☆†　キリスト教＠質問箱 14　†☆

☆†　キリスト教＠質問箱 14　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録
　　　・ >>2 ２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ
　　　・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
　　　・ >>4 転送量問題について

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ ：02/06/10 02:26
「新にわとり板」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993377056
☆†　キリスト教＠質問箱 ３　†☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/996656812/
†　キリスト教＠質問箱 4　†
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
☆†　キリスト教＠質問箱 ５　†☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
☆†　キリスト教＠質問箱 6　†☆ (←本当は6）
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
☆†　キリスト教＠質問箱 7　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020756391/
☆†　キリスト教＠質問箱 8　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023643547/
☆†　キリスト教＠質問箱 9　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024756111/
☆†　キリスト教＠質問箱 10　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026716159/
☆†　キリスト教＠質問箱 11　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028307776
☆†　キリスト教＠質問箱 12　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028908681/
☆†　キリスト教＠質問箱 13　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029297276/

にばんのり♪

””削除””依頼の方法 ：02/06/10 02:26
まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://kaba.2ch.net/saku/index2.html

Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/1
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）

Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016817199/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１〜２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）

＊　最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。
＊　とくにスレッド削除依頼は長引くことが多いようです。

現在、転送量問題が再び再燃してきています。
各自、ご注意のほどを。

・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
　　■　大きな改造　その一 (dat読み)
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/

（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など

（02/05/07現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
　かちゅ〜しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
　http://kage.monazilla.org/

・倉庫落ち〜ＨＴＭＬ化前のスレを読むには:
オイスター作戦(=html化待ちスレへの課金)への対応について
　
　　dat落ちした過去ログ html 化されるまでの間は、ID登録したユーザだ
けがログを読むことができます(有料)。
詳しくはこちら。

ゾヌタン(・∀・)ｲｲ!　-　有料化関係
http://members.tripod.co.jp/zonutan/yuuryou.html

>>3
ふぁんだ君てば・・・・☆

ヨハン君は出入り禁止だもーーん★

>>6

ヨハン君、新スレありがとう！

削除の方法、ちがうよ。

ここか？バカどもが俺に質問するスレっていうのはよ？
なんでも聞いてみろよ。俺がテキトーに答えてやっからよ（ワラ
女は股広げてこいよ。男はケツ出しな（ワラ
アフォども気合入れてこんかい。

ドストエフスキーはかみたまがだいすきで、
いっしょうけんめいあいをえがいているのに
なんでクリスチャンはけぎらいするのかな？

お答えします。
そいつはオカマで伝染病だったからです。
わかりましたか？

イエスは全人類を愛したのでしょ

お答えします。
聞いたことも無い名前です。
おとといきやがれです。
わかりましたか？

よはん、あかんわ。

わたしはクリスチャンっぽいですが、

浅見定雄も曾野綾子もソルジェニーツィンも山本七平もサハロフも渡部昇一もイヤですが、

ドストエフスキーとショスタコービチは好きです。

質問ですか？質問してください

わからないよ!

アフォだからです。

>>15
ベルジャエフは？

アフォな人には答えたくありません

あ！ナスモちゃんだ☆

うぜーんだよ

〉〉15
三浦綾子は？

次の質問は何ですか？早く質問しなさい

>>21
べたーーーーん
うざくしてやる
くっついてやる
あついあつい
もああああああ

ヨハン君 ◆uB/wIgFk のトリップはクラックされました。
このトリップを使う人は偽者です。
ふぁんだ君と仲のいい人はトリップを晒す癖があります。
ご理解の程、よろしくお願いいたします。

>>19
ベルジャーエフって誰ですか。

>>25
あなたは何を言っているのですか。質問しないなら氏んでくらはい

わかってて聞くなよ

俺様はヨハン君です。ヨハン君はみんなに礼拝されているのれす。
ヨハン君を礼拝するために有象無象がこのスレに集まってきます。
あなたもヨハン君を礼拝するのです

http://js-web.cside.com/

ローマ教皇と、民衆の関係は、
権力者と、被統治者の関係であって、
いわゆる、封建制の名残ではないでしょうか。

>>26
ロシアの人格主義神学者

>>22
友人に勧められました。
ラスプーチンやボルゴゴーノフの方が、わたしは多分好きです。

おい、バカ日本人、皆殺しにして、植民地にしてやるぞ。

>>31
この薄らバカとは気が合いそうです。
俺様に質問する前にのたれ氏んでほしいところですが答えてやりましょう。
ぐたぐた言ってねーで氏ね
以上でです。わかりましたか？

ヨハン君 ◆uB/wIgFk のキーをクラックした奴　＝　>>31

お前、あっちこっちで「キリシタン馬鹿だな」とか書いてんじゃねーよ。
おまけにトリップキーのクラックかい？
馬鹿まるだしだな。


　　　　　げらげら

>>34
きさまも薄らバカですね。名前：にはヨハン君#1kencyan
と入れてください。アフォ

>>32
ありがとうございます。考えさせてください。

ヨハン君の偽者が増殖中・・・★

>>36
アフォばっかですか？>>31程度の薄らバカにそんなことができるはずがないでしょう？
ホントにヴォケですね

おやおや、キリシタンは個人情報どうやって取ってるんだろ？

>>41
お答えしましょう。
ヨハン君は神だから何でもできます。
名前の欄に「バカキリシタン」と入れて自己主張するようなアフォにはわからないでしょうがね。

げらげらげらげら

免罪符の発売をした根拠はどこにあるんでしょうか。
レオ１０世は、キリストから許可を得たのでしょうか。

>>43
おばかさんですね。金儲けのために決まってるじゃないですか。
わかりましたか？

いやー、キリシタンって、怖いですね。
私もよく、成り済まされるので、
キリシタンの真似をしただけなのに、脅迫されました。
隣に住むキリシタンにも脅迫されてるし、
恐ろしい宗教ですね。

みなさんも、気をつけたほうがいいですよ。

キリスト教を続けるのに、信仰のみでは足りないのでしょうか？

>>45
今ごろ何を言っているのですか？そんなことは世の中の常識ですよ。
今まで知らなかったのですか。
キリシタンを発見した時点で粛正（殺害）しないあなたが負け犬なのですよ。
分かりましたか？
分かったら、キリシタンを見つけ次第粛正してください。

絶対殺れよ。わかったな

>>47

ルター派の説なんですが、カトリックにも通用するんですか？

ゲラゲラ

>>48
お前はヨハン君に逆らった時点で呪われているぞ。
気をつけろ。そら！後ろ

げらげらげらげら

ﾔｿめ！！

さてと、今日の質問はこれまでだ。もう飽きてきたからな
本人によろしくな。

ヨハン君はお風呂にいってきまーす（はぁと
ちんちんもきれきれいに洗ってきまーす。

バカヤロドモ　マタナ

>>49

自己のために呪術的に神のちからを利用することは、禁じられる。

　　------聖書

おまえ、聖書も読んでないのか、バカが。

ゲラゲラゲラ

しつもんだよっ☆

１．ヨハンくんはなぜあんなにげひんなの？
２．ぱんだくんはなぜあんなにちゅうぼうなの？
３．DQNさんはなぜあんなにDQNなの？

皆さん、上のヨハン君は偽者です（汗
これから、ヨハン君はこんなトリップにしてみました。。。
ごめんね〜

私からもお願いします。
ヨハン君の偽者が多発しています。
トリップキーがばれたようです。

５４は本物っぽいです。ウキキィィィ

>>55
そのトリップはやめてね★

　　　や　め　て　ね　（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

荒らすなよ。

ヨハン君#1kencyan

カトリックじゃなくてすべての宗教についての疑問なんだけど
どうして時代によって教義の解釈が自分たちに都合のいい様に変化するの

地上を旅する教会。

そりゃ、みんなを盲目にするためさ。
心にサタンの棲むひとが導いてるからね。
利権だよ。それを利用されてる。

まぁ、自分達に都合のいいように変わってるかどうかは聖書の記述を見れば分かるけどね。
矛盾してれば、偽物だろう。

矛盾してなきゃいいの？何かしら捏ね繰り回せる理屈があればいいの？
それじゃ法律と一緒だね、まぁもともと法律も宗教から来てるんだし
問題ないって言えばないんだけど、
じゃぁもう一つ質問自分たちの都合の悪いように変わった教義ってある？

>>63

時代によって変わったって、そもそも何が？

何も変わってないと思ってんの？おめでたいね

>>63
>それじゃ法律と一緒だね、まぁもともと法律も宗教から来てるんだし

法律の原点は、ホメオスタシス(恒常性)と、弱者の救済です。
物理学的に言うと、安定した平衡状態を理想とする思想です。

宗教の原点は、原理主義に基づく選民思想と、他者との共存です。
他社との共存とは、要するに、諦めの境地のことです。
ハイデガーやフロイトが超自我と呼び、ニーチェが激しく嫌う状況です。
他者は悪です。当たり前田のクラッカーです。

ユダヤ教エッセネ派は、他者のことを決して許しません。現在のテロリストですね。
一方、フリーメイソンは、原理主義の延長線上に「父性」があると定義しています。
メイソン的な父性は難解です。かのヒットラーも、理解できずに社会主義者となりました。

どんな宗教でも、信じるには
つまりは、おかしなことには目をつぶっとけ、諦めが必要だってことかな？
やっぱ何度質問しても信用なんない答えだね

たとえば、イエスキリストと同時代の弟子達は
三位一体論を信じていませんでした。

だが他者に我慢や忍耐ばかり強要する宗教も嫌だろう

>>69

そうだね。しかも、そういった宗教って神や教祖がやたら傲慢だったり
忍耐のかけらもなく気に入らないことがあるとすぐ暴れまくるんだよな。

>>65
当時論としては確立してないだけで、三位一体論って感覚的に分かっていたのでは？
父と子と聖霊って、別だけど同じ神から出てるものだし。

>>70
>>68へのレスれす。

>>71
神はイエスが誕生する前から居るでしょ。
当時の人が神は三位一体だと思っていたなら、
それは、ユダヤ教の人も思っていたのかな。

それとも、イエスを信仰するにつれ、神は
三位一体だと思ったのかな？

う〜ん・・・
イエスを信仰するにつれでは・・・？
分かんないけど。感覚的にはそんな感じなんだけど。

モーセの十戒に、神の名をみだりに唱えるな、というのがある。
これは、神の名つまりヤーウェという名をみだりに度を越して
言ってはいけないということで、神様っていうのは、いくら
言ってもいいのかな。まあ、一切ヤーウェと言ってはいけない
わけではなく、ほどほどにしておきなさいよ、ということか。

神に何か求めてもいいのか、とキリスト者に聞くと聖書の、
「求めなさい。そうすれば与えられます」
という言葉を使って、だから求めてもいいのですというのですが、
私たち人間が、偉大な神に対して何か欲しい、何かしてください、
ってお願いしてもいいのかな。恐れ多いと思うんだけどな。

>>74
ユダヤ教徒の人は、神は三位一体であるとは感じてなかったみたいですね。

三位一体の子がイエスという人が居るけど、
あれは間違っているよね。子は子で、イエスというのは
人間と子が合わさったものだから、三位一体の子だけでは
イエスじゃないよね。

>>75
その二つは相互に関連している。
求めよ、さらば与えん。
それ故に、神の名によって妄りに求めるなかれということだ。
なぜなら、神は悪しきこと（呪いなど）でも与えられるからだ。
神の名（私は・・・在る）を用いれば、必ず影響がある。あなたがたがそれによって死ぬ或いは裁かれることのないためである。

>>78
なんでもかんでも、求めるな。ということだな。
そんなに神様暇じゃないんだよ。
ということか。

まったく、「なんでもかんでも求めるな」っていうことだね。

あっ、なんでんかんでんちゃうで。
ラーメン屋の。
http://nandenkanden.com/

>>78

>>なぜなら、神は悪しきこと（呪いなど）でも与えられるからだ。


それは神でなく、悪魔では。

>>66
この人、めちゃめちゃ頭いいやん！

神は信じて求める者には何でも与えられる。
だから警告したのだ。

ペテロはアナニヤとサッピラの死を願ったが聖霊によって与えられたのではなかったかな。

>>83

ローマ教皇は自己の健康を求めないのでしょうか。

>>83
なんでもかんでも与えられる。だから、
悪いことなんて願わないように、神の名を
みだりに唱えてはいけないっていうのがあるのですか？

自分のことに関しては疑いが伴うからだろう。信仰できないからなのではないかな。
あるいは、ローマ教皇は直す必要すら感じてないかのどちらかだが。霊が本質的な存在であって肉は信仰の観点からは重要ではないからね。

>>82
>>66は哲学ヲタかもしれないけど、法律知らない文章だよ。
頭悪いたぁ言わんが、良かないよ。

十戒のその次の部分を読んだことがあるかな？
神は処罰しないではおかないからであるとある。

ノアとか、ゴモラのことか。

>>87
哲学のこといろいろ知ってるって凄いねえ。
哲学者のこと色々知ってるみたいだし。

>>88は誰に言ってんだ？漏れか？

のびたくん

>>92
ﾘｮｶｰｲ。
知らんことに首つっこむと日本語すら不自由になるとわかったので
ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

>>88
そうなってるね。
「みだりにその名を唱える者を主は罰せずにはおかれない。 」
これは読んでなかった。
「あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない」
のあとに、こんな文章があるのか。

>>97
またおいで〜

>>83
>神は信じて求める者には何でも与えられる。
これは、求めすぎるな。求めすぎると、
罰せられるぞということか。
求めることが少なければ、その求めで
人を殺すことも出来るということね。

>>86

何でも与えられるって、都合の悪いものは望まないの。
で、具体的に神に祈ると何がもらえるんですか？
当たり馬券の番号なんか教えてもらえると嬉しいんだけど。
どこの教会に行ったら、教えてもらえますかね？

実は律法とは、神から人間に送る約束のようなものでもある。
律法は愛によって全うされるが、愛を見いだしたとき、律法を破ることはしなくなるからだ。
妄りに神の名を唱えなくなる。父と母を敬うようになる。などなど。

>>86

人間健康で、お金があれば、幸せに生きられる。

その健康すらくれない、神って何ですか？
意味なし宗教。
教皇でも健康が得られないのに、下っ端がいくら祈っても
幸せになれないのは当然。
やる価値あるんですかね？

要するに安心感を得られるということか。

本人が望んでいるかどうかの問題だ。
本人が望んでないものを神は与えたりはしないよ。

僕、お金欲しいから、欲しいと望めばくれるかな？
みだりに神の名を唱えてないし、一度だけ頼めば
くれるかな。

>>83の、
>ペテロはアナニヤとサッピラの死を願ったが聖霊によって与えられたのではなかったかな。
人を殺したぐらいだから、お金はくれますよね。ヤーウェさん。

>>101

健康を求めないのは、よほど人生に絶望している人か、
宗教に対して全然期待してない人だと思うんですが。
祈っても無駄だかから、祈らないのでは？

それとも、教皇は何を望んでいるのでしょうか？

私が金持ちになりたいと望んだら、教会はお金をくれるんですか？

教会っていうのは、安心できる場所でしょ。
宗教というのは、安心を与えるものでしょ。

妄りにとは、邪な気持ちでという意味だ。何度もという意味ではない。
お金が欲しいというのは邪なのではないかな？

渋谷にある教会はいつも、柵を厳重にして、
誰も入れないようになってるんですが、
あれは、ホームレスに来てほしくないためでしょうか？

キリスト教ではお金もちは不幸な人なんですよ。
金持ちが天の国へ至ることは駱駝が針の穴を通ることよりも難しい、という
イエス様のお言葉がありますね。
それから、健康な人が不幸な人ということではないんですよ。
この世で病気の人や障害のある人が、神様には評価されます。
逆に、病気や障害の全くない人がこの世にいるでしょうか？

それから、教皇様は「しもべたちのしもべ」です。一番低いもの、小さいもの
という肩書きがあるんですよ。ごぞんじでしたか？

>>106
＞＞お金が欲しいというのは邪なのではないかな？

お金がないと生きていけないんですが。

邪な気持ちがあるなら、それ相応の処罰があるだろう。
金銭を愛するのは偶像崇拝なのだよ。

>>108

自分のしもべの割にはいい服着てそうですが。

＞＞この世で病気の人や障害のある人が、神様には評価されます。

その割には教会組織は芸能人を使いたがるような気がしますがね。
神に評価される前に、神に障害を取り除いてもらいたいんですが、
神にはその力、ないですか？

日々あるもので満足しなさい。なぜなら、神はあなたがたに必要なものは全てご存じなのである。

神様に評価されないこの世の生活にはなんの魅力もありませんね。
人はパンだけで生きているのではありませんね。

いい加減やな。

>>110
金銭を愛するのは偶像崇拝なのだよ。

聖書にそんなことは書いてないのでは？
金をほしがるのは、教皇も同じなのでは？
南米を植民地にしたのは、悪魔の仕業では？
お金のために、南米全域を占領しましたが、
これなんか、教会は謝罪をしているのでしょうか？

>>112
求めるなっていうことか。

求めるべきものを求めなさい、ということですね。

神には何でもできる。本人が深層意識のレベルで望んでいるかの問題だ。
イエスはそれを理解していたから癒したのだ。彼は一度に全てを癒すこともできた。
しかし、群衆の中にはそれを必要としないものがいた。

>>117
求めるべきものを求めなさい、ということですね。

お金もだめ、健康もダメ、神はそんなものはあげない

他に望む価値のあるものってなんでしょう？
意味なしダメ宗教ですね。健康も、お金もくれないのに、
やる価値あるんですか？

>>112

なんか、律法主義みたいになってきたぞ(笑）。

お金や健康がだめとはいっていない。
邪な気持ちで求めるのがだめだといっているのだ。

お金や健康を「求めるな」っていうのは、ﾁｮﾄ違う気がする。
それじゃ、新たな律法じゃ。必要だったら、祈るだろ、第一。

人は、お金や健康がなければ、実際死ぬだろ。神たまは私たちに
「死ね」ゆーとらんで。

らくだが針の穴を通るたとえをしたとき、弟子たちが
「それでは誰も天国にいけません」って言ったんだよね。
そしたらイエスは、「私の父にはできないことはない」と
応えたんじゃなかったか？

お金も健康も、必要であれば与えられる。
神に信頼することが大事だと思うよ。

お金や健康に関して一番大事な御言葉は、
「私の恵みはあなたに十分である。」だと思う。
それに今の自分の現状が合っていないと感じるなら、
祈ればいい。

宗教とは心の平安である。利益をもとめるのは商売であって真理ではない。
御言葉を強盗の巣窟にはしないで欲しい。

何ゆえことさら曲解するのでしょうかね？

言葉遊びのように見えますね。

>>126

誰がそーしてんの？

>>126
誰にいってるんですか？

たしかに言葉遊びだな、くだらんクソ宗教だ。

結局、何にも出来ないってことだ。
消えろ、バカ宗教。
だまされるところだった、氏ね。

>>128
私自身についてです。

ここは質問箱です。議論になってしまいそうな場合は
下のＵＲＬへお進みください。よろしくお願いいたします。

＠質問箱から派生した議論
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023791326/l50

求めちゃいけないわけないだしょに。
もし仮に、そうだとするなら、「求める」気持ちがあっても押し殺せという
ことか？

神の御心に先回りして「いいこちゃん」になることを、
私たちは求められてはいないよ。

神の必然と私たちにとっての必然がぶつかったところに
信仰の恵みがある。　

と、前スレにもあったが。

>>130

もし間違った回答があれば、それを指摘する人がいないと、
間違ったままになるだろ。それを議論とは呼ばないと思うが。

ヨハン君、>>125は？

>>131
そのとおりだよ。

互いに持論を展開し続ける状態を議論と呼ぶのだと思います。
そのような状態に見えますが、もちろん、私は指示するような
立場の者ではありませんので、皆さんの良心からご判断くだされば
よろしいかと思います。

>>135

それなら、他人のレスを「曲解」とかいうのも失礼だと
思うよ？

>>131のアタリが私は結論だと思うし、いいんじゃないの？
レスがたくさんついても。

いいえ。曲解です。

たとえば、これ。

>その割には教会組織は芸能人を使いたがるような気がしますがね。
>神に評価される前に、神に障害を取り除いてもらいたいんですが、
>神にはその力、ないですか？

悪意のある否定的な発現で建設的なところが見当たりません。
少なくとも疑問を解決しようとするところのものがありません。

せっかく「質問箱」のような良いスレッドがあるんですから、
有効に進行されるようにしていただければ、と思います。
議論や否定論を展開されたいのであれば、他にもっとふさわしいスレが
たくさんあるのに、と思います。

以上です。言いたいことは言いました。

そんなの昔からだよ。
目くじら立ててたら、質問箱続かないし。
あまりにおかしいと思うのは、あなた自身が放置すればヨシ。

>>141
そうですね★
でも言いたかった☆

なんか偽者とか現れてnervousになってたかも。
コテハンやめようかな・・・・

何のご利益もない、クソ宗教を論議しても、
何も始まらんと思うけどな。

>>143

偽者にくじけるヨハン君ではないはず。
ふぁんだ君を見なさい。今や、どれが本物であるのか、誰にも分からない。

オアシスで頑張っているコテハン連中を見なさい。
挫けたものは少ないぞ。

>>144

煽りにマジレスしちゃうが、生きている限り誰しも、
「何か」を求めているんだよね。瞬間瞬間、常に、何かを「求めて」いる。
具体的に何を求めるか分からなくても、「求めるものを求めている」ときもある。

あなたの言う「ご利益」はおそらくお金や健康のことで、
それは人が自然に「求める」もの。それは否定したって、始まらない。
人間はそれを求める生き物であるという現実は否定できないんだから。

キリストに立ち返り、新しいいのちを得たとき、求めるものが、
少しずつ変わっていく。

どうやったら変わるのだろうか。それは>>131にもあるように、
自分がそのときそのとき、求めるものを素直に神様の前に言い表して
行くこと。求めるもののぶつかり合いの中で、真に自分が必要なものを
知らされていく。

御言葉に取り次がれない祈りというのは、それを知らされることはない。
御言葉の霊を通して祈るとき、信仰の恵み、クリスチャンとしての
成長があるんだよね。

自分が本当に必要なものを知るという、これ以上のご利益はないのではないか、
と最近になって、私は思うようになった。

>>145-146
うひ〜〜〜ん☆
ありがとござます〜〜〜
ヨハン君がんばりまちゅ☆

>>147
質問箱ではこんなきれいなレスが見られる！
だからヨハン君は質問箱が好きなんでちゅ☆

どこがきれいなの、ありきたりな建前書いてるだけ。
健康器具のＣＭのほうがもっときれいなこと書いてるぞ。

キリシタンって、本当に世間知らずだな。
おまえ、だまされてるんだよ。
って、書き込んでるのは、だましてる神父か、インチキ宗教。

ヨハン君 とか名乗ってるけど、
誰もいない教会の中でパソコン打ってるんだろ。

　　ダ　メ　神　父　さ　ん　よ。

暇人。

>>150
すばらしい！
あなたはこの文章を当たり前のこと、と認識できるんですね！！
その通りです。イエス様のみ教えに特別なものは何もありません。
あなたはキリスト教徒としてふさわしい☆

>>152
ヨハン君は新教徒ですから、せめて「牧師」にしてくださいませんでしょうか？

結局都合の悪い事には答えず口をつぐむわけか
キリスト教はわりかしまともだと思ったんだが
（；´Д｀）ﾊｧ〜ため息出るな

ふぁんだ君は僕が本物だもん・・・★

>>154

>キリスト教はわりかしまともだと思ったんだが

そりゃ残念（かかか）。

だけど、何を質問したの？回答得られなかったの？

封じたりはしていませんよ。そんな権限もありませんからね。
不適切じゃないですか、と指摘したのです。
指摘が相当でない、と判断されたのであれば続いていたはづですね。
各自ご自分で判断された上、議論は中断されたのです。

>>157

ん？
>>154って、何を質問した人？

>>158
わかりません★
議論の中断についての異議かと思ったんですが・・・・

>>159

なんか、聞きたいことがうやむやになっちゃったんじゃないかな〜？
いなくなっちゃったんなら、もういいけど・・・。

>>160

そだね☆

>>160

そだね☆

>>162
おやめ

　　　お　や　め　★

http://members.goo.ne.jp/home/ancient-moon

仏教・宗教系ホムペ作りました。

>>164
おめでとう　　　　　

>>164
あげ

>>164
あげます

誰か、岩波のマルコ・マタイの聖書訳注持ってるか？
フランシスコ会の新約聖書訳注と大して変わりませんか？

>>87
>>>66は哲学ヲタかもしれないけど、法律知らない文章だよ。

法律は思想であって知識ではありません。
法律がhomeostasisを尊重する精神であることは明らか。

少なくとも「有力な学説」と呼ばれるものは、
マトモな感性があれば、考えれば分かる結論、となります。

義者と不義者の復活っていつ起きるんですか？
千年期ですか？
千年期はいつ始まるんですか？
主の再臨はいつですか？

はっきり言いましょう。
あなた、考えている形では永遠におきません。
ただ、ファンダメンタルな聖書信者は、つねに今がその時だという錯覚を
何世紀にもわたって持ちつづけています。
それは、これからも変わらないでしょう。

斉一説みたいな言い方なのな。聖書とは矛盾する。

地上の生きものにとっての状況の激変は過去の事実。ただその理由なり原因について意見は混乱している。

将来、必ず劇的な変化がある。とはっきり言いませう。

「健康がよいこと」というのは人間の基準ですねハイ
神様が、その人に健康を与えない事にはかならず神様の
「平和と希望の計画」のために何か意図があるんですねハイ

ちなみに、律法は人を罪に定めるもの
福音は人を罪から開放するもの（＝幸せにするもの）といういいかたがあります。
ユダヤ教でなくキリスト教の視点から見ようとするなら
困難（＝健康が与えられない事）にも、その人を幸せにするための
神様の計画があるという考えになりますハイ

>>171
ﾀﾞｯﾃｲﾂｷﾃﾓｲｲﾖｳﾆｼﾞｭﾝﾋﾞｼﾄｹｯﾃｲｴｽｶﾞｲｯﾃﾙﾝﾀﾞﾓｰﾝ

>>172
斉一って、八木誠一のこと？。
宗教哲学者としてはともかく、聖書研究者としてはあまり評価してないよ。
あの人、どうも歴史的事象より自分の宗教哲学を優先して
資料批判を怠る傾向がある。
例えば、パウロの手紙の分析で、福音書にしか存在しない解釈を無批判に取り入れたりする。

>>174
だな。

そうしない人は、なにか別の宗教者ではあっても

キリスト者ではない。

まあエホバの証人とかと一緒にされたくないんだろうけど。
いやいや、向こうからお断わりだろうね。

>>174
でもパウロの手紙には、復活のイエスとあった600人前後の証人の
幾人かが存命中にその時がくるとも言ってるけどなぁ。
もしかしてこの聖句は無視とか。

まあ言われたヨハネは主の日にいわば｢来た｣のな。

>>177
1ｺﾘ15;23-25

再臨ねえ。イエスが火の中を来て、神や福音を信じない人々を滅ぼす、
ってやつだね。敵を愛せなどと言っていたイエスが、実は愛のかけら
もない偽善者だったことが証明される日。

本当にそんな日が来るのかなあ。信者の願望が作り出した幻想のよう
な気もするが。

>>180
　え？　何か悪いんですか?

>>180
そうゆうの偽善っていうのか？イエスはともかくとしても、
滅びとか終わりは、いつかなんとなく、来る気がするだろ。誰でも。
そっから助けるといってるんだから、いいんじゃないか？

嫌キリスト教のどっかの宗教の方ならまた違う意見だろうけど。

キリスト教の中での話じゃないの？

>>180
前触れなくいきなり来て、いきなり滅ぼすならば確かに偽善だろうね。
しかし、実際には「生き残るためにはキリスト教を実践すればよい」と前も
ってアナウンスしてもらってるし、毎年3〜4回くらい全家庭への訪問までし
てくれているから、それでも生き残る準備をしなかったヤシは「自分のせい」
と思わなきゃ。

>>182

再臨の場合は、助けるというよりキリストが自分に従わない者を
「永遠に滅ぼす」のが先だからねえ。「滅ぼうとしている人たち
を助ける」のではなく「キリストが」自分に従わない人を滅ぼし
て「自分に従う者は滅ぼさないでおいてやる」というわけだから、
助けるというよりは脅迫になってしまう。

もし、再臨するキリスト＝イエスだとしたら、イエスはとんでも
ない偽善者になってしまうな。彼の愛は、結局は自己中心的・独善
的な「自分の気に入らないものを裁いて滅ぼす」憎悪に飲み込まれ
てしまったことになる。

そのときは、福音が全地に行き渡るまで、来ないそうだよ。
何のノルマも、必要もなく、イエスをただ「受け入れる」とういうのが福音だし。

偽善というのは理解に苦しむ。

>>186

>偽善というのは理解に苦しむ。

キリスト教に対して危機感を感じる宗教は、みなそう教える。
（救い＝偽善）

>>185

自分が、滅ぼされる気がしないなら、いいんでないかい？
受け取る人の問題ではないか？

>>184

なんか、それだとキリストは襲来して来る怪獣か異星人みたいだね(^^;。

キリスト教は「そのうち我らの主が襲来して従わない者を滅ぼすから、
滅ぼされたくなかったら我らの教えに従え」というありがたい伝道を
しているわけか。

みんな、何か誤解しているね。
キリスト教は、神たまに従わない人は
サタンに滅ぼされてしまうんだけど、
神たまが何とかそれを阻止しようと
している・・・という宗教なんだよ☆
別に神たまが滅ぼしたくて滅ぼすわけじゃないよ。
キリストの再臨ももともとは神たまが
神たまを信じる人と素晴らしい世の中を
作りたい、ということなんだよ。
それを裁きにしているのはさたんの
仕業なんだよ。つまり、神たまは悪くないんだよ。

>>190　の意見に賛成です。

>>190
>別に神たまが滅ぼしたくて滅ぼすわけじゃないよ。
>キリストの再臨ももともとは神たまが
>神たまを信じる人と素晴らしい世の中を
>作りたい、ということなんだよ。
>それを裁きにしているのはさたんの
>仕業なんだよ。つまり、神たまは悪くないんだよ。

ということは、「神は自分に従わない人を裁いて滅ぼす」という
聖書の言葉もさたんが書かせたわけだね。

>>192
>「神は自分に従わない人を裁いて滅ぼす」
どこにそう書いてあります？

>>193

ロマ2.6
二テサ1.8
二ペト3.7

他。「神は自分に従わない人を裁いて滅ぼす」というのは、
旧約時代から変わらない神の性質の一つだね。一人も滅び
ないことを望むと言いながら、自分に従わなければ滅ぼす。

>>194
すいません。たとえばロマ書にはどう書いてあります？

聖書持ってるけれどどこから何処までが旧約ですか？

>>196
一体どこの聖書を持っているの？

創世記からマラキまでだよ。ほんとどこの聖書ですか？

ものみの塔って書いてありました。私はキリストを信じてなくて聖書は全く読んでません、
で最近、精神世界に興味があってキリストを避けては通れないことに気がつきました。
キリストって本当に知らないんですよ、霊は信じてるが神を信じて無かったのでこれから
勉強しようとおもってます。

>>195

ヨハン君って、もしかして聖書持っていないの？

ものみの塔ってエホバの証人。
エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

>>199
最近本屋さんに行くと、宗教のコーナーより、精神世界の
コーナーの方が人多いなあ。人気あるんだね。
ヨーガでチャクラを開けとかかなあ。それか、カスタネダとかかな。
そういうの人気があるのかな。

>>200
うひ★
バイト中（休憩中）

>>199
「幸せのおとずれ」
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/otozure/otozure.html
「カトリック要理の友」
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html
忍の聖書研究解読室
http://members.tripod.co.jp/vraifils/

こういうページ見てみるといいよ。勉強になる。

２０１
今ちょっとホームページを見たら輸血してはいけないというあのエホバ！ですかぁ。
根本はキリスト教なのにどうして枝分かれをして対立するのか不思議。

聖書では、神の裁きや神によってもたらされる「滅び」は、背景と
いうか前提のような感じで語られているね。福音書の中にもこれを
背景とした表現（魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れよ、
マタイ10.28とか）がある。

旧約では、神は「敵」を滅ぼしまた詩篇などを読むと人々も神に敵
を苦しめるよう、殺すよう祈っている。新約になっても、どこかに
こういった「敵・罪と定めたものを滅ぼす神」というイメージがある
のか、あるいは「表現」として受け継いだのか。

ローマ帝国の国教になった4世紀からですね
政府の意向でキリスト教会は捻じ曲げられることが多くなりました。
神にのみお仕えするというわけにもいかなくなったものですから。

色々解釈があるからじゃないの？

キリスト教というよりユダヤ教に近いよ。
イエスが説いた神とは別の神を教えてる。
いまちょうどふざけるなスレでそんな議論してるみたい。
100くらい前から見てみれば？全く違うから。

はい。いま見てきます。ユダヤ教ですか？ごめんなさい、全く神様関係はわからないので
ちょっと調べてみます、

ユダヤ教の開祖ってモーセか。そうーかー。
綺麗に作られてるな。いいな。
http://homepage1.nifty.com/yukiko_world/Part_Islam.html

イエスってマリアの処女懐胎で生まれたっていうのは、
後の人がイエスを神格化するために作ったの？
それとも、ホントに処女のマリアから生まれたの？
それと、復活も。

>>212

また「ﾀｲﾑﾏｼｰﾝで見て来い」の話になると思う。

まあいっか。
それがどうであれ、信仰することによって生活が正されたり、
安心できたらいいからね。そんなのどうでもいいね。

キリスト教の語る神を「救い」と感じるか、滅ぼすものと感じるか、
その違いというのは、

言葉は悪いが、読む人が、自分自身の行いを省みながら読むか、
棚に上げて読むかによって、わかれてくるような気がする。

うん、自分が「つみびと」であると自覚してない人、多いよね。

恐れ、というよりは畏れですね。
恐がって欲しいのではなくて、believe inしてほしいのです、神たまは。
これは新旧つらぬかれている神たまのねがいです。
神たまも、愛されたいのさ。信じて欲しいのさ。
だってイエスも言ってるジャン。
「もっとも大切な掟は心を尽くし想いをつくし精神を尽くして
主を愛する事である」って。

>>216

「つみびと」と言われると、ムカーと来る。
他人から「つみびと」と言われると腹が立つのは、当たり前かもしれない。

それは、神様と自分の一体一の関係の中において初めて生きてくる言葉
であるということが、きちんと伝えられなければならない、と思う・・・。

キリスト教が人を罪にさだめるのではなく、大きな神様を仰ぎ見たとき、
ほかでもない自分という人間が小さく、生かされている存在であるということを
心で感じられないと・・。そういう伝道というのは今なされているともいえるし、
阻害されているとも、いえると思う、

>>215
漏れ、最初は聖書の言葉がはいってこなかった。心の表面を言葉が上滑りしている感じ。
それが、自分の人生に入ってくる瞬間がすごかったな。キリスト者かそうでないかの違いはそこじゃないだろうか。

>>219

>自分の人生に入ってくる瞬間

私の場合は、生活の上でぼろぼろになったときだったなあ･･･。
前から聖書は知ってたけど、イエス様ごめんなさい、こんなになっちゃいました、
助けてください・・・。

その瞬間、イエス様が復活されたっていうことが、ものすごくリアルになった。
「あっ」という感じ。凄い衝撃、忘れられない。

>>218
>「つみびと」と言われると、ムカーと来る。

いまあなたがクリスチャンなら失格だね（藁
しかし、ま、人前で声を大にして「わたしはつみびとです」と
ほこらしげにいうやつよりは傲慢じゃないが。

苦しい時の神頼み

◆■資格■◆正教会・公教会・聖公会・組合派・単立・諸教派歓迎です。仏教徒回教徒熱烈歓迎します。ところで末日聖徒、統一協会、エ証、ＴＣＣ、聖霊派、福音派などの異端教会関係者は不可出入厳禁といたします。

でも、苦しいときに、キリスト教の大切さを、
ありがたさを知って、苦しくなくなってからも
キリスト教を信仰するというのはいいよね。

実際に人を罪に定めるのは、神というより自分自身なんだよね。
誰も、他人を「裁く」ことなどできない。たとえ神であっても。
裁くという事は、自らの罪を自ら認め、変わろうとすることなの
だから。他人に裁かれても、それはその人にとっては何の意味も
ないんだよな。
大切なのは、他人がどう思うかではなくて今の自分を自分がどう
感じるか。

まあ、聖書にも神が人を裁いて罪に定めたり、その罪によって人
を滅ぼすかのような誤解を与えかねないことが書いてあるけど、
もしそんな神がいればそれこそ「さたん」だな(^^;。そんな人の
罪悪感につけこんで人を脅したり滅ぼそうとする悪魔を恐れる暇
があったら、まず自らの心の内を省みてみるべきだろう。

>>221

今クリスチャンだよ。失格か（笑）。いや、それは昔の話ね。
いきなり「罪があるから、イエス様を受け入れるのよ」と、
高いところから言われたことがあって、それはムカーと来たよ。

ある教会の先生と知り合いになって、段々変わってきたよ。
その先生（まだ20代のお姉さんだったんだけど）、
本当に神様信仰してて、あんたそれでいいんかい、というくらい、
謙虚な人柄だったから。それでいて、間違ってることは、
「○○ちゃん、それは違うと思う」てバシっと言ってくれるんだよね。
いろんなことを一緒に悲しんでくれたり、喜んでくれたり、したなあ。

神様の前に小さな自分として、伝道してくれる人がいまどのくらい、
いるんだろうか。

◆■資格■◆正教会・公教会・聖公会・組合派・単立・諸教派歓迎です。仏教徒回教徒熱烈歓迎します。ところで末日聖徒、統一協会、エ証、ＴＣＣ、聖霊派、福音派などの異端教会関係者は不可出入厳禁といたします。

>>227

それはオアシススレの激ローカルルールでし。

へえ〜、オアシススレはクリスチャン出入り禁止だったんだ。

>>229

スレ立て人に抗議したら、「ルール守るようなやつは失格」
みたいなこと言われた(笑）。

オアシスはクリスチャンの交わりのために僕が
作ったスレだから、もちろんクリスチャンは
来ていいよ☆
多分冒頭の文章は馴れ合いみたいなもんだよ。。
ってゆーか、ほんとに出入り禁止だとスレ止まっちゃう・・・

あれ。。誰もいなくなっちゃった・・★

>>232

あんたがスレ止めてどうすんねん。。。(笑）
ふぁんだ君も、質問箱で回答してね。ふぁんだ君の話がもっと聞きたい。

自分はクリスチャンで神学も学んだけれど、
今までの人生辛いことばかりだった。
神なんて本当はいないということがわかった。

>>234

キリスト教って勉強するもの？

神がいると思うところに神がいる。
しかし、現実問題として神を否定する或いは神から離れることはできないのですよ。
なぜなら、神は愛だからです。
もしあなたのうちに神がないならば、何も愛することはないはず。
神がいないというんだったら、試しに、神の被造物全てを恨んでみたらどうですか？
とてもじゃないけど、できませんよ。

>>236
愛しても愛しても裏切られることが多かった。
これでもかってほど信じ続けたのに。
自分は昔、人にキリストを伝えたくて神学を勉強した。

動物を愛したことがありますか？
猫がコンクリートの間に挟まって動けなかったらどう感じますか？

誰かを愛していたというけれど、それは見返りを求める条件付きの愛だった。
だから、裏切られたと感じたんですよ。
猫を助けるとき見返りを求めますか？
イエスが説いた愛はそういうものだったんです。
全ては彼によって作られたんですから。

>>237

「いつも喜びなさい、絶えず祈りなさい、すべてのことについて
感謝しなさい」テサロニケ1・5：16-18

とか、今どうかんじる？

>>238
無償の愛っていうやつですか？
見返りは、あるんじゃない？

2度も二股をかけられたがすべて許してやっと結婚するまで
たどりついたのに、突然裏切られて婚約を破棄された。
これも、条件付きの愛って言えるの？
偽善者みたいなこと言うなよ！

>>239
昔はいつも壁にはっていた言葉だった。
今はやっと生きてて、もう死んでしまいたいよ。
体も病気になんだから。
苦しい。

>>238
>誰かを愛していたというけれど、それは見返りを求める条件付きの愛だった。
これは、あなたの愛は不完全でしたということですか？

>>242
えぇ！？　死にたい？
僕は、あなたの気持ちは分からないけど、
よくいうじゃないですか、生きていたら
楽しいこともあるよ、って。いいことも
ありますよ。きっと。

たといわたしが、人々の言葉や御使いたちの言葉を語っても、もし愛が
なければ、わたしは、やかましい鐘や騒がしい「にょう鉢」と同じである。
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識
とに通じていても、また、山を動かすほどの強い信仰があっても、もし愛
がなければ、わたしは無に等しい。たといまた、わたしが自分の全財産を
人に施しても、また、自分のからだを焼かれるために渡しても、もし愛が
なければ、いっさいは無益である。
愛は寛容であり、愛は情け深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶら
ない、誇らない、無作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、
恨みをいだかない。不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。
愛はいつまでも絶えることがない。

ｺﾘﾝﾄ人への第一の手紙13：1−8（新約聖書）

>>242
あなた、神学を勉強したの？
カッコイイじゃない。その
勉強したことでホームページ
でも作ればいいのに。死ぬの
もったいなくない？

＞＞２３４
車にはエンジンと、ブレーキと、ハンドルと、ガソリンが必要です。

神学は、間違ったことをしないように、というブレーキですから(私見）

いくら勉強しても、車は、あなたの人生は、うまく運んでくれません。

ちょうど、豆モーターにＦ１のブレーキを積んだようなもので、

どんどん、重い、辛い、苦しい、固い、身動き出来ないキリスト教になります。

そうではなくて、キリスト信仰は、

キリスト様といつもお話ししている人の楽しい、うれしい、

感謝溢れる生活です。こちらを目指して下さい。

>>234
神がいるかとかいうのって、居るか分からない、って
いうのが答えじゃないの？

238の言葉に激しく傷ついた。
自分がどんな愛し方をしたか、あなたが知るはずもないけど。

そっか・・・
大変だったんですね。

でも、イエスの愛が偽善者みたいなことになるんですか？
実は、出来事で傷ついたと感じるのは、他ならぬ自分自身なんですよ。
そのひとはいまは幸せな気持ちでいるんでしょうね。
だから腹が立つ。
いまの自分と昔の自分どちらが偉大な存在でしたか？
相手は全く気に掛けてもいないのに、どうして自分を苦しめるんですか？
あほらしいじゃないですか？

そんなに人を好きになることってあるのか。
僕は経験したことないな。

>>242

あなたを知らないのに、勝手なことを言って悪いけど・・・。
今あなたは一番、神様に招かれているときではないだろうか。

壁に御言葉を張ったり、学んだりしていた時代というのは、
「種まき」の時ではなかったろうか。今芽を出すときに来ていると、
私は感じます。

御言葉や教えに感動しているときというのは、種まきです。
とても穏やかで、日和のしたにいて、いつも感謝できます。でも、
その時代というのは、あくまで、土台を立てるときなの。

でも、イエス様はこういってます。「あなた方の間に剣を投げ込む」と。
自分の中で御言葉が芽を出すときというのは、自分の心が剣で引き裂かれる
ときです。これは、私自身の経験から、話しています。

あなたは神様に呼ばれてません?マジで。

>>247

ぐっと来た。

こういうのは時間が解決するでしょ。

腹は立っていない。裏切られても今でも愛してる。
でも、体も辛いから。
あんまりもう外出もできないんだ。
病気も治らないんだよ。
きっと今すごい鬱になってるんだと思う。
確かに神はいるかいないかわからないっていうのが
答えかもしれない。

傷つけてしまったんですね。ごめんなさい。謝ります。
でも、頑張って下さいよ。人生は山あり谷ありなんですから。
常に前向きに。。。

神の声なんて聞こえるのか？

傷ついたりしたときに、初めて聖書のありがたみ、教えの
ありがたみが分かるんじゃない？

神は分からないから信じないのではなくて、
いるか分からないけど、神が居ると信じて
神に対して恥をさらさないように、罪を犯さないように
生きていこうというのが、神を信仰する意味じゃないの？

２４７に追記

神学が不用という意味ではありません。

馬鹿にしているのでもありません。

私も神学大好きです。

ブレーキのない車に乗る人はいません。

ただ、あなたにひつようなものは、あなたになくて、

人が持っている、神様にある、これをわかって下さい。

そして、その方をキリスト様のように、尊敬してください。

今まであなたがしてきた、愛してあげる、教えてあげる、という態度ほど

人を傷つけるものはありません。

いま、アドバイスしながらも、そう思います。

自分と人とは違うというのは、止めましょう。

神様が人間になってくださったということは、

そういうことでしょう。


神様の祝福が豊かにありますように。

頭のてっぺんから足のつま先まで

完全に癒されますように。主よあなたは癒し主。

「イエス様のお名前によって、完全に癒されよ。アーメン」

>>254
なんだか、大変だよね。
なんか心理学の本に書いてあったけど、
明るくしてたら病気にもかかりにくいって
書いてあった。明るくしてたら病気治るかも。

のびたくん、あなたは優しい人ですね。ありがとう。

>>260　

そんな明るさ、
長続きしないよ。

>>254
そんなに人を愛することってあるのか。
なんだか、僕みたいなだらしがない人が
健康に生きてて、苦労している人が
病気っていうのは、なんだかいいことないね。

神学勉強してるって、頭いいね。

いつも思うけど、キリスト教の人が神はいるとかいうけど、
それは、神はいると思って信仰してる、っていうことでしょ。
それに、神とかいうのは、宗教によって
概念とかも違うし、多神教とか数も違うし、
宗教の中での話でしょ。ヤーウェとかは。

何だか大変ですね。
あんまりマイナスなことばかり考えてると病気も進行しやすいですよ。
どれだけのことがあったかはわかりませんが、元気を出してくださいよ。

婚約者の間に子供が出来たのに、流産もしたんだ。
なんで神様は私の子供の命を奪い、婚約者まで
奪わなければならないのか・・・？
子供と一緒に自分も死ねばよかった。

お騒がせしまして、すみませんでした。
とりあえず、今日は一日生きた。

>>267
あなたも死んだらもったいなくない？
神はいるのか分からないけど、
何か、手が開いてなかったのかな。

>>260

たぶんそれ、苦しいと思う。
病気治すために明るくする。でも期待通りにならない。でも明るくする。

幸せの自転車操業って奴です。神様から送ってもらえる祝福には、
かなわないと思う。

ちっちゃな幸せのカケラを集めて頑張るのが人間だし、
それは人の目から見て、美しいのかもしれないけど・・・。
でもやっぱり、苦しいと思うんだよ。

うっ・・・それはひどいですね。
何とも申し上げられないです。
ほんとにごめんなさいね。出すぎたことを言ってしまって。

>>269
よく、神、神って出てくるけど、
>神様から送ってもらえる祝福
これは、神がいると信じ、前向きに正しく生活をする
ことによって得られる喜びとか、それによって
病気が回復したっていうことでしょ。

神様が直したのかもしれないけど、そう信仰によって
明るく前向きにしてたら病気が治ったということじゃないの？

>>267
死なないほうがいいと思うなあ。
もったいないし。楽しいことあるって。

>>267
神学のホームページ作らないの？

キリスト教徒が神という場合は、ヤーウェじゃなくて、
イエスなのか？

まあ、たぶんそうだろう。

何で？
神はヤーウェだよ。
キリスト・イエスはヤーウェの子でしょ。
でも子を信じるものは父をも信じることになるね。

自分だけが苦しんでいると思うときはつらいよ。

人と比較するとこれまたすぐ、不幸になれる。

わたしは新天新地という言葉が好き。

人生に目的地があるというのは、しゃっきりさせてくれる。

イエスは、ヤーウェの子が、受肉した存在で、
イエスは、人間でもあり、三位一体の子でもあるんじゃないの？

子と父と聖霊は別の存在だけど、一体なのでは？

----------------------------------------------------------------------------
　　逆境と言われる時期にこそ、実は一番すばらしいものが始まっていると
　　私は思うのです。
　　考えてみれば、人生の転換期には、環境との不調和、他人との不調和が必ず起きます。
　　そうすると精神的に辛いのは事実です。
　　では、これがなければ、本当にいいのかといえば、
　　そのようなものではないと思います。
　　こうした苦しみの時期は、同時にすばらしいものが始まっている時期でもあるー
　　そのように考えることもできるのです。
　　
　　　　　　　　　　　　　　『常勝思考』　大川隆法著　第４部「常勝思考のパワー」より
----------------------------------------------------------------------------

>>279
三位一体とかいうらしい。その3つでひとつらしいけど、
それぞれ独立してるらしい。

父から、子ができ、父と子から聖霊ができたって読んだ。

苦しいときは、神たまが自分を愛していないと
思ったときには、神たまがいないかもしれないと
思ったときには、神たまに隠さずにそう祈ってみるのも
いいかもしれない。
いなけりゃ、どっちにしろ空気に祈っているわけだし、
うっぷんばらしにもなるし・・・（＾＾；
‘神たま、どうしてこんなつらいことが起きるんですか。
神たま、本当にいるんですか。こんなことでは、きっと
神たまを信じていない人の方がずっと祝福されている
じゃないですか。どうしてですか。貴方は本当に愛ですか。
本当に愛してんなら証明してください・・・・云々‘
神たまは全部知っているはずだから遠慮する必要ないと思う。
イエスたまだって、人間がどんな感情を持っているか
わかっておられるはずだし。。

レスをつけてくれた皆さん、ありがとうございました。
とりあえず、今日は無事に終わりそうな気がします。

>>233
スレを止めてごめん・・・（＾＾；　

>>284
明日からも無事に過ごしてね。
人間死んでるより、生きてるほうが
いいじゃない。

とかいいながら、僕は難民に寄付をしてないけど。

>>283
今夜は空気に向かって叫んでみる。

>>287
近所迷惑にならない程度によろしくね（はぁと

のびた君って、幸福の科学のシト？

旧約聖書だけを学ぶところってありますか？

なんでここでは旧約の神＝ヤーウェでまとめてるんだ？
とくにのびたくんさん。

>>290
キリスト教の教会だったら両方（新・旧）勉強するでしょうねえ。
ユダヤ教のシナゴーグ行ったら旧約だけですね。
イスラームのモスクへ行けば旧約も勉強できますが、
コーランの勉強も必須です。（新約の勉強もあるのかな？）

ところで、このスレにはリンク「全部」がないけどなんでだろ？
作り方間違えたから？
はて・・・・？？

あれ？今日みたら「全部」があるよ・・・
昨日はなかったのに・・・

なんでかな？？

>>289
違う。幸福の科学の本感動するから、好きだけどね。
>>291
旧約の神って、他に居るの？

のびた君は神様のこと好きなんだね☆

神はおらんだに一体何をしたんですか？
プロクリの弟子が言ってたんですが・・・
誰か教えてください。

>>297

？？おらんだ？？

オランダ。
一体何をやらかしたんですか？
神は？

オランダに神はおらんだ。

さぶっ！！

へーくしょい★

ヨハン君はサブいギャグをとばした罪として
ここに証しなさい。

>>303
ヲハン君じゃん★

を。
それはすまなんだ。
最近老眼なんじゃ。
ヲハン君によろしく伝えてくれ。

>>305
もー・・・★

しっかりしてくれよ珍父さん・・・

おーいヲハンくーん、お仕置きに重労働だってえ〜☆

のびたくん、いないの？

ヨハン君。
重労働とはなんじゃいの。
>>299
オランダは南アフリカの支配、インドネシア支配してたですよ。

神様がいるとしたら、変な人（神）だよ。

トルシエとかか？>>309

神かいるんなら、なんで海に投げ込まれて殺された子供を
助けてあげなかったのか？なんで、親切に道を教えてあげ
ようとした女の子が殺されるのを助けてあげなかったのか？
なんで、虐待されて毎日毎日苦しんで、死んでいく子供達を
助けてあげないのか？
全能のくせに、ケチだよ。

それで、それは人間には自由意志があるからだ、とかいう
答えは一番ムカツク。

質問箱なのに、誰も答えてくれないの？

殺されてしまった人たちのことは、後は神様に任せるしかないね。
助けなくてはならないのは、殺した方の人たちだよ。

ヨハン君だって、もし誰かに殺されそうになったら、
「神様助けて！」っておもうでしょ？
すごく恐いでしょ？
それでもし、ヨハン君が殺されたとしたら、なんで
神はヨハン君を助けてあげないのかが不思議。

神のみそ汁ってやっぱり変。

安穏な、平和な死を迎えるか、残虐な無念の死を迎えるかの差はあるかもしれないけど、
人はいつか必ず死ぬね。死に至った理由はどうであれ、そのとき、その人が死に至ること
が結果として不幸だったのか、幸いだったのかは神様とその人との間柄のことだから、
残った周囲の人が憶測できることではないね。

でも、殺人というような不条理な行いを許さない、ということは大切なことだね。

神様がこの世になされること、
神様の意思など計り知れなくて、本当に、誰にも分からないよ。
人間に分析可能な神様がもしいるなら、、、、そんな神様には、
誰も用がないでしょう。

イエスは神の義と愛としてこの世に来られた。私たちは
受けることができるものだけ、受けることができる分だけ、
神を知ることができる。

理不尽な死に対して私たちが知る神のご意志というものがあるならば、
それは、残された人たちに対して、いかなる「死」もムダではない、
ということ。いかなる「生」も不要には存在していないから。

それがイエスを通じて私たちに知らされた神様の意思。

それはそうなんだけどね・・・。
なんかいつも疑問に思ってたから。
特に子供が無残な死に方をするのって本当に可哀想で。
だから、神なら助けてあげろ！とか思ったわけで。
難しい問題だ・・・

どこの宗派が一番まともな宗派ですか

この世に生きて神を讃えることはすばらしいことだけれど、
キリストがこの世に来て死を滅ぼして下さったんだね。
死を恐れることはないんですよ（ホント言うとヨハン君は怖いけど）
神様は死を通して死を打ち破り、新しい契約を示してくださいました。
死は最後ではありません。復活への道程にすぎません。

すいません。ヨハン君はバイトに行きます。
バイト先についたらまた書き込めます。
しばらくの間失礼。

>>311
いいたいことはわかりますが、どの時点で神たまは
ストップをかければいいと思いますか？
もしかけるなら、メル友そのものからストップしたかも
しれません。でも、神たまがそういう風に何でも
ストップをかける世の中だったらどうですか？
貴方はものすごく欲求不満になるんじゃないんですか？
何でも禁止する上司の下の部下にはなりたくないでしょう。
それとも、あの二人が出会わないようにすればよかったとでも？
もしかしたら、他に起きるべき殺人を出来るだけよけて
その殺人だけが起こっていたとしたら、どうやって貴方は
それを知りますか？それとも、殺す前にストップをかける？
殺そうとする方は遊びで殺してることは少ないんだから、
ストップかけようとすればむきになって殺そうとしますよ。
それとも、殺そうとした方をその場で殺す？そんな世の中に
なったら、かえって怖いですよ。
ちゃんと考えてから発言してね。感情的にならないように。

>>318
>>321
それはわかるけどさ、殺害された人の家族がそのことに
よってあまりにも苦しくて自殺することだってあるんだよ。
残された者にとっていかなる死も無駄にならないなんて、
言い訳みたいに聞こえるな。
でも、死が終わりではないことはわかってるよ。

私はあの殺された女の子もある意味悪いと
思っていますが。

>>323
今反抗期なんだよ。
でも、ちゃんと考えてから発言したんだよ。
ケチだなって思ったのは本当なんだ。

>>325
だから神は殺すことを許したって言いたいの？
じゃあ、殺した奴よりあの女の子の方が悪いわけ？

自由意志というものを認めるってことは
生半可なものじゃなかったんだよ。
それを認めるってことは不条理とかまで
認めざるを得なくなるんだよ。
もし、この規定を少しでも厳しくしよう
ものなら旧約に戻ってしまうんだよ。
自由と不条理は隣り合わせなものなのかも・・・。

みんなは神をたたえるだけで、神がひどい奴だとか、
おかしいとか思うことはないわけね。
わかりました。
逝ってきます！

ヤッダー何このオジサーン、
貼り付けられてグッタリしてるヨー♪
キーモーイー♪

>>327
誰もそんなことはいっていません。
でも、一度自由意志を認めないということに
なるとそれはそれなりの弊害が出てくるんですよ。
どちらが悪いからどっちを殺すとかいうのは
創造すると怖い社会ですよ。

>>329
いってらっしゃい。
いつか社会ってもんがわかってきますよ。

>>330
そういう考えがあってもいいんじゃないでしょうか。
それでも、十字架を前に喜んでいる人よりは
ましそうです。

旧約のように自由意志を制限しても
それまでの他の諸国や新約のように
自由意志を尊重しても
色んな弊害が出てくるんです。
でもそれは人間の側に問題があるのであって
別に神の側に問題があるわけではないんですよ。

＞>332
その言葉をそのままあなたに返します。
あなたは多分神を恨みたくなるほどの絶望を
味わったことがない人なんだろうね。
一生神をたたえてれば！
な〜んの疑問ももたない信仰なんてバカらしいね。

>>335
私は自殺しようと思ってちゃんと準備したことが
一度。死にそうな状況になったことが一度。
親からも一緒にいるなといわれ、周りからは苛められて
いたことが一度。川に流されておぼれそうになっていたことが
一度あります。

>>336
だったらあなたは、神に生かされているんだね。
そういう自分も本当にいろいろあったけど・・・。

周りに友達も誰もいなくなり、病気がちで
顔は病気で崩れ、お腹が悪くて悪臭を
放つので親さえも近くに寄りたがらず、
もちろん電車なんかでも近くに人は
寄り付かなかったときがありました。
全ての人が自分をけなし、自分とは
縁を切りたがることがありました。

>>337
病気とかは治ったように見えても
一度なったものは再発しやすいんです。
今も過去わずらった病気で再発している
ものもあります。
でも、生かされているんでしょうね。
現に生きてるんだから。
今は生きていることの方が不思議です。

>>338
逝ってきますと言った所だったけど、どうしたの？
大丈夫？？

>>336
経験からどんなことを学びましたか？

>>337
うん。わかるよ。自分も今病気だから。

>>340
私はその逝ってきますといった人に
応対していた人です。

私もそろそろ行ってきます、では。

>>334-335

詩編73編、コヘレト4章、イザヤ52-53章、エレミヤ15章15-21節、20章7-12、エレミヤ哀歌(とりわけ2章20、3章25-39など)などを、

もしよければご自身でお読みくださいな。

↑
間違えた。339だった。

>>344
後で読んでみますよ。

なんか頭がごちゃごちゃになってきたので、
頭を冷やしに、本当に行って来ます！

神様は黒い肌をしている。本当ですか？
私はそう思って20年間生きてきましたが・・

そういえば、新約・旧約の「約」ってそれぞれ何の契約を表してんの？
あとオランダについても教えてくださーい。

ふぁんだ君です☆
新約旧約の約は神様との約束を表しているよ☆
オランダについてっていうのは・・・
え〜〜っと。。あぁ、あのことね。
オランダが自分で作った国っていうのは
オランダ人がそういっているんだけど、
どういう意味かというと、オランダは
国土のどれくらいか忘れたけど、干拓しているでしょう？
つまり、他の国は神様から与えられた土地を
そのまま使っているけど、オランダ人だけは
自分で土地を作ったといいたいんだな、うん。。
そういうこと（＾＾）ｖ

契約（けいやく）

だったかな。
旧約は、アブラハムの子孫が全世界を救うものとなること。
新約は、イエスの弟子が天から地上を支配するようになること。
の契約と思う。

ふぁんだ君ありがとうござます。

神様の約束ってどんな約束ですか？

>>352
あ。。契約だったかも。。３５１参照してくださいな（ポリポリ

351さんありがたうござます。
新約の約束ってそういうことなんですか。
旧約はアブラハムかぁ。律法契約のことはどうなんだろ？

>>348
イエス様の肌の色？僕は褐色だって聞いたことが
あるよ。。
色んな人種の人が色んなイエス様を想像しているから
それぞれの地域のイエス様感で色々あって、
それはそれで楽しいけど、壁画とかから推測する限り
褐色だったような・・・違っていたらすまそ（＾＾；
でも、当時の人は顔とかそんなに重視してなかった
らしい。。

たぶんイエスって褐色だと思う。
褐色ってどんな色か知らないけど・・・。
アラブ人とか、トルコ人な感じ。

エチオピア正教のイコンはイエス様もマリア様もモーセもアブラハムも
十二使徒も全部黒人だね☆

黒人？
イスラエル近辺はアフリカみたいな気候？
エジプト人は黒人？

白人からみれば十分黒人の範疇だったような。

>>358
あ、なんか中途半端なこと言っちゃったかな？
エチオピアはアフリカだから、イコンに描く聖人たちやイエスさまも
黒人で表現しているみたいだね。

イエス様は中近東の人だから、どちらかと言えばアジアの人なんだけど、
どんなお顔だったんだろうね、やっぱりふぁんだ君が言ってるとおり
褐色の肌のアラブ人みたいな感じなのかなあ・・・・

髪と髭は長くて胸の辺りまで。
ソバージュがかかってる。
当時はオリーブオイルが整髪剤だったから髪の毛はぺったんこ。
顔は切れ長で目は窪んでて目と眉のはばは短いな。
結構ハンサムだ。

「空中携拳」って信じてるの？

空中ケイキョってなんですか？

クリスチャンの方、説明してください！

信じてるよ。今ブームだな、しかし。

>>364

簡単に説明すると誤解を招くので、教会行って牧師さんに聴いてください。
それか、本とか読んでください。「レフトビハインド」とか。

しかし頑張って回答しちゃう人とか出てくるんだろうな。

そもそも携挙が何なのかよく分からないんです。
ケイキョってなんですか？

携拳って、ネットで引くと、ホントに出てこないんだね。
3つヒットしたけど、全部「エレミアの部屋」のサイトだった(汗）。

ハルマゲドンで世界が滅びる直前に、敬虔なクリスチャンのみ神によって
空中に引き上げられて、救われる・・・だそうです。
その後は、永遠の命を得るのだそうで・・・

>>369

世界がハルマゲドンで滅びるというのは、誰かが持ち込んだ迷信でしょ。
具体的にどんな風に終わるかなんて、書いてないよ。

「敬虔なクリスチャン」は、そう信じてるようです。
そもそも「空中携挙」なんて言葉も、聖書にはでてこないですから。
でも、信じてるそうです。なぜかはわかりませんが。。。

そういうのがあったんですか。
聖書はかなり読んできたんですが、どのあたりに書いてあるんでしょうか？

>>372
ですから、聖書にはそんな言葉でてきません！
でも、信じてるそうです。なぜかはわかりませんが。。。

すんません。
レスが遅れてしまったようで・・・
ケイキョを信じている教会はどういったところですか？
カトですか、プロ系ですか、それとも正教会系ですか？
敬虔なクリスチャンは誰でもですか？
質問ばっかですみません。

>>369

自分は370ですが、空中携挙は信じているよ。
聖書にも記述あるよ。

>>374

プロテスタントの福音主義教会とか。

>>374
いえいえ。私は信者ではないですし、聖書は何度かしか読んだ事が
ない（パラパラっと）者なので何とも・・・。

敬虔なクリスチャンであれば、誰でも救われるそうです。
敬虔でないクリスチャンや異教徒は、どんな善人だろうと救われな
いそうで。。。

空中携挙は、聖書が完全に根拠になっとるのだが。。。
ストレートに書いてある箇所もあるし、また、
その記述の根拠となる記述が各所にある。

聖書パラパラと読んだだけでは、なんともわからんと思うよ。

>>375
「空中携挙（ラプチャー）」という言葉が聖書にあるのですか？

>>379

聖書に記述されている「その出来事」を指す言葉として
使われているのが、空中携挙です。

>>378
具体的にどこに書いてあるんですか？
かなり読み込んでるんですが、おもいだせません。

１テサ４の終わりのほう

>>380
誰がそれを「空中携挙」と言ったのですか？

>>383

さあ？
誰が「処女懐妊」を最初に言ったのですか？に近いくらい、
答えにくい質問だな・・・。

空中携挙は説でもなんでもなく、処女懐妊とおんなじで、
書いてあることそのままの言葉だし。。

携挙されている預言は旧約のころから何人か見られるよね。

「預言」は、「預言者」のマチガイ。

敬虔なクリスチャン以外はどんな善人でも滅ぼされるんですか？

それはない。

よかった。みんな救われる可能性はあるんですね。

但、「救い」に関して我々は、いかなる努力によっても備えることは出来ない。

>>388

滅ぼすためではなく、救うために来られたのがイエス様・・・。

つまりどーゆうことかというと
誰もが死後、神の前に一人で立って、自分の行いをおのおの
弁明しなければならない。それが「裁き」。神様の裁判だあね。

イエスを受け入れると、裁きを受けない。そうゆうこと。

真面目な質問です。
アダムとイブから人類は始まったの？
そしてこれは「心」や「魂」の問題なの？

ずーッと疑問です。
あしたのジョーのトリプルクロスカウンターの
様なものなのだろうか。皆、そりゃねえべ、って思いながら、
全体を貫いている思想に感動しているので
大人の判断で、目クジラたてないのだろうか。

もう一度聞きます。
アダムとイブから人類は始まったの？
それを皆、信者は信じているの？

>>386

聖書には、神を認めない者、イエスの福音に従わない者が滅ぼされる、
とあるね（２テサ1.8）。これが本当なら、事実上クリスチャン以外の
人がすべて滅ぼされることになるのかもしれない。

>>386
善人であればクリスチャンになることを拒む理由もないと思います。

>>393
>善人であればクリスチャンになることを拒む理由もないと思います。

本当にとんでもない暴論だな。他の宗教に善人なし、というわけか。

他の宗教を信じている人に対して「キリスト教の神や福音を信じる
ことを拒む理由がない」とでも言うつもりなのかな。あるいは、
善人ならそもそもキリスト教以外の宗教など信じない、または信じ
ていてもその宗教からキリスト教に乗り換えるとでも？

なんという自己中心的・独善的な暴論なんだろう。

>>392

トンデモ聖書解説本や、つまみ読みでは、
福音の意味や本質は見えてきません。>>390を読みましょう。

>>395
　　　　　　大嘘　　おおうそ　　大嘘　　おおうそ　　・・・・

>>395

390は
>イエスを受け入れると、裁きを受けない。そうゆうこと。

と言っているわけだから、「クリスチャン以外は滅ぼされる」
ことを否定してはいない。そして、新約聖書で何ヶ所か出て
くる「裁き」では、「神やキリストに従わない者は永遠に滅ぼ
される」ことになっている。

あと、自分の解釈と違うからといって相手を「トンデモ聖書解説本」
だの「つまみ読み」だのと中傷するのはやめた方が良いな。
見苦しいだけだよ。

「福音の意味や本質」は、各自がそれぞれ読み取るものなのだから。

>>396

具体的にはどこが嘘つきなんでしょうか？
>>392のような意見というのは、最近の宗教団体の文書や、
キリスト教の「解説本」、または佐倉氏サイトにもみられますが、
これらは福音の本質をとらえていませんね。

キリスト教叩きというのは一種ムーブメントなのでしょうが、
個人個人正しい知識をもたれても、損はしないと思います。
特に海外に行ったとき、あのような見解を持っていては、ビクーリ
されてしまう。

「はあ-？何という宗教デスカ-？それは？」

>>397

>相手を「トンデモ聖書解説本」
>だの「つまみ読み」だのと中傷するのはやめた方が良いな。

発言者を中傷しているわけではないでしょう。
そのようなムーブメントが事実あり、そのような本が事実あり、
そのような解釈を出している宗教団体が事実ある。

>>397　追記

>「福音の意味や本質」は、各自がそれぞれ読み取るものなのだから。

キリスト教を各自解釈するというのは分かるが、
福音というのはその本質を得て初めて福音となるので、
「それぞれの解釈」をするという性質のものではないのです。
本質を形容して成り立つ単語なわけだから。

福音の意味を知っていますか?

死後だれしも「裁きを受ける」そこまでは認識されている
ようですが、裁きを受けると、滅ぼすことは同義ではないでしょう。
日本語として考えて、どうですか？

裁判官の裁判はすべて「死刑判決」ですか？

あなたが神の前にたったひとりで立つとき、そこにある裁判資料は
「あなた自身の人生」それだけです。評論も、正論も、すべて虚しい。
ほかの誰でもない、自分自身が、自分の人生をどう生きるのか。
それが「裁き」です。

もし仮に、あなたのように裁きから福音の本質を読もうと試みるならば、
自分自身の生き方や人生を棚にあげることは決してできない。
また、他者にも何もいうことはできない。そういうものです。
己が人生を思い起こして、裁判をイメージするとき、はじめて
福音の本質というものが浮き彫りになってきます。

>>398,399
あなたは395？

私は聖書を通して読んでいるし、「そのようなムーブメント」
とやらとも関係ないよ。それなのに、395のようなまるで私が
「トンデモ聖書解説本や、つまみ読み」で書いているかのよう
な表現は中傷そのものではないかな。

あなたは「神を信じない者、イエスの福音に従わない者」も神に
滅ぼされることはない、と解釈しているわけだね。
私は聖書には旧約はもちろん新約でも、「神に従わない者は滅ぼ
される」という前提のようなものがあり、福音（の受け入れによ
る赦し）もその神による滅びからの回避、という側面が少なから
ずあると思っている。「皆がイエスを受け入れて一人も滅ぼされ
ることがないように」福音を伝えているわけだしね。このあたり
は解釈というか、感じ方の差だから、しかたないな。

ただ、聖書を「つまみ読み」やら「トンデモ」で読んでいるわけ
ではない人の中にも、私のような読み方をする人がいる、という
ことだけは知っておいて欲しい。その上で、「間違った」「本質を
とらえていない」読み方だ、と言うのであればご自由に。
まあ、その際にはあなたの「正しい」知識、あなたがとらえたと
思っている「本質」がすべての人にとって絶対の「正解」なのか、
という点も考えてみて欲しいとは思うが。

>>401

そうか、聖書読まれた方か。すみません。
「福音」というのは、意味をそのまま形容した単語・・・
英語ならば、「GOOD NEWS」ですよね。

つまり、>>400に書いたように、その人にとっての、その人の人生と「死後の裁き」
を照らして・・・・「GOOD NEWS」であるのか。ないのか。というのが、
それはあなたの言うとおり、人によって、変わってくるわけ。

つまり福音は、人によって本質が異なるものではなく、
「否定する＝私にとってGOOD NEWSではない」
「否定しない=私にとってGOOD NEWSである」
いずれかということになるわけだ。言葉の問題ですが、大変重要。
（なものとして、大切にされてきた言葉）

「ただ神の業であるキリストを受け入れるだけで、裁きからまぬがれる」という
ハナシがGOOD NEWSではない人というのは、一体どのような人なのか、
私にはいまだ想像がつきませんが。人生経験が浅いからですかね。

「裁判官は公正ではなく、裁判資料も吟味せずに片端から死刑判決にする」
＝「横暴な裁判官である」という誤解が、
GOODNEWSを否定させているように、私には思えるのですけどね。

>>400

>あなたが神の前にたったひとりで立つとき、そこにある裁判資料は
>「あなた自身の人生」それだけです。

全くそうだと思います。ヘンリ・ナーウェンは
クリスチャンとして生きるということは、
「全く力なき者として、弱く傷つきやすい自分以外に
　何も差し出すものがないように召されている」ことだと言っていました。
何事も頭で捉えようとしてしまう私には難しい事でもありますが、
「こんなもんしかありませんが…」ってそっと神の御前に自分を差し出して
あとは御心にすべて委ねる、というのが本当に出来れば、クリスチャンにとって
これ以上の幸せはないんじゃないでしょうか。

>>402
>「ただ神の業であるキリストを受け入れるだけで、裁きからまぬがれる」という
>ハナシがGOOD NEWSではない人というのは、一体どのような人なのか、
>私にはいまだ想像がつきませんが。

これは、「裁き」の性質によるんじゃないかな。たとえば、裁き
が「神の判断で滅ぼされる場合もある」ようなものだとすると、
「神の業であるキリストを受け入れるだけで、裁きからまぬがれる」
という福音はGOOD NEWSどころか「キリストを受け入れないと神の裁き
で滅ぼされかねない」という「脅迫」になってしまう。これでは
やはりこの福音を「GOOD NEWS」と受け取れない人も多いだろうね。
特に非信者にとっては。

あなたはそうではないのかもしれないが、一般に神の裁きは「神が
自らの基準で人を裁き、罪とした者を滅ぼす」ものととらえられ、
実際聖書にも神や福音に従わない者が滅ぼされるとされているよう
な記述があるわけで、「神の業であるキリストを受け入れるだけで、
裁きからまぬがれる」という福音は、（その裁きが誰かを滅ぼすよう
なものではないことを明確にしない限り）GOOD NEWSどころか脅迫
と受け取られかねない。

>>404

>一般に神の裁きは「神が 自らの基準で人を裁き、罪とした者を滅ぼす」ものととらえられ、

おそらくその「神の基準」がどのようなものであるのか、
そこにポイントが絞られてくるような気がします。

義と公正と愛の神であるととらえる人ならば、「GOOD NEWS」
になるのでしょうね。いや、そうではない×××・・・
と別の認識があるならば、また違ってくるのでしょう。

聖書の解釈が分岐点になりそうですね。

救いについては、神様が決めることだから私達には分かりません。
その箇所については、信徒を増やす手段として用いられた
「脅し」とも考えられます。

失礼、信徒を増やす手段と信徒に信仰を放棄させないように
するための手段として用いられた「脅し」に訂正。

なんか嫌な書き方だったなぁ･･･。でも、趣旨を理解してね。
棄教もやむ得ないといったら、キリスト教は滅びてしまったと思うから。

思うんだけど、福音の本質って裁きとか、携挙されるかにはないんじゃないかなぁ。
だって、それって自分が生きてきたことの結果論にすぎないじゃん。
実際、イエスは特定の誰が救われるかとかは一言も言ってないよ。
みんなが救われる道を説いたんだ。
救いの道は、『愛』だって。これが福音の本質だと思うな。
携挙とか、滅びとか、復活は不随的なものだと思う。
確か、パウロもこういったものは初歩の教えだって言ってるしね。

自分自身は無宗教なんですが、両親とも浄土真宗です。
（といっても墓参りと法事と葬儀だけのつきあいですが）

もし自分が死んだとき、戒名で何万、何十万も取られることを思うと
嫌で仕方がありません。
法事の時のお布施の額によってお経の時間が極端に変わるところも
許せません。なので自分が死んだらキリスト教式で葬儀をしてもらいたいと
思いますが、キリスト教では一般的な葬儀はいくら程度かかるのか、
仏教でいう○回忌という法要のようなものがあるのか、
そしてそんな理由でキリスト教の洗礼？を受けさせてもらえるのか、
教えてください。
ちなみに自分はどんな宗教、宗派であれ、神、仏を信じる行為は
いいことだと思っています。そこに金が絡んでくるのが嫌なんです。
遺族には死んだ自分にではなく、生きている自分たちのために
大切なお金を使ってもらいたいもので・・・


場違いな質問ならごるんなさい。

>>410
たとえどんな理由であれ、キリスト教に興味を持たれたのはすばらしいことだと
思います。
でも安い葬式を行いたいために洗礼を受けていいかどうか、というと、やはり
良くないような気がします。
一度教会へ行って、牧師または神父に聞いてみてくださいね☆

信仰がなくても、葬式は受けてはいけないの？
結婚式は、信仰がなくても教会で挙げられるけど。

>>412
特に禁止している、ということではないでしょうが、
信仰がないのに葬式を教会でしても無意味だと思うのですが・・・・
結婚式の場合はまあお祝い事ですからね。みんなでお祝いするのは
いいんじゃないでしょうか☆

>>410
キリスト教式のお葬式は教会じゃなくても
葬儀社でしてくれます。
キリスト教式葬式・葬儀社で検索してみればいかがですか？
葬儀費用は規模にもよりますが、10万〜20万前後ではないかと思いますが。
尚、○回忌というのはありません。
記念会というかたちで個人をしのぶことはあります。

あずみたんのオマンコは臭いのですか？

ここにキリスト教式の葬儀社がありました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ns76/sougi.htm

司式料は￥109.000-だそうです。

皆を僕の前にひざまずかせるのはまだまだのようだ。

>>410
信者なら、棺おけ代くらいで済むだろうけど、
未信者は、無理でしょう。（結婚式なら可ですが）
未信者でも求道者なら、お葬式やってくれるけどね。
これを機に信者になれば？

のびたくん？？
誤爆ですか？
何を企んでいる？？

>>419
書き込むところ間違えた。
急がなくちゃ。
やらなくちゃいけないんだ。
ありがとう。

　　　 　 　 　 　 　　　　　i i　　　ﾉ 　￣ ヽ_ ´i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/~"''７￣〈' 　 　　　ﾉ | .i　　、
　　　　　　　　　　　 ,'　　ノ　 　 `ー--‐''ﾞ　　|~"''ヽ
　　　　　　　　　　　 !　　〉''"　　 　 　 　 　 　 |　†｜
　　　　　　　　 　 ,,r/　 / 　　　　　　　　　　　 |,/　 |
　　　　　　　　　ノf/ 　 |　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　,ノftﾝ/　　/ヽ._　　 　 　　 　　　,.ｨ　　｜
　　　　　　(tiｼ′/　　/　ヽ　　　　　　 　 　 |　|　　｜
　　　　/ﾘﾂ' 　 / 　　 ! 　 ｜　　　　　　　　 l、 |　　 l
　　　 ,'ｻﾘ　　/ 　　./　　 .,′　 　 　 　 　 　 ヽ |　　`、
　　　 !fｿ　　/　　 /　　_ /　　 　＿.......　-‐''''''^ヾ) 　 ＼
　　　 l.!　　/　　/　 　 ||｡''o~｡ o | :閃ﾘ |_・...ﾟ -'''ヾ:､　　＼
　　　　 ` / 　./　　 　 ﾘ--― '''''"'''''""~ 　 　　 　 ヾ＼　 ＼
　　　 　 l′ ,l′　　　/|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ ＼ 　 >.､
　　　　 ﾉ　　 ヽ　 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　_,ゞ　く´ ／`、
　　　　ヽ. 　「「|〉　　| |＿＿＿＿______,ﾊ_,,,.... -‐'''"´ 　`､f|〉「! 　 |
　　　 　 |.　|l=|　 　/ |　　 　 　 　 　 /　ヽ. 　 　　　 _,,.. -(/＾ﾄ、l＾ヽ
　　　　　何|| |　　「| |___ 　 　 　 　 /　 　 ヽ-‐ ''''"´ _.. -〈 = l.| ||j| |
　　　　　,|.|l| | 　 | |l＿ 　 ￣""'''‐〈　 　 　 ヽ-‐'''"~　　 　 l__|』ii||j| |　　
　　　　　|.|l| |　　| l:| 　 ￣""'''‐-/′　 　 　 `、　　　　 　 ｜　 |ｉ|j| |
　　　　　ヾl_l　　匸|　　　　　　 /　　　 　 　 　 ヽ.　　　　　　|　　`|j| |
　　　　　　　 　 　 |　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 `、　　　　　|　 　|j| |　
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　 `、　 　 　 :|　　 |il_l
　　　　　　　　　　,'　　　 　/　　　　　　　　　　　 　 `、　　　　|　　　~
　　　　　　　　　 ,′ 　 　 ,'　　　　　　　　 　 　 　 　 `、　　　 `、

Do not be unbelieving,but believing.

>>415

むっちゃ臭いです。
教会では３人ほど亡くなってます。

　かいだような嘘をつくな　ボケナス　>422
　死んでください　

何だか知らないけどかむばってね。
のびたくん。

何でキリスト教徒にはDQN信者が多いのですか？

聖書を読むとDQNになるから？

http://members.goo.ne.jp/home/ancient-moon

ええと、加護です（ｗ
ホムペ改良しました。来てくれよん♪
のびたくん、来てくれてありが�d。

>>425
いつも、勝手に思い込まないように。なんでも、決めつけないの。

>>425

アナル俺さんとか、
あずみさんとか、
ふぁんだ君とか、
ごく一部です。

>>428

補足

一部の人が目立っている、ということ

ツタンカーメンさんいる？

皆様いろいろとありがとうございます。
葬儀社でも手配できるんですね。

>>410にも書いたように、私は無宗教ではありますが、
神を信じる、仏を信じるという行為を拒否しているわけではありません。
神を、仏を信じることで心の支えになるという行為はとてもすばらしいもの
だと思っています。
「そこに金銭の要求がなければ」という大前提はありますが。

今回はキリスト教系の葬儀は信者ではないとできないと考えていたため
>>410のような質問をさせていただきましたが、葬儀社でもできるとのことで
葬儀だけのために心からの信心でもないのに洗礼を受けるという
キリスト教を愚弄するような失礼な行為は慎みたいと思います。

皆様本当にありがとうございました。

>>425
　君がクリスチャンと認知するのは君と同程度の知能の奴、ということ。

僕はDQNじゃないもん★
ぶ〜ぶ〜〜★

>>431
なにがきっかけでキリスト教に関心をもつかは人それぞれ。
愚弄かどうか知っているのは神だけだと思うが、どうよ。

クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/

クリスチャンは心霊術を行なうことは認められてるんですか？
エクソシズム以外に。信じられないんだけど。

>>436
カルトでない限り心霊術を禁止しているはずです

やっぱり、そうなんですか。よかったです。ありがとう。

>>436

具体的にどうゆうもの？

占いとか霊媒とか白・黒魔術とか。
ある本にはキリスト教の人はそうすることが神に認められるからやってるんだ、とありました。
絶対嘘ですよね。

>>440

聖書では、「占いや魔術をする者は必ず殺せ」と強い表現で占い・魔術
の類を禁止しているよ。「神に認められる」わけがない。

>>440古代イスラエルには占いと良く似たものはあったけどね･･･。
霊媒は禁止されてきたけど、神と人とを仲介する役割として、
預言者という人たちがいたわ。
職業として認められていた人たちと、そうでない人たちもいた。

白魔術・黒魔術については、
類似にカッバーラというものがあったけど、
伝承が絶えて滅びてしまったものが多いわ。

キリスト教徒が使った魔術的な概念としては、
教会を神殿の上に建てる。
異教の祭事をキリスト教の勝利を記念した祭事に変更させる。
異教の女神像を滅ぼす目的に神の母マリア像に変更させる。
様々な神々を滅ぼす目的に聖人にその権能を与える。
等、といった、カッバーラ出自のものを編み出したの。

>>441-442
ありがとう。教えてくれて。

私、キリスト教について
全くといいほど知識がないので失礼な事を聞くかもしれませんが、
牧師夫人はどのような仕事するのですか？
あともう１つ。牧師という仕事はお給料は安いのですか？

>>440

すみません、その本のタイトル晒してください。

>>445
非売品で某カルト教団の本です。『知識』といいます。
そこはキリストきょうに、何でかしらないけど大変恨みを持っていて、信者に間違った情報ばかり植付けているみたいなんです。

間違った情報というものはありません。

>>446
確かに。
間違ったというか、不正確なといった意味なんだわ。
中には、魔術に手を染める人もいるけど、それは一部の人だし、そもそも信仰は自分と主の関係だから、他の人を含めるのは（以下略）

>>447

一瞬深い思考に陥ったが・・・

あるよ、間違った情報というのは。やっぱり。「事実でない」とゆうやつ。

ext1 { font-size: 10px; line-height: 11px; text-decoration: none}
.text1h1 { font-size: 10px; line-height: 16px; text-decoration: none}
.text1h2 { font-size: 10px; line-height: 16px; text-decoration: none}
.text2 { font-size: 12px; line-height: 18px; text-decoration: none}
.text2hn { font-size: 12px; line-height: 16px; text-decoration: none}
.text3 { font-size: 14px; line-height: 20px; text-decoration: none}
a:link {text-decoration: none;color: #9900CC}
a:visited {text-decoration: none;color: #9900CC}
a:hover {text-decoration: underline;color: #9900CC}

新興宗教が信者にしているキリスト教解説なんざ、
このくらいで驚いていられなくなる。

>>449
イエスの処女懐胎は、事実ですか？

>>448
神がいるというのは不正確ですか？

>>452の、
>イエスの処女懐胎
は、
マリアの処女懐胎

>>454
聖書にそう記されています。キリスト教徒はそう信じています。

マリアも処女から生まれたのですか？

>>456
マリアの両親はヨアヒムとアンナ。マリアは処女から生まれたのでありません。

>>449
その教団の教典に書いてたらなんでも正しいの。

聖書以外の書物を経典と位置付ける教団は正しくありません。

イスラームは？　間違ってるの？

異端

イスラームは異教です。

なんかハナシがごっちゃになってきたな。

>>452

そーゆうハナシではないでしょが。聖書にかいてある記述が
真実かどうかというのは、その人の信仰による。だから、「宗教」。

>>449が言ってるのは、
「キリスト教とは、こうである・・・」という、現代で語られる
実態としての情報の、不的確性のハナシ。これらは信仰の対象うんぬんではなく、
「その情報は間違っているよ」ということができるでしょう。

間違ってるのではない。
大多数の正統の立場のやつらに、異端といわれているだけ。
どっちが正しいというのは、時代によって違う。

あれ？ややこしくしちゃったのかな？

イエスが生きてたときの教えと同じだよ。

占いの話の続き？

イエスは、ユダヤ教徒だけど、だんだんユダヤ教の教えと
反することをし、ユダヤ教の教えと反することを人々とに
教えていった。これは、ユダヤ教からしたら間違ってるのです。

まあ、時代によって違うわな。間違ってるとかは。

事実は事実であって、それ以上でもそれ以下でもない。
事実か事実に反するかは実態を見れば分かる。
正しいか間違いかではなく、事実か虚偽かが問題だ。

？？
聖書に事実でないことが書いてある？っていう話？？
？？

聖書の内容は、うそでも本当でもいいんだよ。
それを信じることが信仰だよ。

「うそ」っていうのはなんとなく引っかかるけど・・・・・

だいたい占いの話は、その団体の本が虚偽かどうかを尋ねたかった（多分）のであって、その団体の主観の正誤を聞いたのではないと思うのだが・・・

>>470

要はそれが、立証可能かどうかという問題なのだが。
聖書の記述や、信仰の対象となるあらゆるものは、立証不可能だから、
「信仰」なわけだ。

でも、「キリスト教というのは、こういう宗教である」
という説明の仕方には、適切、不適切、と、検証できるものがあるでしょう。

それが科学的に間違ってたり、意図的に偽りのこと
いれられててもいいんだよ。そんなこと疑うのは、
学者だけにしておけ。私たちは、信仰することで
初めて幸せを手に入れる一歩を踏み出すんだから。

他人から見て自分の信仰が正統か異端かではなく、
自分にとって何が真実でそうでないのかが大切だ。
自分から見た他人の信仰についても同じ。

>>476

「疑う必要はない」というのは良くないと思うぞ。
疑いも、信仰への栄養となることがあるから。

>>477
なんか独善的

>>478
僕もそう思うな☆

疑ってたら、きりがない。
だから疑わない。

聖書の記述についての真偽ではないと思う。
しかし、聖書以外の歴史や実態とかは事実でしかない。
そのことについて虚偽の事実を指摘されたのではないか、という問題だろ？

聖書の解釈を意図的に捻じ曲げているのではないか？
ということ？

疑い出したら、佐倉みたいに無信仰になるぞ。

たまたま最初に行った教会がそんな教会で、そこしか知らない人は悲劇★★

よくキリスト教の本を読んでから教会に行かないと、
カルトにはまるぞ。

>>480

変なの。疑いなんか、毎日出るよ。
だから祈りの言葉は尽きないし、必ず自分の中に帰ってくる
返答があって、その都度、新しいことを知る。そーやって成長
している人たちを、クリスチャンとゆうのだと思う。

疑うことを止めさせる人がもしいるなら、それは他者の成長を阻害しようと
する行為に等しいと思う。やっぱり、よくないよ。

クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/　　　　　　　　

>>486
祈ったら、何か聞こえてくる？
耳悪いんじゃない？

後何年で終末が来る、なんていう説は先ず疑ってほしいと思うのだった★

>>484

ほんとに、そーなんだ。
だから、教会がとても大切だという結論に変えるんだ。

祈りましょう
疑いましょう
信じましょう
愛しましょう
考えましょう
捨てましょう

>>489
いんじゃない？　それで。
それで、残りの人生一生懸命生きないと。
と思って頑張るでしょ。

>>490
教会選びが大切て？

>>492
諦念？

思考停止は困る

>>493
真実に基づいているかどうか見極める力を持つことも人間としての責任

福音派は？　思考停止でしょ。

>496
ははは
このスレには神様がいっぱいだな

突然ですが、みなさん聖書はどんなものを使われていますか？
自分のは学校の先輩から譲り受けたお古です。日本聖書協会で
出版されたもので、口語体です。実は、もう大分古くなってしまって
ﾁｮﾄ使用に支障が出て来てしまいましたので、新しいものを買おうかと
考え中なのですが、また口語のものが欲しいのです。
確かに、新しい言葉で書かれたものは読みやすいのでしょうが、
口語に慣れてしまったので...これは（・∀・）ｲｲ!とか
これは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!! などありましたら教えてください。おながいしまつ。

聖書の解釈を意図的にねじまげてるのかもな。
それはあるかも知れないけど、歴史的な事実をねじ曲げて、第二次世界大戦は「全ての」キリスト教徒がやったことしたらどうだろうか？　
そういうことなんじゃないか？

>>499
新改訳はカルト。

>>497
福音派は他の教会が尻込みしてできないことをばりばりやっちゃうから嫌われるだけ。
正しい教会。思考停止？とんでもない☆

>499
ビブリアヘブライカ
ギルシャ語聖書
ビブリアウルガータ

>>499
新共同訳が一番売れてる。

裁かなければ何でもいいよ
他人のことなんか大きなお世話

>>505
このスレにはおせっかい焼きが多数ありと思われ☆
あなたのことが気になってしょうがありません☆

教会にキリストはいない
人間が追い出したんだよ

>>507
意味不明なこと言ってんじゃねえよ。

>>507
曽野綾子「不在の部屋」を思い出します・・・・

イエスの顔にかぶせた布切れ誰が持ってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

？がいっぱい・・・・・・・☆

>>507
教会＝カトリック　と思い込んでるんですね。

>>512
僕が曽野綾子を引っ張り出したから？
どの教会にでも言えることですよ。

不在のへやって？

>>514
曽野綾子の小説

カトリック教会が急激に変わっていくことによって
ついに神様を追い出したんじゃないか、っていうお話。

でも、キリスト教徒一人一人についての問題提起であって、
キリスト教徒は神の住まい（神殿）でしょ？
でも、神様を追い出してませんか？っていう、
そういう真意があるお話なんですよ。読んでみてくださいね。

そういえば、曽野綾子関係スレッドがありましたね。いったことないけど。
曽野綾子さんってストレートだからね。かぶせないから。
誤解されやすいのかな。

あと三浦綾子さんって作家もいますけど、この人はプロテスタント。
で、三浦朱門さんって作家は曽野綾子さんのご主人でしたっけ？
ひじょーにややこしいと感じるのはヨハン君だけ？

>>515

むしろ、神が人の住まいなのかもしれないね。

神の中にいながら神を拒絶し自分が神の外にいると思って絶望したり、
すべてを包む神とその恵みを見る目を自ら閉ざして神に見放されている
と思い込んでしまう人も多いけど....。

>>517
「聖霊の充満」！この世は神で満たされているのに・・・・
神様に気づかない、僕達はダメダメ！ですね★

神から離れることはできない。

>>488
顔の横に２つついてる耳じゃなくて。

心の耳を育てるというのと、信仰を育てるというのは、
同義かもしんない。

淋しい。

切ない。

人生は淋しく、せつないものなんだよ。

>>499
Nestle-Aland 27ed.
正教会訳新訳。
日本聖書教会文語訳。
新共同訳続編付。

あとは bible.org と lxx.org をブクマ。Bible Works ほしいけど
Windows じゃないんだよなあ(検索が楽だし、接続してなくても使えるのが
ぐー)。

聖母崇敬の聖書的根拠３

われわれが２において証明したように、聖母は新しきエヴァである。

古い肉の創造はアダムにあって始まったが、
新しい霊の創造（２コリ５-17、ガラテア６-15）はキリストに始まり、
聖母はその御母となりたもうた。
聖母は、新しき創造の御母、新しきエヴァである。

古い肉の創造、アダムとエヴァは、初めは原罪なく不死だったが
原罪を帯びてから自ら死をもたらし死んだ。

しかし、原罪なくして宿りたまいた御者は死を通らない。
死は勝利に呑まれる。人ならぬ神の顕現であられるイエズスは、
死が栄光の生命にのまれるのを体現された。

そして、昔、アダムがエヴァと同じ運命を共にして死んだように、
新しいエヴァも最後のアダムと運命を共にされたのである。
聖母被昇天の意味はそこにある。

>>525
説得力ありません

＞１＆５２６
すれ違った。聖母スレと間違ったけ許せ。

>>527
うぃ☆

明日初めてキリスト教のお通夜（と言うのでしょうか？）に逝きます。
そこで質問なんですが、香典袋？には何と書くのでしょうか？
後、最低限のマナーなぞあれば教えていただきとうございます。

>>529
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99+%E3%81%8A%E9%80%9A%E5%A4%9C+%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>529御花料で良かったと思うけど･･･。

>>530>>531
ありがとうございます。
早速勉強。

クリック募金
http://www.dff.jp/

愛する者たちよ。わたしたちは互いに愛し合おうではないか。
愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。
神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。
愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。
神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）
もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）
愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7−19

あぶらあげ

>>533
統一協会ですか？

神が愛ならば、わざわざイエスを十字架にかけることでそれを証明
するような回りくどいことをせずに、この世界そのものを人が傷つ
け合わないで生きることが出来るようにすればいいんじゃないんで
しょうか？

たとえばどこも気候が快適で、食料になるものも満ちあふれていれ
ば、争ったりせずに隣人が愛し合うこともできるでしょう。

>>537
それでも人は憎みあうと思うよ★
実際先進諸国は発展途上国に比べれば気候は
快適だし食料はあるし生活は豊かだけど
それでも人は憎みあっているでしょう★
それに地球の軌道は気候的に非常にまれな
軌道でしかも安定だよ☆
他の星を見ると・・・金星なんて○○の雨が
降ってたり、水星の温度なんか・・・

>>537

>神が愛ならば、わざわざイエスを十字架にかけることでそれを証明
>するような回りくどいことをせずに、

神様の愛がどうゆう状態かというと、「みなが自分のところに帰ってくるのを
待っている」。（聖書には、放蕩息子のたとえ（芥川龍之介が「世界最高の
短編小説」と評した）や、99匹と1匹の羊のたとえなど、数え切れないくらいの、
そういったメッセージがある。）

こんな話しを聞いたよ。
神が私たちを待っていて、イエスをわざわざ人として、この世に送られたというのは、
インコが逃げ出したことに例えることができる。

逃げたインコを捕まえるにはどうしたらいいだろうか。呼んですぐに
帰ってくるなら話しは早いが、人間って、そうじゃないよね。何しろ、神様と
ことばが通じない。神様の声を聞ける人というのは大昔からいたけど、
普通はそうじゃないから、呼んでもしらんぷりだ。

そうすると、棒で追っかけまわしたり、網を投げたり、麻酔銃を打ったり、
いろんな方法が考えられると思う。

神が取られた方法は、自らインコになって、逃げたインコのところまで
飛んでいき、インコの言葉で、「ご主人が待っているよ、かえっておいで」
と語りかけることだった。同じ言葉、同じ立場に立って、はじめてコミュニケーション
ができるというのは、わたしたちも経験から、理解できることだけど。

それが、人となって、この世に来られたイエスだった。

神は、人に向けて麻酔銃を撃つような方法は、取られなかったということなんだよね。

昨日の礼拝説教でした。感謝。

信者さんに質問です。
学校のテストで「人類の祖先は？」
という問いには何て記入するんですか？

>>541
　普通、正答であると予想される解答をする罠

>>541

そんな問題、出ます？進化論だって、「説」として
扱われているでしょ。立証されていないものを断定するほど、
教育もアフォじゃないと思われ。

「進化論を説いたのは?」とか、「ダーウィンによると、人類の祖先は？」
とか、そうゆう問題になるんじゃ。

>>543
教科書とかでよくある、人類の進化を示しているイラストがありますよね。
その問題だったと思いますけど。
「クロマニヨン人って書くのかな？」と思いまして・・・

>>544
　質問自体が曖昧。自分の先祖は誰かと訊かれた場合、たとえ
系図がハッキリしていたって、誰を挙げればいいんだよ。

>>541
始祖鳥！！

当たり？

>>545
私の質問が曖昧でしたか。。。
学校で「クロマニヨン人が人類の直接の祖先と言われている」と
習って、それを問う問題がテストで出題されたら>>542が言ってる
ように正答であると予想される解答をするのかな？
という質問でした。

>>546
カモノハシ！！

当たり？

世間一般の常識では、アウストラロピテクスっよ。
でも、常識ってのが時代や社会、地域によって変わるもんだから当てにはならないもんだけどね。

>>546
ごきぶり！！

当り？

プランクトン

ウィルス･･･は単独では増えないんだっけ。

>>546 >>548

日本の首都は父島だろ？

みたいだな。

宇宙人は信じてるの？

多分ヨハン君は宇宙人信じてると思うよ。
もしかしたら、遭った事があるとか言う鴨。

ふぁんだ君は電波が出るから
宇宙人だよ☆

>>555

ヨハン君は宇宙人だもん☆

うひひひひひひひひひひひひひ

いてもいなくてもどっちでもいいけど、
いたら楽しいや。くらい。

ヤオイは信じてるの？

>>559

むかーし読んだけど、無理やりっぽくて、自分は信じられんかった。

>>559
ヤオイってなんですかぁ？？
野甥？
八百屋の間違い？？

矢追ジュンイチじゃないの？

なにもの？

やっぱり宇宙ジンも神様がつくったの？

>>564
そう。覚えてるもん☆

＞ヨハン君
昔UFO特番を手掛けた番組ディレクターだよ。
オリバー君（知らないかっ）は、普通のチンパーでした。

アメリカのロズウェル空軍基地の地下で、アメリカ軍と宇宙人が
共同研究しているとかいうんじゃかなったっけ？
前はよく日テレで特バンやってたね。
矢追はどうしたんだろう？宇宙人にさらわれちゃったりして。

>>566
オリバーソース？
お好み焼き用♪

>>567
こないだ「マスクマン」に出演してたよ！
UFOの事なんか全然知らないのに、上司（だったかな？）に言われて
無理やり番組つくらされた・・・みたいな事言ってたな。

でも最後はテリー伊藤に「本当にUFO信じてますか」の問いに
「信じてます！」とハッキリ答えていたなぁ。

今では「イオンド大学」で教授をされてるそうな

聖書には異星人やUFOを想起させる個所がいくつかあるし、いにしえより宗教画には
UFOとしか思えないような物体が多く描かれているよ。

例えばエゼキエルがケバル川のほとりでイジケていた時に現れたヤシとか？

>>570
神様と宇宙人の区別がついてないイタイﾔｼハケーン。
ま、話だけでも聞いてやろう。

＞聖書には異星人やUFOを想起させる個所がいくつかあるし
どこ？

＞いにしえより宗教画には
どれ？

＞＞どこ

571

イオンド大学って、これ？
↓
http://www.geocities.com/CollegePark/Library/7759/iond.html

矢追先生にピッタシの大学みたいだね。

ヤオイ教授の専攻は「ユーフォロジー」です！

http://www.iond-univ.org/professor/

ヤバイ教会もあるって本当ですか？

>>576

経営ですか？潤沢ではないですが、
必要は足りていると思います。神が約束されたとおりです。

>>576
カルトとかあるよ。反社会的な教団とか。
あと、キリスト教の正統な教えから離れている、
異端とかいうのもあるよ。どっちも嫌われてる。

>>578
異端って、具体的にいうとどこでしょうか？
また、既存の宗教を正統、グレー、異端の３つに分けるとどういう風に分けれると思いますか？

異端という表現は「どの派が考える正統から見た異端か」という
形で使わないと無意味だね。ある派が正統を自称したところで、
その派だって他の派から見れば「異端」なのかもしれないのだから。

異端会議で異端と断定されたのが異端派だったような。

異端はいかん！

・・・・・・・・

あがったかな・・・・・？

すいません、ゴスペルについてお聞きしたいのですが？
詳しく教えていただけませんか？
讃美歌とは違うのですよね？
どういう教会で歌われている物なのでしょうか？
（カト、プロなど）
お願いします。

>>583
元々はアメリカで奴隷支配されていた黒人の間で歌われていた「黒人霊歌」と言われたもので、
厳密にいえば教会音楽ではありません。

Nobody knows de trouble I've seen
「だれも私の苦しみをわかってくれない、でも神様は全てご存知だ」

などが、いまや黒人霊歌の古典的なものですね☆

アメリカにはゴスペルを教会音楽扱いしている黒人だけの教会があると聞いたことがありますが、
この教会についてはよくしりません。詳細をご存知の方がおられますでしょうか？

異端は殺すべきだ！

と叫んで異端を虐殺しまくった「正統」派もあったな。
今もその流れを汲む派が「正統」とされているけど。

>>585
どこ？？（＾◇＾）

中世カトリック

魔女裁判とか有名だね。

中世、キリスト狂の教会が、
ネコが悪魔の象徴とか言い出して、ネコ狩りをやったため、
ねずみが増え、
結果、ヨーロッパ中にペストが流行って、ヨーロッパ人の
半分が死んでしまったって、本当ですか？

世界史板で聞いてちょ！

教会に行くとお金取られるんですか

いまの原理派イスラム教徒と同じにおいがするよね。
ちょっと前のカトリック教

世界中に梅毒を広めたのは、旅すきでＳＥＸ好きな
イエズス会士だというのは本当ですか？

お金と権力も好きでした。

１

あふぉ。
イエズス会は南米での住民の扱いのひどさを糾弾しておったし、
奴隷狩りみたいんのも反対しとったわ。王建の拡大で解散命令まで出された時期もあったわ。
世俗のヤシはそらもう強欲であれこれしとったの。梅毒うつしたんはほんとのとこ
どうかわからんが、ほとんどは船員やろ。

そうやな。丁度日本が五国共栄などという旗印が善だと信じて、民族自立
を望んでいた理想主義者と、強欲な搾取のみ興味あったヤシとがいて、
結果、日本は悪という結果になってしもたんと同じかもしらん。

日本の世界史観はマルクス主義や啓蒙主義のフィルターかかっとるから、
教会権力＝悪の構図で語られるが、いいことしてたヤシの存在は意図的に
無視されとる。近代日本史でもそういうかわいそなヤシいっぱいおる。

珍父さん、「あふぉ」はだめでしょ〜・・・・

梅毒うつしたんはほんとのとこ
どうかわからんが、ほとんどは船員やろ

っていうのは、梅毒はもともと南米の風土病だったので
船員たちがMediumになって全世界に広がった、という意味で
いいのね？

念のため。

数から言ったらひとつの船団があるとして、
乗組員のほとんどは船員。

イエズス会は戒律が厳しいから破戒僧の数は少ない。

・・・といった現実から、性交を通じて広めたということを
聖職者ばかりのせいにするのは悪意のある恣意的な表現である。
・・・・・・っで、いいすか？珍父。

まー、なんでもかんでもカトリック教会のせいにする歴史観にはうんざり。
韓国や中国から見た日本の歴史みたいなもの。

>>598

う〜〜〜〜〜★

なんとなく突っ込まれる予感・・・・・・

６００だし☆

イエズス会の戒律は厳しい

一番厳しいのは異端審問だろ。
目玉をくりぬいたり、爪の間に針を差し込んだりして、改宗を迫るんだろ。
そんなことをするやつが、たかがＳＥＸをしないとは信じられん。
大体、キリスト教では、異教徒は人間ではないと教えているそうだ。
だから、原住民とＳＥＸしても、それはＳＥＸにはならなかったそうだな。

ところで、アルゼンチンには原住民がいないのはどういうわけだ？
きれいな神聖なクリスチャンが、皆殺しにしちゃったんだろ、ワラ
２０世紀の初めまで６７人生きてたんだってな。
で、その６７人はどうなった？

宇宙人にさらわれたとは言わさんぞ。殺したんだろ。

ピサロって、聖書を渡すふりをして、インカ帝国の皇帝を捕まえたんだろ？
部屋いっぱいの黄金を持ってくれば命を助けてやるといいつつ、
黄金を持ってきたら、くびり殺したんだろ。
すげえ宗教。

>>601は大東亜戦争の責任は神道にあると言いたいらしい。

>>601
　そうだな、君の言う通りだ。西洋人は本来温厚で善良だから、キリスト教
さえ広まらなければ、アメリカアフリカアジアの侵略虐殺植民地支配なんて
馬鹿なことをしなかったに相違ない。

クリスチャンの人に質問です。

キリスト教の方々は他宗教を信じる人や無神論者の人たちについてどう考えていますか？
真実を知らずに可哀相だと思っていますか？愚かだと思っているんでしょうか？
クリスチャンになるということは日本人のセンス(宗教に対して曖昧というか中立)を
捨てるという事でしょうか？
自分は最近クリスチャンのグループとよく関わるようになり「いつあなたはクリスチャンに
なるの？」と聞かれて困っています。 キリスト教のコミュニティーやボランティアの
精神はよいと思うのですが、実際神を信じるということに実感が湧きません。
クリスチャンになるという事はどういう事なのでしょうか？

>>605
　あ？　真実なんて誰も知らないよ。

　キリスト教なんかにかかわり持つのはやめた方がいいと思う。

　人生棒に振るよ。　　>605

あずみのようにね

なぜ教会に反日がはびこったのかスレにいくといいよ>>605
色んな考えのがいるから。

宗教が違うといって見下すようなクリスチャンは偽物。
キリシタンには何をしてもいいと迫害し、拷問したヤシらとどっこい。

ヨハンってやつ、さいてー。

>>610　似たもの同士だからって、そうムキになるなよ。

あずみとヨハン君。

ありがと♡

十字軍は間違っていたとローマ法皇が最近言ったってほんとうですか？
あとブッシュがアフガン攻撃を十字軍と発言し又ローマ法皇がアフガンテロ
を指示したって本当ですか？あとプロテスタントが聖遺物崇拝を批判する
ってほんとうですか？質問ばかりで申し訳ありませんが回答お願いします。

すみません。アフガン攻撃を
支持です。大間違いです。

創世記の１から５０節はどういった内容が書かれているんでしょうか？

>>616
創世記の概略はつぎのようなものです。

・ｾｸｰｽのことなど知らなかったアダムとイブ。
　ところが、蛇がイブに女の悦びを教え込み、
　イブがアダムを誘惑して二人は結ばれる。
　→【後刻激怒した神たまに呪われて、蛇は
　足を取り上げられ、人間は荒野に追われる】
・兄を殺して人類初の殺人者になったカイン、
　妹をさらって人類最初の近親相姦を犯す。
・大洪水後、酔いつぶれて裸になったノアに
　孫のカナンが欲情してカマ掘っちゃった
　→【翌日激怒したノアに呪われて黒人の始祖に】
・ヤコブの娘ディナが地元の有力者の息子に
　犯された！→【激怒した兄たちが一族を虐殺】
・ユダヤ人の始祖ヤコブが嫁とｾｸｰｽしちゃった
・オナンが言いつけどおり中田氏しなかったので
　神たまが怒って雷おみまい！【→ｵﾅｰﾆの語源】

このように、聖書全体は性と暴力で満ちています。
このような本こそ、青少年有害図書に指定される
べきではないのでしょうか。（文責 : 佐多）

西田幾多郎先生が神学を勉強したいならカールバルトを読みなさい　って言ってたんですが。
カールバルトってどんな人ですか？　詳しい人教えてください。

>・大洪水後、酔いつぶれて裸になったノアに
>　孫のカナンが欲情してカマ掘っちゃった

自分の爺に欲情するなんてスゲェ。

　「読者が清明されて聖書を読むとき、聖書は神の言葉となる」と主張した
２０世紀屈指の神学者。ちなみにスイス人。　　>618

　興味あるなら、「教会教義学」でも読んで下さい。この本はバルトが初心者
でも理解できるようにとてもわかりやすく書いた本なので、おすすめです。

ブッシュはメーソンだから、正統派キリスト教じゃないよ。
メーソンの創始者は破門されてたし。
メーソンはカトリックを崩壊させるためにそんなことを言ったんだ。

ソロモン王の神殿では年一回贖罪の日に何が行なわれるんですか？

バチカンは、2000年中に、すべての民族に福音を伝える予定だったそうですが、
まだ達成されていません。
また、あのアルツハイマーの爺さんが、呆けて忘れてしまったんでしょうか？

>>623
そんな予定を聞いたことがありませんが、どちらでそんな情報を？

ゴハン君>>622に答えてほしいな。
というか聖書引用して。
手元にないんでよろしこ。

>>625
神の神殿なら存在しますが、ソロモン王を祀る神殿はありません。

そうそう、ソロモンが建てた神の神殿ずら。

>>626
てゆーか、神殿っていってるだから「神」殿じゃんか！

>>628
で、何を聞きたいと？

>>626-627剥げ同
ソロモン王の時代に立てられた神殿

別段ソロモンが祀られているわけではない
　
　

そこでは贖罪の日に何が行なわれたんですか？ぎしきとか。

列王記上 9.25

ソロモンは、主のために築いた祭壇に年に三度、
焼き尽くす捧げものと和解の捧げものをささげ、
主の御前で香を焚いた。
こうして、彼は神殿を完成した。

一度ではなく、三度です。

そのとき誰かの名を呼びましたか？

聖書を買って読んでみてください。

あなたの質問の意味がよくわからないので答えられません。
最終的な一語ではなく、質問全体の意味を示していただけるのでしたら
さらにお答えできる可能性が開けるかもしれません。

ゴハン君もアルツハイマー病だね。(w

ぜんぜん意味がわかりません。
符牒で質問をされても回答できません。

すつもんは>>622に書いてあるとおりずら。
だけんども、そんときに誰かの名を呼んだらしいんだが、誰の名を呼んだかが分からねぇだ。

おかげさまで列王記をじっくり読むことができましたが、
そのような記述はないようです。

>>637

どんな経緯で、どんなソースから質問してるずら？

>ソロモン王の神殿では年一回贖罪の日に何が行なわれるんですか？

次の個所参照。
レビ23,26−32、民29,7−11、エゼ45,18−20

>そんときに誰かの名を呼んだらしいんだが

アザゼルのことを言っているの？

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節
　　
以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。
又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

ちょっとそれは言えないずら。
とあるスレで、すつもんがあったんだけんども、手元に聖書がないから答えられないずら。
まいっだなー。

>>640
それはソロモン王以前の話ですからねぇ・・・・

>>642
どんな質問だったんですか？

>>640
アザゼルは誰を呼んだんですか？

>>643
ソロモン王の神殿で年一回贖罪の日に行なわれる儀式で呼ばれる名前の発音を教えてっていうすつもんだす。

>>643

エゼキエルはソロモン以前というのが、福音派の常識ですか？？？

>>645

・・・・・

なるほど。それはフリーメイソンの幻聴でしょう・・・・・

あげちゃうもん☆

えいっ！　ゴハン君はキモイもん★

ふんだ★

ゴハン君に改名してる・・・（＾＾；
冗談だったのに・・・ハハ。

あがる魔法だもん♪

キリスト教の大学教授って、非常によくテレビに出るが、
どれもこれもろくな発言をしない。
ただの出たがりのバカなんじゃないか？

>>653
相変わらず面白くもなんともないね★
実例も挙げずに遠吼えてるだけじゃインパクトないよん★

>>653
キリスト教の大学教授って誰がいるの？
んで、そん中でテレビに出てるのは？？

キリスト教の大学教授で、よくテレビに出るといったら、
上智大学の渡辺昇一くらいしか思い浮かばない。
たしかにただの出たがりのバカかもしんない。

陸橋の教授ってやたら出てない？

キリスト教はなぜドキュンを生み出すのれすか？

>>656
お金がほすぃだけなのでは？？（＾◇＾；
僕もほすぃ・・・（T◇T)
不況のふぁんだ君でした☆

>>659
テレビに出るのはお金が欲しいからだと
正直に表明していればいいのれすが、
大体ご立派な理由を考えてるものだよね。
すこしは↓こういう態度を見習ってほすいや。

------------------------------------------------------------
（ヤマハの）川上さんからある冬、「契約しないよ」と言われた。
プラスチック関係でよその仕事をしているのがわかってしまったのだ。
なぜそうしたのかと聞かれた。
マントルピースに火をくべる川上さんの背中だけが見えた。
言い訳が喉（のど）まで出かけたが、
「お金がほしかったのです」と正直に言った。
「そうか」の一言だったが、翌月から契約が増えた。
------------------------------------------------------------
（栄久庵憲司「私の履歴書」日本経済新聞8月31日朝刊より）

はじめまして。
この頃キリスト教に興味があります。
近所の教会に行ってみようと思うのですが・・・

いきなり行っても大丈夫でしょうか？
ちなみにプロテスタントの教会に行こうと思っています。

>>661
いいよぉ。
大歓迎（＾◇＾）

>>661
事前に教会員に食事会の日時を聞いておくと便利♪
新来者は大抵タダで食事を食べさせてくれます☆
払ったとしても３００円とかだけどね（＾◇＾）

＞ふぁんだ君
ありがとうございます。

１０年以上教わっていたピアノの先生が
ご一家でクリスチャンで、ときどきお誘いを受けて
教会に遊びにいったことがあるんです。

アットホームで、心が落ち着く素敵なところでした。
知っているクリスチャンの人は、みんな穏やかで、
温かくて、素敵な人ばかりです。

この頃、すっかり心が汚れてイヤな人間になってしまったと
感じて、悲しくなります。
私もあの人達のようになりたい。
自分から教会に行こうと思ったのはここ数日です。

でも、郷里を離れていますので、その教会には通えないので、
質問した次第です。

長くてスミマセン。

>>664
どういたしまして（＾◇＾）
神たまが貴方を豊かに祝福されますように・・・

教会には、日曜学校があるというのは知っているのですが、
平日はどうなのでしょう？

電話帳で調べて電話してみたのですが、
つながらないんです・・・

>>666
教会によります。聖霊派のグループではセルグループと
いうのがあるし、そのほかの教派では祈祷会などが
大抵あります。ただ、日時・名称・内容などはまちまちです。
なお、日曜日の昼間に教会にいけなくても、日曜日の
早朝や夕方にも礼拝を行っている教会もあります。

ありがとうございます。

ほぉお・・・
いろいろあるんですねぇ・・・
十年ぶりに、ピアノの先生に電話をして、先生の教派（？）の
詳しいことを教えてもらおうと思います。

なぜか分かりませんが、涙が出そうです。
涙が出るのは久しぶりです。

>>668
がんばってね〜〜♪
応援してま〜す（＾◇＾）

それじゃ、僕はおやすみ・・・

いろいろ教えていただいて、ありがとうございました。
教会に行ったらご報告させてください。
おやすみなさ〜い

バプテスマのヨハネの実像ってどんなものだったんでしょうか？
当時イエスをはじめエッセネ派の影響を受けた改革者が多くいたということでしょうか

大司教に一言頂けたら幸いです
http://www.nagasaki.catholic.jp/FS-APL/FS-BBS/index.cgi?Code=anatamosenkyousha

>>656

渡部昇一はキリスト教じゃないぞ。上智大学だからといって。
確か外国語学部じゃなかったっけ。

カトリックで、例えば政治学なら、猪口夫妻（東大法学研究科教授ともと上智大教授の外交官）やイオキベ真（神戸大法学研究科の教授。近代政治学の権威）あたり有名だな。

>>673　渡部昇一はキリスト教じゃないぞ。

確か昔カトリックの洗礼を受けているはず。
彼がドイツに留学するよりも前だったんじゃないかな。
ただし、今どうしているのかは知らないが。

今の渡辺昇一の発言を聞いてると、どうみてもクリ教徒には見えない。
日曜のサンデープロジェクトの裏番組(12ちゃんねる)でやってた
渡辺の座談会なんか、極右色丸出し。ある意味、面白かったが。

上智大で物理教えてる「牧師」がいたなあ。いまどうしてるんだろう。

　ある教会では、信じないと地獄に行くとか言っているけど　どうかと思います。
　また　キリスト教には　天国も地獄も無いとか言う人もいますけどそんなことも無いと思うんですけど

　そもそも、神様っているんですか。

>>678
それを信じるか信じないか・・・
でもって、それを信じた人が天国に
いけると確信しているのでしょう（＾◇＾）
どっちを取るかは貴方の自由だと思います☆

>>678

やっぱ、いました。

>>672
何か２件ほど削除されてるけど、２ちゃんねらーの仕業じゃないだろうな。

>>677
神様からの位置関係が、天国と地獄であるというのが、今の一般的な教会の見解。
神と一致すれば天国（至福直観）、絶対的に離れれば地獄。
カトリックは天国と地獄の中間（煉獄）を認めるけれど、プロテスタントは否定
する。

>>677
>ある教会では、信じないと地獄に行くとか言っているけど　どうかと思います。

地獄に行くというか、神や福音に従わないと報復としてキリストに永遠
に滅ぼされる、というのが聖書の主張だから「聖書に忠実な」教会だと
「信じないとキリストに滅ぼされるぞ」とかそれをわかりやすく「地獄
に落とされるぞ」とか言うんだろうね。

まあ、聖書を文字通りに読む人にとってはそれが「真実」になる、と
いうだけのことでしょう。聖書にはそう書いてあるけど、自分はそれ
は違うと思う、という姿勢でも問題はないと思う。聖書を「すべて」
そのまま信じる必要はないのだからね。

>神や福音に従わないと報復としてキリストに永遠に滅ぼされる

そ、そんなことは書いてありませんが・・・・・・

>>683
ゴハン君の嘘つきっ（はぁと

あ！どくんあにい・・・・・

書いてあるうぅ？？
うっそ〜〜〜〜〜〜★

>>685
ゴハン君が正しいよ。そんなこと聖書のどこにも書いてない。
ただ、そう書いてあると言うことを前提に解釈するなら、そう読めそうな箇所はあるがね。
第一、「神や福音」って、一体何だい？

神は神　全能の神　私はあるという神
福音とは救い　すなわちキリストの十字架

どくんあにぃ、昔の聖書解釈は捨てたほうがいいよ。彼ら（昔の組織）の言う偽りのキリスト教世界の解釈は、彼らの解釈とは別だから。

みんなの嘘つき〜〜〜っ★

【マタイ 25:41-46】
「それから，王はまた自分の左にいる者たちにこう言うだろう。
『のろわれた者たちよ，わたしから離れて，悪魔と
その使いたちのために備えられた永遠の火に入りなさい』。
これらの者は永遠の処罰に入り，義人たちは永遠の命に入るだろう」

【テサロニケ第二 1:8,9】
「主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの
福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
彼らは、主の面前から退けられ、その栄光に輝く力から
切り離されて、永遠の破滅という刑罰を受けるでしょう」

恐いね★怖いね☆

【ヘブライ 10:31】
「生ける神の手に陥るのは恐ろしいことです」

誰か啓蒙してくれ。特に博識なクリスチャン募集。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030802527/

>>689
どくんあにい、そんなとこだけピックアップしたら（以下略だもん★
前後の文章が（以下略だもん★

前後の文脈には左右されないね、そこは。

>>691
ほひ？前後の文脈を見ると

>神や福音に従わないと報復としてキリストに永遠に滅ぼされる

とはどこにも書いていないと思えるようになるとでも？

うひひ。

>>692
同志だ〜☆

統治体マンセー☆

どくんあにいがいぢめるもん★

もうきらいだもん★

ふ〜んだ★

よろしこ☆

>>695
ごめんね★

>>696
かわゆい女の子二人ほど連れてきてね☆

聖書全体で見ても、やはり「神に従わないと神やキリストに滅ぼされる」
というのは前提になっているよね。救いにしても、まず「神に罪とされ
滅ぼされる裁きを免れる」（神と和解し、神から罪と定められないよう
にする）という文脈で語られることもあるし。

ここはキリ版げっとすれではありません・・・（−◇−）

はいよ。７００

>>698
僕ちんがいるじゃないのよ★

コヘレトの言葉ってありますよね。

これは、ソロモンの言葉という意味なんですか？

>>700
ゴハン君の人非人！非道！
そんなことしたら好きになっちゃうよ★
ＤＱＮさんの愛を一身に受けてみやがれ！！
↓「逆転裁判」やってたらすっかり忘れちまった。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf

>神に従わないと神やキリストに滅ぼされる
神に従わないと滅ぶであって、滅ぼされるではないんじゃないの？
自分から滅んで行くというか

そういうご都合解釈はやめていただきたい。

>>704
うひ。
>>689をどう読めばそう解釈できるのか問いつめたい。
小一時間問いつめたい。

>>705
同志〜☆
まあどの教派にも大なり小なりご都合解釈があるものさな。

>>703
どくんあにい、昔の解釈は捨てないとね★
神様が人間を滅ぼすはずがないでしょ★

汗
えっと、別の話の途中らしいんですけど、

よろしければ教えてください。

>>707
や〜い負け惜しみ〜☆

神が人間を滅ぼすことは決してないという聖句きぼんぬ。
「神たまは誰一人滅びに至ることを望んではいないの！！」
って強弁してる聖書筆者もいるけど、
さすがに誰も滅ぼされないとは言っていない。

つーかここって議論スレだっけ★
うひひ。

>>708
違います。コレヘトはコレヘトです。

２ｃｈのキリスト教関係のスレなんかで
神に栄光あれなんてフレーズをときおり見るのですが
どういう意味なんですか？
そもそも本物のクリスチャンってそのフレーズ使うんでしょうか？

>>709

う・・・・・

>>702
大違いだよ★

「コヘレトの言葉」っていうのは、西暦6世紀ごろに
コヘレトっていう名前の教父が書いた知恵の言葉なんだよ。

>>707

え、じゃあ、大洪水で人間どころか、地上の生物をみんな滅ぼしたり、
信者に命じて異教徒を滅ぼして異教徒の土地や家畜を奪わせたのって
「神」じゃなかったの？

あと、新約でも随所に「裁いて罪としたものを滅ぼす神」というのが
出てくるが？

>>710
違うんですか・・
じゃあ、コヘレトの言葉って、誰が書いたんですか？

>>711
よく見ますよねえ。

>>713
ありがとうございます。
女性の教父さんなんですか？

>>711
文字通り、神たまに栄えあれって意味だよ☆

【ルカ 2:13,14】
「突然，天の大軍勢が，そのみ使いと共に神を賛美して，
こう言った，『いと高き所では栄光が神に，
地上では平和が，善意の向かう人々に』」

宗教板に所属する真のクリスチャンのキャッチフレーズは
「dendo.さんに幸あれ！」なのれすよ☆

>>710
ヴァカでしょうか？

コヘレトでちゅ★

>>716
あのねぇ・・・。
「父」って書いてあるれしょ？
うひひ。

どくんあにい、６世紀って・・・・

旧約聖書だし・・・・・

DQNさん、面白いけど、
画面がとまっちゃったよぉ・・・シクシク

>>714
罪に陥らせたのは神様じゃないからだよ☆

>>719
はい、でも、コヘレトって、
女性形ですよね。

ソロモンだったら、
ソロモンって女なの？
って聞こうと思ってました。

旧約聖書には、カナンの地は非常に豊かであると
書いてあるそうですが、
実際には地獄そのものというのは、なぜですか？

>>724
今日も上がったら出てきたね★

>>723
コヘレトって女性形なの？

【箴言 6:16-19】
「ヤハヴェの憎まれるものが六つある。
そのみ心のいみ嫌われるものが七つある。
高ぶりの眼、うそを言う舌、
罪なき者の血を流す手、
不法な計画（はかりごと）をたくらむ心、
急いで悪へと走る足、
偽証人として虚言をはく者、
兄弟の間に争いを起こす者」

うひ〜〜〜ん★
7つ中6つ当てはまるよぉ・・・★

>>726
らしいです。

>>727
どれが当てはまらないのか説明きぼ〜ん☆

>>728
エルサレムの王となってるけど？
エルサレムの女王じゃなくて。

なぜ、アダムとイブは、
「善悪を知る木」の実を食べたら追放されたのでしょうか。

善悪を知ることは、非常に大切であると思いますが。
バカであるほうが、教会に都合がいいせいでしょうか。

金づるは、バカがいいということでしょうか。

>>730
男性が、自分を女性形で表現して、しかし男であることは自明

というわけなんですよね。

仕方ない。真面目に答えるか。

「コーヘレト」・・・「召集する、集める」という意味の動詞
「カーハール」 の能動態分詞。ここではソロモンを指す。

>>729
「罪なき者の血を流す手」は当てはまらないんじゃないかと・・・。

少なくとも「まだ今のところは」、ね。

なる！
集めるヒト(おなご)

という意味なんですね！
ありがとうございます！

>>731

直接の理由は、「神と同じように善悪を知る者となった人が、さらに
命の木の実も食べて永遠に生きる者となるおそれがあった」からだね。

主なる神は言われた。
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠
に生きる者となるおそれがある。」
主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、
自分がそこから取られた土を耕させることにされた。
　こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守る
ために、エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣
の炎を置かれた。
（創世記３章）

>>733
するとコヘレトはソロモン王のことだってことでいいの？
ソロモン王を暗示するようなところはあるけどソロモン王
そのものだと考えないほうがいいって教わったような記憶が☆

>>736

要するに、神の言いなりになるおもちゃでなければいけないということですか。

バカで、死んだほうがいい。
人間は神のおもちゃですか。

ふーん、とんでもない宗教もあったもんだ。
人間は神なるものの、おもちゃとして作ったのか。

神って、大した事ない存在だ。
つまらんな。

>>737
ごめんね。
ソロモンじゃなくてモルモンの間違いれした。。。

>>717
えっっ、神たまって栄えたり衰えたりするの？
キリスト教の神って絶対的な存在なのかと思ってた。
どういう基準でっていうか何と比較して
栄えたり衰えたりするんだろう？

どくんあにい、ほらほら、また〜りスレッドでお誘いかかってるよん☆
ゴハン君もついていくからね☆

あ、横浜は遠いなあ・・・・・
残念★

>>738
だいたい正しいっすよ☆

人間は陶器師の器のような存在なんだよ☆

器を作るも壊すも陶器師の勝手。
きれいな花瓶にされようと
猫ゴハン皿にされようと文句は
言えないんだよ☆

おもちゃたる人間が
「神って、大した事ない存在だ」なんて
ほざいたところで神たまには痛くも痒くもないよ☆

>>738

いや、人が神のおもちゃでなければいけないというか、自分の
他に「善悪を知って永遠に生きる」者が出現するのが気に入ら
なかったんじゃないかと。人が命の木の実も食べれば、まさに
人が「神」になるに等しい結果になるからね。自分だけを神と
する主なる神は、自分の他に神がいて欲しくなかったのかも。

>>742

そうそう、神は、痛くも痒くもない。いないんだから。
痛いのは、バカから金を巻き上げてる、教会組織だろ、ワラ。

>>740
お前は日本語を知らないのかと問いつめたい。
小一時間問いつめたい。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%B1%C9%A4%A8&ID=a4cf/16112600.txt&sw=2

なんか
難かしそうな話ですね。

そこらを読んでたんですけど、
しんげん八の二十二の後って、
二重に擬人法ですよね。
とてつもなく特別な御方のことだと思うんですが。
誰のことですか？

>>744
その通りっ！！

なんて気が合うんだ、漏れたちは☆

あ、>>702＝>>746です。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

こんばんは！

今日、ピアノの先生に久しぶりに電話をして、
教会のことを教えてもらいました。
日本バプテスト連盟系の教会でした。

教会に行かなくても、洗礼しなくても、
たまに聖書を読んで、１人で祈ったり
しているって言うのも有りですか？

>>751
どこをよんでいらっしゃる？

>>750

がんばってね☆

ピアノの先生、いい先生ですね☆

>>751
それでいいと思ってるなら、それでいいのではないでしょうか。
洗礼を受けることを強くおすすめしますが。

>>751
無教会派というグループになりますねぇ。
内村鑑三なんかがそう☆
ただ、このグループの欠点は自分独自の
信仰、つまり聖書の拡大解釈や私的解釈などで
信仰がゆがんでしまうこともあることです。
出来れば、教会に行った方がいいと思いますよ（＾◇＾）

>>754
答えてくれてどうもありがとう。
実は、マジレスだったのですが、
まわりにキリスト教の人がいないので
仕組みが良くわかってないのです。
洗礼を受ける事によって何が変わってくるのですか？
良ければ教えてください。

>>755
どうもありがとう♪
教会では、何をするのですか？

>>757
賛美歌とか聖歌とかワーシップソングとか神たまを礼拝する
歌を歌います☆
何かそう聞くときもいけど、ゴスペルなんかはもともと神たまを
礼拝する歌だからね。あとクラシックの多くもね☆
そして、牧師先生のお話を聞きます。信仰のあり方や
聖書の時代背景などを教えてくれます。
他には聖餐式（カトリックではミサ）をやったり、
礼拝の後に食事会（２００か３００円くらいでお腹いっぱい
食べられる）があるところもあります☆
プロテスタントは大体こんな感じ。
カトリックは他の人に聞いてちょ（＾◇＾）

>>753
ありがとうございます。
さっそく、今度の日曜に行こうと思います。
楽しみです。

皆さんこれからもよろしくお願いします。

>>ふぁんだ君
どうもありがとう♪
ファンダ君はプロテスタントなんだ〜。
私は、いまいち良くわかってないんだけど、
これから勉強しまーす♪

統一教会はキリスト教なのに
どうして仏像を売るの？

さくらだじゅんこのパンツ売ればいいのに

>>761
統一教会はキリスト教じゃないよ（＾◇＾；

>>758
ゴスペルやりたいです。
ソウルが好きで、the voices of east halemとか、
天使にラブソングをとか好きなんです。

>>760
がんばってね〜〜♪
困ったら、また聞きに来てね〜〜（＾◇＾）ｖ

>>764
ゴスペルにも色んなジャンルがあってねぇ・・・
大体キリスト教音楽の総称のことをゴスペルというんだよ☆
ふぁんだ君の得意な分野はゴスペルの中でも
コンテンポラリーゴスペルの一部と
クリスチャンポップとクリスチャンロックの一部なんだ★
ごめんね・・・（＾◇＾；

>>766 ふぁんだ君
ゴスペルのくくりって大きいんですねぇ。
黒人さんたちが歌うって感じしてました。

クリスチャンロックはテレビで見たことがあるな。

オルガンの賛美歌も好きです。
日本語の賛美歌ＣＤがお気に入りです。
メロディーも詩も美しいですよね♪

>>766 ふぁんだ君
ゴスペルのふぐりって大きいんですねぇ。
さすが黒人さんたちって感じがしました。

クリスチャンファックはテレビで見たことがあるな。

あああ・・・
面白いけどやめてくさい。

>>769
面白いんれすか？
あれが面白いんれすか？

変態れすね★

>>755

無教会って、そういうこともあるんだ。。。
自分は、ちょと有名な吉祥寺集会というのしか知らなくて、
ここはとても良かったけど。

確かに宮沢賢治の聖書解釈が変、という話は聞いたことがある。
（とても素晴らしい人なんだけど、キリスト教に対しては、
結果、あの人独特の物悲しいイメージを有してたとかゆう）

ほかに、具体的にどんな感じなんですか?信仰がゆがむとゆうのは。。。

>>771
独りで聖書を読んでると↓こんなことになりますれす。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029601749/l50
うひひ。

>>772

それはちょっと違うだろ。。。
DQNさん、最近テンション高くていいねえ。

>>772
めっさ！おもろい！

318 ：キリスト教は気持ち悪い ：02/09/06 03:10
おい、バカ宗教ども、いるか？
あることに気づいて、眠れんぞ。

デンマークの国力が、大正時代、日本の１０倍もあったと、
クサレキリスト狂徒が言い出したが、アレは本当なのか？

キリシタンお得意のでっち上げではないか？
大正時代といったら、日本の植民地は、朝鮮から、台湾、
サイパン、パラオといった南洋諸島もあった。

連合艦隊は、戦艦６隻か８隻持っていたはず。
その後、シンガポールや、香港を占領するのに、
デンマークより貧乏とは、ちょっとおかしくないか？

キリスト狂徒って、全員がいかれた、カルト集団では？
うそばかりついて、意味不明な連中だ。

それにすごいバカぞろい。キリスト系の学校なんてクズなんだな。
神父も大バカ。小学生並みの頭しかない。
どいつもこいつも反日に染まってる。死んだほうがまし。

>>775
細かい事はどうでもいいのよ。
神様を信じてフワフワいい気持ちになってんだから。
ほっといて。

>>776
感動しますた

↑
ゾロ版王子です☆

↑そろばん玉子です

↑
よくひねれてます。上出来です☆

>>775
　そうだな、そんなことにムキになる君と動揺にオカシイよな。

>>780
やった！

>>782
褒美にヨハン王子の洋風いり卵係りの称号をあげまちょう☆

♪ちゃらららー　ちゃーちゃー　ちゃっちゃちゃー♪

たらっらぁ〜♪たらっらぁ〜♪たららららぁぁぁ♪

♪たらららーたー　ちゃっちゃー♪
もょもとはレベルが上がった。

ここでチャットはやめてねん。

>>775

デンマークの国力とキリスト教はどう関係するんだぽ？
君がいっつも、どこから情報仕入れてるのか、ちょっと興味
あったりする。

ソース出せよん♪お互い世界史の勉強にもなるじゃーないかい。

デンマークの国力が日本の１０倍とは、
キリスト狂徒が言い出したことだろうが。

俺の知ったことか。
内村カンゾウの本に、デンマークは素晴らしいと書いてあったんだと。

バカキリスト狂徒め。責任転嫁は迷惑だ。

アークって、本当に神さんから授かったん？

神は居るのですか？
居るのならばソドムやゴモラのように人類が滅ばないのは何故ですか？

>>788
いつの話？？内村鑑三って・・・（＾◇＾；
ぐゎぐゎ♪

>>790

いや、そもそもソドムやゴムラみたいに人を滅ぼすような行為は、
神というより悪魔の仕業なんじゃ。

ソドムとゴモラは氏に値する罪を犯したのでその結果として氏んだにすぎません。
罪を犯すように悪いことを教えたのは悪魔ですから。確かに「神の敵である悪魔サ
タンが彼らを氏に追いやった」という見方も出来ます。

>>788

なんて本？
内村鑑三だったら、ちゃんと検証してかいてんじゃないの？

責任転嫁？よくわからん。。。

国力１０倍といったって　総量か一人あたりかで大きく違う
大正期の（当時はそんな概念はなかったはずだが）デンマークが一人あたり
ＧＤＰで日本の十倍っていうなら　ありそうだ
当時、日本は国内物価が安かった事だし(藁

賛美歌とか聖歌とかワーシップソングとか神たまを礼拝する
歌を歌います☆
何かそう聞くときもいけど、ゴスペルなんかはもともと神たまを
礼拝する歌だからね。あとクラシックの多くもね☆
そして、牧師先生のお話を聞きます。信仰のあり方や
聖書の時代背景などを教えてくれます。
他には聖餐式（カトリックではミサ）をやったり、
礼拝の後に食事会（２００か３００円くらいでお腹いっぱい
食べられる）があるところもあります☆
プロテスタントは大体こんな感じ。
カトリックは他の人に聞いてちょ（＾◇＾）賛美歌とか聖歌とかワーシップソングとか神たまを礼拝する
歌を歌います☆
何かそう聞くときもいけど、ゴスペルなんかはもともと神たまを
礼拝する歌だからね。あとクラシックの多くもね☆
そして、牧師先生のお話を聞きます。信仰のあり方や
聖書の時代背景などを教えてくれます。
他には聖餐式（カトリックではミサ）をやったり、
礼拝の後に食事会（２００か３００円くらいでお腹いっぱい
食べられる）があるところもあります☆
プロテスタントは大体こんな感じ。
カトリックは他の人に聞いてちょ（＾◇＾）
賛美歌とか聖歌とかワーシップソングとか神たまを礼拝する
歌を歌います☆
何かそう聞くときもいけど、ゴスペルなんかはもともと神たまを
礼拝する歌だからね。あとクラシックの多くもね☆
そして、牧師先生のお話を聞きます。信仰のあり方や
聖書の時代背景などを教えてくれます。
他には聖餐式（カトリックではミサ）をやったり、
礼拝の後に食事会（２００か３００円くらいでお腹いっぱい
食べられる）があるところもあります☆
プロテスタントは大体こんな感じ。
カトリックは他の人に聞いてちょ（＾◇＾

だから、アークは本当に神の啓示で作ったのかと聞いている。

>>796
それって、プロテスタントの中の、特に福音派の教会ではありませんか。

>>793

神って、人を罪と決めて「滅ぼす」ような存在なんだね....。

「終わりの日」にも、やはり神（キリスト）は自分を認めない者や
自分の福音に従わない者を罪として「滅ぼす」のかな。

そうだよ

７９２，７９３．レスありがとうございます。
僕は無神論者ですが、映画の中で好きな下りがあります。
ディアボロスという映画ですが、神は自分の言いつけを守って右往左往する人間たちを見て大笑い。
自分のための壮大な喜劇を楽しんでいる。というくだりです。
なかなか良いところを突いてるなと思ったのですが、クリスチャンの皆様方におかれてはいかがなものでしょう？

>>799

「滅ぼす」ではなくて、「裁く」だよね。
でも、その言葉を聞いて、素直に自分を省みる人がいるかどうか。。。

自分を省みるより先に、神様を裁こうとする人が多いのではないでしょか。

>>801
クリスチャンはキリストを通して神様の存在を知ったからね。
自分たちが信じている神様とは、イメージが大分違うな。

>>801
それは神ではありません。
あなたは無神論者といいますが、無神論とはどのようなものですか？
無関心者や嫌神論者、排神論者との違いは認識されていますか？

>>802
>「滅ぼす」ではなくて、「裁く」だよね。

聖書の中の神は「裁いて滅ぼす」んだよ。自分の価値観で人を罪と
決め付けて、一方的に「滅ぼす」。こういった「裁き」は神だけで
なく人間も繰り返し行ってきた。そして、世界に多くの悲劇と争い
を生じさせてきたわけだけど、神もまたそういった「裁き」で自分
の価値観にあわない存在を滅ぼす存在なんだよね...。

滅びという言葉は抽象的すぎて捕らえにくい言葉だと思います。
自ずから神を拒否し、好んで悪を行うものは地獄へ陥ちます。
そこには滅び（無になる）ではなく、永遠の苦しみがあります。
神が与えるのではく自ら好んで受け取る業火の杯です。

私は無関心者でした

>>807
今は違うのですね☆

>>805

「神を信じる」という言葉の中には、
「公義と公正の神として信じる」という意味も含まれていると思うよ。
あなたが「イメージしている神様は、キリストが伝えられた神様とは、
ちょっと違うみたい。

今はキリスト教にすごく興味があります。

>>806
聖書に書かれている裁く神を文字通り受け取ったらダメってことだね。

キリストが火の中を来て従わない者を永遠に滅ぼすとか、永遠の火の池に
投げ込むとか、聖書の神って信者への脅しなんだろうけど「人を裁いて
罪とした人を滅ぼす」ような存在に描かれているんだよな。
本当は神であっても、「他人を裁く」ことなんてできないのに。

>>810
神さまの福音があなたに及んでいるのですね☆
主は渇いた魂を飽かせ、飢えた魂をよいもので満たしてくださる方です☆

＞文字通り受け取ったらダメ

こういうのって、逐語霊感説というのに反するのじゃないの？

>>811
はい。
神様は人を好んで裁く方ではありません。救うためにこられたのです。
すべての人は神様のいとし子です。
神様の愛はすべての人々に及んでいるのです☆

>>813
またーりいきましょう☆

聖書の解釈がちょーかんたんだったら教会は不要なのですから。
聖書は六法全書ではありません。いろいろな先人の叡智を踏まえて
読んでいく必要があります。

>>809
>「神を信じる」という言葉の中には、
>「公義と公正の神として信じる」という意味も含まれていると思うよ。

その「公儀と公正」も、人（や神）によって違ってくるからね。
「自分の考える公正」で人を裁いて滅ぼしてしまうのが怖いんだよ。
これは神だけでなく、まず人が注意しないといけないことだが。

>あなたが「イメージしている神様は、キリストが伝えられた神様とは、
>ちょっと違うみたい。

あなたのイメージする神は、「誰かを裁いたり滅ぼしたりしない」
神なんだね。真に公正な者がいるとすればそれはまず自らの公正
に反するものを「罪」と定めたり、その罪を滅ぼすようなことを
しない者、なのかもしれない。

聖書（特に旧約聖書）には随所に恐ろしい表現があります。
しかし、それは反語として表現されている場合がほとんどです。
神様はときにやさしく包み、ときには厳しく諭されます。
親が子に接するようにです。
聖書の中から恐ろしい記述ばかり取り上げて並べていったなら、
それは恐怖の書物になってしまいますね★
しかし、それは近視眼的観察と言わざるを得ないでしょう。

自分の心の中には、揺るがない芯のようなものが
ないと、最近強く感じます。
まさに「魂が乾いている」って感じなんです。

>>818
神様は汲めど尽きぬ泉、魂のよりどころ、優しい風そよぐ緑のオアシスです。
神様の懐にこそ私たちの安らぎがあります。
神様が教会（神の家）でお待ちです。

人はサルが進化したものなのに、神様が作っただなんて・・・

この時代に、クリスチャンは本気で信じているのだろうか？
と不思議に思っていました。
時代錯誤で信じられなそうだと思って敬遠していました。

最近、その疑問は取るに足らないことだったと感じます。
本質的なものが見えていなかったんだと思います。

>>820
そうです。

ぜひ>>776の発言をごらんください。私は心底感動しますた。
クリスチャンの鑑です。

８０４＞＞そんなに難しい事言われると困るんですが、神は居ない。居てもそのような存在という風に考えていると言う事です。
勿論、今信じてる人を否定するつもりはありません。

>>820
脈略のないレスしてごめんだけど、
禁断の実を食べたのも、エデンから人間が追放されたのも、
ある意味、進化だよな。ポジティブな意味の「進化」かどうかは、
わからないけど。

たましいってどんなものですか？

俺は宗教に深い疑いを持っている。
俺の質問に答えられる奴は「宗教の話題は何でタブーなんだよ」にきてくれ。

>>824

人の中にある神の霊です。
あるいは、神という大海に生じるひとつの波、かな。

＞人の中にある神の霊です。

いい人にも、悪い人にも、神の霊があるんでしょうか？

>>822
無神論というのは野のひとつとして確立されているものです。
ひとつの哲学思想といってもいいと思います。
「神様なんていないと思う、いてもたいしたことない」っていうのは
無神論ではないのです。
たとえば、知らず知らずのうちに「私は国粋主義者です」と公言して
しまうようなことで、それは（多分）不本意なことでしょうから
老婆心ながらご注意申し上げておきました。あしからず。

>>827
あります。

死刑囚が洗礼を受けてクリスチャンになったって話は
よく聞くけど、その人にはあったのだろうけど
極悪人で、悪人のまま死んだ人にもあるのかなぁ？

>>830
どのような人にもあります。

>>828
追加

無神論。たとえばこんな感じです☆
http://www.ne.jp/asahi/fas/soc/activities/1reading/musinronj.html

さる信頼できる筋からの情報で
「キリスト教が存在した世界としなかった世界をシミュレーションしたとき
　存在しなかった世界の方が西暦0年から現在までの重犯罪(殺人等)は
　少なかったであろうことが判明した」
とあったのですが、クリスチャンの皆さんどう思われますか？

>>833
その「信頼できる筋」は、キリスト教が存在しなかった場合における、
学校教育の発達、医療機関等の福祉の発達、西洋音楽、西洋美術等の文化の発達、
デカルト以降の近世哲学・思想の発達（中世は「神学」なので）等々に至るまで、
総合的にシミュレーションしたのかな？

>>833

すげー新興宗教くさいな、それ(笑）。

>>833
質問。
西洋の倫理的思想は、聖書をバックボーンとしている。
そこで、もしキリスト教が存在しないと言うのなら、
何が聖書に変わる倫理観のバックボーンとなるのでしょう？
そこまでシミュレートしなくては、結論は出ないと思いますがね？

大体｢キリスト教が存在した世界｣というのがものすごーく曖昧な表現だね。
とても｢信頼できる筋｣からの情報とは思えないが。

数千年にわたる世の中をシュミレートするなんて、
それこそ神にしかできないことだろ。
人間の思い上がりというのも、ここまで来たか、という感じ。

佐倉哲のサイトに、「キリスト教がなければ日本はもっといい国になってた」
みたいな投稿があったが、ほとんどそれと同じ論理。
日本が誇る文化のバックボーンに、どれだけ
キリスト教があったかというのも、もう少し詳細に出していく必要も
あるかもしれないね。キリスト教＠日本としては、さ。

質問ー。なんでみんなキリスト教信じてるんですか？
神より天使の方が人気？になってきて天使信仰家をおさえる？（減少させる？）
ために大天使ウリエルを罪人にしたてあげたり色々めちゃくちゃやってる宗教の
どこがよくて信じているのでしょうかね？
教えでしょうか？雰囲気？
私はキリスト教の教えはあまり信じていないので良くわからないんですよね。
教えてくださーい。

>>834　興味を持っていただいたようですので
ある程度細かいところまでお伝えしましょう。
一度目のシミュレーションでキリスト教が発生しない
という条件付けをあたえてみたのですが、
結局似たような宗教が発生してしまったそうです。
そのため、結果は現在とほとんど変わらない世界となる
ようです。
法の不充分な時代に、その役割を担える宗教、そして
時の権力者に不都合のない宗教が発生するのは
必然のようだと、研究者は語っています。

そのため、2度目のシミュレーションでは、
キリスト教のみではなく、それに類似するいわゆる
法的な性格を持つ行動規制型の宗教をすべて発生しないと
いう条件の元行うことにしました。

>>839
天使がどうしたって（？？）
そんな教理、あったっけ？
誰か説明してくれよ。

すると、結果としては現在よりも多少発達した世界となります。
地球外にも居住可能になった程度だそうです。
結果としては、順当ではないでしょうか？
優秀な頭脳が、宗教によって思考停止になっていた状態が
なくなるわけですから。
ただし、研究者の間では、もっと発達していてもよさそうだという
意見が多かったようです。
これに関しては、現在の人間の知識でもってシミュレーションを
行ったため、現在の我々の理解しうる範囲を超えて発達している
ために、我々の知識の範疇の結果までしか出なかったのでは
ないかとも考えられます。
家族サービスでお出かけなので続きはあとでね。（＾＾）ノ

>>840
馬脚を表しましたな。

先ず、宗教史を含めた、歴史そのものから研究し直すことを、強くお勧めしますよ。

ヒントを一つ。
近代以降の科学革命は、思想史の中でどう位置づけられるか。
この程度のことは、リベラルアーツのレベルだから、ご存じでしょうけどね。

セラフのウリエルが悪人？？
に、にゃ、にゃんで？？

>法の不充分な時代
キリスト教が発生したローマ帝国時代は、法が充分に発達していた時代なんだけど。
大体近代法の基礎のほとんどはローマ帝国時代に成立しているよ。

ずいぶん頭の悪い学者がいたもんだ。

>>839
意味不明。天使信仰って何？
ウリエルって誰？
キリスト教をひとくくりにしても
ミカエル、ラファエル、ガブリエル
くらいしかみんな知らないんじゃない？

そもそも天使っていう概念が、別の宗教から入ってきたからね。
ゾロアスター教から。ユダヤ教にはいろんな天使の概念があるみたい。
オファニムとか。
旧約外典には結構載ってたりする。
ウリエルはユデト書とかトビト書とか第四エズラ記に出ていたような・・・

>>833,840,842
うまい。。。とだけ言わせてください
続き期待してます

私は二親がクリスチャンでもないにも拘らず 常日頃から「メダイ」を首にかけています。
友人から貰った大切なものです。ですがしかし、この「メダイ」について私は全くの無知です。
「メダイ」が一体如何なる意味を持つものなのか、また どの様な謂れがあるのか知りたいのです。
どなたか教えてはいただけませんでしょうか。

メダイ？どんなもの？金目鯛？

>>849
【カトリックのメダイは御利益あるのか？】
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10068/1006885021.html
を見られぃなのれす☆

ちなみにエ症の見解は↓なのれす。。。

5 名前： 「幸運」のお守りと偶像礼拝 投稿日： 01/11/29 05:42
多くの誠実なカトリック教徒が、“聖”クリストフォル
スのメダルを着けていたにもかかわらず、自動車事故で
死んできた事実からすると、それを着けていれば守られ
るという考えは全く信用できません。

そうした災難は偶発性の事柄、つまりだれにでも臨む
「時と予見しえない出来事」であることが少なくありま
せん。（伝道の書 9:11）それは「悪運」の気まぐれの
結果ではありません。クリスチャンは、迷信的な慣例や
魔術的なお守りが偶発性の事柄に何の影響も及ぼさない
ことを知っています。

さらに真のクリスチャンは、幸運のお守り、また迷信的
な儀式や慣例に対して崇拝にも似た敬意の表される場合
の多いことに気づいています。ですからクリスチャンは、
そうしたものすべてを、神の言葉の中で非とされている
偶像礼拝の一種であるとみなします。聖書は「自分を偶
像から守りなさい」と勧めています。―ヨハネ第一 5:21。

>>849
カトリック教徒のお守りです。

クリスチャンの級友は「おメダイ」と呼んでいましたが、
矢張りメダイそのものに就きましては私と同様に無知でした。
ロザリオ等に代表される信心用具の一種なのだと思います。

>>851
どくんあにい、あにいがエ症の見解を展開するのはもうおよしって★

あ

見解を展開ってちょっとどう？ケンカイをテンカイ・・・・ふむ☆

投稿がすれ違いを起こしてしまいました。
回答してくださった皆様、どうも有難う。

>>855
失礼しました★
またどうぞ☆

キリスト教に関心を持つようになって、間もない初心者です。
バス釣りを趣味としてきたのですが最近、罪悪感を感じるようになりました。

・魚はキリスト教において、三位一体の象徴とされているらしい。
（語呂合わせだそうです）
・針が魚の喉に引っ掛かってしまい、稀に殺してしまう。
（食用で釣るのではなく、あくまでレジャーの一環としての釣り）

魚には敬意を払っているつもりですが、残酷な遊びに変わりないと思います。
割り切ってしまえばそれまでなんでしょうけど。
自分の唯一の趣味なんです。バス釣りのない生活なんて考えられません。
本当に悩んでいます。どうすればいいのでしょうか・・・

>>855
別にスレ違いじゃないれすよ。。。

とか言ってみるテスト。

>>857
別にどうってことないと思いますけど、悩むんだったらつまんないからやめときましょうね。

>>849
おメダイはもともとスカプラリオから発達してもの。もとの起源は修道服だ。
おメダイはそれの代用品だな。
ベネディクト会の戒律に定められた作業着がやがて修道服の一部に取り入れ
られた。世俗の人々がこれをまとうようになったのは第三会という身分が始まってからだな。
修道会の霊性に倣うという意思表示だ。
カルメル会やドメニコ会のスカプラリオには特別な恩恵があると信じられてきた。
おメダイなどに意味があると考えるのはその名残だよ。

>>851
一見親切に他スレに導きながら、他者が書いた否定する見解を
ここに引用すると言う行為は褒められてものではないね。
もし、カトリックの方法論を否定したいのなら自己の言葉で語れ。
しかし、ここは質問箱。公平に願いたいね。
きちんと説明が出来ないなら、自分の身分を明らかに
したうえで回答して欲しいね。（その上で否定的見解が生じるなら
それは構わんが）

>>860
にゃんで怒ってるのかな・・・（はてな

ねえゴハン君、なんでだと思う？

どくんあにい、だから言わんこっちゃないってんだよ★

あにいがエ症の見解を展開したのはその見解に同意したってことになるでしょ？
偶像崇拝だとか迷信だとか、そりゃいい気はしないでしょ。
とにかくとりあえず謝るんだよ★

あ、僕の「お守り」ってのもだめだったんだせうか・・・・
す・すいませんでした★

お守りと事故の起こる確率が無関係って事ぐらい誰だって分かってるでしょうが。何をいまさら・・・ふん。

ゴハン君には別に何も批判することはないが？
そういう側面を受け止めているヤシも居るからね。謝る必要はないよ。
をれはアレは単に霊性に倣う。という、意味合いにしかとらえていないが。
質問者は、意味と起源を聞いているからね。
個人の見解を聞いてるわけじゃないだろ。

ここはオアシススレではないからな。TPOを考えて欲しいだけだ。

質問箱をご覧の皆様へ、

平素は私ことDQN.ccの投稿をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。
この度は公正・中立性が求められる当質問箱での回答におきまして、
特定の教団に偏っているように受け取れる投稿をしたことにより、
皆様に多大なご迷惑とご心配をお掛けいたしましたことを
深くお詫び申し上げます。
当質問箱のマターリとタメになる書き込みを楽しみにしておられた
皆様のお気持ちを考えますと、大変申し訳なく思っております。

今回このような投稿をしてしまった原因といたしましては、
私自身が長年「エホバの証人」（ものみの塔聖書冊子協会）に
属していたことがあり、脱会直後に訪れるようになった
２ちゃんねるにおきまして、ものみの塔出版物からのコピペを
繰り返していた時期があったため、今回の質問に対するお返事として
当時書き込んでおりました関連スレッドを紹介するにあたり、
私の書き込んだレスを懐かしさのあまり引用してしまった次第です。

初めはこの程度のことは問題ないとの軽い気持ちでしたが、
関係者のご指導を得て、このたび当質問箱におきまして
心からの謝罪を述べさせていただく事で、
私が投稿を続行することへのお許しを請う運びとなりました。

皆様を不快にしない投稿ができるよう、鋭意努力いたしますので、
新たなるDQN.ccをどうぞよろしくお願いいたします。

この度は多大なご心配とご迷惑をお掛けいたしましたことを、
重ねて深くお詫び申し上げます。このような事を二度と
起さないよう誠心誠意、努力させて頂く所存ですので、
今後とも相変わらぬご愛顧をよろしくお願いいたします。

＞DQN.cc
いや。そこまで思い詰めなくても・・・・。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・面白いヤシだな。

どんな方であれ回答を受けてから、暫し自分なりに考えさせて頂きますのは
訊く側にあって大切なことだと存じております(丁寧な言葉遣いをしていると
脳味噌が香ばしくなってくるのでヤメ)。取敢えず貼って貰ったスレを読んだ。
信心用具の御利益を取り沙汰する者が多いことに、改めて驚きを隠し得ない。

>>860
それを聞きたかったんだ。サンクス☆

貼って貰ったスレ内でも贋物問答が物議を醸していたようだが、
このメダイの真贋を問うつもりはない。唯一つだけのものだからだ。
これからも大切にしようと思う。カトリックから譲り受けたものだが、
再度 祝別を受ける必要はあるのだろうか。序でまでに教えて頂きたい。

ずいぶんと堅苦しくなったもんだな>>867

くれた人がすでに祝別されていると言ったなら必要はないよ。
2重の祝別の是非については詳しくは知らないが。
祝別されてないといったなら、そして祝別してもらいたいと願うなら、
神父に頼んでしてもらうのもいいかもね。
ミサの後なんかに気軽にしてくれるよ。
そういう存在は、真贋ではなく、くれた人の心、持つ人の心だ。
君が大切だと思う。それで充分だと思う。

>>868
筋金入りの○×なもので... スマソ。
どうも云いにくいことなのですが、私にメダイを
くれた人は自殺してしまいまして。気持の整理が
出来次第、新婦から祝別して貰いたいと思います。

民にこう語れ。「何処までも 聞け。だが悟るな。
どこまでも 見よ。だが認めるな。」イザヤ書 ６：９

この一節は一年ほど前に中公名著に収められた聖書で
出会った言葉の中でも とりわけショックを受けたくだりです。
あの聖書には沢山の注釈が付いているのですが、キリスト教徒には
如何なものなのでしょう?

869訂正:新婦→神父

レスの後半部分に一寸だけ補足すれば、バイブルに注釈を
付けるという行為は、好ましからざるものなのではないか、
ということです。

そうか。なおさら大切にするといいよ。
友人の良い思い出を思い起こす存在として。
祝別してもらうといい。。

イザヤの箇所だが、神は民が真理を知ることを欲している。
しかし、真理に対し民衆が拒む、心がかたくなになることも
知っている。

ここは真理。神の神秘に触れる過程の精神を言い表している言葉だと思うよ。

考えれば疑いが生じるときもある。真理の探究のために学をやりすぎて、
奇跡を信じないそういうこともある。しかし同時にやはり真理の探究は
していかないといけない。啓示にばかり頼りすぎて、それがいかなるものか
立ち止まって考えることをやめてしまっても良くない。

信仰者はそういう振り子の中で揺らぐ。常にね。
常に自分が得たものをもう一つの視点で検証することも必要だったり、
色々だな。

>>870
ああ。そういうことね。
注釈は手助けとして、いい場合もあるよ。
なんのことか判らん場合もあるから。

まあ、上記の解釈はをれの考えであるし。どう受け止めるのか自由。

>>871
いやはや 過酷な背理には頭を垂れるばかりです。。
また来ます。後、重ね重ねレスサンクス☆

ふらんちぇすこさん、先ほどはどうもありがとうございました。
アシジの聖者ですね☆

>>869
私個人の考えは、ということで・・・・・・

プロテスタント教会の聖書には一切注釈がありません。「聖書のみ」と宣言したマルチンルターの精神
を受け継ぐためです。「注釈は聖書ではない」、というわけです。
しかし、カトリック教会が訳した聖書には注釈があるものが多いようですね。
聖書に注釈があると、解釈が一辺倒になってしまいがちであまりよくないように思います。読む人の状況
や立場によってさまざまな解釈があってよいように思いますし、聖書とはそのようなものであると思います。

しかし、正直に申しまして、注釈がほしいときもあります★

注釈を見て、唯一の解釈だ、と思い込まないで参考にされるのであれば、何も問題はないと思います。
聖書が教える各個所の意味多面的だと思います。

ただ、一部の団体ではことさら不穏当な解釈をつけたり、改ざんしたりする傾向がある場合もありますので
ご注意ください。中公などのものであれば問題ないとは思いますが。

>>874
いつかヘブライ語を習得したいと考える今日このごろ...
これからばりばりがんがります♪　レスサンクス☆

>>875
すごいですね☆
新約聖書はギリシア語ですからギリシア語もがんばってください☆

質問♪

改ざんって何ですか？
何のことですか？

｢改竄｣ですよね？なら、穏やかな意味ではないですが。
どこを、だれが、どのように、っつうのが知りたいんですけど？

>>874 ゴハン君

さきほどは、どうも。

カトリックの場合、ないのとあるのと色々ある。
訳本によっても色々だ。通常使う新共同訳にはない。バルバロ訳、
フランシスコ会訳にはある。神学者や、司祭によっても解釈はまちまち。
だから、カトリックでもこうだという解釈を提示することはないよ。
他方、「新改訳」を持ってるんだが、これはプロテスタントが
使用する聖書で、実はこれは解釈付きなんだよ。
プロの解釈を理解するときに役立てている。
プロテスタントの場合、教派によってまちまちだから、やはり教派に
よるんだろうか？

これ以外に、聖書辞典の類。カトリックやプロの書いたものを複数持ってる。
本当に判んないときはあれこれ色々参考にするけど、
一番いいのは、その聖句そのものとじっくり向き合って判るまで
祈り、考えることだね。

聖書の解釈って人によってまちまちなのか〜

>>746
ではお答えしますが、私がその聖書を見たことがありませんのでその個所を特定して
説明できるわけではありません。

その団体は、次のように主張し、主張にあわせて聖書を変更しているようです。
つまり、改竄しているわけですね。

１）地獄はない
２）永遠の刑罰はない
３）イエスは神ではない
４）イエスは十字架にはかからない
５）三位一体論は間違いである
６）聖霊は神ではなく、神の活動力でしかない
７）輸血は罪である
８）加盟者数が１４万４千人に満ちれば古い世界は終わる

>>878

ありがとうございます。プロテスタントにも注釈つきの聖書があるんですね☆
知りませんでした★
僕は新共同訳（続編つき）を持っています☆

牧師の説教を聴いていても、同じ個所をさまざまな解釈をしているように思います。
もっとも、ただひとつの解釈だけ、というのみ気味の悪いもんですけどね☆

ヨハン君どこ？
イニシャルだけでも・・・

>>882
どこというのは教派ですか？
日本基督教団の会員です☆

>>883
いやぁ、すまそ。
>>881のことでつ。

アメリカでは、教会組織は、性犯罪者の温床である、
教会は、政策的な観点から、彼らを保護し、かくまっているという
意見が出始めているそうですが、本当ですか？

エホバの証人です。

>>885
わかりません。アメリカでお聞きになったほうが正確な解答が得られると思います。

>>880
ありがとうございます！

でもハッキリ特定して頂かないと読みようがないんです。。。

>>888
自分たちの信徒数を増やすために恐怖政治を行っています。
少々スレの本意から外れてきたかもしれませんのでこの話題はこれくらいで。

>>880
そのように改ざんしてると言われる団体は私も知っています。
ただ、実際にどこまで改ざんしていると言えるかは
意見の分かれるところです。

＞１）地獄はない
一般に地獄と訳されてきた語を音訳して「シェオル」「ハデス」と
訳しています。これは最近の他の訳（岩波書店訳等）でも同様です。

＞３）６）５）三位一体論は間違いである
ヨハネ1:1を「初めに言葉がおり、言葉は神(God)と共におり、
言葉は神(a god)であった」と訳すことにより、三位一体を否定しています。
他にもイエスや聖霊が神と同格であると受け取れる箇所を
多く改ざんしているとされています。

＞４）イエスは十字架にはかからない
一般に「十字架」と訳される語を「杭」と訳しています。

＞２）永遠の刑罰はない ＞７）輸血は罪である
これには訳の改ざんは関わっておらず、独自の解釈に基づきます。

＞８）加盟者数が１４万４千人に満ちれば古い世界は終わる
こんなことを聞いたのは初めてです。

他にも重大な点として、新約聖書中の「主」という語を
「○○○」に置き換えているという疑惑がありますね。

その団体の信徒による擁護サイトもあります。他の聖書との
比較やギリシャ語の講義などをして、批判に反ばくしています。
http://biblia.milkcafe.to/

まあこれ以上のことは「ふざけるな！」スレあたりでどんぞー。

あにい・・・・・
ありがと☆

>>890
ありがとうございますう♪

ここいらで、>>746について教えてください♪

>>892
主は、その道の初めにわたしを造られた。
いにしえの御業になお、先立って。

疑問はどこですか

>>892
漏れにはエ症の資料しかないから
答えるとしたらそれに沿った見解になるよん。
それでもいいの？

まあ>>893の「知恵」がキリストを象徴してるってのは
普通のキリスト教会でも同じじゃないれすかね。
どうれすか？＞ゴハン君

そうですね。天地創造以前から作られていたものは
神のロゴスですね。

ゴハン君さん、そうなんです。

｢知恵｣さんですよね。でもそこからは特定の御方について二重に擬人してます。

質問ばっかですいませんが、どなたでしょうか。

ちょっと出かけてきます☆
あにい、あとはよろしくね☆
あまり偏らないように注意☆

>>897
に、にげたな・・・★

900取っちゃうよ☆

え、、、

でもイエスさまって神でしょ、つくられるんですか？

>>896
画一的な答えで申し訳ありませんが、人となられたみことばを暗示している
と思います。

幼児性愛者相手の商売は儲かるそうです。

教会の神父なんか、いいお客らしいって、本当ですか？

あ、９００だ☆

>>899
エ症は三位一体逝ってよし派だから
そこらへん問題ないんれすがね。
普通のキリスト教会がどう説明してるかは知らんのれす。。。

すんまそん★

>>899
これは、（できることなら）ヘブライ語で読んでみたいとこですが、
神は全能者ですから、真実を区分することも可能だ、ということですね。
作る、という言葉は比ゆ的表現です。
こだわって真実から離れることのないよう、聖書を無意識に曲解しないよう、
気をつけてください。

それでは、こんどこそ。あにい、よろしくね

>>900
ありがとうございます。御気をつけて。

しかし、、、
人となったイエスって、｢われらの主の年｣生まれじゃないんですか？
じゃあ、神の傍らにいる知恵さまイエスは人なんですか？

>>905
実際は｢われらの主の年｣より数年早いと考えられていますが、
イエスの人としての誕生はそこらあたりだとされています。
神のひとり子が天から処女マリアたまの子宮の中に宿され、
人間として地上にやって来て用を足し、杭だか十字架だかに
かけられて死んで復活した後はまた天に帰って行ったらしいです。

>>903
ありがとうございます！

お礼ついでで、
余計な事だと思うんですけど、
なんか、DQNさんの書き込み、内心の不安がにじみ出ている気がします。

本文をお読みなさいな。｢知恵｣は女性形です。
そういや以前、エホば批判の本読んでたのです。
｢知恵は女性形だから、イエスの事なわけない｣ですって。
でもコヘレトも女性形でやんの。

どういうこと？
“おまえら本文なんかどうせ読まないだろ”
とか読者バカにしてんのか？
と、正直思いました。

>>907
そうれすね・・・。

エ症の見解は↓れす。

確かに,ヘブライ語では（他の多くの言語の場合のように）名詞の性が
定められており,「知恵」を意味する言葉は常に女性形です。
このことは,たとえ知恵が擬人化されていても,変わることはないので,
神の長子を表わすのに知恵を比喩的な意味で使うことを妨げるもの
ではありません。『神は愛です』という表現（ヨハ一 4:8）の中の「愛」を
意味するギリシャ語の言葉も女性形ですが,だからといって,神が女性に
なるわけではありません。「箴言」の主要な筆者ソロモンは（箴 1:1）,
コーヘレト（召集者）という称号を自分自身に当てはめていますが
（伝 1:1）,この語もやはり女性形です。
（聖書に対する洞察 I 179ページ 「イエス･キリスト」より）

うひーん★漏れのカキコはやっぱり偏ってるよぉ・・・。
聞かれたからいいんだよね？ね？

>>908
わざわざありがとうございます。質問君のために。

えっと、その引用(ですよね)、本文を読んだらそのとおりだと思う。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1024249084&START=60&END=61&NOFIRST=TRUE

ルーテル教会ってどうなの？？

何もかもが上手くいかず、毎日イライラや不安で情緒不安定です。
病院に行く事も考えましたが、自力で何とか頑張ってみようと思い、
まだ行ってません。そんな精神状態だという事もあって
半年前に会社を辞めましたが、辞めてからキリスト教に関心を持つようになりました。
それまでは、「宗教団体って怖い」と言う意見の一般人でしたが、
今は教会に逝ってみようと思っている自分にかなり戸惑いを感じてます。
こんな迷いの中教会に行って、受け入れて貰えるでしょうか？
この何だかわからない不安から救われるでしょうか？

昭島市にある「森の上教会」は、プロテスタントですか？
誰か知っていたら教えてください。

>>911
日本における、ルーテル派はいくつかに分かれています。
だから、世界における影響力の割に、日本では地味です。
もちろん、大体において安心だと思います。


>>912
まず病院にもいかれることをおすすめします。病院に自らの意思で行くことも「自力」だと思います。
教会に行って、受け入れてくれることはもちろんですが、教会が（もし病気の場合）病気を治すわけではありませんから…


>>913
○○カトリック教会と書かれていない限りプロテスタントだと考えて間違いないと思います。（おそらくその名前は正教会ではない）
ただし、プロテスタントはいろいろな教派に別れているので、プロテスタントのどの教団かが重要なのかもしれません。

>>914
ありがとうございます〜♪(^^)
ついでにもう一つ聞いてもいいですか？
「正教会」とはなんですか？（ﾑﾁ　ﾃﾞ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)

>>912
補足

教会には心の病を持った人もたくさんいることが多いし、受け入れてくれないなんてことはないでしょう。
ただ、世の中にはカルト的な教会もあるので、良く調べて行くのが大事かと思います。

献金、サタン、他宗教他宗派批判を強調したり、やたら洗礼をすすめてくるところは避けた方が無難です。

>>914>>916さん
真剣に答えてくださってどうもありがとうございます。
少し気持ちが明るくなりました。
もう少し前向きにいろいろ考えてみようと思います。

教会を選ぶ時にも参考にさせて頂きたいと思います。
本当にありがとう。

>>915

東方正教のことです。
主としてロシアや東欧などで勢力を持っています
信徒数３億弱で、ローマ･カトリックにつぐ勢力を持っています。（プロテスタントで最大教派のアングリカンは、約７７００万人）

ローマ･カトリックとともに、使徒の時代から連綿と続く正統で伝統ある教会とされます。
日本では信者数がとても少ないので軽視されがちですが、その礼拝（聖体礼儀という）は、荘厳、豪華絢爛で「まるで天国のよう」と形容されることもありるようです。

日本においてはは、神田お茶の水のニコライ堂（重要文化財）が有名です。

>>918
なるほど…　φ(^^)ﾒﾓﾒﾓ
ご丁寧にありがとうございました♪

聖霊についていまいちよく理解できません。
判りやすく教えてもらえませんか？

聖霊は「力と愛と慎みの霊」と言われています。
おとなしい女性を考えてみるとよく分かると思いますが
慎み深い女性をよく知ろうとしたら大変ですよね。
図々しい女性のことはわかりやすいですが。
ですから、よくよくご自分で求めて行かないと分からないのです。
でも、そのような女性を奥さんにして、大活躍したりできるのですよね。
聖霊はあなたの守護霊というよりは、
お願いしてお願いして初めて一つになってくださる女性と考えたらどうでしょう？

聖書の有名な、「求めなさい、与えられます。叩きなさい、開かれます」
とゆうのも元々は、聖霊を求めるように弟子達にイエス様が
勧められたときの言葉なんですよね。言葉が一人歩きしていますが。。。

真理というのは自分の力で得るものではなく、この方（聖霊）に導かれ、
その中に「入る」もの。その中に、キリストの平安も、愛も、永遠のいのちも、
クリスチャンとしての成長もあるわけなんですよね。

また、この方の導きのもとではじめて、御言葉は自分の魂の中に入ってくるし、
祈りも、この方の導きによるもの。
自分の心がキリストを受け入れたら、どんなに沢山の書物や
知識より、まず聖霊を求めることはとても大切だと言われています。

病気を治したり、いろいろな奇跡も、この方の働きにより起こりますが、
そもそもがそれが第一義ではなく、聖霊によって神様に向かう祈りに導かれ、
御心へ祈る、その中で、「願うもの」を祈る、そうゆうもんだといわれています。
人と神の御心、真理を結びつける方。という感じでしょうか。
聖霊とキリストと神は一つの霊であると、聖書に書かれています。

天然自然の摂理
この団体って何ですか？
あぶないのでしょうか？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~yumiria8/

>>923

危ないというか、単なるドキュソという印象ですが。
まあ、個人的にはあまり近づかない方がいいような。

そもそもキリスト教ではないですね。

>>923
このリンク先、日本語が変だぞ。
まともな日本語が書けない→まともな本を読んだことがない→教養がない
というのは、言い過ぎか？

最近日本にもペットにマイクロチップを埋め込もうという動きがあるという
ニュースを聞きましたが、近い将来人間にも埋め込むことになったら日本の
キリスト教徒の方々はやはり反対しますよね？

>>911
あくまで織れの個人的印象な。
・水が汲めない
これにつきる(核爆

>>926
　　　　　　　　　　ペトロの手紙　第一　2：13〜14
主のために､すべて人間の立てた制度に従いなさい。それが、統治者としての皇帝で
あろうと、　　あるいは、悪を行なうものを処罰し､善を行なうものをほめるために、皇
帝が派遣した総督であろうと､服従しなさい。

>>910
>聖職者になってから「子どもへの愛」にめざめたときはどうするんでしょうね？
>漏れにはわからんが、神への愛じゃ克服できないほど「肉欲からの誘惑」は強いんで しょうね〜
>＞ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は５日、米国など各地で問題化している聖職者による未成年者への性的虐待スキャンダルに関連し、
>「カトリック教会は異常性格者の聖職 者任用を注意深く避けるべきだ」と述べた。ローマ南郊の夏の離宮カステルガンドルフォを訪れたブラジル司教団に対して語った。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00001018-mai-int

>キリスト教は「内なる声に従え」とおっしゃっとりますから、「内なる声」に
>命じられるままに、子どもたちへ「愛」を伝導するのではないでしょうか？
>また、キリスト教は「汝の敵を愛せ」のように、自然的感情を「神への愛」で
>克服せよと説いていますから、「子どもへ性虐待する」ということへ対する
>むかつく自然的感情を「内なる声」でもって克服してしまうのでしょう。
>いや、キリスト教自体を非難しているんじゃないのですけどね。ペドファイル
>はそういう感じで内面の自己正当化をはかるですよ。


板違いだと思われ

>>928
でもヨハネの黙示録に獣のしるしを額や手に入れなかった者が救われるようなこと
が書いてあったような・・・

>>930
エゼキエル書9章の（生かされる人の）しるし かもしれないよ。