☆†　キリスト教＠質問箱 11　†☆

10スレ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026716159/l50

質問しよ〜☆

ヨハン君。お疲れ☆

立てたよ＃

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オーソってどんなの？

うっきゃ〜

ヨハン君は寝ます（多分本当に寝ます

みなさんおやすみー

努力を褒めて遣わす。
ここは質問箱なので、雑談はしないようにね（なるべく）。

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>>5
ロシア正教とか、そんな感じ。

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
　　　　　　　　　　　　　　　
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録
　　　・ >>2 ２ｃｈで分からないことがあるとき　キリスト教＠質問箱の過去ログ
　　　・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
　　　・ >>4 転送量問題について

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 組合派ウザイんじゃボケ！　
　(〇 △　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (禁転載）

異端教会めっけ！
全スレ９８２の教会はどこだ？


982 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/03 01:49
つーか、プロテスタントでは、テオトコスは、書類上の死語。
礼拝説教にも（単語じゃなくて）そのような概念すら出てこないし、
それをとりあげることも信仰になんのプラスにもならないから。
聖書に基づいて信仰を育てていこうという考えなのだから、
当然といえば、当然。

オーソ

オーソドクス。正教会。東方教会。

>>11
生協のこと？

☆†　キリスト教＠質問箱　†☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993377056
☆†　キリスト教＠質問箱 ３　†☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/996656812/
†　キリスト教＠質問箱 4　†
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1002/10021/1002174431.html
☆†　キリスト教＠質問箱 ５　†☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10062/1006213388.html
☆†　キリスト教＠質問箱 6　†☆ (←本当は6）
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10179/1017913910.html
☆†　キリスト教＠質問箱 7　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020756391/
☆†　キリスト教＠質問箱 8　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023643547/
☆†　キリスト教＠質問箱 9　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024756111/
☆†　キリスト教＠質問箱 10　†☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026716159/

>>12
だから、これがメインライン。現代の常識。

オーソ性格悪いです。前スレで分かりました。

>>11

超リベラル組合派ですら、マリア＝神の母を認めている。
オマエの教会はそれすら認めない異端の教会。

イエスの神性を否定するドキュソはエホバに行きましょう。
キリスト教にこだわらないならイスラム教がいいですね。
エホバはカルトっぽいのでイスラム教をおすすめします。

>>17
ｄｅｎｄｏ．は特に最低だな。

>>17
そうなん？どゆふうに？

>>18
だから、建前としては認めてるよ。
教団の規則にはちゃんと書いてある。しかし、神学は筋道だった解釈学でもあり、聖書を丸暗記すりゃいいってものではない。
信仰も、主に与えられた知性を使ってやるものだよ。
カルトは黙ってな。

＞信仰も、主に与えられた知性を使ってやるものだよ。

そういう自分勝手な思いこみをして、分裂していったのがプロなんでしょ。

タラントの喩え。

１８>>19

そうか？
親切な人に見えたが。
東方正教スレは、少なくともここのキリスト教系のスレでは一番知的だしレベル高いと思うが。

キリスト教スレって多すぎなんだよ。
しかも同じことばっか。他教派批判とかしょっちゅうだしね。
簡単に煽りにものってくれます（特に福音派ね 藁

聖書を読むのは知性と信仰両方要ると思われ。

>>24　が、そのオーソの本人です。

>>25

それでは、分裂に分裂を重ねるプロテスタント教会は知性がないと言うことで
よろしいでしょうか？

バレバレ〜♪

>>24
いや、マジレスなんだけど、ｄｅｎｄｏ.は最悪だぞ。
別に、好きなら止めはしないけど。

ひとつまあ、オーソの聖研（ニコライ堂）に逝ってみろよ。
信者連中のあまりの冷たさと頭の高さに泣きたくなるぞ。

>>21
神学を大事にするなら、なおさら「マリアは神の母」という原則を下敷きにしなければならないのでは？
イエスの神性を否定しないならね。


>>25
そのとおりだと思います

福音派どうでもいいけど、>>24氏は前スレから
他教派批判しか書いてないです。自分のカキコを読み直しましょう。

根拠がないと途中で福音派の人に突付かれてもシカトして暴走してます。

>>27
よろしいですが、まともなところもひとつくらいある、と信じたい。
無教会とかどうよ。

オーソって最悪？

>>33

荒らしてんのオーソだから。

処女懐胎は、神と婦人との一致の結果、人間の子を宿すことをさしますが、
この、一致とはなんですか？

>>33
日本ハリストスが最悪なのであって、本場のオーソそのものの雰囲気はよく知らんな。

>>34
エロAAとかそうなんですか？

>>37
あれはふぁんだ君（聖霊派）。

dendoさんのプロフィールおせぇて。

>>39
一応、女のオーソ信徒だろ？

そういえば福音派集合スレみたいな奴がエロAAでびっしりなんですけど、
そういうのって、>>24みたいな嫌福音派な人がやってるんですか？
同じキリスト教で、そういうのって、ちょっと汚くないですか？

ところで福音派って何？

>>38

ふぁんだ君のスレもアレまくってないか？

ふぁんだ君自体荒らされきゃらなのでは？

>>41
マジレスで申し訳ないが、アンチ宗教の奴らがこの板住人の約半数だと思う。
で、彼らには福音派が一番煽りやすい。すぐに血が昇るし、子供みたいにムキになるからね。説得力もないし。

福音派って頭悪いんですか？

>>44

いちばん「福音派」に対して頭に血が上ってるのは、
キリスト教質問箱でマジレスしている「正統派クリスチャン」だと思います(笑）。
高みの見物は面白いです。

>>41
福音派は、自称正統派カルト。
「自分たちは正統派正統派正統派！！」とうるさくて、異端狩りに熱心なのは、大抵カルトの特徴だわね。

>>46
正統派クリスチャンって、福音派の常套句なんですが。

>>47　←こーゆう人とか(笑）

>>49
正当防衛は殺人罪が適用されません。

>>45
見てればわかるだろ。

>>48

よっぽど福音派嫌いなのね。外から見ると、キリスト教なんて
みんな一緒に見えるよ。使徒継承とか、正統とか主張する人たちでしょ。

正当派っていうのは何を以てそういうんですか？

>>52
福音派？

好き嫌い以前に、あれはカルトで、危険な集団なんだよ！

前スレで、煽られながら真面目に答えてた福音派の人いたけど、
煽る人が一番、みっともなくみえたよ。

>>31
というあんたが福音派というのに金１０００キカル！
あんたが一番「福音派」ということにこだわってます

>>44
そんなもんでしょ

>>52
福音派のしと？

>>55
煽るのは馬鹿な奴だろ。
あのね、カルトにも「いい人」はいくらでもいるの。

>>54

兄弟に争いを呼ぶ人？どっちだか(笑）。

>>59
は？
日本語意味不明だよ、福音派さん・・。

前スレの煽りって何？
そんなのあったっけ？

テオトコス論の最初の方は別に煽りじゃないよね。
単に福音派っぽいじめそうな人が答えに窮してただけで。

そもそもテオトコス認めないと論理矛盾が出るから、公会義で決定されたのに、その経過を知らんとああいうことになる。

煽りはこのスレ１２くらいからっしょ

とういことで、そろそろ話題変えません？
あきたっす

>>60

福音派？
残念賞ーーー。

>>12
じゃあ、煽り出したのは福音派なんだね・・・・。

さて、質問受付中・・・・。

とりあえず、６３は自分の教会を書いてそれで終わりましょうや。

こんなんだから、異教徒にも馬鹿にされるんだよ

キリスト教ｽﾚ荒らしてる人の正体は、自分も知りたいですね。
オアシスとか、福音信仰者集合スレとか、特定の派のが荒れすぎ。
外部があそこまで粘着にやるとは思えないよ。

>>65
いいじゃんもう。
日本語不自由なんだから、放置しときましょう。

ここは質問箱です。

>>66
カルトスレは荒れるでしょ。
当たり前のことです。
しかも福音派は厨房がいくらでも涌いて出てくる。

そうそう、さっき聞いた、反キリストの定義の「肉体をとって」と三位一体って何か関係あるんですか？

66ですが、なんとなく状況理解しました。
カルトねえ・・・。

>>66
何の主張もないAA荒らしなんてほとんどが愉快犯だと思うけどね

強いて言うなら、福音派は他教派や他宗教を悪霊扱いしてたりするから、恨みでもかってんじゃないの。

つーことで６７じゃないけどもうやめません？この話題

あずみたんのプロフィールもきぼーん。

たまに創価から荒らしにくるぜ。

>>70
荒れてるのはかわいそうだが、福音派の人（あくまで一部とは思うけど）も、ニッキスレとかカトスレへとか、さらにくだらないスレ乱立させるのは止めてほしい。
あれも同じように問題だろ。

福音派に対してだけは、因果応報が成立するんですねえ・・・。
面白い世界ですね。

　　　　∩∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ≡；ﾟДﾟ）＜　　うおお！なんだか議論スレに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ!
　　　　　　＼⊂＼＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　Ｏ-､　）〜
　　　　　　　　　∪


…なんてのはさておき、聖職者志望なんですが、どうしたらいですか？
初歩的すぎてスマソ…
あと、特に聞きたい事があります…個人的にすっごく重要なんです…
「髪の毛が長い男でも、聖職者にはなれますか？」
くだらないと思われるでしょうが、切実です…
どうか回答おながいします。

>>40　dendo.氏はオーソで洗礼してないって言ってたじゃん。
　　　オーソスレ読んでても、ズレあるし。

　神を産んじまったら神の母、だな。DNA的には母子でないかもしれんが。
で、神を産んだのちも、相変わらず平凡な若妻。禁が解けたヨセフはさぞ
かしハッスルしたことであらふ。

前すれ>>957、
銀座教会とか、富士見町教会とか、鎌倉雪ノ下教会といった名門教会も、
「リベラル」になるのですか？

聖書逐語霊感説に否を唱えるのをリベラルと定義すれば、その通りだな。
普通はそんな意味じゃないけどね、959みたいな奴はときどきいる。

　典型的リベラルってのは「あ」のつくコテハンのことだ。

>>76
だいたい洗礼後２年を経て、所属教会の神父様や牧師様の推薦を受け、
神学校か神学大学で３、４年ほど学んで、一番下の助祭・執事・教師補
に叙階。さらに経験を積んで、司祭・教師になって教会を任される。
カトリックだと、上智か南山の神学部組織神学過程に入って、司祭を志
願するか、司祭養成系の修道会＝スルピス会やレデンプトール会などに
入るのが早道。

>「髪の毛が長い男でも、聖職者にはなれますか？」
基本的になれます。そもそも、イエス様も長髪だし。
しかし、修道司祭になるなら、（今はどうか知らないけど）コンベンツァ
ル聖フランシスコ会みたいに、規則で短髪つうところもあるし、プロテス
タントの会衆派の牧師を目指すなら、長髪を理由に雇ってくれない可能性
もある。勤める教会がリベラルなところであるように祈れ！

ヨハン、京阪

>>80

リベラルの使い方激しく間違ってないか?
長髪ゆるすとリベラルなのか？

アーサーホーランドはリベラルじゃいもんな。
むしろファンダメンタリスト。

宗教やりたいんなら、キリシタンより坊主の方が有利。

キリシタンなんて、テレビで盛んに宣伝してる割には、
信者がいないので、貧乏すること間違いない。

しかし、日本って、キリシタンがほとんどいないのに、
何でテレビに出まくってるの？すげえ不思議。

搾取してるんだよ。

福音派って「○○福音教会」て書いてあるとこ？

カトリックはアンパンで聖餐するってホント？

ねえねえ

どなの？

テレビに出まくってるキリシタンて誰だ？

知らん。坊主のほうが儲かるから有利っていうのは
何を弁護してるのかもよくわからん

>>88
そういうミサが行われたことがあったらしい。

>>91
本当なのか〜〜〜〜〜（絶句

いやー他スレで話題になってたもんだから

ヨハン君も絶句してくれるのだね。

カトリックでガキを対象にした子供ミサというのがあるんだが
そこでやったらしいよ。大阪のどっかの教会。

精神をで病んでいる者です。
目の前が真っ暗で毎日生きた心地がしません。
信仰をもてば変わるかも知れないと知人にパブティスト教会を紹介されたのですが、なにぶん今自分が情緒不安定な状態でひたすら泣いたりとかしてしまうのもので（暴れたりとかはないです。ただ泣くだけ）他の信者の方の迷惑にならないか心配で躊躇してます。

キリスト教の教会ってどんな感じなんでしょうか。飛び込みではいっていいもんなんでしょうか？行ったら行ったで何をすればいいのかも解りません。
教えて下さい m(__)m

乱文ｽﾏｿ

カトリックの聖餐ってパンだけだよね

>>93

そうか☆普段はそんなことしないわけだね☆
なっとくなっとく。

そういうのもリベラルなのかなあ

キリシタンって、エゴの塊の偽善者だろ。

>>94

教会へ行くより
心療カウンセラーに相談すべし。
教会に行っても何も改善されない。

バプの教会がどんなとこかわかんないけど、
飛び込み歓迎のとこ多いから安心していいよ。
教会の人はたいてい親切だし。親切過ぎて引くかもしれないけど。
あと、なにもしなくても大丈夫。

>>97

そうかもね★
特にヨハン君の場合そう☆

>>95
ぶどう酒もあるよ。
人数が多いからぶどう酒は神父だけ飲むことが多い。
でも、小さいミサなんかでは両形式で両方オッケーだったりする。

>>101

そかあ☆

でもアンパン聖餐は引いちゃうねえ・・・・

キリスト教とカトリックは違う宗教なのか？
それとも一緒か？
違うならドコガ違うか
同じなら何が一緒か
ガール＆ボーイズたち教えてよ

>>103

説明するの難しいなあ・・・

ヨハン君にはちと無理かなあ

>>103
がいしゅつ

>>102
そうなんよ。聞いてびっくりしたよ。
やだなー。ミサでアンパン出たら。
ヨハン君とこはどんな聖餐式？

ウチでは蛙を生贄に捧げます

>>106
ぱん（コッペパンみたいなの）とブドウジュースだよ

>>82
信仰面じゃなく、教会運営の面でリベラルつう意味で書いたんですが。
信仰面でリベラルな教派でも、信徒にお年寄りやＰＴＡ関係みたいな保守層が
多けりゃ、長髪茶髪の司祭に良い顔はしないと思われ。

>>108
コッペパンかあ。
そういえば、プロは信徒さんが焼くって聞いたことがある。
ブドウジュースはどうやって配るの？

コップ（金属製）に入れて配るんだよ。

>>109
正教の修道司祭は一生髪を切りませんって誓約書かくらしいね
ひげもそらないらしいぞ

もじゃもじゃ頭

>>111
小さいコップに入れて？
同じコップから回しのみではないんだね。

はー。それで正教のぼうさんヒゲだらけのが多いんだ。

>>114
そうそう。二口サイズぐらいかなあ。さかずきだね。
回しのみじゃないけど、足りない場合は布で拭いてから使うね

ありがとう。＞ヨハン君。

暑い時は冷たいの欲しくなりそうだにゃ〜。

うひ☆

冷蔵庫で冷やして氷入れて☆

福音派のことも教えてほしーなー
なんか嫌われものっぽいけどなんでかなー

「○○福音教会」っていうところは福音派なのかなー

？？

おのれ〜、サタンめ。貴様のせいで私は生まれながらにして
罪を持っているではないか。ほんと、サタンがイブを誘惑しな
かったら皆さんは、綺麗な人間だったのに、イブがサタンの
誘惑に乗らなかったら皆さんは、綺麗な人間だったのに、
サタンを許すことが出来ないな。ところでサタンは実際に
いたのでしょうか。エデンの園に出てくるサタンは、アダムと
イブが持つ欲望のことなのでしょうか。欲望に負けて
善悪の知の木の実を食べたのでしょうか。

私たちはいつも善悪の木を目前にしているのです。
アダムとイブが罪を犯したからその轍の上にのせられたのではなくて、
私たち自身がアダムでありイブであるわけです。

＞98、99
レスありがとうございました。
一応医者には行ってるんですが薬の副作用とかで辛くて参ってます。
もひとつ質問なのですが、中絶がダメなのってプロテスタントでしたっけ？
なんかキリスト教の教義に反することだらけのような気がする自分。。

質問ばかりですみません。

>>120

サタンは欲望のような概念的なものではなくて、
神様と同じように「実在」してるよ。

人を惑わす存在であり、人や物がサタンになるわけでは決してないよ。
神様の恵みを覆い隠すようなことを仕向ける。
人間は元々神様に愛され祝福されている存在であるけど、
これを分からなくさせるんだ。

クリスチャンになるというのは、本来の、自分が愛されている
という事実に「立ち返る」ことを言うんだ。

そしてクリスチャンになってからも、
ももちろん、惑わしは多く働くよ。

>欲望に負けて
>善悪の知の木の実を食べたのでしょうか。

これがサタンに惑わされたということだよね。

中絶は殺人だからだめ、というのはほとんどの教会が取っている立場だと思います。
カトリックは人工的な避妊もだめ、といっているようですね。

>>123
そうですね。悪魔は概念上だけでなく、実在すると教えられています。
サタンに打ち勝つためには信仰が必要ですね。

124の補足

あ、でも、中絶しないとお母さんの命が危ない場合とか、
うまれちゃうと明らかにかわいそうな赤ちゃんであることがわかっている場合
（中絶する必要がある場合）まで中絶はだめ、ということにはならないと思います。

ありゃ？ヨハン君一人ぼっち？

ヨハン君はスポクラ逝ってきまーす。
イメクラじゃないよ★メンクラでもないよ★

目標はグランドピアノを一人で担げるようになることです。

それでは、またね〜〜〜〜〜

バプテスト経験者だけど、玄関入って「初めてきました」というと、
必要なもの（聖書とか）ひととおりだしてくれて、座るところまで
案内してくれるし、手ぶらで大丈夫だと思います。親切ダヨ。
たぶん「来訪者カード」みたいなのに名前書いてくれ、って言われると
思う。そうすると、イベントとか講座の案内とか届けてくれたり、
祈ってくれたりするんじゃないかな。

礼拝の最後に「今日はじめてきた方、紹介しますのでおたち下さい」
って言われると思うが、そこだけドキドキ。

バプテストは大所帯が多いので、聖書講座とか、ナントカ会とか、
案内があれば積極的に申し込みして参加しないと、なかなか
学びにはいたらないかな？一度グループに入ると、自分の知る限りでは、
家族みたいに仲良くなれるよ。若い人は元気で社交的なタイプの人多かったです。

ただし、プロテスタントは神様と人との一対一の信仰であり、ひとりひとりが
聖霊に導かれているという意識が強いので、人にあまり頼りすぎると
期待はずれに感じることが多いと思います。
イエス様に信頼しましょうね。

>>121
>>122
ありがとう。

>>103
キリスト教の中に、カトリックが含まれます。

キリスト教は、東方正教会、カトリック教会、プロテスタント諸教会に（大まかに）わかれます。
この中で、プロテスタント教会は、数万の教会に更にわかれます。
これらとは別に、東方諸教会があります。

どこかのスレッドに、キリスト教の系図みたいなのがあったので、探してみられてはどうでしょう。

現代のキリスト教で一番偉い人は、
バチカンにいてる、ローマ教皇ですが、
ローマ教皇とイエスがつかまったときに
逃げ出した弟子たちとは、どちらのほうが
立派な人間ですか？
もし、現代にイエスがいて、イエスが逮捕されたら
ローマ教皇はイエスを助けずに、弟子たちのように
逃げるのでしょうか。

それと、ローマ教皇とはどういう存在なのですか？
キリスト教信者は皆、ローマ教皇を崇めていますか？
ローマ教皇は、イエスの生まれ変わりなのでしょうか。
ローマ教皇は、キリスト教の管理人ですか？
ローマ教皇と、一般信者の違いは何ですか？

>>131
>もし、現代にイエスがいて

もしそうなったら、イエスを殺す方にまわるだろうね。
キリスト教は。

>キリスト教は、東方正教会、カトリック教会、プロテスタント諸教会
は知っていますが、キリスト教といえば、カトリックですよね。
カトリックのボスは、ローマ教皇ですが、カトリックの信者は
ローマ教皇と神と、イエスを崇めていますか？

>>131
イエス様は過去この世に来られて今この世におられないわけではありません。
現在も生きて、十字架の苦しみを受けつづけておられます。
ヨハン君も（多分ローマの司教様も）、時としてイエス様を拒否したり
「知らない人です」と言って顔を背けたりしてしまいます。
キリスト教徒は既に真実の光を見たものでありますが、それだけに、
むしろキリスト教徒でない人々よりも神様から遠くなる可能性が高いのです。

>>135
イエスは、死んで墓にいるのではないですか？
キリスト信者は、昇天したといいますが。
今でも十字架に貼り付けられているのですか？
死んだのではないですか？　死んだら、
痛みを感じないのではないですか？
真実の光とはなんですか？　無信仰の
人よりも、信仰がある人のほうが神に背いている
のですか？　信仰は持たないほうがいいのでしょうか。

キリストは十字架に付けられて死んで墓に入れられましたが、三日目に復活されました。
キリストは生きている神であります。

キリストは十字架に付けられたときに苦しまれましたが今も続いています。
救世主の購いは天上で続いているのです。

真実の光を見るということは、預言者と救世主を通して示された神の救済の歴史を理解する、
ということです。
キリスト教徒が行うべきことはキリストが示された茨の道を歩むです。
キリスト教徒は、キリストに倣うことはすばらしいことである、と考えています。

誤）キリスト教徒が行うべきことはキリストが示された茨の道を歩むです。
正）キリスト教徒が行うべきことはキリストが自ら歩まれた茨の道を歩むことです。

なんか書き込んでから読んでみるとへんな文章だぞ（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

>>138
人に能書きたれるまえに、
まず自らが模範たれるように努めなさい。
人を裁くために御言葉があるのではない。
戒めの御言葉は、
まず自らに向けられたものとして、
受け止め努めなさい。
そうすれば人を裁くこともなくなるだろう。

>>140
恐れ入りました。
お許しください。

教祖のキリストは、脱税を反対したんで、
信者から、つるし上げられ、刑死した。

それを、2000年以上も、イエスを殺したのは、ユダヤ人だと
言い張っている。

イエスを殺したのは、イエスの信者。

イエスは、キリスト教最初の被害者。

>>142
>イエスを殺したのは、イエスの信者。

イエスの信者が殺したのは、イエスの体ではなく言葉だね。
彼ら（特にキリスト教の教祖パウロ）によって、イエスの活動は
消し去られ、イエスの存在価値自体までもが「イエスの死の意味」
にすりかえられてしまった。

>>140
すいません、>>137に間違いがあって叱られたんでしょうか？
できるだけ教派特有なことを申し上げないようにしたつもりだったのですが・・・
独断で裁いたようなつもりは無いのですが・・・
何回か読み直したんですけど、
確かに文章は下手くそですけど・・・

別にヨハン君が裁いてるようには感じないなぁ。
聖書の解説してるだけだと思うな。
でも、>>140さんの言ったことも真実だよ。聖書はあたし達一人一人に対する神の約束でもあるんだもん。

確かにそうおもうんですけど、
なんで叱られたんだろう？
エラソウだったのかなあ？？？

>>136へのレスだってちゃんと言わなかったからかなあ？
気になるなあ

142とか143とかって、極度なまでに無知を晒して恥ずかしくないのかな？？

ガキの腰使いやあらへんで

お乳ムニュムニュ揉んだみん

皆さん、ゴスペルで一番好きな曲は何ですか？
私は、JOYFUL, JOYFUL, WE ADORE THEEです。
http://www.cyberhymnal.org/htm/j/o/joyful.htm

ふっ、さすがに日曜の朝は、ミサ？　礼拝があるから
みんな早く寝たな。

キリスト教、イエスの生涯は感動的だな。
ベツレヘムで生まれ、ヨハネの洗礼を受けて
人々を癒す旅に出て、人気が出てくるにつれ
ユダヤ教の偉い人たちから嫌われ、憎まれ
ついに、イエスを捕らえ殺した。弟子のユダが
イエスを売ったのだ。イエスが捕らえられた
時、他の弟子たちは、全員逃げていった。
十字架を背負い歩かされ、他の犯罪者2名とともに
ゴルゴダの丘で死んだ。だけど、イエスが教えた、
イエスが行った数々のことに多くの人が感動し
現代まで伝えられているのだ。良い話だな。
感動的な出来事だな。

>ついに、イエスを捕らえ殺した。
ついに、イエスは捕らえられ殺された。

>>154
いや、そこはわざと能動態で書いたのだと思いますぞ。
イエスを殺したのは初期教団だった！新説かも

＞１５３
改めて思うとそうだね〜

原点に返らせてくれてありがと。

最後の晩餐のとき、ユダが裏切ることも、ペトロが自分のことを知らない、
ということも分かっていた。だけど、イエスはユダを処刑せずに、逃げずに
ユダにイエスの居場所を聞いたファリサイ派か、律法学者に捕まった。
これは、自分が殺されることで人々の原罪を消すために、逃げずに
捕まった。でも、だんだん人間の心、感情が大きくなりついには、
十字架にはりつけられた状態で「神よ！神よ！どうして私をお見捨てになったのですか！」
という言葉を放つ。そして死んでいく。不安定な人間の心と、完全な
神の心を持っているということなんだな。イエスは人間であり、神である。
弱いところも見せるということだな。これはすばらしい。生まれてきた
家庭も金持ちの家庭ではなかったし、荒野で修行をしたのは、きっと
神と人間の心のうち人間の心を鍛えるためだろう。そういう2つの心を
持って活動していたんだな。人間らしくて、神のように偉大だな。

>>155
>>154は、私が自分で書いたものです。

人がいたんだな。みんな、早く寝たと思った。
キリスト教徒の人は、日曜の朝から、ミサ、
礼拝があるから早く寝たのかなと。

修道女にならないと天国行けないですか？

聖餐がなんであるか、いくら教えてもらってもどうもピンとこなかったのですが、なんでも、「生前の命令
に従い、弟子たちがイエスの体を文字どうり食べた」事が聖餐の起源だという説が一部学者の間に
あるという話を聞いて合点しました。確かに、生贄とカニバリズムは世界中で関係深い事象
であったことはよく知られています。日本人にはわかりにくい「神の子羊」
という言葉がこれなら直感的にわかる気もします。でも、これって、クリスチャンの方々には馬鹿
バカしいの一言ですか？長文スマソ。

>これは、あなたがたのためのわたしの体である
>この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である
これってどういう意味なのですか？
イエスは、パンとぶどう酒を飲食するときは、
私を思い出してね、と言いたかったのですか？

イエスの生涯を詳しく知るのに、お勧めの本はありますか？

特に秘密があるわけでは無いと思います。
主イエス・キリストは、ご自身の記念として、残された人々に「このように行いなさい」と
言われたのです。新しい契約とはキリストの死によって成立する人類の贖罪のことです。

イエス様の生涯を知るためには聖書をお読みになるのが一番だと思います。
たとえば、新約聖書のマタイ福音書だけ、という読み方もいいかと思います。

>>164

マタイ書の最初の１頁で多くの初心者が躓くという罠。

イエスは生け贄であるという、理解はトンデモですか？

うーん・・・
確かに（ｗ

これは、救世主がアブラハムの子孫から出る、という旧約時代の考えを
立証するために、福音記者がサービスとして記述した部分
とでもいいましょうか・・・

>>166
イエスは生贄である、ということでいいと思います。

キリシタンと聞くと、大抵の日本人が引いてしまうという、罠。

>>169
あ、こんばんは（こんばんわ）
ひつこい（しつこい）ようですが、キリシタンっていうのはポルトガル語
だからカトリック限定になっちゃいますよ。

荒ぶる神に汚れのない乙女を捧げる‥‥みたいな？

>>170
草加のインターネット部門に何を言っても無駄。

>>171
それは人柱です。

その違いがわからないのです。

>>172
ぎょ★

そんな部門があるですか・・・・
せんべいやさんがキリスト教スレで・・・・
なんと！

カトリックが毎週日曜の午前に行う儀式はミサですか？　典礼ですか？
プロテスタントが毎週日曜の午前に行う儀式は、聖餐式ですか？
礼拝ですか？

わたしは、典礼と、礼拝だと思っているのですあっていますか？
典礼とはどんなことをしますか？　聖餐がミサですか。
典礼でも、パンを食べますか？

ここにもオアシス毒が・・・・

ふぁんだ君とヨハン君は同一人物なんですね。酷いです。

キリシタン、伴天連、耶蘇、キリシタン(切支丹)など色々呼び方あるね。

>>174
人間はいつまでたっても自ら悔い改めようとしないから、
神がご自身の子を地上に遣わされ、人を諭されようとしたのですが、
それでも、やはり人間は自罪に気づかなかったので、
御子はついに死を持って人類の罪を一身に負って受難することになった
ということです。

死ぬだけなら、イエスは弟子たちと晩餐はしなくてもいいんじゃないの？

>>176
「典礼」というのはカトリックの用語でプロテスタントでは「礼拝」です。
「聖餐」はプロテスタントの用語でカトリックでは「聖体拝領」です

>>163

田川 建三の「イエスという男」がわかりやすく書かれていて良いと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　よはんくんしんでよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩. ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　よはんくんよはんくんしんでよ！
しんでよ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

>>179
それは、言葉としては聞いています。
ただ、その発想自体に古代の血生臭い儀式との濃密な関係が否定しきれない
のではとお尋ねしているのです。

>>184
古代の血生臭い儀式とは何を指すのかわかりませんが、
関係無いと思います。

>>181
ありがたまきん。

キリスト者には、民族学的アプローチはタブーなのですか？

>>187
185の答えからでしょうか？

>>188 すいません。そうです。

>>189
私の知識にそのようなことがありませんので確実にお答えすることが
できませんが、他にご存知の方がおられますでしょうか？

カトリックでは、神父には男しかなれませんが、
これは差別でしょうか。

>>191 人によっては差別とも呼ぶ、歴史ある文化です。

>>191

婦人は、静かに、全く従順に学ぶべきです。
婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。
むしろ、静かにしているべきです。
（１テモ2.11-12）

と聖書にあるからね。

理由は「なぜならば、アダムが最初に造られ、それからエバが
造られたからです。しかもアダムはだまされませんでしたが、
女はだまされて、罪を犯してしましました」だそうで....。

みぎわ　とはどういう意味ですか
汀　水際、ﾀﾞﾋﾞﾃﾞの歌では「水のみ場」と言う意味があるそうですが
人のお名前でも多いので、その際の意味やその名をつけた子供に
望むのもと言うのはどういうものでしょうか

修道院に入らないと天国に行けないんですか？

>>195

洗礼を受け、神の10戒を守れば天国に入れます。

>>194 水際、水辺、ほとり、という意味ですね。
イスラエルの民の住む地域をご想像ください。水が大変貴重な土地柄です。
そこで、水辺といえば、憩えるところ、神の恩寵に浴した場所ともいえます。
そのような御神の恵みを、子どもの人生に願うのではないかと考えますが、いかが？

>>196
律法の行いによっては義と認められない。

賛歌。ダビデの詩。詩篇２３
主は羊飼い、わたしには何も欠けることがない。
主はわたしを青草の原に休ませ、憩のみぎわに伴い、魂を生き返らせてくださる。
主は御名にふさわしくわたしを正しい道に導かれる。
死の陰の谷を行くときもわたしは災いを恐れない。あなたがわたしと共にいてくださる。
あなたの鞭、あなたの杖、それがわたしを力づける。わたしを苦しめる者を前にしても、
あなたはわたしに食卓を整えてくださる。わたしの頭に香油を注ぎ、わたしの杯を溢れさせてくださる。
命のある限り、恵みと慈しみはいつもわたしを追う。主の家にわたしは帰り、生涯、
そこにとどまるであろう。

>>191
このことのついて意見したい。今クリスチャン新聞で、女性の牧師が、聖書の記述で
男女差別ともとれる個所を、必死になって解説し、「男女差別はない」ということを
論証しようと奮闘されている。が、少し違和感を覚えた。なぜならこれらの事柄は、
「差別」ではなく「性差」の問題でもあるのだから。つまり聖書が神の霊感によって
記されたものであるなら、何故あれほどまでに多くの個所で男女の役割の違いを説明
したのか、ということである。これらには実は深い意味が込められているのだ。聖書
は恐ろしくはっきりと、「女は男から出てきた。男が女のために造られたのではなく、
女が男のために造られた。女は男の上に立って教えてはならない。男と違って、女は
欺かれたからである。女は慎ましく、自分の夫に従いなさい」等と断言している。
しかし、現在の欧米に代表されるクリスチャンたちは、これらの深い意味を理解して
るのだろうか？　なんでもかんでも女性が男性と同じように振る舞い、目先の平等を
訴え、家事や子育てよりも外で働く事を優位とする…。気づけば妙な犯罪、少子化、
社会的な混乱が増大しているという現実。そして、中性的な風潮・ユニセックス…
もっともらしく性別を壊そうとする動き…。畢竟、性のモラルの破壊…。
何故、神は男と女、二種類に分けたのか？　そしてその必要性があったのか？　神秘
的なこれらの回答は悉く聖書に記されている。そして聖書とかくも離れてしまったか
のような風潮が、いわゆる終末間近とも言われる現代社会の実状なのである。今こそ
もう一度この男女の役割の違い、補い合うことの意味、を見直すべきではないか？
ドストエフスキーはこうまで言っている。「いずれにせよ、戦争の最中は男女の違い
がはっきりし、妙な犯罪は減少する」

>>198

要は信じることなんですよね。イエス様を信じ、受け入れ、
神の真理であるイエス様に自分の中にいていただくこと。
これが救いだと思います。儀式もどんな立派な行いも、それがなくては
はじまりません。

acts-16:30
そして、ふたりを外に連れ出して「先生がた。救われるためには、
何をしなければなりませんか。」と言った。
acts:16:31
ふたりは、「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も
救われます。」と言った。
acts-16:32
そして、彼とその家の者全部に主のことばを語った。

>>200

妻が夫に従うべきだという点については、女性である私も
あなたに異論はないです。というより、議論する以前の問題かも
しれないと思います。が、ちょっと意見したいのは共働きのところ。

女性が外で働くことは、私は悪いことではないと思うんですけどね。
箴言の最後に出てくる「彼女」も、家事ばかりでなく自分で
収入を得ていますよね。聖書に出てくる女性ってそうではないですか。
ルツだってそうだし。

問題はあなたがおっしゃる「家事より仕事優先」そこの考え方ではないかと。

自分の父親を思い出してもそうなんですが、どうして日本の社会って、
仕事を家庭より優先することが美徳とされてきたんでしょうね？
欧米では大方が、逆ですよね。転勤や配転も、家族を真っ先に考慮するし、
家庭をよく治めている男性は昇進にも有利とされる。日本って、
そうじゃなかったですよね。

いざ、女性が働きに出ると、そういう社会に身を当時ざるを得なくなる。
女性が働くことで、家庭が疎かになるというのは、これは男女共通の問題かもしれないです。

司祭職の問題ですよね。
プロテスタントではほとんどの教会が認めていると思います。

ヨハン君は異端。

>>204
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/993607719/959
を参照のこと

>>205
そんな事を書いたからといって、
ヨハン君が異端であるという事実は変動しないぞ。

カトリック坊やたちはそろそろクソして寝なさい。
ここからは大人の時間ですよ。

性交会は逃げたか。

女性が働くことを悪いとは言っていない。経済的にそうせざるを得ない方もいる。
私が言っているのは「性差を備えられた神の意図」を思い出そう、ということだ。
確かに、キリスト・イエスにあってはあなたがたは皆平等、である。しかし男女
それぞれの神秘を蔑ろにしがちな現代社会の偽善に注意されたい。
家庭を疎かにして、仕事優先の態度をとる輩は問題ありだが、アメリカの自己中心
的な訴訟ばかりする偽善ぶりには…

日本の男は家のことやらなさ過ぎ。そのくせ威張る。
女を女中扱い。

欧州でも、女性は家に。という考えは強いが、その代わり女性への
サービスはマメ。敬意を払う。

>>210
同意する点はあるが、欧州を高く評価しすぎ。
欧州を高く評価しすぎるのは日本文化の悪い点であろう。

http://www.misatogospel.net/menu2.htm

この三郷福音教会は、正統派の教えでしょうか？

女・子供が
勝手なことばかり言い出してから
世の中は・・・・

>>211
少なくとも夫婦に関しては事実。
ほんとに何もしないねー。日本人の男。>>210

欧州を高く評価するとか以前の問題。論を摺り替えるなっての。

>>212
聖霊派だな。ちょっと問題ありかも・・・・詳しいことは知らん。

女は反省しろ。

ドイツでは男の子も家のなかのことをすべてやらされて育ちます。
洗濯物の畳み方が上手なので気持ち悪いぐらいです。

男も。

福音派ってどうなんですか？

>>219
厨房みたく大雑把な言い方するなよ（w

なんか嫌われ者っぽいし・・・

「○○福音教会」っていうのは福音派だと思ってたんですけど、
聖霊派なんですか？

>>214

そういう批判は、まず欧州との比較を安易に持ち出す>>210に言え。
自分の周りの夫婦の状況を普遍化するな。
もう少し自分の頭で考えな。
自分で考えられないから、安易に欧州との比較しか出来ない弱い頭に
なるんだよ。

性差の問題を考えるなら、動物を見れ！
動物は自然の法則に従うが人間はどうかな？
もし、人間の生き方が正しいのであれば動物も同じようにしているはずじゃ。

＞＞２１５
どこらへんに、問題がありますか？

>>223

どの種類の動物を見るのかい？
種類によってだいぶ違うが。
子孫を残すときだけオスメスが近づく種類と、そうではない種類では
相当違うけどね。

>>225

最大公約数的に。

>>222
ぷ。
家のことやってる？


要するに、家宰を専門につかさどる役割と言うのは必要だけど、
それはパートナーのどちらかでもいい。ジョン・レノンが主夫してた
というのもあったよね。男女で便宜上わけたのはそれが手っ取り早か
っただけでしょう。

>>220
カテキズムに出てきたプロテスタント教会は
・ルーテル
・長老派
・組合派
・バプテスト
・メソジスト
の５つだったと思うんですけど、福音派ってこの中のどれか系なんですか？

そいつらのうちの聖書原理主義者のことやないか〜？

ヨハン君はどこで勉強したのですか？
いろんな組織の歴史とか詳しいけど。

>>229
そういうことなんですか？

>>230
カテキズムですよ。皆さん習っているはず☆

http://www.misatogospel.net/Kisomessage/pictureFukuin/1.htm

福音の手紙

天とはどういったものですか？
神はどこにいるの？ 誰か知ってるひといたら教えて。

>>231
カテキズムって何ですか？
どこで習うんですか？

>>234
カテキズムとはカトリック教会の教義について述べた書物ですよ。

カテキズムもしらんのか。

書物なんですか。ありがとうございます。今度読んでみます。

>>235違うよ★（これも煽り？）

>>236
すみません。。。
知りませんです。はい。。

>>238
その指摘は正しい。

>>239
（英catechism）キリスト教信仰を教えるための書物。もともと口頭で教えたところから、文書となっても、問答体の形式をとるようになった。
教理問答。信仰問答。カテキズモ。

カトリックだけじゃないよ。

教義というよりは指針でしょう。

>>241
それぞれの教理について書かれているんですか？

>>242
指針とは？
どんなものですか？

>>243
そうです。
カトリックの場合は「公教要理」といいますが、
プロテスタント教会では色々な言い方をします。
僕の教会では「信仰問答」といいました。

日本での福音派とは所謂JEAに加盟してる教会。一部の原理主義と一緒にするのは２ちゃんの特徴。

>>242（代答ですが）
教義・教理、というほど堅い内容ではありません。
聖餐を受けるときの心構えは、なんていう内容もありますし、
プロテスタント教会の歴史、みたいな内容もあります。

>>246
JEAって何ですか？

>>247（間違いあり。すいません）
×）>>242（代答ですが）
○）>>244（代答ですが）

>>248
ＪＡＦみたいなもの？

十分、原理主義であることを自覚しなさい。

>>251
原理主義って誰が？　ヨハン君？？？

ほ？
実は原理主義っていうとイスラーム原理主義しか思い浮かばない・・・・

>>252　福音派（立場じゃなく）の人たち。

ＩＣＦってなんですか？
プロテスタントですか？ どんな団体ですか？

>>255

取り敢えず、ここ読みましょう。
http://www.icfforum.com/

見つけた☆
「日本福音同盟」かあ・・・・
インマヌエル綜合伝道団って書いてある

>>253
原理主義（ファンダメンタリズム）というのは、もともとアメリカキリストの・・・。
イスラームについては、復興主義過激派という呼称が、個人的にはいいと思うけどなぁ。
原理主義という名称は、アメリカでは特に「頑迷で非科学的な人々」というマイナスイメージを喚起するものです。
だからどうもねぇ・・・と。何かの意図があって、イスラームにもそれが使われているような気が・・。

おっと、通りすがりで失礼しましたっ！

＞アメリカキリストの・・・

アメリカのキリスト教会の・・・

>>258
イスラームの方が後だったんですか・・・・
勉強になりました☆

>>258　
加護チャンです☆だ〜♪　月石さんだ〜♪
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ヨハン君はふぁんだ君ですか？

>>262
ちがいます★

福音派＝「俺」殿

ヨハン君は組み合い派。ふぁんだ君は聖霊派。

性交会＝「ヨハン君」殿

腐変教会の人は？

っていうか、悪かった。「質問箱」です。ここは。

聖公会系組合派。
エテ公会？

すみません、質問です。
カトリックに聖体拝受説というのがあると聞きました。
プロテスタントの信仰義認説というのと対立する概念のようで、「救済概念の実体化」ということらしいのですが、いったいどういう説なのでしょうか？

>>270
表現力のないアホ！書き直しやがれ!馬鹿！

>>271
いや、そんな怒らなくても・・・・。
でも、>>270はどこでそんな言葉習ったんだろ？

>>271
俺さん、いいかげんにしなよ。

あほ

習ったのではないんです。
そういう説があると聞いて興味を持ったのですが。
表現力云々といわれていますが、理解できないことをお訊ねしているので、そこらへんはご勘弁願います。
ちなみに、信仰義認説はわかります。それと対する聖体拝受説というのがわからないのです。
「救済概念の実体化」というのもわからないので、できればこちらの説明もお願いします。

つうかそういう言葉自体がないよ。聖体拝受説。
どこでそんな言葉習ったの？

>>275
　多分、信仰義認もわかっていないよ。

信仰義認と聖体拝受（？）は対立するものではないと思うが。
信仰義認と「行いによる義」というのは対立するものだけど。

聖体に対しては、実体変化、象徴、記念というのがあるし。

>>270
つか、そういう無茶苦茶な表現で語っているソースきぼん。

信仰義認＝信仰によって義とされること。
聖体拝受＝イエスの言葉（パン）とイエスの魂（血）を受け入れること。

聖体拝受＝イエスの言葉（パン）とイエスの魂（血）を受け入れること。

>>280
すげえ？なにそれ？
やっぱりソース、きぼん。
・・・・・・・・・・魂・・・・・・・・？

・・・・・・・・聖体拝領・・・・・。
王権神授・・・・・・・・・・。

どこの宗教の方ですか？>>280

本物の「キリスト教＠質問箱」のアドレスを教えて下さい。

洗礼受けるためには何をすればいいの？
期間はどのくらいかかるの？
洗礼を受けたら何が変わるの？

>>284

教会によって違うべ。

>>284
教会に行き、牧師や神父に相談する。
聖書についてや教理などを勉強。期間は人によってまちまち。
洗礼で目に見えて変わるということはあんまりないかも。。。。

洗礼＝水から生まれること。

霊から新しく生まれようとする動機が必要。

　洗礼は、水に沈められて一回死んで甦ることを象徴していると言われる。
神に正しい良心を公に求める儀式と考えるのが、普通かな？

聖体拝受は？

ふむふむ
では、いきなり教会に行って洗礼受けたいんですけどって言っても大丈夫かな？
それとも、何度も教会に通ってそろそろ洗礼受ける？ってなるのかな？
勉強は苦手なんだけど・・・

＞信仰義認＝信仰によって義とされること。
＞聖体拝受＝イエスの言葉（パン）とイエスの魂（血）を受け入れること。

　こんな解釈をしているキリスト教は、おかしいね。
キリストは文字通り、「私の肉を食べ、私の血を飲まなければ永遠の命は
ない」と仰っていて、その言葉を聞いて多くの弟子や聴衆がその場を立ち去る。
最後の晩餐でイエスは神に感謝の言葉を述べ、パンとぶどう酒(？)を祝福して
「これは、私の体である」「これは、私の血である」と言って弟子たちに
与える。言葉じゃ魂じゃという説明も事実もそこには一切ない。

洗礼までの勉強期間は人によって違う。
週一回教会に通うとして、半年から数年程度は勉強が必要だと思われる。
自分の知り合いで若い人だったが、洗礼を許されるまで七年間待った人が
居られる。勉強の期間は人それぞれということだ。

聖書は血を魂といい、イエスはパンを教えといった。（ﾏﾀｲ16:6,ﾖﾊﾈ6:32）

イエスの言葉は霊であり命だった。

形だけでイエスが永遠の命について語ったとでも？
聖体拝受の奥義は？

　全然いってないジャン？イエスは次の個所で・・・>>294
マタイ16章6節
　イエスは彼らに、「ファリサイ派とサドカイ派の人々のパン種によく注意しなさい」
　　と言われた。
　　ヨハネ6章32節
　　　すると、イエスは言われた。「はっきり言っておく。モーセが天からのパンをあなた
　　がたに与えたのではなく、わたしの父が天からのまことのパンをお与えになる。

　特に>>292の言うことは、ヨハネ6章51-69節のところが該当個所だからね。また、
マタイ26章26節以降、マルコ14章22節以降、ルカ22章19節以降、に最後の晩餐のイエス
の言葉と行いが出ているが、同じことはパウロも1コリント10章16節、11章23節以降
などで説明している。キリストの言葉に変な解釈を加えて、偶像崇拝をしてはいけない！
気をつけなきゃ！！

キリスト教に入ったら就職できますか？

聖餐式はただの儀式なんですか？
ヨハネの６章との関係は全くないんですか？

カトリックとプロテスタントの長所と短所を教えてください。
今どっちに入信しようかと迷っています。

かとりっくは結婚までセクースできません。
るろてすたんとは恋人同士なら許されます。

よって、
かとりっくの女の子は処女が多いです。
ぷろてすたんとの女の子はやりまがおおいです。

>>301
あなたはどっちですか？

>>300　は、真光スレにこれ書いた人か？

478 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/05 07:26
今度、宗教に入信しようと考えているのですが、アムウェイか真光かどっちにするか悩んでいるのですが、
真光側のアムウェイに勝るアピールポイントを教えてください

食事の前に手をかざすことによって毒素が消えさるため、
中国産ほうれん草でも生でバリバリ食べられるようになります。

>>301　>>302

嘘つかないでください。

>るろてすたんとは恋人同士なら許されます。

婚外交渉は神が忌み嫌われることです。
ただそれを戒律として人に押し付けるか、自主的に守らせようとするか、
そういった違いです。

今度プロテスタントの彼女と結婚します。
私は無宗教(ちょっと語弊があるが･･･)ですが、
彼女の信仰を尊重していますし、
話し合いで、宗教に関しては互いに干渉しないように
生きていこうと決めました。
しかし、彼女は収入の10パーセントをお布施にしてきたようで、
これからもそうすると言っています。

他にクリスチャンの友人のいない私は
これが多いか少ないか判断することが出来ません。
みなさんは、大体平均的にはいくらくらい納めているのですか？

それと将来的には私の収入からも出せ、といわれる可能性はあるのでしょうか。
少し不安になってきてしまいました。

>>307
旧約のマラキ書には、収入の十分の一を献金するように、との約束があるからだいたいの教会はそれに従ってると思う。

洗礼を受けたら、自分を教会の物にする・・・ってどういうこと？

>>307

収入の10パーセントは、強制ではないが、目安と言った感じで
プロテスタントではよくあることだと思います。

あと、これは神様に戴いた分を、神様の御用に返すという感じなので、
例えば教会に10パーセント入れなくても、信仰に従い、別のところで
使うということでもいいのです。アジアの子供を支援する活動につかう、
とか、ボランティア活動に投じるとか、ゴスペルのチャリティーコンサートを
見に行ったりとか、そんなんでも通用するとおもっとります。

>彼女の信仰を尊重していますし、
>話し合いで、宗教に関しては互いに干渉しないように
>生きていこうと決めました。

という考えをお持ちでしたら、10パーセント献金も、
彼女の生き方だと理解される必要があると思います。

最近は10分の1献金を批判する人も（2ちゃんでは）多く目にしますけど、
自分の着るもの、食べるもの、住むところ、すべて主に与えられたものである
と考えられる、そういう信仰がある人でないと、なかなかできることではないです。
そうでなければ、不満をもつでしょうね。

教会が強制しているなら問題ですが、彼女が進んでしているならば、
生活のすべてに感謝する、そういう成長した信仰をお持ちの方だと思います。

たぶん、あなたにとって、こちらの方が深刻な問題ではないかと
思います。↓

>それと将来的には私の収入からも出せ、といわれる可能性はあるのでしょうか。

キリスト教に限らず、一般論では、奥さんがたとえ専業主婦だとしても、
夫の稼ぎの半分は彼女のものになるかと思うのですが、
実際には、パート収入の10％を
献金して、夫の分は対象にしないとか、人によって考え方違うと思います。

教会がそのアタリを規定していることはないとおもうので、どうするかは、
個人の考え方によります。だからここで相談するのではなく、彼女に
直接聞くしかない。

>>305

スレ違いですみませんが、毒素というのは迷信です。

>>308　310さん

レスどうもありがとうございます。
私の欠いた最後の部分、

>それと将来的には私の収入からも出せ、といわれる可能性はあるのでしょうか。

は私のエゴ丸出しなのでなかなか正面きって聞くことだ出来ませんでした。

彼女の収入もそれなりにありますので、生活費も折半で出すことになるとおもいます。
ただ、彼女の収入からのみ献金するとはいえ、１０％は相当な金額ですね。
結婚し夫婦となればやはりまったく別会計というわけでは無くなるので、
結局はわたしが５％受け持つのと、同じ事になりますね。

彼女にこんなこと話したら、けちな男と思われてしまうのかな。
もし献金しなくて良いのなら、その分で贅沢をしよう、というのではありません。
将来の子供の教育費や、私たち二人の両親に渡したり出来ると思うのです。
今まで献金の経験の無かった私には１０％はやはり大きいなあと感じてしまいます。

私たちはお互いにとても愛し合っていて、なんとしてでも結婚したいと思っています。
が、将来この事がきっかけで言い争いになったり、最悪離婚にまでなってしまったら･･･と考えると
とても恐ろしく感じます。

皆さんの中でこういった問題を乗り越えられた方はいらっしゃるのでしょうか。
ある程度の仕組みや、前例を知ってから、彼女との話し合いをしたいと思っています。
ちなみに彼女はアメリカ人で、将来はアメリカに住みたいと言っています。

>>312

>彼女の収入からのみ献金するとはいえ、１０％は相当な金額ですね。
>結婚し夫婦となればやはりまったく別会計というわけでは無くなるので、
>結局はわたしが５％受け持つのと、同じ事になりますね。

そうか？あなたが納得できないなら、彼女に、彼女自身の収入の中から、
洋服代とか化粧品代とか削らせればいいだけじゃない？
自分は献金に価値を感じないということ、教会に出す分は
両親や子供に廻すべきだとおもう事。あなたの考えをまず、彼女に伝えなければ。

でも、彼女にエゴだとおもわれたくないから、
そういう話も出来ないわけか。
そうなっちゃうと、お話が前に進まなくなるね。
そんな話合いもできないカップルが、結婚してうまくやってけるのか？

外でいくら相談しても、二人で話しあいができない限り、ムダだとおもうよ。

夫婦ならば徹底的に話あえ。会話が互いの溝を埋めるのだ。
互いから学びあえ。以上。

>>312
君の問題はむしろそうだな、彼女と腹の中までさらけ出して
話あえないところにあるだろうな。その状況を変えない限り、
宗教以前に、将来の言い争いや離婚も十分ありえるとおもうぞ。
今離婚なんて日常茶飯事にあるんだからな。

○○とおもわれるのが嫌だ。というのは仮面かぶっている証拠だろ。
しかし自分では愛し合っているという。セクースの問題以前の仮面夫婦だな、
君たちの行く末は。

>>315

話し合わないわけではありません。
これまでも、お互いの国の事、文化の事、両親のこと、何処に住むか、
いつも全てさらけ出して話し合って解決してきました。

ただ、宗教に関しては私がまったくの無知という事もあって、
かってに｢タブーかな？」と思いこんでしまったり
なかなか話せないできてしまいました。
このままやり過ごそうというつもりはありません。
ですが、その前に自分で勉強するなり、
ここで多少でも参考になる意見が聞けたらなあ
という気持ちで書きこんでしまったのです。

２ｃｈでは大体の板においてまじめな質問は出来ませんが、
ここだけはみなさん真剣に答えてくださるようでしたので・・・。

>>316

プロテスタントは戒律やルールを設けず、個々人の考え方が
ベースになります。ので、たぶん、どこで質問しても、
「彼女とまず話し合いなさい」という答えが返ってくると思います。

「まず」彼女と話し合うべきですか。
同じように悩んでいらっしゃる方は・・・
どうなさってるんでしょうね。

>>318
同じように悩む前に、彼女の考えを聞くと思いますよ。
自分はこう思うんだけど・・・といって切り出さないと、
あなたの中に固定観念が鬱積するばかりでは。

化け物じゃないんだから。住むところや仕事のことと
同じように、普通に話合いなさいよ。

彼女にイキナリ聞きづらいのであれば、
彼女の教会の牧師さんに先に相談してみれば？
クリとノンクリの折り合いのつけ方は、
牧師さんが一番慣れてるとおもうよ。

オウム真理教のスレがこのところ、目立ちますが、ここは２ちゃんだから
放置プレイなんですか？
宗派を超えて、追放運動しないんですか？

オウムには知識の豊富な人が多いよ。
偏見の目で見るな。

オウムよりソウカだろ。

ふうむ。なるほど牧師さんですか。
ただ、現在は遠距離恋愛で彼女がUSAにいるため
彼女の教会の牧師さんにもそうそう会えないんです。

>>324

大事な話だし、合った方がいいと思うよ。
年休とかとれんでしょ？教師なら。

>>325

わかりました。一度話し合ってみます。
彼女の教会での活動にも、一度参加して見たいと思っていたので。
どうも有難うございました。

>>326

優しい方だと思います。お幸せに。

>>321

オウムよりあずみだろ。

あの馬鹿の方が性質が悪い

福生にある、キャロルギャズデンの教会に行ったことある方いますか？
いたら感想聞かせてください。
英語パーフェクトじゃないと、厳しいですかね？
http://welcome-newlife.hoops.ne.jp/index.htm

>オウムよりあずみだろ。

>あの馬鹿の方が性質が悪い







ある意味、確かに。

　どんな意味で？

では、カトリックと正教会の違い教えて

１プロテスタントの場合、あくまでも献金は自由意思。十一献金は長老や
　役員クラスの人間が進んでやっているケースが多い。
２洗礼も自由意思。教会に来はじめて僅か一ヶ月で受洗する人間もいる。
３クリスチャン新聞によるとJEAとは日本福音同盟のことで、多大な数の
　良質ないわゆる福音派の教会が存在している。アフガンやパレスチナ
　などのボランティアに相当貢献している。マジメで保守的。酒を禁止し
　てはいないが、日基のように教会でビールを飲むようなことはない。
４いわゆる聖霊派は大声でトランス賛美したり、いやしの奇蹟、断食祈祷
　などに情熱を注ぎ、教理に弱い。イエスの福音を静かに語るのではなく、
　力によるリバイバル伝道に奮励する。イスラエル＆韓国ﾏﾝｾｰ教会が多い。
　カリスマ運動＆レムナント＆マルコシュ・パブリケーション・・・・。

カトリックは毎週日曜日にパンを食べるって聞いたのですが
本当ですか？

なんか、このスレ、カトリックのイメージが歪んでる。
「戒律で人を縛る」とか。

なんで比較して話するかね。
自分のところの範囲で話せばいいのに。

>>334
キリスト教の教会の多くは日曜日のミサ、礼拝などでパンを戴きますよ。

パンというかウェハースというか。

>>332
色々微妙に違いますが、おおむね一緒。
本来カトリックとは、東方の諸教会、西方のローマ・カトリックを包括する。
シスマによって分裂したが、カトリック教会は、それらのカトリック教会の
ローマという地方の教会。正式にはローマ・カトリック。神父も
今ではそう呼んだりします。

教義、典礼や風習に微妙な差があり、細かい点で相違が見られる。
・三位一体の聖霊の発出の問題。
・マリア神学
・司祭の妻帯
・像のあつかい
・典礼（ミサなど）のやり方の相違

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

>>339
何回目のこぴぺだろう？

>>339
泣ける話や。。。
母さんの想い出大切にな。
冥福を祈る。

コピペか・・・・・なんだ。気の毒にと思ったんだが。

３３９はコピペ。

元ネタはなによ？

イエスか、イエススか、イエズスかどの呼び方が正しいのですか？
多くの本にはイエスと載っていますが、電子辞典には、
>昭和五三年、カトリック、プロテスタント両派による聖書共同訳によって、「イエスス」と呼称を統一された。
となっています。イエススが正しいのですか？

>>336
>>337
ありがとう。
それが聖晩餐ですか？

>>345
ヘブライ語の読みをカタカナでできるだけ忠実に表すならば「イエスース」となるのではないかと思います。
アルファベットをギリシア語で読み替えると「イイスース」になります。
同様に、英語では「ジーザス」、スペイン語では「へスース」なんかになります。

教会的には、救世主を指す名称であることが判ればよいのであって、
カトリックでは「イエズス」、プロテスタントでは「イエス」、正教会では「イイスス」
と呼びます。カトリックは最近「イエス」としているようです。

共同訳聖書は「イエス」になってないか？

>>348
初版では間を取ってイエススにしてみたけど
評判悪かったのでイエスに直した、と聞いたような・・・・

ヨハン君の生まれる前の話ですから、あまりよく知りませんが・・・

イエスは、ヘブライ語で「イェホシューア」

もしくは、ヘブライ語のイェホーシュア

>>350-351
ごめんなさい。ありがとうございます。

>>333
福音派も聖霊派もちゃんとした教会なんですね。
よくわかりました。ありがとうございます。

イエズス万歳！
イエズス以外、我が神なし！

ローマ教皇はありがたいのだろうか。

あのおっさんは毎日お祈りをしているはずなのに、
なぜ、不治の難病にかかったのだろうか。
道にいる汚いホームレスでも滅多にかからないという、
難病に、なぜ、ローマ教皇はかかったのか。

まあ、多分、お祈りが足りないせいと、
神様がいないせいなんでしょうね。

馬鹿。

全ての教会は一つの体一つの霊なんですね。

>>355
何の病気なんですか？

パーキンソンじゃなかった？

　　　 ＿＿＿＿
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　お前らは根暗。死ね
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

おっはよ〜☆
よく寝た♪

異端問答見ておもうんだけど、どうして同じキリスト教同士でいがみ合ってるの？
>>353,>>356にあるとおり、イエスさまで繋がっているのに。
同じ一つの体一つの霊だったら、同じイエスのさまの業を行なっておきながら、どうして他の肢体を否定できるの？
イエスさまがいたら悲しむと思うな（涙
何でお互い反駁しあうの？

ローマ教皇とて単なる人間。
ありがたがったりするか。>>355

>>360
ゆかりさん、今起きたの？・・・・（昼ね長すぎ。夜寝られないよ・・・）

悪口言ってる人ってキリスト教徒じゃないんじゃないかって思われ〜★
良識あるキリスト教徒は互いに否定したりいがみ合ったりしないと思いますよ。

（ヨハン君は他スレで、明らかに悪意ある他教派の発言に反抗したことがありますが・・・）

マリア問題にしても、ほとんどのプロテスタントはカトリックが「マリア崇拝」している
なんて考えていませんし、聖像問題にしても、「偶像崇拝」だなんて考えていませんよ。
偶像崇拝っていうのは「この世の喜び」を専らにしようと企てることですからね。

でも、最低限これだけは共通の認識にしましょう、と提唱している事柄まで独自に改ざんしたり、
金儲けを宣教活動の唯一の目的だったりして、なおかつキリスト教であると主張するような
組織についてはキリスト教である、として認めるわけにはいかないのですよ。
このような組織こそが、実の「偶像崇拝者」なのです。
考えるべきことは、そのような組織にも「善意の信者」が存在するかもしれないことですね。

煽りじゃなくて
でも、そんなこと言ってたらキリが無いじゃないかって疑問も起きるけれど
十字軍は名ばかりのクリスチャンだったっていう言い方して

じゃ
なんか問題起こす度に
あいつらは違うみたいな。

どこの宗教でもあるみたいだけど

>>363
わかります。しかしながら・・・・
僕は、人間が犯した罪（犯罪）に対して、宗教宗派というフィルタリングを施そう
ということ自体に無理があると思います。
十字軍（十字軍に限りませんが）は私たちと同じ人間が犯した罪であります。
そう考えないと見誤ることが大きいように思えます。

つか、十字軍がやったことはイエスの教えに背いてるでしょー。
というのは、誰が見てもわかることでわ？？？

>>365
もちろん背いていると思います。殺人を奨励するような宗教は良い宗教であるとは思えません。
キリスト教の教えは「十字軍」を強行するようなことを勧めるものではありません。
トレードセンターを攻撃したのはイスラーム信者でしたがイスラームは実に正しい宗教です。
しかし、アメリカのキリスト教徒はイスラーム信者を迫害しましたね。
これは、「宗教」が犯罪を犯さしめた、と錯覚したため起こった錯覚です。
そうではなくて、「私たちと同じ人間」が罪を犯したのだ、という事実に焦点を合わして考えたい
と思います。

>>366
ちょっと変な日本語でしたね・・・ご勘弁ください★

キリスト教は、過去の過ちも認めると言うことですか。

結局、ゆかりたんが言うように、人間が他は間違ってるって考えたからだろ？
宗教によって起こされたと錯覚したのも人間の価値判断が伴っているんじゃないか？

>>368
過去の過ちを認めなければ結局同じことの繰り返しになるんじゃないか？

反省しました。

>355
　お、いよいよネタが尽きてきたらしいぞ。

　へぇー、俺は十字軍ていつの時代にもある単なる侵略だと思ってたよ。
兵隊を鼓舞にするのにナニを持ち出したかは知らんがね。

ルターやヤンフスが指摘したように、ローマカトリックは聖書から離れ権威主義に
陥り、この世と調子を合わせ、政治的な独善集団になったために、堕落したのだ。
十字軍、異端審問、魔女裁判、宗教戦争、地動説の否定・・・・これらは悉く聖書
と対立した愚行であった。が、第二バチカン公会議において過誤の歴史を認めた。

>>355
今どき、パーキンソン病が不治の病だと思ってる君が馬鹿。まあ、完治はしな
いけどな。って、そういう問題じゃない。
>355君におかれては、まことに不治の病である、ＡＬＳか破瓜型統合失調症に
なって、病床で神の何たるかを考える時間があると良いと思われ。
そんなことを言ってると、漏れが病気になる罠。元気でいれ>>355

>>332
百瀬師監修の確か「キリストの教会」サンパウロ；つう本で、正教会や聖公会
の神父様方が、自分の教派の特徴やカトリックとの違いを述べている。名著。

これは全ての宗教に言えることなんだが、自らの正当性の主張、戦争に神を持ち出して欲しくないな。
神の名で虐殺を繰り返すのは最大の冒涜だ。
神は善悪を超越した存在。それ故に、ただ一人義なるものと言われるだと思う。
なのに、戦争に神を持ち出すほうが人間の傲慢だろ？

>>376
　そんなに人間のデキがよかったらキリスト教なんて存在しなかった
だろうよ。

いま必要なことは、反省してるなら互いに許しあって、みんなで神の意志や愛を示していくことなんじゃないかな。

＞みんなで神の意志や愛

人間の勝手な曲解

>>377
そうだろうけど、せっかくキリスト教があるんだし、イエスがお手本を示しているんだし、いつまで人類は愚かな過ちを繰り返せばすむんだろうね？

>>375

名無したん。
その本は、

＞名著。

ではなく、迷著です。
真理の道から迷わしてくれますよね！

　

>>379
あなたはどう考えてるんですか？

人間なんて・・っていう言い方は聖書ではないよね・・

>>382

この手の煽りに質問しても、たぶん返事ないとおもわれ。

　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o　＜ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
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　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
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　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"

>>375
名著とは言えないまでも、まあ読んでためになる本。
いるんだよね、汁とかナリに洗脳されたカト馬鹿には、
迷著なんてほざいて悦に逝っているのが。馬鹿丸だし(藁

いい忘れた。俺はカトだからな。＞お馬鹿さん
下らないつっこみ入れるなよ。

クリスチャンって皆十字架のペンダントを
してるイメージがあるんだけど皆はどうなの？
カト、プロとかで違ってくるのかな？

つうか死体のフィギュア飾って喜ぶなんて猟奇的だとおもふ。。。。

キリスト教徒に対して、まじめな質問です。

１．ユダヤとフリーメイソンは仲がいいんですか？悪いんですか？
２．ハリウッド映画って、なんであんなにファンダメンタルなんですか？
３．旧約聖書が説いてるのは野生児崇拝と優先順位の大切さ、でいいんですか？
４．新約聖書が説いてるのは他者（＝隣人=社会主義）と上手くやること、でいいんですか？

1 よくわからん
2　そうでもないと思われ。ただしファンダなのは
　 アメリカ国内に多数いるファンダメンタルな人々向けなだけと思われ。
3　ハア？野生児崇拝ってなに？
4　社会主義？ハア？隣人愛＝社会主義ではないと思われ。

>>388カトリックと聖公会の一部程度でしょう＞十字架ペンダント
オーソはイコンだし、プロの多くは偶像崇拝を嫌いますからつけません。

>>391　アフォな質問はやめなさい。

質問です。イエス・キリストに関する話で、
イエスが二つの政治的勢力（勢力の一つは税金関連ということまでしか分かりません）
双方が「この硬貨は私の勢力のものだ」とまったく譲らずに言い争って、
結局イエスに判断を仰いでイエスは「このコインは誰のものですか？」「では○○に収めなさい」
と答えたという話の題名を教えてください

>>392
オーソもするよ。浮き彫りなら、ペンダントにしても問題ないから。

>>394
カエサルのものはカエサルに。
でしょうか。

>>394 なんか話の内容が違うけど

「皇帝への税金」ってお話です
　ルカ２０：２０−２６　なんかにでてます

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1028611473/l50

サーバーがダウンした時のために、鯖飛板に心と宗教の避難スレッド立てといたので。

>>396
>>397
おおっ正にその話のことです。
人がＡといえばＢと言い、ＢといえばＡという意地悪で陰謀めいた質問の具体例を探していたのです。
ありがとうございました。

400!

夏休みだからかな？変な質問が増えたなー。

キリスト教についての知識がほとんどないのですが、初めて聖書を読もうと思っています。
いろんな種類があるみたいですが、どれを読めばいいでしょうか？（なるべく読みやすいのがいいです。）

>>402
フランシスコ会訳聖書

本文の解説が付いているので、内容理解を助けて良い。

珍しく普通の質問だ。
>>402
新共同訳などが一応、一番読まれているけど。
聖書をいきなり頭から読むと面喰らうかもしれないので、
解釈のついたものはいいと思う。

フランシスコ会訳は残念ながら旧約に関しては分冊。
カトリックの立場だと他にバルバロ訳がある。
プロテスタントからは新改訳、口語訳などもある。
立場によって微妙に訳や解釈が違う。

読み辛いと考えるならば「小説聖書」というものもある。

>>402
聖書は思いっきり長い。
買うなら、旧約、旧約続編、新約の
セットが良い。

>>402
聖書は難しいから、ちょっとキリスト教知ってから読んだほうが良い。
「早わかり聖書」がいいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453403069X/ref=sr_aps_b_/250-4515449-9056223
http://www.njg.co.jp/c/rekisi.htm

>>402
フランシスコ会のはカトリックの訳。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fbible/bibfaq.htm
ここに色々な聖書の解説が載ってる。

>>402
天地創造
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=9417
十戒
http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/eiga/EA-01jukkai.html

旧約のことを映したビデオ作品もある。

カトリックをやめてプロテスタントに行くとしたら、どの教会が良いですか？
危ない教会とかもありますか？

サクラメントは、キリストが決めたと言われていますが、
キリストがいつ決めましたか？

　やめとけ。カトリックに戻れ。何が気に食わないか知らんが、
カトリックよりも酷い教会が圧倒的大多数と思われ。
　by　プロ

>>409

なぜやめようと思われたのかわかりませんが、
カトリックからいきなりプロテスタントへ行かれると
戸惑われることが多いのではないかと危惧します。

たとえば、僕の教会には十字架がありませんし、マリア様の像もありません。
聖餐のパンは実体変化ではなく象徴です。

隣のカトリック教会へ移籍されるとか、どうしてもカトリック以外で
ということなら聖公会、または正教会を検討されてみてはいかがでしょうか。

プロテスタントではルター派の教会が一番カトリックに近いです。

ヨーロッパの国々で
国ごとに新旧の割合が違うのは
どうしてなんですか？

>>409
カトなので他教派のことは詳しく知りませんが、
知っている限りでは、
日本キリスト教団、ルーテル教団、聖公会などがお勧め。

どこへうつるかは
カトリック教会のどこが嫌なのか、或いは不満なのかによります。
それによっては上記にあげた教会以外も考えられます。

あずみのまんこ臭はどうしたら消せますか？

日本キリスト教団の中には論外の教会も多し。
とても薦められない。
　あ、俺教団所属教会に行ってるけど。

僕の教会も教団なんですけど、教団って色々な教派が合同してますからね。
教団って結局ひとつずつ教会見てみないとわからないですよね。

神父に相談してみたら（笑）

肌に合う合わないあるよ。
しかも会員になってみないとわからないもの。賭けだね。

一つの目安は、合同前が何であったか、なんだが、それとても
あてにはならん。

>あずみのまんこ臭はどうしたら消せますか？

臭い匂いは元から絶たなきゃダメ！
トイレ用消臭剤「ニュー・シャット」と
根こそぎ除菌の「ドメスト」
の併用をオススメします。

>>418の神父にそうだんしたら、
はどのカキコへのレスなんだ？

>>413
　民族的気質の問題かね、と思ったりもする。

>>420
合同って世界大戦中？でしたっけ？
もうずいぶん昔の話ですからねえ。変わってますよねぇ・・・・

俺の教会は戦前の教派を引きずっているけどね。

>>425
あ、僕の教会もわりと引きずってますよ。
海老名弾正っていうか新島襄っていうか☆

組合か･･･

第一次大戦中

大東亜戦争中かちょい前くらいだったと思うけど。

>>427
当たり〜♪

会衆派か？

あずみの悪臭がこっちに移ってきそうで怖いのです。
なんとかなりませんか。

>>431
当たり〜♪

心身滅却すれば汚物もまた芳し、信仰が足りん祈りが足りん。

あしたのジョーのとこか？

立つんだ！！

って・・・・ブジョクしないでくだちゃい（プンプン

モーセって山で実際に全知全能で霊的存在の
無形の三位一体の神(父、子、聖霊の塊)にあったの？

｢あ｣はメソジストらしいから大丈夫･･･ってありゃ教派以前の問題だな。

｢あ｣ってなんか嫌われてるみたいだけど・・・・

>>403-408
みなさん、どうもありがとうございます。
こんなにレスが頂けるとは思いませんでした。とても参考になりました。

いきなり聖書を読むと挫折しそうなので、
「早わかり聖書」や「小説聖書」あたりから始めようと思います。

私は、2つのプロテスタントの教会に8回ほど行ったことあります。
最近、カトリックに興味を持ち調べたら、カトリックは仰々しい
ですね。建物も内装も、豪華で大きな十字架があり、綺麗な服を
着た神父がいるのですね。かっこよくていいですね。
私は、カトリックのほうが教えが統一されていて、乱れなくていいと
思うのですが、カトリックでも、祈るのですか。私は、プロテスタントで
「イエスさま、感謝します」と言わされたり、違うプロテスタントの教会では、
賛美歌を歌う時間があって嫌だったので、聖書の勉強をして信仰はしたく
ないと思うのですが、そんな人は、神学校に行けばいいのでしょうか。
そもそも、教会で信仰すると言うのは、だらだらした生活から解放されて
自分を律して生きていくために必要だからですか？
別にイエスじゃなくても、アイドルでも、パソコンでも、両親でも、
拠り所にして自分を正せる仕組みがあればいいのではないですか？
それと、修道院生活というのはどんなのですか？　楽しいですか？

>>441
工作員だ炉

旧約聖書の出 33:20には、神がモーセに言った言葉で
>あなたはわたしの顔を見ることはできない。人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである
とありますが、これは、神は見ることが出来るけど、人間が神を見たら人間が
死ぬと言うことですか？

てゆーか、そもそも神を見ること自体がむり。
三次元の世界しか見れないものがどうやって四次元以降の存在が見れるの？

神の霊的な存在が多次元の存在というのも変。
次元をいくら増やしても、霊的に捉えることはできないと思う。

実は神は全ての次元に同時に存在しているんだよ。

逆に言うと全ての次元が神から出ているし、神と繋がっている。

神とは聴くものです。

>>444
>なお生きていることはできないからである
はどういう意味？

>>441
こちとらカトだが、
どうも、その考え方ではどこいっても不満だらけになると思われ。
仰々しいのが好きなら、正教や聖公会などもそういう感じだし。
聖書を勉強したいならカトじゃ物足りないかもよ。

・・・・・・・・工作員かもしれんが。

カトってぎょうぎょうしいか？
特に最近のカトは

ぎょうぎょうしくてぴかぴかってのはオーソだろ

プロに比べてといいたいのだろう。>>451

私は工作員ではありません。
>>450
正教や聖公会を少し調べてみます。
カトリックがいいかなと思ったのですが、
正教や聖公会がいいですか。正教は
オーソドックスとかいう東方正教会ですか。
カトリックは一番信者が多くて、体系的でいいかなと
思ったんですが。プロテスタントは、ただ私の
正確にあわないから嫌いで、工作員ではないですよ〜。

日本語を間違うとは北のスパイに違いない

>>453
賛美歌が嫌いなんだそうですけど、賛美歌や聖歌を歌わない教会はないですよ。
歌うって最良最高のお祈りなんですよ。
特に、正教会は祈祷式の最初から最後まで歌ですよ。
定型の祈祷文（主の祈りとか信条）も歌だし、信徒が家で祈るときも
（たとえ一人でも）歌でお祈りするんですよ。
もちろん聖公会にも賛美歌はありますし・・・・
それと神学校は信仰の無い人が行くところではありませんよ。
あと、僕はプロテスタントだから修道院のことはよくわかりませんけど、
少なくとも楽しみにいくとこじゃないと思いますよ。

「日本基督教団ってなんなのさ。。 」ってのがあったから
ちょっとのぞいてみました・・・・・

　凄　惨　・　・　・　・

「日本基督教団」ってひっくるめて話するのは止めてほしかった・・・
「○○○教会」のお話にしてくでっ★

>>455

イギリスの教会では葬式で賛美歌歌わないのが増えてるんだってな。
ヤフーニュースで載ってたぞ。

おまえ、うそつくなよ。

４４８＞神とはきくものです。

みなさんは神様がいることを前提として信じていらっしゃるんでしょ？
それだけでもいいと思う。
私なんか神様がいるかどうかまだわからないし、センレイも一種の「賭け」
でしたよ。
人間が一生をとおして「わかる」ことってごくごく少ないもの。
だからあれこれと説明をしている人のコメンテーターっぽい論議を読むと
見苦しい。もう、やめようよ。

イザヤは神を見たよ。

>>458
舞さんこんばんわっ★

でもこのスレは質問箱だから説明してみないと・・・
って思うんですけど・・・

見苦しかったですか？

>>458
議論するなっていうこと？
そんなこといったら宗教が発展しないよ。

>>458

あんたのコメントのほうが見苦しいけど.........

モーセが生まれたときの幼児虐殺と、
イエスが生まれたときの幼児虐殺。
虐殺が起こったのは、どちらも偉大な人だから
ということだよね。
モーセと、イエスはどちらも同じ救世主、メシアですか？
イエスは、モーセの生まれ変わりですか？　モーセは
三位一体の子が受肉して生まれましたか？

>>457
おや、そうですか？
失礼しました。別に嘘をついたわけではありません。無知だっただけです。
それは埋葬式のことでしょうか？
是非ＵＲＬをお教えください。勉強しておきたいと思います。

ヨハンという名前は何に由来しますか？
お京阪ですか？　ゴハンですか？
嫁はんですか？

>>465
「余生半分」を縮めたものです。

「四畳半一間で学生生活」という意味もあります。

>>449
正しいかどうか分からないんだけど、死んでからしか見れないのでは・・・？
肉体があるが故に視覚が制限されるとすれば、肉体を去った後でしか・・・。
ということじゃないかと思いますです。はい。

>>468
>あなたはわたしの顔を見ることはできない。人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである
この顔を見ることが出来ない、というのは見ると死ぬから怖くて見られないだろう、という意味で、
そして、
>人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである
これは、見たら見た人間が死にますよ、っていう意味ではないですか？

ということは、見れるんではないですか？　見たら死にますけど。

>>466
>余生半分
悲しいね。
>四畳半一間で学生生活
貧しいね。

>>470
ありがと。同情してくれるんだね★
ありがとね★ありがとね★

>>469
人間は罪を犯したので神の栄光を受けられなくなっている、ということです。

>>463
予形つう概念があって、新約で起きる様々な事象は、旧約時代にあらか
じめ示されているという考え方。
仏教じゃないんだから、モーセとイエスは違う人。つうか、山上の変容
で、モーセはイエスを礼拝してるし。ノブゴドロ派のイコン萌え。

誰か教えて下さい、エデンでイブにリンゴを食べさせた蛇は、それの為に
神に以後地を這うようにされたと記述されてますが、それ以前の蛇は
立って歩いてたんですか。どんな歩き方してたんでしょうか。
超初心者の質問で悪いんですが。

>>463
ありがとう。

>>474 そうか、それだ！立って歩くヘビ……。

>>474
「腹ばいになってチリを食らうものになる」はもっとも屈辱的な侮蔑だそうです。
そういえば、なんかのアダムとイブの絵の蛇には足があったような気が・・・
トカゲみたいな感じ。

イエスは、馬小屋で生まれたって本当ですか？
洞窟で生まれたのではありませんか？

キリスト教の、プロテスタントは、
旧約聖書を聖書としていないですか？

>>479
聖書ですよ☆

>>473
コルベ神父さんってユダヤ人の身代わりになってガス室で亡くなった方でしたっけ？

568 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/24 16:47
>535
黙示録の竜は蛇の祖先。海蛇＆「つちのこ」は地を這ってはいなかった。

>>474

それ以前、というか本来の蛇の姿が龍なんだよ。
空を飛んでいた。

人間に真実を教えたばっかりに、神の呪いであんな姿になったんだね。

仏壇を買いにいったんですが、
キリスト教用の仏壇がありませんでした。
どこで売ってるのですか？

>>ヨハン
余生半分にも、四畳半一間で学生生活にも
負けずに、明るく生きるんだよ。

かーさんはーよなべーをして・・・

>>484
スレ違い

>>484
あるはずなんですけどね・・・おかしいなあ
品切れだったんじゃないですか？
もう一度電話して聞いてみてください。

ヨハン君！　頑張ってくださーい！

>>485
うぅぅぅ・・・・
泣いちゃいました★

（ふざけてるとヨハン君また叱られますから・・・・）

http://isweb43.infoseek.co.jp/family/max1130/
ここで売ってるぞ。
悪霊まみれの仏壇もどきを

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/saidan.htm
ほらこれもみろ

ガス室じゃなくて餓死させられたんですか・・・・
惨いですね。
人間のすることじゃないですね悪魔ですね。アウシュビッツ・・・・・

>>491
仏壇じゃないって。

>>491
>>491
あらら・・・・
本当にあったんですね・・・・
位牌まである。

ほら。ありましたよ >>484

>>484 キリスト教　家庭祭壇で検索してみろ、と
ネタにマジレスしてみた。

>>493
でも型名5号はどう見ても仏壇のような気が・・・・

お盆のとき
坊さんが戸惑うだろうなあ

>>492
独房でなかなか死ななかったため、最後は注射で毒殺されたそうです。

型名：ＡＬ−７型だって
仏壇そのものだぞ。

>>498
酷いことを・・・・・

カトリックは
家庭祭壇が無い場合は
仏壇にマリヤ像を置いて拝むように
指導しています。

>>484 笑いをありがとう。

>>488
おろ？ふと気づけばさりげなく応援ありがと☆
なんの応援かな？

>>496
日本の文化に合わせて装飾を似せてるだけ。
仏像が無ければ仏壇とは言えない。

http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/saidan.htm
型名：ＡＬ−７型
は完全に仏壇崇拝だよな。

>>504
オウムの文化にも合わせちゃえ。わら

だめだめ！そうやって他派の習慣をそんな風に言っちゃだめ！！
（ヨハン君自分に言い聞かすの図）

ネタにマジレスありがとうでやんす。

それにしても
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/saidan.htm
はワラタ。
位牌なんてそれこそ偶像崇拝の最たるものでわ？

>>506
百歩譲って、仮にその様式を似せても問題ないでしょ。

>>508
偶像崇拝の最たるものは「お金」を拝んじゃうことですよ★

ただ、仏壇というよりは
神棚に近いですな。
神棚の奥に十字架がさりげなく・・・（ﾜﾗ

>>508
死者を記憶するのは問題ないと思います。
それとも、位牌という語彙が気になるのですか？
それなら、神という語彙も廃止しましょう。

位牌（横型）

●紫檀材　上部Ｗ12.0×Ｈ8.0cm
　　　　　　　Ｗ15.0×Ｄ6.0×Ｈ11.5cm
　（有料にて記名します）
●価格：14,000円


記名って、あーた。
戒名でも彫ってくれるんかいな。

>>513
洗礼名でしょう。

まあまあ、カトリックの皆さん、煽りなんですから・・・・
（ちょっと同調してしまったヨハン君も謝ります）

>>512

スイマセン。
私自身はﾌﾞｯｷｮｰﾄなんで、位牌そのものには全然違和感はありません。
なんか、２ｃｈではクリスチャンの偶像崇拝がどうのこうのという
スレが目立つんで（マリア像とか）
気になったんですわ。

告子ってなんですか？教えてください。

>>514
先祖の戒名も彫って拝むんだろう。
カトリックのやりそうなことだ。

>>515

煽りじゃないっすよー。
ちょっとふざけただけですって。

>>518
記憶するだけ。

>>519
ふざけすぎには注意しませう★
（ヨハン君もだけど・・・・）

ではそろそろお風呂に入って寝ま〜す。
みなさんまたね〜☆

香取っ区から偶像を取ったら
何も残りません。

>>522
偶像礼拝してないって。

仏壇崇拝と言ってるけど

>>524
仏壇を崇拝なんてしません。

まあまあ、カトリックの皆さん、煽りなんですから・・・・
(まだお風呂へ行ってませんでした。もう行きます)

告子・・・

おお、仏壇だ。

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

>>528
お！真宗門徒ﾊｹｰﾝ

仏壇こそカトリックの命

阿弥陀如来はイエスキリスト。

イエスも仏も、すべての人の心の中にあります。
衆生本来仏なり、ってね。

元来仏とは如来のみをさす。
如来とは真如より現われ来るもの。
つまり、神のみもとから来られる方。
イエス様みたいな人をいう。

イエスという名が正しくないなら、
正しい名前で呼べばいいんじゃないの？
ヨシュアとか。

あのー、告子ってなんですか？いったい。

『旧約新約聖書大事典』1989年　教文館 48,000円
誰か、これ持っている人いる？

高いね〜

イエズスが良いよ。>>534

告子ってそんなに答えにくいことなんですか？
？？？
定義を教えてほしいんですけど・・・

いのちのことば社って福音派ですか？
福音派というのは、プロテスタントのことですか？

>>538
そんな言葉聞いたことない。

　いのちのことば社は福音派
　プロテスタントとほぼ同義で使われることが多いのは、福音主義

「福音派」とは、「特定の教派に限られるものではない。聖書は完全に神の霊感によって書かれ、誤りなき神のことばであるという、聖書の十全霊感を信じるすべての教会を指す」

告子って孟子とかその時代の人じゃないの
キリスト教用語では知らなーい

誰か教えて

>>540
そうだったんですか。あれは煽りだったのか・・・。
くやしー！
ともあれ、ありがとうございます。

>>544
検索しても、キリスト教関係ではないよ。
孟子とかと一緒に出てきた。

>>543,545
すみません。お手数かけました。。

あっそう

おーい、過去レス読めないよ、誰か教えてよ、イブにリンゴを食べさせた蛇は
神に言われて地を這う前は、立って歩いてたのか、空飛んでたのか。
答えが欲しいです。旧約聖書を信じてる人なら答えられるでしょう。

>>548
旧約聖書なんて要りません。
キリスト教にとっては大切ではありません。

>>548
旧約を知ってるキリスト教徒の中でもそんなこと知ってるものはまずいないと思われ。
旧約と新約は繋がっているとはいえ、それは預言と律法でのこと。
蛇か立って歩いたとか、そういうのはキリスト教においては非本質的部分。新約にも関連がないし、何の真理も見いだされない。
そういうのはカルトが詳しいからそこで聞けば、エホ証とか。自称真のクリスチャンらしいし。

>>550

同意

>>549

たとえばこーゆうスレたてる人とか、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027705772/l50
キリストの完成された罪の贖いを否定したり、キリストを過少評価する
グループにとっては、旧約聖書は都合の悪いことこの上なし。

あなたを指導する人が旧約聖書を否定するなら、
本来の福音がすでにゆがめられている（要は偽預言者だな）ことを
考えるべきだよ。

>>552

「キリストを過少評価する」グループにとっては、旧約聖書は
むしろ好都合だよ。旧約の神や預言者（特にモーセ）は、イエス
とは正反対とも言えるくらい異質だから、旧約を重視するなら
「イエスは、旧約の神の言葉とはまったく異なる事を触れ回って
いた」と言いやすくなるからね。

>>553

旧約を前提にしないとイエスの救済の意味はとれないだろうね。
旧約の神とイエスを異質であるとふれまわるスレはこの板にも
多くたてられてるけど、実際には何の違和感もあるものではないし、
矛盾もない。ムチな人間に漬け込んでいるだけ。

>>553
そうだね。
聖書を全く理解していない異端というか異教徒は、旧約を過大評価してイエスやYHWHを小さなものにしてしまってる節があるねぇ。悲しいことに。

実は、旧約・新約の神は同一の存在なのだよ。
イエスは何度も旧約の言葉を引用していたし、旧約にもイエスに関する預言や予型が多々ある。
そして、イエスは律法を成就するためにきた。

旧約とも新約とも、神はまぎれもなく同一。しかし、
旧約の神は「人には知りえない神」であり、
新約において「イエスを通して知りえる神」。
この違いを理解しないで（聖書読めばすぐわかるんだよ）、
旧約と新約の神を同一の視点で比べようとするから、
「旧約の神と新約の神との矛盾」なんていう解釈が生まれてくるんだ
ろうな。偽預言者のスタイルのひとつとして定着しつつある気がする(笑）。

>>548

＞立って歩いてたのか、空飛んでたのか。

空を飛ぶというのは、多分翼のあるセラフィムを連想してのことだろうけど、
イザ14,29の3番目に登場する飛び回る蛇はサーラーフであって、蛇一般を指す
ナハシュとは別ね。エデンの園の物語の蛇はただの蛇をあらわすナハシュが
使われている。

ただエデンの園の物語がメソポタミアの神話とカナンの神話から題材を
とっているらしいことを考えると、空を飛ぶというよりは海の中を泳ぐ、
のほうなんじゃないかな。

メソポタミアの神話でもカナンの神話でも蛇は海に棲息する怪物(竜？)を
連想させる生き物として捉えられているし、海の竜は天地創造の際の混沌
(創1,2)とも関連づけられていたらしいから、エデンの園の物語の蛇VSヤハウェ
(創3,14)は、天地創造の物語の混沌VSエロヒームとパラレルともいえなくもない。

ただヒゼキヤ時代に破壊されたモーセの青銅の蛇(王下18,4)がネフシュタンと
呼ばれており、これは語源的ナハシュと通じるから、そうすると、エデンの園の蛇は、
シナイ半島に多く棲息する猛毒の蛇の神秘的な力を念頭においてるのかもしれない。

まあ、エホ証でどう解釈されているかは知らないし、サーターンと関連づける
後世の伝承における解釈は別として。

ただ想像すれば、いくらでも話しを創造できてしまう話題だわな(笑)

>>548

リンゴなんていってる時点で、ドキョソだね。（ｗ

そういえばそうだね。ははは

と言う事は、蛇の話は神話なんだ、神話は色んな所から交易などを通して
伝わり、長い年月を掛けて、其の地の文化に溶け込んで行く物で、世界共通
神話のパターンとして、アンドロメダ型と言うのは有名ですが
要するに旧約聖書は神話で、色んな言い伝えを、誰かが集約したオトギ話なんだ
日本の神話と同じだね。
旧約聖書信じて人救われるの？？？

561よ。だから、聖書を全く理解していないと言われるのだ。
何も分かってないくせに煽るのをやめたらどうだね。恥を曝すだけだよ。

>>561
聖書の中では、わかりやすくするために異教の神話やおとぎばなしを引用
しているところがたくさんあります☆
現代日本人には「なんで？」と思っちゃうとこがありますね。
でも、聖書が普遍的な書物だからといって、やっぱり時代背景やなんかを考慮すべき
ところもあります。
それから、キリスト教徒は聖書を信じているのではなくて神様を信じているんですよ。
だから、聖書の中の一字一句にいちいち躓く必要はないんですよ。

Ａにとっての理性知性はＢにとっての無知蒙昧と同意語ということだな。
５６１さんよ、そんなに気になるなら、リベラル神学者の話でも聞いてごらん。
あなたが納得できる解釈をきかせてくれるかもしれん。
ただし、理性で神話だと考えながらも、信仰をもっている人も多いのさ。

生理的にいやな時になにもキリストに近づくこともないと思われ。
少し休め。

＞要するに旧約聖書は神話で

違うよ。
当時のヘブライ人には神話はなじみ深いものであった。
だから当時のヘブライ人がわかりやすいように、
神話を題材に使って、信仰について説き聞かせた。そういうこと。

旧約のはじめの部分(原初史というんだけど)は神話を題材に
しているから神話との文学的類似点は多いが、細かくみてゆくと、
神話との相違点も多く、むしろ神話に批判的なんだよ。

神話の知識が豊富であった当時のヘブライ人は、旧約の原初史を
聞かされた際、多分直ぐに神話との違いに気付き、これがむしろ
神話批判であることを悟ったと思うよ。

現代人の場合は、全然西アジアの神話の知識を持たないで、
旧約の原初史を読もうとするから、旧約は神話だ、みたいな話しに
なっちゃうんだけどね。

>>561
人間の集合無意識・原型には共通のものがある。口伝である。似たような神話は
全世界にある。形としてはギルガメシュ叙事詩が古いが、口伝は更に遡る。だが、
すべてを超えて、地名、数字、目的、経緯、意義、などを示し、書物としたのは、
唯一永遠なるベストセラー「聖書」のみ。畢竟、神の霊によって記されたという。

>>541
ど素人（w

セコムは、してなかったのか？

「三奈さんに会わせろ」長嶋茂雄さん宅に刃物男

聖書を神話なんて
異端者が言うことです

聖書を神話なんって
あずみの台詞です

あららら・・・・
みんな一生懸命かつ誠心誠意答えているのに・・・

聖書を信じない者は全員異端者でつか
それこそ偏狭的時代錯誤、世界中に唯一の神と言う文化が有るんで
唯一の神が一杯居るんだ、決戦して一人にしてくれる
ムスリムもユダヤもキリストも同根、しかし、殺し合い
良い宗教でつね
ローマ法王も過去何回も暗殺されてるし
キリストは自分の宗派や信教は作っていません
残された者が祭り上げただけ、其の事はゴータマ・シッダールダの仏教にも
いえる事。近代に成ってからの教祖様みたいな事はしてないですね
キリストが旧約聖書やユダヤ教からの離脱宣言したんでしょうか
私を拝めと言ったのでしょうか。釈迦もそんな事言ってませんね。
それと、キリスト教は仏教に多大な影響を受けてるのは、専門かも認める
ところです。皆我が信じんが最善と信じて頼って下さい。

キサー・ゴータミーに洗脳されたのか？

　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾁﾝ☆　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねー、加護チャンまだぁ〜？
　　　　ヽ　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ☆ 　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆ ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　ﾁﾝ☆ ヽ＿＿＿＿／ 　　／　.| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾁﾝ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

というか、>>573は日本語が変。
翻訳ソフト使ったﾁｮｿ人か？

>>575

>>572のことだろ？
573は頭悪いだけ。

そういう近視眼的独善者ってきっとカルト宗教の酋長になってしまうのでは
ないでしょうか、と、言ってみるてすと☆
宗教が嫌いなら宗教板にこなければいいのに、と、言ってみるてすと☆
キリスト教が嫌いなら嫌いではっきりいえばすっきりするのに
そんなもって回って判りにくいこと言う人ってやっぱりそれだけって
感じだなー、なんて、言ってみるてすと☆
独り言だから気にしないでね〜
とごまかしてみるてすと☆

あと仏教は宗教じゃないんですから一からげにして
比較するのはおかしいんじゃないですかー
と、言ってみるてすと☆

>>578
仏教は宗教です。
ただし、ヨーロッパの規定には合致しませんが。

>>579
ヨハン君は仏教を哲学に分類する案に賛成です。
宗教に分類する案にも反対しません。
って答えてみるてすと☆

ヨハン君、>>572は日本語が変なひとだし、言ってる内容もよくわからない
のによく相手できるね。

あと、仏教は宗教だよ。

>>581

うひ★

てすとですから☆

仏教には神様（有意識の絶対者）がいないから
哲学に分類しちゃう考え方があるんです☆
ヨハン君はその考え方寄りです☆

哲学とは西洋哲学のことである。
インド哲学とか中国哲学というのは、西洋の側からのカテゴライズに過ぎん。
近年思想界における「哲学」という語の使い方も知らんのか。
「宗教」にしても同じ。
仏教は哲学ではないし、宗教でもない。
仏教は、仏教。

『中論』を読めとは言わないが、せめて『仏教入門』（高崎直道・東大出版会）程度の概論くらい読んでから御高説を垂れろ。

＞仏教には神様（有意識の絶対者）がいないから

法身の大日如来はどうなるのですか？

御高説などともったいない！
これ以上垂れるなど、とんでもございません。

いやいや、さすがに仏教の専門家ばかりでございますね。
私ごときが皆様の領分に分け入ってしまいまして、
大変申し訳ございませんでした。失礼いたしました。お許しください。
それでは、キリスト教について誤った考えをキリスト教徒に押し付けよう
とするのもおやめいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>586
？
何のこと？

もしやとは思うけど、俺を>>572みたいな日本語崩壊ｳﾞｧｶと同一人物と思ってないか？
残念ながら、俺はカトリックだぞ。
じゃないと、質問箱なんか来るか。

あらら！失礼しました。
だってどの人かわかんない・・・・

>>586
ヨハン君。それはちょっと変。
キリスト教徒はヴァカじゃないし、>>572みたいなのの方がへんと
思うよ。それに仏教が宗教に分類されるのは我が国もそう。
日本で福音宣教考えるならそういうことも認識しとかないと。

>>590
熱心なキリスト教徒と自覚的仏教徒を較べたら、どっちがよりヴァカかは一目瞭然なんですが。
少なくとも２ちゃんでは・・。
気づいてるか？

あらら・・・・
皆さんごめんなさい。また失言でしたね★

仏教が哲学に分類されるっていうのは本当なんですよ。
もちろん、多くは宗教に分類しますけど。

>>591
気づいてません。どっちですか？

因みに、「自覚的仏教徒｣（これはここの板の誰かの命名した名称）には、創価は含まないぞ。

今日は３回ぐらい怒られちゃった・・・（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

>>593
だから厨房なんだよな、クリは。
特にプロテスタント。

>>591
まー。自覚的仏教者のほかにドキュソ仏教者もいるから。
それぐらいは見抜けるひとの方が多いと思うけど、
たしかにドキュソキリスト教徒のパーセンテージは多いね。
でも、

＞それでは、キリスト教について誤った考えをキリスト教徒に押し付けよう
＞とするのもおやめいただけますでしょうか。

というのはどーもね。
キリスト教徒のこと、なんでも鵜呑みにするという前提で話されてるから。

＞仏教が哲学に分類されるっていうのは本当なんですよ。
＞もちろん、多くは宗教に分類しますけど。

ソース希望。
誰か加護チャンに告げ口しる！！
今夜は、〈加護チャン×ヨハン君〉の論争祭りｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>598
ひーん★

どうせ厨房ですよーだ（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

たとえばこれ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/2bb_tetsugaku/Daibutsusama_Dare.html

これも

http://www.koga.org/history/h11seiryu.htm

これは？

http://www.hana.or.jp/nakasen/bunka/1.html

>>599
ど素人の思い込み殴り書きコラムはソース価値ゼロ。
専門家のをもってこいよ。ソースとはそういうものだぞ。

>>600
＞もともと仏教は、哲学だったのです。（中略）
＞３３回忌、５０回忌で神様になられる、としています。

ﾄﾞｷｭｿ｡
問題外。ただの知ったかぶりのクソ坊主。

>>601
そのソース、「33回忌などを経て「神様」になる。」
などと、という記述があるよ。

ヨハン君的には、神様がいるんだから宗教という分類になるはず。

あらららら・・・
ヨハン君は異端の仏教徒でもあったわけですな・・・（ｲﾔﾊﾔ

失礼しました。でも、高校の宗教の時間でそう習ったような気が・・
（キリスト教系ですけど）

クソ坊主っていわなくても・・・・★

＞さらにその考え方の根本には、仏教は哲学であり、物の考え方であり、決して仏像や仏画を対象として拝むものではなく、
＞【ものの考え方に讃を表し礼拝するもの】である。
＞しかし急にそう言っても直ちに理解信服できない人々の為の便法として「阿弥陀如来の一つの品型としてこの方便法身尊影となったもの」と伝えられている。

【】部が微妙。
だいたい妥当だが、哲学という用語法が間違ってる罠。
ところで、「阿弥陀如来の一つの品型としてこの方便法身尊影となったもの」の意味わかってるか？
ま、わからない分際でソースだとは言わないだろうけど（藁

でも、そういう考え方もあるでしょ？

>>604のは>>600あてね。

お寺のコラムはどれも一応「宗教である」ことが前提で書かれてるから、
わざわざ「本来哲学である」とか言ってるだけみたい。>>601の説明では
イコンや像に対するキリスト教思想と通じるものがあるから、そのあたり
ではキリスト教ですら「哲学」に分類されちゃうんじゃ？

ていうか、宗教の定義って、なんですか？
それわからないのに、仏教が宗教だとか宗教でないとか、
論争しても意味がない気が・・・。

キリスト教には修行とか特定の行いはなくて（カトリックはサクラメントが
あるが）、事実を事実として受け入れよう、という色あいが濃いので、
（特に福音宣教）逆にキリスト教のほうが、宗教と呼べない気もする。

うきゃー★
もういぢめないで・・・・

皆さんヨハン君がしくじったときって特にひどくない？（ｼｸｼｸｼｸｼｸ

さ、バイトだ☆
またね〜〜〜〜〜（ｽﾀｺﾗｻｯｻ

【】は微妙というか、間違ってるよ。
戒律論と仏・法の概念論から学びなおすべきだな、これを書いた坊主は。

>>572
ど素人（w

>>609
たいがいの教会で洗礼と聖餐はサクラメントですが？

>>607
でも、キリスト教は宗教で、仏教は哲学。と言い切る時は、
前提の必然が必要だよ。文脈からみてると、
仏教のこと、馬鹿にしてると思われても仕方ないよ。

ヨハン君、傲慢だ。と、一瞬思っちゃったもん。

>>609
それを言ったら、仏教だって事実を事実として正しく認識し、受け止めるわけだし。
宗教の定義については、宗教学において様々に定義されていますが、どのみち西洋の価値観において定義されたものに過ぎないでしょう。
それで仏教を割り切ろうとするからおかしくなる。ヨハン君みたいにね。
哲学の定義にしても同じこと。

>>613

サクラメントを救いの「必要条件」としているわけではないでしょ。
プロテスタントは。信仰をもつこと必要条件。
洗礼は信仰生活のための誓いといったところでは。

＞仏教のこと、馬鹿にしてると

馬鹿にできるだけの知識と見識があるとは思えないけど。

要はどっちが宗教というより、
仏教とキリスト教は比較の土俵に登らせるものではない、
というのが正解だと思う。

>>616
ヨハン君、コテハン使えよ（ｗ

609とか・・・厨房しかいねーのかよ？
ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰは
おめでてーな。

>>619

616だけど、ヨハン君ではないぞ。

>>615
>>618
正解。
>>620
あぼーん

プロと仏教は、サクラメントがないから哲学・・・・・？
という分類も出来たりして。。

あほか

比較分類そのものが宗教とは相容れない。

ヨハン君、形勢悪くて逃げちゃったね。

カトリックとプロテスタントの常識力の差かな（ｗ

聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

106 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/03 20:49
仏陀もアバターである
つまり真理そのものの化身である
だから自分のことを如来と呼んだのだ
如来（タターガタ）がどういう意味か知っているだろうか？
「真理から来た」ということだ
そして真理へと帰っていった
２５００年前インドに王子として生まれ出家した
その８０年の生涯だけが仏陀なのではない
仏陀以前にも多くのブッダ（覚者）たちが出現したし
またこれからも出現するであろう
仏陀自身がそう語ったのだ
真理はダルマ、存在、神、タオ、何と呼んでもよい
それは所詮名前の違いに過ぎない
唯一であり究極であるそれそのもののことだ

108 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/07 15:07
314 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/02 19:58
仏教は一元的であって仏＝絶対者になることができる。
その手段（行）として善を積んでいく。

・・・行いによって目的を達成する、というのは傲慢であり、差別的であろう。
生まれつき重度の障害者はどうすればいいのか？
畢竟人間＝神であるなら絶対者の存在意義は消滅しているという自家撞着。
いずれにせよブッダは神を語っていない。どうどう巡りの学問に過ぎない。
>>唯一であり究極であるそれそのもののことだ
唯一とは何か？　
唯一とは、そのようなものではない。
究極とは、かかるものではない。

>>628
おまえ嫌い。

神の概念から違うと思われ

あら？ここは仏教スレ？・・・・

などと嘯いてみるテスト☆

>>626
ん〜〜〜〜・・・バイトだったんだもん・・と言い訳してみるテスト☆

>>627
ふんだ★　とたてついてみるテスト☆

コルベ名無したんという人物が
宗教板を荒らしまくっています。

これは彼の犯行です。変態です。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/22 15:49

　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
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　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
これからはスケベ名無したんです。

桃の皮むいたところの図？

>>633
桃の皮というより、桃の布を剥いたところだろう。

お〜〜〜〜〜☆
なるほど☆

桃の布って何？

オイ名無したん
回答してやれ

南無

>>636「俺」さん自身の別人格がやったことだからね･･･。
名無したんにいっても仕方がないと思われる。。。

私の中の神は死んだ。創造者は死んだ。
もう私は誰も何も愛さない。
新約の神と旧約の神は全く別のものとなってしまった。神は愛ではなく、矛盾だらけ。
私は、滅びの子。全ては滅びてしまえ。私も共に滅びよう。
私の神への愛は呪いへとかわった。私はサタン。
この世界は何の意味もない。全ては無。
どうして何かに望みなど抱けようか。
みんな滅びてしまえ。神のいない世界など。例えこれで地獄に落ちようとも、私はかまわない。
ふははははは（涙

>>635

桃の布　＝　パンツ

>>639
陶器師が陶器を思い通りに創作してはいけないのだろうか？

究極的にはそういうこと。

>>636
精神科でメレリル100mg／day処方してもらうのが良いと思われ。妄想、攻撃的
・性的な衝動の抑止に著効。つうか、自分のカキコの異常を自覚していないの
なら、本物の精神病だから、こんなところにいないで、誰かに精神科に連れて
いってもらえ。いや本当に。これが漏れにできる回答。

>>639
ばーか

キリスト教は、三位一体の神を崇拝するのではなく、
三位一体の子が受肉して誕生したイエスを崇拝する
宗教ですか？　またそれはなぜですか？

もしイエスと通して神を知るのなら、
カトリックは、マリアと通してイエスを通り神を知りますか？

神は、天地創造のまえは何をしていましたか？

ガブリエルがヨセフに
>見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと呼ばれる。
と言いましたが、その名はイエスであり、インマヌエルは、神と共に
おられるという意味だから、正しくは、
「見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。イエスはインマヌエルの方と呼ばれる。」
という発言が正しいのではないですか？

>645
三位一体＝「御父」「御子（イエス・キリスト）」「聖霊」
>646
カトリックも当然「三位一体」以外に神を置いてはいない。
>647
時間と次元の違いがあるが、天上で天使たちの反乱があった。
>648
その前に天使が「その子をイエスと名づけなさい」と告げて
いる。しかし君の指摘もわかる。そのほうがわかりやすい。

>>649
その考えは異端
共贖の聖母は神とみなされます

>>650うそは良くないよ。
聖母は神を生むための器として用意されたものという考え方だ。

>>650
共贖の教義を勉強してきなさい

「聖母」なんて言ってる段階でカルト

>>650
聖母を神とみなすのは異端。

カトリックは間もなく
マリア様を共同贖罪者に認定する予定です。

>>649
ありがとう。
キリスト教は、三位一体の子だけを崇拝しますか？
三位一体の子がイエスというのはプロテスタントの人が
言いますか？　カトリックの人は、子は子といいますか？
神は無から万物を作ったというのは、天上界以外の世界が
無だったということですか。あまり無の前はとか聞くのは良く
ないですね。別にどうでもいいことですからね。「神は
全てを作った」と理解すればいいですね。
>>653
聖母はカトリックの人が言っているのではないですか？
カトリックはカルトではないと思うのですが、どうなんでしょうか。
カトリックの人は、マリアは神ではないけど、神=三位一体の
子が受肉した存在を生んだ存在だから、イエスに願いを聞いてもらうために、
マリアさんに祈るそうです。神の子が受肉した存在を生んだ
から聖母って呼ばれるのではないですか？

>>655
贖罪者というのは、十字架にかかられて皆のために死んだ
イエスだけではないですか？　カトリックは本当に共同
贖罪者を認定しますか？　そんなことをしたら、イエスの
価値が薄れるのではないですか？

カトリックはカルトではないと思います。
マリアを贖罪者にするまでは。

カトリックは、世界最大の宗教。
それをカルトだって？(プッ

エクソシストで、少女に取り付いた悪霊を退治するのは
カトリックですね。それにカトリックはキリスト教の中で
一番信者数が多いからカルトじゃないのではないですか？

でもカルト

>>655
カトリックですが、
マリアが共同贖罪者となるという話は聞いたことがありません。
どう言う人がどのように言ってるのでしょうか？教えて下さい。
また、マリアがそれゆえに神であるという話も聞いたことがありません。

日本ではエホバが最大
でもカルト

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004112617&ls=50

１

なんかまたカトリックのこと誤解してるヤシが書いてるのか？

666を踏みたくなくて止まってたんだな。
弱虫くんめ。

>>667
あんま気にし過ぎるのもよくないな。きちんとしたことを書いていれば
良い。拘り過ぎると逆に悪魔に付け入る隙を与えるのでは？・・・・

>>662
知らないのはあなただけ。

>>668
いや。議論が止まってるからなんでだろう？と思ったわけさ。
たかが数字に意味なんかあるかいな。

>>669
ちゃんと説明しろよ。漏れも知りたいからな。
でなきゃ単なる煽りの烙印押すぞ。

神父様に聞いてよ

どこの教会の神父に聞いた？>>672

のび太ってのも、出てこなくなったな。

http://homepage2.nifty.com/gloria/explanation.htm

＞６７３
司教様ですが

>>675
げー。むちゃくちゃ怪しい。ペブル並だ。
「認可を待つ」ってあるが、されるわけないだろう。

>>676
どこの教区の司教だ？

>>656
三位一体＝「御父」「御子（イエス・キリスト）」「聖霊」
つまり全てのキリスト教は、この三位一体の神を信じるわけです。
難しいけど、主イエス・キリストは、父なる神の御子でありながら
も、行き着くところ父なる神と同質となるのです。言。絶対者。

>>神の子が受肉した存在を生んだから聖母って呼ばれるのではないですか

マリアは選ばれし器としてキリストを身篭りました。聖なる者でしょう。
しかし神ではありません。彼女自身、自らを「身分の低い、はしため」と
言って主に感謝しております。

>>贖罪者というのは、十字架にかかられて皆のために死んだイエスだけでは
ないですか？　

その通りです。

イーダ・ペ ールデマンを偽預言者とでも？

マリアは「共贖者、仲介者、執りなし手」

>>681
違います。聖書を歪曲してはいけなせん。

>>679
>主イエス・キリストは、父なる神の御子でありながら
>も、行き着くところ父なる神と同質
これは、神には、3つのペルソナがあるけど、
それは分離することが出来なくて1つなんですよ。
三位一体ですよということですね。
>父なる神の御子
これは、三位一体の子が受肉して生まれた神であり
人間であるイエスのことですか？　それとも三位一体の
子は、三位一体の父が生んだのですか？
そもそも、三位一体の子はイエス・キリストですか？
それでは、受肉して生まれた人間であり神であるイエスと、
三位一体の子で、神の一部であるイエスの2人いるということですか。

http://homepage2.nifty.com/gloria/katutemariadearareta.htm

http://www.msm-japan.jp/mokuso_1636.html

>>679
>言。絶対者。
この言というのは、神のことですか。
神は、言葉と共にあったという聖書の言葉は
神は言葉だということを意味しますか？
しかし、神は愛であると、違う所にも書いてあります。
神は、言葉なのか愛なのかどちらですか？

秋田の聖母は飽きた。

キリスト教には、
俗に言うところの幽霊や霊魂という概念はあるんですか？

神は霊

御使いも霊

人にも霊がある

内村鑑三によると、受肉したイエス以前にも、万物開闢以前にも、神すなわち三位一体は
存した筈で、人数も存在も空間も時間も次元も、地上の価値観では想像し得ないロゴスに
・・・・神＝言→言の内に命が存在した→万物創造→命は人間を照らす光→光は暗闇の中
で輝く→暗闇は光を理解しなかった・・・・光は神でありイエスであり、言である。言は
受肉したイエスである。ヨハネによる福音書1章〜

神は、霊ですね。
人間は、霊魂と体でできていますね。

688ですが、

了解しました。
ありがとうございました！

>>692
ユダヤ教の信者は神は三位一体とは思っていないですよね。
光は神でありイエスである、光って電磁波のことですか？
>光は神であり
は、神は電磁波ですか？

>言の内に命が存在した
言葉から命が存在した、ではないですか？

霊魂と霊は違う。
霊と魂がそもそも違う。１テサ5:23

聖書にも、
>言の内に命が存在した
とありますけど、これは、万物の命は
神の支配のなかにあったということですか？

「神は愛なり」「神は言（イエス）」は、聖書が敷衍するように、矛盾しません。
「創造・開闢」の意義・真義は、「愛ゆえに」です。主なる神の御子キリスト・
イエスにおける「十字架・贖い・赦し」もまた「愛ゆえに」です。自由意思ある
被造物がいつも勝手な選択を繰り返します。「気づきなさい」ということです。
（愛によって、言によって・・・・）

>神は言（イエス）
言葉は、イエスですか？　イエスは三位一体の子ですね。
それか、三位一体の子が受肉して生まれたイエスですよね。
だから、言葉は神だから、正確には、
>神は言(三位一体の子ももちろん含む)
か、
>神は言（地上に生まれたイエスを含む）
ではないですか？

>693
そうです。
>695
ユダヤ教徒は新約聖書もイエスも嫌いですから。
光は地上の価値観で想像し得る性質のものではなく、むしろメタファーでしょう。

言の内に命があった。ヨハネによる福音書1：4

>698
広義ではそうですが、御子の内にある、ということでしょう。

>神は言(三位一体の子ももちろん含む)
か、
>神は言（地上に生まれたイエスを含む）
ではないですか？

そうです。

>>701
>広義ではそうですが、御子の内にある、ということでしょう。
これは、万物は三位一体の神(父、子、聖霊）が
支配しているけど、三位一体の子であるイエスが
地上に現れて私たち人間を救済してくれたらから、
私たち人間は、イエスの言葉(愛の律法)の中に
あるということですか。

>>688
幽霊というか悪霊が跳梁跋扈する描写は新旧問わず聖書には多く見受けられます。

>>703
まさのその通りです。

よくキリスト教の人は、イエスは神と言われますが、
神は三位一体であり、イエスは三位一体の子が受肉して
生まれたものだから、正確には、
「イエスは、三位一体である神の子が受肉して生まれた
人間であり神である救世主」
ではないですか？
地上に現れたイエスは神であり、人間であるとキリスト教の
偉い人が昔決めたみたいですが、その
>神であり
というのは、三位一体の子の性質があるということで、
三位一体の父、子、聖霊全てを含んでいるということではない
ですよね。

705ですが、「まさにその通りです。」に訂正。

言と命と神と子と聖霊は全て一つ呼び方が違い、全てが神から出ている。そして、全ては互いに関連し、全ての裏には互いの観念がある。
言は神から出たし、神は命であった。
命は言葉によって分離し、被造物に宿るようになった。

>>708
>言と命と神と子と聖霊
言葉=(神(父)、子、聖霊)ですよね。
>全てが神から出ている
言葉=(神(父)、子、聖霊)自身が神であり、
神から出ているということはないのではないですか？
>全ては互いに関連し
これは、神は三位一体だけど、分離できませんよ、ということですね。
>言は神から出たし
これは、神だから言葉だから、
言葉は言葉から出たということですか？

>>708
>命は言葉によって分離し、被造物に宿るようになった。
こえは、アダムに神が命の息を吹き込んだ吹き込んだ、
ということですか？
人間は、土で作られたもので、被造物で、神が命を息を吹き込む
ことによって命を手に入れた、ということですか？

「イエスは、三位一体である神の子が受肉して生まれた
人間であり神である救世主」
ではないですか？

・・・その通りです。

三位一体の父、子、聖霊全てを含んでいるということではない
ですよね。

・・・すべて含んでいるとも言えましょう。それでも御父・聖霊
ともに独立したものでもあるのです。これらは開闢以前、天上の
思考方法が関わる問題なので、祈りによる聖霊の助けなしでは
判然としないだろうと思われます。またパウロが断言したように、
（歴史的にも）地上でトップクラスの信仰者であっても、すべてを
把握できないのです。パウロは「私はかつて、第３の天まで引き
上げられた人を見ました。このような者を誇りとします。私など
弱さ以外に誇りとするものがありません」と言っています。

命はイエスによって分離し、被造物に宿るようになった、とも言えるし、アダムに
命の息を吹き込んだ、とも言えましょう。
>>人間は、土で作られたもので、被造物で、神が命を息を吹き込む
ことによって命を手に入れた、ということですか？
そうです。しかし霊魂は土以前から存在しました。

>>709
全ては一つ。言が神ならば言葉は言葉から出た。
神について一面的な見方をするならば、それは神ではない。

神は言われた。
わたしはアルファであり、オメガである。初めであり、終わりである。最初のものであり最後のものである。

692 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/08 16:34
内村鑑三によると、受肉したイエス以前にも、万物開闢以前にも、神すなわち三位一体は
存した筈で、人数も存在も空間も時間も次元も、地上の価値観では想像し得ないロゴスに
・・・・神＝言→言の内に命が存在した→万物創造→命は人間を照らす光→光は暗闇の中
で輝く→暗闇は光を理解しなかった・・・・光は神でありイエスであり、言である。言は
受肉したイエスである。ヨハネによる福音書1章〜


・・・そもそも愛とは単体では存在し得ぬ概念である。ゆえに三位一体は深遠なり。こは
キリスト教の本質＝愛を見事に敷衍・証明している。

＞７１３
聖書の抜書きでは？
それでは納得いかないでしょう。

舞ﾀｿは美人？
おいくつ？
何やってる人？

>>711
三位一体の神は、分離できないけど、独立しているということですか。
パウロは教会を荒らしまわり、信徒を牢屋に送るという
酷いことをしたけど、天からのイエスがパウロの目を見えなくして
そして、信者に目を治してもらった。そういうことがあって、パウロは
キリスト教最大の伝道者になったのですね。
悪い人間でも、改心することが出来るということですね。
>>712
霊魂は、ずっと前からあったけど、神が息を吹いたら
霊魂が土の人間に入ったということですね。
>>713
神は、ひとつの言葉で表せるものではなくて、
色々な側面があって、神というのは簡単には
表現しにくいということですね。
神は、最初から存在していてというけれでも、
神は、アルファでもオメガでもある神は、
時間などにはとらわれない、拘束されない
いつから存在するということもなく、
いつまで存在するということもない
ということですね。

オアシス・データー
舞について
＠東京都在住
＠元イベント・コンパニオン
＠現在1児のママ専業主婦
＠およそ20代前半
その他細かいことはオアシスへ

キリスト教って奥深いね。面白い。
聖書は長くて全部読んでいないけど、
言葉ひとつが奥深い。凄く面白いですね。
聖書は長いから、ずっとどう解釈するか
ということを楽しめますね。
凄く面白い。

舞タン。文章全体を読んでくらはい。
全てを超越した見方と相対的な見方。

>>719
そうですか？！
私なんか聖書を読むと字ズラだけ読んでいる感じで眠くなります。

>>717
パウロ（サウロ）は敬虔なユダヤ教徒で、律法主義者だった。キリスト教徒を迫害し、
誰よりも熱心に牢へ送っていた。ステファノの殺害にさえ加担した。そのような者が、
歴史上最大の伝道者となったわけだ。イエスの御業は興味深い。

ここで、いかにも素人を騙った、サクラキリシタンが出現しているが、
笑ってしまう。

>>719

どこが奥深いんだ？　他宗を徹底的に弾圧したから、
信者が増えただけ。
おまえ、神父？

聖書なんかいらねーよ

荒らしが来たからsage

>>724
私はそこまでいえませんよ。。（煽りになるよ）

舞ﾀｿもあずみ嫌いなの？

あずみさん？
名前はよく見かけますが、お話したことがありません。
好きか嫌いかも判断できない。というかあずみさんのことはあまり
知りません。

わたしもあずみさんと話してみたいです。

あ、そういえば。
もし私とあずみさんがでくわしたら、舞はあずみさんに
「ばか、ぼけ、なす」と頭ごしに怒鳴られる
とか、誰かがいってました。

舞タンはオアシスにはこないの？

あずみさんとは緊張してお話できないかも。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/7109/AthenaC1.jpg

これがあずみだよ。並みの男より喧嘩が強い。

＞７３１
オアシスは荒れていませんか？
＞７３３
そうですか。そういう女性もいるのでしょう。私はけんか弱いから
ダメみたいです。

舞さんはどうしてクリスチャンになったのですか？

両親がクリスチャンで教会学校に通っていました。
高校卒業時、牧師に「センレイうけないか」と言われて。
その時点で（今でもそうですが）神様がいるかどうかもわからないので
迷ったけど「賭け」でした。
でも結婚相手が普通の仏教の人ということもあって、ここ何年も
教会へ行ってません。

すみません。お買い物へ行かなくてはいけないので失礼します。

ﾌｰﾝ

皆さん聞いてください。
エホバだけが真の神で、イエスの言った神は悪魔です。イエスは神ではありません。
神は愛ではありません。イエスは肉体をとってこられませんでした。イエスは御使いです。
神は天にしかおらず、私たちとは離れています。イエスも私たちとは離れています。
ヤハウェは神ではありません。エホバではないからです。
神は名前で決まっています。イエスが言った神は真っ赤の偽物です。悪魔です。私は悪魔を崇拝していました。
イエスの言った神は偶像です。
昨日こう教えられました。

>>738
　　　夏厨に告ぐ！
. ｜　これからも頑張ってﾊﾟﾝﾂの穴になれ！
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

神は永遠の存在ではありません。神は在ってあるものではなく、彼は成らせるです。神は目的保持者で、地上を一回滅ぼし、その後で楽園に作り替えられます。
宗教は一つに統一され、全てが天の政府に支配されます。
律法が押しつけられます。愛によって律法は全うされません。
イエスと144000にんからなる天の政府から洗脳され、それに従わなければ滅びが約束されています。

悲しいです。真の神がそんなだったなんて・・・。もう私は神を信じません。神は死にました（涙

>>741神道でもすればいいさ。

全ての善行は虚しいです。たとえそれがイエスやヤハウェの愛に基づくものであったとしても。それはエホバという名前の発音を知らないからです。
どうやら、神は実体ではなく一つの名前でしかないみたいです。
皆さん人を愛することはその名前を知らない限り、無意味みたいです。
私はもう人を愛しません。ずっと人を呪って生きていきます。

私はその名前でしかない神を信じたくありません。
いまでもキリスト教の神が真実で、イエスの説いた神を信じたいです。
でも、それは悪魔と言われるし・・・

どうすればいいのか教えてください。

夏ですなあ。

>>745
どうもしなくていいよ。

どうしてですか？

>>748
何が？

>>749
どうして何もしなくていいんですか？

>>750
何をしたいの？

名前でしかないエホバを信じたらいいんですか？愛であるヤハウェを信じたらいいんですか？

>>752
ヤハウェ

夏ですなあ。

>>752
あなた自身に聞いてごらん。
真の神は、あなたの内でこそ見出せるものなのだから。

あなたが神の内にとどまり、神があなたの内にとどまっていること
に気がついた時、そこを満たしているのは名前か愛か。それが感じ
取れれば答えは自ずとわかるよ。

やっぱりそうなのですか！よかった！嬉しいです。
やはり神は愛なのですね！
どんな人でも愛するのが神の御旨なんですね。
よかったです。

>>755さん。私もそう感じてあなたの言ったとおりにしてたんです。　
でも昨日それが間違いであると言われました。悪魔を崇拝していると。
それで分からなくなったんです。

紙がな〜いから
ウォシュレット

>>757
その人カルトの信者なんですよ。

>>759
そうなんですか？

>>756
どの宗教も「愛」を説いているものだと思いますよ。
今の仏教だって「愛」と刻んだお墓沢山見かけますから。

>>759

人のことをすぐにカルト・異端呼ばわりするのもカルトの特徴だね。

>>740

　　　夏厨に告ぐ！
. ｜　これからも頑張ってﾊﾟﾝﾂの穴になれ！
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

ミサって聖晩のこと？

ミサはミサ。
カトリックのミサへ行ってみたらどうですか。

　いまだかつて神を見た者はいません。
　わたしたちが互いに愛し合うならば、
　神はわたしたちの内にとどまってくださり、
　神の愛がわたしたちの内で全うされているのです。

　神はわたしたちに、御自分の霊を分け与えてくださいました。
　このことから、わたしたちが神の内にとどまり、
　神もわたしたちの内にとどまってくださることが分かります。
（ヨハネの手紙1 4章）

　もし、神を見失ったのであれば、まず人を愛しその愛の中に神を感じ
取れば良いのかもしれない。人は、神の内にある時愛に満たされ、また
自らの内に神がある時に人、そして神への愛で満ちるのだから。

　神は愛です。
　愛にとどまる人は、神の内にとどまり、
　神もその人の内にとどまってくださいます。
（同）

>>764
　生贄をささげるらしいよ。

　　　　　　　　　　　　　　うえええん
ｷﾗ 　　　　＼`''　ー-、￣`''ー-、＿_,,,.　,.-‐　　,,.-―''''"/　
　　ｷﾗ 　　　 ＼　　　　ヽ､,.‐'　　　　　　　　　／　　　　/.　
　　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　　　　　　　`'く　　/.　　
　　+　　　　　　　 ヽｼ/　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　
　o　　　　｡ﾟ.+ 　　 ７　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣　ヽ　　
　。　　○　　 。o ﾟ/　ﾟ・　。　○￣￣｀　　　　　´| 　　　　　　　　　　　丶　　
　　o O　　　* 　　i　　　　　　　 　　 　＿＿＿,　| 　　　　　　　　　　　　　!
　　　+　　　　　 　 !　　　　　　　　　　　 |　　／　＼_ __ _ __ _ _　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |_／　　　　,ﾉ　　　　　`-　、　　　i
　　　　　　　　　　_, -ヾ､　　　　　　　　　　　　　　,メー､　　　　　　　　　丿
　　　　　　　　 , '"　　　､｀ヽ　　　　　 　　　　　　　(ヽ　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　 /　　　　　　　　＼　　　　　　　　_,-　）i　　　　 　　　 ／
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　 ' 　　/　　　　　　　／ 　　

キリスト教には感動しました。。愛があります。。。イエスさま。。。。

>>767の言う通り。
キリストを生贄として
御父なる神に捧げるのです。

>>766
気持ちはわかるけれども聖書の抜書きはただの自己満足に終わるね。
他人が読むと気持ち良くない。。
>>767
ミサへ行ったことがないのに随分無責任なことを書きますね。

>>767
　ゴルゴタだけじゃ不満らしい

>>762　の意見に賛成です。

日曜の朝にやっているキリスト教の行事で
カトリックは、「ミサ」といい、プロテスタントでは、
「礼拝」という。

ミサ【missa ﾗﾃﾝ・弥撒】＿ローマ‐カトリック教会で聖体と聖血を神に奉献する儀式。他教会の聖餐式に当る。ミサ聖祭。

>>770
　え、聖体って生贄じゃないの?

>>770
舞さん（本物かなあ）
「生贄を捧げる」というのは間違いではないと思いますよ。

>ヘロデ王の時代にユダヤ
ヘロデ王の時代ってどういう意味？

イスラエルでヘロデが統治していた時代ってこと

紀元前37年にイスラエル王に即位し、紀元前４年に亡くなったんだって。
イエスさまが生まれたのは紀元前４年かもっと前だね

でも、西暦０年はキリストの誕生した年になってるんだろう？
いい加減なクソ宗教だな。

>>780
いい加減だね★

西暦０年なんかありません（ﾌﾟ

>>780
お、久しぶりだね

マリアの前に天使が現れ、「神が恵をくださった」
といい、マリアは妊娠しましたが、これは、洗礼者
ヨハネの場合と同じではないですか？
天使は、イエスは神の子と呼ばれるといってて、
神の子であるとは言っていません。
イエスと、ヨハネはどちらも神の恵みを
受けて生まれてきたのだから、特別な違いは
ないのではないですか？

でもヨハネの黙示録は偽書扱い（藁）

>>785
そのヨハネは別人

ヨハン君はどっちのヨハネ？
って誰か聞いてよ〜

ああそう。

そりゃまた失礼いたしやした〜〜〜〜。m(__)m

>>787
どういう意味？

おまえ女のｸｾに生意気だぞ

>>789
「わかりません」って答えたかったって意味・・・・（ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>791
ヨハンくんのクリスチャンネームはヨハネなの？

ヨハン君はプロテスタントだからクリスチャンネームはありません。
「ヨハン君」はふぁんだ君につけてもらったコテハンです

>>791
まぁ諸説紛々ということで。真実は人間誰も知りません（ｼｮﾎﾞｰﾝ

なーーんだ。（藁）

南無阿弥陀仏

あれ？なんか違う方向へ行ってるような・・・・

黙示録のヨハネと洗礼者のヨハネは少なくとも別人だよ。
洗礼者のヨハネは首切られて死んでますからね。

福音記者のヨハネと使徒ヨハネと黙示録のヨハネあたりがややこしいそう。

ヨハ〜ン。アハ〜ン。

ふーむ。ヨハネって３人もいたのか・・。ありがとう。親切に教えて
くれて。

>>798
俺さん・・・・・・

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1028611473/l50

>>801
どうせカードレスの厨房は書けないもん★

あ☆800ｹﾞﾄだっ・・・・え★もう800？

>>799
あ☆どういたしまして。（せっかくのレスに気づきませんで失礼しますた）

洗礼者ヨハネとイエスはどちらも神の恵みを受けて
生まれたから、イエスもヨハネもどちらも偉大さは
同じですか？

クリスチャンではない人間が教会で結婚式を挙げることについて
どう思いますか？

>>805
いいことだと思いますよ。
教会で挙式したことがきっかけで信仰を持つカップルもいます。

それに神は、信じようが信じまいが全ての人を愛していらっしゃる。
そして結婚は良いことだ。皆で祝福の場を与えてあげるのは素晴らしいことだね。

>>806
>>807
そうですね。ちょっとだけキリスト教のことを説明して
結婚式を挙げるといいですね。

>>391
答えてくれてありがとうございます。結構、知りたいこと多くて。

１．ユダヤとフリーメイソンは仲がいいんですか？悪いんですか？
>1 よくわからん

アントレ(自然)とベンチャー(父性)の違いみたいなもんかなあと思ってました。

２．ハリウッド映画って、なんであんなにファンダメンタルなんですか？
>2　そうでもないと思われ。ただしファンダなのは
>　 アメリカ国内に多数いるファンダメンタルな人々向けなだけと思われ。

無防備な状態では全員が全員、原理っぽいのかと思ってました。

３．旧約聖書が説いてるのは野生児崇拝と優先順位の大切さ、でいいんですか？
>3　ハア？野生児崇拝ってなに？

本能のままに生きる様こそ美しい(==野生児崇拝)かと。まさに原理です。

４．新約聖書が説いてるのは他者（＝隣人=社会主義）と上手くやること、でいいんですか？
>4　社会主義？ハア？隣人愛＝社会主義ではないと思われ。

原理でない人々は、ユダヤから見たら、明らかに他者かと思います。

>>809
？？？
ふぁんだですか？
全体的に質問しているようには見えないのですが…
それに何らかの答えを持っているんではありませんか？

>>805

あと、牧師さんが結婚講座やってくれる教会もあるよ。
表立って募集とかしてなくても、問い合わせると応じてくれるところあると思う。

聖書の中から、結婚生活に役立つ言葉とか、よい家庭にするための大事な
ことをいろいろ教えてくれる。

お母さんになるときには皆、区役所とかで母親講座とか受けるもんだけど、
そんなノリで、ノンクリのカップルでも、教会の結婚講座受けとくと、
将来が全然違うものになると思い、お勧め。

質素に式を挙げるのが目的だから
将来が全然ちがうものになるだとか
関係ないよ。

ヨハン
てめーは何者だ

>>812

結婚講座の話じゃないの？
将来への心がまえのないカップルが多すぎるとは思うよ。

将来への心構えとは
具体的にはどんなことをいうわけ？

＞将来への心がまえのないカップルが多すぎる

そうか？
芸能人の離婚などのワイドショーの見すぎだろ

>>816

離婚の統計データとかみたことあるか？

>>817
だから何？
離婚がすべて悪いとでも思っているの？
結婚して失敗した場合やむをえなく離婚するのがそんな悪いわけ？

失敗を恐れないカップルが増えたことは確か。
でもいいんじゃない？それで。
結婚を恐れて適齢期を逃す人がなんと多いことか。
そのほうが問題ですよ。
独身が増えて少子化。頭でごちゃごちゃ考えてばかりの臆病者が多すぎ。

>>814
なーに？

>>820
おっと失敗・・・
改めて
>>813
なーに？

ここ面白くない

間抜けなヨハンが邪魔

ククッ
やっぱヨハン間抜け
ださい

なーに？

>>819

論点すりかえてないか？結婚すると決まったカップルの話。
失敗を恐れて結婚しないとかそんな話はひとつも出てないよ。

離婚のデーターがどうこういってるから
路線はずれたんじゃないのか？

>>827

結婚するのはいいが、
心構えがたりないから離婚がふえるんだと思うよ。

全然路線はずれてないが。

だ・か・ら
その心構えというのはなんだよ！

>>829

教会に行って聞いてきんされ。

今、830が良いこと言った

教会に行って聞いてもロクな返事が返ってこないと思われ。

ほら。
どうせ責任逃れだろ＞８３０
偉そうなことをいうなよ。

結婚式を数百件みてきました、ブライダルの司祭です。

結婚の心構えですね。お答します。
「仲良きことは美しきカナ」
好きという感情だけで、一生続くとは思えません。
「晩鐘」のように、相手の幸せを祈る夫婦であって欲しいです。
意志的な愛が必要です。嫌いでも愛する。
罪人を愛する。
そんなイエス様の愛のような愛こそが覚悟でしょう。

よい結婚式には死の香がします。自分に死ぬのです。
結婚は人生の墓場ですから。
そして、新しく夫婦として誕生するのです。

キリスト様が私たちを愛してご自分の命を十字架に捧げてくださったように
夫たる者は、おのが命を捧げて妻を愛しなさい。

この覚悟ができているといいです。

とにかく、最低、離婚さえしてくれなければ、
預言者アモスの愛が分かるだけでもお恵みです。
二人で、地上天国と新天新地を目指し、ゆっくり歩んでください。

ここは、滅多に観ませんので、レスはできないかと。

>>834
すばらすぃ・・・・・
やはりプロは違う☆

>>834
嫌いでも愛するのは愛ではないな。
イエスは十字架に架けられた際、殺そうとする者に祈られたんだよ。
隣人を自分自身のように愛さなければならないと言ったのは彼ではなかったかな？
何故なら、隣人は自分だから。相手のうちに神（自分）を見るなら愛さずにはいられなくなる。
イエスは、神の言葉をそのまま伝えた。
あなたがたの内で最も小さき者の一人に対してしたのは、すなわち「わたし」に対してしたのである。 小さき者は私たち人類の一人一人であり、それを神に対していうのであれば私たちは神の一部ということになるよ。

†

>>834
イエスは嫌いな者に対しても愛したのではなく、イエスは罪人を愛していたから愛したのだ。
人類を造ったのは神ではなかったかね？どうして自分の創造物を愛しないことがあるのだろう。
それは自分自身でもあるのに。
イエスは決して偽善的な愛を示したのではないのだよ。

>>836 >>838
嫌いなときも、愛を捨てずに、ということだと思います。
「病めるときも、健やかなるときも」っていいますよね☆

イエスもヨハネもどちらも神の恵みによって
生まれたけど、どちらも神の子ですか？

>>840
そうだけど、違うよ。

ヨハネの福音書に、
「神に使わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。」と
書いてあります。

イエスは、誰でも父の御旨を行なうものはわたしの兄弟、姉妹、またわたしの母なのであると言ったよ。
もしヨハネが何もしなかったなら、神に使わされた人とは呼ばれなかっただろう。

もしイエスが何もしなかってもでしょ。

そうだね。

ヨハネとイエスはよく似てるね。
悟空とベジータみたい。

バプテスマのヨハネというのは、証しびとだからな。
神の子として来られるイエスが世に知られるために、
旧約聖書の記述とセットで、それを証す人が必要であった。

人間が神の国を受け入れるためには聖書とともに証しびとが常に
必要であることは今も変わらない。

>>847
ヨハネという証し人は、天から来たの？

イエスが生まれた洞窟は、イエスが生まれてすぐに来た羊飼い
たちのものですか？

>>849
質問の意味がわかりましぇん。

>>848
エリザベツという人から生まれたけど、
受胎告知があったよ。

>>851
マリアにも受胎告知があったから、
イエスとヨハネはどちらも神の子ですか？

>>850
その洞窟は羊飼いが利用していましたか？

阿刀田高の作品について
客観的に見たとして、どう思う？

二人の証人は

プロテスタントでは
モーセとエリヤ

カトリックでは
エノクとエリア

どちらが正しいんですか？

エノクとエリア>>855

二人の証人？なんのことだろう？

ラッセルとラザフォードのことかなあ？

>>858君、かなりもろい。

神様が本当に実在するとなると、
今の自分が恥ずかしくなることありませんか？

>>860

それ基本的で大事な気持ちだと思います。そういう気持ちにならない
人はいない。そういう神様に「顔をそむけたくなる気持ち」というのは、
人間には誰しも罪があるからだと教えるのがキリスト教です。

>>861
でも最後の時、誰しも一人で神様の前に立たなきゃいけない。

・・・てことを信じるか信じないか、というも、
イエス様を受け入れる上で大事なポイントかもしれないです。

861さん、862さん
レスありがとうございます。

信じているって思ってみても、
それが生活に反映していないと
やっぱり恥ずかしいな。

ういっす☆

>>863

イエスを受け入れた後も、間違いはよくするけど、その「肉の罪」が
クリスチャンにとってどのようなものであるのか、
というのは派によって若干、解釈は
違うみたいですね。私は最近、この事に大変興味があります。

しかし絶対的に大事なのは、罪はイエス様が引き取られたということですよね。
「実はまだ罪が残っていて、それは自分で努力して償わなくちゃいけない」
という考えを時々、聞く。だけどそれは十字架のみわざを隠そうとする
サタンが最も喜ぶ、クリスチャンに対する惑わしであると聞いたことがある。

>>863
ほんとに自分もそうなんだけど。
生活すべてがもう、全然神に祈る資格なんかないんじゃないかって
いつも思う。でも、牧師センセが祈る資格なんてことは思う必要無いって
言ってくれた。言われてもまだ思うけど、でもそういう人間だからこそ
祈りなさいって言われた。今日も、祈ろう。

神は助けてくれますかぁ？

>>864

あ、なんか久しぶりのキャラだ。

キリストを受け入れてからも、間違いをしてしまうことについて、今日
とっても分かりやすい本読んだんだけど、チョト長いけど書いてもいいかな？

>>866
素晴らしいですね☆
>>868
そう・・・？？（＾＾；

ふぁんだ君　＝　ヨハン君

これ常識。

「でも現実には、自分自身を振り返ってみると、信仰生活20年、30年と
過ぎても、なかなかそんなところには到達していないように思えます。

しかし私たちがこの地上において、そのような成長し完成されたキリスト者
としてのあり方を求めているのと同時に、実は御国において私たちの
本当の姿が造られているというのです。そのことをパウロは三節で
「あなたがたのいのちは、キリストとともに、神のうちにかくされてある」
といっています。

人間の妊娠でいえば、10ヶ月たって赤ちゃんがオギャーと生まれます。
10ヶ月まったく形のないものが、10ヶ月目にひょこっと現れるのではなくて、
10ヶ月間母親の胎内で人間としての骨組みも内臓も外観も整えられ、
10ヶ月の月満ちたところで赤ちゃんが生まれます。

それと同じように、目には見えないけれども、私たちの栄光の姿が
キリストとともに神のうちに隠されている。」

なんか、ここってすごいですね。
すぐに誠実なレスが帰ってくるなんて。

>「実はまだ罪が残っていて、それは自分で努力して償わなくちゃいけない」
これってどこかで前に聞いたことあります。

>今日も、祈ろう。
いい言葉だなぁ。

なぜに神を信じられるんですか？

「そしてキリストが再臨されるとき、その栄光の中に私たちの
本当の姿が現れていくのです。そこに、罪をもち、いろいろな弱さを
もち、年をとって体も老化してゆく現実の私たちに対する福音の恵みが
あります。

福音の恵みは三つあります。キリストの十字架とともに、私たちは自分では
始末できない自分の罪の肉、自己中心の生き方に突然終止符が
打たれたということ。キリストの復活とともに新しいいのち、永遠の
いのちが与えられたということ。そしてキリストの昇天と同じように、
私たちの本当の姿は今神の中に隠されていて、キリストの再臨のときに
私たちの新しい、復活の姿がキリストとともに実現するということ。

私たちキリスト者にはこの3つの恵みがあります。」

「（中略）ですから、新しい人生の目的はキリストです。
新しいいのちはキリストです。新しい国籍は、キリストのおられる天国です。」

・・ながなが打って、すんません。

>>874

ヤパーリ、神様が素晴らしいからでしょ！

イエスは死に勝利された、とあります。

>>874

神様の恵み、キリストの力を現実のものと思えるからではないだろうか。

イエスはバプテスマのヨハネのことを、「人間の胎から出でた者の中で、
ヨハネ以上の者はいない」と言われています。また、エリヤの生まれ変わ
りともとれる個所が聖書に見られます。

あんたたち、まともそうなので、いろいろ聞いてもいいですか？

875,876って誰の言葉？どこにあるの？

芥川龍之介はバプテスマのヨハネをキリスト扱いしています。

>>880
一応ここはローカルルールに基づいたスレですので

>>881

家にあった古い本。多分バプテスト派？の牧師さんが書いた。
サムエル書房ってとこから出ている、聖書講解シリーズです。

>>881

え、いろいろ聞くのはいいんじゃないの？

>>885は、>>883へのレスでした。間違いめんご

『西方の人』ですか？　そのような箇所は記憶にありませんが？

>>885
>>886
だから、いいということを言いたかったんだが。
言い方悪かったかも

>>869さんアリガトウ！
うまく言えないけど、すごく読んで良かったなって思います。
「新しいいのち」が与えられたということを信じて、やっぱり毎日祈ろうと思います。
自分のいたらなさを思うとやりきれないけれど、新しい生を受けるっていうことは
目に見えてパッと良い人間になるってことではないんですよね。
いたらない自分が死んで、神の愛を素直に受け入れられる自分になれることを信じます。
信仰生活4ヶ月目でまだまだですけど、今日ココに来て良かった。
主に感謝。

>>887
そうですよ。

こんな質問、恥ずかしいんですが、イエス・キリストって白人ですよね？
どうなんでしょうか？前にアメリカの黒人牧師がイエス・キリストは
黒人だ！みたいなことを言っていたので。教えてください。

イエス様は「スファラディ・ユダヤ人」つまりアジア系ですよ。

>>889

主に感謝。アーメン。

「自己中心の生活に突然終止符を打たれた・・・」正にそうですよね・・・。
肉にあって弱いけど、気持ちがそれにとらわれてちゃいけないんだ、
と、思った。新しいいのちをキリストにあって、得たのだから。

驚くべき主の恵み！

>>889　　　

. ｜　†ﾊﾚﾙﾔだからな!!!!!!! ｱｰﾒﾝ!!!!!!!
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

「そうですよ」は、あるんですよの「そうですよ」ですか？

>>895
そうですよ

洗礼は受けてないけど、教会に行くと、会員用のボックスがあるよね。

そこに、献金の袋があることを発見しました。

献金の額が書いてあり、５千円とか１万円とか献金してるんだなと、おもしろかったです。

１０分の１というのに、月収５万円はないだろと思ったりしました。

他人の献金袋をのぞくのは、罪ですか？

自分で探して見まーす

みなさん、ちょっと古いですけど、
映画“コンタクト”みたことあります？。

確か、最後にジョディ・フォスターが“神様！”って言っていたので、
人類の英知の最先端にいたあのカール・セーガン博士が行き着いた先は
神様だったんではないでしょうか。

たぶん、ほとんどの日本人はわけがわかんなかったのじゃないかなぁ。

みなさん、どう思いました？

>>897

他人の懐事情はよく知らないけど、
年金生活の人とか、専業主婦の人とかでは、月収5万とかで計算しても
おかしくないんじゃないのカナ？とマジレスつけてみた。

しかしそれって、無記名でしょ？

>>897

. ｜　俺様なんか100円だからな!!!!!!!!!!!!!!
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

>>899

すみません、見たことないです。今度見ます。

いや、うちの教会は記名なんだよ。
そして、週報に先週の献金者の氏名がのるんだよ。
これって珍しいの？

>>903
うちは10いち献金じゃなく、額は自由です。
みんなそのときどきで小銭だったりお札だったりするんで、
10いち献金のところは封筒に金額が書いてあったり
名前が載ったりするところもあるんだと
今日初めて知って、かなり驚いてます。

>>903
普通そうです。金額も載ります。
ちょっとやな感じです★

>>905
えっ　じゃあうちが珍しいんだ？
知らなかった・・・

質問。
聖書は、「行い」の伴わない信仰はﾀﾞﾒだと言いながら、「行い」ではなく「恵み」に
よって救われたと言う・・・だから信じて祈れと・・・御心にかなう願いは確実に
かなえられると・・・
それなのに悪霊などは断食祈祷（行い？）でなければ追い出すことができないとイエス
は言われた・・・何故？？どういうこと？？

>>902
　俺の生まれ故郷に馬鹿ﾃﾞｶｲ地球ｺﾞﾏがあってﾋﾞｸｰﾘ

>>906
それって、自由献金（礼拝中に回ってカゴに入れるやつ）と、
維持献金（定額献金。封筒にいれるやつ）とごちゃごちゃ
じゃありませんか？

普通（教会役員以外）、献金の額なんてわからないよ。

>>910
あらら・・・じゃ僕の教会が変なのかな？？

週報ボックスって、その気になれば、入ってる袋とかをのぞけるよ。

献金袋も入ってるよ。

うちも、牧師（と奥さん）以外誰も知らないよ。

自ら「十一献金します」という者以外、誰がいくら献金しているかなど
わからない。

イエスもヨハネも神の恵みで生まれたから、
どちらも神の子ですか？

ふつう誰がどれくらい献金してるかなんて知らないよ。
維持献金でも。

>907
悪霊は神のことを知悉しているから。

>>916
僕の教会は全部公開です・・・・・
全部そうだとばかり思ってた・・・・

>915
主の御名を信じる者は皆「神の子」です。

まぁ、要は献金に対してちゃんとした理解をもってしてるかって
いうことですよね。たまに、献金をしないと恵みが与えられない
っていうようなことを考えてる人がいるけど、それ聞くとちとツライ。

>>907
福音書だけじゃなくパウロ書簡などを読むと
そのあたりよくわかるかと。

ヨハン君の教団は、どこなの？

献金はマゴコロですよね。額じゃなくて

にっきーですけど、元組合派の教会

うにてりあん。だね>>924

ユニテリアンかな？
それは違うとこだね。

>>919
ほんとにそうなんだけど、あらためてその言葉を聞くと、何か良いね。
あ〜自分も神の子なんだなって思える。
アーメン。

あ、ユニテリアンでいいのかな？
コングリゲーショナルっていうんだと思うけど・・・

>>926
違うんだ。色々あるからわかんないよー。
アメリカだとなんというの？組合派。

ヨハネは神が受肉して生まれてないのですか？

>>929
やっぱり違うみたい。
組合派/会衆派だね。アメリカンボートで有名

どうしてにっきーに入ろうと思ったんですか？

日本では新島襄とか海老名弾正とか有名ですね。
>>929さんはどこの教団？

>>930
それはイエスのみ。

>>932
両親がそうだからだよ。

私の場合

維持献金は月千円でミサ中は百円たまに五百円、
特別は五千円、依頼は三千円と決めています。

御言葉は人となり　わたしたちのあいだに住まわれた

毎週千円

ビンボーなので献金は毎週百円。

. ｜　俺様は100円だからな!!!!!!!!!!!!!!
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

俺もココ十年くらいずっと百円ダヨ

10円

500円

>>939
自分も実際貧乏なんだけど、何も知らずに教会へ初めて行ったのが
数ヶ月前、どれくらいするものなのかサッパリわかんないので
1000円出し続け、かなりツライ状況になっても引っ込みが付かない（w
きりが良いしなぁ、1000円って。

来週から５０円に値下げする。

>>944 偉いなぁ

>>945
マックより安いじゃん。

その週に集まった１円玉と５円玉

すいません、全然偉くないですってば。
ほんと、単にひっこみが付かないだけなんですよ。
ここまで来たなら、もう死ぬまで1000円出し続けようと思うけど。
いくらになるんだろう・・・

献金って何に使われてるんだろう？
教会で食べるパンとか、おにぎりとか
教会の維持費とかにかな。

教会の仕組みや神父や牧師への不満がある人、
他の教派の批判の多い人は、キリスト教集会所に行けばいい。
ま、半年、もたねーだろうな。

集会所であって教会ではない。神父や牧師は、当然、居ない。
カルトっぽいけど、ヤバくもない。

うまくやれば、献金をもらうことができるかも。

神は有限なの？無限なの？

牧師の給料と思われ☆
>>950踏んだね☆今回は僕じゃなくてよかった☆

偉いっ　>>944
下には下がいるとわかった　>>942

俺は五百円。

>>950
え、1000円払った上に、毎週お昼のうどんにも200円払ってます…。
教会維持費でしょうね。祈りや聖餐式をみんなで行う
神の教会を守るためには、献金が必要ですから！
でもちょっとだけ、ツライよ・・・

新スレおながいします。

>>956
お断りです。

神は有限なの？無限なの？

新スレ1には
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028307776/10
を貼ってね

５日で更新かよ。
こんな糞スレなのに…

新スレ2には
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028307776/15
を貼ってね☆

新スレ3には何を貼るの？

　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）　　　　>>ヨハンくーん、新スレ早くー
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/　　　　　　　　 　　　　　　／ヽ　　ヽ―― ､
　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　|　　　　＼
　　　　 ＿/　　　　　　 :::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 　　|　　　|　　　　　　ヽ
　, -‐´　/　　　　　　 ::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　　 ヽ
（,　 　 /　　　　　　　:::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　｜＼
　` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　 ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ヨハン君９５０踏んでないもん

　　　踏　ん　で　な　い　も　ん　★

まだまだ！！

便器が小さいのか手が大きいのかどっち？

>>963
>踏　ん　で　な　い　も　ん　★
これ、可愛いな。

>>966
うひ☆

じゃあぁ、このまま明日まで維持ってことにしよう☆
明日になったら自然に立ってるだろう☆

あしーたがあるーさあすがあるー

じゃ、ぐなーい☆

>>967
明日まで２３時間以上有る。
ヨハン君は気長だな・・・・。

ヨハン君おっひさ〜☆元気？

んとね、神さまは無限だよ。でも見方を変えれば有限だとも言えるね。
無限のなかに有限があるからね。これ神さまと宇宙の秘密。

ヨハン君の一日は日の出から日の出までなの！

あ！ゆかりさんだ☆

ヨハン君はもう寝るとこでちゅ☆
お休みなたーい☆

>>970
変な奴。
ちなみにキリスト教は伝統的に一日を「日の入りから日の入りまで」
と数えたりするね。
今の日にちの代わり方で考えると教会暦が理解できないことがある。

最近、ゆかりがキモくなってきた。
ＤＱＮゆかりの方がまともだね。

はにゃ？？
にゃんで？？？

神は愛ですか？

ゆかり、お願いだからオアシスに来ないで。
来ても、ヨハン君の引きこもりスレだけにして。

あふっ、あたしもねよっと。
おやすみ、みんな♪ 神は愛だよ。

新スレ・・・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028908681/l50

質問

ヨハン君とふぁんだ君はキャラがかぶっているのですが、
やっぱり同一人物なのですか。

>>977 神は愛ですか。。。じゃあ愛も神なのかな？

>>979
ちゃいます★
べつべつです★

>>981 新スレに行こうよ、

ここも使い切ってね☆

ヨハン君は舞さんを連れ戻してきてね。

　オレは献金毎週福沢

紙（紙幣）は愛？

？…何ソレ？

>>985
異端教会は怖いですね。
お札のデザインが変わっても福沢諭吉は降板しないそうですね。
小泉首相は慶応出身づら。

ただの言葉遊びだったりします。

>>988
塩川財務大臣と平中さんも慶応では？

なんか韓国の一部では猛反発らしいね、今回の福沢残留。
いつものことだけど。

個人的には、岡倉天心を希望したい・・。

>>955を読みなさい！涙出て来るよ…

>>990
ぼくちんが紙幣のデザインに採用されるためには、どうすりゃ良いのかいな？？？

�@万円札の柄を企業広告欄にしたらイイのに。

992＞世界征服

>>991
わたしが高校のときに逝ってた教会は、昼ご飯実費折半でした。
学生会と中高生会が中心にやってたから、かなり自由でしたよ。
だいたいひとり１００円以下。婦人会のを分けてもらってた。
婦人会のほうは豪勢なのが多かったけど、持ち寄りだったから、タダだったし。

献金？

わたしは１００円でした（ｗ

意地で残したんじゃねーの？　ワタクシ的には、ｿｰｾｷとｲﾅｿﾞｰが消えて
無念だが、ﾋﾃﾞｵがクリという話を聞いて我慢

998

999

ヨハン君さんは、どうしてそんなに酷いのですか？？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。