属しています。
両者とも異なる言語体系に属していますから、簡単には結びつかないでしょうね。

564 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:09

>>561

ユダヤ民族というのはDNA的な理解よりも
端的にユダヤ教を信仰する者という意味合いが強いので、
イスラエル人がユダヤ教徒以外いないというのは至って
当たり前の話。

近代イスラエルの建国の過程自体が、世界中に散らばった
ユダヤ教徒を掻き集めて作ったという経緯があるわけだし。

565 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:16

>>562

神社の入り口にある唐獅子は古代メソポタミア・
アッシリアの半人半獣の像が起源という事らしい。
だから、これ以外の類似点があったとしてもおか
しくないのだが、偶然の一致とも言い切れまい。

566 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:24

>>563
日本人が意味も知らずに歌っていた民謡の囃子言葉が以外にもユダヤ語で
解釈するとダビデがどうしたとかヤハがこうしたとか意味の通る文章にな
ったなどのはなしがあるですね。

567 ：前スレ591：02/10/21 12:27

>>562
へええ！しらなんだ。
おもしろいね。

わたしはノンクリですがキリスト教の教えは嫌いではありません。
でも、花や虫を見て、人の一生と重ねるような仏教的な感覚もありますし、
山や大きな木を見たり、神社にいるときが、１番神聖な気持ちになれますし、
やはり、一神教にはなれない、いわゆる日本人です。

568 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:28

>>567

カトリックに関して言えば普段の信仰生活において
一神教と意識する機会はほとんど無い。

569 ：昼の散歩：02/10/21 12:32

>>566
そういう話もたくさん見聞きしましたけれども。
問題は、基礎語彙にどれだけ共通のものがあるか、ということですよ。
計量言語学的には、日本語とヘブライ語には、「意味のある共通」の語彙は、ないです。
例えば、アラビア語の二人称単数は「アンタ」といいます。
日本語の「あんた」と同じですが、それでもって日本語とアラビア語とは似ている、とは言えませんよね。
単なる「偶然の一致」に過ぎないわけで、それと同じですよ。

570 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:39

>>568

つまり、普段の生活においては、カトリック
はいい加減だと言いたい訳か？

571 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:41

>>570

だいたい三位一体自体が一神教とは違う風情を持っているし、
他宗派や他宗教との対話を進めているのがここ40年のカトリックの
トレンドだ。

いい意味でいい加減なところもあるにはある。
何せ世界中に数十億の信徒がいるんだから、少しは寛容にならないと
やっていけないだろ。

572 ：カトではないが、：02/10/21 12:44

他宗教との対話を進めているというのは、いい加減ということではなく、
むしろ反対に、真剣に考えている、ということではないかな。
いい加減なのはむしろ、プロの一部に見られる、「漏れたちゃ絶対に間違ってない！」
といって、一切の対話を拒否している連中じゃないだろうか。

573 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:46

>>569
別に日ユが同祖とは思ってない。
ただ、なんらかの理由により、伝わった、もしくは同根とみることも出来るのでわ。

574 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:48

>>571

三位一体が一神教と矛盾しているという考えは、物質的ﾓﾃﾞﾙ
で物事を考えてしまおうとする「癖」によると理解している。

575 ：昼の散歩：02/10/21 12:49

>>573
どこかで接触し、影響を受けた、という可能性は、残ると思います。
そのあたりが明らかにされれば、非常に面白いでしょうね。
日本史が大きく書き換えられるかも。

576 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:50

>>574

これだから現代思想は孤独な宗教だって言われるんだよ。

577 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 12:56

>>572
まったくね。彼らはいろんな意味で純粋だから。

578 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 14:41

バブル時代に、何を勘違いしたんだか、バカ女が「あたしー、教会通おうかと
思ってんだけどー、プロテスタントの方がかっこいいかなー？」とか言ってた。
あれ以来、同じ人間に見られたくなくて「キリスト教ってああいうバカが沢山
いて、やめてくのかな」と思って興味なかった。
日本人の新しいキリスト教信者って、ファッション誌の「クリスマスは彼氏と
ミサへ」みたいなバカもいるんでしょ。
それにしてもあそこまでのバカ女は見た事ないけど。

579 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 14:48

　　　　種まきのたとえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

580 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 14:53

>>578
キリストは病人や罪人を招くために来られました。ので、それでいいのれす。

でもあれだねえ、クリスマスきっかけに教会に来て、その後
クリスチャンになった・・・っていう人結構いるんだけど、
みんな、初めて来て、その次また来るまでに、相当のブランクがあるんだよね。
それも神様がなさったことだと思えば、それでいいでし。

581 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 14:55

>>578
>バカ女が「あたしー、教会通おうかと
>思ってんだけどー、プロテスタントの方がかっこいいかなー？」とか言ってた。

それマジで自分かもしれない。。。>>578さん東京の方ですか？

582 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 14:59

>>579
詩篇 126:5

583 ：５７８：02/10/21 15:01

東京ですが。
>>581
あなたはまだキリスト教なんですか？

584 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 15:05

動機は何でもいい

585 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 15:07

ジャン・バルジャンは教会に盗みに入って改心した

586 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 15:17

失業中ですが、万が一食えなくなったら何とかしてくれるのでしょうか？

587 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 15:54

↑　教会に世話になる前に、バイト探すとか、失業保険とか、それでもダメなら
生活保護手続きとか方法があるだろ、まず自分で努力してみろよ。

588 ：５８６：02/10/21 15:55

自分の努力で何とかなるなら信仰しててもしてなくても同じですね

589 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 16:00

久米小百合さん（元久保田早紀さん）に惹かれて、信仰を始めようと思ってい
ますが、どの宗派とかどの教会に行けば良いのか全くわかりません。
誰か教えて。

590 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 16:07

>>588
あのね、実際、何してたの？

591 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 20:44

>>567
　キリストの教えは、よく自然の風物を引き合いに出してくるから、
日本人には不向きってことはないよ。ただ、物質主義的な西洋文明
とワンセットでキリスト教を眺めると、キリスト教のそういう特質
は見えにくくなる。

592 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 20:58

　確かに日本のクリて、そんなイメージないでもないな。背景に
広がっているのは、大自然ではなくて西洋文明だっちゅうｗ

593 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/21 21:02

キリスト教のまともな教会なら、
来るもの拒まず、去るもの追わず
だから、日曜の朝にフラっと来て、合わなそうなら、次の週から来なくても良し。
無論、ずっと来てもよし。

今は、自分はカトリック教会行っているけど、今の教会にするまでは、
日曜朝に、フラっと来て、次の週には別の教会に行ってってのを何回も繰り返したよ。
おかげで、プロテスタントの福音派、聖霊派、バプテスト、聖公会ってほとんど
制覇したよ。それでも混乱しないのは、聖書は新共同訳使えば、同じだから、言っていることは
基本的には同じだから。
聖公会は、それプラス聖人と天使
カトリックは聖公会プラス聖マリア
だし。

うわっ、適当って思うかもしれないけど、今は、教皇もキリスト教は1つになろうって
言っているから、これでもいいか、と思っている。

594 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 21:22

>>593

わたしもいくつか行ってみて、カトリックが合っているかなあと思っている
状態です。

>>567
花や虫の一生を人の一生と重ね合わせたり、木や山を見て、神聖な気持ち
になったりすることは、ある意味で、キリスト教的「でも」あります。

自然のなかに、神秘を感じる。そしてそれを有り難いと思い、
美しいと感じる。
そもそも　なぜ人間は自然を「美しい」と感じるのか。神がそういう感性を
われわれにお与えになったからではないのか。
わたしはそう考えます。むかしの聖人　聖フランチェスコという人も、
似たようなことを考えていたようです。

595 ：５８９：02/10/21 21:35

>>593
>キリスト教のまともな教会なら、
>来るもの拒まず、去るもの追わず

初めての人間にはまともかどうかわからないところが不安です。
統一教会と普通のキリスト教の区別くらいはつきますが、他のカルトっぽい所
にでも行ってしまったら怖いです。
私は特に積極的に行動しようというよりは、心安らかになりたくて行きたいの
ですが・・
カルトニセキリスト教ってのはあるんですか？

596 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 21:37

＞久米小百合さん（元久保田早紀さん）に惹かれて、信仰を始めようと思ってい
＞ますが

同じような信仰をもった教会のほうがいいんじゃないの
久米小百合さんとも懇意なこの会社にお聞きになったら
どう？たしかここからＣＤも出しています
http://www.michtam.com/

597 ：５８９：02/10/21 21:49

>>596
ＣＤも持ってるのですが、なんかレコード会社に聞くのも・・
コンサートにも行きたいのですが、何ゆえ情報も少なく、まだ行ってません。
今はインターネットがあるので、こまめに検索してるのですが、コンサートの
予定はまだわからないので、ここで聞いてみたのですが・・
コンサートをやった教会に聞いた方がいいですかね。

598 ：５８９：02/10/21 22:02

そういえば、エホバの証人っていうのはキリスト教としてはどうなんですか？
認める範囲内なの？
この辺の区別がどうもわからない・・
検索したらキリスト教の教派で出て来た。
でもなんか怖い所っぽくてここは嫌なんですが。
どこまでが「まとも」なのかがわからないのです・・
でも信仰はしたい。

599 ：キリストの弟子：02/10/21 22:02

＞３９７，３９８
ではあなたは苦難にあえぐ、北朝鮮の住民に同じことを
投げつけることができるのか？問いたい。
現実のひどい生活の中で実際あなたのいうことを聞いたら絶望でしかないだろう。
死で終わりなのか、死後の世界にパラダイスを夢見ることとどちらが、彼らにとって
慰めなのだろうか。
かつてローマ帝国の中で奴隷階級からキリスト教が広まっていったのは死後の世界に
望みを託すことができたからだ。ライオンに食われてもたいまつにされても、
現実のひどい生活に終止符を打ち、パラダイスに希望をもつことができたからだ。
かつてキリシタンの時代、無論イエズス会の布教が、列強諸国の植民地主義の片棒を
担いでいたことは否定しないよ。でも、支配者に苦しめられ、仏教も僧兵を持ったり
して戦争をして何の慰めにならなかった時代において死後のパラダイスによって希望を与える
ことができたのも事実。
もう一度問う、あなたの目の前に彼らがいたとしてそっくり同じ言葉を投げられるのか？

600 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/21 22:04

>595
下のリンクの31以下見れ！
http://ijustat.tripod.co.jp/link/chrst.html

それ以外で、一般的に言えるのは、
聖公会とカトリックと正教会は全世界共通だから、大丈夫。
プロテスタントで、十字架が無い教会は要注意。
そんなもんかな。

601 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 22:05

>>598

エホバはカルトだよ。
多額の献金や奉仕と言う名の個別訪問にと
日常生活は無くなると思った方がいい。

602 ：５９５：02/10/21 22:06

>>600
ありがとうございます。じっくり検討し、私も信仰に励みたいと思います。

603 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/21 22:07

>595
ちなみに、エホバはカルト。統一教会もカルト。
プロテスタントで、まともなのは、教会の看板に日本基督教団って
書いてあるから、そこに行くといい。

604 ：５９５：02/10/21 22:09

>>603
ありがとうございます。勉強になりました。

605 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/21 22:17

カルトが多いのも、キリスト教から遠ざける原因かもしれない。
どっかの教会では、「私たちはエホバでも統一教会でもありません」
って書いてあったなぁ。わざわざ書くってことは、それだけ、混同する人が
多いってことでしょう。

606 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 22:36

http://www1.odn.ne.jp/uracathe/

長崎のカトリックは唯一日本に根づいてる教会。
浦上天主堂。
主日ミサの出席人数でも東京教区を抜いて一番。
活動が活発すぎ。
うらやましい。

607 ：名無しさん＠１周年：02/10/21 22:59

>606
隠れキリシタンか･･･
布教しない、出来ない暗い過去。

608 ：５９５：02/10/21 23:12

とりあえずカルトがどこかはわかったのですが、他のまともな所だけでも相当
な教派があるんですね。
この板では喧嘩も多いし。
見ると段々信仰したいという気持ちが薄れて来そうなのであまりこの板に出入
りしない方がいいのかもしれませんね。
情報もあまり入り過ぎるとわけがわからなくなる。
程々にしておきます。

609 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/21 23:38

>606
アメリカは浦上天主堂に原爆を落とした謝罪と賠償を（略）

610 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:11

2chカト・コテハンの後ろには草木も生えん。

611 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:13

>605　別にどうってほどの話じゃないが、そいう場合はモルモンも
併記されている。

612 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:16

＞603
日本基督教団も過激派まがいのリベラルから、ほとんどカルトの福音派まで
幅があるから一概には言えない
同志社系は基本的に安全

613 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:17

>>612　3行目
　嘘つくな。

614 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:18

　同志社が諸悪の根源であると聞いているが…

615 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:21

伝道の仕方次第じゃないですかね。

616 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:25

>593

>おかげで、プロテスタントの福音派、聖霊派、バプテスト、
>聖公会ってほとんど制覇したよ。

とても自慢になる略歴じゃあないだろ。聖霊派がプロテス
タント？何か勘違いしてしてるんじゃないの？
福音派？アンタの頭の中の制覇おっかしいで。

617 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:27

　宗教にうつつを抜かしているような時代かよ…

　それどころじゃないって。

618 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:30

　うつつを抜かしていられるような時代なんかなかったが

619 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:53

そろそろ自分らの本質に気付や
被害者もおるのに反省の色なし

620 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:54

　へぇ、どんな被害?

621 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 00:55

　>>619

　その本質っちゅーのを書けや

622 ：求職中：02/10/22 01:31

教会って就職斡旋とかしてないの？
あと、教会で職員募集はしてないの？
信者になってもだめかなあ。マジで。

623 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 09:07

>>622
レスの文面からは信仰のカケラも感じられない。
そんな目的で教会を利用しようなどと考えるな。

624 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 09:37

「この町には、教会が一つもない。だから、開拓して教会を立てよう」
この発想、おかしいと思う。
つまり、その町にあろうがなかろうが、その町から通うことができる所に教会があるなら、それでいいじゃないか。
主の教会は、人間が定めた自治体の境界線に制限されることはない。

そう思うと、日本にどれだけクリスチャンがいるか、ということよりも、
世界でどれだけクリスチャンがいて、どのような活動をしているか、ということにも、目を向けたらどうだろう。

625 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 09:49

>>623

べつにいいじゃん。
神に呼ばれているんだよ。

626 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 10:31

>>622

「求めよ、さらば与えられん」って、イマドキこんなこと
言ってくれるの神様だけだよ。ゼヒ行ってみてくらさい。

627 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 10:35

>>589

久米小百合さんは三鷹バプテスト教会会員。

628 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 10:39

連続カキコすんまそ。

>>583
今でも、というより今ではクリスチャンです。

629 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 10:41

>夜破音 ◆U6tQlVmras

dendo.のカトリック版って感じだな、キャラ的に(w

630 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 10:52

>>629 座布団50枚。

631 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 10:55

本人だったらオモロイ

632 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 11:01

そういえば、最近dendoがいないな。
もしかしたら、ＨＮを変えて再登場？

633 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 11:07

>>628
ミ◯ヨちゃん？

634 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 11:42

>>599
確かに、神はいないという意見には何の慰めも見出せませんが、しかし、
昔奴隷状態から開放されたイスラエル人は、神がいる事は知りながら、やっぱり
利己的になる人も多かった事も思い出します。
聖書の神が働いてくださったからといって、全ての人が満足というわけでも
ないでしょう。
単に、政府の方策による今の苦しみから開放されたい、という人と、
迫害されるクリスチャンを混同すべきではないと思いますけど、どうでしょうか?

635 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 15:30

>>623
６２２が改心して、仕事を積極的に探すようになるという可能性もあり、探せば
見つかる確立も高くなると思われ。
これもまた良いのでは？

636 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 18:57

age

637 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/22 21:59

>629
へー、dendoに会ってみたいなぁ。そんなに自分に似ているんだ。

638 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:45

あげ

639 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:47

キリスト教は欧米の宗教である。日本の宗教ではない。日本人なら神道だ。

640 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:49

>>639
>
> キリスト教は欧米の宗教である。日本の宗教ではない。日本人なら神道だ。

ちみは神道からどんな規範や哲学や救いや自由を得ましたか？

641 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:55

>>640
規範や哲学や救いや自由は、与えられる物では無く、自分から捜し求めて掴み
取るべきものだ。他人から与えられた物など、何の価値も無い。

宗教なんていうものは、そもそも形式だけで充分である。国家制度と同じであ
る。“国家に何をしてもらうかではなく、自分が国家に何をしてあげるかに限
られる”

キリスト教を世界に広めようとする者は、腐り切った欧米の糞帝国主義者の生
き残りである。日本には神道がよく似合う。国家神道なり。

642 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:58

>>641

頭いいですね（Ｗ

643 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:59

>>642
お前が頭悪すぎなんだろ。とっとと脱会しな。

644 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 22:59

>>641
>>>640
> 規範や哲学や救いや自由は、与えられる物では無く、自分から捜し求めて掴み
> 取るべきものだ。他人から与えられた物など、何の価値も無い。

規範や哲学は道徳なので、社会一般にほんわかと共通のものとして
存在すべきものだろ。
自分だけの道徳でよかったら人を殺してもいい事になる。

645 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:02

>>643
>>>642
> お前が頭悪すぎなんだろ。とっとと脱会しな。

脱会？ﾊｱ？

おまえ統一教会と日本基督教団とカトリック違いわかる？

カルトとセクトとチャーチの違いは？

カトリックとプロテスタントが分化したきっかけはなんでしょう？

知るわけないか。

646 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:02

>>644
最高の規範や哲学や道徳は、法律にのみ求められる。宗教にはそもそも、規範
や哲学や道徳を語る資格はない。国民の正式な選挙によって選ばれた代表者に
より構成される国会の正式な決議こそ、神の意思を超越するものなのでる。

647 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:02

いやはや、ご高説痛み入る。とくにこのへん。

>キリスト教は欧米の宗教である。

648 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:04

>>645
んなもん知る必要すらないだろ。知ってどうすんだよハゲｗ

649 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:05

>>647
ご高徳痛み入ったのなら、とっとと糞して寝ろやヴぉけ！
いちいち書き込んでんなやマセガキがぁ！

650 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:06

キ　リ　ス　ト　教　徒　一　人　で　必　死　だ　な　ｗ

651 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:07

>>646
>>>644
> 最高の規範や哲学や道徳は、法律にのみ求められる。宗教にはそもそも、規範
> や哲学や道徳を語る資格はない。国民の正式な選挙によって選ばれた代表者に
> より構成される国会の正式な決議こそ、神の意思を超越するものなのでる。

あのね、法律というのは道徳がそのバックにあるのよ。
専門用語で言うと法源と言ったりするんだけど。

殺人罪の背景には人を殺してはいけないという道徳規範があるわけ。
日本では神道は少なくともその役目を担っていないのよ。
儒教とか仏教が担ってきたわけ。

それも今かなり薄くなって、共同体が瓦解し、
家族が崩壊し、少年犯罪が増えたりしているわけね。

法律作って解決できるんならそりゃ簡単だわな。

652 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:08

>>648
>>>645
> んなもん知る必要すらないだろ。知ってどうすんだよハゲｗ

白痴決定ですな。

653 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:08

>>646
みんなそこから先の議論をしてるんじゃないの？
神の意思を超越するってのは、意味わかんないけど、前半部分ね。

654 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:11

>>651
だったら何だって言うんだ？貴様の信じる宗教が完璧で、その宗教を信じない
世のアフォどもが世界を悪くしているとでも言いたいのか？？

そういう自己中な奴こそ、世の平和を乱してるんだろ。好い加減に目を覚まし
なさい。宗教の時代なんぞ、もはやとうの昔に終わったのだ。神は死んだ。
これからの宗教が生きる道は、国家権力にひざまずく以外に何もない。

655 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:12

>>657　オマエモナーｗ

656 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:14

法律は最高の社会規範なり。これを破った者は、何人たろうとも刑罰に処せら
れる。これ、今の社会の常識ね。

657 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:14

つまらん荒らしですなあ。
もっと論理的な煽りのが面白いですよ。

658 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:16

宗教自体に理論も糞もないだろ。何の意味も説明もなく、いきなり神や仏が出
て来てこの世を創造した。もし神や仏が出現せず、この世を創造しなかったら、
この世はなかった、ハイおしまい、の一点張りだもんね。説明になってないの
はお前らの方だろ。

659 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:19

国家権力よりも宗教のほうが大事、なんて言った時点で、お前には犯罪者の
道しか残されていないのだよ。

もし仮に神や仏がいるとしても、それは国家権力にひざまずき、国家権力の
定める範囲内で行動を起こすものでしかないだろう。神仏を冒涜するなかれ。

660 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:21

>>658
>宗教自体に理論も糞もないだろ。何の意味も説明もなく、いきなり神や仏が出
> て来てこの世を創造した。もし神や仏が出現せず、この世を創造しなかったら、
> この世はなかった、ハイおしまい、の一点張りだもんね。説明になってないの
> はお前らの方だろ。

仏は別に世界は創ったと主張してないだろ。
出現するなんて言ってないし。

基礎知識から叩き込め。かみ合わない。

661 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:22

不縁　不縁

662 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:23

>>659
>国家権力よりも宗教のほうが大事、なんて言った時点で、お前には犯罪者の
> 道しか残されていないのだよ。

あのね、国家権力は国家権力。
宗教は宗教。

我が国の憲法では、ちゃんと信教の自由が明記されてるの。
おまえこそ法に反する反動分子じゃないか。

663 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 23:27

>国家権力よりも宗教のほうが大事、なんて言った時点で、お前には犯罪者の
> 道しか残されていないのだよ。

問題発言と思ワレ
宗教界のみでなく、今後あなたはマークされると思いますよ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:09

あげ

665 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:09

今すごく弱ってて、今度教会に行ってみようと思います。今まで無宗教でした。
ここのスレで色々調べたからカルトには引っ掛からないと思う。
弱ってる時に行くのは良くないという意見もあると思うけど、弱って無い時な
んて、そんな事思わなかった。
どうせこのまま行くと日本も危ないから、残りの人生教会に通う事を生き甲斐
にしてもいいかなと思う。

666 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:12

>>665
いろんな教派や教会があるから、合う教会が見つかるまで
いろいろ歩いてみるといいよ。

主の祝福がありますように。

667 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:12

>>665
そんな精神薄弱者は、どんな宗教に入っても、良いダシにこき使われるのがオチだ。
宗教なんかに頼るな。自分の事は自分がよく知っている、頼れるのは自分だけだ。

668 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:15

>>667

なに言ってんの？

669 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:16

ちんちんもみもみ

670 ：６６５：02/10/23 00:17

>>667
自分じゃあどうにもならないから行くんです。
精神薄弱者というより、私は鬱病者でした。通院してました。
薬漬けで依存症になりそうだったので、自ら決断しました。
強い人ならそれはそれでいいと思います。でも私はいわばハンディを負っています。
宗教がどうかというより、自分が救われればいいわけです。
私の人生なので、私が決めます。

671 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:17

>>665
＞ここのスレで色々調べたからカルトには引っ掛からないと思う。

そういう奴に限って、必ずカルトに引っ掛かる。カルトの連中は、お前が望む
甘い言葉を鋭く見つけ、理想の「先生」に成り済まし、洗脳して支配する。

そもそも宗教に依存しようなんて奴に、ロクな人間はいねぇんだよ。とっとと
目を覚まして、しっかり生きな！

もしどーしても残りの人生を何かに捧げたければ、国家国民のために命を捧げ
ろ。いいか、日本国家と日本国民の為に働くのだ。死ぬまで働くのだ。

672 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:18

>>671
おまえ本当に心底アホだな。

673 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:19

６７１＝国家労働教

674 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:19

>>670
お前は自ら「宗教」と言う名の、新しい薬物に依存しようとしている。いわゆる
宗教という名の麻薬である。

また薬漬けの依存症になりたいのか？？目を覚ませアフォ！

675 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:20

>>670
程度の低い荒らしは相手にするな。
自分の信じた道を行けばいい。

人間は誰だって不完全で多くの不安を抱えているもの。
神様やイエズスは深く愛してくれているよ。

676 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:21

宗教に入る時は、親が入ってた時以外はほぼ全て、弱っている時なんじゃないかな。
今じゃあバブル時と違うから「格好よさそう」っていう理由で入る人はいないし。
特にこんな時代だから余計だよ。
強けりゃもともと宗教には縁がないだろうし、そういう人はそれでいいと思うぞ。

677 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:21

>>667
頼れんからはいるんだろ(W
もしくは宗教を選んだ自分を６６５は信頼しているんだよ(W

678 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:22

>>670

＞精神薄弱者というより、私は鬱病者でした。通院してました。薬漬けで依
＞存症になりそうだったので、自ら決断しました。

こいつ、宗教って言うのが危険な薬物であり、麻薬であることに気が付いて
ないな。宗教に入るってことは、新しい「薬漬け」になって「依存症」にな
ることになんだぞ。

＞強い人ならそれはそれでいいと思います。でも私はいわばハンディを負っ
＞ています。

どんな人間だって、弱いしハンディーを背負っている。自分だけの被害妄想
に浸るのは良くないど。

＞宗教がどうかというより、自分が救われればいいわけです。

そんな動機で宗教に入って、暖かく迎え入れられるとでも思うのか？

679 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:23

>>675

そう。イエズスは最も弱い者の為に働いたから十字架にかけられた。
すべての人を愛しているよ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:23

>>678
おい、インチキナチ、いい加減にしろよ。

681 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:24

国家主義も、天皇制も、年強序列終身雇用信仰も、全部日本では宗教だったぞ。
今さら「宗教は麻薬だ」なんて、全共闘みたいな事言ってんじゃねえよ。

682 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:24

>>674
共産主義ですか？

683 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:25

>>670
それだったらキリスト教じゃなくて神道の方が良いぞ。明治神宮崇敬会とか。
日本人には、一番馴染みやすくて分かりやすい。宗教初心者には特にオススメ。

684 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:26

>>678

> こいつ、宗教って言うのが危険な薬物であり、麻薬であることに気が付いて
> ないな。宗教に入るってことは、新しい「薬漬け」になって「依存症」にな
> ることになんだぞ。

宗教と薬漬けと依存症の定義は？
それと個別の宗派、教派との関係は？
立証できなければ名誉毀損もあり得ます。

> どんな人間だって、弱いしハンディーを背負っている。自分だけの被害妄想
> に浸るのは良くないど。

うつ病と被害妄想がどんなものか知っての事だよな？

> そんな動機で宗教に入って、暖かく迎え入れられるとでも思うのか？

救われます。

685 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:26

>>683

具体的にどう救われるんだ？

686 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:27

>>681
＞国家主義も、天皇制も、年強序列終身雇用信仰も、全部日本では宗教だったぞ。

年功序列終身雇用制度まで、宗教だと見るのか。脳内革命勃発だなｗ

687 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/23 00:28

ふぁんだ君の感想でいうと、まず日本のクリスチャンは
‘自分を神たまとしすぎる‘傾向が強いと思う。
それは結局自己中心なんだろうけど、当然神たまは自分と
同じ気持ちだ、ということを前提にした祈りが多々見受けられる
為、はたから聞いているときもい。ということがよくある。
そして、それが成就すると神たまはいつも自分の見方ぐらいの
態度をとりやすい。これでは神たまも祝福しづらいだろうなぁ、
と思ってしまう。自分を神たまと同一視しているから自分の
倫理観＝キリストの倫理観＝絶対的に正しい、というのも
よく見受けられると思う。かなり、厳しい批判かもしれないけど
神たまに明け渡す、という謙虚さが必要なのかもしれない。。

と自分を振り返って思うふぁんだ君でありました（－－；

688 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:29

>>686

宗教の定義によるのでは。
人間は本能が壊れ知性を持った段階で
なんらかの思想体系を持たざるを得ない。

従って文明活動=宗教と言ってもいいだろう。
戦後の日本は会社が共同体であり、宗教であったと言っても
差し支えないだろう。

689 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:29

>>685
そりゃあ「信じる者は救われる」の世界だ。信じない者に話す必要はないｗ

690 ：６６５：02/10/23 00:29

じゃあ白状しますが、私は１０年程前、新興宗教で信心してました。
日本でも一番おとなしく、地味で、煽りようもない、お金も取らない宗教でした。
そこの先生は結構よくしてくれたし、依存にもなりませんでした。
ただそこを離れたのは、私的な理由です。
その教団はなんと他教を信心しても一向にかまわないというおおらかなのかい
い加減なのかわからない所です。
でも今はなんとなく、キリスト教の教会に行きたいという、それだけなのです。
宗教の話をすると、狂ったように「やめろ！やめろ！」とわめく人はある意味
カルトより質が悪いと私は思います。

691 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:30

>>688
勝手に自分で定義を変えてどうこうケチ入れるだなんて、非常に寒い。

692 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:31

>>689

アニミズムに体系も言語も愛も無いだろうからな。
自然が怖いというかその程度の規範めいたものはあるだろけど。

693 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:32

>>691
あの一般的な話なんだけどなあ。
加藤諦三とか梅原猛とか読んでみ。

694 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:32

>>689
信じない者の心を開くのが、あんたの仕事だろ？

695 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:32

>>690
宗教に頼ろう頼ろうとするお前の方が、よっぽど質が悪いだろ。

696 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:33

>>690
平安を求めたいのならきっと得られるだろう。
すぐに神が無条件に愛してくれる事に気付くはず。

697 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:34

>>695
>>>690
> 宗教に頼ろう頼ろうとするお前の方が、よっぽど質が悪いだろ。

どうみてもおまえのが性質が悪いと思うぞ。

698 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:34

他人の宗教をバカにすんなよ。女々しい奴らめ。これだから宗教家は好きに

なれない。特にお前のようなカルト教徒はな。他人の宗教もちゃんと認めて

あげる、他人の宗教をやたらと非難しない、これぞ神の御心なのでわ？

699 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:35

>>698
おまえ誰に言ってるの？

700 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:36

　ガチャガチャうるさいだけの世間にうんざりして
落ち着きを求めてるヤツに精神論だけで説教こいて
もなー。

701 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:36

>>695
宗教に頼らなくても、何かに頼るわけだろ。
自分しかいない？
そういう奴ほど、公務員だったり、銀行員だったり、国家にもたれてのほほーん
と生きてるんじゃねえのか？
宗教に頼るより質悪りーぜ。
ちなみに俺は、完全に芸術家としてやってる不安定稼業だ。
アイデアが浮かばなければ一生食えなくなるかもしれん。
そんな不安定な状態からキリスト教と出会った。
今の日本人は頼るものけっこうあるだろ。
俺はかなりジプシー的生活だから、宗教に行かざるを得なかった。

702 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:36

少なくとも、こげな夜中にせっせと書き込みしてる奴等に、神のご加護なんて

ありゃしないだろ。あるんだとしたら「サタンのご加護」だ。サタン信仰の先

駆け。神の名を借りて言い争う奴等を、神は見てどう思うことやら…。

703 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:37

６６５気にするな。所詮2ｃｈだ。
実際の教会にはいい人も多い。

704 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:38

>>701
あんた依存心が強いのね。まーそれだけ純粋な心の持ち主かも知れないけど。
どっかで騙されるんだろうな、たぶんｗ

705 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:40

世の中は、新興宗教に入ってる芸能人は報道するが、地味に活動しているクリスチャン
の有名人の報道はしない。
結構地味にいいことしてる人多いよね。

706 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:40

>>704

おまえがだな、明日例えば交通事故にあって
半身不随になったとしよう。
何かにすがらずに過ごしたとしたら
感情というものを持たない人間という事になるだろうな。

707 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:40

　>>703

　＞実際の教会にはいい人も多い。

　と思って俺も教会へ逝ったわけよ。

　驚いたね。性格の悪い奴で溢れ返っていたぜ。

708 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:41

>>665
神道はこの日本に古く昔からあって、仏教やキリスト教など、多くのものを
受け入れて来た優しい宗教です。きっとあなたのことも、優しく受け入れて
くれるでしょう。そして自分でしっかりと生きていくための、強い力をも与
えてくれるに違いありません。

さあ、ためらわずに、鳥居をくぐりましょう。

709 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:41

>>705
まあ、仏教徒の有名人を報道しないのと同じだよね。
そういえばマザーテレサがカトリックだというのも知らない人多いな。

710 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:42

>>707
どの宗派のどの教会だ？

711 ：前スレ591：02/10/23 00:42

無宗教だけど
宗教は人間に必要なものでいいんじゃないの？
宗教を信じてる人は弱くて、
信じてない人のほうが強いだなんて　誰が決めた？
思い上がるのもいいかげんにせえよ。
神を信じれない人間のほうがよっぽど弱い。
自分を含めてね！

712 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:42

>>665
自分にとっての救いがどうゆう物なのか、自分の本との願いはなんなのか、
どうすることがそれを実現させていくのか、教会逝って落ち着いたら考えて
みてください。
そしてその答えが見つかった時に（急がず探してください）それを信仰の元に
否定されるようなことがあったらその時には逃げましょう（W

713 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:42

>>707
まぢかよそれ。明日、大学の近くの教会を覗いてみようと思っていたが…ちょと
欝になって来た。しばらくはやめとこうかな…。

714 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:44

>>711

いいこと言った。
直情馬鹿の宗教たたきはたいがい日教組の
授業屋がいいそうな口ぶりが多いな。
アカに洗脳されてるって事だ。

715 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:45

>>711
＞宗教を信じてる人は弱くて、信じてない人のほうが強いだなんて誰が決め
＞た？思い上がるのもいいかげんにせえよ。

どうもスミマセン…以後、気を付けます…。

＞神を信じれない人間のほうがよっぽど弱い。自分を含めてね！

あなたは立派なお方です。今日から、自分もあなたを見習って生きていこう
と思います。

716 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:45

>>714
戦後教育の暗部だな。

717 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:46

>>711
激しく同意。世界のデムパな宗教野郎どもに、その言葉を見せ付けてやりたいね！

718 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:48

あと、初心者の質問なのですが、教会というとなんかハイソな、上流階級の人
達が、留学の話とか、だんなの仕事の話とかしてそうな雰囲気を想像するので
すが、どうなんですか？
私なんてチャキチャキの下町で、親は商売やってますが、あんまり儲かってま
せんし、親戚が揃うと飲んで、放屁して、笑ってるという、救い様のない家族
です。
そんな家族を持ってる私でもいいのでしょうか？

719 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:49

>>718
いい家庭だなあ。俺もそんな家庭。
おれはカトリックだが、山の手の教会はやっぱり気取っていて、
下町の教会はやっぱり下町っぽいよ。

ぜんぜんだいじょうび。

720 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:51

>>1
日本人は、みな、キリスト教の名の下に、欧米諸国がいかに残虐非道な行い
をして来たのか、ちゃんとよく知っているからだろ。

それを知らない純粋無垢だかアホだかの日本人、ならびに、日本に強制連行
されたと信じて疑わない、被害妄想な在日朝鮮人などが、キリスト教を信仰
するものだと思われ。。

721 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:51

　>>718

　出来るだけ薄汚い貧相な教会がお勧め。

722 ：７１８：02/10/23 00:51

地元ではちょっと恥ずかしいので、遠くの教会を考えていたのですが、気取ってる
所はやめておいた方が良さそうですね・・

723 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:52

>>720
少なくとも日東駒専以上の大学でそれを言ったら
なんて歴史も政治も知らない人だろうと言われるだろうね。

724 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:53

・キリスト教徒数＝１％未満
・在日朝鮮人数＝１％未満

・キリスト教徒＝神道（国家権力と同一視して）批判
・在日朝鮮人＝反日感情。「謝罪しる！」の一点張り。

…よく似てるねえｗ

725 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:53

>>722

住んでいるところどこ？
大都市部周辺だったらカトリックはたくさん教会があるよ。
カトリックで検索してみてみ。

726 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:54

>>724
俺は生粋の日本人でまわりもそうだ。
くだらん事言うなよ。つまらん。

727 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:55

>>723
＞少なくとも日東駒専以上の大学でそれを言ったら

隠れ学歴主義者（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

728 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:56

>>724
遠藤周作も曽野綾子も日銀の速水総裁もコリア人だって言うの？
まあコリア人も大歓迎だけど。

729 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:56

>>726
＞俺は生粋の日本人でまわりもそうだ。

在日朝鮮人を馬鹿にするなよ、この差別主義者め！
ハングル板にでも逝ってろ（藁

730 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:57

>>727
ああ、やっぱり日東駒専よりも下だったか・・・。

731 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:57

>>728　コリア人っていう言い方が、どういう事を意味してんのか知ってるのか、お前。

732 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:58

>>730は高卒。

733 ：７１８：02/10/23 00:58

>>725
ありがとうございます。これからじっくり探してみます。

734 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:59

>>731
高麗人。朝鮮族。朝鮮民族。
朝鮮人だと得てして北を指す場合があり、
韓国人だとそのまま南を指す。

混同を避けるために英語表記のコリアを使用する場合あり。

735 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:00

>>733

あと、教会のよって人も雰囲気もそれぞれだから
合わないと思ったら別に行けばいいよ。

736 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:02

カトで傷ついたらプロで癒されよう。

737 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:02

>>724
おまえケネディや欧米の連中も朝鮮人だとか言い出さないよな？

738 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:02

>>736
逆もね。

739 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:08

>>733

こことかみてみ
www02.so-net.ne.jp/~catholic/Diocese/Headj.htm

740 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:20

どっちかって言うと、カトリックの方が好きだな、俺は。
国家権力とよく結びついている。異国の異教として捉える限りにおいては、
好感が持てるよ、うん。

741 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:22

>>737
＞ケネディや欧米の連中

ケネディも欧米の連中の一人だろ。何分けてんの、わけわかんねぇよ。
もしかして、ケネディって民族の名前だとか思ってた？ああ、ごめん（藁

742 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:22

>>740
うん、そうだね。
あと、あのいい加減さが魅力。
酒とタバコがやれるというのはいいねえ。

743 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:23

*　これまでの結論　*

キリスト教は、日本人の性に合わないから数が増えない。

744 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:24

>>742
歴史と伝統のある、信頼おける組織という点も忘れずに。

745 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:25

西洋かぶれの好きな日本人には一番合ってると思うけどなあ、キリスト教。

746 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:26

>>744
そこまで言うと嘘だわｗ

747 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:27

キリスト教徒って、どこか優越感を抱いている部分が無きにしも非ず、と思う
んだよね、昔から。もちろん、そうでない人も多いのだろうけど。やっぱ「欧
米の宗教」って所が、ハイソの見栄を刺激するんかいな？

748 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:27

まあ、地上を守る教会の構成員は人間だからいろいろあるよな。

749 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:28

>>747
いまどきそんな人は教会で浮いちゃうよ。

750 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:28

>>745
そうそう。欧米社会＝グローバルスタンダードと考える連中には、必須の宗教な
んだろうね＜キリスト教

751 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:30

優越感の塊だよクリスチャン。

752 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:30

要は、日本人でキリスト教徒の人は、西洋かぶれの見栄っ張り、ってことで。

…そう考えると、やっぱ俺は地味でも神道が良い。明治神宮崇敬会とかにでも
入ろうかなー。

753 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:30

>>751
>
> 優越感の塊だよクリスチャン。

どの教派のどの教会のどの構成員だ？

754 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:31

ハイソ気取りの見栄っ張りだよキリシタン

755 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:32

>>752
地味とか派手とかなんだおまえ？
そんで明治神宮の宮崇敬会だ？
なんだそりゃ。

756 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:32

****　ただいまの状況　＝　クリスチャン劣勢。応援頼むｗ　　******

757 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:33

>>756

あのね、きとんとした議論ていうのは
主張と論拠と証拠がかみ合っているもんなの。
君のは主張だけ。

「あまえのかーちゃんでべそ」って言っているだけでしょ。
まあがんばれ。

758 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:33

神社とか寺って簡単に入ってお参りできる気がするけど、教会ってなかなか
入りにくくてダメだね。あんなんじゃ信者が増えるはずがないよ。もっと開
放的にすべき。十字架の鳥居とかさｗ

759 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:34

>>753
言えるわけ無いって。
こいつにはボールペンとシャープペンシルの違いもわからん。

760 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:34

野郎ども　十字を切れや　腹を切れ

761 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:35

>>758

ソース希望。

762 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:35

>>759
お前はシャープペンシルとテクニカルペンシルの違いも分からないだろ。

763 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:35

>>761

醤油希望。

764 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:36

>>763
>>>761
>
> 醤油希望。

はいソースなし。

765 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:37

　　　“わたし救われた人。あなた救われてない人。”

こんなふうに考えている奴に訊いてやったんだよ。「何から救われたの？」って。

そしたらそいつシドロモドロになったんだな、これが。

解らないで「救われた」ってぬかしていやがんの！！

もうね、バカかと。アホかと…

766 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:38

>>765
なんか悪いもんでも喰ったか？

767 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:38

>>763
ﾜﾗﾀﾖ...俺にもヤラせろ！

>>761

マヨネーズ希望。

768 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:39

>>767
>>>763
> ﾜﾗﾀﾖ...俺にもヤラせろ！
>
> >>761
>
> マヨネーズ希望。

馬鹿のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

769 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:39

さっきまで「宗教は麻薬だ！洗脳される！」と言いつつ、神道がいいってのは
何なんだ？アホ？

770 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:39

>>765
そいつ的には救われたんだろ、何かしらな。

ま、俺達には分からないが。もっとも、分かる必要も無いが…ｗ

771 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:39

>>769
>さっきまで「宗教は麻薬だ！洗脳される！」と言いつつ、神道がいいってのは
> 何なんだ？アホ？

ただの厨房煽りと思われる。

772 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:40

KGKがある限りだめだろ

773 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:40

>>769
>さっきまで「宗教は麻薬だ！洗脳される！」と言いつつ、神道がいいってのは
> 何なんだ？アホ？

単に違う人物の同時カキコだと思われる。

774 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:42

>>768
＞>>767
＞>>>763
＞> ﾜﾗﾀﾖ...俺にもヤラせろ！
＞>
＞> >>761
＞>
＞> マヨネーズ希望。
＞
＞馬鹿のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

アホの自作自演３連チャン。

775 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:43

>>765
いるいる、そういう奴。かなり痛いよね～

776 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:44

*****　ただいまの状況　＝　クリスチャン再び劣勢　応援求む！　******

777 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:46

じゃあそろそろ、長く続いたこのスレッドも、しめさせて戴きます。

「日本人は真のキリスト教徒には成り切れない。良い意味でも悪い意味でも」

ということで。分かりましたか？>>1さん。

778 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:47

　「真のキリスト教徒」とは何ぞや？？

779 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:50

>>778
白人のキリスト教徒です。所詮、キリスト教は、白人占有のもの。
他の人種の者が成ることは出来ません。

…黒人の中には、キリスト教からイスラム教に改宗する人も多いって言うし。
やっぱキリスト教は、白人専用の宗教なんじゃない？？

780 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:51

>>1
日本人に一神教は似合いません。

781 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:53

>>779
しかしですよ、お隣の韓国なんて凄いですよ。
街歩いてたら、そらもうあんた十字架だらけ。
お前ら何考えてんねん？と小一時間問い詰めたくなりますよ。

782 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:56

>>777

つまらん。

783 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:56

>>781
韓国のキリスト教は、儒教思想が色濃く入り混じっているので、正しいものと
は言えません。

むしろ「キリスト教徒だと酒を断れる」という理由でなる人が多いとか、そう
いう不純な理由からだそうです（韓国では酒を断るのは無礼だと見なされてし
まうので）＜韓国に鉄鋼の技術指導に行った我が祖父の話し。

784 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:59

酒断るためにクリスチャンになるバカが普通いる？

785 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 01:59

それに韓国人は、独自の宗教が欲しがっている、というのもあります。
北朝鮮には「金正日崇拝」があるし、中国には道教や儒教が、日本には神道が
あるのに、韓国にはこれと言った独自の宗教がない。だからキリスト教をお手
本にして、全く新しい宗教を作ろうとしているのです＜統一教会など。

でも所詮、キリスト教はキリスト教だった、ここが彼らにも痛い所なのです。

786 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:01

>>784
まぢでいるよ。韓国の酒はキツイからね。飲みたくない人はクリスチャンで
なくとも、十字を切って見せるんだそうだ。あと、葬式や結婚式で、キリス
ト教だとお布施とか少なくて済むから改宗する、などという不純な動機の奴
も多数いるんだとか。

787 ：前スレ591：02/10/23 02:02

>>780
和　の国だからな、日本は→日本に一神教は受け入れられない
（前スレでわたしが思わずレスした方が言った言葉をかいつまんだ）

あっちの神様とこっちの神様を仲介したくなるような和のある民族に、
一神教を求めるキリスト教（そういう教団）は根付かない。
でもはっきり言っておく。キリスト教がダメだと言っているわけではない。
いい宗教だ。

788 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:02

韓国のキリスト教に可笑しなのが一部にいることは事実のようですな。

789 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:02

>>1
キリスト教自体が日本人には理解できない宗教だから。

790 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:03

>>787
あら奥さん。えらい遅くまで起きてはりまんねんなあ。

791 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:05

>>788
もともと韓国は「儒教」の国だからね。

日本で儒教って言うと「道徳学」みたいに捉えられるけど、あっちでは神体や
聖典もある、れっきとした「宗教」なんだよねー。

792 ：前スレ591：02/10/23 02:05

ハハハ　まあね
まぢめなダンナはとっくにご就寝ｗ
みならうよ　あの生活態度にゃｗ

793 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:08

　キリスト教というのは、他宗教からの改宗を迫る宗教です。

　「和」を重んじる日本人には合いません。

794 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:08

>>792
日本でも「廃仏毀釈」というのがあって、神道と仏教を切り離し、神道だけを
信仰しようとした時代があった。そして寺を焼き払ったり、仏像を傷つけたり
など。

隠岐に行くと、その生々しい跡が見受けられる。

795 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:10

>>793
日本人の「和」の精神は、正確には仏教から来たのだそうだ。同じ仏教国の
ミャンマーとか行くと、西暦2000年（←キリスト教の考え方）になったのを
祝って2000人のお坊さんがお経を上げるという、マターリしたシーンが見ら
れたそうな。

796 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:15

同じアジアでもフィリピンはキリスト教盛んだよね。カトリックだけど。
日本人は性格が穏やかだからあまり宗教を必要としなのかなー？
気性の激しい国民性だと、心をコントロールするために宗教を必要とする
のかも？

797 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:16

しかし、多神教の典型たるヒンズー教の信者はめちゃ好戦的。
何の罪もないキリスト教牧師とその子供を生きたまま焼いた事件が今でもあったり。
でも、その奥さんいわく「彼らを憎んでいません」

どんな宗教でも、まじめに実践している人は柔和だと思うけどね。
神道や仏教の信者でもいかれたのはいくらでもいるだろ
e.g.日蓮正宗系、国家神道をの狂信者

798 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:17

「和」を大切にする日本人に合わないから悪い宗教だと言うつもりはないわけで、

日本の文化や社会性に適合することが教理的に不可能であるという点が痛いのです。

しかし、そこに惹かれる日本人もいますから、細々と続いていくことでしょう。

一部の人々が宣伝しているような“国家的規模の大リバイバル”が起こるなどということはないと思います。

799 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:33

>>797
国家神道でも、イカレて来たのは昭和期に入ってから。それまでは、形式的で
ごく普通の宗教であったようだ。今の「神社庁」とかは、その流れを汲んでい
るが、特に問題が指摘されるような組織ではないしね。

800 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:34

>>798
そうだね。フランスにおけるイスラム教徒とか、それぐらいの感じ以上には
ならないんだろうね。でも別に、それだって恥じることではないのだし。

801 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 02:42

つか、戦国時代の日本人とか見てたら、とてもじゃないけど「和」とは思えんけどな。
今の日本人が余裕あるのは、やっぱり経済力があるからのような気がする。

むかし、イスラム世界が最先端国で、ヨーロッパが後進地域だった時代、ムスリムはとても寛容だったというしな。
今だけ見たら、欧州人の方が穏やかに見えるけど。

802 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 05:37

サラディンとリチャード獅子心王を思い起こせば、クリであることが如何に愚かなことか。

803 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 06:22

>>793
日本社会の中で、その「和」からはじき出された落ちこぼれを
拾って活かす受け皿装置としての役割としてならば、キリス
ト教会の存在意義もある。
と言うあたりが精一杯なのかな。

804 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 06:31

>803
創価学会も同じような感じだが、強引な折伏と現世利益の強調で顧客は
学会に流れてしまって、キリスト教徒になる人は少ないのかな？

805 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 09:19

>>803

ガハハ。
なんで「和」なのにそこからはじき出されるんだよ。
馬鹿か。

806 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 09:20

>>804
>>803
> 創価学会も同じような感じだが、強引な折伏と現世利益の強調で顧客は
> 学会に流れてしまって、キリスト教徒になる人は少ないのかな？

学会と一緒にされてもな。
学会は若手が育たなくて高齢化しています。

807 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 09:31

>>798
んんん？キリストは柔和、和解、こと理性と知恵による「和」を勧める宗教だよ。
「和」において日本とキリスト教が合わないということはない。

だけど、日本的「和」にはいくつかの側面があって。
理性的「和」もあるが、強制的「和」もあるわけ。後者の「和」には、
私自身はすごく苦しんだ経験があるのだが、これは私だけではなく、
多くの日本人が解放されたがっているメンタリティではないかと思う。
理性的「和」のススメ、ここに日本とキリスト教の接点がおおいに
あると私は思う。

808 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:28

>>807
そりゃまーキリスト教だって、強制的「和」の世界があるだろ。昔は異端審問してた
り、ナチスドイツに協力して教会を守ってもらったり、など。満州国を認めたのも、
日本の他はバチカン市国しかないんだぞ。

それに大体さ、なんでキリスト教を、もっと日本に広めなければならないんだ？？
今のまま少数派で充分だろ。神道や仏教が劣った宗教だからか？？（藁）

809 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:31

神道＝戦中国家神道＝役立たずの悪

…と決め付けるキリスト野郎多し。こういう発想事態が、そもそもキリスト教
が日本に広まるのを妨げているのだろう。

810 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 11:32

仏教も、神道に大幅に譲歩することによって、日本全土に広まって来た。

キリスト教も、日本にあっては神道に大幅に譲歩し、融合されなければ将来は

ない。在日キリスト教徒よ、悔い改めよｗ

811 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:08

>>810

そういうこと言うって、逆効果だと思うよ。
神道をまじめに信仰してる人も迷惑だと思う。

812 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:31

>>808

古い時代のキリスト教は本当にそうですね。
しかしそれらもキリストの教えからすると「悔い改め」の対象で
あるということをお忘れなく。

813 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 13:59

>>810
おまえ神道の評判を落とそうとしてるだろ。

814 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:00

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

815 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:02

>>813
いやいや。お前ほどじゃないってｗ

816 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:03

>>810
身内の右翼に知らせときます。

817 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:08

>>814
何か他の所を「悪徳商法だ」って言って蹴落としといて、自分の所がまさしく
悪徳商法だったりする、恒例のパターンだな。

818 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:10

>>816
近所の左翼に知らせときます。

819 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:20

>>816　>>818

近所の中道に仲裁に入らせます。

820 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:21

近所の中道＝そこらのオヤジ

821 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:22

>>819　ﾜﾗﾀﾖ...

822 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:25

過剰で下品な神道擁護のレスが最近目につくけど、
どーせ神道名乗る新興宗教団体の連中じゃないの？

この板でもスレ乱立している某団体とかさ、そうじゃん。
狂信者のカキコだと思えば、いちいち相手しなくて済むよ。

823 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 14:29

>>822
＞どーせ神道名乗る新興宗教団体の連中じゃないの？

神道を名乗る新興宗教ってのは、戴けないね。そもそも神道は、国家神道で
ないと意味がない。つまりは、神社庁に属するものね。

824 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:04

>>823

そもそもの神道が国家神道なんだろうか・・・
なんか違う気がする。私は詳しくないけど。

825 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:07

キリスト教は陰険なことばかりしてるから嫌われるのさ

826 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:15

>>825
陰険といえば、君も私も。

827 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:17

>>825
どこがどのように陰険なのか、知りたいな。
具体例を挙げてみてちょうだいな。

828 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:36

>>827 2ちゃんで言いたい放題だからよ。

829 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:42

>>828
そういうことですか。
しかし、２チャンで栗を名乗っている人が、本当に栗なのかどうなのか、
わかりませんからね。
むしろ、偽栗が多数紛れ込んで、適当に遊んでいるような気もしますが。

830 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:56

>>829

そういうあなたは栗ですか？

831 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:12

>>830
だぁ～かぁ～らぁ～
それを質問するんは無意味だって言ってンの！

832 ：フランシスコ会は修道女レイプ会：02/10/23 16:15

549 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:18
自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、
アグネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、
イタリアはパルマにおかしな共同体を設立しました。
ここでは若い男女が共同生活をします。ザニッチ司教の言によれば、
これは教会の歴史始まって以来初めての珍しい共同体です。
フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシッチ神父も修道女を
妊娠させていました

550 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と
結婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親である
ことを秘密にするよう彼女に要求しました。
彼女には、もし彼女がそのような要求に従ってくれたら、彼女は
マリア様のようになり、神の祝福を受けるであろうことを保証した
ものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが、後に自分が
遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。

833 ：フランシスコ会は修道女レイプ会：02/10/23 16:16

551 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:21
>>549
修道女にﾁﾝｺ突っ込んだってこと？

834 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:34

非常に論理的な批判ですね（Ｗ

835 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 16:38

>>833みたいなのは、日本にクリが必要であることの
証左でしかない罠　医者が必要なのは病人だ。

836 ：フランシスコ会は修道女レイプ会：02/10/23 16:39

修験道の金縛り＝マリア崇拝だった！

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　

837 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:22

俺さんでしょうね。暇というか病気というか。

838 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:25

今日聖書配ってた。もらった。おもしろい

839 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:26

>>838
俺は２冊もらった。つまらん。

840 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:27

>>838　どこでやねん。

841 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 18:38

>>839
おまい、二冊も貰っといてそれはなかろー

842 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:04

>>1

＞日本人は劣等民族ですか？

こんな言葉を使うあんたはチョンですか？

843 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:05

>>842
ハイそうです。

844 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:08

>>843
８４３のレスを
チョン語で訳してみ。

845 ：８４４：02/10/23 19:14

チョン語で→チョン語に　訂正

おれ、日本人やめた。　

846 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:18

>>842
不快な差別語を使うお前は、呪われよ。
以後、お前を必要とする人間はいなくなる。
お前が死んでも涙を流す人は、一人もいない。
お前が生きていることで喜ぶ人も、誰もいない。
お前は、道ばたで踏みつぶされた虫けら同様、
誰からも惜しまれることなく、死んでゆく。
苦しみながら死んでゆく。

847 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:20

　確かに>>1の文章は、この島国の土人どもに対する
差別意識が感じられないでもない。次スレ立てる時は
気を付けてﾎｽｲ

848 ：８４２：02/10/23 19:20

>>846

それって、折れ様に対する賛美かや？

849 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:22

>>846-847
呪い殺されるのはお前達の方だろ。まあでもそのおめでたい頭の為に、線香の
一本ぐらいはあげにいってやるよｗ

850 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:42

ここは

＊＊＊＊＊＊＊　チョンのマスターベーションすれ　＊＊＊＊＊＊＊

だったのか。　おい、マジレスしてやるから、よく聞け。

韓国人って、民族意識の持ち方が醜い。自分ら中心で思う（考える
とは言えんわな、習性なんだから）事しか出来ないくせに差別、
差別とぬかすなや。おのれの姿勢を正してからもの言えよ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 19:43

>>850
どうもスミマセン...

852 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 20:45

>>850
お前はバカだ。
日本人から見た場合、韓国人の民族意識は異常だ。
だが、日本人も異常な一面をもっている。
アラブ人も、かなり異常だ。

つまり、民族意識などというのは、スタンダードはないのだ。
お互いに相対化されているのだ。
そういうことも分からないお前に、ものを言う資格などない。
幼稚園からやりなおせ。

言っとくが、オレは韓国人ではない。日本人だ。

つまらないのでサゲとく。

853 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 20:53

>>852
ケンカしたら面白そうなのでａｇｅてやる。

854 ：846＝852：02/10/23 20:55

>>853
おう、いくらでもケンカしたる。
毒舌に関しては、リアルではこれでも天下に名が知られてんだ。

けど、今夜はもう寝る。今朝早かったから眠いんだよ。

855 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/10/23 20:56

キリスト：仏陀　聖母マリア：観音　天使や守護聖人：様々な仏
神父：お坊さん　シスター：尼さん　教会：寺　教皇：ダライラマ

うーむ、試しにカトリックを仏教に当てはめてみたけど、難しいなぁ・・・

856 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:02

(-人-)南無マリア観音

857 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:09

>>1
今はジワジワ増えて来ているように思うよ。教会で結婚式を挙げたり、クリス
マスや新年を祝ったりなど。昔ではあまり考えられなかった事だそうな。

今は例え儀礼的・イベント的・表面的であっても、そうやって日本社会か
ら教会に対して少なからず「拒否反応」や「アレルギー反応」が出ない様
になれば、信者も自ずから獲得しやすくなるはず。

858 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:21

ゴスペルブーム、チャペルウエディングブームで、
教会を訪れる人が増えていることは事実。
しかし、クリスチャンが増えているわけではない。
雰囲気や音楽に惹かれることはあっても、教えの本質を知れば、
驚愕の表情を浮かべるであろうことは容易に想像がつく。

859 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:21

ちなみに847は仔猫のｲﾀｽﾞﾗでつ

860 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:23

>>858

教会に集う者、集わない者、
それら全てが祝福されています。

861 ：マジな話：02/10/23 21:37

>>1
｢劣等民族｣だなんて言い方は、ナチみたいだかやみれ

862 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:43

>>858
新興宗教と同じ事だよ。そこをどううまく人間狩りするかが重要。

863 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 21:56

>>862
>>>858
> 新興宗教と同じ事だよ。そこをどううまく人間狩りするかが重要。

カルト・・・破壊的。特定の個人や幹部の為に信徒の権利が著しく侵される。

伝統宗教・・・欧米あるいはイスラム圏では文明そのもの。

おわかり？

864 ：マジレス：02/10/23 23:06

教会、行ってみようと思って、ゴスペルとか聞いてたんだけど、あまりに前向き
なので、ちょっと引いてしまった。
自分みたいなひねくれものの貧乏人でも救われるかと思ったが、こりゃちょっと
俺には出来んなと思った。
悪い意味ではないよ。
なんか自分には無理というか・・。
こう前向きになるには、俺はあまりにも汚れてしまった。
俺は救われん。

865 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:08

俺は受洗志願者には「やめるなら今のうち」と言うことにしている。
半分は本音だ。

866 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:09

>>864
いいレスだ。感心したよ。
救いは君のような人の為にある。
近くの教会へ逝きなさい。

867 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:12

洗礼を焦るとロクなことない…

868 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:12

>864

そう考えられるなら気にする必要はないと思うよ。世の中には
色んな人たちがいるものさ。

869 ：８６４：02/10/23 23:16

マジレス続きだが、いつかあのゴスペルのようにすっきりした所に行きたいと
思っているのだが、まだまだドロドロのロックの世界、破滅的な生き方、明日
など無い、という世界に惹かれている。
拒否反応が強いよ。
焦らずそのうち教会に行きたいとは思うが、今はちょっとって感じ。
でも悪いイメージは無いよ。
俺はそのあるゴスペル歌手の大ファンだから。

870 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:18

>>869
教会に逝っても明日などないさ。

871 ：８６９：02/10/23 23:23

>>870
やっぱりそうか・・鬱氏・・。

872 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:23

>869

人間って色んな時期を通り過ぎ、出会いを通しながら
次第に自分のことに目覚めていくもんさ。

ゴスペルにいま魅かれるというならそれでいいじゃん。
いまの気持ちを大切にして生きていくのがいいよ。何
も教会という宗教組織にいきなりどっぷり浸かる必要
もなし。
結果的に行くようになったっていうなら別だけどね。

873 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:28

>>871
しばらく鬱蒼とした山の神社にでも通ってみな、心が洗われるよ。

874 ：８６９：02/10/23 23:28

>>872
ありがとう。楽になるよ、そう言われると。
宗教は救いにもなり、怖くもある。
自然体で、導かれるならそれでいいし、導かれず死ぬのならそれでもいい。

875 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:29

>>874
鬱蒼とした山の神社に、通い続けると何かが晴れたりするよ。俺もそうだったから＜欝。

876 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:32

神道は潤いある村落の共同体と一体であってこそ人の心を
救える。

877 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:33

>>876
鋭い。

878 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:34

柵束縛が人心には大切ということだ。

879 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:37

>>877
鈍い。

880 ：８６４：02/10/23 23:38

ミーハーだと思われると嫌だから言うが、ゴスペルといっても「ゴスぺラーズ」
とか、若い女の歌手が歌う「ゴスペル」じゃないよ。
ここの人は知ってるかもしれないが、日本で地味にやってる人達。
本当にキリスト教普及のためにやってる人達の音楽。
好きです。

881 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:39

神道に限らず、どんな宗教でも「連帯感」ってのは重要なポイントだろ。
そらがなければ救われた気にはなれん。

882 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:41

音楽という餌に食いつく魚は多いけど、捕りこむところまではいかないね。

883 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:42

>>881

キリスト教会は正に共同体なのであって、
現代の共同体が壊れきった我が国の社会にあって
差し出されたオアシスだと思うし、そうであって欲しい。

逆に言うと大手仏教各派は共同体を形成できる
充分な歴史的背景と資金力がありながらあまりにも
その方向での尽力が足りない気がする。残念だ。
むしろ頑張って欲しい。

884 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:45

>>883
どこがオアシスなんだよ？
俺は知ってるよ。
あんなところオアシスでも何でもない。

885 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:46

>>884
>>>883
> どこがオアシスなんだよ？
> 俺は知ってるよ。
> あんなところオアシスでも何でもない。

どの教派のどの教会で具体的にどんな事があったんだ？
それが無いとただの君の主観でしかない。

886 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:48

宗教って、カルトは別として、どこの教会、寺に通うかで運命決まるよなあ。
そこの先生だか教祖だか坊主がとんでもない奴だったら、そいつのせいでその
宗教全体のイメージが悪くなる。
だから各教会、寺、も頑張ってほしいぞ。

887 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:48

それがあったところで、個人的体験談でしかない。

888 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:51

やっぱり大きな教会だと、電話で質問とかしても、態度悪いんでしょうか？
初めて行って「なんだ、こいつ？」みたいな目で見るんでしょうか？
不安ですなあ。

889 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:55

　まぁ、見知らぬ相手に笑顔を振り撒かるのが嫌な奴もおるだろうて、
対応に苦慮する点だ。俺自身は嫌なので、俺も愛想笑いはしない。

890 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:07

小さい教会よりも大きな教会のほうが行きやすい

大和カルバリーチャペルなら、いいよ

インターネットで映像でライブ中継するから、
事前に雰囲気がわかるし

891 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:16

>>869 さんの、柔らかくて素直な人柄感じて、ちょっと惚れた。

キリストの救いを受けてはじめて、すっきしするんだよね。
どろどろの私たちをすっきしするためにいらしたんだもの。
最初からすっきししてたら、イエス様いらない。イエス様がそうおっしゃってる。

人と天国の関係は刺繍のようなものなんだって。刺繍の裏側は糸がこんがらがって
ぐちゃぐちゃで、色も目茶苦茶で見れたもんじゃない。それが今の
（聖書の言葉で「肉にある」）私たち。しかしキリストをまず心に受け入れたとき、
天国にあたらしいいのちが始まる。刺繍の表側。キリストに完全に整えられた
自分。少しずつ、少しずつ、刺繍の針は進んでいく。それがクリスチャンの
毎日。裁縫主（？）キリストに信頼していれば、表がどんなに綺麗に縫われているか
・・・心がワクワクしてくるでしょ。その喜びをあらわしたのが、ゴスペル。
悩みも、躓きも、間違いもいっぱいあっても、キリストを信じるだけ、
心からゴスペルがあふれてくるんだよね。
長々すみません。

892 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:20

>>890

大きな教会、それはいえているかもしれない。誰とも口きかなくても、
牧師さんのお話だけに集中して帰ってこれる。
そのうちちっちゃいところに移ってもいいし、そのまんまでもいいし。

893 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:26

　資本主義の原理が有効に働いている限りにおいては、教会の規模と説教の質
は正の相関がある。よって小さいところに移るのはオススメできない。
　小さい教会に優れた説教者がいるからと言って移ったところで、その牧師が
早々に引き抜かれるのは目に見えている。

894 ：８６９：02/10/24 00:26

>>891
ありがとうございます。勉強になりました。
しばらくボーッとして、答えが出るのを待ちます。自然と出るはずですから。
だから言葉で考える事は一切しません。
導かれる時は導かれる。
現に私がここで質問をしているのは、あるゴスペルシンガーと出会ったからな
んです。しかも私が一番弱っている時に。
その方は救われて、今では温かい音楽を聞かせてくれます。
私はたぶん、呼ばれたのだと思います。

895 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:29

キリスト教は黒人にも嫌われだしてるって聞いた

896 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:31

>>895
　なんかまた始まったな。元気か?

897 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 00:32

８９５はゴスペルと聞くと黒人音楽だと思ってるバカだろ。
ゴスペルの意味がわかってない。

898 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:00

>>894 そだね。神様が本当の神様なら、そのままのあなたを導いてくださるよね。

でも、そのままでモヤモヤするくらいなら、求めてもいいんだよね。
「求めよ、さらば与えられん」
いるかいないか、本当か嘘かわからないけど、祈ってみるのもいいと思う。
「イエス様、本当にいらっしゃいますか？」とかさ。
求めるときは堂々と。待つなら、静かに・・・という感じだろうかね。
私はあなたのこと、祈るからね。

899 ：前スレ591：02/10/24 01:01

>>809
同意。

900 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:02

(ﾟДﾟ)＜ガンガン９００ください

901 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:02

>>900　とられたよん・・。

902 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:32

世の中、スサんでるな…なんでみんな、宗教うんぬんに関わったか…上の人が書いてるけど俺もろくなもんじゃないと思う。宗教の中で共同体とかじゃなく家族とか友人とか仕事先の関係を密にしたほうが良いと思うんだが…

903 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:36

>>1のようなインチキ野郎が、日経平均株価下げてんだろ。竹中大臣に謝りに逝け！

904 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:48

>>899
ぼくの不倫相手にｸﾘｿﾂなので惚れますた

905 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:58

大和カルバリーチャペルには、ゴスペルグループが
あったよね。
素人さんたちに音大卒のプロらしき教会員が入っている
ようだけど、楽しそうだな。

906 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 02:04

神道キリスト教の早期完成を急げ～！

907 ：904：02/10/24 02:07

浮気性なもんで、ｽﾏｿ

908 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 09:37

キリスト教を考えるとき、やっぱり人と人とのかかわりは大切。
人との出会いで教会に導かれることもあるが、
教会の人に裏切られて去っていった人を何人も見た。
特に恋愛がからむと、深刻だ。
人を信じられなくなったら､神も受け入れられないからね。

909 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 09:53

でもまたどっかに呼ばれるよ。

910 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 10:08

>>906
　たぶん、もうあるんじゃないかな。生長の家なんか相当それっぽいとおもうが、
それいがいにも探せばでるだろう。

911 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 10:13

>>908

別の教会に行くのもひとつの方法だと思うよ。
まず第一には神様と自分との絆だよ。
それと同じくらい人との繋がりも重要だけど、
イエス様も、罪深い自分と隣人の和解の方法が大事なのは
いつも言っていることでしょ。

912 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 11:10

キリスト教会で人間嫌いになりました。

913 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 11:58

神様が嫌いになったんでなけりゃ問題ない

914 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:03

>>912
学校で人間嫌いになる奴もいれば、
会社で人間嫌いになる奴もいる。
近所づきあいで人間嫌いになる奴もいれば、
親族の葬儀を通して人間嫌いになる奴もいる。

しかし、これだけは言える。
人間が嫌いな奴は、他の人からも好かれてはいない、ということだ。

915 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:07

>>912
教会なんかに行くからだよ。

916 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:09

人間ずきなﾔｼってのもｷﾓｲがｗ

917 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:11

>>915
教会に行かなくても、人間嫌いになる奴ぁなるんだ。
環境のせいにするでない。
その人自身がもっている問題だ。
「漏れがこうなったのも、全て環境が悪いんだ！」という言いぐさは、
能力が低いくせにそれを認めたがらない甘ちゃんか、
犯罪者が言うせりふだ。

918 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:16

宗教がきっかけでなった人間嫌いっつーのはキツイ。
誰も信じられなくらる。
>>912よ、俺は君の気持ち解るな。

919 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:22

あの…マジレス何で真剣に答えてください。

神様って…いるの？

920 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:26

こんな傲慢な神父ばかりいる教会に行って金を払う必要はなし
キリスト教って心の汚い人間の集まり

キリスト教、死ね

921 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:28

病気でもないのに病院に逝ったからじゃねーの？ｗ

922 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:29

>>920
またお前か（鬱
だから、一体どこに神父さんがいるんだよ？
どの書き込みが神父さんなのか、示してくれよ。頼むからさ。

923 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:33

本気で日本でキリスト教を広めようと思ったら、
ターゲットは「家庭」でしょ。
キリスト信者同士が付き合っていて、例えば
片方のこころをずたずたにするような残酷な別れをしたら、
（そのような残酷さは恋愛につきものとはいえ）
こころが傷ついた方が教会から、あるいはキリスト信仰から
離れる例をいままでたくさん見てきました。
一般的な人間嫌いじゃないけど、
キリスト教自体がトラウマになってしまうんだね。

924 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:33

>>920

＞キリスト教って心の汚い人間の集まり
よほどやな思いさせられたんだな、具体的に言えよ、
それじゃ、害基地みたいだ。

＞キリスト教、死ね
キリスト教に死ねいわれてもねぇ、それは空気に死ねと
言ってるようなもんだよ。死ぬワケねえじゃん。
少なくとも、おまいさんがドザエモンになった後も存在する。

925 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:36

おい、今、ＮＨＫで本願寺特集をやってるぞ

バカキリスト教よりこっちのほうがいいぞ

926 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:37

>>925

本願寺の何処がいいのよ？

927 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:38

他人のことをけなして布教しているキリスト教より余程まし

キリスト教のどこがいいのよ？

928 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:38

>>920
傲慢な神父や、こころの汚い人間とか、
カトリック教会にはほとんどいないよ。
人間的に、ちょっと癖が強い人がたまにいるけどね。
いい神父に出会うまで、捜し続ければいいんじゃない。
尊敬できない神父の教会に、金払うことないけど。

929 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:45

>>927
おまえみたいなのが、絡んでくるからだろが

930 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:47

>>914
人間嫌いのキリスト信者が、シスターや神父に多いらしい。

931 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:51

　教会なんてもんは、世の中にウンザリしたヤツが逝く
もんなんだから、そうだって不思議でもないさ。

932 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:54

他でこんなの見つけたがこれは本当かな？爆笑

549 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:18
自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、アグ
ネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、イタリアは
パルマにおかしな共同体を設立しました。ここでは若い男女が共同生活を
します。ザニッチ司教の言によれば、これは教会の歴史始まって以来初め
ての珍しい共同体です。フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシ
ッチ神父も修道女を妊娠させていました
550 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と結
婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親であることを秘
密にするよう彼女に要求しました。彼女には、もし彼女がそのような要求に
従ってくれたら、彼女はマリア様のようになり、神の祝福を受けるであろ
うことを保証したものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが
後に遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。
551 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 15:21
>>549修道女にﾁﾝｺ突っ込んだってこと？

933 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:56

カトリックは性犯罪が多いなあ。何でだ?
司祭も修道女も自由に結婚させてやれよ。
結婚は健全だぞ。男女の営みは愛から生まれる。美しいものさ。
嫉妬するヤツラだけが醜いのさ。
こんな醜聞を煽り立てて、バカだね?

934 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:56

>>930
それが本当だとすると確かにひどい話だな。
神は人を愛しているし、クリスチャンは神に見習うべきだを聖書は教えているんだから。
平信徒でさえそのようにすべきなのだから、まして模範を示すべき立場の人がそんなこと
では......

935 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:57

そうだね。フランシスコ会って、妊娠の本場なんだね
可愛い赤ちゃん沢山生まれてるんだろうね。

936 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 12:59

カトリック＜＜＜＜＜＜統一教会

神父＝レイプ魔＜＜＜＜売春婦

937 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:02

成相元神父への抗議状

（成相はメジュゴリエ攻撃の主犯で離教者。誹謗中傷する不良サイトで
世界的に悪名高いUnityＨＰのガセネタを翻訳してカトスレにコピペ荒
らししている下手人です。彼はUnityと同じく、HPを書き逃げして、
カトリックから離教しました。）

はじめに

　本来は書面で申し送る事柄ですが、火急の件につき電子メールで送信す
ることをお許し下さい。

　成相神父様による再三にわたるメジュゴリエ否定発言は多くの会員の間
で無視できぬレベルの波紋を惹起し、ひいてはihmmlの将来にかかわる
大問題に発展してしまいました。問題発生以来、私ども管理人は全員例外な
く多数の会員の方々よりメジュゴリエに関する夥しい数の個人メールを受信
し、その対処になす術なく思案に暮れておりました。

　率直に申し上げて、神父様の名誉を守る為、不本意ながら敢えて「こと
なかれ主義」に徹し、ネット上でコメントすることもなくひたすら嵐の過
ぎ去るのを待ち望んでおりました。しかしながら会員の切実な気持ちは一
向に衰えることを知らず、また私どもが冷静に判断すればするほど理に適
った内容の陳情に思え、致し方なく本状送付の運びとなりましたことを
ご了承下さい。

938 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:03

　本状は神父様を除くihmml管理人の総意に基づくものであり、ihmml
の進路に重大な影響を及ぼすものと思われます。まずは標題の件につき
諸々の状況を観察し、私ども管理人の意見を申し述べ、問題の所在を明
確にした上、神父様への要望事項を提出させていただきますので、宜しく
ご回答の程、お願い申し上げます。

1.　序論（聖母出現をめぐる混乱について）

　本論に入ります前に、聖母出現をめぐる教会当局のスタンスとこの種の
出来事に不可避な民衆の混乱について再確認しておく必要があろうかと存
じます。

●長期かつ慎重な調査の最中に必ず起きる論争

　メジュゴリエに限らず歴史的に世界各地で無数の聖母出現が報告されて
いるのはご周知の通りです。その都度、教会当局は真偽の判定にこのうえ
なく慎重な態度で対処してまいりました。最も有名な聖母出現といわれる
ルルド、ファティマ、グァダルーペにしても公式見解が出るまでに気の遠く
なりそうな年月を要し、それまでの間、聖職者、信徒の中には常に「出現」
の賛成派と反対派の対立があったことは否めない事実です。いずれの「出現」
も奇跡による裏付けがありながら今度はその奇跡の出所をめぐる議論、
すなわち奇跡が天からの奇跡か下（地獄=サタン）からの惑わしかで
意見が激しく対立し、正式に「出現」が公認されるまでの間、
不毛な論争が繰り返されてきた歴史的事実を想起する必要を痛切に感じます。

939 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:03

●中傷は決め手にならず

　又、このような論戦では相手側のスキャンダルの暴露合戦に移行するこ
とも少なくなく、関係者のスキャンダルでもって出現の真実性が減じるこ
とすらあります。スキャンダルの中には虚偽のスキャンダルも非常に多く、
聖母のメッセージが人間的闘争の犠牲になり、その伝播が妨げられるのは
宿命であると心得るべきです。

●ラ・サレットの例

　教会当局が正式に認可したとされるラ・サレットにおける聖母出現も長
い間、幻視者の行動に疑問を投げかける向きが多く、公認されるまでの間、
ラ・サレットは疑惑の出現地の扱いに甘んじておりました。しかし、公認後、
賢明な人々は幻視者及び関係者の行動が出現の識別の一手段ではあっても
絶対的な決め手には成り得ないことを学びました。

940 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:03

●常に上回る「出現」反対派の声

　さらに注記すべきは、公式見解が出るまでの間、教会は誤りなく信者を
司牧する必要性と私的啓示が公的啓示に勝るポジションを得ないようにす
る配慮から如何なる出現に関しても一見、無関心を装うかの如き態度を示
し続けてまいりました。教会が沈黙を守ることをよいことに反対派の声が
賛成派を勢力の上では圧倒してきたことも否めない事実です。

　これに拍車をかけるように最近の風潮である合理主義一辺倒の考え方が
教会内部にも入り込み、「科学的でないものは信ずるに値せず」という態度
を露骨に示す聖職者の数も急増した為、如何なる出現をめぐる論争も無関心
派を含め反対派が圧倒的優勢に立っていることも昨今の特徴として位置づけ
られます。

　また米国が顕著な例ですが、正しい聖母信心を持った聖職者が合理主義
の見地からではなく「教導職への忠誠」を論拠とする切り口で、限りなく
真実に近いとされる出現までも否定する書籍を出版するという傾向が見ら
れます。こちらの方は、合理主義者の主張より一見、霊的に豊かに見える
為、相当な見識者までが一度は近づいた聖母のメッセージから引き離され
る結果をもたらしていることはご存知の通りです。

941 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 13:04

愛ってな好き嫌いと違うんだっちゅの

942 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:05

●どの「出現」にも混乱はつきもの

　しかしながら、教会は飽くまでも誤った判定を避けるために過度に慎重
な態度をとり、果てしない歳月をかけて調査を進める訳であり、反対派に
簡単に与すような愚を犯している訳ではありません。

　ルルドやファティマ、そして秋田でも初期の頃は大変な混乱がありまし
た。秋田については後述致しますが、心ない批判があたかも聖母の出現が
偽りであるかのような雰囲気を醸成した時期もありました。マスコミの中
でもっとも早く反応を示したカトリックグラフ誌は多くの小教区の不買運
動の餌食となり廃刊に追い込まれました。これを見て「偽りの出現に果実
なし」と即断して否定論をふりかざす人が増えました。秋田に限らずどこ
の出現地でも多くの人々が反対ののろしを上げ、重箱の隅をつつくような
手口で反証を試み、本当の真偽がわからぬまま迷宮入りしてしまった
「出現」もあります。

943 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:05

　何処に聖母が現れようと「出現」が真実であろうとこの種の出来事には
必ず混乱がつきもので、公認されるまでの間、道のりは平たんではありま
せん。メジュゴリエもその途上にあり、教会当局からの正式な判断が待た
れます。

　本論に入ります前に今一度、この事実を確認致したく長い序論と相成り
ました。

2.　メジュゴリエに対する私どもの対応

●事態の静観

　メジュゴリエは今世紀に多発しているといわれる無数の聖母出現地の中
でもファティマ以来の大型巡礼地に成長致しました。多くの巡礼者に無数
の回心が起こり、善い実を結んでいることから私どもは教会の公式見解が
出るまでの間、事態を暖かく見守ってゆきたいと考えております。

●成相神父様との見解の相違

　メジュゴリエに関して事態を静かに見守りたいと考える私ども管理人と
メジュゴリエを異端とし、ihmmlでメジュゴリエ関連の話題を禁止され
た神父様の間に多少のギャップが生じてしまいましたことは遺憾の極み
です。

　今まで鉄の連携を誇っていた私どもと神父様との関係ですが、メジュゴ
リエをめぐり、というより今後のihmmlの運営に対する責任意識の発露
より本状送付に至ったことは断腸の思いです。人間の常として、如何に尊
敬申し上げるお方といえども時として見解の相違が起こることは止むを得
ないことと心得るより悲しみの発散法が見当たりません。

944 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 13:05

あー、コピペうぜえ

945 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:06

3.　メジュゴリエを即座に否定できない理由

　ところで、私どもがメジュゴリエを現時点で否定しない理由はこの種の
出現の真偽を見極めるリトマス試験紙の役割を担う「実を見て木を知る」
の姿勢にほかなりません。いかなる奇跡にも勝る価値があると言われる「
村全体の奇跡的な回心」、多くの巡礼者の神への立ち返りなど一般常識では
およそ考えられない霊的な実りに私どもは目を見張っておりますが、これは
神父様もすでにご承知のことですので、他の理由も列記致します。

（1）メッセージがカトリックの教義に一致している

●母性愛を感じる暖かいメッセージ

　一般に偽の聖母出現といわれるものはそのメッセージの中にカトリックの教義
に矛盾する内容が必ず含まれております。非常に巧妙に真理の中にわずかな誤謬
の種を蒔くことはサタンの専売特許ともいえるトリックですが、たいした神学知
識を有していなくても、メッセージの底流に流れる恐怖感、薄気味悪さは神学的
証明を待つまでもなく「出現」の偽善性を証しするのに十分といえます。メジュ
ゴリエのメッセージにはそれがなくむしろ小川に流れる清冽な水の如き清涼感に
支配されております。断食のすすめなど一見すれば厳しい指示も含まれますが、
村全体が実行したということは村民がメッセージの持つ暖かさに触れたからにほ
かなりません。偽の出現地であれば、内容的にも文章的にも薄気味悪いメッセー
ジが通例ですので、それを真に受けた者は恐怖心から来る断食をしますので、笑
顔が見られることはありません。

946 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:06

●偽出現の例

　偽預言者といえば、リトルペブル（ウィリアム・カム）、ゴールデンロゼット
（ミミ萩原）、小さき花のテレジア（山本京子）などの名があまりにも有名です
が、米国ではベロニカ・ルーケン、カナダにはソーンブッシュ、シンガポールに
はホワイトローズなどの面々が神父様が引用されたパルマル・デ・トロヤ（スペ
イン）のクレメンテのような働きをしております。皆一様にメッセージの内容が
あまりにも異常であり、支持者を教会、あるいは教会教導職の権威から引き離す
結果をもたらしておりますが、メジュゴリエは全くその逆といえます。

　秋田と同じく人類の御父に対するの忘恩行為をつぐなう為に何をすべきかとい
うことを聖母は母親的立場から優しく説いているだけです。いとも簡単なことを
なかなか実行できない「子供たち」を憐れみ、幾度も幾度も忍耐強く親切に繰り
返しおっしゃっているだけのことです。

　先に例示致しました偽預言者の知識は個人の霊的成長には全く無用なものです
が、出現地の真偽を識別する上では大いに役立ちます。

●あら探しをすれば全ての出現地を潰せる　

　あら探しをすれば解釈次第で正真正銘の聖母メッセージでさえ、いくらでも疑
惑の余地があります。司教書簡で正式に認可された秋田の出現にも聖母がシス
ター笹川に伝えた言葉「従順、清貧、貞潔」が単語の並べ方の順序が違うという
理由で偽物と主張する神学者もおりますし、「これ以上、罪が続くのならもはや
罪の赦しはなくいなるでしょう」というメッセージもカトリックの教義に反する
として秋田否定の出版をした聖職者もかつておりました。奇しくも米国在住の司
祭でした。その結果、「聖霊に反する罪は赦されない」という聖書の言葉を知ら
ぬ人々が秋田を認めなくなりました。もっとも私的啓示ですから認めないのは勝
手です。

947 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:06

（2）事実ではない住民の教会離れ

●フランシスコ会の絶大な人気

　一部で針小棒大に喧伝されるフランシスコ会と教区の司教の対立は「出現」とは全
く無関係な歴史的事情に起因するものです。出現によって関係が悪化した、ある
いは分裂したと見るのは大きな間違いです。元々、当地にはそのような傾向が根
付いていたのです。その昔、イスラム教徒によるカトリック迫害の時期にフラン
シスコ会司祭は殉教してまでカトリック信仰を守り抜いたという痛ましい歴史が
当地にはあり、教区民は心情的にフランシスコ会の熱烈なファンであるにすぎま
せん。

948 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:07

●フランシスコ会の歴史的特徴　

　ご存知のようにフランシスコ会は情熱が売り物の修道会でした。「でした」と
過去形で書くのは現在の状況は知らないからです。

　地域住民に溶け込み、聖フランシスコがそうであったように将来を見通す戦略
家というよりは与えられた一瞬一瞬を精一杯生きる人が大半のようでした。我が
国のキリスト教黎明期においても、長期的展望に立ち、敢えて為政者と親しくし
て多少の妥協を甘受したイエズス会士とは対照的にフランシスコ会士は純情を貫
き通し、華々しく散っていったというではありませんか。地域住民が心情的にフ
ランシスコ会のファンであることをやめさせることはもはや不可能です。これは
一致に反するという次元ではないと思います。卑近な例を用いれば、鹿児島の司
教と神父様の間で若干の意見のギャップがある時、神父様に心酔している垂水教
会の方が司教ではなく神父様の肩を持ってしまうようなかわいらしい出来事と大
差ないといえないでしょうか。この程度のことに立腹する司教ならば人間の器が
小さいということです。しかし、公然と司教に反旗を翻すとなれば話は別です。
司教は信者を取り締まる義務がありますし、日頃は『ヴァティカンの道』などで
日本の司教団に論戦を挑んでおられる神父様もこの時ばかりは一時休戦されて、
ご自分のファンを司教に従わせるように指導されることでしょう。

949 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 13:08

自分の言葉で語れもしないヤツが偉そうなツラすんなよ

950 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 13:09

キリスト教を日本から追放しよう

951 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:10

（3）メジュゴリエ現地司教の特別な事情

●バチカンが受理しなかった調査委員会の決議

　教会法において私的啓示の判定は現地司教に委ねられていますが、
ご存知のようにメジュゴリエの場合、異例の措置がとられております。
バチカンの教理聖省長官、ラッチンガー枢機卿はメジュゴリエの司教に
対して新たに組織するユーゴスラビアの全司教による公正な調査委員
会が最終決定を下すまでの間、メジュゴリエに関する一切のコメントを
発表することを禁じました。これにより全てはふりだしに戻り、過去に
おける司教の否定発言も効力を失ったと見るのが識者の見解となっており
ます。

これには複雑な事情が絡んでおります。はじめメジュゴリエに好意的
であった司教が突然、豹変し、メジュゴリエを否定する発言をした経緯は
一部に伝えられますように彼が「フランシスコ会陰謀説」を疑ったことに
始まります。教区民が自分の指導に従わなくなると恐れをなした司教は調
査委員会（第一次）を招集し、委員会はメジュゴリエの聖母出現を否定す
るに至りましたが、何故、バチカンはその決議を受け入れなかったのでしょ
うか。第一次調査委員会の決議が十分に説得力があるものであればラッチ
ンガー枢機卿はそれを諒とし、メジュゴリエ論争に終止符を打たれた筈です。

952 ：悪質なメジュゴリエ批判者成相への抗議状：02/10/24 13:10

●いまだ終了していない正式調査

　今、バチカンに秋田の聖母出現の真偽を問い正す質問をすれば必ず伊藤
司教の司教書簡が引用され、それに何かを付け加えることも差し引くこと
もありません。つまり、調査は終了したという態度が示唆されます。しかし、
メジュゴリエに関して同様の質問をするとバチカンの回答はお決まりのよう
に「慎重に調査中」と返ってくるだけで過去の司教の発言を引用して「出現」
を否定することはありません。これは調査中につき現段階では肯定も否定もで
きない状態を意味するもので、否定を意味するものではありません。

メジュゴリエ問題の総括・ナリーへの告発状

コピペ面どい。
ここを読んでくれ。くれぐれもバカなナリー1派に騙されるな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

953 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 13:24

>>952
最初からそうするか、スレ立てしれ

954 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 13:58

>>930
人間嫌いじゃなくて､人間的に異性を「好き」になってしまわないように、
無意識的に警戒してるんじゃないかな。
神父とかシスターじゃなきゃ、好きになるのはごく自然な感情なのに。
そうやって人に壁をつくってちゃ、宣教なんてほとんど無理なんだが。

955 ：前スレ591：02/10/24 14:33

>>904
このスレ違いレスは誰あてだよｗ
って思っていたら・・
あたしかよっ　爆笑
さー　話もどすかｗ
イソイソ・・

956 ：前スレ591：02/10/24 15:27

男女の愛もしらずして、親と子の愛もしらずして、
神の愛なんて語られてもなぁー
ま、純潔が悪いとはおもわんが、
やっぱ　酸いも甘いも苦いも嘗め尽くした人からしか、
宣教なんてされたくないわなー

957 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:31

ＳＥＸしか頭にないくせに何が神の愛だか
排泄欲だけだろ　射精だろただの　
ＳＥＸしたぐらいで偉そうに出来るのかバカ宗教だな
中卒がはめ狂ってるのと変わらんでないか
何が酸いも甘いもだよ　

それと金銭欲　そこに犯罪

958 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:31

旦那の純真さからだって学ぶことはあるべ

959 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:34

英語だけやって大学へ
聖書だけ読んで神父へ
信者を強姦してはめ狂いＳＥＸ乱交三昧

何を知ってるのかな　よくわからん宗教だ
結局知ってるのはＳＥＸの味か？

偉そうにして人並みはＳＥＸの回数だけか

960 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:36

>>956
好き嫌いを言っちゃいけませんャ

神様はあなたにメッセージを伝えるに際して誰を伝達役に使うかご自分の
一存で決める権限を持っていらっしゃるんですから。
どうか、たとえ伝達役の人間が「おばか」でも神の言葉自体は貴重なものだ
と言う点を酌んでやってください。

961 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:36

ソープのインバイにキリスト教の説教やらせろや

次期ローマ教皇には飯島愛を推薦！

962 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:37

>>956
精神の純粋性を、結婚しているとかしてないとか、
そういう「外面的基準」で決めてるカトリックは現代に不要。
誰ともつきあったことがない神学オタクの童貞神父様の、
ありがたーい説教より､
男女の愛欲に悩み苦しみ、愛憎の果てに出家した作家がする説法の
方が、はるかに説得力がありますね。

963 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:38

↑　９６１はかわいそうな人だ。　みなさん、祈ってやって下さい。

964 ：前スレ591：02/10/24 15:40

>>957
？？　意味不明？
どういうこと？わかりやすく説明して～～ｗ
>>958
そりゃそうだよ。当然ジャン。
純真かどうかわからないけど、尊敬すべき点があるよ。
だから、ここで耳をふさいでレスしたりしないじゃないの。
一方的な　ノンクリ意見してないでしょ？

やりまくってから布教しろだなんてだれもいってないよ？
世の中の酸いも甘いもって性欲だけじゃないでしょ？
ハナからそういういろんなことに首つっこまない生活していたら、
人間の微妙な感情や悪とかわかんないんじゃないかな？って思うだけだよ。
人を知る機会が減るのではないのかなって思うんだよ。

それとも、わたしの書き方が間違っていたかな？
だとしたらごめんね。

965 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:42

飯島愛にカトリックのカルトをつくってほしいな。俺はカトリックだが、本当にそう思うよ。彼女なら、すごい力を発揮して、多くの日本人女性を回心させられると思う。飯島愛さんに聖母が出現になりますように

966 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:43

カトリック自体がカルトだろ
気持ち悪いぞ

967 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:44

>>960
日本基督教団で知将を正教師にするかどうか、なんて問題があった。
神の業を伝えるのに、伝達者の人格とその神の業を切り離して考える
のは、カトリック的かもしれないが、せいぜい聖体奉仕者にしか
なれないのでは。

968 ：前スレ591：02/10/24 15:45

こころの弱い人がなんかしら神様にたよると、
自分で考える力を放棄するから、カルト信者っぽくなる気がしない？

ちがうかなぁ・・・

969 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:45

お買い物してこなくちゃ

970 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:46

>>965
萩原ミミと、Ｔ－ＢＡＣＫプロレス対決きぼん。

971 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:47

>>965

＞俺はカトリックだが
おめえがカトリック？
つまらん煽りはやめろやクズだね、おまえさん。

だいたい飯島愛はカトリックか？
それ確かめてからもの言えあほ。

972 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:47

前スレ591 さんは次スレではなんて名乗るんですか？

973 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:48

974 ：前スレ591：02/10/24 15:49

>>956
高校時代、友達で、シスター希望の子がいたんだけど、
とにかく人（とくに男性）との接触を避けていたよ。
友達になることも拒んでいた。
同姓の子に対しても、俗的な話（性の話だけじゃなく）になると耳をふさいでいた。

彼女のイメージ＝カトリックの布教者
が頭の中にあるから、ああいう書き方しました。
スマソね・・・

975 ：前スレ591：02/10/24 15:52

さあ・・・前々スレ５９１か？　笑
いや、ここのスレ終わったら、また名なしでロム＆レスるよ。
>>904みたいな変なレスするやつもいるしね。

976 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:53

>>964
同感。
ＡＶのドキュメントものなんか見てると、ＳＥＸと人間のコミュニケーションの
関係について考えさせられるのもあるね。
カトリックなんて結婚関係以外の（受胎目的以外の）ＳＥＸ認めない。
現代の人間のそういう状況を説明できない、解決できない。

977 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:56

神はAVからでも召し出しをされる。飯島愛さんに祝福を

978 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:58

>>976　カトリックなんて結婚関係以外の（受胎目的以外の）ＳＥＸ認めない。

それじゃあ、カトリックの信徒のセクースは、動物の交尾と同じじゃん。

979 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 15:58

AVが悪だと考える時点でもう終わっている。学ぶもの大である。

980 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:00

>>978バカだね。本音は違う。

981 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:01

ＡＶは聖書より偉大である
キリスト教像を捨て、オマンコのドアップ写真を教会にはるべし

フリーセックスの実践として神父は１日１人ずつ女を犯すべし

982 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:03

セックスと結婚はワンセットである。

983 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:06

キリストは乱交の末に生まれた
父親はわからない
ＳＥＸは最高である
修道会の女は男をほしがっている　やるべきである　
強姦されることを女は欲している

ＡＶは最高の聖典であり乱交こそが最高の伝道である
　　　　　-マタイ伝２３章-

984 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:06

てめえ、氏ね！
神の裁きに怯えるが良い!

985 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:08

マグダラのマリアを知らないのですか。
イエズス様の愛に触れて、大淫婦が回心して大聖人とされた。
フランスにはたくさん、マグダラのマリアを祭る聖堂があります。
あまりに庶民の女に崇敬されて、聖母マリア様と混同されている。

986 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:09

まことに、飯島愛さんは現代のマグダラのマリアになれる素質があります。素晴らしい才能をおもちです。

987 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:09

>>983
ずいぶん古い聖書を使っておられるようですね（ｗ
今の聖書、どこを捜しても「マタイ伝」なんてありませんよ。
マタイによる福音書ならあるますが。
マタイ伝があるのは、文語訳の聖書なので、
いっそのこと、>>983の文章も、文語で書いたらいかがですか？

988 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:09

キリスト教の聖書の内容って、仏教と比べてあいまいだと思います。
だから西洋では科学や哲学が発達して個人主義という概念が出来た
のだと思います。
日本人の場合は勉強熱心すぎるんだと思います。自分で考える余白があると
不安になっちゃうんですよ。だから創価学会のように緻密な仏教理論
を頭に叩き込む受験勉強式宗教が発展するか、何も考えない精霊信仰
があるんだと思います。

989 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:12

まあ、悪魔の手下が多いからな、２ｃｈ宗教板には。

おかげでイエスや使徒の気持ちが分かるよ。

君達は聖書の記述の確かさをここで証しするために生まれたクズだ。

990 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:13

>>986
てめえはこのように氏ね！！
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/01.jpg
http://member.nifty.ne.jp/taimatsu/image/lengtche.jpg
http://images.ogrish.com/2002/6142002/torkill1.jpg
http://images.ogrish.com/2002/6142002/torkill2.jpg

991 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:14

>>988難しいこと考えるのやだってことです。

992 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:17

>>988
聖書の記述は曖昧でも、神学的思考及び神学の記述はきわめて緻密だぞ。

993 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:17

飯島愛にカトリックのカルトをつくってほしいな。俺はカトリックだが、
本当にそう思うよ。彼女なら、すごい力を発揮して、多くの日本人女性を
回心させられると思う。飯島愛さんに聖母が出現になりますように。
マグダラのマリアを知らないのですか。
イエズス様の愛に触れて、姦淫の女が回心して大聖女とされた。
フランスにはたくさん、マグダラのマリアを祭る聖堂があります。
あまりに庶民の女に崇敬されて、聖母マリア様と混同されている。
まことに、飯島愛さんは現代のマグダラのマリアになれる素質があります。
素晴らしい才能をおもちです。祝福しましょう。

994 ：アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：02/10/24 16:19

>>993
俺さんだろ。藁

995 ：993：02/10/24 16:21

>>994バカを言うな。俺は俺さんじゃネーヨ。バカしねばか。士ね場か

996 ：アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：02/10/24 16:23

くすくす
もろバレだよーん。
また成りすましですか？（ｗｗ

997 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:23

>>993

何でカトリックに「カルト」が付くんだよ？
何か不自然な日本語だなこれ→「聖母が出現になりますように」
てめえ、俺さんだろ、白状しろや。

998 ：アルミ堕天使 ◆4C4LwQ/4Dg ：02/10/24 16:24

>>997
あなたもそうおもう？
俺さんにちがいないわね～

999 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 16:27

＞＞９９７，９９８
バカヤ労！
俺は違う。バカ士ね!

オオバカや老1誌ね

1000 ：GG(Get Gocc)：02/10/24 16:27

1000!・・・(ﾟДﾟ;)

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