死後の世界は存在しない！？　part　２

前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025176684/l50

死後の世界の実在を匂わせ、それを餌に信者を集める似非宗教がたくさんある。
因縁、転生、超能力、先祖霊、etc　これらも　似非宗教（ニューエイジ系も含む）の　打ち出の小槌。

死とは肉体の消滅を意味する。果たしてその後、精神（自我を持った魂）だけで存在しえるのか？

ここから　死後の世界を否定し　似非宗教にだまされない人間を増やそうと思う。

死ねば肉体は消滅する。死後の世界は　肉体に起因するすべてから開放されるはずだ。
肉体的苦痛　空腹　睡眠　生老病死　すべてから開放され　無限の時間を持つ霊魂とは何なのか。
他人の言葉ではなく　自分の頭で　そのような世界に存在する自分の生活を考えてみよう。

天国とは言葉のないすべて分かり合える世界だ。そこには　競争もなく苦痛もない。
すべてを分かるなら神の御心も瞬時に理解できるだろう。そしてその瞬間　己も　髪となる。
アナタと神　他人と自分　すべてをわかりあうなら、個は存在できないではないか？
個の消失　＝　自分の死　と同じ。

霊魂とは　精神だけの存在である。肉体的限界がないから、クリアーで聡明な無限の可能性を持つ
存在といえる。なぜ　巷にあふれる幽霊たちはそうじゃないんだろう。
なぜ　肉体という足かせを背負った人間ごときに　ジョレイされたりするんだろう。

ｐｓ；>>1　だけが　ずーっと表示されるので　
　　　一言で死後を否定する言葉考えたんですが、どうしても思いつかない。
　　　中途半端なものになってしまった。

これからもこんな感じで　スレ　マッタリと続けます。
よろしく

先日　科学教のスレでの出来事なのですが　是非先生教えて下さい。

科学教　　全てにおいて有限でないものは無いのだから

私　　　　数は、いつまででも数えられますが？

科学教　　数字は、有限である

私　　　　全然　意味がわかりません

科学教　　数字は、有限である人間の考えだした　無限の表現であるので
　　　　　　有限のなかの無限だから、有限である

私　　　　じゃあ　宇宙の外側はどうなっているのですか？

科学教　　それは、最先端の科学でないとわからないだろう

私　　　　では、わからないものに、囲まれている宇宙は無限で無限の中に
　　　　　ある宇宙は、無限で宇宙の中にある人間は無限ではないのですか

科学教２　宇宙のそとは、なにも無いのではないですか

私　　　　無いということが、あるのですか　科学的に説明してください

科学教２　意味不明の説明

私　　　　宗教でも科学でもどちらでもよいので、教えてください

ということで、無いということがあるのか　教えてください

存在するものは、存在する以前は存在しなかったものだ。無から生じたものは
無である。真に存在するのは、存在しなかったことがなく存在することを止める
こともない永遠なものだけである。故に諸行無常と言われるのである。

◆DMOUBKE2

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　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ

保安官の巡回

人間は　真に存在しているので　永遠なのでしょうか？

>>5
なんか　哲学的（宗教的）問答なのでしょうか？よくわからん。

このスレッドの趣旨からして　死後の世界が無いということは証明できるのか？
すなわち　無いものを無いと証明できるのか？を　問うてはるのでしょうか？

無いものを　無いと証明する方法は、無いでしょうね。
近似値的な答えを得るため　数学で言う帰納法を使うしかない。。

在ると仮定して、検証してみる。　とりあえず　僕のアプローチの方法です。

宇宙は外側？　今も宇宙は　加速度的に膨張しているらしいから、　何も無いんじゃないですか？
（膨張を外から止める力も無いようだしね）

>>1
無いものを　無いと説明する方法は、無いのに
何故、宇宙の外側は何も無いというのかがわかりません

死後の世界？
まず、「死」って何？
そして物理的観点から観た死はどんな状態をさすのだろうか？
「時間」と「空間」の無限とどう関係するの？

死後の世界は　存在し無い　＝　無いを説明すれば結論が出るとおもいます

>>1
この人は、わからないことを何故否定するのかがわからない

思考や意思は機能であって実体的なものではないから、
死んでそれら機能が停止した時点で終了。よって死後の世界なんてありません。
霊魂とか霊界とかは人間の死をとらえる一つの表出に過ぎないのであって
それが存在のレベルにおいて議論されるのはおかしい。

>>13
>>思考や意思は機能であって実体的なものではない

実体的でないものが何故停止するかがわからない

機能と思考や意思の因果関係が全く説明されていません

>>9
無いんじゃないですか？　っていってます。　聞かれたから答えた。
>>10
あのー　本当に　「死」　とはなにか、　分かりませんか？？
>>12
分からないことを　肯定するどころか　断定する似非宗教が　多すぎると思いませんか？
それらに　感情論以外の方法で対抗しているだけです。

でもみんな手を動かそうと思って動かしてるんだから魂的みたいなものはあると思わない？

>>1
>>感情論以外の方法で対抗しているだけです。

あなたの言っていることは、感情論です。　似非宗教と同じです。

>>16
では、魂的でないとするとそれは何ですか？

>>16
手を動かそうと思った脳の命令が、　神経を伝わって　手が動くのでしょ。
神経が無くても動くとしても　魂が動かしているという思考はしませんね。ぼくは、、、

>>17
感情論に見えますか？　　これから冷静になりますね。

＞実体的でないものが停止する
単純に「CDプレイヤーを止めれば音は出ない」みたいなものだと思っていい？
結局意識の正体は脳の機能が完全に解明されるまで判らないのかな。

なんだかなぁ。神経衰弱なっちまうぞ。

>>1
>>手を動かそうと思った脳の命令が、神経を伝わって　手が動くのでしょ。
　神経が無くても動くとしても　魂が動かしているという思考はしませんね。

神経が無くて手が動くわけがないじゃないですか。
私が言いたいのは、人間が実質的な機械のようなものならば、その命令を出している
のは誰ですか？　コンピューターは人間が命令しますよね。

よくワカらにゃいけど、
人間の思考とか行動も自然に生まれてくるものじゃないかな。
台風が暖められた空気から発生したり、
誰が削った訳でもないのに水晶が六角柱に成長したりするのと同じにように。
そこに神様がかかわってるって考える人もいるんだろーけど。

>>22
脳の複雑さは　人知を超えている。という　趣旨のレスですか？

人間の生活を考えるとき
脳が自我を作り出し、　脳がすべてを判断し、脳がすべてを認識し、脳がすべてを命令している。でしょう。
脳内反応がゲミカルなものであるため、不確実なものであることは認めますが、そこに　霊魂　魂の存在をに匂わすのは、
ちょっと　トッピ過ぎませんか？　まず　何故なのかを　追求すべきだと思いませんか？

分からないものを　超自然的なもの（僕にとっては不自然なもの）に結びつけるのは、似非宗教の悪い癖です。

アナタは霊魂をどのように考えているのですか？　あなたの自我を持った魂は存在すると思いますか？

脳が作り出した自我はもはや脳を超えた
存在になると思いますが。

脳が作り出した自我は
実は脳を越えてないという罠
脳はまだまだ複雑な可能性を秘めている

＞26
脳様、けっこうなスレですな。

と、ワタクシの脳が申しておりました。
というワタクシは脳なのでしょうか？

脳は脳を理解できるほど複雑には出来ていない。
とも　いわれています。

>>23
>誰が削った訳でもないのに水晶が六角柱に成長したりするのと同じにように。
その仕組みは解明されてると思ったけど｡

>>1
あなたは、脳教の信者ですか？

脳がすばらしい機械ということはわかりました。

それでは、人間はいろいろ部品を組合わせれば人間が人間をＳＥＸ無しで造れる
とおっしゃるのですね？

>>30
うん。だから意識もいつかその仕組みが判るときが来るのかもね。
判ってしまえば「な〜んだ」ってゆーような。
今の脳科学ではまだかなり無理っぽいらしいけど。

>>32
かもね　かもね　と全て憶測でものを言いますけど
あなたの言ってることは１の好きな似非宗教となにが違うのですか？

脳教のみなさん　細胞、１つでいいですから　無から造ってみてください！

>>31
僕は脳教の信者では無いですが、金に執着する似非宗教を憎むものです。
もしアナタが末端の信者の方なら、　あなたの純粋さを笑ったりしませんが、
あなたに　信者獲得のノルマを課する幹部信者を憎みます。

前スレを読んでいただければ分かっていただけるでしょうが、ぼくは　死後の世界を願望するものの一人です。

でも　アナタの信ずるどのような教義も　矛盾だらけの　理想郷としてしか　死後の世界を描いていません。

ためしに　アナタの信ずる死後の世界を　ここで　披露していただけますか？？？

もし　宗教上ではなく　僕を批判されているのであれば、本当にうれしい。
とことん議論しましょう。

よろしく。。。

>>33
うん。全て憶測。そーとしか言えないもん。
ハッキリ死後とか神様がいるとかいないとか言える人って凄いと思う。
ちなみにﾜﾗｽは宗教に似非とか非似非の区別ってあんまり意味無いとおもってます。
（前スレにも似たようなレスしちゃったけど）

私がいいたいのは、死後の世界というものを否定するということは
死後の世界を知ってるから否定する訳でしょう

知らない人が何故否定するか、知りたいだけです。

そして、否定するならば、あなたが教える義務があるでしょう

否定しないなら、話は別ですけど

ですから、否定する根拠を聞きたいだけですがいかかでしょうか？

聖書には「永遠の命とは、イエス-キリストを知ることです」
と書かれています。
つまり、「イエスとは誰か」を知ることです。

>>37
僕も死後の世界について、　半人前くらいは勉強しましたし、一時期は　本気で信じておりました。
この辺の経緯は前スレ　に書いてます。まーそれはいい。。

否定するのは知らないからです。知らないから　僕はそれなりにとことん考えてみた。
一方的な押し付けでなく　本から得た知識でもなく、　自分で　色眼鏡　無く考えた。

僕にも不思議な経験はあります。でも　それらを踏まえたうえでも　今考えられている　死後世界観？はおかしい。。。

アナタと議論するためきっぱりいいますね。（スレタイトルに書いてるけど）

死後の世界をきっぱり否定します。

あなたは　在るとしていいですか？

>>37
>私がいいたいのは、死後の世界というものを否定するということは
死後の世界を知ってるから否定する訳でしょう
言ってる意味が、分からないんだけど、
分かる人いる？

たぶん死後の「世界」とかいたのはイージーミスで、
「死んだらどうなるのか」（という事を含めた生命/世界観）を
知って（理解して）いるから否定する訳でしょう・・・・・と、
言っているのではないかいな。と。

で、さらには、それで＜私＞を納得させてみろよ。と、言っている。
で、きっと本人はハナから納得する気などない、と見る。

あのね、きみたち　知らないのになんで否定できますか？

否定するのは、あなたのカンで言っているのですか？

>>37　1

>>43
死後の世界を知ってたら、否定しないんじゃない？

>>43
前スレで　何度もいっていますが。無いものの証明は出来ないんですよね。ここが　似非宗教の付込みどころではないですか？

死後の世界がないなんて、信じている人に納得させるのは　至難の業です。

だから　在ると仮定して、その世界に自分が存在したときを想像してください。と　いってるわけです。

ただ　似非宗教家たちが言ってる　人間世界の延長上の世界であるわけは無く　
肉体の消滅を前提にかんがえる。　これだけが条件です。

難しくないでしょ。　　そこには　矛盾がいっぱい。。。。

>>44
死後の世界がないということを知ってる　から否定する訳でしょうが

>>43
そりゃずいぶんと乱暴なご意見ですな。
肯定か否定か、それ以外に無いということも乱暴だが
そのためには（完全に）知らなければならない。と、こうおっしゃる。
しかし、「完全に知っている」とか「完全に証明できる」なんて
できそうにないことばかりだ。なんて事は、たいてい誰でも知っていて
（アナタもそう思っていて）なお、そういう事を言う。それはヒッカケと
いうやつでしょう。

死後の世界（を前提とする帰結は）無視しても良い。
・・・・と、いう否定もアリではないか？と思うし、
だいたい、「信じたいから信じる。信じたくないから信じない。」
というようなトコロから我々はそれほど遠くへは行けないと思われ。
だから、論ずべきは何故「信じたい」のか、そうでないのか。という
部分なのだがな〜。

１が言ってるのは　感情論では　無く議論したいと言ったので

あなたたちの言ってることが感情論というのですよ

それなら、最初から　感情論で話したいと言ってください。

＞48

そんなら簡単だ。　

死にたくねーよー！！！！！！！！！！！！！！！

>>49
頭悪すぎ

感情についての議論・と、感情的な議論・は、分けられる。
感情論というのはどういう意味だったっけか。

ともあれ、４８が感情的になってるナ、というのはワカル。
しかし、およそこのスレッドで語られることについて、感情に関わらない
というか、明白な事実のみに基づいて、何か言える事なんてあるのか？
とは思うなり。

>50
そうかなあ
殆ど全ての生命活動って
それが根元のような気がするけど

>>49
頭悪すぎだってさ。
オラも死にだくねー！！！！！！！！！！

>>51
感情論は１に聞いてください！

じたばたしてもしょうがねえだろ。

「伝道の書」を読んでみろよ。

>>49
ﾜﾗｽも死ぬのやーん！！！！！！！！！！！！！！！

死ぬのいやだけど、これが生命の摂理なんだから仕方ない。いまだ　キリストと釈迦とマホメット生きてたらどうなることか。。

死ぬのいやだけど、その恐怖心が宗教を生んだとも言える。少しでも恐怖心を取り除こうとね。

だからこそ　この　人間の根源的な恐怖を餌に　信者を集めようとする似非宗教が許せない。

どう思いますか？？？

>>1
全くそのとうりで御座います。

して、そんな悪い宗教は具体的にはどこですか？

>>46
それだと、すべての事が否定できなくなる｡
例えば、あなたの家族は、地球人ではなく、エイリアンである。
と誰かが言ったら、あなたは、家族がエイリアンかどうかを知らないわけだから、
否定は出来ないよね｡

>>57
完璧です！！

＞57
あんたが考えている「生きる」とは別の意味でキリスト
は過去そうであったように今も、そしてこれからも永久
に生き続けるだろう。

無責任教バンザ〜イ！！

>>59
それは違う。　誰かが　あなたの家族をエイリアンだ、　といったなら　　「何故ですか？」と　問えばいい。

その姿勢が　似非宗教にだまされる人々に多すぎる。

だれか　自分の信ずる　死後の世界　を　煽り　中傷覚悟で　晒してみませんか？

どこかの宗教で聞きかじったものでもかまいません。　

だーれも　死後はこんな世界だよ、、、、って言ってくれない。

>>61
強引です！！

>>62　
あおるのではなく、　僕の考えを　あなたの考えで　否定してみませんか？

よろしく・・

>>63
理由はいえないけど、エイリアンなんだ　と言ったら？
あなたは、家族がエイリアンである　ということを
認める？　否定する？

>>65
おそろしい、お誘いです。

おそろいの、お誘いです｡

>>66
理由を言えない理由を聞く
それで納得行く答えが無かったら
手に負えないからとりあえず関係を絶つ
…てのが現実的でしょうかね？

>>66
おもしろい。。
普通なら聞き流すだろうけど、　ぼくなら　何故その人がそんなこと言うのかできる限り調べます。
ただ　そこで　相手側から条件を出されたら（教祖が言ってる、この宗教を信じよ　等の下心）
相手を徹底的に馬鹿にするでしょう。

あなたは、アホですか？　知らないから　ここを観にきてるのに
知らないから聞いているのですよ　

>>70
家族がエイリアンかどうか　については、
明確に答えない　と。
感じとしては、死後の世界は、あるかもしれないし、ないかもしれない
って言う人と同じだね｡

>>71
誰に言ってる？

それを　偉そうに否定するから聞いているのですよ

７１＞＞１

　>>1あなたは、自分の考え以外の人は全て宗教家になるのですか？

>>71
ネームに　「1」やめてもらえませんか？　ぼくが　>>1　です。　なんか僕が答えてるみたい。

知らない　とは　何をデスか？　ぼくは　死後の世界は無いと断言してます。無い事を知らなかったのですね。

死後の世界や先祖霊　因縁を語る宗教は　間違いなく　お金目的だけの似非宗教です。
　　　

>>1あなたは　偏見の塊みたいな人だ！！

>>76
1が１に言ってるの？

そんなもの死んでみなけりゃ解らんだろうが...>>1

>>1だから　無いのならどうして無いのかさっきから聞いてるのではないか
　知らないと言え　知らないと

>>79
その疑問、君だけじゃない！！

>>78
ぜひ　僕が何に偏見を持っているのか教えてください。　参考にさせていただきます。
すばやい反応　　　僕なんかより　頭良いひとのような気がします。
　感情的なのは　あなたには不釣合いです。

でひ教えてください。

>>46
まだ、答えていただいてませんが｡

>>80　>>81
ぜひ　>>2　>>3　>>4　に答えてください。

>>84
死後の世界がない　または　在る　　という結論を求めているのは　僕も同じです。
僕のアプローチは　ご存知でしょう。

まず　これを　否定して、納得いく世界観を作りませんか？

>>86レスは、ありがたいのですが、
>>46さん、よろしく。

>>1
あなたの　言ってる　ことは　矛盾が多すぎて　難しすぎる

ので　わかりずらい　　何回読んでもわからない

>>88
矛盾が指摘できるなら　十分　分かってもらってます。ぜひ　矛盾の一つを教えてください。

参考にさせていただきます。

>>1
　だから　死んだことが無いのに　何で否定するの　
否定するのは　カンで言っているのか？

カンで言っているのなら　それは、あなたの感情で言っているのだろ
そして、あなたは感情的な議論をしたくないのだろ
　

90さんは、46さんだね。
質問に答えてチョ。

>>90
否定する方法論として　まず　肯定しているのです。

肯定した上で　>>2,3,4　があります。　
僕の否定の結論にこだわるより、　肯定した世界の矛盾が　何から来るのか指摘してください。

指摘されないから　否定してるんです。指摘できますか？？

>>1　ちょっと　もっとわかりやすく説明してください
1から４までを何回よんでもわかりません

自分の想像で考えて　似非宗教に入信する人たちを救うのですか？

>>93
質問�@　あなたは　死後の世界を信じてますか。
質問�A　信じているなら、　どのような世界です？

以上　２問にお答えいただけますか？そのあと　もう一度　説明しますね。

大変　これもわかりずらい質問ですが　死後の世界とは　意識とかが
肉体がなくなっても　あるか？　ということですか？

>>95
そう考えた上で　どんな世界を　思い浮かべられますか？

全く　わかりずらい　死後の世界を私が想像すればいいのですか？

自分の頭で考えていたって妄想に陥るだけ。
まともな本を探すべし。
妄想で書かれたものではないもの。
サンダー・シングなどおすすめ。

>>97
分かりました。　質問�@　あなたは死後の世界を信じてますか？　ってのはどうですか？

肉体がなくなった後でも　精神（あなたの心、考え方）が　存在すると思ってますか？

いいかえれば　幽霊になって　アナタの葬式見ること出来るでしょうか？って事です。

　

自分の葬式を見れる訳ないでしょう
　面白いこというね〜

いや　見えるかな　でも目がないから　夢みてるときみたく感じるのかな

そんで　そんで

>>100
似非宗教は　ある意味　自分の信ずる宗教の教義を信じれば　自分の葬式を見れる　といっているわけです。
また　信じるために　いろんな形で　金を取るわけです。　これはおかしいですよね。

こういうやからにだまされない為には、　アナタのように　自分の葬式見れるわけないでしょう。と言い切れることが必要です。

世の中の大部分の人は　葬式が見れると断言する人間を　疑いながらも信じてしまう。
それを　ちょっとでも防ぎたいのが、このスレの主義です。

あおり半分でも　付き合ってくれてありがとう。　ぜひ　ちょくちょく　書き込んでくださいね。

　

見ることになるかも知れないじゃん？　自分の葬式なんて見たって仕方ないが。

凄い　オチなので　びっくりしました。　あなたならきっと迷える子羊たち
を救えるでしょう　がんばってください　さようなら

ビジネスとしての宗教より得るものは何もないし、すがりたいとも思わない。
しかし、どのような生き方をしたらよいかという先人の残した指南書として
捉えると軽視できないし、大いに実践すべきであると思います。
色々な宗派や教義のある中で大筋で示されているのは、こう生きれば天国へ
行けるとか地獄に落ちてしまうとかではなく、この辛く苦しい現世に２度と
生れ落ちないようにするにはどう生きるべきか、を説いているように思います。
誰もが死後、同じように無になってそれっきり。だとしたらまこと楽だし
ありがたい。しかし、輪廻という厳然たる宇宙のシステムが存在する事に
より、平等が律され保たれているのではないかと感じます。
死後、村とか都市、草原、花畑といった「世界」に魂が移行するとは
考えにくいですが、個の再生はあるのでは？というのが私の論です。

>軽視できないし、大いに実践すべきである

軽視できないし、大いに実践すべき教えも多く含まれている

106　訂正致します。

無になるのはいいのだけど、無になった時
その「無になった」っていうのは、
無になってるから、わからないのですよね。舌噛みそうで申し訳ありませんが、教えてください。

無ではない今生の頭で考えるしかないので、想像の域を
出ないのですが、眠りに就いて、夢も見ていない時のような
状態が「無になった」にかなり近いのではないかと。
寝ている。という事が寝ている最中に自覚する事が出来ないように
「無になった」としたら、ああ、今俺は無になった。とか
自覚できるものではない。と想像します。

寝るより楽は無かりけり・・・何て言いますけど、
永遠に起こされる事の無い眠りこそ、1つの魂が完全に
昇華した状態なのでは。因果の清算を終えずに今生を
終えると、一旦は眠りに就くものの、いつか起こされる
（またこの世に生れ落ちる）のではないかと付け加えます。

>>106
＞この辛く苦しい現世に２度と
＞生れ落ちないようにするにはどう生きるべきか、を説いているように思います。

僕はいろいろな宗教の教義の原点は、現世をどのように生きるか　、　その道筋を示していると思います。
その方便として、天国や地獄　極楽　が使われたのでしょう。　
それを言葉どうりにしか取れない後世の宗教家を　教祖とされる人たちは嘆いているんじゃないでしょうか。。

確かに　人の人生はそれぞれ　生れ落ちた環境によっても　不平等な気がします。
でも　どのように　恵まれた状況であろうと、無かろうと　本人にとっての苦悩の度合いは　
内容こそ違え　同じではないかと思います。。

たとえば　豪邸に住めば　幸せそうに見え　四畳半一間に　住んでいれば不幸に見える。でもどちらの生活にも
苦悩もあれば　幸福もあるでしょう。　そこに大きな差違を　感じるのは、人間の　小さな物の判断基準だけであり、
「死」のまえでは　それほど　違いはないように思えます。

>>108
＞無になった時　「無になった」
109さんも書いておられますが、寝ていると知らぬ間に意識が無くなる。それと同じと　僕も思います。
安らかな死は　眠るように意識を失い　そのまま目覚めないだけでしょう。　自分はまったく気がついていない、、

怖いけど　そういう死に方にあこがれます。

もぐらの妄想の果てしない論議・・・。

無駄

＞＞112,113　　　　　age　　　　３９

ご質問に答えてくださり、ありがとうございます。
“眠り”を例えにご説明いただきましたが、「あー、よく寝たぁ！」と
思えるのは、目が覚めないと味わえないですよねぇ。
味わいたい、でも起きたくない。　起きたくないけど、味わいたい！　ワタシって、欲どしいですね・・・。

ヤゴがとんぼになり、せみは地中の幼虫が登って来てせみとなる。
人間があの世に生まれてどうしておかしいのか？
もぐらがいくら考えても太陽の輝く地上の世界は分かるまい・・・。

神を信じない者はあの世も信じない。

>>116
人間の想像も出来ない世界にもかかわらず、　具体的に死後の世界を表現する宗教は多いと思いませんか？
また　何の根拠があって　死後の生を信じるのですか？　

モグラだって　想像くらい出来るでしょう。頭あるんだから。
あなたは　その世界を想像することすら　あきらめたのですか？　または　禁止されているのですか？
死後に世界に誰だって憧れます。　その好奇心を放棄するのですか？

あると信じるなら、　どんなものなのか、　考えましょう。

妄想の屋上屋を重ねるより、確かなものを
読んだ方がいいと思われ。

傲慢な無知も罪。

>>119
ぜひ　アナタの信ずる確かな本　経典　何でもいいですから、推薦してください。
いいっ放しは　やめてね。　逃げたと思うよ。。

>>120
上からものを見る宗教かぶれのお言葉ですね。　言いっ放しばかりでなく、ちょっとは　あなたの考え書けませんか？
自信ないなら　それでいいけど。。。
　

あったとしても「ユートピアみたいな」と考えてちゃー大間違いってことで
よろしいでしょうか？

>>121
言ったら読むの？

>>123
アナタが何を確かなものと判断したのか知りたいのです。僕も　そう思えればぜひ読ませていただきます。
よろしく。。

＞死後の世界信じないよ

質問：あなたは死後の世界を

（１）信じたくない
（２）信じられない
（３）信じたいと思うが証拠がほしい

のどれ？

>>125　　（３）信じたいと思うが証拠がほしい

＞126

仮に死後の世界があることが証明されたとします。

あなたに何か変化があると思いますか？

>>127　何もありません。　あると証明されたのなら、その世界について　出来る限り知ろーと思うでしょうね。

＞128

何のために？

>>129
自分が将来　その世界に行くのですから、知りたいのは　当然です。。

あなたは自分の教義　や　おしえ　考えに　自身が無いのですか？

自分の信念を披露できませんか？　何宗の方でしょうか？

修道院に行って真剣にお祈りをしている人たちを笑いたため。

こりゃだめだ。　　でも　興味を持ってくれてありがとね。

今後も　ちょくちょく　カキコします。　あなたの言葉で　反論ください。

チョと　せき　はずします。

＞130
一応、カトリックではありますが、必ずしも
カトリックの教義の通りを信じている訳では
ありません。ですから、誤解なさらないよう
に。

旧約の時代は人間は死ねば、それでその個人は終わりで
あり、意識も無くなるとされていたようです。
（詩編、伝道の書を読んでみて下さい）　

イエスの時代以降、復活とか永遠の命とかの考えが出て来ます。

しかし、新約聖書全体をよく読むと、我々はイエスの肢体であり、
イエスと一体である限り永遠に生きると言っているように思えます。　
我々の個別の自我は、もしかしたら気が付かないもっと大きな自我
から来たのかも知れません。

新約聖書の言葉の愛はアガペとフィリアが用いられています。
神の御意志は多分、全ての者がフィリアの愛を持つことでしょう。
（ヨハネの福音の最後の部分、復活したイエスがペテロに言った
言葉から）

死後の世界のまえに、あなたの「認識する世界」が真に「実在」するものなのか、よく考えるべし。

>>134宗教にはまる奴が、そんなこと考える頭を持ってるわけがないでしょ。
ごくごく一部のインテリ仏教徒は別かもしれんけど。

＞134
誰に対する煽りですか？

恐山のいたこみたいなものなのかな。＞宗教・死後
あれって死者の霊を口寄せするんじゃなくって
お客が死者に望んでる「役割」を演じてるんだって。
生まれる前に死んじゃってたりして実質会った事の無い筈の祖父の「霊」とか呼び出しても
会話してる間に本当に生きてる時仲良くしてたみたいに錯覚して泣いちゃったりするらしい。
死後や神様を信じてる人も何処かで似たような体験をしてるのかも知れないね。
そういう人にとってそれはどこまでも「真実」だし、
現実はどうあれ心の中の来世や前世まで否定する事は出来ないと思う。

>>124
一連の臨死体験の本。
往生要集。
スウェーデンボルグ。
サンダー・シング。
福音書。
神曲。

>>133
＞我々の個別の自我は、もしかしたら気が付かないもっと大きな自我
＞から来たのかも知れません。

否定は出来ませんし、僕も好きな考え方です。。

集合体意識の考え方は、今ある宗教を否定する結果にもなりうる。。っとおもっています。
すなわち。
いろいろ状況で　苦悩する生物の意識を　集める。そうすれば　殺人鬼の心も分かれば　聖人君主の心も分かる存在となりえる。
だから　与えられた運命のまま　苦悩を持って生き抜くことが必要なわけです。
ところが　人間の防衛本能から　宗教が発生し　迷える人間を救おうとする。。　これは、神の邪魔してるんといえる。。。
これでは　予定どうりのデータを取れなくなるわけです。
宗教が　人間を苦しめる場合が多々あるのは、　集合体意識の邪魔が入るためなのかもしれない。

ぼくの　お遊びの　思考ゲームです。　意味分からなくても　追求しないでくださいね。

僕は　似非宗教の撲滅には、　死後の世界を明確に否定すること　と思い、　このスレッドを立ててます。

また　歴史でこなさせた伝統宗教には、ぼくなりの敬意をもっております。

宗教の立場からも　カキコお願いしますね。
　　
>>134
色即是空ですか、、　僕もいつかは　「空」となるわけで、　いまは　「色」を楽しんで生きたいと思ってます。

似非思考も撲滅しなくてはならない。と思うよ。

>>140
同感。

燕雀いずくんぞ・・・

>>138
往生要集。 スウェーデンボルグ。サンダー・シング。神曲。
どの本も　今まで語られてきたように　死後の世界が　現在の生活の延長上にある描き方ですね。
まず宗教ありき　　そして　その範疇を超えていない。
僕の考える　>>2,3,4　とりあえず、に　何も答えてくれません。
あなたは　ここに描かれている世界を　本当に信じていますか？願望だけではないですか？

一連の臨死体験の本
前スレのコピペです。
・・・・・
臨死体験　というのが、死後の世界の存在証明　としてよく語られる。
思うんだけど　臨死体験する状況は、あたりまえだけど　死にかけた状態でしょ。
からだ中に　エマージェンシーのかかった状態だ。
こんな経験　生涯で何度も出来るはずが無い。　そうしたなら、　よく臨死体験者が、
　　夢とは絶対違う。。　非常に現実感があった。　　生まれて初めての経験だった。。
って言うのもうなずける。
たとえば　心停止の状態の脳内は、いつも刻まれている　脈リズムがなくなるし　酸欠でしょ。
アドレナリンも大量に　血液に含まれていることだし、　現実と妄想の区別がつくとは思えない。

みんなが同じ体験をするはずが無い、、だけど　同じような体験じゃないか？　とよく語られるけど、
逆に言えば　それなら　他に　どんな臨死体験を想像できるんだ。といいたい。。
人間の脳なんて、それほど独創的なものではない。　特に　エマージェンシーのかかった状態ではね。。
・・・・・
臨死体験が　死後の世界の　肯定の根拠のような本も　いくつかありますね。
ぼくにとって　臨死体験の中で　注目している事例は　たった一つなんだよね。
それは　生まれながらの全盲の人の臨死体験。
もしこの人が、　臨死体験で、ものを見ることが出来たのなら、　いっぺんに　信じてしまう。
残念ながら、そんな事例は無いようだね。　立花隆の　本の中でも　その事例で、物は見れなかったようだ。
。。。。。
ごめんなさい。　読んでない本ですが、　納得できそうに思えません。
これらの本の知識を持って、　僕の死後世界の否定論を　打ち破ってみてください。

ぼくも　いろいろ　宗教で語られている世界に　カキコしたい事象がいっぱいあります。　ぜひ　今後反論　よろしく

幽体離脱も夢の一種（明晰夢とかゆーらしい）なんだよね。
身体感覚とか凄くリアルでとても夢とは思えないんだって。
分裂症の人も常人には想像も出来ない程リアルな幻覚を見るらしいから
予備知識のない人だったらあの世とか別の次元とかがあるって固く信じちゃうだろうな。
それは仕方ないことだと思う。

死後の世界の否定というより懐疑思考が重要だと思うんですが。己の信じるものに対して
何処まで厳しく迫る勇気（覚悟）があるかという…
そんなものがあるなら始めから非現実的な思想などに縋らないと言われればそれまでですが。
一応信仰はあくまで個人の自由なので。

>>143
君の死後世界の否定論を打ち破らなくては
どうして死後世界が存在できないのか？
君の否定論など死後世界の存否に何の
関わりもないではないか。
では、この世の存否を君はどう証明できるのか？
君がそれを証明できなくてもこの世があるのは
自明ではないか。それと同様だ。
君に分からなくても何の関係もないのだ。
君にはそれが認識できないというだけのこと。

もぐらに太陽が認識できなくとも
太陽の存在はそれとは何の関係も
ないということだ。

122 ：>>108の者です ：02/07/21 14:52
あったとしても「ユートピアみたいな」と考えてちゃー大間違いってことで
よろしいでしょうか？

魚に陸上の生活が考えられないのと同じこと。
魚の知恵者が、自分には信じられないからという
理由で陸上の生活を否定しているようなもの。

僕には認識できませんなどと
自慢するものではない。
認識できないことを恥ずかしい
と思うなら謙虚だが。

ユートピアどころか、今生きているこの世より、ヒデエーゾー
と怖がらしちゃったりして。

>>145
＞この世の存否を君はどう証明できるのか？

この瞬間　今生きて存在している現実世界でさえ　何らかの形で証明してみろ、と
おっしゃるアナタが、　何の根拠も証明もなく　確信的に死後の世界を信じている。

というか　アナタには　信ずるに足る根拠や出会いがあったのだろう。
脳内現象や　ただの偶然でである　との疑問を乗り越えて　あなたを確信に導いた出来事とは
どんなことなんだろう。　きっと教えてくれないんでしょうけど、、、

今この瞬間　僕の感じている現実感を　死んだ友人や　祖父が　感じているなら、すばらしい。

>>146,148
結果論でモノをいってませんか？太陽や、陸上の生活、天国、UFOがあるのか　ないのか、、

＞もぐらに（死後の世界）が認識できなくとも
＞（死後の世界）の存在はそれとは何の関係も
＞ないということだ。　　　　　＊（死後の世界）　＝　（ドラえもん）　でも可能

僕はドラえもんを見たことないですが、　あなたに言わせれば　いるのかもしれない。

ラプラスの悪魔みたいななんでも見通せる化け物がいたら気持ち悪いね。
そんなのが神様だったら嫌だな・・・

>>134
>死後の世界のまえに、あなたの「認識する世界」が真に「実在」するものなのか、よく考えるべし。


若い頃、このテーマについてかなり考える時間を持った。この世で本当に自我を
持って生きているのは実は自分だけで、他の人間、動物、すべての生き物は
ある存在が自分の何かを試すために送り込んだ操り人形なのでは？とか、
自分の視界に今入っている映像以外は、実は真っ暗あるいは真っ白な空間なのだ。
とか、駅に立っても、電車が来るのは自分が駅にきた時だけで、自分が「電車」に
関わろうとしていない時は、電車は走っていないし、線路すらないのでは？などなど。

精神的には、半うつ状態でやばかったのですが、デカルトの唱えた
「我思う　故に我あり」を知り、考え方、立場としてはおかしくないのだと
ちょっと安心しました。

それだけ考えたら、直感把握するものはあるのに。
滑っているというか、考え方のポイントが違うのではないか。

起点となった発想・疑問は確かにずれています。自分の自我だけは
真に「実在」する。といいきれるが、この世の目にみえるあらゆる物・事象
については疑ってみる必要があるし、「実在」すると証明する事は出来ない。
という考え方に到達するまでの過程であった。という事でお許しを。

>>153
わかるなーー。
僕も　青春の始まりのころ、　自分の周りの世界は自分だけのために、作られたものではないのだろうか？
僕以外のすべてが、　ぼくの行動を観察するために作られたのではないか、　と思ってました。

世の中すべて張りぼてで、僕の周りだけ精巧に作られている。　嘘を見破ってやろうと、意味もなく振り返り、
ボロを出さないな、と感じた後は、　ほころびを見つけてやろうと、意味もなく遠くの風景を見つめてました。

後年　ツゥルーマンショー（だったかな？）を見たとき　自分の考えていたのはこんな世界だったんだ。と納得してました。

自我に目覚めようとした時代　自意識過剰になっていたんでしょうね。

死後の世界が本当にあるかどうか調べるなら、葬式をしないとか、宗教者の言うことに逆らえばいいと思う

みんな哲学してたんだ・・・
自分は「自分」なんて宇宙の物質のほんの一部が
たまたまこういう形で顕れただけだと教えられた通りに思い込んでたから
周囲が幻かなんて考えた事も無かった。
そのせいか今頃哲学とか読んでも解釈滑りまくってます・・・

>>157
葬式は　残った人間の　死んだ人間に対する　けじめみたいなものでしょう。

＞宗教者の言うことに逆らえばいいと思う。
宗教者の言うことを　一方的に信ぜず　自分で　考えようとすればいいのではないでしょうか。。

霊的な甘言、苦言　を　聞き流せる自分を　作り出しましょう。　

美辞麗句に、踊らされないぞー！

飴より鞭がやばい
オ○ム信者も教祖に怒鳴られてエクスタシー感じてた
巨人の星のとうちゃんみたいなもんか？

心底、惚れちまうと、あんなオッチャンでも崇拝しちまうとは、コエー、コエー・・・・・

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html
ソウルメイト関連のサイトです。何かの参考に。

↑ウィルス

日本の一般人は仏教やってるなんて思っていないですね。
一応、それぞれの家に宗派があるようだけど、家族、親戚の誰も把握していない。
葬式だって159の言うとおり、形式的なけじめ。
だから、死後の世界だの、霊だの信じてないです。
何か見える人は、睡眠系の脳の病気なので、一度神経科に行かれると良いでしょう。
「神」とかいうと、うつ病と診断されるかもしれません。

>>165
神はいないという事ですか？

＞166
そうです。
神なんていう者はいません。
空想によるものです。
「いるかも」って思ったら、病気かもしれません。

>>167
なんで、いないって言い切れるの？

＞168
人の創ったものだから。
いないものに、自我を捧げるなど出来ません。

>>168
　テレビでそう言ってたから、らしいよ。

そう、テレビでも言っていたし・・・踊らされてるだけ。

>>170
何テレビで、誰が言ってたの？

>>171
テレビに踊らされてるんじゃない？

>>172
　神は信じなくてもテレビは信じるワタ串さんに聞いとくれ。

＞172
教育テレビで教授が。
死んだらテレビを消すみたいな感じ。
後は真っ暗、意識無し。

>>175
なんて言う番組の何教授ですか？

神様・・・ノスタスジーの対象だな。
母親が「かみさまがみてるよ」ってよくしかったっけ。
イナイなんて正面から言われるとちょっと悲しいが
まあたしかにエホバなんて名前つけて人格もたしてるのをはOUTだな。

＞176
かなり昔で、覚えてないですよ。
でも、それが、ワタ串に神・仏はいないと確信させたのです。
だから、天国も地獄も桃源郷も無いんです。

テレビに出てる人ってスゲエんだぜ？　ゆーめー人だもん！

>>177
昔のことじゃなくて、
今の現代でも、それを信じてる人がいるんだよね。

>>179
出川？

>>178
忘れてしまった事を言ってもしょうがないでしょ｡
あなたは、その人の言った事を１00％信じたんですか？
信じやすいんですね｡
他の人の考えを聞いてから決めてもよかったのに。

＞182
100％信じたわけではありません。
20％程です。
残りの80％は、ワタ串自身が持っている知識からきています。

>>183
その知識は、どんな本から得たのですか？
大槻教授の本も入ってますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　桃源郷･ユートピアじゃないんだったら、無いほうがマシだなぁ。

＞184
大槻某の本は持っていませんよ。
本から得たものは少しです。
実際に、宗教団体の集会や、教会に潜入して、胡散臭さを体験したのです。
あと、仮死状態になった時。
あの時は夢すら見なかったと思います。
その時に、「バチン」と頭の中でスイッチが切れたように視界もなくなりました。
ブレーカーが落ちたように。
あれを臨死体験というのなら、死後の世界などありません。

バチンと眼を覚ましたことがあるど。独りで山籠もりしてて。意識の起きる
のと、聴覚の戻るのとにタイム・ラグがあった。

あの世があると思う人は、あの世の話に共鳴する。
あの世がないと思う人は、あると思っている人が信じられないでいる。

いずれにしても、小さいときからすでに自分の立場は決まっていたので
はないかな。その地点から出発して理屈をつけているにすぎないように
思える。ここからいかに脱却すべきだろうか。それが問題だ。

ないと思ってると夢がない。が、教祖かなんか知らないオッチャン・オバチャンにゃあ
ダマされもしねえ。利用されもしねえ。
ったく、世の中、あの手この手とカネもうけしようとする輩がいるもんでぇ。
なんでも悪用しようしようっていう悪ぃ〜ヤツが、いるもんでぃ。

金があると思う人は、金の話に共鳴する。
金がないと思う人は、金があると思っている人が信じられないでいる。

だーれも　自分の考える　死後の世界を描いてくれない、自分でやってみよう。
肉体をなくすのは大前提。
精神だけが保持されたとすると　自我を守るコアが必要となる。　このコアは　他の自我からは入り込めないものとする。
そうしないと　他の自我と混ざってしまい自分が存在しなくなる。

経験や知識も　そのコアに守られているだろうが、コミュニケーションを他の自我と取れるのであれば、
すべてを共有できるだろう。
ただ　その時点で、自分とは違う存在となりかねないが、自我だけは守られているとしよう。

たぶんこの様な世界では　知識と経験はすべての共有となるだろう。

宗教などでよく語られる　魂のレベルの差はどこでつけるのだろう。知識の差ではないようだ。
自我のコアのスケールの違いだろうか？修行するったって　肉体的なものではないから、
方法さえ知っていれば　瞬時に　大きく出来るのではないか？またその方法の知識は持っているはずだし。

うーん　知識がすべて共有されるなら、なにが　霊魂のレベルアップを邪魔しているのだろ。

だれか　おしえて。。。

>>186
その宗教団体を教えて下さい｡場所だけでもいいです｡
教会についても、何教の教会で、どこにあるのかを教えてもらえませんか？

天国･桃源郷･ユートピアじゃなくっちゃー、嫌だーーーーーーーーー！

その手にしているリンゴを捨てよ。知恵の実を捨てよ。
全てを捨て去ったときに内から語りかけてくる者の存在を
知るであろう。
注意：本当に捨てる必要はないのですが、精神的に空手に
　　　ならなければ手にすることはできない。

>>194
激しく同意。

間違えた。>>194ではなくって>>193

>>194
ソクラテスと同じだね｡

>192
場所は教えられません。
訴えられると嫌だから。
Ｓ価学会、Ｔ理教、Ｏ真理教、Ｓ長の家、Ｋ福の科学は潜入しました。
キリスト教の教会２箇所潜入しました。
聖書持って。
人の多い所じゃないと、「新顔だ」って思われます。
Ｓ価学会は人が多かったですが、他は少ないです。
Ｏ真理教は２万円払って入りました。
説法会って奴ですね。
怖かったです。

>>198
全部ダメでしたか？
良さそうなのはありませんでしたか？

＞199
もっともらしい事を言っていましたが、ワタ串個人から言いますと、「胡散臭くて、カネの臭いがする」くらいしか言えません。
楽しくないし、時間とカネの無駄です。
信者はなぜ陶酔したようなのかわかりません。
潜入がばれて、いつ殺られるかドキドキでした。

>>198
あなた　ものすごいですね。貴重な人材だ。
でも　だまされようとしている人たちの表情をもっと見てほしかった。

＞信者はなぜ陶酔したようなのかわかりません。
では　今後のポイントが絞りにくい。

貴重な体験が出来たのですから、ぜひ　どのような宗教的　甘言　苦言　だったのか教えてください。

>>191
ちょっとズレますが、前に考えたことがあります。
生きている人間でも正気を保つのはなかなか難しいものです。
仮に死んだあとにも意識が残るとした場合、
正気を保てる人（というか意識）は少ないかもしれません。
なにぜ、肉体という基準が存在しなくなり、
すべての感覚のあり方や環境が全く変わってしまうのですから。
仮に世に言われている心霊現象の0.1％くらいが本当の話だとして、
そこに現れる幽霊が恐ろしげに感じられるのは、
その幽霊は肉体を失った段階で少しずつ狂い始めているからかもしれません。

と、この考えを夜に知り合いにしたら、
やめてよそんな怖い話は〜、とおこられました。

>>202
肉体を突然無くした存在になったなら、その戸惑いは　すごいでしょうね。
その戸惑った魂を落ち着かせるため　チベット死者の書やお経　祈りなどがある。と聞いた事があります。

お経などは、死者に対する　人間の思いやりの産物なのかもしれない。

死後の世界やらと宗教を結びつけるな。
宗教は「今日をいかに生きるか」を考えるものだ。

＞201
どこも、マニュアル的な教義でした。
ＡＵムは、ただ興味で来てた人が多かった。
教団の話を聞いてて、馬鹿じゃないかと思った。
Ｓ価は、楽器の演奏が１時間ほどあり、その後プロジェクターでビデオ見せられた。
各支部の信徒数とかやってて、外国人もいるんだなぁって驚いた。
で、画面の向こう側の事なのに、こちら側でも一緒になって万歳してんの。
コワイ。
結果、無宗教の人が聞いていても、「ふーん」って感じでした。
つまらなくて、あくびが出ますた。
出来れば、お酒と料理が出ると良かったと思います。

＞204
「死後の世界」と言うのは宗教から来ていますよ。
天国と地獄、黄泉の国、三途の川など、無宗教主義から見ると「何言ってんの？」って感じですよ。
宗教の人は何で同じ目標に向かって進むのでしょう？
滅びへの道へ・・・

>>205
そういうセミナーなどて　チラッとでも心に引っかかるものがあれば、
それを追求しようと入信する人たちがいるのでしょうね。
だから　いろんなものをセミナーに持ち込んで　講義する。
あなたは　一歩引いた冷静な目で観察できるから、漠然としたものに見えたのかもしれないが、
救いを求めようとした　悩める人たちの興味をそそるには　コウカテキメンなのかもしれないね。

貴重な体験談ありがとうございます。また　いろいろ教えてくださいね。

だめ体験を百万集めても、なにも明らかにならない。
もう少しましな体験はないのか！

カルト宗教関係者さんへ質問

　古代では、神官集団（宗教者）が知識を継承していたが、
現代では、学校が知識の継承機関となっている。

なぜなの？

>>209
本来は、学問を教えるところではないですから｡
専門の所として作ったのが、学校ですからね｡
日本の場合も、古代ではないですが、お寺が勉強を教えるところでしたから｡
寺子屋の始まりですね｡

悪霊　ってのが存在する。似非宗教などで語られている。　これがワカラン。
エクソシストなどの出てくる悪霊は　なぜに　少女の首を捻じ曲げたり、怖ーい顔して　神の暴言を吐くのだろう。
そんなこと　人間界でやらんでも　霊界でやればいいじゃん。

日本で言うと　不幸に見舞われ続けている家族や、多重人格者　分裂症患者などを　家族に持つ人たちを
簡単に悪霊のせいにする。　なんで　わざわざ　人間に取りつくんだろう。
人間はいずれ死んで霊界にいくのなら、その時徹底的に仕返しされる。僕なら　そうするだろうな。

では悪霊ってなんだろう。その場所で恐怖のうちに死んだ人間の恐怖の記憶が　その地に残る。
これは簡単だ。その場所で寝なければいい。でもなんで一部の場所なんだろう。不謹慎を承知で言うなら
原爆を落とされた広島で　無念に亡くなられた人は10万人以上にも達する。僕の父は広島出身だが、
そういう霊の存在は聞いた事がない。これはなぞだ.

また　人間の暗黒面だけが霊体となり、人間に取り付く、ともいわれる。
けど　人間というのは　善の心　悪の心　並び存在し　セメギあった所に　自我がある。。
魂の中から、悪の心だけ残ってしまうことなど出来るのだろうか？
また　善悪　なにを以って別けるのだろう　　ほんと　ワカラン

悪霊って何のために人間に取り付くんだろう？
取り付かれた人間は､最後はどうなるんだろう？
その人間は､霊とか､魂とはどうなるんだろう？
悪霊は､最終的目的はなんなんだろう？

>>212
まったく同意
宗教が神の世界を説くとき　悪霊を　神に敵対するものとして作り上げることは理解できるが、
個々の家族を不幸にするためだけの悪霊の存在は　まったく意味を成さない。

また　悪霊の存在を見過ごす　霊界住民は、なにをしているのか。。守護霊ってほんとにいるのかね。

子孫たちの　先祖霊に対する拝み方が足りないと　指摘された不幸な家族を知っているが、
　そんな馬鹿な話しありますか。。。
なんか　たまらんなーー

何を言いたいのか訳わかんない。

そうだー、そうだー！　　　　　ショーベイのジャマするなっ！　ショーベイのジャマするなっ！

ショーベンのジャマするな！ショーベンのジャマするな！

おしっこ飲んで、ケンコーになれるのかぁ？　なれるのかぁ？

飲尿健康法だ！

悪霊は仲間を増やそうとしている。
悪霊の教祖はサタンという。
悪霊に取り憑かれて死ぬと同じような悪霊となる。
悪霊はその存在を明らかにされるのをいやがる。
悪霊の進化（？）したものを悪魔という。

悪霊だらけになると､平和な世の中になるんだ！
みんな悪霊になったらいい｡

もう、なってたりして・・・
でも、時々善人にかえることがあるだろう。
肉体を持っていることって、いいことなのだ。

死後の世界があるかないかは誰にも分からない

−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

>>221
善人になると､また悪霊に取り付かれるじゃん！

>>222
あるのかないのかワカランことを　あると断定し、それを餌に信者を集める似非宗教にだまされる人を減らしたい。

似非宗教　ニューエイジがある　としている根拠を　砕こうとしているだけです。

言ったモン勝ちだから、言い続けてやるぅぅぅ！　　　　カネ儲けし続けてやるぅぅぅ！

自分以外の人は全てあの世があることを知っているのに
知らない振りして自分をだまそうとしている。のだ。

「自分以外のすべての人は、宇宙人だ」と知っているのに
知らない振りして自分をだまそうとしている。のだ。　　　　　　　　　だよ　　　ねーーーーー！！！

食物があるからゴキブリがいるのだ。
地上から食物を廃絶すればゴキブリはいなくなる。
みんなで食物をなくして病原菌をまきちらすゴキブリを
退治しょう。

なぜに　人間の精神はこんなにも不安定なんだろう。生まれた理由もワカランし　なぜ死ぬのかもワカラン。

けど　この状況を受け入れて　淡々と生活するしかないんだよね。

一部の天才たちが　人生や幸福　神　存在について　徹底的に考えているけど、結論なんて　でていない。

そしたら　僕たち凡人は　淡々と生きるしかないじゃないか、、、、

苦悩も苦痛も　悩みも恐怖も　すべて踏まえて　　精一杯　でも　淡々と生きるしかない。

人間の創造神も　それを望んでいるだろう。　宗教に答えを望んではいけない。

個人、自分、を助けてくれる神は存在しない。　また　そんな神を信じてはいけない。

でもね、伝統がある宗教は､間違いは無いよ｡
ウソやインチキなら､続いていないからね｡

宗教の本質的問題のほかに、
それを組織として実行している人たちのレベルを取り上げるという
観点もあると思います。

まずほとんどの宗教団体は、凡人の集団ですよね。
（凡人の集団でなければ狂人の集団か）
他の宗教教義や考え方を、
否定するしかない、狭量な人間の集団です。
宗教団体を評価する場合は、
所属している信者の平均的なレベルを見るのも、
ひとつの見方だろうと思います。
教義がいかに高いレベルにあったとしても、
構成員のレベルが低ければ、
その宗教団体には何の価値も無いだろうと思います。

次の　　まつもとちづお　は、だ〜れだ？

社員が馬鹿なのは､社長が悪いからという事は､みんな分かってる｡

たとえ､社員が悪い事したとしても､社長は責任取るよね｡
みんな秘書のせいにする国会議員は､見てて気分悪くなるね｡

>>229
昔、自分もそう思った。
だけど今は神を発見した。
この世の試練はたくさんある。
だけど無意識のうちに神に感謝しながら生きている。

神は存在する。

>>235
じゃ、いるんじゃん！

神に感謝。
ん〜いい言葉だ。
神は公共要理の中には存在しない。
感謝の中・私達と共に在りつづけて下さっていると思う。

神が、いないと生きていけなーい！　　　神が、いるから生きていけるー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だよなっ！

問題は､神の種類だよ

神の存在を信じ、その気持ちを支えとして生活することは、
たいへん良いことだと、私は思います。
しかしながら、それと宗教とは全く別問題だろうと思うのです。
宗教にとって神は不可欠ですが、神にとっては宗教など意味がありません。
宗教というのは人間が、人間のために作ったものです。
宗教にとっては、（自分達に都合の良い）神という概念は不可欠です。
ですが神にとっては、宗教など特別な意味を持ちません。

特別な意味を持つとしたら、
膨大な数の異なる宗教が乱立している実態の説明がつかないからです。
（それとも、逆に膨大な数の異なる宗教の乱立にこそ、
　特別な意味があると解釈すべきなのか）
（でも、神はスレ違いなので話を戻します）

死後の世界を信じることと、宗教を信じることも、
同様の理由で全く別だと思います。

神を信じるために、宗教を信じるというのは本末転倒です。
むしろ弊害になります。
なぜなら、一つの宗教の神を信じることは、
他の宗教の神を否定することになるからです。
すべての宗教の神が同一で、教義のそれぞれも、
ただ解釈が違うだけなのだと仮定すれば、OK です。
しかしそのような考え方は、
当の宗教家の方達が力いっぱい否定するでしょう。
自分達の教義に都合の良い、死後の世界を主張する行為は、
自分達の教義に都合の良い、神の定義を主張することと同じです。
まったくばかげた事だと、私は思います。

宗教が悪いのではなく、あの世で地獄に行くべき人が
宗教を興すことがいけないのである。
ここを見誤ると宗教そのものがいけないということになる。
宗教に高下があり、それが分かるまで、結論は保留にしておきたい。
始めに結論ありきでは、なにも得ることはない。

Imagine:
天国も地獄も、ない。今を生きてるんだ。　　　　　ポアや聖戦なんて、馬鹿げている。
天国、天国と言うんなら今、生きているこの世を天国のようなスバラシイ世界にしようじゃないか。

>>241
本来、宗教は神からいただいたもの。
神にとって無関係でもなければ、
人間が勝手に作ったものでもない。
変な宗教を基準に考えてはならない。

神もおられれば、死後の世界もある。
科学はそれを教えない。
宗教のみがそれを教えてくれる。

変な宗教があるからといって
宗教はすべておかしいと思う
のは間違い。

あつーい。。。　　二日酔いでたまらん。あーしんど
part１無事終了しました。ありがとうございました。part２もいまさらながら　よろしく。。。

part1　997　いつも毛だらけさん　ありがとうございます。
＞「死後の世界は無い」と信じているのではなくて、
＞いろいろな人が言っている「死後の世界」は
＞どれも胡散臭いと言っているのだと思いますよ。

そのとうり！！何であんなに中途半端な説明で、死後の世界を信じれるのか分からない。

>>245
宗教は人間が作ったもんでしょ。サルや犬は宗教持ってませんよ。ｔなどと　言ってみるテスト

>>242
じゃ、神を認めない宗教は間違いで､
どんな宗教でも､神と認めている宗教は､どんな形で､祈ろうが､
全部同じである　と言いたい訳ですね｡

>>246
ぜひ　アナタの思い描く死後の世界を教えてください。　

>>247
いつも毛だらけ さんは　他の宗教を否定する　宗教のあり方に疑問を持っているのでしょう。
イスラエルや、アメリカを見ていると　排他的一神教に凝り固まった　宗教は　もう　時代に会わないように見える。

八百万の神を信ずる日本人の考え方が、時代にあったものかもしれない。

>>249
概ね正しい。

>>250
イスラエルもアメリカも形式的には
宗教を持っているけれど、信じては
いないだろう。
神を信じていれば、行いで分かる筈。

>>251
神を信じている国はどこ？

>>250
自分の信じている宗教が絶対に正しい　と思っているなら､
排他的になるのは当然でしょう。

>>251
とりあえず　ビンラディンの行動や　イスラエルがエルサレムにこだわるのは宗教上でしょ。
彼らは　かなり宗教に入れ込んでいると思いますけど、、

宗教の最も悪い面が出ている。

>>253
＞排他的になるのは当然でしょう。
べつに　相手を否定する必要なんかないし、ましてや、争う必要もない。
宗教やってる人に　被害妄想の人が多くいると感じるのは、ぼくだけでしょうか？？？

>>254
あなたも、絶対に正しいと信じていることがあって､
それを壊そうとする者があれば､命をかける事もあると思いますよ｡

>>255
自分達の宗教を信じていない者は､
悪魔だ。　みたいな考え方をすれば､そうなるでしょう。
日本の政治だって､自分の党以外は､なくなればいいと思ってる訳ですからね｡

日本の政党が無くなればいいとは思わんが、無くなった方がいいと判断するな。

>>254
あれが宗教上というのは
仮の話。
人間の支配欲から出たもの。

>>256
あなたが命をかけるのは、一向に構わないが、それを　攻撃は最大の防御などと　取り違えてませんか?
そこが心配です。

また絶対に正しくても　ちゃんと自分の行動を　客観的に眺める思考力だけは　残しておいてね。

過去ｽﾚ全然読んでないけど、カミサマなんかいないね。絶対。
死後の世界もあり得ない。死んだら終わり。
宗教の発生は「無」を理解、想像出来ない人間の能力の限界がさせるもので、「無」を理解できない以上、「死後の世界」を生きた人間の脳の中で作り上げなければ、その恐怖を払拭する事は出来ない。
カミサマの存在なんか論外。犯罪者が突き付ける拳銃と大差無い。言うことを聞けば救われ、聞かなければ・・・と脅す。宗教が製造した最強の武器だな。

カミサマなら信じない人でも救ってくれるはずでしょう？いないから、人間だけの世界だから「理不尽」があるわけだ。

>>260
あなたには､命をかけるものは無いんですか？

>>262
お前らの命は　僕の何百億倍大切だ、と日ごろ　子供たちに聞かせております。ウザイ　と逃げられますけどね。
命　かけてるつもりですけど　伝わっていない。。サミシ・・・

>>263
あのぉ、
>愚民政策の一環として、いかに宗教が有効であるか、
>抑圧装置としての宗教がいかに効率がいいかってことだろ。
という人が居るんですけど、貴方みたいな人にこそ、
本当は向けられた質問なんじゃないかと思います。

どうか、↑の質問に、貴方が答えるようにして下さい。
さもないと、命を大切に出来ません。
カルトにはまりたくなっちゃいます。辛いんです。ｼｸｼｸ｡

>>264
どのスレですか。面白そうですね。
でも宗教勧誘でこんな事言うのは煽りでしょう。

カルトに関しては　ぜひ　このスレ　part1　から読んでみて下さい。皆さんのいろんな視点があります。

カルトも　相手が高いところから脅してくるなら、僕なんかうれしくなっちゃう。
カルトほど　取ってつけた教義はないでしょう。どれ程突っ込みどころがあるのか、、

まず　自分がどんなところに惹かれるのか、　そして　そんなとんでもない事象を　なぜ　そのカルトが
答えを持っているのか。　ただの振りではないのか。そしたら　何でそんな振りをするのか。　何故なのか?
まー何年か修行しないとワカラン、、、などというでしょうね。　でも
本当に知っていたなら、　世界を征服できます。　では　　面白がりながら、頑張って。。。。ね

>>263
いや､信条なんかでは命をかけるものは無いのですか？
ということを聞いたんですが・・・。

>>266
信条ですか。。命かける信条なんてないですね。

命かける、、って聞いたとき　ぼくは　踏み絵を思い出しました。。
思い込みの恐ろしさというか　宗教やる人には理想なのかもしれませんが、命かけて踏み絵　を拒絶したんですよね。

宗教的にこの話を見れば　美談になるんでしょうが、あまりに悲惨ですよね。
このとき教えを広めた神父は本当に馬鹿です。

こういうことを正常に判断できない人間は　宗教の教えを説く価値がない。
ただの宗教馬鹿です。人間の命を何だと思っているんだ。。。

信条に命かけるって何でしょうか?　あなたは　踏み絵を拒絶して　張り付けられて死ねますか?

私は､出来ません｡
スパイになっても､捕まったら､拷問を受ける前に､
ベラベラしゃべるタイプです｡
でも､世の中には､思想信条に命をかける人はいるでしょうね｡
一途というか､純粋な人はそうでしょうね｡
外国の宗教戦争の中にいる人たちは､そういう人じゃないですかね｡
そうだ、日本でも､会社の為に自殺するなんていう人いますね｡

>>269
会社のために自殺する人は、ある意味　ノイローゼともいえますが、　宗教的殉教者は信念を持って自殺しますよね。

でも　この人たちが　死後の世界を信じなかったなら、死ななかったかもしれない。

死後の世界ほど人間の理想郷はない。　理想郷は願望です。たとえ　本人にとって少々の根拠があったとしても

簡単に信じていいものではない。なんせ　たった一つの命がかかっているんですからね。

ぼくの　死後の世界は無い！！　運動をもっと強力に進めて　宗教的殉教者なんかなくしましょう。

>>269
あのーそうじゃなくて、
重要なカギを握る人が自殺してるということが過去にありましたよね｡
つまり､自分のところで､捜査を終わらせてしまう　というような。
自分が死ぬことによって､警察の捜査から､上司や会社を助ける｡
あるいは､大物政治家に捜査が行かないように､秘書が自殺した　なんて。
現代でも､自分が責任を取って死ぬなんていう、武士だか､軍人だかの
考え方をする人がまだいるんですよね｡
私は､こういう人たちは､馬鹿だと思ってます｡

>>270
馬鹿じゃないですよ。　とことん生真面目な　ある意味律儀な人たちです。でも　思い込みが激しく　死ぬしかないという状況を
自分で作ってしまうんでしょうね。　明らかにノイローゼでしょう。冷静に考える余裕があったら、きっと別の道もあったでしょうね。

ぼくは　このよう企業戦士や宗教的殉教者を　ばかだとはおもいません。純粋な人たちです。

ぼくは　そのように仕向けた　上司や　宗教の指導者を憎みます。こいつらは　人間の屑（クズ）　です。。。。。

>>271
私は､そうは思ってないんですが｡
ちゃんと考えて自殺してるんだと思います｡
精神的におかしくなるから自殺したという人
ばかりじゃないと思います｡
書きましたけど､武士や軍人は､覚悟の自殺です｡
つまり､日本人(日本人だけじゃないと思いますが)には、
そういう資質があるんだと思います｡
古い話ですが､三島由紀夫とその仲間なんかも覚悟の自決でしたよね｡

死の美学というか､
あの世があるとかないとか関係なしに､
死ぬことに美学を持つ人っているんですよね｡
または、死に方の美学｡
私は､痴呆や寝たきりになって、回りに迷惑をかけて
死んで行く　という死に方は嫌なんですけどね｡
ぽっくりと死にたいんですが､そうはうまくいかないでしょうね

社会の上層部には悪い人もいるが、それ以上に良い人たちがいる。
これを信じないと、社会は良くなってこない。

>>274
社会の上層部に､良い人がいることを信じていない人がいるの？

医者はダメだとか､警察官はダメだとか､教師はダメだとか､
政治家はダメだとか､　みんなよく言うけど､
犯罪したりするのは､数からすれば､ほんの一握りなんだよね｡
他の人たちは､良い人かどうか分からないけど､少なくとも､
犯罪をする人じゃないと思う｡
ただ、犯罪はしなくても､無能な人はいるだろうね｡
オレはその１人だな｡悪い事は出来ないが､良い事もやらない｡
オレじゃないとダメだ　という存在かというと､オレの代わりは、
誰でも出来そう。　まっ､一日一日を楽しく暮らすしかないな｡

命より大切なものがある(信条?)と戦争を誘発するおそれあり。
やはり命こそ最も大切ということにしとかんと殺し合いはなくならん。

>>277
それって酷い短絡。
フェミニズムで性犯罪が無くなるかっていう議論と同じ。

なくならないのは悪(犯罪)としての殺人で、お国の為の善としての殺人はなくなるたろ。

余り関係ないと思うよ。
「大の虫を生かす為に小の虫を殺す」に宗教は不要だろ？

天国･桃源郷･ユートピアじゃないんだったら、死後の世界なんて無いほうがマシだーーーー。

行ってみなきゃ分からないじゃん！

>>280
オウムが地下鉄にサリンをまいたのも、そんなかんじだよ。大の虫を生かす（最終的にすべての魂を救済する）ために
小さい虫を殺す（サリンをまく）

>>283
昔から、科学が宗教と対立するとき、科学の側が持ち出して来た
思考(大の虫を生かすため小の虫を殺す)を踏襲した、
精神的には科学サイドの宗教と言うことですな。

>>281
それも、そうだ。いい所、いい所って言うから、みんな憧れるんだから・・・・

>>283
言ってることは、あってるんじゃないの？
アメリカが､テロに乗っ取られた旅客機を打ち落とせって命令してたのも､
そうでしょ。

死後の世界は存在する。言葉の中に存在する。頭の中に存在する。
感じる能力が備わっている。

逆に言えば､言葉の中にしか存在しない､頭の中にしか存在しない､
感じる能力がある人にしか分からない｡　って事。

ＵＦＯと同じじゃん！

ＵＦＯの到来には確実に意味が存在するのです！
喰い改めなさい！

認識力か・・・
どうしたら、認識力がつくのでしょう。

>>291
ヨガヨガヨガヨガヨガヨガ・・・・・

チャクラ開発してみれば？

>>291
修業しかないな・・・

何故　宗教勧誘するのだろう。なぜ　善良な小市民やお年寄りからお金を集めようとするのだろう。
なぜ　人生に本気で悩んでいる人たちを　これ幸いと　宗教勧誘するんだろう。

この板を見ていると　どの宗教の皆さんも　みんな真剣に本気で信じている。

たぶん壷を何十万で売ろうと　それだけの価値があると信じているんだろうし、勧誘するにしても
嘘も方便と信じ、入信すればすばらしさが分かると　納得しているんだろう。

どの宗教も　信者獲得やお布施集めの最前線の信者さんたちは、本当にいい人たちだと思う。
それが　自分の信じる宗教に役に立つし、お金に執着する小市民の因縁を断ち切ると思っているのだろう。

でも　宗教にお金は必要ないし、信者も必要ない。すばらしければ　人は勝手に集まってくる。

信者や　お布施の獲得ノルマがある、、　たったそれだけで　その宗教は間違っている。と断言できる。
そんな宗教のあり方に　疑問ぐらいもってほしい。

地獄の沙汰も金次第　って言うくらいだから､
金をたくさん出せば､それだけご利益があるんじゃないの？

>>294
宗教とはつまり信仰ですね
信仰の対象となる神、仏に祈りをささげる時
自分の生活の一部を犠牲にしてお布施や花、菓子などの供物をささげることは
祈る気持ちが真摯なものであれば　ごく当たり前のことではないでしょうか
そのようにして捧げることは一切意味の無いことでしょうか
自分自身は何も犠牲にしないで「救ってください」といえばそれで万事ＯＫなのでしょうか
それで神、仏が動くでしょうか

信者を増やすことは自分自身の信仰にとって　一切何の利益ももたらさないのでしょうか

>>296
日本には　明神信仰がありますね。明神さまは　人間に最も近い神様で　人間の　刹那的　近視眼的な悩みも　聞き入れてくださるといいます。
大正天皇が危篤に陥ったとき　ある僧侶が　命がけで明神祈祷を行い、天皇が救われたという話があります。
とうぜん　この僧侶はなくなられました。

この明神信仰が　自分が救われたいなら、自分も何か犠牲にしなくてはいけない。との考え方の根底にあるのでしょう。

神に祈ることと引き換えるのは　自分の命です。何故　お金などと思うのでしょうか?
お金が要らないなら　不幸な人たちに差し上げるべきですし、いろんな機関に寄付すればよい。

元々　いろいろな宗教の教祖たちは　お金を受け取らなかったんじゃないのでしょうか？？？？

きっと教祖は　金に執着する今の宗教幹部に嘆いてますよ。。。

現在の教祖が　お金に執着しているのなら、その信者は不幸としか言いようはないですけどね。

そこに疑問を持たない宗教幹部も同罪で　その指示に従う　末端の信者の良心にかけるしかない。

金というのは自分の命みたいな物だからな｡
自分の命と同じ位大事な物で､あげられる物といったら、金しかないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>297
もちろんお布施がその宗教の教祖や幹部の懐に消えるならそれは間違っていると思います
しかし布施されたお金や物が純粋に宗教活動のみに費やされるなら問題は無いのではないでしょうか

命と引き換えに何を祈るのでしょうか　もちろん差し迫った状況の時に
世の中に大きな利益をもたらす方の為に自分の命を犠牲にすることは非常に尊いと思います
例えば世界平和を願った時「私の命を捧げますから世界を平和にしてください」と命を絶つのは
ある意味究極の他力本願で受け入れられません　命を絶つ前にいろいろやるべきことがあると思います
彼はその宗教を信仰しているのですから　その宗教の活動を通じて世界平和を実現するよう努力すべきであると思います

布施をするというのは教祖に対してではなく　信仰の対象になる神仏に対してです
しかし当然そのお金を運用するのは　教祖・幹部の仕事でしょう
しかしそこを狙って金儲けの為に宗教を利用している者がいるのは事実ですが・・・

また布施は「いらないから」差し出すのではないのです
本来自分の生活に必要なものを犠牲にして神仏に差し出すから尊いのです

命を懸ける　＝　自分が死ぬ、ではないのです。
お金などの　引き換えること出来るものを　差し出すものではない。ということです。

宗教に携わった人々の生活もあることですし、金も必要でしょう。商売もするべきでしょう。

托鉢の僧は　お米やお金を　自分の最低限の生活を支えるために　感謝を持って受け取ります。
商売をしている人は　お客様を神様として扱います。

そういう心が無い宗教が　お布施や信者獲得にノルマを作り出すのです。
この辺のことは　きっとあなたも分かっているのでしょう。

ノルマを作る宗教は　金儲け本位です。あなたは　そんな宗教に利用されないでくださいね。

宗教が本物なら　自然に人が集まってきます。

なるほど　分かります
命を・・・ということについて短絡的に考えていました　ｽﾏｿ

ノルマを作るということに関しては　これだけやらないと救われないぞという
指導である場合もあると思います
というか表向きは常にそうなんでしょうが・・・・・・

本物の宗教は人が自然に集まるというのは・・・微妙な気がします

>>300
お布施がその宗教の教祖や幹部の懐に消えない宗教団体など、あるんですか？
教祖や幹部の生活資金として、全く使われないという、
そんな宗教団体があるんですか？
だとすれば、教祖や幹部は別の収入源があるということになるのですが、
それはどんな収入源なんでしょうか。
まさか、教祖や幹部の生活資金として使われる場合は、
それは「純粋に宗教活動に費やされているのと同じ」
なんて解釈するんじゃないですよね。

>>303
当然その宗教に従事している方たちは他に収入源はありません
過度な贅沢をしなければ良いと思っています
私は「宗教活動に費やされていると同じとみます」純粋にとは言いがたいですが
宗教に従事している人にはわずかの財産の所有も許さない、というのは厳しすぎです

＞自分自身は何も犠牲にしないで「救ってください」といえばそれで万事ＯＫなのでしょうか
＞それで神、仏が動くでしょうか

ていうか、何か見返りのものを要求する神や仏って存在するのでしょうか？

>>305
神様なら要求するものもいると思いますが・・・
（とは言っても神とは何かと

仏様はみかえりを要求しているわけではないです
単に「救ってくれ」と祈っただけでは救われるだけの徳が生じないということでしょう

こういうことを書くとどんどん胡散臭くなっていってしまいそうですが・・・

＞本来自分の生活に必要なものを犠牲にして神仏に差し出すから尊いのです

これは　宗教を行う者　教祖　宗教幹部にこそ　必要な精神なのではないでしょうか?

ぜひ　末端を自負する信者さんたちは　上席に位置する人たちに問うべきです。

>>306
途中で書きこんでしまった・・・
ま、神といっても何を指しているのか色々あるでしょうけど、ということです
（３行目）

ただでやるバカはどこにもいないでしょう。
ボランティアをやるすばらしい人間は､いますけどね。
神はそれほどのものではないでしょうから・・・
みんな天国に行かせてやればいいのに、
なんだかんだ条件をつけて行かせないんですから｡
それに、悪魔なんて良くない奴をわざと、のさばらしてる｡
神は全知全能なんですからね｡

教祖や幹部のわずかな（？）生活資金のために大枚のお布施を払うことは、
なんとなく、
ベンツや豪邸を所有して偉そうな態度でいる官僚のために税金を払うことと
とっても似ているような気がしますね。
でも税金の場合は、十分ではないにしろ、
社会資本の整備や公共サービスという形で、
直接自分に還元されて来ますから、まだ我慢できますが。

信者達は､自分の子供に贅沢させたい親と同じ気持ちじゃないの？
イッパイお金を上げて､贅沢してもらうのが嬉しいんだよ｡

死後の世界信じないよさんオハヨウ御座います（＾＾）
ここは宗教板ですね、とても素晴らしいｽﾚですね宜しくお願い致します<(__)>

>>311
恋人に高価なプレゼントをするのと同じかー｡
本人がそれでいいんだったら､他人がとやかく言うことではないかもね、大人なんだし｡

死後の世界信じないさん、スレ教えて頂きありがとうございます。
早速おじゃましました。
最近のカキコ見たのですが、宗教というものの根幹的な問題を扱う非常に有意義なスレですね。
自分も一アマチュア宗教家として深く考えさせられます。
これから最初の方からもじっくり読ませて頂きます。

>>312　>>314
来て下さったのですね。ありがとうございます。
思い込みと独りよがりの部分もあると思いす。いろいろな　指摘やアドバイスお願いしますね。

よろしく、、

はじめまして、２ちゃんねる初心者ですがよろしくいお願いします。

まず、死後の世界についてですが私は、在る方だと思います。
いままで、科学書、宗教本などよんできましたが”在る”ということで
現在は落ち着いています。
原因として
幽霊目撃です。
幽霊目撃は、実際に私（数度）もあるので（−−；
ただ、証明するも証明できるもの無いんで胸をはっては言えないのですが。
経験としては今働いてる仕事場での目撃、
学生時分にバイクで幽霊と衝突、
その他、声やみかけたというものです。
寝てるときに見たのもあるんですが、夢かもしれないので除外です。

私は、いろんな宗教家の方々がいう地獄、天国というものは無いと
思っています。霊と呼ばれるものになった時はこのままの生前の
延長としてそこに在るのではということです。
ただ、そのままの状態でいると光の風によって流されたり霊自身が
弱くなるのでは？ということです。
それだけに暗がり、湿気の多いい場所、山や自然の多いい場所、
光をさえぎる場所（吸収する物）、人の背後（影）などで多く目撃されるのでは
と私個人の意見です。

スイマセン長かったです。

>>316
こちらこそ始めまして。
幽霊という存在が　実在すれば　本当に死後の世界が現実的になりますね。
だから　ぼくっも幽霊を見たくて仕方がない。でも　僕の様な人間には見えないんです。

幽霊を信ずる過程を考えて見ますと
確信的に幽霊の存在を語る人間がいる。　→　　疑いながら　信ずる。　→　　ちょっとした自然現象が幽霊の仕業に見える　→
幽霊を信ずる。　→　幽霊の存在を確信的に語りだす　→　　、、、、、
　
この連鎖の繰り返しでしょうね。人間の視覚ほどあてにならないものは無い。

また　幽霊の生活を考えてみると　寝ない食べない生老病死ないセックスも無い、、、肉体的制限がまったく無い存在が
なにを考えて存在しているんでしょうか?　と　思っています。

あと、追伸ですが、目撃といってもショッチュウではないです。
見たときはまったく怖くないんですね。
ＴＶとかでみてるとさむけするのに、あれはそういう風に作ってるのかな？

いちおうこんなんでも宗教には入ってないです。
誘われたことあるけどどれも信用性にかけるから。
私は、神、悪魔はいないと思います。
ただ漠然と人が生まれ死に霊となってさまよいあらたな知識を
得るためにうまれかわるそれの繰り返しではないのか？と
思うところはあります。
前のスレにも生活方面はどうするんだ？と、言うところありましたが
物を摂取、排出など生理的現象はあくまで肉体自身に備わっている物
で魂とは別物（ただこれも記憶に残る）で肉体に入ったとき最必然として
自動的に魂に刻まれるものなのではないかと思うのです。
服に関してもあくまでその人か他の人かはわかりませんが、
イメージで成り立っているのではないのかと思います。
形なんて無いと思いますから。
輪廻転生も、人、虫、動物はすべて同一の魂なのではないか？と思います。
もともと魂の大きさなんてだれも知らないわけだし、人だけが特別という
のもおかしい話だとおもいますので。
用はその固体に入るときに自動的に強制的に魂に刻まれるものがあり
その固体が死ぬまで生き続けるのだと思います。
人から虫に転生したらさぞかし地獄でしょう。
でもかの虫たちにしてみれば人間こそ哀れな生き物にしか見えないかも
知れません、なまじ知恵を手に入れたばかりに苦しんでしまう。
知恵は諸刃の刃なのかもしれません。

神、悪魔はいなくても、それに近いものはいるかも知れません。
ただそういったものに現存の社会のことを願っても何もしてくれはしません。
それはなぜか？それは、神に近いもの、悪魔に近いものですら生きてきたとき
の記憶または他の魂と合わさった分の知識しか持ち合わせていないのかも
しれません。
生は成長であり死は不変なのかもしれません。

人が死んで生きてる物をうらむのも、自分の辛い事（物事）に囚われ
てしまう、実際、辛いことは忘れられませんから。
体失った場合精神うぃコントロールするものが無いわけですから、どうにも
ならないわけです。
生きていれば、辛いことも乗り越える（成長）ことができますが
死んでしまったらそこにある人の意思（不変）のみで物事を判断せざる
おえないのかもしれません。
人に取り付くのも一時的に情報を得るためなのかもしれません。

悟りを開いた方はきっとどのような物事にたいしても最善な解決策を知り
たとえ肉体を失ったとしても後悔がない人の事を言うのかもしれません。
どのみち、人が人である限り目に見える手に届く物事しか解決できないものです。
他の過ちを正す前に自分が一人の人として正しく誠実に生きることで
過ちの元となるものを消そうしているのかもしれません。
１００人の内に自分が含まれていると仮定してその中の一人が正しく生きようと
とするだけで過ちを犯す人が９９人に減るわけです。
宗教というのはこの過ちの人を少なくするための自分のモラルの向上を
するための場所ではないか？と思います。
各宗教に関する中で信じろでないと地獄に、辛い目にあるぞ！！みたいな
文句も本当にそうなるかはさて置き自分自身に対する抽象てきな戒めでは
ないのでしょうか？
信じるという行為は、確固たる信念を持ってる人なら信じなくても良いと思いますが
生に対しなんにも信念もなくただただ生に疲れている人のための心の支えまたは、
休ませる場所なのではないでしょうか？？

少なくとも宗教は、人が生きるに値するうえでしてはいけない事の判断などの
精神的な強さまたはモラル向上を目的としているのではないのでしょうか？
精神面的な強さは実際の社会においても影響があるものです。
どんな宗教もはじめは本当に正しかったのかも知れません。
でも、歴史が積み重なって行く度にさまざまな人の解釈が継ぎ足され継ぎ足され
人に都合の良い宗教が出来上がったのではないでしょうか？
たとえキリスト、釈迦といっても教えは完全ではないはずです。
それゆえにこうせに教えを残し完成を信じて世を絶ったのではないでしょうか？
過ちを犯しながら成長すること、それが人に与えられた使命かも知れません。
すべての人に決められた運命は無いそのときそのときが全てでありそれ以上も
それ以下も無いのだと思います。
「若いうちは苦労うを買ってでもしろ」
というのはそれが全てなのかもしれません。

死後の世界は今はあるだろうとしかいいようがありません。
なんといっても死んで見なきゃわかんないということです。
でも、生きる中で信じて生きてみるのもまた面白いかもしれません。
信じないで生きるのもまた面白いでしょう。
ただ最後にいえるのがどのような人間にも死はかならず与えられるものだということです。
生と死があるのも今のこの時間をより長く充実させるためのものなのかもしれません。
もし死がなくなれば人は何もしなくなると思います。
やることいっぱいあっても今ここでやらなければならないということは無いはずですから。
ちなみにこれは不老不死の場合です。

不老不死＝年取らないし体が粉々になっても死なない（私の解釈）
不老長寿＝年取らないです。

どのみち、不老はできるとしても、不死は不可能でしょう。

では、これか寝ます。
仕事深夜勤ですんで、おやすみなさい。
ながながとすいませんでした。

確定した発言でないことをお許しください。

オレも幽霊に会ってみたくて､｢出てこい、幽霊ヤロー｣なんて
煽ってるんだけどまだ会えない｡
バチっていうのも当たってみたいんだけど､
犯罪者にはなりたくないから、犯罪でなくて､バチが当たりそうなのを
やってみたいんだ。
ただ、今まで､怪我や病気をしたことはあるし、
いやな目にあった事もたくさんあるし､
親友が大怪我をしたし､家族が亡くなったりしてるけど､
オレは､バチともなんとも思っていない｡
墓地に行って小便かけてみようか　そしたら何が起こるか
なんてホントに思った事もある｡　
ただ､これは､バチとかの以前の失礼な事だし､犯罪だからね｡
｢おおーい！幽霊ヤロウ俺の前に出てこい！いつでも待ってるぞ！｣

>>319
このスレをpatr1から読んでくださったのですね。ありがとうございます。
ぼくも　神は事象に干渉しない冷徹な観測者であると思っています。

霊界や転生の話も　矛盾の無い考え方もあるかもしれないですね。

>>318
はじめまして！
たしかにそうですね。
実際に見たといっても信じきれないのが現状です。
周りに見れる人が誰もいなんで（−−；

＞幽霊の生活
う〜ん確かにそうですね。
でも、物理的のみで考えると当てはまりませんけど、
意識だけ人で、どうやっても生活ができない、触ろうとしても触れない。
目の前に人が生きてる、物を触って感じてる、あんなにおいしそうな物を食べてる
ってな具合で逆恨みしてたたったりするんじゃないでしょうか？
あくまで幽霊がいるという仮定での話ですが。
動物は人間のように複雑に考える知恵ありませんから素直に死を受け入れられる。
でも人間はなまじ頭いいだけに通常道理の生活をしようとする。
それだけに人の死は苦しいのかもしれません。
ある一定のループにはまってしますのかもしれません。
まあ、魂があればの話なのですが（＾＾；；

私の考えなんですが、魂（思念（意識））は、細胞から生まれてくる
ものではないのでは？と思うことがあります。
転生と新生とがあるのではないだろうかということです。
バクテリアなど非常に細かい微生物から始まり進化してくる。
地球と共にいきてきた数多くの祖先がこれにあたいするのではないか？
とおもうのです。どれも環境に適応（魂に知識を刻む）ことで生まれてきた赤ちゃんは
その環境に適応してきたのではなかろうか？もちろんＤＮＡ的な要素も
あると思います。
私は、肉体がＯＳで魂がソフトウェアだと考えてます。
そしてこの自然環境（宇宙含む）がハードウェアなのではないのかと考えています。

>>322
はじめまして！！
わたしもそうです。
会いたいと思うときは出てこなくて
どうでもいいときに見るんです。
困ったもんです。
それだけに胸張って見た！！見たよ！！！なんていえないわけで。
世の中なんてそんなものかもしれませんね。

落ちます。
お休みなさい。

いわゆる死後の世界というのは成仏後(といっても別に仏になるわけどもないみたい）の世界のような．．
幽霊ってのは生と死の狭間の世界って気がしないでもない。ちなみにわしの友人は憑依体験者だったりする。

>>327
成仏後は、どんな姿になっていると思いますか？

このスレ、言っている事は理解出来るんだけど、
結局「刀狩り」されているみたいで厭になる。

幽霊を見るときは、自分の体からもう一人の自分が浮き出ている。
自分自身の霊体が肉体とほんのわずか離れるような感じになる。
立ちくらみの感じに似ているが、少し異なり30CMほど自分が浮いている。
幽霊を見るときは、自分が幽霊になってその目で見ていると言える。
そうなるためには（必要はないが）肉体に執着しない考え方を
身につけることだと思う。
布施や見返りを求めない行為。隠れた善。自分にも知らせない善を
することなのだろう。良い習慣として身につけておきたいものである。

>>329
｢死後の世界信じないよ｣さんが、立てたスレだから､
死後の世界はある､とか　霊とか魂が存在するという意見には､
叩こうとしてくるでしょうね｡
それに負けないのが残るでしょう。

>>324
はやとさんもいろいろ魂について考えておられるようですね。僕も考えるのが大好きで、このスレでカキコしてきました。
僕の場合　ちょっと否定が過ぎるのかもしれない。もうちょっと柔軟に考えていこうと思っています。
今後ともよろしく

>>329
なんとなく　分かります。僕のスレの進め方に問題があるんです。どうしても自分の考え方が先行してしまう。
最近気がついてきました。　　不徳の致すところ。です。　　スマソ

これを機会に　懲りずに　またカキコお願いします。

>>330
＞布施や見返りを求めない行為。隠れた善。自分にも知らせない善を
＞することなのだろう。良い習慣として身につけておきたいものである。
宗教にかかわるの人たちだけでなく　普通の人間としても　本当にそうありたいと思います。

そうですね、ある意味、宗教に携わっている誇りと思っているならば思い上がりであり普通の人間でも宗教家でも同じなのであり根本が違っているので宗教団体の人間は間違った方向に向きやすいとも言えますね。

地獄の霊がいて、自分たちの仲間を増やすためにする行動で
思想や宗教の指導者に取り憑き多くの人を誤った方向へと
つれていこうとしている。
自分が地獄霊の荷担をしないためにも、単に宗教を否定する
だけではなく、どうしたらよいかをその方法を考えておかな
ければならないよ。

>>334
そうか！詳しいですね！

>>334
明快な説明だね！よく分かった！
結論が出たんだから､これ以上話しても、しょうがないんじゃないのかなー

素晴らしいですね、考える事は大事だと思います人間は考える葦なのですから。
否定するからには肯定する部分もあると捉えて頂きたいのです、物事にはすべて肯定の裏側には否定があり、
マイナスの裏側にはプラスがあり、表の裏側には裏がある訳です。
しかし、私は結論が出たとは思えません、何故なら全ての道の道とすべきは常の道に在らず、
名の名とすべきは常の名に在らずと考えているからです、しかもそれらは色即是空、空即是色であり空は色でもあり同じに空である、
全てのものには繋がりがあり、全てのものは移り変わろうものであり絶えず変化し続けているのですから・・・・

なんか､よく分からないな。

臨死体験などを含め、色々な人が色々な立場で霊界について同じ内容を語っていますね。
体系化してる人も大勢居ると思います。
公平に見てもしそれらの言う世界が全く無いのだとしたら、どうしてみな同じ内容に
なるのか考えてみる必要があると思いますね。

しかし、僕には分からなかった。どうして病室で亡くなる直前の人はみんな死んだ先祖が
見える様になるのか？天使とか他の何かでもいいのに。臨死体験も同様です。
「有る」と考えた方が自然かな・・・という結論に達したのですが。
この小指より小さい空間から生まれた広大な宇宙に住んでいる事以上に不思議な事って無いですからね。

臨死体験に関しては、科学的な見解がではじめてるみたいよ。
＞死んだ先祖が見える様になるのか？天使とか他の何かでもいいのに
これは記憶の混乱という説だったかな。天使とかはそもそも記憶に存在しないのであらわれることはない。
なくなった人に関しては生前の記憶が存在するので、それが現れると。

>>340
やはり何となくこじつけっぽく聞こえてしまうのは僕だけでしょうか。
生きていて今逢いたい人はなかなか現れないですよね。
逢えない好きな人より死んだじいさんばあさん出てくるっていう方が多いです。それは何故だろう？

逆に死んだらその人が好きな人の所に現れる。良くありますね。

>>341 ある意味、平行線ですが実はどちらも含まれるのでしょうけどね。

ロゴススレの１さんには是非、読んで欲しいですね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1024327597/l50

急にお偉いさんが迎えに来たら、後づさりしてしまうよ。
だから、生前に縁がある身近な人がお迎えに来るのでしょう。
それで、自分も死んだことが安らかに受け入れられるのでしょう。

そうそう、使者として来るんだよ｡
理屈に合ってる｡

>>342
への君ありがとう。でもあちこち読むべきスレが沢山増えちゃうよ。笑
僕は霊能を目の当たりにして世界観が180度変わってしまったのだけれど
ヘノ君も直接指導してもらってるのじゃなかった？
凄い、と思わないかい？

僕も､目の前でスプーン曲げを見て
神の存在を信じたんだ｡

>>346
悪魔かも知れないよ。気をつけな。

講釈し・見てきたように・物を言い！！

過去に有名な人たちが霊的な世界ののめりこむ話が良くありますね。

量子論が出るまでは、原子が最小単位と考えられていました。
粒子の運動を考えることから 運命論などの考え方が起こったりもました。。
当時の最先端の科学で、やっと見つけ出した原子を　世界の最小単位だと考えるのは無理もなかったわけです。
でも　これだけでは　明らかな理解不能の現象があるわけです。

当時の最先端の科学者たちが、　未知なる超世界を信じるに至る過程は　現代人には理解できます。
当時著名だった人たちが　神秘的な世界に理由を求めたのは、仕方なかったんです。でも現代科学を
彼らが知ったなら　きっと　違う考え方をしたことでしょう。

不確定性を取り入れた現代科学の学者たちは、もう　神の世界に理由を求めないでしょうね。

スウェーデンボルグは　当時の西洋人には画期的だったのでしょう。彼の考え方が、後世の宗教にかなり影響を与えたと最近知り、
ちょっとかじってみました。　神曲なんかもそうですが、死後に宗教を持ち込むことにすごく　違和感を感じます。
読み物としての面白さだけで良いとおもいます。なぜ　宗教家たちが真剣に取り上げるの分からない。ホントにそう思います。

霊的憑依に関しても　人間の潜在能力のものすごさは解明されていない。一部の自閉症の人たちの　すばらしい計算能力や
記憶力は　とても人間業とは思えません。でも　人間は　それだけの潜在能力を　持っているんでしょう。ここに目を向けるのが
正しい道にみえます。。

>>348は、
>>345に、そんな事を言わないで！

はじめまして。死後の世界とは魂の世界のことですね？
ありますよ。

はじめまして　死後の世界とは魂の世界のことですね
ありますよ

>>352
はじめまして。僕も完全にあると思ってる派です。
あります・・・よね！

でも死後の世界信じないさんは説得力ありますね〜。

>>345 凄いですけど、それは私にとっては当たり前の世界ですから別に不思議ではないですし、
凄いとか今更思いません、ただし祈りの力、思考の現実化、金縛りの色々な現象、など自分で体験した事と、
先生に教わったというか話を聞く事は良い経験ですけど、しかし、日常とのバランスが無ければトンデモの世界であって、
妙な関心や興味を安直に持ち得る世界ではないと思います、っていうか現界と霊界は表裏の世界ですし別に不思議ではないと思いますよ。

同意。ヘノ君はきちんと消化してるのだね。バランスもちゃんととれている。
霊界ばっかりになるとあぶないよね確かに。

でもこのスレはカルト的宗教に警鐘を鳴らす非常に良いスレだと思います。

そうそう、霊能力があることと､カルトは違うからね｡

霊能力があるからってカルトではない｡
カルトだからといって､霊能力があるわけではない。
ということか。

カルトに警鐘を鳴らす必要があると言う根拠を述べよ。
世論や専門書がそういう傾向だからという根拠では０点。

>>358
なにを持ってカルトとするのか僕には分かりません。僕は　宗教を商売と考えている（そうとしか思えない宗教）　似非宗教の
被害者を減らしたいわけです。最近　信者勧誘と献金？（お布施？）に　ノルマを設けている宗教が　似非に近いと思っています。
また死後の世界や　超能力を　まさに見てきたように語る教祖なども似非でしょう。

人生に不安感いっぱいの　迷える若者や、　心に寂しさをもったご老人たちをだまし、洗脳したり　お金をぶん取ったりする
宗教に対し　このスレのような考え方もあると伝えたいわけです。。

宗教勧誘する　末端の信者さんにも　疑問の材料ぐらいは提供したい意図もあります。

カルト宗教に　言い分があるならぜひ聞かせてほしいです。

>>359
自民党に聞いて見た方が良いと思われる。

>>360
また　難解なことを　おっしゃる。

>>359
どこが難解なのか理解不能。近くに自民党の後援会事務所って無いの？
お歳暮程度のお酒でも持って行ってやれば、
死後の世界信じないよ、さんの社会性から見て断られたり勧誘されたりしないと思う。
法曹界カルトなら手ごわいかもしれないけど、
自民党ならザルでしょ？

>>362
僕は　小泉さんを今だに応援するものなので、、、、

カルトなんてちっとも手ごわいなんて思ってませんよ。普通の疑問を持っていれば　なーんも怖くありません。

いいとこ取りのつぎはぎだらけ、　教祖一人の思い込みの教義なんて　矛盾だらけです。

>>363
小泉さんを応援してると、自民党に行きにくいわけですか？
政治って良く分からないです。

ご先祖様が　人それぞれの　守護霊がついてくれるらしい。。僕には誰がついてくれているのだろう
父方の祖父母は　10人の子供がいて　それぞれ　３−４人の孫がいる。　母方は８人の子がいて　孫もいる。
ひ孫や　やしゃごまで入れると　総勢１２０名以上。ちなみに　ばーちゃん一人、頑張って生きてくれてます。

ご先祖様は増える一方だけど　子孫も増える一方だ。それぞれ一人につくのは　なかなか難しそうだ。
僕についてくれてる守護霊のご先祖様はいったい何代前の人なんだろう。平安時代あたりに生きた人なら
血のつながりは相当薄くなるだろうが、守護霊経験は長く　ベテランだろう。

似非宗教家が　先祖霊や守護霊を語ったりするけど、そんな戯言に騙されてはいけない。
生きた人間なんぞ足元にも及ばないような　いろいろな経験をつんだご先祖様を信頼しょう。

>>353
ありがとう。論理的なことは苦手なのでどのようにいえばいいのか
考え中です。気長にいきましょう。

>>352-355　>>366
皆さんありがとう。マッタリのんびり　活きましょう。よろしく。。。

信じないの１さんは先祖霊は肯定なさってるんですかね？
まあ、宗教団体は本当ツギハギだらけですね本当素晴らしい事仰いますねいつも感心してしまいます。
私も多額の金銭をせびり、強制的勧誘活動をさせ、億単位の建物を建て、自分が神の様に振る舞い、偉そうな事をもっもらしく言うような団体、
または自分たちだけがノアの箱舟の如く選ばれし者達であるとか、自分達だけがたすかるとか、正しいとか言ってる団体は全て偽者まがいの悪魔の思想団体であると思います。

しかし、本当に神仏や神霊、霊の存在を知り感謝し日々の生活に生かせるのならばそれは素晴らしい事であると思います。
宗教は束縛や禁欲主義でがんじがらめにするべきものではないと思います、本物は必ず存在しています、
もっもらしい事を言う団体は全て無視した方が良いと思います、
真の宗教と言うよりも信仰は、自戒の念と実るほど頭を垂れる稲穂かなと和して同せずを根本においている筈です、不毛な争いや議論も不要だと思います、
その様な団体には存在価値はありません、価値はないけれども存在理由はそれはそれであると思いますが無価値であると思います。

ほとんどの宗教、得に信仰宗教の指導者は神ではなく低級な霊にかどわかされているに過ぎません。

＞ほとんどの宗教、得に信仰宗教の指導者は神ではなく低級な霊にかどわかされているに過ぎません。

ほとんどの宗教、得に新興宗教の指導者は神ではなく低級な霊にかどわかされているに過ぎません。

訂正します〜<(__)>

ある人やペットが死んでしまったことに、責任を感じている時、「供養
しなくっちゃ」と思い、死後の世界を信じて、「あの世では幸せになっ
てね」とお願いします。そんな時、「こういうふうにしたらいいよ」と
か「こうしないと不幸せになるよ」なんて言われたら、とりあえずした
がってしまうかも。

新聞の折り込みちらしに、
［水子は、理由はどうあれ、わが子であり、供養もせずに放置すること
は好ましくありません。さまざまな悪影響が父母、水子と兄弟姉妹に当
たる子、末代（孫）に見られ、供養されると、よい結果を得ておられる
のは、何を物語るのでしょうか。］
と書かれた１枚のちらし。ここのスレでいくと、ここもカルトなのかな。

えっと、教祖が金もうけに走って、ノルマを負わせたりしても、そのノ
ルマを達成することが修行だと考えることが間違っているとは言えない
と思う。修行の仕方はいろいろあると思うし、周りから見て不思議に思
えることは多々ある。お金がそれほど重要で無かった時は、修行と言う
ものはお金にあまりこだわらなかったし、今のお金中心の世界の中での
修行が、お金に関わってくることは当然と思う。

まあ、それも一理ありますそこが団体の巧妙な部分でそれは正当化に過ぎません、本当に必要なのでしょうか？
私はこうゆう責任の転嫁や正当化をする団体には注意が必要だと思います。
また、水子云々もたしかに一理あっても何か金銭的な問題とかに結び付けていたりするのは可笑しいのだと思います、
しかも必ず悪いことが起こるというのは鵜呑みにしてはいけないスタンスのパターンです、すべて否定はしませんがほとんどが勝手な解釈だと思います。
あと、巧妙なのは疑いの心は神を遠ざけますとゆう教え、これは典型的なマインドコントロールです、本物の神の世界は束縛はしないものだと思います。

前になんかで読んだけど
たとえインチキ宗教でも貴方が信じたければ信じなさいっていう宗教が
本物の宗教だとか
ほとんどのインチキ宗教って教祖が騙してるように見えても
結局は信者も無意識に喜んで騙されてる共犯関係みたいなのが多いからね・・・

インチキな宗教があるというのは分かるが、
インチキな自分でないと言えるのだろうか？

「インチキでない本当の自分」とかに中途半端にこだわりはじめると
インチキ宗教の餌食になりやすいという罠

>>369
ほとんどの新興宗教じゃなくて､
すべての宗教じゃないの？

>>369
新興宗教は､ダメで、古くからある宗教はいいという理由は？

>>376 両方ダメだろ。

○○の教祖には悪魔（悪霊）が憑いてるからダメ…とか言い出した時点で
その宗教も世間的にはもう同類

じゃ、どうすればいいのだ。迷い続けるしかないのか。

>>368
僕は先祖霊を肯定はしないです。でも　人間の想いの詰まった　仏壇や
お墓などのものには敬意を持って接しようと思っていますし　子供にもおしえています。。
子供が手を合わす姿は美しいものです。
僕には　宗教で語られる霊の考え方が良く分かりません。ヘノさんのような視点からもまた教えてくださいね。

>>370
亡くなった人たちに想いを寄せ　手を合わすのは自然な姿に見えます。そこに儀式を持ち込むのは
こちら側の人間の自己満足でしかありません。手を合わすぐらいで納得できないなら供養もいいでしょう。
でも　供養（儀式）をしないと　さまざまな悪影響があるなぞと語るのは　とんでもない。
人減の心の弱みにつけ込んでいるとしか言いようが無い。
霊や先祖を悪者にするのはもうやめましう。涅槃に達した人たちなんですからね。

ノルマが修行ですか。　でも　一般の庶民からの搾取だけはやめましょう。

>>376
伝統宗教のほうが　マシかもしれませんね。時代と時間に　こなされていますしね。

>>379
迷い　悩み　苦しむことが　人生を考察に満ちたすばらしいものにしています。
ポキッ！！っと　折れん程度に　活きましょう。

>>380　ロゴスｽﾚの1さんも仰られていましたが実に御見事な見解の数々、恐れ入ります<(__)>
自分も信じないｽﾚの1さんに同意ですね。

小さい頃、葬式でお墓に納骨をしていたとき
ひとりで小さなお墓を眺めて、ここには一体
何人ぐらいいるのかと思い、数をかぞえてい
たら胸のところで、「ここには誰もいない」
と言う声がした。
人は生まれ変わることを漠然と知らされた。
お墓や仏壇に手を合わせるときは、その時の
ことを、思い出す。

なんでそんなに死んだ後のことを心配するのかがよくわからないね。
よっぽど悪いことでもしたのかね？(笑)
死んだ後のことなんて、神仏まかせにしておけばいい。
毎日毎日、なすべきことをなせばそれでよろしいんじゃ？

あの世は信じなくても
この世は信じるわけ？

子供の頃からお盆のお墓参に良く行った。
もの言わず並ぶ墓石・花束・線香の煙・セミや虫の鳴き声・突然の夕立、檀家の人々の雑談…
いつもと微妙に違う（ように感じた）親戚の態度。
いつか自分もこの石の中に入るのかという漠然とした想い。
お参りに行く度に自分が広大で不可思議な「自然」に抱かれていると実感した。
何故かそこに「死後の世界」という概念を想像することは無く、その必要も無いと思った。

この世は見れるが､あの世は見れない｡

>>385
山が突然赤く染まる、とかいう感じだから、
時折墓参りにいく程度では見えないと思う。
いずれにしても、普段は気付かない世界だよ。

>>382-386
日本には神道から来る穢れの考え方があり、人のすまない村の北側に作られている場合が多い。。
日当たりも悪く人も住まない場所なので、　自然がそのまま残ってる場合も多いでしょう。

そんなことだけでなくても　墓場には何か荘厳というか　不気味というか　そんな雰囲気がありますね。

人間の想いや悲しみが詰まっている場所なんでしょうね。死んだ　爺ちゃんや友人が　こんな所に留まっているとは思えないけど、
手を合わせに行くのはいいものです。でも　>>382　さんの　、「ここには誰もいない」　は　僕もそう思います。。
輪廻転生にはちょっと賛同しかねますけど、、、ね。。。

やっぱり､私の理想は､｢トトロの森」ですね。

「ここには誰もいない」おりませんです。ここはこの世の名残
因縁　転生　あります。超能力　これは信仰とは無縁です。
先祖霊　さあ、そんなにおぞましいものでしょうか。
精神(自我を持った魂）のままではありません。体から抜けた魂は
４９日間家の屋根の上にいます。そしてたくさんの知り合いのところを
回ります。お別れですね。　　ちょっと失礼してお風呂にまた後で

>>390
くだらない事言ってないで､飯の心配でもしろ！

>>389
僕の理想は　「ラピュタ」ですね。

>>390
しんじるよさん　あなたの考える世界を教えてください。　うれしいです。

のんびりマッタリ答えを探しましょう。

申し訳ない　今日は落ちます。スマソ。。。。

あの世に行ってから見るんじゃないの？
お腹の中の赤ん坊のころ、この世は見えなかった。
この世に来てからこの世を見た。

>>393
いいとこ、ついた！

裏切りものは地獄に堕ちるよ〜

何を裏切ったのかなー？

>>395
貴方は死んだ経験があるんですか？

一回だけだから､偉そうには言えないけど・・・

ある人が自分の一言で傷付いて自殺しちゃって、「あんたが殺したんだ」
といわれて・・・。霊や先祖を悪者にしてるなんてとんでもない、自分
が悪いんです。お金がすべて（命もお金次第）と考えて生きてる人には、
お金を集めることが最高の罪滅ぼしになるのでは。

えっと、ヘノさんや信じないさんから見れば、うさん臭いと見える団体
も、その団体ならではの考えがあるのは認めてくれるものだと思います。
その考えが正しいか間違ってるかはそれぞれの立場で異なると言うこと
も認めてくれますよね。問題は、反社会的ということでしょうか。アメ
リカのテロと言う言葉が持つようなあいまいさで排除しているように見
られますけど。それとも存在することは認めてくれてるのかな。

陰陽が一つになってこそ闇を照らす光明となります、相互作用しているのかもしれません。

私は死について、今のところこうじゃないかなーと思うのが
ありまして、心（魂）は実際有ると思います。
視線を感じるだとか相手の気持ちが伝わる事等、気持ちが外に出て他人が
その感じ(気持ち）を把握出来る事が出来ますよね。
気持ちが外に出ているという事ならば、死んだ時の心（気持ち）が外に出て
いるわけです。
死んだ時の気持ちだけが残ってる。
死んでしまったら、考える土台（脳）が無くなってしまいます。
外に出ている気持ちは、考えることも出来ない、気持ちだけの
物（これが霊？？）
テレビで在るけど、人に霊が乗り移った時、これはその脳を借りて
考え、記憶し、そこに存在してるのじゃーないかな？？
乗り移ったのを成仏させるというのは、霊能者が、心（魂）を
静めたり、霊能者自身の心（魂）で潰したり（出来るのか？？）
してると思うな。

転生輪廻等等が存在するという理由ですが、宗教の原点である「人が信じる道」を作るために、
転生輪廻等等が作られているのだと思います。

ダライ・ダマが、宗教とは「信じること」だ！と言ってまして、私はその言葉（宗教）の意味が、
「人を救う道」であるのだと感じます。

>>399
アナタの一言で傷付いて自殺するなんてありえません。その人には　その人にしかわからない　自殺する理由や想いがあったのでしょう。
たぶん　アナタの一言も　きっかけにもなっていないように思います。わからんけど。。。
正常な判断力を持った人間は　簡単に自殺なんぞ出来ませんよ。

人生８０年として　その人がなくした何十年の時間は　あなたが背負えるものではありません。出来ることは　人生の喜びや悲しみを
その人のぶんまで精一杯感じることだけです。　でも　あなたの人生が　５０年　長いとしても　たいしたことは出来ません。
あなたもいずれ死ぬ事ですし、　死の前では　５０年なんて　たいした差ではありません。

贖罪のために金儲け宗教の片棒を担ぐのは、あなたの意義ある人生を疲弊させ　荒んだものにします。

宗教が良いとか悪いとかではなく　自分たちの勝手な判断で　他人の人生を搾取しようとする事が　問題なんです。

もし　自殺した人の人生まで背負うつもりなら、　人の倍　人生の喜びを探すべきでしょう。その人の苦しみまで背負う必要は無い。

死の前では　５０年や１００年長生きしたって　みんな同じですよ。どうせ死ぬんですから。。。

>>402　同意！

ただ、死んだらそれまでと考えると何をしても良いんだとゆう輩の思う壺になり兼ねません。
しかし、悪徳霊能者や宗教団体は死後の世界を利用して地獄に落ちるぞと脅してマインドコントロールします、
しかし、よく冷静に考えて頂きたいのはこの様な思想は神の思想ではなく悪魔の思想なのだと私は思います。

>>401
人の　恐怖心や想いがその場所（空間）に書き込まれる。あるかもしれませんね。
でも　恐怖心をもったひとや　感じようとする人にしか感じられないわけです。
　残留思念、。。あるのかなー

霊の憑依現象ですが、残留思念があるなら　同じ仕組みかもしれません。
残留思念が人間に取り付くって考えられます。
この場合　思考は無いわけですから、深刻に考えなくても　気持ちが理解できる程度の理解で良いわけです。
憑依される人は　深刻に相手の気持ちを思いすぎるのかな？

だから　霊能者と呼ばれるカウンセラーが利くのかもしれません。

＞宗教の原点である「人が信じる道」を作るために、、
賛成です。　道を説くための方便はあってよいと思います。

体を形作る分子たちは　本当に輪廻転生しているわけですしね。

>>403　ヘノさん　サンキュ、、

>>404 そうゆう捉え方も出来ますよね勉強になります。

>>404
ありがと。
>恐怖心をもったひとや　感じようとする人にしか感じられないわけです。
恐怖心もあるでしょうが、人の視線は感じたことないですか？？
私は、理想や宗教（輪廻転生）等からでなく、自分自身が実感できる事のみで
考えています。
ほかに、何か考えないですか？（実感できる事のみで考えられること)

>体を形作る分子たちは　本当に輪廻転生しているわけですしね。
そうですね、心（魂）と違うと思うけど。

私は頭で考える事と心で感じる事は別物であると捉えています。

科学と霊的な事柄はヤジロベーのようなバランスをとらなければ堅物の頭脳偏中の傲慢な理屈屋か、
妄想の塊のイカレタ超人思考の傲慢な精神錯乱者のどちらかの道を歩まざるおえません、どちらも哀れではないですか？

>>402
>>403
レスありがとうごさいます。
えっと、確か信じないさんは小泉さん応援してましたよね。
そんな信じないさんは、共産党の存在をどうお考えなんでしょうか。
バランス感覚を大切になさる方みたいなので、なくなればいいとは
思ってらっしゃらないと思われますが。右翼とか、暴力団とか、ど
うお考えですか。私は、悪の存在できない世界は不自然だと考えて
ます。

＞自分たちの勝手な判断で　他人の人生を搾取しようとする事が
＞問題なんです。

こんなこと、生きてくうえで、当然のことだと思いますが、資本主義
ってそうでしょ。

だから、カルトを非難したり批判したりするのはかまいませんけど、
存在自体を抹殺しないでほしいのです。

＞存在自体を抹殺しないでほしいのです。
私はむしろ、互いに全力で抹殺し合おうとする拮抗力が宇宙原理の根本だと思います。
>>410さんの考え方には基本的に賛成ですけどね。

>>411
そういえば吾妻ひでおの漫画にありましたね。
西武、東武、西武、東武、って言う奴。

レス遅れてごめんなさい。
>>407
昔　視線で人を振り返えさせれるか？って流行りまして、しばらく凝ったことあります。
真後ろに振り返さすのは　至難の業でした。
けど　この経験を思い返すと、人間は結構　キョロキョロしていたことです。
僕は結構　自意識過剰気味なので、　すぐ視線を感じてしまいます。。でも　本当にその美女たちが
僕を愛しい視線で見ていたのかは　分かりません。（見て無い、分かってる　ちゅーねん）

虫の知らせはありますね。たとえば　仕事の関係で　機械が故障する雰囲気があるのは確かですが、経験からの
裏づけです。人間はどんなことでも　結構　先の事柄を悪いほうに予測するものです。心の準備のためでしょう。
でも　不安があっても　すべてに対応できないわけで、　起こってしまった不幸を　虫の知らせが
あったのに、、、と悔やむものです。

僕の場合　マーフィーの法則がぴったりです。僕の人生　僕の夢や理想と正反対に向いていきます。
でもこのごろは　それもしゃーない　と　他人のせいにするのを止めようと心がけています。

＞自分自身が実感できる事のみで 考えています。
これは正しいけど　これがホントに難しい。
人間は　自分がかわいいものです。　結構　自分の知識の延長上で　理想を取り込んで解釈してしまいます。
都合のよい解釈が　人生を狂わすこともある。ぼくは　安易に　霊界を　答えにしてはいけないと思います。

>>410
僕は　自民党員でもありませんし　政治には関わりません。投票には行きますけどね。
共産主義は　その教義？が　人類の歴史において否定されたわけです。不完全なものであったことは歴史が証明しました。
共産主義信者は　それを　運用した人間のせいにするでしょうが、そんな危険性を持った教義だった訳です。
不完全な教義を信じた　カルトと同じですね。

＞私は、悪の存在できない世界は不自然だと考えて ます。
本当にそうですね。いろいろ考えてしまう。
悪の存在は　それを悪と感ずる存在が大多数を占めることが必要です。
反面教師として　必要なのだろう。。。。か？・？　　そうかもしれない、、　でもワカラン、、

あなたが　悪に加担することは無いですよね。、、、、、、、でも　悪って何でしょう。？？？？

悪に加担し過ぎはただのトンデモ偽善者。

もしこの世界から似非カルトが消滅したら
既存の大宗教にあぶれた信者が大流入or信者の奪い合いになって
教義が過激化して大カルトが誕生するか、
急激な拡大に統制がとれず分裂して次々と小カルトが増殖するか
結局この繰り返しになると思うyo…

恩赦でもあったかように、宗教がちまたにあふれている。
宗教がこれほどにぎわった時代は他にあったのだろうか。

>>413
>人を振り返えさせれるか？って流行りまして、しばらく凝ったことあります。
面白いことしてますね。
「自分が思っただけ」と考えれば、自分が、自意識過剰の何者でもないのかもな。
私も、変わった事をしたことがありまよ、高校生のときに。
大多数の人は、考えるとき言葉を用い考えていますが、「言葉を用いて考えては
駄目だ、言葉を使わず、気持ちだけで考えてみよう！！」と思い半年程度
実施してみました。
変わったことをしてるなと自分自身思いながらです。
結果、知能が落ちぶれてきてることが実感できました。
戻すのに、大変時間かかりました。

>人間は　自分がかわいいものです。
>結構　自分の知識の延長上で　理想を取り込んで解釈してしまいます。
そうですね、自分がかわいいです。（フェミじゃないよ)

>>411
>私はむしろ、互いに全力で抹殺し合おうとする拮抗力が宇宙原理の根本だと思います。
宇宙じゃなく、地球じゃ？？
私は、種の保存が根であって、それからいろいろな事の繋がりがあり、人の考える力で
種の保存以外の力が芽生え、こんなことになったんじゃないのかと思います。（根である、
種の保存と違ったものが育って）

>>411
＞互いに全力で抹殺し合おうとする拮抗力

えっと自然の原理ってあるものが抹殺されて０になることは無いように
思ってますけど。完全に抹殺しようとしたら、無限の力が必要になるの
では。個体数を増やすことが相手を抹殺することと同じとは思えない。
ある程度以上に攻撃しようとすることは自分にとってマイナスになると
思います。

信じないさんへ
＞でも　悪って何でしょう。？？？？(>>413)

敵が悪なんでしょう。なら敵とはというと「なくなっちまえ」と思うモノ
かな。信じないさんは、死後の世界を敵とは考えてらっしゃらない。その
ある解釈の仕方（思想）を敵にしようとしてはる。だから思想のみを攻撃
すべきで、それを考える人を抹殺しようとするのは？だし、ましてやそれ
を信じてしまう人までを抹殺しようとするのは？？？です。

＞あなたが　悪に加担することは無いですよね。

ある人やモノにとって私が邪魔者であることはふつうだと思ってます。

正当化したいんだね。

>>419
客観的に言って正当化とは違うと思われ。
いや、横レスはともかく",ヘノ"さんと、"ヘノ"さんて別人なのなな？

>>417
家族八景の中に　抽象的な図形で思考する画家が出てきますね。右脳の開発が流行った時
ぼくも試してみましたが、まったく駄目でした。
＞言葉を使わず、気持ちだけで考えてみよう！！
言葉を使わない、、ってのが　抜けていたためでしょうね。どうしても言葉を表現しようとしてしまう。
突き詰めたら　面白いと思うなー。

>>418
僕の基本的なスタンスは　似非宗教にだまされない人間を増やそう。ですので、似非宗教の
抹殺はあまり考えていません。撲滅は願う者ですが。。

＞完全に抹殺しようとしたら、無限の力が必要
＞ある程度以上に攻撃しようとすることは自分にとってマイナスになると 思います。

同意　でもこのスレのスタンスは、結構おとなしいと思います。。死後の世界や　超世界を　盲目的に信ずる事に
ぼくなりの警鐘を鳴らそうとしてます。何度か　カルトと思われる宗教信者さんたちと議論しましたが、
ぼくは徹底的に　攻撃します。だいがい上級に信者さんが出てきますが、相手が納得することがあっても
ぼくが納得することはありません。ぼくの攻撃的なところが、隠しきれて無いようですね。スマソ

敵が悪。僕はこの考え方はしません。宗教的に凝り固まった考え方にみえます。

>>419
ロゴス　1　さん大変ですね。　ホローよろしく

んとね、抹殺に意味があるんじゃなくて
抹殺しようとするエネルギーのぶつかり合いが均衡を保っている状態が
全ての宇宙の秩序を形作ってるのかもって意味です。
（抹殺（つまり勝敗）とは単に物質・エネルギーの変遷で、存在の消滅は意味しない）
私は根本的に生物も含め万物は物質の相互作用の産物とゆう以上の意味はないと思っているので、
一見複雑で多様性に満ちたな生物の有り様も、
突き詰めればそうした原理の域を出ていないのかもな〜と思います。

探偵は相手の足下を見て尾行するといいます。
後頭部を見つめると視線を感じ取られるからだとか。
試しに雑踏で何気なく５mぐらい先の人の頭を見つめて歩いていたら…
本当に振り向いてこっち見た！気配で分かるのかな、不思議…

上のレスは411からのものです。
名前入れ忘れた。スマソ。

>>420 間違えた(爆笑)気付かんかった、神経質な方ですね。
正当化や責任転化を巧みに使うのがカルトの根本だと思うな〜

>>421　信じないさん助けに来て下さい、変な感じになりましてちょっと困ってます（＾＾；）

霊が憑依する、女の人が呪ってやルーー、殺してやルーーーなどと　怖ーい顔して襲ってくる。

表意された人間は何故にあんなにオドロオドロシイのだろう。
なぜか人生に否定的な言動ばかりfだ。

憑依する霊魂に思考があるなら、人間を操れる存在なんだから、周りの人を困らすだけの現象なんて起こさんでしょう。
やったとしたら　ただの悪戯ですかね。

憑依というのが　前のレスに書いた残留思念だったなら、どうだろうか。
人間が死ぬとき　その瞬間　憎しみや殺意に満ちながら迎える人間なんているのだろうか？
モット生きたい、　モットやりたいことしたい、　残った家族が心配、などではないだろうか？

殺された場合でも　その人を憎しみながら死ぬより、　びっくりするのと、死にたくないなどの気持ちが残るでしょう。

そしたら、そんな状態から生まれた残留思念を受けた人たちに　もっと頑張ってい生きよう。や　生きることはすばらしい
などと感じる憑依体験者もいていいわけですし、そんな人のほうが多いでしょう。

なんで　怖ーい顔して　人を呪ったりする憑依ばかりなんだろう。。　やっぱり　憑依は　人の気持ちを勝手に理解して
思い込んでしまう　一種のノイローゼではないでしょうかね。

　あーいい風呂だった藁
前スレはまだだけど１から読ませていただきました。
<<391　声援ありがとう。でもなんで知ってんの？１年前に肩たたきにあい
それでもしぶとくぶらさがってるって　藁
<<47 　いいことおっしゃいますねぇ
<<57 死を恐怖と、人はいつ頃からおもうようになったのでしょう。
<<106　あなたの５行目のところよくわかります。
<<165 職場の人たちに尋ねたら全員信じない派で同じ事を言いました。
以上が感想です。

>>426
長い風呂でしたねー。（お決まりの突っ込み）
スレ読んでくださってありがとう。　part2　はちょっとねた切れです。
ぜひ　皆さん助けてください。

また　前スレの感想も聞かせてくださいね。　ありがとう　よろしく

>165さんの話題が出たけど、
鬱病の人で神や仏を信じてる人は意外と少ないそうです。
宗教や迷信に安易に逃げ場を求めない生真面目さ（というか常識観）が
さらに自分を追い込んで悪化させてくとか…
神の姿や声を見たとか聞いたとか主張する人は
むしろ分裂症（統合神経失調症）の可能性が高いらしいです。

ちなみに私は鬱病で通院中です…神様、というか死後は信じてません…

>>428
ドクトルマンボウの北杜夫の本で　躁うつ病の深刻さを始めて知った記憶があります。。
自分で鬱と判断できるなら　直るといいますね。
安易な言葉はかけられないけど、良い薬が開発されているようですし、医者を信じて頑張ってくださいね。

またカキコくださいね。

前回のつづき
新仏はあちらこちらといかなくてはならないので足が疲れます。
最後に着ていたねまきを竿に干します。そして１日に何度も裾に水を
かけて足を楽にします。４９日の法要が済みますと旅立ちのときです。
新仏は１０００社参りをします。１周期までにすませられる人は現世で
よい行いをたくさんしたか心の澄んだ人とのこと。７回忌がきてもまだ
途中の人もたくさんあります。たとえ信仰が熱心だった人でもこの世に
悪い意味での執着心を持ったままだとなかなか足が進みません。そんな時
頼りになるのは残された私たちがしっかりと心を込めてする供養です。

どちらに転がろうと同じ事、偏りは間違っている。

>>430
チベット死者の書は確かに良く出来てますね。客観的だし、すばらしい。
しんじるよさんの　死後体験もその辺がベースかな。
ぼくが死んで　その世界に逝ったなら、　儀式に囚われず、勝手にトンで行きますよ。
死んでまで束縛されたくないですもの。。

しんじるよさんも　そうしたいと思いませんか？　　そうしましょうよ。　ね

>>431　ヘノさん　お疲れさん。。。。

>>432さんへ
チベット死者の書の件ですが、まことに申し訳ない。
宗教に関する本は１度も開いたことはありませんしそのような本が
あることすら存じませんでした。このごろ
寺門興隆という月刊誌をよみはじめました。それも単に知り合い
の僧侶が問題をおこしてなぜ？！という疑問　たまたまこの本にその一部始終
が載っていたからというおそまつなことで　みなさますごいなーとおもって
いましたがいろいろな本を読まれているのですねぇ

>>422
＞万物は物質の相互作用の産物とゆう以上の意味はない

えっとこれは、傍観者から見た意見ですよね。その物質側から見た場合は
どう考えたらいいのでしょうか。そこに意志と言うものが入り込めません
か。それぞれの気持ちと言うものを考えなければならない時、傍観者では
いられないと思うのですが。

信じないさんへ
＞敵が悪。僕はこの考え方はしません。宗教的に凝り固まった考え方に
＞みえます。 (>>421)

宗教的って言葉から思い浮かぶのは「絶対的な悪」って思うのですけど。
それに比べれば「敵＝なくなっちまえ」は相対的でいいと思ったのです。

＞似非宗教にだまされない人間を増やそう。

だまされた人は、本人にとって不幸なことなんですか？ましてや本人は
信じているんでしょ。逆に、だまされたと信じ込ませる方が不幸だと思
いますけど。んっ、不倫の話みたいだ。嘘でも貫き通すのか、本当の事
を言ってしまうのか。私は前者、信じないさんは後者かな。

価値観がズレテルネ。

訳の分からない病の時には、自分の世界観というか
ものの見方が違うよという合図だと考えている。

　みなさん　もうすでにここが死の世界だと気づいてはいかが....
　と言ってみるテスト。(^▽^)v

>>422
＞私は根本的に生物も含め万物は物質の相互作用の産物とゆう以上の意味はないと思っているので、
＞一見複雑で多様性に満ちたな生物の有り様も、 突き詰めればそうした原理の域を出ていないのかもな〜と思います。
同意　
どうも精神世界は難しい理論が横行していますが、現実世界の複雑さが　影響しているのでしょう。
でも　あなたの言う通り　単純なエネルギーのぶつかり合いで　世界を記述できる気がしてます。。

>>433
しんじるよさん。あまり本に頼らず自分で考える事はいいことです。この手の本は偏ったものが多く　変な方向に行きかねない。
ぜひ　ユニークな世界を展開してください。

>>434
ミクロ的には　ぶつかり合いで記述できそうですが、意思や自己を持った存在はそう簡単ではないでしょうね。
単純なものの積み重ねが　信じられない複雑さを産むのは　ご存知のとうり。
その複雑さから自己が生まれたのか、　自己が複雑さを作り出したのか、　どうでしょう。
＞「敵＝なくなっちまえ」
人間的でいいですね。ぼくはいつもそう思っております。

＞だまされた人は、本人にとって不幸なことなんですか
だまされた人が　不幸に感じた場合が問題なのでしょうね。幸せに感じているのなら、ダマし続けるべきかもしれません。
ただ　最初に騙そうとすることが問題と思います。
>>436　　？？
>>437　ケンシロウさんですか？？　って言ってみるテスト。

私のように前世の記憶がある人々はどう解釈しますか？
前世の記憶を頼りに、「自分」を探しに行き、実際に「自分」を見つけた
という事実はありますが。

>>439
前世の記憶　ってなんでしょう。場所などの記憶は　デジャブとも考えられますし、幼い時の記憶かもしれません。
前世に生きた人間の記憶があるなら、その人の人生での　感情をどのくらい覚えているんでしょう。
記憶と感情はついになっています。客観的な記憶は　デジャブと考えられます。
なんせ　元自分のことなんですから。

でも突き詰めてみたいですね。後で、アナタの前世記憶を検証しませんか？
わくわく　ドキドキ。。。

＞439
それは夢です。
赤ん坊の頃に見た光景がそうさせるのです。
自分を見つけたかどうかも疑わしいです。
ワタ串の脳にはそう言う過去のデータはありませんでした。

>>439
人は、生まれる時に神から分かれて生まれてきます。
そして、死ぬと神に還る。

つまり、人が死んでから新たに生まれてくる間は「あなた」
という一つの魂は他の魂とともに神の中に溶け込んでいる
わけです。前世の記憶とは、この神の中に溶け込んでいる、
集合的な記憶の一部が失われずに残っているということな
のかもしれません。

その記憶は、今のあなたの一部であった魂が体験したもの
であるかもしれないし、あなたとは直接関係のない魂の
体験であるかもしれない。

前世の記憶があると思うのなら、その記憶を自らの奥底に
探し求めながら自分を探す旅に出るのも良いでしょう。
その旅であなたが見つけるのは、「自分」と思っていた
ものがその形を失う神という大海、あるいは神の中でも
孤立し生まれては死んでいくあなた自身の魂の記憶か。
ただ大切なのは、その旅は今のあなたに帰ってくること
で終わるということです。今のあなたにとって大切なの
はかつてあなたが何者であったかではなくて、今何者で
あり何者になろうとしているかなのですから。

４３０の続き
１０００社参りの済んだ人たちは閻魔様の前にでます。
ここで地獄・極楽にわけられます。ぐずぐず言う人の前には
ジョハリの鏡がでてきます。
地獄行きの人のことはほっといて（ｗ　極楽にいった人は魂の修行の
成果により仏様のお花の管理をする人、そばに使える人等いろいろな
ところに配置されます。

これが私のしんじてるあの世です。
私は随分前から家にいるのに帰りたいとふと、おもうことがあります。
しかし親の５０回忌をすませてゆっくり帰ろうと・・今では
ここまで書いて参りましたがなぜ？おかしいと思うことありです。
また、この疑問をここに書いてみなさまのお考えを参考にしたいと・・・
>>439
前世を覚えてるってどんな感じですか
しんだ後のことも覚えていますか。おいくつか存じませんがたいていの人は
赤ん坊の時に　続いて５〜７才で今生の人となります。すばらしいですね。

>>440
>>442
前世の記憶は一つではありません。インド、イギリス、オランダ、アイルランド、日本・・・
私の性別も今とは逆の場合もあります。着ている服も異なります。
もちろん感情も伴います。とても悔しい気持ちやワクワクした気持ち。
名前や年代も分かる前世もあります。
また現在の身内が異なる形（性別、関係）で現れたりします。

でも、結局前世があるないを議論することは意味があまりないと思います。
前世は結局は「過去」です。その記憶を生かせれば思い出せばよいですが
（ちなみに私はイギリスでの会社経営と英語を生かしておりますが）
「今」を思いやりや愛を持って生きることが大切だと思います。
私は神は外側ではなく内側に存在すると信じております。
すなわち、「神＝愛＝命＝自分」ですね。
442の方と似ている考えかもしれませんね。

　　　　　　　今日も、脳の神経細胞が１０００００死んだ。
　　　　　　　

　　　　　　　

>>445
今日死んだ１０００００の脳細胞は　ぼくのどんな記憶を持って逝ったのだろう。。　しんみり、、、

って　ぼくがもう独りいるじゃありませんか。。あれま、、、、

もう　せっかくの良い流れを断ち切っちゃって、、　でも　あなたの意見も聞かせてください。

>>442
集合体意識の考え方でしょうか？分かる気はします。宗教を必要としない考え方ですね。
我々のこの考察に満ちた人生を　淡々と生きて　また　生きる意味を見つけようとしている、
僕にとって　もっとも理解で出来る　死後の世界　ですね。
ぜひまたカキコくださいね。

>>443
死後の世界を考えることは楽しいことです、疑問も含めて　ご披露くださいね。

>>444
ぼくは前世記憶を否定する立場をとってますが、興味深いお話ですね。
その時代に生きた記憶というのは　どんなものなんでしょうか？
ぼくは人間の一生で学習する事柄が　結構膨大であると思っています。
金さん銀さんも　いろんな事知っていたと思いますよ。細かい事まで含めればね。
そうゆう記憶は消えてしまうんでしょうか？

ヘノさん、信じないさんへ・・・いつもレスありがとうございます。
（ヘノさんの１行レスはちょっと悲しい＾＾）

＞価値観がズレテルネ。(>>435)

立場が違えばずれるにのは当然かと。ヘノさんの価値観はずれること
ありませんか。ずらそうとしたことありますか。

死後の世界もうまれる前の世界に考えることもできますけど。

＞最初に騙そうとすることが問題と思います。(>>438)

だまそうとする人はそんなこと言わないようにしますよね。じゃあなん
でその人が騙そうとしたということがわかるんでしょうか。他人から見
た価値観で判断してるんですよね。本人が認めるしか裁けないのでは。
それと「騙しも方便」ということはありえませんか。

>>447
科学研究の予算獲得も、「騙しも方便」が使われています。
それを抜きにしては科学研究すら成立しないです。

>>447 申し訳ありません一理あるとは想いますが私にはああゆう団体の正当化に聞こえました（＾＾；）

>>447
＞じゃあなんでその人が騙そうとしたということがわかるんでしょうか。

だまそうとする　詐欺師の心をも問題にしてます。本人の問題ですね。
宗教信者が　嘘までついて　信者集めや　金集めをするのは哀れです。
相手を慰め　思いやる方便なら　あって良いと思います。

あーあ
前世記憶　もうちょっと検証したいな。いつか　カキコくださいね。

前世、来世といっても今現在の自我が存続するとは思えんけどね。
今の自我を生み出す本質部分がつながってるのかもしれないけど、自我のレベルでいうと
前世、今世、来世はやはり別人の範疇になるんじゃないかなと思ったりする。

前世など、議論するまでもなく、別人格でしょう。

文字の読み書き、会話、当時の系統だった記憶、
食べ物の好みなどが明確に思い出さないのであ
れば、単なる記憶であって、別人格にすぎない、
と考えるべきでしょう。

アメリカの精神科医、ブライアン・Ｌ・ワイス博士の「魂の伴侶・ソウルメイト」
読んだけどかなり凄い内容だったよ。

前世療法やってる患者さんの中にたまたま偶然にもグループのカルマとして永遠とも思える期間転生して
出会いと別れのドラマを紡ぎ続けてきた二人のソウルメイトがいて・・・・
という実話。途中療法中に現れる「智慧のマスター」の訓辞も含めて圧巻だったよ。

これ
http://shop.dodirect.com/cafe/books.htm

時々ROMってるよ。また来ます。

>>451-452
僕もそう思っているのですが、信じている人たちもいるわけです。何故信ずるに至ったか。
きっと何らかの体験があったのだと思うんです。真贋を見極めるのではなく　過程を知りたくありませんか？

どの様な過程を経て　どんな体験で　どの位の記憶があるいのか？？ぜひ知りたい。

誰かカキコください。　どっかのスレでやってませんか？そこ行こうかな。。。

>>453　
＞ブライアン・Ｌ・ワイス博士の「魂の伴侶・ソウルメイト」

探してみます。　サンキュ 　

過去世の記憶なら私の友達も自己催眠法でよみがえったといっとった。
いわゆる中間世の記憶もね．．．　本人いわく、「そういう記憶？がよみがえったことは事実だが
記憶の内容自体が事実が否かは定かではない。」と。
私も催眠療法受けたことあるけど、セラピストがいうにはよみがえった記憶の事実性はこだわらない
ほうがいいとのことよん。現世の記憶ですらいいかげんだからね。
私は残念ながら過去世の記憶にまではたどりつけなかったけど。

>>456
自己催眠法　ってのがあるんですか。自己暗示をかけるんでしょうかね。
催眠術にかかった経験が無いので良く分かりませんが、それなりの実感が伴うものなのでしょうか？
催眠療法は、心の奥を見るための療法でしょうから、記憶の事実性はこだわらない でしょうね。

もし　ぼくが前世記憶をもったなら、徹底的に追求するけどなー。　それとも　かなり曖昧なもので
検証できないものなのかな。　なぜ　前世を信じる人たちがいるんだろう。　知りたい、、、、

当時の、文章の読み書き、会話が可能か
どうか、日常食べた食物などを検証するなら、
１００％否定されるものと思われます。

単なる別人格ではなく、妄想の場合もあるし霊の場合、前世の場合、自分の記憶や周りからの知識や映像の潜在意識の無意識的表面化の場合もある。

前世関連の過去スレのどっかで
ワイスさんの著作はｶﾅｰﾘの部分が彼自身の脳内創作なんじゃないかってレスがあった。
正直自分もそー思う。

前世記憶がある人たちが存在するなら、集合体意識の世界から、魂が発生した可能性も否定できなくなる。
前世記憶を持った人たちが　前世の記憶の断片しか　持ち合わせないのもうなずける。
自分の人生ではなく　他人の人生の断片を　受け継いでしまったとも言える。

光の子さんや　>>.451さんの　意見に合致する。

集合体意識からの断片的な記憶しか持たない　前世記憶の人たちに　感情も含めた事実の検証を求めるのは酷なことだし、
事実と異なるからと　完全否定も出来ない。

むずかしいなー　。。

集合体意識があるのか無いのか、　どんなアプローチが　納得できるんだろう。

個人の主観的なものではなく　客観的に　見きわめられる考え方は無いものだろうか？
これもまた　帰納法的に　「在る」と考えて矛盾を示す方法しかないのかな。。でも　矛盾を探すのも難しそう。

いかがなものか？？？？　　　だれか　知恵かして、、、

>>461

うーん、文化や技術の継承なんかは、
人間社会が集団として継承していって
いると思えるのですが。

ただ、個々人の外に集合体意識があるのか、
個々人に集合体意識が内在しているのかは、
宗教によって異なるように思えます。

>>462
確かに　人間社会そのものが　集合体意識ともいえますね。インターネットや携帯電話のある世界は、　人間の在り方　自体も
過去のモノとは違ったものにしています。。　新しい時代が始まったのかもしれませんね。　

僕はよく　神は人間になにを求めているんだろうと考えるんです。（かみが　人間を作ったとしてね）
知恵や　科学が言葉でしか子孫に伝えることが出来無い事からも　かみはそれを求めていないといえます。
芸術もそうです。哲学や　人生論もそうです。

すばらしい　各界の天才たちにも　寿命が在るわけで、　継続して　究極を目指すことも出来ない。
新しい人間が一から学びなおし　同じような悩みを繰り返すわけです。

神は人間に　知恵や科学　宗教　哲学　精神論　etc　何も求めていない。

なんで　人間は存在してるんだろうか。その答えとして　苦悩に満ちた人生経験を全て集め、全てを知りうる集合体意識が
在るわけです。だから　ちょっと信じてます。

でも　名前をつけさせるために　人間を作った。。それだけの事、、、　ってのも信じてますけどね。。。。

ぼくは集合意識体というより潜在意識と言っているが、厳密な意味は（？）。
神は魂を集めた集合意識体でじっとしているのは満足しないんだろうなぁ。
だから、個性を与え人をたくさん造られたのだろうと思う。

死後の世界の証拠は一切ないわけだからね。
やっぱり死んだら、生まれる前と同じ「無の世界」という
ことでいいんじゃないかなあ・・

いいや、違う。
死後の世界はある。

>>460
私はブライアン博士の話は真実味があると思いますよ。
前世の書物を書いている人は何も彼だけではありません。
様々な書物が存在しますが、どれを読んでも前世に対する基本概念は一致しています。
実際に検証をしている研究者もいます。彼らに共通していえるのは
子供達の記憶です。前世で死んだ致命傷となった場所にあざがあったり
実際に死んだ記憶を頼りに自分のお墓や身内に当たる人を探し出した
という話はよくあります。子供達でも大人たちでも前世の記憶を思い出す
と「癒し」が起こります。つまり、弱点を克服したり。
前世があるかないかは置いておいても、この癒し効果は意味のあることだと私は思います。

早朝から考えようあげ

ていうか死後の世界があろうがなかろうが自分という意識がなければ結局意味ないじゃん
わからないんだから

あります。

>>460

まあ、子供が、周囲の大人や周りの情報を
無意識に取り入れて前世だと思い込んでいる
可能性のほうが高いと思います。

文化や技術を社会で継承していく以上、
ある程度、意識は継承されるでしょうが、
個々の人格を伴って継承していく必要性は
まったくないでしょう。

http://kabu423.tripod.co.jp/deai.html
とりあえず出会いを楽しみましょう。Hな出会いもあり

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したたり落ちるエロい女の子達！エッチな美少女が大集合！

甘い桃には毒がある。

>>467
そこが問題なんですよ。
前世体験が心の病の治療に劇的な効果を上げてるのはたぶん本当だろうけど、
それゆえに「前世」という概念が半ば意図的にその検証を無視して
安易に臨床の場で乱用されてるのが今のヒュプノセラピーの実態でしょう。
心の病を治したい、治されたいだけの人はそれでもいいけど、
本気で「死後の世界」を追求・研究している人達には彼等の姿はどう見えてるんでしょう。
また、物理的検証を前提に研究している人の著書によると、今の段階では
厳密な意味で明らかに前世の実在証明だと断言出来る事例は残念ながらほとんど無いそうです。
カルト等では信者が騙されていたと気付いた場合取り返しのつかない心の傷を負う事があるといいます。
前世療法による「癒し」の場合は、それが幻想だと半ば本人が気付いている場合でも
治療効果の減少はあまり見られないというのが救いですが…

>>464
集合体意識（集合無意識、集合意識体）どれでもいいんだけど、僕たちのはかない人生経験でも　
何らかの意味を持たせたい、、その願望から　あってほしいと願うわけです。だから　厳密な意味や
その存在意味は良く分かりません。たぶん無いだろうし、、

>>465
僕もそう思います。ただ　人間はどっかに　存在した証がほしいものですね。でないとチョッとサミシイ。。
人間社会の成り立ちや　歴史の積み重ねには　どこかで　微力ながらも影響を与えているのだから、
それが僕の人生の証であり、　それでいいのかもしれない。

>>466
その本は　図書館にありそうなので、ぜひ読んで見ます。ただ　子供は暗示にかかりやすく　
子供だからこそ　信用しにくい　とも思っています。

>>468-470　３９

>>471
あれま　僕と同じ考えですね。ありがとう

>>473
そのトウリ。注意しましょう。
でも何で宗教版で宣伝するのだろう。ニュー速あたりがいいのに。。
僕も含めて　宗教に興味ある人間は　エロ好みなんだろうか？？そうみたい、、、、、

>>474
前世治療ってのはよくワカランのですが、催眠療法みたいなもんでしょうか？
たしかに　夢物語に事実を求めるようなもので、間違えやすい治療法ですね。
その辺の　危険性は伝えて在るんだろうけど、本人にとっては　現実と見分けがつかない　危険がりますね。

集合体意識や　高次元の意識体　を考えてみよう。
まず　そういう存在があるとして　個としての自我（意識）が在るんだろうか。

まず　自我が無いとすると、、、
大日如来のように大きな心で全てを包み込む　あったかな霊波動であり、　
宇宙の存在をバックアップ（サポート？）する　未知のエネルギー（体？）。かな？？
そのエネルギーが　無機質なものから有機質を作り出し、生命を生み出した。　
意思が無いから　生命の生まれたことの意味も無い。でも　いつか　生命自体が答えを見つけるかもしれない、、、
どうよ。。。

自我が在るとすると、
意思を持って生物を作り出したわけだから、その意味を考えてみる。
ウーーン　うーーん（考えています）　、、、、ワカラン
なんで　生命を作るとき　弱肉強食の世界を作ったんだろう。
無機質から作られた有機質なんだから、植物のように　無機質を食べて成長する生物ばかりでいいでしょう。
競争の無い　平和な生物界を何故作らないのだろう。
でも　冷徹な実験者、観測者なら　そうするかもしれない。

やっぱり　神は　事象に干渉しない　冷徹な観測者である。　って　僕の理論が裏づけられた。。。めでたしめでたし、、
アー　むずかし、、、、

神がたいくつしのぎにこの世界をつくったという説もあるから、冷徹な観測者ではなく
ひまつぶしの観測者かも。神は無常の世界の変化するさまを楽しむという。まぁ冷徹っちゃ冷徹か。
神のたいくつしのぎ役なんざぁごめんこうむるとこの世界から抜け出すことを
解脱という．．のかもしれない。　まぁこれはEO的思想だが。

有機物である植物は､微生物がいないと、
死んだ後、無機物に分解されない｡

>>477
たしかに　神の視点で人間界を見ることが出来たなら、　これほどの　退屈しのぎは無いでしょうね。
穏やかな世界より、波乱万丈の世界のほうが面白い。　人間界に暗雲が立ち込めそうですね。
こわーー

>>478
なるほど、　それもそうですね。

共産主義者か？１は。

>>480
？？？　真意は　？？？

え〜信じないさんは宗教に興味あるんですか？

>>482
歴史に登場する宗教者が好きですね。宗教の入門書も好きです。初心者用解説書ですかね。
旧約と新約聖書は、一応目だけで　とうしてよみました。。コーランは読む機会がありませんでしたし、
NHK特集でしか知りません。知識として　宗教に興味があります。この前　大峰山に　子供と登りましたし、
お寺周りも好きですよ。

でも　超世界は　まだ信じてませんよ、、、(^^)

霊能力ってなんだろう。テレパシーで相手の気持ちが分かるんだろうか？
相手の顔や　雰囲気を見れば　僕だって独断で相手の気持ちや心情を判断できる。
レスに書かれた　文字や行間でも　感情は伝わってくる。
こんなもの　経験だけのもんでしょう。

霊能力ってなんだろう。　相手の表情と状況から　いろんなものが読み取れる。
そこから　未来も独断的に予想できるし、的確そうなアドバイスも出来る。
見えないものを　見えるように感じ　見えると語る。
主観的なものだから　第三者は信じるしかない。実効性ある現象なんて何も無いにもかかわらず、、、

霊能者って何なんだろうか？　いやな雰囲気　いやな気配　いやな霊波をかんじて　どうしたいの。
幽霊が見えること宣伝して　なにがしたいんだろう。

なんで　世の中こんなに未解決事件が在るんだろう。犯人を見たのは　殺された人しかいない。
なんで　その映像を思いうけべられないの、、ほんと　霊能者たちにはいらだつなー、、
どっかにいるかもしれない本物の霊能力者さん。　実力をみせてくれよ。　ホント

悲惨なニュース見るたびに　そう思う。。

>>484
本物は霊能力とはいわないのです。霊能力者はなにかの霊を間に
おいてものをいいます。たいていの場合動物霊で強いものでは
ありません。へたをした場合本人があぶないのです。

自分が神として、どのような世界を造るか考えてみよう。
人は死なない。食べ物はそこら中にある。競争もない。
みんな優しくてにこにこしている。いいことずくめ。
しかし、これでは成長しようという気持ちが無くなってしまう。
しょうがないので、死ぬことは有ることにした。と・・・・
考えていったら、今の世の中実にうまく造られていることに気が付いた。

死後の世界信じないよさんへ。。
自分なりに沢山よく考えてますね。
私も、自分なりにですが、かなり小さいころから考えている一人だと思いま巣。
私は、ここは読んでま巣、、、、がッ書く気になれない。

ここに書いているの読んでいま巣と、それぞれだなと思いますが、それを書く
根本(根）が、弱すぎる！と感じます。
書いたものに対して、ただ単に思ってるから書いてる、と感じるのが多い。
なんだそれ！！というのが多すぎるんです。
自分と全く違った意見が出ていても、沢山考えを読みたいし、考えてみたい。
私の基本は、「沢山の宗教等が教える論理？」を省いて考えていますが、
「沢山の宗教等が教える論理？」を元にしたのも、特にその元がどうしてそうなのか？
をそれぞれの人（自分自身）で解釈した考えが、あまり無いので面白くない。

２チャンは、こんなとこでしか無いだろうが、しんけんに書いて欲しいな。（しんけん
といっても、人それぞれの価値観になりますが。)

私は、1週間ほど観れません。
また来週参加させていただきま巣。

死後の世界を語るには、沢山の事柄があり過ぎる。（答えは1つだろうけど）
私の意見(考え）は、Ａ４数百枚でも足らないくらいだな。

>>485
動物霊を考えてみると、言葉での思考が無いから、本能だけの霊なんでしょうね。
本能という　肉体に起因するものが、　肉体をなくした後も　想いとして残るのですね。
この存在も　追及できそうです。また教えてくださいね。

>>486
僕もそう想います。　現世は　物凄く　うまくできていると感じます。　

>>487
僕の一人合点の意見が多く　自分でもどうかなーと　悩んでいます。

僕は似非宗教撲滅を願い　被害者を減少させることを目的として　このスレを立てています。
この板は宗教版なので、仕方ないでしょうが、始めた頃と違い　いろんなスレを読む中で　
皆さんの　その　のめり込み方の当惑するばかりです。

超世界に興味を持つのは　人間として自然な姿です。　　分かりやすく　幽霊の話でいうと

確信的に幽霊の存在を語る人間がいる。　→　　疑いながら　信ずる。　→　　ちょっとした自然現象が幽霊の仕業に見える　→
幽霊を信ずる。　→　幽霊の存在を確信的に語りだす　→　　、、、、、

超世界の話も　この連鎖に　自分を鍛える、または　修業を必要とする分　たちが悪いです。
この連鎖を断ち切るには　なぜ　確信するに至ったか。なぜ語るのか。を知りたいのです。

このことは　ヘノさんたちに質問してその想いを教えていただいた経緯があります。
カハさんをはじめ　皆さんのいろんな知恵を聞きたく思っています。よろしくお願いします。

僕も３日ほど留守にします。その後　参加させてくださいね。

いいなー学生は。

いいなー学生は　いいなーーーーー
カハさんはいいなー大企業で　うらやましいなーーーー
なんていってる場合じゃない　ここは今留守だ　乗っ取れーーーーー！！

私はアル派なんですが、それがゆえにこそ、
「死後はこういうものだ」という宗教関係者や自称霊能力者の言うことは、
どうにもこうにも信用できません。
（と言うか、頭大丈夫ですか？と罵ってしまう）

人はえてして「信じられるもの」よりも
「信じたいもの」を信じる傾向が強いです。
基本的に、人間の多くは死後の世界を信じたいと思っているに違いありません。
それがゆえに、
まことしやかな自称霊能力者の妄想を信じてしまうのかもしれません。
そのようなペテンに引っかかることを防ぐためには、
より強固な（社会的に悪影響の少ない）自分個人の妄想を持つか、
あくまでも論理的理性的な判断のみで、
信ずることを決める姿勢を堅持するしかないかもしれない。

でも論理的理性的な判断だけで信ずるものを選択するというのは、
実はほとんど不可能なほど難しいことです。
普通の人は、成長過程で親や周囲から「正しい」と教育されたという理由だけで、
それが正しいと信じたり、
あるいは超能力や霊能力を実演されただけで、
従来信じていたことを180°否定してまうケースがあります。

死ねば六感をも含む感覚が無くなり虚無に放り込まれる。
ただそれだけ。
考えなんて無意味、嫌でも無理やり・・・スマンこれ以上言葉で表現出来ん。

>>492
その事を証明できるの？
あなたの考えではないの？

死後の世界があるっていう考えより
死んだら無になるって考えのほうがどう考えても正しい。
性格には、火葬では炭になります。
脳が活動停止した時点で、その人の記憶や意思、自我は
全て、無になります。

問題ある？

>>494
その事を証明できるの？
あなたの考えではないの？

>>495
脳波が無反応になる。

まぁ、それでも「心が」とか「魂だ」とか
つまらないことを言い出すの？
心も何もかも、脳で管理されてます。

くだらなくない、反論をよろしく。

何でそんな事知ってるの？
あんたは神？

あにはせお　
人間の左脳で考えるものは所詮、君たちの範囲の中のでっち上げ事、狭いの狭い載せまーいの
ぼく、理論を、討論しなーいの
だから　つまらなーいの
一つだけ言っとこう、もうすぐ　祈りが普通の常識になっている世の中が訪れている
「君祈らないの？おかしいよ、よくないよ」てな世界になってる　
なぜって、エデンの園の復活だ、そうなるんだよ、いいから片隅に置いとけよ、誰かが言ってたなあって
マジ来るんだけどね。　

>>498
何で､そんな事があんたに分かるの？
口だけ？

幻想的なものに憧れる人が増えてくるのは
世の中がすさんでいる証拠。
>>497
そんなことも知らなかったの？
俺は、医療関係者。

あの世のものですが、わたしの次世は存在するのでしょうか？

>>500
何で､言い切れるんだろ？
それに､医療関係者だろうと､
心という物については､学んでいないと思うけど｡
良かったら､心について､どう学んだか教えてもらえる？

>>502
神かと聞かれたので、職業が神でないことを示しただけ。
心は、脳が司っているのは、一般常識では？

>幻想的なものに憧れる人が増えてくるのは
>世の中がすさんでいる証拠。
なぜこういえるか､答えてませんが。

>>504
現実逃避したいの？
あなたの考えは？

>>505　貴方は脳味噌が糞味噌になって味噌糞一緒にしてますね。

唯物論的な唯脳論なんて要らないよ。構造だけ頂いて、
後の唯物論的な部分は捨てちゃいましょ。

このスレを読んで死後の世界はないと思ったのに、
いざ死んでみたらやっぱり死後の世界があって、
しかも生前の行いによって処遇が決まるとなれば、
結局は騙されたことになるな。

>>505
人間の精神と脳は密接に関係ありますが、
同じというわけではありません。
CPU とソフトウェアが同じでないのと同様です。

脳の活動によって精神が生じていることは、
現象として、因果関係が推測されているだけです。
脳の活動が自意識を生み出すメカニズムについては、
全く何も証明されていないし、理論すらもありません。

天文学の知識を根拠にして、
「明日の太陽は東から昇る」と言うのは意味がありますが、
「今日まで、太陽はずっと東から上ってきたから、明日も東から昇る」
と言うのでは、説得力が低いと思います。
それだと、
「明日は太陽は西から昇る」と信じこんでいる人を説得するのは、
難しいでしょう。

>>507
出来る人いるのか？

はい

確かに心の正体って不思議ですね。
鬱病はお薬が効く（脳に物理的に作用出来る）のに
鬱っぽい性格は薬じゃ治せない。
意識にしても単なる錯覚なのか
どこかに確立された「座」があるのか…

>>506
くだらんぞ。
>>509
心が脳にあることは、いつか証明されるときがくるかもしれないが
死後の世界は永遠に証明されないのでは？
そんな、くだらない想像の世界に夢見るより、
今を大切にしたらどうかと、心配しただけです。

>>513
それも君の見方に過ぎない。

>>505
>幻想的なものに憧れる人が増えてくるのは
>世の中がすさんでいる証拠。
なぜこういえるか､答えてませんが。
まだ答えていないけど｡

簡単に考えると、人格って、１人では形成
できないんですが。

個々人に特有の霊魂があっても、社会の
中でのみ人格形成可能だから、個々人に
特有の霊魂という観念は無意味。

みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。
「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。それは、眼と眼に見えるも
の、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、
身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。これが「一切」と
呼ばれるものです。
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張すると
き、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。さらに彼を問い詰
めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。何故でし
ょうか。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。
（サンユッタニカーヤ 33.1.3）

「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えら
れるものではないのであるから、このようなものに立脚した教え、つまり、『我
と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであ
ろう』というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」
「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませ
ぬ。」
（マッジマニカーヤ　中部経典２２）

>>517、>>518
もう少しわかりやすく説明していただけると、
半ちく者の私には助かるのですが。

>>519
つまりな、死後の世界とか魂の存在とか
形而上的な考えても意味ないとブッダはいってんだよ。
そんなこと考えても生老病死などの人間の苦悩の解決にはならないよといってんの。
まったく当たり前のことをいってんだよブッダは。
この世のものは無常であり、変滅するものであり、
だからブッダ執着すんなと言ってんだよ。
死後の世界、霊魂を売りにしている宗教、インチキ霊能者にはかかわらんほうがいい。

＞　｢日本は植民地でいいこともした」

事実ですから堂々と言ってしまいましょう。というか
ぜひ子供たちに教えてあげたい歴史です。

誤爆しました（ｽﾏｿ　本来のすれは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028387665/l50
です

>>520
　お前に名前を引き合いに出されるお釈迦様も可哀想だね

死後の世界はあります。
それは信じるものの脳内に存在します。
さあきみらも自分の脳内で死後の世界を体験しよう。

>>524

信じるもの（たち）の脳内に存在し、
自分（または信じるものたちの）脳内で死後の世界を
体験しよう。

だと思います。

集団瞑想（もしくは集団で共有された瞑想法など）で、
死後の世界、霊界、天上界、地獄界がかいまみられるのは、
集団のメンバーが互いに共通の死後の世界を共有しているので、
メンバー同士の相互作用の結果か死後の世界がかいまみられる、
と考えることができるからです。

「ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、人
は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、独断
に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているので
ある。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅
尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。
（マッジマニカーヤ　中部経典７２）

あはははは　笑いましたよ楽しいスレです。
ブッダさん一切とはこの世の五感のことですね。ひとつ心は入っていない
心はこの世のものではないのですね？
いつも毛だらけさん　こんにちは　楽しいですね。
>>524 そのとうりですね

あと２日　信じないさんが帰ってくる。それまでに９９９のレスを
完成させよう！１０００は信じないさんの「もの」なにびとも犯しては
ならない。良レスを望む。

そんなのはただの妄想。
あの世もあるからある。それだけ。
この世があることに証明も何も要らない。
あの世があるという証拠がないと言うなら
あの世はないという証拠もないだろう。

>>527
｢心と心の作用｣も入ってるよ。

>あの世もあるからある。それだけ。
>この世があることに証明も何も要らない。
>あの世があるという証拠がないと言うなら
>あの世はないという証拠もないだろう。
そんな実証も論証も出来ない事柄にかかずりあうのは無意味と
ブッダは説く。

しかし、仏陀に何が分かったのか。

>仏陀に何が分かったのか。
知り得ることと、知り得ないことを闡明した。

で、それが救いになる訳？

>533
おのれの知り得ることすべてを駆使しておのれを救う。

自分で自分を救うことはできないよ。

>535
誰が救ってくれるのかね？

自分で救えないとは。。。自分を救うのは自分しかない。心の持ちよう

神さ。

ようっ　医療関係者　　がんばって毎日左脳つかっとるか左脳左脳左脳
ようっ　医療関係者　　たまには理に叶ってないものをわかれ
ようっ　医療関係者　　お前が知ってるものでえらソぶるな　それを馬鹿チューンだ

>538
神の存在も実証も論証もできない事柄じゃ（藁

仏陀が、かくかくしかじかと言ったからといって、
それに従わなくちゃいけない理由はありません。

それに従うべきだと言い張るのは、傲慢だと思います。
（宗教関係者は傲慢な人が多いですが）

仏陀自身、自分で考えて自分で結論を出したのでしょう？
だったら、私達もそうしましょう。
自称偉い人や、歴史上の偉人が言ったことに、
そのまま盲目的に従う、あるいは従うことを勧めたりせずにね。

カルト・オカルトの開祖や信者の言説にも従う義理はありませんな（藁

｢自己こそ自分の主である。他人がどうして(自分の)主であろうか？　自
己をよくととのえたならば、得難き主を得る。｣
(『ダンマパダ』160)

盲目的に盲目からの開放を訴える事は
別の種類の盲目では無いと確信出来るならその通りなんだけどね。

意味不明か。言い直す。

盲目的に盲目からの開放を訴える事って
所詮別の種類の盲目に過ぎないんじゃないのかという疑いが脳裏を離れる事は無い。

>545
あなたの主張もまた別の種類の盲目に過ぎないんじゃないのかという疑いが脳裏
を離れる事は無い。(藁

在日は、
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになった。
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる。
しかも、高校まで日本の文部科学省の学習指導要領にのっとって勉強しなくても、大検
うけずに受験できることにもなる。
日本人に比べて優遇されすぎ。

ほとんどが密航密入国で押し掛けてきて、終戦後の混乱期には凶悪犯罪を犯しまくった
犯罪者集団とその子孫の外国人を、どうしてここまで優遇しなければならないのか。

首相官邸、文部科学省に怒りのメールを出そう。

読んだらコピペして

話が噛み合わないうちに「ロゴスと真理と暗黒面」スレが終わってしまい
ロゴスさんももう関連スレ立てないと言って消えたのですが、
自分としてはまだ納得がいかないし話もすれ違ったままなので、
新しく「ロゴスと真理とハイヤーセルフの問題点」とし立ててみました。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029104721/

ここで、死後の世界があると話している者は
何の根拠で話してるの？
「〜〜〜によると」って、いつも分かりにくい聞いてきた話で
誰が納得するんだ？
空想？
妄想？
幻想？
死後の世界などないと、なぜ分からん？
たしかに、死後の世界がないといった証拠はないが、
今の、世の中は、証明できないものは存在しない、と考ええるのが正しいのでは？
>>539
医療関係者は、医療の知識を持って理にかなった治療を行っいながらも
理にかなってない現実に悩んでます。
妄想と幻想と空想で右脳を使ってる方々とは価値が違います。

>>549
君も勇み足だね。確認も取れてないことを事実としているのは君だよ。
なぜ、わからない、で頑張らんのだ？

気の存在は証明されていないが、気功師という人は存在し、なかなか面白いこと（動物を眠らせるとか）
やってる。彼らはみんな手品師と思ってるのかな？？

>>551
その党利、所詮、手品。
もしかしたら、催眠術。
単純なものほど、引っかかる。
>>550
じゃぁ、何で、あるかどうかも分からない死後の世界を考える？
あなたの、今の人生はそんなにつまらないものなの？
死後の世界は、所詮、永遠に証明されないだろ請けど、
今の人生は、頑張れば向上するよ。

しかし、個々の人格を死後も維持しようと
するから、莫大な法要料や供養料がかかる
ということに、何故気がつかん？

>>552
あるかどうかもわからない・・・、か。
人によっては自明だったりするんだよ。
ま、いいんだけどね。

う〜ん、死後の世界を主張したり信じる権利は誰にでもあると思うんだけど。
（もちろん信じない権利もね。自分も全然信じてないし）
現実に生きていく上でそうした思想を必要とせざるを得ない状況の人もいるだろうし、
「考えるだけ無駄」ってのはちょっと言い過ぎじゃないかなあ。
てかそれを強制したり、
従わない人を見下したり哀れんだりしてる時点で
アサ○ラとかと似たようなものだと思ってしまう。

無駄なのではなく無駄にしてる、そう指摘した方もされた方も。

しんじるよさんにお尋ねします。
地縛霊・浮遊霊はいるのですか　テレビで徐霊とかみたのですが

>557
オカ板のほうが詳しいよ…ってありゃネタ板か

おんみょうじてのはどうだ？

>>557
そんなのいるわけないだろう

あのテレビのはおもしろいよな　しかし陰陽師はあんなのが
仕事ではないと思う　
昔は天皇家には必ずいたそうだ。今はいないのではないか
いれば雅子様があの年に嫁ぐ訳がない。

http://www.jiririta.com/back/tie009.html
　　　　　　↑
　　　　※　参考までに

>>555
そう言われると、ちょっと反省しました。
確かに、妄想の死後の世界にしか楽しみがもてない人たちに
失礼ですよね。
どんなに、つまらない人生を送っていても
そこに、期待して、だらだらと生きているんだから
その希望を打ち砕くのは、あまりにかわいそうですね。
すみませんでした。

みんな、死後の世界はきっとあるよ！
元気出して！

論証や証明が出来なければ存在しない
というのは正しいのだろうか。
直観というものもあると思う。

俺は、少しだけ悟った。
あると、思う人たちの、ささやかな楽しみを
妨げてはいけない。
それしか、楽しみが・・・。

物事に熱中しているときに、インスピレーションを受ける。
自分一人ではないことを感謝するね。
もう少し純粋になれるなら、対話ができると思うよ。
でも、欲があるからいつも遮られてしまう。

死んだら解るよ！
楽しみにとっておこう。

>>567
確かに！

>>563　そうゆう事ではない反省には入らない。

>>565　悟ったうちに入らない。

>>567-568
死んだ事に気が付いてない人も多いよ。

>>564
論証や証明が出来なければ存在しない
というのは正しいのだろうか。
妄想というものもあると思う。

てかさあ
妄想か事実かより
結局それが当人にとって幸福かどうかって事じゃない？
自分の幸福観に自信が持てないから（てか賛同者が少ないと不安だから）
異なる価値観で幸せそうにしてる他人に「そりゃ違うぞ」って突っ込みたくなるだけでは？

>>572
完全に禿げた同感

死後の世界は存在する？しない？という設問と、
サンタクロースは存在する？しない？という設問とは、同じテーマについて論じている。

恐怖におびえ気遣いが必要な"気まぐれな親"でなく、どんな子供にも平等に必ずプレゼントを届けるサンタは、
見返りのいらない純粋な愛を求める子供にとって、魅力的な精神安定剤だ。

誰であれ懸命に生きる仕事を強いられている人間にとって、死後に次の仕事が用意されていないとすれば、
その予測不能な恐怖を解決するのに、様々な方法があっていい。
私は違う方法で解決している、それだけだ。

知識として知っていればいいんじゃないか。たとえ信じなくても否定的でも。
死んだ時「俺はもしかして死んだのか？」と気付ければ。
全く知識が無ければそうはできない。

もし「死後の世界が無かった」ら、それはそれでいいだろう。全く問題ない。苦しむ事もない。何も無いのだから。
死後の備えだよ。

「有る」か「無い」か、どっちかしかないのだからどっちでもいいように準備しとくのが一番だろう。
俺は欲張りか？

自分でこのくらいのヒマなら知識にまわせるなって時間でいいんだよ。
ある人にとってはそれは一生のうち10分かもしれないし、ある人にとっては毎日一時間かもしれない。
それは各人の自由だが。

そんなヒマ無いってんなら全く知識を得なければいい。自由だと思うがここに書きこむヒマは有る訳だからな。
全てに備えるのが最上だと思うけどね。

スウェーデンボルグの霊界解説書はおすすめだけどね。
一生のうち一冊くらいは読んでおいても損はないんじゃないかな。そういう本も。
その上で否定したけりゃしてもイイんじゃないの？自由。ただ知識は残る。

>>577 それではまる恐れもある。

死後の世界があり、死後も個人としての存在が
継続するのであれば、死ぬ直前、死んだ直後に
でも、死後の世界を理解するのは可能では？

スウェーデンボルグは、霊界というだけで、
死後の世界というわけでもないでしょう。

一番・最上という言葉を使うならその前に"自分にとって"が入っている。
死後の世界などないとした方が、充実した人生を送れる人もいるんだよ…
後の無い死を意識すればするほど、それだけ現在が貴重に感じられる、という人もいるんだよ…

>>577
あいにく、活字になればすべて信じるってほど自信家じゃないんでね。
人生は短い。他人の妄想まで追っていたら必要な知識を得るチャンスが無くなる。

地縛霊になる場合があるからね。
戦争で殺された場合や事故の場合その恐怖のみの想念体で数百年もそこで経過する場合もある。
病死した後も誰も居ない自分の家で暮らし続ける事もある。
自殺者の場合人の体を使い再び自殺しようとする。

そんなものが無いと思えばそれも良し。妄想と思えばそれも良し。
自分はそうならない自信があればそれもまた良し。各人の自由だよ。これに関しては。

ま、単なる宗教だからな。

　証明不可能な領域にある問題を、そのことについて明瞭に
自覚しながら自分の人生観における本質的要素として受け入
れることは、明証性に頼った生き方を不可能にする。

「人には証明不可能なものは信じなくても良い権利がある」

　と言ったのはサルトル。しかし証明可能なものは信じるこ
とはできない。信じられるものは証明不可能なものだけであ
る。

>>584
んなこたないだろ。証明可能なものから信じて積み上げるのが論理だろ。
単なる言葉遊びでは、他人を説得することなどできない。

今日信じないさんは帰ってくるんだろう？９９９は良スレだから無理だったね
ＷＩＺＥさんに言いたいー証明できないものは存在しないだが、そんな索漠と
した心根なんとかならないか？　確かにたいていの人はつまらない人生を送って
いると思う。私もそうだ。どんなに努力してもかなわぬ事もある。ありすぎる。
人生の一時期だらだらとすごしてもいいじゃないか。でなければ神経が参る。
死後の世界を信じている人はそれゆえこの世で一生懸命徳を積もうとしている
信じてない人より大変だと思うよ。だからこのスレの１ばんさんは、警告して
いる。間違うなよ、だまされて自分の人生棒に振るなと。。私はそう解釈した

>>585
　ある命題が論理的に真であることの根拠は、究極的には経験に還元される。

>>587
そして死後の世界は誰も経験していない。終了。

おお、こっちでも哲学と宗教のフュージョンだね。

　ついでながら、証明とは妥協と暗黙の合意の産物である。
疑って疑い切れないものなど何もないのだ。

ちゅーか俺はコテハンで書いた時より名無しで書いた時の方が全然スレが盛り上がる。
なんでだろうな？

>>588
　つまり、死後生は証明不可能な領域に属する
信仰上の問題であるということで？

希望が生み出したものだという観点からは、信仰上の問題といえるだろうね。

世に証明不可能な妄想の数は果てしないが、
「証明できないことの中にも真実がある」という論拠で、
その中のひとつを拾い出したところで、その妄想の真実性が高まるわけではないよね。

死後の世界があると思ったからといって希望が生まれるとは限らない。
現に地獄思想にとらわれて地獄行きたくないという思いで宗教にはまってる
人達もいる。死後の世界があるとするのはいいんだけど、それ脅迫ネタ?
にする宗教はなんとかならんもんかと思うな。

ヘノーマンへ
貴方は、ある派、ない派？

>>586
この世で徳を積むために、宗教へ勧誘したり、
変なもの売りつけたりするの？
坊さんの、苦行とかが、何の役に立つの？

ある派、ない派以外はないのか。私は、人それぞれ派。

俺も、本当は「どうでもいい派」
どうせ、死後の世界があるかどうかは、
誰も永遠に知ることわないんだからねー。

ＷＩＺＥさんよく読んでものをいうんだね

坊さんの苦行は意味があると思うよ
同じ弱い人間　これは内との闘いだろう

ではでは、
お釈迦様は、出家した後、悟りを開くために
長年にわたり、苦行を行いました。
しかし、最後には苦行を行ったところで何も解決しないことに
気がつきました。

お釈迦様は、あの世があるとか、宗教で救われるとかは
言ってないのを知ってる？

愛に満ちた裕福な家庭に育つ子に、「サンタはいない」と教えても、
その子は傷つかないだろうが、
DVで荒れて悲惨な家庭に育つ子に、それを告げる行為は
正しいこと言いきれるだろうか。

死後の世界はないのだと論破するよりも、
あると信じる人の心に優しく対応するほうが、
人間として格が上だし、尊敬に値すると思う。

逆に、死後の世界を信じている人も、
唯一世界でただひとり死後の世界を信じている者だと胸を張れよ。
他人にYESと言ってもらわなきゃ信じられない考えなら、
それはたぶん嘘を含んでいる。考え直すことをお勧めする。

お釈迦様は、死後の世界についてなど認めてないのに
ぷっ今日は、地獄だ極楽だと、捻じ曲げられてるね。

>>602
普段は、信じる人をコケにしたりはしない。
２ちゃんねるは暇つぶしだから、ＯＫ。

>>603
もちろん。邪魔はしないよ。
私も、暇のつぶし方でその人の格を見ている。

>>604
お互い楽しもう！

釈迦が認めようが、認めまいが、あるものはあるし、ないものはない。釈迦なんぞ持ち出しても無意味。

苦行については　今のお坊さんたちのやっていることはお釈迦様の時代とは
ずいぶんと違うと思うよ。その当時のあの国のようにやれといわれてやる人
はいないでしょうね。この国の僧侶の話ですがあなたは特定なしですか？
いろいろなご本をお読みのようですが、人の考えですね。
まあ　楽しい暇つぶしを

｢前世｣や｢死後の世界｣みたいに誰もその存在や不存在を確証できないものに
係りあうのは時間の無駄。それを飯のタネにする連中は最悪の犯罪者。

>>608
あんたに迷惑かけてないだろ！
信じている人の勝手だろ！

>>608
あんたに迷惑かけてないだろ！
信じてない人の勝手だろ！

６０９かぁ　９９９にならなかったね。信じないさんをびっくりさせようと
思ったんだけど、内容がいいからよい方でしょう。
５９１さんはもしかして？そうなら観音様のような人だね。

死後の世界を信じることによって、人間もっと自由に生きれるんじゃないですか。
実在云々よりも、こうゆう考えは人間にとって必要だと思います。

実証も確証も出来ないものをめぐって、奪い合い殺し合いをやらかすのは
愚の骨頂。

>>612 の考え自体は否定はしないよ。
でも、それで自由に生きれるﾔｼもいれば、
そのせいで自由に生きれないﾔｼもいるのさ。

なぜに自分と他人が同じツクリだと思うかな。
個人の限られた体験や妄想を、何の根拠もなく全人類にまで一般化するから、
「オレは違うよ」と癇に障るﾔｼが出てくるんだろ。

「他人は知らないが、オレはこうだ」となぜ言えないのだ？
他人と同じ夢を見ないと不安なのか？

>>588
　これは、意識の本質に関わる問題だ。妄想とは常識である。

死後の世界を信じないと自由になれない人には大切かも！

>>607
確かに、今の修行は昔の死者が出るような苦行に比べると
お手軽にできる安全なものだもんね。
精神を鍛えなおす！って感じかな？
人にうそばかり言って生計を立てる坊主は公的に認められた詐欺師！
って、そこまでは言わないけど、坊さんでも平気で
「死後の世界なんてないよ。だからこそ充実した生活をしないとね。」
って言うひとも多くなってきたしね。

>>616
だってねぇもん
善人だからうそがつけないんだよ

>>614
いえいえ、人類の歴史を見ると、ここまで唯物論が広がっている現代においてさえも、
宗教という物がなくならないところを見ると、やはり人類にとってそういった物は必要ではないかと言ったまでで、
全ての人に当てはまるとは思ってません。

そう？
>>615 の対偶とると「非常識とは妄想でない」になるけど、
いいの？

お久しぶりでーす。
随分進んでますね。この世に無駄なことや、やってもつまらないことは
ありませんよ。　というのが持論です　が、いざ自分自身に降りかかると
落ち込んだり悲しんだりします。　信じないさんが警告を発してましたが
私はここで乗りまくってのめり込んでもいいのではないかと。。。。
親から宗教の話と政治の話はしてはいけないと子供の頃いわれました。
いまでは２点セットの方たちがあふれているようですが。。。

家族サービス旅行から　フラフラになって帰ってきました。
旅行中も　このスレッドが　沈み込んでいたらどうしよう、、と思っておりましたが、
皆さんすばらしいですね。　僕がいないほうが　活発ですね。本当にうれしいです。
ありがとう。
いまから　レス読みますね。

そりゃあそうだ。
お釈迦様は無神論のはず。
それでは残念ながら救われない。

神の存在や、死後の世界を熱く語るのは
新興宗教団体や、怪しげな団体に多いよね。

>>623
それは偏見ですね。
少なくとも心霊主義は違います。まあ、あんまり熱くは語りませんが。

>>622
信じても救われないって。
まず、神もいないんだから。
ぜーんぶ、人間が作ったものでしょ。

だいたい、キリストなんて、生きていたときはただの人だったのに
死んでから、担ぎ上げられたし、
聖書なんて、死んで50年もたってから書かれてるしね。
当時の平均寿命がどのくらいかは知らないけど
50年もたつと現代でも信憑性がかなり低いぞ。

>>625
キリストを晒しあげてたらデムパが神扱いした罠

信じないよさんおかえりなさい。お疲れさまでした。＼(^O^)／
私も帰ってきたばかりです。出張から。あついですね
>>557さん
遅くなってすみません。浮遊霊、地縛霊　ですか。。
お盆ですからねぇ。いますよ　と突然こたえてみる
少し前にそのことを書いている人がいましたね。そのまま
同じではないのですが　人に頼りますよ。成仏したいのでしょうね
憑くという人もいますが遊びで、霊場といわれるところにいかないほうが
いいと思いますよ。ここではほとんど憑くという感じでしょう。
頼られたらお施餓鬼をしましょう。

死を他人と共有できる者はいない。
だから、死は、常に個人的な体験なのである。
とすれば、一度しか訪れず、再現性がない事象について、
その真偽を問うことに何の意味があろうか。

「いま目の前にチョウチョが飛んでいるような気がします」と
いうヤツには、可能な限り優しくしてあげよう。
「いま目の前にチョウチョが飛んでいる」と
断言口調ならなおさらだ。そいつにだけは見えるのだろうから。
いちいち、そいつの言う文頭に「私には」と
限定句を追加しなきゃならないのが面倒だが( ﾟдﾟ)

>>491　いつも毛だらけさんは　在る派でしたか。ぼくは　あってほしい派です。
wizeさんこんにちは　
無い派　攻められてますね。　無いものの証明は出来ません。ある派の人にどんな世界か聞きましょう。
医療関係の方ですか。死の最前線にあって　この板をのぞくのはすばらしい。
は、は、、、さん　
想いをこめられたものに祈るのは大切なことです。　エデンは分かりませんが、祈りの在る世界は悪くないですね。
へノーマンさん　ヘノさん　名前変えたの？？？なんで
>>507
このスレッドで　死後の世界無いと感じられたのならうれしいです。　ここから出発して　もう一度　自分なりの死後観を構築しましょう。
>>509
西から上る、と語る人に　説得は必要ありません。何故西から登るのか聞けばいい。そこから　議論が始まります。
>>512
心は不思議だけれど、知能が向上すれば自然なことかもしれないでしょ。不思議だけど、自然な進化の結果だと思います。
>>516
ホントに　そうですよネ。　すばらしい。　今後　チョクチョク使わせていただきます。
>>517　
人間は　言葉に頼らなければ意思は伝わりませんね。個人的なすばらしい体験や感覚は在るのかもしれない。
でも　ちょっと　言い訳に聞こえます。　テレパシーもった人は瞬間的に　相手を悟れせられるんでしょけどね。
>>.518　>>520
釈迦ですか。すばらしい。　宗教家はこうあるべきです。何も　未知の存在や世界に　頼る教義は　教えに自身が無いんでしょうね。

ちょっと送信

>>526　　いいねー。　教えてくれて　３９
>>527　ありがとうございます。死後の世界考えるの面白いでしょ。似非宗教撲滅　被害者減少　祈願を忘れそうです。
>>528　あなたの考える　死後の世界教えてください。
>>544　末端の宗教信者の方に盲信の方が多いと思います。だから　ちょっと振り返ってほしい。
>>547　ぼくは　極東　ハングル　中国版ウオッチャーでした。　でもこの頃　宗教版面白いですよ。
　　　　　日本の流れは　ワールドカップ以後変わっていきます。きっと、、、
>>548　ロゴス　スレッド終わったんですか。しらんかった。ヘノさんのスレにも寄せていただきますね。３９
>>549　医療関係でこの板に来るのは、本当にまじめで　観ずるところが在るからでしょうね。
　　　　　真摯な態度があれば　きっと道は見えますよ。僕たちは今　盲目的に今を生きるしかない。
　　　　　お互い　がんばりましょう。
>>550　ちがいます。　確認も取れて無いことが　どれくらい宗教でまかり通っているのかご存知でしょう。
>>551　　--→　　>>552、>>553　そのとうり
>>555　権利を否定してません。僕も死後の世界を信じたいし、人間の夢でもあります。
　　　　　ただ　この究極の　万人受けする世界をダシに　似非宗教が暗躍してますね。これに警鐘を鳴らしたいのが
　　　　　このスレの趣旨です。まず　否定してみるのも　信じる派には必要なことでしょう。
>>557　絶対にいません。人間の想いが作り出して　その後理論付けしてます。（　ここに誰か引っかかるかな？）
>>562　おもしろい　HPですね。　近々読みますね。ありがとうございます。

送信

>>563　在ると　盲目的に信じる人たちに　疑問を呈するのは　ちっとも悪くありません。おたがい　もっと否定しましょう。
>>564　>>566
　　　　　何万年も続いた人間社会において　今だ　直感でしか語れない世界は　否定してもいいんじゃないでしょうか？？？
>>572　>>573　　--→　>>555
>>574　.>>575　>>576　　　同意
>>577　読み物としてならね。　SF小説読んでる気分でいいと思う。
>>580　>>581　マーそう言わず。一緒に考えましょう。
>>582　ぜひ　いろいろ　教えてください。よろしく。。
>>584　>>585
　　　　　なんか分かるなー。そうかもしれませんね。　でも　何か柱となる　しっかりとしたものも必要でしょうね。
　　　　　一緒に考えませんか？
>>586　そのとうり。ありがとうございます。
　　　　　ただ　ツマラン人生も　淡々　黙々　と生き続けると、　自分なりの悟りのゴールが見える気がします。
　　　　逆に言えば　ツマラなく無い人生を送っているににんげんは　信用できませんよ。
>>589　ロゴスさんと　ヘノさんは　ぼくの　先生です。ライバルかな。。。
　　　　　ロゴスさんは　霊界理論　　ヘノさんは　霊界　修業主義　　ぼくは　霊界否定　です。
>>593　同意　
>>602　むちゃくちゃだなー。　その子供自殺しちゃうよ。死後の世界なんぞを語らず、慈悲や愛を与えればいいじゃん。
　　　　　盲目的に信ずるひとより、　疑いを乗り越えた人のほうが強いと思います。

仏教って無神論だっけか？
お釈迦さんに仏教を説けとかいった梵天とはなにもの？　仏典ってただの作り話だったっけ？

>>603-607　同意
>>608　　　　不同意
>>614　　同意
>>618　宗教の存在は否定できませんし、必要なものです。だからこそ　金儲け主義の宗教をなくしたいのです。
>>620　しんじるよさん　カキコありがとう。宗教は必要ですよね。でも　疑問に感ずる心だけは失わないでくださいね。
>>624　心霊主義の　話聞かせてください。僕もアナタのように納得したい。
>>625　同意
>>627　おかりえりなさい。　おつかれさま。。お施餓鬼って　板にお経を書く　あれですか？
　　　　　そこに自分に名前が書かれていれば　みんなに忘れられていないと、霊は安心するんでしょうね。
　　　　　そういう日本人の心は大切にしたいですね。
>>628　精神の安定を　伝える話ではなく（精神科医師ではないのですから）　チョウチョウが見えても　その真贋を
　　　　　見極めようとする　心も必要だと思います。

みなさん　ありがとう。　
僕が　しゃしゃり出ないほうが　よい流れのスレになりますね。
なんか複雑な気持ちだけどうれしいなー。

丁度お盆の季節だし、　霊が在る派の方たちも、否定派の否定ばかりでなく　その世界を語ってくれませんか。

ぼくにも　ちょっとは信じさせてください。よろしく。。。。って　　また流れぶったぎったんじゃ無いのかなーーーー。

神を信じなきゃ
死後の世界も信じられないだろ。

施餓鬼でトバにかくときはたいてい身内です。私は○○家有縁無縁の霊位と
かいて今回もお寺にお願いしました。身内の法要はこのときではありません
お盆の法要とも違います。あくまで、たぶんになんの供養もしてもらえないか
形だけで心のない法事しかしてもらえないまったく知らないだろうと思われる
仏さんに食べ物とお経を上げて成仏を祈ることです。　　作法は省きます。

>>636　　　○○家有縁無縁ですか。みんなそう書くのですか？　　良い話ですね。

この世もあの世も皆妄想ということで結論出ますた

それはわかりません。なぜならトバはあげますが仕事で休めませんので
お金を出すだけです。
頼られたときは、自宅でお経をあげてもらいます。そのときトバは
たてません。

>>635　神を信じる人も信じない人も　同じ死後の世界なんでしょ。僕にも　其の世界教えてくらはい、、

>>638　age　３９

>>639　ありがとう。　また教えてくださいね。

>>616さん
この話は賛成です。酒　女　ぐうたら　どれも人間的でいいのだが
神様を信じてないので平気で悪いことをしますね。公的に認められた
詐欺師！ぴったりですよ。どのお山の偉いさんたちも欲に駆られすぎ
せめて１パーセントでも高潔な人がいてくれたら　これは欲ですか？

自惚れた魂は言っても理解しようとはしないだろう。
神を信じるには謙虚になる必要がある。
自分のくだらない妄想を賢いなどと思っているうちは
難しい。少なくともあと１０年苦労することだ。

神を信じることが優れているという >>642 の価値観を否定はしない。
だが、無神論者の方が人間として完成されていると考える人も、いるのだ。
10年苦労すれば、より強固に完成するだけだろう。

神を信じる謙虚さを持てるなら、神を信じない者にもどうか謙虚であってほしい。

>>642
＞神を信じるには謙虚になる必要がある
何でも　教義のままに進ぜよ。っていうことですか？
その宗教に入らないとワカラン世界なんて　あると思いますか？

死後の世界を体験した人、証拠を持っている人など
今までに、一人たりともいない。
そんなものを、必死にあるぞー！って頑張る気持ちが分からん。
ない派の人は、比較的冷静な人が多いようですね。

>>644
ぼくは神の存在には疑いを持っていますが、人間の歴史や想いの詰まったものには
敬意とやさしさを持って接しています。
それと　死後の世界の関係がワカラン。

>>645
きっと　ＷＩＺＥさんも　私語の世界信じたいでしょ。
信じてる人たちはどんな世界を想像しているのだろうか？？？
知りたい、、、、

死後の世界なんていろんな精神世界／宗教の本を読めばいくらでも書いてある。
それぞれの考え方により死後の世界観なんて違った説がたくさん存在するっす。
そんなの一個づつ知っていったとしてもはたしてどれだけの意味があるのかと思うよ。
きりがない。

仏陀の時代に流行していたらしい詩句。経典にも取り入れられてます。

過ぎ去れるを追うことなかれ。いまだ来たらざるを念(おも)うことなかれ。
過去、そはすでに捨てられたり。未来、そはいまだ到らざるなり。
されば、ただ現在するところのものを、そのところにおいてよく観察すべし。
揺らぐことなく、動ずることなく、そを見きわめ、そを実践すべし。
ただ今日まさに作すべきことを熱心になせ。
たれか明日死のあるを知らんや。
まことにかの死の大軍と、遇わずと言うのはあることなし。
よくかくのごとく見極めたるものは、心をこめ昼夜怠ることなく実践せん。
かくのごときを　一夜賢者といい、また、心しずまれる者とはいうなり。

『中部経典(マッジマニカーヤ)』

死後の世界を云々するよりも、現在に心を集中させて生きよということです。

>>648
この２ｃｈでは　リアタイムで　レスポンがありますし、個人が見えます。
個人が　どんな世界を信じているのか知りたいですね。
また　いろんな死後の世界が表現されているといわれますが、　ぼくにはどれも
似たり寄ったりに見えますが、、、、どう違うんでしょうか？？

過ぎ去れるを追うことなかれ。
いまだ来たらざるを念(ねが)うことなかれ。
過去、そはすでに捨てられたり。
未来、そはいまだ到らざるなり。
されば、ただ現在するところのものを、
そのところにおいてよく観察すべし。
揺ぐことなく、動ずることなく、
そを見きわめ、そを実践すべし。
ただ今日まさに作(な)すべきことを熱心になせ。
たれか明日死のあることを知らんや。
まことに、かの死の大軍と、
遇わずというは、あることなし。
よくかくのごとく見きわめたるものは、
心をこめ、昼夜おこたることなく実践せん。
かくのごときを　一夜賢者といい、
また、心しずまれる者とはいうなり。

『中部経典(マッジマニカーヤ)131』

＞その宗教に入らないとワカラン世界なんてあると思いますか？
あるよ勿論。
知らない人間の事を知っている人間は決して理解出来ないからね。
単にレッテルを張り付けて迫害する事しか出来ないの。

>>635
神と死後の世界は別にして考えないと｡

死後の世界を体験した人は実在する。それは親鸞さん。
本願を信受するは、前念命終なり、
すなわち定衆の数に入る。
即得往生は後念即生なり、
必定の菩薩となづくるなり。

>>654
親鸞さんに聞いたの？

でも、宗教や信仰って、立場によって価値が違ってくるよね。
「操られてる人たち」と
「操ってる人」にね。
一般人から、それ以下の人は、苦しいときも神を信じて
祈りながら頑張って、支配層は信仰の中心となり
甘い思いをしている。
基本的に信仰のトップに位置する人々ほど、
信仰を馬鹿にして利用しているだけだって、説もある。

>>656
いねーよ。「操っている人間」も「操られている人間」も。
単に「変わらない人間」と「変わる人間」がいて、
組織の都合次第で変わる人間が尊重されたり変わらない人間が尊重されたりするだけだろ。
お前さんの意見よりフリーメーソンの陰謀論の方が未だ説得力があるよ。

>>657
よく見ろ。
宗教勧誘の人たち。

だから、何故「操つる」とか「操られている」に成るのか、
そこが全然分からないんだけど。

「隷属している」「隷属させている」じゃない理由って何？
あんたこそ共産党に「操られている」んじゃないの？

>>659
どうレベルの発想。
共産党に操られるとどうなるの？

いや、僕は普段「操られている」なんて言わないから、
操られているという言葉の意味を知りたかったわけ。
僕も聞きたいんだけど、宗教に操られるとどうなるの？

宗教に操られてるのではなく、
宗教を利用して、金や権力を手に入れようとしている者に
操られてる。
気がつけ。
さぁ、君が答える順番が来たよ。
逃げてもいいよ。

だから、宗教を利用して、金や権力を手に入れようとしている者に
隷属している、ではなくて操られている、と言う理由が聞きたいだけなんだけど。
どう違うの？

理解力のないやつだな。
簡単だろ。
宗教家は、自分の信者が、信仰をしんじきって
壷やら経典やらを押し売りしてくれて、上納金がもらえれば
それで、ＯＫなの。
信者は、それが徳を積むためって信じさせられてるお馬鹿サンたち。
かわいそうに、金儲けの手足になってるのに気がついてない。

君もその一人か？

だから、普通それを、徳を積むと信じて隷属に甘んじているって言うんじゃないのか？
操られると言う言葉を使うのは何故だと聞いている。

君は「隷属に甘んじている」と考えて宗教活動してるの？
かわいそうだね。
それを操られてるって表現してるのも分からないのね。
それとも、屁理屈で楽しんでる？
小学校で国語は習った？

お前が、「隷属に甘んじている」という言葉を使わずに
「操られている」という言葉を使うから、その意図を知りたいと言っているだけだが。
まともに答えて欲しい。

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
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　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'
死後の世界？　俺たちは地獄になど逝かないからな！　好き放題ﾏﾝｾｰ！　俺たちと大宴会だ！

君が、「隷属に甘んじている」つもりでも
周りから見れば「操られている」になる。

分からんなら、もう寝なさい。
そして、明日の宗教活動に励みなさい。
でも、俺の家だけには来るなよ。

麻原、上手。

復活を具体的に敷衍された唯一の者、死後の世界を知悉している方がいる。
もちろん「イエス・キリスト」である。
彼は唯一死に勝利されたと世界の歴史的大ﾍﾞｽﾄｾﾗｰである聖書は断言する。

アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、
ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、
トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、
ビル・ゲイツ、マザー・テレサ、キング牧師、コルベ神父、ボンフェッファー、
イエス・キリスト以前は、ソロモン王、等々…
クリスチャンは圧倒的だ。

>>619
　人生は不条理だ。

. ｜　聖書を読めﾘｱﾙ厨房ども!!!!!!!!!!!!!!
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

宗教者じゃないけどね。

サルトル・・・（ﾌﾟﾌﾟ
584とか厨房？

. ｜要するに、おまえら恐いから書き込んでんだろ？
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

>>676
　ふやけたアタマでマンガばかり読んでいろ。

天才バカボン読め。サルトルも実存主義も出てくるぞー（ﾌﾟﾌﾟ
死後って言うより死語だな・・・

ポストモダン？・・・（ﾌﾟ
今となっては
モダン焼きのほうが
まだ生産性あるな。

実存主義とポスト・モダニズムの区別も付かないんだろう？

カミュ、カフカ、ヴィトゲンシュタイン、ect.

>>681
もう寝なさい。

「バカボン」というのは、漢字は忘れたが、バラモン教の
「バガヴァット・ギーター（神の歌）」を漢字で書くと
「バカボン歌」になるところから取ったと思う。

>>676
　なんでも分かったようなツラすんじゃねえぞｳﾞｫｹ

モナーにキレてんじゃねーよ！

>>682
　お休み〜って言いたいトコだけど、眠れたらね。

>>685
　オマエハナー（ハナー）じゃ駄目？

人の心の数だけ思想がある、それと同じ様に人の心の数だけあの世がある。
そして人の心の数だけ霊・仏・神・龍・魔も存在する。
そして霊・仏・神・龍・魔の数だけ霊仏神龍魔も存在し住まう世界も存在する。
人間は何らかの波動を受け影響されて生きている。

ＷＩＺＥさんに賛成する。猫を描いてる人　今度は犬にしてよ

>>668　うまいなー　麻原　？　池田　？　　？は誰ですか？

昔は　死んだら天国か地獄に行き　現世の延長上でその世界が在ると考えられていた。
その後　科学的な分析を取り入れた神智学などが生まれ、その時代の最新科学を取り入れていった。
霊界の理論はいつも科学の後追いですね。霊界研究者や　霊能者が、画期的な理論を　世界に知らせくれればいいのに。

いまは　11次元を語っているようですが、これは　エーテルと同じで　事象を無理やり理論付けようと
都合よくパラメータを作り出し、超弦理論という　相対論と量子論という相容れない理論を統一するための
理論宇宙物理学の概念であって、結構トンデモ理論と聞いてます。エーテル理論や宇宙人間原理みたいに　
消えていく運命なのかもしれない。そして言葉だけとって宗教に取り入れるため　理論と共に教義が破綻する。

霊の存在と　次元　波動　は切っても切れないようだ。でも　異次元の存在自体、まったく数学的なもので、
確認されたものではない。　また　霊魂が　波動の形態をとっているとも言われるが、きっと　脳波が発見されて、
それを取り入れたんだろうと思う。

人間の潜在能力は結構すごいのかもしれない。その能力を　霊魂に結びつけるのが、間違いの始まりではないか？？

>>689　多分ミイラ事件の高橋だと想いますよ(笑）

>>690
なるほど。　そっくりだ。　　３９

http://www2.wbs.ne.jp/~f-o/menu5.htm

こんな説もある

>>692
このページのホーム面白いですね。ぜひ読んでみます。　教えてくれてありがとうございます。

>>693
理論物理の知識がないならやめとけ。

ロケット工学での日本の権威だったが、
晩年畑違いの分野に手を伸ばして思いつきのDQN論文ばかり出した学者。
素粒子論さえちゃんと理解しているのか疑わしい。

>>694
お前も､知ったかぶりして書くな｡

神を把握することと霊魂の不滅（死後の世界）
を信じることとはワンセット。
人間の妄想の詰まったものに敬意を払っていてはいけない。
理科の勉強をいくらしたからといって、神を見上げることは
できない。
神を把握することこそ本当の知恵なのだ。

科学にもとづいて解説する程度なら
１の言う似非宗教も、神を信じない１自身も
実は同レベル。

>>687
＞人の心の数だけ思想がある、それと同じ様に人の心の数だけあの世がある。
その通りだね。そこは俺も同じ。

＞そして人の心の数だけ霊・仏・神・龍・魔も存在する。
存在せんて。
ヘノーマンって、ファンタジーの世界の人なの？
オタク的発想は、オタク仲間でしか通用せんよ。
っていうか、恥ずかしい。

死後の世界については、まったく証拠なし。
状況証拠すら、ない。
あるのは空想・妄想・幻想の類のみ。

死後の世界がないと言った話にも証拠なし。
しかし、誰一人として、死後の世界の証明をできない、公にできないのは
立派な、状況証拠となる。

今のところは、「死後の世界などない」が圧倒的に優勢。

>>696
神を把握すること＝神を信じること
ではない。

人は把握（理解）しないものを信じることは
出来ない。
見る（理解、把握する）ことは信じることだ。

空想・妄想・幻想の類に意味をもたせるのが精神世界だし、
空想・妄想・幻想の類で治療しようとするのが催眠療法。
ま、それで水恐怖症とかなおったりするから空想・妄想・幻想の類
も存外バカにできんよ。

把握しなくても､信じている人がほとんどだろう｡
だから、信じていても、多くの人は､神を説明する事は出来ない｡

迷路だね。まさしく。

されど、解っていた人はいたんだろうな。

いきなり唯心論になってるな。
昔は不思議現象はなんでも神だったからな…

>>702
あなた自身はどうなの？

>>692
宇宙と人間の話なら、これも一読の価値あり。
　
http://www.smgrh.gr.jp/ucal_kos02.htm

626 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。


627 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:19
599 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

>>694
　　このリンクの　一つ上　。　ホームが面白いです。見てみましょう。
>>696
　　宗教やってる人は　妄想の詰まったものしか信じていないと思ってた。僕は想いを詰まったものに誠意を払ってます。
>>697
　　それでは　なにを基準に死後の世界を　考えたらいいんでしょうか？？？
>>701
　　そうかもしれません。カウンセラーの側面は否定できませんね。

ある派の方々も　何か事例でも出していただければ　いろいろ考察できますが、
なーも無いですね。何故信ずるに至ったか？　きっとあるでしょう。しりたいなー

この板に在る　いくつかの　新興宗教のスレで聞いてみようかな。どれがいいでしょうね。

>>708
＞歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？

つまり人間とは、騙されやすい生き物だってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ○ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

>>710
極東島国のｲｴﾛｰﾓﾝｷｰはおめでてーな（ﾌﾟﾌﾟ

>>708
　キリスト教の普及は　ユダヤの力なんじゃないのですか？仏教は　中国と日本でしょう。でも中国は儒教を選んだ。
　だから　華僑によって　仏教が世界に広がらなかった。ちょっと　適当です。スマソ
　それまでのヨーロッパ　ローマ　なんかは　神話しかなかった。神の世界ですね。でも　キリストは庶民の神である。
　だから　普及したのかもしれない。　

>>710
極東？　欧州人ですか？

>>709
上見たyo
なんかいろいろあるね。これは確かに面白い。感謝。

キリストの復活はあったのだろう。
だからこそ、それを見た使徒たち
は伝道したのだろう。

イエス復活は事実でしょうね

そうでなければ、逃げた信徒達が布教するはずないもん

>>716

アジアでは、キリスト教がある程度広まっている国
フィリピンとかインドネシアとかは、安定しないから、
アジアまで布教すべきでなかったんだろうね。

>>718
韓国は？

そうそう、よほど確信のあるものを見た
のでなければ、殆どみんな殉教するほど
布教しない。

はぁ？

>>698
死後の世界の証拠じゃないけど、
インドでは前世を覚えているという子供が三千人いるという、カルフォニア大学教授の報告が出ています。
まあ嘘もあるかもしれませんが、その中には客観的に見ても疑うのが難しい証言も出ていました。

>720
　
　日本の原城についても同じだと思います。

｢死後の世界」を信じたいという欲望がある。
｢神｣を信じたいという欲望がある。
｢宗教｣を信じたいという欲望がある。
｢救済者｣を待ち望む欲望がある。
｢死後の世界｣も
｢神｣も
｢宗教｣も
｢救済者｣も
｢欲望の産物｣と知れ。

全世界へ行って、すべての造られたものに福音を
宣べ伝えなさいとキリストは言われたのだから
布教するのは当然じゃないの。

韓国ではナジュで聖母が涙を流されているらしい。
秋田でも。アジアで布教して何が悪いの。

転生をみとめてない思想だと、前世の記憶は憑依した霊の記憶だと解釈しているようだが。

夏の暑い日には奈良の大仏も汗と涙を流すぞ(笑)

>>720
オームなんかも､すごい体験をしたって､信者は言ってたよね｡
いまだに信者がいるんだもんな。
最高ですかーのところも、定説のところも､信者がいたんだし､
今でもいるんだよな｡
みんなすごい体験をしたんだよ｡

宗教や神が人間の欲望の産物、妄想の結果
などというステレオタイプの幼稚な発想は
たくさん。
そんなものではあの聖書の膨大な世界は
説明不可能だよ。

オームや最高などと一緒にするのは
やめなさい。
２０００年続いてから言いなさい。

大仏さまも血の涙までは流すまい。

>>729
｢聖書の膨大な世界｣は人間の欲望の氷山の一角にもならん(笑)

転生なんてあるわけない。
固有不滅の魂として我々は生を受けたのだ。

　大仏は血のションベンを流すだろう

>>732
じゃあ、使徒が命がけで伝道した
理由を人間の欲望説で説明してごらん。
Nハムの説明と同じくらい説得力ないよ。

信者の数だけなら、イスラム教が一番多い。
でも、キリスト教が一番知名度が高いような気がする。
それは、先進国におおく取り入れられてるからかな？
あと、聖書みたいな画期的なシンボルを早くから取り入れてるからかな？
>>729
聖書の世界が、すばらしいと思ってるの？
馬鹿らしい内容が多いような気がするんだけど・・・。
あれ読んで、矛盾しているところに気がつかない人はいないやろ？
なんで、神様が人間や動物を虐殺するん？
それに、キリスト死んでから50年もたってから、
カトリックの宗教家たちがよってたかって書いた文章を
まとめてできたものだよ。
信憑性ないよ。
信者はそこら辺、どう考えてんの？

でも一番人口の多い宗教はイスラムでしょ。キリスト教より歴史は浅いのに。

中世ヨーロッパで
聖職者や領主がキリスト教の儀式とか言って
結婚した夫婦の嫁さんを連れて行って
初夜権とかいって、ＨしてたのもＯＫなの？

>>730
２０００年だろうと､一年だろうと､宇宙の時間からすれば､大差ないよ｡
所詮人間的な時間の尺度だからね｡

>>736
超勉強不足（w

キリスト教のほうが多いよ。全世界で約20億人と言われている。公表していない潜在的な数も合わせると
キリスト教人口は30億人を突破すると言われている。イスラム教徒は約13億人。ただ、近年なぜか増大し
ている。

>>736
聖書はあなたのような人に
合わせて書いてあるんだよ。
字面だけでは分からないよ。

>>739
何で宇宙の時間なんか持ち出すの。
話の筋と関係ないでしょ。

>>736
ﾘｱﾙ厨房？

>>735
命がけねえ…。人間、欲望によって自殺でも何でもするぞ(笑)
あんた、自分のもつ｢信仰という欲望｣に気がつかんか？

. ｜要するに、おまえら恐いから書き込んでんだろ？
　 ＼＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ∧＿∧　ｻｯ
　　　　　　（ ・∀・ ） 彡
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　（＿（＿）

気がつかないよ（ｗ

キリスト教は時間が経つに連れて悪化してきてるように思えますね。
様々な宗派に分裂して、いがみ合ってるのはいただけない。
洗礼を受けたり、教会を建てたりする事は、果たしてキリストの求めていたことなんでしょうか？
と、心霊主義者は思います。

アメリカ同時多発テロ犯も命がけではあったな。

>>742
だから、聖書って
馬鹿らしいことばかり書いてるんだね。
ありがとう！

ﾌﾌ

>748
聖書によると、教会は、ｻﾀﾝの最も攻撃するところ、らしいからな。
しかし逆に啓示・預言通りでもある罠。

クリスチャン新聞6月23日付論説より。
科学者で神学者のポーキングホーンいわく。
「科学と宗教は互いに友人であって敵ではない。
なぜならこの二つは偉大な人間の真理への探究を共有している」（『科学時代の知と信』岩波書店）

キリスト教徒は仏教やイスラム教も偉大な人間の真理への探究を共有していると思ってるんだろうか。

イスラムや仏教では探究せんとわからんか

聖書の安売り叩き売りだよ！！

>>752
〜ホーンって何者か知らないけど､デタラメ言ってるね。
宗教は､最初に､真理が決められている｡
科学は､真理を探すものだから､まったく相容れない｡

イスラムってのは旧約聖書が母体でイエスも偉大な聖人なんよ。
ただ、新約聖書をあまり理解していない。
仏教ってのは神を研究する学問だね。ここに神はいない。

無意味な形而上学的論議から｢いち抜けた！｣と降りちゃったのが
仏教です。

アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、
ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、
トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、
ビル・ゲイツ、マザー・テレサ、キング牧師、コルベ神父、ボンフェッファー、
イエス・キリスト以前は、ソロモン王、等々…
クリスチャンは圧倒的だ。

>>758
その逆だろ？（w

>>757
>仏教ってのは神を研究する学問だね。ここに神はいない。
意味が分からない｡

＞仏教ってのは神を研究する学問だね。

　はぁ？

626 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。


627 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:19
599 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

仏教徒は人数的には極めて少数です。おまけに益々減少傾向です。

最近はニューエイジ系がふえてるかもな。３００年前くらいはたぶんひとりもいなかったと思うけど

クリスチャンだが少し言っておきたい。「真理を求める」という意味においては、
恐らくユダヤ教、イスラム教、ヒンドゥー教、神道、仏教なども皆その通りであろう。
しかし、復活された実例があり、歴史的かつ世界的な救いの実体を体現および敷衍した
のはキリスト教のみである。これは、「愛と一致」において「へりくだり」、傲慢に
ならずに「恵み」を受け取る感謝、喜び、分かち合い、を見事に十字架に昇華している。

人間の来し方行く末、万物の展開、愛・・・・すべて聖書から。

間抜けな信仰告白ばっかでまともなレスがないぞ！

>>766
復活したときの、写真かなにか見せて。

話がずれて来てるけど、
どの宗教でも、初めの人のように、死後の世界とか一切言わずに
博愛や、現実的な思想をもって行動してる人は立派。
でも、弱い人たち。

宗教攻撃はやめましょう。

このスレの趣旨は　金儲け主義の似非宗教やニューエイジ系の教義にだまされない人間を作ろう。です。

信者集めのノルマのある宗教も似非と考えています。末端の信者さんにも振り返ってもらいたい。

また　皆さんの納得できる死後の世界も考えて見ましょう。

>>769
死後の世界を信じる人は弱い人間であるという考えがあるようですね。
心霊主義では、死後の世界を信じるのは苦しい生き方です。
なぜなら、死んだ後でも人間は自分の霊格を高める為に、常に努力していかなければならないからです。

>>771
苦しそうだね。
早めの精神科受診をお勧めします。

>>770
納得するも何も、死んだら、何も無しです。

>>772
そりゃそうなんですけどね。　でも　もしかして　納得できる死後の世界観があるかもしれない。
また　似非宗教で語られている　死後世界に　疑問を持つ　良いキッカケにもなりますしね。。。

墓石を蹴倒そうが、神木に小便かけようが
徳を積もうが、善人だろうが、悪人だろうが
皆、平等に、消えてなくなる。
炭になる。
生きてる間は、不平等だが、死は平等！
全員「無」となる！

いいねぇ！

>>774
それたぶん真実。間違いなくね。
しかし全ての人間がその論法で納得し解決するような社会は
是非は別としてもはや今の人間の社会ではない。

>>772
ひどいですね･･馬鹿にするだけなら書かないで欲しい。
人間は全ての人に死が訪れるという点で平等だと思いますね。

>>776
そこに至るまでは非情にも不公平だけどね。
馬鹿にしてるんじゃないよ。
宗教って、ほどほどにやって、心穏やかにすごすならいいけど、
死後の世界を熱く語り始めたら、ちょっと心配。
受診も心を落ち着かせるいい方法の一つだよ。

>>771
死後の世界を信じたい人は、定年やリストラを怖がる親父と同じ、
次の仕事を用意されているから安心するのさ。
逆に死後の世界などなく、死ねば自分の意識まで含めてすべて消滅する、
とした方が余程怖いことだ。
…と考える人もいるんだよ。

そういう人から見れば、
神さまにすがって、その恐怖を忘れている人は、楽に生きているなあ
…と思うんだよ。(馬鹿にしているわけではなくね)

>>777
僕もそう思います。
死後の世界について強調する心霊主義者もいますけど、
生きているんなら、精一杯生きる方が大切だと思います。
その後は死んだ後に考えればいい。

うん、お医者のカウンセリングも
宗教や信仰で癒すのも本質的には同等だよ。
存分に利用して心身共に健全に過ごせたらいいよね。
どっちかが嘘で真実は自分の信じてる○○だけ…とかなったらダメだけど。

自分の信じているものがちょっとでも嘘かもしれんという意識が残っていれば、健全だと思うよ。
100%正しいとなるとちょっとやばい。

その通り！！

昔から…私の中学生の頃からの疑問だったんだが、既出かもしれんが
「死後の世界がある」としている人は、
動物や植物にも死後の世界があると考えているのだろうか。

まさか

死後の世界は絶対無いって思ってるよ。
９９％ね。
それでもって、死んだときに、意識があったりしたら
とりあえず、温泉へＧＯです。へへ。

そういう楽しみがあるなら、死後の世界も良いかも！

１００％でなければ健全。

ふと、思ったんだけど、
死後の世界を信じてる人の中で生まれ変わり説とか
魂は永遠って言ってる人は
今みたいに、少子化の日本の場合、今から、ドンドン人口が
減ってくるんだけど、あまった残り物の魂はどうなるの？
もしかして、あの世が、ベビーラッシュ？

動物とかバクテリアとか色々あるし。輪廻。

バクテリアや植物に魂があると思ってる人　手を挙げて

OK
それなら植物にも「死後の世界」があることになるね。
動物/植物の分類は、微生物までいくと区別できない。
グラデーションのようにつながっていることを考えれば、
動物だけに限定するには、よほど特別な理由が必要だ。

輪廻って霊魂が不滅で生まれかわるんだと思ってました

人間以外に霊魂はないですが

あるかもしれないし、ないかもしれないと思ってるよん。
人間を構成する細胞のひとつひとつにもね．．

>>756
いや、科学は通信規約を決めて典拠を変えて行くし、
宗教は典拠を決めて通信規約を変えて行くわけ。
真実を求めるところは同じだよ。方法は確かに違うけどね。

>>791
そうくると思った。人間原理だね。
人間以外に霊魂が無いというのは説明になっていない。言い換えただけだ。
なぜ人間だけに死後の世界があるの？

>>792
そこを逃げちゃだめだろ。はっきりさせないと。
最も大事な点なのだ。

>>783
考えてます、一応。熱くは語らない、熱くは語らない。
>>787
輪廻は必要な時しかしない・・・らしい。

ここで無いって言いきっている奴は、下ヨシ子の京都の寺に乗りこんでいって文句言え。

>>787
ちょうど、日本からアメリカに旅に出ると、日本で１人減りアメリカで
１人増えるようなもの。全体で積分すると合計は保存する、と考えれば
ＯＫではないか？

>>794
>動物と人間の違いとは？
その問題は確かに難問だと思う。

ただ、部分的には、動物の魂もあり、それは普通は種を変えないものかも
しれないが、時に人間との関係などで鳥から哺乳類に生まれ変わったりも
するのではないか？ペットがまた同じ家にもらわれてくるなどは良く聞く
話だ。

>>794
なにが大事なのかよくわからんが．．
ほんとのところは誰もわからんってこと。わしは動物や植物、さらには鉱物にさえ霊があるという説を知ってるにすぎないのよ。

>>797
では前段目の不都合だけれど、
人間は自殺できる生き物だ。
すべての人を殺して自殺をすれば生まれ変わりはどうなるのだろう。
地球全土を核攻撃して、分子レベルにまで分解したら、
人間をはじめすべての生物の生まれ変わりはどうなるのだろうか。

後段については、異種の生物間の輪廻を認めるのであれば、
知的生命に限る理由はないだろう？
人間が最終進化形である特別な根拠はないのだ。
これはOK？

生まれ変わりって、人を傷つけるよ。
795の方、貴方の前世はゴキブリです。
976の方、貴方の前世はミトコンドリアです。
797の方、貴方の前世はクラジミアです。
とか言われたら嫌でしょ。
>>797
全然、つじつま合わんよ。
１０００年前からの人口増加はどうなる？
魂って、ポンポン、簡単に新しいのができるん？

>>797
例えば、我が家の飼い猫は、まだ生まれて10日目ぐらいの頃に道路を渡って
いるときに、車に轢かれそうになったときに家に連れ帰ったのだが、その後
しばらくして以前こちらに越してくる前の家で世話したことのある或る子猫の
名前で間違って呼んでしまったことがあったが、そのときはちょっと驚いた。

その時子猫は非常にびっくりした顔をし、横を向いて抱いていたのが、こっち
に向き直り、目を凝らしてまじまじとこちらを見たのであった。それで直感した
のを忘れることができない。

その子猫は5匹もいた子猫のうちの一匹であり、その中で一回だけだが、格別
風呂に入れてからだを洗ったことのある猫の名前であった。

今でもその名で呼ぶと、やはり目を覚ましたような顔をしてまじまじと見る
のである、「××のうちにいたのを覚えてるんだよね」と言うと、うれしそう
に目を細めるのであった。間違いなくあの猫だと思う次第。

宇宙の全ての物質には霊魂が宿ってるって聞いた事あるけど（分霊とかいうらしい）
原子や電子にまで霊魂があるの？

>>799-800
ちょうど、霊界と現界の合計が一定なら問題ないと思うがどうか。

Σ（霊界の魂の数）+Σ（現界の魂の数）＝ constant

仮に現界の人間が全員いなくなったら、霊界に全員移動したことになるが、
またどこかの惑星なりが用意できたときに、すこしずつそこに生まれていく
ことになる。というモデルは良くできていると思う。

そのとき、人間の魂は原則的には「人間として」作られているので、他の
動物には生まれ変わらない。

しかし、動物の魂は動物間で確率は少ないにしろ、それなりに入れ替わる
こともある、というモデルが有力だと思うのだが。

それは流石に霊魂だとしても意味は違うんじゃないの？

>>801
見事な思い込みです。
でも、可愛がられる猫は幸せだ。

>>798
現在わかっている知識だけでも、ある程度理屈で考えれば絞れる、
と思うのです。

もし「死後の世界」があるとすれば、それは人間…
銀河系の端、太陽系の第三惑星に、宇宙誕生から120〜160億年たった
一瞬に存在した、自律運動する知的生命体にのみに許されるはずはなく、
生命を支配する法則のひとつのはずでしょう。
宗教があろうが無かろうが「死後の世界」がなければおかしいのですから。
人間を離れて考えれば、いろいろ新たな疑問が出てくるのです。
私の中学生時代の疑問をすっきりと答えられる方が、いらっしゃるかなと。

>>803
で、

Σ（霊界の魂の数）｜（t=0）＝Ｃ

が、神が魂を創造したときの一定値であり、その数は不変であるとする。

その中で、今でも霊界にはたくさん魂がいて、地獄と呼ばれるところには
自殺者の魂や霊的・精神的・肉体的に生まれ変わり先の条件が整うのを
待っている魂たちが地獄や煉獄、ヨミといったところで一時的に滞在して
いるように考えられる。

動物の場合は、人間と違ってそうしたところに滞在する必要性がなく、
死ぬとそれほどの時間がたたないうちに、また現界に戻ってくるのでは
ないか？それは人間のように神の似姿としての存在ではないからでは
ないかと思われる。人間の場合は、一般の生物の生まれ変わりとはその
意味で同じではないように思われる。

なんか、せっかく「無い」で落ち着いてたのに
また、いろんな幻想ちゃん、妄想君、空想様が
出てきたね。

無いんだよ。

>>807
さてビッグバンが本当にあったと仮定して．．
ビッグバンが発生したとき、まず生命はいっさいありえない。このとき人間を含めたすべての霊魂は
すべて霊界にして宇宙が冷え、生命が誕生するまでぼけーっとまっているという説？

>>805
思いこみか思い込みでないかは、客観的には明瞭には判断はできない。
思いこみという場合は、その背後に転生という事実があるかどうかとは
無関係であるが、こうしたことを転生の付随的な現象として見ることも
できるということから、将来は科学的な回答が得られるかもしれない。

事実、イギリスの事例はテレビでも紹介され、同じ家族であった人々が、
かつての母親の方がすべて覚えていて、反対に若い女性として、高齢と
なったかつての息子の方と再会し、記憶を確かめ合ったという事例も
報告されている。

人間存在の秘密はいずれ解き明かされるのではないだろうか。

>>809
それは流石に生命の定義を軽視しすぎているよ。
宇宙人はどのような姿をしているか分からないもの。

>>808
無いかあるかは、どちらも決定的な証拠がない以上は、どちらとも結論は
本来は出せないとするべきである。

決めつけられるのはどんな根拠があるからか。

>>812
どちらも証拠は無い。
でも、誰一人、あの世を証明できないんだから
それが、状況証拠で「無い」の勝ち。
同じこと言わせないで。

>>808
>いろんな幻想ちゃん、妄想君、空想様

いや、幻想、妄想、空想、というなら、かつての空想科学小説の世界は
今多くが現実となって飛びきり上等な科学文明が進展中である。

空想が後に現実となることを考えれば、人間の想像力が思うことは、
決してそれが空想や想像であるということを以ってして、その内容が
「ＮＧ」であることを保証しないのだ。

「無い」というからには、「無い」ということの証拠、証明が必要であり、
「有る」ということにも同様に証拠が必要である。

現代で、進化論が肯定・否定に資する根拠が両方とも存在するように、
霊界の有る無し、霊魂の有る無しも両方の論拠があるだろう。「有る」の
場合は、その蓋然性を云々するに留まるものの、無い、の方は明瞭な根拠
は存在しないことに注意する必要があろう。

群盲象をなでる・・・

>>813
>誰一人、あの世を証明できないんだから
>それが、状況証拠で「無い」の勝ち。

肯定の根拠が提出できないことを持って、否定の論証となる、というのは
論理的には肯定できないのである。

なぜなら、否定を先に出した場合を考えれば明白である。

否定の証拠を出せない以上、肯定が論証されるとは言えないことに注意すれば、
そうした論理は偽であることが一目瞭然である。

>>811
でも誰も太陽に生命が存在するとは思わんような．．
そりゃ１００％ないとはいわないけど。

証拠なんて関係ないよ。
直観の問題。

>>814
いや、そんなに力入れて話さなくても・・・。
単に、あるって言ってる人の話が、全て嘘っぱちだから
無いって言ってる。

死後の世界？そんなもん俺が死んだあとのこの世界じゃん(ｗ

真理か否かは最後は感性の判断による。

｢判断｣するのは理性じゃ

教養が邪魔するのよね…

ちょうど、11次元の膜宇宙像といったものを想定しているのも、
実際には、蓋然性から霊界を想定しているような構造とどれだけ異なる
といえるのかわからない。

そちらもわずかの論理的可能性から仮定を立てて論理を勧めているのである。

>>803
＞ちょうど、霊界と現界の合計が一定なら問題ないと思うがどうか。

それは論理的に破綻しているのではないでしょうか。
生物には、時間がある限り増殖していく能力を内在しています。
もしも合計数があるのであれば、その限界にまで生物数が達したら、
どういう力が働いて、個体数が制限されるのか。

また木で言えば、挿し木という現象があります。
動物で言えばクローンですね。
機械的に生命を増やしていくことも可能なわけです。
どういう力が働いて、個体数が制限されるのか。

>>819
>あるって言ってる人の話が、全て嘘っぱちだから
その場合は、
「あるって言ってる人の話が、全て嘘っぱちである」
ということを、証明しなければならない。

おそらくそれはできていない。実際、すでにあげたイギリスの婦人の例は
大変顕著な事例であるが、肯定の材料として提出されている。

くだらん。

>>825
論理的には全然問題ない。

どんなに増えても、「無限には」増えないからです。

>>827
>くだらん

ということは論理的には否定はできないということでいいですね。

ということで、否定論はまだ肯定されてはないということになりました。

>>803
次に、人間は原則的に人間に生まれ変わるという点も疑問です。
そもそも数ある雑多な種の共通点を見つけ、分類し、
その分類をほどよい時点で止めたのが、生物の種だとすれば、
なぜ、その人間が勝手に分けた分類に、全生命を司る法則が偶然にも従うのか。
白人は白人に生まれ変わり、黒人は黒人に生まれ変わるとは、考えないのですか？
人類をひとつと考えるのは、なぜですか？
人間と豚とで、第3の生命体を生み出せば、それには死後の世界は無いのでしょうか。
それとも新たに作られるのでしょうか？