☆†　キリスト教＠質問箱 17　†☆

1 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 14:33

☆†　キリスト教＠質問箱 17　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録
　　　・ >>2 ２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ
　　　・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
　　　・ >>4 転送量問題について

　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,
■ヨハン君からお願い
　　　・最近なんか荒らしが多いぽ★
　　　・荒らすなって言っても無理だから無視するんだぽ★
　　　・面倒臭いので過去ログ一覧とかは省略するぽ★
　　　・文句いわないでね。うきゃ☆

2 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:38

うきゃうきゃ☆

3 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 14:38

とりあえず２ゲット。

4 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 14:39

がーん。撤退！

5 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:39

>>3
うきゃうきゃ☆

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:41

うきょぉ・・・・・

7 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:42

うみゃうみゃ・・（はぁと

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:43

うきっ！うききー☆

9 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:44

うみょ？

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:46

誰もいないぽ★
・・・・・・・・・
おやすみなたーい★

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:47

あぁーインタァーナァショナァール、われーらがーものー

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 14:58

クリック募金
http://www.dff.jp/

クリック募金をして難民を救え。

13 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:05

　　・面倒臭いので過去ログ一覧とかは省略するぽ★

まじかよ（おいおい）

14 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:05

高校のとき校則とか守らなかったタイプだろ＜ヨハン

15 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:07

>>13
うひーん★（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

だってだってー
過去アドレス行が多すぎて１レスに収まらなくなってきたぽ★

どうしたらいいぽ？

16 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:07

>>14
規則正しい優等生だったぽ☆

おまけにまれに見る美少年だぽ☆（ふふん

17 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:08

カゴちゃんのサイト教えて。

18 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:11

>>17
あらよっ☆
http://cafe.gaiax.com/home/love_india

そういえば最近いってないぽ☆
加護あにいは元気なのかぽ？

19 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:21

加護ちゃんです。辻ちゃんです。

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:24

>>18
ありがとう。

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:30

みんな、インターナショナルを歌うんだ。

22 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 15:31

>>19
辻ちゃんって辻正信？

23 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:33

辻正信って誰かと思って調べたら軍人か。
辻ちゃんと加護ちゃんは、
http://www.yasudasite.com/yoc/tsuji_kago.html
ここを見て。

24 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:37

辻ちゃんのほうがいい。

25 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 15:37

>>23
うわあああああ！
どちらが辻ちゃんと加護ちゃんなのかわからん！

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:39

堅信礼ってなんですか？

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:40

http://www.atc.ne.jp/seikindo/pic/tujikago.htm
辻ちゃんと加護ちゃん。

28 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:40

けんしんしき【堅信式】
1　ローマ‐カトリック教会で、受洗した者に按手（あんしゅ）と聖香油をもって、聖霊とその贈物とを豊かに受けさせ、完全なキリスト教信者とする式。堅信礼。
2　プロテスタント諸教会で、幼児洗礼を受けた者が、自己の信仰を表明し、聖餐にあずかる資格をえるための式。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

29 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:52

>>25
石原さんてやっぱりオヤジだったんですね。
ショックです・・・。

30 ：新太郎：02/09/30 15:54

のぶてる、頑張れ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 15:55

>>30　誰やねん。

32 ：汚ギャル：02/09/30 15:58

やっぱ、辻加護知らないと、ロリコンにはなれないわあ。

33 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/30 15:59

加護ちゃんと辻ちゃん・・・レベル１は簡単だったが、
レベル２は出来なかった・・・★

34 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:01

>>29
いずれみな♂＝オヤジになる　早いか遅いかの違いだﾆｬ。
お年寄を召した方には、やさしく親切にしてあげてﾁｮ。。

35 ：小学生：02/09/30 16:08

やーいやーい、おじんおじん！

36 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/30 16:12

>>35
おたくやろりよりはいいと思いますが・・・（＾＾；

37 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:13

>>33　
>レベル１は簡単だったが

「俺に関してはオヤジじゃない」とゆうことを
主張するためにそういうレスをわざわざ。だから彼女が（以下略

38 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/30 16:14

>>1さんはヨハン君（かも）とか書きながら、
その下に‘ヨハン君からのお願い‘をしているのは
おかしいと思うのは僕だけかポ？（＾＾；

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:15

>>28
ありがとう！感謝です！
のびたくん？

40 ：小学生：02/09/30 16:15

なんだと。ゴキゴキゴキ、ロリコンをなめるんじゃねー、
アータタタタタタタタタタタタタターアター・・・、北斗百裂拳。

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:17

聖霊のバプテスマとゆーのは、位置付けとしては
堅信みたいなもんかね。違う？

42 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:18

>>38
一般的にはおかしいのですが、ヨハン君がやることだから
別に今さらオカシクもないよ。というところで満場一致です。

43 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/30 16:18

>>37
に、に、二回目にやったら、レベル２もクリアしたもん★
>>40
相手が小学生なら怖くないもん★

44 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:19

なぜふぁんだくんも、かごちゃんも、おかまっぽいの？

45 ：ふぁんた：02/09/30 16:22

ごくごくごく。ぷはぁー。

46 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/30 16:23

>>44
きみぃ。おかまは多分聖霊派では罪だからやめといた
方が無難だよ★（＾◇＾）

47 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:24

ふぁんだ君に質問です。
クリスチャンじゃない人が、聖霊派の教会に突然行ったら、
びっくりするかにゃ？

遠くに住んでいる友達が、キリスト教に今大変興味を持っていて、
その人に今聖書を教えてくれてるのが聖霊派の人なんだけど（主の導き
に感謝♪）、こんどその人の教会にいくんだって。

で、「独特と聞くけど、どんな感じ？心がまえは？」と、
私に聞いてきた。いやー、私も聖霊派の礼拝は興味があっても
出たことないから・・。と答えたんだけど、実際どうなんすかね。
踊ったり歌ったりとか、するの？はじめての人も一緒にするの？

48 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:26

ファンダ君が突如として仮面を取った。

49 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:38

かあさんがーよなべーをしてーてぶくーろあんでくれたー

50 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/09/30 16:48

>>47
かなりびっくりしますね（＾＾；
まず大抵はワーシップソングの賛美から始まります☆
みんなでゴスペルソングを歌います。
ただ、みんな一生懸命歌っているけど、初めての人は
歌詞がわかりませんので、退屈すると思います。
そのときは周囲にお構いなく、黙って祈っていることを
お勧めします。あとびっくりするのが異言です。
みんないきなり訳のわからないことをいいだします。
音声だけなら収集が付かなくなった国会みたいな感じかも（＾＾；
そのときも黙ってお祈りすることをお勧めします。
後は説教も大抵優しいですし、普通の教会と同じです（＾◇＾）
>>48
はにゃ？？

51 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:52

聖霊派ってカルトか。

52 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 16:53

>>35
ほれ！
http://www.toyosita.com/

53 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 16:53

>>50

アリガトウゴザイマス。黙って祈るとゆっても、その人まだ
クリではないので・・・。うーむ。
異言はいきなり始まるのかあ。どうにゃることやら。

どきどきわくわくの心境だにゃ。どうもありがとう。

54 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 17:03

>　その後、札幌のアジア聖書学校で数ヶ月、聖書を学んでいましたが、当時通っていた日本基督教団札幌十二使徒教会で初めて破壊的カルトの問題に直面し、救出カウンセリングに携わるようになりました。
日本基督教団ってカルト？

55 ：ぎしゃ小学生：02/09/30 17:05

>>52　ライダーカードがついてないお菓子はいらない

56 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 17:11

>>55
じゃあ、これでどうだ！
http://www3.justnet.ne.jp/~t-shiba/

57 ：Nocc ◆LRsNC98w ：02/09/30 17:27

>>56
石原さん
オフィシャル質問箱で遊ばないでくださいね。
遊びたい時は、オアシスへ誘導してください。
よろしくお願いします。

58 ：ぎしゃ小学生：02/09/30 17:30

遊び始めたのはおいらです。石原さん怒られちゃった。ごめんなさい・・・。

59 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 18:16

>>58
気にせんでいいよ。私も調子に乗り過ぎた。

60 ：たて飢えたるものよ：02/09/30 20:06

キリスト教に規則はないの？
教会の規則じゃなくて。

十戒は守らなくてもいいの？

61 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 20:19

>>60
いいえ、十戒は守るように勧めています。
また、神への愛と隣人の愛（マルコ１２：２９～３１）、
イエスは弟子たちに新しい戒めとして、互いに愛し合いなさいといいました。
（ヨハネ１３：３４）

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 20:29

>>61
>互いに愛し合いなさいといいました

ということは、相手が愛してくれない時は
愛さなくてもいいということですか？

63 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 20:35

>>62
自分から率先せよ、ということでわ

64 ：たて飢えたるものよいまぞ日はちかし：02/09/30 20:38

>>61
そうですか。キリスト教は規則がないから、資本主義が成立した
とか読んだんですが違ったみたいですね。

安息日に、病人を賃金を貰わずに直すのは仕事ではないですから
行ってもいいと思うのですが、仕事はどんなものでもしてはいけない
とかかれてあるので、安息日は賃金を貰う仕事はもちろんしては
いけないんですよね。現代、安息日に働くキリスト教徒は、ヤーウェ
の命令に背いているのですか？　あと、他の神があってはならない、
という決まりは、多神教を認めないということですか？　偶像崇拝
は、まあこれはいろいろ議論になっているみたいですが、マリア
像を拝んでいるのは神を意識する気持ちが薄れて駄目だと思う。
あと、殺してはいけない、というのは、人間だけですか？　人間
以外の動物を殺してはいけませんか？　あと隣人というのは、
隣の家の人ということではなく、人類というか広い範囲の人間と
いうことですか。

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 20:45

>>63
それでも相手が愛してくれない時は
愛さなくていいんですか？
要するに反対給付を求めていいってこと？

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 20:57

キリスト教って突っ込みどころが多すぎるんじゃないの？
処女解任とか、妬みの神とか、ヨブ記とか、携挙とか、キリストが死んで生き返るとか。
聖書の本質は結構いいこと言ってるとおもうんだけど、そこが気になります。

67 ：：02/09/30 21:20

キリスト今日に入信したら
2ちゃんで中傷的な書き込みしたらダメなんですか？

68 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:26

曲がったものを戒めることをためらってはいけません

69 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:27

皆さん・・・・

何度言えばわかってもらえるのでございますか？

ここはすつもんばこです。すつもん以外のご発言はご遠慮くださいまし★

ふぁんだ君や石原さんまで一緒になって荒らしておられる模様でございますが・・・

いかかかかがなものものもののののでございましようかや？？？？

うひ★

ぶちっ★・・・・・・あひ・・・・・・うきうきうき・・・・・・

70 ：名無しさん＠ごめんね本心じゃないのよ☆ ◆GaCDQNcc ：02/09/30 21:27

>>67
そんなことはありません。
ヨハン君をごらんなさい。

71 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 21:28

>>64
安息日というのは、神様のために設けられたのではない。人間のためにある。
安息日のヘブライ語でシャッバースと言って「やめる」または「休む」ということです。
他の神があってはならないというのは、神のかわりに何かを置いてはならないという意味も
あります。金とか、権力とかもそうです。
神あっての私たち（被造物）なんですから。
＞殺してはいけないのは人間ですが、動物、植物などの場合は必要以上殺してはならないと
私はそう思います。むやみに殺すと神様に対する冒涜ではなかろうかと。
隣の家の人というのは、広い範囲の人間ということです。
>>65
愛したほうがいいです。なぜなら、先入観がなくなりますから。
>>66
そういう奇蹟もあるんだなと信じてこそ本当の信仰になるのではないでしょうか？
人間の教えではなく神様の教えなんですから。

72 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:29

>>70

・・・・・・・・。

73 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 21:31

>>67
もちろんです。
戒めとか議論はいいですよ。意義があります。
中傷は意義があるのでしょうか？

74 ：66：02/09/30 21:34

そーなんですか？
常識から考えてちょっと、とか思っている人もいるんじゃないでしょうか。
キリスト教徒の方が全部が全部66で挙げた件について信じていたらちょっと引きますが。

75 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:37

>>74
うっさい。
>引きますが。
とかいうな。

76 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 21:38

その気持ちはわかります。
６６であげた件については意味のあるものばかりなんです。
神様は意味のない奇蹟はしません。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:38

>>74 どれでもいいから質問してくださいな。

78 ：名無しさん（かも） ◆GaCDQNcc ：02/09/30 21:38

>>72
うひ☆

79 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:39

どくんあにい・・・・・
質問箱では雑談しちゃいけないんだよ★

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:41

キリスト教って、本当に気持ち悪い連中だな。
言い訳ばっかりして、意味不明なことばっかり。でしゃばりのくせして
バカだから、議論に負けそうになると大人数で繰り出して、おまえは負けたとか
負け犬だとか言い張って、何も勝っていない。
負け犬なのは、莫大な犠牲を払いつつ、全然信者が増えていないキリスト教徒だろ。
世界中で問題を起こして支持を失っているのに狂言ばかりして
何を考えてるんだ。
こんなくだらない連中だから、誰も信者がつかないんだ。
負け犬はおまえらキリスト教徒。
早く死ね。

81 ：名無しさん（かも） ◆GaCDQNcc ：02/09/30 21:41

>>79
じゃあオアシスに来やがれ、だもん☆

いらしてね（はぁと

82 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:42

>>80
うっさいボケ。死ね。

83 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:42

>>80
アホだな。

84 ：三村：02/09/30 21:42

犬かよ！

85 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:42

はい、いいですか。
こういうときは無視するんですよ。虫。（あ）

いいですね。

86 ：三村：02/09/30 21:44

>>74＝>>80　だったら面白いのにな。
ところで、前スレで三村も回答したよん。

87 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:46

はいはい。愛とは「耐える」ことです。
>>80のような発言をさえ、愛を持って迎えるのがキリスト教徒です。
バカにされようと、罵られようと、じっと耐えるのです。
イエス様がそうされたように。

耐えるのです。

耐えるのですよ。

でも、ときどき「くそったれ」ぐらいは言ってもかまいません。

耐えましょう。

88 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:50

あちこちで悪口書きまくって、他人の人格攻撃までして耐えましょう？
犯罪行為して都合が悪いと知らん振りはキリスト教の伝統だな。
日本でちっともキリスト教が増えないわけだ。
日本人が馬鹿だと思ってやりたい放題しているが、バカにしている方では全部お見通し。
バカはおまえだよ、キリスト教。

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/

謝罪すればいいのか、ボケ。

89 ：66：02/09/30 21:50

>>86
三村さん、ありがとうございます。ちょっとうけました。

>>76
そうなんですか？
キリスト教徒のなかでも、「あれは間違いじゃないか？もう一回考え直してみようよ」といった動きはないんですか？
そりゃ、その意義について理屈はいくらでもつけられると思うけど、議論すれば議論するだけ一般人は引くような気が。
キリスト教を広めるために、方便として「処女懐妊はどーかとおもうよ」みたいなプロパガンダはないのかなーと思って。

90 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:53

あちこちで問題起こしまくりのキリスト教。

http://salesio.tripod.com/gyakutai_index.html

91 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:53

はいはい。これは神様が与えられた試練なのです。
けれど、神様は人間を試されるのではありません。
忍耐力を養うことの大切さを教えておられるのです。
イエス様が忍ばれた苦難に比べればどれほどのものでしょうか。

耐えましょう。

それがキリスト教徒の誇りです。

耐えるのですよ。

でも、ときどき罵倒することも忘れずに。

さあ、耐えましょう。

92 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:54

キリスト教の不祥事なんていくつでも出てくる。
とんでもないクソ宗教もあったもんだ。

http://www.cwjpn.com/kiji/3675/3p-beikoku-gyakutai-panel.htm

93 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 21:57

>>89
マリア様が処女のままイエス様を孕まれたことを疑う必要は無いのですよ。
神様は全能なのですから。人間のものさしで推し量る必要もないのですよ。
疑う必要がないのです。

94 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 21:58

>>93
同意。
神様は計り知れないお方ですから。

95 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:00

何が神様だよ。世界中でやりたい放題して、犯罪起こしても
バチカンに逃げ込んで知らん振り。
世界中の人間がバカだと思ってるが
一番のバカは神父ども。

バカキリスト教の不祥事は探せば探すだけある。
無限大のバカ宗教。

http://www.featurepress.com/column/020507.html

ホモだけでも異常なのに、児童性的虐待をして知らん振り。
こんなクソ宗教がなぜあるんだ。

96 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:02

>>94
石原さんありがとぽ☆

さあ、私達に課せられた使命です。
>>92のようなもののためにこそ祈る必要があります。
私達の心に思いを新たにすべきことがあります。
彼こそ、神の愛を必要とするものです。
神様の愛が彼にも及んでいることを、彼にあることを、
彼が気づきますようにと。

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:04

アメリカでも大問題、イラクより危険なキリスト教。

http://www.jamjapan.com/jp/columns/i_media/catholic.html

98 ：66：02/09/30 22:09

>>93
うーん。うまく伝わらなかったのかな？
『キリスト教徒のなかでも、「あれは間違いじゃないか？もう一回考え直してみようよ」といった動きはないんですか？
そりゃ、その意義について理屈はいくらでもつけられると思うけど、議論すれば議論するだけ一般人は引くような気が。』
この部分が質問の主眼なんですが。
ていゆーか、この質問スレが一般人からの質問じゃなくて、キリスト教内部のキリスト教徒初心者質問の場所ならあきらめておとなしく逝きますが。

99 ：名無しさん（かも） ◆GaCDQNcc ：02/09/30 22:11

100（かも）

うひーーーん★

100 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:11

>>98 マリアさまは多分、代理母なんだと、思う。

101 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:13

>>98

はい。それはありますね。
たとえば、マルティン・ルターという人は、中世（当時）のマリア崇敬のあまりの
高揚加減を危ぶみ、「神様は、たとえ娼婦の腹からでも、救い主を遣わすことはできたのだ」
と発言しましたね。
しかし、キリスト教の考えの根源は聖書にあります。聖書にそう書いてあるものを、
なぜ、疑う必要があるのでしょうか？私は全く必要がない、と思います。
キリスト教を知らない人からの質問であっても、そうでなくても同じ答えなのです。

102 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:15

>>100
神が、「代理母」なんて生命倫理に反した考えをするとは思えませんが。

103 ：66：02/09/30 22:19

>>101
ふーん。そーいった考えの人もいるんですね。
安心しました。
「聖書はぜったいだ」といった考えの人が多数いるのは当然だと思うけど
それが全員だと妙ですからね。
ルターの思想はキリスト教徒の方から認知されているの？異端だ！とか言われていないの？

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:19

世界中のマスコミで報道されているキリスト教の醜聞。
検索するといくらでも出てきます。

http://www.asia-links.com/japanese/oshiba/report17.htm

http://www.milkjapan.com/2002hn04.html

ホモの強姦相手から狙撃されるバカ神父。

105 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:21

>>103
言葉不足だったかも知れません、ルターの娼婦発言は、聖母崇敬の行き過ぎを
いさめるための、少々オーバーな物言いだったと思います。
キリスト教徒は「聖書は絶対のもの、真実の書物」であると考えています。

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:21

>>103
聖書がすべて事実として誤りないと考えている人なんて、キリスト教の中の少数派だよ。

ルター派は異端どころか、プロテスタント主流派の中の中心の一つだよ。

107 ：66：02/09/30 22:25

>>105
>>106
なるほど。キリスト教にも当然いろんな立場があるわけね。
じゃあ、処女解任とか、妬みの神とか、ヨブ記とか、携挙とか、キリストが死んで生き返るとか
について、懐疑的な立場も当然あるわけですね？

108 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:28

ねたみの神、というのは旧約聖書で表現されているところの神の一特性をさして
おられるのかと思いますが、それが神の全てではありません。
携挙については教派によりいろいろな理解がありますが、僕の所属教会では
そのようなことは申しません。
ヨブ記についてはどのような疑問があるのでしょうか。
キリストの死とよみがえりはキリスト教の教えの根源です。

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:33

>>107
妬みの神、というのは旧約の一部を強調しているだけ。そんなに気にする必要はないと思うね。

携挙というのは一部の人だけじゃん？しんじてんのは。

処女懐妊は、信じてない人もいるだろうな。

ただ、キリストの蘇りは大体の人が信じてるんじゃないか。キリストは神だし、これを否定すると神学上困ったことが出てくるだろうし。

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:34

日本にキリスト教って、ほとんどいないんだよ。
負け犬はキリスト教。

http://kirisutokyo.com/research/resources/statistics-Jse-religions.html?lang=jse

111 ：66：02/09/30 22:37

>>108
つっこんだ議論するだけの知識が私にはありません。無責任でごめんなさい。
ただ、こーいった、一般の人から見て不思議に思うことについてのキリスト教のスタンスはどうなのか知りたかったんです。

112 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:39

109　ヨハン君とダブっちゃった。。

>>111
まぁ、信じたくても信じたくなくても、興味あるなら聖書やその他信心本を読んでみてはどうでしょ？
楽しいよ。

113 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:41

>>111

言葉通り信じている、といっていいんじゃないかと思います。
聖書の記述を人間の科学の理解に引き下ろす必要はありませんね。
科学では神様を完全に理解することはできないのです。
そのことを証明するものが科学であるともいえるでしょう。

おわかりいただけるでしょうか？

114 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/30 22:41

>>111
そうだね。近くの教会へ行ってみたら？ひとつだけではなく何件かまわってみよう。

115 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:42

>>112

大体同じ答えでしたね☆

116 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:43

メキシコでもキリスト教、大ブーイング

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000836-reu-ent

117 ：66：02/09/30 22:47

ありがとうございます。
とりあえず、いろんなスタンスがあることは良くわかりました。
ただ、
「聖書の記述を人間の科学の理解に引き下ろす必要はありませんね」
といった決め付けはどうも。
科学の理解に引きおろす必要はないかもしれないけれども、客観性がないとコミュニケーションが・・・

118 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:47

教会は、なかなか行きづらいもんだと思うよ（ｗ＞石原さん
実際は何てことないんだけどね（ｗ

とりあえず書籍で親しむと良いかもしれないね

119 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:49

>>117
客観性のある聖書学もあるよ。
あくまで客観を否定するわけじゃないんだよ。
「理性と信仰は車の両輪」だよ。

ただ、人間の理性が完璧でない以上、神のすべてを人間は理性で推し量ることはできないのだよ。
もし理性ですべてを推し量れるのなら、その神は人間の理性より下位のものになってしまうから。

120 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 22:50

>>117
はいはい。おっしゃりたいことはよくわかります。
科学的な言及が必要なこともあります。
でも、「私達の理解できないことがある」ということを知ることも大切なことです。

121 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:51

偉そうなこと言ってもインチキばかりしているので誰も信用しない
キリスト教。
日本では信者はほとんどいません、１.２％です。

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/637.html

アメリカでもやっかいもの。

122 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:52

なんかマルチでないもののあちこちにバラ撒いとるな。

123 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:00

119さんとか120さんは、クリスチャンという立場でしょうか？
人間の理性が全てを理解できないという前提で特定宗教の信仰が
可能なものです？
それだと、自身の趣向によってのみしか特定の宗教を信仰できないような。

124 ：66：02/09/30 23:02

>>119
ごめんなさい、言葉が足りませんでした。
あなたの言うことはそのとおりだと思います。
>「聖書の記述を人間の科学の理解に引き下ろす必要はありませんね」
というスタンスは理解できるのですが、いきなりそれを結論としてもってこられると
「聖書を科学のアプローチから理解したい」と思っている人から反発をくらうのでは？と言いたかったのです。

125 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:04

日の丸を認めないで強姦を認めるキリスト教

http://www.asahi.com/culture/bunka/K2001051100950.html

126 ：66：02/09/30 23:07

>>120
ちょっと曲解されたかな？「科学の理解に引きおろす必要はないかもしれないけれど」って私はいってるんだけど。

＞「私達の理解できないことがある」ということを知ることも大切なことです。

「私達の理解できないことがある」ことについて異論がある人はほとんどいないと思う。

127 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:07

まあ、そうカタイこというなよ。君も強姦認めている日本人だろ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:08

「変化体飛ばします」という奴がいましたが、
そもそも変化体とは何ですか？

129 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 23:10

>>123
ごめんなさい。僕はプロテスタント教会の信徒です。

自身の趣向によって、というのは正にその通りで、
感情先行型といってもいいと思います。

全ての理屈を紐解いた上、論理性に納得してから信仰を与える、というのが
正当な順序であるならば、それを踏んではいません。

でも、それは信仰とはいえませんね。

130 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:12

119>>123
おっしゃる意味が良くわかりません(^^;)　ごめん

人間の理性が完全でないことは事実ですが、それであっても特定の宗教を信じることとは矛盾はありません。

131 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 23:24

納得されたんでしょうか？
いずれにせよ、これ以上の展開は「議論」になってしまいそうですから、
この話は以上で終わりにいたしましょう。

132 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:26

>>129
123です。
レスしたあとでかなり言葉足らずだったなと思ったんでしたけど、
あれだけの言葉から完全にこちらの言いたい事を汲んでくださって
ありがとうございます。
確かに、そんな順序を経たものは信仰ではなく事実になってしまいますね。

>130
まったくもってそうですね。しつれいしました。

123から発展させてキリスト教に対して否定的な書き込みしようという意図が
あったんですけど、理知的な信徒さんがいて気が削がれました。あ～ねよ。

133 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 23:28

>>132

ここは質問箱ですからね。議論は止めてください。
でも、お互い勉強になったかもしれませんね。

また質問があればお越しください。

134 ：66：02/09/30 23:31

>>131
私は曲解されたかな？といってるんだけど。
納得というか、煙に巻かれた気分だけどまーいーか。
つきあってくれてありがと。
おやすみ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:31

ブラジルでもバカ神父が笑いもの。変態はキリスト教の伝統か？

http://www.nikkeyshimbun.com.br/020412-27brasil.html

136 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:32

119>>132
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ (^O^;)そうでしたか。

また時間のあるときでも遊びに来てください。

137 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 23:32

>>134

少し煙を出しました（笑

おやすみなさい。

138 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:33

さて、そろそろやめようか。キリ坊、楽しかったよ。まーたねー。

139 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:35

ヨハン君は、忍者だったのか。。。(笑)

う～む、おれはたいしたこと言ってるつもりはなかったんだけどなぁ。

140 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 23:35

>>132
なんてさわやかな青年なんだ！ジサクジエンくさいけど。

141 ：ヨハン君（かも）：02/09/30 23:37

>>139

うひ☆

じゃ、そろそろ失礼☆

どろんぱっ！

142 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 17:19

age

143 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 17:48

質問＆雑談スレで
踏絵を踏まないで死ぬキリスト教徒ってあったんですけど、
現代のクリスチャンでも踏絵踏めないで死ぬぞっていう人
います？
それって命を粗末にする点で教義に反しないのでしょうか？
踏絵なんて所詮形式的なものだしと思うのですけど。

144 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 18:38

俺なら迷わず踏絵を踏むね。
それが、人を創りたもうた主への愛。

145 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 18:52

と、こう平和な時代に息巻いてても、そういう極限の場では実際そのときになるまではわからんわけで。

まー、オレの周りでは、結構口だけやろうが多くてね。逆に静かな人に根性がある人が多い。

146 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 23:35

>>144
アンタ神が人を殺せといったらなんの躊躇もなく殺しそうだな。

147 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/01 23:44

>>143
キリストを信じていない、という意思表示をしろ、
ということだと思われ。
いかなるときでも自分の命を大切にするのが
最も素晴らしい美徳とは限らんでしょう。

148 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 00:00

といいつつ、ふぁんだ君は死にたくないけどね（＾◇＾；

それじゃ、おやすみ★
電波がなくなってきちゃった・・（＾◇＾）つ★☆★★ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ!!

149 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 00:10

踏絵を踏まなかったら、踏絵がカワイそう。
踏絵がカワイそうだと、踏絵職人さんも、カワイそう。

150 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:52

踏絵職人さん的には用途がわかっていながらも
自分の作品が踏まれてすり減るのはチョト嫌かと思われ。

151 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:56

でも、結構なんだか分からない踏絵も多かったらしいね。
『リアリティーがないから、誰も踏まないんだー！』なんて、
役人に怒られる踏絵職人もいたりして。

152 ：テラ：02/10/02 01:57

神父さまや牧師さまになるにはどうしたらいいのでしょうか？

153 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 01:59

神学校で勉強汁>>152

154 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:02

抽象絵画な踏絵とかだったら、どんどん踏みそうだなや。
ピカソみたいなイエスじゃ藁。とか。

155 ：テラ：02/10/02 02:04

神学校に行かなきゃ駄目なのかぁ・・・自分にそんなお金がないから
無理なのかなぁ・・・

156 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:05

>>152
まず、幾つかの教会（宗派）を訪ねて、自分にあった教会を見付ては？
それから、その教会の神父／牧師に相談したら、きっと、喜んで話を聞いてくれると思います。

157 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:06

助成金でるとこもあるっす。
カトリックの場合だと一粒会というとこが面倒見るっス。
でもケコーン出来ないという罠。
よくよく考えるように。

158 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:09

神父も牧師もトテーモ貧乏。
しかも私生活なしなガラス張り生活。

主に喜ぶ人じゃないとつらひ・・。

159 ：テラ：02/10/02 02:12

でも神父さまや牧師さまの様に人の役にたつ人間になりたい・・・
神父さまや牧師さまになったら教会暮らしですか？

160 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:17

教区神父なら司祭館で修道会神父なら修道会住まいだと思う。

161 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:26

牧師は牧師館

162 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:27

>>159
女性じゃないですよね？
女性なら牧師にはなれますが、神父はNG.

その前にあなたはクリスチャンですか？
神父か牧師ってなんか変ですね。

ネタ？

163 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:27

修道会でも教会にくっついてるとこ多いので教会暮らしとも言える。

164 ：テラ：02/10/02 02:31

自分はクリスチャンになりたいと考えております。曖昧でゴメンなさい
色々話を聞けてよかったです。もう少し考えたいと思います。

165 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:31

神父になるためには、最低六年間の勉強が必要。
その間、神学を延々たたき込まれる。哲学の基礎知識も必要。
語学もある程度要求される。
大変なり。

166 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:33

がんばって。＞テラさん。
神父や牧師のなり手少ないから。そういう方、貴重ですよ。

167 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 02:54

電話ｼﾃ

077 4211788

168 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 09:21

>>152
牧師の場合を伝授。ただし、教派によってかなりの相違がある。

１洗礼を受ける。教派・教会にもよるが、受洗準備にだいたい半年から一年は必要。
２所属教会の牧師と相談し、神学校を決定する。
３神学校に願書を提出すると共に、所属教会の牧師と役員会（長老会、執事会等）の推薦を取り付ける。
４神学校を受験し、合格する。（これは以外と簡単）
５勉強が始まる。最低限、英語とギリシャ語、西洋哲学史の修得が必要。４年から６年の修業年限。
６卒業と前後して、所属教会が属する教区の面接を受け、その教団の補教師試験を受ける。
７試験と前後して、赴任する教会が決定される。
８赴任してから、その教会が所属する教区にて、補教師に任命され、伝道師となる。
９伝道師として１年ないし２年つとめると、正教師（牧師）の受験資格が与えられる。
10教団に願書を提出。所属の教区の推薦を受け、受験、合格する。
11所属教区の面接を受け、按手礼を執行され、牧師となる。
以上、だいたい１０年くらいだろうか。

169 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 09:31

イエスは割礼を受けたのでしょうか？
ルカにはイエスが割礼を受けるに日
名前を付けられたと書かれてありますが、
その日に割礼を受けたとは書いていません。
割礼の日には名前を付けただけでしょうか？

170 ：168：02/10/02 09:35

ついでに、神学校で教授される内容。ただし、これも一般論。
・語学　英語、ドイツ語orフランス語、ギリシャ語。以上必修。
　　　　ヘブライ語、ラテン語、アラム語。以上選択。
　　　　専攻によっては、アラム語、コプト語、シリア語。
・教養科目　西洋哲学史（必修）、音楽、美術など。
・専門科目（全て必修）
　組織神学　教義学、倫理学、弁証学。
　歴史神学　初代教会史、教会史、日本教会史、教理史。
　聖書神学　旧約緒論、旧約神学、旧約釈義、新約緒論、新約神学、新約釈義。
　実践神学　説教学、牧会学。その他に、教会実習。

171 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 10:24

>>168 ただ学校で勉強するなら誰でもできることだけど、
その伝道師の期間とゆうのが、試練ありそう。

172 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 10:30

　>>169
「割礼を受ける日」を「割礼を受けた日」ではなく「普通だったら割礼受ける
はずの日」と解釈したがるのはどうゆう動機ですか？
　割礼受けてないユダヤ男子、ましてやラビなんて考えられません。
あまりにも当たり前で書いてないだけです。それに、イエスが無割礼なら、
行伝や書簡に見られる律法・割礼論争など一瞬でケリがつきます。

173 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 10:36

しかし俺一味の牧師がこんなに勉強しているとはとても思えんな。
俺一味が崇拝する牧師先生のHPを読んだが、ぺらぺらした薄い内容だった。
つか、牧師名乗るのに別にどこぞの許可が必要なわけないんだろうから、
得体の知れないのも結構多いんじゃない？どうせ168のいう牧師は、上の上の部類だろ。

174 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:30

>>173
なんか凄い恨みつらみがありそうなんですが、、、、、アンタ誰？
「神父はバカ」とか、いっつもカキコしている人ですか？

175 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:34

>>173
得体の知れない牧師も、多いよ。
つか、得体の知れない聖書学校で、得体の知れない教師から学んだ牧師。
福音派の多くの教団は、神学校ではなく、聖書学校しかないから。

176 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:35

>>173

>つか、牧師名乗るのに別にどこぞの許可が必要なわけないんだろうから、

教団所属の牧師になる限り、そんなわけないだしょ。自分で教団立ち上げる
なら別だけど（笑）。

教団ごとに、それぞれ勉強すべきこととか、あるし、実際に牧会まで
できるようになるには、普通10年くらいあるいはもっと、必要なところも
あると思うよ。

自分とこも、すごい厳しいってこと知って、ビクーリしたよ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:35

>>172
そうですか。この日は割礼も受けたのですか。
ありがとう。

178 ：2チャンネルで超有名：02/10/02 11:35

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

179 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:37

>>175
他教派こきおろすしか興味ないのね、君のところは。
簡単なら、やってみなって（笑）。
うちの教団は牧会まで10年かかるよ。

180 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:38

>>179
でも、出たのは聖書学校だろう？

181 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:40

http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
ある大学の授業内容（抜粋）

。「無駄に射精してはいけない。精液をきずづけてもいけない。
無駄にまきちらしてはいけない」と言っている。　
その文章の前後関係を見てみるとわかるのだが、
姦淫に反対する論説という分脈である。そして彼はその考えを裏付けるために
次のように述べている。「まいたものの実りがほしくないところにまいてはいけない。
だから、あなたの妻以外の女に触れてはいけない」と言う。
そして上述の文章の次に述べているのは、妻が生理のときや妊娠しているときには性交がゆるされるべきではないということである。

イロキチガイですか？爆笑

182 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:43

>>181

マルチポストはやめて、どちらかのスレだけに書き込みなさい。
いくら２チャンでも、最低限の約束事は守ろう。

183 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:43

>>180　>>181

キリ教ストーカーのあぶない人はどっか行ってください。

184 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:49

すいません、とつぜんですけどクリスチャンて
正常位でしかセックスしちゃいけないんですよね。

動物でそんなことをするのは、人間とゴリラぐらいだと聞いたことがあるのですが
この場合、クリスチャンがゴリラ並の頭しか持っていないのか、
それとも、ゴリラがクリスチャンなみに賢いのか？いったいどっちなんでしょう。

185 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:51

>>173
　>>168の例は二重教職制だからな。書いたやつは多分ニッキだろうけど、
他派にもあるはずだ。
　ちなみに、ニッキだと補教師試験で約六割、正教師試験で三割強の
合格率と聞いている。

186 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:53

>>183
聖書学校を出たのかどうか聞いただけで、なぜあぶないストーカーになるんだ。

>>184　クリスチャンて正常位でしかセックスしちゃいけないんですよね。
誰がいつそんな馬鹿なこと言ったのか知らないが、そんなことはない。

187 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:54

http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
ある大学の教授の授業内容説明（抜粋、手は加えず）

※キリスト者の結婚の約束は民法的契約ではなく、神と人々との契約の信仰に基づく
　②生物的な性の理解→人格的な理解　③制度としての婚姻→責任と愛を生かす婚姻　
④自由＝条件→自由＝本質　※結婚は、誰からの強制でもない、
二人の自由な意志によってこそ成立する。結婚生活においてはほかでもない、
相互に相手の自由を守ることが本質的であるべきである。　

文章に矢印を入れるなど、国語力は小学生以下だと思われる。
一体、どこの高卒やら、爆笑

188 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:55

>>184

いや、バックもやるけど・・・。なんで正常位？（笑）

ところで動物のほうが、人間よりある意味賢いとゆうのは
あると思うんだけどね。愚痴も不満も言わずに、
神様からの恵みをもらってる。

189 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:56

>>185

ペーパーテストじゃないところもあるよ。

190 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:56

>>187
では、あなたの明晰な頭脳で、高等な批判を展開してみてください。
2000年間、キリスト教とイスラムとが戦争したなんて、とんでもないこと書く前に。

191 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:57

キリスト教やめてこっちへ転職しませんか？神父さん
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7712/uwaki-9.htm
ＳＥＸ自慢が開くホームページ

192 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:57

「キリスト教＠質問箱」はローカルルールからのリンクもあるオフィシャルなスレッドです。
質問に無関係な書込み、議論、荒らしなどは厳禁です。
よろしくお願いいたします。

193 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 11:59

オフィシャルって、ひろゆきに金払ってるんですか？
やりたい放題しておいて都合が悪くなると議論のすりかえ
そんなことだから信者が増えないんだよ

194 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 12:12

>>188
本能ですね。
ある意味、星の運行と同じくらい信頼できるかも。

195 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 12:17

>>186 >>188
真面目に答えていただいてど～も(^^;)
でもそれでも教会お奨めの体位という訳じゃないと思うんですが、
そこら辺はどうなっているんでしょう。

＞ところで動物のほうが、人間よりある意味賢いと
野生動物だと、生殖中といえども常に周囲の環境から注意が外せませんからね。
たぶんそういう事なんでしょう。

196 ：：02/10/02 12:26

>>195
ずっと昔カトリックが硬直化していた頃、信者がきちんと正常位でやっているか
司祭や修道士が信者の寝室をのぞきにきたなんて話を読んだことがあるぞ。
ちゃんとどういうセックスならOKかのマニュアルもあったらしい。

197 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 12:30

画像うｐキボウ

198 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:23

うき～～～～～★

やっぱり過去ログはあったほうがいいんだね☆
今アナザ板へいってみてそうおもったぽ★
次スレ立てる人は過去ログ２番につけてね☆
お願いだもん☆

199 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:41

859 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:01

1993年3月13日、横田めぐみさんが重度の鬱病により縊死したとの発表があった。
私は主に祈って尋ねた。これは、悪魔ｻﾀﾝの勢力と光の勢力による我々の見えぬ
ところにおける闘い、なのである。遺骸も遺骨も不明、しかも、若くして拉致さ
れた被害者の多くが死亡。このような発表をする北朝鮮という国は、嘘で塗り固
められた過去を持つ悪魔的な国家。数百万人の自国民が餓死しようが軍事予算は
減らない。そしてさまざまな工作活動と武器・麻薬での資金集め。一部が王様の
ように君臨し支配する・・・・彼ら共産主義・独裁主義の人間たちが、最も畏れ、
忌み嫌うものは何か？　キリスト教である。ソ連・中国みなそうであった。彼ら
は潜在的に悪魔ｻﾀﾝから得ているのである。そして彼らは、自らが全く見えてい
ない。つまり、自殺においやったのは自分たちであることを。要するに、これは
他殺である。北による殺人である。もちろん、北の発表が事実なら、であるが、
既に書いたように、私は今回も嘘だと思っている。なぜなら、北の指導層は、
世界中の情報をよく知っているからである。拉致被害者の会の代表（横田氏）が
クリスチャンであることを、当然、知っている。この会が、喉に刺さった骨の
ように・・・・つまり一刻も早く国交正常化と経済支援を取り付けたい北側は、
会の代表である横田氏の愛娘の死亡原因を、クリスチャンが最もショックを受
ける縊死という形で発表し、腑抜けにしようとの（悪魔ｻﾀﾝから得た）魂胆な
のであった。
実際、拉致被害者は皆、外に語られては困る情報を得た人間たちばかりである。
所詮北朝鮮は、整理・殺害し、あわてて9月16日に資料にまとめただけである。
また、ｱﾝﾐｮﾝｼﾞﾝの情報など・・・・他にも韓国の元工作員などが、93年以降に
横田めぐみさんを見たとの目撃情報が多々あるという。いずれにせよ悪魔ｻﾀﾝは、
今、横田さんたちに最後の攻撃をしかけている・・・・が、彼ら悪魔ｻﾀﾝは敗北
する・・・・主は聖書を通してそれを教えてくれる。

我々には、地上の価値観を超えた希望が、ある。

200 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 16:42

２００だもーん☆
うひひひひひ☆

201 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:08

臨在の幕屋、とはなんですか？
幕屋は神殿のことですが、臨在の幕屋とは何ですか？

202 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:46

日本基督教団とかの牧師はそれなりに勉強期間が長いけど、福音派や聖霊派の牧師は、ビックリするほど適当に牧師を養成しているのは事実だと思うんだけど。

生駒聖書学院とかの勉強内容知ってますか？(笑)

203 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:48

>>202
知りませんが(笑)

204 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:50

>>202

ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

205 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:54

>>202
もういいよ。そんな話題は。

206 ：２００ゲトのヨハン君：02/10/02 17:54

あ・・・・・・
すいませんでした >>192

207 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 17:54

たしかに福音派や聖霊派のホムペ見ると、一週間くらい勉強して
牧師になっちゃったみたいな感じ(ﾜﾗ
あるいは、一週間くらいで理解できることを十年がかりで勉強する
といった感じかな。

208 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 18:01

>>203-205

哀れ福音派･聖霊派

209 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 18:36

>>202
ここに、生駒聖書学院長　榮　義之牧師の説教がある。↓
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~elim/m-frame.htm

学院長でさえこの程度だから、他は推して知るべし。
この程度の話なら信徒でもできるぞ。

この程度の説教を毎週聞かされている信徒達が、不憫に思えてきた。

210 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 18:47

>209

役割の分担でしょう。

211 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 19:03

>>207
初心者にむけに優しくしてあるとか（＾◇＾）

212 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 19:14

>>210
？？？？？

213 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:40

>>212
　>>210は、

　アレより難しいことを聞いても、防御反応で眠るか、右から左に抜けるかするような
者達の為に遣わされた伝道者がこの人物なのだから、十分役に立ってる、そっとしといてやれ、

と言ってるんだと思う。

214 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:45

キリスト教による強姦の薦め
http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/
強姦したいやつは教会に来い！
何が何でも守ってやる！

215 ：212：02/10/02 20:51

>>213
そっかあ！

216 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:54

　キリスト教の愛
http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
ある大学教授の研究課題（抜粋）

言い換えれば、性的な暴力を加えた２００人の司祭がいれば２００人の犯罪者という
ことになりますがけれども、何の肉体的な暴力も加えていないので犯罪者に
されていないのに、女性や少年に対するpossessiveな人間関係のありかたを通して
abuse of powerしているのは２００人ではなく、何千人規模かも知れません。

何年日本に住んでるかわからんが　
いまだに日本語に不自由で日本の大学の教授をしてやがる、爆笑
日本人をなめるな！バカ！

217 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 20:58

ってゆーか、神父の悪口ばっか言ってる
奴うざい・・・×
牧師の悪口ばっかいってる奴もうざい★
そんなに牧師が知識無くていい仕事だと
思ったら、自分でやってみればいい。
自分がバカにしている牧師にさえなれない
連中が色々いう資格はない！！
牧師がどんなに大変かわかってないくせに
よく言うよ。

218 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 20:59

無視無視。

219 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:01

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/

日本の教会の聖職者、修道者、信徒のみなさんへ

　　最近アメリカでの聖職者による子どもへの性的虐待と、その問題に対する全米司教総会に関する報道がなされています。私たち日本の司教も、このたび２００２年度定例司教総会において、この問題に重大な関心を持ち、討議いたしました。

わかっていてもやめられない、強姦は楽しい♪　ＢＹ神父

220 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:01

>>217
ふぁんだ君、やめとけよ。
こいつぁ、あちこちのスレにマルチポストしている奴だ。
こちらの話を全く聞かずに、ひたすらコピペを繰り返している。
自分の考えを述べるのではなくて、ただレポートするだけ。
我々と論じるだけの知識を持たない奴だ。

221 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/10/02 21:02

>>217
激しく同意！
私の問いに対しては未だに答えていない。

222 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:03

>>220
　馬鹿野郎、ほかっとけ。

223 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 21:04

>>220
でも、まったくもってうざいよね。
あずみさんじゃないけど、まさに‘死ね、ボケナス‘
って感じだよ★

224 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:07

>>216は、昨日だったかおとといだったかわすれたけど、
あるスレで、「キリスト教は2000年間イスラムと戦争してた」と書いてた奴と、
同じような気がする。

225 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:08

ウザイとか言ってねーで反論してみろ、クソ教徒ども

226 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:09

ネタは上がってんだ、クソ宗教

227 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 21:10

>>221
ありがと☆
>>225
お前は何教だよ、このおたんこなす。

228 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 21:11

>>225
何をどう反論するのかな？
レポートだけだと、反論も何もないよ。
あなた自身の考え・評価・結論等を書かないことには、
どうしようもない。

どうやらあなたは、ディベートの経験がないようだ。
それとも、学術論文を書いた経験がないのかな。
いずれにせよ、レポートだけではどうしようもない。

229 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 21:16

かつて日本がキリスト教迫害したこととか
そういうことで世界中のキリスト教徒が
日本人をうらむぐらい根拠のないことだよね★
そんなにいいたけりゃ、アメリカにいって
自分でそいつらの家一人づつ回っていって来い。

230 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 21:18

それでは、ふぁんだ君はまた（＾◇＾）

231 ：ヨ○んぴょん：02/10/02 21:31

ふぁんだ君、喧嘩しないでね★
うきょきょ（ちょっとだけだったらいいぽ☆）

232 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 22:02

キリスト教ではお通夜のようなものはないのですか？
亡くなってから墓に入るまでどのような儀式を行うのでしょう？
宗派によってだいぶ違うのでしょうか？

233 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 22:16

>>232
　私どもでは「前夜の祈り」と呼ぶ小礼拝を夕刻に持ちます。葬儀はその翌日の
午前中です。六曜はまったく気にしないのですが、葬儀社と火葬場に休まれて
しまうため、友引に葬儀は事実上できません。

　基本的に他者や地域共同体を巻き込む国民の習俗はでっち上げてでも
代替物を用意しないと、親戚対策も含め、信徒の社会生活に支障がでます。
ですから「○○回忌」に相当する「記念式」というのもすることが
ありますよ。

　カトリックの葬儀に焼香が取り入れられていることは、割と
有名な話だと思います。

234 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 22:18

　　　　　　／) 　／)
　　　　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ●_　●　 |　＜なんだかここのふぁんだは★　
　　　　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　/　　　　　　 |　　　
　　　　|　　　　 |_/　|　　　　　　　　(攻撃的だなぁオイ☆）

235 ：ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM ：02/10/02 22:40

う～ん★　たまにはいいじゃんかぁ・・・（ごにょごにょ★

236 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 06:18

臨在の幕屋、とはなんですか？
幕屋は神殿のことですが、臨在の幕屋とは何ですか？

237 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 06:24

キ　リ　ス　ト　教　徒　氏　ね

238 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 07:56

　幕屋とは単に大きなテントのことです。神殿という意味がないわけでは
ないですが、それは「永田町」「ペンタゴン」などの語と同種の
慣例的暗喩の一種、とするべきです、てゆーのはさておき。

　「臨在の幕屋」とは「会見の幕屋」としている翻訳もあります。それは、

出33:7
モーセは一つの天幕を取って、宿営の外の、宿営から遠く離れた所に張り、それを臨在の幕屋と名付けた。主に伺いを立てる者はだれでも、宿営の外にある臨在の幕屋に行くのであった。

だそうです。ようは、単なる白塗りの家と区別するために「大統領のいる
ホワイトハウス」といっているようなものですよ。

239 ：256：02/10/03 09:10

>>238
天幕が小さなテントで、幕屋が大きなテントですか。
そして、臨在の幕屋が特別な意味を与えた大きなテントの
ことですか。

聖所の中にある、至聖所ではないのですか？

240 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 10:30

>>239
http://www.kingdomfellowship.jp/Topics/AllBible.html

241 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆jbl6actWF. ：02/10/03 10:53

>>232
カトリックの葬儀ミサでは、通常のミサ式次第に、献香と聖水の撒水が
加わります。
献香は、生前の死者への尊敬と、煙が天に昇るように、魂が天国に導か
れることの象徴です。聖水の撒水は、洗礼による救いの確認を表します。
通夜は葬儀ミサに準じ、火葬の際は、お経の代わりにロマ書や詩編が朗
読する以外、仏教の作法と大差ありません。納骨に際しては、司祭が献
香と聖水の撒水を行なうこととされます。

242 ：ヨ：02/10/03 15:52

葬式の質問と幕屋の質問は何回繰り返されるんだろうか・・・・
過去ログ張らなかったから文句は言えないけど★

それにしても同じ人？違う人？
どうなんだろうかっ！

うきぃ・・・・★

243 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 17:04

簡単に紹介する。ヤシのＨＮはエリヤ。
少年期に虐待を受け（これには同情するが）、なぜか脳内に神降臨ｗ
叔父らにより精神病院に強制入院。
さらに脳内での妄想は膨らみ続け、自らが神となる。
脳内で湾岸戦争を指揮したり、阪神大震災を妖術で起こしたりｗ
そして断続的に精神科入院と転職を20回以上繰り返す。
今日本で最も　宅間　に近い男ではなかろうか？

強烈電波・工卒ＤＱＮ・真性ｷﾃｨ40歳の履歴書
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1033441453/l50

エリヤの神智神学
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~eliya/index.htm
実践記にデムパコラム満載。ゆんゆん。

244 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/03 18:07

新共同訳聖書に、
イエスが生まれたときに占星術の学者が来た、と書かれてありますが、
イエスが生まれたときに来たのは、羊飼いですね。
イエスとは、ベツレヘムであったみたいなのですが、
ベツレヘムの家でイエスに出会ったと書かれてあります。
イエスは、ベツレヘムの洞窟で生まれました。
イエスは、誕生から８日めに割礼を施しました。これは、
どこで行ったのでしょうか？　ベツレヘムでしょうか？
８日の間は、どこにいましたか？　８日間も洞窟にいたのでしょうか？
そして、３３日後に、エルサレムに行き購いの儀式を行い、ナザレ
へ帰っていますが、学者がイエスに会ったのは、ベツレヘム
ですが、イエスをベツレヘムの洞窟で誕生してから、エルサレムに
購いの儀式を行う間の期間にヨセフ一家はどこかの家にいて、
その家に学者が来たのでしょうか？

245 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/03 18:08

>>244の
>イエスとは、ベツレヘムであったみたいなのですが、
は、学者が。ということです。

246 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/03 20:50

ベツレヘムの馬小屋で生まれる→博士（占星術師）と羊飼いに会う
→ベツレヘムを脱出する→ユダヤの掟どおり８日目に割礼を授ける
→ユダヤの掟どおりエルサレムにいって捧げものをする。

という順番だと思われ（＾◇＾）

247 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:34

クリスチャンになりたいと思い、今いろいろな教会をまわっています。
もし教会が定まったとして、その教会に通い始めたら
どれくらいで洗礼を受けるものなのでしょうか？
神父もしくは牧師が決めるのか、それとも自分の意思で決めるのか。
こんな質問で恐縮ですが、教えて頂きたいと思います。

248 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/03 23:01

　何で洗礼なんか受けたいの？

　マジやめておいた方がいいよ。　　>247

249 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:04

カトリックだけど、俺は1年勉強して、受洗した。
神父にもよりけりで、自発的に洗礼を受けたいと言出さない限り、
なんにもいわない神父も結構いるよ。
カトリックの場合、自発性を大事にする神父が多い感じ。

250 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/03 23:08

　洗礼受けると、自動的にその教会の教会員ということになるので、
毎月月約献金しないといけなくなるし、その他にもいろいろと献金
を要求されるから、知らないふりして「求道者」のままでいたほう
がまし。

251 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/10/03 23:09

　それに、別に洗礼受けたら救われるわけじゃないんだから...

252 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:11

＞247
洗礼を受けたときの感動は忘れられないよ。
是非いい神父(あるいは牧師)にめぐりあうといいね。

253 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/03 23:13

>>252
同意。
福音派も>>249と同じだな。

254 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:14

強姦する神父は何割くらいいますか？

255 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:16

　ふつー、どうにか折り合いつけると

ナザレで（ユダヤベツレヘムの馬小屋は捏造）生まれる（→羊飼いに会う？）
→ユダヤの掟どおり８日目に割礼を授ける
→ユダヤの掟どおりエルサレムにいって捧げものをする。
…1,2年経過…
→（博士（占星術師）にあう？）→（エジプトに脱出するも捏造）

だな。

256 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:17

>249
>247

早速のレス嬉しいです！
神父さんによりけりですか・・・自発性を大切にして下さるということは
すばらしいことですね。
これ、と感じる教会が見つかるまで、近隣の教会を回るつもりです。
またわからないことがあったら、質問させて下さいね(・∀・)。

257 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:18

ホモを受け入れるのが教会だと聞きましたが本当でしょうか？
アメリカではエイズでも神父になれると聞きましたが

258 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:35

>>256
東方正教会も選択肢の中に入れていただくとありがたいです。
良い教会が見つかると良いですね。

259 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:42

>>253
福音派の教会て、けっこう洗礼を迫ってくる牧師がいるよ。
迫ってきたら逃げたくなるのが人情なんだけどね(笑)

260 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:46

>>257
カトリックはホモもＯＫだと思います、確か。
でも、ホモのアクティビティは、禁止されてると思います。

261 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 07:12

この教会ってどういう宗派になるんでしょうか？
http://www.wordoflifehawaii.com/
友人がここに入っているんですが、どうも性格が変わってしまった感じで
心配しています。
この教会がまともなものかどうか知りたいんです。
ちなみに、私はクリスチャンじゃなくて、キリスト教のことも良く知りません。
http://www.wordoflifehawaii.com/audio_video/service0609-2.ram
このライブストリーミングの46分過ぎ辺りから、凄く怪しいことが起き始めるん
ですけど、キリスト教ってこういうもんなんですか？

262 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:14

>>257
　同性愛と同性愛者、教職と信徒を分けて考えてください。同性愛自体を
どう捉えるか（嗜好・権利・病・罪・大罪など）は教派・教会によって
異なります。

　ただし、同性愛者にどう接するか、はそれとは別です。同性愛指向・行為に
もっとも厳しい態度で臨む教会でも、たとえば「酒や賭け事でトラブルを
繰り返しながらもそれを絶てない人」と同じように接するはずで、
たたき出すようなことはないはずです。そんなことがあれば教会が病んでいます。

　ただし、教職となると、これはまた話が別で、それを「罪」とみなす
教派では、「更生」の決意を示さない限り任職はないでしょう。

263 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:16

>>256
カトリックの場合は、あまり急かされるということはないみたいです。
確かにこちらから言い出さない限り、洗礼について何も言われないことも
あるみたい。

プロテスタントについては、よく知りません。
ただ、あまり受洗を急かされるような教会ははっきり言って、良くないと
思います。
最終的には、神さまと、本人の間の問題だからです。

264 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:29

>>263
プロテスタントでも、日本キリスト教団のようなメインラインチャーチでは、
「洗礼受けろよゴラァ！」的な事は、一切言われませんし、
受洗の準備にも、それなりの期間をかけるところが多いようです。
最低でも数ヶ月、長いとやはり１年前後はかかると思った方が良さそうですよ。
>>263さんが言われるように、
牧師から受洗を急がされたり、受洗準備にあまり時間をかけないような教会は、
はっきり言って危ないです。

265 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 09:00

>>264
　自称メインラインですが、求道3年も経つようだと、以降一年おき程度に
「そろそろどう？」位の探りを入れることもありますよ？　なにしろ
「訊かれるのを待っている」奥ゆかしいヒトもいますからね。最初の
打診の際の「拒絶具合」によっては次の「訊き方」は考えますけど。

266 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 09:06

>>265

それは、やっぱり必要でしょうね(^^;)

何事もケースバイケース、ということでしょうか。

でも、最初から洗礼を受けることが前提、っていうとこはやめといた方が無難とも思います。

267 ：264：02/10/04 09:08

>>265
求道三年ですか。。そのくらいたつと、牧師の方からお話しがあるかも知れませんね。
私が行っている教会は、それなりの人数のいる教会と言うこともあるのでしょうが、
こそっと出席している分には、別段何もないようです。
でも、たいてい一年以内に、受洗準備のクラスに出るようになるみたいです。

268 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 09:31

カトリックですが、うちの母は2年ちかく勉強しました。
母のほうは神父さんがいつ洗礼の話を持ち出してくるのか
待っているのに、一向になにも言ってこなくて、自分はまだ
駄目なのかと不安になったそうです。一方神父さんのほうも
ちっとも洗礼を受けたいと言出してこない母に不安を抱いたと
後におっしゃっていました。たしかにどこかの時点で、
神父さんがなんらかのサジェスチョンを与えたほうがいいですね。

269 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 09:51

>>261
そこ、良く知ってるよ。
聖霊派なので、キリスト教の中では、チョット特殊な雰囲気だと
思うけど、まあ、慣れれば普通だよ。

信仰的にヤバイ奴もいればまともな奴もいるのは、どこでも一緒かと。

270 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/04 10:49

>>261
まぁ、よくあることです。。。（＾◇＾）

271 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 12:39

>>267
　そちらの教会が何人程度の出席規模かは判らないですけど、こそっと出席して
いると何もない、というのでは、牧会配慮が行き届いているとはいえないような
気がします。

272 ：267：02/10/04 12:44

>>271
いや、そんなことはないでしょう。
だって、教会に始めてきた人が、ほんの数回の礼拝主席で、求道者クラス・受洗準備クラスに
出席するようになっているのですからね。
そして、年間の受洗者も、１０名以上いるわけですし。
求道をする人のおよそ９割以上が、洗礼へと導かれ、その後、
積極的に教会活動に参加するようになってますし。

273 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:00

>>272
　なんだ、なにもなくないじゃない。年間10人以上だとすると、
500人程度の規模でしょうか？

274 ：272：02/10/04 13:20

>>273
はあ、きっと私が知らないだけでせう（汗
礼拝出席者は、週報の報告によりますと、だいたい１２０名から１４０名くらいです。
新しい牧師が赴任してから、受洗者も礼拝出席者も増えました。
ここ２，３年のことでしょうかね。

275 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 13:54

本人の意思でないかぎり、信仰とは言わないので、牧師に急がされるとゆうのは論外だが、

受洗までの期間とゆうのは、人によってまちまちでないか？と言ってみるテスト。
それは教団ごとのマニュアルなので、期間の長い短い、で「アブナイ」といちがい
に言い切るのはどうかと思う。

今日キリスト受け入れました！受洗させてください！
という人に、テキスト渡して、これこれこういうカリキュラムのあと
洗礼を授けることになっています、と答える教会の方が、俺的には
アブナイ気がするのだが。

聖書に出てくる洗礼とゆうのも、そういうもんじゃないだろ、そもそも。

276 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/04 15:18

>>246
ありがとう。
そうですか。博士と羊飼いは同じころですか。
前に書き込みをしたときは、学者が来たのは、
羊飼いが来てからだいぶと経ってから、
どなたかがおっしゃられていたので、どうなんだろう
と思っていました。そうですか。博士と羊飼いは
同じころですか。
でも、聖書ではなく、一般のキリスト教の本には
割礼を施してエルサレムに行って購いの儀式を
行ってから博士が来て、ヘロデ王の幼児虐殺、
となっているのですけど、なぜなんでしょうか。
カトリックの本や、普通の本など、３冊とも博士は
上のように羊飼いが来たときからだいぶと後になっているのですが、
なぜなのでしょうか？

>>255
ありがとう。
ベツレヘムではなく、ナザレで生まれたそうですね。
テレビの知ってるつもり、でも、田川という有名な人の
本にも、ナザレで生まれたと表現していました。
しかし、エルサレムに捧げ物をしてから博士に
会うのは、どういうところから分かりますか？
博士は、ヨセフ一家にベツレヘムで会っているのですが、
ヨセフ一家の住まいは、ナザレですよね。ヨセフ一家は、
一体どこで博士と会ったのでしょうか？

277 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:02

>>276
>しかし、エルサレムに捧げ物をしてから博士に
>会うのは、どういうところから分かりますか？

　マギにとんずらされてキレたヘロデが殺害した男児の年齢指定が広すぎるからです。
直後なら新生児だけでいいでしょ？

278 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 19:34

>>275

>今日キリスト受け入れました！受洗させてください！という人に、

「それはおめでとう。
　1.ところであなたにとってキリストってどういう方？
　2.次の節目は（クリスマス・イースター・ペンテコステ・振起日・宗教改革記念日）だけど、それまで待てる？」

とはいうぞ。
　1.が「合格内定」でかつ2.が「待てない」だったら、次の日曜が試問で、そのまた次の聖日礼拝に洗礼式だ。
それが健康人の最短だな。

279 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:17

>>275
少なくともあぶなくはないだろ。
アメリカと日本はカルトが巣食ってるからな。
注意しても注意しすぎることはないかと。

280 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:51

厨な質問で申し訳ないですが、教えて下さい。
あるミサ曲にあったのですが、
『Cum Sanctu Spiritu』というのは、日本語ではどのように訳されているのでしょうか？

どうぞ教えて下さい。

281 ：２６１：02/10/04 22:56

>>269，>>270
レスどうも。
本人の問題というわけですか．．．

282 ：ハ：02/10/04 23:06

>>280
Cum Sancto Spiritu,
「聖霊と共に」

栄光唱（Gloria)の一節です。

283 ：280：02/10/04 23:57

>>282
ありがとうございました！

284 ：ハ：02/10/05 00:15

>>283
どういたしましぽ☆

285 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 08:32

>>277
まさに、そうですね。イエスが生まれてだいぶと時間が経っていたので、
2歳以下の子供を虐殺したのですね。

しかし、占星術の学者は、ベツレヘムの家でヨセフ一家を
見つけたのですが、購いの儀式でいけにえを捧げてから
ナザレに帰ったはずで、ヨセフ一家の家はナザレではないですか？
なぜ占星術の学者はベツレヘムのどこかの家でヨセフ一家に
あったのでしょうか？　ナザレの間違いでしょうか？

286 ：247：02/10/05 11:13

たくさんレスをいただき、感謝しています。
受洗クラスというものがあるのですね。
行き始めて、すぐに洗礼、というわけにはいかないんですね。
確かにまだ知らないことが多いので、勉強しなくてはいけませんが。
今行っている教会はプロテスタントですが、仲良くなった方から
「教会に行き始めて1ヶ月で洗礼受けちゃった！」と聞き、少々びっくりしたのです。
もちろん、危険なカルト的な教会ではありません。
きっと教会によっても違うでしょうね。
今の教会にはしばらく通っているのですが、明日はちょっと違うところへ行く予定です。
皆様、有難うございました。

287 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:17

カトリックなぜ
マリアを聖母と認識するようになったのでしょうか？
その根拠や歴史的背景の知識がある人
いたらご回答願います

288 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:27

>>287
マリアを聖母（神の母）と認識するのはカトリックだけではありません。
正教会、聖公会、主なプロテスタント、全て教理において
マリアは神の母（テオトコス）であると考えています。
これを否定するものは正しいキリスト教会ではありません。
公会議で決定われた信仰宣言であるからです。

289 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:38

マリアが神の母である、ということを理解するためには、まず、
「キリストの神人二性」ということを理解する必要があります。
これは、簡単に言えば、キリストは完全な人であり、同時に神である、
ということです。
ということは、キリストは神である、ということになりますね。
その、神であるキリストを生んだ女であるところのマリアは、すなわち
「神の母」である、ということになるわけです。
これを「テオトコス」といいます。「神を生んだ女」という意味です。

290 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:50

ついでながら、私はプロテスタントで、今、たまたまドイツにいますが、
ルター派の教会には聖母マリアの聖像があり、蝋燭と花が捧げられています。
カルヴァン派の教会には無いようです。

291 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 21:52

ただ、聖像があるかないかにかかわらず、マリアを「神の母」と理解していることに
変わりはありません。

292 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:16

神って、神はヤーウェでしょ。
イエスは、ヤーウェじゃないよ。
ヤーウェは、3つの独立した物体が
合わさって出来ている。父、子、聖霊。
イエスは、そのうちの子がマリアのおなかに
宿って生まれたんでしょ。
イエスは、神じゃない。
イエスは、神を構成する父、子、聖霊のうち子が
受肉して生まれた神性を帯びた存在であり、
人間でもあるということね。
イエスは、神の一部でもあるし、人間でもあると。

それに、神はヤーウェで、イエスは神じゃない。
ヤーウェは誰からも生まれてきていない。
マリアがヤーウェの母のわけがない。
マリアは、神を構成する父、子、聖霊のうち子が
受肉して生まれた神性を帯びた存在であり、
人間でもある存在の母、ということでしょ。

293 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:21

>>292　そんな箸にも棒にもかからないこと考えてないで　ｵﾅｰﾆして寝たら??

294 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/05 22:23

>>292
三位三体ですか？
モルモン教の教義ですね。

295 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:24

神の本性は物体ではありません。物体は神の被造物です。
神とは三位一体であり、その意味を知ることは不可能です。
三位一体とは父と子と聖霊であり、三つは不可分、その意味は不可知です。
子であるキリストは完全に神であり完全に人間です。
マリアはヤーウェ神の母ではありませんが、子である神、キリストの母です。
キリストは神性を帯びていたのではなく、完全な神であるのです。

296 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:25

あ、石原たんたっ☆

モルモン教は三位三体なんですか？

297 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/05 22:30

>>296
こんばんは。
そうなんです。
だから異端といわれています。
また、イエス、聖霊は神様の被造物でのちに神に昇格したという説を
とります。

298 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:30

>>297

うきょぉ★

そうなんですか。詳しいでつね。

299 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/05 22:32

おいおい、ン君か？

300 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/05 22:33

３００！

301 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:33

イエスは、完全な神ですか。
イエスは、完全な神の一部である子と人間が合わさったものではないですか？

神は、非物質的な存在ですね。物体じゃないですね。
存在ですね。

神はヤーウェ。ヤーウェ以外に神はいない。

それと、イエスが神に昇格することなんてあるかな。
ヤーウェは、父、子、聖霊。父、イエス、聖霊じゃないな。
子は、イエスじゃない。子と人間が合わさったものがイエス。

302 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:35

>>299

うひ☆

>>288以降ところどころ「ン」の発言がありまちゅ。
おきらくなので七資産ですつ。

>>300 おみごつ☆

303 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/05 22:37

どうして三位一体なのか
を人間が知ることは出来ないのでつ

304 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:38

本やウェブサイトの見ていると、しょっちゅう
ヤーウェのことを、父、子、聖霊の集合体ではなく、
父、イエス、聖霊の集合体と書かれてあります。
これは明らかな間違いですね。なぜ、このような
間違いが多いのでしょうか？
ヤーウェは、父、子、聖霊が合わさった存在ではないですか？

305 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:38

>>301

モルモン教にはモルモン教の主張があると思います。
私は否定するつもりはありません。

しかし、ここは「キリスト教」についての質問に答えるためのスレです。
ごく一般的なキリスト教の教理説明に口をはさみ、それを否定するような
ことは「荒らし」に他なりません。
モルモン教の主張をするのであれば、少なくとも「モルモン教では・・」
と断った上発言していただきたいと思います。

「モルモン教」と「キリスト教」は異なるものである、ということを認識してください。

306 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:39

そうですね。神が本当に三位一体かどうかも、
どうして三位一体かどうかも、本当のところは
知ることが出来ませんね。

私は、モルモン教ではありません。
それに、質問をするために書き込みをしているのですよ。

307 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/05 22:40

>>303
今、いいことをいいましたね。
それが神様の奥義でもあります。

308 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:41

>>304
ナンデスト？
子≠イエスって主張？

309 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:42

私は、ここで嫌われているモルモン教も、エホバの証人も、
統一教会の信者でもありません。キリスト教や、仏教や、
イスラームや新宗教など、宗教は何も信仰していません。

子とイエスは同じではないでしょ。

310 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:42

>>309

なぜそう思われるのかわかりませんが、

「子である神」とはイエスキリストのことです。

311 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:44

イエスは、まあ神の子でもあるし人間でもあるでしょ。
子は、人間というのがくっついてないでしょ。

イエスは、子じゃないでしょ。

ヤーウェは、父、子、聖霊で正しいですか？
父、イエス、聖霊ですか？

312 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:45

>まあ神の子でもあるし
これは、神の一部である子、ということ。

313 ：ン：02/10/05 22:46

父とは「ヤーウェ」と呼ばれる神のことで、子とは「イエス・キリスト」のこと
です。
これが「正統」な理解です。

理屈ではありません。

314 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:47

神は、ヤーウェ、イエス、聖霊でできているのですか？
神の名は、ヤーウェではないですか？
神の名がヤーウェなら、ヤーウェは、
ヤーウェ、イエス、聖霊で出来ているのですか？

315 ：ン：02/10/05 22:50

三位一体の神とは「父」と「子」と「聖霊」からなります。
「父」とは旧約聖書で「ヤーウェ」と呼ばれていたものであって
「子「とは「イエス・キリスト」です。

神の名前にこだわる必要は全くありません。
神には「ある」という意味における名前だけがあります。

316 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/05 22:57

ヤーウェというのとあるというのは同じでしょ。

まあいいや、地上にいたイエスと、三位一体の
一部の子は別だと思うけどね。片方には
肉体があるからね。

まあいいや、ありがとう。勉強になりました。
マリアを神の母というのはまだ分かりませんが、
ありがとう。

317 ：ン：02/10/05 22:57

どういたしまして。

318 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/05 23:00

でも確かに信仰心を持たない人に
三位一体を説明するのはとても難しい…

319 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 23:01

『私である』

320 ：ン：02/10/05 23:02

白猫たん☆

信仰があれば簡単に理解できるというものでもないですしね。
難しいでつね★

321 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/05 23:14

そうだね。
神様は、時間や物理的に縛られないお方であるから。
人間の思考ではどうしても時間や物理的に縛られるから全て理解するのは
難しいかもね。

322 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 23:16

『今』存在してる神は、『新約の時代』に存在し、同時に、『創世の時』にも
存在している。そして『終末の時』にも。

323 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/05 23:31

例えば、木と木炭を燃やすとします。
そうすると木の中には火が入っていますし、
木炭の中にも火が入っています。
しかし、木も木炭も火も燃やすという一つの作業に関わっています。
つまり、木炭は木から生まれ、木と木炭と火は全く別の物で
あるけれども、全く同じことを目指しているわけです。
これが、父なる神と御子と聖霊は一つであるということに
起因しています。つまり、それぞれ人格があり、別物であるが
一つなのです。。。（＾◇＾）ｖ

324 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 23:32

人が人の見方からしか見ないのならば、決して三位一体は理解できないだろう。

325 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 23:37

>>287
聖母マリアの教義の成立発展のかげには、当時のユダヤ教における知恵神学
の発展の影響があると思うよ。

例えばアレクサンドリアのフィロンは、知恵とは｢最初に生まれた万物の母｣
と表現している。｢万物の母｣という表現からもわかるとおり、知恵神学は
イシス神学と似た点が色々存在するので、相互になんらかの関連性がある
のではないかと議論されている。

このようにイシス神学と似た点があることから、たしかに古代教会の一部では
間違ってイシスを拝むようなことがあったらしい。ただ聖母マリアの教義は
あくまでも知恵神学をもとに発展したものだと思うよ。カトリックの場合だけど。

326 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/05 23:39

「理解」という言葉は適切じゃないでつね。
受け入れるといった方が良いかも。

327 ：ン：02/10/05 23:43

三位一体は「理解」するもの、できるものではありませんからね。

328 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/05 23:49

iimonn... daremo resusite kurenai monn...

329 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 23:50

だってわかりにくいんだもん★

330 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/05 23:55

マリア様に信仰のとりなしをお願いするのと、
ギリシャの女神崇拝はまったく関係ない。
一部の土着宗教と混合しているのもカトリックとは関係ないし。

331 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/05 23:56

>>329
ごめんなさいだもん（＾＾；

332 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/05 23:57

３３２

333 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/05 23:57

３３３（＾◇＾）

334 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/05 23:57

げっと荒らしは止めようね（はぁと♪

それでは（＾◇＾）

335 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 00:20

ところで、神様は地球以外にも生命を創造されてると思う？

336 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:21

思う。宇宙人も作ったんじゃないの？

337 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/06 00:27

>>335
計算的には少なくとも銀河系には人間レベルの知的生物は
人間だけだろうといわれています（＾◇＾）
これは地球と同じ環境が出来たときにそこに知的生物が
いる確率を１とした計算ですが、それでも我々はONLY　ONE
なのれすね☆
ちなみにこの確率をちょっくらいじくると例えば０．２５
とかにすると４つの銀河に一つの割合になります☆
た・だ・し、そんな遠いところから電波が届いたり連絡を
したりする手段はなく、いるかいないかはほぼ永遠にわからない
という結論になります。
ただ、我々が知りうる範囲内では我々だけが宇宙の知的生命
と思っていても御幣はないでしょう。

338 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 00:31

>>337
そうなのでつか。
神様は大事な一人息子をこの世に遣わしてくらいだもの
そうだよね。

339 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:33

宇宙は広いでしょ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:34

>>339　うん。広いね。

341 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:34

我々が知る宇宙の狭い範囲には、知的生命体は
人間しかいないということでしょ。
ヤーウェは、人間が知らないところに知的生命体を
造ってるかもしれないね。
そこでも、イエスが生まれてたかもね。

342 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:36

宇宙は広くて、人間が知ってる範囲は
狭いから、知的生命体は人間以外に
いるかは、結局分からないということでしょ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:36

>>341　別の宇宙には別の神がいるかもね

344 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:36

私はほぼふぁんだ君の意見に同意します。
これまでのＵＦＯ騒ぎについては、誤認か、軍事関連だとおもいます。
仮にＵＦＯ＝異星人の乗り物ならば、なぜ国交ならぬ星交を結ぼうと
しないのでしょうか？

345 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:37

だから、答えは、
>いるかいないかはほぼ永遠にわからないという結論になります。
でよくて、別に
>ただ、我々が知りうる範囲内では我々だけが宇宙の知的生命
>と思っていても御幣はないでしょう。
こう思うことないと思うけどね。

346 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:39

>>341
それ、モルモン教の教えににているな。
モルモン教徒は死後、自ら創造主になって別の新しい天地創造すると
説いているからね。

347 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:39

宇宙人だって、いるかいないか分からないというのが正しいでしょ。
異性人が乗っているUFOだって、存在するか存在しないか
分からないというのが正しいでしょ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:40

>>347　うん。神だって、いるかいないか分からないというのが正しいよね。

349 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:41

イエス＝宇宙人なんて言ってる教会とか
プロにありそうだけど、聞いたことない？

350 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:41

そうそう。ヤーウェだって、いるかいないか分からない、
というのが正しいね。

351 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/06 00:41

>>342
まぁね。。まぁ、学者もそういってお互いに譲歩しあいながら
逃げている、という面はあるかもしれませんが・・・（＾＾；

352 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 00:41

>>344
うーん
UFOとかは信憑性ないでつね。
ただ原罪を持たない生命が存在したら
すごいなと思って。

353 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:41

逃げているとかいうことじゃないでしょ。
今はまだ分からないということでしょ。

354 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:43

UFOは大部分が嘘だということでしょ。
一部が本当に宇宙人が乗っているかもしれないし。
まあ、全部が嘘ということもある。
だけど、全部確かめたわけでもないから、UFO
全てに宇宙人が乗っていない、ということでもないでしょ。

355 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:43

信仰ってなに？
どうして、いるかいないかわからない神を信じることができるの？
神がいるとしたら、そのような盲信を喜ぶだろうか。

356 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/06 00:45

>>353
まぁ、多分永遠にわからないということかも。。（＾＾；
>>352
どれくらいの割合でいそうかなぁ・・なんてのは白猫さんが
自分で想像してくらまいね☆
地球と同じような環境にある星に知的生物が生まれる確率を
例えば○分の１と思えば、○個の銀河の中に一つ知的生物が
いるかも？という個人的な解釈になります（＾◇＾）

357 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:46

信じないと始まらないんじゃないの？
始まるというのは、宗教を信仰して
その効果が現れないのじゃないのということ。
超越的存在を信じて崇めて生活すると
自然としっかりとした生活をするんじゃないの？
そのために、そういう超越的なものをいると
信じるんじゃないの？

358 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:46

ＵＦＯ都合３度目撃したけど、人に話すと
信用なくしそうなので、メッタに話さない。
落合信彦みたく、チリの山奥のナチスの残党が
造っていると言ったほうが、まだ信用なくさないような。

359 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:47

宗教に、接して教会に行ったり来たりしてるときより、
神を信じて、教会に通うほうが、自分にとって
いい影響を与えてくれるんじゃないかな。

360 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:48

>>358
その話しっている。
しかし、根拠のない話だとおもう。

361 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 00:50

>>356
ありがﾄﾝでつ（´ー｀）
こういうこと考えると眠れなくなっちゃうから…

362 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:50

ＵＦＯ＝軍事機密機だと思う。

363 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:50

だいたい、しっかりした人を見て感動すると、
しっかりとして生活をするようになるでしょ。
そういうことじゃないの？
キリスト教に接して感動する。そして、神は
いると信じる。そうすると、神様が悲しまないように
立派に生きようと思い行動するんじゃないかな？

364 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:53

>>360
落合信彦だもんね。マユツバ。
ただ落合もＵＦＯ＝ナチ残党の軍事機密機説じゃなかったっけ？

365 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:53

俺もまじでUFOみたけど、誰も信じない。このつらさ、証拠がない。
いまはまあいいかって感じ・・・
UFOで飯食えるって訳でないし・・・・

366 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:53

>>363
そうだよ。
キリスト者はそれが大事。

367 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:55

>>364
私の場合は、アメリカの軍事機密機説の意味でいったよ。

368 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:55

>>365
同じだ(^^ゞ
話すと、コイツ馬鹿？みたいな目で見られるんだよね

369 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 00:56

ＵＦＯ見たのはいつの話？

370 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 00:57

＞３６３
しっかりしてない私は、イエス様の言葉を行動するようにして、
将来、悪い状況に陥らないように気をつける。

371 ：355：02/10/06 00:57

>>357
信じないと始まんないというところからわかんない。
最初は猜疑的に接して、情報を仕入れ、最終判断を下すべきとおもうけど。

372 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 00:59

まず聖書を読むことから始めると良いでつ。

373 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 00:59

信じないと始まらないというのは、より大きな効果が
でないということ。

別に、神を信じないとキリスト教徒ではない、と言っている
のじゃないよ。

374 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:00

まずは聖書からじゃないかな、と前言ったことあるけど、
「イエス様を信じたら、聖書は関係がない」
と言われた。

375 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 01:01

それから、近くのまともな（異端ではない）教会へ行くこともおすすめします。

376 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 01:01

神を信じないとキリスト教徒ではないでつよ

377 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:02

まあ聖書を読むというのは、朗読を聞くというのが
入るよね。聖書読んだり、聞いたりしなければ
イエスに知り感動しないからね。

378 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:04

神を信じなくてキリスト教徒でしょ。
正統な教義から外れている点でまともではない、だけで
別にカルトじゃないから、まともですね。

379 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 01:05

教派によって聖書におくウェイトの差はあるけれど、
関係ないことはないでつ。
聖書を読むことから始めるとより早く神様の愛について
知ることが出来ると思う。
ただ人によって違うから教会の入門講座を受けるのも
良いと思うけど。

380 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:07

プロは朗読だけど、カトは儀式だね。
ミサで聖書を演じる。

381 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 01:07

>>379
そうだね。
愛のない信仰は価値がないと聖書にかいてあります。
いろいろな教会にまわってみたらいかがですか？

382 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:08

僕は、教会に行ったことあるけど、まあ僕にとってはいいもんじゃないね。
性格に会わないな。まあ、だけどプロテスタントのだけど。

愛がない信仰とは、神を信じていないのに、キリスト教を
信仰するのは価値がないということですか？
愛がないのに神を信仰するのは価値がないということですか？

383 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:09

>愛がない信仰とは、神を信じていないのに、キリスト教を
>信仰するのは価値がないということですか？
これは、これでいいんじゃないの？
神を信じることは、そんなに急がなくていいと思うし。
神を信じていなくても、キリスト教を信仰するのは
価値があると思う。

384 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 01:11

神を信じることがキリスト教の基本でつよ。

それと信仰は価値があるないという問題ではないし。

385 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:12

それでは、
>愛のない信仰は価値がないと聖書にかいてあります。
は、間違っていますか。

386 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 01:15

神の愛を実践していない生き方は正しい信仰とは言えないと
いう意味だと思いまつ。

387 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:16

正しい信仰といえないのは、価値がないというのと
同じではないのですか？
正しい信仰といえるのは、価値があるというのと
同じではないですか？

388 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 01:17

>愛のない信仰は価値がないと聖書にかいてあります。

それはうわべだけの信仰のことです。
これは、本当の信仰ですか？
否。偽りの信仰です。
本当の信仰をもてば、キリストの愛も出てきます。

389 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/06 01:21

>>387
何故価値にこだわるのでつか。
もしその人が正しい信仰を持てば、
必然的に愛のある人生になるでしょう。
だけど信仰そのものに価値を見出すのは順番が違いまつ。

390 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 01:21

私はここで落ちます。おやすみ。また。

391 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 01:23

まず信じないと始まらない。

392 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:23

キリストの愛というのは、キリストを信じることで
の効果のこと。キリストの愛を受けるというのは、
キリストを信じることによって得たもの、生活改善や、
プラシーボ効果で病気が治ったとか・・・・

でっかいクモが出た！　いかにも毒がありそうな。黒と
黄色の雲、直径20cmぐらいの。

怖いので、・・・うーん、困っちゃった・・・

とにかく、ベッドで寝ます。ベッドにはあがってこれないように、
毛布使わないでおこう。毛布がたれてそれに伝ってくるかも。
まあ、金属の支えから上ってくるかも・・・って思ったら、
ベッドの近くにいた！　もう嫌だなあ。どうしよう・・・

さようなら。

393 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:28

＞３９０
０時２５分に寝たんじゃなかったの？
二度寝ることができるの？起用の人だなぁ、いや不気味（ゴメン
一回寝てまた起きたか、ふたつ体があったりなんかして・・・・・
また起きるかも・・・・・・

394 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 01:30

こんなことなら、部屋に鼻くそ捨てたり、爪を捨てたり、
髪の毛を抜いて捨てたりふけを捨てたりしなければ良かった。
清潔にしないとなあ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 01:33

＞３９２
どういうところで寝るんじゃ
もしかして家の外にベッドがあったりなんかして

396 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/06 08:50

>>393
いやいや、０時２５分に寝ようと思ったが、白猫さんの呼びかけでここに来たんだよ。

397 ：371：02/10/06 09:44

聖書や教会の言うことと自分の考えが違っててもいいんじゃないのかな。
キリストも今の時代なら当時と違う発言してただろうし。

398 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 09:47

あなたの考えのどういうところが聖書や教会の言うことと違うのですか？

399 ：名無しさん ◆jZGaCDQNcc ：02/10/06 09:59

>>397
そですね。

今の時代ならインターネットも駆使しただろうし。
んーで宣伝を自ら掲示板に書き込んでまわったりしてね。
で、２ちゃんねるで叩かれ、個人情報をさらされ、
社会的に抹殺されると。それでも後継者は次から
次へと現れ、荒らしがやむことはないのであった。。。

つまらん？うるせいやい（笑）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033798942/

400 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:21

キリストは神なの？
悟りを得た人じゃないの？
キリストが神なら、人はキリストと同じ高みへはいけないの？

401 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:26

キリストは神です。
人は神にはなれませんが、「神の国」へ到達することができます。

402 ：398：02/10/06 10:28

>>399
私のこと荒らしかもと牽制されてるのかな（苦笑
でも、メディアは有効に使ってたとおもうな、現在にキリストが出現したら。

>>398
ごめんなさい。各論で話をしたいのでないので。個々の事例を挙げて質問の趣旨をそらしたくありません。

403 ：400：02/10/06 10:30

>>401
ふーん。そうなんだ。キリストが自分でそういったの？
それとも教会がそーいってるの？

404 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:30

>>402
おや？398は私ですが？

405 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:31

>>403
キリストがそういわれました。

406 ：トニオ ◆IrR9JKUWxY ：02/10/06 10:35

神の国だって・・・（爆笑）
息できねぇー・・・・（爆笑）

407 ：402：02/10/06 10:36

397の間違いだよ。

408 ：400：02/10/06 10:38

>>405
キリストは自分は神だから人は自分と同じ高みには登れない、って言ったんだね。
了解。
>>406
やあ、トニー。なにやってんだ、こんなとこで。

409 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:39

>>406
毒キノコの食べ過ぎには気をつけてくださいね（爆笑）

410 ：トニオ ◆IrR9JKUWxY ：02/10/06 10:41

>>408
あんまりにも、聖書をそのまんま言ってくるのがちょっと腹が立って。
通りがかりだが。

411 ：400：02/10/06 10:46

>>410
そうか？別にいいじゃん。腹立てることじゃない。
相手の言うこと尊重しないと批判することもできないんじゃないかな？

412 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:46

>>410
あたりまえのことにいちいち腹を立てないでください。
腹がいくらあっても足りませんよ。

413 ：トニオ ◆IrR9JKUWxY ：02/10/06 10:48

>>411
すまん、寝起きなモンで。聖書の言葉が寝言に感じる。

414 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 11:15

キリストは自分は神だから人は自分の高みには上れないとは言っていない。
むしろ逆のことを言った。「誰でもわたしの如く行なうものはわたし以上のことを為すであろう」
嘘を教えないように！

415 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 11:19

>>414
揚げ足取ってる内に論点がずれてしまっていますね。

416 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 11:19

やば。。。
御ミサ寝過ごした。。。

わずか一時間も起きてられんのかって叱られそう（汁）。

ごめんなさい、イエス様。

417 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:33

怒られるから出るんじゃないと思うけどね。
イエスに悪いこともないと思うけどね。
ただ、心が痛む。そういうことね。

418 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:36

キリスト教は、ヤーウェを崇拝するより、
イエスを崇拝するのかな。

ヤーウェは全く崇拝しなのかなあ。
イエスだけを崇拝するのですか？

マリア崇拝しますか？

419 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:42

マリア崇拝するのはカトリックか。

ヨハネによる福音書かどこかに、神は愛です、
というのがあるけど、それは、神は愛から
出来ているということではなくて、神は、自己や他者を
愛する気持ちが豊かです。ということですか？

420 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:42

いや、カトリックはマリアを崇拝しないけど、
マリア像を通じて神か、イエスにお願いするのかな。

421 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:48

洗礼者ヨハネは、イエスに洗礼を授けるためにヤーウェが
地上に使わしたのですか？

モーセは、誕生したとき幼児殺害がありましたが、
イエスが誕生したときも幼児殺害がありましたが、
これはなぜですか？　モーセは、預言者ですか？
ヤーウェが遣わしましたか？

422 ：400：02/10/06 11:50

>>414
了解。キリストは自分のようにがんばればなれると言っているんだね。

423 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:54

頑張っても、イエスみたいに神の「子」の性質は
手に入れられないけど、イエスのように立派な行為を
見習い頑張れば、その立派な行為はほかの人にも
できるんですよ。ということか。
イエスだけが、立派なことが出来るのではないから、
みんなも頑張ろうよということか。

424 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 11:55

みんな、礼拝か、ミサか何かに行ってるんだな。

425 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 12:01

おなか空いた。

426 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 12:03

末日聖徒イエス‐キリストの教会

427 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:03

質問箱で雑談するな！！
何度言えばわかるんだ！！！

428 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 12:03

ユニテリアン

がいいな。

429 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:08

>>427
質問です。

なぜ質問箱では雑談してはいけないのですか？

430 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:09

神性は誰もが持っている。
神が人間を創ったとき、私たちに似せて人を創ろうといわれた。
これは、姿かたちのことではなく、神性に関することです。
人間に言質（げんち）を与えたんだよ。
神に繋がるものは誰でもこの言質を持つことができる。

431 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:09

いい加減にしろ！！

432 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:11

これって本物？　受けた。
http://www.sponichi.com/soci/200210/05/soci92109.html

433 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:12

　　　　　／,rヽ|:|;;;;;;;;;;ﾐ''ﾞ` 　　　ﾞ'ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　＿,,,,,l ､{ミ/,|::|''ﾞ`　　,　　　　　　ﾞヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i　　ＣＯＯＬ！！ＣＯＯＬ！！
　／:::／| |ﾊ/ ﾉ:0:､､-'　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;＼--'
　:::／;r"l `"　 |::／`､＼　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;＼.　　ＯＯＬ！！ＣＯＯＬ！！Ｃ
　/;;;/　　`　　　/coolヽヽ　　　　　　　　　　`;;/　）
　;;;;;|　/ l.　　　ﾞ､::::::::::`.､|,, / ,　　　　　　　,/　／　　　ＯＬ！！ＣＯＯＬ！！ＣＯ
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434 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:24

>>432
人の死をあざ笑うのか。

435 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:27

>>434
だって笑えるもんは仕方ないよ。
この直後にあぼーんとは。
まあそりゃそうだわな（笑）

436 ：トニオ ◆IrR9JKUWxY ：02/10/06 12:31

別に、有るかもわからないあの世での幸福より
この世の天国を味わったほうがいいと思いませんか？

437 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:31

万里の長城は歩くのでもしんどいのに
自転車やるなんて、正気の沙汰とは思えん。さすが中国人。

438 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:37

便所から流されて下水の中でのた打ち回ってるような考え方だね

439 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:41

>>438
うむ。本人にとっては地獄でも外から見る分にはおかしくてたまらないね。

440 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:43

>>439

今度はお前が面白い死に方でのたれ死んで笑わせてくれよ

441 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:46

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50

福音派への質問はこちらです。

442 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:46

>>440
どんな氏に方がいいですかね。

動画見てｵﾅｰﾆしてる最中に
イスごと後ろに倒れて後頭部強打、
数日後、下半身丸出し、右手は股間、
顔面にザーメン浴びた格好で発見、
これって最高にﾊｽﾞｶｲ死に方だね。

443 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:49

>>442

万里の長城歩いててずっけこ落ちて死にゃいいんだよ。

444 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:50

>>443
んーなのニュースにもならんわ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:52

>>444

ゾロバン取りやがってこの野郎おめでとう。
別にニュースにならなくていいからとりあえず恥ずかしい死に方で死ね。

446 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:53

>>436
ひとりバブル状態ですか？

447 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 12:54

専門板の煽りはほんと質悪いなあ
今に始まった事じゃないが

448 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 12:56

煽りじゃないと思うけどな。
純粋に質問してるんじゃないの？

449 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:05

>>448

悪いことは言わん。お前は日本語やり直せ

450 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 13:16

あー、煽りって
>これって本物？　受けた。
>http://www.sponichi.com/soci/200210/05/soci92109.html
このことか。

>436 名前：トニオ ◆IrR9JKUWxY 投稿日：02/10/06 12:31
>別に、有るかもわからないあの世での幸福より
>この世の天国を味わったほうがいいと思いませんか？
をあおりだといってるんだと思った。

451 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 13:17

>>449
日本語やり直せというより、どれを煽りと
言ってるのか判断してから発言しなさいということでしょ。

452 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 13:20

でも、普通煽りというのは、そのスレッドに関連した
ことを発言して相手の感情に強く働きかける
ことをいうんじゃないの？

453 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 13:43

>>452
そうそ。だから俺がやってるのは単なる　荒・ら・し　（はーと

454 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 14:05

糞スレ～～～ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
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うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
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(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

455 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 18:33

兄弟殺しのカインとアベルの話は聖書のどこら辺に収録されているんでしょうか。
後、実の父母殺しについても触れている個所があったら、教えてください。

456 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/06 18:40

創世記４章の８
「カインが弟アベルに言葉をかけ、二人が野原に着いたとき、カインは弟アベルを襲って殺した。」

とあります。

457 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:34

>>455
その話をねたにして、「旧約聖書は残酷で恐い」とか何とか言いながら、
またキリスト教を迫害するんだろうなあ（鬱

458 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/06 20:40

聖書が残酷な武器にもなりえる、という現実ですね★

459 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:42

>>458
さう言ふことだぞい。
その現実が、これだけ多くのアンチキリスト者を生み出しているようです。

460 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/06 20:44

何らかのきっかけがあったように思います。

傷を手当てする手立ては無いのかと思うのですが。

461 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:53

世の中に自分達だけが正しいという宗派があるかぎり無理だろう。異端に多いが。

462 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:56

神の名の下に人殺しを正当化するなど狂気だよ。
神への冒涜だ。

463 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/06 20:57

カルトに走ってしまう、というのはその人に正常な判断能力がなかったから、
と思います。それは心に傷があるからだ、と思うのですが。

464 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:05

>>463　おぬしも若いのう

465 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 21:07

カルトに走る者の内には確かに傷のある人も多い。
しかし、教団のやり口は汚いよ。その傷を巧く利用しようとする。
また、口では綺麗なことが言えるから、何も知らない人たちはそこにひかれてゆく。
そして、恐怖やら選ばれたものの歓びやらをちらつかせ、何も考えられない人格へと導いていくのだよ。

466 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/06 21:09

>>464
>>465

うきょぉ★

恐ろしいぽ★

467 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 23:35

この前、原罪は人間に肉体がある限り存在する
と言った人がいたけど、もちろん、アダムとイブが
善悪の知の木の実を食べる前には、原罪は
なかったですよね。アダムとイブが実を食べる前にも
肉体は持っていたけどね。後世の人はアダムとイブの
影響で生まれてきた限り原罪はどうやっても
消えないというこですか。イエスを信じても、原罪は消えませんか？

468 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 23:41

私たちが生活する中で犯した罪は、洗礼を受けることによって
消えるみたいですが、イエスが十字架上で死んだことは、
人々の罪を背負ったことですが、罪とは、原罪ですか？
生活をしていく上で犯す罪ですか？　イエスの死によって
人々は、義のために生きるようになりましたが、
正しいことに向かって生きるということですか？
イエスが死ぬまでは正しいことに向かって生きることは出来なかった
のですか？

469 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/06 23:45

人々が義として生きるようになったのは、イエスが死んだから
ですか？　イエスが死んで復活したからですか？
死ぬ光景や、復活した光景を見なかった人は、義のために
生きることは出来ないのですか？

470 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/07 00:01

カルトっていうのは、何も新宗教だけじゃないんだよね。
http://216.239.39.100/search?q=cache:rDtZdzMQPqgC:www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koen/chap6.htm+%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99&hl=ja&ie=UTF-8
>キリスト教は、現在にいたる歩みの中で、４回ほど大きな誤りを犯してきています。
だってね。カルトといって嫌っているけど、実は自分たちが
入ってるキリスト教もいろいろひどいことをしてきたんだね。
そういう歴史をきちんと知って、未来にまた同じようなことが
起こらないようにしないとね。

キリスト教は、シュヴァイツァーとか、人を助ける立派な人も
いるからね。

471 ：弱者を助け悪者をくじく正義の味方：02/10/07 00:10

それと、心に傷があったら正常は判断能力が
なくなるということじゃないと思うよ。
心に傷があって、助けて欲しいなとすがる思い出、
教団に入り、危険な教義も、自分の心には傷があって
不安定だから、何とか助かりたいと思い、その教義を
受けると。カルトに入るのも、病院の前で団体のビラを配ったり
積極的に活動してるからだと思うな。
心に傷があっても、その傷がある心を悪用する人が
いなければいいんだけど、その2つが合致したときは
怖いね。
そうだね。
>恐怖やら選ばれたものの歓びやらをちらつかせ、
>何も考えられない人格へと導いていくのだよ。
が怖いよね。

472 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 01:06

>>471
専用スレたてれば。ろんぎぬすみたいにさ。

473 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 09:07

>>470
　ハンパなヤシだなあ、シュバイツァを評価するのはキリスト教圏と日本ぐらいじゃないのか？

474 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 14:40

　455でカインとアベルについて質問したものです。即レスありがとうございます。
続いて質問なのですが、カインの額の紋章をお与えになったのは、
カインを兄弟殺しと他人が見てもわかるのと引き換えに、
他の誰からも危害を与えられないようにしたのでしょうか。
　それはカインの罪をお許しになられた…と解釈していいんでしょうか？

475 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 14:48

＞それはカインの罪をお許しになられた…と解釈していいんでしょうか？
カインはヤハウェの前から立ち去らざるをえなかったのだから、
罪は赦されているわけではないと思うよ。

476 ：474：02/10/07 19:06

それでは、額の印は、やはり、
人殺しとして逃げ隠れることができない代わりに、
誰も危害を与えることはできない。
ってだけでいいんですかねぇ…？

477 ：リラ：02/10/07 19:45

携帯からなので、過去ログ読めません。
既出だったらすみません。

讃美歌の英語版、というんでしょうか…歌詞が、英語などに直されているあの、讃美歌。(実は存在するのかも知りませんが…)
もし有りましたら、注文したいと思っているので詳しいこと教えて頂けませんか？
以前410番｢世の初め～｣が英語になって歌われてるのを聞きまして。賛美歌好きです。
私は年末年始の｢鳴れかし鐘の音～…｣
なんかが聴いてて泣けてきます。何故か。

学校の方がキリスト教、というだけで、無知もいいところですが、良かったら返答お願いします。

478 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:26

>>477
このスレでは既出じゃないと思います。
賛美歌スレは過去数度立っています。もしかしたら過去ログ倉庫に
お探しの情報があるかもしれません。みつかるといいですね。
情報なくて、すんません。

479 ：名無しさん ◆jZGaCDQNcc ：02/10/07 20:32

>>477
答えじゃなくてつっこみだけど。
歌詞が英語に直されてるんじゃなくて
もともと英語の歌詞なんだと思われ。

480 ：リラ：02/10/07 20:46

あ、スンマセン；
日本語が変でした。Σあう～
懺悔sage
現在パソコンなので
ログ調べてみます。ご親切に有難うございました。
>>478
>>479

481 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 00:46

過去ログ検索はみすずんさんの「2ch全文検索」を使うと便利だロリ！

482 ：名無しさん＠１周年：02/10/09 16:36

oresama desuka?

483 ：迷える大羊：02/10/10 01:58

既出かもしれませんが、
クリスチャンのあなたは、本当に
一分の疑問もなく、キリスト教を信じているのでしょうか？
たとえば、同じキリスト教にもいろいろな宗派があるとか、
過去の歴史でキリスト教が原因で起こった戦争もあるわけです。

私は、最近洗礼を受けたのですが、
まだ、いろいろと信じ切れない部分が多いです。
語りましょう。

484 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 03:02

>>483

教義の疑問と、戦争が起きたことは別の問題では？

戦争をしてる人たちは、キリスト者として戦争しているわけでもないと思うし。
「宗教戦争」ですら、政治の問題でしょ。第一義的には（アイルランド紛争なども)。

いろいろ信じきれない、というのはそんなに問題ないんじゃないかい？
おれも試行錯誤でし。
信仰生活は、山あり谷ありだと思いまふ。

485 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 11:02

　「オレは医者にかかっても助からなかったやつを大勢知っているが、それでも
キサマラは医学など信じているのか？」
　という問いと同種であり、FAQですね。

486 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 21:21

>>483
大切なのは‘キリストなら今どうするか‘だよ（＾◇＾）
オアシスにも遊びに来てね☆

487 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 21:24

宗教戦争するほど人間は信心深くないんだよ。

488 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/10 23:27

>>487
確かに宗教戦争してる人が信心深いとは思えませんね（＾◇＾；
そんなに信心深いんだったら、日本にでもきて伝道してくださいと
小一時間・・・（以下略

489 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:55

宗教者の偽善者ぶりにむかつくことが時々あります。どうすれば良いでしょうか。

490 ：名無しさん＠１周年：02/10/10 23:56

>>489
犯罪にならない程度に、ご自分で解消されたら如何かと思います。

491 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:00

>>490
無理です。あの人たちの偽善者ぶりは筋金入りです。犯罪を犯しても解消できません。

492 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:05

>>491
どうにも成らない事を質問されても、答え様がありません。
それならば、端的に言って、選択肢は次の二つです。
１．『宗教者の偽善者ぶり』を見ないこと。
２．むかつきっぱなしのまま過ごすこと。
どちらでも、御好きな方をどうぞ。

493 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:07

>>492
ごもっとも！
日本人的に「見ないふり」をしてすごすことにします。

494 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 00:17

自分も偽善をする・・・ごめんなさい（－－；

495 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:19

>>489
　むかつく君も偽善者の資格十分

496 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:20

見ないふり見ないふり

497 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:25

聖書に書かれていることはすべてただしい歴史的事実だと信仰してる人には希少価値ありますか？

498 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 00:26

>>497
希少価値だなんて・・・天然記念物だから
優しく扱ってね（はぁと

499 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:29

ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（；ﾟДﾟ））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　↑
これを考えた奴は天才だと思うがどうおもうか。

500 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 00:29

５００

501 ：４９７：02/10/11 00:30

ほげげげげ。お答えありがとございます
私の所属している教会にはそういう信仰をもっている人が多いので
自分の不信心を悔いていたのですが。

じゃあクリスチャンとして
聖書に書かれていることはすべてただしい歴史的事実だと信じるべきですか？

502 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:34

>>501
そんなことはありません。
信仰にべきはないと思います。
べきを主張する人々がどれだけの過ちを犯してきたことか。

503 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:36

聖書の反対をすると成功者になるように思えるんですが
聖書は間違ってませんか

504 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:37

>>503
何を成功とするかでことなるでしょう。

505 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:38

>>503
具体的にはどういう行動の事ですか？

聖書は成功者に導く本ではありませんよ。

ただ私個人としては聖書には多くの間違いがあると思っています。

506 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 00:40

>>501
そのうち全て聖書のいうとおりの歴史だってことが
証明されるんだ、ぐらいに思っとけばいいでしょう。
それと、こんな匿名掲示板でダレともわからない人の
レスで自分の信仰を決めないようにはしたほうが
いいと思うよ（＾◇＾）

507 ：４９７：02/10/11 00:41

>>502
それは聖書を自由に個人で解釈していいということなのでしょうか？

508 ：４９７：02/10/11 00:43

>>506
そうですね。ありがと。

509 ：502：02/10/11 00:46

>>507
そこまでは・・・
いろいろな角度からの研究書籍を読んで、最後は自分で判断するのが良いのでは。

510 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 01:15

神は人格神なんですか？それとも如（仏教）ですか？

511 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 08:41

羽仁もと子について知りたいのですが、この人はクリスチャンなのでしょうか？
婦人之友を創刊された大昔の人なんですが。

この人のこと、なんでもいいので教えてください。

512 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 11:37

>>510

神は、存在のもっとも根本的な部分に「ある」ものです。
すべての存在は、すべての人格も含め神から成っています。

その意味（神はすべての人格を有する人間そのものでもある）
で、神は「人格神」といえますが、独自の価値観・意思を持つ
存在とは言いがたいので、通常の意味での独立的な「人格神」
とは見なされないでしょう。

513 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:17

>>512
　キリスト教質問箱における回答として全く相応しくありません。
退場を命じます。

514 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:46

>>513

これほどキリスト教徒にあるまじき回答も珍しいな...。
他人に「命じる」あなたは誰なのか。

515 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:48

おれさんだろ！氏ね！

516 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:52

神は「わたしは在る」だしょ。その人格がキリストということではないの？
小鳥は小鳥どうしでコミュニケートする。犬は犬どうし、カラスはカラス
どうし。

人が神とコミュニケートするためには人格が必要というのは、
自然界に「在る」法則となんら矛盾しないし、必須だったのだと思う。
だからキリストという人格が世に遣わされたんだろうと思う。

517 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 12:54

>>514
まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

518 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 13:46

>>516

神の人格である「部分」がキリスト？
それは違いますね。
キリストは「完全な人であり、同時に神である」方です。
キリストは神の一部分ではありません。

それから、自然や人は「神の創造物」です。媒体ではありません。

519 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 15:45

超無知な、無信仰者の２０代女性です。まじめに教えてください。

私には、好きな先輩（男性）がいるのですが、
最近、先輩がクリスチャンであることを知りました。
そして来年の夏、先輩は、同じクリスチャンの女性と、結婚することも知りました。
すごくショックでした。でも、今は婚約してるだけ！まだ彼は未婚です。
今のうち、先輩を、奪えるものなら奪いたいのです。

そこで、質問があります。
１：先輩は童貞でしょうか？
　　《クリスチャンは、結婚するまでエッチはダメって聞きました。》
２：（‘私の魅力に気づき振り向いてくれた’と仮定して）婚約解消するのは、
　　クリスチャンとして、問題ないことなのでしょうか？
　　《婚約者の女も、クリスチャンですが・・・。》
３：結婚してしまってから、先輩を誘惑したとしても
　　クリスチャンであることを理由に、誘いに乗ってこないのでしょうか？
　　《クリスチャンは、不倫・浮気はＯＫなのか？ということです。》
４：クリスチャンは、離婚してもいいのでしょうか？

マジで悩んでいます。本当に、先輩が好きなのです。
せめて、自分の思いを伝えたい！出来ることなら、手に入れたい！！
先輩も、今のところ、私に好意は持ってくれているようです。
『君の、顔とスタイルが、僕の好み』と先輩が言ってくれたことがあります。
裸で（色仕掛け）で、ぶつかっていくつもりでいます。

おふざけナシで、クリスチャンに詳しい方、私の疑問にお答えください。

520 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 15:50

>>519

あなたの場合、クリスチャンがどうのこうのではなくて、
先ず人間として自分自身のことを考えてみる必要があるのではないかと思います。

結婚というのはお互いの同意なのではないのでしょうか？
奪うとか童貞だとか離婚だとか、まったく意味がわかりません。

まじめな答えです。

521 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 15:55

>>519
あのね・・・クリスチャンには奪うとかそーゆーのは
ないんだよ。。
よはん君のいう通りだと思うけど・・・。。

522 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:01

>>520-521
５１９です。そういう答えが返ってくると思ってました。
でも！でも！そういう説教臭いことじゃなくて、
私は本当に先輩が欲しいのです。後悔したくないのです。
もちろん、私がイヤな女なのは、自分でも重々承知していますから、
私の疑問に答えてください。

523 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:02

>>522
あきらめましょう。

524 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 16:05

>>522

答えましょう。

「夫」はセックスの対象だけではない、ということです。
「夫婦」の楽しみはセックスだけではない、ということです。

「夫婦」とは、「結婚」とは何ですか？もう一度考えて理解を深めてください。

525 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:07

>>522
５１９です。
どうして？クリスチャンだから？

526 ：ヲハン君 ◆BLT.A.K.O. ：02/10/11 16:07

>>520

あなたの場合、クリスチャンがどうのこうのではなくて、
先ず人間として煽りに乗ってしまう自分自身のことを考えてみる必要があるのではないかと思います。

２ちゃんというのはそう言う場なのではないでしょうか？
煽るとか煽られるとか、まったく意味がわかりません。

ふざけた答えです。

527 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:08

>裸で（色仕掛け）で、ぶつかっていくつもりでいます。
賭けだろうな。完全に陥落するか嫌われるか。
ただ『君の、顔とスタイルが、僕の好み』なんてほざくのは
かなり遊んでいる証拠かもしれん。そうなると脈があるかも。
信者以前に相手も人間なんだから、賭けてみたら？報告まってまーす。

528 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:09

>>526
５１９です。
煽りじゃないです。私は真剣です。
でもこんなこと、２ちゃんじゃないと、聞けないから・・・。

私は、先輩と、セックスだけではない「夫婦」になりたいだけなのです。

529 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:10

>>527
確かにクリスチャンで遊んでいる人もいるけど・・・
多分最終的にろくなことにならないと思うけど（＾＾；

530 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:12

>>528
いいこと教えてあげようか・・・

男は体渡されたら長い目で見ると興味が薄れてしまうんだよ★

531 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 16:13

>>528
そんなことをして先輩は喜ぶとおもっていますか？
そんなことをしたら、災いはあなたのうえに降りかかることになりますよ。

532 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 16:13

>>528

＞私は、先輩と、セックスだけではない「夫婦」になりたいだけなのです。

すでに結論があるじゃないですか。
そんな醜い物言いをして恥を晒すことは全くないと思いますよ。

勝手にやってみなさい。
「他の女を選んだ男を未練がましく付回すいやらしい女」だと言われてもいいのならね。

533 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:14

>>528
って言うか、真剣に思いつめてるんなら、
ここで聞かないで、その『先輩』さんに直接話したら？

534 ：名無しです☆：02/10/11 16:15

ふぁんだ君は童貞　かつ　包茎です☆

535 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:18

>>527
５１９です。
先輩は、遊んでるカンジはしないけど、童貞というカンジもしないです。
お昼のランチの前にも、お祈りを欠かさない先輩
（クリスチャンだと知るまでは、お百姓さんに感謝してるんだと思ってました。）
そんな熱心なクリスチャンだから、
私のアプローチは、やるだけ無駄なのでしょうか・・・。
先輩が、無信仰者でもクリスチャンでも、ガンガンアプローチするつもりです。
私はそういう女です。

536 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:21

>>535
・・・・男の人に夢持ちすぎだよ★
ハァ。。。

537 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 16:21

>>535
そんなことをしたら、あなただけではなく、先輩も破滅しますよ。
あなたは、こんなことをして先輩に恥をかかせるつまりなんですか？
先輩のことが大事だとおもうならば、ひきなさい。

538 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:21

>>535
『先輩』がクリスチャンちゃんなのは、信仰の問題よ。
あなたには『ガンガンアプローチ』って言う信仰がついてるわ。
ガムバッテ。

539 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:26

>>537
５１９です。
先輩が大事だけど、なんで、何もせずに、あきらめなくちゃいけないの？
どうして、破滅するの？
もし、私に振り向いてくれたら、
先輩が、神から何か罰を受けるとでもいうの？
わからない・・・。

540 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:27

>>535

＞先輩が、無信仰者でもクリスチャンでも、ガンガンアプローチするつもりです。
＞私はそういう女です。

結論が出ているのに、なぜ質問をするの？
あなたが求めているのは質問の答えではなく、自分の意見や立場に同意してくれる
人の存在でしょ。ここに来るだけ無駄だよ、今のあなたでは。

541 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:29

>>539
キリスト教的には大きな罪を犯すことに
なりますね。。
ってゆーか、何もせず、、って今まで何もしなかった
あなたも悪いんじゃないの。
何で、結婚相手がいる人にそんなことするの？

542 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:29

５１９です。
じゃあ、私もクリスチャンになる。
婚約者と対等になって、
まだ、先輩が未婚のうちに、私の方に振り向かせてみせる。

543 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:32

>>542
だからぁ、もう婚約してんだってばさ★
それとそんな動機でクリスチャンにならないでください。
あなたはキリスト教に対する理解がまだ足りません★
神はそんなに軽い存在ではありません★

544 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:34

婚約している男女に横槍を入れるのは、キリスト教うんぬん以前の問題だよ。
こんなかたちで婚約破棄になれば、立派に債務不履行による損害賠償請求権が
発生するよ。それでも奪いたいというのであれば、あとはご随意に。

545 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:35

>>541
何もしなかったわけじゃないけど、
本当に、婚約者がいることは、最近知ったんだ。
イイ関係だったから、『私のこと、好きでいてくれてるのかな。』
『告白してみようかな。』って思ってたけど、
焦ることないや・・・って思っちゃってたの。
婚約者がいるとわかって、余計、
‘誰にも渡したくない！’って思いが強くなったのも事実。

>>540
おっしゃるとおり、
自分の意見や立場に同意してくれる人の存在を待ってるだけかもしれない。
でも、「ここにくるだけ無駄」なんて、言わないで・・・。

546 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:37

>>542
スゴイ論法ね。
でも（正統な）クリスチャンになるには、少し時間が必要よ。
>>540さんの言うように、あなたの中では、答えが出てるんじゃないの？

547 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 16:37

>>545
そういう動機でキリスト教に入信したら、先輩は誇りをもてるようになりますか？
かえって恥をかかせることになりますよ？

548 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 16:38

>>526

恐れ入りました★

反省しております。

549 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:41

>>545
うーん★　
でも、それはないものねだりに近いと思うけど（＾＾；

550 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:42

５１９です。
あきらめるしかないのですか？
どうしたらあきらめられますか？

551 ：５４４：02/10/11 16:43

いい忘れたが、あなたも不法行為によって損害賠償を求められるかも。
やるんなら、気をつけな。

552 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:44

>>550
そーゆーときはねぇ、
パーッと普段できないような楽しいことするんだよ（＾◇＾）
旅行に行ったりとか・・・。。
後は時が解決すると思う。。
応援してるよ☆

553 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:45

>>550
あきらめることはないわ。
ガンガンいって！

554 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:46

>>552
５１９です。涙でました・・・。

555 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:47

小さい頃教会学校いってたんですが、
ＰＣにふれるようになって、２ｃｈのこういうスレッドを
みてるうちに、教会がなつかしくなってきました。

んで、質問なんですが、
聖書と賛美歌は、どこにいけば手に入るんですか？

誰でも、気軽に入れる、パイプオルガンが響くような教会は、
どこですか？

ほんと、基本的アホな質問でごめんなさい。ペコリ（ｏ＿　＿）ｏ））
教えてくださるかたいましたら教えて下さいな。

556 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:49

５１９です。
結婚って（婚約）って、残酷ですね。
もう何も出来ないんですね。
先輩は、もう一生、私の夫にはならないんですね。
悲しいです。

557 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 16:49

>>550
まず、神様の愛とは何か知りなさい。
これから、よき出会いがあることを信じましょう。
人間は幾度挫折を味わって成長をするものである。

558 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:50

>>556

あんたにとって残酷でも、結婚する２人にとっては幸せなんだよ。

559 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:51

>>556
あきらめちゃダメよ。
まだチャンスはあるわ。
彼はあなたが奪うのよ。

560 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:51

>>558
５１９です。
とどめの一撃でした・・・。

561 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 16:53

>>554
泣くなよぉ・・・★
世の中悪いこともあれば絶対いいこともあるって。。。
>>556
確かにしょうがないけど・・・・
世の中にはどうしようもないことだってあるよ★
元気だしな（＾◇＾）

562 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 16:53

>>555

ゾロ版おめでと。

聖書と賛美歌は大きな本屋さんだったらたいてい売ってますよ。
教会はどのあたりで？

563 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:55

世の中なんて、思いどおりになることのほうが少ないよ・・・

564 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:55

>>560
なんで諦めるの？
あなたはそんなに弱い人間なの？
得意のガンガンアプローチはどうしたのよ？

565 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 16:58

>>560
あきらめないでぇ～～～！

566 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:04

>>260
貴女が欲しいと思っているうちは何も手に入らない。

567 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:05

あな～たが～欲し～い♪

568 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:08

ほんとだ、５５５だ(ﾟДﾟ)!
うれしい～(笑)
>>562　さんありがとうございます。
本屋さんに売ってるんだ。明日やすみだから、いってみまーす。

教会は、東京２３区で、アットホームってよりは、ひとりで
冷静になれるような。そんな教会がいいです。

カトリックかプロテスタント希望なんですが、
そのふたつの違いも、いまだによくわかってません（笑）
ので、どちらでもいいです。

初心者ちゃんでごめんなさい。

569 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:14

>>568

アットホームな教会にはパイプオルガン無いですよ（＾◇＾）

紀尾井町のイグナチオ教会（カトリック）
目白の東京カテドラル（カトリック教会）
霊南坂教会（プロテスタント教会）

あたりはどうでしょうか？

神田のニコライ堂は正教会でオルガンはありませんが
アカペラの荘重な聖歌が歌われます。

こちらももしよろしければのぞいてみてください。

570 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:14

今、クリスチャンになるべく勉強中（リサーチ中）なんですが
もし、私がクリスチャンになったら死んだ後、仏教を信じている両親
とは別の場所へ行くんですよね？そんなの悲しいので悩み中です。
私の旦那さんはクリスチャンなので私にもクリスチャンになって欲しい
と、いつも言われています。
死んだら両親のお墓に一緒に入りたいと言うのが本音ですが・・・。

571 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:18

>>568
　平日の昼間に入り込んでぼーっとしてたいなら、どこでも可。
　日曜のミサ・礼拝に出てなおかつ無干渉を求めるなら、出来るだけ図体の
大きい所。出席300人規模ぐらいから、特別の監視係以外の一般信徒は
一人ぐらい紛れてもわけわからん状態になるはずだ。

572 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:19

>>555

気軽に入れる教会なら、カトリックでは「聖イグナチオ教会」が一番でしょう。

四谷の駅前にあって道に迷うことは無いですし、聖堂が大きくてパイプオルガンが
大きくて良いですよ。建物は現代建築です。
聖堂が４つもあって、いろいろ選べますし。

一度、おためしあれ。
教会のＨＰ　http://www.ignatius.gr.jp/

１０月２５日　金曜日　に『オルガンの夕べ』と言うのが夕方のミサの後に
あります。オルガンの演奏会ですね。どなたでも自由に入れるので、
是非お越し下さい。入場は無料です。始まるのは多分１８時４５分頃から。
http://www.ignatius.gr.jp/gyoji-cal/02/10/2002-10-25.html

573 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 17:19

>>570
＞死んだら両親のお墓に一緒に入りたいと言うのが本音ですが・・・。
いいですよ。問題はありません。

574 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:21

死んだらみんな離れ離れ。
でも、あなたが望めば会いに行けるよ。

575 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:22

５５５です。
>>569さん　何回もごめんなさい。
教えてくれてありがとうございます♪

目白の教会がおうちから近いからそこ行こうかな。

もうひとつだけいいですか？
勝手に、教会に行って礼拝に参加しても大丈夫なんでしょうか？

576 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:25

＞皇帝さま
レスありがとうございます。
違う宗教でも、死後の世界で会う事はできるのですか？
私の旦那さんは、いつもクリスチャンにならなければ死後は地獄で
火あぶりにされると私を怖がらせる事ばかり言います。

577 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:26

>>575
大丈夫ですよ☆
献金の時間がきたら少しだけでいいですから献金してください。
（教会学校へ行ってたってことですからご存知ですよね）
受付の人なんかに少し声を掛けていろいろ聞いてみたらいいと
思いますが、わずらわしければしなくてもかまいません。

578 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:27

５５５です。
レスかいてるうちに、レスしてくださったかたありがとうございます。
オルガンの夕べ　って　いいですね。
是非、行きたいと思います。
なんかはずかしいんだけど、自分をみつめなおしたくて（笑）
オルガンの夕べか。。。いいですね。♪

579 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 17:27

>>570
えーっと、何か根本的な勘違いをされている気がするので、
補足・・・
ことキリスト教に関していいますと、天国では妻や夫
子や親といった関係はほとんどないといってよいでしょう。
みんな御使い（天使）のようなのです。
旦那さんは貴方に天国に行ってもらいたいという純粋な
思いやりで言っているのか、誤解しているかのどちらか
かもしれません。
だからといって仏教に入ったからといって極楽があるという
保証はありませんし、キリスト教に入ったからといって
天国があるという保証もありません。
結局は貴方の信仰の問題なのかもしれません。

それとキリスト教だったらお墓を変えないといけないという
のは無いと思われますが・・・
現にうちの家系はキリスト教も仏教も同じ墓に入っています。
でも、キリスト教徒は御言葉の書いてある墓に入りたい傾向は
あると思います（＾◇＾）
こんな感じでいい？？

580 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:28

>>576
クリスチャンでも生前火炙りになった人もいます。

581 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:29

＞５７４
本当ですか？旦那さんと子供はクリスチャンですが私だけが仏教の
両親と一緒のお墓に入っても死後に会える事はできるのでしょうか？

582 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:29

>>575

目白っていいましたけど、文京区関口ですね。↓

http://www2u.biglobe.ne.jp/~finch/tokyo/cathedral.html

583 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 17:30

>>581
仏教って仏教様式でしょう？

584 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 17:31

>>581
いや・・・仏教徒になったらいっしょのとこには
いけないけど・・・（＾＾；

585 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 17:32

>>576
クリスチャンにならなければ死後は即地獄ではありません。
黄泉に下ります。最後の裁きのときに神様が選別します。正直いってどうなるかは
わかりません。でも、生前のうちにクリスチャンになることは幸いです。

586 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:32

>>584

ふぁんだ君、正気ですか？

仏教徒は極楽浄土へ、キリスト教徒はパラダイスへ、
別々の死後があると思っていたのですか？

　　　い　　た　　の　　で　　す　　か　　？

587 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:33

目白には小さな性交会があります。

588 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:33

キリスト教でない自称クリスチャンのいる宗派もあるんですが、そういうところは大体地獄で滅ぼされるとか言います。
そうでなければ、旦那さんの勘違いです。

589 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:33

この世がパラダイス。

590 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 17:34

>>586
思ってないからいってんじゃん★（ぷんぷん★

それでは、ふぁんだくんはそろそろおいとまします★
またね（＾◇＾）

591 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:34

＞ふぁんだ君さま
そうなんですか？驚きました。私の旦那さんはクリスチャンになって
神様を愛して信じている者は全て天国へ行けるんだと言いました。
そうではないんですか？
それから、生前クリスチャンではなかった人とは、死後は会えないとも
言われてひどく落ち込みました。（仏教徒だった叔父が一昨年亡くなったので）

592 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:36

>>581

死後会えるかどうかは、実際のところ死んでみないと分かりません。
生きている人は、誰も経験したことのないことですから、誰も語れません。

ただ、一緒のお墓に入るとか、入らないとか言うことは全く関係のないことです。

593 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:37

>>590

だって～～～～～～★

ほれほれ↓

＞いや・・・仏教徒になったらいっしょのとこには
＞いけないけど・・・（＾＾；

594 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:37

５５５です。
ヨハンくんさんありがとうございます。
ドキドキするな～（笑）←勝手にしてろってかんじだけど（笑）
今、♪うたえ　こえをあわせーて　なんちゃらかんちゃらら～♪
ってうたが頭に重奏してる・・。そんな歌があったような。

ありがとうございました。ﾍﾟｺﾘ（o＿　＿）o））

595 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:39

神はどんな生き方をしてきたかで判断されます。
あなたがクリスチャンのように人を愛したり、律法というものを知らずに律法を自然に守ったりしているのならばあなたもよみせられますよ。

596 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:43

>>594

すいません。さっき貼ったのなんか変なページでしたね。

これも公式ページじゃないけど、地図。↓

http://www.ne.jp/asahi/voce/home/Kyoutuu/CathedralMap.htm

それでは、楽しんできてください。

597 ：５８１：02/10/11 17:44

＞５９５
私がならって来た仏教では、もし不倫をしたら死後、さばきに会うと言われ
ました。でも、キリスト教の方達はあなたがクリスチャンになって神様を
愛し、信じれば不倫をしても死後神様の手によって救い出されると言われました。
それを聞いて、私はキリスト教はなんてご都合主義なんだろうと不信感を覚えました。

598 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:45

>>595

すばらしい☆その通り。
死後のことばかり気にするのは神さまの御旨にかなう生活ではありません。
今、一生懸命生きることが大切です。

599 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 17:46

>>597
ヨハネの黙示録の最後のほうを読んでみよう。
裁きにあいます。クリスチャンであっても。

600 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 17:46

６００（＾◇＾）

601 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/11 17:47

んじゃ☆

602 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/11 17:48

>>597

あなたのために言葉を尽くして答えておられるのに「ご都合主義」ですか。
あなたも、どの宗教なら死後どう、とかいうことではないのですよ。
死後のことなど誰も知らないのですから、それは「方便」にすぎません。
キリスト教も、死後の世界より今が大切だと教えていますよ。
この世に楽園が実現するように生きていくように、ということです。
死後の楽園を否定するつもりはありませんが、ことさら強調するのは
正しくありません。

603 ：597：02/10/11 17:52

＞皇帝さま
そうなんですか？以前、説明してくれた方々はそこを読んでいないのでしょうね。
バプテストの方達だったのですが、とにかく神様を愛し、信じればあなたは
全ての悪いものから救い出されると言われていたんですが・・・。
では、クリスチャンになる必要は私には無いという事がわかりました。
レスありがとうございます。

604 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:53

　なんか、奥さんが入信するより、旦那に足洗わせるか、せめて教会移らせたほうが、
一族郎党幸せになれそうな気がする。その有様ではそれ以外の宗教ハラスメントも
いっぱいやらかしているに違いない。

605 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/11 17:54

ぜひ「祖先と死者についてのカトリック信者の手引」を御参照下さい。
カトリック中央協議会から、150円+Taxで出ています。

どんな宗教の信者であっても、天主が救おうと思し召さば救われますし、
キリスト教の洗礼を受けていても、天主の救いが差し伸べられなければ
地獄に行きます。
大体、キリスト教徒しか救われないのであれば、旧約時代の聖人が、山
上で変容したイエスと親しく対談される道理がありません。

606 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 17:55

不倫をしても救われるというのは間違いです。
旦那さんが言ったんですか？
キリスト教の事を全く分かってないですね。
不倫をした後悔い改めて二度としないと誓っうなら救われます。
本心からね。

607 ：597：02/10/11 17:57

＞ヨハン君
ごめんなさい。誤解をさせてしまいました。
キリスト教について批判したのではなくて、旦那さんからそれを聞いた時
旦那さんは他の女性と不倫をしていたのでその旦那さんに対してその様に
思ったのです。そして旦那さんに謝罪され、頭が混乱していたのでご都合主義
という言葉が頭に浮かんでしまったのです。

608 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 17:58

>>603
何を思い違いしておる？
>>606を読んでみよう。
そういう意味だよ。不倫をしても救われるというのは本当の信仰ではない。
見かけの信仰は裁かれるということだよ。

609 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 18:01

>>607
そうだよ。仮に不倫を続けていたのならば、悔い改めたといえようか？

610 ：６０７：02/10/11 18:03

＞皇帝さま
そうでしたか。本心から悔い改める事が重要なんですね。
義理の母や父からも旦那さんや子供の為ではなく、あなたの為にクリスチャン
になって、今の生活も死後の生活も幸せになって欲しいと言われました。
とてもありがたくて感激しましたが、でも私の両親の事を考えると今一歩
踏み出す事が出来ないのです。

611 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 18:10

>>610
ならば、あなたがクリスチャンになってご両親にキリスト教の素晴らしさを
おしえてあげたら？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032262080/l50
創価板ですが、キリスト教のスレがあります。参考にどうぞ。

612 ：６１０：02/10/11 18:18

＞皇帝さま
そうなったらどんなに素晴らしい事でしょうね。
両親は代々武士（士族）の家系の出で、仏教やお墓を守る事を大事に
考えている人達なので、おしえるのは至難の業だと思います。
旦那さんはいつも「俺を見るな。俺みたいなクリスチャンを手本にするん
じゃ無くて他にいる素晴らしいクリスチャンんの人達を見ろ。」
と、言います。これから、また勉強してみます。
レス頂いて感謝しています。ありがとうございました。

613 ：アンチ俺さん会皇帝 ◆MN4BN8b692 ：02/10/11 18:23

>>612
あなたもあなたのご両親もクリスチャンになれますようにお祈りします。
また、遊びにきてくださいね。

614 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:27

　あ？　漏れんちも元士族で、墓守ってるけど？　それに日本基督教史に残る
明治期の先達にも結構な数の士族がいるはず。華族（トノサマ）伝道を志した、
なんてのもいるし。つまり、関係ない。

615 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:29

　天国で再開した時はもう妻でも夫でもない、っぽい事を確かに主イエスが
いってます。それも、死別した後再婚した場合に天国で予想される泥沼な
修羅場をどう解決したらいいのか（「居酒屋幽霊」？）、というな判りやすい
挑発の答えとして、です。

　でも、とにかく会えることは会えます。でも「もうこれで二度と顔を見なくて
すむ」はずだった人にも、会ってしまいます。不倫相手とか鬼姑とかね。

616 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 18:30

>>570
　すっかり出遅れたが、なんにせよ日本人だなあ。ヨソの国民性では普通「極楽」と
「天国」がそれぞれ別々の場所に実在するとは思わず、「実は同じ所の別称」か
「どっちか片方が詐欺で実は地獄」と思うものなのだが。
　というわけで、前者を採用しとくと心安らかになれる。後者を採用すると
躊躇なく善意で攻撃的宣教が出来る、○○派のように（○は任意）。

617 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 20:08

天国と極楽は同じもの。
その上に、神たる者の領域がある。

618 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 23:47

処女懐妊ってメタファーじゃないの？
字面どおりによんでも仕方ないんじゃないのか。
マリアがセックスして出来た子ならなんか問題あるのか。

619 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/12 00:01

>>607
そんなときは思いっきり旦那さんを殴るんですよ★
そして、旦那さんが文句を言おうとしたら、
‘神たま、ごめんなさい・・・。不倫をした
夫を殴ってしまいました★‘と祈るのです（＾◇＾）
なんちゃって・・・

620 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 01:48

というか、仏教では人は死んだらまた生まれ変わるんじゃないの？
「極楽」なんて無いし、墓も要らないんじゃ？

621 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 09:04

　やさしくしすぎてちょっといい加減な所詮はクリによる浄土教入門

　悟って生まれ変わらなくなった状態を「仏」といい、仏教は成仏を
目指して修行する教え。で、阿弥陀如来主宰の「極楽浄土」って
ゆーところは、生まれ変り先の一つなんだけど、修行環境・効率が
娑婆（ここのことだ）よりずーっとよくて、たちまち仏に解脱する。
だから極楽往生＝成仏とみなされる。

　南無阿弥陀仏、は「どこまでもアミダはんについていきまっせ」
の意で、真意は「わては芯からワヤやから、じたばたせんと、もー全部
あんたにたのむ、どーか次の生まれ変わり先は極楽にしてちょーだい」。

　墓なんかいらん、というのはある意味アタリ。浄土教の葬儀の手順を
理解すると、死者が、極楽に生まれ変わって、直ちに仏になった、という
実況中継を行っていて面白い（呼びかけが変わる）。つまりそれ以後は
死者を新顔で近縁の「仏」として拝むということになる。

　仏教のヒトがこの説明に我慢できない様だったら、遠慮なく訂正して
ください。

622 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 09:47

>>618
＞処女懐妊ってメタファーじゃないの？

さあ？　神様に聴いて下さいな。
因みに、キリスト教の新約では、イエスはメシアと解されています。
そのメシアの誕生の特異性と預言の成就を暗示している事は確かです。
つまり、聖書の見地から考えた場合、メタファーではありえません。

623 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 10:07

>>622
神様にきいてるんじゃなくて常識として聞いてんだけどね。
意味わかんなかったのかな？イエスがメシアであってもマリアがセックスして生まれた子だってことに何か不都合があるのか？
不都合がないのなら、処女懐妊はメタファーととらえる考え方がまともじゃない？といってるんだよ。
そのうちバチカンが「あ、それまちがいかもしれない」とか言い出すんじゃないかな。

624 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 10:59

>>623
意味わからなかった？
福音記者がメタファーの意図をもって処女懐胎を書いてないのに、
なんで後世その記述を読んだ人が、『これはメタファーだ！』って考えるの？
その考え方が『まとも』だと思う？

625 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 11:50

>>620
浄土宗は和製仏教で本来の仏教ではないよ。
平安時代に貴族文化だった仏教を民衆にも分かりやすくしたのが浄土信仰の始まり。
仏教には六道という死語生まれる世界があって、その中の一番上が天界で、いわゆる極楽浄土といわれる所。
さらに、その上にネハンという人知もおよびつかない、悟りの境地がある。
そこに至った者（如来）は自分で望まないかぎり二度と蘇ることはないといわれる。
つまり、六道に在る間は未だ輪廻の輪のなかにある。

626 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 12:02

それから、本来の仏教では特に生まれ変わりのことは強調しない。
現世において、如何に悟かが主題だからね。
悟ってみれば分かるけど、ネハンっていうものはキリスト教にいう聖霊に満たされた状態と同じ。
全てが愛しく感じてくる。

627 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 13:37

>>624
その思い込みが怖い。

628 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/12 13:55

>>624
確かにそうれすね・・・（＾◇＾）

629 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 14:09

>>627
仏教や神道のスレに対しても
そんな風に反対して回ってるの？
しっかりと議論したら？

630 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:02

>>627
いえ、もういいです。
さようなら。

631 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:08

>>629
仏教徒とは議論にならない。
「釈迦も自分の教えは方便に過ぎないと言っている。」
「語りエヌことを語る方法はない。釈迦の言うことも世迷言なり」
なんていうから、議論にはならない。神道はなにいってるかよくわかんない。

632 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:15

クリック募金
http://www.dff.jp/

633 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/12 15:15

>>631
聖書逐語説の人から見ればそうでない人は
つかみ所のない信仰のように見える点で
どこか共通点を感じてしまう、ということも
ある。あーいえばこーゆうみたいな？？

結局人間、自分と少しでも違った考え方の人は
理解できないということなのかもしれない・・・★

634 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:16

キリスト教は、ヤーウェが全てのものを造ったと言いますが、
ほかの宗教で別の神がすべての神を作ったと言っているとすると
どちらが正しいですか？
どちらも正しいですよね。それぞれ宗教の中での話で
実際誰が全てのものを作ったというのは分からないと言うことですよね。

635 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:18

てゆーか、ほんまもんの仏教徒議論はしません。
議論するのはなまぐさぼーずだけ。

636 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/12 15:18

>>632
こっちの方が強力だよ（＾◇＾）
オアシスで宣伝してるけど。。
http://www.vo-o.com/

でも、めんどくさいかも・・・・（汗
結局やってくれる人が多くないと意味ないしね（＾＾；

637 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:20

>>633
そんなことはない。
自分の意見を相対化できる人とは立場が違っても議論はできる。
仏教系の人は議論にはならなくても、キリスト教徒のように、頭から否定する人は少なかった。

638 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:29

処女懐胎はメタファってよりも、そうでなければ
イエスの神性が損なわれると感じた人々の中で培
われた神話かな？

639 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:35

>>638
その可能性もあると思うよ、でも、メタふぁでもいいと思うんだよ。
また、実際になんらかの偶然で処女懐妊したとしても構わないと思うんだよ。
または、６３８の言うとおりイエスの神聖のための御伽噺（良くある手だし）でもカマわんと思うんだよ。
どれかひとつに断言する根拠はないんじゃない？って言っているのです。

640 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：02/10/12 15:39

はい！
はい！
は～い！

めたふぁあってなぁに？

641 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/12 15:41

>>640
隠喩のことだよ（＾◇＾）
～～のようだ、とか言わないでそれとなく指し示したりするよ☆
例えば‘君は太陽だ‘と言うのは本気で太陽だと言ってるんじゃなくて
例えだよね☆　そういうのを隠喩というんだ☆
こにゃにゃちは（＾◇＾）

642 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：02/10/12 15:49

ふぁんだ君こにゃにゃちわ☆
なぁんだ隠喩のことかぁ。
にゃるほろ。
ありがとー☆

643 ：ふぁんたくん：02/10/12 15:50

ちっ、まったく、そんなぐらい調べたらいいのに。

644 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:55

>>637
創価学会員は、仏教徒ではないのですか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 15:56

>>644
そうかスレはいったことねー
あれ、カルトじゃないのか？
そうかを引き合いに出すということは、キリスト教もカルトなのか？

646 ：620：02/10/12 16:07

>>625
　いくら私でもそれは違うと判りますよ？　天界と極楽は全く
別物です。

　六道は一応全部この世界の内です。その最上位の天とは、
天部衆、つまり吉祥天とか大黒天とかと同種の神々に生まれる
ことです。彼等は長命種ですが、不老不死ではなく、確かに
輪廻の内にあります。

　一方、阿弥陀の極楽浄土や薬師の浄瑠璃浄土は
三千世界（3000ではなく1000^3）の一であり、この
宇宙（真中に須弥山が立ってて釈迦如来のいる世界）
ではない、別の宇宙です。

647 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 16:11

>>645

カルトであることと、○○教であることは両立しえるでしょ。
全然違う概念なんだから
キリスト教だって、教団によってはカルトっぽいところもありますよ。

648 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 16:38

>>638
史実でしょ

649 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:13

>>648
「史実」ではなく「定説」です。
「定説」と同レベルです。いや、いい意味で。

650 ：名無しさん＠1周年：02/10/12 18:21

>>625
浄土宗という宗派は日本の独自のものだが、浄土教という形で、中国仏教に
すでに浄土信仰はあったよ、
で、中国の段階で浄土三部経にもとづき、阿弥陀如来の本願による極楽往生は
重要な思想的ファクターだった

>貴族文化だった仏教を民衆にも分かりやすくしたのが浄土信仰の始まり。
これもおかしい。
平安期の浄土信仰ははじめは貴族に広まった。それから後に一般民衆にも普及した。
むしろ、貴族階級とはいえ仏教学の専門家ではない平信徒に分かりやすく、しかも
浄土という美しいところを観想すれば（きつい修行や学問なしに）往生できるとい
うので、絵を書かせたりや建物をつくらせたりして、イメージしやすくした。
これらができるのは財力があった貴族だけ。
観想でなく口唱念仏があとから普及して初めて一般民衆にも広がりえたんだよ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:25

いい加減にしてください。
仏教の話は仏教スレでやってください。

652 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:34

処女懐胎がメタファーであるかないか。
それは、宗教の問題ではない。信仰の問題ではない。文学の問題だ。
あなたたちは、筆者が意識しないメタファーをメタファーだと論じるか？
端的に言うと、『我輩は猫である』これはメタファーか？
いや、違う。寓意を含んでいても、メタファーではない。何故？
漱石がメタファーとして書いていないからだ。
聖書の中のメタファーを論じる前に、当時の人々が森羅万象をどう受け取っていたか、
それを考えるべきじゃないか？　我々とは全く異なる時代・環境に生きた人々の残したものを、
我々自身の感覚で論議するのは、文学的にも、間違えてないか？

653 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:36

>>652
てゆうか、聖書なんて原型のこしてないだろ。

654 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 18:51

>>653
って言うか、残ってる。

655 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:21

>>654
それがキリスト教の「定説」なら仕方ありませんね。

656 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:24

>>655
おかしな人ですね。聖書が改竄されたと言われるのですか？
聖書のどこが誰によってどのように改竄されているというのですか？
説明してください。

657 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:39

>>656
「定説」について、議論してもしかたないよ。
定説を信じてるんなら別にかまわないよ。

658 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 19:44

定説とは「信じる」ものですか？仮定ではないのですか？
なぜ、聖書に当てはめようとするのでしょうか？

659 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 20:03

>>653
>>655
聖書が原型を残してるか否か、議論を吹っ掛ける前に、少し調べよう。

660 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 22:54

キリスト教会へいくと　また　洗礼をうけるとすぐ献金袋を渡される
けど　んじゃ　貧乏人はくるなってこと？

無記名　自由けんきんでいいじゃん

ないときはできない・・　ひとたび教会員になると献金袋提出
の遅滞がはじまり

追徴課税はないかわり　まるで借金のように債務がたまってしまう
私のような貧乏人は　以前はボーナスで一括で払い終えてたけど

もう　そんな債務をしょう義務なんてないんだもん
お金がないときは　教会やめる・・

引退牧師献金なんてなにさ　退職金までいただける牧師

こっちこそ　頂きたいってば！さ　

でも　今はいってないからもう　文句いいません　

661 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 23:36

キリスト教の人は結婚するまでセックスしちゃいけないんですか？

662 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:10

すみません、カトリック系のスレが混乱状態のようなので
こちらで質問させていただきます。
カトリック教会だと、いわゆる懺悔というのがあると思うんですが、
今でも日常的に行われているのでしょうか？
特にブラジルのようなカトリック系の在日外国人の方などが
利用されそうな気もするのですが。

663 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:12

>>662
告解の秘蹟ですか？
現存しますよ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:12

>>661
カトリックは、婚前交渉禁止です。ストイックです。

665 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:16

>>663
あっ、レスありがとうございます。
そうですか、やはりあるんですね。
それはやはり懺悔室みたいなところでやるんですかね？
それと日常的に受けつけるものなのでしょうか？
いきなり教会に行って、私の話を聞いてください、
なんて言うのはまずいんでしょうね？

666 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:22

>>665
洗礼は受けてらっしゃらないのですね。
告解は、罪の赦しのための秘蹟ですが、多分、信者（洗礼済み）にしか与えられないです。
話だけなら、神父に聴いてもらえると思いますが。
ちなみに、告解の秘蹟があるのは、カトリックです。

667 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 00:34

>>666
すばやいレス、ありがとうございます。
洗礼はすぐに受けられるものではないのでしょうね？
告解の秘蹟という厳かな名前からすると、儀式のような感じなのでしょうか？
他の人もそうだと思うのですが、他人には絶対に聞かれたくない話の場合が
多いはずだと思うんですが、専用の部屋とかで行われるのですか？
私、幼い頃、ときどき近くのカトリック教会に行っていたことがあるの
ですが、そういう話（告解の秘蹟）は聞いたことがなかったので。

668 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/13 05:23

>>667
ハヤット神父様にフォームからメールを送り、必要なアドバイスを受け、カト
リックに興味を持ったら、通信講座を受講→紹介状を頂いて近くの教会へ。と
いうのも良いかと思います。
ttp://www.tomoshibi.or.jp/

カトリックもそうですが、聖公会や正教会も、神父様がいらっしゃれば、相談
事は聞いてもらえます。プロテスタントは行ったことがないので分かりません。

669 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 05:36

>>667
＞洗礼はすぐに受けられるものではないのでしょうね？

無理です。

＞告解の秘蹟という厳かな名前からすると、儀式のような感じなのでしょうか？

うーん、まーそうかな。

＞専用の部屋とかで行われるのですか？

普通はね。
まー、そうでない場合もある。

670 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 05:38

宗教ってこういう手遅れの人も
救いの手を差し伸べたりするのでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/5104/

671 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/13 05:45

>>669
私の場合、週一度、一時間の勉強会で、３ヵ月かかりました。心のとも
しびの紹介状があれば、全くのゼロではないということで、少し短縮さ
れるかも。今から始めれば、きっとクリスマスには洗礼に与かれます。

>>670
怖くてトップ以外読めませんでしたが、教会の門は誰にでも開いている
と思いたい（希望）

672 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 05:48

>>670
ﾑﾁｬｸｰﾁｬﾜﾗﾀ
彼にはきっと、門戸開放！

673 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 07:26

>>664
　それはキリスト教全部そう。実態がそーでないのも、どの教派も同じ。

674 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 08:03

>>669 >>671
どうも親切にありがとうございました

675 ：ふぁんたくん：02/10/13 13:50

キリスト教の教派の中で一番インテリな人が多い
ところはどこですか？
私は、ユニテリアンだと思うのですがどうですか？

676 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 13:57

>>664
会社の上司（男）が、４０代でいまだ独身です。
クリスチャンらしいのですが、彼は童貞なのでしょうか？
だとしたら、ちょっとキモイんだけど・・・。

677 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 14:33

>>676
立派なことです。尊敬しましょう。

678 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 14:35

いかにもキリストっぽい、某高校に行きたかったのに、
「私立でお金がかかる」と親に反対されてから、
なんとなく、あの雰囲気が忘れられず、キリスト信者になろうかどうか、
迷っている、女の子です。

質問
１）ハレルヤってどういう意味ですか？
２）同じキリスト教の信者でも、別名（クリスチャンネームっていうんですか？）
　　を持っているクリスチャンと、そうでないクリスチャンがいますが、
　　どう違うんですか？
３）クリスチャンの人は、正月に初詣行ったり、合格祈願に湯島天神に行ったり、
　　しないんですか？
４）クリスチャンの人は、クリスマスイブは、どうやって過ごしてるんですか？
　　恋人と１泊デートとか、ケーキ食べてパーティとか、夜景を見ながらディナーとか、
　　世間が楽しんでるクリスマスとは、過ごし方が違うのですか？
５）クリスチャンになったら、通ってる教会で、結婚式をあげなくてはいけないんですか？
　　ホテルにあるチャペルじゃダメですか？
　　また、親が着物（文金高島田）を着せたがっているのですが、
　　どうすればいいですか？（と言っても、まだ結婚の予定ないけど。）

以上、キリスト教に興味はあるけど、まったくわからないので、教えてください。

679 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 15:34

あげ

680 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/13 15:45

>>678
１）ヘブライ語で収穫・感謝という意味です（＾◇＾）
２）クリスチャンネームはカトリックや聖公会などカトから
分かれて間もない頃に発足した教派に見受けられます☆
正教会などに関しては存じておりません。。すまそ・・・（＾◇＾；
３）する人もいるし、しない人もいると思います☆
それはその宗派の信条や個人の信条によるところが大きいです☆
４）大抵教会でミサとかあります☆　一泊デートは大概が×でしょうが
ミサが終わった後とかにパーティーやディナーはありと思います☆
ただし、その意味をよくわきまえるようにしてあくまでも
羽目を外さないように言われるとこが多いと思います（＾◇＾）
つまり、聖夜なんだから、上品にしていましょうね♪
５）関係ありません★　立派な会堂を持っているとこは勧められる
かもしれませんが、そういうとこは大体ホテルよりも安くて
ホテルよりもいい感じ（はぁと　だから気にしなくて大丈夫です（＾◇＾）
でも、結婚式はキリスト教式がよろしいかと。。。
着物は披露宴で着てくださいね☆（＾◇＾）

681 ：ふらんちぇすこ：02/10/13 16:01

ふぁんだ君に補足
１)ハレルヤ＞アレルヤともいう。神への喜びと感謝を表す時に用いる。
２）洗礼名ともいう。正教会にもある。一部の聖霊派の組織に存在するのを最近知った。
３）まー、あきらかに宗教が違うからね。けど歳時としていく人もいる。
　　教派によっては禁止しているところもある。
４）通常、信徒は礼拝やミサに参加するため、教会で過ごす。
　　イエスの誕生日だからケーキやご馳走を食うよ。人によるけど。
　　デートする人もいるんじゃねえの？
５）いけないということはないが、結婚したことを報告しなくてはならない。
　　カトリックや正教会の場合はそれが秘跡となるため、なるべくなら
　　司祭の立ち会いの元、ケコーン式をする。
　　ただ、聖堂でなくとも、頼めばどこにでも司祭は来てくれる。

682 ：名無しさん ◆jZGaCDQNcc ：02/10/13 16:07

あれ？ハレルヤって「ハレル・ヤー」で、
「ハレル」ってのは「賛美する」で、
「ヤー」ってのは神の名「ヤーウェ」の短縮形、
んーで「ヤーを賛美せよ」って意味じゃないの？

683 ：ミニにタコ：02/10/13 16:08

ハレルヤ
（英hallelujah「主を賛えよ」の意）旧約時代に、礼拝のおり、賛美に用いたことば。また、それを発展させた合唱ミサ曲の歌唱形式。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

684 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/13 16:09

結局プロセス神学わからなかたでつ！(⊃д｀)

685 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:10

独り言はやめてください。

686 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:12

　>>676

　それはキモイですねぇ…

　ソープへ誘ってあげましょう。それが「愛」というものです。

687 ：名無しさん ◆jZGaCDQNcc ：02/10/13 16:15

エホ症モードで>>678に答えてみた。

１） >>682
２）洗礼名などは単なる人間の伝統に過ぎません。
　　真のキリスト教はそのような無意味な伝統に従うことはしません。
３）聖書の神は全き専心を要求される神です。
　　したがって異教の崇拝行為に加わることはしません。
４）クリスマスは元来異教の祭りです。
　　真のクリスチャンはクリスマスを祝うことはせず、
　　他の日と同じように過ごします。
５）結婚式の形態に関する規定は特にありません。
　　ただし、他宗教の儀式が入り込まないようにする必要があります。
　　背教したキリスト教会での結婚式、神式、仏式などは
　　いずれも認められません。着物は着たけりゃ着れば？

688 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:15

「神の前に正しい人」と、「正しい人」
というのはどういう意味ですか？

正しいというのは、十戒を守っているということですか？
ヨハネの父、ザカリアや、神殿でイエスに会うまで死ぬのを
止められていたシメオンは、正しい人でしたが、
十戒を守っていたということですか？

689 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:22

クリスマスは異教の祭りってどういう意味？
キリスト教の祭りではないの？

690 ：名無しさん ◆jZGaCDQNcc ：02/10/13 16:25

>>689
Googleで「クリスマスの起源」を調べてみそ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83N%83%8A%83X%83%7D%83X%82%CC%8BN%8C%B9&hl=ja&lr=lang_ja

691 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:27

神の前に正しいひととは律法を成就するもののことを言う。

692 ：689：02/10/13 16:27

>>690
ありがとう！
そこのページで調べてみると、
>本来クリスマスは、キリスト教とは何の関係もない。
と書いてあるページに出会った。
そうだったのか。でも、それじゃあ、クリスマスなんて
祝わなくていいじゃない？　エホバの証人が硬派な
んじゃないかな？

693 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:29

>>691
十戒を守る人ということですね。ありがとう。

694 ：名無しさん ◆jZGaCDQNcc ：02/10/13 16:30

>>692
んーなこと言ってるとカルトに引っかかりますれすよ★
一面が正しいように見えても信じちゃだめよ。

エホバの証人についてはここ見てね。
http://www.jwic.com/home_j.htm

695 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:31

　　　十戒を守る人？？？

　　　いねーよ、そんな奴。　

696 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:35

>>694
いろいろあるんですね。ありがとう。

697 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:40

十戒を守るひとではなくて、愛のうちに十戒を行なうものをいう。
律法を守ることでは正しいとされません。

エホバの証人は逆に人間の習慣というものに拘泥するあまり、それに縛られています。

クリスチャンというものは、クリスマスに限らず、どんなときも主を祝うものですよ。
全ての時は神聖なものだから。

698 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/13 16:42

あた、DQNさん、物知りですね～～（＾◇＾）

でも、何でここにいるの・・・（－－メ

699 ：688：02/10/13 16:43

愛の内に十戒を守るとはどういう意味ですか？
自分から進んで積極的に十戒を守ろうとすることですか？
いやいや守るのではなく進んで守ることをいいますか？

700 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/13 16:44

700

701 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:44

>>697
で、あんたは２ちゃんで主を祝ってると。。。(藁
恐れ入りましたっと。

702 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:47

守ろうとするのではなくて、
ひとを愛することそれ自体が律法を守っていることなんだよ。

703 ：697：02/10/13 16:48

>>701
もちろん！

704 ：688：02/10/13 16:50

>>702
人を愛することは十戒を守ることになりますか？
人を愛するということがどういうことか
分からないから、十戒を守るのではないのでしょうか？

705 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 16:55

>>698
ふぁんだ君エホ証の資料はすごく詳しいぞ。キリスト教に対しては有ること無いことならべたてて、自分達の正当性アピールに必死だぞ。

706 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 17:02

十戒を守らねばならないと言われた旧約の時代はひとを愛することが分からず、律法に頼らざるを得なかった。
しかし、イエスキリストが遣わされたいま、もはや律法は無用のものとなった。
主に対する信仰と愛がそれを全うするから。
主を信じるものは主の言葉を聞く、主は愛し合いなさいと言われたんだよ。

707 ：688：02/10/13 17:07

ということは、ザカリアやシメオンが正しい人といわれたのは、
積極的に十戒を守ったからですね。
ザカリアやシメオンが正しい人だと記述しているところ
は、まだイエスは宣教を始めていませんからね。

708 ：688：02/10/13 17:08

ありがとうございました。解決しました。

709 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 17:25

どういたしまして。
いままで書いたことは全て聖書からの引用ですから聖書と照らし合わせてみてください。

710 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 17:47

荒らしみたいですいません。
今祈ってる自分の行為が実は悪魔のそれだったら？などという恐れを抱くことは
ありますか？

711 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 18:14

人を愛するというより、キリストを信じることが「神の前に正しいひと」
の前提。人を愛していても、キリストを信じて神と和解しなければ神から
見て「正しい」人にはなれない。神が罪を赦す唯一の道としてキリストの
福音が示されたわけだから。

人を愛する道はキリストの福音以外にいくらでもあるが、神の前に正しい
者（神から見て罪とされない者）として立つ道は一つ－キリストの福音を
信じ神に従うこと－しかないんじゃないかな。人を愛していれば、福音を
信じていなくても神から見て正しくなるか、といえばそうとはいえない
からね（まあ、人を愛する人はキリストを信じていなくても人としては
正しいというか、すばらしい人だとは思うが）。

712 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 18:17

>>710

>悪魔のそれだったらなどという恐れを抱くことは
>ありますか？

キリストに祈る以上、その内容がなんだろうと悪魔からの願いであろうと、
「恐れ」とは無縁だよ。
キリストは勝利の方で、その方と交わることが「祈り」なんだからね。

713 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 18:22

キリスト教もどきのなかには神を名前だけの存在にして、その名前の神に祈らなければ神に祈ったことにはならないと言うものがあります。
しかし、イエスはわたしを信じるものはわたしを遣わされた方を信じるのであると言われました。
また、神の御心を行なうものは誰でもわたしの兄弟であるともいわれました。
主を信じるものは悪魔を信じるのではなく、神を信じています。
そうでなければ、イエスは悪魔の子ということになります。
イエスは神の子ですよ。

714 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 19:13

神と見分けがつかないから悪魔なのでは？その神と見分けがつかないものを
信じているかもしれないじゃないですか。
７１２さんがかんじているのが神の勝利に似た悪魔の陶酔だったらとか考えたり
しないですか？

715 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 19:32

>>714
その疑いが悪魔からの誘いです。

716 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 19:44

>>714
つまり、どうゆうこと？
イエスを信じていてそれが悪魔かも知れないってこと？

717 ：名無しさん＠1周年：02/10/13 20:30

>>678
>５）クリスチャンになったら、通ってる教会で、結婚式をあげなくてはいけないんですか？
>　　ホテルにあるチャペルじゃダメですか？
>　　また、親が着物（文金高島田）を着せたがっているのですが、
>　　どうすればいいですか？（と言っても、まだ結婚の予定ないけど。）
>>680
>５）でも、結婚式はキリスト教式がよろしいかと。。。
>着物は披露宴で着てくださいね☆（＾◇＾）

キリスト教式の結婚式は打ち掛けや白無垢ではできないという事は全くありません。
花嫁が（花婿も）民族衣装で式を挙げる地域は現在でも世界のあちこちにあります。
現在キリスト教式で一般に用いられている白いウェディング･ドレスにしたところで
１９世紀にナポレオン・ボナパルトとジョセフィーヌとの結婚式の際に彼女が着たの
が爆発的流行となって西欧に定着しただけのはやりモノです。
それまでは西欧でも赤などの華やかなドレスを結婚式の晴れ着にしていたのです。

718 ：名無しさん＠1周年：02/10/13 20:34

>>689
>クリスマスは異教の祭りってどういう意味？
>キリスト教の祭りではないの？

ローマの（伝統的多神教の）冬至祭が起源だと言われています。
その祭りの意義をイエスの誕生日と位置付けしなおすことでキリスト教にとりこんだ
（のっとった）のです。
ですから、東西でイエスの誕生日は３世紀ごろまで異なりました（東西の話し合いで
西の２５日は誕生日、東の日付けは公現日ということで決着しました）し、実際には
イエスの誕生日は６月ごろではないかといわれています。

719 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 20:59

>>714

712だけど、自分の中にある思いや願いがサタンの惑わしなのか
どうか、私たちにはほとんど、わからないよ。
だからこそ勝利の方、神様であるイエス様に真っ先に祈るとも言える。
いろいろ考えて恐れる必要はないし、これは御心でこれは御心じゃない、とか、
自分で悩む必要もないです。心に浮かんだ思いは、包み隠さず神様の前に
話して、答えを待つよ。

聖書の言葉に毎日触れて養われることで御心に近い祈りというのはできると思う。

「神のことばは生きていて、力があり、両刃の剣よりも鋭く、
たましいと霊、関節と骨髄の分かれ目さえも刺し通し、
心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。（ヘブル 4:12）」

720 ：719：02/10/13 21:02

追記だけど、イエスが神なのかそうでないのか、の議論は
自由かもしれません。だけどクリスチャンとゆうのは、
イエス・キリストを神として神のことばとして信じた人をいうからね。
>>714さんが心配するようなことは、考えないです。
それが主に信頼するという意味かも知れないです。
「イエス・キリスト」を主と告白するのは聖霊のちからによるものであると
聖書に書いてあり、私たちは信仰や経験から、それを確信して
祈っているのでふ。

721 ：714：02/10/13 21:08

>>716
イエスを悪魔とは思いたくないけど
イエスを信じてなしているにもかかわらず自分でも気づかぬままに悪魔の行為を
してしまっているかもしれないのではとか。
実際イスラム教徒の一部にしろ十字軍にしろ自分では気づいてないですよね、
まあ極端すぎる例だけど特に無害っぽい日本人ですら自ら気づかないまま
聖書を読んでいるにもかかわらず悪魔の行いをしているのかもしれないなあ
と。

722 ：719：02/10/13 21:17

>>721
おっしゃりたいこと、なんとなくわかってきたけど、
クリスチャンだっていつでも惑わされるし、弱いもんだよ。
主に信頼しないで、自分の中のはかりごとに自分で惑わされて、
迷いでることもあるでしょうね。

特に争いや戦いは、主の御心でないと明らかに分かることでも、
「自分を信じて」行ってしまうものでしょ。

>自分でも気づかぬままに悪魔の行為をしてしまっているかもしれないのではとか。

人間とは、自分とは、そういう存在だと知ることが、主を知る
はじめというもんかもしれない。

723 ：714：02/10/13 21:18

>>720
自分の不安や恐れも何かのために、考え続けるためにいただいたのかも、
などと漠然と思っています。
などといいつつその疑問を一生、真剣に見続けていこうと考えるほど真面目で
はないのが情けないのですがW

724 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 21:57

>>723

いつまでもいつまでもいつまでもいつまでも・・・・・

悩んで疑って・・・・

そんな感じでは真実を見出すことができません。

そう思います。

725 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 21:58

>>678
たくさん質問した、女の子です。
みなさん、たくさんレスありがとうございました。
クリスチャンになってもいいかな・・・と思ってる私ですが、
大事な質問を、書き忘れていました。
追加で、ぜひお答えください。

実は私、もう処女じゃないんです。
クリスチャンは、結婚するまでバージンじゃないと、ダメなんですよね？
私は、クリスチャンにはなれませんか？
バージンじゃないという理由で、断られることってありますか？
また、セックスが嫌いな方じゃないんですけど、
クリスチャンになったら、結婚まで、セックスを我慢しなくちゃダメですか？

726 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 22:01

>>725

もうやめときなさいって★

727 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 22:02

>>725
はあ？ンなこと言われないよ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 22:03

>>725

すごーく素直な方ですね。ストレートな質問になんだか感激しました。
全然そんなことはないです。

私なんか、バージンじゃないどころか、子どもいて、離婚歴もあります。
神様は古いあなたを新しくされます。雪より白く清くされます。
だから神様です。神様を信頼してください。だいじょうぶよ。

729 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 22:11

>>727
>>728
やっちゃったことは仕方がないんだから神様にお詫びするしかないと思いますけど、
これからも結婚なしでセックスはＯＫってのは違うと思いますよ。

730 ：728：02/10/13 22:14

またまた追記

教会や人に何かを言われて、わからなくなったら（私も経験があるから）
イエス様に聞きましょ。必ず必ず答えてくださるから。
教会や人は、熱心なゆえに時に人を混乱させてしまうこともあります。
そのとき、失望しないで。はっきりと、まっすぐに、ゆるぎない答えを
くださるのはイエス様だからね。

731 ：728：02/10/13 22:15

>>729

>これからも結婚なしでセックスはＯＫ

私はそんなことひとことも書いてないよ。

732 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 22:17

>>731

ごめんなさい、おそらくそういうつもりはないだろうことはわかっていましたが、
だめなことはだめ、とはっきりいわないと誤解されますから。

書かないから肯定、ということもありえますよ。

733 ：728：02/10/13 22:28

>>732

バージンじゃないとクリスチャンになれないの？
そんなわけないでしょう。

725さんは「婚前交渉はダメ」という決まりはちゃんと知っているわけ。
じゃあ、我慢しなくちゃいけないの？
・・・ちがうよね。我慢とか禁欲とか、戒律とかじゃない、
自然に「やらない自分」に変えていってもらえる。それが神様のめぐみでしょ。

734 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 22:31

いえ、それはやはり「我慢」の場合もあると思います。
人それぞれなわけです。いけないことをやりたい、
そんな場合にはまず「我慢しなさい」とか「禁じます」とかいうことも
有効です。人の成長に合わせた表現が必要です。

735 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 22:37

>>734
我慢するというのは不健全ですよ。
我慢するならばもっともっと性欲が増すでしょう。
そんな風に人間は作られている。
禁欲主義者にレイプ事件を起こすひとが多いのはそういった理由からですよ。

736 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 22:38

好きになった子が熱心なクリスチャン。
クリスチャンの人たちの恋愛対象は、やはりクリスチャンに限る？
付き合いたいんだけど。
普通にデートとか誘っちゃってOKなの？クリスチャンって優しい人多い
のかな、彼女の誰に対しても優しい面に甘えるような真似はしたくないし。
助言、おながいします。

737 ：728：02/10/13 22:39

>>734
そう思うのか。まあ、信仰の立場とか教会とか、
いろいろな違いがあるのでしょうね。

私は、どうしたらいいか分からないとき、牧師に聞いたら
「律法は人を変えられません。変えられるのは神様だけです。祈ってみてください」
といわれた。その通りにしたら、彼氏とセックスしたいと言う欲求がなくなってきたし、
彼氏も理解してくれたよ。私の場合には「我慢」というのはだからなかったな。

ヨハン君と議論するつもりはないけどね。私の立場から、意見を書いただけでふ。

738 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 22:41

しかし、それはプラクティカルではありませんね。
神様の愛により、それは「不自然なこと」とであり、「許されない」ことである
という理解に至るまでの過程があるはずです。
その過程においては「我慢」というプロセスを経由する「必要」があるのです。
自動的に、なんとなく「やらない自分」に移行するわけではありません。
神様が念頭にあれば犯罪へ傾斜することはありません。
それが「教育」であると思います。

739 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 22:43

>>738 は >>735へのレスです。

740 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 22:47

>>736
つき合う相手はクリスチャンのほうが、楽だろうなあー。
それとなにより、一緒に祈れる相手というのはクリスチャンにとって
宝のような存在であるし、そういう人がもし彼氏なら、かなり固い絆が
できるもんだと思う。

しかし好きな人にとって大切なもの、本とか音楽とかさ、
関心を持つでしょ。関心をもって、一緒に味わってみようという
気持ちは持ったほうがいいと思う。
「合わせる」というのは、つかれるでしょ。
彼女が信じているものに好奇心を持つくらいの姿勢は、必要ではないかなー。と思う。

741 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 23:00

>>737

>>725は

＞また、セックスが嫌いな方じゃないんですけど、
＞クリスチャンになったら、結婚まで、セックスを我慢しなくちゃダメですか？

とおっしゃってますよね。性交渉が習慣になっているのですよ。
それをふまえたところの僕の考えなんです。

742 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:09

>>738
神様が念頭にあればというけど、その神様に目を向けさせようとしないのがサタンのやり口。
奴は巧妙で人間の本能に働きかける。
いままでどれくらいの神父や牧師あるいはカルトで真のクリスチャンを名乗っているものが性犯罪に手を染めてきたか。
キリスト教の神父は大馬鹿とかいうコテハンのヤシが引用してたニュースは知ってるよね。
犯罪心理学上、性犯罪は抑圧された性衝動から起きるもんなんです。

743 ：736：02/10/13 23:09

>>740
即レス・アドバイスありがとう。固い絆、なるほどそれはそうだと思う。
自分も全然関心が無いわけではないんだけど、彼女が好きで、彼女と付き
合いたいが為に（無理に？）信じるのも、失礼だと思うし、自分自身をも
偽ることになると思うし。この間も誘われて一緒に教会にいったのも、
９９％彼女と一緒にいたいが為だけです。でも自然な流れに身を任せた方が
いいのかな・・・。

744 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 23:12

>>742

ずいぶん論点が拡大されましたね・・・・・
議論に発展するのも不本意なことです。
これぐらいにしておきましょう。

745 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:14

>>744

私は728だけど、>>742のレスは私じゃないです。

私の意見は
>ヨハン君と議論するつもりはないけどね。私の立場から、意見を書いただけでふ。
のとおり。いいんじゃない？いろんな人の話が参考になるよ。

746 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 23:16

>>745

はい。その通りですね。いろいろな考えを受け取ることは大切なことですね。
わかりました☆

747 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:18

>>743

>この間も誘われて一緒に教会にいったのも、
>９９％彼女と一緒にいたいが為だけです。

じゅうぶんじゅうぶん。イエス様もにっこりわらっていらっしゃるよ、きっと。

彼女はきっと、あなたと教会にいけて、うれしかったでしょう。
どんな好きだと思う人に教会に誘われたって、
いろいろ理由つけて逃げちゃう人のほうが多いんだからさ。

748 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:25

>>738　>しかし、それはプラクティカルではありませんね。
おいおいおいおい・・・。そもそもが、キリストと人との関係はプラクティカルなものではないぞよ。
一期一会に対極してなんぼのもんだ。それをプラクティカルなものに貶めているのが教会かも知れない。

749 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 23:36

>>748

私はプラクティカルであるべきだと思います。
貶めた結果プラクティカルになってしまったのでは無いと思います。

750 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:37

>>747
そうっすかー。彼女と一緒にいれて嬉しい反面、行った動機が動機だけに、
やましい思いもしてなんか変な感じだったんですが、そう言って貰えると、
なんだか、やっぱ行って良かったなー。あとまだ２人きりでデートしたこと
ないんですが、今のような関係で誘ってもいいものですか？それともデート
じたいがダメですか？

751 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:45

>>750

>あとまだ２人きりでデートしたこと
>ないんですが、今のような関係で誘ってもいいものですか？それともデート
>じたいがダメですか？

デート、いいじゃん、いいじゃん。あとは彼女の返事しだいだね(笑）。

しかし上の方にも同じ話題があったけど、セックスしたいと思うなら、
ちょっと問題があるかも知れない。
これからもっと仲良くなって、彼女にセックスを求めても、
たぶん「NO」という答えが返ってくるでしょう。
その場合、それは、キリストに従いたいという、彼女の意思による「NO」です。
それに対して、あなたが雰囲気を作ったり、そういう状況に持ち込むことは
可能だと思う。女の子も、たとえクリスチャンでも好きな人には弱いし。
でもそうなったとき、大好きな彼女自身を一番苦しめることになるというのは、
予備知識として知っておいてください。

ほんとに大好きなら、結婚したいでしょ。そのときまで、彼女を本当に
尊重できる人が、彼女の結婚相手になると思うよ。がんばってね。

752 ：名無しさん＠１周年：02/10/13 23:51

人と神の関係をプラクティカルにしたものが律法なわけだが。
まあ、これ以上言っても無理なようだ。

753 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆jZGaCDQNcc ：02/10/13 23:51

本当に好きなら奪っちゃえ！！

754 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/13 23:55

プラクティカル、の意味がわかっていますか？
現実的な、という意味ですよ。
プラクティカルという語の意味を知って否定するのであれば
「非現実的である」ということを主張されることになりますが、そうなのですか？

いずれにせよ、議論になるのは不本意なことですから、もうよしましょう。

755 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:06

725の、バージンじゃない女の子です。
レス、ありがとうございました。

ヘンなこと書いちゃって、
私がセックス狂みたいに思われたかもしれませんが、
そうじゃなくて、
今までは、愛してる人に求められたら、
自分も彼を愛しているから、セックスしてました。
その『行為自体（考え自体）が、嫌いじゃない』という意味です。
もし、クリスチャンになったら、
こういう考え自体、変わってくるのでしょうか？
もしも今後、愛する人に、求められたら、
「結婚するまで待って」と言えるようになるのでしょうか？

それから、今後、クリスチャンになったとしたら、
やっぱり、クリスチャンの男性と出会いたいのです。
教会などで知り合ったクリスチャンの男性と、お付き合い出来たとして、
私が、バージンじゃないことを知ったら、
その彼は、ひどくショックを受けるのではないのでしょうか？
この場合、結婚前までに、自分はバージンじゃないことを、
彼に伝えた方がいいのでしょうか？教えてください。
特に、クリスチャンの男性の方、
ご自分なら、付き合う前に知っておきたいですか？

756 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:07

アホくさ～。

757 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:09

★　ロサンゼルス・サンフランシスコ4泊6日の旅他
［540名様］締切：2002/11/20
女性向けエンターテイメント・チャンネル「ＬａＬａ　ＴＶ（ララ・ティービ
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００名様にプレゼント。

758 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 00:11

>>751
エッチよりも、かわいいなー守ってあげたいなーというような感情です。
でも、正直エッチもしたいですよ、はい。しかし

>でもそうなったとき、大好きな彼女自身を一番苦しめることになるというのは、
>予備知識として知っておいてください。

ここにはずっしりきました。うーん・・・・。この話は今教えてもらっておいて
良かったかも。でも本気だし真剣に好きだからがんばります。ありがとう。

759 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆jZGaCDQNcc ：02/10/14 00:21

==========
★クリスチャン恋愛相談室★

791 名前： Mocc 投稿日： 02/02/12 11:03
俺的には処女がいいですね。
ってゆーか、偏見かもしれないけどやった奴はどうしても軽くなる。
最近親父タイプの女が増えたのもそれが原因じゃないの？？？
偏見だけど。
----------
792 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/02/12 11:05
父親タイプの女って、はっきり言えばオヤジ化した女じゃん。
----------
793 名前： Mocc 投稿日： 02/02/12 11:09
そう、そのとーーり！
かわいくないよね。親父女嫌い親父女嫌い親父女嫌い・・・
別に俺に好かれなくてもいいと思うが・・・
==========
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008112450.html

760 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 01:53

クリスチャンは体位は限定されていますか？正常位しかだめとかあるんでしょうか？
クンニやフェラもだめですか？
マジレスお願いします。あらしじゃありません。

761 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 08:53

>>755

女の私が答えて申し訳ないけど、クリスチャンの男性には、
「バージンじゃないとね」という人、多いと思う。
クリスチャンホームに育って、子どもの頃からずっと信仰のあった人は、
まず間違いなく、そうでしょうね。

しかし一番大事なのは、そうであるかないか、ではなく、信仰によりあたらしくされた
心、過去のそういう自分を悔い改めたかどうかにあるので。

あなたがちゃんとキリストの前に過去の自分を告白したかどうか。
キリストに信頼して、心の底から、清められるように願ったかどうか。
逆にいえば、いくら洗礼うけようが、熱心に教会に通おうが、
教義を理解しようが、立派なことをいおうが、それがないと、
個人的にはクリスチャンともいえないと思う。

いろいろ心配するのではなく、求めていくことが大事だと思います。
「どうしてそういうキマリがあるの？」という疑問がもしあるなら、
まずそれを理解できるように求めていく。
そういう自分と信仰との間にギャップを感じるようになったら、
それを埋められるように求めていく。

クリスチャンぶる必要はまったくないんです。ほんとは。教会にいくと
そういう雰囲気にどうしてもなっちゃうんだけど。

単に「バージンじゃないんだ」と告白するのではなくて、
ルールに従うためにというのではなくて、
等身大の自分がキリストにどのように変えられたのかを、
包み隠さず告白することができれば、理解してもらえると思うよ。

762 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 08:56

>>755
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ?

763 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 09:00

釣られすぎ（藁

764 ：元・隠れキリシタン：02/10/14 09:17

>>760
まあ、中世のカトでは神学者の方々、イロイロいってましたね。正常位じゃなきゃイカン、
とか、インサート以外の行為＝直接的に生殖につながる行為以外はダメ、金曜日はダメ、
木曜日もダメ、主の聖日もダメ、ついでに土曜日もダメ、とか。大マジで議論していて、
しかも、今でも、この手の書物を読むと、当然ラテン語で書かれているわけで、余計に
笑える。(そんな本を学生時代にわざわざ輸入して、ラテン語で読んで笑っていた私も
暇を持て余していたんだなぁ、と今から思えば反省しきり、だが。）

765 ：元・隠れキリシタン：02/10/14 09:29

>>758
私、一応、まともなキリスト者のつもりだけど、本当にその子のこと、愛してるんだったら、
いっそ、結婚しちゃったら？　法律だの、経済問題だの、家族・親戚とのしがらみだの、
この国にはややこしい障壁がいろいろあるけど、あなたの話聞いてる限り、あなたは誠実な方だし、
覚悟だってできてんでしょう？　だったら、２人だけでもいいから、神の前で誓いをたてたら？
まあ、相手の子の宗派にもよるんだろうけど、個人的にあなたのような正直な方を見ると
応援したくなっちゃうし、相手の子もそんなあなたに本当に愛してもらってるんだったら
幸せだとおもうよ。とにかく、応援してます。

766 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 09:38

元・隠れキリシタンさんのいうこと、私は必ずしも賛成できないところもあるけど、
元・隠れキリシタンさんの今までおくってきた凄まじいクリスチャン人生（知り
たい方は↓のスレを見て欲しい。マジで凄まじいから。）を考えると、彼（？）の
アドバイス、結構、重み感じるッス。ナニゲにやっぱりいい人だよな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033753550/l50

767 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 09:38

クリスマスの直訳＝キリスト礼拝

つまり毎週クリスマスだ。

768 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 09:41

>>765

いや、あの～。まだ付き合ってもいないらしいよ。暴走しないでクレ。

769 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/14 11:26

でも、やっぱ、処女がいいもん★
こっちはちゃんと守ってきたのに、あんた何考えてんの？って
感じだもん★
みしんじゃのとき処女じゃなくなってからクリスチャンになったのは
まだ考えるけど、クリスチャンになってから処女を失った人は
明らかにお断りだもん★（ぶつぶつ・・・

770 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆jZGaCDQNcc ：02/10/14 13:00

>>769
＞こっちはちゃんと守ってきたのに

・・・喪失の機会がなかっただけでそ。

771 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 13:04

>>769

>みしんじゃのとき処女じゃなくなってからクリスチャンになったのは
>まだ考えるけど

うるへー。あたしだってアンタなんかお断りだよーだ

772 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/14 13:21

>>771
いや・・・わざわざ宣言してもらわなくても最初から興味ないから
いいんだけど・・・（・。・）ポツリ。。。
>>770
ち、ち、違うもん（T◇T)

773 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 13:36

>>725で>>755の女の子です。
ふぁんだ君さんは、やっぱり、処女がいいんですね。

だけど、男のクリスチャンは、やっぱり、
いくら未信者の時にロストバージンしたとしても、
バージンじゃないとイヤなんだろうなぁ・・・。
761さんの言うように、
信仰により新しい心にされて、過去を悔い改めたとしても、
バージンじゃないということだけで、
『汚れてる』って思うんだろうなぁ・・・。

そもそも、なんでバージンじゃないとダメなの？
過去にセックスしたからって、
今（そしてこれから）、その人だけを愛していくのなら、
過去なんて、どうでもいいと思うんだけど・・・。
過去のセックスなんて、もう恋愛が終わってしまっているんだから、
‘ただ、昔、ちょっとアソコに入れられた’ってことだけでは、
済まされないのかな？
じゃあ、キスもだめなの？胸を触られたりするのも？
そしたら、握手するのもだめ？
異性とは、どこまで触れるのは許されるのだろう・・・。

クリスチャンになる決意の前に、いろんなこと知っておきたいので、
教えてください。（私はマジです。）

774 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 13:55

SEXのことばっかし
ダメ宗教
いっそキリスト教やめると気が楽になるぞ

775 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/14 15:58

>>767

「キリストの犠牲」ってほうがいいみたい☆

776 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:06

すみません。それるのですが、どなたか初金、初土、十字架の道行き？灰の水曜日？とかなるもののそれぞれのご解説をお願いいたします。

777 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:10

>>773
どこを縦読みですか？

778 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:13

膜がある方がいいらしい。確か、旧約にそんな記述が。
初夜で血を流さない女性は汚れているとか。
でも、かつてイエスは売春婦を罰そうとしたパリサイ人に対して、あなた方が何の罪もないならば石を投げなさいと言ったよ。
事実誰も裁けなかった。
そして、わたしもあなたを裁かないと言った。
主が裁かないのにどうして主を信じるものが裁くのか？

779 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/14 16:22

>>776
カトリックの習慣です。
初金とは月の第一金曜日のことです。キリストが処刑された金曜日を記念するもので
特別なミサが執行されます。年間を通じて典礼色は紫となります。
初土とは月の第一の土曜日のことです。キリストによる新しい過ぎ越しのいけにえが
ささげられたことを記念するもので、年間を通じて典礼色は白、または金色となります。
灰の水曜日とは四旬祭の始まりです。
四旬祭の始まりは復活祭の５週間前の水曜日から始まりますが、復活祭は移動祭日で、
春分の次にくる満月の次の日曜日が復活の主日ですから、それから数えます。
灰の水曜日のミサでは司教が信徒の額に灰で十字を印しながら、
「灰から生まれたものよ、灰に帰れ」と唱えます。
四旬祭とは復活前の斎期間のことで特別な節制が行われます。「四旬節」ともいいます。
この斎期間に入る前に行われるお祭りが謝肉祭「カルナバール」ですね。
復活の日曜日前の一週間は「聖週間」（セマナ・サンタ）と呼ばれて、
特に荘厳な典礼が行われます。
特に、正教会においては荘重長大です。
（正教会とカトリックは復活祭の計算方法が少し違います。）

780 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:24

クリスチャン＝潔癖
と勘違いしておられますな。

781 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:26

>>774
おう、元気か?

782 ：名無しさん＠1周年：02/10/14 17:00

>>780
一部にはそれを強いる教派もあります。

783 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:04

綺麗なままで...

784 ：名無しさん＠1周年：02/10/14 17:23

>>773
>じゃあ、キスもだめなの？胸を触られたりするのも？
>そしたら、握手するのもだめ？
>異性とは、どこまで触れるのは許されるのだろう・・・。

厳格な立場だったら、性的な（肉欲的な）動機・意図からなされた行為はどれもダメ
になるでしょうね。胸を触るというのは　よほど特殊な状況を考えない限りこれには
いるのでは

もっと厳格な立場だったら、慣習的キスもダメ（日本で異性間のキスの習慣はないだ
ろうけど）握手は可くらいかも

（厳格なムスリムなら男女間の握手もダメ――脱線）

でも寛容な立場なら婚前交渉もダメとはあえて言わない（推奨はしないけど）という
のもありでしょうね

あと　ダメだけど　しちゃったら悔い改めればよい、というのもあるし
（しちゃったら教会追放――あるいは陪餐停止――とかいうのは、特に追放や破門は
カルトがかったよっぽど過激なごく一部の教会だけだと思う
ただ、その話題がながれると教会内にひどくいづらいという事は、保守的な一部の教
会ではあるでしょうね）

教えてください。（私はマジです。）

785 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:31

んとねー。キリスト教とゆうのは、「婚前交渉ダメ」と、
誰かが誰かに教えるもんではなくて、
この「婚前交渉ダメ」というのが、家庭で、親が子どもにきちんと、
教えることが前提になってるんだよね。ほんとうは。
破ってしまった人を『許す』ことのほうがメインテーマなんだよね。

でも、そーゆう基本的なことをキチンと教えてないでしょ、今。
子どもがラブホ行っても、異性を家に泊めても、友達ヅラして
「容認」なんてしちゃってる親がいるくらいだ。

だから教会が、最初の最初から指導しなきゃいけなくて、
それが律法主義的、戒律的に働いてしまうという悩みどころがある。

786 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:08

婚外交渉に関しては、キリスト教がどうとかより、
人間性の問題という気がしてしまう。

宗教に無縁な人であっても、自分の娘や息子が婚前交渉をすることを
歓迎しないものだと思うんだけどな、今はそういう普通の感覚が失われて
いるということだろうか。。。

家庭の基本は夫婦で、夫婦が安泰であるなら家庭は安泰で、
じゃあどうやったら夫婦が安泰かというと、生涯を相手に捧げるという、
もっとも基本的なところに目をやらないといけない。
性は、そういう人間の基本的で原則的なところにあるだろう、と思う・・・。
今時こんなこというと、バカにされちゃうんだろうか。

でも、現代の荒廃って、家庭の荒廃、元を正せば性の荒廃から来ているといっても
過言ではないと思うんだ。
そのくらい、性的真面目さって、大事なものだと思うんだけどな。

787 ：名無しさん＠1周年：02/10/14 18:11

>>786
>宗教に無縁な人であっても、自分の娘や息子が婚前交渉をすることを
>歓迎しないものだと思うんだけどな

中世の日本社会は婚前・婚外交渉があたりまえだった
だからって、ムラ社会が荒廃していたわけではない
文化コードの相違というのは非常に大きいんだよ

性的真面目さは重要だけど、どういう態度が真面目かには大きな選択肢があ
るんだ

788 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:21

>>773
しかし冷静に考えたら、あなたと同じ立場の男性もクリスチャンに
たくさんいるでしょ。最近はうちの教会みても、大学生でクリスチャンになった
という人が多くて（キャンクルの影響だと思うが）、
そーゆう中には、「お前結構遊んでただろー」というタイプも多い。
それぞれに悔い改めて、神の御前に清い生活を送る、送ろうとしているし、
そういう人だったら、>>773さんが悔い改めたとき、
いいパートナーシップ結べるんじゃないかと思う。

ちなみにもし「婚前交渉の何が悪いのさ」という考えなら、男にしても女にしても、
クリスチャンとしてお話にならないという気がする。
キリストの言葉を心の耳できちんと聞くなら、
そのうち、何故いけないのかとか、わかってくると思う。

789 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:23

>>787

どうだろうかね、すごい男尊女卑の社会であったわけだし。
女性の人権をシカトするなら、たしかに「荒廃」はしてなかっただろうね。

790 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:24

婚前交渉はあまりよろしくないが、旧約を読むと、むしろ一穴一竿が
重んじられているように読み取れる。

791 ：名無しさん＠1周年：02/10/14 18:28

>>790
男尊女卑が極端になったのは近世じゃないか？

792 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:33

>>789
>どうだろうかね、すごい男尊女卑の社会であったわけだし。
>女性の人権をシカトするなら、たしかに「荒廃」はしてなかっただろうね。

ヨーロッパのキリスト教社会の方が「男尊女卑」傾向は強かったよ。
というか、日本でもヨーロッパでも中世辺りだと人権なんて概念は
ほとんど認められていない。

793 ：776：02/10/14 18:47

ヨハン君さん
ありがとうございました。勉強になりました。
ちょっと難しい所もありますが、少し自分でも調べて見ます。
「感謝」です。

794 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:50

イエス・キリストが婚前交渉してなかったという根拠を挙げてみろよ
エ？いんぽ野郎ども

795 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/14 18:53

>>793
いえいえ。ヨハン君はプロテスタントですが、カトリックの方から
もっと詳しい説明があるかもしれません。
もうちょっとの間このスレを見ててくださいね。

796 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:56

>>794
　絶倫でも相手がいなきゃしょーがねーよな、おなにぃボーヤ君。

797 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:58

＞796
クラエざーめん！！

798 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/14 19:05

>>793
今見直してみたら「十字架の道行」の説明が抜けていましたね。
これは、四旬節中に行われるお祈りの一つで、
イエスさまが死刑宣告を受けられたときから墓に葬られるまでの間の１４の出来事を
記念するものです。
カトリック教会にはこれらの出来事を聖画にして両壁に掲げています。
１４とは次の通りです。
１）死刑宣告をお受けになる
２）十字架を担われる
３）倒れられる
４）マリア様にお会いになる
５）シモンの助力をお受けになる
６）ベロニカの布にお顔を写される
７）再度倒れられる
８）エルサレムの婦人を慰められる
９）三度目に倒れられる
１０）衣服を奪われる
１１）十字架につけられる
１２）なくなられる
１３）降ろされる
１４）墓に入れられる

司教、司祭団、侍祭、が大十字架、蝋燭、香炉を捧げ、
修道司祭はカプチン（修道頭巾）を被り、荘重な雰囲気のなか、
厳かに捧げられる痛悔の祈祷式です。

799 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆jZGaCDQNcc ：02/10/14 19:33

つぎ、800だよ☆

　ほ　ら　ほ　ら
↓↓↓↓↓↓↓

800 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/14 19:35

どうもありがとう☆

801 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆jZGaCDQNcc ：02/10/14 19:36

>>800
質問箱でキリ番取るアホがいる～♪

ウヒ！（＾□＾）

802 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/14 19:37

あほは私です★

ふんだ★

803 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 21:37

じゃあさ。
クリスチャンで、ＡＶ女優ってのは、絶対いないだろうけど、
クリスチャンで、俳優＆女優っていないのかな？
もし、クリスチャンだったら、ラブシーンもヤバイんだろうしね。
それとも、『仕事』と割り切るなら、
クリスチャンでも、ラブシーンＯＫなのかな？

804 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 21:41

　夫婦で出演、だったらなにか問題かや?　どの作品も男優が同じってのは
どうかと思うが。

　ラブシーン?　いいんじゃない、入れてないんでしょ。

　煽情がイカンとなると両方だめかね。

805 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/14 21:43

>>803
あぐねすちゃんとか？？古いかな（＾＾；

806 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 21:52

>>803
ラブシーンはまえばりしてるから大丈夫だよ。日本の場合。

807 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/10/14 21:54

前にイタリア人のスーパーモデルがファッションショーで
露出度の高い服を着るよう依頼されて「私はクリスチャンなので
そんなことは出来ない」と断ったらしいけど、
程度が難しいでつよね（´ー｀）

808 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 22:04

>>805
あぐねすちゃんって、くりすちゃんなの？
じゃあ、あのダンナと結婚するまで、処女だったんだ。

809 ：名無しさん＠1周年：02/10/14 23:20

>>803
>クリスチャンで、ＡＶ女優ってのは、絶対いないだろうけど、
いても不思議ないんじゃないか？
クリスチャンで売春婦っていくらでもいるんだから。

810 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 23:36

>>803
クリスチャンじゃなくて、厳格なユダヤ教徒だけど、ナタリー・ポートマンはあくまでも
露出をおさえてるなぁ。そのわりに、スター･ウォーズみたいなクソ映画でキス・シーン
引き受けてたから、なんじゃこれ？　と思ってしまう。
(といいつつ、パパラッチの撮ったナタリーのトップレス写真がでたタブロイド紙を買う
ためにeBayにはしってしまった私だが・・・・・情けない。でもそれがサガってもので
しょ。）

811 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 00:54

>>779
＞復活の日曜日前の一週間は「聖週間」（セマナ・サンタ）と呼ばれて、
＞特に荘厳な典礼が行われます。
「毎日」が抜けてる。

812 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 03:03

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
ここの方たちならわかると思ったのでお聞きしたいのですが、
仏教、ヒンズー教は偶像崇拝し、
イスラム、ユダヤ、キリストは偶像は拒否するというのは
本当ですか？
いろいろ調べてたら
東洋系の宗教は見ることを重視し、偶像崇拝する。
しかしイスラム、ユダヤ、キリスト教は聞く事を重視し
偶像崇拝は禁止だそうですが
イスラムは偶像崇拝するという意見も聞いたので、
ちょっとわからなくなってしまいました。
キリストが十字架にかかっているのもあるので、
新約以降は偶像崇拝するという事はわかるのですが。

813 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 07:04

>>812
結論だけ言えば、仏教、ヒンズー教、イスラム教、ユダヤ教、キリスト教
いずれも偶像崇拝ではありません。

814 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 07:18

>>812

>キリストが十字架にかかっているのもあるので、
>新約以降は偶像崇拝するという事はわかるのですが

つーか、偶像崇拝の意味わかってんのかな？

815 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 12:16

>>813
あっ、そうだったんですか（汗
昔はそうだったということでしょうか？
>>814
そう言われると自信がないです、、、。
人を神とするって事であってますか？

816 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 12:25

うーん、またしてもアイドルとフィギュア（すたちゅー）の区別がついてない
FAQな予感。どこの言語も専用語彙の調達に失敗しているので無理もないが。

　で、誰かさんの結論を補足すると、
　ただし、仏教、ヒンズー教、キリスト教には、紛れもない物理的偶像を崇拝する
困った派閥や理解度の低い信者が少なからず存在します。

817 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 12:35

>>815　後半
　それはそれなりにあってるけど、だとすると、>>812末尾はどゆ意味かな？
　ユダヤやイスラムや現代人の立場で、イエスは所詮人だから偶像崇拝だ、とゆーこと？

　キリスト教では「あのヒトはやっぱり神」（この形而矛盾をつつくのがキリスト論という
神学ジャンル）だから、それと聖霊をはじめから神として拝んでんだけど。

818 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 13:00

>>815
昔も今もずーっと偶像崇拝ではありません。

819 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 13:23

>>815
偶像崇拝というのは、物欲を満たすことを専らとしよう、とすることです。
つまり、金銭を拝むことをいいます。

ドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟、という小説に「大審問官」という
カトリックの偉い司教さんがでてきます。
この人は異端審問の専門官でしたが、あるとき、キリスト様が彼に現れて彼を非難します。
しかし、彼はキリスト様をキリスト様と知りながら幽閉し、
「お前はもうこの世にあっては不要な存在なのだ。お前が出てきては迷惑だ。」
といいます。それは、彼の現在の仕事の本質的な意義が揺らぐからであり、
彼自身の価値が磊落してしまうからです。
このような考えが偶像崇拝なのです。

（カトリックが偶像崇拝である、という意味で引用したのではありません。念のため。）

820 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 14:45

自分は不遇な人生を送っています。
しかし世の中には芸能人、スポーツ選手、会社社長、政治家など、
とても恵まれた人生、少なくとも自分よりは恵まれた人生を送れる人も居ます。
個人の努力もあるでしょうが、社長の跡継ぎ、政治家の２世議員など、
生まれながらに恵まれた人生が、ほぼ約束された人も居ます。
また身体障害者などの不遇な人生を送る人も居ます。
五体不満足の乙武くんのような人も居るでしょうが、
多くの身体障害者は健常者を羨ましいと思っていると聞きます。
自分はある宗教を少しだけ信仰したことがあるんですが、
前世で良いおこないをすれば恵まれた人生を送れやすくなり、
前世で悪いおこないをすれば恵まれた人生を送れにくくなる、
みたいな事を言われました。
しかしキリスト教では前世があるとか、そういう事を言わないと聞きます。
生まれながらに恵まれた人生を送れる人と、
そうでない人の違いは何なんでしょうか？
教えて下さい。お願いします。

821 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 14:55

>>820

「貧しい」とか「豊か」とかいうことは神の定めではありません。
人の努力や偶然などによって変わるものです。
財産の多少はその人の幸不幸の尺度ではありません。

確実にいえることは、イエス様が言われたことば

「貧しいものは幸いである」

ということです。

822 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 14:58

>>820
ふぁんだ君はたくさんの障害者の人と接しています☆
でも、実はふぁんだ君にもわからないのれす★
でも、一般と違ってキリスト教の中でいえることは
障害をもっている人は多くの人に勇気を与え、また力を
与えているような気がします☆
実際にそういう人も多いです☆　たとえば、星野富弘さんとか
レーナマリアさんとか。。私の近くにもそういう人がいます☆
あげれば枚挙に暇がないでしょう★
神たまはそういう特別な御用のためにそういう方をおつくりに
なったんだと思います☆
ただ、これは単に健常者の意見で、障害者の方に言えば逆に怒鳴り
返されそうなのでいえませんが・・・（＾◇＾；

823 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 14:59

うんうん。。。子育てしながら最近思うこと、お金とかﾓﾉが、
ちょっと足りないくらいの中で、いい子は育つと思うなあ。

自分が「豊か」だと信じていたもの、「幸せ」と思っていた基準、
キリストのことばは、そこにメス入れてくれる。
キリストを受け入れるときのこと「コペルニクス的発想の転換」
なんて言い方をすることもあるでし。

824 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 14:59

ちなみにふぁんだ君も貧しいですぅ・・・（・。・）
お金がないですぅ。。

825 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 15:00

>>822
同意です。
私は障害者ですが、ふぁんだ君の言うとおりです。

826 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 15:08

>>820　スポーツ選手とかは、葛藤と輝かしい生活とが一体になってると
思うので、ちょっと横においておくとして、財界2世とか、
親の七光り受けるような立場の人がみんな幸せとは、限んないよね。
月並みな意見で申し訳ないけど。

そういう子供ばっかり集まる学校に高校までいたけど、（私ぁ庶民の子だったので
ちょっと浮いてたけど）そりゃもうすごい幸せそうに見えたこと
あったけど（中学生で一ヶ月のお小遣いが10万円とか・・・ｳﾗﾔﾏｽｲｰとおもた）、
バブル崩壊して、お父さんの会社が倒産しちゃった子とかが出て、ちょっと
事情が変わった。そのまま両親が離婚しちゃったりとかさ。だいたい本人が
子どもの頃から甘やかされちゃったりしてて、とてもモロイものを
たくさん見せ付けられた・・・。幸せかもしれないけど、すごくモロイものの
上に立つ幸せかもしんない。それらは、今日も明日も、永遠に変わらないキリストとは
まったく違うところにある、「しあわせ」なんだと思う。

827 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 15:12

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

828 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 15:21

>>827　恐くてクリックできないよ。サワリだけでも、
書いてえな。

829 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 15:29

>>828

ただの悪徳業者の宣伝広告だったよ☆

830 ：820：02/10/15 15:33

>>821
レスありがとうございます。
「貧しいものは幸いである」
イエスさまは優しいですね。少し感動しました。

>>822
レスありがとうございます。
自分も乙武くんを見ていると勇気付けられる事はあります。
　
＞神たまはそういう特別な御用のためにそういう方をおつくりに
＞なったんだと思います☆

でもこれは障害者からしてみれば、
なぜ自分がこんな役目を背負わなければならないのか？
と思うんじゃないかとも思います。

831 ：820：02/10/15 15:49

>>826
欲望を満たしての「しあわせ」と
心の安らぎを得ての「しあわせ」と言う事でしょうか？
なんとなく分かる気がします。

832 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 15:51

>>830

僕は見た目には何の障害もありません。（頭は悪いですけど）
いわゆる「健常者」です。
しかしながら、見た目ではわからないだけで、神様から見れば障害だらけなんですよ。
見た目は健康だけれども心が障害でいっぱいの人、
体に障害はあるけれども心の清い人、

どちらが神様の子供としてふさわしいか考えて見てください。

それから、「明日のことで思い煩うな」というみ言葉もあります。
きっと、神様が苦しみの代償をくださいます。

それより、心にある重大な障害に気がつかない私のために祈ってください。
あなたの苦しみは真実を求めているのものですから、今、神様の近くにいるのですよ。

833 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:09

修道会での女性虐待を描いた映画、海外で絶賛される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020916-00000762-reu-ent

834 ：820：02/10/15 16:20

>>832
自分は今新しい事を始めようと思っているんですが、
先の事を考えて一歩目を踏み出せないでいます。
「明日のことで思い煩うな」
少しだけ勇気が出ました。

835 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:24

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/

最近アメリカでの聖職者による子どもへの性的虐待と、
その問題に対する全米司教総会に関する報道がなされています。
私たち日本の司教も、このたび２００２年度定例司教総会において、
この問題に重大な関心を持ち、討議いたしました。

836 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/15 16:37

>>833
カトリック系の団体って何処だか知らないが、騒ぎ過ぎだ。
でたらめなシナリオだっていうなら文句も言うが、そうでなければ黙っ
てろと。

837 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:41

>>836そうだ
真実を白日の下に晒すって考え方自体に反発する傾向あるよねカトは

838 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:44

マリリンマンソンを理解すれば全て変わるさ
言っとくが俺はただのファンという意味でではない。
ほんとの恐怖を永遠に知りたいなら彼の素晴らしき作品を
じっくりと覗きこみなさい。
そして彼の言葉に耳を傾けなさい
あるものは変わり
あるものは怯える
誤解はするな
以上

839 ：マルタ ◆ra7MiQXQsw ：02/10/15 16:45

ロザリオこかないと地獄いくよ。
あんたら、それほど罪深いんだ。
もう、マリアにすがるほかないんだ。
ロザリオしなきゃ駄目じゃない！

840 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 16:57

>>834

がんばってください。
いつも神様が側におられます。
神様と共に考え、決断してください。

私もがんばります。

841 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:57

上のロザリオがどうとかはどうでもいいけど、ロザリオってなに？

842 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 16:58

>>840
安かれ！

843 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:00

キリスト教は悪魔の宗教です
こんなもんとかかわるとロクなことがないです
キリシタンとバカにされ
楽しいことないです
やめましょう

844 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 17:03

>>839

＞ロザリオこかないと地獄いくよ。

偽予言を行って人心を惑わすものの心にこそ地獄があるのではないですか？
救いとは義を求めることです。
ロザリオをただ機械的にまさぐっていればその量に応じて救われる、というような
稚拙なものではないのですよ。

845 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:05

>>843
よぉ！
げんきか？　
最近まで見なかったがどうしてた？

846 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 17:06

>>841

いわゆる「数珠」ですね。カトリック教会の習慣です。

847 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:08

>>844
ねぇ、ロザリオって難ですのん？

848 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:10

>>846
ありがトン。
でも数珠と救いと何の関係が？

849 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 17:12

>>848

ロザリオ（数珠）をさわっていれば救われる、と勘違いしている人もいるようです。

850 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:14

>>844
ヨハン君、ロザリオを祈らないと地獄に行くのは、

事実です。

851 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 17:15

>>842

主の平和が地に満ちますように。

852 ：あた：02/10/15 17:15

なんで自殺しちゃいけないの？クリスちゃんは？

853 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:16

>>851

ロザリオを祈らない限り、100％無理です。

854 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 17:16

触っていれば救われるの？？
だったら、数珠を作っている会社の人が自分達が
作った数珠の海の中に謝って落ちたら、
その人も救われるの？？（＾◇＾；

855 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 17:16

>>850

はいはい。怖いですね。

がんばって気休めに励んでください。

それ自体別に害ではないんですからね。

でも、もっと大事なこともわすれないようにね。

856 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:17

>>852
自分で自分を殺す事は、罪です。
殺人と同じです。

857 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:17

>>854
ふぁんだ君、クソみたいな事は、
書かないで下さい。

858 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 17:18

　たしかに数珠（お祈りカウンター）のことなんですが、
ここでいってるのは多分定型祈祷文の一ですね、
ロザリオ。

859 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 17:18

>>852

殺人罪は禁じられています。

禁じられているから行わないのではなく、

神の愛を行うためにそうせざるを得ないから。行わないのです。

860 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 17:18

>>852
この命も神たまからの預かり物だからです（＾◇＾）
つまり、大切に使わないと。。。♪

861 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 17:19

>>857
純粋な疑問だもん（T◇T)

862 ：あた：02/10/15 18:21

＞856，859，860様レスあんがと。昔の仏教じゃお坊さんが地下の石室で氏ぬまでお経をあげたりした事があるみたいだし、イスラムでは自爆テロなるものがあるし。キリスト教でこんなことがないのはこの教えのおかげ？

863 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 18:27

ロザリオの祈祷文って？
何を祈るの？

864 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 18:29

>>862

仏教のことは詳しく知らないのですが、

イスラム教とキリスト教は共通の聖書（キリスト教でいう旧約聖書）が聖典です。
殺人罪を禁じる「十戒」は旧約聖書に記述されていますから、共に自殺を禁じ
られていることになります。
自爆テロを行ったイスラム教徒は戒律を破ったことになるのではないかと
思います。
また、本人だけでなく、準備したもの、命令したものなど、
それにかかわった全ての人は殺人罪を犯したことになると思います。

865 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 18:33

>>863

珠により、天使祝詞（アヴェマリア）、主の祈り、使徒信経、栄光唱などです。
また、聖母の記念を黙祷します。
最も正式には三回行います。
一回あたり、天使祝詞が５３回、主の祈りと栄光唱が６回、使徒信経が一回です。

（ちょっと自信なくなってきました。カトリックの方、フォローよろしく。）

866 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 18:37

数珠はクムランも使ってたよ。確かに。

867 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 18:49

ヨハン君レスありがとう。
物知りですね。昨日の歴史といい、文学といい。
感激しますた。

868 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 18:51

神父死ね

869 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 18:54

カトリックは行為義認なんですか？
ロザリオの祈りを「しなければ」救われないなんて。
異端だー・・・

870 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 18:59

>>867

物知りなんてことはありません。知ってることだけお答えしてるだけです。
昨日今日とたまたま知ってることのご質問が続いただけですね。

でも、僕の回答だけではなくて、他の方法（ぐるぐるで検索とか）でも
どんどん調査してみてくださいね。

871 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 19:03

>>869

思うのですが「○○義認」って用語は本質を抽象化してしまいがちですね。
（神学用語なんでしょうか？）・・・・ま、それはそれとして、

ちゃんと勉強して正しく教理を理解されているカトリックの信者さんであれば
ロザリオを唱えなければ地獄行きだ、などとは言われません。
口が裂けてもです（笑）。
なぜなら、「そんなことはない」からです。

872 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:04

神父ってバカだなあ
これで信者が増えたら奇跡だよ

873 ：あた：02/10/15 19:19

＞８６４なるほろ勉強になりますた。レス有難うございます。

874 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:24

信者の高齢化に「歯止め」はかけられないんですか？
高齢化の促進（？）も聖霊の働きなのでしょうか？

875 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:29

>>874
聖霊派・超教派は若い人多い。ある意味高齢者にはきつい雰囲気があるかも。。

876 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:30

先日ゴスペルのコンサート行った時も、お客さんのほとんどが20代前後で
一緒に「ハレルヤ～！」賛美して、心強いものがｱﾀﾖ。

877 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:48

はらたけ＠品川　さんの教会のサイトにも若い人多そうだな。
あの、トップからリンクしてるめちゃかわいい子がいるんだけど、
あーゆう子が増えれば、あるいは・・・。

878 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:52

>>869
んなことはない。
だいたいプロがこさえた行為義認などという造語で
レッテルを貼られるのは、迷惑このうえなし。

879 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:53

ゴスペルのコンサートに行くと、大分キリスト教に
対するイメージが変わると思う。元気で、楽しくて、
祈りや賛美が凄く自然で、肌にしっくり来る感じがする。
（トランスとかじゃないよ。）
神様はあたらしい世代のために素晴らしい場所を備えてくれてると感じる。

880 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 19:54

>>878　サクラメントって、行為義認じゃないの？

881 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:08

言っちゃ難ですが、「ゴスペル」歌うのと「キリスト教信仰」とは
直接は関係ないはずです。
キリスト教会で結婚式しても、キリスト教信仰とは無関係です。それと一緒♪

882 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:23

>>881　単にケチつけたいだけの人なら説明しても無駄だと思いますが、
そうでないこと願って、一応レスする。

最初興味本位とか、単に「ｶｯｺｲｲ」ていう理由で来る子が多いんだけど、
（キリスト教というのは頭で分かっていても、あまり意識してない人が多い）
あと、英語勉強したい、とかね。ステージでは、歌の合間に
ゴスペルソングの歌詞を、少しずつ説明していくんだ。とっても分かりやすく。
（会場では、歌詞を全部載せた冊子を配るんだけど、
そこにはページごとに、さらっと御言葉が引用されてる。）

それから、イエス様はいつもあなたと一緒だよ、恐いものは何もないよ、とか、
私たちはすっごく愛されているんだ、とか。そゆうメッセージをMCに入れる。
合間にちょっと音楽を落として牧師が出てきて、詩篇とか聖書を朗読して、
うんと短い説教を入れる（またわかりやすくて、面白いんだ）。

こーゆうの通じて、クリスチャンになった子が私の周りにもいるよ。
まず御言葉の種を蒔こう。あとは主が導かれるもの。
それは心地よくて、自然で、心に響くことが大事だと思うんだ。

883 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:26

日曜の「福音的礼拝」で最初に見た週、
フォークバンドでエヴァンゲリッシュウウウゥ

なので引いた。
今週何も考えずにつけて、
「けっこまともじゃん。……ホスチア？プロでもホスチアくうのか？」
って最後までみてたらフランシスコ会の修道院だった。
……まぎらわしい番組名つけるんじゃねえ＞某局
てかなんで「キリスト教」にせんのだろ。

884 ：池田小作♪：02/10/15 20:26

私の知っているゴスペルの先生は、音楽大学の出身ですが、
ご家族全員が「××学会」の信者という噂です。
たぶん本人も××学会員なのでしょう。確認はしてませんけど（笑）

885 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:28

>>884　なんか話が食い違ってるやあね。

886 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:30

フォークはなんだか嫌だな。でもブラックゴスペルは好きだ。

887 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 20:46

初めて宗教に接する場として、
ゴスペル教室やゴスペル・コンサートなどの意義は認められるべきです。
池田小作♪さんは、ジョークを書き込んだのでしょう？

888 ：池田小作♪：02/10/15 20:48

…。

889 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 21:02

>>880

僕の所属教会はプロテスタントなんですが、「○○義認」という言葉を使わないようなので
あまりなじみがないのですが・・・・・・

「行為義認」と「信仰義認」の二つがあるようですが、そもそも、行為の伴わない信仰という
ものが成り立ち得るでしょうか？

それとも、もっと細かい事を示す神学の用語なのでしょうか？
「サクラメントは行為義認」という表現は正しいのでしょうか？？？

？？？

890 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:26

浄土真宗では、『般若心経』を使わないそうです。
ゴスペルの方でも、「うちではそのゴスペルだけは絶対に歌わないッ」といったような、
教派の垣根はあるんですか？

891 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:30

ゴスペルってクリスチャンの俺から見ても薄気味悪い。

892 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 21:32

>>890

ゴスペルを「黒人霊歌」と限定する場合（>>886さんが「ブラックゴスペル」と表現されていますね）
プロテスタント固有のものです。アメリカのメソジスト教会で発生したもの、と限定することも可能です。

これらは、おそらくカトリック教会と聖公会では（基本的に）使用されません。
それから、正教会では決して使用されません。

893 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:39

>>880
サクラメントが行為義認かって？
サクラメント（秘蹟）は神秘です。
サクラメントは、イエスによって制定された、感受でき得るしるしです。
それ（サクラメント）を通じて、不可視の恩恵と内的な聖化を拝受します。

894 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:39

>>765　遅レス陳謝っす。
元・隠れキリシタンさん、レスつけてくれてありがとう。
はい、今の段階で結婚なんて滅相も無いですよー（でも理想の相手）。
俺が好きだってこと、彼女も気付いてると思うんですが、
優しくってにこにこして相変わらずですね。本心が知りたい・・・。
でもほんと応援感謝です！

895 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 21:49

ゴスペルはでも今では現代キリスト教音楽の総称として
使われます（＾◇＾）
以前のように黒人霊歌から派生したものをクラシックゴスペル。
そして、それから更に色んなジャンルを加えて派生したものを
こんてんぽらるゴスペルといいます☆
他に分け方によってスピリチュアルとか、CCMとか・・・
全部ゴスペルなのれす☆

896 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 21:58

>>895
使わないよ。＞総称
オリヴィエ・メシアンをゴスペルっていうか？いわないだろ。
プロテスタントで声楽曲っていう限定が抜けてるんじゃないかい？

897 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:01

『自分はクリスチャンです。』
って言うと、イコール
『自分は童貞（処女）です。』
『自分は妻しか（夫しか）異性を知りません。』
って言ってるのと同じだよね。
それって、はずかしくないかい？？

898 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/15 22:01

>>896
CCMは普通の音楽だよ（＾◇＾）
こんてんぽらりー・くりすちゃん・みゅーじっく
という列記としたゴスペルの一形態だよ☆
オリヴィエ・メシアン知らない・・・（・。・）
ちなみにCCMにはロック、ポップス、フォーク・・・
と何でもあるよ☆

899 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 22:02

>>897

誇るべきことですね。

恥ずかしくありません。

900 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:16

>>899
クリスチャンってさ、風俗行かないの？
それとも「素人童貞」っていう意味？
オナニーは、何をオカズにするわけ？

901 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:22

アメイジング・グレイスとか、オーハッピーディとかは、
どういうゴスペルソングのジャンルに入るの？

あれいいよね。

902 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 22:25

>>900 げとおめれと☆

世の中のだれもかれもが皆情欲に溺れ淫蕩を縦にしている、と思わない方がよいでしょう。
むしろ、そんな人は一部の人だけですよ。
キリスト教徒であっても、そうでなかってもそんな人は多数ではありません。
きちんと生きていこう、しっかりしよう、とがんばるならば、自然とそんなことからは
遠ざかるはずです。
マスターベーションについても、子供から大人になる過程において、性の仕組みを
知る上においては「必要」ということができるかもしれませんが、
大学生にもなってマスターベーションの虜になってそれから離れられないようでは
ちょっとどうかと思います。
太宰治も書いていますよ「男らしくない行いだ」と。

満腹を知らない赤ん坊がほしいままに乳を飲み、戻すようなものです。

903 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:33

>>902
でも、クリスチャンだって、
エロ本をふいに目にしたら、勃起するでしょ？
満員電車で、若い女の子が隣に立ってたら、
ムラムラっと来るでしょ？
そういう、自然な性的欲求も否定しちゃうの？

904 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 22:35

>>903

それはやはり人間ですからね。
でも、ふと他人の財布に大金があるのを見て、盗まないのは人間ではない、
ということができますか？できないでしょう。
同じことです。一時的な欲望を抑えるのは人間だからできることなのですよ。

「否定」ではなくて「理性」なのですよ。
人間が人間らしくあろう、とする欲求です。

905 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 22:39

>>904
じゃあ、勃起したり、ムラムラっとくるのは、ＯＫなんだ。
あとは、「理性」で抑えられるかどうかってことなんだね。

906 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 22:43

一時的な欲求を抑えることはできませんからね。
そんな「感覚」まで抑えることは不可能です。

大切なことは、「だれもみな人間であり、それぞれ尊厳があるのだ」
ということです。女性を、あるいは男性を、下半身だけ見る、というような
ことは、なによりも危険なことです。それは、対人間ではなくなるからです。

いいでしょうか、そのような感覚を受け入れるとき、犯罪に近づいてしまいます。

人間は互いに人間同士の付き合いをしなければなりません。

907 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 22:48

ふと我に返ったわけですが、
僕の教会はピューリタンの流れを汲む厳格な教会ですので、
上のような考え方なわけですが、

「オナニーぐらいいいじゃないよ」っていう考え方もあると思います。

でも、「セックスぐらいいいじゃないよ」っていう考えの教会は（多分）無いと思います（笑）

908 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 23:09

ヨハン君、教えてください。（もちろん、他の人もＯＫ。）

好きな人（男）がいるのですが、その人はクリスチャンです。
そして、彼女もいるみたい。（たぶんクリスチャン。）

自分の気持ちをあきらめるために、ふられることはわかってるけど、
その人に、「好き」って告白したいのですが、
『一穴一竿精神』であるクリスチャンの彼には、
私が彼に、私の想いを告白することすら、迷惑でしょうか？

909 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 23:25

ヨハン君教えてください。
ヨハン君はオナニーしないんですね。
オナニーしないと夢精すると思うんですが、夢精しますか？

910 ：１元祖私＝聖シャーベル会：02/10/15 23:26

　　　　　　　　　　　重要！！

マリアを崇敬しないと罰が当たります。主イエズスの主は『神』の
意味です。アドナイとユダヤ人は言いました。何がただの人間ですか。神で
あり人がイエズスです。そうさせたのは、神なる聖霊、人なるマリア。
マリアは聖霊と交わりイエズスの血と肉を与えたのです。

みんな、今日からロザリオをしよう。ロザリオしないと地獄へいくそうです。

プロテスタントはマリアだけ削って半端な宗教にしました。馬鹿ね。
マリアが現存する聖体が邪魔になって、削ったから、マリアも削った。
半端な宗教は異端に傾きます。異端と混ざったカトは毒麦に交配された
麦のようです。危険です。マリアを崇敬してください。元に戻りなさい。
そうしないと、ばちが当たります。

911 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 23:27

ご苦労さん。

912 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 23:32

あほ！
マリア像崇拝は悪霊崇拝だ！

913 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:32

何教ですか？

914 ：１元祖私＝聖シャーベル会：02/10/15 23:33

マリアあってのイエズスです。あなた方は異端にならないように注意しなさい。＞＞９１２

915 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:35

巳様崇拝とどっこいどっこいですね★

荒らさないでください。

916 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/15 23:36

巳様崇拝って何？

917 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:36

へび拝んじゃうの★

918 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/15 23:37

白蛇のことか？

919 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:39

へび全般★

おしゃべる会みたいな感じ★

920 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/15 23:47

新スレ作っときました。（どうせできないだろうと思って作ったらできてﾋﾞｸｰﾘ）

誰か過去ログ貼ってね（おながい）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034693153/l50

ここが終わったら移動してね☆

921 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/16 00:05

新スレお疲れ様～（＾◇＾）

922 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：02/10/16 12:08

あたし、みぃさま崇拝して悪霊に取りつかれたひといっぱい知ってるよ。
お腹の中がね、蛇みたいにうねうねうごくんだよ。

923 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 12:22

で、おまえは頭の中が蛇みたいにうねうねうごくんだな？

924 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 12:24

http://www.cbcj.catholic.jp/doc/c_abuse/

本の教会の聖職者、修道者、信徒のみなさんへ

　　最近アメリカでの聖職者による子どもへの性的虐待と、
その問題に対する全米司教総会に関する報道がなされています。
私たち日本の司教も、このたび２００２年度定例司教総会において、
この問題に重大な関心を持ち、討議いたしました。

925 ：ゆかり ◆pRPne708QI ：02/10/16 12:51

>>923
そうそう☆
あたしのあたまの中が蛇みたいにうねうねうご・・・

なんでやねん！！

926 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 13:25

http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news.html

そんなにＳＥＸしたきゃ、サレジオ学園に行って神父にでもなればいいだろ
強姦し放題だぞ

927 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 14:09

神父を信仰者だと思っている人は、ただの世間知らずです。
神父は信仰者ではありません。神の愛を販売して生計を立てているだけです。

928 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:33

　行為義認ってカトリックがユダヤ人を攻撃・差別するために
造った言葉の和訳だと思うのだが。

929 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 16:55

その実は、信仰によって義とされるのであって、律法による行いによって義とされるのではない、というパウロの言葉にある。

930 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 17:25

>>929

なるほど。

「行為義認」とは「律法主義者」という意味ですね。
特別に「行為義認」「信仰義認」という名詞を作成する必要は無かったのではないか、
というのは浅薄な考えでしょうか。

931 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 17:37

>>930

言われて嫌な人にとっては嫌な言葉だし
必要な人には必要な言葉だし。
言葉なんてそんなもの。要る要らないに関わらず生まれてくんだよ、
どっかから。

932 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 17:52

>>931

それもそうですね。

ﾁﾄ嫌悪感があったもので・・・・・・・・

933 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 18:24

あーあ、これでどこかの教派がやっぱぜんぜん聖書よまない
ということがまた明らかに…

934 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 18:55

キリスト教では自殺するとどうなると教えていますか？

935 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 19:02

>>934

自殺は「殺人罪」という大罪です。
自殺する、ということは大罪を犯し、悔い改める間がなく亡くなってしまう、ということですから、
神様との和解のチャンスを失ってしまう、ということになります。
ですから、教理論からだけ言えば、永遠に罪人のままで神の栄光を完全に失ってしまうことになります。
つまり、わかりやすく言えば１００％地獄行き、ということですね。

しかしながら、それは後に残ったものの憶測でしかありません。
神様は全ての人の全てをご存知なのです。
その人と神様の間柄について他人が割り込んで憶測するのは、本来であれば不正なことです。
しかし、常識として、また道徳教育的観点から、教会は「自殺は何が何でも大罪」といいます。
これはこれで正しいことです。

ほとんどのキリスト教の教会では自殺者のためにお弔いをいたしません。

936 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/16 19:06

>>934
殺人と同じ、つまり大罪で地獄に落ちるとされ、昔は葬儀を拒否されま
したが、精神病理学の発達により、自殺は心神喪失と捉えられ、今は自
殺でも葬儀をあげてもらえます。カトリックの場合です。
個人的に言えば、レイプされた女性が身投げして死んだと、それを大罪
という奴こそ、福音に反するサタンだと思いますよ。

937 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:14

人を大罪よわばりする奴もサタンよわばりする奴も、

ドッチモドッチー。

938 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:18

×××な奴＝サタン

というわけでは決してないからね。サタンは人を惑わす存在。
人がサタンになるわけではありません。
そのへん、気をつけてつかったほうがいいよ。

939 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/16 19:19

ヨハン君とかぶっちゃいましたね。でも教派が違うからいいか。
カテキズムには、こうあります。

「2282：～激しい精神的混乱や、試練や苦しみ、あるいは拷問などにつ
いての恐れなどは、自殺の責めを軽減することがありえます。
「2283：自殺した人々の永遠の救いについて、絶望してはなりません。
神はご自分だけが知っておられる方法によって、救いに必要な悔い改め
の機会を与えることがおできになるからです。教会は自殺した人のため
にも祈ります。

長文ですが、これがカトリック教会の公式見解です。

940 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 19:23

>>939

でも、ほぼ同内容だったのではないか、と思います。

自殺の影には「絶望」という大罪があるわけです。
ここにこそ問題はあります。

引用してくださったカテキズムにもそうありますね。

フォロー、どうもありがとうございます。

941 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/16 19:26

>>938
個人的には、神の摂理、イエズスの御心に反する者もサタンだと捉えて
おります。主がペテロに、立ち去れサタンとおっしゃったのが根拠。
まあ、滅多に使っちゃいけない言葉ではある。

942 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:42

イエスの御心に反する者に対してというよりは、サタンに支配されたペテロの心に対して言った言葉であろう。

943 ：934：02/10/16 19:51

＞ヨハン君と名無したん
自殺してもいい事は無いという事が分かりました。
ありがとう。ございます

944 ：934：02/10/16 19:53

>>943の３行目　。←入れる所間違えたけど気にしないで下さい。　

945 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:55

ちょっと、あんたたち。
何バカ言ってんのよ。「サタン」なんて迷信に決まってるでしょ！
福音書はペテン師の作り話だって、少し前にＩＣＦの掲示板で読んだわよ。
キリスト教撲滅戦士さんとシッダールタさん、
あのふたり今頃どうしてるのかしら。

946 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:57

ヨハン君は何歳なんですか？
キリスト教の事に凄く詳しいみたいですけど、
教会の神父さんとかなんですか？

947 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 19:57

これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です
649 ：マルタと俺のコンビ：02/10/14 21:26
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649
正直に言えスケベジジイ

948 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 20:58

>>946

いえ。ヨハン君はただの学生さんです。
それに、そんなに詳しくはないですよ。

いつも質問箱やオアシスのお兄さんとかお姉さんにしかられギミです。
叱られたあとはいつもひっそり泣いています。

変なAAが間にありますが気にしないでください☆

949 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/16 21:02

>>942
カトスレでやった方がよさそうだけど、あれは、サタン的、つまりは地
上の考えにとらわれて、イエズスのメシアの使命への思いが至らなかっ
たペテロを叱責した言葉で、サタンにつかれていたというのは違うと思
われ。

950 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:04

ねーねー、なんでレズビアンは駄目なの？
お祈りしたけどわかりませんでした
神父さんは教えてくれません
神父さんの奥さんは許してくれました

951 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:12

950です
携帯だから次立てられません
ごめんね、誰かよろしく！

952 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 21:17

>>951

ありが㌧☆

次はなぜか既にあるのれす☆
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034693153/

953 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:21

レズ?　別に同性に色目使うだけなら問題ないよ。
定常的同衾をカミングアウトしたらダメだけど。

954 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 21:23

>>950

ところで、レズビアンとかホモセクシャルとかいうことが、どういうことなのかよくわからないのですが、

少なくとも良くない、と思うのは「享楽的」な方向性が強いのではないかと思う点です。
前にも同じようなことを書きましたが、「人と人」との付き合いを大切にしなければいけないと思います。

また、先天的、という表現でいいのか悪いのかわかりませんが、性的に全く異性を対象としないのであれば、
「偽りの結婚」ということも許されないことになると思います。

ですが、僕は、個人的にはレズであること、ホモであること、それ自体は「許されない」ことではないと
思います。

このようなことはやはり人生経験がないとお答えできないことですね。
ごめんなさい。

955 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 21:25

>>950

あ、神父さんの奥さん、ということは、正教会の信者さんでしたか？

956 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:25

同性愛。厳しいとらえ方する人もあれば、
理解をしめす人もいるからね。
本当のところは、神のみぞ知るだね。
だから断定的なもの言いをする聖職者は、
ちょっと引いて聞いたほうがいいかと。

957 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:25

>952
知らなかった！
ごめんなさい

>953
よくわからないけど言ったら駄目ってことなのかな

明日もお祈りしてみます(´･ω･`)

958 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:26

>>953
正しい性があるように誤った性もあると思います。
サドマゾも同じことが言えています。

959 ：名無しさん＠1周年：02/10/16 21:34

>>955
カルデア典礼カトリックです　とか（ｗ

960 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:35

>ヨハン君
男の人を好きにならずに女性が好きです
男性と付き合った事はあるけど、愛せなかった…
悪いことしました(´･ω･`)
あと、私は特別に信者とゆー訳ではないです♪
でも教会にはよく行ってお祈りのやり方を習いました
神父さんには奥さんがいます、私は詳しい事はわかりません

>956
同じキリスト教の人でも意見は違うんだね
何が正しいのか難しいけど、考えてみますヽ(`д´)ﾉ

961 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:41

てゆかもう寝ます、おやすみなさい♪
勇気を出して書いてみて良かった
みんな真剣に考えてくれてありがとう
明日も頑張りまつ！

962 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/16 21:44

>>960

一生懸命に生きていくことが大切なことだと思います。

人間っていろいろなことに悩んでけつまづいて倒れて立ち上がって・・・

そうやって不器用に歩いていくもんだと思います。

がんばってください。僕もがんばります。

963 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 21:47

>>954
ホモセクシャルとは、医学＋心理学用語で、
同性に性的興味を持つ人の形容詞ですがな。

964 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:00

よくいうレズにはプラトニックなレズもいるんだけど、
それはホモセクシャルとはちがうのね。

父親に対するトラウマがあったりして、
女性にしか心を開けない子というのは、普通によくいるけどね。

965 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 22:09

ホモセクシャルにも２種類（と言うか、２形態）あって、
ホモセクシャル・オリエンテーションだけの人と、
ホモセクシャル・アクティビティをする人がいますね。
ホモセクシャルは、一般に、生来的なものだと考えられているので、
ホモセクシャルである事に関しては、カトリックでは不道徳とは考えられてないはずです。
しかし、ホモセクシャル・アクティビティ（同性との性的交渉）は不道徳とされています。

966 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 01:31

これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です

649 ：マルタと俺のコンビ：02/10/14 21:26
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　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649

正直に言えスケベジジイ　

967 ：移動しましょう：02/10/17 01:53

☆†　キリスト教＠質問箱 18　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034693153/

以下さげ推奨。
>>949
それ以前に、そもそももとの文脈では固有名詞として用いられてるんだろう
か？
神から離れる考えだということを叱責しているのはそのとおりだと思うが。
現行の訳でサタンとなっているところが、LXXだとディアボロスになってる
のを見て沸いた素朴な疑問。

968 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/17 09:56

うちの教派ではホモ禁止だよ・・・（。。）

969 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:06

>>968

禁止ってことは、もしばれたら追い出されるっていうこと？

970 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/17 10:15

>>969
う～ん★　最初は勧告だけだろうけど、
それでも改めない場合は追い出されることもあるとおもわれ（＾◇＾；
ヨハン君、おはよぉ♪

971 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:18

>>970

ぐっどもー☆

オアシス４４スレまだ～？？

972 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:24

>>971

うひひ☆

つくっちゃった☆

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034817756/l50

973 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/17 10:24

>>971
う～ん★　４４スレにするか、それともスレ建て人さんの
自主的な運営だから最終回スレの後に誰かがPart45作って
くれればそっちに自然の移れるわけだし。。悩み中・・（＾＾；
昨日ふぁんだ君が４４建てようとしても立てられなかったんだ★
誰も建てられないみたいだし・・・×
困り中。。

974 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/10/17 10:25

>>972
うひょぉ（☆◇・）！！
ありがとーー（＾◇＾）
ヨハン君、オアシスの恩人ですぅ☆

975 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 10:27

>>974

ふぁんだ君さん、酷いです。困ります★

ここは質問箱です★

うひ

976 ：ロリコン：02/10/17 15:28

キリスト教は、やーウェではなくイエスを崇拝する宗教ですか？

977 ：ロリコン：02/10/17 15:34

あと、私は、キリスト教では、
ユニテリアンか、エホバの証人か、キリスト教科学
に、入ろうと思っていますが、エホバの証人と、キリスト教科学は
日本に協会があることは知っているのですが、ユニテリアンは
調べても見つからないのですが、日本には教会がないのでしょうか？

978 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 15:44

>>977

そんなHNの人にはちゃんと答えてあげません（笑）

979 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 15:56

>>977　そんな変なのに入るぐらいなら、
いっそのこと刑務所に入ったほうがずっと気が利いてます♪

980 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/17 21:55

あ！

そういえば・・・・・

キリスト教科学って烏丸通りにない？

室町小学校ﾁｮﾄ上がったとこ。

京都の人いない？知らない？

981 ：元・隠れキリシタン：02/10/19 06:13

>>980
そういえば、ありましたなぁ。なんか、普通の民家に紙をベタベタ貼って「キリスト教
科学」！！って書いてあった（と記憶している）。でも、あれ、いわゆる、「クリスチャン・
サイエンス」なのかなぁ。ちょっと自信がない。
>>977
ユニテリアンの教会なら、横浜のどっかにあったよ。会員はほとんど外国人、っていうかアメリカ
人だったと記憶しているが。

982 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 08:05

>>977
ユニテリアンは、いわゆるふつうの「教会」というかたちでは、ないかもしれない。
同仁教会（こちらはユニヴァーサリスト系ですが）の牧師さんに問い合わせて
みるのもいいと思う。親切に教えてくれると思います。
個人的には、同仁に行かれてみることをおすすめします。

983 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 10:26

>>981

をを！！そういえば元・隠れキリシタンさんは旧三高でしたね☆

あれは何なんでしょうね？

なんか独自翻訳の聖書がショーウィンドウ（千本格子を改造）に飾ってあったような・・・・

今度あの辺いったときじっくり観察してみよう。

984 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 10:46

イエスは、洗礼を受け聖霊に満ちましたが、
>1 ルカ 4:1 さて、イエスは聖霊に満ちて、ヨルダン川からお帰りになった。そして、荒れ野の中を“霊”によって引き回され、
の、
>荒れ野の中を“霊”によって
霊は「聖霊」と同じことですか？
ここでいう霊とは、三位一体のひとつである聖霊のことですか？

985 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 10:51

>>984

そうです。今満ちている、その「霊」によって、という意味です。
ですから、聖霊のことで、三位一体の神である聖霊です。

986 ：984：02/10/19 10:57

>>985
ありがとうございました。

987 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 11:44

>>986

どういたまして。

988 ：984：02/10/19 13:43

>3 ルカ 4:2 四十日間、悪魔から誘惑を受けられた。その間、何も食べず、その期間が終わると空腹を覚えられた。
と書かれてありますが、
>1 ルカ 4:3 そこで、悪魔はイエスに言った。「神の子なら、この石にパンになるように命じたらどうだ。」
これはや後2つは、40日間が過ぎた後で誘惑されたのですか？

ということは、40日の間も、40日が終わっても悪魔に誘惑されたということですか？

989 ：984：02/10/19 13:45

>3 ルカ 4:2 四十日間、悪魔から誘惑を受けられた。
というのは、40日間、毎日誘惑を受けたといことですか？

990 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 14:00

　しかし、後に武勇伝のごとく弟子に話したのかね?　40日の試練ってさ。
誰も見ていなかっただろうに。

991 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 16:59

>>988
>>989
>>990
この個所は文字通り「悪魔」に誘惑された、と解釈しても構わないのですが、
僕が覚えている一つの解釈を言います。
ここで「悪魔」と言われているのは、実はローマ帝国の高官だったのだ、ということです。
民衆から絶大な支持を得ていたイエスを、何とかしてローマ側に懐柔しよう、と
試みた、という説です。
このとき、イエス様がローマ側の申し出を断ったので、結局処刑されることになった、
というものですね。悪魔がローマの官吏を通して試みた、ということでしょう。

992 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:19

>>991
なぜそういえるんですか？

993 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 17:24

もーすぐ１０００

994 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 18:55

優秀なキリスト教解説サイトを教えてください。

995 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆jZGaCDQNcc ：02/10/19 18:55

>>994
http://oasis.dqn.cc

996 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 19:13

>>992

参考にしてください。

997 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 19:14

>>995

おや。

998 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 19:14

Goccたんに負けないもん★

999 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 19:14

もうすぐだもん（ﾊｧﾊｧ

1000 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/10/19 19:15

１０００だもん☆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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