★★★†　福音派＠質問箱 　†★★★３

☆†　キリスト教＠質問箱　†☆ には問題点がありま〜す。
リベラルやカルトまで回答を書き込むので混乱してま〜す。

これは福音的なクリスチャンが回答するスレッドで〜す。
質問は誰でも出来ますが、回答は福音的な聖書に基づく
回答に限りま〜す。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/

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誰もいない。
そこで質問、福音派って誰か質問しるんですか？

あげ

>>2
Goccよ、元気か！久しぶりにお主のアートを見たような気がする。

ところで、もし誰か答えられるようなら、答えて欲しい。
福音派では、リタージーをどう考えているのだろう。
例えば、祈祷書を使った礼拝、牧師のコスチュームなど、どう考えているのだろう。

というのは、福音派の教会の礼拝に行くと、牧師も普通のスーツを着ていて、
サラリーマンと全く同じ恰好をしている。まるで、会社で上司と会っているみたいだ。
祈祷にしても何にしても、手ぶらでやっている。
聖霊に導かれて、ということなのだろうが、見方によっては、出たとこ勝負、と言う印象もある。

そのあたりのことを、どう考えているのか、教えて欲しい。

よろしく。

用語「リタージー」が通じないに一票

しかも、その提題は低教会全般に言えることで、何も福音派に限るまい。

>>6
>用語「リタージー」が通じない

それはそうだろうと思う。
だから、礼拝学に通じている人からの書き込みを、期待しているのでし。
けど、
>その提題は低教会全般に言えることで、何も福音派に限るまい。
は、どうかと。
ローチャーチ主義でも、教派によってはリタージーを持つ教会もあるし。
例えば、聖公会などはそうだじょ。ルター派もそう言う傾向があるし。
それに、ここでは「福音派はどのやうに考えているのだらふ？」という疑問なんでし。

　リタジーってガウン着たり定型祈祷したりする事ではあるまい？　プロはカトから分かれたものだから、
姿が変わっているということは「昔の誰かが考えて意図的に棄てた」しかあるまい。つまりそれなりに
リタジーに取り組んだということだ。察するに、
　「権威を装うだけのこけおどしの扮装」と
　「心のこもらぬただ繰り返すばかりの無味乾燥なお題目」を廃したのだろう。
　宗教改革の過程では差別化目的先行の要因も小さくなかっただろうし。

　定型祈祷文がヘタな創作など及びもつかない、意義も文面も練られた名文であり、
素人の稚拙な自由祈祷よりよっぽどマシだという側面は理解できる。バカに考えさ
せると確実に誤るので考えさせない、というのもアリだろう。しかし、バカに
定型を唱えさせてもオウム返しになるばかりで意味を考えようとはしないばかりか
「呪文」の如きものと誤解して余計ひどいことになる、という側面もあるのだ。
　というわけでバカなりに考えて、自分の言葉で祈れ、というのは信徒訓練として
アリだと思う。

　扮装については、君のほうでまず意義を解説してくれんかね？　

>>8
私は、ここで論争する気は全くありませんので。
何度も書いたことですが、「福音派はリタージーをどう考えているか？」
これを、純粋に聞いているだけです。

その一つの答えとして>>8があるのなら、
福音派は、礼拝の「形」を整えることについては、あまり価値を認めていない、ということでしょうか。

>>2
うゎ・・・相変わらずの職人芸だね☆
Goccさん。。。。（びくーり♪

マリヤ崇敬、第二
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098&to=100

福音派って、ちょっとでもややこしい質問になると、
とたんに答えることができなくなるんか？
何でもいいから書き込まんと、いよいよもってアフォのクソのといわれてしまうぞ。

ややこしい質問をそのまま持ち込むのではなく分かりやすく噛み砕いて
からここに書き込んでみてはいかがでしょうか。

やさしくかみ砕かないと、理解できないというわけか。
それにしても、なぜに福音派は、ここまで馬鹿にされるのだろう？
漏れは、福音派のことなんて、ほとんど知らないけれど、
そんなにアフォな教会なのかな？

　やたらあちこちで噛み付くからだ。
　バカとなじられたくなければ･･･分かったね
　おバカでちゅね
　ばか君

　　そらあ、しーーつこい、しつこい狂犬なみ。
　あずみのこぴぺにさえ「なにがうざいんだ」ときた。

ぷぷ　バカ犬がしょうこりもなく>>15

995 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:19

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
�Uﾃﾓﾃ3：1−5



996 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:23

よく聞きなさい。「今日か明日、これこれの町へ行って一年間滞在し、商売を
して金もうけをしよう」と言う人たち、あなたがたには自分の命がどうなるか、
明日のことは分からないのです。ﾔｺﾌﾞ4：13−14




997 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:26

何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いが起こるのですか。
あなたがた自身の内部で争い合う欲望が、その原因ではありませんか。
ﾔｺﾌﾞ4：1

998 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:30

愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、神から出た霊かどうかを確かめなさい。
偽預言者が大勢世に出て来ているからです。
イエス・キリストが肉となって来られたということを公に言い表す霊は、
すべて神からのものです。
�Tﾖﾊﾈ4：1−2



999 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:38

最後に一言。
あなたがたのその偉大な「意識」が、「偶然に発生した」と本気で信じられるだろうか？
私たち人間は、神に対しても多くの言い分がある。
しかし、どこまでいっても畢竟、私たちには「神から頂いていないものはない」のである。

「主を愛し、隣人を愛せよ」

やさしくも狭き門である。





1000 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:38


†

789 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 13:55

いのちが一番大切だと思っていたころ
生きるのが苦しかった

いのちより大切なものがあると知った日
生きているのが嬉しかった




多くの障害を抱くクリスチャン詩人・星野富弘詩集より


790 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/21 13:57

神の恵みによって
すべての人のために
死んでくださったのです
ヘブル2・9

主は、わたしたちのために死なれましたが、それは、わたしたちが、目覚めていても
眠っていても、主と共に生きるようになるためです。
�Tﾃｻﾛﾆｹ5：10

神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛された。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、御子によって、
この世が救われるためである。ﾖﾊﾈ3：16−17

愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。

愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。

神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）

もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）

愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7−19

万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
第一ペテロ４・７−８

たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛が
なければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい「にょう鉢」と同じである。
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じていても、また、山を動かすほどの強い信仰があっても、もし愛
がなければ、わたしは無に等しい。たといまた、わたしが自分の全財産を
人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛が
なければ、いっさいは無益である。
愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶら
ない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、
恨みをいだかない。不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。

ｺﾘﾝﾄ人への第一の手紙13：1−8

ｻﾖﾅﾗ

age

sage

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
�Uﾃﾓﾃ3：1−5

うきょぉ・・・（☆◇・）

>>17-25

ここは「質問」スレです。荒らさないで下さい。
　
　
　

あほか

主のみことばを宣べ伝えよ。
by聖書

>>29

ふぁんだ、ここは聖霊派のおまえが来るところじゃねーんだよ！

みんな歓迎

聖霊派以外はな。

きもい異言をやめたら許してやる。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ヘンテコきもいんだもん☆
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (イタコは逝ってよし！☆）

今、私、王であるネブカドネザルは天の主を賛美し、あがめ、ほめたたえる。
その御業はことごとく真実であり、その道は正義である。
ダニエル書4：37

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ▼_　▼　 |　＜ つべこべ言わずに質問しろだもん★ ベイビィ
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (荒らすなもん★）

初歩的な質問ですみません。

福音派というのは、どういう「くくり」なのですか。キリスト教のなかで
どういう考え方をしている宗派が福音派ですか。

ファンダメンタリズム（根本主義）という言葉もよく聞きますが、
これは福音派と同義ですか。

部外者の質問で恐れ入ります。
よろしくご回答願えれば幸いです。

>>39
福音主義・・・というか、聖書の福音にそった考え方を
するグループをいいます。
基本的に‘聖書は偽りのない神の言葉‘だという認識を
持ちます。聖霊派もこのような認識を持っているのですが
どこが違うかというと、福音派は神の福音に重点を置くのに
対し、聖霊派は聖霊様に重点を置くところに特色があります☆
あと、リベラルというグループもあって、そこは
‘聖書は偽りのない神の言葉‘という認識をしていません。
ファンダメンタリズムに関しては適当なことをいうと
福音派の方に文句をいわれそうなのでコメントを控えさせて
頂きます（＾◇＾）

宗教改革によるプロテスタント＝福音主義ですよ。

ファンダメンタリズムは１９世紀末〜２０世紀初頭に、新興宗教的なリベラリズム
という異教に対し、「基本的にこの原則を告白するのが、伝統的・正統的キリスト
教会です」というのに賛同した諸教会を指していましたが、現代では、「福音派」
諸教会を侮蔑してあざけるための蔑称として用いられるのが、一般的です。

まぁ、聖書に忠実なのはいいことじゃありませんか（＾◇＾）
ファンダメンタリストのふぁんだ君でした☆

主イエス・キリストの言葉・福音を基としないクリスチャンなど
存在し得ません。

主イエスが明言されている「御父・御子・聖霊」とりわけ聖霊による
バプテスマはクリスチャンの証し。「派閥」などではありません。

福音原理主義の人々＝誤謬ファンダメンタリズムは一種のカルトです。

44ですが、広義では福音主義＝福音派であって42の意見は典型的な「勘違い２ちゃんねらー」です。

４５のレスに注目

「勘違い〜」という表現からも、以下にぴったり当てはまります。
どうです？見事でしょ。

　　　ファンダメンタリスト、ファンダメンタリズムとは、
　　　現代では、「福音派」諸教会を侮蔑してあざけるため
　　　の蔑称として用いられるのが、一般的です。

>>46
頭大丈夫？

47のレスにも注目

　　　>>46
　　　頭大丈夫？

これも４５のレス同様、以下にぴったり当てはまります。
どうです？見事でしょ。

　　　ファンダメンタリスト、ファンダメンタリズムとは、
　　　現代では、「福音派」諸教会を侮蔑してあざけるため
　　　の蔑称として用いられるのが、一般的です。

>>46
あの・・・ファンダメンタリストっていうのは
一般に直訳すると‘原理主義者‘って意味でして
キリスト教の場合は‘キリスト教原理主義者‘と
なります。それを聖書に忠実と捕らえるなら
福音派だけでなくて聖霊派も含みます。
ファンダメンタリズムそのものが悪の対象みたいに
誤解されるのは同時テロの影響＆２ちゃんの影響＆
テレビの見すぎ＆少し妄想・・・が含まれていると
ふぁんだ君は思うのですが・・・（＾＾；

おやすみ（はぁと

ちなみにふぁんだ君は福音派じゃなくて
聖霊派だよ・・・。。。

聖霊派は、「ファンダメンタルズ」以外の「付け足し」を教義に含めているから、
「ファンダメンタリスト」と呼べるのかな？
異言の強調や「しるし」を求めることは、「ファンダメンタルズ」からはみ出し
てるよ。

>>51
聖霊派にもいろいろあると思うのですが。

>>40

おいおい嘘をつくな。

福音主義といえば、伝統的にはルーテル派、改革長老派などの、宗教改革以来の伝統を持つ教派のことを言う。
リベラルの多くはこの「福音主義」の教会に所属している。

日本において福音派といえば、宗教改革からの伝統などない、新興キリスト教もどきが多い。
あくまでプロテスタントの傍流（だからこそ、正当性をやたら強調したがる）。

どんな「伝統」？？？？？


＞＞宗教改革以来の伝統を持つ教派。リベラルの多くはこの「福音主義」の教会に所属している

>>53
ぜんぜん違う（w

もう派閥云々はいいよ。まったくパウロの指摘した通り、人間は進歩しねーな。もうね・・・（以下略）

わたしたちは、義とされた者の希望が実現することを、霊により、
信仰に基づいて切に待ち望んでいるのです。
キリスト・イエスに結ばれていれば、割礼の有無は問題ではなく、
愛の実践を伴う信仰こそ大切です。（中略）
あなたがたを惑わす者は、だれであろうと、裁きを受けます。（中略）
兄弟たち、あなたがたは、自由を得るために召し出されたのです。
ただ、この自由を、肉に罪を犯させる機会とせずに、愛によって互いに仕えなさい。
律法全体は、「隣人をあなた自身のように愛しなさい」という一句によって全うされるからです。
だが、互いにかみ合い、共食いしているのなら、互いに滅ぼされないように注意しなさい。
ガラテヤ信徒への手紙5：5−15

すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。あなたは、他人をさばく
ことによって、自分自身を罪に定めている。さばくあなたも、同じことを行って
いるからである。（中略）
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。すなわち、一方では、
耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠の
いのちが与えられ、他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、
怒りと激しい憤りとが加えられる。悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめ
ギリシヤ人にも、艱難と苦悩とが与えられ、善を行うすべての人には、ユダヤ人を
はじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。なぜなら、神には、
かたより見ることがないからである。ﾛｰﾏ人への手紙2：1−11

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。
神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。
あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、かかわりを持たないようにしなさい。あなたも知っているとおり、
このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯して
いるのです。テトスへの手紙3：6−11

どんなキリスト？
どんな愛？

どんな聖霊？

>>61
クリスチャン？
リベラルの人？
それとも無宗教の方？

　53の説明は基本的に正しいと言えます。

　「福音派」（というより「ファンダメンタリズム」）は遂語霊感主義を
主張し、「聖書信仰」という言葉の通り聖書の外周的な本文にのみ固執する
ことをキリスト教信仰と勘違いしている、一部の頑迷固陋とも言える人々の
ことです。彼らはみずからをキリスト教の主流だと自称することもあります
が、実際には２０世紀初頭に出現したキリスト教内新興宗教とも言うべき
存在で、進化論に反対したり、学問としての聖書批評を認めないなど、その
特徴は反知性、反科学にあるというべきでしょう。

６３のレスにも注目

　　　「固執する」「勘違いしている、一部の頑迷固陋とも言える人々」
　　　「キリスト教内新興宗教とも言うべき存在」
　　　「反知性、反科学」


これも４５・４８のレス同様、以下にぴったり当てはまります。
どうです？見事でしょ。

　　　ファンダメンタリスト、ファンダメンタリズムとは、
　　　現代では、「福音派」諸教会を侮蔑してあざけるため
　　　の蔑称として用いられるのが、一般的です。

ファンダメンタリスト、ファンダメンタリズムとは、
　　　現代では、「福音派」諸教会を侮蔑してあざけるため
　　　の蔑称として用いられるのが、一般的です。

>>54

伝統。そのままの意味ですよ。

>>55
53のどこが、｢ぜんぜん違う」のか教えて。

　また、福音派（ファンダメンタリスト）はパレスチナ問題においては
侵略国家イスラエルを積極的に支持し、アメリカ政府に圧力をかけパレスチナ
の人々の反占領、反イスラエルの闘いに真正面から敵対しています。

　また、女性の権利としての妊娠中絶に対しても、家族制度を守れとか、
胎児の人権などというものを持ち出して、女性を母性と家庭の枠の中に
押しとどめようと激しい運動を繰り広げています。こうしたプロ・ライフ
と呼ばれるキリスト教ファンダメンタリストの活動家の中には、妊娠中絶
手術をおこなう医師を殺害したり、病院を爆破したりする過激な人々も多く
います。こういう人々は、胎児の命は絶対に守らなければならないと言い
つつ、イスラエルの軍事力によって殺されているパレスチナ人や、医者や
女性の命や生存権はどうでもいいことなのでしょう。これがキリスト教
ファンダメンタリストの実態です。

　ちなみに「福音派」という言い方は、ファンダメンタリストたちが「自分
たちはそれほど過激ではありませんよ」と外部に対してカモフラージュする
ための言い替えに過ぎません。

>>63

聖書の外周的な本文、という意味をもう少し噛み砕いて教えてくれませんか。
外周的、とはどういう意味？

　「聖書の字面」ってこと。　　>68

あずみｳｻﾞｲ

あずみはマクロ進化論を信じられるのか？

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

バカだなぁ。
人間は、神が造ったんだよ。
進化論は、悪魔が作った戯言さ。

>>69

doumo.

６７のレスにも注目

「パレスチナ問題においては侵略国家イスラエルを積極的に支持し」
「パレスチナの人々の反占領、反イスラエルの闘いに真正面から敵対しています」
「妊娠中絶に対しても、家族制度を守れとか、胎児の人権などというものを持ち出して
女性を母性と家庭の枠の中に押しとどめようと激しい運動を繰り広げています」
「妊娠中絶手術をおこなう医師を殺害したり、病院を爆破したりする過激な人々も多く
います」
「これがキリスト教ファンダメンタリストの実態です」
「カモフラージュ」



これも４５・４８のレス同様、以下にぴったり当てはまります。
どうです？見事でしょ。

　　　ファンダメンタリスト、ファンダメンタリズムとは、
　　　現代では、「福音派」諸教会を侮蔑してあざけるため
　　　の蔑称として用いられるのが、一般的です。

ファンダメンタリスト、ファンダメンタリズムとは、
　　　現代では、「福音派」諸教会を侮蔑してあざけるため
　　　の蔑称として用いられるのが、一般的です。

あずみとかいう２ちゃんねらーのｺﾃﾊﾝへ。

女性の権利やパレスチナ難民の解放を主張するのはいいが、
身近なその辺のホームレスや社会的弱者は見てみぬふりか。

苦しい時には主に助けてと祈り聖書を読むが、肝心の聖書は信じられる
部分だけを神の言葉とする？

なによりも大切なことは「主を愛し隣人を愛する」ことであるが、
いつもいつも争いを誘発する発言を繰り返し、にもかかわらず
パレスチナ問題など「平和」を主張する・・・・
あんた、おもしろ過ぎるよ。

ダーウィニズムは誤謬。後に人類になるヒト科動物は、600万年前に猿から分かれた（1954年までは3000万年前と仮定）。
初期の人類であるアファレシスの脳容量は500cc。ハビリス、アウストラロピテクスは700cc。150万年前にホモ・エレク
トゥスの脳容量がいきなり900ccに増える。ホモ・エレクトゥスは130万年生き、何故か絶滅する。しかし絶滅しつつある中で
突然ホモ・サピエンスに大進化した者がいた（200万年前）。驚くべきことに脳容量は1400ccへ著しく増加。人類はホモ・
エレクトゥスの子孫であるとされているが（すぐれた遺伝子の突然変異体と小集団を考慮にいれても）、この激変はあらゆる
進化の法則を否定する。また、ホモ・サピエンスとネアンデルタール人は、約10万年前に共存していたが、何故ネアンデル
タール人は絶滅したのか？　弱肉強食・適者生存のダーウィニズムであるが、体毛が薄く、足も遅く、抵抗能力の弱い現代型
人類は生き残っている。放射性炭素年代測定法、ルミネッセンス測定法、電子スピン共鳴測定法、等々に頼っても限界があり、
現代人の出現の時期は判然としない。ロジャー・レビン博士は言う。「ホモ・サピエンス・サピエンスという亜種名を持つ完全な
現代人種の起源は、古人類学の最大の謎だ」。ところで、ホモ・サピエンスの出現は、確立的には、殆ど不可能である。石器の
改良もなされぬまま何百万年も過ぎた後、ホモ・サピエンスは約20万年前に突如として現れ、しかも脳容量は50%も増加し、
話す能力を備え、体格も現代人になっていたのだ。なんらかの理由で、彼らは16万年の間、石器を用いて原始的な生活を続け、
そして4万年前、北へ向かい、1万3000年前までに地球全体に広がった。で、1000年が経ち、農業を始め、6000年後、高度な
天文学的知識を持つ偉大な文明を起こし、その6000年後、ロケットで宇宙へ飛び立った…。このようなシナリオは、実際、
考えられないものだ。漸次的な時間のかかるプロセスという進化論に真っ向から対立する。ダーウィニズムの常識に則って
考えれば、ホモ・サピエンスが、石器使用から他の資材を使用するまでには更に100万年はかかるであろうし、数学・工学・
天文学・芸術などを習得するには、恐らく1億年はかかるはずである。実は、聖書には恐るべき秘密が隠されてあるが、
それを知るためには「霊による祈り」が必要である。

「小進化はあるが大進化は蓋然性が薄い」
これが最新科学の見方。しかも、簡単なたんぱく質でさえ、
物質がひとりでにできることは考えにくい、という。
遺伝子の研究からも、ミトコンドリア・イヴの謎、あるいは、
急激に進化する矛盾等々が露呈されている。「ウィルスによって
劇的に進化した」などと、それこそ信じられないような仮説を
立てる学者もいるくらいだ。
ダーウィンは、神に悔い改めてから死亡したが、彼は賢かった。
神を知悉していたアインシュタインも。

しかし、創造論も超うさんくさいしなぁ

創造論と進化論の中間みたいなのないの？

あるいは第3の考え方とか。
進化論がぽしゃっても、それが創造論の論証に使えるわけないし。

環境のみならず性のﾓﾗﾙを極度なまでに破壊し、自分勝手なことばかり主張し、
偽善の訴訟を繰り返し、ﾌﾘｰｾｯｸｽで中絶しまくるｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ先進国こそが、
長い目で見ればﾔｳﾞｧｲと思う。聖書にはことごとく深いﾒﾀﾌｧｰが秘されているが、
中絶問題は、ﾚｲﾌﾟなどの問題もあるので、ｷﾘｽﾄ教界では議論が続けられている。
問題は「偽善こそが最悪」ということである。なんという時代だろう・・・・
あずみは、死を乗り越えられぬおざなりなﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑに偽善を見出せぬﾏﾄﾊｽﾞﾚ女。

ヨハネ第一の手紙2：22〜
偽り者とは、誰であるか。イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。


もし違ったことを教えて、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉、ならびに
信心にかなう教えに同意しないような者があれば、彼は高慢であって、何も知らず、
ただ議論と言葉の争いとに病みついている者である。そこから、ねたみ、争い、
そしり、さいぎの心が生じ、また知性が腐って、真理にそむき、信心を利得と心得る
者どもの間に、はてしのないいがみ合いが起こるのである。�Tﾃﾓﾃ6：3−5


あなたは、キリスト・イエスに対する信仰と愛とをもって、わたしから聞いた健全な
言葉を模範にしなさい。そして、あなたにゆだねられている尊いものを、わたしたち
の内に宿っている聖霊によって守りなさい。�Uﾃﾓﾃ1：13−14


万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
第一ペテロ４・７−８

995 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:19

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
�Uﾃﾓﾃ3：1−5



996 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:23

よく聞きなさい。「今日か明日、これこれの町へ行って一年間滞在し、商売を
して金もうけをしよう」と言う人たち、あなたがたには自分の命がどうなるか、
明日のことは分からないのです。ﾔｺﾌﾞ4：13−14




997 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 01:26

何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いが起こるのですか。
あなたがた自身の内部で争い合う欲望が、その原因ではありませんか。
ﾔｺﾌﾞ4：1

あずみさん、結局パレスチナ問題に結び付けたいだけじゃない。
はっきりいって、うざい。

>>64
だから、違うって・・・★
ハァ・・・（−−メ
あずみさんのは偏見でものいってんだから。
もはや、誰も相手にしないよ★

だから、パレスチナ問題に結び付けたいだけだって。
論争になってもそれとなくパレスチナ問題に移行させ、
自分が他の人よりも知っていることをいいことに
結局論争に勝ったように見せかける。
そこで、‘そういう事実があるんだ。でも・・・‘なんて
反論しようものなら、散々バカにしたあげく、それでも
負けそうになったら、感情的にれすを繰り返す。
どうしようもない人間だよ。
はっきりいって、一回死んだ方がいい。

・・・・確かにパレスチナ問題に結局は結びつけて
自分の優位を保とうとするね。。
でんどーたんが、伝承に持ち込んだのと似てるけど、
一つ違うのはでんどーたんはちゃんとキリスト教の
範疇の中からの論争だけど、あずみさんは何故かパレスチナ
に飛び火するんだよね（＾＾；

>>80

進化論にしろ創造論にしろ、この世の誕生は謎だらけなわけで、
どちらの立場をとっても、その謎が解決するわけではないと思うよ。

英語では‘福音主義の‘って言ったら、
自分の考えを人に押し付けるって意味
にもなるらしい。

　>63,>67　実際概ねその通りといえよう。
　特にパレスティナ問題は、戦後突如非ユダヤ人が
多数生活している土地に、イスラエルを建国したこ
とに端を発している。
　この問題に、いわば道楽的に関与しているキリスト
教徒の一部がパレスティナ住民の塗炭の苦しみを増し
加えている。

>>90
あずみさん？？

　聖書への学問的批評を受け付けないというのは
暗に従来の自身等の主張への反証足りうる成果が
生まれることは予知しているからであろうか。
　堕胎にせよ何にせよ、パレスティナへの見解に
せよ、当事者の立場、諸事情を度外視して、ただ
自分達の集団の士気を高揚させるための道具でし
かない。社会的に見ても机上の理論としてもあま
りにも滑稽である。そういう理論により、ある種
の政治的、経済的な対価を得ている専門家なら、
仕方がないが、一般市民たる信徒までが盲従する
のには理解に苦しむ。
　聖書云々の前に、自分等の社会での位置、そう
いう諸理論が社会に占める相対的な位置関係を、
把握していなければならない。

　ファンダメンタリストがパレスチナ問題にかかわってくるのは、
イスラエルの存在がファンダメンタリストの信仰の内容に深く関
わっているからです。

　というのも、ファンダメンタリストはイエスが再臨し、反キリスト
の勢力を滅ぼした時にユダヤ人がイエスとキリストとして受け入れ、
千年王国が到来するという「千年王国論」を信じています。この
「千年王国論」においては、反キリストの勢力はイスラエルを滅ぼす
ために北方から到来するとされており、その戦い（ハルマゲドン）は
メギドというパレスチナ北部（ハイファやナザレの近く）で起こると
信じられています。

　というわけで、ファンダメンタリストにとってはイスラエルが存在して
いなければハルマゲドンも起こりえないし、ユダヤ人がパレスチナに存在
していなければユダヤ人がイエスとキリストとして受け入れることもない
ので、イスラエルの存在は彼らの信仰にとって必要不可欠なものとなります。
というよりイスラエルの存在なしにはすでにファンダメンタリストの信仰は
成立しないまでになってしまっていると言えるように思われます。そして、
特にアメリカにおけるファンダメンタリストの存在と彼らの積極的なイスラエル
支援行動がアメリカ政府の経済的、軍事的イスラエル支援政策に大きな影響を
もたらしていることも事実です。

ここは福音的なクリスチャンが解答するスレで
議論スレではありませんので、おひきとりください。

　私は伝統的正統的福音主義プロテスタントですが、何か問題でも？　　>94

　主に共和党の支持層に重なるということですか。>93
　南部バプバブ-とか。

>>95
福音派の質問箱なんだから、福音派の立場で書かないと
ダメだよ★
そういうスレなんだから。あずみさんがいっているのは
正統的なクリスチャンだから、仏教の質問箱で書くことは
悪いの？って言っているのと同じだよ★

　そうですね。ファンダメンタリストの主な基盤は「バイブルベルト」と
呼ばれるアメリカ南部ですが、現在では他の地域にも多数進出しています。
特に、テレビ伝道などによって、その影響が増大しているのは困ったものです。>96

　1000年以上公然、無過失にその土地で平穏に
生活していた民族の、土地を奪うことを容認
することとキリスト教信仰と何か関係がある
とでも？　
　それが正統な福音派なの？　ふぁんだ君とやら。

　それに、私がここで書いていることはキリスト者としてと言うより、
社会学的な分析に近いものですよ。きわめて冷静に書いたつもりです。

　多少、感情が入ってしまった個所もあるけど...

　アメリカの中絶の報道とかで、まさか日本でも
ああいう盲信的な団体はないだろうな、と内心こ
わいと思っていました。
　ひょっとして。。。。あるのでしょうか。
>99　（まさか現教団にはないだろうなｶﾞｸｶﾞｸ）

>>99
パレスチナ問題は他のスレでどーぞ（＾◇＾）
>>100
ふむふむ。あずみさんは社会学専攻？？
文系はふぁんだ君はわからないんよ★
議論は他のとこでね（はぁと

んでも、質問なかなかないね、この質問箱・・・
あ、雑談にもしないようにしなきゃね★

　少年犯罪、麻薬、子供虐待等等の
混迷する世相に、新鮮に映るんじゃないの、
ＴＶ伝道は。
　

　日本にも「ちいさな命を守る会」という、ファンダメンタリストが作った
しょぼい集まりはありますよ。

　　http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwbc6217/

　どこからも、だれからも相手にされていないけど...

　知らなかった。こういう団体。
すれてくると、バックには何者がいるのか
と思ってしまうが。
　中絶が選択肢に登る場面に立つことは
辛いが、そのＨＰはどうもシステマティッ
クな感じがする。

　別に議論してるわけじゃないよ。　　>102

　ファンダメンタリストの信仰とはどういうものかを、解説してみただけ。

ちなみに一言補足すると、日本の福音派の信者は
アメリカのアフガン攻撃や今度のイラク問題でも
反対の姿勢の人が多いよ。

>108 でもイスラエルが絡むとややこしくなるね。

Ｅｖａｎｇｅｌｉｃってけなして‘自分の考えを
人に押し付ける‘って意味があるんだけど、
メインラインもはいるのかなぁ・・・★
宗教用語辞典が欲しい。。

>>109
最近のイスラエルの動きには反対の人が多いけどね。
でも、どうすれば・・・って聞くと‘愛で・・・‘とか
抽象的な答え方をする人が多いことは事実だね★

福音派もプロテスタントで、やはり地域性が
ある。その地域の考え方に影響をうけるというか。
統制や画一性という面では非常に劣るのかも
しれない。それだけに一概に擁護もしにくいし、
批判もしにくい★

>>108
アフガン問題やイラク問題は他のスレでやってね。
おねがいしまーす。

>>113
がーん（★◇・）
す、す、すまそだもん★（しくしく・・・
泣くのも他のスレで泣いてくるもん★
またね、だもん★

>>110
Macユーザーのことだな

　中絶の問題は、何派であっても自分や自分の近親者に
ふりかかるとまた違った考えになるのではないか。

93の指摘は一部正鵠を得ているが、聖書を旧約から新約までしっかりと読み込むと
流れ・統一した思想が読み取れる。そしてイエスの言および弟子・使徒たちの言を
全体を通して咀嚼すれば創造から再生への道も理解できる。地上は浄化された後、
千年の安定した状態が続くが、その後、一切は新しい場所に移行すると聖書は明言
している。これは黙示録のみの言ではない。聖書によると、はるか以前に天上に
おいて天使の反乱があったというが、いずれにせよ人類は独自の道を自由意思に
よって選択した・・・・人類は峻別されるという。判断基準は「愛」である。
愛とはイエス・キリストによって形となった。さらに言えば、ユダヤ人が躓いた
ことにも理由がある。我々異邦人の救いのためでもある…彼らの残された者が
悔い改めるという（ﾛｰﾏ書9〜）。天上のエルサレムと地上のエルサレムを混同し、
隣人愛よりも偽善の博愛主義を打ち立てた悪魔的な思想が世界を混乱に導いている。
不完全な人間という種は、自ら神を離れ、神を批判する。万物には寿命があるが、
これも克服できる、と傲慢にも信じている。しかし現実はことごとく聖書の啓示・
預言通りである。

なんだかここのふぁんだは偉そうだな。

まぁ、福音派は福音派のスレッドでやっててもらうしかないか。
福音派以外のキリスト教信者たちも、あまりここで迷惑をかけないようにしようぜ。

でも、福音派信者は、キリスト教関係のスレッドには来ちゃいけないよ。
あくまで質問箱も、ここだけにしろよ。けっして「キリスト教＠質問箱」には来るな。

>>118
アンタハ？

>>119

ん？おれか。
おれは単に、ふぁんだが「ここでは福音派以外の立場で書き込みしてはならない、ひいては福音派以外のものはここに来てはならない」という主張を、そのまま裏返しただけだが。

福音派は福音派スレ、その他はキリスト教スレ、ということで厳格に分けることが必要かもね。

カソリック･ニッキ批判スレも、福音派スレに一つにまとめられると良いのだが。

>>121

妄想こいてんなよ。

カトリク、日基、リベラル（進化論の話含む)誹謗中傷スレは、福音派でまとめてくり！
立ちすぎ（特に最近のカトリク批判スレ)！

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>122

だからさ〜、そりゃそうすることは無理にしても、そう導くのが妥当だろ？
そう思わんの？
妄想と断定したい気持ちはわかるが。。

あずみは福音派かよ

　正統的伝統的福音主義プロテスタントだよ。　　>126

>>118
いや〜〜、それほどでもぉ♪（ぶりぶり☆

　伝統的となると、きよめ系の諸派は外れるの
　でしょうね。>127
　教団にも群れがあるけど。

１２７
凝り固まった侮蔑家
ほら、宮で祈る取税人を見下す宗教家みたいな奴

　「群れ」って「ホーリネスの群」のこと？

　ちがうよ。私はメソジスト。

　ホーリネスと親戚と言えば親戚だけど...　　>129

いやあ、１３１は
凝り固まった侮蔑家
ほら、宮で祈る取税人を見下す宗教家みたいな奴

>>131
ホーリネスと聖霊派は親戚なんだけど。。。（ブルブル

　親戚の親戚だから、遠い親戚。

一緒にせんといてくれ

[email protected]　　　　

いやあ、１３４は
凝り固まった侮蔑家
ほら、宮で祈る取税人を見下す宗教家みたいな奴

　ホーリネスの群れ、そう、それそれ。
　教団の中にあるものの、戦前のホーリネス
　に所属していた教会であっても、現在のJH
　教団に加わらなかった所もある。
　　ともあれ、アメリカの東洋宣教会によって
　生まれたということで、メソジストとはまた
　違うのでしょう。（？

　実際のところ、私の通ってる教会の創設牧師はメソジストの中でも
ホーリネスに近いメソジストだったらしいよ。副牧師に手を引かせて、
聖会行って「ハレルヤ」「アーメン」なんてやってたらしいし...

>>133
そうかぁ・・・６親等からは外れて・・なさそ（＾＾；

１３９本人は
凝り固まった侮蔑家
ほら、宮で祈る取税人を見下す宗教家みたいな奴

　ホーリネス系は戦後、たくさんの教派に別れていってますね。

　戦前の段階で、すでに中田派と五教授派に分派していて、教団合同
にも第六部と第九部として別になっています。　　>138

142
新生体験無し

　確か中田派が(熱田じゃなく中田）イスラエルの
救いとか言い出したそうで、何故そういう方向に
いくのが謎だ。

やはりホーリネス系だったか
性格の悪さが特徴

　それで、手を引いて連れて行った創立牧師が「ハレルヤ」「アーメン」
「おお、神よ...」なんてやってるの見た関学神学部出たばかりの副牧師
がいまの牧師。その時にものすごい違和感を感じて、「熱狂ではなく、
俺はもっと冷静な教会形成をするんだ」と固く決意したそうです。

１４５
あいつといっしょにせんといてくれ

　いまの牧師はホーリネスとは関係ない、どちらかと言えば伝統的なメソジスト
教会の出身なので、そちらの色がいまは強いんだけど、それでも創立牧師の影響
はいまも完全にはぬぐえきれてはいません。

>146 見当がついてしまい･･･。それが本当なら。
　　　
　　　ホーリネス教団でもFEBCに出る小林師はそういう
　　　ノリではなさそうだけど。
　　　インマヌエルの方はモロそれだ。
　　　ホーリネスの群れの聖会に、東京聖書学院の先生を
　　　呼んだりもしている。内心いいのかなあ、と思って
　　　いる。

　古い教会員の中には、「＊＊先生（創立牧師のこと）からいただいた、この
ありがたい教えを守っていかなければならないと思っております」なんて、
新興宗教みたいなこと言う人までいるし。

　信じられない。

ホーリネス系は横の繋がりも回復してきてる。
良い感じ

　>150　そういう現象は同じ牧師が長く　　
　　　　つとめるとつい生じる。
　　　　榎本先生の世光教会とかも。
　　　　後任が大変だ。

「新島精神」とかを奉ってる、新興宗教の大学もあるで

　同志社出身の榎本師の著作は何故か、自派の
　もので囲い込みたがる？ホーリネス系の団体
　でも広く用いられている。
　かくいう自分も、受洗記念に一日一章をもらった。

>>153 新島学園というのもあったな。

新島襄が伝えたかったのは
「新島精神」か？

>154 同志社教会の掲示板や、学内のアッセンブリーアワー
　　とかの印刷物には見事なくらい「十字架、復活、罪」
　　という用語が載せられていなかった罠。
　　亡き榎本師の流れとも違うように思える。

>153 大学が、明治からある、伝統のある
　　学校ですよ、と言いたいのだろう。

新島学園は、同志社に一定の内部進学枠持ってるよ。
指定校推薦ではなく、内部推薦ね。
だから、広い意味では同志社グループだ。
香里よりも更に外縁にあるけどな（香里は元は同志社グループではなかった

だんだん変質してしまうね。
それでいて、伝統とか
偉そうに言う
同志社って
鼻持ちならない。
二枚舌

>>160

君も、いかにも同志社にコンプレックスを持ってるみたいね･･

ほっときゃいいじゃん

>>157 (W

学内には非信者の方が多いからかな。

同志社は、日本キリスト教団の鏡
すっかり変質してしまっているのに、
あたかも、昔からの変わらない
本物を持ってます、ってふりしてる。

内実は新興宗教なのに、伝統的キリスト教会を装っている。
悪辣きわまりない。

１６１

まじめな教会が迷惑してるんだ

　>163　具体的な例を2,3お願いします。
　　　　こちらマンセーでないので、
　　　　噛み付きません。

チャペルアワーで
不信者呼んで
「おいしいシチューの作り方」なんて話
聴かせるのが、同志社の実態

>166 十年前はそういうのは無かったかな。

>>164
まじめな教会、分かるようで分かりにくい。

「聖書は神話です」という教育主事、新島襄は採用すると思う？？？
新島襄は典型的な、いわゆる「ファンダメンタリスト」なのにね…

新島襄が同性愛認めるか？？？

　福音派は本物持ってるって言いたいわけ？　　>163

　福音派にくらべたら、同志社はまともすぎるほどまともだと思うよ。

聖書は神話です...か。世間的には説得力
があるというか、何というか。

「まじめな教会」＝新島襄と同様の信仰的立場とる教会

で解ってもらえるかな？？？

１７２
新島襄が納得しまっか？？？？

>>171 この場合の福音派とは、どういう範囲
　　　ですか？
　　　　ハレルヤ！アーメン！系も含めてですか。

１７１
お前に比べたら、何でもまともなんじゃ！

　「聖書は神話」という言い方はちょっと乱暴ですね。

　「聖書は神話的な表層に覆われている」ということなら、納得。

>>174 しないでしょうね。自宅で合宿させられるかもな。

新島襄は本物持ってるって言いたいわけ？　　>163

　新島襄にくらべたら、同志社はまともすぎるほどまともだと思うよ。

>>177

なるほど、明晰な表現ですね。

179
どんな同志社やねん？

「聖書は神話的な表層に覆われている」ということなら、新島襄は納得するのか？？？？

　何か錯綜してきましたね。
　
�@　同志社の創立者の新島ｼﾞｮｰ
�A　現在の同志社のキリスト教
�B　まじめな教会

なぜ十戒がイスラエル民族に与えられたか。
理由と背景教えてくださいな。

　新島襄なんて関係ないよ。　　>182

　私はメソジスト。組合教会じゃないし...

やっぱり「変質」は認めんとあかんでしょう。
土台、新島の信仰と、今の同志社とは、相容れないでしょう。

終わり。。。

　あなたの言う「十戒」とは、どの十戒？　　>184

＞１８７
出エジプト記です。

１８５

そら、あんたの信仰は、新島の信仰とは、全然相容れないということでしょ。

　だから、どの十戒？

＞１９０

全般的に・・。

　はあ？　全般的？

　意味不明だよ。

>>171
あなたが一番まともじゃないと思われ。
福音派ってメノナイトはじめ輸入ものでしょ？
広義では福音主義だし、超教派も単立もJEAも
考えれば単純に分類不可だよ。
それに海外奉仕・宣教など最も貢献してないか？

でも、君らが新島襄でもないんだし。
やっぱり新島精神とやらは、同志社に任せとけばいいじゃん。
むこうはむこう、こちらはこちら。

新島襄の考えがそのまま今も妥当するわけないんだしね。

ルロイ修道士の「天使の十戒」

　新島が十字架に架けられたというのか
　キリストがいくつにもわけられたと･･･。
　冗談です。

>あずみ氏

２ちゃんねるにﾏﾄﾊｽﾞﾚなことばかり書き込んで笑われること＝キリスト教批判？

あずみｷﾓｲよ。。

>>193
広義じゃなくても、「福音主義」ときたら、あずみのようなリベラルや社会派も含むのですが。

福音主義ということばは、単にプロテスタントをさすことばにすぎない。
しかも、特にヨーロッパでは主流派プロテスタントをさす。
メソジストも当然いわゆる主流派に含まれる。（日本の福音派などはふくまれない）

　福音主義と福音派とは別物ということですか。　　　>199

　同感です...

ということはプロテスタントは自分の考えを
人に押し付ける人たちのことですね。

少なくとも新島襄の信仰的立場は、現代日本の福音派とほぼ同一です。
同志社は、「新島精神」という「羊の頭」を看板に、実は全く異質の
リベラリズムという「狗の肉」を売っているのです。
これが「二枚舌」だというのです。

>>199 日本の福音派とは？

似非クリスチャン＝偽善者

豊かな国で、心が豊ではない自己満足型人間。

代表・あずみ。

もちろんリベラル。

争いを誘発し、（畢竟）キリストに汚し言を吐く。

肩書き・２ちゃんねらー。

欠陥だらけのヒューマニスト・フェミニスト。

　２チャン以外で福音派という語を聞かなかった
　もので。

>>204

おいおい、あんたら福音派の諸君が、もっともこの板で口汚い連中が多いと思うのだが。
昔はニッキ、リベラル社会派など、今はカソリックに対しての乱立しているスレッドに行ってみな。
ものすごい罵詈雑言(同性愛者差別や障害者差別もすごい）だ。
とにかく一度行ってみることをおすすめする。

福音主義＝プロテスタント

つまり「いわゆる福音派（JEA加盟教会）」はプロテスタントではないと？

滅茶苦茶ですね（w

２ちゃんねるでは
いわゆる福音派は
プロテスタントではないんだ・・・・

>>206
あおりが殆どでは？

　そうか、ホーリネス教団は福音派だったのか
　知らなかった。

>>207、208

人の文章はちゃんと読めよ。

　日本で使われる福音派と福音主義ということばは全く意味が違う。
　ヨーロッパで福音主義といえば、主にいわゆるプロテスタント主流派（メインライン）を指す。
　日本の福音派は、プロテスタントメインラインではない。

以上のことから、どうして「福音派がプロテスタントではない」という結論が出てくるのか不思議だ。
いのちのことば社みたいなDQN出版社の本ばかり読んでるから、読解力が低下してるのではないか。

福音派は福音主義ですよ。うちの牧師が言っています。
Kヶ丘教会（ニッキ）。
もちろん福音派の教会の牧師にも訊きました。大阪S市のMB教会。
福音派＝福音主義は当たり前の話で、言葉遊びの世界だと。

>>209
煽りではなく、本気の中傷であることは、行ってみればすぐわかります。

>>212

そういう使われ方もしますが、それは一般的とは言えないということです。

その牧師さんの使われ方なら、リベラルや社会派も福音派ということになります。
それでもいいのですか？
三位一体に懐疑的な連中（会衆派の一部)やむ差別聖餐をしている連中も福音派になります

それに、「牧師がいってるから」なんて、ここじゃ何の意味もないでしょ。
あなたの教会以外の人もいっぱいいるのですから。

>>213
福音派の人に反論するだけの知識があるとは
思えないのですが。

　福音派は福音主義（プロテスタント）の一部ではあっても、
福音派だけが福音主義（プロテスタント）ではないということ
でしょう。

　「福音主義」という言葉は、福音派の独占でもないし専売特許
でもないということ。

　根本主義者⊂福音派⊂福音主義

メインラインの人も人に自分の考えを押し付けるんだね。

数学の集合ですな。

人にって外、内?

２０７などをみていると、福音派信者の頭の悪さが際立って見えるな。
そのくせ攻撃的だからたちが悪い。

>>211
いのちのことば社にも良質の本がいっぱいあるし、横田めぐみさんのご両親の
「百万人の福音」による証しや、クリスチャン新聞最新号の記事は私は心から
感銘しました。
受け手の問題ですよ。しょせん主観や印象論はあなたの独善でしょう。あなた
が何も感じなくても、ある人には感じるかもしれない。あなたは全て読んで
いるわけでもないでしょう？　傲慢な人ですね。神がどの書物を通して誰に
何を語られるか、は神のみぞ知ることです。
それと、あなたはメインに拘る人ですね。だったらカトリックをお薦めします。
あなたは主の「愛・へりくだり」をどのように吸収されているのでしょうか？

少なくとも新島襄の信仰的立場は、現代日本の福音派とほぼ同一です。
同志社は、「新島精神」という「羊の頭」を看板に、実は全く異質の
リベラリズムという「狗の肉」を売っているのです。
これが「二枚舌」だというのです。

同様に、ルターやカルビンの時代の、「カトリックに対する福音主義」という概念は
現代まで生きていますが、ルターやカルビンの信仰的立場は、もはや「福音派」に
しか生きていないのです。（メインラインは変質したプロテスタンティズムで、
ルターやカルビンの信仰的立場を継承していません。異質の新宗教です。）

>>218
もちろん福音派の信者に比べたら極々穏健に、だがな。

>>220
福音主義という言葉は「人に自分の考えを押し付ける」と
いう意味で使われると過去ログに書いてました。

　そろそろ「アホ君」か「ばか君ﾌﾟﾌﾟ」、
又は聖書まる写しが来る頃だと思った
が。来ないうちに寝よっと。

あまりにも派閥・党派心に拘る者は陥穽にはまりこんでいる。
聖書の啓示・預言通りである。
聖霊の導きを得よ。

>>222
いのちのことば社については、以下のスレッドでも見てみ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022853452/201-300


確かにことば社に良い本もある。
教文館やヨルダン社、日基出版局に比べたらね、、、という話よ。

それに、またカトリックへの偏見か？
いったい何を考えてるんだか。

　福音派の人たちがもてはやす「ヨハネ黙示録」に対して、ルターが
どのような態度を取っていたか知っているんでしょうか、この方。　　>223

　あほらしくなった。もう寝よう。

＞メインラインは変質したプロテスタンティズムで、ルターやカルビンの信仰的立場を継承していません。異質の新宗教です

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━！！！！！

　　　　　　　　　　　　　カルト特徴的な独善的発言キター

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>227

もっと強く言ってやってくださいよ。222、223に。
強く言わないと聞きませんよ。

新興宗教、というのなら、どう考えても福音派のほうに当てはまると思うんだが。

211とか、あずみとか、
毎日毎日こんな争い誘発三昧・・・・
むなしくないのかな？
何がおもしろくて、こんなことばかり・・・・イエス・キリストを悲しませる言動を
多くの者が見ている掲示板に書き込んで
喧伝しているのか・・・・
イエスの教えと最も対極にある人種だね。

　確かにハル・リンゼイの「地球最後の日」（いのちのことば社）なんて
いう迷著も、出版してましたね...　　　>222

そろそろオマーン国際大好き君が現れるから寝よ。

>>234

まさしく「迷著」だな（笑）
教文館なんかからじゃ、絶対に出ないようなレベルの本だ。

>>233
そういって207などには目をつぶるあんたも、党派心大好き君です。
DQN福音派信者にありがちな思考ですね

もっと強く？
じゃあ…


少なくとも新島襄の信仰的立場は、現代日本の福音派とほぼ同一です。
同志社は、「新島精神」という「羊の頭」を看板に、実は全く異質の
リベラリズムという「狗の肉」を売っているのです。
これが「二枚舌」だというのです。

>>233

カソリック中傷スレやニッキ･リベラル中傷スレ（同志社神学スレも）でも、狂信者たる一部福音派信者の暴走を止めてください。

>>238

そう妄想するのはいいのよ。問題なし！
それを教団にケチをつける根拠にしなければ誰も文句は言わないのよ。

つまり、メインライン（現在の同志社・「新島精神」の器で売られているもの）
と「福音派」（新島襄とほとんど同じ信仰的立場）は
異なる宗教です。

>>239
いってきました。一言ですが。

イエス・キリストが言われた第一の戒め・最も重要な戒めは
「あなたの神である主を愛し、隣人を愛せよ」であるが、
これ（聖書・福音）に立ち返ろうとした運動がﾔﾝﾌｽやﾙﾀｰの
宗教改革すなわちﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄのはじまりである。そして彼らが
異口同音で語っているのは、「我々は不完全であり、イエス
および弟子・使徒たちの言すなわち聖書福音に倣え」という
基の再認識であった。またぞろメインライン・権威主義の
過誤を繰り返す愚か者ども・・・・211＆あずみ。去れ。
悔い改めよ。愛をもって厳しく断言する。
あなたがたのために。

>>241

福音派信者以外の誰もそのように思ってはいないがね。
でも、そう思うことは自由だ。
それでもって、教団を攻撃するな。きりがないだろ。

>>239
今度はちゃんと誰が書いたかわかるように
してきました。

>>243
めちゃくちゃ独善的ね。
カルトの特徴だわ。
「メインライン」を「既存の教会」にしたら、エホ証やモルモンの信者と言ってることが同じ。

福音派が嫌われる原因をわからんみたいだな

>>245

偉いね。
あんたみたいなのが増えればいいのにね。

あずみ＆２１１

罪を重ね自らの首を絞める自称クリスチャンたち・・・・
主の愛から最も遠いところにいる人種。
傲慢な偽善者。
悪魔サタンに操られし反キリストに成り下がったか。

れっきとした教団の公認の大学が看板にあげてるんだ。
どうだね。
応ふること能はず　　だろ。

２４８
未信者を悪し様に言ってはいけない！

　　　†

>罪を重ね自らの首を絞める自称クリスチャンたち・・・・
>主の愛から最も遠いところにいる人種。
>傲慢な偽善者。
>悪魔サタンに操られし反キリストに成り下がったか。


どこかのカルト教団の主張みたいだね

>>239
書いてて恥ずかしくないのか？（w

　自分と違う信仰理解の持ち主は「サタンに操られし反キリスト」
ですか...　　>248

　あんたら、キリスト教信仰とはいったい何なのかを、もう一度
じっくりと問い直してみた方がいいよ。

ヨハネ第一の手紙2：22〜
偽り者とは、誰であるか。イエスのキリストであることを否定する者ではないか。
父と御子とを否定する者は、反キリストである。


もし違ったことを教えて、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉、ならびに
信心にかなう教えに同意しないような者があれば、彼は高慢であって、何も知らず、
ただ議論と言葉の争いとに病みついている者である。そこから、ねたみ、争い、
そしり、さいぎの心が生じ、また知性が腐って、真理にそむき、信心を利得と心得る
者どもの間に、はてしのないいがみ合いが起こるのである。�Tﾃﾓﾃ6：3−5


あなたは、キリスト・イエスに対する信仰と愛とをもって、わたしから聞いた健全な
言葉を模範にしなさい。そして、あなたにゆだねられている尊いものを、わたしたち
の内に宿っている聖霊によって守りなさい。�Uﾃﾓﾃ1：13−14


万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
第一ペテロ４・７−８

２５４
「自分と違う信仰理解の持ち主」？？？
訂正しましょう
「自分と違う信仰の持ち主」

>>254
毎日毎日争いを誘発しながら
全くよく言うよ！

>>253
君のいつもの書き込みよりは、まともなこと言ってると思うけどな（＿ー＿）逆ﾆﾔﾘ

>>257
ほんとだな。

寝る。Ｂｙ福音派信者

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
�Uﾃﾓﾃ3：1−5



何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いが起こるのですか。
あなたがた自身の内部で争い合う欲望が、その原因ではありませんか。
ﾔｺﾌﾞ4：1

>>256
だからさ〜そういう独善的なところを直さないと、ずっと言われつづけると思うけどね。

オマーン国際（オマンコ臭い）君と、あずみではどちらが福音に近いだろうか?

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。
神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。
あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、かかわりを持たないようにしなさい。あなたも知っているとおり、
このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯して
いるのです。テトスへの手紙3：6−11


・・・今後、あずみと211のような者とは、かかわりを持たないようにしよう。

>>254 あずみ◆V.9uSetc
あんたら、キリスト教信仰とはいったい何なのかを、もう一度
じっくりと問い直してみた方がいいよ。

オマエモナー！！！

だから、福音派は福音派スレに（このスレ１参照）。
その他はキリスト教スレと、厳格に分ければいいのです。
そして、福音派の人々がその他の教派（やその他の宗教）を気にしなければ、小さな諍いなどすぐ止みます。

＞265
むしろ逆でしょ？あんたらリベラルがわざわざ来て争いを誘発し続けてんじゃん！

もう、こんな酷いリベラル連中とは
かかわりを持ちません。

あずみとか、
派閥教信者とか、
吐きそうになるよ・・・・

>>266
いえいえそんなことは「全然」ありません。

まぁ、福音派スレッド以外も見てみなさいって。
リベラルだけじゃなく、聖霊派やカソリックの関連スレもおすすめ。
聖霊派スレなどは壊滅状態です。

それに、わたしはあずみさんほどは厳しい物言いはしませんから。
また、少なくとも、あなた方福音派信者（の一部）のように「メインラインはプロテスタンティズムの変容　新興宗教」「サタン」「反キリスト」「偽善者」「罪人」「自称クリスチャン」と言うような過激な中傷はしたことがありません。
一度もね。

リベラルは、こんな偽善者ばかりじゃないよ。愛も福音も聖霊も理解してない牧師や信者が多いけどね。。。。。。。

>>269
あなたとあずみさんはもう書き込まないで下さい。以上。それで解決。

>愛も福音も聖霊も理解してない牧師や信者が多いけどね

kowai.....(((TT)))
karuto?

269＝偽善者

　私はそれほど厳しい物言いはしてないつもりだけど...

　ソフィスケートした言葉つかって、福音派の人たちにたいして
わかりやすく諭しているつもりなんだけどなあ。

　まあ、相手に基本的な理解力が欠如していればどうしようもない
けど...

>>274
来るな！

かかわりを持ちません。

よく「偽善者」なんてことばを平気で投げかけられるなぁ。
普段他教派批判ばかりしているからなれているのだろうか。

普通の神経を持っていたら、２７０のような発言は出来ないと思うけどね。
これこそ偽善者では？
自分だけは、「愛や福音や聖霊を理解」しているとでも思い込んでいるのだろうか？

　あなたは何の権威によってそのようなことを言うのか？　　　>275

274＝偽善者

>>278
サタンに決まってますよ。
サタンによらねば、ゆえなく強い中傷など出来ません。

　では、あなたは偽善者ではないのですか？　　　>279

>>279

主イエスの御名によって命じます。
サタンよ去れ！！

>274&277
質問は何？
何の目的で争いばかり誘発するの？
リベラルのスレでやってよ。
かかわりを持ちたくないんだけど。

>>283
いや、わたしたちもかかわりなんて持ちたくないのですよね。
でも、お仲間の誹謗中傷があまりに酷いので、止めさせてほしいとお願い申し上げに来たら…
…「メインラインはプロテスタンティズムの変容　新興宗教」「サタン」「反キリスト」「偽善者」「罪人」「自称クリスチャン」と言うような過激な中傷を受けて、少しばかり立腹していますのよ。
わかるでしょ？自分が言われたら。

少なくとも、わたしは未だかつて、相手のことをこのような言い方で非難したことはない。

>>284
わかったから二度と来ないでね。偽善者さん。

　リベラルとは誰のことか？　　>283

でも、最近は聖霊派とカソリックの方に対して攻撃の手が回っているようなので、つかの間の安泰かな

>>286
知らない。もう出てってよ。

聖霊が泣いています。もう２ちゃんねる辞めようかな。あずみとか偽善者はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。。。。

来るな。。。。

>>289
それは聖霊じゃないよ。サタンだよ。
























･･･って言われたら腹が立つだろ？
君らのお仲間は、平気でそういうことを普段から言っちゃうのよ。

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。
神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。
あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、

かかわりを持たないようにしなさい。

あなたも知っているとおり、
このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯して
いるのです。

テトスへの手紙3：6−11

　あなたがそう言うのは、自分の考えからですか。

　それとも、他の人々がそう言ったからですか。　　>283

>>293
これまでのあなたのレスを読んでのことです。

>>293
てゆーか悪いけどかかわりを持ちたくないので寝ます。

　どのレスですか？　　>294

関わりたくないのなら、さっさと寝れば良かったのに。

　もう遅いので、本当に寝ます。

　続きは明日にでも...

>>296
最後に答えておきます。このスレだけのことではありません。
あなたの多くの発言には悪臭が立ち込めています。
で、211のような蝿が寄ってきます。
いつもそうです。
聖書にあるように、キリストによる良いかおりを放つ者と
なりたいので、私はもう２ちゃんねるをやめようと思います。
おやすみなさい。

300get!!

>299
あなたの書き込みからも、キリストの香りは全然ただよってこないけどね(w

あずみがねごとでボケナスと

クリスチャン新聞9月29日号に横田めぐみさんの母・早紀江さん（JECA中野島キリスト教会員）の
記事が大きく掲載されている。悲しみの人に神を見た。まさに主イエス・キリストによる平和の使者。

「北朝鮮への憎しみはありません」「誰でもいつかは死にます。小さな者で、一粒ですが、そこから
後世の平和のために役立つ、めぐみはそのような人生だったと受け止めます。そこから（平和について）
多くのことを考えなければならないと思います」「被害者家族連絡会の運動をするようになって、
めぐみも親も神様から使命が与えられているのだとの思いが増し加えられました」
「人知の及ばないところにある神の存在は、この世の悲しみ、苦しみ、すべてのことを飲み込んで
おられるのだ。私の悲しい人生も、めぐみの悲しい人生も、人間という小さな者には介入できない
問題なのだ。聖書はそう語りかけてくるようでした」「信仰を持つことは、待つこと以外、何も
できない私の一つの選択であり、またそれは一方的な神の恵みによるものであった」
「日朝関係が良くなることを願っている。憎しみや問題が積もっているけど、犠牲になった者から、
また拉致問題から多くのことを考えなければならない。北朝鮮の方々も悲惨な生活をしていると思うし、
早く人間らしい生活をしてほしいと思います。朝鮮学校への抗議など、悲しいです。一番悪いものは何
なのか、集中して考えてほしい。なぜ人は平和に生きられないのでしょう」

みなさん、希望を捨てずに、互いに祈りましょう。
クリスチャンとは何か、早紀江さんの愛によって考えさせられます。
やはり主の愛は永遠です。

あずみ氏は、発言する前に、深呼吸して、「キリストの愛」というフィルターを
通してみよう。愛を基にしているかどうか。公に語った場合、どのような影響が
あるか。偏っていないか。誰かを傷つけないか。主イエス・キリストを悲しませ
ないか…。そこからはじめて話し合いができる。たとえば中絶の問題、等々…。
いわゆる福音派も、いわゆるリベラルも、当然それぞれ問題点があるだろう。
またカトリック…否、すべての事柄が問題だらけである。人間は皆、不完全ゆえ。
「相手をやっつけよう」という気持ちで意見しても全く響かない。愛がないから。
聖書が指摘するように、やはり争い合う欲によって争いはもたらされるものだ。
つまり、平和に関する事柄を語る場合、まず自ら愛をもって実のある言葉を平和に
語らねば、何の説得力もない、ということ。同じことを繰り返すべからず。もう、
無益な議論・争いはよそうではないか。同じ兄弟姉妹ではないのか。もちろん、
信仰があるのなら、という大前提がつくわけだが・・・・
「山を動かすほどの信仰があっても、愛がなければ無益」
「主を愛し、となりびとを愛せよ」
これが第一の戒めである。聖書によると、愛は律法を完成させるものである。

†

最後に一言。
派閥など関係なく、本当のクリスチャンとは、如上の「第一の戒め」つまり主の愛を聖霊によって得ている者のことである。
これは祈りによる。信仰は愛によって存在しうるのである。

あずみ氏のカキコは福音派からすれば面白くないだろうね、当たっているだけに。

えれーちからはいってますけど、なんかの転載ですか？

３０８人の人が裁きあってます

　ところで十戒はどうなったのかな。
　聖書読みの聖書知らずでは恥ずかしい。
　勉強のきらいな人や苦手な人もいても不思議じゃない。
　しかし依怙地に、聖書の学問的な検討等の成果に目を
　つぶるかのような姿勢は摩訶不思議といえる。
　ついでに、詩篇の作者とかでも齟齬があったが。

　日本ホーリネス教団もいわゆる福音派だったとは･･･。
　高齢者が多いと、ここらの福音派のような雰囲気でも
　ないんだけどね。
　

　愛があるとかないとか、そういう問題ではなくて、現にキリスト教
ファンダメンタリストが侵略者イスラエルに肩入れし、イスラエルに
よるパレスチナ占領を支持していることが問題なのだし、妊娠中絶の
問題においては、ファンダメンタリストが女性の権利である産み産ま
ない権利を侵害し、病院を爆破したり、医者を殺したりしていること
が問題なのです。　　>303

　信仰の無い者でも躊躇する蛮行に
　信仰故に熱心に加担するというこ
　とですか。
　　そういう行動は、神学(?)的に必
　然的な帰結なのでしょうか。

>>311
キリストの弟子たらんとする人が政治面で活発な行動をするのは確かに
恥ずかしいことかもしれないですね。

ところで、病院を爆破してるのは何派だか知らないのですが、どこかにソ
ースあったらURL貼っといて下さい。

>>311
だからといって、イスラエルの攻撃に反対している
日本の福音派を攻撃するのはどうかと思いますが・・・・。

　イスラエル･パレスティナ問題は専用スレでね。
　>314　

>>311
あなたがたが聖書を字義通り信じないのに「教会」を形成して
政治的意見を弄しているのが問題じゃないんですか？
聖書を信じない人が集まる教会なんてナンセンス！

　字義通り信じることが信仰なのか？
　形式的な議論だと思える。
　現実の生活では、聖書を字義通り
　信じているような行動として、際
　立っているのか？と思える。
　　それはともかく、その有名らしい
　固定ＨＮとの過去の経緯は知らない
　者としては、書き込みには傾聴に値
　する指摘があると思える。
　　聖書を信じると、聖書の重要性を
　主張する者が、聖書の成り立ちや、
　翻訳等、客観的な事実の追求たる
　学問の成果に注意を払わないとい
　うのは矛盾である。
　　常用している邦訳の聖書も、あ
　る時代の学問的成果に基づくもの
　であることは言うまでもない。
　　そういう姿勢が、南部バプテス
　トの如き暴走を生む土壌となりは
　しないのかと、思える。

日本の福音派は、イスラエル建国については
どう思っているのか？

　聖書を信じると主張していても、本当のところ
自分の所属している団体がそういう方針だから、
というだけで、自らその必要性を感じているとは
限らない。また、「聖書読みの聖書知らず」とど
こかであったけれど、そもそもそれほど熱心に聖
書を読んでいるのだるか？そういう方面の能力等
はさておき、大抵は自分の気に入った箇所を摘み
読みしていることが多いのではないか。
　そういうあやふやな聖書知識で、2000年近く前
に書かれた聖書を拠り所として、現代の具体的な
問題に「聖書的か否か」という形式で相対しよう
とするのは危険ではないか、と思える。

>>319
聖書についての詳しい知識がないと、信仰することは不可能なのでしょうか？

>>311

そういう話をするとき、象徴的に「福音派」というのはどうかと思ふ。

所属やイデオロギーは信仰においては、どうでもよろしい。
そういう福音派信徒が大多数なわけなんだが。
日キの方のほうが、こだわりすぎという気がする。

>>320
　信仰する事は可能ですが、惑わしを看破・回避する事が出来ません。

>320 知識すらないのに字義通り信じる
　　というのはどういう思考か、と通常
　　の信仰以外の場面ではだれでも思う。

>320 教会によっては、信徒が知識を持とうと
　　すること自体好まないということがある。

　何も資本論を読破するとかいうのでなく
聖典たる聖書について、いろいろ知ろうと
思うのは自然かつ健全な感情の発露である。

>>322
確かにそうですね。
>>323
知解を求める信仰byアンセルムス。
信仰は、信じる対象についての知識を欲すると思いますが、
２チャンでよく見られる、浅薄な知識を振り回して、
相手かまわず批判して回る人は、どうかと思っています。
それよりも、なにも知らなくても純粋に信じている人の方が、
遙かに尊いと思います。

東大生の身内をはじめて教会に連れていった
時、普段はいろいろ文化的な引用をして多岐に
わたる説教をする牧師が、その日に限って、
ひたすら「主は蘇られたのです」というのを
繰り返す、単純なものであって、連れて行った
当人がしまった、これではこの東大生も失望す
るだろうと思ったら、あろうことか、その説教に
捉えられて信仰を持つに至ったという逸話が出て
いた。
　「信じる・信仰を持てる」ということは、最終
的には人間の知的能力の高低とかそういうものに
係らず、単純なものかもしれませんが、信じた後
の生涯においては、「自己を批判的に省みる」と
いう意味からも、少なくとも聖書について色々と
知ろうとするのは正しい姿勢であろうと思います。
　一時的に、あらぬ方へなびいたとしても、本当
に信仰を持っているなら、毛語録ではないですが
全体としては終着点である黄河へと向っているに
変りはないでしょう。

>>327
問題は、知識をどこから手に入れるか、どのようにして学ぶか、でしょうね。
ただひたすら聖書だけを読み続ける、というのもあるかも知れませんが、
しかし、それだとどうしても、主観的思いこみ信仰から抜け出せないと思います。
２０００年にも及ぶ思想の変遷、聖書研究の歴史とその成果など、
学ぶべき事柄は数多くありますよね。
例えば、リッチェルに代表される、宗教史学派の思想を学ぶことは、
福音派の方々にも益するところが多いと思うのですが、
どういうわけか、リベラルは悪魔というレッテルを貼って、学ぼうとしません。
自由主義神学を学び、それに対する新正統主義を学ぶことによって、
福音派の人たちも、自分の座標をしっかりと見極めることができると思うのですが。

>>326 目立つのはマリア崇敬関連のスレッドの
　　　乱立。内容は言うに及ばず。
　　　あれは信仰の発露なのだろうか。
　　　

>>327
>東大生の身内を
おまえ痛すぎ。挙句
>「主は蘇られたのです」
だし。そのあとまた死んだのかよ？

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

　大意を察してね。　>330
　愛をもってね

ローマ10：2
わたしは彼らが熱心に神に仕えていることを証ししますが、この熱心さは、
正しい認識に基づくものではありません。

でしょうかね。>>329

　まあ匿名掲示板ということで、普段は顔をつき合わせて
いて、飲み込む言葉も気楽に書ける。
　私は自分の行ってるところが福音派だということも、同
じグループの名前の下にこういうやり取りがなされていて
少々幻滅気味です。
　>328　ほとんど教団出版局の書物しか奨励しないです。

>>332 福井達雨氏の著作ですか？

　このスレも３部だけどあいかわらずだな。

311 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/27 08:55
　愛があるとかないとか、そういう問題ではなくて・・・・













愛こそが主イエス・キリストであって、キリスト教で最も重要な礎。基本。基。

いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。そのなかでも最もすぐれているものは
愛です。愛のない者に神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。

あずみさんの書き込みを見ていると、これらの聖句が恐ろしくリアルに思われます。
最も重要なことを受け入れずに、おざなりなヒューマニズムを適当に書く。だから
偽善的に見えるのです。しかも自称クリスチャンという立場で・・・・

>>316
>あなたがたが聖書を字義通り信じないのに「教会」を形成して
>政治的意見を弄しているのが問題じゃないんですか？
>聖書を信じない人が集まる教会なんてナンセンス！

＞３１７が指摘したように　まず「聖書を信じない人が集まる教会はナンセンス」
だとしても　「聖書を字義通りに信じないひつが集まる教会はナンセンス」という
ことにはならない。「字義通りにではなく聖書を信じている人が集まっている教会」
がありうるから。（古代教会の教父の聖書解釈なんか、字義通りとは限らず寓喩なん
かで読み解きまくっているよ）

次に　「聖書を信じない人が集まっている教会はナンセンス」かどうかも問題にされ
える。「信じる」のではなく「重要な参考にする／手掛かりにする」や「大いに同意
する」人たちが教会を形成してはなぜナンセンスなのだろう。

ウルトラにリベラルなイエスを単なる道徳的教師や政治的指導者と見る立場は勿論、
イエスをキリストとは信じるが「聖書は信じず単なるきっかけ・手掛かり」などと
いうのも十分にありだし、後者はキリスト信仰すら持っている事になるんだが。

キリスト教とか、いわゆる宗教ってのは、学問ではないような気がする。
もっと普遍的というか、原型みたいなもの、集合無意識みたいなものだと・・
地震の前に動物が逃げるだろ？あれと似た感覚。愛とかもよく考えれば不思議な
もんだよ。人間なんてみんな確実に死ぬのに愛を持ってんだからな。太古から、
なんか、愛とか、争いとか、死者を敬うとか、霊とか、神とか・・変わんないもの。

「主を畏れることは知識のはじめである」

by聖書（ソロモン王の発言）

よいしょ

　夕べの「十戒」が凍りついたままだ。
　どなたか解説できる方おられませんか。

>>342
ええと、番号を教えていただけないでしょうか。

187 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/27 00:30
　あなたの言う「十戒」とは、どの十戒？　　>184
188 ：１８４ ：02/09/27 00:32
＞１８７
出エジプト記です。

190 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/27 00:33
だから、どの十戒？
191 ：１８４ ：02/09/27 00:34
＞１９０

全般的に・・。
192 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/27 00:36
　はあ？　全般的？

　意味不明だよ。

以上のやり取りです。文献上のことと推察されます。

　旧約聖書は全て、写本という形で断片的に
残っているだけで、現在のように旧約聖書と
いうまとまりで発見されたのではない、と
聞いています。
　最古の写本が、十戒と申命記だったかの
一部だけ見つかっているそうです。(いや
レビ記かな）
　とすると、>344　は、どういう問題を
含んでるのかな？

>>344
ありがとうございました。
なるほど、分かりました。つまり以下のようなことでしょう。

十戒は、旧約聖書の次の箇所に記されています。
・出エジプト記２０章
・申命記５章
その他にも、出エジプト記３４章などにも、１０の戒めを記した石の板について、
記されています。
あずみ氏は、そのような中のどれを指すのかと、聞いているのでしょう。

　ありがとうございます。
　そういえば、創世記から民数記までは
特にいろいろ重複した記述が出ていました。
　通読していると、漫然流れてしまってい
ました。>>346

　記録された年代とか、いろいろ複雑そう
ですね。>>345

　それぞれの記載箇所で、書き方が
少し違いますね。
　>>346

＞＞338
つうか教会のはじめには旧約聖書しかなかった。
12弟子は新約読んでないよ。イエスも。

さいしょのはモーセだか神だかが怒ってカチ割ったでしょ。
で、2枚目作ったんだけど、1枚目のうろ覚えで少し違うっていうところがなんともはや。。。。ヽ(´ρ｀)ﾉ

　>>349　
それは、主イエスの死後に全て書かれているわけで、
確か�Tテサロニケ書 、�Tコリント書、ガラテヤ書、
ピリピ書、�Uコリント書、ロマ書(？）ぐらいまで
が書かれてから、マルコ伝と、言う具合に概ね100
年間くらいで書かれたとか。

　エホバの証人が訪問して外典のことを
イカンとか言っていた。

　でも「十戒」について何か見解の対立とか
あったでしょうか。受洗の前でも、こういう
事ですという具合に通りすぎていますが。

>>350
最初は神の指で書かれた石板、２枚目はモーゼが書き写した石板

わたしは福音派ではないのだけど、横田めぐみさんのお母さんの
お話は感動的だった。
あれほどの不幸、試練にあってもなお神を信じて歩くという強さを
感じた。
めぐみさんはもう亡くなったとされているようだが、なくなるとき、
多分
「ひとめお父さん、お母さんに会って死にたい。ひとめでいいから・・」
と思いつつ召されていったのではないか。
そう思うと、彼女のことも祈らずにはいられない。
一番良いのは、実はまだ生存していた、という線だが。

>>355
>あれほどの不幸、試練にあってもなお神を信じて歩くという強さを
>感じた。
ではなくて、 あれほどの不幸、試練にあってから神を信じたそうです。

>>351
だから、イエスも直弟子も「聖書的」ではない。（ＷＷＷＷ

>357 なるほど。逆に使徒でさえ旧約しか
　　読めなかったから･･･とか。
　　んなアホな。

ちなみに福音記者はヘブル語分ってませんから旧約原著で読んでないです。
だから福音派系の牧師が新約ギリシャ語読みこなせなくっても
「　せ　い　し　ょ　て　き　」うふ。

　ああ、また風向きが怪しくなって来た罠。

>>359
>福音派系の牧師が新約ギリシャ語読みこなせなくっても

そうなのか？連中はギリシャ語聖書読めないのか？

　同志社のチャペルアワーでシチューの作り方
とかやってるて知らなかったなあ。
　実際に作ってふるまってくれるのかな。。。
一食かせげるんだが。

>>361 神学校にもギリシャ語の授業は
　　　あるでしょう。多分。

>>363
授業があるのと、実際に読めるのとは、大きな違いだす。
義務教育時代の教室を思い出してみよう。←この言葉好きだなあ。
英語をちゃんと習ったはずなのに、全然使えてない奴が一杯いるぞ。

>364
まあ、語学が苦手でもいわゆるいい先生は
いるだろうけど。
ギリシャ語といっても現代のものとは違うん
ですね、確か。

>>364
　その他の神学部スレでの、あずみ氏へのレス
での表現ですね。
　実際、福音派でも聖書を通読したことがない
という人もいるし、通読しても、十戒のネタが
何のことか分からない漏れのような者もいるわ
けで･･･。

>>365
コイネーギリシャ語と言って、古典ギリシャ語ともちと違う。
それはそれとして、福音派の先生方は、本当にギリシャ語ができないのだろうか。
誰か実態を教えてくださお。

>>366　その他の神学部スレでの、あずみ氏へのレスでの表現ですね。
お、よ〜知ってるなあ。。。それにしても、すごい記憶力！
あなたは何物ですか？ヨーダだったりして。
それとも、アレ書いた本人とか？　

　礼拝のメッセージ(FEBCの録音）で聴いていると
ギリシャ語ではこういう言葉で云々と解説される
先生もいますね。でも、簡単に読めるとまでいって
いるかどうかは知らない。
　また卒業してもらわないと困るという、実利が最優先
と言えよう。だから、ギリシャ語が落第だから卒業させ
ないとは言えないでしょう。

初代教会が聖書をうんだんでその逆ではないってことですね

>>368

実は本人です。悪気はないんですよ。
私自身、学校ｲﾔｲﾔお休みｲｷｲｷとおいう
タイプだったですから。

　>370
　筑後冷汗説の方には、ｷﾂｲ表現ですね。

>>369
まあ、牧師ならたいてい読めると思います。
だって、日本語の訳がちゃんとあるんだし←日本語の聖書のこと
>>370
４世紀末のカルタゴ教会会議で、聖典として決定したんでしたね。
>>371
ありまあ。。。
実は、あのレスのすぐしたで、「腹の底から納得するレス云々」と書いたのは、
この私でありました。(^0^)
あなたは神学校のＯＢですか？

>373
いいえ、滅相も無い。平信徒です。
ものぐさ信徒です。ちなみに福音派
です。気がついたら福音派の教会で
した。
　でもアズミ氏に別に反感が湧いた
りはしないですね。何となく･･･。

>>374
あずみさんは、もともとごく普通のコテハンでした。
ただ、過激な発言が目立つものですから、その発言に対して色々言われていました。
ところが最近は、何というか、女性に対する失礼な発言も目立つようになりましたね。

>>365
>ギリシャ語といっても現代のものとは違うんですね、確か。
現代のとも古典のとも違います

簡単にいうと古代の口語ですね。俗語、といっても良い。
だから残っている文学作品に使われてる古典とは趣が違います。

>375
私は２CH歴は浅いのでよく知りませんが
あずみ氏は博識で興味深い書き込みが多い
と思っています。それと、本当に女性なん
ですね。(失礼）
　あまり言及すると煽られる￥そうですが
凛とした感じで際立ってます。
コテハンを継続する覇気にも敬服します。

＞ギリシャ語ではこういう言葉で云々と解説される

そのくらいは邦語の注解書にも書いてあります。

　とするとギリシャ語に無知でも大丈夫
ということか･･･。

>>378 「凛として」というのは褒めすぎじゃん。

　ギリシャ語はできた方が何かと便利みたいですね。どうしても日本語では
言い表せない微妙なニュアンスがあるようですし...

　たとえば、Mark1:15a「時は満ちた、神の国は近づいた」は実はギリシャ語
の完了形で書かれていますが、日本語の翻訳では表現されていないので、
人によっては続くb「悔い改めて福音を信ぜよ」を神の国にはいるための条件
のように理解してしまう可能性もあります。しかし、ギリシャ語の完了形は
すでに到来した事実が継続していることを強く意味するので、「悔い改めて
福音を信じる」ことは神の国にはいる条件ではなく、到来した神の国の恩寵
に対する応答であることがわかります。

　ちなみにMark1:15bは「福音を信ずる」と訳すより、「福音において
信じる」と訳す方が原意に近いと聞いたこともあります。

深く憐れんでも、「スプランクノン」知ってるかどうかで理解の深みが違う単ごですね、多分。
まあ、それこそ注解書に載ってるけど。

　さっき、ケイキョ云々のスレであなたの
神の国の恩寵に対する応答、という記述が
波紋を呼んでいるのを見ました。
　｢信じたら救われる」という慣用句的な
安心を揺るがしたのでしょうか･･･。

　「凛として...」

　いいなあ。ハンドル変えようかな.....　　(^^;

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>>317

同意。

　おやご本人の登場か。
　十戒について何かコメントはありますか？
　>386

>382
あずみさんは、知識があるんだ・・・・・
ただの煽り屋だと思ってた・・・・・
これからは、オマー○っていうのやめとこ

　そうよ、注意深く拝聴しましょう。>390

今頃気がついたか。バカ、死ね。
＞３９０

　そんなことしか書けないの
　あなたの知的レベルは年長さん？
　>392

おかしな煽りが出てきましたので
この辺で下がります。
人をバカにするのもいいかげんにして下さい。
>393

　珍しい、あずみが褒められてるじゃないか。
明日朝起きたら氷が張って雪じゃないかな。

　「十戒とは出エジプト記20:2-17のこと」と書いてきたら、その他にも
こういうのがあるけどと言って、古十戒とかいろいろ持ち出して見ようと
思ってたんだけど...　　　>389

聖書を信仰の書として霊で理解するようになることと、
資料として学術的に追究し研究することとは、
まったく質が違うということですね。

>390
漏れはオマーン国際教が実在する宗教団体だとおもってた。
んで、確認のため聞きたいのですが、オマーン国際教は本当は
存在しないのですね？

　見透かされていたようで、お見それしました。　　　>346

>>396
古十戒というのは、正直初耳(ゴ寛恕の程を）
ですが、内容が違うのですか。一般に出回る
ものと。

　雪のエルサレムはきれいだよ。　　　>395

>399 　あいかわらずの意地悪ｻﾝ。

　後者に裏打ちされず、前者のみ頼る
ことは戒める必要があるでしょう。
　言うまでもなく。

　古十戒というのは、出エジプト記34:14から26の記述を言います。 >400

>>400
　あー、普通は「祭儀的十戒」のほうが通りがいいな。うん、違うよ。
子羊のクリーム煮を喰っちゃなんねえ、とか。

あ〜あ、オマーン国際教って本当にあるのかどうかわかんねーや。
あの立派なことをおっしゃる方が本当に教祖みたいにみえるし・・・・・

>404
　ありがとう。

　前から順番に読んでいくと、ああさっきと同じ事の
繰り返しかと、読む速度を上げがち(いい加減な奴）に
なる。この際じっくり読んでみよう。

>405
重ねてありがとうございます。
その個所の後の顔の皮が光って
というのは昔礼拝できいたのを
覚えています。

福音派を福音派と見分けるポイントはなんですか？
どんな質問すればその人が危険思想の持ち主だとわかるんでしょうか？

>>409
荒らすなよ厨房

　「祭儀的十戒」ですか...　私の読んだ本が古かったのかもしれませんね。

　どちらにしても、十戒についても異なった伝承または資料が捕囚帰還の時
にすでに存在していたということになりますね。

　と言って、モーセ五書資料説や伝承断片説に持っていきたかったんです
けど...

>>410
福音的な聖書に基づく解答をしてくださいませんか？？

争いを誘発しようと必死な偽善者の413とは、
かかわりを持たないように。

>>414
ありがとうございます。
ご丁寧にどうもです。
私が無知だったがために。福音派＝カルトだと思っていましたので。。

所でカルトなんですか？
やたらと親切ですし・・・

あと福音派と他派閥を比べたときの福音派の特徴をおしえてくださいませんか？

　逐語霊感説：聖書を全て一字一句神の言葉であると
　　　　　　　考える立場。
　をとる。

自作自演（w

　前大僧正自演　俗名自作

　これは「バカ君、アホ君」軍団の専売特許。

>>417
他の派閥の人は聖書についてどんな立場をとってるのですか？
ありがとうございました。

　やたらと親切な宗教は怪しいと思った方がいいよ、キリスト教も
含めて...　>416

　礼拝行っても、素っ気なくされるくらいのところがちょうどいいと思う。

>>418-419
自作自演はほどほどにね。

>>417 アメリカの南部バプテストほど
　　　徹底しているところは日本じゃ
　　　もうないでしょ。

417＝420
自作自演（爆笑

（以前から判明済み）

>>421 カトリックは概ねそういう態度だな。
　　　ホーリネスの東京中央教会もなぜかそうだった。

>>423
おるぞ。
カト批判の俺さんがそのもの。

>424 必死だな(W
　　ﾜﾗってないだろ　

俺さんって何もの？
というより、どう現実におりあいをつけるのだろうか。

たびたび失礼しますが。
なんで福音派には危ない所がおおいんですか？？

　教団がどうこうということじゃなくて、私自身は聖書は神の言葉の証言集だ
と思ってるけど...　　　>420

　証言には間違いもあれば勘違いもあるし、思いこみも偏見だってはいりこむ
かもしれないけど、いろいろな人がいろいろな視点や観点から「神はこう語り
たもうた」と証言するその言葉を貫いて、私たちに神みずからが語りかけられ
るのではないでしょうか。

　>>429　そんなに危ない(W　のが定説ですか。(苦笑
　　　　　目だったことは、してるかなあ･･･。

教会によるよ。普通のとこも多い。
あずみさんのイメージは偏ってると思う。
ただ、俺さんはちょっと・・・・。
ああいう人を産むようなとこは危険。

193 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 00:36
>>171
あなたが一番まともじゃないと思われ。
福音派ってメノナイトはじめ輸入ものでしょ？
広義では福音主義だし、超教派も単立もJEAも
考えれば単純に分類不可だよ。
それに海外奉仕・宣教など最も貢献してないか？

　でもそう考えないと、聖書に存在する矛盾に対して誠実に対応できないこと
になりませんか。聖書の外周的本文にのみ固執することは、結果として聖書と
キリスト教信仰を擬似科学におとしめることにもなりかねません。そのいい例
が「創造科学」です。　　>432

　けいきょは前、後のスレでいろんな書き込み
というか、抗争があって、へえ、と感心という
か今まで礼拝でもきいたことがないし、正直に
実感がわかない自分としては、この怒り狂ってる
方々と同じ群れなんかと、思うと奇異な感じがし
ますね。
ぼーっとしていると、知らぬ間に狂おしい踊りを
踊っていることになる。
>432

292 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 02:17

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。
神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。
あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、

かかわりを持たないようにしなさい。

あなたも知っているとおり、
このような人は心がすっかりゆがんでいて、自ら悪いと知りつつ罪を犯して
いるのです。

テトスへの手紙3：6−11

おめーら。コピペですがどーぞ。

225 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/27 23:15
ついでに言っておこう。
ホーリネス系統すべての教派に居座る
キチガイ偽預言者どもへ。

地球最後の日は来なかった。当たり前のことだが(ﾜﾗ。

君達がいまだ牧師でいられるとはあきれるぜ、っつたく。
聖書の神を事実冒涜したのはリベラル神学者などではなく
1990年代にイエス・キリスト再臨を迎えることが
出来なかったおまえらだ！逝ってよし。

極論ばかり（w

>>437
更に肩身が狭い（対クレーム笑い　。
日本ホーリネス教団もそういう事を
言ってたのかな･･･？？

>>434
外周的本文とはどういう意味ですか？
また聖書に霊性を感じることはありませんか？
クリスチャンでしたよね？？・・
ただ、極端な人はどこの世界にもいますよ。
創造科学は笑えますね。

　昨夜も同じ質問があったけど...　　　>440

　すこしだけ、前の発言たどってみたらどうですか。

>>435 あそこは別格官幣大社。
　　　さわらぬ　〜〜　なし。

では、お祈りして寝ま〜す。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　ついでに言うなら、クリスチャンなら誰でも遂語霊感説に立っているという
わけではありません。遂語霊感説はあくまで一つの聖書理解（解釈）にすぎない
のですから...

聖潔派（ホーリネス）の各教派神学校に居座る教授さん達へ。
君達さぁ、知ってるくせに誤魔化すなよ。

1950年代（人類が核戦争の恐怖をはじめて知った時代）から
1980年代（レーガン極右政権でハルマゲドンを夢見た時代）にかけて
自分たちが送り出した卒業生らが牧師となり
言い放ってしまった偽預言多数をなかったことにしたいらしい(ﾜﾗ。

主の御前で隠し通せる妄言はない。わかったかな。

　>444　実際、徹底して逐語霊感に立てないだろ。

>>444
認識が甘い。実は遂語霊感説など古い。今は霊的に上のレベルにある人間たち（横田早紀江さんなど）が得ている領域がある。

>445 馬路巣蚊？

　「立てない」って、どういう意味？

　can'tという意味、それともdon't？

　私は遂語霊感説には立たないよ。

>>447
そう、まさに啓示・預言通りだね。ﾏｻﾞｰﾃﾚｻ、ｷﾝｸﾞ牧師等々。

　「支持しない」といった方が、いいと思う。

　不可能という意味。

言葉遊びか？
信仰とは遊びではない。
同じレベルになりたくない。

聖書の啓示・預言は恐ろしくスルドイね。

>>451
学術的な研究と、信仰とは違いますよ。
信仰とは心の領域では？

　でも私の近親者は知的障害者だけど
礼拝を共有するという訳にはなかなか
いかない。福音派であろうが、なかろ
うが大差ない。
　しかし神様は愛の神様であることに
変わりはない。
　心の領域とは？　>455

「一つの解釈」＞あずみさん
どのような手段でも神の真理にちかづくことには変わりないでしょう。
霊感逐語をとることもその一つですね。
あなたが採択しないだけであって、それを採択する人もいる。
ギリシャ人にとってバカバカしいと思えることでも、
神の知恵は人間の知恵よりもはるかに賢いもの。

>>456 「信じたら救われる」という
　　　言葉すら重荷に思えますね。

>>448 さんへ。>>445 をカキコした者です。
資料はある。すぐに出せるものがある。
でもスレの流れを乱しそうなので今はやめとく。
が、チャンスがあれば公表するので。

ドストエフスキーの言。

「たとえ数学的に誤りが証明されても、私は数学よりもイエス・キリストを信じる」

そして、なんとこの言にアインシュタインも感銘した模様。

愛を得た信仰者とは、このような者のことを言う。愛を得ずに、かかる言を
発する者は、カルトである。

コルベ神父、マザーテレサ、キング牧師、ボンフェッファーのような行き方は
真似のできぬものである。神の愛による。

畢竟、聖書は、聖霊によって読み、得る、ものである。

>>459
終末思想のことですか？

>459 そうですか、おっかなびっくりですね。
　　　別に動転したりしないですが。
　　　自分の教会に文句言ったりとか、そういう
　　　気はないですが、現代の政治問題と、何故
　　　聖書の言葉を直接対応させられるのか、そ
　　　れが不思議に思えますね。

　だけど、その結果が頑迷固陋な聖書主義におちいり、現実に対する誤った
認識や判断が導き出されているとすれば、指弾されるべきではないでしょうか。

　キリスト教ファンダメンタリストは、すでにそうした立場にあることを
知っていただきたいものです。

>460 あなたの教会の礼拝には
　　知的障害を持つ方も参列し
　　ていますか？
　　

>>463
それもバランス＆フェアですね。極論はよくない。何が正しいと判断できる？
たとえば、君の根拠は？

>>464
私の教会には知的障害を持つ方も参列していますよ。

>>464
ﾎﾞｸちゃん、ドストエフスキー読んだことあるかい？

低レベルだから寝るよ。

>>463
極端な実例だけをみておられるのでは？
生活を普通に営むものにとって、聖書主義。福音派的福音主義でも
充分に生きる糧となりえると思いますよ。

>464 世間の風は冷たい。
　　せめて神の教会では時間を共有できれば
　　どんなにすばらしいことか、と思えます。
　　「愛」と言葉で表現するのは容易いもの
　　の実行するのは困難。
　　　実際、説教を聞いても理解できないと
　　いう人も中にはいる。
　　　やむをえないことかもしれないけど、
　　礼拝や教会のプログラムではなかなか
　　居場所が見つからないと思える。

>467 煽ってるんじゃない。
　　　君は関心がないなら黙ってろ。

>>467 喧嘩の勝ち負けにしか感心がないのか。

　というか、身近にそういう人が居なければ
実感がわかないと思われ。　>471
　

　幼児も騒いだら困るから、ということで
別室にいる。それと同様で、時間中に静かに
座っていられなければ、式進行の妨げになる。
これは、いかんともしがたい。
　どうしようもない事だ。　>471

　そういう人の救いは神学的にはどう
考えているんだろう。
>>474

　知能指数が80をもって正常か否かの基準
となっている。

　>476　つまり低レベルということですか？
　　　　寝るか。

　>>475
　人口保育器なんか、大昔は無かったから
死産したり、生まれてすぐ死ぬということ
もよくあった。
　現代は医学が発達して、命は助けられる
が、いろんな重い障害を持って生まれる子
供が現れることになった。
　牧師の中には、白痴ともいえる程の人間
ならそもそも罪がないと考える、と言う人
もいた。根拠などはわからないが。

　福井　達雨　という同志社神学部OB
の方が牧師としてでなく、教育者とし
て「止揚学園」という重度の知的障害
を持つ子供の施設を造り、子供らをあず
かり、両親の死後もそこで生活できるよ
うにしている。その中でクリスマスとか
をやったり聖書の中の話をしたりも、し
ているそうだ。
　福音という概念は、理解できなくても
｢愛されている」ということは実感できる
のだろう。
　知的障害者の場合、保護者の死後は深刻
な問題で、安心して暮らせると言い切れる
場所は多くはない。

　このてのスレでは「愛」という語は
他者を攻撃するアイテムになっている。

>>480
いいかげんにしろよ。

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
�Uﾃﾓﾃ3：1−5

>みなさん

「頭が良いね」って言われるよりも、「心の暖かい人だ」って言われるほうが、きっと感動するよ。

男と女が真の友情関係を築くことは恐ろしく困難である。
それができる数少ない者は、極めて充実した青春時代を
過ごした人物である。
あるいは聖書を知悉した者である。

かつては自分

今は主の導き

朝から荒れてまつね
福音派と名のつくスレはかならずあれまつが、それが福音的なんでつか？

　福音的じゃん。こんなんでもクリスチャンでいられるってんだから。

>>317
こいつはキリスト教の信仰の本質を何にもわかっていない。
神の与えられた形に従うことがまず求められ、そこに新しい
世界が広がってゆくのがわからないのか。神の戒めに従うこと
を形式と思うのは人間の奔放に過ぎない。そこから得られるものは
不毛なリベラリズムである。
「聖書の重要性を主張する者が、聖書の成り立ちや翻訳等、客観的な事実
の追求たる学問の成果に注意を払わないというのは矛盾である」などとい
うのは完璧なダボラ。なぜなら彼らが言っている聖書の成り立ちとは聖書は
神がモーセに与えられた言葉であると信じたくない者達が思いついた考古学
上のセオリーにすぎない。どこからどこまで客観的であるのかの線引きも
なくP資料とかS資料という有りもしない架空の資料を弄んでいる。そんなものに
関心を持つ必要はない。ヒューマニズムに道を譲った堕落キリスト教会
の哲学者の言いそうなセリフさ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　| |　←>>1
　　　 　 　 ∧＿∧　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）/　　＜　先生！質問！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　 | |
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　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　| |　　←>>1
　　 　 　 ∧＿∧| |　　　＿＿＿
　　　　 　／￣￣￣￣￣　　　／ミ
　ｸﾞﾗｯ／　　　　　　　　　　 ／ミ
　巛／＿＿＿＿＿＿＿／ミ　　　バン！
　　||＼　　　　　　　　　　＼
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　　　 　 　 　 ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>488
あなたの意見には大賛成だが、
>不毛なリベラリズムである。
こう言いきれるものなのかな？
確かに、宗教改革の精神に根ざした福音主義と比べたら、
近代以降のリベラリズムは、不毛の砂漠にも思えるだろうが、
さりとて、このように言い切ることができるかとなると、
それもまた、行き過ぎではないかと思う。

例えば、実存論的に聖書を読むことを教えてくれたのは、
リベラリズムではないかと思うのだが。
もちろん、それが行き過ぎると、神の言葉の矮小化が生じ、
ひいては、聖書の聖典性と啓示性とを損なってしまう。
結果、教理の相対化となり、福音は単なる思想と化してしまうだろうが。

488>P資料とかS資料という有りもしない架空の資料を弄んでいる

　確かに「S資料」なんてものは聞いたことありませんね。

　でも、モーセ五書資料説が虚妄だとするなら、それなりの根拠は示す
べきではありませんか。それに、モーセ五書はモーセが書いたというのは
伝説で、根拠のあるものではありません。

　キリスト教の本質が分かっている、あなたには
愛がない、キリストのかおりと言う人間の群れに
招かれて、果たして神の国は近づいた、と多くの
人間が実感できるのだろうか。
　>481　実際の生活で、いいかげんにしてほしい
　　　　ものだ。

>>492
モーセ五書資料説、あるいは文書資料説等、色々言われていますが、
それもまた学問上の説に過ぎませんからね。
例えば、オルブライトの説を採用すると、文書資料説は崩壊します。
どう考えるかは、聖書を読む人個人の考え方でしょうね。
だからといって、文書資料説を「架空のもの」と言い切る488氏は、どうかと思います。

　そもそも写本によって旧約が今読めるんじゃないの。
　別に、モーセ以外の人間の手が加わっていたとしても
　それが信仰上に致命的な損失を与えることなのか。

>488 福音書のイエスと最も遠い偏狭な
　　感情がほとばしっている。

　別に私はモーセ五書資料説に固執はしてないし、いろんな地方に口伝として
伝承されていたもっと細かい断片が捕囚帰還後に再編集されたんじゃないかと
いう気がするんだけど、素人のいうことだから気にしないで下さい。どちらに
しても、従来Ｐとされてきた部分が神学的なコアとして捕囚期間中に形成された
だろうことは間違いないとは思います。

　どうでもいいことだけど、モーセ五書がモーセによって書かれた
ことを信じるかどうかなんて、キリスト教信仰とは何の関係もない
ことだと思いますが...

>498 そらそうだ。

　　福音派というより聖霊派だろ。
　国内のファンダメンタリズム的な姿勢は。
　

>>497-498
私も旧約は素人。
捕囚期間中に形成されたのは、事実でしょうね。
ま、どちらにしても、どういう形で聖書ができたかと言うことは、
信仰とはあまり関係がないというのは、賛成。

質問箱というタイトルなので。
「レムナント」という雑誌の
コピペがしてあったのを見ま
したが、どういう位置付けの
本でしょうか。
読んだことも実物を見たこと
もないもので。
見たこともなにのですが

＞どういう位置付け

でむぱ。

>>503 一応はキリスト教ですか？
　　　古代日本とイスラエルの部族が
　　　どうのという本が紹介してありました。
　　　モルモン教とかの系統かと思いました。

>>504
難しいですねえ・・・
例えば、モルモン教はキリスト教ではありませんよね。
でも、それじゃあ仏教か？といえば、それも違う。
仏教か、しからずんばキリスト教か？と二者択一で問われたら、
キリスト教、と言うことになるでしょうし。
そこで、じゃあキリスト教だね？と念を押されたら、
いや、その・・・ということになるでしょうし。

個人的には、グレーゾーンにあると思っていますが、
そうでないと言う人の意見も、是非聞きたいです。

>505

まあ、輸血拒否とか社会的に問題を起こして
いるのでなければいいのかもしれｍせんが。
　あのHPでも自らを紹介するとき、自分の相対
的な位地というか、世の中ではこういう風になっ
ています、ということがぼかしてあり、奇異に
思えました。
　10部族が日本にやってきたか？とかの著作を
はじめかなり偏っていますね。
　日本発の団体なんでしょうかね。

>>502 マルチポストが目立ちますね。
　　　レムナント。詳しく知りませんが。

　　　「恵みの雨（まだあるのかな）」とか
　　　の有賀師の系統も、ナザレン教団は距離を
　　　置くと声明を出しているけど、そういう類
　　　の冊子の紹介（広告）のコピペは見当らな
　　　い。なぜかレムナントだけ組織的に貼って
　　　いる。

>>500
>>福音派というより聖霊派だろ。
>>国内のファンダメンタリズム的な姿勢は。

聖霊派信者の俺っちだけど
残念ながらそのとおりだと思う。
雑誌『ハーザー』の姿勢が一番当てはまりそうだが
あれのせいで穏健ペンテコな俺っちまで
同類と見なされる。いい迷惑だ。

>>508
ネタ交じりにいろいろな記述がされていますが
ペンテコステ系にもいろいろあるんですね。
「ハーザー」も、「レムナント」も見たことは
ないです。「恵みの雨」なら読んだことがあり
ます。

　福音派は、異言も預言も認めません。それらは使徒時代にすでに終わったのです。
　福音派こそ、唯一の正しいキリスト教です。みなさん福音派に従いましょう！！！

　ﾌﾟﾌﾟ馬鹿犬がコピペ、なあんちゃって。

>>510
あなたは神様より福音派ですか？
傲慢ですね。悔い改めよ！

>>510
　あーツマラン煽りだ。

>>510
福音派じゃなくても、普通のキリスト教は、そういうでしょう。

　ん?　俺は日本基督教団だけど、異言も預言も癒しも認める。ある
ところにあったって構わん。ただし、そんなものはそうそうあるはず
もなく、つまり連中のアレは取り敢えずまやかしと確信している。

　福音派では、聖書の言葉はある程度、割り引いて信じることが必要だと考えます。
　異言や預言などの馬鹿げた現象は、もう今の時代には全然必要ないのです！！！
　主イエス・キリストの十字架で、恵みも救いも充分なのです。福音派教会万歳！！！

>>515
日本キリスト教団カリスマ刷新協議会

>>517
　ハズレ、改革長老派系統。

>>516

　　　　　平気でマルチポストをするお前へ告げる

　　　　　２チャンの約束を守れないようなら

　　　　　即刻ここから出て行け

>>519
特に俺さん！
俺さん叩きしましょう。

>>516
福音派は　聖書の言葉より　自分らの考えを優先してるんらね　さすが福音派ですね！　

>>518
ヒェ〜・・・知る人ぞ知る。
でも、その系統の教会にも、カリ協に名を連ねている教会って、あるんじゃないの？
それとも、お宅だけがカリスマ系なのかい？

　ヒエ〜　って、改革長老派なのにヤバイの？>522

　異言も預言も止めてはならないって　聖書にあるのに　福音派って聖書的じゃないのでは！！

　>>522
　なんかカン違いしていないか?　俺はあるところにはあるかも知れん、
と言ってるだけで、目の前にあるものは信じない。

>>523　>>525
いや、そうじゃないんだ。
日キ教団の中の改革長老教会系は、
ガチガチのカルビニストで、しかもバルティアンばかりだと思っていたものだから、
なんだ、そんなやわらかい人もいたのか、と思ったのさ。

　教団内改革長老派系統で最も有名な牧師なんか、ゆるゆるだがね。

>>527
ああ、さよか。。。それって、ＴＫ先生のことやろか？
やっぱり、外で見ているのとは、えらい違いやなあ。

>510&516

>福音派は、異言も預言も認めません。それらは使徒時代にすでに終わったのです。




・・・・ぜんぜん違います。むしろ、そのような思想は一部リベラルに存在するもの。
ところで、かつて福音派（福音派と名乗る者？）の誰かから、心に深く傷をつけられた
のですか？　憎しみと恨みに支配されて、すべての福音派を一緒くたにして支離滅裂な
誹謗中傷を繰り返し、煽り、争い続けておられるようですが、キリストは「愛・赦し」
を体現されたのであって…派閥や推測や非難よりも、身近な事柄から愛をもって対応
できるように、自分自身と向き合っていきましょう。愛のない者に神はわかりません。
いわゆる福音派でも、いわゆる聖霊派でも、いわゆるリベラルでも、神に裁かれる者は
当然いるのです。神にゆだね、愛・祝福を目指しましょう。そうでなければ、あなたは
取り返しのつかないことになるやもしれません。

>>529
２チャンでは、福音派叩きは日常のことだ。

すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。あなたは、他人をさばく
ことによって、自分自身を罪に定めている。さばくあなたも、同じことを行って
いるからである。（中略）
神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。すなわち、一方では、
耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠の
いのちが与えられ、他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、
怒りと激しい憤りとが加えられる。悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめ
ギリシヤ人にも、艱難と苦悩とが与えられ、善を行うすべての人には、ユダヤ人を
はじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。なぜなら、神には、
かたより見ることがないからである。ﾛｰﾏ人への手紙2：1−11

>>529
福音派で　異言や預言を認めるとこもあるの？うちらの教会では認めていません。それが何か？

ぷぷ　馬鹿犬があちこちでコピペしているよ。

馬鹿犬に馬鹿犬という資格なし　>>533

>>529　福音派のゴリゴリってこんな感じなのか？　他教派へのあて擦りはみっともないじょ。

２チャンで福音派が嫌われている理由が、>>529を読めば明らかだ。

　実際礼拝の祈祷であてこすり合戦ということもある。
　
　建物をバリアフリーにできても、人間の中身について
　はそうはいかない。

>>537
ええええ。。。そんなの初めて聞いたyo。
それじゃあ、礼拝になってないね。祈祷にもなってない。
福音派の礼拝って、礼拝になってないんじゃなあの？

福音派などと単純に分類できると思ってんの？

>>536はアホと書かずにおれないほどのアホなんだよ。
非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、
キリスト教・プロテスタントの正統教義の枠内だから、
なんら問題ない、わかったかな、お馬鹿くん。>>537

>>539
カップの中のカフェオレを、豆の成分と水の成分と、ミルクの成分と砂糖の成分と、
単純に分けられるか？
分けようと思えばできるだろうけど、所詮はカップの中のカフェオレなのさ。

>>538 特に目新しいことでもない。
　　　どこの教会でもといことは無いが。
　　説教前の信徒「〜先生に主の御言葉だけを語らせて下さい」
　　説教直前牧師「どうか『我々＝会衆』心を低くして受け入れ
　　　　　　　　　させて下さい」

>>540　福音派信徒は　内側もボロボロなのね　なんか空しいやねえ

福音派は、２チャンだけでなく、町中でも嫌われているね。
問題を起こす教会は、たいてい福音派と相場が決まっている。
駐車場問題、騒音問題などなど。
福音派の教会が来たおかげで、地域に大きな問題が生じたなんてこと、
いくらでもありそう。

>>543
馬鹿だなあ、どこがバラバラなんだね。
　　非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、
なんら問題ない、わかったかな、お馬鹿くん。　

>>544
福音派って　静かなイメージだけど　そうでもないのかな？

>>544
２ちゃんのやりすぎです。

　この辺で世に憎まれるとかの聖書のコピペがきそうだ。

>>547 中には組織的に２ちゃんを用いた活動
　　　をしていると思われるところもある。
　　　無料をいいことに。

>>546
福音派にも色々あるみたいだけど、礼拝に関していえば、賑やかと言うか、
元気のいいところが多いと思います。
福音派の教会って、いつも誰かが口を開いてるんだよね。
一人静かにいたいのに、そうはさせてくれない。
礼拝でも、誰かが何かをしてないと、気が済まない。
もっと静かにしている時があっても言いと思うお。

　>>545　福音派の冷たさがよく顕われていますね。

>>549　
馬鹿君、どう組織的なんだ、仮に
どんなところででも福音を伝えたい
と思う人たちがいたら素晴らしいこ
とだろう。
具体的に説明できないなら中傷だろう。
わかりる　アホ君。

>>550　福音派は　公私のけじめがなく　礼拝にも秩序がないのかな？

最初からこのスレ読みました。193や212などの意見は正しいです。
ところで福音派を中傷する、恥知らずの自作自演人間のマヌケさ…
一年以上、同じような誤謬ばかり書き込み続ける不気味な閉鎖性…
福音派の定義も滅茶苦茶。ただの妄想狂。はっきり言うが、悪魔に
完全に支配され…いや、君は知らなかったほうがまだマシだった…

俺さんくるとね　よけい福音派のイメージが悪くなるんだよね　ほんと迷惑でしゅ。。

>>544
あんたｷﾓｲ

>>554　俺さんは　まず病院に行くほうが良いと思うﾆｬ　

おいみんな、煽りに引っかかったアフォが来たぞ＞554

おい、554。お前なあ、同じ人間が同じこと書き続けているとでも思ってるのか？
自作自演？？何のことだよ。説明して見せろよ。

不気味な閉鎖性＝「ふくいんしんこうしゃ」軍団

　「悪魔」で思い出したけど、カリスマ運動のチョー･ヨンギ師が
大阪でメッセージをするために来た時に、ホテルの枕頭に悪魔が
いて聖書の言葉を引用して追い返した、という話がある。
　福音派に限らず、キリスト教では日常的に「悪魔」というのを
意識しているのでしょうか。

>>554
福音派の定義だと？

１．福音主義同盟（1846年にロンドンで結成）の９項目の信仰的立場を採用。
２．ローザンヌ誓約（1974年の世界伝道会議において成立）
この二つの中に言い表されている、１　聖書信仰　　２　伝道(宣教)観　　３　ライフスタイル
を実践する、キリスト教。

これでいいか？それとも、間違っているか？不足があるか？

>>544
あなた終わってるね。主イエス・キリストの愛・福音・みことば等を一切
宣べ伝えず、ただ罵詈雑言・・・・。
クリスチャンでもなんでもない。
主から最も遠い人間。
悔い改めて主に祈れ。
自分で自分の首を絞めていることにも気づかない。
聖書が何度も警告する事柄を、敢行し続ける
典型的なパターンの人種。
ﾔｳﾞｧｲね。
今すぐ２ちゃんねるをやめて聖書を読め。

>>560
うちらの教会では　悪魔も悪霊もとんと聞いたことないどすぇ　
牧師もどない考えとるのやら。。　検討もつきませんなぁ。。

>>560
キリスト教徒ならば皆そうでしょう
悪魔はキリストの弟子を信仰から引き離したいと願って
クリスチャン一人一人を注視していますから
悪魔の活動に無頓着になるクリスチャンは容易に悪魔の
餌食になります。

イエスは悪霊を何度も追い出してんじゃん。

>>562
ここ２０年ほど、一度も礼拝を休んだことがありませんが何か？
祈祷会もほぼ皆勤に近い出席ですが、何か？
聖書は毎朝必ず開いて読んでますが何か？
毎朝必ず、祈りを捧げてから、仕事に就いていますが、何か？
週に一度、必ず家庭礼拝をしてますが何か？もう１４年も続いてます。
６０名以上の人に福音を伝え、キリストの教会の生きた枝とさせていただきましたが、何か？

福音派の教会を去ってから、本当に主と出会い、主と共にある喜びに生きることができるようになりましたが、何か？

福音派の教会では、人間関係でボロボロにされ、責められ、挙げ句の果てに追い出されましたが、何か？

>>544
の文章は団体名を入れ替えるだけで何にでも使えるね　（ はぁと

ただ、今回と同じくガセとしか受け取ってもらえないのが難点だけど
　
　

福音派の教会に逝っている時は、ほんと、辛かった。
救いを求めて逝っているのに、「まだお前は救われてない！」
分かってるよ、分かってるから、それを求めているんじゃないか。
そう思ったけどね。
牧師のキゲンを損なうと、礼拝であからさまに批判されたり。
どんなに辛い時でも、苦しんでいても、にこやかに「ハレルヤ！」って言わないと、
「まだ信仰が足りない！」って、責められる。
一人で静かに祈っていたい時にも、やれ奉仕だ、やれ讃美だと追い立てられる。
できないと、不信仰な奴と言って、責められる。

福音派なんて、もうこりごりだ。

>>560
　チョー師はキリストから直接しょうめいを
受けて、その時キリストは消防士のような服
を着ていたとも話しています。
　いきなりそう言われても当惑すると思えますが
そういう経験(?)をする先生は、キリスト教界で
は一段高い名誉をうけたりするのでしょうか。

>>568
程度の差こそあれ、そういう風潮はある。
人数が少ないとなおさら。
　前の方で知的障害者のことに言及されて
いるレスがあったが、そういう子供を持つ
親が教会に居ても「祈ったらいい」と画一
的に処理する傾向がある。何も教団、教派
の方針としてそうだというわけではないだ
ろう。
ただ、一つのモデルに会員をはめたがり、
まり余裕のある雰囲気とはいえない事が
多い。（ハレルヤ大声系の教会）

>>566
最も重要な第一の戒めは、
「あなたの神である主を愛しなさい。あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい」
ということです。これが律法を全うするものです。あなたが教会に行こうが、励もうが、
主が絶えずあなたを赦されるように、あなたも他者を赦さねば、あなたは無益な者です。
山を動かすほどの信仰があっても、愛がなければ何の値打ちもありません。
あなたは聖霊を侮るのですか？　自身の言動を振り返りなさい。また、一部の者に傷つけ
られたなら、その派閥のすべてが同じように自分を傷つけるとでも思っているのですか？
まさか、一部のイスラム教徒がテロを起こしたからといって、すべてのイスラム教徒が
テロリストだとは思わないでしょう？　あなたは聖書を読みながら聖書が全く実になって
いません。なぜなら、聖書が警告する数々の過ちを、典型的に繰り返しているからです。
あなたは愛・信仰・福音・自分自身というものが、殆ど見えていません。争い合う欲を
捨て去り、祝福を受け継ぐ者となりなさい。愛のない者に神はわかりません。なぜなら
神は愛だからです。

>>569 消防士みたいって･･･。

571ですが、566氏はとりわけ酷い教会に行かれたのだと思われます。福音派は
そのようなことは言わないと思うのですが・・・酷い話ですね・・・聖霊を得て
いない牧師、霊に満たされていない教会だったと推測します・・・
いずれにしても愛を目指しましょう。
ところで、横田早紀江さんも福音派ですよ。

>>570
ハレルヤ大声系か。。。なるほど、漏れが逝ってた教会は、まさにそうかも知れない
今は、日本キリスト教団の教会で、充実した信仰生活を送らせてもらっているし、
家族みんなで教会に逝くのが楽しみなくらいだから、
福音派がどうであろうと、別にいいんだけどね。
確かに、福音派の一部しか知らないと言われたら、その通りかも知れない。
しかし、福音派というのは、やっぱり漏れにとっては、
>>571のように、人を責める所だという印象は、ぬぐいきれないな。
人を責め、こき下ろし、「結局お前が悪い、教会も牧師も悪くない」と言われて、
それで終わってしまうところ。

いい子しか救われない。いい子になることだけが求められるところ。それが、福音派。
だから、漏れみたいな奴は、だめなのさ。

そうそう、誰か知ってたら教えて欲しいのだが、
漏れが逝ってた教会は、バックストン宣教師の流れを汲むとか言ってたような気がする。
これって、ヤヴァイ教会なのか？
関西なんたら神学校の聖会に、無理矢理参加させられたり。

聖会といえばホーリネスを思い出すがな。

>>575 日本イエスキリスト教団かな。

>>575
それそれ。だけど、実名出してもいいのかな？
その教団、福音派陣営ではどんな評価なのか、知っている人いますか？
漏れにとっては、にっくき教団だけど。

>>574
大阪の在日が多くいる都市にある教会・・・・単立・福音派などの牧師・宣教師は
それはそれは驚くよ。元ヤクザ・元極悪と言われた伝説の族あがり・・・
彼らが町でトラクトを配り招き入れる多くの者は町のワルたち・・・
「クスリやめたか？」こんな会話が教会から聞こえるんだ。
そして、世界はもっと広いよ。きみは思い込みが強すぎるね。

>>578
それはＪＥＡ加盟のいわゆる福音派ではないと思われ。

>>579
思いこみじゃなくて、実体験なんだから仕方ないじゃないか。
漏れの青春時代をどうしてくれる！てなもんだ。

ただ、日本キリスト教団の教会で、聖書を読み、御言葉に生かされ、
クリスチャンとして生きることを教えられ、今は感謝してるけどね。
子どもも信仰を受け継いでくれたし。
言わなくても、ＣＳには駆けつけるし、それができない時には、一般の礼拝に必ず出席してるし。

　そこの森山なんたらという牧師(故人)は異端異教攻撃の本を
たくさん出してたな。ほっとけよ、そんなもん。

>>580
日本イエスキリスト教団は、JEA加盟だろう。
バックストンの流れなら、福音派の源流。

　日本イエスキリスト教団は詳しくは
知らないけど、イギリスの国教会系で
きよめ(聖潔）を強調するところ。
　インマヌエル綜合伝道団、日本ホーリネス
教団、ナザレン教団、キリスト兄弟団とかと
似た系列か。
　

>>580
え？何で？福音派だろ？違うのか？
都合が悪いからと言って、勝手に福音派から追い出すな！
それとも何か？福音派ではない！という証拠でもあるのか？
わけわからん。。。

信仰告白は日基教団の口語ver.だったと思う

天上天下唯我独尊。これぞ福音派の真髄。福音派の信者のみ、天国に入れる
のです。釈迦もマザーテレサも地獄です。

たま〜にコピペされるヤバイ教団一覧には入っていたな。

　他の宗教でも救われる、なんてことをのたまう宗教もウソ臭いが。
俺的には、逆に薄気味悪い。

福音派の源流説あり、ヤバイ教団説あり、もうわけわかめ。
本当のところは、どうなんだよ？！
どっちにしろ、もう二度と福音派には関わり合いたくない。

でも、自分が逝ったことのある教会だし、やっぱり、ちゃんとしたこと知っておきたいかな、
なんてことも思うし。

混乱してきた。

>>587
荒らすなよ。

日キ教団は、リベラルでサタンの教会です。
福音派の教会に行って救われなさい。

福音派の源流とヤバイ教団って、相反するのか?

　また〜りとした　キリスト教会はどこですか？　できればカリスマ派が希望です。

>>581

>漏れの青春時代をどうしてくれる！てなもんだ。

神たまがあなたにされたご計画では。何怒ってんだか
よく知らないけど・・・。
新興宗教じゃないんだから、「○○に行ったら救われました」
っていうのは違う気がする・・・。

>>578 きよめ系の教会ならいわゆる「熱心、
　　　カンカン(W」な雰囲気で、聖書に対する
　　　理解も保守的だと言える。
　　　「砕かれる」「自我が消える」というのが
　　　キーワードになるところもある。程度の差
　　　強調の仕方はそれぞれだろう。
　　　　聖会はその「砕かれる」(きよめられる）
　　　ための体験を求める集会だろう。ただ、特に
　　　奇声を発して失神したり、悪魔払いをしたり
　　　という種類ではない。

>>593
というか、福音派の人から「源流だ」「いや、ヤバイぞ」と言われたら、
混乱するでしょうが。しませんか？

>>594

あなたがﾏﾀｰﾘしていれば、どこにいってもだいたい、ﾏﾀｰﾘです。
それは教会に限りまへん。

俺は内村鑑三よろしく無教会主義ですが何か？

>>598
なるほど。。奥深いですね。。また〜りとカリスマ求めるのも良いですね！

>>592

そのわざとらしいコテハンやめ。福音派はだいたいのとこが、
日キは意識もせんし話題にも上らん。リベラルなのか
サタンだかもようしらんわ。日キの人たちがちょっと意識しすぎ
という気がする。まあ、そういうこという一部の教会が
あるのかもしれんけど。連帯責任ではないし、よう知らんわ。

漏れのつまらん話に、よくもまあつきあってくれて、ありがとう。（ﾏｼﾞ
岡目八目とはよく言ったもので、なるほど、そういう理解の仕方もあるのかと、
勉強になったり、新しい発見をしてみたり。
だけど、やっぱり福音派の人たちというのは、「自分たちは絶対に間違いがない」を
主張する人たちなんだな。
ああそうか、そういうこともあるのか、自分とこはどうなんだろう、いっぺん考えてみようか、
そういうことは、全然思わないんだね。
人には悔い改めを迫っても、自分は正しいと主張し、悔い改めようとしない。
そういう一面を持っていると見た。

>>598 至極最もなことだけど。
　　　週末とか予定ががんじがらめで
　　　マターリできないという場合もある。

カリスマ運動（聖霊派？）系の教会も、一部、韓国・イスラエルﾏﾝｾｰみたいな
こと言って、終末を煽り、異言、癒し、トランスﾜｰｼｯﾌﾟ賛美、絶叫・・・・
こんなﾔｳﾞｧｲとこもあるよ。

>>601
何にも知らないんだな。
日キの教会での信仰生活、もうかれこれ２０年にもなるけど、
福音派の話題なんて、ほとんど出たことがない。
第一、福音派なんてあると言うことさえ、多くの日キの信徒は知らない。
福音派の方が、日キを意識している率は高いと思われ。

>>604 確かに。
　　　雑誌「ハーザー」（聖霊派）
　　　雑誌「レムナント」(正体不詳）

　　　かなり過激といえる。

>>604　わぉ楽しそう。。どこどこ。。うちの教会は刺激もなくてﾂﾏﾗﾝとよ。。

>>602

>やっぱり福音派の人たちというのは

あのさ、そういうのは、全国福音派行脚でもしてから、言って欲しい
と思う。だいたいが、あなたの話がまったくピンとこないもの。
否定するのは当然という気がするよ。

きっと、すごく嫌な教会にあたったんでしょう。
それぞれが、自分が招かれた教会で、招かれたように、自由に
賛美していればよろし。息苦しくなったら、移ればよろし。
しかしそこが居心地いい人もいるのだから、それはそれで
そっとしておけばよろし。

>>602
だから勝手に決め付けるなって。それは君の感情論・主観論・印象論なんよ・・・・
その思い込みが、いつか独善になってしまうんだ。
いわゆる福音派でも、いわゆる聖霊派でも、いわゆるリベラルでも、
当然、神に裁かれる者がいる、と俺は書いた。
過去ログも読んでくれ。

>>605
概ねそうでしょう。でも日本基督教団にも
ホーリネスの群れという交わりがあって、
そこに属する教会は戦前は、現日本ホーリネス
教団とくっついていたところもあります。した
がって聖会(と言うのかは知らない）で、講師を
交換するような交流もある。
　また教団内でもカリスマ運動に熱心な教会も
ある。一枚岩ではない。

>>605　ちゃうわ。2ちゃんみて思ったこと＜意識しすぎ

自分も2chくるまで、福音派だ日キだの区別なんかまったく
知らなかった世。

>601&605
どうでもいいという罠。。。。

　お互いに意識しあってるのは　水と油の　福音派とペンテコ派でねえの？！

俺は内村鑑三よろしく無教会主義ですが何か？

>>613 激しく言えよう！

　福音派とペンテコ派が、融合するとちょうど良いかもねん。

俺は内村鑑三よろしく無教会主義ですが、
福音派どころかカルヴァン主義者以上に
内村先生は厳格ですよ。神の言葉に妥協
しないもの。

>>616　どーでしょうか。
　　　もとはキヨメ系からペンテコステも出てるから
　　　ある種エネルギーのベクトルが同じ方を向いてる
　　　と感じられることもある。
　　　　キヨメ系は「異言」を禁じ手的な扱いにしている
　　　から融合すると、吸収ということになるんじゃない。

福音派と聖霊派が対立してる！？
うちの教会（JEA）、聖霊派の人たまに来るし、自分も聖霊派おじゃました
ことあるし、映画会とか共同でしたこともあるけど。。。

対立は神学的議論の場の話ではなかろか？ワーシップともにするだけなら、
別段違いはないという気がする。
聖霊派の人は、福音派の人に対して、「恵みに制限をかけている（奇跡
を認めない）」というし、福音派の人は「あれはちょっと信じられない」
といういう。そいういう「相違」はあるけど、即対立とはチョット
思えない。（中には相違からケンカする奴もいるのだろうけど・・）

そーゆう、「福音派と聖霊派は対立している」というステレオタイプが
激しくメイワクな気持ちがした。

>>619 教職レベルはまた違う。

>>617

あの人は、すばらしいやあね。所属と信仰は切り離すべき。イズムから離れよ、と。
そのうえで、徹底的に聖書を神の言葉と認め従う姿勢は、今の私たちにも
多くを語りかけてます。

>>619　対立とは言ってないじょ。お互いに意識してるってこと。

>>620

君の信仰にも、私の信仰にも、あまり関係ないこと

>>617 Jesus と　Japan の二つのJというのも
　　　すごい。
　　　

>>622
どっちかというと、気が合うんでないかなー？

私とあなたはそうでも、ナザレン教団ではカリスマ運動
(他個人名を挙げている）の集会に参加したり、場所を
提供することを認めない、という公式見解を発表している。
>>623　
　

>>618
日本のホーリネス・きよめ系は福音派だけど、米では、ホーリネスはペンテコ派。
吸収されると　どっちになるのかにゃあ？？

>>625　ワラタ

>627 ホーリネス系は異言や奇跡にストイックな
　　姿勢をとり、あくまで一線を画している。
　　それを取り除くと、ペンテコのほうに走る
　　のではないかな？
　　

>>626　ナザレンはそうなんだろ。でも、それがなんで「福音派は」
になるかなー？と思って。

ステレオタイプは、確かに迷惑だね。いろんな教団の
見解があるんだし、一方で恵まれた、よい活動もたくさんあるよ。
噂や誹りが、主のみわざをフイにしないよう、祈るばっかし。

>>629
ふ〜む。。でも日本のホーリーで異言やったら　もう教団から追ん出されるっしょね。

>>630　実際講壇の交換も少ないし、どちらかといえば
　　　　同じ教派内で行事をすることが大半で、地域に
　　　　根付き、奉仕というテーゼでも、違う教団で地理
　　　　的に近い教会が共同して何かする事は多くはない。
　　　　　牧師等も、会議で県を越えてしばしば出かけて
　　　　いて時間、費用が大変だと思える。余計なお世話
　　　　だけど。

>>632

ペンテコって・・・礼拝で必ず異言やるわけじゃないと思うんだけど・・・汗

あとべつに、異言が聖霊派のすべてではない。あたりまえだけど。
なにかとネタとして面白いから異言がとりざたされるけどさ。

聖霊派には聖霊派の信仰の軸も秩序もあると思うんだが。
まったく回りがウルサイだけだと思うよ。

>>634　そんなこと言ってましぇんが？　なにか？

異言で語るひとは語れば良い。。語るひとも　語らぬひとも　お互いに尊重しまちょ。。

　内村鑑三って、神学教育がないと平信徒はどこまで迷走するかって
いう見本だぜ。結局、頭抱えるくらいなんにもわかってねーもん。

　ロクな師がいなかった上に、躓いて（自尊心が砕けてない上に
人しか見てねえ証拠だ）その後の独学の方法論も間違えたんだよな。
内村も、その弟子も、非常にもったいなかった。

　結果、処分に困るまがい物の遺産が残っちまったが、やっとそろそろ
使い果たされる。やれやれだぜ。

>>638　えらそうだな(w

>>638　下手な釣りはおやめ。

けっこう教会組織はえげつなくて、小さな教会、とくに単立の教会などを
潰しにかかるようですﾈ。噂でも異端のレッテルを貼られると、その地域
で活動することも難しくなるようで。それで知名度のある教団に吸収され
る教会も少なくないと聞きます。　なんか悲しいですねぇ。　主よ...

>>641
んだから事実なら教会名だせっつーの。
噂書いて、「主よ・・・」というのはどうかと思い。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>642　その教会の牧師さんに事の成り行きを聞いた至大です。教会名は出しません。

　教会M&Aてのも呆れた根性だが、非のないところにケムリは
たたん。あくまで見える単立教会にこだわるなら、そっちも
それなりに怪しいぜ。

>>644２Ｃｈで教会名晒すことあるまい。それで良し！

でも詳しく聞きたい>>644　

教会M＆A自体は、いいと思うよ。牧師が高齢だったり、
立替の問題とかで、ありえること。だけど、強制的だったら
問題だよね。どういう経緯なん？あと、教団名くらいは出してほしい。

　そりゃ軽井沢みたいに自発決議で大手教団に加入したならなんの問題もないけど。

　後から進出してきた連中が手付かずの99%ほっぽって地元零細単立つぶして
羊の横どりなんて、暴力団と変わらん、スケール小さすぎ、そいつら絶対伝道できない。

>>647
　単立の小さな教会は、周辺の福音派やペンテコ派にも、好意的には見てもらえず、
　超教派の活動にも加えてもらえなかった。単立ってことで、いろいろと大変なこと
　もあり、少し知名度のある教団に入れてもらった。それは両者の合意のもとです。
　ただ、そうせざるを得ない状況に追い込まれたということ。ホントはもっと自由に
　やりたいと仰っておりまひた。　
　

>>649

超教派にも受け入れられないとは・・・なんでだろ？

>>650
超教派の活動は、大きな集会をサポートするときなど色々な教会が参加協力しますが
その超教派の団体に加わるにも、制約があるようで、認められる条件があるのでしょ。
少しでも、疑わしいと思われるとﾀﾞﾒなようです。

>>651
まあ、超教派でも、なんでもかんでもOKとゆうわけではないだろうな。
何を疑われたんか？

>>652　しつこいね　そこまでは知らん。。以上　

>>653＝>>641？

「えげつない」とか「悲しいですねえ・・・・主よ」とか
書いてありゃ、どんな話があったのか聞きたくなるだろ。
そりゃないんじゃないの？

　調教派の正体見たり、以外の結論は出ないよ。

>>655
何があったかもまったくわかんないのに？ずいぶん適当な話だね。

話を読んでいる限りだと、超教派からも拒否される教会というところで、
いったいどういう教会なんだ？と思ったよ。
信仰の基準からもれたところ何でも吸収せよ、と？
あなたは教会に一体、何を望んでるんだろう。

「えげつない」といってみたかっただけでしょ。放っとけって。

　結果論として後に大手に加入できたなら、単立側に懸念となる教理的
問題はなかったわけじゃん。それが事前に判断できずに冷淡な応対した
「超教派」とやらがヘン、という推論は、現時点の情報からはもっとも
妥当なものだよ。

>>658
大手教会とやらの判断が妥当だったのか、超教派とやらの判断が妥当だったのか、
それ自体がわかんないんだから、推論のしようがないと思われ。冷静に考えてみ(w。

悪いけど、あほくさすぎ。>>657に同意だわさ。

内村鑑三については、日本の多くの偉大な文化人たちが一様に尊敬してるね。

>>660 ずいぶん抽象的な表現だな(笑）

>661 遠慮してるの

内村鑑三がなぜ、日本式キリスト教を真剣に考えたのか。
最近になってやっとわかるようになってきた。

日本でクリスチャンでいることって、キリストに属することよりも
ややもすると、組織や所属や、主義とかそーゆうところに
重きをおかざるを得なくなることがある。彼にとっての「日本式キリスト教」
は、そういうのナシに、純粋な信仰を求めるための土壌づくりだったの
だと思う。無教会主義と、根本的なところでつながっている気がする。

>>662　遠慮なく思いのタケをぶつけたまい。
内村鑑三大好きだよ。

>>663
なるほど。

666

内村の考えって、どこまで実現できたんだろうかね。

内村鑑三、あるいは、
日本で最初の孤児院を作った石井十次、さらには、
木下尚江・賀川豊彦・新渡戸稲造・椎名麟三・田中正造などは、
孤高のキリスト者である。

>>663
　日本では寧ろ組織軽視の傾向が強いように俺は感じているのだが。

組織埋没安心型（神よりも集団が従うべき存在になってしまっている）

　俺は不信仰なので、集団にofficialに属することはできても、神に従う
ことはできん。

日本人は群れたがる。組織を気にする。安心感がないんだ。

669の考えでも、670の考えでも、とにかく他の考えを非難したりはしたくないね。
「あの教会は…」とか。
それが一番神さまが厭われること。

>>673

そだね。どんな組織、どんな教会でも、教会のそとにでも、いろんなところに、
神様の働きがあると思う。そこに目をとめると、自然に賛美があふれてくると
思う。

賛美には、悪いもの、好ましくないと思えるもの（異端とかも）全部くつがえす
力があると思う。

>>674
ちょっと極論ではないかな？

手紙は論争的。言葉できちんと説明する必要があったから書かれた。
信じて間もない人、信仰歴の長い人、それぞれを、悪いものから守る必要が
あったんでしょう。

>>675
つまり、思考停止は危険ということだな。

>日本の多くの偉大な文化人たちが

内村評価するやつって、内村読んでないか、内村しか読んでないかの
どっちかなんだよなあ。

「生きる勇気と希望を与える聖書のみことば」 - ...
... 歴史に大きな足跡を残した人達のことばを聞いてください。 ブリストル 孤児院を創設したジョージ ... インドの貧しい人の友となったマザーテレサ、日本では同志社大学を創立した新島襄、内村鑑三、救世軍の山室軍平 ...
http://www.melma.com/mag/66/m00019366/a00000179.html

キリストが張り付けられたのに、どうして十字架を象徴にするんですか？
ギロチンだったら、象徴がギロチンになってたんですか？

>>679
そうだと。。別に何かおかしい？（＾◇＾；

普通、避けない？
棺桶をお守りにするようなもんでしょ？

ここでいいですか？さんへ

あなたの問いに答えるためには、福音とは何か？ということから説明しないとならなくなります。
あなたが、本気で聞きたい、知りたいと願っているのでしたら、
ここで聞くよりもむしろ、教会へ行って、牧師なり神父にお尋ねになることをお勧めします。

>>682
そんなに深いことなんだ。
今すぐ知りたいというわけでないから、いずれ時が来たら調べます。
ありがとうございました。

牧師に聞きました。うろ覚えでｽﾏｿ。
もともと日本にはカトリック系とプロではニッキしかなかった。
従ってニッキは日本のプロでは一番大きい。福音主義または福音派と言われていた。
やがて福音派が細分化し、しかし大きく分けて福音派（福音主義）と
ペンテコステに…という流れ、らしい。

＞ もともと日本にはカトリック系とプロではニッキしかなかった。


おおまちがい。
もしねたでないならどんな本でもいいから
日本キリスト教史系の本を立読みでいいから読んで見ろ。

乙武さんやﾚｰﾅﾏﾘｱさんを通して、主は我々ｸﾘｽﾁｬﾝの欠点を教えられる。
派閥など二義的なこと。
愛・赦し・希望・前に向かって突き進む姿勢・・・・・・・ハレルヤ！

>>685
書いてくれろ。

>>681
それは復活したことと意味があるんだよ☆
イエス様が十字架上でしなれたのは、罪のためでもあるけど、
十字架上で死ぬことによって、イエス様は罪にそして悪魔に
打ち勝たれたんだよ☆
悪魔はイエス様を十字架上で殺したけどよみがえられた
ってことは悪魔は一時的に勝ったように見えても
結局全部もとどおりになって、しかも人間の罪が
キリストが清算してしまったというわけで、
悪魔は十字架によって完全に神様に負けたんだよ☆
つまり、十字架はキリスト教徒にとって、勝利の
始まりなんだ（＾◇＾）

>>688
同意！
イエスの復活がなければ私たちの信仰は意義がありません。

>>689
そんなの聖書に何度も書かれてんじゃん。

>>690
まぁ、でも、その主張が通りにくいのが
２ちゃんですし・・・×
>>689
さんきゆ☆

２ちゃん自体がはカルトかも？・・・・

>>692 がはがは？
このスレ、結構いいね。

684は別に間違ってないと思われ。

>>694　おいおい。

>>695 なんで？

ふぁんだ君、寝たの？

起きてるよ（＾◇＾）

>>696 日基の人？だったら設立経緯とか、年とか、
自分で簡単に調べられるんじゃないのかな？

だいたい、ここで話題にすることではないような。

７００
よっしゃ！

そだね。おやすみ〜

ＴＣＣは福音派ですか？？？？

ニッキというか、もともと日本には、カトリック教会と、「今のニッキに所属している教会」以外ほとんどなかった。という意味じゃないの。684のいいたいことは。
くわしくは知らないが。

>>702　TCC？ってなに？

>>704
多分Tokyo Church of Christ
のこと。ここは異端視されてるよ。

おやすみ。。

>>705
ふぁんだ君の所属している聖霊派
ここは異端視されてるよ。

おやすみ。。

人を潤す者は自分も潤される

箴言11・25

>>694

簡単な教団の説明
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99020801

自分のところも検索してみましょう

f. その他、入会後に信者として行なうべき義務は何ですか。
　とくになし

・・ワラタ

>>708
1858年！日本基督教団の起源ってかなり古いんですね。。

1941（昭和16）年6月24日、25日両日、創立総会が開かれ、

>>711
でも、起源は1858年でしょ？
日本基督教団に所属している教会に古いのが多いのは事実では。

街中を見ても、古い教会の多くが日本基督教団って書いてるよ。

そんなことをいったらすべての教会は約二千年前のペンテコステに起源があるぞ。

ないない
君の教会は、明らかに新興さ（ｗ

　日本のプロテスタント教会史をきちんと研究することの重要性を再認識
しました。

　日本の教会の歴史も知らずに、あほなことばっかり言ってる連中しか
いなかったんだね、ここって...

　レベル低いよ、あんたら。

>>715
あずみ氏のおっしゃるとおりだね。
昨夜からのログ、ざっとみたけど、
日本教会史に関しては、
あまりにもお粗末すぎるよ。
まあ、２チャンの書き込みレベル自体が、
それほどレベルが高いとも思わないが。

あずみに無知を指摘されるとは、相当なバカなんだな（藁

>>717
結局、>>684さんの牧師が、あまりにも無知というか、素人なんだよ。
それを支持する>>694も、あまりにも知らなさすぎるし。

こういうアホな書き込みからも、福音派の牧師の無知蒙昧がばれるんだ。
だから、福音派は２チャンで叩かれるんだよ。

うちの教団がないもん（T◇T)

>>718
戦後の話をしているようにも見えるけど。。。

>>720
それでも間違い。

>>721
まぁ、福音主義云々よりも
一度プロがにっきにまとまって、それから
戦後分裂していった、と言いたかっただけだと
思うのだが。。
大まかな流れとしてはあっているっしょ。
当時は会員数が多くないと教団
として認められなかったし・・・

ニッキの歴史に関しては、チョット客観的な視点から見たほうが、
正確に理解できると思うんだけど。

どうして「ニッキ」としてまとまらなければいけなかったのか。
どうしてそれが別れていったのか。

強制的にまとめられたものが戦後解放されたわけだから。昔の「ニッキ」が
今も続いていると思い込むのは、無知蒙昧。

http://history.christian.jp/index5.htm

>722
「もともと」というのが、引っかかるんだ。
戦前に伝道していた各教派の歴史を、無視されているみたいで。

それから、カトとプロの他に、ハリストスもあるぞ。

>>719
私の教団もない。

「わたくしどもは，１９６６年１０月，第１４回教団総会において，
教団創立２５周年を記念いた しました。」ニッキもオフィシャルに、
いまのニッキの設立を1942年と認めているよ。
明治から日本のプロテスタントはニッキしかなかったと
言い張る牧師はちょっと・・・勉強不足かもしれない。

>>723
別に福音派の牧師がにっきについて詳しく話さないと
いけない理由が私にはわかりませんが。
>>724
例えば、老人が昔について語るときに‘もともと・・・‘
とか自分の知っている範囲内のことをいうときに使うでしょう。
もともとは物事の始まりを意味はしますが、
全ての始まりを規定するわけではないので、
その始まりは自分の範囲内で設定できるものと思われますが。
ハリストスは残念ながら福音派の範疇からは
視野に入ってきません。
自分の教派も昔はニッキにまとまっていたというのが
趣旨でしょうから、そこまでいう必要はないのでは。
あくまで福音派の視野の範囲内から言うと・・・。

俺っちと名乗る過激派が出没。聖霊派最左翼で聖書不可謬説を採らないリベラル野郎。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032914816/16-20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032531822/48-49

>>726
福音派の先生は、最初から日キを学ぶ気なんて無いと思われ。
「日キ＝リベラル＝悪魔の教会」という図式で考えているヴォクシは、
つい最近まで結構いたぞ。
勉強してから言うならまだしも、学びもしないで言い放つのは、
キリスト教を学ばずして「キリストはアホ！」と叫んでいる、
どこぞの掲示板の自称無神論者達と変わらないと思うお。

>>725
でも、他の宗教もちゃっかり乗ってたり
するんですよね（＾＾；
>>726
誰も明治からなんていってやしません。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/history3.htm

ある教団の紹介ですが、参考にどうぞ。

ふぁんだ君は過去ログ>>684から読み返そうね。

>>732
読んだよ（＾◇＾）

んじゃ、またね〜（＾◇＾）

>>718

>こういうアホな書き込みからも、福音派の牧師の無知蒙昧がばれるんだ。

>>684をニッキが書き、それに福音派が反論しているようにしか
読めないのですが・・過去ログ読んでくと。まあ落ち着けや。

ホーリネスもすごい弾圧受けた教団だったんだねえ。。。

あと、JEAの中には、戦後日本に入ってきた教団もあるが、
それはそれで海外で凄い弾圧を受けた歴史を持ってる。
福音主義を貫くと結うのは、ハンパなことではないのだと、つくづく思ふ。
今は平和だなあ。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>737　このカキコが来るタイミングには法則がある。

>>738
おや？そうなのかい？気がつかなかった。今度から気をつけていよう。

>>727
要するに、>>684以下の福音派の書き込みは、
「福音派は視野が狭い」と言うことを、自分で立証したんだ。

はいはい。

しやがせまいんじゃなくってものをしらない

>>740　お外の空気吸っておいで。いい気持ちだよ。

　ニッキ福音主義から見たニッキと離脱組（気にいらなければ、自分でかきな）

　戦時中、宗教団体日本基督教団に属してて戦後すぐ離脱した者たちは、
文部省管轄大規模宗教団体特権を目当てに、保身的方便として合同
に参加しただけなので、戦後は用済みとばかりすぐに出て行った。
そのほうが、海外の宣教母体からの援助が受けやすい、という目論見も
あってね。

　この種の者たちがよく「軍部の圧力で強制的に」などというわけだが、別に
合同せんでも地方自治体管轄の小規模団体（確かに規制がよりキツかったが）
として独自にやっていく道はあったわけで、「合同か解散か」などという択一は
ホラ話だ。小狡く保身的に立ち回った挙句に、悪魔呼ばわりとは恐れ入る。

　戦時中の宗教団体日本基督教団が相当に迷走していたのは事実だが、さっさと
脱退さえすれば、あるいは内紛の被害者側であれば、正に戦時中に当事者であった
その責任はとらなくてもよいとでも思っているのだろうか。少なくとも戦後入信
や戦後生まれのニッキ信徒よりマシなどということがあろう筈はないのだが。

「ものをしらない」が押しは強い

　終戦後に宗教法人日本基督教団に残留することを選んだ者達は、圧力がかかる
前から「合同教会」を夢見ていた、おめでたい連中だ。外圧すら「神は軍国主義をも
お用いになって合同教会を設立せしめた」とありがたがって「奇しき摂理」なんて
いってる（このへんの発想法、かなり福音派入ってる）。

　しかしなにしろおめでたいから、優柔不断で初期に組織再編と統制に失敗した。
これがそもそも今日まで続く紛争の火元だ。改革派的伝統も会衆派的伝統もきよめ派
的伝統もなんでもあり、とかいってたらいつの間にか「自由主義もアリ」になって
しまったわけだよ。

　で、この「自由主義」連中が内部闘争手段として、いまさら「外圧による非正規手続
により設立」を持ち出した（30年も前だが）。その上、沖縄返還に伴って教団の合同が
行なわれたわけだがその手続きも強制的で不合理なものだったと主張。よって「（設立
から腐ってる規則は無視、そして）一度まっさらにして仕切りなおしせ（んでもって俺
たち好みの体制に再構築）」と主張する。

　おめでたいながらもそこまで騙されはしない連中は「非正規な経緯が気に入らないなら、
離脱してあんたが正規と思えるものを作り直せば？　俺たちはこの路線の随時修正で
ＯＫだし、そもそも今ある規則を守りやがれ」と徹底抗戦の構え。でもって両陣営
「そっちがでてけ」。

　これが「おめでたい視点からの」教団紛争というもんだよ。

いいじゃん。キリスト教自体がおめでたいんだから。。。何をムキに
なってんだかな。

>>744
長文ご苦労さん。
別に反対はしないが、そこまで書くなら、日本基督公会から旧日キにかけての歴史も書かないと。
それから、>>746の途中以下は、かなり情報不足。
その部分を補填したら、今よりも良いものにかるかも。

>>744は、イムマヌエル関係者と見た。
ところどころに、そっち方面の思想が見受けられるのでね。
ところで、史料は何を使ったの？

>>749
　たりめーだ。>>746後半以降は我ながら蛇足だからな。もっと短く出来なかった
筆力と語りたがりをいささかなりとも反省してんのに、もっと長くさせてどうする。

　>>750
　史料？　いまさら何処から引いたかなんて本人にもわからん書き下ろし。

　母はホリネスでその授洗牧師はム所帰り（息子獄死）だったが、オレは
連長だ。

要するに、ニッキは福音派のように戦争反対を貫かず、聖書を勝手にねじまげて妥協し、軍部に阿諛追従した腰抜けだと。

俺は内村鑑三よろしく無教会主義ですが何か？

それがいいな。メキシコではこんな映画が大ヒット。
メキシコでもキリスト教の腐敗はひどいらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000836-reu-ent

主イエスのいちばん簡単な命令も守れないハンパ者がのこのこと…(W

私としては、分裂した方がいいかと。
だってね、例えば長老派とメソジストが一緒にできるわけないでしょ？
無理なんだよね、今の状態って。
別々にやった方が、とてもよいと思います。
今の日キって、福音派で言うなら、同盟教団と日本イエスが合同したようなものでしょ？
それでやっていけるかって考えたら、とても無理だと分かるよね。

>>715
レベルが低くてもかまわないよ。主は純粋で幼子のような者に奥義をあらわし、
尊大な知者にそれを隠されたというから。あなたは信じられないのでしょ？
主に耳を傾け、聖書を読み、デボーションしていると、なるほどその通りだと
思うよ。結局、重要なこととそれ以外のことがあって、ここの議論好きは皆、
重要なことを殆ど述べられない。派閥・党派なんて実はあまり意味がないんだ。

そこを通りかかった人々は、頭を振りながらイエスをののしって言った。
「十字架から降りて自分を救ってみろ。他人は救ったのに、自分は救えない。
メシア、イスラエルの王、今すぐ十字架から降りるがいい。それを見たら、
信じてやろう。」マルコ15・29〜

２ちゃんねるの宗教板の住人は、信者もそうでない人も、上のような人間が殆どだと思う。

しかし彼らは、イエスが生きておられること、そしてマリアがそのイエスを見た
ことを聞いても、信じなかった。マルコ16・11

この二人も行って残りの人たちに知らせたが、彼らは二人の言うことを信じなかった。
マルコ16・13

その後、十一人が食事をしているとき、イエスが現れ、その不信仰とかたくなな心を
おとがめになった。マルコ16・14

聖書の言葉を聞いても全然感動しないのはなぜ？

>>759
758の一文を読め。聖書の啓示・預言通りである。

>>758
話が飛躍しすぎだと思われ。
あずみ氏が言っているのは、日本キリスト教史に対する無知、と言うことでしょう。
確かに、それは感じますよ。

聖書が語っている知者というのは、思想的な知者のことであって、
事実を知っているか知らないか、のことではないと思いますよ。
聖書の他の箇所にも、「彼らは熱心であることは証しするが、それは深い知識によるものではない」と
いうくだりが、あるでしょ？あれだよ、あれ。
つまり、思想的に云々ではなく、知識として知らなくてはならないことがあるんですよ。

>知識として知らなくてはならないことがあるんですよ

その「知識」「事実」とやらが一体何をさすのでしょうね。

カトリックもニッキも福音派もオーソもそうです。
おのおのが、おのおのの「知識」を持っている。「知識」とゆうのは
そもそもそういうもんだと割り切るのが、まず必要です。

そうでないと、虚しい議論に終始するだけです。
自分の呼ばれたところで主を賛美しておればよいと思うよ。
あずみだろうが君だろうが私だろうが、他者に「知識を持て」ということこそが
100年はやい。

救いに関係ないことは福音派ではあまり
教えないんよ。
そういってみると、６８４？がにっきの
あおりに見えてきた。。
僕って悟るのが遅いのね。。（＾＾；

あちこちで弾圧ごくろうさん。
たいへんだねえ。

http://www.jlh.org/lhps/press575/prs57504.html

　>>758　この手の反応。
　　　　気持ちは分からなくもない。
　　　　しかし、自分が何者なののかを
　　　　知る事は疎かにできない。
　　　　整理されて一般に読めるように
　　　　なったプロテスタント教会史を
　　　　知る事自体さして高度でもない。
　　　　　姿勢を問われている。

>>763

ふぁんだ君・・・。にぶい・・・。
だから彼女でき（以下略

聖書は全て霊感を受けて書かれたものだから
誤りがないのだ、などと論理が飛躍している
福音派のキティーちゃん達を
>>728の俺っちが認めるにはどうしたら良いのでしょうか。
保守的聖霊派のふぁんだ君は
リベラル聖霊派の存在を認めますか。

>>767

>福音派のキティーちゃん達を
>>728の俺っちが認めるにはどうしたら良いのでしょうか。


認めなくてもいいんじゃない。つーか、誰もたのんでないし・・。
必要もないことに、何を躍起になるのか。しかもスレ荒らしてるし。
自分の信仰の道をただ歩むことをオススメします。

「認める」「認めない」とゆうのも、コッケイだわな。
だれも権威もってないし。

>>768,>>769 俺っちだす。わかりますた。
唯我独尊で悟りをひらくまでキリスト信仰続けます。

>>770

主の祝福があなたにありますように。。。
んでも、誰しもそれぞれが、（未熟な人はいれど）
キリスト信仰してるんだす。迷惑かけんように、頼みます。

そしる側にまわらない人は幸いなりき。

>>766
うるさいもん（T◇T)

>>762 苦言と思い活かすかどうかはその人の自由。
　　　
　　　拒み続けると誰も助言さえしなくなる。これは一般
　　　社会での話しだが。

>拒み続けると誰も助言さえしなくなる。これは一般
>　　　社会での話しだが。

一般社会のみならず、教会でも同じことがいえよう。特に「正統派教会」（爆）

>>757
　ニッキをカテゴライズできる、全所属教会に共通する特質は一つしかない。
それは「合同教会は不可能だとは思っていない」。それ以外のレッテルを貼ろうと
躍起になる粘着者も後を絶たないが（たとえば>>753）、まず確実に全部ハズレ。

　だから、君個人はともかく、君の教会の総意としてはそれに習っているはず
だよ。でなきゃ、とっくに抜けてるさ。上納金だってバカにならんし、もっと
マシな受け皿が確実にあるから。

　で、この唯一の一致事項が、聖書的でも福音的でも全くなく教会政治的な
ものでしかない所が教団の病だ。これがせめて「イエスは主」だったらどれ
だけよかったか。特筆すべき簡潔な信仰告白を持ちながら、それが局所的に
しか機能していない。「賛美告白」であり拘束力はない、とか主張する人たち
がいてね（自分の賛美に責任持たなくてもいいらしいよ）、使徒信条ですら
一致できないんだ。

　ついでに言えばニッキ内でいま一番上手くいってるのが、そのメソジストと
改革派だよ。これは無論、共通敵が現れたせいで、なんていうか世界中のメイン
ラインで「いずれキサマを倒すのはオレだから、それ以前に他者に敗れるのは
許さん」的な集英社マンガのノリになってるような。

>>762
最近は、国語力が著しく欠如している輩が、２チャンに増えてきたな(ﾎﾞｿ

この話の流れで言うなら、知識とは「史料に基づいた事実としての認識」以外の、
何物でもないでしょうが。
あなた、人の話をちゃんと理解しないで、自分の説ばかりを広げて主張してるけど、
リアルでもそうなのかい？

>>726

だから、明治時代のプロテスタントは、現在のニッキに所属している教会がほとんどだった、という趣旨だろ？元は。
日本基督教団という団体は比較的新しくても、それに所属している教会も新しいということにはならないよ。

>>776
メソジストって、あずみのところじゃん（ＴдＴ）

>>777
　全く。
　気分は悪いという動機から書き込みをしていて、
言い返す、という事が目的だから。ついでにそうい
う書き込みに聖書を引用して「愛」がどうのという
のはやめてもらいたい。
　

実際、日本の福音派の教会で、１９世紀設立のって（いくつ）あるの？
具体的な教会名で教えて。

ニッキの教会はいくらでもあるようだね。

つか、一つでもあるのか？１００年以上歴史がある福音派の教会て。

以後のスレの進行を予言
１　「日基は伝統だけ云々（…と悪口）」
２　「福音派」を超広げてとりあえず伝統ある教会をひろってくる

預言、ではないのだな？

裁きあって楽しい？

　ネクタイがいがんでたら放置か。。。

>>７８４
まだ裁きの段階には入ってないでしょ
これからですよ。
注視してみて。

ブッシュ大統領って、あずみと同じメソジストと聞いたのですが、ほんとですか？
ブッシュパパは聖公会らしいけど。

>>784
ははは　バカだなあ。非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、なんら問題ない、わか
ったかな、お馬鹿くん。

　pupu　bakainuga kopipe siteiruyo

>>789
日本語でお願いします

　＞ぷぷ　馬鹿犬がこぴぺしているよ。

　　馬鹿犬に馬鹿犬という資格無し。

　＞＞７９１
　動物をイジメちゃだぁ〜ｯめ。。

>>788
そのキリスト教徒同士の内輪話を聞いて
未信者が教会へ逝こうという気になれるか、
また、逝き始めたばかりの人が教会へ逝き続けるか、
果たしてど〜ざんしょうねぇ。
なんら問題なしとな。。。。ワラタ
これだから福音派さんは困ったチャン集団なのよねぇ。

>>793 　普通そう思うだろ。
　　　　でも通じないんだな、これが。
　　　　一部凄い仲間意識で結束した団体
　　　　が組織的な追い込みをやっているか
　　　　のようだ。

>>793
なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「こんな奴」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

まったくそのとおりだね。
福音派、福音信仰者はやっぱりまっとうなだけのことはある。
>>795

>>795
確かに神様にしかそれはお出来にならんでしょうねぇ。
ま、出来るようになりたいとも思わんが。プププッ。

ほんとにバカなんだな、
自分に都合の良いときに、都合の良い箇所を、
持ち出せばキリスト教信仰になるとでも思ってるのか。
バカくん。
わかったかな。
福音派をなめるんじゃないよ、出直してきなさい。
>>797

>>798
バカにバカと言われたくないねぇ〜

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております

>>794
何が追い込みで組織的なんだね、アホ君。
根拠を示して説明してみろよ馬鹿君。
いちいちウザい奴だな。

>>800
誰が逝くか、そんなとこ。
マッピラゴメン。

　ﾜﾛﾀ　>802

>>800
マジで言ってる？
それともブラックユーモア？

一人でバトルを演じる

いいねえ

　というか、本当にどこかのキリスト教会の
人間？

皆さんへ必ず読んでね。
診断基準
自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行勤　または態度。
　　　　
どうでしょう？

↓こちらのサイトを参考にさせていただきました
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

おひおひ。。。
日基と同じように、１００年以上前から存在する教会があるのか、という話しをしてたら、どんどんあさっての方向に行っちゃってるな。

だーかーらー

古い教会が来日
↓
昭和になって日本キリスト教団へ統合（かなり強制的）
↓
戦後出て行くとこは出て行った。


だから、教団そのものは昭和になってからだってばー。
福音派の奴で文が読める奴はいないのか？

　教団が成立したのは1941年６月だよ。

さあ、こっから先は自習自習。ニッキは帰った帰った！
あとでノートチェックしますよー。
勉強したふりしても、先生には分かっちゃいますよー。

　夜の部の開演です。皆さまご静粛に。

わたしたちは、義とされた者の希望が実現することを、霊により、
信仰に基づいて切に待ち望んでいるのです。
キリスト・イエスに結ばれていれば、割礼の有無は問題ではなく、
愛の実践を伴う信仰こそ大切です。（中略）
あなたがたを惑わす者は、だれであろうと、裁きを受けます。（中略）
兄弟たち、あなたがたは、自由を得るために召し出されたのです。
ただ、この自由を、肉に罪を犯させる機会とせずに、愛によって互いに仕えなさい。
律法全体は、「隣人をあなた自身のように愛しなさい」という一句によって全うされるからです。
だが、互いにかみ合い、共食いしているのなら、互いに滅ぼされないように注意しなさい。
ガラテヤ信徒への手紙5：5−15

52 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 14:29

聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、
義に導くのに有益である。それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して十分な
準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。

�Uﾃﾓﾃ3：16−17


・・・・これは、時を超えた主の啓示による。聖霊により、神の奥義を得る者は、
やがて形になる新約聖書をも網羅していることがわかるはずである。統一した
意思（意志）・流れ・啓示・預言が実証している。


53 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 14:31

聖書は、【すべて】神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、
義に導くのに有益である。それによって、神の人が、あらゆる良いわざに対して十分な
準備ができて、完全にととのえられた者になるのである。

�Uﾃﾓﾃ3：16−17


54 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 14:35
確かに作者不詳の永遠のﾍﾞｽﾄｾﾗｰなんて奇跡としか思えないし、実際、不思議な話だよ。

ＪＥＡ所属の教会で伝統があるところは、どのへん？

伝統といってもねえ。ルター派ならそう言えるけど
アメリカ経由で伝道されてるのかな。

このスレ読んで、内村鑑三の無教会主義も悪くないな、と思いました。
福音派スレにこぞって他の教派の人間がやって来て悪口書いてるのを見て、
そう思いました。愛なんて書くな、というキリスト教徒？もいました。
得るものがなにもありませんでした。せっかくキリスト教に興味持ったのに。
無宗教の人より魅力ないです。西友に返金求める便乗犯のようですね。
みことば読むスレは荒らされてもうないし。２ちゃんでは無理なんですね。

基督兄弟団、日本バプテスト教会連合、日本メノナイト・ブレザレン教団、
日本伝道隊、シオン・キリスト教団、日本聖契キリスト教団、福音伝道教団、
日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、イムマヌエル綜合伝道団、
日本アドベント・キリスト教団、東京福音センター( ﾆｭｰﾀｳﾝｷﾘｽﾄ )、
日本聖書福音教団、日本同盟基督教団、日本聖約キリスト教団、活けるキリスト一麦の群、
同盟福音基督教会、日本フリーメソジスト教団、日本ホーリネス教団、日本イエス・キリスト教団、
日本福音自由教会協議会、日本ルーテル同胞教団、世界福音伝道団、日本聖泉基督教会連合、基督聖協団、
日本伝道福音教団、日本宣教会国際基督教団、聖書キリスト教会、エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ
（経堂めぐみ教会）、コイノニア福音グループ、チャーチ・オブ・ゴッド教団、保守バプテスト諸教会グループ、
フリーメソジスト教会、日本神の教会連盟、日本長老教会、日本福音キリスト教会連合、日本バプテスト宣教団、
福音交友会、日本キリスト宣教団、キリスト伝道隊、日本キリスト合同教会、イエス福音教団、町田クリスチャンセンター、
ウエスレアン・ホーリネス教会連合、救世軍、芦屋福音教会、上板橋キリスト教会、軽井沢中央教会、
コイノニア・クリスチャン・チャーチ、札幌キリスト福音館、塩屋キリスト教会、高岡バプテスト教会、南大阪聖書教会

くだらない・・・・

まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております
>>818

>>817
じゃなくて、その土地にあるその教会で歴史があるところが知りたい。

　　>>818
　　単に悪口を書いてるレスばかりではない。

　福音派なんか行ったら人生あやまるよ。

　日本キリスト教団、それもメソジストか組合教会系にしておくのが
賢明です。　　>818

>>818
こぞってというか、２、３人くらいしか来てないと思うのですが。
あずみさんは、シオニストや福音派が嫌いだから別として。。

メノナイトと救世軍は古くからあるな。あとは知らん。

　>822

　それは分かりにくいかもしれない。

メソも前からある

>>824
なぜ改革派･長老派はダメなの？
伝統実績があるし学問レベルも高く、政治の話ばっかするわけでもなく信仰もちゃんとしてると思います。
メソジストや組合派なんてリベラルだけすすめんなよ〜

>824 フリーメソジスト教会なんか名前見れば
　　　近そうじゃん。

>>829
　未受洗者の陪餐を認めない悪魔の教会。

　改革系や長老主義の連中は神学バカ。北森嘉蔵が何をやったかを思い出せば、
わかるはず。　　>829

>>831
なんで悪魔とかいうかな〜
軽軽しく悪魔という人は、言っただけ悪魔が近寄ってくるのですよ。

　神学バカ結構。タダの馬鹿よりは。

じゃあ福音派は学のないただの馬鹿じゃん

ナイス！！
８３４が今いいこと言った！

かぶった。ケコーン！

>832 ちなみに何かしましたか。その人。
　　　新聞ネタになったかな。

兄弟に馬鹿というものはおよろしくない

>>839

sonotoori!

にせ兄弟の難、同族の難、、、、

　馬鹿＝低知能　と限らないところが日本語の難しいところだ。

>>839
ははは　バカだなあ。非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、なんら問題ない、わか
ったかな、お馬鹿くん。

　北森を知らないバカ発見。　　>838

　冗談でしょ？

>>843
まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております

　普通知らないよ。世の中君みたいに学問好きばかりではないからね。
　確か日本人の書いた神学の本で最初に独訳されたんだっけね。

おまえら終わってるよ（w

>844 普通知らんど。聖書さえ通読した
　　　ことあるかどうかも怪しい。

キタモリに殴られた奴の痛みの神学

>>847
オマエモナー

　まあ、厳密なこと言えば、北森はルター派なんだけどね。

いまだ教派なんか書いて優劣つけてる香具師、終わってる（w

>>851
　あ、それ、突っ込もうかどうか迷ってた。

その北森って人がどんな人であれ、その教会自体がダメってことにはならないでしょ。

終わってる（w

いやいや、教派が何も語らないというのも問題だじょ。

　北森率いる東神大教授会が学内に機動隊導入して、学生を警察に売り渡した
ことを根に持っている牧師や牧師崩れは多いよ。

>>851 神学校だけではないの？

歴史意識がないどころか神学もないのか

もうだめぽ・・・・

>>857
最初に入れたのは上智。

それと、何で警察呼ぶ羽目になったか考えた？

ＴＣＵには学園紛争なかったのか？


　　　　　　　　　　ゲラゲラ

>861 後段の話は、永遠に平行線だ罠。

ところでこれのどこが質問箱なんだよ

>>863

ミン　オーラーム。。

　その件に関する質問を上手くかわさないと教職になれないのが
日本基督教団ってところ。

?で終わらんレスもある罠。>864

え？全く正当だろ。機動隊を入れたのは。

神学生のくせに、無神論マルクス主義にかぶれた、かつ暴力的な連中を養ってるほど神学校はぬるま湯じゃないんだよ！

正当どころか賞賛すべきだよ。当時のサヨ新聞は非難したかもしれないが、今なら当然の処置だ。
神学校は一般信徒の献金も使ってんだから。

　万博参加反対者にビンタ１発張られた北森と北森を支持する連中が、
暴力をふるわれたと騒ぎまわった事件もあるよ。イエスの精神に忠実で
あろうとするなら、せめてもう片方のほほも向けてやるべきだったのでは？

警察嫌いはヤクザと低学歴

教授会に、機動隊要請の権限がないとも？
暴力学生を神学校から排除するのは当然のことです。
ましてやマルクス主義など。。。けがわらしい

同志社って世間イパーンに低学歴なのか?　　

>>869
だったら機動隊入れたことに文句言うなよ。
連中は刑務所に行ってもおかしくないだろ。
懲役１年執行猶予２年の判決を受けたなら、いや足りない懲役三年執行猶予無しにしてくれ、くらいは言わないとな。

>>872
学歴板では、神学部以外の同志社の学部は低学歴。神学部は超低学歴で相手にされないと思う。
あそこでは、地方旧帝大や早慶が｢中学歴」といわれるらしい

やはりキリストの良いかおりを宣べ伝えない・・・・雑談スレに行ってください。

>>875
ははは　バカだなあ。非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、なんら問題ない、わか
ったかな、お馬鹿くん

>>875
あれ？あんたひどい捨て台詞を残して「もうここには来ない」とか言ってなかったっけ？

教会って、アブナイ人の集団なんですね。よくわかりました。
そういう意味で、ここわ良スレですage

ほんとにバカなんだな、
自分に都合の良いときに、都合の良い箇所を、
持ち出せばキリスト教信仰になるとでも思ってるのか。
バカくん。
わかったかな。
福音派をなめるんじゃないよ、出直してきなさい。
>>869

最悪。なんで福音派質問箱でやるの？

ははは　バカだなあ。非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、なんら問題ない、わか
ったかな、お馬鹿くん
>>878

>>880
まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

　もうここには来ない！

と　言っても　また戻ってくるのです
まるで　引力に引き寄せられるように
まるで　放蕩息子のように

>>882
あんた終わってるよ。

　恥ずかしいようなお話ばかりですわっ。

わたすはキリストを恥とすません

箱舟直前の惨憺たる世界といえば言いすぎか。

>886　君、言葉を慎みたまえ。

>>887
まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

>>887
これくらいで驚いててどうすんだよ
ここは２ちゃんだぜ

ははは　バカだなあ。非キリスト教徒に対してならともかく、
キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、なんら問題ない、わか
ったかな、お馬鹿くん
>>887

　何か同じ定型文を乱発してるな。
　これは一連の兄弟スレのコピペだろ。

>892 自分は使ってスッキリ気持ちいいかもしれんが
　　使われてるのを見たら不愉快さが分かるだろう。
　　

>>893　コピペしてるアホに言ってやってくらさい。
スレ荒れて迷惑なんですけど・・。

＞　もうここには来ない！
＞
＞と　言っても　また戻ってくるのです
＞まるで　引力に引き寄せられるように
＞まるで　放蕩息子のように

２ちゃんの魔力に負けたか？（ｗ

　いいことはマネしない、悪いことはすぐマネする。
　ＣＳの教師でなくても言動には注意だ。
＞　キリスト教徒の内輪で話をしてるだけ、なんら問題ない

　書いたのが残るからなあ、しばらくは。

福音派とか、わざわざスレタイトルにするのは
そろそろいいんじゃない。
まるで２０３高地。

にせ兄弟の難、同族の難、、、、

９００ｇｅｔ！

いのりましょ

>>全員
ちょっと、俺の話を聞いてほしいんだ。マジレスだよ。
もう来ないからさ。想像力をもって、心から読んでみてくれないか。

自分の愛する人を思い出してほしい。誰でも一人はいるだろ？
妻、夫、恋人、親、兄弟、子供・・・
世界には彼らによく似た人間がいるんだ。アフリカ、アフガン、
パレスチナ、イラク、北朝鮮などの飢えた人々の中にもいる。
もちろんアメリカや日本にだっているよ。でも、ある日、主に
鮮やかに見せられたことがあるんだよ。聖霊が教えてくれた。
俺の愛する人に似た人が、荒涼とした砂漠の砂埃の中、ぼんやりと
寂しそうな顔で赤ん坊に乳を与えている・・・・貧しい難民だった。
俺は自分や家族が幸せだと思っていたけど、それは幻想だと・・・
このような愛する人に似た愛しき人々が、実は世界中にいるんだ。
もちろん過去にも大勢いた。しかし今も大勢、苦しんでいる・・・・
障害をもって生まれてきた人、怪我や病気で苦しんでいる人、貧しさに
打ちのめされている人、物質的には豊かだけど心の病にある人・・・・
皆、愛する人に似た人が一人はいるんだ。そしてそれは当然、君たちの
愛する人に似た人だっている、ということだ。だから俺は自分や自分の
まわりの人間だけが幸せになっても、決して満足できないことを悟った。
似た人が全世界で苦しんでいるのだから。寄付を始めようと思う。が、
これも空しいかもしれない。誰にも知られないようにやるけど、極端
に言えば、ビルゲイツの天文学的な額の寄付でさえ、ぜんぜん足りない
・・・・
だけど、聖書を通して「全体との調和」の意義を愛によって教えられたから。
こんな俺をはかりしれないほど愛してくれたんだから。やるよ。みんなの
苦労にあずかって、人は生きられるんだよな。
やはり、どこまでいっても地上では満足を得られない。永遠（天上）の
希望が必要なんだ。

ただ、主の栄光があらわされますように。＜アーメン＞

愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。

愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。

神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）

もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）

愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7−19

神はそのひとり子を賜ったほどに、この世を愛された。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、御子によって、
この世が救われるためである。ﾖﾊﾈ3：16−17

たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛が
なければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい「にょう鉢」と同じである。
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じていても、また、山を動かすほどの強い信仰があっても、もし愛
がなければ、わたしは無に等しい。たといまた、わたしが自分の全財産を
人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛が
なければ、いっさいは無益である。
愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶら
ない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、
恨みをいだかない。不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。

ｺﾘﾝﾄ人への第一の手紙13：1−8

しかし、終わりの時には困難な時期が来ることを悟りなさい。そのとき、人々は
自分自身を愛し、金銭を愛し、ほらを吹き、高慢になり、神をあざけり、両親に
従わず、恩を知らず、神を畏れなくなります。また、情けを知らず、和解せず、
中傷し、節度がなく、残忍になり、善を好まず、人を裏切り、軽率になり、
思い上がり、神よりも快楽を愛し、信心を装いながら、その実、信心の力を否定
するようになります。こういう人々を避けなさい。
�Uﾃﾓﾃ3：1−5

万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
第一ペテロ４・７−８

み言葉の引用アラシってうざ過ぎ。

クリスチャンてみんなこんなに罵りあってるんですか？
なんか、かう、もう少し清らかっていうか、まじめっていうかイメージがあったのに。。。。。

>>881

福音派も都合の良いようにみ言葉もってきているように見えますが、何か？

>>908
福音派だからだろう。
>>909
福音派だからだろう。
>>910
福音派だからだろう。

まとめ；キリスト教の悪いところは何でも全部、福音派のせい。

これでよろしいか？

福音派っていうことは福音派以外の派があるんでしょうか？

>>912
西方教会だと、
○カトリック
○アングリカン（聖公会）
○主流派（メインライン）
こういう分け方もあるが、神学的立場で分けると、福音派の他に、
○リベラル派（リッチェルに代表される、宗教史学派のＤＮＡを持つ連中。自由主義神学とも言われる）
○新正統主義（バルトに代表される立場。弁証法神学とも言われる）

　神学的傾向で自由主義と新正統主義を対置する後者の分類ほうがここの住人にとっては
合目的的だろうね。あとはすこぶる近縁の神秘主義（スエデンボルグとかではなく、聖霊派）かな。

　ただ、メソやルーテルの穏健中道まで新正統主義で括れるかは疑問だ。

>>914
ここの住人にとっては、メソやルーテルに限らず、福音派でなければリベラル、と言う図式が成り立っているのではないかと。

あまり複雑なこと言い出すと、福音派には理解できなくなるかも。

　>915　
　　　　複雑なことや知らない事を持ち出すのは
　　　　愛がなくて党派心だそうだから。

>>915　
　
　　　でも、でちゅはディベートの能力に秀でた論客だし。

>>916
福音派の人たちが、何を複雑と感じ、何を知らないのかが、わからない。
以外と簡単なことでも知らなかったりするから。

　
　福音派は完璧です。　聖書に忠実で、模範的な信仰でちゅ。。
　福音派は、すべてを知ってる。他派は　福音派に倣いなさい。　

>>919
福音派にも色々あるが、どのあたりのことを言っているのですか？

>917 　　ディベートの能力…。。。。。？？
　　　　DQN界の方言と隠語のコラージュじゃないか。

福音派スレにはハエのようにニッキがタカるね。

おい、俺たちウンコかよ！

>922
誰が日キなのか、分かるのかい？
福音派じゃない人＝日キ、と言うわけではないよ。
ルーテルかも知れないし、新日キかも知れないし、
聖公会かも知れないじゃないか。

キリスト教の関連映画、ベネチア映画祭で絶賛

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000006-reu-ent

修道院での女性虐待を描いた作品

>>923　で、君はどこ？

オアシススレが消えてるぞい。

>>926　あ、ほんとだね。37を消費して、次スレを誰も立てられない・・・
という状況のようデス。

よし、オイラにまかせとき！

たったたった！スレが立った！

>>921 ﾜﾛﾀ

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にどうぞお越しください。

つか、あんた自体がコピペ魔なのでは。。

独特の言い回しだね。　「930」

ひつこいなあ〜。福音派スレ荒らし君たちは、飯食ったら
家の周りでも一周して来なさい！台風だけど。

そうしたら遊んであげます。

三村さんって、江戸っ子だね？
だって、
しつこい→ひつこいって、書いてるから。
それに、今も関東圏に在住、っと。
だって、台風のこと書いてるから。

福音派教会へみなさん、お気軽にどうぞお越しください。

「福音派信者」にご注意！ 　

◆福音派信者の行っている聖書崇拝が間違いである証拠◆
�@聖書崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、聖書崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、聖書は仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。イエスが教えられたことを伝えるのが聖書ですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、聖書は神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「聖書崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�F聖書崇拝者である福音派信者が崇拝する神は、本物の神に匹敵するものではなく、信仰対象とは成り得ません。神が聖書の中に収まるなどと言う教えはもっての他です。マルコ７章８節


以上のように、聖書崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みを福音派信者が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、聖書崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

福音派信者は盲目な心を持った者です。それ故に聖書崇拝を行います。そして、聖書を神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

福音派信者は神の偉大さを聖書一冊分の価値に縮めようとしています。それ故、聖書崇拝者と呼ばれます。聖書の絶対視しそれ以外に神は存在しないような考えをする福音派はもはやキリスト教と呼ぶに値しません。

福音派信者が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。また、福音派信者が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。