☆†　キリスト教＠質問箱 15　†☆

>>944

例えばＩＦＣの人たちには
このように考えている人
もしくは可能性として
キリスト教徒以外救われないかもしれないと考えている人は
少なくないみたいだけど
あそこの思想は偏ってるのだろうか

>>945

私も945さんに同意するが
それはひとつの解釈でしかなく
どちらが正しいかは分からない

　すべての人は神様の恵みによって生かされている存在であり、神の恵みの
うちにあることこそ救いなのです。

>>929
キリストを信じない者を見捨てないよ。一度、教会に行くか聖書を読んでみよう。

神の愛はすべてに注がれる。それに気づくも気づかないも人間次第。
イエスを知らず、しかし善を行う、善を知っている者は神を知っている。
何故なら「善」とは神、そのものだ。

　「信じる」という人間の行為によって救われるという考えは、行為義認では？

>>952
ICFにどんなヤシがいるのかは詳しく知らないが、
色んな教派のヤシがいるんじゃないのか？

ところで、そう尋ねる君の立場は？

>>953
そして、信じていない人はある時点で「恵み」を取り去られる。

>>954

教会にも行っていたし
聖書もしょっちゅう読んでるよ

行いのない信仰は死んだ信仰です。

あずみさんはシンデクダサイ

>>957

俺はニューエイジというか
特にどこの宗教にも属している自覚はありません

福音派には
信仰以外には救いがないと考えている人が多いのか？
実態が分からなくなってきた

>>959
あなたの行ってる教会の牧師さんはどう言ってるの？

>>963

今は教会行ってないんだけど
牧師に聞いたことはない

>>962
ちゃんとした教会へ行かないから考えがまとまらないんだよ。
教会へ行くことは必要だし大切だよ。
福音派がどう考えているとか、どうでもいいことじゃないの？

948 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/15 16:52
　イエスをキリスト（メシア）と信じるかどうかは、救いとは関係ありません。


あずみはエホバの証人にでもなったのか？
イエスご自身が何度もそれを問われていたが、それを否定するとは・・・・
イエスを信じない人間が滅びるとは言われていないが、「救い」に関しては
すべて一様に「信じる」ことが求められている。
きみは聖書を殆ど理解できぬまま、恐ろしいことを喧伝しているだけの、
矛盾に満ちた教会参加者である。

あずみはついに反キリストになったのか。。。。

>>966
あずみは教会じゃなくて理屈と議論が好きなだけ。ほっとけよ。

>>965

私の見解は統合されていますよ
只、クリスチャンたちの見解が
見えにくいのですよ

すきなのは議論ではなくて罵倒。される方も好きらしいが。

神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
�Tｺﾘﾝﾄ12：3







聖霊によるバプテスマを受けるまで、君は同じ過ちを繰り返し続けるだろう。
聖なるﾊﾞｲﾌﾞﾙ・福音および主を信じない者はクリスチャンではない。
君が、主イエス・キリストを信じ、悔い改め、新生されんことを祈る。

>>915

それはあるね。
この個所と似通った内容の一節がクムラン写本にも出てくるが、
クムラン写本のほうは、シナイ山におけるヤハウェの顕現を
イメージしているみたいだから。終末時には、神が稲妻を伴って
あらわれて、不正な者を焼き尽くすとか。

>>962
うーん。人によって理解の仕方が違う場合がある。
福音派は色々な教派にまたがってるらしいから、
牧師や信徒、教会によっても差異があるんでないか？

プロテスタントの場合は「信仰義認」説をとるから、
「神を信じる」が前提になるんだろうが、
義とされるということと、神の愛に偏りがあるということは
イコールにはならんだろ。をれはプロじゃないから詳しくは判らんが。
プロも神の愛はすべての人に注がれると考えているはずだと思うが。

　イエスは何をどう信じろと言ってるわけ？

　章節を明記してお答え下さい。　　>966

イエスは答えて言われた。
「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。」
ﾖﾊﾈ3・3

>>969
クリスチャンの見解が見えにくいのはあなたの考えがまとまっていないからなんですよ。
教会へ行かないのは教会が不必要だと考えているから？
あなたはクリスチャンじゃないの？

>>974
ほーら始まった・・・・・

最近ゴハン君来ないね。どうしたんだろ？
そろそろ新スレ立てないと・・・・・

　だれか次のスレ作ってよ。

>>974
もう２ちゃんねる辞めて悔い改めて祈るか、牧師に相談するか、真剣に聖書を
読む時期だと思われ。

イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、
神の国を見ることはできない。」ﾖﾊﾈ3・3

「御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。神の独り子の名を
信じていないからである。」ﾖﾊﾈ3・18



このようにイエスは「信じる」ことの重要性を幾度も繰り返された。
「婦人よ、わたしを信じなさい」ﾖﾊﾈ4・21
「あなたは人の子を信じるか」ﾖﾊﾈ9・35
「もし信じるなら神の栄光が見られると言っておいたではないか」ﾖﾊﾈ11・40

>>974
ユダヤ人たちがイエスを取り囲んで言った。
「いつまで、わたしたちに気をもませるのか。もしメシアなら、はっきり
そう言いなさい。」
イエスは答えられた。
「わたしは言ったが、あなたたちは信じない。わたしが父の名によって
行う業が、わたしについて証しをしている。しかし、あなたたちは信じない。
わたしの羊ではないからである。わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。
わたしは彼らを知っており、彼らはわたしに従う。わたしは彼らに永遠の命を
与える。彼らは決して滅びず、だれも彼らをわたしの手から奪うことはできない。
わたしの父がわたしにくださったものは、すべてのものより偉大であり、だれも
父の手から奪うことはできない。わたしと父とは一つである。」

ヨハネによる福音書10・24−30

>>976

私はノンクリスチャンです
クリスチャンの見解が見えにくいのは
私の考えがまとまっていないというか
情報不足みたいですね
今ここで話してみて
ちょっと違ったキリスト教観にも触れたわけだし

自分でスレ立てたらどうだよ。
質問箱スレであずみが登場すると、
質問者が質問できなくなっちまうだろ。
いきなりチャット状態になっちまうし。

　その「信じる」内容は何？　　>980

>>979　の意見に賛成です。

しかしなんだな、じぶんの信心は救われるのに十分だとでも
思っているのかな。

>>982
ちょっと違ったキリスト教観っていうよりは、
今ここでいわれているようなことの方が本質に近いと思いますよ。
キリスト教に興味があるのなら本やなんかの情報だけでなくて
教会へ行くようにしたほうがいいですね。

>>979
「舌は不義である」と聖書は警告する。
ここは多くの者が見ている場である。
きみはイエス、ペトロ、パウロ、ヨハネ、ルカ等々が警告した過ちを
見事に犯し続けている。

ヨハン君は？

　それに、ヨハネ福音書はヨハネ教団という特殊な集団によって作られた
福音書で、独特な神学的内容を持っているし、真正なイエスの言葉に帰す
ことのできる個所はほとんどないんだよ。

>>986

俺のこと？
思ってないよ
っていうか
そんなの不完全な俺には判断できん

まぁ、他の福音書だってその点はかなりアヤシイもんだが。

>>991　違う

神は、わたしたちが行った義の業によってではなく、御自分の憐れみによって、
わたしたちを救ってくださいました。この救いは、聖霊によって新しく生まれ
させ、新たに造りかえる洗いを通して実現したのです。

神は、わたしたちの救い主イエス・キリストを通して、この聖霊を豊かに注い
でくださいました。こうしてわたしたちは、キリストの恵みによって義とされ、
希望どおり永遠の命を受け継ぐ者とされたのです。この言葉は真実です。

あなたがこれらのことを力強く主張するように、わたしは望みます。
そうすれば、神を信じるようになった人々が、良い行いに励もうと心がける
ようになります。これらは良いことであり、人々に有益です。愚かな議論、
系図の詮索、争い、律法についての議論を避けなさい。それは無益で、
むなしいものだからです。分裂を引き起こす人には一、二度訓戒し、従わな
ければ、かかわりを持たないようにしなさい。

あなたも知っているとおり、このような人は心がすっかりゆがんでいて、
自ら悪いと知りつつ罪を犯しているのです。テトスへの手紙3：6−11

>>982
難しいからね。クリスチャンですら判ってないヤシもいたりする罠。
色々、知るとイイよ。

神はすべてに愛を注がれてる。
救いがないとかなんとかって話は人間側の話だよ。
欧米のキリスト教社会でいうところの「信じない」とは「知らない」と
いうことではなく、あきらかなる「拒絶」を指す。
日本のような多宗教国家だと、勘違いされやすいことなんじゃないか？

愛は神から出たものなのである。すべて愛する者は、神から生まれた者であって、
神を知っている。愛さない者は、神を知らない。神は愛である。

神はそのひとり子を世につかわし、彼によってわたしたちを生きるようにして
下さった。それによって、わたしたちに対する神の愛が明らかにされたのである。
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。

愛する者たちよ。神がこのようにわたしたちを愛して下さったのであるから、
わたしたちも互いに愛し合うべきである。神を見た者は、まだひとりもいない。
もしわたしたちが互いに愛し合うなら、神はわたしたちのうちにいまし、
神の愛がわたしたちのうちに全うされるのである。

神が御霊をわたしたちに賜ったことによって、わたしたちが神におり、神が
わたしたちにいますことを知る。（中略）

もし人が、イエスを神の子と告白すれば、神はその人のうちにいまし、その
人は神のうちにいるのである。
わたしたちは、神がわたしたちに対して持っておられる愛を知り、かつ信じている。
神は愛である。愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。（中略）

愛には恐れがない。完全な愛は恐れをとり除く。恐れには懲らしめが伴い、
かつ恐れる者には、愛が全うされていないからである。
わたしたちが愛し合うのは、神がまずわたしたちを愛して下さったからである。
ﾖﾊﾈ第一の手紙4：7−19

ヨハン君、スレ終わっちゃうよ・・・・・

真正のイエスの言葉がほとんどないから、
ヨハネ福音書は無価値だとでもいうのかね。

そろそろどだ?　1000か?

おわりだ

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