α〓日本人が教会に来ることを妨げている障害物〓ω

日本人が教会に来ることを妨げている障害物は、一つではない。複数ある。
一つの障害物によって、来る人は半減し、次の障害物によって更に半減、次の障害物によって更に半減する。その結果、僅かな者しか来ない結果になっているように思う。
どのような障害物があるだろうか？あげられるだけ、あげて頂きたい。そして対策を考えたい。どうすることも出来ないものもあるが、簡単に取り除ける障害物は取り除いてしまおう。

最大のものは、檀家制度により葬式仏教に縛り付けられていることである。江戸時代にキリスト教の定着を妨害する為につくられた制度が、今でも機能していることは驚異的だが、皮肉なことに、それがカルト宗教を防いでもいる。

家族の反対も大きな障害物である。「それは違う。教会に来ている者の中で、家族の反対を受けている者は少ない」という反論は幼稚だ。教会に行こうと思っても、家族から反対されて行けない者や、家族から反対を受けるに決まっているから行かずにいる者の方が多いのだ。

クリスマスのようなパン種が伝道になるだろうか。なる場合もなくはないが、むしろ逆効果ではないだろうか。パン種でパンを膨らませても質量が増えるわけではないのだ。
以前、クリスマスは迷信だと述べたところ、まともな評価をしてくれたのは、意外なことに、異端のエホバの証人だった。
彼らは、三位一体や信仰義認を認めない異端者である。しかし、クリスマスの行事を迷信と見なす点においては、福音派よりも正しいのだ。エホバの証人をやめた者、やめようとしている者にとって、クリスマスの行事は大きな障害物である。

クリスマスのような偶像礼拝的傾向の大きい行事がある為に、ユダヤ人にとっても、教会は近寄り難いと思われる。
続く>>1-5

外から見て、中の様子が分からないと、教会に入りにくい。キリスト教が国教、又は、普及している国の人には、たいした問題ではないかもしれないが、日本人が初めて一人で教会に行こうと思った際、実に入り難い構造をしている。
その点、コンビニや、ファミリーレストランは上手く出来ている。外から見て中の様子が分からないようなコンビニを建てたら商売は成り立たない。

母子家庭で、家計を支える為にアルバイトをしている高校生に献金をさせるなど、迷信的なカトリックでさえしていない。むしろ、教会から金を支給するべきだ。

変な宗教が多く、極度に警戒している。少数派に成りたくないと思っている。伝道が不十分、しかも、誤解を防ぐ為の配慮が足りない等もある。他には、どんな障害物があり、どんな対策があるだろうか？

私の名前を勝手に使って混乱を招くような書き込みをする者が居るので次以降は「俺」とか「1」とは名乗りません。

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俺氏も大きな障害物の一つ

「俺」よ、まず自分の病気を治せ。よって、
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>>4
おまえがな

>>3お前がな

俺氏が唯一、最大の障害。

↑このスレの結論です。

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あらすな

「俺」よ、２ちゃんを荒らすな
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あらすんじゃない

「俺」よ、この板を荒らすな
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荒らすなばか野郎

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　この糞スレは無事に　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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日本人の既成クリスチャン、これが意外に大きなつまずきではないかな？
閉鎖的な環境で、井の中の蛙のような視点でしかものがみえず、箸の上げ下ろし
までケチをつけるのではないか、と思わせるような態度でネチネチと厭味を言う
老信徒たち。
俺も他山の石として気をつけなければ････。

>>16　それは「俺」のことだろ。
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あらすな

１＞
大きな勘違い。汝自身を知れ、と。

>>19
障害物をあげ
対策を考えるスレッドだ。

だから、汝自身を知れ。
対策は以上。

障害物は間違いなく>>1の「俺」だ。
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>>16
確かに、他のスレッドで問題になっているように、
性格が悪い信徒がいる事は問題だと思う。

信徒への教育を充実させる必要があると思う。

教育＝カルト洗脳

>>24
倫理面での指導が必要だと言っている。

>1
日本人は、教会なんぞに行く必要は、全く無い。
教会は、外人さんだけで良いよ

外人から見れば
日本人が外人だ

福音派と聖霊派の教会は、理性的な人間の行くところではない。
唯一逝っていい理性的な人間は、宗教人類学者が調査する時だけであろうな。
もしくは、精神分析医とかね。

>>28
それで
どこなら良いんだ？

>>1

＞日本人が教会に来ることを妨げている障害物

「俺」
　

>>29

それは当然カトリック教会でしょう。俺氏は嫌っているようですが、
それは個人的感情にすぎません。

>>24のような思考停止な考えが　壁　を作っている。

プロもカトも同じキチガイ

>>29

それは私の教会です。私の教会は殊の外素晴らしい。

３３はキチガイ






　　　　　　　　　　　　もしくは創価学会員。

教会は大嫌いだ。日本人がいくとこじゃない

家族の血のつながりは大事。

エホ証が輸血拒否なんかすると
ニュースで「キリスト教の一派ＯＯの塔が・・・」
なんて言うでしょう。
だから、日本人の頭の中では、キリスト教とエホが
一緒になってしまっているんだと思います。

＞３８
一緒だとは思わないが、親が仏教で子供がクリスチャンとか
片方の親がクリスチャンでもう片方が仏教とか多いのだけど
家族ってかんじじゃないね。本当の家族よりも教会の人間関係のほうが
楽しいのかってききたいね。

意味不明

「俺」が障害の総合商社です。
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「俺」は障害の総合商社です。 　　　　
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>>41
おい
もっとやってみろ
もっとやれば
マリヤが神の母に変身するかもしれないぞ。

日曜日、親父や主婦が、クリスト信者じゃない家族をほっぽらかしにして、
教会活動してるなんてちょっとね。こころのどこかで反感を買ってるかも。
神父や牧師が、未信者の家族に好かれるような魅力的な人格の持ち主だったり
すれば、みんなで教会へっていう展開もあるが、家で教会のドキュソ信者の悪口
やら言ったりすれば、
「なんであなた教会なんか行ってるの？」てことになる。

>>44
ほっぽらかしと言っても
きなと言っても来ないから、ほっぽらかされるんだと思うけど。

「俺」は障害の総合商社です。 　　　　
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>>41>>42>>46
重複カキコです
どうぞ御自分で削除依頼を出してきてください。

「俺」は障害の総合商社です。
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>>45
何様だよ、偉そうに。
応哭快感に誘いたがる絵保証と同じよーな言い方だが（ｗ
つーか、何で逝かなあかんねん。ひとりで逝けよ、って感じ。

>>47
重複スレ立てる奴よりマシ。

俺のことかい？
俺は荒しなんかしまへん。普通の理屈で十分。

俺さんは心が病んでいるのです。皆さん、祈ってあげてね。
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∴堕堕堕堕堕堕∴∴堕堕∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴堕堕∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴堕∴堕∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴堕∴堕∴堕∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴堕堕∴堕∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
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∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴

>>50
そうやって正当化するんじゃない。

荒らしをやっている奴に限って「荒らしなんかしていない」と主張する。
これ２ちゃんの常識。

あほは放置で。
正面突破では負けるから、人を貶めないと何も出来んのね・・・。
カルトは逝ってよし！

どういう意図があって荒らすのか？
はっきり言いやがれ

俺さんは心が病んでいるのです。皆さん、祈ってあげてね。
∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴
∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕堕∴∴
∴∴堕堕∴∴∴∴∴堕堕堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴
∴堕堕∴∴堕∴∴∴堕∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴
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∴∴∴堕堕∴∴堕堕∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴
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∴堕堕堕堕堕堕∴∴堕堕∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴
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∴∴∴∴堕∴∴∴∴∴∴∴∴堕堕∴∴∴∴∴∴堕堕堕堕∴∴∴∴∴∴∴

５７もええ加減にせーよ・・・。
カルトと同じだと思われちゃうぞ。

俺さんはカルトではありません。単なる病気です。
そんなこと言うと世の中のカルトに失礼です。

どの教派に行ったら良いのか分からない
というのもあると思う。

俺氏は、選択の消去で第一候補。

統一か福音派、エホ証、モル、聖霊派にでも逝けば？
イエスの御霊でもいいと思われ（藁
サヨになりたきゃ、ＮＣＣがお薦め。これ最強。

>>2で全ての結論が出ている。
俺さんの行動を分析すれば、諸問題が明らかなり。

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
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>>62
お前が行けよ

上げ

名無しで立てるべきだったかな？

６４が











見苦しい

６４が
















見苦しい

６４が












見苦しい

俺さんがアナルとは・・・
見苦しいが、実に的を得た描写ですね。
醜悪の芸術ってやつ？

また何かを思い出しかけたようですね･･･。俺さん。

うざい

俺さんがウンコ拝む意味がよくわかる。
だって、俺さんアナルだもんね。

>>73何を震えているのですか･･･俺さん。

あげるのだ

反キリストたちが教会の評判を下げるスレになってしまったな。
もとは、クリスチャンが集まって反省する場所のはずだったのに。

外から見るとそうとう見苦しいよ、教会って。

８０↓

80get!!!ｽﾏｿ。

いつのまに

あげ

age

物理学者の観点からすると，キリスト教は聖書自体が間違っているんだから，アメリカみたいに昔から教会に慣習として行っている場合を除いて，新規で誰も行きたがらないでしょう！
本場アメリカ・カナダでも社会の発展とともに教会へ行く人の数は激減中だそうですよ。

社会が発展すれば救いを求める必要がなくなるというわけか

>>84
日本の場合は、社会の発展とは関係なく
教会に来ないように思うが。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

>>84
特定教団に所属してないが神を信じる科学者とか研究者とか
結構知ってますです。

すごーく頭のいい人ほど自分の知識でわかる世界には限界がある
ってことも知ってるから、「神」とか「祈り」にすっと行けちゃうのかもね。

>>84そうね。まぁ、仕方がないかもね･･･。
あたしは、聖書は昔の人が書いたものだから、
今の時代にも通じる的確な表現が、いつも出来ていたとは考えないわ。
思ったことは同じでも、それをどう表現すればいいのか、
そういうことは、理解出来なかったものもあると思うわね。

教会を畳間にすれば入りやすい

>>91
逆だろ！
靴履いたままの方が入りやすい。

>>91
カトリックには畳間の教会って、けっこうあるよ。

畳の教会もあるだろ。

あんま関係なさそう

板の間でスリッパ履いて入るのが多い。

>>93プロもありますです。礼拝のあとﾏﾀｰﾘできていい。
ただねえ、「教会」！って雰囲気に憧れてるような
友達を連れいていくとちょっとがっかりされるね(笑）。

>>96

でも、そういう人は、信者になる可能生は限りなく低いからいいかと（ｗ

クリスチャンさんは‘キリスト教のオアシス‘スレにも
遊びに来てくださいね☆

>>92
正教会はけっこう靴脱ぐところ多いよ。
奉神礼長いとき三時間超えるから、靴脱いでいるほうが楽でよいの。

>>97
初めて教会に来るきっかけって、結構軽かったりしないかい？
たぶんそんなもんだよ。

>>ウンコしにか？

仏壇と神棚を装備した教会！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

age

α〓日本人が教会に来ることを妨げている障害物〓ω

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

age

「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

◆荒らしのブラックリスト◆

Ｆらんちぇすこ
掴み所の無い事を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。

Ｎ無したん
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。

シーＬＢ
基地買いじみた書き込みをする基地買い。最近はＣＬビーと名乗らないが、荒らしている可能性が高い。

Ｍリア
自称、元カトリックで神社の巫女。
カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。

「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。


　　参考
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/64
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/71
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017651810/74

１１１

age

１１３

>>1
魔女刈り、いじめのイメージ。
キリスト教だけが救われればそれでヨシとする懐の狭さ。
教義の矛盾。
神父、牧師の浮き世離れ、ないしは品の無さ。
常に異端を想定した好戦的な態度、あるいはそれを黙認する総本山の姿勢。

日本的でない、壁だと思われ。

「トイレだけの御利用歓迎と」看板に書いておこう。

決 定 的　！　　日本に原爆を落としたのはキリスト教徒だった。

>>116
そうか、アメリカに始めて原爆を落とした東洋人になってくれ。

何となく変な部分を感じ取って
教会と関わりたくないんじゃない？

完璧に正しい教会だかどうか
分からないからねえ。

保全age

西洋かぶれと思われるのがいや．

日本人は怠惰だから。
キリスト者は勤勉でないと務まらない。

逆だと思ふ>>121

キリスト教って結局は脅迫の宗教だから近寄る日本人は少ない
オウムみたい

それは一部のカルトのみ>>123

>>124　正統であればあるほどキリスト教はカルト色が強い

>>116
原爆の開発を指導したのはユダヤ系の連中。
長崎では多数のカトリック教徒が、原爆で亡くなった。

白人に憧れ、せいぜい黒い髪をチャパツに染めて白人に近づいてるつもりの醜い出っ歯の黄色い猿＝日本人
横並び現象でチャパツが異様に増えたな。日本人には猿真似しか能がないのか？

信仰に人種は関係ない

しかし、幼少の頃から親しんだ文化は影を落とすことがある。

モルモン教は黒人は救われない

age

現金掴み取り大会をやっても来ないと思う。

age

黄色人種くせに白人に恋愛感情持つなよ
のっぺらな顔、短い足を鏡で見れば自分の立場がわかるだろ
気持ち悪い顔してなにが、
「好きな人がいるんです」だ、黄色人種が。
お前なんかに好かれた男に同情するよｗ
この前もうちの大学で何を勘違いしたか白人に告白した黄色人種がいる
が、思いっきりフラれて学校中で爆笑され今でもバカにされてるよｗ
掲示板に写真と記事が貼られているよ、黄色人種がフラれた瞬間ってね

日本人ではブスを励ますときに「外見よりも中身だよ」なんて他人事だか
ら言ってる奴がいるけど、 黄色人種にブスも美人もないんだよ。
おまえら全員見苦しいんだよ。現実での黄色人種の立場を考えろよな。
この板を見ている黄色人種どもは同じ過ちを犯すなよ、
おとなしく日本に引き篭もってオナってな、日本人同士ならブスだ美人
だと言い合って少しは優位に感じられるだろうよ。
なんで黄色人種はこんなに醜いの？サルに似て気持ち悪い。
これ以上海外に出て生き恥を晒すな、ただでさせ他人に見せられるよう
な顔じゃないのにｗ 動物が檻の外に出てくるな。

仏教の起源インドだって、白色人種という説もあるらしいよ。
また話はずれるけど、中世の天皇は、譲位後に出家して法皇になることはしばしばあったしね。
日本オリジナルの宗教なんて元々ないんだよ。

ちんちんもみもみ教は全ての人が救われます。

キリスト教の聖書、後から作られたもの＝嘘
ユダヤ教の聖書、パクリとパクリをもっともらしくする為の
小細工の積み重ね＝嘘
ちゅーか、宗教ってみんなこんな感じだな。
アニミズムが一番いいと感じる。

>>134嘘を信用した白人マンセー、マンセー、マンセッセー

カトリックだと、教皇が白を黒と言えば、白だと思っても黒だと言わされる。
戦争中に、ホロコーストを黙認した教皇もいた。そんな奴も聖人になる。
ネットでも、教会法がどうとか教皇様がどう言ったとか、個人の良心のかけらも
感じられない連中。

プロテスタントも聖書の偽神拝んでる。
ハァーっ、マンセー、マンセー、マンセッセー･･･

一神教、信じる人は皆幸せ。（嘘を信じられるから）
信じない人は、皆幸せ。（嘘を信じられないから）

教皇が神より上の邪教

142 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/06 20:10
教皇が神より上の邪教

こりゃちがうよ。
神が人となって現れてイエスキリストね。
現人神。
で現人神が使徒を選んだの。12人ね。
１２使徒ね。その一人が初代教皇さま。
オーケーかな？

djaaaapsしね。

黄色人種くせに白人に恋愛感情持つなよ
のっぺらな顔、短い足を鏡で見れば自分の立場がわかるだろ
気持ち悪い顔してなにが、
「好きな人がいるんです」だ、黄色人種が。
お前なんかに好かれた男に同情するよｗ
この前もうちの大学で何を勘違いしたか白人に告白した黄色人種がいる
が、思いっきりフラれて学校中で爆笑され今でもバカにされてるよｗ
掲示板に写真と記事が貼られているよ、黄色人種がフラれた瞬間ってね

日本人ではブスを励ますときに「外見よりも中身だよ」なんて他人事だか
ら言ってる奴がいるけど、 黄色人種にブスも美人もないんだよ。
おまえら全員見苦しいんだよ。現実での黄色人種の立場を考えろよな。
この板を見ている黄色人種どもは同じ過ちを犯すなよ、
おとなしく日本に引き篭もってオナってな、日本人同士ならブスだ美人
だと言い合って少しは優位に感じられるだろうよ。
なんで黄色人種はこんなに醜いの？サルに似て気持ち悪い。
これ以上海外に出て生き恥を晒すな、ただでさせ他人に見せられるよう
な顔じゃないのにｗ 動物が檻の外に出てくるな。

さる？

>>145

　右翼諸君、立ち上がるのら！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　 /　　　 /　>>1　　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　　　　/　　　　|　　 　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　 ＿＿＿＿　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　／ 　 　 　 　＼　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 　 　 　 | /
　　|　　（） 　（） 　 |/
　　|　　　 ∀ 　 　つ
　　| 　 　 　 　 　　|
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

とにかく教会に来て下さい

>>1
同じキリスト教どうしで喧嘩したり非難してるのをよく見るから。
心が狭そう。

オカルトっぽいから
精霊とか、奇跡とか
キリスト教のことはよく分からないけど
ホントに信じてるの？
確かに違うとかは言い切れるものじゃないけど
想像できない。

あ〜あ、また馬鹿ばっかりだぜ。

　似非知識人の受け売りしてるだけっていう自覚のない
ところが怖い。

>>1
　必要ないからだろ。

日本人が他を排他的と非難のはすんげー滑稽

典型的日本人をキリスト教に移植すりゃ、典型的日本人と
同様に排他的になります。

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また〜りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな（はぁと


オアシス＠2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html

kakobou

a

agemasu

>>156
耳の痛い指摘です。
わたしも、キリスト教徒になっても日本人の悪い癖を克服できていない。
まだまだこれから。

wakaran

キリスト教徒になれば、
日本人のよいところも捨てなければならなくなる。
それがキリスト教が日本で理解されない理由。

>>163

あるの？

　

>>164ほら、日本人蔑視が基本でしょ？

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　 　　%%%%%%%%%
　　　　　　6|-◎-。 |

日本人の習慣であろうと無かろうと
文化的な伝統であろうと無かろうと
それが聖書に反した行いであるならば蔑視しなければなりません

>>165日本人を蔑視するクリスチャンはいませんが、確かに日本人
の行動様式の中には蔑視すべきものがあると思いませんか？

芥川龍之介『神神の微笑』を読みましょう

教会の敷居が高い、高い、高過ぎる。
信徒に要求するものが、きつい、きつい、きつ過ぎる。
普通の人が、入りづらいためでしょう。

>>169
そんなにきついんですか、おたくは。

>日本人を蔑視するクリスチャンはいませんが

そんなこともない…気がするが？

>>170
教会へ献金しながら、タダ働きを強制されているようで、やりきれない。
大学院でも、授業料払いながら、タダ働きを強制されているようで、やりきれない。

もう、タダ働きには疲れた。皆がワタシの肉を食い漁って行く感じだ。

ついでに書けば、
２ちゃんのカキコも、タダ働きだ。
・・・イエスが十字架にかかった気分が良く分かる

パンと魚の奇跡でも起こせない限り、
無報酬で働いては、死んでしまうのは自明の理だ。

ワタシとしては、現金でなくとも中古PCでも食べ物でもいいから、
きちんとした報酬が欲しい。
無報酬の労働では、すぐに食い詰めてしまう。

>>172
なんか、聞いてる方が辛いな。
やりきれないか……祈りましょう。
しかし、教会で労働って何をさせられるん？
掃除、とか？

ちょっと真剣に考えた方が良い問題と思われ。

>>167私はカトリックですが思いません。
その土地の環境から産まれた文化の産物ですので･･･。
あなたの言い方だと、イスラエルの土地と文化が正しいあるいは高く、
日本のそれは劣ると言っているように感じたので同意しかねます。
砂漠と敵に常に囲まれた土地の生活と平和ボケの日本での生活と、
どちらが良いかと言えば、私は日本での生活の方をとります。

一見、聖書に反してそうに見えるからといって蔑視もしませんね。
土地が違っているのですから、考え方の相違が出てきても当然だと思います。
実際、かつてのキリスト教会においては、
東西で一つの対象への考え方が最初から違っていましたし、
東方キリスト教の中でも正統の中でも文化的な影響で様々な相違がありました。

日本は今はすっかりアメリカナイズされてしまいましたが、
元はと言えば民族性からすれば主イエズスの福音に
ぴったりの国だったそうです。フランシスコ＝ザビエルも
ローマにそう報告していたようです。

どうしても日本をキリスト教化したければ、
日本の土地を砂漠化してみれば良いと思います。
そうすれば、日本人も旧約聖書の世界を良く理解出来るであろうし、
キリスト教がより良いものであると日本人に痛いほど
誰が本当の神であり、神とはどう言った方かを理解出来ると思います。

子供のころはキン肉マンが妨げだった。

>>177
　今は酒、競馬、パチンコ、風俗etc

>176
江戸までは、ラテン系っぽい国民性だったらしいからね。
今は、若い人がそうなりつつあるけど。
ttp://member.nifty.ne.jp/katote/Leisure.html

>>179
どこがラテンなんだよ！

例えば種子島鉄砲伝来当事は日本と付き合いのある外国といえば
スペインとポルトガルだけだったとか。そういう意味かな。

中の様子がわからない

　全然楽しそうじゃない

暗い

うざい

教会に入ろうとすると
通行人から白眼視

>>186
それが何だよ。

>>187
　やる気のない子供にとってはつらい事だろうな。
それが原因で大人になってから「反キリスト」に転向して
少年時代はキリストのせいでひどい目に会ったなどと言
いふらす結果になる。

うちの教会はバザーとか聖歌隊コンサートとかで
近所の主婦呼んだり、幼稚園のお母さん呼んだり交流深めてる
から、そんなもんない。未信者の子供もよく遊びに来るし。
教会員が努力しないから悪い！！

>>189は>>186に。

教会で現金掴み取り大会をするとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
数日間隔で同内容のスレを乱立させる習性を持つ。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い。

日本では、キリスト教は、上流階級から受け入れたため、高尚なイメージがあり、
庶民は教会に近づきにくい。
一方、韓国は、庶民からキリスト教を受け入れたため、キリスト教が大衆化されている
から、庶民は、教会に近づきやすい。
ttp://www.academy-kansai.com/nca/hanashai/2001/437.htm
あと、日本では、宗教は悪という共産主義の影響を受けている人が
団塊世代では、多いので、宗教アレルギーがあるのもキリスト教が
広まりにくい原因になっている。

また、キリスト教が日本に与えた影響を学校で教えないのも悪い。
ミッション系大学は、キリスト教の人が建てたとか、茶道は、カトリックのミサから
考えられたとか、仏教の葬式や、通過儀礼もキリスト教からとか、神前結婚も
キリスト教からとか、檀家制は、キリスト教の教区制の真似とか、
家制度は、キリスト教の影響とか、
新渡戸、野口英世、吉田茂、緒方貞子など、日本のすごい人は、クリスチャンとか
教えないから、キリスト教は日本と無縁だと思ってしまう。

◆◇プロは聖母の奇跡を知らないのかしら？◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026624673/185-194n

185 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 17:37
やっぱりキリスト教って、他の宗教を殲滅することが正しいって考え方なんだ。
神道厨房の言ってることは全て正しいじゃん。


186 ：１８５さんへ ：02/07/22 17:38
なんで他宗教を撲滅することが悪いの？


187 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 17:42
日本人は並立ないし共存、できれば習合となっていくことを尊ぶ習性がある。
キリスト教徒の常識である砂漠文化圏的発想は、日本人には理解デキナイよ。


188 ：１８７さんへ ：02/07/22 18:02
別にいいじゃない


189 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 18:05
旧約は砂漠の世界だが、新約の原風景はガリラヤの豊かな自然であーる。


190 ：法王の写真 ：02/07/22 18:28
キリストの体なる教会の中に
他宗教の偶像を持ち込むのはやめよう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm


191 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/22 22:41
>>188理解出来ないのに理解しなければ
救われないとか言うのもいるからねぇ･･･。
それってどうなんだろう･･･。

>>189ガリラヤから一歩出たら、そこは･･･。
と言うと思うよ。争いがおこったら負けた人たちは死ぬしかないんだもん。
パレスチナ見てみ。神道とか仏教が主の日本人には
自然環境の厳しさから宗教が起こったとしか見えないから。

192 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 08:00
そうかも、
「神の祝福に入ろうとしなかった人は滅んでしまう」という音信もキリスト教徒に
とっては自然に理解できる事だけど。日本人はそこに何か悪意があってわざと殺す
かのように曲解してしまう傾向がある。
彼らが>>191の言う自然環境を肌で感じていない事が日本の宣教にはハンディに
なってしまうんだね。


193 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 08:31
＞ガリラヤから一歩出たら、そこは･･･。
＞死ぬしかない　　　　　　　　　　　　　　　　←　>>191

本当に、「自分たちは神からの 恵 み によって　生　か　さ　れ　て　い　る　んだ」と
子供たちに教えるのにも容易な環境ですね。
それに引き替え、村八分にされても何とか生きれてしまう日本では同じ境地に達す
る事ができるのは物事を深く考える少数者だけにとどまるのがなんとも残念です。
暮らしやすい日本の自然も本来は感謝すべきだけど「だれにも頼らず自分の力で生
きる」なんて傲慢な言葉を吐くＤＱＮを大発生させた基盤かと思うと、少し複雑な気
持ちになります。

194 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/23 09:13
>>193本来の日本人の感性は全く逆だったようだよ。
私達キリスト者が勝手にそう思ってるだけだと思う。
神道の視点は自然（この世の初まりからの神々に繋がって）から
自分達は生まれ、自然（神々）の恵みの中育ったという概念のようだ。

そして、どれが本当の神かと問われれば、
「天と地という経典があり、日と月がその証です。
そこから出たものは全て本当の神です」と答えてしまう･･･。
非常に深い世界だと思った。

それを取り去る努力をして成功させたのは皮肉なことに、
カト･プロ問わず我々キリスト者だったのだから･･･。
「被創造物には魂や意思のようなものはない。
科学的に証明できる」という発想を日本人に植え付けたのはね。
だから、日本人は自然を大切にしなくなくなってしまったようだよ。


ーーーー　以　上　−−−−

>>193
　でも･･･キリスト教を左翼と思っている奴も多いよな。まぁ「あ」
みたいな奴もいるのから仕方ないのかな。

>>176
ってことは、イスラエルの降水量を今の２．５倍にして豊かな山林と淡水を
与えればイスラエル人を神道的なアニミズムに改宗させることができる。
　うむ。できると思う。

>>199
まず平和を与える。それだけで宗教への依存度は減る。
中東和平が実現しない原因の一つは、
ユダヤ人のうち迫害され続けた者たちと
もともと軍事技術としての価値の高いイスラム教とが
戦っているからだ。

第一次大戦の前まではあそこまで荒れてなかったそうです

１．西洋文化そのものを直訳で日本に伝えようとしているため、
日本人の精神性からすると受け入れがたい。
２．そのことに抗議すると異端だなんだと言われ、アンタッチャブルになっている。

もしかすると三位一体説の再考、お盆礼拝をやろうという企画、などその部類かもしれない。

>>202
そうだよなー。
西洋人はクリスマスは他の宗教のお祭りから取ったりしてんのによー。
日本人がやろうとすると異端になるのはようわからん。
国民性を全く理解しないあり方は「日本のキリスト教独特の考え方」
のような気がする。

この前インド人の友達の家に行ったら丁度カレーを作ってるところだった。
２０種類ほどの香辛料を混ぜて作るんだけど、インドの実家では４０種類
はあったというんだ。
こうなるとキリスト教の三味一体とか七味唐辛子なんて子供みたいな
もんだね。やっぱヒンズー教が一番歴史があるだけあってすごいわ。

ヒンズー教＜ユダヤ教
みたいだよ

＞　西洋人はクリスマスは他の宗教のお祭りから取ったりしてんのによー。
＞　日本人がやろうとすると異端になるのはようわからん。

まじめに考えれば、西洋人がしていることだって異端なんですよ。
正統を目指す人はそれを正していこうとするべきなんです。
彼らの悪い手本に見習いたがる>>202-203は、やはり異端です。

日本と日本人とその文化を否定する牧師がワンサカワンサカ。
そんなヤシが偉そうに御託並べてるところへ、ワザワザ行く日本人が
少ないのは、至極、当たり前ではないだろうか？

教会に変な部分があると漠然と感じているのでは。

>>1 なんで客が来ないか？→客が悪い！　という発想だな。倒産間近だとおもう。。。。

キリスト教会には
あずみのような奴が居ると思えば
敬遠して当然。

日本人は、イブにリンゴを食べさした蛇が、それが為に以後地を這うように
成ったなんて、信じる人は居ません。
それ以前の蛇は立って歩いて居たんでしょうね。少なくともエデンでは？？

教会の中で何が行われているのか分からない。

ん？行って見ないとワカランね。

外から、中の様子が全くわからないと入りにくい。
恐怖感さえ感じる。

う〜ん、でも外から丸見えの教会なんてそうないだろうし、
勇気を持って行ってみたら？友達と行って見るとかさ。
よっぽどおかしいとこでなきゃ、噛み付きゃしないって！

恐怖感じるなら行かないほうが良いんじゃないの？
教会に行くってことは、やっぱ何か人間が思い煩うことの
すべてを超えた力が働いて、促されることによっていくんだと思う。
無理していかなくとも、いつかいける日がくるやもしれん。
来ないやも知れんが。

２ｃｈの心ない荒らしが教会に対する誤解を生む。
ますます教会から遠ざかる
これは罪だ！

そもそも、荒らしは何者なんだろう。
まさか、クリスチャンじゃないよね…もしクリスチャンなら、
確かにそういう人のいる教会には行きたくないと思うよね…

　私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。艱難ですか。苦しみですか。
　迫害ですか、　飢えですか、　裸ですか、危険ですか、　剣ですか。

　私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも
　後に来るものも、力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たち
　の主イエス・キリストの愛から、私たちを引き離すことはできません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ8:35、38〜39

>>219
いや、信徒がそうおもうのは当たり前なんですけど、
未信者のことを言ってるんですよ。
未信者がいきなりそんなこと思えるわけないんだし、入りやすい
教会にしていくことは信徒のつとめなワケですし…

>>215
コンビニと比較

>>218私はカトリックですが、旧約の世界を理解せよと
日本人に言っても「それはそういう世界の神様だ」で
終わりなのは私の周囲の人間から見ても明らかです。
外に敵を求めても意味ないです。

私達が反省せねばならないのは、キリスト教が日本に与えた影響は、
良いものより悪いものの方が多かったということです。
国家神道や天皇崇拝などは、キリスト教の組織や
御子イエズス・キリストの概念の取り込みでした。
天皇家以前の神道と福音とは相容れる部分も多かったように思います。
本当に、皮肉な話しですね･･･。

朝鮮半島でキリスト教が流行ったのは、
日本政府を唆したアメリカ人キリスト教徒がいる。
龍脈を封じられたら神の流れは消える。
そうなった時、キリスト教以外に頼れるものはなくなる。

>>223
戦後は、そんなときもあったようだが

日本は幸いに、天皇家などの天孫族がキリスト教を受け入れたから、
そういったことを免れただけだ。
詳しくは単語元伊勢の籠神社の宮司に聞け。

日本には似たようなすでに念仏宗があるからね。キリスト教の布教は
難しいだろうな。

教会の庭を広めにして、なるべく外で礼拝をするならば
未信者が参加しやすいのでは？

>>224違うよ。明治に入ってから日本がやったことさ。
あれの裏にはアメリカ人キリスト教徒たちが常について周る。
彼らに対してフリーメイソンというキリスト教徒もいるがね。

>>226修道の概念なら、禅系統もあるしね･･･。
日本じゃキリスト教にある全てが揃ってるんだよね。
キリスト教に惹かれる人には知りたくないだろうけど。

アメリカや西洋諸国にとってキリスト教を広めること＝文化侵略＝西洋的
価値観を埋め込むこと、

つまりフォール街の伝道師なんだよ。連中は。それは今も変っていない。

英語教えます伝道ってズレてない？
未信者だって変だと感じるはず。
例外的にそれが切っ掛けでクリスチャンになったというのも居ると思うが、
イエスは英会話教室を開きなさいなんて言ってない。

>>227
良いですね。うちでは聖歌隊コンサートやバザーをよく開いて、
付属の幼稚園の母親などがよく手伝ってくれます。
先週、ついに一人の母親が「礼拝に出てみたい」と来てくれたし、
近所の主婦もコンサートを楽しみにしてくれています。
イベントは楽しいし、良いですよ。

>>232
特別なことだけではなく、通常の礼拝を
なるべく外でやるべきだと思う。
天候や気候のゆるす限り。
それから、人通りの多いところに教会を建てるべきだ。

キリスト教の布教方法は、常に卑怯なものだった。
脅しも入ってた。信仰に入れば、そこはまた脅しの世界が待っている。
しかし、脅しじゃないと思い込むようになる。

その親のユダヤ教。
奴隷の痛みが病的な選民思想へと結びついた至上最悪な宗教。
そんな神を信じてるのがキリスト教徒。
イエスはその神を治療しようとしたんだろうが、
逆に失敗して磔になってしまったって所だろう。

教会の庭でたこ焼きを売るとかは？

>>233
でも実際に園児の母親の意見からすると、やはり教会信徒と「仲良くなって」から
の方が礼拝に参加しやすいようです。もちろん礼拝は私達にとって
一番大切ですが、もし少しでもそういう意見があるのなら、
やはり何らかのイベントや親睦会を通してから参加してもらうことも
大切だと思います。
あと、建っちゃってるもんは仕方が無いので、そこから対策を考える
べきですね。うちも人通りの恐ろしくないとこなので、こないだ
大きい看板を立てました。それから代祷の中でみんなで祈ってます。

キリスト教やめて、単なる集会所にして時間貸しすればいいんじゃないの？

コーラス隊に教会貸してます

>>235
同感だね。俺は信心深いんで、良く神社にお参りに行くんだけど
楽しみの一つはタコ焼きと焼きソバだ。
ところがキリスト教の教会はタコな奴は沢山居るけど、
タコ焼きも焼きソバもありゃしない。
これは大きな障害だ。

教会を図書館風にする。
お茶のみ放題。聖書読み放題。

２４０訂正

日曜日以外は
教会を「聖書喫茶」として使用する。

まず聖書だのキリスト教だのは廃止して、無宗教の施設にする。無料なら客は来る。

でも教会に行きたいと思ってる人に対しても、来れることろにしなくちゃ
イカンのですよね。それなのにキリスト教関係ないんじゃ意味なくないですか。

>>242
それじゃ意味がないだろ。

行くと抽選でパソコンが貰えるようにする。

何しに来るんだか…

>>244 あっ？そうなの？キリスト教の布教は日本じゃ無理だよ。

>>247
そういう意見より、行きたいけどなかなか行けないという人を、まず
来れるようにしたいんですわ。

>>247
無理だよじゃなく、その方法を皆で考えてんだよ。
調子を狂わさないでくれる。

>>248イスラエル民族の文化圏と日本の文化圏は、
何もかもが対立する環境だから、日本人に理解しにくい。
日本化すればキリスト教じゃなくなる。
天孫族のように、多神教を受け入れざるを得なくなるから。

騙してとにかく連れて来るっていうのじゃなくて？

何が本当に躓きの原因になっているのか、
来れない人たちに聞きたいなぁ。内部じゃやっぱりらちがあかんとこがある。

躓きじゃなくて、克服されちゃってたりして・・・・・W

良いんじゃないの、克服できた人は。
ここではあくまで躓いてる人のことを言ってますから。

教会に来ないってことは、キリスト教を克服した境地に達しているから。こう考えればいいんじゃないかな？

でも結局様々なスレで「行きたいけど行けない」って人の意見を
読んじゃう。すると、考えなきゃいけない。

残念ながら日本の本来の精神性に触れたら、
キリスト教はその境地からははるかに遅れてるよ･･･。

それは、キリスト教徒による自作自演の宣伝活動。

キリスト教の教会なんだけど鳥居があって巫女さんが居て、神主さんが
お払いもしてくれる・・・というのがあるといいよね。
イエスキリストの御札をもらって家の神棚に供える。
これならとっつきやすいと思うよ。いきなりユダヤ文化じゃ、日本人には
無理だもん。

スレ名みて、いかにもキリスト教関係ってとこに、出入りしてるのは
アンチにしろ非にしろ、興味はありありなわけだからね。数は意外と多いよ。

実は「逝きたいけど逝けない」なんてヤシは実在しないという罠

いかにして駆逐するかという興味が。。。。W

朝散歩していたら、教会からきっと牧師だと思われるおっちゃんが
犬の散歩に出てきた。ああ言う人って、犬の糞は取らないんだね。
神戸市西区にある明石川沿いの一戸建て民家風の10台ほど駐車場
があり、ミニバンが置いてあるバプティスト？協会です、牧師のおっ
ちゃんは刈上げです。
ああ言う人に神の言葉は、託されて無いだろう、きっと。ああ言う
小さな教会って自家営業なんですかねえ。

>>259
……それは、ちょっと……

教会って、結局自営業のおっちゃんがいて、聖書とか読んで、
神学ポイもので人を煙に巻いている商売なんだよね。だから
行きたくない。知り合い行っているけど、リスカとか変な子
ばかり。

（有）キリスト教会ってのはありなの？

珍しい車を教会に停めれば良い

>>266

それは無いでしょ。
宗教法人格の方が税金安いから。

>>265
　健康な者には教会はいりません。

>>263、>>265
まぁしかし、その教会がすべてではないんだし・・・
確かに教会の中にも外にも問題はありますけどね、人が集まるところだし。
でもやっぱり大切なのは、人間じゃなく神を思うことだから。

…って言ってもまず来ないことには「神を思う」なんて言っても
無理だよね〜…。どうすれば良いのかなぁ。

今までの教会は「何を教える教会なのか」をはっきりさせないまま
来たと思う。ただ単に「教えます」じゃ気味悪いよね。

英会話とかパソコンとか、キリスト教とか仏教とかいう感じで
学部が分かれてはっきりしてれば分かりやすくていいと思うな。

…学部？

宗教も客商売なんだからさー。まず自分のほうに原因があるって考えなきゃだめだよ。

そうだな。しかしキリスト教には御開帳とかないよな。

あれじゃ儲からないよな。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

キリスト教の教会って一応ただじゃないですか。熱心な信者が
寄付してそれでなんとか家計をやりくりしてる。それはとても良いこと
なんだけど、日本人は無料と言うところに抵抗がある。
神社も無料だけど賽銭箱がおいてあるから、何がしかの金を出せる。
１０円でも１００円でも誰も見てないから気軽だよね。
教会にも賽銭箱みたいなものを置いておけば良いではないか。

日本キリスト教会は御開帳と賽銭をやるべきだ。（笑）
>>275
激しく同意。

日本人が教会に来ることを妨げているのは、２ちゃん宗教版ではないのか！
乱立するキリスト教糞スレと、そこにつけられた馬鹿レスが多くの日本人に
キリスト教に対する抜きがたい不信感を植え付けているのだ！
お前ら反省しろ！反省を！！

>>277
そうですね、確かに荒れたクリスチャンによるものすごいスレ、
またレスが目立ちますね。特にカトリックスレでは「マリア信仰」に
ついての糾弾し合いが本当に恐ろしい。それ以外にもクリスチャンとは
思えない暴言・失言の数々。
未信者にとって真っ先に思うのは、「クリスチャンってこんなもんなのか？」
「こんな奴らばかりいる教会には行きたくないな」ってことでしょうね。
しかしそれ以上にキリスト教自体にも悪い根を植えつけてます。
しかし、彼らに「反省しろ！」と言ったところでわかってもらえないでしょうなぁ…。
できればここで、なんとか挽回したいです。

さぁ、みんなで伝道しよう！

>>277いいや。キリスト教の教義知ったら
日本人には胡散臭いとしか感じられないのだよ。
愛の裏には妬みと裁きがあり。と思ってしまうのさ。
ゴメンネ。

ああ、金払ってご供養しても”裁かれる”じゃ割があわねえよなあ。＜キリスト教

浄土のように単刀直入”浄土に連れてってくれる”でねえと。

最後の審判なんかやめたほうがいいかも。

悩み、苦しみ、悲しみ、ここでも言えないほどの罪の意識、を抱えたすべての人へ

主は、あなたが消し去りたいと思っている過去の自分、
墓場まで持って行かなけりゃと思っている知られたくない秘密、そういったものを
誰よりも愛しておいでです。否、そのために苦しみ、悲しんでいるあなたの
その罪の意識を、何よりも愛しておいでです。弟子達の足をお洗いになったように、
あなたの罪の上にもかがまれ、誰にも触れられたくない醜い部分を真っ先に
触れられ、そして洗ってくださいます。あなたがたとえどんな人間でも、
どんなに神に背を向けるときにも、神は常にあなたを愛し、共に歩んでくださいます。
だからこそ、すべての悩み、苦しみ、悲しみを主の前に投げ出しましょう。
どうか「赦してください」とお願いするだけでなく、神の赦しを信じましょう。
あなたが赦されたいと思うとき、既にあなたは赦され、恵みを受けています。
神は私たちのために十字架にかけられ、大いなる苦しみの中にありながら、
それでもなお私たちのために祈ったのです。だからこそ、神はどのような苦しみや
悲しみも、すべて分かち合うことができる方です。
そしてあなたが罪の告白をし、苦しみから解放されて感謝と賛美を捧げ、
新しい生を受ける事を誰よりも望んでおられます。

主によって、主への祈りによって、新しい一歩を踏み出しましょう。
神よ、すべての人々に神の愛が降り注ぎますように。
この祈りを、主イエス・キリストの御前にお捧げいたします。アーメン

>特にカトリックスレでは「マリア信仰」に
>ついての糾弾し合いが本当に恐ろしい。
｢マリア信仰｣の糾弾はカトスレではなくて、俺とマルタのスレのほう。
プロのキリスト教原理主義者コンビね。

>>283あれをプロテスタントキリスト教原理主義といわれたら困る。
あれは自称プロテスタントの異端派だよ。
普通の福音派の連中にあのスレ見せたら「異端かも･･･」と言うよ。

>>283
そうなんですか…原理主義かぁ…

気に食わない奴はみんな福音派になるからな。しゃーないよ>>284

カトリックの常套手段

福音派は気に入らないのだ。
だからマリア崇拝は間違っていないのだ。

とまあ、こんなだから教会に来る奴がいないわな。。。。

日本のキリスト教会って墓地が無いのよ。
つまり、死んだあとの面倒は見られないから生きてる間だけの
宗教ってわけだ。
そうすると、信徒は死んだ後に備えないといけないから、仏教の檀家であることを
捨てるわけには行かないよね。
つまり、日本のキリスト教徒は生きてる間だけで、死んだら突如仏教徒に
変身するシステムなんだな。
つまり、日本のキリスト教会は駐車場の無いマンションみたいなものなんだ。

結婚式の２倍の葬式が必要

Ａメリカンしゅーきょー。Ａメリカンれいぷ。
「女たちはシオンで犯され、おとめたちはユダの町々で汚された」（哀歌5:11 ）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026310212/459-470

>>289
え！私の通っている教会は墓地あるよ。

うちもあるよん

ボチボチ逝くか・・・

>>284
言い方が過激なだけで、言ってることそのものは正しいと思うよ。

age

>>289
教会は骨納めるところ供えてるよ。ふつー。
納骨堂だったり、墓地だったり、色々だよ。
小さなとことか、単立でも、どっか紹介してもらえます。
葬式も当然やるよ。

>>284
ちょっと脳波の検査が必要かも。

>>284
脳波の検査が要るのはあのスレ立ててる連中ね。

そうか、キリスト教も墓地があるところもあるんだね。
ところで棺はどうするの？
聞いた話しだと全て輸入で、最低が３６万円もするそうだけど。
３６万円持ってる人じゃないと死んじゃいけないってのも変な話しだね。
まず、棺を安くすればいくらか信者が増えるんじゃないかな。

>>300

なんかめちゃめちゃ書いてますね。なんで棺わざわざ輸入するんですか？
おかしいと思いませんか?

自分の身内がキリスト教会で葬儀しましたが、
棺とか、備品は、葬儀屋さんに注文します。

クリスチャンが経営してるとこ（牧師に紹介してもらった）だと、
５万円でした。ところが、自分の身内のときは、病院が勝手に
近所の葬儀屋に頼んで用意してしまい、15マン取られてしまった。
突然だったので、こちらもそこまで気が回らなくて、しょうがなかった
けど。

教会の葬儀はお金かかんないぞー。

某掲示板で活躍なさっている俺さん、
どうぞ２ｃｈでもがんばってください。
陰ながら応援しております。

福音主義プロテスタント一同より。

>>300

納骨堂だって、２万〜５万くらいの設備維持費で
ずっと入れてもらえるぞー。葬式仏教と一緒にすんなよなー。

祭壇作るのも、普通の葬儀屋のみつもりだと、40万円〜500万円。

キリスト教では祭壇つくらないが、棺を生花でてんこもりに飾る。
ぜーんぶ、教会のボランティアの人が丁寧にやってくださって、
すごく素敵に飾ってくれて、でも、花代の実費（数万円）しか
とられなかった。生前好きだったお花とか、詳しく聞いてやってくれた。

あとからボランティアの人には、ひとり5000円くらいの心づけは
わたしたけど・・・。感謝。

しかしマジ金かかんないぞ。

〓〓〓　　カトスレ速報　　〓〓〓

今年の復活祭でカトリックの洗礼を受けた『コルベ名無したん』が、
エホバの証人に改宗するようです。
みなさん、カトリックに洗脳されるとこうなります。
良い子は用心しましょうね。
　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029166916/626-700

>>301
>クリスチャンが経営してるとこ（牧師に紹介してもらった）だと、５万円でした。

それって仏教徒用の白木の棺じゃないすか？
キリスト教徒用の棺って、すごく豪華だから数千ドルはするって聞いたけど
アメリカの金持ち用なのかね。

>>302
>教会の葬儀はお金かかんないぞー。
>>304
>納骨堂だって、２万〜５万くらいの設備維持費でずっと入れてもらえるぞー。

あらほんと。納骨堂ねえ。キリスト教は火葬は禁止じゃないの？
どうやって骨にするのかな。まさか硫酸を使ったり、包丁で肉を削ぎ落としたり？
でも、納骨堂ってロッカーみたいな奴でしょ。そんなんで成仏できるの？

金がかからなければ良いってもんじゃないんだよね。要は死者をきちんと、成仏
させてやらなければ無意味なんだ。
キリストさんだって、成仏出来ないで復活しちゃったわけだし、キリスト教式の
葬儀はちょっと詰めが甘いかな。

>>1

あずみの悪臭垂れ流しのカキコ。
キリスト教にたいして幻滅する

>>308
キリスト教に関わりのある人間をターゲットに
している。あれは。DQNだと思う。(漏れも無学だが。
　でも、カトリックを露骨に攻撃したりとか、そういう
スレットも幻滅する。福音派関連のスレットも、子供じ
みた喧嘩が目立って幻滅。(自分の教会が福音派（W　だ
からねえ。こんなのしか居ないのか、と思った。）

某掲示板で活躍なさっている俺さん、
どうぞ２ｃｈでもがんばってください。
陰ながら応援しております。

福音主義プロテスタント一同より。

>>307
棺って高いね。これなんかまあまあだね。それにしても高いなぁ。$5,317だって。
http://www.gippslandfuneralservices.com.au/hentfield.htm

>>309
某掲示板へ言ってごらん、おバカくん。
俺さんのまっとうしごくなレスを。
このスレッドが彼によって立てられたという確証でもあるのかい。
２ｃは魑魅魍魎が跋扈する場だよ、
物事の真偽を見抜けるだけのあたまがないと、
ここ２ｃｈを使いこなすのは難しいかも。
とりあえず、追い出された「先」を見に行ってみることだな。
いや、読みに行ってみることか。
おバカくん、わかったかな。

>>309
ややもすれば悪貨が良貨を駆逐する。
それが世の中だよ。
教派の区別のことを言っているのではないからね。
２ｃｈも例外ではない。
とにかく某掲示板へ言ってごらん、おバカくん。

そら肩ぶつける相手探してる極つぶしがまだいた。
かわいそうに。初心者さん。
キチガイに刃物。低能に宗教。
恥さらし、匿名がせめてもの救いか。

>>313
教護院が似合ってるぞ。堅気にからむな。

某掲示板で活躍なさっている俺さん、
どうぞ２ｃｈでもがんばってください。
陰ながら応援しております。

福音主義プロテスタント一同より。

>>314 >>315
あはははははっ。
だったら某掲示板へ行ってみろ。
まっとうな人だ。
少なくとも君らよりはな。

　しかし本当にDQNだな。普段どんな生活してるんだ。
　味方でない奴は敵だっていうやつか。
　

>>317
ちょくちょく見かけますね。
　特徴があるからすぐに分ります。
　その手のレスには放置するのも
　分別だと思いますよ。

このスレに匿名でカキコしているコルベ名無しはエホ証の宣教をしています。

626 ：コルベ名無したん ：02/08/16 14:56
エホバの証人の伝道が、これほど過酷とは思わなかった。
猛暑の中を歩き回ってイヤミを言われる。
先日なんか塩まで撒かれた。
エホバの証人の伝道に同行して、学ぶことが多い。

>>317
しょっちゅう昼間に書き込んでる奴が
あんまりまともとは思えないが・・・。
　神学生とかなら失礼。

>>319
そうそう。内容が分らんのに
絡んでくるのが多い。

やっぱり釣ってやろうという魂胆
がバレましたか。
　いつも、はかったような反応がある
から、どう書いたら掛るかわかってし
まう。

こうして糞スレ化するのか・・・。

　たまに人でも殺しかねんぐらい怒ってるな。
　あまり思いつめるなよ。

>>321
そうそう、深夜とかじゃなくてね。

　こんな奴らの溜まり場に誰が好んで行く？
　

>>307

たぶん、仏教視点でキリスト教を批判しても、
何も前向きなものは生まれないと思われ・・・。

>それって仏教徒用の白木の棺じゃないすか？

仏教用とかあるの？普通の木の棺だったよ。

>キリスト教徒用の棺って、すごく豪華だから数千ドルはするって聞いたけど
>アメリカの金持ち用なのかね。

ピンきりではないかと。業者によって。
ちなみに、何間違えてるんだかわかんないけど、教会で棺は売らないよ。

>あらほんと。納骨堂ねえ。キリスト教は火葬は禁止じゃないの？

どこにそんな情報が(笑）。それぞれの国の法律に従って、
火葬したり土葬したりしてますよ。日本は当然火葬。

>そんなんで成仏できるの？

>金がかからなければ良いってもんじゃないんだよね。要は死者をきちんと、成仏
>させてやらなければ無意味なんだ。
>キリストさんだって、成仏出来ないで復活しちゃったわけだし、キリスト教式の
>葬儀はちょっと詰めが甘いかな。

根本から違うもの。人はこの世での生を終えた瞬間、神様のところにいくんだ。
成仏とかいう考え方は、まったくない。生きているときの歩みが大事なんだ。

葬儀は、その人の人生を導いてくれた神様に感謝をささげるためのもの。
仏教とは大分、違うでしょ？同じモノサシで一生懸命計っても、
批判することはできないと思われ。

　でも、キリスト教のプロテスタントでバプテスト
とかホーリネスとかは、信徒になって仏壇を処分し
たという人もいる。
　個人のレベルでは自由だろうが。でも、是非はとも
かく、日本の国では昔（といっても江戸時代に確立し
たのか）から、位牌、仏壇等先祖をまつるものは、家
督相続するものが財産とともに引き継いで大切にして
きた。楽な暮らし向きでない場合も、そういった位牌
等は大切に守ってきた家庭が多い。いわば個人一身に
属するものとはいえず、先祖の苦労の賜物ともいえる
ものである。
　そういったものを、自分の代で破棄することに躊躇
はないのだろうか。他者が大事にしてきたものを尊重
するのは、人間として当然であろう。

>>329

そーゆう人身近にいないから、わからないけど、

>いわば個人一身に
>属するものとはいえず、先祖の苦労の賜物ともいえる
>ものである。
>　そういったものを、自分の代で破棄することに躊躇
>はないのだろうか。他者が大事にしてきたものを尊重
>するのは、人間として当然であろう。

その考えだと、土地を処分することもできなくなっちゃわないか？
勝手な心配だけど。仏教って、そうなの？

先祖って、キリスト教では簡単に捨てれるものなのかしら？
あたしはそのようには習わなかったわ。

>>331

「先祖捨てる」？どうやって？
だーれも「捨てて」なんか、いないよ。

詳しく言うなら、先祖って物程度のものであるから、
不必要なら捨てろとは、聖書のどこにも書いてないわ･･･。
むしろ、敬うべき対象であったはずだけどね。
その先祖の実在や足跡の証となる仏壇を捨てるとは、
あたしはキリスト教信仰にある意味矛盾しているとも思うわね。

自分のルーツは神のみわざとして、わかる限り、
しっかり覚える必要があると思うよ。
家系図も、自分の体と同じ、神様がデザインされた大事なものだと思うし。
また、誰ひとり例外なく神様に愛されていたことをよく考える必要があるだろう。

神道にとっての先祖への思いも、「いのちをはじめたもの」への感謝では
なかったのか？物質に頼ることではなかろうに。

　土地は資産として売買されている。
　けど、先祖伝来の土地は、たとえ
　公共事業でも簡単に売りたがらない。
　土地でさえそうだ。
　仏教とか、純粋に宗教概念ではとら
　えきれない、風俗、習慣というもの
　だろう。
　都会ほど希薄になっている。
　まあ、わざわざ仏壇を鉈で壊したり
　する極端なのは例外だろうが。

物質も神の顕れよ。神道では。単に物質とは扱わないもの。

>>336

>物質も神の顕れよ。

キリスト教もしかり。石にも木にも水にも、神の創造のわざと愛が
あらわれているでしょう。

仏壇を捨てることが、イエズスへの帰依を示すことなら、
それはイエズスの福音とそぐわないとあたしは思うのよ。
仏教徒として生きた先祖へも、敬意を表すべきだと思うのよね。
自分より先祖は足りてなかった、という意思が見える時があるのよね。

>>337それぞれに、人と同じように意思が宿るからね＜神道
そういう意味でキリスト教の考え方と異なる面があるの。

>>338

>仏壇を捨てることが、イエズスへの帰依を示すことなら

そんなわけないじゃん？イエスへ立ち返ることは、信仰だけです。
行いで示すのではない。神は心の中を見られるから。

>自分より先祖は足りてなかった、という意思が見える時があるのよね。

そういう人を実際に見たのでしょうか。それともイメージとして？
そーゆう愛をまだ見出せないクリスチャンがいるのでしょうね。
先祖も自分と同じように、神に愛され慈しみを受けた存在だってこと。
たぶん、信仰の中で、そういうものを獲得していくのではないですか。

>>339

>そういう意味でキリスト教の考え方と異なる面があるの。

違いがあるんですよね。そうでっか。
で、どういう話だっけ？

違いがあるのはそれでいいと思われ。
違いを認めることも、大事な愛でしょうな。

>>340残念ながら、そういう人が多いのよ。
仏壇を捨てる理由にね。
あたしがカトリックだったときに未遂を時々見たわ。
神父さんが止めてたけどね･･･。

>>338
寛容ですね。そういう態度が全くキリスト教
に関心も好意も無い人に感化を与えるのかも
しれませんね。
　生きている親族が合意の上で、仏壇なり位牌
を寺院に永代供養してもらうとかいうならいい
でしょうが。
　家屋敷を借金のカタに取られても位牌は風呂敷
にくるんで持って逃げたという場合もある。
　そういう気持ちは尊いと思える。

プロテスタントへ行く人にはもっと多いわよ。
あたしはそういう人を何人も見てるけど？

>>343

>残念ながら、そういう人が多いのよ。

最初から成長したクリスチャンばっかりだったら神様も
やりがいないと思われ。

ちなみに家財の処分は、宗教関係なく、個人の自由だと思うぞ。

問題はその心にあるということね。
仏壇が家にあると悪霊が来る、とか考えるのは、ある意味危険だわな。
それの方が偶像崇拝っぽいわ。その変はクリスチャンがこれから
成長していくとこではないですか。

>>341なんか一緒くたにされているようだから、補足したのよ。

>>345

クリスチャンも、一緒くたにしないでね。
「未熟な奴と一緒にするな」つう意味ではないぞ。
いろんな信仰の段階の人がいる。教会も、盛んになっていくところ、
すたれていくところ、あるでしょう。バプテストにもいろんな牧師がいるしね。

>>328さんへちょっと質問です。

>>あらほんと。納骨堂ねえ。キリスト教は火葬は禁止じゃないの？
>どこにそんな情報が(笑）。それぞれの国の法律に従って、
>火葬したり土葬したりしてますよ。日本は当然火葬。

ここの部分なんですけど、僕も学校ではキリスト教は火葬禁止
と教わりました。でもアメリカやヨーロッパでも火葬してるらしい
ですね。
なんで禁止なのかというと、キリストが死んだときに火葬にするな
と言ったからと覚えてます。火葬にされちゃうと復活できないからだと。
ところが今のキリスト教徒の方は平気で火葬してる。僕が思うには
ほとんどのキリスト教徒がキリストの復活の話を信じてないから
平気で出来るんだろうと思います。これで正解でしょうか。

＞最初から成長したクリスチャンばっかりだったら神様も
＞やりがいないと思われ。
さて、それはどうかしら？

＞ちなみに家財の処分は、宗教関係なく、個人の自由だと思うぞ。
あたしは家財ではないと思ってるからね。

＞仏壇が家にあると悪霊が来る、とか考えるのは、ある意味危険だわな。
＞それの方が偶像崇拝っぽいわ。
何人も見てきたわよ。あたしはね。特にプロテスタントへ行った人ね。

＞その変はクリスチャンがこれから成長していくとこではないですか。
それは無理よ。そういう教会がある限り。
だから、あえて言ってるのよ。

>>348残念だけど、神道とキリスト教は別のもの。そういうことよ。
神道の物質と呼ばれるものへの概念が、
キリスト教のそれと同じではないと言う事よ。

　何百年もかかって形成された社会的な
　価値観を、北風が旅人の上着を強引に
　脱がせようとしているのに似た姿勢を
　プロテスタントの方に特に感じる。
　　それ自体、社会悪というほどではな
　いものの、システマティックで嫌な感じ
　がしますね。ソ連とかの共産党みたいで。

>>349一応そうよ。でも、法律には従うことにしているの。

>>349
イエスは火葬を禁じていないよ。

>火葬にされちゃうと復活できないからだと。

復活の時、肉体が残っていないといけないんだったら、
土葬の場合でも、夏場なんか1週間でアウトじゃないか？

>>352カトリックは昔に散々やって懲りたのよ。
プロテスタントでも、仏壇・神棚OKというところはあるわ。

あと、火事で焼死した人とか、復活できないことになる。
いろんな意味で、それじゃ、筋が通らないと思うよ。

>>354それはカトリックや正教の伝承と関係があるのよ。

はいはい。

>>356それは特別な事態として考えられるのよ。
日本における火葬も、その特別な事態の一つね。

正教では、何が何でも土葬に拘るということも多いらしくて、
あたしの友達なんて、昔場所を探していたわ。
「あなた、まだ若いのに何してるのさ」と言ったことがあったわ。

>>353 ：マリアさん
>一応そうよ。でも、法律には従うことにしているの。

なるほど、納得しました。ただ、人間が作った法律のほうが
優先というのがちょっと？？？ですが、ともかくありがとうございました。

>>354さん
>復活の時、肉体が残っていないといけないんだったら、
>土葬の場合でも、夏場なんか1週間でアウトじゃないか？

復活するはずの人の遺体は絶対に腐らないと聞きました。

>>356さん
>あと、火事で焼死した人とか、復活できないことになる。

そのとおりだと思います。火は全てを清めてしまうので
復活できなくなるのだと思います。だから皆さん火の用心して
火事を起こさないように注意してるのでしょう。

>>361
>>復活の時、肉体が残っていないといけないんだったら、
>>土葬の場合でも、夏場なんか1週間でアウトじゃないか？

>復活するはずの人の遺体は絶対に腐らないと聞きました。

たぶん君が言ってるのはカトリックの聖人だね。特別な管理されてる。
彼らは確かに火葬されない。

しかしどんなクリスチャンでも、遺体は腐りマス。肉は土からとられたから、
土に返ります。創世記にあるとおりです。

たぶん、君自身の論点がすこしズレているのだと思われ。
君の疑問は、「キリストの復活を信じていないからではないか」と言うことだったが、
キリストご自身はそのまま天に昇られたから、そのままの姿で再び降りてこられる。
キリストの遺体というものはだからこの地上にないし、
キリストの復活そのものについて、肉の扱いにおいて疑問を感じる余地はないんだよね。

（キリストが今、「肉の体」でおられるのか「霊の体」でおられるのか、
それ自体は謎なんだけど、信仰においてそれは別に解明される必要はない。）

遺体が保たれなければ復活できない、という考えには、
古代エジプト王朝時代のような異教の前提が入っているような気がする。

永遠に生きて、将来復活するために、彼らは遺体が腐ってはならないと
信じ、ミイラを作った話は有名だよね。人間の思考として、結構ナチュラル
なものだと思うんだけど、これはあくまで特権階級のロマンだった。

王族とか、金持ちは大変なお金をかけてそれができたけど、
貧乏人はまさかミイラなど作れなかった。体は普通に、土に返る。

キリストの教えというのは明らかに、それとは違ったよね。
遺体の処理の仕方には、経済状況とか、いろいろな条件がつきまとうの
だけれど、神のなされる恵み、永遠のいのちには、そのような区別や、
地上にある条件などの制約は一切ないんだ。

>>361

>>あと、火事で焼死した人とか、復活できないことになる。

>そのとおりだと思います。火は全てを清めてしまうので
>復活できなくなるのだと思います。

火がすべてを清めるという考え方は、ないです。
火も被創造物であり、被創造物には清める力はない。清める力は
神にしか、ない。すべてを清められるのは神である。
と考えるのがキリスト教です。

まあ、あとは、火事に限らんわな。たとえばワールドトレードセンタービルで
亡くなった人は遺体が液状になってしまったときくが、そういった場合は
どう？とか。キリがなくなっちゃうね。

あなたが教わったのは、学校ですか？ひょっとしてどこかの宗教の方
かな？とか思うんだけど、（火の清め、真光とか）、
ちょっと興味があるので教えてもらえたらうれしいです。

「○○せねばならない」といった、伝承や迷信から解放される。
これもキリストの福音の恵みのひとつだと思う。

>>364
新たな「何々をしない者は失格」というドグマに縛られる。

>>365

クリスチャンに「失格」はありません。
人間弱いから。失格者を受け入れるのがキリストです。

でも福音信仰者以外は失格らしい。
失格じゃなくてもバカなんだ。

>>367

煽りはsageでこそこそやらんと、ageて書かんかい。

>でも福音信仰者以外は失格らしい。
>失格じゃなくてもバカなんだ。

イエス様信じている限り、失格なんかないよ。
人のことバカとか言うクリスチャンも、そのうち大人になるでしょ。
○○派だからと、決めてかかるようなもんではない。

　つまらんレスは放置、これ最良の薬。　>368

クリスマスを廃止した結果、予想されること

エホバの証人は２０万人くらい居るそうだが、
脱会した者はもっと多いと思う。

クリスマスを廃止し、尚且つ
「当教会ではクリスマスを迷信と考え、廃止しました」
という看板を立てる。
タウンページにも、そのことを載せる。

元エホ証が殺到する。

>>370
三位一体やめれ

教会ってほんらい家族そろって、のんびり楽しく過ごすような場所だと思ふ。
日本では、特殊な人の集まり」みたくなっちゃってる教会があるのかな？

神様の祝福に触れて、底知れぬhappyなキモチを家に
お持ち帰りできる場所でありたいよね。。。

私は、これからの教会、特に若い人集まるところは、
ゴスペルに力を入れてって欲しいなー、と思う。

>>363
>あなたが教わったのは、学校ですか？ひょっとしてどこかの宗教の方
>かな？とか思うんだけど、（火の清め、真光とか）、
>ちょっと興味があるので教えてもらえたらうれしいです。

学校で教わりました。僕の中学校はちょっと変わった私立校で、教養として
宗教一般の事を教える講義がたまにありました。あとは、阿含宗に２・３ヶ月
居て、話が違うんで辞めて、霊波之光に入って、ここも初代教主が死んで、息子
の代になったら話が違ってきたんで辞めて、今は聖書を読んだり、コーラン
を読んだりテキトーにやってます。日本の憲法では信教の自由が認められて
ますから大変助かります。でも、キリスト教はキリスト教しか認めてないし、
イスラム教も同様です。これって憲法違反のような気がします。では。

>>363旧約時代にもそういう考え方があったからね･･･。
キリスト教と無縁というわけではありません。
プロテスタントと無縁であると考えるのはOKだと思います。

＞キリスト教はキリスト教しか認めてないし、
＞イスラム教も同様･･･これって憲法違反？

>>373
信教の自由の中には各団体主催者が会員のために内部のルールを定める
自由も含まれています。
これを、上の事例に当てはめて見ましょう。キリストまたはイスラムの
団体が信者に向かって「うちでは他宗派との共存は拒否しているので、
よその団体との掛け持ち入信・他派の礼拝への出席はしないでくれ」と
言うのは合法です。
しかし、他宗派や異教徒の人に向かって「うちでは貴方方の宗教を認め
ていないので、皆さんはその主張を撤回してください」と迫ることは憲
法違反になるでしょう。

>>375
分かるんだけど、狭い心ですね。
広い心があれば、そんなケチなことは言わないと思うんです。
仏教ではそんなことは一切言いません。言っているところも有りますが
それは所謂カルトと呼ばれるような集団であって正しい仏教が身について
いないのです。
日本国憲法の信教の自由は、日本国民なら誰が、どこで、どのような宗教を、
いくつ信仰しようが全くの自由です。
その自由のおかげで沢山の宗派が乱立されているし、恩恵を受けているわけです。
それなのに自分のとこだけでも信者を確保して離さないぞ、というやり方は
憲法の高尚な精神をないがしろにし、踏みつける野蛮人の宗教の証です。

>>376
アンタの論理が恐ろしく逆立ちしたものだ、と言っても、
アンタには今は理解できないだろうね。
憲法云々を掲げたいなら、
せめて『昭和特高弾圧史』第三巻　宗教人への弾圧
だけでも読んでみなよ。

まさに特高警察の論理なんだよ。アンタのような言い掛かりは。

>>377 すべての宗教を否定する自由も認められているよ。

>>364何でもかんでも迷信と断定したために、
見忘れるものもあるものよ。
きちんとした根拠がないのにも関わらず、
勝手に迷信と決め付けることは良くないわよ。

>>378
はい。

ところで、私のどの言葉に対するレスですか？
よくわからないのですが。

弾圧する自由は認められていないと思われ

>>379 きちんとした根拠も示せずに
「神がいる」とか「神がある」とか言い張っちゃうのはもっと良くないと思われ

>>382きちんとした根拠というのも、色んな種類があるからね･･･。

>>379で言ってる「きちんとした根拠っ」てなに？

日本人が教会に来ることを妨げている障害物はたいしたもの
ではない。だいたいは行く気が起きないというだけのことだ。

逆に、葬式で寺に行ったとしても、それは信仰心があるから
ではない。親戚との関係や世間体があるからそうしている
だけだ。正月に神社に行ってもそれは信仰心があるからでは
ない。単に毎年人が集まっている祭りのようなものだからだ。
その証拠に寺や神社に集まっている人の大半はその宗教の
詳しいことを知らない。

ヨーロッパでも大半は似たようなものだろう。大半の人は
教会に行ったからといって信仰心があるわけではない。
そんな人はごく少数だ。伝わるのは上辺ばかり。肝心な
ところはそう簡単には伝わらない。それに、肝心なことは
教会に行くという上辺の行為ではない。本当に大切なのは
内なる信仰心であって人に見せるための行為ではない。
教会へ行くという行為もそれを強く求めるのであれば
偶像崇拝だと言えるだろう。行きさえすれば良いという
ものではない。また行くという行為が自分の罪の免罪符に
なったりはしない。

>>383本当に迷信かどうかということよ。
また、それがどういう意図があって行われているもの、
行われ始めたのかということね。
それには関係なく、主観で簡単に迷信と決め付けるところが
人間にはあるわけ。
福音というものは、他のものを迷信と決め付けたり、
キリスト者の都合にこの世を変える為に存在する類の
ものじゃないからね。

>>386

>福音というものは、他のものを迷信と決め付けたり、
>キリスト者の都合にこの世を変える為に存在する類の
>ものじゃないからね。

福音についてはあなたの言うとおりだと思うが、
迷信を迷信と思うのも個人の自由だと思われ。

なんか勘違いしてないか？宗教っつうものを。

>>385キリスト教なんて、日本人には理解出来ないのよ。
それだけよ。キリスト教の概念なんて、摩訶不思議なのよ。
うちの神だけが本当の神なんていうのは、
日本人の中ではカルトなのよ。

>>387何でもその宗教上の理由には根拠があるものよ。
勝手に迷信というのは、自分の主張も迷信だといってるのと一緒よ。

教会の方から来てくれるのであれば、考えてやらん事もない。
ただし、「神」とか、つまらない話を聞かせるのであれば斬り捨てる。
と言うのが、ワタ串の本音。
キリスト教も「神」とか「主」などの言葉を使わないように努力すべきであると思います。

>>388
まあそうだな。GODを「神」と翻訳した時点でおかしくなっていたとも思える。
日本の八百万の神は、当てはめるとしたら聖霊みたいなものだ。
聖霊はいくらいっぱい居ても良いし、人間的な存在でも構わないのだ。

精霊だ。まちがえた。

>>391-392そのとおりよ。
でも、キリスト教の中には精霊の概念はないからね･･･。
そこでまたこじれてきたりするのよね･･･。

>>384 根拠っていうからには、万人に合理的な説得力のあるものじゃなきゃまずいだろ。

>>390
教会の方から来るなんて余計に嫌だよ。(ﾜﾗ

君がもし学校が嫌で家に居たとして、そのときに学校の
先生がわざわざ家まで迎えに来たらどう思うかね?(ﾜﾗ

>>393
でもたまに聖人は認定してるよな。
日本でいう「神」は元々はそんなもんじゃないかな。
つまり、普通の人より秀でた何かがあった場合に「神」
として祭られると。

＞395
学校はいやでも先生がよかったらいいかな。
通うのがめんどくさいから、先生が来て勉強教えてくれるのはいい事です。
宗教は入っていないからいやだけど、入っていたら来てくれるのはいいかも。
しかも、こちらの時間指定で。

>>394その根拠とするものを、
受け入れられるか否かっていうところよ。
それが互いに受け入れることが困難だから、
迷信に違いないという結論に至ってしまうというわけ。

マリアも日々説得力なくしてくな。

>>397
まあでも肝心なのは「勉強する」であって「学校へ行く」
ではないよな。逆に学校へ行きさえすれば良いということ
もなく、行っても勉強しないなら意味はなし。

更に言うと、勉強しても自分を生かすためにその知識を
使えなければ意味はなし。

>>396それだけじゃないのよね･･･。
日本の「神」と言うものは。だから余計にややこしいのよ。

>>398 それは根拠と言わない。放言でしかないだろ？

>>401
天照大神みたいに実在してなそうな人も含まれたり?
天皇や将軍が祭られてたり?
まあ、半分神話だからそんなもんじゃないの?
現実と幻想の入り混じったものだから。

>>399その根拠が迷信に決まっているという視点で
他のものを見てしまうからよ。だから、そう見えるわけよ。

>>403放言という視点である根拠を見るから、
それが放言に見えるわけよ。

>>405 いいや、合理的な根拠を持たない言明は無責任な放言である。ということ。

>>403自然界諸々のものが神々の宿るものだから、
人間もそこに含まれているのよ。全て現実のものよ。
そこから派生していったものの中には、
ある視点から見れば幻想という理解も出来るという事よ。

>>407
なるほど。

>>406合理的な根拠という視点は、普遍なものではないもの。
時代によって変わっていくからね･･･。
だから、それを何に置くかで変わってくるわけ。

日本人の心の中には、この世を作った神様はもちろん神様だけど
それだけが神様なのではなくて他にも一杯いるよ、という意識が有るんだろうね。
もちろん、それは正しく真実なのだが、その真実に未だ到達してない原始的な
宗教がヨーロッパやアメリカからやってきて「神は一つしかない」とか
「実は３つなんだけど、それは三位一体処理をしたので一応一つと言うことでよろしく」
とか言い出したんでアフォかと思われた。それがキリスト教に対する不信感に
なったのだ。「郷に入りては郷に従え」という。キリスト教も日本人の好みに合わせて
多神教に変わる時代が今、正にやってきたのだ。

>>409 いいや、普遍的な合理的根拠は存在する。物理的諸現象を見ろ。

>>408例えば天照大神とは、
大日霊女という巫女を指すもののみではなく、
その巫女が仕えていた太陽をも指すわけなのよ。
神道の世界観はこのようなものもあるから、ややこしいの。

>>411その物理的諸現象への見解の相違があるでしょう？
時代と共に移り変わるものでもあるし、
それは普遍なものとは言えないわよ。

>>403
>天照大神みたいに実在してなそうな人も含まれたり?

これだから在日は困る。たったの一行に二つも間違いがある。
実在してなそうな人→実在してなさそうな人
次、天照大神がなんで人なんだ？もう一回、朝鮮学校の日本語の先生
に教わりなさい。でもその先生が在日だったら同じことか。

>>413 いいや、移り変わるのは「見解」であって物理的諸現象そのものは普遍的なものである。

>>410
キリスト教とかの、神が一つという概念が発生する前には
多神教があったので、どちらかというと多神教の方が古い
のでは?

>>414
カムサハムニダ

>>415その物理的諸現象への見解の相違が、
このような多様な宗教観を生み出してきたことにも関係があるの。
だから、その現象に普遍性を置いても意味は無しよ。

>>418 いいや、逆に物理的現象を根拠とする世界観によって多様性を収斂できるともいえる。
ゆえに物理的現象に普遍性を置くことは無意味ではない。

>>419それは難しい話よ。
キリスト教など一神教の根底には、
他は倒れるべきという価値観があるからね。
他を受け入れることは自滅に繋がるもの。
だから無意味だというわけよ。

>>420 たしかに実際には難しい問題があるでしょうね。
つきあってくれてありがとう。おやすみなさい。

>>421いいえ。良い話が出来たわ。ありがとう。
分かっているけど、キリスト教の人にそれは受け入れられないから。
受け入れればキリスト教の異教化は免れないしね･･･。

一つのものを見ても、見る目が違えば
全く違うものに変化することもあるから。
キリスト教はそれを受け入れられないから、
日本人に受け入れられにくかったの。

日本人は、多様な価値観をそのままで一つにすることを好む傾向にあったから、
キリスト教のような価値観はちょっと受け入れられにくいのよ。

ということはキリスト教徒は気に入らない物理現象は無視するということか？

「エントロピーの法則」もみんなで無視っちゃえば恐くない！

キリスト教みたいな一神教の神様って、「汝の敵を愛せよ」とか
「喜びを分かち合いなさい」とかえらそうなことを言って信者を煙に
巻いてるけど、自分がやってることはその正反対だから恐れ入るよね。

「神様は俺だけだもん。他の神は認めないし家に来ても入れてやらないもん」とか、
「何でも俺だけで決めるんだもん。民主主義なんて知らないもん」と言って
すべて独裁。いやらし〜いですよね。
だから日本のような、本当の民主国家では、キリスト教は流行らないのよ。
欧米なんかは見せ掛けの民主国家なんだよね。

キリスト教も現地法人として
「キリスト教ジャパン」を設立したら宜しい。
つまり、各国の事情やニーズに合わせてカスタマイズすると良いよ。
日本だったら、まず、
多神教を認めること
キリストの偶像は撤去すること
キリストの御札を作って神棚に祭ること
先祖の位牌は教会で魂入れすること
献金は止めて賽銭箱を置くこと
お守りを売ること
合格祈願はじめましたという貼り紙を出すこと

＞賽銭箱を置くこと
＞お守りを売ること
＞合格祈願はじめましたという貼り紙を出すこと

　それだったら最初から日本の神社がフランチャイジーの権利を買えばよい。
　　賽銭箱に「だ美での☆」マークをつけてそのキャラクター料をヨーロッ
　パの本部に支払うとか。

>>428
グッドアイデアだとは思うけど、それでは神社が大繁盛して
キリスト教はますます落ち目の三度笠のような気がするんだけど。

やっぱり GHQ の宗教政策と伝統宗教の力でしょうね。

私にとっては前者は障害でも後者はお守りですが

教会の階段。あれが障害になってる。
車椅子や義足の人には到底登るのは無理だな。
身体障害者はお断りってのはどこの宗教でも同じだね。

キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

>>432
感動しました。さすがはマザー・テレサだと思いました。

>>432
実際のところ「行いなさい、行いなさい」という人にかぎって、
実のある「行い」がともなっていないという場合がおおいんでちゅけれどもね、
まぁ、マザー・テレサのような方はべちゅにして。
ただ、ひとつはっきりと言えることは「行えない」のは、
主の救い「福音」が自らのものになっていないということでちゅよ。
なじぇなら、あんちゃんやねぇちゃん、見ててもわかりまちゅけど、
ほんとうに主の愛のうちに救いを感謝して活きている人って、
やっぱり自然なんでちゅよ。
なにごとも、その人らしさが輝くというんでちゅか。
主が祝福してくださっているのが傍目にわかるという感じでちゅね。
それは「行い」を正して見えてくるものではないんでちゅよ。
内から滲み出てくるようなものでちゅから、
信仰というのはほんらいそういうものでちょ。
「行いなさい」とか「思いを正しなさい」ということではないんでちゅよね。
でちゅから、キリスト教徒のみなちゃん、
「行いましょう」ではなく、
まじゅは主の愛にしっかりとつかまりそのうちに留まりまちょう。
「福音」をほんとうに信じさせていただけるように。。。

似非キリスト信者は全員死刑！

>>435
福音を信じてないクリスチャンっていますから。

　信じたばっかりに頭が高くなるのも
　いる。

>>436
私がまさにそうです。

福音なんて陰毛ほどの価値もないと思っています。
はははは、死刑ですね。

>>432それだけではありません。
先祖崇敬や諸々に宿る神々への崇敬を否定するからです。
天主という神以外何もない世界へ導きたい意思が
キリスト教から発せられているからです。
キリスト教の持っているものが終末思想なのもそうです。
そんなものに日本人は乗らないのです。日本人は騙されにくいのです。

神道のドグマが丸だしになってきたね、段々(笑）。
要はそういうことだと思ったよ。

>>440神道にはドグマはどうにでも変化できます。

しかし、そういったものを肯定するキリスト教を創れるか否かが、
日本にキリスト教が根付くか否かでしょう。
しかし、キリスト教にはそういったことは出来ません。
イスラエルがイスラエルになるまではできたのでしょうが、
ユダヤにもキリスト教にもイスラム教にも、
それらから派生した宗教にも既にできないのです。
結局、さまざまな手段を用いて相手を倒すことが
正しい道のりだとしか思えないわけです。

日本人からみれば、教会という場所は異質な場所です。
キリスト教徒から見た神社仏閣と同じです。

>>440

神道のドグマっつうより、神道徒のドグマというのが、正しい。

>福音なんて陰毛ほどの価値もないと思っています

陰毛には価値がある！

>>441

神道って凶暴じゃん。神の国とかいってアジア襲ったりする。
キリスト教の十字軍とかと、何が違うのか良くわからんし、
日本人が受け入れる受け入れないでは、どっちもどっちでは。

あと、本人の承諾なしに勝手に氏子に入れていくわけだから、
その分悪質ともいえると思う。

>>439

>先祖崇敬や諸々に宿る神々への崇敬を否定するからです。

お前らも、キリスト拝め！とか強制されたら反発するやろ？
あほちゃうか。

カキコ途中でボタン押しちゃったけど。

なのに、
先祖崇敬や諸々の神々を拝むことを拒むのはいけないのか？
無理やり人を氏子に入れて、すべての日本人が神道のしたに
あると思い込み、それを強制するちゅうのは、
神道のとんでもない思い上がりだと思うぞ。

>>445国家神道の事ね。あれのモデルはキリスト教よ。
昔キリスト教がやったことを、キリスト教＝欧米から守るためにやったのよ。
あんなものが神道なら、あたしのところの神社は神道じゃないわ。
それから神の国論。あんなものもそう。ユダヤ人の真似をしたのよ。
本来は、自らの国も神の国。他の国も神の国よ。

>>446強制してるのはキリスト教のほうよ。
これを信じなかったらダメとか言う経典を持っているのでしょ？
ああいうものは日本人の肌には合わないのよね。それだけよ。

神道にはそのようなものはないの。何を信じようが人の勝手なのよ。
神道の人が、これこそ天主だと三位一体の神を信じたいなら信じてもいいし、
キリスト教徒になるのも、もちろんOK。
キリスト教徒になるなって言うのが神道だったら、それはおかしいのよ。

>>447先祖がいたから自分達が今ここにいる。
こういう考え方は、キリスト教とは何ら矛盾しないけど、
何時からキリスト教はそういったことを偶像崇拝として
考えるようになったのかしらね？

イスラエルでは先祖アブラハム･イサク･ヤコブ
崇敬は認められていたわ。
なのに、どうしてそれがダメになってしまったのか。
また、被創造物に対する崇敬も悪くはなかった。
それは主なる神が創りたもうた尊いものだからね。

日本で行われているものの何が悪いかというと、
神道式・仏教式だからキリスト教のやり方・考え方ではないから、
と答えるのがベターよ。

神道は強制されるものではない。
ただ、日本人に産まれたから氏子として登録されているだけのこと。
大体、氏子だからって崇敬しなければならないという事はないのよ。
それは人の勝手なのよ。いらなきゃいらないでいいのよ。
キリスト教のようには、神道では考えないからね。
しかし、キリスト者にとってはそれが癪に障るのよね。
理解出来ないから。

でも、明治以降特におかしな神道者が増えてきたのは本当よ。
キリスト教化してきたわ。
それが正しくないことは、神道の神が証しているわ。

>>448

>国家神道の事ね。あれのモデルはキリスト教よ。
>昔キリスト教がやったことを、キリスト教＝欧米から守るためにやったのよ。
>あんなものが神道なら、あたしのところの神社は神道じゃないわ。

すげえな、その理屈。小学生も説得できないと思うが。。。

>>450　それは確かに、痛すぎ。
だから神道離れが進んでるんだろ。

>>450何なら調べてみれば分かるわ。
国家神道を作り上げた人たちは、
キリスト教やユダヤ教をよく研究したものよ。そして、真似たのよ。

シャーマニズム的な要素を極力神道から削いだりもしたし、
都合の悪い伝承を禁じたり、神社ごと潰したりもしたものよ。

>>451神道離れが進んだのは当然。
神の概念が明治以降キリスト教化されていったからね。
第二次世界大戦が終わって、自由になったらそうなるのは当然よ。

それに、今は科学の力で何でも手に入る。
神なんてものは必要ないわけよ。

かくして神は死にました。
永らくの御懇意に感謝します。
P.S.
土葬にしてね

>>450

>>国家神道の事ね。あれのモデルはキリスト教よ。
>>昔キリスト教がやったことを、キリスト教＝欧米から守るためにやったのよ。
>>あんなものが神道なら、あたしのところの神社は神道じゃないわ。

>すげえな、その理屈。小学生も説得できないと思うが。。。

知らない人って居るんだ。
わりと誰でも知ってることなので、近所の小学生に教えてもらえば？

>>455知りたくない人も多いよ＜キリスト教徒

>>456
キリスト教国の「国家神道」が所謂キリスト教という奴なんです。
神道の信者は「国家神道」なんてものは信じてないと思われます。

＞　キリスト教国の「国家神道」が所謂キリスト教という奴なんです。

>>457
それが本当なら、イエスの教えたとおりに行動する人はキリスト教ではないな。

>>445
アジアの国ってどこですか？？。アジアの国＝「イギリス・オランダ・フランス」ですか？

>>445
イギリス・オランダ・フランス。どれもあくどいことしてましたね。
もう、徹底的に搾取しか考えないの。アジアの国に居座っていたそいつら
をやっつける為に日本が攻撃したんだけどね。それがアジアの国を攻撃
したことになっちゃうのか。

>>459　中国　満州　チョソ　方面のことだと思われ

>>460
　とにかく負けちまったんだかろしょうがねーだろ。

>>453
オカマヤソ威ってよし。

>460
イギリスは、初めの方は、搾取のみだったけど、次第にインフラ整えたりしたよ。
そのせいか、イギリスの旧植民地に発展した国が多い。

>>464
少しだけ同意。しかし、民意はどうかな。日本軍のローラー作戦が
いよいよビルマに及んだとき、東インド即ち今のバングラデシュのあたりで
「東インド義勇軍」という大きな民兵組織が出来た。
「もうすぐ日本軍がやってくる、そのときに何も出来ないのでは申し訳ない。
我々も日本軍とともに戦おう。」という趣旨だ。
インドという国はイギリスの味方で連合国側であったけど民意はその正反対。
これがイギリスの実態かもよ。