■■■■■■カトリックをやめよう！◆◆◆◆◆◆

出鱈目宗教カトリックをやめたい人は、今の心境を書きこんでください。

「カトリックをやめて良かったー！」
と思ってる人は、その体験を等を書きこんでください。

その他にも、カトリックの出鱈目教義をカキコ。

１は「俺」です。書き込まないように。

その「出鱈目教義」とやらと罵倒ばかりのスレになりそうな予感。

また俺さん？スレの立てすぎは、資源の無駄使いだよ！

１さんは間違ってる！

でたらめ←ココは良いとして・・・。



実はカトは宗教自体やめちゃったんだよ！！

煉獄なんかねえよ。
聖書の何処に書いてある？
大馬鹿野郎！

煉獄で苦しむ期間を短縮するために
マリヤの偶像拝むのか？

馬鹿！ほんとに馬鹿だ！おまえ等は！

>カトリックの出鱈目教義をカキコ。

狂ってるのか？
悪霊がとりついているのか？

俺よ。病院へ逝け。
早期発見早期治療が、完治への早道だぞ。

カトリックのでたらめ教義。

収入の１０分の１を納めなさい。

これだけあれば、十分だろ、ワラ

>>8
捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>8　それは福音派だろ、今時では

>>7
おまえは煉獄で永久に過ごせ。藁

>>1 よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、誰にも相手にされなかった駄スレだったのに、
迷惑も考えず２ｃｈの外でまで立てたバカもいたわけだよ。
ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

まあいいじゃないか。
俺ちゃんが所属する蟻の住みかのような弱小教会は
こんなところで憂さを晴らす以外にやりようがないんだからさ。
弱小教会って、ほんと哀れだね。

aho

あたし、カトリックをやめてせいせいしたわ。

カト→プロ　＜　プロ→カト
の現実を直視しろよな

>>16
馬鹿野郎！うそつくな！
証拠を見せろ！馬鹿野郎！

>>17
　先にアンタが証拠見せれば>>16は黙るだろうよ。

晒しage

>>18
馬鹿！おまえは完璧に馬鹿だ！

>>20
　そうそうムキになるなて。

「Mr.アナル俺」にご注意！ 　

◆Mr.アナル俺の行っているウンコ崇拝が間違いである証拠◆
�@ウンコ崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、ウンコ崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、ウンコは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは真の神にして真の人です。イエスが人として出されたのはウンコですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ウンコは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ウンコ崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fウンコ教徒であるMr.アナル俺が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節


以上のように、ウンコ崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをMr.アナル俺が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ウンコ崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

Mr.アナル俺が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

Mr.アナル俺はアナル自身です。それ故にウンコ崇拝を行います。そして、ウンコを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、Mr.アナル俺が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

◆荒らしのブラックリスト◆ を作りました。

Mr.アナル俺
自分にとって都合の悪い方向に話が行くと「1-7を読め」とだけ言って逃げる吉害。
マリアに構って貰っているのに、礼一つ言わない礼儀知らず。
福音派の教会に属しているらしいが、どこの教団かは恥ずかしくて言えない。
数日間隔で同内容のスレを乱立させる習性を持つ。
自作自演で自分のスレを荒らし、全てカトリックのせいにする痛い人。


性器マルタ
アナル俺のすぐ横にいる存在。電波系自説を延々と説き、相手にレスを執拗に求めるが、
自分は答えられないと「もう書きました」と言って逃げる既知貝。
キリスト教を良く知らない厨房は、マルタの書く文章に酔うが、キリスト教を知っている
者にとってはあまりに支離滅裂なので読む気も起こらない。
最近は自分が先生になったつもりで気取っている、人を見下すのが上手い。

>>15あら、俺さん。暇なのね。
そんなことしなくても遊んであげるわよ。

オカマと遊ぶ趣味はないぞ。

田舎ではカトリック教会はどんどん閉鎖されてます。

>>26
田舎だけ？都会もでしょう。
でもカトリックだけの話かな？
聖公会でも田舎の教会の閉鎖の話は聞くけど。
主はなまぬるい名前だけのクリスチャンを口から吐き出されているだけですよ。

田舎行くとさあ　でかいカト教会に信者が
ブラジル人しかいなくてさ日本人がイネエんだよ。

潰れそうなカト教会の隣のプロ教会に限って
でかいんだよな。これが

>>28
禿道。
毎週ある日本語ミサの出席者が２０人で、
日本語とは別に月二回の英語とかスペイン語ミサが３０人とかさ。
それでもって新規授洗者は未婚のフィリピン人のホステスの子供ばかりで
成人洗礼はこの３年一人もいないとかね。

外人で女で貧しい国の出身で高級車乗ってるのは
風俗嬢なんじゃなあ

>>30

へぇ・・・そういうところもやっぱりあるんだ。
首都圏にいると完全に感覚が麻痺してしまう。
日本人の0.5％（だったっけ？）未満がカトリックという現実。
正直言って信じられない毎日。

うちの教会なんて、2500人・・
一応、静かな街中の教会なんだけど。駅まで行かないとコンビニも無いような。

カトリックニダ
カトリックニダ

０，４だよ
それも長崎が多いだけ
ほかは０、１か２

>>34

大阪って何故か、カトリック信者率、割と高いよね。
なんでだろうか？？

>>32
2500人って名簿上の話でしょ？
主日のミサの出席者は200人、クリスマスや復活祭で400人ぐらいでは（笑い）
私のところは4月に神父様が交代して名簿を整理したんだけど、登録数３７０ぐらいで
どこに行ったのか連絡もつかない人が50人もいたよ。
他にも老人ホームはいっていてミサに出られない人やら、電話をかけてみたものの連絡
はつくけど改宗や棄教してしまった人も50人ほどいた。
これらはそのうち回心して教会に戻ってくるという希望的観測で名簿からは外して
いないけどね。
あと幼児洗礼者は決まって高校生ぐらいになると教会にこなくなるね。
就職や進学でよそにいっても転籍届も出さずにそのままドロン。そういうのも２０人はいるな。
私の小教区では主日のミサの出席者は50人もいればいい方ですよ。
子供がいないから待者は70過ぎたじいちゃんが月2回はしているし。
神父様も待者もじいちゃんだから危なかしくって見てられないよ。

信者数を水増ししてるのか？

皆で統一教会に入るニダ

>>36

>神父様も待者もじいちゃんだから危なかしくって見てられないよ。

まじですか？
うちは主任が46歳。子ども専門ミサ担当の神父が33歳。
あと助任司祭が2人。神学生が2人住みこんでて奉仕。
待者は幼稚園児＆小学生＆中学生のいずれかですが・・・

そうして、皆様共に次回３６０万双の祝福結婚式に列席なさり、地上天国に入籍する真の家庭になるようお願いいたします。ありがとうございました。

>>35
進駐軍にゴマ擂ってだよ

>私の小教区では主日のミサの出席者は50人もいればいい方ですよ

うちは主日ミサは日曜日だけで3回やるが、
メインの時間帯のミサには150人だな。近所に住む人は一番早い
7時のミサだな。

どちらの教区ですかな？？

信者の出席率は何パーセントくらい？普通は？

>>39
いいですね、子供ミサができるなんて。
私のところなんて子供ミサやったんですが、子供がいないものだから
５回ほどで打ち切りになったんですよ。
いや赤ちゃんまで年齢下げたら子供はいるんですけどね。
なにしろ日本語が怪しいフィリピーナのママの子ばかりで、そのうえ
まだ日本語もカタログ語も英語もわからないんですよ。
そのうえ送り込まれる神父様は歴代おじいちゃんばかりなんですよ。
その理由というのが、小さな小教区だから年寄りでも楽だろというん
ですよ。
それで５年もいたら、神父様、みんな老人ホームか病院か天国に行って
しまわれるんですよ。
信者の高齢化も進んでおりまして、昨年は葬式が５回もあったんですよ。
結婚式は未信者同士のものが１回だけ。
あと何年もつことでしょうか。

煉獄じゃないの？

>>43

パーセントとか良く分からんなー
じぶんは早く聖堂行って割と前のほう座るし。
後ろを全然見てない（核爆）ま、沢山はいるけど。
うちは恵まれてんだろうな。若い人沢山いるし。子どもも多い。

いいねえ煉獄+

>>37
それはできないだろ。プロテスタントの一部教会と違って、大きく見せかける必要ないしな。
どーせ水増ししたってもともと少ないしな。

幼児洗礼の人や、じいさんばあさんなどが来ないという話だな。
名簿どおりの人数全員がミサに来たらパンクするな、たぶん(笑)

>>44

亡くなられた神父様のこれまでの働きに、心から、祈りを。
神よ、召された聖職者があなたのもとで安らかな懐に包まれて
いることに　感謝いたします。

祝　カト教会閉鎖

>>48
>名簿どおりの人数全員がミサに来たらパンクするな、たぶん(笑)
鋭いところを突いておられますね。

>>49
今ごろ煉獄でもがき苦しんでるかな

大きな街で信者が少ないのは変

>>42
どちらの教区ですかな？？

冬は雪かきの必要な教区でございます。
過疎化と信者の高齢化が進んで、今年はいいとしても３年後は司祭館と
聖堂の雪かきはどうなってしまうのでしょうか。
>>50様が閉鎖と書かれておられますが、あまり考えたくないことですが
恐らく雪かきができなくなった時点で倒壊ということになろうかとおも
われます。
むろん、そうなったら再建するだけの信者も資金もないのでございます。
香部屋は年中雨漏りがして、本来ならば天井の修理がひつようなのですが、
資金面の問題からそれも行われておりません。
昨年の冬などは祭服を入れている備え付けのクロゼットの中につららが
できていて、司祭・信者一同仰天したものでございます。
ストーブも買い換えなければならないのですが、一度に全部取換えるお金
がありませんから年に１台づつ買い換えております。

>>36
なに教に改宗？

カトリックは全滅しなさい

分鮮明

菅鶴子は自称歳暮マリア

モルモンはカトリックより強いの？

カトリックにモルモン経を揶揄する資格はありませぬ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1-7を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>60
激しく同意

ミサが面倒くさい。
日曜日は昼過ぎまで寝ていたい。

>>54

新潟教区ですか？札幌でしょうか。
いずれも、司祭の数が少ないことでは有名な地区。
かなしいですな。。。
これからカトリックの信仰を続けて行くことは、教会が無くても
（歴史上もそうですし）できますが、
教会が廃れていているというのは本当に辛いことと
お察しします。
ちなみに俺は横浜教区の人間ですが、本当に、こういうのを聞くと
かたじけない思いになります。

聖書を読んでマリア像とか絶対変だと思います。
カトリックには行かないことにします。

>>65

私はカトリックでマリアさま大好きですが（笑）

>カトリックには行かないことにします。

そうしてください。自分に合うところが一番ですからね。

>>66
プロの自作じゃないの？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031918461/-100

へ？65がプロの自作ってこと？なるほろねー
ま、いいけど・・・（笑）

＞69
お前プロじゃん！（ｗ

>>70

は？なんでそう思うんですか？私はれっきとしたカトリックで
マリア様大好きですけど。ロザリオもするしね。

プロリックです

いいえ
カトテスタントです。

>>71
はいはい。で、どこの派？

>>72&73

ちょとだけ　うけた。

うちは派じゃないけどフランシスコ会に司牧を委ねてる。

旦那は、息子の一人でも（うちは息子は2人だけど）
フランシスカンとして召し出しがあれば・・・と願っているらしい。

プトリットです。

カロテスタンクです

私は普通に結婚してくれてもどちらでも良いけどね〜
旦那はフランシスコ会の、あの修道服がお気に入りらしい。
さすがに今は、かっぱ禿げはないけどさ・・・

ちなみにサレジオ会の神父様の格好って、清貧かつ、しっかり、
かちっとした感じで（といっても、シャツにカラーをつけて、正装用の
黒ズボンに長く履きこんだ革靴という、シンプルなもんだけど）
私は非常に好き。かっこいいと思う。

フランシスコ会が、
トラピスト会の登録商標であるトラピストバターを
無断で製造販売。訴えられました。

>>79
教区司祭が不足してるので、修道司祭じゃなく、ぜひ教区司祭に。
仙台教区は、あと５年で殆どの神父様が70歳以上だと（鬱

>>80
ソースきぼん。

>>81
出任せギャグにソースなんかねえよ。
トラピストバターにソース掛けると美味いけど。

＞＞７９ちなみにサレジオ会の神父様の格好って、清貧かつ、しっかり、
かちっとした感じで（といっても、シャツにカラーをつけて、正装用の
黒ズボンに長く履きこんだ革靴という、シンプルなもんだけど）
私は非常に好き。かっこいいと思う。


その外見で少女を騙してレイプした。サレジオ学園事件。拭い去れぬ汚点。

ん？ここカトスレ？良スレっぽいｗ

腹部膨張 漢方薬投与 糞尿排出 気分爽快

神父がコギャルをレイプしたのか？

>>84

「カトリックをやめよう！」とスレを立てたが、
結局カトスレ難民スレになってしまった現状を見た>>1の
心境を知りたいね。

>「カトリックをやめて良かったー！」
>と思ってる人は、その体験を等を書きこんでください。
>その他にも、カトリックの出鱈目教義をカキコ。

文章がＤＱＮ以外の何者でもないな。＞１
カトリック良スレマンセー！

>>83

あ、なんかそう言う話があるのは知ってる。
それ承知の上。
木を見て森を見ず、とは、私個人がするつもりがないだけ。

実際本当に良く働いてくださる神父様が確かに存在して
いること、知ってる人は知ってるからね。

神父がレイプしたのか？

マリヤ拝みすぎて悪霊に取り付かれたんだろうなあ。

>>90
うるさいよ。≫俺

>>91
俺氏とは限らんぞ

>>92あんたは「俺」さん。

白取春彦（ノンクリスチャン）著　「キリスト教がわかる」（三笠書房）から

以下引用(カッコ内は引用外）--------------------

……そのようなニセキリスト教の特徴をいくつか挙げれば、

･　聖書解釈がこれまでのものと極端に異なっている
･　カトリック教会を否定する(！)

……（以下略）
-------------------------

白取！！
イイこと言った！

プロからも正教会からも嫌われてるカトもう終わりだね。

カトからも主流プロからも正教からも嫌われている福音派はもう終わりだね。

福音から見放されているカトオソルタプレメソはもう終わりだね。

ぷぷぷ・・なんだかな。

>>97

ついでに、福音派は、（プロテスタント･メインラインやカトリックからだけじゃなく、）正教会からも嫌われてますよ。
正教会のHPのトップページに、「福音派との対話」という福音派を論破するコーナーを作ってましたし（笑）

>>100ええ。全て論破されて、福音派がしぶしぶ認めていたわね。
というか、福音派＝プロテスタントのことかもしれないけどね。

・・・と、上記のようにわざわざ告白してくださっているとおり、

神からの評価よりも

人から嫌われるかどうかを信仰の基準にするのがニセキリスト教の特徴ですね。

カトリックはでっかいからいろんなところから
嫌がらせされるね。中の人はぜんぜん気にしてないけど。

>>102

101の「マリア」さんは、カトリックではなく、神道の信者だよ。
なんと、巫女さんをしてるの。
カトリックの信者と思ったのでしょうか？


ところで、１０２さんは、１さんですか？（笑）
９４をみた方が良いかもしれません。

その「神」は、「キリスト教」の神ではなく、「福音教」独自の神だけどな。

>>102
というと、最初に（というかいろんなところで）「嫌われている」と言うことをメルクマールにした福音派は、やはり白取さんの言うとおり「ニセキリスト教」なのでしょうか？

そこまで言う必要ないと思うけど。。

>>102伝承について、どこまで認めるかというはなしで、
結局ほとんど認めるはめになってしまったということよ。

神からの評価を得ようとするならば、
福音にそって生きることこそがキリスト者の道でしょう。
正教あるいはカトリックの聖伝承は、
聖書に載ってないから間違えなんだ。では、
正教との対話のように論破されてしまうものなのよ。

聖書から聖伝承が生まれたのではなく、
聖伝承から聖書が生まれたことは、残念ながら事実だからね･･･。

暇人へ。
http://2.superweb-i.com/
遊びにおいで！
美少女多数！
カトリック・・・万歳！！

>>108

ブラウザクラッシャー？

どう考えても、福音派信者さんの嫌がらせにしか見えないけど…
逆効果だと思いますよ（笑）

神は存在しません。
神を存在するもののように語り、
民衆を導こうとする指導者が作り上げた妄想です。

心理教復活！
神は麻原だ！

http://2.superweb-i.com/
遊びにおいで！
美少女多数！

＞聖書から聖伝承が生まれたのではなく、
＞聖伝承から聖書が生まれたことは、残念ながら事実だからね･･･。

そうなんだよね
そもそもここを認めないから、思想に矛盾が起こる。

福音派を責めるわけじゃないけど。。
上のことを認めなくてもイイと思うんだけど、それが絶対･そうでないのは異端！と強弁するから、矛盾が起きるだけじゃなく、他教派からもうさんくさがられたりするのではないでしょうか。

札幌教区ってそんなにさびれてないけどね。
若い者もまだけっこういるし。
知られていないけど案外ファッションカトリックも増えているんだよ。
憧れで入ってくる人や顔を出す人も増えてきているよ。

騒いでるのは一部の福音派。
おとなしい福音派の人がそれで迷惑してる。

俺的には騒がしいのが根本主義者、大人しくでおめでたいのを福音派と
使い分けている。

>>113
誤爆？

一体何に憧れてるのやら。

ところで、札幌教区の司教座聖堂どこだっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
　 |　　　　　　　　　　　 |　;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
　 |　　―--､........,-―　|　;:::::::::::::::,,,,--'''""￣￣〉'"ヾ､ノ
　　|　　`”'"　　　"”`　!　,.-"￣）/////// ,.-'"
　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　>>1　オマエ　友達いないだろ

113も福音派（の一部過激派）信者か。。

大変そうですな

日基やカトリック、あるいは社会派などに対する　工作活動で…

れっきとしたカトリックですが。

あ、先日某有名人の牧師さんが思い切りカトリックな
服装で地元にいらっしゃって苦笑しちゃいましたけど。

思いっきりカトリックな服装とはどんな感じ？

イタリア製の磔にされたイエス様の十字架をたくさん所持していたり
身につけていたんです。

普通のカトリック神父は、そんなカッコしないけどね（笑）
それにしても変わり者の牧師さんだな

聖公会の牧師か？

変ってるよ（爆笑）。
仲良いけどね。

聖公会ならありえるな。
少なくとも、ロザリオはポケットに入っててもおかしくない（笑）

派は、言えないよ。
有名だからバレちゃう。

聖公会では、ないよ。

それだけ人物描写してたらバレバレだと思うが？藁）

まー。仲良くいきたいよな。他教派ともさ。

性交会なんだ・・・

129に同感。

>>130
何の宗教だ(藁

　聖公会の起源がかなりイカガワシイのは歴史的事実。

親にやらされてたエホだったけど、
辞めてとりあえず、
人並みの人生と、ちょいと遅い青春を送れるようになった。

＞134
がむばれ〜。

>>133
鋭い

age

マリヤ崇敬、第二
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098&to=100

カトって駄目ぽ

>1新スレ立つまでチョットお邪魔させてもらえないか？

キリスト教が腐り果てていることは、どの教派のスレッドをみても
明らかだ。ほとんど社会のガン細胞に近い。母教会カトもそうだが、
ヘンテコステの腐り方はひどい。

今のキリスト教は組織悪がひどい。欧米キリスト教国が世界の覇者に
なったのに乗じて、傲慢な体質がついて離れなくなったためだ。
文明という獣の上に乗っかってやりたい放題。

こんなことはいつまでも続かないと思う。今悔い改めて、1から出直そう。
そのために、堕落の原因を探ろう。

何故、キリスト教がこんなにもどこもかしこも腐っちまったのか？そもそも
、本当のキリスト教とは何なのか？だれかがカキコした。「キリスト教徒が
正しかったら、キリストは詐偽師だ」。情けないとは思わないか？

水に浸かっている内は水の重さは解らない。罪に浸かっている内は罪の重さ
が解らない。他から重いぞと指摘されれば「ふざけるな」と答えるだろう。
だが、水から上がり、罪から出れば、重さがわかるというものだ。

キリスト教徒＝キリストではない。キリストは宗教を超えて誰からも愛され
る。だが、自称キリスト教徒の歴史は重罪だ。1個の腐れリンゴが箱全部を腐
らせつつあるのか？全部腐っちまったらどうする？マジで問題に直面しよう。

前スレッド
キリスト教は腐ってる
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/l50

キリスト教危険だね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031944166/89-

キリスト教は癌細胞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032375381/l50

さん、キリスト教はｶﾞﾝ細胞になりつつあリます。
何とかしてそれを食い止めるにはどうしたらいいのでせうか。
人間には何もできんのでせうか。神にゆだねるしかないんでせうか。
お知恵をたのんます

>>142
「強力な抗癌剤」のような信徒＆牧師が教会にはいます。
そういった人たちは、日々癌細胞と戦っています。

>>143
うそ？ほんと？うそ？ほんと？うそ？

うそだよ

　　癌の中枢だからね。

>>145
ペンテコがね。

教会の免疫機構がその人を異物と認定してしまうでしょう

児童虐待問題にしても、隠しているからますます不信感をもたれる。
アメリカやらフィリピンじゃ、司祭の名前を公表している。

ネオが公認された日に、日本のカトリック教会は終わった。

問題はだね、どの宗教でもそうなんだけど、かしつを率直に認めようとしないで、他に転嫁しようとするところにあると思う。率直に非を認める勇気がない。

互いに愛しあえ　赦しあえという　キリストの教えにあぐらかいとるな

愛のはきちがえ

愛は既知買い？

>>151
灰色であるうちに早まってクロと宣言してしまう過ちを避けるのも
神の前で謙遜さを示すための必要な心がけです。

カトは邪教

>>155
キミは卑教

>>156
キミは異教

>>154
　　　　カトは汚れ無きマリアーに誓い白ですが。なにか？

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>158
　　化度は汚れある黒まりやに近い灰色ですが、何か？

盲信者よ、おまえらの考えは古い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000045-kyt-kin

世界の趨勢を見ろ。

１６１を開くと、新型ウィルスがあなたのpcに入ります

>>161

世界の古典学を再構築　22、23日左京でシンポ

　西洋、東洋、日本それぞれの古典を横断的に比較する国際シンポジウム
「創造の源泉としての古典」が、京都市左京区の国立京都国際会館で開かれる。
一九九八年から五年間にわたる共同研究プロジェクト「古典学の再構築」
（代表者・中谷英明神戸学院大教授）のまとめとして実施する。

　十九世紀ヨーロッパで確立された古典学は、明治期に日本にもたらされたが
、西欧の合理主義が色濃く反映され、非キリスト教文明の思想が軽視される傾向が
あった。同プロジェクトは、それぞれの古典における独自の論理を問い直そうと、
分野を越えた古典研究者が集い、比較検討してきた。

（京都新聞）

俺氏の教派について

モルモン教
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

イスラム教
http://www.jtvan.co.jp/link/D0000.html

俺氏の教派はモルモン教イスラム派です。

>>164
俺氏の教派なんて誰も関心ないでしょ

読め！

Jesus gave one sign that the “end” of the age was upon us– MIDDLE
EAST ACTIVITY! He inspired John to write in Revelation 11:1-2:
“And there was given me a reed like unto a rod: and the angel
stood, saying, Rise and measure the temple of God, and the altar,
and them that worship therein. But the court which is without the
temple leave out, and measure it not; for it is given unto the
Gentiles [other nations]: and the holy city shall they tread under
foot forty two months.” The LAST 3 ½ years! How do we know? The
two witnesses will prophesy that same period of time, only called
1260 days. Divide it by 30 days and you come to 42 months or 3 ½
years.

Jesus declared while still on earth that “When you
therefore shall see the abomination of desolation, spoken of by
Daniel the prophet, stand in the holy place, (whoso reads, let him
understand:)” (Matthew 24:15). Mark 13:14 adds “standing where it
ought not.” Luke wrote in chapter 21 verse 20: “And when you shall
SEE Jerusalem compassed [or surrounded] with armies, then KNOW that
the desolation thereof is nigh.” This is the same last 3 ½ years
mentioned in Revelation 11:2 – tread down or desolation.

This end time experience concerning the temple could not
come to pass unless God worked circumstances for the fulfillment of
Zechariah 12:2-3: “Behold, I will make Jerusalem a cup of trembling
unto all the people round about, when they shall be in the siege both
against Judah [nicknamed Jews] and against Jerusalem. And in that day
will I make Jerusalem a burdensome stone for all people: all that
burden themselves with it shall be cut to pieces, though all the
people of the earth be gathered together against it.” This whole
scenario will culminate with the return of Jesus, the Messiah,
because it says in Verse 10: “…and they shall look upon me whom
they have pierced…” Have we seen ALL of these events yet? NO! We
have seen Judah return to create the situation for the temple to be
rebuilt.

We saw by mandate of the newly formed United Nations on
May 14, 1948, the nation of Judah or Israel born. The stage was being
set for the remainder of Bible prophecy to be fulfilled.

Let’s go back to the last 3 ½ years before we continue
with the Middle East. During this last 3 ½ years leading up to Christ’
s intervention, note several significant events. One such event is
found in Revelation 12:13-17: “Therefore rejoice, you heavens, and
you that dwell in them. Woe to the inhabiters of the earth and of the
sea! For the devil is come down unto you, having great wrath, because
he knows that he has but a short time. And when the dragon
[Satan - v.9] saw that he was cast unto the earth, he persecuted the
woman which brought forth the man child. And to the woman were given
two wings of a great eagle, that she might fly into the wilderness,
into her place, where she is nourished for a time, and times, and a
half time [3 ½ years], FROM the face of the serpent. And the serpent
cast out of his mouth water as a flood AFTER THE WOMAN, that he might
cause her to be carried away of the flood. And the earth helped the
woman, and the earth opened her mouth, and swallowed up the flood
which the dragon cast out of his mouth. And the dragon was wroth
[enraged] with the woman [church], and went to make war with the
remnant of her seed, WHICH KEEP THE COMMANDMENTS OF GOD, AND HAVE
THE TESTIMONY OF JESUS CHRIST.”

This woman is the church that accepted Jesus as the
Savior. God will provide a safe haven for at least part of the church.
The word nourished in verse 14 is #5142 of the Greek section of the
Strong’s Concordance. It means: “to fatten with food, pamper, rear,
feed.” God will supernaturally FEED this group in a wilderness like
setting. The feeding process will last the entire 3 ½ years of Satan’s
rule through his human agent. The flood in verse 15 is the military.
Isaiah 59:19b shows this clearly. “When the enemy [armies] shall
come in like a flood, the Spirit of the Lord shall lift up a standard
against him.” God will supernaturally put the New World Order’s
military to flight. As a result, Satan’s army will turn its
attention elsewhere - to a group of saints that are not Divinely
Protected. Verse 17 specifically says Satan went to “make war with
the remnant” of saints. Where are they? The word remnant is #3062 in
the Greek Strong’s Concordance meaning “remaining ones.” Remnant
comes from a root word #3007 meaning “to be absent.” Satan will
have his military MAKE WAR with the “remaining ones that are absent”
from this protective place. Have we seen this protective place where
there will be feeding, and pampering of saints yet? NO! This means we
are not down to the last 3 ½ years before Christ comes yet. The word
FROM - according to Webster’s Unabridged Dictionary means “OUT OF
CONTACT WITH.” With what? SATAN’S WRATH!!! How many of us feel this
is a worthy goal? I hope we will be willing to pay the price.

他のスレからのコピペですが、

>>1よ。
俺はお前を赦さない。
ネットの匿名性を悪用したお前を絶対に赦さない。
たいていのことは金で解決できる。
そう、お前が何処の誰であるかも金さえ積めば分かるのがこの社会のいいところだ。
嘘だと思って笑っていればいい。
俺は人捜しのプロだ。
毎日毎日借金を踏み倒して消えた奴を捜し回ってるんだよ。
ネットの卑怯者を捜したことはないが同じだ。
見つけられないのは金をかけないからだ。
そりゃそうだ。１００万しか借金がない奴を１００万かけて捜す馬鹿はいない。
今回は、金は問題じゃない。俺はお前を必ず捜し出す。
ホームで１番前には立たないことだ。
階段を降りる時は、まず後ろを見てからにしろ。
これから一生車には乗らない方がいいだろう。
お前やお前の家族に不幸があったら俺を思い出せ。
偶然かもしれないが、俺がやったのかもしれない。
俺はお前が１番大切にしているものを奪ってやる。
子供ができたら気をつけろ。
殺されたくなければ２４時間お前の手元に置いた方がいい。
幼稚園にも小学校にも行かせず２４時間お前の側に置くべきだ。
川や海に遊びに行くなどもっての外だ。俺がお前の子供を深みに引きずり込んでやる。
娘なら強姦して嬲り殺してやる。
息子なら正視できないような死体にしてお前に届けてやる。
その時は俺を思い出せ。そして自分が犯した愚劣な行為を思い出せ。
その時のお前の顔を拝むのが今から楽しみだ。

>>170それがカトリックの本音ですか。
よく解りました。
素晴らしい信仰です。
もっと正体を暴露してください。手間が省けます。
大笑

>>171
ただのコピペに・・・ｗ

>>172
おまえも、ただのコピペに・・・Ｗ

>>981それが俺さんの本音ですか。
よく解りました。
素晴らしい信仰です。
もっと正体を暴露してください。手間が省けます。
大笑

>>170それが俺さんの本音ですか。
よく解りました。
素晴らしい信仰です。
もっと正体を暴露してください。手間が省けます。
大笑

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　他の板にもｽﾚ乱立してただろ？
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 ﾈﾀとしても面白くないし不愉快！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜つーか通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｹｲｻﾂ&ｳﾖｸ ﾆ ﾂｰﾎｰ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

ブロですが何か？
あのさー。
どーでもいーけど、異宗派間の醜い争いをさ
主がお喜びになると思ってるわけ？
そこの教理に適おうが反しようが、キリスト者として懸命に主の教えを愛し
平和的であることの方が大切じゃないか？
信仰のもち方はそれぞれ相応しい所の門戸を叩いて入ればいいし
それを批判するべき事じゃない。
その自由を神は下さったんだ。
争う為の身勝手や我侭をお許しになったわけじゃないぞ。
神学議論は、大いに結構だが厨房の誹謗中傷はうんざりだな。
ここで程度の低いことを抜かしている奴は、小学生と一緒に日曜学校で
学びなおしをした方がいい。
　

何がきっかけで入信して、何がきっかけでやめたくなったか
お尋ねしたいのですが。

>>177何がきっかけで入信して、何がきっかけでやめたくなったか
お尋ねしたいのですが。

>>177
akaneたんﾊｹｰﾝ！あれ、今はanneだっけ？

馬鹿ドモに告ぐ!

エゼ16と黙17を読め！
読んで、前者が古い契約の都、エルサレム、
後者が新しい契約の都、バティカンであることを知れ。

キリスト教は本気でやらないほうがいい。
２CHでの書き込みを見ていると
やってるやつの心の汚さがよくわかる。

>>182
他人は他人、自分は自分です。
他人をいちいち気にしてキリスト教を信仰していたならば
あなた自身に問題があったのです。

カトリック教徒は、この本を読んだほうがいい。
カトリックからプロテスタントに移った50人の聖職者の告白だ。
悲しい現実も直視しなさい。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851517331/reader/1/ref=lib_dp_TFCV/104-0530900-2723963#reader-link

キリスト教は最高ﾃﾞｼ！

反逆者の君たちに同情するﾃﾞｼ！

>>185
反逆者ではないよ。カトの間違いを正しているだけ。
キリスト教とは何でしょう。イエス・キリストご自身です。
素晴らしいに決まっているでしょう。教会教は違います。

>>186
＞反逆者ではないよ。カトの間違いを正しているだけ。
＞キリスト教とは何でしょう。イエス・キリストご自身です。
＞素晴らしいに決まっているでしょう。教会教は違います。

愚か者めが！それでもクリスチャンか？
キリスト教とは御父、御子、聖霊の三位一体の神を崇めることじゃ。
出直して来い！

>>187
へー。イエス・キリストは三位一体じゃないんだ。それは驚きました。素晴らしい信仰ですねえ。ﾜﾗ

進化論を取り入れたカトリック教徒は、
この本を読んだほうがいい。

カトリックからプロテスタントに移った50人の聖職者の告白だ。
悲しい現実も直視しなさい。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0851517331/reader/1/ref=lib_dp_TFCV/104-0530900-2723963#reader-link

キリスト教が腐り果てていることは、どの教派のスレッドをみても
明らかだ。ほとんど社会のガン細胞に近い。母教会カトもそうだが、
ヘンテコステの腐り方はひどい。

今のキリスト教は組織悪がひどい。欧米キリスト教国が世界の覇者に
なったのに乗じて、傲慢な体質がついて離れなくなったためだ。
文明という獣の上に乗っかってやりたい放題。

こんなことはいつまでも続かないと思う。今悔い改めて、1から出直そう。
そのために、堕落の原因を探ろう。

何故、キリスト教がこんなにもどこもかしこも腐っちまったのか？そもそも
、本当のキリスト教とは何なのか？だれかがカキコした。「キリスト教徒が
正しかったら、キリストは詐偽師だ」。情けないとは思わないか？

水に浸かっている内は水の重さは解らない。罪に浸かっている内は罪の重さ
が解らない。他から重いぞと指摘されれば「ふざけるな」と答えるだろう。
だが、水から上がり、罪から出れば、重さがわかるというものだ。

キリスト教徒＝キリストではない。キリストは宗教を超えて誰からも愛され
る。だが、自称キリスト教徒の歴史は重罪だ。1個の腐れリンゴが箱全部を腐
らせつつあるのか？全部腐っちまったらどうする？マジで問題に直面しよう。

俺さんと愉快な仲間の終末思想

＠ハルマゲドンの様子
雷が落ちたり竜巻が起こったり都市が破壊されたりするだろ
うか？ するかもしれない。しかし、もしかしたら、もしかし
たらだが、ハルマゲドンはごく静かなものかもしれない。あ
まり派手だとエホバの民まで死ぬ恐れがあるからだ。昔は地
球をぶっつぶして新しい世界に人々を復活させれば一番楽だ
ろうと思ったのだが、そんなはずはない。でもって、たとえ
ばある朝 目ざめてみたら いやに静かで、空もきれいだ。も
ちろんあわい晴れ空でなければいけない。見ると、みんなが
死んでいる。その中で自分たち証人家族は王国会館の場所ま
でいく。みんなが生きている。喜び。（うーん。ちょっと弱
いかな。）
その後はみんなで建物をくずしていく。数十年もたつと楽園
の状態がかなり広がっている。気を長くもち、じょじょに楽
園を広げていくわけだ。
　

キリスト教徒という集団の見方ではなくて、もっと個人と宗教の関わりを
見つめなおすことが肝心だと思います。

615 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/23 23:12
>>609,>>611
なぁんだ嘘だったのかぁ・・・
ちょっと安心した。
でも、エホバの証人さんのお葬式ってどんなんだろ？
神以外のものに祈るのは、偶像礼拝らしいし。先祖崇敬も偶像礼拝なんですよね？


616 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/24 05:33
>でも、エホバの証人さんのお葬式ってどんなんだろ？
日曜日の公開講演（だけ）と思えばよろし
みんなきれいに着飾って集まり講演者のお話を聞いて帰る
祭壇とか遺骨はない、
そのシンプルさに怒って帰る家族関係者は多い

>神以外のものに祈るのは、偶像礼拝らしいし。先祖崇敬も偶像礼拝なんですよね？
です

キリスト教を名乗る犯罪者の悪事を暴くことは必要です。

もし、俺さんがキリスト教に混乱をもたらす反キリストだとしたら？

プロは知っているかもしれないが、トレント公会議（16世紀半ば）で、
聖書を許可なく読むことが禁じられて以来、カトリックは一貫してこの
態度を貫いてきた。

この慣習は聖書が自由に読めるようになったいまも、カトの集合意識に
影響を与えている。トレント会議の決議にこの1文が見える。

「誰であれ、そのような許可なくその本を読み、所有するなら、それを放棄
するまで許しを得ることはない」

ピオ7世（188-1823）は当時民衆に広く聖書を配っていた聖書協会をけなし、
聖書を読むのは益より害をもたらすとドキュソ発言した。
「ウルガタで配布されたときの経験から聖書が益よりも害を招く証拠がある」

レオ12世は、1824年の回勅で、プロテスタントの聖書を｢悪魔の福音｣と呼び、
グレゴリー16世は「ウルガタ訳聖書の発行、普及、読書、所有を」禁じた。
レオ1２世は、1850年1月、｢聖書の普及が長いこと聖座から禁じられている｣
事実を確認、聖書協会を非難した。

そういうわけで、カトは聖書の知識はほとんどなく、迷信に捕われている。
だが、長上はカトが迷信に覆われてこそ、多くの信者をひきつけられること
を知っている。その長い歴史を変えることができないために、学者の知恵を
集めて、天才的詭弁を発明し、信徒を欺いているに過ぎない。聖書の教えは
カテキズムにはぜんぜん一致しない。彼らが引用する聖書の言葉は、カテキズ
ムを正統化する為に利用されているに過ぎない。逆のことをしているのである。

聖書を読んだらカトリックの出鱈目がばれちゃうから

カト自身が自己批判するしか、彼らが救われる道はない。

み言葉の剣を受けよ。

『私が世に安穏をもたらすためにきたと思ってはならない。
剣をもたらす為に来たのである』
ｂｙイエス・キリスト

剣とは何か。み言葉の剣である。
それに切られると、獣と偽預言者はしんじゃうのだ。
鹿渡、怖いだろー！ﾜﾗ

法王は悪質やね

＞＞２０２
体質ですよ。体質。肥大化してるのですよ。
糖尿病末期。

カトとユダヤ教徒は、余計な物を除いて、聖書においてプロと1致するしかないね。そうすれば、ずいぶん宗教戦争はなくなるだろう。イスラム教徒はアブラハムでユダヤ人と和解できそうなものだが、難しいか。

カト、プロ、イスラムは改心して、
旧約聖書に置いて、ユダヤ教とと一致しろ。

>>205死ね！

>>205　カトは、悪魔裏唖さまにお従いしますので　それは出来ましぇん。　

〜〜　堕落して、自分のために、どんな形のマリア像も造りり上げないようにしなさい。
　　　 マリアのたわ言も 教皇さまのたわ言も、魅せられてそれらを拝みそれらに仕え
　　　 ないようにしなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリック懺悔記６：66〜666　　〜〜

いいスレだったのにな・・。



素朴な疑問が沸き起こりました。

マリヤがどーのこーの書いている人って、キリスト教なんですよね？
イエス様好きなんですよね？
イエス様のお母さんについて悪口言って、何か嬉しいんですか？

ふつー、尊敬する人のお母さんの悪口とか言わなくないですか？

アンタたちの神経がよくわからん。

>>209
馬鹿や労。おれはそんなことは一言も書いてネーヨ。
マリアがイエス・キリストの母であるのをいいことに、
偶像化して拝むから、神の戒めを自動的に犯し、
イシスの霊がマリアを名乗ってやって来て、
滅茶苦茶なお告げをしまくり、騙されるから注意しろ
と警告してるんだろうが。
曲解もいい加減にしろ。


馬鹿やろう！

この人なに言ってるの？

イシスの霊がマリアを名乗ってやってきて？

あんた、預言者なの？
あんたに何がわかるの？
バカ？

　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧（（∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　 ｀д）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　 |　　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　|　　　　　　　　　 　|　　〜-　　　　　　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　 　J　　。゜．　‐〜　　J　　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　　 ∧ ∧ 。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　　<｀∀´>　　　〜‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ι、　　っ |ヽ､　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　ヽ､＿ニ／　　-〜　　　　　　　　人
http://vcd.musabi.ac.jp/2const-c/nanba/nanba230/nanba-20.
皆の者よ！目を覚ませ！
ロシア＝サタン
日本、清＝ブロ、カト
朝鮮＝求道者
あんた達、何をやってるのかわかってんのか！

つ
れ
た
か
？

＞＞２１１
あなたほど馬鹿ではありませんが、何か？

カトリックをやめて物見のとうに寄付して下さい

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/059.jpg

>>211
マリアは聖霊の妻（浄配）と呼ばれている。だが、聖霊が偽預言を連発する
だろうか。司祭のマリア運動ほどロザリオ信仰を推進するために世界を駆け
巡った運動はなかった。それが詐欺だったことが判明している。何万回ロザ
リオを唱えても同じってことだ。悟れ。犬でも失敗を学習するぞ。

>>213
つ
か
れ
た

進化論の危険

物質中心の進化論を霊中心のキリスト教が認めるとどういうことになるか。
先ず持って、人格的な神の存在は捨てられる。1神教はあってなきものになる。
体の進化を進める生命が、ただの自然力と考えられてしまうため、
多神教の神概念と変わらなくなるからだ。初めから多神教を中にひき込んでいる
カトにとっては、進化論を入れるのは比較的容易だったのかもしれない。
だが、それによって、人格神の概念は名目だけになり、
信者は異教に心開かれるようになること間違いない。
大部分の信者の心はキリストから離れて、キリストの贖罪を信じる少数者は
異端扱いされる様になるだろう。
進化論においては、キリストの贖罪の入る余地はない。

>>216

だ・か・ら・さ。
誰が偽予言だって決めたの？

＞それが詐欺だったことが判明している
あんた、「俺」ですか？
だったら相手にしないよ。キティを相手にするのは疲れる。

>>219
詐欺に決まってんだろ。1998年だか2000年だかにキリストが再りんするって何度もお告げが下ってんじゃね。年号を指定する予言は全部外れるから、ゴッピのトンデモジジイに限らず、どんなお告げでも、年号を出したら、いっさい信用せんでくれな。≫全員へ

>>220

それって、箱舟とかその他非カトカルトと混同してない？
カトでは世界の終わりを年号で言うのは禁止されてるよ。知らないだろうけど。

崇敬はともかくとして、カトリックの聖母扱いは度を越してきているね。
正直ついていけん。

カトリック系女教祖の若き日

http://www5e.biglobe.ne.jp/~mimi19/page021.html

>>221馬鹿野郎！おまえよりは数倍知ってるよ。
鹿も休み休み言え！

うざいなぁおまいら。
ええ加減にせぇ。もう少し客観的に語れるヤシはおらんのか。
永遠に答えの出ない議論のための議論をして何になるんだよ。
つーか何スレ費やせば気が済むんだ？
せいぜい無限ループ地獄でのたうちまわっとれ（ｗ

あほクサ

　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜　悪魔計画の背後にヴァチカンが　〜〜

偽メシアを作り上げるのは、悪魔のお決まりの手だ。終末が近づけば近づくほど、多くの自称メシアが現れる。
そして、時が極まったとき、ルシファーは、いよいよ最後の戦いを挑んでくる。全霊力を傾け、人類史上最大の
偽メシアを作り上げる。これが最大の反キリスト（アンチ・キリスト ）にして、偽キリスト（アンテ・キリスト）。

こいつは、ただ者ではない。彼は、世界統一政府を樹立させ、そのトップに座る。と同時に、その頃、世界の
宗教は一つにまとまる。すでに、それは始まっている。専門的に「 エキュメニカル運動 」という。中心になっ
て推進しているのは、ヴァチカンである。

実は、偽キリストに権威を与えるのは、他でもない。ヴァチカンなのだ。聖母マリア信仰の総本山が、堕天使
ルシファーの牙城となるのである。　多くのクリスチャンは、反発するだろうが、ヴァチカンが歴史的に行って
来たことを思い出してほしい。彼らは、魔女狩りや十字軍の派遣、また布教という名の元の侵略と、およそ
聖書の説くところとかけ離れた行為を繰り返してきたのだ。そこに聖書の奥義カッバーラはない。

自分たちが勝手に作り上げた聖母マリア信仰を固持していることからも、それは明らかである。聖マラキの
預言によれば、ローマ法王は、あと２代で終わる。 最後の法王の名前は､すでに決められており、 それは
｢ ペトロ２世 ｣という。彼こそ､大魔王ルシファーが育てた反キリストを｢ メシア ｣と宣言する偽預言者なのだ。
着々と、その時は近づいている。堕天使と、彼らに魂を売った者たちは、綿密なる計画を立てている。

俺氏ってエホバの証人か？
11 名前： 俺 投稿日： 2001/05/29(火) 05:02

＞８
意図的に聖書からかけ離れたことをすることは避けるべきです。

イエス様は「私の誕生日を祝え」とは言っていないし、弟子もそれを祝っていない。（祝う機会は３回あった）
主が御生まれになったのは野宿が可能な季節であった（ルカ２章８節）にも関わらず、紀元元年１２月２５日であるという迷信に従って、１２月に氷の張った池に入って洗礼、などという気違い沙汰が行われている。
ある牧師の妻は学生の頃、真冬に受洗して風邪をひいたと言っていた。女海兵隊員じゃあるまいし風邪をひいて当たり前である。
元パイロットから聞いた話だが、真冬に飛行機が故障してパラシュートで海上に降下した者は、１５分以内に救助されないと死ぬそうである。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990402492.html

俺氏をエホバに祭り上げても　カトリックの罪は覆い隠せない　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ

白取春彦（非クリスチャン）著　キリスト教がわかる(三笠書房）P156より引用

---------------------

…そのようなニセキリスト教の特徴を挙げれば、

･　聖書解釈がこれまでのものと極端に異なっている
･　カトリック教会を否定する
･　（以下略）
…といった点があります。

----------------------

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　俺と言えば？　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩クソだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
マリヤ崇敬は偶像礼拝　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　だってよ　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『俺』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 俺　ま ＞ 　 自作自演でカト批判スレを立てる
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ス 　 　 ＞　コピペによる荒らしで批判し、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　レ　た ＞ カト批判スレ乱立し、皆に迷惑かけてる。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 俺さん　 　 　　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）逮捕されてる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　俺　さ　ん　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧俺　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）さ　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ん　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼俺氏　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

age

〜〜　堕落して、自分のために、どんな形のマリア像も造りり上げないようにしなさい。
　　　 マリアのたわ言も 教皇さまのたわ言も、魅せられてそれらを拝みそれらに仕え
　　　 ないようにしなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリック懺悔記６：66〜666　　〜〜

どうしても納得できません。コルベ神父は確かに立派な方でしたでしょうけど、
なんでインターネットの守護聖人なんですか？
第一、●●の守護聖人とかをあてにしている人って、安産祈願や合格祈願のお守りを買う人と、メンタリティの点で変わらないと思う。
こういう迷信が自分以外を崇める要素になるから、偶像崇拝を神は禁じていると思うんですけど。

法皇ヨハネ・パウロ２世はフリーメーソンである。聖マラキの予言によると、この教皇は
｢ 東の労 働者 ｣また｢ 太陽の骨折り仕事 ｣とある。教皇は、一見善良で苦労人のように
見える。彼はポーランド出身のユダヤ人でフリーメーソンである。彼の法王制の下でＰ２
ロッジによるパチカンの財政取奪と、メーソンによるカトリック教会のあらゆる階級への
浸透は続いている。

そのためロックフェラー一族はパチカンの学校と、プロジェクトに大変な金額を支払っている。
億万長者ローレン ス・ロックフェラーが、カトリックのニューェイジ僧侶マシュウ・フォックスを
後援し、彼は非常にサタン的な『 宇宙的キリストの来臨 』という本を書いた。マシュウ・フォ
ックスは男根崇拝者であり、母なる地球の信奉者（ 地球を一つの生命体と見て偶像化する
信仰、ギリシャ神話の地の女神ガイァ信仰につながる ） カール・グスタフ・ジャンギの精神
分析学の実践者である。フォックスの一元論は３０００年前のヒンヅー教の教えである。他
にもケニス・ワブニックのようなニューエイジ・カトリック者がニューェイジの福音を伝えている。

ヨハネ・パウロ２世の下でバチカンは、近代史上最大規模のプロジェクトを遂行した。カトリック
教会は、新世界秩序の祝福の内にポーランドの 「 連帯 」運動を創設した。 １９８６年だけで
カトリック教会から「連帯」に一億ド ルが送られたと見積もられている。この運動が起こる前に
ロシヤの通報者によって、その計画の細目が明 らかにされた。それによると共産主義者たち
は東ヨーロッパを解放し、ヨーロッパとロシヤの合体を図り、来るぺき大ヨーロッパを中心とする
世界統一政府を作るためであった。

ヨハネ・パウロ２世がフリーメーソンだと知って驚く事はない。彼はヴァチカンの重要なポジション
にメーソンを配置している。また、今やカトリック信者は教会の公式機関紙からフリーメーソンの
プロバガンダを聞かされている。アメリカ・カトリック・マガジン９１年５月号はまるでフリーメーソン
の募集記事のようだ。

その記事には、レンガや鉛管工やこてなどの絵が描かれて、フリーメーソンが建築労働者の延長の
ような偽りのイメージを与えている。｢ フリーメーソンは月毎に集まって昔風の儀式をします、単なる
社交のために…　それは大人のポーイスカウトです。（よく言うよ！）今日、メーソンは本質的に温和
な奉仕団体なのです。」そして最後に「あなたも歓迦します。」とある。

>>233








プッ

age

どぞ

ナントは夢の始発駅

>>233
出版宣教の元祖だからだろう。
本当に聖コルベ師がインターネットを守護するとは思わないけど、コル
ベ師の様に神の御旨に適ったネット利用を心がけようつう意味で、守護
聖人をたてるのは良いんじゃないかと。

＞カトリックのニューェイジ僧侶マシュウ・フォックス

フォックス神父は異端説を吐いたため糾弾された。
それで、彼はカトリック司祭をやめ聖公会にうつったよ。しらなかった？

＞カール・グスタフ・ジャンギ

あの有名な「ユング」をジャンギと読む人がいるとは！
教養あふれているね。

＞聖マラキの予言によると、

偽書だってわかっているものを、信奉しているとは、不思議な人だ。>>234

>>234
マラキの予言だと太陽の労働だし、Ｐ２ロッジは世界中のロッジから破
門されましたが、何か？

>>241
>＞カール・グスタフ・ジャンギ
>あの有名な「ユング」をジャンギと読む人がいるとは！

ﾜﾗﾀ チベット出身のの神智学者が何かかと思ったら、単なる読み間違い
かよ。

cutting edge からの翻訳のようだ。

七したんはオカルト信者だ

止める前に借金を返してください。

青眼＝名無したん

あげ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　俺と言えば？　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩クソだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
マリヤ崇敬は偶像礼拝　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　だってよ　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『俺』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 俺　ま ＞ 　 自作自演でカト批判スレを立てる
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ス 　 　 ＞　コピペによる荒らしで批判し、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　レ　た ＞ カト批判スレ乱立し、皆に迷惑かけてる。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 俺さん　 　 　　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）逮捕されてる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　俺　さ　ん　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧俺　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）さ　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ん　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼俺氏　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

＜ニセのキリスト教の見分け方＞

白取春彦（非クリスチャン）著「キリスト教がわかる」（三笠書房)P156より以下引用

------------------------------
そのようなニセキリスト教の特徴をいくつか挙げれば
･　聖書解釈がこれまでのものと極端に異なっている
･　カトリック教会を否定する
･　（以下略）
-------------------------------

どーぞ

過渡は異端かもよ

過渡から脱会しろ
脱会しろ
脱会しろ
脱会しろ
脱会しろ

バチカンは狂ってる。
ﾎﾓ大司教を破門にしない。
それどころか、これまでにも
1度もホモ問題を取り上げたことはないばかりか、
ひたかくしにしてきた。
シスチナ礼拝堂の祭壇壁をみてみな。
修復した16世紀の男達のヌードの壁画で埋まってる。
こんなものをおがみながら、よく礼拝できるものだ。
ﾎﾓ宗教はしね。

ホーケイ壁画

>>233　の意見に賛成です。

254
ミケランジェロはホモだったってよ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html

高松のＴ神父って、いい人みたいですね。

　同性愛で　お悩みのかた。お近くのカトリック教会へどうぞ。　神父さまが優しく御指導くださいます。　

俺さんよ、これを読め！
◆◆これまでに、大変に多くの非難・中傷・暴言が繰り返されてきました。
全部、証拠として保存しております。
そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。
法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。　
　　((((((((((原告団に参加する方は、２ちゃんねるの俺さんスレにてカキコして下さい。))))))))))
カトだけではなくプロ、正教のかたも歓迎いたします。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
◆◆ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ◆◆

総務省は、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者（プロバイダー）に中傷を書
き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案
を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの４つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は2002年5月に施行。

ほかの俺さんスレにコピペ貼りしてください。
ご協力お願いします。

ぼくは日曜日のミサで持者をしていました。持者は祭壇で、ろうそくを持って立っていたり、香炉を神父さまに
手渡したり、ミサの手伝いを行います。神父さまは、ぼくたち信者にとって、父親であり、精神的な指導者でも
ありました。神父さまのいう事は、すべて正しくて、ぼくたちは、その言葉に従っていました。

ある日、神父さまがぼくにいいました。「エドワード、この頃、元気がありませんね。ミサのときも、ぼんやり
してますよ。」　神父さまは、シルバーの髪と青い目をした外国の方でした。 以前、学園の園長をしていた
こともありました。ぼくは霊父のルイジを思いだすのか、外国人の神父さまや修道士は大好きでした。

ぼくは、上級生にいじめられていることや、それに乗せられた同級生のいじめのことを話しました。友だちと
も仲良く出来ず、ひとりぼっちで、つらい気持ちで、毎日を送っていることを話しました。 神父さまは、ぼくを
抱きしめ「大変ですね。つらいでしょう。」と慰めてくれました。そして、夜の自由時間に、内緒で部屋に来る
ようにいいました。「誰にも言ってはいけませんよ。」ウィンクをしながら、ニコニコして言うので、ボクは嬉し
くなって「はい」と返事しました。夕食は５時半で、夕食後は８時まで、室内で好きに遊ぶことが出来ました。
明るい夏は、外遊びをする子もいましたし、テレビを見ている子もいました。自習室で勉強したり、本を読む
子もいました。

ぼくは、7時になると、こっそり抜け出しました。階段をそっと上り、神父さまたちの部屋がある階に行きました。
掃除以外は、立ち入ることが禁止されてましたので、ぼくはドキドキしながら、神父さまの部屋をノックしました。
神父さまは、すぐにドアを開け、ぼくを部屋の中に入れました。神父さまは、いつもの黒い服ではなく、ガウンを
着ていました。

神父さまに、今までのことを話しました。 上級性からいじめられていること。それに触発され、同級生も
いじめに加わっていること。いつ、いじめられるかわからず、ビクビクしていること、など一気に話しました。
話しているうち涙が出てきました。ひととおり話し、涙を流すと、すっきりしました。 神父さまは立ちあがり、
ボクを抱きしめてくれました。ボクは嬉しくて、ギュッと神父さまにしがみつきました。

神父さまがいいました。「エドワードくん、体の傷は大丈夫ですか。アザになっていませんか？ちょっと見せて
ください。」ボクは言われるままに、シャツを脱ぎました。 ズボンも取るようにと言われて、パンツ一つになりま
した。神父さまは、ところどころアザになっているところに、顔を近づけ「可哀想に」と言いながら、手でさすって
くれました。さらに、口で舐めだしました。ボクは「へんだな。」と思いながら「神父さま、くすぐったいです。」と
言いました。 すると、 ひょいと担ぎあげられ、 ベッドに置かれました。 神父さまが　覆い被さってきました。
いつのまにか ガウンを脱ぎ捨て、その下はなにも着ていませんでした。 ボクは、思わず、逃げようとすると
「ジッとしていなさい。」ときつい口調で言われました。

神父さまは、ぼくたち信者にとって、絶対的な、神様のような存在でした。ましてや、園長先生だったことも
ある、偉い神父さまでした。ボクは、動きを止めました。肌を合わせながら、なにやら手でモゾモゾしていま
した。いつのまにかボクのパンツも下されていました。そのうち、体を緊張させたと思うと、ぐったりしました。
ボクには、なにがなにやら わかりませんでした。ただ、神父さまの体が、とても暖かったのを覚えていました。
「人間の体って、なんて暖かいのだろう」とぼんやりと考えていました。

学園に来て以来、 誰かに抱きしめられたり、 肌を触れあって、ぬくもりを感じたことがありませんでした。
そういえば、 ルイジとお別れして以来でした。 ぼくは、 人のぬくもりに飢えていました。 しばらくすると、
神父さまは、自分の手や、ボクの体をタオルで拭いてくれました。そして、ボクの目を見ながら言いました。
「このことは、誰にも言ってはいけませんよ。学園にいられなくなりますからね。」 ボクは、 学園から出た
いと思っていましたが、帰るところがないということもわかっていました。そこで、うなずきました

人に言ってはいけないということは、これはいいことなのだろうか、悪いことなのだろうか。考えましたが、
ボクは、知識がありませんでしたので、判断できませんでした。 ただ、神父さまが言うことだから、悪い
ことであるはずが無い、と思いました。思いこもうとしました。

そして、来た時と同じように、そっと辺りを伺いながら、階段を下り、みんなの所に戻りました。ほとんどの子は、
テレビを見ていました。 なんだか、いつもの見なれた光景なのに、 別世界のように思えました。ボクが戻って
きたことに気付いた上級生が、「 おい、エドワード、 どこに行ってた。」と聞いてきました。ボクは、ドキドキしな
がら「 自習室で勉強していました。」と答えました。　「 ウソつけ。 さっき覗いたら、いなかったぞ。」「 じゃあ、
トイレに行っているときに覗いたんですよ。」といいました。 疑わしそうな顔をしながら、上級生は、テレビ室に
戻りました。なにかと、ボクの行動を監視している人でした。

それ以来、毎週水曜日に呼ばれました。そのたびに、見つからないように、そっと抜け出しました。いいことなのか
悪いことかわからず、神父さまを疑うことも出来ず、とうとうそのことについては、考えることを止めました。神父さま
は、だんだんと、いろんなことをするようになってきました。 ボクは、いろんなことをさせられました。 それをボクの
手で握らせて、動かすように言われました。手を、どう動かせばいいのか、わからないながらも、ぎこちなく言われる
ままに手を動かしていました。 両足を閉じて、ももにはさむこともありました。 口で要求されたときは「 オシッコの
出るところは、汚いです。」と言うと、それ以上、無理強いはしませんでした。・・・・と思います。 実は、完全に記憶
が戻っていないんです。　お尻は「痛い！」と叫んだら、それ以上の事はしませんでした。 これも、おぼろげな記憶
しかありません。ごめんなさい。

抱きしめられるのは、 暖かくて、まんざら悪い気持ちではありませんでした。でも、ボクは、いつも、早く終わらない
かなあ、と思いながら、 祭壇にささげられた、 生贄の子羊のような心境でした。 ボクは、ベッドの上で、人形のよう
に横たわり、心だけは、どこか遠いところにいて、ぼんやりと、いろんな事を考えていました。 毎週、抜け出してると、
いないことに気付く子もいました。 そこで、好きなテレビ以外は、自習室にこもるようになりました。ほとんどの子は、
７時になると、テレビ室でテレビにかじりついていました。ボクはひとり自習室で、本を読んで過ごすようになりました。

ボクは、のめりこむように、本を読みはじめました。何かの答えを探すように、本を読みました。何かを忘れる
ように、本を読みました。真実を求めるかのごとく、 本を読みました。 ある日、そっと階段を階段を上がって
いると「どこへ行く」と先生に呼びとめられました。ボクは、びっくりして、思わず「神父さまに呼ばれています」
と答えてしまいました。すると、先生は「そうか、エドワードは神父になりたいと言ってたな。勉強して来い。」
と見逃してくれました。ボクは、ホッとしながらも「行くなと言ってくれれば、良かったのに」と思いました。

>262
それとカトリックと何の関係がありますか？

神父さまは、ボクにいろんなものをくれました。お菓子をくれたり、珍しい御絵をくれたりしました。お菓子は、
クリスマスや祭日など、特別な日にしか食べられませんでしたので、とっても貴重でした。でも、ぼくは、甘い
ものには飢えていましたが、なぜかひとりで食べる気になれず、友だちに分けてしまいました。そして、ボク
も神父さまにねだるようになりました。「 こんな本を買って。」「 かっこいいシャープペンを買って。」と。
今　思うと、　ささやかな要求でしたが、　ボクは小さな娼夫でした。

５年生になった春、神父さまは別の施設へ異動になりました。ボクは、こっそりと抜け出さなくてもよくなり、
ホッとしました。でも、一抹の寂しさも感じていました。ある日のこと、ボクが講堂の舞台裏で片付けものを
していると、舞台にものを運んできた二人の子の話が聞こえてきました。その子たちは、途中から学園に
来た子でした。「出ていった、あの神父、エッチなんだぜ。 オレのお尻を触ったり、キスしようとしたりする
んだぜ。オレ、逃げちゃったよ。」「ほんとかよ。いやらしい奴だなあ。」

ボクは耳を疑いました。　エッチなことってなに？　逃げなくちゃいけない事なの？　ボク以外の子にも触って
いたの？ ボクだけじゃなかったの？　いやらしいことなの？ 悲しみと、嫉妬と、怒りが、ないまぜになった
感情が沸きあがり、呆然と立ち尽くしました。そして、なぜか、涙が流れてきました。立ったまま、声を立てず
に泣きつづけました。 でもボクは、　不思議なことに、　このことを、　すっかり忘れてしまいました。２３年後
に、子どもが生まれるまでは・・・

>266
何を訴えたいの？

カトリックこあぃ。。

>268
ネットでいたずらはやめようね。
ママにしかられるぞ。

恐ろしい事実に気付いた。

私たちはね、誰でも良かったのよ。
学園や教会での性虐待は、誰でも良かったのよ。
私やあなたでなくても。

おとなしくて、口が堅そうで、集団から離れている子。
集団に入れず、孤独癖のある子。
そんな子だった私やあなたが、単に狙われたのじゃないの？

私は、私だけだったと信じたかった。
私だけだったら、私を愛していたから、そうしたのだと思えば、受け入れることが出来た。
親にすら、もらえなかった愛を、もらったのだと信じたかった。

でもね、私だけではなかったのよ。他の子も、被害にあっていたのよ。
あれは、愛情では無かったのよ。エドワード、あなたもそうよ。
あなたは、愛されていたのではないのよ。
あなたでなければならない理由なんて、何にもないのよ。
誰でも良かったのよ。

泣きながらしゃべる 彼女の声を聞きながら、私も涙が止まりませんでした。その言葉の意味することが、
理解できるはずなのに、心は理解を拒んでいました。たった一つのよりどころ、虐待を受け入れるための、
たった一つの希望すらも奪われる。　とうてい、　受け入れることの出来ない真実でした。自分だけだっ
たから、選ばれたのだと受け入れようとしてきました。　少なくとも、愛があったはずだ、と思うことで傷
を浅くしようとしていました。

そして、奇妙な感覚に襲われました。 体中の力が抜け、立っていられなくなりました。 ブルブルと体が
震えてきました。真っ暗闇に、一人放り出されたような、恐怖が襲ってきました。自分の体が自分のもの
でなくなりました。心が体から抜け出す幽体離脱が起きました。 それは、子どもの頃からのおなじみの
解離でした。

知恵熱に似た、頭痛が起き、何かが見える気がしました。　でも、　意識を集中すると、フッとかき消え、
何も見えません。放心したまま、座り込んでいました。電話をいつ切ったのかの記憶もありませんでした。
それでも、数時間すると、体の感覚が戻ってきました。

年が明けたある日、彼女から、再び言われました。「エドワードの話を聞いていると、神父から性虐待を
受けたのは、あなただけでは無いような印象を受けるよ」再び、解離が始まりました。心の奥底を覗くと、
何かが見える気がします。 でも、意識を集中すると、跡形もなく消え失せます。どこまでも逃げる蜃気楼
を追い続けているかのようです。結局、捕まえることは出来ませんでした。

帰りの電車の中で、再び挑戦しました。吊革につかまり、外の景色をぼんやりと見ながら、先ほどの映像
を探しました。ぼんやりとした映像に意識を集中せず、逃がさないように横目で見るようにしました。少し
ずつ、映像が見えてきました。もう少し、もう少し。あせる気持ちを押さえ、直視しないように、意識を集中
しないように、横目でにらみながら映像に忍び寄りました。

突然、くっきりとした映像が、目の前に浮かびました。 それは、３０数年前の出来事とは思えないほど
鮮明な映像でした。ついさっきまで、この記憶が無かったのが不思議なほど、 自分の中で記憶がつな
がっています。その記憶は、エドワードが小学４、５年生の頃の記憶でした。

ある日のこと、神父さまの部屋に行きました。呼ばれたのかどうかは憶えていません。サレジオ学園の
３階に、神父さまや修道士の部屋が連なっている一角があり、 子どもたちは立入禁止でした。 掃除の
時間に当番の子が入るだけで、エドワードは、掃除当番になっていました。部屋にはいるときは、ノック
をするというマナーを知らなかったエドワードは、 いきなり、 神父さまの部屋のドアを開けました。

部屋には、神父さまと中学生がいました。 中学生は長ズボンをはいていたから、 すぐ判かりました。
彼は、ズボンをはいているところでした。彼も信者でした。中学生との付き合いはありませんでしたが、
ミサの時に、一緒に侍者をすることがあったので、顔は覚えていました。彼は、照れたような顔をして、
エドワードの脇をすり抜け、部屋を出ていきました。その後、ミサで一緒に侍者をしても、不自然に視線
を逸らしていたのも思い出しました。ボクは､ドアを開けるとき、ノックをするように注意を受けました。

また別の日、ドアを開けると、ベッドの布団が盛り上がっていました。ガウンを着た神父様の足下には、
衣服のようなものが丸まっていました。誰がいるのかのぞき込もうとしたら、神父さまが体でさえぎり、
今日は帰るようにといいました。 その日は、何もなく帰りました。 さらに別の日、神父さまの部屋に、
同級生のＸ君がいました。上半身裸でした。彼も信者でした。たしか、途中から学園に来た子でした。
彼は、ランニングを着て、ワイシャツを着たあと、エドワードをにらみつけるようにして、部屋を出ていき
ました。頬が赤くなっていたのが、妙に印象に残りました。

不思議なことに、 神父さまの部屋でＸ君と会ったことは、すっかり忘れてしまいました。 ただ、彼の
ランニング姿だけが脳裏に焼き付いてました。その日以来､エドワードは､Ｘ君が大嫌いになりました。
心の底から憎むようになりました。なぜ、信者であるエドワードが、人を許せず憎むのか、記憶のない
エドワードには判りませんでした。ずっとＸ君を憎み続けました。口もきかず、手も繋ぎませんでした。
ずっとＸ君を無視し続けました。Ｘ君も、エドワードを避け続けました。先生や同級生が仲直りをさせよ
うとしました。 原因が判らないのだから、仲直り出来るはずもありませんでした。 ただ、Ｘ君が許せな
いという気持だけに取り憑かれていました。なにが許せないのかも判らず、ただただ、許せないとの
思いが募るだけでした。


教会では、そんな自分を変えてくれるよう、マリア様に祈りました。このやり場のない感情を、収めて
くれるように、懸命に祈りました。 Ｘ君を憎まずに済むように、神様にお願いしました。 でも、なぜ
Ｘ君を憎むのか、そのことを考えると、頭が真っ白になり考えられませんでした。Ｘ君に対する憎悪は、
神父さまがいなくなっても、続きました。なぜ憎むのかも判らないままに、憎しみだけが残りました。
結局、学園を出るまでＸ君を憎み続けました。何年もの間。この憎しみは、嫉妬だったのでしょうか・・・。


記憶とともに、この感情も戻ってきました。どす黒いやり場のない怒りと悲しみの混じった感情。こいつ
さえいなければ・・・という思い。子どもの頃のエドワードが、こんなにも醜い感情に取り憑かれていた
ことに、 今更ながら驚きました。 子どもでありながら、 何年もの間、 この感情を持ち続けたことに、
哀しみを覚えました。

記憶が戻ったいまは、Ｘ君に謝罪したいという気持でいっぱいです。ひょっとしたら、同じ被害者だった
のかもしれないのに、憎み続けたことに、心からお詫びしたい。そして、同じ被害にあった子どもたちと、
慰め合いたい。神父さまは、エドワードだけを愛していると言っていました。その言葉にすがり、虐待を
受け入れようとしていました。もしかして、単なるペドフィルだったのでしょうか。生きていたら、聞いてみ
たい。理性では答えが出ているのに・・　 それを受け入れようとしない心があります。 幻影にすがり、
考えることを放棄する感情があります。回復の道のりは、まだ途上です。


昨年のクリスマス、深夜ミサに出ました。ようやくクリスマスに、教会に行くことができるようになりました。
ミサの間中、涙が止まらず、聖体拝領が出来ませんでした。ミサの間、ずっと、神に問いかけていました。

｢ 神よ、私は、試みにあっているのでしょうか。私の信仰は、試されているのでしょうか。　神の代理人で
　ある神父の行為を、どう受け止めればよいのでしょうか？　私は、迷える羊なのでしょうか・・・　　　　　　」

でも・・・　答えはありませんでした。ミサが終わった後｢ メリークリスマス。｣と、誰かれかまわず
あいさつを交わす信者達に、　交わることも出来ず、　足取り重く、　教会をあとにしました。

かとやめてねおにはいれ

>>276
ネオがカトでないと言うヤシカトではないな
他所の、内輪ごとなんてほっとけよバカ

キリスト教信者を一箇所に集めて焼き殺そう

焼き殺してから、どうする？

自首する

〜〜　なんと、　あなたがたカトリックは、　役にも立たない偽りの聖母マリアにたよっている。
　　　　しかも、カトリックは盗み、殺し、姦通し、偽って誓い、バアルのためにいけにえを焼き、
　　　　あなたがたの知らなかった　ほかの神々イシスに従っている。

　　　　それなのに、あなたがたカトリックは、わたしの名がつけられている　この家サレジオの
　　　　わたしの前にやって来て立ち、「私たちは救われている。」と言う。それは、このような
　　　　すべての忌みきらうべきことをするためか。 　わたしの名がつけられている　この家は、
　　　　あなたがたの目には強盗の巣と見えたのか。そうだ。わたしにもそう見えていた。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜　主の御告げ　〜〜　　　

過渡は統一と一緒

ネオは統一とは異なります。教皇様も認めているし。

　
ロザの起源を探って暴露するべきです。
当時、カトが非常に堕落していたのを堂々と批判し始めた
ワルド派とカタリ派がいました。彼らはキリストにならい、清貧に生きて、
あらぬのをまとって説教し、非常に多くの民衆の心を掴んでいました。
脅威になった彼らを大量虐殺するために、ドミニクが発案したのがロザです。
この天才的なマインドコントロール法で、信者を結束し、
ホロコーストへの士気を高めたのです。
ロザの歴史は血塗られています。

カトはフリメに侵され　信者はホモ神父に侵され　内部ボロボロですねん！　　

　われわれはロザの起源を探るべきです。

当時、カトが非常に堕落していたのを堂々と批判し始めたワルド派とカタリ
派がいました。彼らはキリストにならい、清貧に生きて、あらぬのをまとっ
て説教し、非常に多くの民衆の心を掴んでいました。

脅威になった彼らを大量虐殺するために、ドミニクが発案したのがロザリオ
です。この天才的なマインドコントロール法で、信者を結束し、ホロコースト
への士気を高めたのです。ロザの歴史は血塗られています。

今、カトはフリメに侵され　信者は神父に侵され　内部ボロボロになってい
ます。過去に犯した同じような罪を自ら償っているのです。当然のことです。
異端審問でどれほど多くの無実のものを殺して来たことか。本格的償いはこ
れからです。 今度はカトリック自らが異端になる番です。いうことを聞かな
ければ、異端者として、保守派を全員殺します。

>>285
だからネオに回心しなはれや。幸せになれるそ。

age

katorikkuha bakasyuudann

age

あんたら、全員地獄行きだよ。このままじゃ。
もう審判がま近いんだ。キリスト様は裁きに来られるんだ。
2000年前とはちがうんだよ。
あんたら、沢山聖書読んで罪犯してる。地獄行きだよ。
地獄が好きかい？
ロザリオこかないと地獄いくよ。
あんたら、それほど罪深いんだ。
もう、マリアにすがるほかないんだ。
ロザリオしなきゃ駄目じゃない！
おばちゃんの言うことをきといた方がいいと思うよ。

>>284
お前、真性バカだろ？

キリスト教みたいなクソ宗教は滅ぼすべきだ
そんな脅しが効くと思っているのか

>>284
お前、悪魔の手下だろう？

>>284
お前の親父は、悪魔だろう？

カトリックに限らないが、
土日、教会の仕事で家庭サービスしない親父、
最低。
子供は、確実に教会に行かない。

非常に博識な「俺」へ。

「俺」・・・ネット上の人格。個人を特定できず。

カトリック・・・・・・・現実に存在する教会であり、我が国の法における宗教法人。
破防法や組織犯罪に関する法で規制されていない団体。

この違いをよく認識すればおまえのやっている犯罪行為の意味がわかるというもの。



ネットと名誉毀損に関するページ。

www.enjoy.ne.jp/~bouhan/stalker_8.html

www50.tok2.com/home/sunsun/news/old/000325net.html

www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/g/gmeiyoki.html

www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/g/gmeiyoki.html

カトリック教徒の人生最大の失敗

それは
福音派を選ばず
カトリックを選んだこと

「バカねらー選手権」
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

俺(心と宗教板）を１位にしよう！

イヒヒヒ

あんまりたいした（カトリックの教えの根源にせまる）批判コメントないですね。
この程度かって感じ。
カトリック全体に対する影響は、蚊が刺した程度にも満たないな。
ま、がんばってください。

>>281
　あなたが、後半の段落で引用していると思われるエレミヤ記7章10-11節。
この7章の31節からはよく読んだ？
7:31 彼らはベン・ヒノムの谷にトフェトの聖なる高台を築いて息子、娘を火で
焼いた。このようなことをわたしは命じたこともなく、心に思い浮かべたこともない。
7:32 それゆえ、見よ、もはやトフェトとかベン・ヒノムの谷とか呼ばれることなく、
殺戮の谷と呼ばれる日が来る、と主は言われる。そのとき、人々はもはや余地を残さぬ
まで、トフェトに人を葬る。

　これらは、列王記下23章10節を中心とした記述と一致したところなんだよ。
預言は、変にいじったり勝手に解釈したり利用したりするもんじゃないんだ。
特に「預言」を君は慎重に扱うべきだ。空しい言葉で人を惑わすことになりかねない
からだ。申命記18章20節前後を読み返せば、偽りの預言者は「死」を免れないかも
知れないし。預言は勝手に解釈してはならないことは、�Uペテロ1章20節で知っている
はずだし。気をつけたほうがいいよ、281さん。主の平和！
参考：申命記18章20節
ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって
語り、あるいは、他の神々の名によって語るならば、その預言者は死なねばならない。

毎日欠かさず、ロザリオをすることだねえ。
もうそれしか救われる道はないんだよ。
プロのように聖書をいくらよんでいてもすくわれない者は救われないよ。
傲慢になるからさ。聖書を知らなくても救われる者は救われるさ。
そうさ。字の読めないものも救われるのが神の救いさ。
イエス様が審判に来るよ。罪が深いと思ったら、
マリアにいのってもらうことだねえ。それしかないんだよ。
それほど罪が重いからさ。
おばあちゃんの言うことをよく聞いとくことだねえ。

ロザリオをしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

>>303
　罪の大きさが、神に赦されて愛の大きさに変えられるといいね。
ロザリオ、自己満足で終わったりしていない？神は答えてくれた？祈りに。
僕も昔は、悲壮感にやや支配されながらロザリオをひたすら祈ったこと
もあったよ。でも、ロザリオはエリサベトが聖霊に満たされ口をついて
出てきた祝福のセリフ、天使ガブリエルの喜ばしい神からのお告げのセリフ、
それらがモチーフでしょ？「ああ、なんてマリア様は祝福された方なんでしょう！」
という感嘆が祈りの中心であるはずなんだよね。マリアに祝福の言葉を
投げかける天使やエリサベトにあやかりたいものだね。いつも天使祝詞は
うれしい、喜ばしい、マリアへの共感として受け止めたいものだね。

＞＞３０４

あんたは救われるよ！おばあちゃんが保証するよ。
おばあちゃんはマリア様もみたよ。イエズス様も。
天国も煉獄も地獄もみたよ。ああ、死後の世界を見たよ。
死ぬ前に何とか教えたくてかいているのさ。
ロザリオをしないと駄目だよ。地獄を逃れたいならすることさ。
そうさ、ロザリオで沢山の人のことを執り成してあげておくれよ。
カトリックにしかできないことをしておくれよ。

毎日欠かさず、ロザリオをすることだねえ。
もうそれしか救われる道はないんだよ。
プロのように聖書をいくら読んでも、救われない者は救われないよ。
傲慢になるからさ。聖書を知らなくても救われる者は救われるさ。
そうさ。字の読めないものも救われるのが神様さ。

イエス様が審判に来るよ。
罪が深いと思ったら、マリア様に祷ってもらうことだねえ。
それしかないんだよ。人間はそれほど罪が重いからさ。
おばあちゃんの言うことをよく聞いとくことだねえ。

＞あんたは救われるよ！おばあちゃんが保証するよ。
＞おばあちゃんはマリア様もみたよ。イエズス様も。
＞天国も煉獄も地獄もみたよ。ああ、死後の世界を見たよ。

　おおっと、少し危ない発言が・・・。気をつけてくださいね。次のような
言葉が聖書にあったりしますからね。
参考：エレミヤ23章16節
万軍の主はこう言われる。お前たちに預言する預言者たちの
言葉を聞いてはならない。彼らはお前たちに空しい望みを抱かせ
主の口の言葉ではなく、自分の心の幻を語る。

　その上で、お聞きしてみたいのは、「おばあちゃん」の出会った
マリア、イエズス、天国、煉獄、地獄、死後の世界のことなんですが、
一体あなたは、なにを仰っているので？？？

＞＞３０６

馬鹿だねえ。そんな嘘をつけば地獄が存在しなくなるのかい。
オマエは地獄へ行くよ。ロザリオをすることだねえ。
マリアさまにひたすら救っていただけるように願うしかないんだよ。
子供にでもやれることさ。救いはどんな人にでも差し伸べられているのさ。
聖書が読めないものにでも。それがマリア様へのがんかけさ。
プロのように聖書を知っているものにしか救いがないと思うかい。
浅ましい考えさ。

神が心理学で説明できるかい？あんたらは矛盾したことをやっているね。
神は信じる。だが、地獄は信じない。どう言う訳だい。天国もないのかい？
神はいるのに、神のいる天国はないのかい？ 神のいない地獄はないのかい。
イエズスさまはどう言われたかい？
外の暗闇でないて歯ぎしりするといわれなかったかい？
そうさ、地獄はあるのさ。あたしゃこの目で見た。
だからいうんだよ。地獄へ行くよ。このままじゃ。

地獄をあんたら信じなくなった。カトリックが唯一地獄を教えるところ
だったのに。地獄はあるんだよ。黒い海。さびしい、冷たい黒い世界さ。
光がない世界さ。恐ろしいところさ。あんたらは心理学で間違ったことを
教えられているのさ。地獄は見た者にしかその恐ろしさは分からないのさ。
だから、ロザリオで，マリアに救いを求めるしかないんだ。みたものには
それがわかるのさ。本当に懺悔しないと地獄へ行くよ。
イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。無駄なことはやめるんだねえ。
ロザリオしなきゃ駄目だろう！このままじゃ地獄へ行くよ。いいのかい？

あんたら、そのままじゃ、地獄行きだよ。それほど罪深いんだ。もう、
マリアにおすがりするしかなくなったんだ。イエス様が審判しに来るよ。
地獄行きさ。無駄なことはやめるんだねえ。ロザリオしなきゃ駄目だろう！
地獄へ行くよ。いいのかい？

＞＞３０６

こどもだねえ。イエズスは子供騙しの詐偽師だとお思いかい？
とんでもない。すべておっしゃったことは本当さ。見えるものも
見えないものもすべてご覧になっていたから言えるのさ。

このままじゃ全員地獄へ行くよ。ババが保証するよ。今からそれを逃れる
方法を考えておくことだねえ。マリアにお願いするしかないんだよ。
地獄の火は熱いよ。いいのかい？

天国も地獄もあるさ。みたものにはそれがわかるのさ。本当に懺悔しない
と地獄へ行くよ。イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。無駄なことは
やめるんだねえ。ロザリオしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
それほど罪深いんだ。もう、マリアにおすがりするしかなくなったんだ。
無駄なことはやめるんだねえ。

＞＞３０６
天国も地獄もあるさ。みたものにはそれがわかるのさ。本当に懺悔しない
と地獄へ行くよ。イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。無駄なことは
やめるんだねえ。ロザリオしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
それほど罪深いんだ。もう、マリアにおすがりするしかなくなったんだ。
無駄なことはやめるんだねえ。

ロザリオをしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

　地獄を見せられたのが、神の「愛」なのかどうかは、きちんと確認したい
もんだよね。
　祈ろうが祈るまいが、そのこと自体は問題にならないと自分は思うよ。
誰の救いのために祈るかがまず大事なんじゃないかなあ。自分が救われる
ように祈る？自分を愛してくれた人のために祈る？主の祈りの文句のはじめに
「願わくは御名の尊まれんことを」ってあるよね。これはきっと、神ご自身に
対して、神を愛していることの表明でもあるんだよ。神の御名が尊ばれ、
御旨が天に行われるように地にも行われるように・・・と祈るけど、これは、
愛する神のために神に祈る姿勢の表れだよね。
　こうして神を愛するように、隣人や友を愛して、彼らのためにロザリオなりを
唱えるならば、きっと神様はその『愛』ゆえに願いを聞き届けてくださるはずだね。

バチカン、米司教会議で採択の性的虐待対策を拒否

【ローマ１９日＝秦野るり子】バチカン（ローマ法王庁）は１８日、声明を発表
し、今年６月に米国のカトリック司教会議が、カトリック神父による子供への性的
虐待 への対策として採択した「子供と若者を守るための憲章」を、「教会法と
整合性を保つのが難しい部分がある」などとして承認しないことを明らかにした
。今後、米 国の司教とバチカンの専門家が共同で委員会を設置し、米案の憲章
に変更を加えることになった。

同憲章について米国内では、司教会議の採択当初から「生ぬるい」との批判の声
が出ていたが、虐待を働いた神父への処分はさらに甘いものとなりそうだ。

この日のバチカンの声明では、具体的にどの部分が教会法と合致しないかの説明は
ない。だが、バチカンの教会法専門家らは、憲章が、「信頼に足る申し立 て」を
受けただけで、教会職のはく奪などの処分ができるとしている点が、教会法で保証
している神父側の権利を損なうとして問題視していた。（読売新聞）

>>314
＞虐待を働いた神父への処分はさらに甘いものとなりそうだ
（・∀・）･････････・・・・・・・・・・・・・・・ｺﾞﾙｧ

　カトリックは殉教して世界を贖うべきだ。
長崎だけじゃなく、バチカンに原爆を落とすべきだな。
キリスト教のじゅんきょうの偉大なる記念碑になるだろうな。
罪滅ぼしをして、カトリックの面目がこれで立つだろうな。
世界は平和になるだろうな。

？？

地獄が見えたあの日から
俺の弾く歌唄う歌
復讐の唄地獄節

だから人間のやってることじゃなく、教えを見ろよ

んだんだ。

http://www.badi.jp/kiji/nw0205161.html

ゲイ神父、銃撃される。性的虐待が原因か？

修験道の金縛り＝マリア崇拝だった！

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　

　　549 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:18
自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、
アグネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、
イタリアはパルマにおかしな共同体を設立しました。
ここでは若い男女が共同生活をします。ザニッチ司教の言によれば、
これは教会の歴史始まって以来初めての珍しい共同体です。
フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシッチ神父も修道女を
妊娠させていました

550 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と
結婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親である
ことを秘密にするよう彼女に要求しました。
彼女には、もし彼女がそのような要求に従ってくれたら、彼女は
マリア様のようになり、神の祝福を受けるであろうことを保証した
ものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが、後に自分が
遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。

551 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:21
>>549
修道女にﾁﾝｺ突っ込んだってこと？

修験道の金縛り＝マリア崇拝だった！

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

谷口神父様ステキぃ！！

age

｢悪魔は光の天使になって現れます｣byパウロ

緑スカプラもクソ！LPの宣伝手段！ハエ！
ルドバックも悪魔！すべての悪魔礼拝の発生源！クソ！ハエ！
ラサレットもクソ!預言大外れ!修道女はアル中で死んだ!ハエ！
ドンボスコもクソ!預言大外れ。聖母は悪魔!　
ルルドも糞!　パスカルを盗作してお告げを捏造!悪魔の仕業!糞!
ファティマも糞!　預言大外れ!糞!ハエで決まり!

メジュに行って、悪魔の聖母を拝んだカトリック信徒、司教、司祭、
大司教、枢機卿は皆、悪魔礼拝者、ハエで決まり！ 肩入れする
ナバロも、パパも、悪魔礼拝者! クソ！ハエ!
聖母は悪魔！自覚するしないにかかわらず、聖母崇拝は悪魔礼拝！

秋田の聖母も糞!司教団が否定したのに、厨房伊藤が変節しやがった。
修道女は発狂して、施設に収容されたのが証拠！糞！秋田の恥部！

あんたら、全員地獄行きだよ。このままじゃ。
もう審判がま近いんだ。キリスト様は裁きに来られるんだ。
2000年前とはちがうんだよ。
あんたら、沢山聖書読んで罪犯してる。地獄行きだよ。
地獄が好きかい？
ロザリオこかないと地獄いくよ。
あんたら、それほど罪深いんだ。
もう、マリアにすがるほかないんだ。
ロザリオしなきゃ駄目じゃない！
おばちゃんの言うことをきといた方がいいと思うよ。

カト自身が自己批判するしか、彼らが救われる道はない。

自己批判の次は統括か?

失礼総括だ。

めでたし聖寵満ち満てるマリア 主は御身とともにまします 御身は女のうちにて祝せられ ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう天主の御母聖マリア 罪人なる我らのために今も臨終の時も祈り給え

原罪なくして宿り給いし聖マリア 御身により頼み奉る我らのために祈り給え

プロテスタントが潜入ユダヤ人や石工機関に扇動されたことを
自己批判すべきだろう。

★メジュゴリエは真実の聖地です★

メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地です。
教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」（1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ）
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」（トマセク枢機卿へ）
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」（1984年3月）
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」（1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ）
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」（マイケル・Ｄ・プファイファー司教へ）
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」（教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日）
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（1992年6月17日、ゾブコ神父へ）
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」（1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ）

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

>>337 法王は違うんですか？

それにしても、カトリックの人って、
裏表が激しくて、なんか信用できない。
自分はカトリックだから善人だと信じ込んでいるようで。
その上、他人を裁きたがるし。
他人を裁く人は、いつか自分も裁かれるんだよ。

　仲間を変にかばうのもよくないのですよ。兄弟を仲裁する力が一人一人に
必要なんですよね、きっと。
自分たちの中から悪を取り除くことと、愛することは両立するみたいです。

�Tコリント５章１１節
《わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、偶像を
礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者がいれば、
つきあうな、そのような人とは一緒に食事もするな、ということだったのです。》

同６章３−５節
《わたしたちが天使たちさえ裁く者だということを、知らないのですか。
まして、日常の生活にかかわる事は言うまでもありません。
それなのに、あなたがたは、日常の生活にかかわる争いが起きると、教会では
疎んじられている人たちを裁判官の席に着かせるのですか。
あなたがたを恥じ入らせるために、わたしは言っています。あなたがたの中には、
兄弟を仲裁できるような知恵のある者が、一人もいないのですか。》

�Tテモテ１章１９−２０節
《ある人たちは、正しい良心を捨てて、信仰の破船に会いました。
その中には、ヒメナオとアレキサンデルがいます。私は、彼らをサタンに引き
渡しました。それは、神をけがしてはならないことを、彼らに学ばせるためです。》

>341

>自分たちの中から悪を取り除くことと、愛することは両立するみたいです

???自分たちの中から取り除いた悪（人？）を愛するっていうことですか？？？

よくわからないや。

>>342
　常に相手の救いを前提に兄弟たちの仲裁をパウロは、行っている。
悪は遠ざけるが、愛を捨ててはいない。
参考：�Tコリント５章全体

で、具体的に悪って何？

　相手の利益を損なうこと、まあ、色々な価値基準はあるにせよ、自他の将来
に暗い見通しを与えるようなすべての思い、行いは、悪なんじゃない？具体的に、
なんてそこらじゅうに五万と転がってそうだからそれは割愛させてもらいます。

5:1 現に聞くところによると、あなたがたの間にみだらな行いがあり、しかもそれは、異邦人の間にもないほどのみだらな行いで、ある人が父の妻をわがものとしているとのことです。
5:2 それにもかかわらず、あなたがたは高ぶっているのか。むしろ悲しんで、こんなことをする者を自分たちの間から除外すべきではなかったのですか。
5:3 わたしは体では離れていても霊ではそこにいて、現に居合わせた者のように、そんなことをした者を既に裁いてしまっています。
5:4 つまり、わたしたちの主イエスの名により、わたしたちの主イエスの力をもって、あなたがたとわたしの霊が集まり、
5:5 このような者を、その肉が滅ぼされるようにサタンに引き渡したのです。それは主の日に彼の霊が救われるためです。
5:6 あなたがたが誇っているのは、よくない。わずかなパン種が練り粉全体を膨らませることを、知らないのですか。
5:7 いつも新しい練り粉のままでいられるように、古いパン種をきれいに取り除きなさい。現に、あなたがたはパン種の入っていない者なのです。キリストが、わたしたちの過越の小羊として屠られたからです。
5:8 だから、古いパン種や悪意と邪悪のパン種を用いないで、パン種の入っていない、純粋で真実のパンで過越祭を祝おうではありませんか。
5:9 わたしは以前手紙で、みだらな者と交際してはいけないと書きましたが、
5:10 その意味は、この世のみだらな者とか強欲な者、また、人の物を奪う者や偶像を礼拝する者たちと一切つきあってはならない、ということではありません。もし、そうだとしたら、あなたがたは世の中から出て行かねばならないでしょう。
5:11 わたしが書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、みだらな者、強欲な者、偶像を礼拝する者、人を悪く言う者、酒におぼれる者、人の物を奪う者がいれば、つきあうな、そのような人とは一緒に食事もするな、ということだったのです。
5:12 外部の人々を裁くことは、わたしの務めでしょうか。内部の人々をこそ、あなたがたは裁くべきではありませんか。
5:13 外部の人々は神がお裁きになります。「あなたがたの中から悪い者を除き去りなさい。」

神父様のこころ　いつも　萌え萌え
わたしたちを　ほしい　エロい　萌え萌え♪

萌え萌えしてなきゃ変だってば。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/l50

>>346

兄弟と呼ばれる人 = クリスチャン
外部の人々　=　クリスチャンでない人

ということなのでしょうか？？

>>349
多分、ここの部分についてはそういう意味だと思います。

>>350

なるほどなるほど。勉強になりましたです。

奇跡がなかったら、人間、絶対堕落するよ。回心は一番の奇跡だよ。
それが起きていれば、本物だよ。プロはメジュが気に入らないんだろ。だって、煽りや冷やかしできたプロがずいぶんな数、カトになってるもんね

彼らさぁ、マリアが無原罪なんていってるよ。
人間はみな罪を犯したって聖書に書いてあるのにさ。
マリアだけは違うんだって。
彼ら努力すれば自分たち人間の側から神に近づけると思ってるんだよ。
だから聖人崇拝なんかでてくるんだろうね。
カトリック教だよ。

スレタイ「カトリックをやめよう」となっていますが、
やめるって、どういうことを言うのですか？
教会へ通うのをやめるという意味？
マジで疑問。

>>354
プロテスタントに改宗しろという意味。

改宗といえば、たまにいろんな宗派を渡り歩いている人
がいるけど、どうしてなんだろう？

こいつも使えそうだ。

>>355
キリスト教自体やめれば？

カトリックをやめる必要はありません。
どうか、メジュゴリエの聖母にしたしんでください。
あなたは必ずや、信仰を取り戻します！>>１

３５９＝１

やめれ

>>354
神を捨てたと宣言しても、神はいろいろな人生のシーンで、
わなをしかけて出会いを用意しているのだ。
洗礼を受けた魂の痕跡は消えない。
教会に行くか行かないかは、大きな問題じゃない。
神は君の人生を追跡している。
そんな自覚はまったく無いのが普通にもかかわらず。

神様は石ころからでもアブラハムの民を起こすことができると
イエズスは言われました。
どんなに堅い心の持ち主をも改心させられるということです。
それこそが奇跡です。思いもよらぬことで、かいしんすることがあります。

やめとけ、楽になるぞ

>>364あなたの頭はノーテンキね！

>>363
ノーテンキ信者に献金させて、北朝鮮にコメや金を送ってください。
金正日を改心させたら、神のちからを信じるよ。

>>366だめです。軍隊に全部とられっから。

だって本当かどうかわからないもので悩むより、
現実だけ見て生きた方がいいでしょ。

>362

神様ってストーカーなの？

北朝鮮には燃えないゴミでも送ってやれ

カトリックは、女がファション感覚で教会行くだけ。
カカア天下の夫婦は夫まで連れて行かれる。

子供がカトリック系幼稚園に行ったのが切っ掛けで、
家内が宗教にはまってしまった。
なんとか止めさせる方法はないだろうか？

>>372

カトリックは無害だから、心配するな。

>>371
キリスト教自体がファッションということか。
確かにそうかもな〜

仏教（創価とか新興以外)やってる人の方がなんかしっかりしてそうだよね。

>>373
宗教にはまったら世間体が悪い。
家内の父親が今度来て、力づくで止めさせることになっています。

カトリックと仏教は、とても似ていると最近思いまちゅ・・。

カトリックはカルト

カトリックがカルトやったらキリスト教のほとんど全部カルトやん
まぁ無理してキリスト教やらんでもええんちゃう？
クリスマスと結婚式に利用すれば良し

>>376
仏教を止めて過渡に逝く理由は存在せず。

カトリックはカルトではないでちゅ。
それは言い過ぎでちゅ。
カトリックの深い思索と神学姿勢には敬意を払いまちゅ。
ちかち、マリヤを通ちて主に近ぢゅく、というのは変でちゅ。
おかちいでちゅ。
どうちても納得できないでちゅ。
マリヤを崇敬しないのは異端、というのは言い過ぎでちゅ。
マリアにすがらなきゃだめ、という方が異端でちゅ。
すがるのは、信仰でちゅ。
マリアに「おすがりする」のは、とても危険で、
とても甘い誘惑だと思うでちゅ。

>>375

別に悪いことやってないのに、世間体が悪くなるはずないっしょ。
力ずくで止めさせるんなら、そりゃ人権侵害になります。
信教の自由が暴力で踏みにじられることになりますから。
夫であるなら、奥さんを保護し、不当な仕打ちに対して、毅然とした
態度を示すべきです。まず、父親をうまく説得するよう努力してください。
困った事があるなら、神父さんに相談してみて下さい。必ず、親身に
応じてくれるはずです。

>>381
問題の張本人に相談できるか？バカでないの？
子供がオウムにはまって麻原に相談するかよ？

>>380
そうか、カトリックが好きなのか？
来週からカトリックに逝け。
バカ丸出しだけど。　藁

>>382

カトリック教会のどこが問題だちゅうのよ？
別に悪いことしてねえじゃんよ。
むしろ、弱い人、貧しい人を助けてるでしょうが。

>>383
教義には納得できねーが、
敬意は払える、と言いたかっただけだろ。

目くじら立てなさんな。

>>384
異端ですから。

つか、普通の神父なら、周りが反対してるのに洗礼を受けさすことはないと思われ

>>385
＞教義には納得できねーが、
＞敬意は払える

矛盾してるぞ。

>>387
カトリックは自由意志を尊重しないからな。藁

>>383
一緒に逝ってくれまちか？
やっぱりいいでち。
バカが二人になっちゃいまちゅ。

独りで行け？
これ以上バカが増えたら大変だ。

>>389
ん？
カトリックほど自由意志を尊重するところの方が珍しいと思うけど。
実際正教くらいじゃん？カトリックより洗礼に時間をかけるのは。

独りで行け！　　

これ以上バカが増えたら大変だ。

>>387

そらあ、あんたの考え。
洗礼はねえ、そんなエエ加減なもんじゃないのよね。

マタイ　１０：３６〜
自分の家族の者は敵となる。わたしよりも父や母を
愛する人はわたしにふさわしくない。
・・・・・また、自分の十字架をになってわたしの
後に従って来ない人は、わたしにふさわしくない。

>>392
先例に時間かけると異端じゃなくなるのか？

３８９みたいなことを言ってるヤシの教会に限って、ちょっとカルト入ってんだよね〜
カトコンプもすごそう。
説教にカトリックネタ出たりしてね

>>395

洗礼の期間と異端とどういう関係があるんだい？
君の頭は「異端異端異端」かい？（笑）
まープロテスタント過激派にありがちなことです。
でも今福音書を読んでみ？こころに平安が訪れます。
確かに君の信仰では平安をえにくいのかもしれませんが、努力すれば大丈夫ですよ！
頑張れ〜p(^^)qガンバッテ!

>>388
矛盾してないんじゃないの？
一般の世界でも、理論で対立していても、
仲良くすることは、できるもの。大人ならね。
子供は、それができないけど。
まあ、日本人は、それが下手な民族だから、気持ちは解るけど。
ましてや、仮にも信仰を持ってるんであれば、
敵でも愛せるわけでしょ？
私は仏教徒じゃないけど、親鸞は尊敬してるよ。
そういう意味。

＞一般の世界でも、理論で対立していても、 仲良くすることは、できるもの

たしかに、ここの狂信者達は、実社会ではどうしてんだろうか…
別にアメリカなど多宗教国家に行かなくとも、日本で自分と同じ信仰を持ってる人なんて0.1パーセントもいないだろうし。
普段は友達も少なく、家に閉じこもってるのかな?

不安だメンタル　の　毒麦　を　警戒　せよ

ふぁんだめんたるは別に教派に関係なくいるな。

「俺」の病気がいつになったら治るのかと興味がある。

でも、本当に宗教は頭をイカレさせるということがわかった良い例が「俺」だね。
本当に長く２ちゃんにいるけど、ここまでいかれたやつとであったのははじめて。
宗教にそこまで人生捧げてもうこれしか残ってないんだろうね。

カトリックはなぜよしたほうがよいか？
それは。。。。

偶像宗教だから

なるほど。

age .

>>403薬は使い方次第でどうにでもなるという感じだね。

過渡とはさみは使いよう

　
マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するのだろうか？
と常々思うのであるが？
　そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく、
カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下されるのか？
　カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えをお持ちなのか？
まったく持って不可解極まりない。まず、神の霊の恵みと力に満たされるべきは
全世界のカトリック信徒の代表であるとも言える、ペトロの後継者、教皇なのでは？
　さらに、出現のマリアがマリアなら、なぜイエス・キリストの名において事の実行
や命令をなさらないのだ？出現のマリアの主は誰なのだ？聖書によれば悪霊は
「神の名によって」という言葉を軽々と言いのける輩のようだゾ!出現のマリアは
主イエスに一致して判断や命令をなさっているのか？
参考：マルコ5章7節(フランシスコ会訳注新約聖書参照)
《「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の御名によって
お願いします。どうかわたしを苦しめないでください。」と大声で叫んだ。》

プロテスタントも相当出鱈目かと・・・
出鱈目がいやならイスラム教かマルクス教に入信しなさい

sage

sage

>>411sekennsirazu

異端者と戦うために、１１８８年、法王クレメンス３世は、ヴェロナ公会議を招集し、人類最悪の犯罪組織、異端審問所を創設した。
異端審問所の審問官を務めるドミニコ会修道士は、たいてい性的不能の老人で、犯してもいない異端の罪を告白させるために、無実の若い男女を拷問して、性器を損壊することにサディスティックな喜びを見出していた。
男は、睾丸を縛られて吊るされ、しまいに睾丸を切り落とされたし、女は真っ赤に焼けた鉄の棒を膣と肛門に突っ込まれた。
被疑者は、両手首を後ろ手に縛り上げた紐で宙吊りにされ、腕と肩の関節を外された。
手足を巻き上げ機で、それぞれ反対方向に引っ張られて、関節を外されることもあった。
落馬責めは、犠牲者を高々と吊り上げておいて、石床に落とし、腕や足を骨折させるというものだった。
また水責めというのもあって、犠牲者に膨大な量の水を飲ませ、しまいに窒息させる拷問だった。
被疑者の鼻や耳をそいだり、真っ赤に焼けた鉄の棒で、目を焼くことなど日常茶飯事だった。

age

>>415
こわい。。。

勝手にやめて地獄に堕ちろ

>>418

地獄て何処にあんの？

現世

リベラルは心のなかにつくりだすものと言うけれど、
けっして仮象の世界ではないよ。
もちろん「心の中」に巣食うってその人を内側から滅ぼしつくすようなもの、
として比喩的に語られることもあるけれど。

>415

それって、やってることは単なる変態犯罪じゃない。

カトリックって、結構エグイことやってるんだよね。
普通じゃ考えられないような、残酷なこと。

(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>421
そう地獄はたしかにあるのだから。。。

ボストン（ＣＮＮ）　今週初め、ローマ・カトリック教会のボストン大司教区
が連邦破産法１１条（会社更生法に相当）の適用申請を検討している、
と地元紙ボストン・グローブが報じた。大司教区が実際に申請するかどう
かは不透明だが、聖職者による若年者に対する性的虐待で損害賠償に
対する防御措置と考えられるこの動きに、信徒や訴訟関係者から怒りの
声が上がっている。

破産法適用が認められると、現在大司教区に対して起こされている損
害賠償訴訟が数か月間、停止されるなどの影響がある。法律の専門家
は、今回の報道の背景について「原告側に、低い賠償額で和解するよう
仕向ける大司教区の作戦ではないか」と話す。

ある信徒は「卑怯なやり方だと思う。大司教区は自ら招いた批判を受
け入れ、正しいことをすべきだ」と話した。

現在大司教区は、性的虐待の被害者約４５０人の依頼を受けた弁護
士４０人と交渉中。大司教区の広報担当者は報道について「憶測に基づ
くもので、不十分なものだ」と話しているが、適用申請が行われる可能性
自体は否定しなかった。

ＣＮＮのケンドール・コフィー法律問題アナリストは「申請をすると、大司
教区の管理はローマ法王庁から米連邦破産裁判所裁判官へと移る。お
そらく初の例であり、大司教区にとっては悪い影響があるだろう」と話
す。

原告側の弁護士の１人は「申請が実際に行われる可能性は少ないだ
ろう。大司教区の財政状態を開示しなければならなくなるからだ」と話
す。

３日には、ボストン地区の聖職者による性的虐待の実態が書かれた報
告書が公開される見込み。報告書は数千ページの長さがあるという。

>>424日本ではやらないんですか

>>424日本ではやらないんですか

ネオカテクメナート（新求道共同体）公式サイト

http://takamatsu.cool.ne.jp/n_catechmenate/index.html

>>427

お前、まだやってるの？？？
頭が狂ってますね。しつこいですよ。

このページは、ウイルスとブラクラが仕組まれています。
開くとコンピューターが誤作動・ウィルス感染の危険性があります。


■感染しているウィルスの種類はVBS.Network.E 。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html

■仕組まれているブラクラは、PC設定が変わって、ネットにアクセスできなくなる、
ブラウザの窓がＰＣが停止するまで無数に開く、などの動作をするようです。

　カトリックは便所の糞以下の宗教

今は英国国教会系ですが、カソリックに変えようと思っています。

>>429
何でだよ？
ちょっとおせーてよ。
ただのストレス発散かよ？
そうじゃないなら、理由を聞かせてくれ。

布教される過程で非信仰的な有象無象の
土着の習俗・因習がさまざまな形で入り込んでしまっていることを、
認識すべきだと思います。

a

カトリックに入ると脳みそが腐ります

その腐った脳みそでも、434よりははるかにマシです＾＾；

>>432
良く認識しています。
キリスト教のカトリックとして、それらを咀嚼して消化吸収して血肉にしています。
それがカトリックの特徴で、人類の知恵と知識を取り込んでリッチな宗教になっているのです。
神はちっぽけなものなのではなく、「存在そのもの」としての「神」は、存在するものを通して
神の威光を示しているのです。聖霊の働きは無信仰者や無神論者の中にも、存在しているのです。
批判し裁くのが、プロテスタントの皆さんの、得意分野ですが、また、至らない部分でもあると思います。
プロテスタント自身が細切れになっているのと同時に、神を細切れにして、小さなものに押し込めているような
印象を受けます。神は、ちっちゃなプロテスタントの小教会だけを通して働くような、ちゃちな「もの」ではないのです。

z

>>436
436 さん、まったく同感です。原理主義の群小セクト信者の汚らしい罵詈雑言が繰り返されるたびに、
カトリックの威信は、ますます大きくなって行きます。「神の見えざる手」のなせるわざでしょう。

天のいと高きところには、神に栄光
地には、善意の人に平和あれ！

主の大いなる恵みがみなさんとともにありますように。

実質初代教皇って誰だろう？
厚かましいｽﾃﾌｧﾇｽ(後254〜257)かな？

ﾛｰﾏ｢司教｣は西暦180頃以降は特に下劣な司教が多いがね。
無償の援助を優位性の主張のダシにしだした頃か。使徒たち、ﾍﾟﾃﾛやﾊﾟｳﾛの殉教地、だから｢後継者｣などと理由を付けて。まさにこじつけ。

そういや殉教者ﾎﾟﾙｶﾙﾎﾟｽに難癖を付けて助言を拒否したのもﾛｰﾏだったかな？それだと西暦130年頃･･･その頃から手に負えなかったのか？

>>436＆>>438
　漏れは英国国教会系のクリスチャンです。　プロテスタントですが、非常に同感です。
　プロテスタントの皆が否定ばかりする方々とは思いませんが、原理主義的に不必要に相手を攻める光景には、あきれと言いますか、そういった感情があらわれます。
　主、イエス＝キリスト様が「間違っているからとことん叩け！」とは仰っていらっしゃらないでしょう。

カトリックは罪だけ教え
救いを教えない
入信すると罪の意識に苦しむだけ。

カトリックは悪魔の宗教だな

>>441カトリックはキリスト教そのものだろう。
プロテスタントはキリスト教を否定するキリスト教さ。

福音派はカルトの母

カトリック教会と正教会とが分裂する前の教会が編纂した「聖書」を唯一の聖典としながら
カトリック教会も正教会も否定するプロテスタントは、矛盾ではないか？
もっとも、それしか、プロをイエスへかろうじて結びつけるものは無いのだが。
ただし、「聖書」の前にも、原始キリスト教会が「聖書」なしに存在していたのだが。
イエスは、キリスト教も新約聖書も知らなかったし、そんなものを認めていなかっただろう。

>>445
編纂は執筆ではないからね。
そもそも、他人の努力を盗んだだけではないか？
ﾑﾗﾄﾘ断片は170年頃だが、別にﾛｰﾏ教区にもﾋﾞｻﾞﾝﾁｳﾑにも関係ないけど？

>>445執筆した著者はどの教会に属していたのかね？
古代カトリック教会？それともプロテスタントかね？
信徒達が勝手にイエスを神格化していった
新約なんて過程に生じた文献でしかないだろう。

キリエ・エレイソン、
主よ、憐れみたまえ、
クリステ・エレイソン、
キリストよ、憐れみたまえ。

主よ、この汚らわしいスレッド、恐ろしい冒涜の罪を犯す、愚かな原理主義者たちをお赦し下さい。
智恵と道理を欠く彼らは、自分たちが「何をしているのかわからない」のです。

カトリックって教会見てみたり観光みたいなぶんではいいかもしんないけど
人生一回しか無いのに、はっきりしないモノ宗教のためにイチイチ教会通ったりすんの
めんどくさい。宗教信じたことあるけど、どんなに神にすがったって
人生悪いことばかりだった。殺されそうになった時も続いたし、死に関わる本当にひどいことばかり。
だから教会だのそういうもんは、外国の観光程度にしてる。アホくさ。
いいことなんて起き無かった。祈ってもひどいことばかり続いた。
結局神なんていなかったのさ。自分に起きたことは自分で納得するしか無いわけだ。
しかもカトリックなんて外人のもんだし。
外人を崇拝してるみたいで嫌だ。あと神父エロ過ぎ。嫌な経験がある。キモい。
マゾっぽいものやってられん。納得できないものは信じない。

>>449 うるせーよカス　包茎の皮めくってその臭い取れや!!

ねぇ、カトリックの方に質問があるんだけど
↓下の動画（イギリス映画の予告編。すぐ終わる。ブラクラじゃないので安心してね）の
最後終わりのシーンに出てくる、水色の服着た白髪（そう見える）白人の男性って
外国の有名な神父だよね？そっくりさんかな。何か外国の番組で見たことあるんだけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1474/h001.mpeg　これ。最後の２秒くらい写るおじさん。

天下御免のヒマ人の「俺さん」が暴れまくつていますが、小物なので相手にしないで下さい。

>>812 最後にクライストなんとかって言ってるよね。
ボリューム最大にしないと聞き取れないけど。

>>452の間違い

まじ、カトリックやめたいんですけど、自分の信徒籍抹消する
にはどうしたらいいんですか？

>>456
自殺すれば確実に抹消されます。

>>456
俺さん、新宿二丁目へ行けば？

>>457
自殺とか、破門とか以外の方法は？

自殺未遂とかは？

>>460
それより、人工堕胎の方が確実に破門されます。

自主的かつ円満に自ら申し出て信徒籍を抹消する方法はないの
でしょうか？

また、ロリコンのオカマ、俺さんが暴れとるな (藁

質問者を勝手に妄想して、妨害する人がいるようですから
気長に待つとします。

質問は、カトリックをやめるために、自分の信徒籍を円満に
抹消する方法です。よろしくお願いします。

なお、教会籍を異動するなど姑息な手は使いたくありません。
あくまで「抹消」が原則です。

教会にきけばいいじゃん

>>465
教会にきけば献金と信者不足から引き止められるのは簡単に想
像がつきます。

それに、教会の掟では信徒、つまり洗礼を受けたものは、神の
前に消えない「しるし」がつくとされていますし、それ故信徒
はどこかの教会に所属しなければならないことになっています。

だから相談しているんです。

>>466
なぜ信徒籍抹消したいの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　誰かロリ画像くらはい！

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ だまっていかなくなればそれでいいじゃん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　出たでちゅね〜　>>469の偽者たん！
氏んでくらはい！

信徒籍を抹消して、プロに移るのですか？
それとも、イエス・キリストとの関係を抹消したいのですか？
何処に移っても、キリストとつながらないと
ただのレッテルで終わってしまうよクリスは。
行動する愛がキリスト者のあかし。
>466

>>466
＞教会にきけば献金と信者不足から引き止められるのは簡単に想
＞像がつきます。
というわりには、円満に籍を抹消したいとは甚だ矛盾する。
直接話しに行くべきだよ。
それ以外の手段を、円満でない荒っぽい手段というのでは？

＞それに、教会の掟では信徒、つまり洗礼を受けたものは、神の
＞前に消えない「しるし」がつくとされていますし、それ故信徒
＞はどこかの教会に所属しなければならないことになっています。
多分、洗礼台帳は秘跡とは直接関係ないと思います。
教会法で決められていることでしょうね。

現状、どれも答えになっていない、とお見受けいたします。
さらに待ちますので、この件につき分かる方の投稿を期待
します。

>>473
あんたはバカか？
教会へいって話せば済むことだ。

>>473
474さんみたいにバカということはないけど、
円満という限りは教会に直接訊くしかないね。
それで断られたら、名誉権？（無理かもなぁ）か何かの理由で裁判起こすとか。

裁判じゃ円満ではないんとちゃう？

>>471 の質問にも答えないし、理由によって解決方法も変わってくると思うけど。
プロか正教会に移籍するからという理由なら円満もあると思うけど？そういうのは
籍の異動になるから、嫌ってこと？

献金とか資金不足の理由で引き止めるなんてことはないよ。
神父に信仰無くしたって言って話しあえば？

>>475、476

ありがとうございます。
当方最終的には「信徒籍抹消」が目的なので、司祭が自分の
責務たる信徒の管理について、抹消を「話し合い」で解決で
きるとは到底思えないんですが…

最終的には、そういうことになるんでしょうね。
まぁ、それまでいろいろ模索してみます。

>>477
お役所とは違うから、籍の管理が優先されるものでもないと思う、
理由によっては「抹消」してくれるんじゃない？
神父にもよるけど、信徒籍なんて地上のものだし。紙切れひとつどうってこと
ないと考えるでしょうね。
たとえ籍抹消しても神との関係性は消えないよ。って言われるかもしれないけどね。

「信徒籍」が何を指して言っているかにもよるでしょう。
「受洗者名簿」からの抹消であれば、抹消はあり得ません。断定します。
なぜなら、カトリック教会における秘跡の有効性については、教皇でも抹消できないことになっているはずですから。
「信徒籍」が、各小教区の信徒名簿のことであれば、それは抹消の可能性がないではないでしょう。
信徒の移動は、日常的にある訳だから。

教会は、受洗者を一様に「信徒」と認めているのだろうと思います。そういう意味では、
「信徒」であることを抹消することはないでしょうし、できないだろうと思います。

例えば、物心つく前に、自分の意志を確認せずに洗礼を受けてしまった、などという場合にしても、
洗礼の有効性については、教会は、何の疑義もはさめないことになっていますので、成人になった
後に、これは自分の信仰ではないと自覚したとしても、教会の処理は、カトリック信徒が、異端や
異教の神を信仰している、ということになるでしょう。

カトリックの洗礼を受けて、堅信も受けたけど
その後、教会へ行かなくなった。
教会からは何の連絡もなかったし、名前の抹消
なんて考えたこともなかった。
そんなの何の意味もない。

>>480
そういう人、日本では多いだろうね。
洗礼まで時間をかける分、洗礼受けたらほったらかしだから。
実際、神父や信者とよほど人間的つながりが出来てないと、つまんないし。

グレゴリオ聖歌や教会音楽は認めても、
オペラの良さが理解できないガイジン神父がいたよ。
人間のこともきっと理解できないんだろうよ。
日本のプロテスタント教会は、キリスト教をうまく「日本化」しているが、
カトリックは外国かぶれ。食事の前に十字切ったりするのは、恥ずかしいのが
普通の日本人の神経。

逆だな。
プロテスタントは、受洗後酒を飲むなとか流行の音楽やドラマは駄目だとか
仏教徒の葬式に出るなとか墓参りするなとか服装や趣味にケチをつけたり
小うるさいからうんざりして野放しに等しいカトに行ったり
信仰をやめてしまう人間が結構多いよ。
救いを求めてプロテスタントに行ってがんじがらめってのもな。
関係希薄なカトの方が気楽って言えば気楽。
プロテスタント某教会で揉めて人間関係にうんざりして自殺した人もいたよ。

オペラがわからんと人間が理解できんのか？
プロテスタント牧師が全員オペラの理解ができるのか？
プロテスタント神学にオペラが必須科目なのか？
すんげー！
音大行かないでオペラ極められるじゃんｗ

会堂落成式で鏡割りするわ、七五三してマリア様の千歳飴を配るは、
どこが日本化していないんだよ。

ミサ後はどっぷり和食。

プロテスタント教会で証とか賛美、聞かされたほうが苦痛だったよ。
自己主張が強い宗教だと思った。疲れた。
向き不向きがあるんだと思う。

プロテスタントの方が本当は日本化しやすいと思うけど、
実はカトリックや正教のほうが進んでいるらしいのよね。
聖書を基準とするわけだから、やりやすいはずなのにね。
何故、欧米かぶれになってしまう傾向が強いのかしらね？
日本的な人は、たいてい戦前の日本的な人が多いし。

あたしはプロテスタントの友達がいるけど、カトリックや正教の
「日本かぶれ」を批判していたわ。
正教の友達が｢あんた達はアメリカかぶれじゃないさ｣って言ってたわ。
あたしはその子に対して、ロシアかぶれと思ったけど。
はっきり言っておかしかった。
まぁ、カトリックはローマかぶれかもね。

>>487
　オレはプロだけどうちの教会ではそんなことはやらない。むしろ
そんなもんを前面に出すのは特殊例だ。

>>489プロテスタントを名乗る教会には色んな教派があるものね。
伝統教派から新興教派、それに単立の教会もあるものね。
教会によって違う場合もあるらしいわね。

カトリックをやめよう？断る。
なぜなら、俺はカトリックに入っていないから、やめる事も出来ないさ。

カトリックって、人間のための宗教ですか？

ユダヤ教も、カトリックを含むキリスト教も、イスラムも、全部、神のための宗教です。

神中心の宗教です。神は、赤ん坊のような存在で、人間は神の本心を理解することは
ほとんど不可能で、神をコントロールすることも不可能なのです。
結局、理解の不可能な神の望みをかなえるしか、道はないのです。
神の望みどおりになったかどうかは、結果を見るしか道はないのです。
一人の人が、その結果を知るには、この世にさよならしなければならないのです。

その教えは、神の心にかなった生き方をするなら、神はご褒美をくれる、ということで、
結果的には、人間のためにもなる、という宗教です。

普通の人間では理解できない、神の「赤ちゃん語」を、普通の人間が分かるように「通訳」してくれる
人が来てくれます。そのような通訳のことを「預言者」と言います。このような預言者がいなければ、
普通の人間は、神の望みを理解することは不可能なのです。

富士山だって、遠くから見るほうがきれいだ。
実際に登ると苦しいし、ごみばかりでがっかりするかも。
カトリック（キリスト教）もそれと同じ。
文句言いながら登りながら、隣の人と喧嘩しながら登って性格悪くなるより、
遠くから眺めてあこがれている方が、いい人間になりそうだ。

>494

どんな宗教でも（宗教に限らないけど）長所短所があるからね。くれぐ
れもそれだけが本物だとか、最高だとか、決めつけないことだと思う。
いいところは取り入れて、悪いところは切り捨てる。一歩一歩「ベター」
を目指すしかないさ。「ベスト」だと「誤認」して立ち止まった途端に
どんな宗教でも「ワースト」に転落する。それはカトもプロも同じ。

>493

>神の心にかなった生き方をするなら、神はご褒美をくれる

これがそもそもの大間違いだと思う。神は人間を忠実な奴隷として造ら
れたわけではない。人間が神の意図を預言者の口から聴かされるのは、
すでに「知っている」神の意図を追認するためにすぎない。預言者
の言葉を聞くと、罪の意識に悩む。それは、預言者が神の意図を伝える
以前から「何か神の目から見て罪か」をはっきりと自覚している証拠。

罪を犯す人間は、預言者の言葉を曲解してでも罪を犯し続ける。パレス
チナ人を虐待するユダヤ人のように。

教団としての教会には、思い入れはあまりない。
盲従するつもりも全くないし、コントロールされるつもりも全くない。
信仰は、自分と「至高者」との関係。
自分の信仰を、だれか他人の信仰で置き換えることはしない。
結果的に、だれかと同じになることは否定しない。
教会との関係は、腐れ縁。愛憎あい半ばするという感じ。
教会文化とは、今のところ、離れられない感じがする。影響多大。
考え方としては、異端傾向。
グノーシス的、ユニテリアン・ユニバーサリスト的傾向を自覚。
それでも、ナザレのイエスの魅力に囚われてしまっているのは事実。

カトリックは信徒数を水増ししている。
礼拝に出席している信徒数は十分の一である。

礼拝じゃなくてミサ。

500!!!!!!

俺さん関係スレは、あまりに内容がひどすぎて、カトにプラスになっているのがイタイ！

>>494
カトリックの教えそのものには魅かれるものがありますが、
それが教団として組織化されたものには近づきたくありま
せんね。

献金やミサ、人間関係その他の構成は慾でまみれた普通の
人間の集まりと何ら変わらないように思います。

児童虐待にせよ、Ｔ教区の疑惑にせよ、まさしく開いた口
が塞がらないといえるような失態を見るとき、その教えと
は全くかけ離れたものを感じます。会社と違って引責辞任
になることもないし、きちんとした釈明をするわけでもな
い。

教会関係のサイトでも対話の場を設ける様子もなく、閉鎖
的な状況は、まるで一般人との会話を拒絶しているかのよ
うです。一部の信徒からほめちぎられ、おごり高ぶり「聖
職者は神から遣わされた清い道具である」との上段から見
下ろした感覚でもお持ちなのでしょうか。

これでは「教会のほかに救いなし」ではなく、「教会へ行
くと救いなし」の間違いかと思えるほどです。

過渡は信徒数を十倍に水増し
統一教会と同じ

まぁ、構成員一人しかいない宗教では、そうとしか書けはしないわね。

>>502
カトリック信者だけど、同感。
「教会に集う信者も罪びとだから」って、ごまかしたり弁解するんだけど、
ｃｊｍｌ荒らす変質者みたいな奴とか、所属教会の神父も放置でしょ。
たいてい教会の役員とかにして引き止め対策とらない限り、教会辞める人多いね。
教会関係のサイトは、荒らし対策にお手上げだから掲示板無いし、独善的と
思われても仕方がない体制だね。
「教会に行くのは善人ばかりでない」と弁解されても、それじゃなんで
あんたたちは何十年も教会に行ってありがたーい説教を聞いているのに
醜いわけ？？？性格悪いわけ？？？と、問いただしたくなる。

>>505
悟りを開いているのか、何か知らんが余りにも無為無策
であることは明白だ。

どんなに多く見積もってもやる気のないことだけは確か
だろう。いままで植えられたマイナスのイメージは大き
いが、リカバリーする意欲もまったく感じられない。
これでは過去の歴史にあぐらをかいているだけ。説教に
も力がない。

そもそも掲示板の問題にしても、そう。説教とは意見の
違う多くの人に自らの感銘を伝え、改心させる行為だ。
味方しか居ない場所でいくらよい説教をしても、自分の
シンパの中で言葉に酔いしれているとしかいえない。

ただ逆にこうした不満は、上層部からみればまったくの
見当違いと思われるかもしれない。上層部に言わせれば
「何おかしなこと言ってんだ、社会に出て世のなかをよ
くするのはおまえらだろ？おれたちはただ座って首をた
てよこに動かすだけなんだ」と。

CJML荒らしさんは、徐々に減っております。
昨年の第４四半期には、２名ほどＣＪＭＬを除名されました。
自称精神障碍音楽家と、その方のＭＩＤＩサイト管理責任者のお二人です。

全ての罪人へ門戸を開く「開かれた教会」と、
「清く正しく美しく」を目指す信徒の集まりとしての「教会」と、
そのための神聖で厳粛な祈りの場としての「教会」とを
統合並立させようとするのは、人間わざでは、不可能に近いのだろうと思います。

教会に不満があったら、献金しないのが一番効く。

>>505
確かにそうです。
でも、それを自分の問題として受け止められるかどうかで、イエス様の
言葉を自分のものとしているか分かれるところでしょう。
教会の欠点を他人事として批判することはたやすいことです。
こういうところはマズイと思ったときに、自分の問題としてフォローに
入ることが実は私たちに求められていること。
それでこそ、キリストの体の一部じゃないでしょうか。

>>506
献金が減って司祭を辞めるかどうか、決断を迫られるような事態になれば、
彼らも考えるだろうよ。

献金は現金で

カトリックをやめるのは、いい選択。
教会なんかに行く人は、自分が正しくって絶対だと思ってるから、どうしようもない。

別に籍を抹消することはないんじゃないですか。
未婚の方だったら、優先的に、教会挙式ができるんだし。


にしても、腐った司祭が増殖してるのは、時代なのか。

ここに俺さんが出入りしてるみたいわよ。カキコはしないで。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

>>509
フォローって？

カトリックも一緒か。エホ証と。組織はどこもいっしょだな。
なぜ組織は腐るのだろうか。

それは「聖職者」とかいう時代錯誤も甚だしい特権意識があるからじゃないですか？
人間皆平等を謳っているはずなのに・・・。
できないなら潰れてしまえ・・・と思います。

カトリックなんて、神父も信徒も、自分に酔っている。

>>512
カトリックをやめることは、必ずしも信仰をやめることじゃないしね。
教会に行くことによって養成される自己撞着や、傲慢さから免れる。

>>516
神様に使える仕事が「聖」なんであって、司祭個人を「聖」だという
意味で「聖職者」という言葉があるわけじゃないです。
神と人との仲介になる仕事は尊い仕事でしょ。

>>514
批判のないようによります。
カトリックは新しく来た人を放置している、という批判をする人は、
まず自分がそれに気づいたら教会のメンバーの一人として声をかけるとか。

>>517
そう言い訳をする人が時々います。
でも聖書をよく読んでみれば、それが間違いであるとわかるんじゃないですか。
なぜキリストが教会を建てたのか、信仰共同体に聖霊を送ったのか考えてみれば、教会自体が秘跡であって、教会を通して神は人を導こうと
されていることに気づくはずです。あなた一人ではキリストの体では
ないでしょう。カトリックは一つの霊を飲ませてもらい、ひとつなんですから。

カトリック信者だけど、聖書にキリストが教会を建てたなんて
書いてない。弟子たちがそう解釈しただけ。
教会自体が秘跡というのは、正しいけれど部外者には傲慢に聞こえる。
説得力ないね。

聖公会の信徒だが、カトリックとは一致できる点がものすごくあると思う。
しかしイエスの母マリアの解釈だけはおそらく大多数の聖公会信徒にとって
「どうしてそこまで特別扱いなのか」と言う疑念があると思う。
（一部にマリア崇拝をしている人もいるようですが）
神の母であると言う昔からの教会の伝統はその通りでよいと思うが、
どんどんと「過激」になってるような気がしてならない。
「崇拝」じゃなくて「崇敬」だなんて言うのは言葉遊びにしか聞こえないなあ。
聖公会だとマリアさんは「最も有名だが私達のうちの一人」みたいな受け止めが多いとおもう。
「ぬるま湯」と批判される聖公会でもこんな感じなんで、
他のプロの方々はもっといろいろ思っておられるんだろうと拝察しますが。
カトリックにおられる人で、マリアさんの教義について疑念のある方はおられますか？。
素朴な疑問なり。

>>521
マタイ16:18をあなたはどう読むの？
使徒行伝の２章では、使徒たちが高間で集まっているところに約束された聖霊が降られたのではないの？
「弟子たちが解釈しただけ」って、その弟子たちは聖霊によってそれを
理解していたのではないの？　しかも聖霊を下すという約束は以前
キリストから与えられていたものでしょ。
部外者がどう思うかではなく、神がなにを啓示したかにあなたは関心がないの？　なんで人間のことを神よりも気にするの？

聖書を中心に置くやり方は、カトリック的ではないわね。
数々の伝承から聖書は生まれたということを知らないと。

↑そんなの聞き飽きたよ。

>523

マタイ16:18の並行記事（マルコ8:27-30,ルカ9:18-21)を見る限り、カトが
論拠にしている「岩の上にわたしの教会を建てる」の部分は、マタイ派が付け
加えたものと判断するべきと思う。マタイ福音書の多くはマルコ福音書を参考
にして書かれたもので（年代的にはマルコから30年程後年になる）、マタイと
は独立して書かれたルカにはこの付けたし部分がないことからも説明がつく。

>>526
それは嘘です。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/church.html
の註をみるべし＞527

>>526
＞マタイ派が付け
＞加えたものと判断するべきと思う。
なるほど。じゃあ、今日から福音主義を盾にカトリックを糾弾すうるのは止めてもらえませんか。

>>525でも実際はそうなのだから仕方がないわよ。

>>526
というか、あなたの言うとおり聖書の著者は教会だってことですよ。
その聖書から教会の解釈を無視して福音主義（聖書のみ）だなんてばかげてる。
やっぱりプロは異端だな。

>>526ええ。そういう可能性についてはあったかもしれないし、
そうではなかったかも知れないしね･･･。

>531

聖書の著者が教会ならば、教会を擁護することばかり書くのが当然です。
しかし、イエスの教えこそがキリスト教であって、教会の教えがそうで
はないと思いますが。聖書は、確かにいろいろな立場の人々の思惑によ
って手垢だらけになり、どれが本来のイエスの言葉を忠実に伝えたもの
かわからない状態です。しかし、聖書だけが拠り所になる以上、その中
から石を取り除いて玉を見出す他ありません。

>>526
私も531さんのおっしゃるように聖書の著者は教会だと思っています。
マタイ福音書がマタイ派による付け加えだから無視してもいいのだと
おっしゃるなら、そもそも福音書が４つも正典に選ばれる必要はない
はずです。一つだけあれば十分じゃないですか。
少なくとも397年のカルタゴ教会会議の時は、全教会一致でマタイ福音
書を受け入れていたわけで、今更それを受け入れないという主張は
４世紀の教会とは関係が絶たれている似非教会になってしまいます。

>>533
イエス様は十字架につけられる前に、まだ理解のできない弟子たちに
聖霊を送られる約束をされました。御子の霊である聖霊によって明らかにされた部分があるわけで、かならずしもイエス様の生前の教えだけが
キリスト教ではありません。イエス様は復活され、今も生きておられる
神です。生前の教えだけをキリスト教と言うのはそれを信じていないことになるんじゃないでしょうか。

>>533
＞聖書の著者が教会ならば、教会を擁護することばかり書くのが当然です。
＞しかし、イエスの教えこそがキリスト教であって、教会の教えがそうで
＞はないと思いますが。
他にどういう手段が？

＞聖書は、確かにいろいろな立場の人々の思惑によ
＞って手垢だらけになり、どれが本来のイエスの言葉を忠実に伝えたもの
＞かわからない状態です。
そうですね。
＞しかし、聖書だけが拠り所になる以上、その中 から石を取り除いて玉を見出す他ありません。
それは単に、聖書のみではイエスの教えを一意的に知ることができないというのを念押ししているだけですね。
だから、聖書のみというのはばかげてると言いたかったんですが。
教会の著書と認めるなら、そういう目的で扱うべきです。ただそれだけです。

岩の喩えはイエスは他でも出してるジャンか。岩の上に建てなかった家は洪水に流されるとか。何で、またいのそこだけ嘘だって言うんだ？説明になってない。笑わせる。イエス・セミナー逝ってよし！

マタイ福音書全部を無視せよとは言いません。マタイには、マルコとは
独立に伝承されたソースが含まれている可能性が高く、イエスの教えを
忠実に伝える部分があるからです。

いくら公会議を権威付けたって、所詮は人間の集まりで、しかも多数決
で決めたのです。彼等は４つの福音書すべてがイエスの直弟子によって
書かれたと信じきっていたし、パウロ書簡もすべてがパウロの直筆だと
信じてやまなかった。現代聖書学の知識から判断すれば、彼等の判断は
誤った事実認識に基づいたものということになります。

カトで使用される聖書ひとつ見ても、バルバロ訳ではパウロ書簡すべて
が直筆と書かれているのに対して、最近になって編纂されたものは、
かなり現代聖書学の知見が盛り込まれています。

古いから正しい、という権威主義をふりかざすだけではかえって真実の
姿を見失ってしまうでしょう。

現代聖書学が正しいという証拠を出してみな。

>>539

どんな学問分野でも、絶対に正しいと証明できるような証拠などあり
ません。現代聖書学について書かれた多くの参考書をあたってみて、
御自分でその是非を判断するしかないでしょう。

まぁ、あれだね。イエスの真実の姿がどうだったかは
作られたものの可能性があるかも？とは思う。
周りのカトの信者もプロの信者もそう言ってる人が多い。

>>538
＞いくら公会議を権威付けたって、所詮は人間の集まりで、しかも多数決
＞で決めたのです。
聖書もそうなんでしょ。私は近代の聖書学はそれなりに尊重してますが。

>>540
＞どんな学問分野でも、絶対に正しいと証明できるような証拠などあり
＞ません。現代聖書学について書かれた多くの参考書をあたってみて、
＞御自分でその是非を判断するしかないでしょう。
聖書の著者が教会ならば、教会を擁護することばかり書くのが当然です。
の代わりに、
聖書の学説選ぶのが自分ならば、自分を擁護する学説かり選ぶのが当然です。
って言い換えれるでしょ。

これは嘘ですか？
聖パピアス（60-130）ヒエラポリス司教

「そして、長老はこのように言った。ペテロの通訳、マルコは、主の言行
について記憶しているものを正しく筆記したが、順序立ててではなかった。
というのも、彼は主ご自身から聞いたわけでも、主に同行したわけでも
なかったからである。だが、私が言ったように、ペテロから後にきいたの
である。ペテロはその教えを聞き手の必要に合わせた。それで、マルコは
覚えている限りのことを間違いなく書き下ろした。自分のきいたことを
一つも除外したくなかったし、虚偽を含めたくなかったからである。
マタイについて言えば、彼はヘブライ語の言行録を作り最善に翻訳した」

聖イレナエウス（180年）リヨン司教

「マタイは、ペテロとパウロがローマで福音をとき、そこで教会を築いて
いる間に、福音書をヘブライ人の間で彼らの原語で出版した。彼らが
去ってから、ペテロの弟子で通訳者であったマルコが、ペテロの説教の
核心部を書いて、私たちに与えた。パウロに従ったルカは、師がといた
福音を本に書き下ろした。次に、主の弟子で、主の胸に寄り添っていた
ヨハネが、アジアのエペソで生活していた時に、福音書を自ら執筆した」
McDowell, More Than a Carpenter: p64

教父による福音書の成立の順番と中身：まとめ

１、マタイ：マタイはペテロとパウロの宣教中に
最初に福音書をヘブライ語で出版した。
２、マルコ：マルコはキリストに同行した経験がなかったので、
ペテロから聞かされたことを後でまとめた。
３、ルカ：ルカは師から聞かされた福音を本にした。
４、ヨハネ：イエスの身近にいたヨハネは、主から直接見聞き
したことを福音書にしたたためた。

>545ヨハネが1番信頼できそうだね

マルコがマタイを下敷きにしたというなら論理的に説明がつく。その反対はあり得ないね。
まあ、グノーシス派はそういってるが、彼らは教父の聖伝無視しまくりだからな。ｗ

ジーザス・セミナーなんて、
よくやってられるな。
ば化ジャン

良かった…、今日も教会に係らず、いらない揉め事に巻き込まれなかったことに感謝！

ヨハネによる福音書は一番後に出てるから、一番信頼性がないらしい。
3世紀に出現という話があるくらいだから。

>>550よく読みなって。

聖イレナエウス（180年）リヨン司教

「マタイは、ペテロとパウロがローマで福音をとき、そこで教会を築いて
いる間に、福音書をヘブライ人の間で彼らの原語で出版した。彼らが
去ってから、ペテロの弟子で通訳者であったマルコが、ペテロの説教の
核心部を書いて、私たちに与えた。パウロに従ったルカは、師がといた
福音を本に書き下ろした。次に、主の弟子で、主の胸に寄り添っていた
ヨハネが、アジアのエペソで生活していた時に、福音書を自ら執筆した」
McDowell, More Than a Carpenter: p64

>550間違いです。ヨハネの黙示録は96年前後に書かれました。
福音書はそれ以前です。
　聖イレナエオス（AD180年）は記録しています。
　「反キリストの名前について積極的に発言する危険をあえておかすまい。
というのも、その名前が今の時代に明示される必要があれば、黙示録の
幻を見た本人によって告げられていたはずであるから。その幻が見られ
てからそれほどは経っていない。私たちの時代に迫る、ドミティアヌス
の治世の末近くに見られたからである」
Against Heresies (A.D. 180-199), Book V, Chapter 30
http://www.ccel.org/fathers/ANF-01/iren/iren5.html#Section30

ヒッポリトス（AD 236）は記録します。
「アジアにいたヨハネは、ドミティアヌス王（AD96年没）によって、
パトモス島に追放された。彼はそこで福音書を書き、黙示録の幻を見た。
そして、トラヤヌスの時代にエペソで永眠した。捜しても、その亡骸は
見つからなかった」
Hippolytis, in chapter one, verse 3 of On the Twelve Apostles

>>552
フランチェスカさん、俺さんをやっつけてよ。

>>553

さんざん試みましたけど。
スレッド埋める作戦ではダメだって分かったの。
お力になれなくてゴメンナサイ。

>>543
学問の世界では、一切の偏見を取り払って、冷静に真実を見抜こうというのが
唯一の目的ですから、護教目的の教父達の証言よりも信頼性が高いと思います。
今の教会と利害関係のないグループが、客観的に評価した結果が現代聖書学
です。当然、利害関係にどっぷりつかった当事者よりも的確な判断になって
いるでしょう。

>>544
教父達の証言は、すでに事実が埋没した状態で、しかも護教目的で出されたもの
だから鵜呑みにはできません。それとも、あなたは今だにパウロ書簡すべてが
パウロの真筆だと信じているのでしょうか。

>>547
ある文書を元にして、別の文書が作られる場合、注釈がついて長くなりやすい
傾向があるとされます。これは、後者が前者に対して物足りないと考えている
部分を修正・加筆しようとするからです（物足りないと考えていないなら、
新たな文書を書く動機がありません）。

並行記事を比較すればわかりますが、多くの部分でマタイにはマルコの注釈
付き解釈が見られます。http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/bible/comp1.html
私は10冊余りの現代聖書学の参考書を読みましたが、「マタイはマルコより
も先にできた」という説を見かけたことはありません。

不勉強な上に、護教で頭が凝り固まってしまった人を除いて、心ある
クリスチャンは現代聖書学の知見を素直に受け入れています。例えば、
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/MAT_01.htm#top
のマタイ福音書の成立の部分をご覧下さい。>543-544

私が読んだ本の中ではダントツだったのが以下の一冊です。
田川建三『書物としての新約聖書』勁草書房

田川さんはクリだったっけ？

わたしゃカトじゃないけどね。
学問は学問、って住み分けはあるんじゃないかと思うよ。
どんなものが発掘されてもね。
キリスト教学とか聖書学とかはそれで時代とともに学問として
発展するんでそれを否定するのは変だと思うけど。
でもそんな事で信仰の本質はぶれたりしない。

例えば「姦淫の女の例えばなし」は
後世の挿入だと言うことがほぼはっきりしてるから聖書でも括弧の中に括られてるでしょ。
だからといって
「ほれ見ろ、姦淫の女のはなしは偽ものだ。あとからの作り話だ」って
鬼の首とったみたいに言っても意味ないよ。
あの例え話はイエスキリストと言う人を伝える、まさしく聖書の中でも一級品のエピソードだからね。

イエスを復活の主として賛美するのがキリスト教徒だからね。

>555
>今の教会と利害関係のないグループが、客観的に評価した結果が現代聖書学
です。当然、利害関係にどっぷりつかった当事者よりも的確な判断になって
いるでしょう。

私も聖書学の功績をすべて否定するつもりはないですが、教会と利害関係のな
いグループのほうが的確な判断をくだせるという点には異議があります。
聖書は信仰と深い結びつきがありますし、信仰を持たぬ者には気づかなかった
り、見落とされてしまう部分も多いでしょう。逆に、自分のたてた仮説を立証
したいがために、大事な部分をわざと切り捨てることもあり得ます。聖書は
常にトータルに読まれなければ、その伝えようとしているものを読み誤ること
があります。

＞ 教父達の証言は、すでに事実が埋没した状態

イレネウスは使徒ヨハネの弟子であるポリュカルポスの弟子です。
ポリュカルポスを通して、ヨハネから伝わっていることをずいぶん
知っていたんじゃないですか？

>>538
＞彼等は４つの福音書すべてがイエスの直弟子によって
書かれたと信じきっていたし、パウロ書簡もすべてがパウロの直筆だと
信じてやまなかった。現代聖書学の知識から判断すれば、彼等の判断は
誤った事実認識に基づいたものということになります。

古代の感覚では本人の直筆であろうが、その弟子たちの筆によるものであろう
が、大きな問題ではなかったからじゃないですか。
名前を冠した人に帰せられた文書はその人の由来と考えて差し支えないから
そのように理解されたわけで。

>>557
> キリスト教学とか聖書学とかはそれで時代とともに学問として
>発展するんでそれを否定するのは変だと思うけど。
>でもそんな事で信仰の本質はぶれたりしない。

これについては禿同です。むしろ、聖書学の発展に対して右往左往する
ような信仰の方が問題でしょう。

>>560
百歩譲って、古代人がそういう感覚だったとしても、それを読む現代
人はそうではありません。パウロの言葉として牧会書簡を引用する人
がいまだに後を絶たない。むしろ、真正パウロ文書と比較することで、
初期の教団幹部たちの意識がどう変わっていったのか、批判的に読む
べきだと思います。かぐや姫さんの論点の底には「護教」が潜んでいる
のをありありと感じるんだけど。

>>558
> 聖書は信仰と深い結びつきがありますし、信仰を持たぬ者には気づかなかった
>り、見落とされてしまう部分も多いでしょう。

聖書学と信仰の問題は別に考えるべきです。聖書学は、聖書という書物
がどういう風に形成されたかを明らかにするもので、是非をはっきり
させるべきものです。もし、その事実が100%の確度で証明されたなら、
万人がその事実を受け入れるべき性格のものです（このようなケース
が現実にありうるかどうかは別とします）。

一方、信仰は各人の自由意志に任されているものです。「私は○○を
信じる」と信仰告白することはできるが「あなたも○○と信じなければ
ならない」と他人に強制することはできません。

逆に、聖書のある箇所を△△と解釈する、そういう自由はありますが、
聖書の成立について事実を捻じ曲げる自由などありません。それは、
もはや信仰の領域から逸脱した、科学の分野だからです。

>逆に、自分のたてた仮説を立証したいがために、大事な部分をわざと
>切り捨てることもあり得ます。

可能性は否定できませんが、最初から「護教」一色の教父達よりははるか
に公平でしょう。

>>562
>聖書学と信仰の問題は別に考えるべきです。

あなたのその考えに従えば、もともと私がどなたかに問いただしたのは
信仰の問題です。そこになぜ、聖書学の話を持ってこられたのでしょう？
私は信仰者同士としてマタイ16:18他について、相手のかたに問いただした
のです。
現代聖書学の話は別のところでなさるべきじゃなかったんですか？

>>518

ついに出た、言動不一致の正当化という訳か…


二重人格の本領発揮だ。

>>555
＞学問の世界では、一切の偏見を取り払って、冷静に真実を見抜こうというのが
＞唯一の目的ですから、
そんなことないでしょ。文科系の学問で偏見の無いものなんて殆どないでしょ。
だから色んな学説があるんでしょ。
＞護教目的の教父達の証言よりも信頼性が高いと思います。
教父の伝承も神学という立派な学問ですが。

＞今の教会と利害関係のないグループが、客観的に評価した結果が現代聖書学
＞です。当然、利害関係にどっぷりつかった当事者よりも的確な判断になって
＞いるでしょう。
人間の意志を左右する道徳に関する教理なら別として、
三位一体や受肉教理は何の利害関係があるのですか？
もしあるとしたら、聖書が書かれた段階で（それが福音記者本人の記述であったとしても）
利害関係があったというべきでしょ。だから福音主義なんてバカらしいと言ってるんです。

>>544
＞教父達の証言は、すでに事実が埋没した状態で、しかも護教目的で出されたもの
＞だから鵜呑みにはできません。
教会は伝承のすべてを鵜呑みにはしませんよ。
教父の著書、地方公会議、世界公会議、教皇の使徒座という順番に、
伝承の信頼性が違いますから。

＞それとも、あなたは今だにパウロ書簡すべてが
＞パウロの真筆だと信じているのでしょうか。
いいえ。違う人のレスですが。彼が書いたとされるものでも、代筆者によるものだというのが一般的な説ですよね。
わたしは、教会が書いたものと割り切ってます。

>>564
なにが二重人格なんですか？　私のこと？

>>564
なるほど。
あんた創価学会員ですね。
創価ではキリスト教徒は２重人格だと教えていますからね。

遠藤周作って尊敬されてますけど、アノ人の実像は何だったんですか。

ここにスレ主俺さんが出入りしてるよ。ここにカキコしないでください。
IP抜かれます！！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
俺さんて
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
↑の４で
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・

人の罪が目についてしょうがない過渡。

あ〜良かった！変なのから開放されて。

>>570
アフォか？

古くさく、もういい加減に手放すべき見解があります。それはこのような
一昔前の見解です。「プロテスタントは、聖書解釈にあたって、聖書以外に
解釈者をもたず、他のいかないる書物、信仰告白、神学的文書も必要とし
ない『聖書のみ』の立場をとる。それに対して、カトリックは『聖書と聖
伝』という風に『と』という立場に徹する。だから両者の立場の違いは
『のみ』と『と』の立場の違いである。」と。

宗教改革において、プロテスタントはカトリックに対して有効な論駁をす
るにあたって、カルヴァンを待たねばなりませんでした。カトリックの
『伝統』に対しては何も言えずにいたのです。しかし、ここで、宗教改革
者たちが、この改革を古代教会への回帰と位置づけることによって、真の
伝統を守ることを訴え、カトリックの『伝統』に対する反論がはじまりま
した。当時、肉体的にも弱いカルヴァンは、研究室で静かに古典文学の研
究を続けることを希望していました。しかし、彼はいわば半強制的に表舞
台に立たされることになります。それは、まさに彼が古典文学の研究に携
わっていたためでした。

＜およそ宗教改革者たちは教会の改革を志したが、それは根本的なもの
への復帰であって、根本的なものの転覆ではなかった。では、根本的なも
のとは何か。それはいろいろな形で表現できるが、素朴に、具体的に言え
ば、キリスト教がその初期において確認した原理、つまり古代教会が確立し
た教義である。＞（『カルヴァン』渡辺信夫著）

この「古代教会が確立した教義」を掘り起こすために、カルヴァンの知識
が必要だったのです。カルヴァンは聖書主義を掲げるとともに、それを補
足すべく古き教父たちの言葉を用いて、論駁をしていったのです。古代教
会が「伝えられ」また「伝えたもの」、つまり使徒伝承（ケリュグマ）にこ
そ焦点が当てられたのです。

�Tコリント15:3−5「私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは
私も受けたことであって、次のことです。キリストは、聖書の示すとおり
に、私たちの罪のために死なれたこと、また、葬られたこと、また、聖書
に従って三日目によみがえられたこと、また、ケパに現われ、それから12
弟子に現われたことです。」

この聖句は、ケリュグマを語るにあたって、必ず持ち出される常套句でも
あります。使徒伝承の本質的な性格は�Tコリント15:３の「受けた」と
「伝えた」です。古代教会において、ケリュグマは口頭で伝承されるもの
であるゆえに、それを保持する教会的権威および使徒的権威との有機的な
太い絆があって、それで初めてケリュグマは生かされ宣べ伝えられていっ
たのです。

問題はここからです。使徒たちが死に、異端グループが勢力を増すにあた
って、正統教会自身が、敢えて「何がケリュグマとして正しいか」「何を
正統とすべきか」という問いを自問する必要が出てきました。ここに新約
聖書正典の編集が始まります。

＜初代教会の伝道が進んで教会が全世界に広がるにしたがって、使徒たち
は、書かれたもの（文書）によってしか諸教会との結びつきを保てなくな
った。さらに使徒たちの死によって、口頭の伝承の信用性が失われる事態
に直面して、使徒的伝承を文書化することの必要性が増大した。それは、
いわば自然の成り行きであった。＞
（『新聖書注解』新約聖書の正典と本文：村瀬俊夫著）

ケリュグマ神学を語るにあって、新約聖書正典抜きに語ることは不可能
です。ゆえに、プロテスタント諸教派がその根拠として「聖書のみ」とし
、聖書主義の立場を擁護することは、間違いではありません。ただ、「聖
書のみ」の視点は、古代教会への回帰を展望してのものであったことを
忘れてはなりません。

ここで古代教会とは、どのようなモデルの組織だったのでしょうか。
教理史家の棚村重行氏は、古代教会には「福音」「聖書」「伝承（伝統）」
「職務」の４つの関係の有機的な連関が存在していたといいます。これら
の４つが有機的に相互補完し、それぞれがそれぞれに等しく必要とされて
いました。確かに、新約聖書正典とそれを編纂した教会指導者の「職務」
との関係は切り離せないものです。

＜第一に総合説明書としての聖書正典の権威、第二に教会がその福音の真
理を告白する「信仰の基準」としての信条、すなわち「伝統」というハン
ドブックの権威、第三に前者二者を正しく解釈する運転手という職制、と
くに按手と呼ばれる福音をとりつぐ権威を継承する儀式をとおし、歴史的
に継承された使徒的監督職の権威は、同等、密接不可分で、これらが相互
補完的に働きつつ啓示された神の救いの「福音」を教会に伝達するという
のである。＞（『現代人のための教理史ガイド』棚村重行著）

では、古代教会を発展させて今日まで来たカトリックから離れ、古代教会
に回帰することを望んだプロテスタントは果たしてこのような古代教会に
戻ることできたのでしょうか。しかし、それは全く不可能なことです。古
代教会の理想像は、「失われたエデン」です。プロテスタントがカトリック
に対して、古代教会の変形であると非難するのと同じく、プロテスタント
も古代教会の変形でしかありません。プロテスタントもまた回帰せんとす
ることを通じて、古代教会を別の形で発展させる形態をつくるしかなかっ
たのです。

ヨハネ21:25「 イエスのなさったことは、このほかにまだ数多くある。
もしいちいち書きつけるならば、世界もその書かれた文書を収めきれな
いであろうと思う。」とされた「文書に収めきれない」イエスの御業は、
本来教会にこそ保持され伝承されるべきです。しかし、プロテスタントは
「聖書のみ」をもって、その肉をそぎ落としました。その時点で、教会伝
承（伝統）を捨ててしまっています。また「職務」については、古代教会
のような職制とはいえないでしょう。長老制にしても会衆制にしても、古
代教会とは似つかぬ代替物でしかありえません。その実質は「万人祭司」
をより発展させたものです。

古代教会への回帰運動と位置づけた宗教改革において、プロテスタントも
また古代教会の理想像を変形発展させるしかなかったのです。私なりの理
解では、カトリックもまた同じく、歴史的時代的な過程において変形発展
させ、スコラ神学を形成しサクラメント神学を築くことで、異端を退け教
理を守り、ケリュグマを生かしているのではないだろうか。

古代教会を喪失したプロテスタント諸派は、今後どのような方向性を持つ
べきかを語らなければならないときが来ているのではないでしょうか。

まず、混乱する「聖書主義」の教理を、もっと明確に一つにする必要が
あります。その時、「聖書主義」には厚みがなければなりません。キリス
ト教２０００年史をその内に秘めた「聖書主義」でなくてはなりません。
なぜなら、キリストから始まり、私たちが伝え聞くまでに、ケリュグマは
「伝えられ」「伝えて」こられたからです。聖書から正しく引き出された
聖書解釈、信条、教理問答書、正統教父たちの諸文書・釈義等が、聖書解釈
や教理といった神学形成に十分生かされるべきです。その時、「聖書主義」
は確固たる地位をもって、プロテスタントの神学的柱になりえるでしょう。

もし、それらを棄てただ「聖書のみ」の「聖書主義」を唱えるのであれば
それは赤子にハサミを持たせるほどに危険です。
最後は勧告のみにて、終了させていただきます。
http://members.tripod.co.jp/yamamotoseiiti/p77.html

>>577
聖書神学の素晴らしい知識と判断力・・・でもどっかで見たことがあるような・・と思ったら山本さんの文章でしたか。どおりで！

>>578
はいな。おねえさまもお元気そうで何より。

>>579
お互い知り尽くしてる・・・ｗ

俺の友達のカトリック信者が持ってた冊子を見せてもらったら
モーゼの十戒が改ざんされてた。（偶像崇拝をしてはならないが
削除されてて、他の戒が２分割されてた）

↑本当かよ？
何ていう冊子だい？

>たまより姫さん

>聖書から正しく引き出された聖書解釈、信条、教理問答書、正統教父たちの諸文
>書・釈義等が、聖書解釈や教理といった神学形成に十分生かされるべきです。
>それらを棄てただ「聖書のみ」の「聖書主義」を唱えるのであれば
>それは赤子にハサミを持たせるほどに危険です。

私は異論ないですよ。ただし、そのケリュグマの起点はイエスであるべきなの
に、実際にはパウロになっている。マタイにある「岩の上に教会を建てる」と
いう言葉は、本当にイエスが言い残したものでしょうか。私は違うと思う。
生前のイエスは、しばしば世の終末が近いことに触れていたし、少なくとも
弟子達はそれを信じていた。まさか、世界中に布教が行き渡るまで世界が永ら
えるとは思ってもいなかったでしょう。また、「あなたがたは十字架を背負
って私についてきなさい」と指示を出している。弟子がイエスに従ったなら、
全員即殉死していたでしょう。いずれにせよ、イエスが今の教会のような組織
を作れと命令した形跡はない。

敢えて、現代のキリスト教の中で、イエスの理念に一番近いものを選ぶとする
なら、それは無教会主義でしょう。

これは仏教の一派なのですが、一遍上人という人がいます。彼は、阿弥陀如来の
慈悲に頼って救いを念ずれば、必ず救われる、という教えを説いていたので、
ルター派なんかに近いと思うのです。その彼が遺言で、教団を作ることを厳禁
しています。阿弥陀の慈悲が人を救うので、その中間に教団も僧侶も必要ない。
これは非常に合理的な考え方です。

しかし、弟子達は師の教えが絶える事を惜しんで、時宗を作り上げます。
幸い、時宗は巨大化せず、浄土○宗のような組織腐敗は免れますが、師の遺志
に背く結果になりました。後世の人に教えを伝えるために、教会のような組織
が必要な面はありますが、一旦できた組織はやがて一人歩きを始めます。それ
が政治権力と結びついた場合にはなおさらです。一人歩きした組織が自己防衛
のためにあつらえ、自分の身を飾っているのが神学である、という批判的な
視点は忘れるべきではありません。

583で引用した聖句：マタイ16:24-26：です。

それから、弟子達に言われた。「わたしについて来たい者は、自分を捨て、
自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。自分の命を救いたいと思う
者は、それを失うが、わたしのために命を失う者は、それを得る。人は、
たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。
自分の命を買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。...」

この他、マタイ24:9-10にも、
「そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたしの名の
ために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる」
とあり、たとえ殺されても「最後まで耐え忍ぶ者は救われる」と言っていま
す。つまり、イエスは弟子達に殉死を勧めているので、生き長らえて教会の
ようなものを作れとは命じていません。

マタ18・20

「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもそ
の中にいるのである。」




スレ・タイと異なる話題でも、所構わず関係ない長話する無神経さは
過渡の伝統的教えか…納得。これじゃあ、嫌われるワケだ罠　w

ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP　http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板　http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス　[email protected]

名無したんの自己申告によると（詳しくはカトリック＆マリヤ崇敬関係の過去ログ参照）

現在25(26？)歳
建設業勤務
カトリック歴一年　カトリック鮫町教会信徒
通信制の短大卒業
精神病を保有。精神病院通院中
聖母の騎士会員...etc

http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
俺さんて
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
↑の４で
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・
　

＞俺の友達のカトリック信者が持ってた冊子を見せてもらったら
＞モーゼの十戒が改ざんされてた。（偶像崇拝をしてはならないが
＞削除されてて、他の戒が２分割されてた）

　申命記の十戒の書いてあるところ、5章の6-21節辺りを読んでみなよ。
ヘブライ語聖書には、段落の区切りを示すヌンという区切りの記号がある。
その区切りの記号を参考に十戒の項目を分けるとカトリックの分け方が
出来るんだよ。出エジプト記の20章を見ると、申命記の記述と共に顔の
ある絵画彫刻などの絵姿の崇拝を禁止は十戒の戒めの中でも重要な
位置付けであることは間違いない。しかし、申命記は最後に人の妻を
恋うるなかれと人の持ち物をみだりに望む無かれの戒めが、区切りの
記号で区切られて書かれているんだ。
『ミルトスヘブライ文化研究所編　ヘブライ語聖書対訳シリーズ　９
　　　申命記�T』なんて書籍が参考になるよ。

　つまり、申命記5章21節の区分けは一つになっているが、その中は
ヘブライ語の段落記号が2つに区分しているところなんだ、ここ。
各国語訳の聖書だけを読んでもこれはわからないから、ヘブライ語
聖書に当たるかその翻訳の聖書の記載を見て確かめるしかないけど。
翻訳上の意図的な措置でこの2つの区分だけは一節としてまとめたのか
どうか・・・この不自然さの背景は良くわからない。わかる人がいたら
教えてほしいところ。

>>587
　ここは、匿名の掲示板だから、ＨＰの紹介は良いとしても、本人の了解を
得ずに個人情報を書きこんではいけないと思うよ。

ca△ya　

【　教会暦（カトリック）　】
２００３年２月２３日（日）年間第７主日　テ・デウム歌う日　
第�T朗読　イザヤ４３：１８−１９，２１−２２，２４ｂ−２５　先の事どもを思い出すな【新改訳】
第�U朗読　ニコリント１：１８−２２　しかし、神の真実にかけて言いますが【新改訳】
福音朗読　マルコ２：１−１２　数日たって、イエスがカペナウムにまた来られると【新改訳】

●聖書用語検索（新改訳）ｈttp://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
●『新共同訳聖書』検索 ｈttp://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
★聖書とは　ｈttp://www.bible.or.jp/info/inf01.html

★聖書で読み解く欧米人の深層心理！ｈttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/honnyakunosekai.html
★私生活での祈祷　ｈttp://www.orthodox-jp.com/nagoya/nandemo20.htm
★公教要理　索引附　--昭和27年３月５日-- ｈttp://www.aba.ne.jp/~mikami/catech.htm　
★ニカイア信条を学ぶ（日本キリスト教団・改革長老教会・鎌倉雪ノ下教会）
ｈttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm　ｎ

ca○ya

　あ〜良かった！やっと信徒籍ごまかせて抜け出られた！

　年度替わりだからタイミング逃さないようにしないとな。

　やっとこれで世界の終りだの、罪の裁きだのとか宣う、
　
　呪いのような連中から解放されたと思うとホッとするよ。

>>593
それ、カトぢゃねーだろ(苦笑)。
バカがカトとカルトを間違えているに100タラント。

>>593　よかったね、↑のから解放されて。

ストーカースケベ名無したんの正体は菅原英樹という新事実が発覚しました。

名無したんこと菅原英樹さんのHP　http://www.infoaomori.ne.jp/~sugahide/
掲示板　http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
削除依頼板レス　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/65
名無したんのメールアドレス　[email protected]

名無したんの自己申告によると（詳しくはカトリック＆マリヤ崇敬関係の過去ログ参照）

現在25(26？)歳
建設業勤務
カトリック歴一年。カトリック鮫町教会信徒
通信制の短大卒業 　　　
精神病を保有。精神病院通院中...etc 　　　　　　　　　　

初めてカキコします。スレ違いならごめんなさい。
家庭の事情と病気のためミサに行ってません。
代母さんがミサにこない理由をしつこくきくので簡単に説明したら
（口の軽い代母なのであまり話したくなかった）
その日のうちに神父様に全部話してしまったんです。
私としては一段落してからお話したかったし、代母さんだけにと念をおして
話したのにがっかりしました。
今も家に代母さんがきて「明日神父様と私と三人で食事をしながら相談しましょう」
なんていってきたんです。家に来る時も突然来ます。何度もベルをおして・・・
どうやら他の信者さんにも代母さんは私のことを「いろいろあって大変なのよ〜」と
話してるらしく、他の信者さんがかわるがわる昼でも夜でも電話と訪問をしてきます。
正直言っていまほっといてほしいんです。正直何ヶ月もこういう状態が
つづくとなるとしたら・・・・やめたいです。
みなさんはどうお考えでしょうか？明日食事にいかなきゃいけないんでしょうか？
スレちがいかもしれませんが、お答え頂ければ助かります。おねがいします。

なかなかお答えいただけないので
あげさせてください。
どうかよろしくお願いいたします。

はっきりそうおっしゃればよいでしょう。597

＞599
それらしいことはいったのですが、なかなかわかってもらえず
「悩み事はまず神父様に相談しなきゃだめ！」と何度もいうんです。
「ほっといてほしい」とか「今はそっとしてください」とか
いったほうがいいのでしょうか？
神父様はこのまま教会から離れていくことのないように
他の信者さんにも、私と連絡取れたら言うようにっていってるらしいんです
（代母の話より）
カトリックってこういうとこだったんでしょうか？

みなさんは悩みがあるときは、まず神父様に相談してるんでしょうか？
プライベートで話にくいことも、根掘り葉掘り聞いてきて
ふと「興味本位では？」とか「おせっかい？」とか思ってしまうときすら
あります。

俺も、今はそっとしておいて欲しいって言ったほうがいいと思う。

まず代母さんに朝電話でいったほうがいいですか？
そして、代母さんから神父様に伝えてもらうということでいいでしょうか？
代母さんの「教会は家族なんだから〜」とか「共同体なんだから〜」
の攻撃がきたらどうしよう・・・はぁ〜

このスレずっと読んで、なんだかへんなかんじ。
カトリック信徒になろうと思ってたけど、考え直します。
特にかぐや姫さんが長々いろいろ説明してるけど、
肝心のところで護教的に逃げてるし、相手の論に全然聞く耳もってない感じ。
非常に偏狭なのではないかと思いはじめました。
>>597-601
お気の毒です。カトリックの人から放置されているようですね。
これって脱会者がでそうなときの○価学会の対応とまたーく同じだな。

ちょっとショックだ。
こんなに頑迷ではない教派もあると思うので、
どこが自分に合うかしらべる。

＞604
レスありがとうございます
なんかいろいろ考えてたら胃が痛くなってきました
放置とは・・・考えてもなかったんでショックです
スレ違いなのでお答えいただけないと思ってました
胃薬飲んでねます。ありがとうございました。

>>597
随分変な代母さんに当たってしまいましたね。
普通はあんまりそういう人はいませんし、驚かれたかと思います。
わたしの教会は放置ですよ。ミサにほとんど行かないことがありました。
タマにいくと神父様が「ひさしぶりー」と話かけてくれますが追求もしません。
本来、カトリック教会は当人の意思を尊重します。
その教会全部がそうであるとするならかなり問題です。
しかしその代母さんの個人プレーが過ぎてるのかもしれませんね。
>>604
このスレは俺さんという方がカトリックを批判する為に立てたスレなので
雰囲気が少々剣呑だと思いますよ。
夜になるとカトスレにコテハンさん達が集まっていてけっこう親切です。
わたしもいろんなこと教えてもらったことがあります。

いちようその後のお話です
今代母さんに電話したところです
「じゃ、私が神父さんにお話したのが口が軽かったってわけね？！
私はもうかかわりたくないから、１２時までに神父さんにあなたが電話して
直接話してください！そういうことでっ！！」がちゃん。
今ぼうぜんとしてます。疲れました。神父様に電話しなきゃいけなくなってしまった・
ますます・・・・・やめたくなってきた。はぁ〜
＞606
レスありがとうございます。変な代母だったんだ。（やっぱり・・）
たしかに教会も仕切るのがすきですし、「あなたのことが心配で・・」と
いうわりには、おせっかい＆無責任なところあります。
あ〜あの神父様だけにはいいたくなかったのに・・・はぁ〜
電話しなきゃまたうるさいだろうなぁ・・・いやだなぁ・・

教会変わればどうでしょう。
人間でつまづくのはよくあることで、大事なことであるのはたしか。
神父様にもいいにくく、しかも分かってもらいにくいなら、
環境をかえる事も考えてはどうか。
プライバシーとかを重視しない教会のようですね。
大切なのはあなたの信仰でしょう。代母さんは所詮他人だから。
寂しい言い方だけどね。
同じカトリック内の転籍が難しければ、教派を変わる選択もありではないですか？

>608
ありがとうございます。
電話終わりました。怒られました。なんか全てに疲れきってしまいました
カトリックの教えはいいのですが、ここまでプライベートがつつぬけだと
人間不信になりそうです。教会を変えてみることも考えてみます
ただ・・・・今は疲れました・・・・

信じられない。カトリックでそんなところあるの?
初めて聞いたよ。ほとんどの教会はそんなことはないから
他所の教会にいけば?
あなた自身が主を信じているかが一番問題であって
代母や神父さんと合わないと思えば移ればいいよ。
ただ、あなた本人が長期間ごミサや御聖体を受けなくても
平気なら信仰そのものが既に無いかもしれないし、
そこのところを心配なさったのではないかしらね?

口の軽い代母と言う言い方もなんかなぁ。
なぜ神を求めてその教会に行ったのか、
何故信仰の保証人にその代母をたてたのか
長い求道生活の中で考える時間はたっぷりあったはずでは?
大人として常識をもった対応にも欠けている気がしてならない。
あんまりいないよ、こんなケース。
悪いけどどっちにも問題はあるよ。
神父様が頭ごなしに叱る事なんかほとんどないから
あなたの対応に大きな問題があった可能性のほうが大きいよ。

そうですね、つつぬけになった情報がさらに拡散しないことを祈っています。
こういった場合はやはり、環境を変えられた方がいいと思います。

あ、ちなみに神父様は告解などのプライバシーは
完全保護ですよ。叙階するときにその請願をたてるから
命に代えても漏らしませんよ。
大戦の時には多くのスパイが告解した為に
罪の無い神父様まで殺されたんだよ。
信頼や教会の制度等あまりご存知ないようだけれど
本当にカトリックの受洗者ですか?
あまりに無知な対応だし、スレッドがスレッドだけに
煽りにしか見えないんですが。

>>610
落ち込んでる人をさらに叩くなんて、あまりいいことではないですね。
自重された方がいいでしょう。

>>613
本当に落ち込んでいるのか
ただのカトリッククラッシャーなのか
わからんでしょ?

>>612
私はカトリックです。
>>597さんが最初のカキコで

どうやら他の信者さんにも代母さんは私のことを「いろいろあって大変なのよ〜」と
話してるらしく、他の信者さんがかわるがわる昼でも夜でも電話と訪問をしてきます。

とおっしゃってるので心配しているのですが。
597 さんもわたしも告解の内容がどうとか、いってるわけではないですよ。

>>613
これ、本人の責任で信仰を持ったのに
後始末を自分できちんと付けられずに
共同体に迷惑をかけまくって出て行くという
最悪のパターンでは?

ケツを拭けない人は
何処に行ってもダメでは?
代母さんもお気の毒にね。
ご受洗セットのプレゼントって
結構お金かかったろうに。

カトリックでは、お酒・喫煙はOKですか？

>>615
あんたのことなんかどーでもいいよ。

だーかーらー
告解などのように漏らさないで貰いたいと
打ち明ければ死んでも漏らさない誓いが立てられて
いるんだぞ。信頼して言ってみればよかったのに。ってこと。

うざいよ　かぐや姫は。

>>617

飲酒、喫煙OK。

>>616
あなたなにもしらないでしょう？私も何も知らないんですよ。
それなのにそんなに叩いてどうするの？
何があなたをそんなに激高させるのでしょうか。
決めつけも激しいし、言葉は荒いし。
そんな罵詈雑言を浴びせるほどあなたは597さんをしらないでしょう？
もう少し冷静に話を聞く余裕はないのですか。

またウザイかぐや姫のレスがはじまった。
仕切りたがりもたいがいにしろよ。

あ、かぐやは執拗な粘着レスで有名だから
関わらないほうがいいっスよ。>>621

ありがとうございます。本当に洗礼を受けております。煽りでは決してありません
まず、口が軽いといったのは、代母さんに個人的に相談したことを
お茶会でぽろっと話しちゃうことが多いんです。その時「その話はちょっと〜」
というと、「共同体なんだから、お茶会の場所でみんなにきいてもらったほうが
いいのよ〜なんでいけないの〜？」という感じなんです。
あと今朝の電話で「じゃ、私が神父さんにお話したのが口が軽かったってわけね？！
私はもうかかわりたくないから、１２時までに神父さんにあなたが電話して
直接話してください！そういうことでっ！！」この発言は代母さんです。
ミサには他の教会にはいっていましたが、神父様は他の教会に行くのは反対のようです。
だからこっそり他教会にいっていました。
そのひとを代母にしたのは、教会に最初行った時いろいろ教えていただいて
洗礼の話になったら「私を代母にしていいから」と先にいわれたんです。
今考えたらもっと深く考えてきめればよかったのですが
そのことがあってその方に代母になっていただいたというわけです。
神父様がいろいろなことでお怒りになることはあります。
掃除の仕方がわるい。駐車場の止め方がずれている、などなど・・・
神経質な面がおありになるのでいろいろあります。これはあまりふれたくないのですが・
告解でのことは確かに他にはお話になりません。要理でもちゃんと勉強しました。
ただ、神父様がはなすのではなくて、あくまでも代母さんが話してしまうのが
問題ありだとおもうのです。
神父様は「代母さんにはなんでも相談していいから。お母さんなんだからね」と
お話してくださったように、本当に相談してみたら次のミサには他の信者さんが
「今大変なのね〜？きいたわよ〜？」ってこられると
代母を信用して話したのになんだったんだろう？って思うんです。

>>620
叩いていないよ。
少なくともあんたよりはずっと冷静だ。
本当に相手がカトリックだと思って信じ込んでいる
時点であんたは既に冷静じゃないだろ?

カトリック、でていけ。
ここはカトリックをやめたい人のスレだ。
スレタイをよく見ろ。
やめたい人を叩くとは、思想信条の自由はないのかカトには。

いっておくが俺は「俺さん」じゃないよ。ただの一プロテスタントだ。

＞616
御受洗セットのプレゼント？
私はヴェールも自分で買いましたが・・・
いただいたものは花束をいただきました。

なんだか私事でもめてしまって申し訳ありません。
煽りやもめごとをおこすようなつもりではなかったんです。
ただ本当に私はカトリック信者ということだけは
信じていただきたいと思います。
みなさんにご迷惑をおかけしたならあやまります。
本当にすみませんでした。

>>626
とりあえず、冷却期間と言うことで
しばらくは他教会の御ミサにあずかられてはどうですか。
時が解決するものもあるかもしれませんし、
少し落ち着いたところで教会を変わるなり、そのまま残るなり
きめられてはいかがですか。
これぐらいしか私には言えないのでごめんなさい。

>>623
相手のことがわかったら一度目は失敗しても
次からは考えたらいいのでは?
あくまで洗礼と信仰は神と自分の契約だから
カトリックの信仰のあり方を心から愛するなら
別のカトリック教会にいける時に行けばいい。
また、神父様との間にしこりがあるならば
なぜ一対一で司祭館にでも乗り込んでいって
理解を求めなかったのかな?
食事をずらして逃げたりはよくないと思う。
聖職者は食事を共にすることに特別な意識を
持っていることもあるからね。

＞608
レスありがとうございます
少しじっくり考えてみます。
なんだか私のことで・・・申し訳ありません

>629
レスありがとうございます

＞聖職者は食事を共にすることに特別な意識を
持っていることもあるからね。

そこまで深く考えておりませんでした
逃げてばかりのところはたしかによくないことですね。
食事の件は、もしその機会があるのなら
代母抜きで神父様と一対一でしたいとおもいます。
ありがとうございました。

越境(?!)信徒の礼拝って多いよ。
職場の関係とか近所に遊びに来たとか
神父が気に入らない、信徒が気に入らない、
ミサが気に入らない、共同体が気に入らない等など

たわいないものから根深い問題まで含めて
越境して行き来する人は多い。
そこがカトリックの利点でもあるしね。

俺さんの履歴
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/l50
以下はすべて俺さんがネットに書き込んだ資料から集めてきたもので、不正アクセスの所産ではありません。ネット公開しているIPを検索すれば誰にでも調べられます。
明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらしたり、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、エスカレートする俺さんの犯罪を阻止するためで個人的恨みはありません。
IP：<pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp>
HN：俺、gyaku、ウィリー小僧、名無しでよか、マウス、マウスの尻尾…
姓：麻鳥？　年齢：70歳以上？　血液型：AB　職業：無職
出身地：埼玉県比企郡小川町大字飯田町ないし坂戸市　現住所：埼玉県大里郡江南町
生きがい：数百件の掲示板荒らしとスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴：多重人格障害、うつ病、腰痛、孤独
心理：非常に孤独で友達を求めています。
宗教：異教→プロテスタント→カトリック→プロテスタント受洗カトリック。現在自称福音派で横田教会関係者
趣味：パンチラスレッド探しと少女のオナニーパンツとおしっこ購入
好物：ラーメン、ギョーザなど中華
前科：器物損壊罪（地蔵を金槌で破壊）
http://www.aammss.com/2chfuu/kokoro/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624
警告：今後、個人情報漏洩、地蔵尊損壊等の違法行為がこれ以上起これば、俺さんが荒らした掲示板の管理人の方々と情報交換して、法的措置を講じる可能性があります。

>>631
代母は抜いて話をした方が確実にいいな。
神父様に口止めしておいてさ。
ひょっとしたら良い秘策を授けてくれることも
あるから。
誰かに依存せず神と自分、神父と自分、
代母と自分といった感じでひとつひとつ向き合うこと。

食事は小さなミサであり、交わりの儀であり、
平和の挨拶でもある深いものだよ。
主に育まれたものを口にして感謝を共に捧げるんだから。
主の祈りや詩篇に通じるものもあるよ。
食前食後には神への感謝を一緒に捧げられるし。
共に食卓を囲む機会をちょっと大切にしてごらん。

かぐやさん
俺さん粘着も大概にしなさい。
己の反省もしないで俺さんのせいに
したってだめだっての。

もう一回言うが、ここはカトリックをやめたいスレで、
カトリックはご遠慮願おう。
人はカトリックをやめる自由をもっている。
説得は時として人権の蹂躙にもなる。

説得?
むしろ他所へいけと皆さん言っていますが・・・。

日本語のできない方は、現地日本語学校へどぞ。

俺さんがカトを釣っていただけか。

俺さんの本格的な人権蹂躙にくらべたら
カトのおせっかいなんかただの慈善事業ですよ。

大漁だな（藁

家具屋姫さん
あんたやっぱり俺さんに愛されてるなww

>>597

代母を通じて神父まで話がいってるなら、教会役員まで話が筒抜けだと
考えて間違えないでしょう。

それでなくとも代母は洗礼に係わった自分の責任を感じ、今後も何やら
と話を大きくするかもしれません。

教会にもいろいろな人間がいますから、重要なことはくれぐれも相手を
みて相談することです。

>>636

人権蹂躙もそうですが、「カトリック」と聞けばすぐスレに飛びついて
開く方が多いですから。小さな親切・大きなお世話。

教会に来ているのは神を必要とする者。
神が必要でないなら行かねばいい。

>>642
不安を煽るだけで適切な意見じゃない。
おせっかいはあんたも同じ。

ま、自分が代父母になったとき急に受洗した人が
来なくなったらどれだけ心配するかな?
相手の身になって考えてみたら?
優柔不断な態度をとると相手だって誤解するし
溝は深まる。基本的に人の口に戸は立てられない。
大切なことは神や神父に告げて、罪深い人間には
これ以上の罪を作らせないことだな。

>>643

>教会に来ているのは神を必要とする者。
>神が必要でないなら行かねばいい。

なるほど。「医者を必要とするのは健康な人ではなく、病人です」
というわけか。げらげら。

>>597さん
うー。いろいろ大変そうですね〜。
教会ごとにコミュニティの色が違うのですが、変な声の大きい人に引きずられてる
共同体なんでしょうか？（どこか聞きたい気もするけど・・・）
カトリックの場合、司祭は移動することが多いから、信者の構成する世界で
その教会のイメージが出来ちゃうことは多い。仕切るのは信徒。
とはいえふつう私生活まで押し掛けてくるということは聞いたことがないので、
その代母さんが異常。その人経由の情報は鵜呑みにしない方がいい。
それに司祭はつんぼ桟敷におかれてる場合もあるから、
お局が取り巻いて司祭に都合のイイ情報だけ流したり、場合によっては
司祭も孤立してる時あるし。
司祭もお局の被害者だったりする時あるんだよね。
辛いようだったら、別の教会のミサに預かっているということで、
そっちに転籍しちゃった方がいいよ。
理由さえ判れば司祭も引き止めない。そういうので躓く人も見てるし、
司祭も苦労してるから。

みなさん。いろいろなご意見ありがとうございます。
>646
ありがとうございます。
たとえば、神父様を交えてのお茶会のときも
「●●教会に今度きた神父様は××だ」とかいうんですね。
神父様が「そのような話はつつしんでください」というと
その場では静かになるんですが、神父様が席をはずしたとたん
「でも、あの神父様も××ね〜。さっきはいちようだまったけど
あの人も××じゃないの、ね〜？」とかげぐちをいうんですね。
これってどの教会もあることなんでしょうか？
今の教会をみていると、求道者もさめてしまうのでは・・・？とおもいます
あと、信者さんより若い神父様がくるとなかなか手厳しい方がいっらしゃいます。
たしかに神父様も大変ですよね。

転籍すれば?
いくつか下見に行って良さげな教会を探して
まずはそこの神父に相談したら?

貴方が本当に神を尊ぶのならば
棄教しないで努力してみては?
今の姿勢は、誰かが悪いから教会は嫌と
言っている気がするが。
合う合わないは誰にでもあるが貴方はまるで
相手のせいにして裁いている様にみえる。
一つ確認したいが貴方は神を取るのか?
人をとるのか?人に惑わされて神が見えないならば
好きにすればいい。神を信じてるが身の置き場も無く
阻まれているなら転籍すればいいだけのこと。
こんなところにそんな大切なことを聞きに来ている
信仰姿勢にははっきりいって疑問を持つよ。

>>1=俺さん
警告：以下はすべて俺さんがネットに書き込んだ資料から集めてきたもので、不正アクセスの所産ではありません。ネット公開しているIPを検索すれば誰にでも調べられます。
これを明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらし、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、エスカレートする一方の俺さんの犯罪を阻止するためであり、個人的恨みはありません。
個人情報漏洩、地蔵尊損壊等の違法行為がこれ以上起これば、司法介入の上、彼が荒らした掲示板の管理人とプロバイダーから情報を収集し、適切な司法手続きをとります。
些細に見える犯罪が重大な犯罪を結果することがしばしばあります。ご注意ください。
俺さんの履歴：更新　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/l50
IP：<pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp>
HN：俺、gyaku、ウィリー小僧、名無しでよか、マウス、マウスの尻尾…
姓：麻鳥　年齢：70歳以上　血液型：AB　職業：無職
出身地：埼玉県比企郡小川町大字飯田町or坂戸市　現住所：埼玉県大里郡江南町
生きがい：数百件の掲示板荒らし及びスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴：多重人格障害、うつ病、腰痛　心理：非常に孤独で友達を求めています。
宗教：異教→プロテスタント→カトリック→プロテスタント受洗カトリック。現在自称福音派で横田教会BBSで活躍
趣味：パンチラスレッド探しと少女のオナニーパンツとおしっこ購入
好物：ラーメン、ギョーザなど中華　前科：器物損壊罪（地蔵を金槌で破壊）
HP:http://www.aammss.com/2chfuu/kokoro/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624

>>1=俺さんの精神分析と治療の提案
孤独にさいなまれて友達を欲していますが、過激な性格が災いして誰とも親しくなれません。
トラウマを癒すためにキリストに救いを見ましたが、聖書の文字にとらわれて文字の背後に生きている神との交わりができません。
カトリックで念仏のように分けもわからずとなえていたロザリオの自分本位なやり方がトラウマになって、内からほとばしる生き生きとした祈りができません。
それで、救いを自分のものとすることがいまだできずにいます。
その苛立ちを聖母マリアにぶつけることによって解消することを知り、躁状態になると、PCに張り付いて聖母を罵倒することで鬱積を晴らしています。
彼はPCを離れて1対1で真剣に祈りをもって神に向かう必要があります。
しかし、生来過敏症であるために、悪霊の作用を受けるのではないかと恐れるあまり、それができません。彼は不安のとりこになっているのです。
彼には親しい信仰仲間とともに祈ってもらう必要があります。しかし、とりなしの祈りは聖書的ではないという固定観念があるためにそれもできません。
心を開ける単純な信仰と温かい心をもつ仲間内で小さな祈り会をして、みなから祈っていただくとよいでしょう。あなたには愛し愛される経験が必要です。それも人を通してです。
イエスは人を通してあなたが愛し愛されることを望んでおられます。

>>649>>650

子どもじみた連想で話題そらすなよ、かぐや姫とやら。みんなが迷惑してるのに
気がつかないのか？

>>651

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046793912/622

やめろやめろ

カトリックは便所の糞以下

プロテスタントもな

さっさと病院に行けばいいのにさ。俺さん

>>656
アルミ駄ウザイ！

>>657それも自作自演じゃん。
あんた気づいてないだろうけど多重人格なんだよ。

こんなスレＵＰしても、もう誰も俺さんの戯言に耳を貸さないぞ！
いい加減気付け！

(^^;)

ＩＣＦフォーラム-キリスト教掲示板はかつては福音派、
聖書信仰であった。
しかし、管理者テモテはカトリックに改宗した。

カトリックはマリヤ無原罪の御宿り、昇天などのデタラメを信じ、
旧新約聖書66巻につけたすという罪を犯している。
カトリック会堂には聖書で禁じられた偶像があふれている。

管理者テモテはそれらの偶像が偶像でないという。

カトリックは偶像崇拝のサタン的要素を持つ教会だ。

カトリックは偶像崇拝、マリヤ崇拝を悔い改めよ。

教皇無謬説を捨てよ。

キリスト教っていじめさえすれば信者が増えると思ってやがる

てめえの宗教は絶対に広がらないぜ　

創造論こそ出鱈目、迷信、�dデモですね。
原理主義はジャングルに帰ったら。

進化論こそ大嘘だ。

聖書66巻を誤り無い神のことばと信じることが原理主義なら、
誇りをもって原理主義者をなのろう。

旧新約聖書66巻は誤り無い神のことばである。

イエス・キリストを信じて悔い改めなさい。

他に救いはありません。

666

原罪以外は窓から投げ捨てろ！！！

カトリックは大嘘つき
部屋一杯の黄金を差し出せば命は助けるという約束を破って
皇帝を処刑した

俺さん、次の犯罪の嫌疑がかけられてるけど、異論はないの？

検索IP: pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp（俺さん私有PCリモートホスト ）

１、器物損壊（教会横の地蔵尊を金槌で破壊。器物損壊罪）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/261-262
２、少女買春 （14歳少女2人と不純異性交遊。児童ポルノ・児童買春処罰法違反）
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
３、強制猥褻（上記）
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
４、ブルセラ売買（上記）
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
５、盗撮 >>66　（上記）
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649
６、痴漢 （強制わいせつ罪・迷惑防止条例違反）
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2002021600
７、レイプ （婦女暴行罪）
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2002021600

俺さんは大嘘つき
スレ乱立しないという約束を破って
糞スレ乱立した

100%ジコチュー、それが過渡理屈。

人はみな、「カトリック」と聞くと、自分を受け入れ、励まし元気づけて
くれるものを想像する。しかしそれが大きな間違い。

よく観察すると、自分の理想をその教えに投影して心の支えにしている香
具師ばかり。

すべての人を受け入れるどころか、都合の悪い意見が少しでもあれば容赦
なく削除する。相手の話を聞いてみる姿勢すらない。

いつもろくに書込みもないのに、掲示板が荒らされないよう昼夜を問わず
巡回して見張りをする。その姿はもはや異常というほかはない。

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

a1
【　教会暦　】
２００３年３月３０日（日）四旬節第４主日　
第�T朗読　歴代誌下３６：１４−１６，１９−２３　そのうえ、祭司長全員と民も【新改訳】
第�U朗読　エフェソ２：４−１０　しかし、あわれみ豊かな神は【新改訳】
福音朗読　ヨハネ３：１４−２１　モーセが荒野で蛇を上げたように【新改訳】

　★�Uテモテ書３：１６ ★ヘブル書１３：１５
●聖書用語検索（新改訳）
　http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
「礼拝の歌　キリスト教讃美歌」MIDI Files of Multilingual Hymns (Japanese Index)　
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html
「礼拝の祈祷」主の祈り　
　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
「カトリック　要理の友」
　http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
「教派いろいろ対照表」翻訳の世界＜特集記事より＞
　http://www.asahi-net.or.jp/~mv4y-mnm/hitorigoto/kirisuto.htm
●キリスト教書専門書店　一覧　
　http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html　
b2

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2002110900;target=31
カトリックを辞めて巫女になった女は香川県

カトリックの聖職者たちは、偏執的な覗き趣味のストーカー集団だ。
告戒室が、彼らの変態的な性向を助長しているのだろう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

カトリックは法王崇拝なんだろ。
ちなみに法王は神じゃないんだけど。
神ではない人間を拝ませるカトリックは、やはりカルトか？

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
何、俺さんて、ブルセラまでしてたのか・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　 ヽ＿＿＿ /　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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しねばか

＞597さん，まだいますか？
最後のレスが＞647で，ずいぶん時間だたっちゃってますけど，
今日，このスレを読んだので，ちょっとカキコします。

教会ってのは人間の集まりだから，あなたの代母さんみたいな人もいますよ。
ただ，代母をやってもらったから，一生その人と縁が切れないとか，
つきあいを絶ってはいけないとか，そういうことはないです。
実は私も十年ほど前に洗礼を受けたのですか，諸事情で今はミサには行ったり行かなかったりです。
で，洗礼を受けてから，私の代母さんはクリスマスや復活祭のときにカードをくれたり，
手紙をくれたりしてたんですが，私は筆不精もあって返事をあんまり書きませんでした。
それで今では音信不通なんですけど，別に所属教会から電話がきたり，いきなり訪ねてきたりということはありません。
597さんの場合は，その代母さんの常識の問題じゃないでしょうか。
「いくら代母でお世話になったからといっても，人には踏み込んで欲しくない領域もあるのだ」
ということが理解できていない人なのだと思います。
で，それを善意でやってるから余計に困るんですよね。

あなたのカキコを読んで思ったのが（個人的感想です）、
「もう少しきっぱりとした態度を取ってもいい」ということです。
イヤならイヤって言っていいんですよ。もっとはっきり，
「相談内容を他人にしゃべるのは止めてください。
　そういうことは自分から話しますから」
と言っちゃっていいんですよ。少し優柔不断なのではないか？　と思いました。
気にさわったらごめんなさい。

で，あとは他の方が書かれてるとおり，どうしてもぎくしゃくするようなら，
他の教会に移ってみてかまわないと思いますよ。
長々とごめんなさい。少しでも参考になるといいです。
あと，失礼な言い方があったらごめんなさい。では。

age

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの黄色人女をＦＢＩが分析した
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-===・　　　　　　・===-　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　白人男は私の物
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
顔?ｦ目は細く、小さい。目頭が無く、寄り目。眉毛が無い。鼻は低く穴は丸く、
鼻筋が無い。出っ歯。のっぺり顔。口は開きっぱなし。夢見る表情。
身体的特徴?ｦﾁﾋﾞ、弛んだ身体。首が短く、短足Ｏ脚。大顔。貧乳。
貧尻で垂尻。ぶ厚い前髪。
趣味?ｦ欧米の映画や音楽、白人ｽﾀｰの追っかけ、白人男性を見る。
好きな映画?ｦﾊﾘﾎﾟﾀ、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞなど。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰや、中世映画で白人美男が
出てくる作品。
目的?ｦ美形白人の恋人を作る。
性格?ｦ内弁慶。白人的外見の黄色人女性に嫉妬。親に八つ当たり。自虐的。
僻みっぽく、被害妄想。執着型。強迫神経症的。 誇大妄想。ﾅﾙｼｽﾄ。
白人男性のこととなると急に自棄になり、白人男性と一緒にいる黄色人女性を
見ると酷く嫉妬し、悪口を言いｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
特徴?ｦ白人男性にしか興味が無く、有色男性を無視。色白で金髪青目の
王子様ﾙｯｸｽや貴族を好む。有色混血白人男性には興味無し。
完璧な白人男性を手に入れられず苦しむ。自身を白人と同等に考えているため、
白人とは別物だという事を理解しない。自身を黄色人だと思わない。
白人男性からのﾅﾝﾊﾟを期待しｳﾛｳﾛ。白人男性とは下手糞な英語で皆に聞こえる
よう大声で話す。心の中で黄色人差別。英語が上手いふり。
欧米留学は白人男性が目的だから語学は上達せず大金を払った親が苦労。
欧米旅行も運命的な出会いを期待して。欧米人の集まる場所も同。

687get

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
角を手で隠して見れば一目瞭然

性犯罪裁判で司法取引の司教、死亡ひき逃げで逮捕 2003.06.17
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200306170005.html

>>690
どうやって探してきたの？

>>691
隠していれば、ばれないとでも思ってたのか？
日本のカトリックは本当に体制に絶対服従、独裁政治に最も弱い人間の集まりだな。

693get

キリスト教は想像と捏造の世界でしょう。その証に、十字架に貼り付けられ
処刑された、「処刑に使用された十字架」をイエス＝キリストの「シンボル」
にすることは可笑しいし、そこまでの意味を見出せない。
たった1人の十字架刑で全世界の人間を救うなんて人間の可笑しい解釈だ、
あくまでもイエスが誕生したその時代の国周辺の人々に理に叶った教えを
説いたのであり、イエスの教えは2千経った今では通用するものは少ない。

一度の十字架刑で全人類が救われる？　御利益信仰ではあるまいし人間の
解釈が間違っている。人の幸せはただ人の努力と運だけによる。キリスト
教がイエスを神に祭りあげてしまった、人間己の利益の為だけに想像と妄
想と捏造により勝手に作り出しただけだ。Ha Ha

キリスト教は、己の保身のために教義の改ざん捏造したインチキ聖書
だもんなやっていることが、遺跡をインチキ捏造したおじさんとやっ
ていることは同ことだね。十字架を掲げて戦争を挑み血で血を洗う悲
惨な歴史、魔女刈りで多くの人を殺害した歴史的事実は残っているか
らねえ。　　

イエスの両親もイエス本人もユダヤ教徒であった、そのユダヤ教を痛烈に
批判した為、ユダの裏切りによって、ローマー帝國のピラド提督により処
刑された、イエスは生前「キリスト教」などと口にしたことは無い、死後
啓示したこともない。

イエスの死後弟子たちはイエスが死後復活を信じて記録を取っていなかった、
しかし、いつまでもイエスは復活しないそこで、彼らは記憶を頼りにメモを
取りめた、イエス曰く・・・。これが本物の原典である。イエスの言葉も多
々あったが、なにぶん弟子が記憶を頼りに書いたためイエスの言葉は歪めら
れている、これが聖書の本当の原典である。
聖書といわれるメモは集は初めから、「あやふや」なものであった。Ha Ha

>>694
正しいことを言った。
イエスの弟子達（ペテロなど）が、勝手にイエスを救世主として祭り上げてし
まったのだ。 イエスは誤解されたんだよ。大誤解をね。

Ｑ「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納なさるでしょう
か。キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが。

Ａ　”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心にか
なった人と　言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」と
いうことです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。

Ｑ２　キリストが地上最高の人物であったことは全世界が認めるところです。
それほどの人物が嘘を言うはずがありません。キリストは言いました“私と
父とは一つである。私を見た者は父を見たのである”と。これはキリストが
即ち神であることを述べたのではないでしょうか。

Ａ２「もう一度バイブルを読み返してごらんなさい。“父は私よりも偉大で
ある”とも言っておりませんか」

Ｑ３　言っております

Ａ３　また“天にまします我らが父に祈れ”とも言っております。“私に祈
れ”とは言っておりません。父に祈れと言ったキリスト自身が“天にましま
す我らが父”であるわけがないでしょう。私に祈れとは言っておりません。
父に祈れと言ったのです。

イエスは“天にまします我らが父に祈れ”、“父は私よりも偉大である”
とも言っております。“私に祈れ”とは言っておりません。父に祈れと
言ったキリスト自身が“天にまします我らが父”であるわけがないでしょ
う。「私に祈れ」とは言っておりません。「父に祈れ」と言ったのです。

イエスは“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは
私より大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリス
チャンにお願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教
義」に合わせるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しな
くてはいけません。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を
解くカギなのです。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。


Ｑ神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです。

Ａイエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこ
とがバイブルに書き加えられたのです。

イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではあり
ません。地上のすべての「人間が神の摂理を実行」してくれることです。
人間は教説のことで騒ぎ立て、「行いの方を疎かに」しています。
“福音書”なるものを講義する場に集まるのは、「真理に飢えた人」た
ちばかりです。イエスが何と言ったかはどうでもよいことです。大切な
のは自分自身の人生をどう生きるかです。

地上世界は「教説では救えません」。いくら長い説教をしても、それだ
けでは救えません。神の子が神の御心を鎧として、暗黒と弾圧の勢力
――魂を束縛するもの全てに立ち向かうことによって、初めて救われる
のです。その方が記録に残っていないイエスの言葉よりも大切です。
神の真理を悟るには苦を体験するしかないからです。苦しい体験の試練
をへて初めて人間世界を支配している神の摂理が理解できるのです。

地上での出来事はいつの日か必ず埋め合わせがあります。いつかは自分
で天秤を手にして、バランスを調節する日がまいります。「自分で蒔い
たものを刈り取」るという「自然法則」から免れることは出来ません。
罰が軽くて済んでいる人がいるかにお考えのようですが、そういうこと
はありません。
地上に苦難がなければ、人間は正していくべきものへ注意を向けること
ができません。痛みや苦しみや邪悪が存在するのは、神（イエスではな
い）の分霊であるあなた方人間がそれを克服していく方法を学ぶためで
す。

俺さんからみたマリヤがこうだと
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/mizuchi/Egypt/kamigami/isis.htm

俺さんからみたヤハウェ
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/mizuchi/Egypt/kamigami/osiris.htm

俺さんからみたイエス・キリスト
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/mizuchi/Egypt/kamigami/horus.htm
　　　　　　　　　　　　　　
ということになりますね！（ｗｗｗｗ
俺さんはいつもホルス神を拝んでいるということになりますね。（ｗｗ

マリアはイエスを生んだ普通の人間であり、処女説を信じたい
ローマカトリックの妄想である、もっと現実をみるべきではないか。

ローマカトリック教会側の人々は、女はすべて三重の呪いを受け
ていると主張した。女は不妊だと呪われていた。妊娠しても呪わ
れていた。妊娠には原罪の特質が含まれていたからである。イヴ
に対する神の呪いが実現されて、陣痛の苦しみによっても女は呪
われていた。しかしマリアは３つの呪いすべてを免れていた。
「マリアだけが全女性の中で祝福されている。マリアは「処女」
であって、神聖にして懐妊し「苦痛なく子を生む」からである。
もちろんマリアに対するこの見方がを古代人が、「処女」であり
ながら「母」である（恋人でありながら鬼婆である）女神に矛盾
を感じなかったのは当時の人々は科学に無知であったからである。

ローマカトリック教会が「マリアを受け入れた隠れた理由」は、
キリスト教以前にあった「性的特徴を排除するのに成功した」
からであった。古代の女神からマリアが受け継いだあらゆる属
性のなかで、マリアの「処女性」が何よりも強調された。マリ
アは「母」ではなく「処女」の称号がつけられた。教父たちは
「マリア」は生涯性交の経験がないと主張したが、聖書にはは
っきりと「イエスの兄弟、姉妹」のことが言及されている。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/geobook.html
の論調見てるとホンとにやめたくなる
なんだ判決文もテキスト化できないなんて
情けない。カッコばっかりで中身無いじゃんかよ、あそこは
見そこなったな。せっかく応援していたのに

キリスト教の問題点を整理してみよう。　

第一に、キリスト教の教え自体が“事実”と著しく懸け離れていると
いうことである。この二千年間、偽りの教義で人々の心を支配してき
た。それは単なる偽りというだけにとどまらず、人類にとって最も大
切な“魂の成長”を根本から阻害し、停滞させるという大罪を犯して
きたのである。　

その偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の
唯一の子イエスが身代りの血を流し、このイエスを信じた者だけが救
われる」という教えである。「自分の魂を救うのは自分だけである」
これが因果律による大原則で例外はない。イエスを信じたということ
だけで救われた人は、一人もいない。罪を贖ってくれる救い主は不要
である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになった
という聖書の記述は「単なる比喩」であり、事実として原罪は存在し
ない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、そのイエスを信じれ
ば救われるという教えは、後世の人間が「勝手に作り上げた空論」で
あって“神の教え”ではない。もちろん、“最後の審判”によって復
活にあずかるなどということもない。

クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえそ
の中に「矛盾」があっても、根本的に神の言葉である以上、無条件に
信じるべきものとしてきた。ゆえに理性的には矛盾だらけの教えも、
神の言葉として受け入れてきたのである。自分の「理性が納得」でき
るかどうかが問題ではなく、無条件に信じるかどうかが重要なことと
して教えられてきたからである。

重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記し
たものでもない。その多くが人間の手によって作り上げられた“人工
の書物”であり、その大半が神とは無縁な偽りの教えなのである。
聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。聖書の中に事
実と言えるものは極めて少ない。イエスにまつわる多くの記述も後世
の人間が付け加えたものが多い。イエスの死の直後、弟子達はイエス
の再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。
だがいつまでたってもイエスが再臨しないので、その後、当時の記憶
をたどって編集を始めたのである。イエスとは直接の接触を持ったこ
とのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたので
ある。そのプロセスで地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられた
りした。

さらに決定的なのは、西暦三二五年、ニケアで開催された宗教会議で
ある。この時、陰謀によって「神イコールイエス」の教義が決定され
たのである。時のローマ皇帝コンスタンチヌスは、ローマ帝国内の宗
教対策として「イエスを神とするキリスト教」を作り出し、これを国教
とした。歴史上コンスタンチヌス帝は、キリスト教を国教にした賢帝
として称えられているが、事実は、真実とは全く懸け離れた「キリス
ト教をでっち上」げ、これを「政治的に利用」しようとしただけのこ
とであった。
コンスタンチヌスによるその陰謀のあらましが歴史的資料によっても
明らかにされている。ローマ全土の神学者を集めたニケアでの会議の
表向きの目的は、ギリシャの神学者アリウスの説――「イエスは神で
はない」を討議するというものであった。が、コンスタンチヌスは、
自分の望むイエスを神とするキリスト教案がアリウス派によって否決
されると激怒し、武力に訴えた。
ローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場から追放し、残った皇帝
派三百人で、「イエスを神とすることを採択」した。後に、この時追
放されたアリウス派の司教達（千五百人から千七百人と言われる）の
書き残した記録や交換文書が発見され、事の真相が明るみに出された
のである。その資料をまとめた「書物が一八八六年に出版」され、大
きな反響を巻き起こした。この資料は現在まで受け入れられてきたキ
リスト教の教えが“政治的策謀”によって人工的に作り上げられたも
のであったことを歴史的に「証明」するものである。キリスト教にお
ける“根幹思想”が、実は人間の作りものであることを裏づける「歴
史的証拠資料」である。が、遺憾ながら、クリスチャンはこの資料を
まともに受け止めようとはしない。

聖書は神の言葉ではなく「政治的陰謀から人間が作り上げた書」である。
イエスの弟子が書いたということになっている「福音書」も、それ自体
が原書ではなく、多くのものが付け加えられてまとめ上げられたのであ
る。

聖書は一応、「西暦九十年」に完成したことになっているが、それ
は編集の形に整えられたというだけのことである。それ以前にもその後
にも、多くの改ざんが為されているのである。
聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間
違いと人工的教え、比喩によって出来上がっているものである以上、そ
の文字づらの解釈だけに走れば、また新たな矛盾・問題を生み出すだけ
である。もともと「矛盾だらけの聖書」を、いくら論理的に解釈しよう
としても無意味なことである。

イエスも人間である限り、イエスの父とマリアと愛し合った結果
イエスが誕生した。イエスといえども地上世界では自然の摂理に
逆らえない。マリアはイエスを生んだ普通の人間であり、処女説
を信じたいローマカトリックの妄想である、もっと現実をみるべ
きではないか。

キリスト教教の禁欲主義は、できるかぎり「マリアの妊娠」を性と
結びつけないように苦心して、大変独特な「仕組みを考案した」。
神の口から出た「精液」が長い管を通ってマリアのスカートの下に入
ってゆくところを宗教美術が示している。

ローマカトリック教会側の人々は、女はすべて三重の呪いを受け
ていると主張した。女は不妊だと呪われていた。妊娠しても呪わ
れていた。妊娠には原罪の特質が含まれていたからである。イヴ
に対する神の呪いが実現されて、陣痛の苦しみによっても女は呪
われていた。しかしマリアは３つの呪いすべてを免れていた。
「マリアだけが全女性の中で祝福されている。マリアは「処女」
であって、神聖にして懐妊し「苦痛なく子を生む」からである。
もちろんマリアに対するこの見方がを古代人が、「処女」であり
ながら「母」である（恋人でありながら鬼婆である）女神に矛盾
を感じなかったのは当時の人々は科学に無知であったからである。

ローマカトリック教会が「マリアを受け入れた隠れた理由」は、
キリスト教以前にあった「性的特徴を排除するのに成功した」
からであった。古代の女神からマリアが受け継いだあらゆる属
性のなかで、マリアの「処女性」が何よりも強調された。マリ
アは「母」ではなく「処女」の称号がつけられた。教父たちは
「マリア」は「生涯性交の経験がない」と主張したが、聖書に
ははっきりと「イエスの兄弟、姉妹」のことが言及されている。

カトリックが偶像（マリア）なんか拝んでいるから、エホバの証人が
「自分たちの方が正しい」なんて思っちゃうんですよ。

ローマカトリックは好戦的であり過去に十字架を掲げ血で血を洗う凄惨な
惨劇を繰り返してきた中世ヨーロッパで魔女刈り・魔女裁判が行われ宗教
の名を借りて多数の無実の人たちを殺した、これは歴史適事実からみても
明らかである。
この罪は理由はどうあれ殺人は正当化はできない、歪んだ教えを実行して
いる現状を観て、イエスも涙を流されているでしょう。

ベトナム戦争の時、アメリカ合衆国の司教達はこの戦争は十字軍遠征だと
言いました。カトリック司教は北ベトナムの原子爆弾攻撃で南ベトナムの
カトリック教会の防衛を望みました。

1959年、ローマでイエズス会士のグンドラハ（G. Gundlach: Die Lehre Pius Xll
zum atomaren Krieg, 1959) が
法王ピウス12世の原爆戦争についての意見をまとめ、出版された書籍は
「原爆戦争そのものは不道徳的ではありません。。。。どうせこの世は永遠には
続きません。。。我々人間は世の終わりには責任はない。。。神の摂理でそういう
結果に導かれてしまいました。」等々カトリック教の悪徳とも言うべき内容です

カトリックでは
教皇無謬説って
今でも採用されてるの？

少なくとも
天動説の件での反例があるため
史上一度も誤謬がなかったということは
言えないように思うのだが
この点はどうなんでしょう

マリア崇敬は、あくまで崇敬であり、崇拝ではありません。

歴史的・沿革的に、マリア崇敬は、神であられるイエスさまのお母様
としての尊敬を元にしています。ですから、いくら尊敬され、崇敬さ
れるにしても、神であられるイエスさまと、マリアさまでは一線を画
されるものであるのです。尊敬の度合いというか、質が違うのです。
そうですから、マリア「崇敬」という言葉はありますが、マリア「崇拝」
という言葉はないのです。

＜考察＞
上に対するカトリック一般信徒の反応。これもよく見られる答であるが、
これでは「言葉」の区別をしているだけと思われかねないように思う。
「マリア」はあくまで「被造物」であるのに対して、キリストは
「神の第二位格」であり造られざるものであるという「根本的区別」
を明確にしておくことが肝要です。

実際に、聖書が真実でないことを指摘して逆襲され、殺されることもある。
キリスト教徒の倫理観のなさを深刻に受け止めるべきだとおもう。
道徳教育以前に、人間には、不可知であるものは不可知であるという意識
を教えなければいけない。
「聖書が本物」と誰が解るのだろうか？
聖書が本物と「誰もが納得する根拠」とは一体どこにあるのか？

だだ、「信じなさい」さもないと必ずや「地獄に堕ちる」と脅しても現在の
日本国民は納得しませんぜ。

どうでもいい。カトリックもう終わってるから。。

目立つスレタイにしても無駄

フィルタを通すとこんな感じ


　 79: カトリックをやめよう！ (715)　

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←カトリック教徒
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

《俺さんの一日》

7:00 起床
8:00 仕事へ｡と見せかけて自宅で2ch｡ﾌﾞﾙｾﾗ画像でｵﾅﾆｰ
12:00 昼飯（万引き）
12:30 男子トイレに行って流されていないウンコでｵﾅﾆｰ
12:31 再び2ch
17:00 帰宅､部屋でエロゲーに没頭｡はじるすでｵﾅﾆｰ
19:00 夕飯（万引き）
19:30 昼に万引きした「ああっ女神さま！」のエロ同人誌でｵﾅﾆｰ
19:30 ｹﾞｰﾑor2ch
22:00 入浴｡湯船の中でブリジットでｵﾅﾆｰ
22:02 ｹﾞｰﾑor2ch
23:00 警察官が自宅へかけつけ、逮捕
24:00 警官に手を引かれてｵﾅﾆｰ後､就寝 3:00 夢の中でイシスとｾｸｰｽ､そして濡らす
　　 ＿＿＿＿_
　／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ　　　／ 　 ＼ヽ
|::（ 6　　ー─◎─◎　）
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　　<　　∵　　３　∵> 　＜今日はどのキャラでｵﾅｰﾆしようかな？
＼　　ヽ　　　　　　　 ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿＿俺さん　ノ
　　　　(∩ ∩) ───────
　　　 ／
　 ／
／

>>718
　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿ノ)
　　　　　　　　＿（ヽﾉ)／::::::::::: 'ｰ-､
　　　　　　 ／::::::⌒::`v':::::::::::::::::::::￣＼
　　　 　 ／::　:::::::::::::::::Y´::::::::／￣::ヽ::::＼
　　　　/:::: 　 :::／⌒::::::Y´::::::::　　::::::::::＼:ゝ
　　　 /::::　::::::/:::::::／ ./　　| ﾄ､　ﾄ､::::::::::::::ヽ
　　　 |::::　:::::/:::::::/:::::/｝::::/|::| |::::|::ヽ::＼::::::::|
　　　 |::: ::::::/:::::::/::／‐l／ ///／‐､|::::::|ヽ::::|
.　　　 |::::∠,‐､ 〆 _,.-‐､ 〃　_,.-‐､ |:::/　＼|
　　　　l::::::::| (|:::|`'｛イ:|　　 　 |イ｝´/|/
　　　　 ＼::`‐|:::|　 `ｰ'　 　 ゝ `‐' /:| ＜こんな素敵な俺さん、
　　　　　　＼::|:::|.､　　 　 ｰ　 　 /::::|　　　　　　　卒業したら結婚してください……・
　　　　　　　 `|/::::|＼　　　 　／人/
　　　　　　　　　>',|::::　` ｰ＜ｰ'‐‐---､
　　　　　　　 ／:::|l　 　 　 !　＼::::::::::::: ＼
　　　　 ,.-‐'´:: :::::＼ ｰ-､　　 / |:: ::　　 | |､
　　　／　　　　　　　＼＿／￣ |　　 　,' .|::〉
　　 /'⌒ヽ＼　　　　　 ＼_,.-‐'´| 　 ／／::|
　　/　/ 　 ＼＼　　　 　　`ヽ､:::|／∠‐､::::l, ヘ､
　　| /　　 |　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ`‐'/　　 |`// ／`､
　　|/:: 　　|　　　/　 ,.＞----‐'´ヾ）　　 | `l/ ／^i
　 /::::/　　 |　　/　　|（_,.．‐'´　　/|`ｰ-､_|　`(_r /
　 |::/　　　 |＼/::::　 ＼　　　　 / |　 ＼　|　　 _/
　 |/ ::　　　|:::::|::::　　　|　　　　/　|　　 /.ﾄ､.___l＞､　　　　ｱｶｸﾅｯﾃﾔｶﾞﾙ
　/　:: 　 　 |:::::|::::　 ／＼＿／　 |　　/　|､.___,..／|　　　　　　　ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ!　ﾌﾟｹﾞﾗ　
　|　::::　　　 |:::::|::::　　　::::　:::＼__|＼/ ::::|　　　:::〉
　| ::::::　　　 |:::::|::　　　　　　　　　　:::::::|　　　::::/

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　マリヤが神の母でも、仲介者でも
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　ないことは証明済みである。
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　農薬を一気飲みして
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　確認してくるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

　ジャンヌダルク様が火刑に処せられ、息絶える瞬間、（途中、水を！！！と叫ばずにはいられないほど、激痛の中でしたが、、、）イエス様と何度も
　叫び、最後ひときわ、大きな声で　イエス様ー！！！　と叫んだその時の気持ちがわかります。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　その想念のあまりの美しさに涙がとまりません。

俺って寝釜？

カトリックとマリア崇拝を辞めよう、霊界でイエスが嘆いている！

＞カトリックとマリア崇拝を辞めよう
カトリックは使徒信条にも書いてあることだが、
マリア崇拝？そんなことする香具師いないよ。

聖書は神の言葉ではなく「政治的陰謀から人間が作り上げた書」である。
イエスの弟子が書いたということになっている「福音書」も、それ自体
が原書ではなく、多くのものが付け加えられてまとめ上げられたのであ
る。

聖書は一応、「西暦九十年」に完成したことになっているが、それ
は編集の形に整えられたというだけのことである。それ以前にもその後
にも、多くの改ざんが為されているのである。
聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間
違いと人工的教え、比喩によって出来上がっているものである以上、そ
の文字づらの解釈だけに走れば、また新たな矛盾・問題を生み出すだけ
である。もともと「矛盾だらけの聖書」を、いくら論理的に解釈しよう
としても無意味なことである。

>>724
マリア崇敬は、あくまで崇敬であり、崇拝ではありません。
典型的なカトリックのサンプルみたいな反応。
これでは「言葉」のお遊び（区別をしているだけ）にすぎない。
マリアを崇めていることには変わりゃしない。

「マリア」はあくまで「イエスを産んだ被造物」であるのに対して、
イエスは「神の第二位格」であり格が違うのだ。

イエスは霊界において、自分が神に祭り上げられ「十字架に無惨に磔にされ
た姿」は今のイエスとほど遠いと驚かれております、また神と崇められ、祈
られることを悲しんでおられます。多くのキリスト教徒の「魂が解放されず」、キリスト教の教義、戒律に「魂が縛られている」事実を前
に哀れみを持っておいでです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

キリシタンは日本に普及しにくいし、日本になじまない。
日本人は、正月には、神社に参拝に行き、お賽銭を上げ、願い事を称える、
厄年には厄除け大師厄祓いに行く、帰りには、お守りにお札を買い、おみ
くじを引いたりする。葬式は、神社の神主か寺の坊主の頼むのがほとんど。
キリシタンの儀式を受け入れるのは、結婚式とクリスマスぐらいか。
キリシタンはいずれ衰退する運命にあろう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

【╋】修道士ってどんな生活をしてるの？【╋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/l50

>>729
ダイジョウブー。馬鹿なーニホン人ーいるかぎりー。ショウバイハンジョウネー。ｗ

　

（＾＾）

>>729
葬式、イースター、753もあるし、儀式はたくさんある。
ただ閉鎖的ではあるので一般のひとは関わりにくいかな。
西欧ではほとんど回りみんなが信者である環境で、宣教を重要にしたし、
まず信仰を受け入れること（入信）を優先する体質があるのかも。

あとお金を無制限に集めるためのグッズやら儀式に対しては
過去の反省から（わかりやすいのでは免罪符）
ストイックになってるのもあるかもね

>>736
カトリック教会は「免罪符」なるものを売ったことはない。

マリヤがイシスの証拠
http://www.deliriummag.com/isismary.html

そもそもキリスト教自体、イエスではなくパウロの教えに基づいているのだから。
聖書の中で人と世界を滅ぼしに「再臨」するとされている悪魔的な「主・キリスト」は、実際に人として生きたイエスとはまったくの別物。

カトって結婚したら避妊禁止なの？

そうか…だからカト家は子供多いのか…

つーかさ、カトのオキテ厳しすぎて、何でここまですっか訳わかんねえ〜
神信じてりゃあそれでいいんだろー？
そんなに汚ねえかｴﾁｰは？みんなｾｸｰｽの結果生まれてくるんだぜ？
美輪明宏曰くｾｸｰｽとは「分子と分子の擦り合い」なんだからさー
あと幼児洗礼！！！なんだあれは？子供の頃からすり込んで、洗脳してさ！
あとはローマ教皇。かざりつけたタ●キにみんな右へならえだ。
同性愛、ハンセン病患者に差別しまくり。男女差別しまくり。

あーーーすっきりした。もうきません、さよーなら。。。。。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|カトかわいそう！　　　　　　　　 ｜
　|ゼッタイだまされてる！｜
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　 　∧ ∧ 　　　 　（´∀｀　）ﾔｯﾀﾓﾅｰ!
　　Λ＿Λ　　ｲｯﾃﾖｼ! 　(,;ﾟдﾟ) 　　　　（ｏ　　ｏ）　　　　 ∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　ヽ/　 　|　　　　　（　 )( 　）　　　　（・∀・　）ｽｺﾞｲﾈ
　 （　　　　⊃ 　　　　　（__∪∪）　　　＜￣￣￣＞　　　（ｏ　　ｏ）
　┏━━━┓　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　　（　 )( 　）
　┃ 笑点　┃　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞

幼児洗礼★★
http://etc.2ch.net/psy/index.html#9

免罪符ではなく免償符・・・？

>>742
そう、免償符は確かに販売してた。
でも免罪符は販売してない。

カトリックになじみのない人には、
「免償」ってなんのことかわからん。
プロには「免償」ってないですもんね。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い未完成文書が特徴。
「未完成文書ならば、反論のしようがあるまい。反論がなければ、自分は神よりも正しいのだ」というのが脳味噌腐乱的妄想である。
今でも時々出没し、名無しで掴み所の無い文書を書き込んでいる。
真理を見出す為には頭が働かないのだが、邪悪なマリヤ崇敬を正当化しようとすると、突然、頭がフル回転を始める異常者。とは言っても、造語能力に乏しく、まともな文書が書けない。
真理など眼中に無く、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、パラダイムの転換ができず、愚かにもマリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
脳味噌腐乱が真理を拒み、偶像を拝み続けて地獄に行くのは勝手なのだが、マリヤ崇敬の罪を悔い改めつつある他のカトリック教徒に多大な悪影響を与えていることは許し難い大罪である。

脳味噌腐乱の常套手段。
�@相手が反撃するまで荒らし続ける。
�A相手が反撃に出ると、それをチクって規制を掛けさせる。
という卑怯極まるものである。　

天にましますわが父キリストよ迷える子羊たちに、愛と光明と与えたまえ！

マリヤ拝んで氏ね

世界にひとつだけの花は、もはや宗教歌です
カトリック教会などで盛んに歌われています
MIJっていうのも何だか気に入らないなあ
政府の愛国心増幅計画に加担してますな。

>>748
イシス拝んで狂い氏ね

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俺さん、汚れ会はどうなった？

みんな同一人物なんだよなぁ･･･。反過渡も過渡も。
キリスト教の宣教方法って汚ねえなぁ。
キリスト教がどんな宗教かは良く分かったよ。

>>753
そうだよ。全部俺さんの自作自演だからね。

俺さん　ひまだね。

>>753それに分かってて付き合ってる人もいるようよ。
全ては心の平和のための助け合い活動なのよ。

寝　釜　の　聖　書
今のキリスト教の概念は、パウロの見た復活したイエズスによるものでは
あるの。聖書もそうなのよ。彼らの創作だから。しかし、それが彼らの信
じる神なのよ。だから間違ってはいないの。
当時のイエズスが否定したものは、文字崇拝なのよ。文字は人間が使うも
のであり、人間が文字に使われるものではないからよ。
また、信じるだけで救われるというのはプロテスタントで、
カトリックにはそのような話はないわ。

神仏の奴隷ではない。てなことを言ってたわ。
まぁ、日本で信者が少ないのは当然。キリスト教的には胡散臭いもの。
また、信者たちは自分達のみが絶対的真理への鍵を持っているとも
思い込んでるから、こういう一神教的な胡散臭さは、当然、普通の日本
人は最も嫌うからね。

ベトナム戦争の時、アメリカ合衆国の司教達はこの戦争は十字軍遠征だと
言いました。カトリック司教は北ベトナムの原子爆弾攻撃で南ベトナムの
カトリック教会の防衛を望みました。

1959年、ローマでイエズス会士のグンドラハ（G. Gundlach: Die Lehre
Pius Xll

zum atomaren Krieg, 1959) が
法王ピウス12世の原爆戦争についての意見をまとめ、出版された書籍は
「原爆戦争そのものは不道徳的ではありません。。。。どうせこの世は
永遠には続きません。。。我々人間は世の終わりには責任はない。。。
神の摂理でそういう結果に導かれてしまいました。」等々カトリック教の
悪徳とも言うべき内容です。

切支丹って宗教の名において一番人を殺めてきたんじゃないか？
今も亜米利加の起こした無謀な戦争の後過去の日本の様成らず、
イラクで国連の職員が犠牲になっている。
切支丹の主導権が伊太利亜から亜米利加に変わってから顕著にな
った気がする。

マリアはユダヤ人＆父もユダヤ人＝イエスもユダヤ人
マリアはイエスを生んだ母親たんなるおばさん。
イエスは神にあらず、”ただの人間”であり偉大な霊能者イエスである。

ただし、日本の昭和天皇は戦前までは”現人神”であった事は事実である。

日本好好!天皇好好! 栄光有！日本平和有！

基督嫌嫌!　基督十字架掲有　戦争好好１８世紀魔女狩魔女裁判　狂的殺人教団也！　
基督平和無　苦労有有　似非協議有　協議捏造有　魔利亞崇拝偽有　基督如何様師也！

＞日本の昭和天皇は戦前までは”現人神”であった事は事実である。
現在の天皇家は天孫直系ではなく九州地方の出という説もあるから要注意

戦争に負けたので神で無くなったの？

何だか俺サン　最近皆に軽くあしらわれてるね
皆も扱い慣れて来た感じだ
逝ってること同じだし議論も抜けだらけで誰も相手にしてないし

まあもう過去の人だからそんなもんなのかなｗ

伝承は、必要なもの。伝承あやふやなようそがあるわ。今のキリスト教の概念は、
パウロの見た復活したイエズスによるものではあるの。聖書もそうなのよ。彼ら
の創作だから。しかし、それが彼らの信じる神なのよ。だから間違ってはいないの。

当時のイエズスが否定したものは、文字崇拝なのよ。文字は人間が使うものであり、
人間が文字に使われるものではないからよ。また、信じるだけで救われるというのは
プロテスタントで、カトリックにはそのような話はないわ。

イエズスは神の言葉を語る者だから、神の言葉とされるのは伝承的にも実は適ってるの。
また、異教から論駁されないために、神の子イエズスを神に仕立てることは、非常に有効
だったの。彼を神の言葉であると定義すればね。
しかし、やってはならない偶像崇拝を犯してしまったの。人間の文字は神の言葉ではない。
その解釈が必要なの。しかし、実はこういうことも神は望んでいるのよね。

カトリックの教皇不可謬説は、また複雑な話で、教皇個人は不可謬ではないのよね。公会議
で不可謬だと全会一致で決定された事項を不可謬だと教皇が宣言したら、それは不可謬であ
るとなるってわけなの。不可謬宣告をするための仕事が教皇の役割に含まれると考えた方が
正解よ。

聖書は紀元前からの習慣や常識に沿って書かれているので、現在とは大きく
常識が異なります。例えば豚が不浄の動物のように書かれていますが、それ
ははるか古代の話であって、現在ではビタミンが豊富な良質の家畜動物です。
確かにちょっと臭いし、泥遊びが大好きですが、良い動物です。聖書に書か
れている豚は間違いです。・・・というより、当時の常識は間違いです。

同様に"塩の柱"もそうです。当時の常識では塩は悪霊を追い出す効果がある
と思われていましたが、実際の所はみんなおなじみのただの調味料です。
ただ塩が悪霊を追い出すと信じていたのは古代キリスト教、ユダヤ教、鬼道
（古代中国の民間宗教）、神道、もっと他にあるかも知れませんが、東洋も
西洋も同じです。

>>765
つうか、肉に限って言えば、肉食は今はアブねえよ。別の意味で。
病気の家畜が増えてるし。
俺は菜食だぞ。たんぱく質は豆腐、納豆、ミソ、小魚で十分取れるよ。

>>766さん ずいぶんくだけた話し振りですね。
「聖母マリアについて語る」ではまじめ一方だったのに。

私も菜食です。ロシア正教ですが。皆さんの聖母に対する熱意はご立派です。
本当に参考になります。マリアさんも。いつも読ませてもらっています。
正教との違いはミサの時の御血のことくらいなのかな。

カソリックをやめよう
→
そして、モルモン教に入ろう！

カトリックに行くと洗脳されて目から血を流す悪霊偶像を
おがまされます。

亜米利加で”カトリック聖職者”獄中で他の受刑者に穢れた聖職者とののしられ
絞殺される！　イエス曰く、自分で蒔いた種だから仕方名ないね。

「モルモン書」は、最も重要な書物です。

「モルモン書」は、極めて、重要な書物、この書物を理解することは、何よりも、大切なことです。
「モルモン書」によって、古代アメリカの歴史が、現在によみがえり、イエス・キリストの福音が、
古代アメリカ大陸でも、受け入れられていたことは、重要な出来事です。
イエス・キリストと言えば、人類に「永遠の生命」をもたらした神の御子です。
「謙遜」、「従順」、「博愛」を実践されたお方です。
「新約聖書」には、イエス・キリストの教えが、弟子によって書かれていますが、
古代アメリカにおいても、神の教導者が、イエスの教えを記しています。
考えて見れば、同じ地球、神の教えが、全ての人々に教えられていることが、分かります。
私のホームページに遊びに来てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/righteousness/

>>770
そうね。
俺さんも同じ目にあうわよ。
俺さんはいつか淫行罪で逮捕されて刑務所でお釜掘られるわね。

>>1
俺、生まれ変わってもカトリック。

>>1
＞出鱈目宗教カトリックをやめたい人は、今の心境を書きこんでください。
出鱈目なのは俺さん。（ｗ

＞「カトリックをやめて良かったー！」
＞と思ってる人は、その体験を等を書きこんでください。
カトをやめてよかったという人は一人もいませんが、
俺さんシンパをやめてよかったという人→多数（ｗｗ

＞その他にも、カトリックの出鱈目教義をカキコ。
俺さんは出鱈目過ぎで一つのスレに納まらないわ〜（激ｗｗｗ

キリスト教を信仰するヨーロッパ人は聖書に書いてあることは真実の物語
と考えていたが、”ギルガメシュ叙事詩”が発見され、旧約聖書が製作される
１０００年以上前に、その引用元の話が存在していたのだ、旧約聖書を作製
した人はヘブライである。

マ　リ　ア　さ　ん　へ　！
レズビアンの人が乳がん、子宮がん、卵巣がんになる率が高い。
何故なら30才前に子供を産むことが少ないからだ。これは本当か？

レズビアンは病院に行くことが少ない。　診察でカミングアウト
するのが嫌だからだ。

新設される「レズビアン専門」の機関のポスターのモデルにならな
いか。

>>1
賛成する！
キリスト教が無くなれば世界は平和になるに違いない

>>777
だからといって創価がのさばるのも・・・。

>>778
もっともだ！
セットで解散することに賛成する、平和になることウケアイ！

>>779
日顕は？（ｗ

>>776
アメリカではレズビアンには寛容だし、結婚もできるわよ。
キリスト教にもレズビアンはいるのよ。そうしないとキリスト教徒も
減ってしまうわけよ。信者の減少＝収入の減少になるから仕方が無い
のよ。でも、そうなると教義もへったくれも無いわね。
同性愛は神のいたずらみたいなものよ。本能がそうなんだからどうし
ようもないわ。　偽って生きるよりありのまま生きていたほうが人間
らしいわ。でも私はゲイだからポスターのモデルはできないわよ。　

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／マリア様＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　の解釈　　／ 　＼／＼
　　　　／ 　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 下品　　＼／＼
　　　　|＼ 　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 卑猥な話　　／ ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼／　　／　／　 ＼／＼
　／ 聖書の＼ |　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／カト権威＼／＼
　|＼ 解釈　／|　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼主義批判　／ 　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　カトリックのコア　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ カト信者の　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　信仰・希望・愛　　　　　　俺　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　犯した過ちの糾弾　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　＼ 　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／　／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　＼ 　／ 　 |
　|　　　　　　|／カト教会の＼ 　　　　　　／＼　／ 　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 |
　|　　　　　　＼システム批判／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 免罪符　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 批判　　　＼ 　／　 |　／　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　＼　ピウス　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

アメリカの宣教師の苦労話を1つ。
日本ではホームでアダムさんとエバさんふたつにわければよかったけれど
あちらでは油断もすきもない　ホモやレズ　にも神経尖らせていなくちゃ
責任者は務まらない。　

キリスト教教義は捏造。（イエスの言葉は少ない）

シュメール文化（クサビ文字の記録）が人類最古のものです。
キリスト教の伝承はシュメールの記録にヒントをえて
ヘブライ人が自分たちの民族のために登場人物を置き換え脚色創作したも
のです。
ある意味、偽書的な部分でなりたっているといえましょう。
考古学では常識ですがキリストの宗教職者の一部は認めたくないためか
立証ができていない説で反論しています。

>>1の出鱈目俺さんの仲間をやめたい人は、今の心境を書きこんでください。

「俺さんの仲間をやめて良かったー！」
と思ってる人は、その体験を等を書きこんでください。

その他にも、俺さんの出鱈目教義をカキコ。

>>785

ハーイ！
俺さんはマリヤを血祭りに上げろと騒いでいます。
これだけで異端ｹｯﾃｲです！

あら、またハンドル消し忘れちゃった。ごめんあそばせ

>>784
旧約と新約との区別はついてるのかな？

114 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：03/08/27 15:56
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/

387 名前：俺[] 投稿日：03/08/25 14:37 HOST:pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
３８５は偽の削除依頼です。

私に成りすました者が
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060772821/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/l50
この偽スレッドを立てて、重複と称し
本来のスレッドを削除させてしまおうという
作戦なのです。

nannda,このスレは俺さんが立てたのか。馬鹿らしい。

「ギルガメッシュ叙事詩」は年代測定で旧約聖書より前に書かれたと
立証されたわ。
しかし、「聖骸布」は年代測定のせいで捏造がバレたのよ。科学という
ものは皮肉なものね。

>>791
聖骸布の年代測定？とっくに炭素14測定自体のインチキが暴かれてますよ。
聖骸布の年代がずっと古いことだけは確かめられています。あんたネタが古すぎ。

http://www.hm3.aitai.ne.jp/~makokato/hondana2001.htm
５．イエスのDNA （レオンシオ・ガルツァバルデス　成甲書房 1900円）

　１昨年の私の本棚でトリノの聖骸布について取り上げましたが、私の予想していた有力な反証が出てきたと思います。
ガルツァバルデスの論点はただひとつ
「布にはかなりの生きたバクテリアが付着しているので、炭素年代測定法の結果にくるいが生じる」
ということです。電子顕微鏡写真でアマ布の線維の50％以上が当初織られた時以降に付着したバクテリアの皮膜に置き換わっていることが明らかにされていますから、著者の論理は正しいものと考えられます。
よって炭素年代測定の結果の1300年代という測定値は信憑性の無いものとなりました。そうなってくると、やはりイアン・ウイルソンの文献考証からの「本物説」が力を得てきます。
興味の尽きないあなたは以下のホームページをご参照ください。
http://www.shroud2000.com/index2.html
http://www.shroud.com/menu.htm
http://sindone.torino.chiesacattolica.it/en/welcome.htm

>>792
マルチコピペうざい！！！

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ﾊｧﾊｧ
　(´Д｀;∩） （∩;´Д｀）　　　　ﾊｧﾊｧ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ﾊｧﾊｧ 　
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ﾊｧﾊｧ
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>794
ネカマと言いたいがほんとのカマだろ

基督狂徒は葡萄牙とか西班牙とかが勢力を振るっていた大航海時代から
他国民族に改宗をせまり基督や神の名のもとに殺戮、強奪の限りを行った。
一番宗教の名において正当化した殺人を犯してきた事実がある。
批判しなくてどうするのかね？??????????????????????????

>>796

そーゆー殺人を正当化してきた文化が発明した機械で書込みしてる
おまえはど〜なんだ？　あ？

>>797
オマエモナー（ﾜﾗ

悪の十字架

800げｔ

　

　

　

過渡を止めろ

>>804
やめてどの教会へ行けと言うんだ？

>>805馬鹿たれ！

タンムズ崇拝を起源とする地母神崇拝は世界中に存在していた。
ギリシャ、ローマ、エジプトの女神崇拝や東洋の観音崇拝は、
これに該当する。
旧約聖書中のバアル神も女神だったという。
キリスト教やイスラム教が広まるにつれて、それらは下火に
なっていったのだが、完全に消滅したわけではない。
日本のようにキリスト教やイスラム教が定着しておらず、しかも、
共産主義でもない国では観音崇拝などが行われている。
女神崇拝が表面上は消滅した国でも、先祖が行っていた女神崇拝の
霊的な悪影響が全く残存していないとは言い切れない。
カトリック教のマリヤ崇敬のように、女神崇拝がキリスト教に
入り込んでしまっているものもある。
女神崇拝は、全民族に共通した偶像礼拝なのだ。
教皇は、諸宗教を併合、支配するために、カトリック教を
女神崇拝的傾向の強い宗教にすることを計画している。
そこで出てくるのがマリヤ共同贖罪説なのだ。