■ペンテコステ教会の悪魔的実態を暴露しよう■２

ペンテコステの言うことは狂ってます。
平安を喪失してしまいます。
ペンテコステのことを暴露してください。

異言の多くは悪霊によるものです。
誰かが異言を言っているときに
「異言の霊よ、イエス・キリストの御名によって出て行け」
と言ってみなさい。
悪霊は出て行くか、上手いことを言って誤魔化そうとします。

前スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026809160/l50

・・・・・

ＩＣＭ出版
「悪霊に打ち勝つ方法」
コンラッド・ミュレル著より引用>>1-10
http://www.icmpress.org/new_top1.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

異言の賜物を求めていた時に、悪霊に取り付かれてしまった多くの人々から、悪霊を追い出さなければならなかったことを、私はここで、誠実に伝えておかなければならない。>>1-10

しばらく前から悪霊の問題を抱えている人たちをカウンセリングする場合には、もしその人がペンテコステ派やイエス運動や現在のカリスマとの親密な関わりや、あるいはそれに対して何気ない興味以上のものを持っているなら、必ず偽の異言を調べてみることにしている。
もしその人たちが異言で語るならば、いつも必ず調べ上げる。このような人々の異言は、全て一貫して悪霊によるものである。
このことから、異言で語ることがすべて悪霊によるものであるという結論に飛び移らないでいただきたい。私たちは、正当な異言にも出会ってきた。
しかし、異言で語る人が悪霊の問題を抱えていたり、異言で語るよう何らかの方法であやつられたりしている場合は、たいていその異言は偽物である。

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異言が語り始められると、語っている霊に、誰を王としているのか言うように命令する。最初は必ず「イエス」という答えが返ってくる。けれども、真実を言うようにと問い詰められると、偽の悪霊は次第に悪魔が自分の王であることを認めるか、答えを拒むようになる。
また「異言」の悪霊に立ち去るように命じた時に、その悪霊が出て行く様子が体に現れ、それとともにその人の異言で語る能力が失われるならば、それが最後の証明となる。
ここで警告しなければならないことは、もし悪霊から解放された人が依然として異言で語ることを望み、またそうしようと試みるならば、悪霊はすぐに戻ってくるということである。多くの悪霊の問題と欲求不満を抱えた中年の母親から異言の悪霊を追い出したことがある。
彼女は異言で語ることをあまりにも重んじてきたために、その異言が悪霊によるものであったということを知り、彼女は打ちひしがれてしまい、それが偽物だったという事実を、なかなか受け入れられなかった。
悪霊を追い出した後で、私は彼女を励まそうとして、異言で語ろうとしてみるように言った。彼女は異言で語ることができなかった。そこで、彼女は泣き出した。「でも、私はどうしたらよいの？私はあの賜物が欲しいのに。」少しすると、異言が戻り始めた。
私はただ、彼女に聖書を指し示し、神の子供が異言や他の賜物を求めるように命じられている箇所はどこにもないのだと教えた。これは聖霊が見落とされたわけではない。それは、私達を悪霊の侵略から守るために、神が与えてくださった多くの安全装置の一つなのである。
聖霊の賜物はまさしく賜物であり、神の、聡明で恵み深い御手より賜るときに、贈り物として受け取るべきものなのである。私たちが、神より聡明だということはないのである。どうしてその私たちが、神の賜物の配分のなさり方を左右しようとすることなどできるだろうか。
そのような願いは、邪悪な肉の心から起こり、無学な説教者たちの無知によって奨励されているのである。

聖霊は悪霊の真似をなさることはないが、悪霊は聖霊を真似る。幾つかのテストをしてみる。お決まりの文句の�Tヨハネ４：２「おまえは、キリストは肉体をとって来られたと告白するのか」というのは、ここでは不適当である。
悪霊は見つけられないためなら、これを認めるだろう。異言で語る人の場合には、誰が異言で語らせているのか悪霊に話すように要求する。
いつも最初の答えは「イエス」である。時々は、二、三度、あるいはそれ以上にわたって悪霊に、「おまえは偽りを言っている」と告げ、真理を語るように命令してやっと、異言の裏にある特定の悪霊が潜んでいるということを認めるときがある。
それから、私はその悪霊か、あるいは単に、「異言」と呼ばれる悪霊を呼び出す。その後の質問によって、異言の悪霊が悪魔を王としており、主イエスを憎んでいることが明らかにされる。
悪魔が、聖霊の賜物を偽造することができるということは、私たちのうちほとんどんどの者がずっと知っていたことであるが、しかし、そのことに気づき始めた時にはいささかショックを受けた。
初めて「愛」という悪霊がが現れたとき、この悪霊が嘘をついているのではなく、本当にその名前が「愛」なのだということを私が確信するまでには、しばらく時間がかかった。もちろんそれは偽の愛であり、たいていは「苦痛」とともに働いている。
その存在目的は、自分の犠牲者を傷つけ、絶望に至らせようというものである。それ以来、これはかなりひんぱんに見うけられる悪霊だということがわかってきた。また、「偽の幸福」の悪霊もひんぱんにみられる。
「偽の平安」は、もっともらしい見せかけの平安で、長続きせず、ただ人に偽の安定感と幸福感を与えることによって、他の悪霊たちが邪魔されることなく活動できるようにする。

始めて「イエス」という悪霊に出くわした時、私はいささか当惑させられてしまった。私が語りかけていた悪霊は、イエスは自分と一緒にここにいると主張しつづけていた。
私はこの悪霊に、おまえは嘘をついているのだと告げてみたが、悪霊はただ、自分は真理を語っていると断言し続けるだけだった。・・・私に真理がひらめいた。
イエスはその中にいるのだ！イエスという名の悪霊が。・・・私の言っているイエスとは、栄光の主なるイエスであるとはっきり指摘しなければならなかった。ただちに、あざ笑う声は止み、悪霊たちは主の主、王の王なる方の御前に震えあがったのである。

もちろん悪霊は偽りを言う。そのため、ダブルチェックしてみるまでは、悪霊の言う答えを信頼してはいけない。チェックをする幾つかの方法がある。
悪霊はある面においては知的で賢いが、他の面においてはかなりまぬけである。時々「そこにいるのか」という質問に「いない」と答えたりする。・・・主イエスの権威によって、悪霊に真実を告げさせることができる。
しかし、真実を告げるように命じなければならない。そこで時々、私たちはこう尋ねる。「その答えは、裁きの時にイエスの御前にたちおおせるか」もしそれが偽りだったならば、ほとんどの場合に、彼らは「いいえ」と答える。そうすれば、また、真実を告げるように命じる。
私たちが必要とする悪霊からの重要な情報は、他の悪霊たちの存在とその権威の順列に関することである。

　

偽の異言の悪霊を見つけ始めた頃は、それらを探していて、見つけたというわけではなかった。ただ、十歳の少年からすべての悪霊を徹底的に追い出そうとしていただけだった。彼の中にいるすべての悪霊の名前を問いただしていた時に「異言」という名前が出てきた。
いつこの少年の中に入ることが出来たのかと問い詰めてみると、それは、二年前の夏のアッセンブリー・オブ・ゴッドの青年キャンプで「聖霊のバプテスマを受けなさい」という招きにこの少年が応じた時だったということがわかった。

９げっと

なんか１は青眼みたいなやつだな。げらげら

エホ笑かモルモンか統一狂会だろ？

『ペンテコステ教会の悪魔的実体を暴露しよう』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026809160/l50

ペンテコ系と聖霊派，福音派ってどう違うのでしょうか？
また、カリスマ派とはどういうものでしょうか？

こっくりさんスレといい・・・
>>11にはげどう。

異言を言いながら服を脱いだり、サタンをたたえるシーン
http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html

奥山さんが
http://homepage2.nifty.com/barunaba/kyoudan/news03.htm

>>14
若い女性は服を脱ぎながら神を称えてほしいね。
絶対リバイバルが起こるよ。

>>1
おまえが、有名な悪霊憑きなんだな(ﾌﾟ

age

ピーターワグナー等が提唱する
聖霊の第３の波の危険性に関しては以下が詳しいです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/decept.html

うえに

age

http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/toron.html
黒人の女が異言を言いながらストリップ
これが悪霊でなく何だ？
狂乱する人々。

>>22
メチャクチャ暑かったんじゃないの？

ペンテのみなさん、

まあ、グチャグチャ言ってないでさ、このスレで自慢してみなよ。
「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」

無理だと思うが……

↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50

病気も治せないような教会が悪魔的！

>>25
病気になったという妄想や
治ったという妄想を
繰り返しているだけ。

ストリップを示されたら
示された通りにしたら？

異言の悪霊に命じなさい。
「異言の霊よ、イエス・キリストの御名によって出て行け！」と

age

「悪霊にとりつかれ、他教派攻撃の鬼となった１よ。主イエスキリストの
御名によって、厳かに命ずる。２ちゃんねるから出て行け！」

>>30
お前が出て逝け！！！

>>30
そうか
異言が好きなのか？
藁

>>32
し、しまった！　どうやら頓珍漢レスをつけてしまったようだ…　赦せ。

ペンテコ信者の奇行、示されたとか言うんだ。
変です。聖霊が玄関に便器を飾れと示すんですか？

便器って？＿

トイレにあるでしょう

日本福音キリスト教会連合and世田谷一家四人惨殺事件の暗部
http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

『Ｆ牧師（Ｋ教会）に関して語ろう！』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027567842/l50

イゲン言いながら脱いじゃう女いるんですか？

日本福音キリスト教会連合は、ペンテコステ･カリスマ派ではないぞ。

そう言えば、ＫＣＩＡ（韓国中央情報局）とチョー・ヨンギ氏の関係が一時取り沙汰されたことがありましたね。

>>41
詳しくキボン

　
キリストの体なる教会の中に
　　他宗教の偶像を持ち込むのはやめよう。
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm

異言の霊との関係を絶ちなさい

外国語でＨなことを言う異言ありますか？

異言の殆どがオゲレツです。

異言の多くは聖霊のバプテスマなどではなく、
悪霊のバプテスマです。

oooooo

ペンテコステ系の人が教会に移って来ると最悪です。

>>49
それ解る。

礼拝前の祈りで突然訳もなく泣き出したりしてキモイのなんのって…

ａｇｅ

>>50
ペンテコは、嘘ばかり言うから困るよ。
追求するとキモイ話をして逃げるんだ。

〜　小さい者にも、大きい者にも、富んでいる者にも、貧しい人にも
　　自由人にも、奴隷にも、すべての人々にその右の手かその額かに、
　　刻印を受けさせた。

　　また、その刻印、すなわち、あの獣の名、またはその名の数字を
　　持っている者以外は、だれも、買うことも、売ることもできない
　　ようにした。

　　ここに知恵がある。思慮のある者はその獣の数字をかぞえなさい。
　　その数字は人間をさしているからである。その数字は６６６である。　〜

　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub2.htm

>>52
とにかく、どこまで信じていいのやら皆目見当もつかないような話ばかりする。
ははん、こりゃ嘘だな...と思うこともしばしばです。
ウマイ話というか、出来過ぎてるんじゃないか？と思える話は、一応疑ってみたほうがいいね。
確かに嘘っぽい話多いわ。>>52

ここって、ちんちんだけで男を語るようなスレやね。

>>54
たまに本当のことも言うから実に困る。

嘘を言うときには自信が無いせいか、
嘘に飾りを付けて本当らしく見せ掛け、
本当のことを言うときには飾りを付けないから
こっちは、嘘だと観じてしまう。

仮病の話が多くないかい？

>>57
例えば？

病気になったと言ってピンピンしてたりとか。
凄いだろ癒されたんだぞという演技っぽい。

子供にまともに食事をさせてないらしく、
飢えてる。教会のお菓子食べ過ぎ。
小学校高学年なのに、低学年の体格。

断食自慢が多いと思うよ。
何日間飲まず食わずでいたとか。黙ってやれ！と言いたいね。

断食ＯＯ日目ですと言う人が居た。
だけど計算してみると、入院していた期間と重なるんだ。
病院でも断食してたんだろうか？

精神的に病んでる人マジ多い

断食をしていることを隠すためには、
人の前で食事をするのが一番です。

>>62
断食祈祷院へ逝きますと言って、頻繁に会社を長期欠勤していた人を知っているよ。
結局クビになったけどね。

便器の話もそうだけど
行動が不可解

家族には「教会に行く」と言って出かけ
教会には来ていないなんてザラです。

>>65
似たような話を聞いたよ。

奇行が多く、社会適応能力に著しく欠けている人が時々いるね。
本人はそれが正しいことだと信じてやっているみたい。
牧師（福音派）に何度も注意されたのだが、頑として聞き入れなかったよ。
教会に馴染めなくて、結局元のペンテコ教会に戻っていった。

>>69
牧師が注意したの？当然と言えば当然なんだけど、
うちの牧師は無能だ。

来たばかりの元ペンの言動、気が狂っていて、
初心者に悪影響があるに違いないから、
注意してくれって牧師に言ったのに、
裁くなとか言って何もしてくれなかった。
元ペンの言動以上に、牧師の偽善な態度に傷付いたよ。

病気の時はしっかり食べて体に栄養つけないと治る病気まで治らなくなっちゃうよ。
断食祈祷で死亡事故が実際に起こっているらしいからね。危ないよ！

入院中に断食なんて、医者がさせないでしょう。

>>70
そりゃあ当然注意するべきでしょう。

第三の波とか弟子訓練とか、味噌も糞もドガチャガにしてしまう運動が盛んになって
はっきりとものを言う牧師が減ってきているんだよ。痛いなぁ...

age

７５

56

異言がキモイ悪くならない方法教えて

霊的な話ばかりして
キモがらせて楽しんでるみたいだった。
ペンテおばさんは。

一度その手の集会にでたことある
牧師がかなり自信ありげに按手したけど
倒れられませんでした
あなたはまだ本当のイエス様にあってない
といわれました

>>79
オマエガナー！と言ってやればよかったのに。

>>79
なんとなく理解出来る。

>あなたはまだ本当のイエス様にあってない


maji? kowai...

悪霊の異言を言って
救われたつもりに
なってるんだろうなあ。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~jfhome/


異言とやらを語りまくりで、未信者の人にも入会を強制しなくて様子を見に行きやすいところとして、ここを紹介されました。
情報きぼん。。。
まじ行ってみるかも

ペンテコステは不倫が多いんでしょう

AGE

教会外でも狂信的言動を繰り返し
キリスト教の評判を落とすのが上手い

金粉が舞ったとか、知らない間に金歯が被さっていたとか、ほんと？

金歯の話は怪しいよね

その金歯に、十字架の刻印が打ってあったというヨタ話を聞かされたことがある。
いくらなんでも、そんなアホな…Ｗ

その金歯を調べよう

>>91

そうだよな。調べりゃ一発ですむのに（ｗ

調べさせてくれるかな？

調べさせるわけないよ。イカサマがバレるじゃないか。

聖霊を試みてはいけません
とか言って誤魔化しちゃうんだろうな

嘘をついているという感覚がないのだろうねえ。
一種の心の病みたいなものでしょ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pens.html

歯医者で治療してきて
癒されたと言っているのかな？

人の「口の中」だからね…
調べるといっても、結構たいへんなんじゃないか？
連中も上手く考えたもんだ。

外傷のない痛みが消えたというのが怪しい。

今日に於いて“瞬時の完全な器質的疾患の癒し”はありません。
その点で彼らの主張する癒しは「聖書の癒し」と明らかに大きく異なるものです。

信じる者は救われるけど、簡単に信じる者は騙されるねん。もっと疑ってかかってええねん。

足が悪いクララ椅子の人を無理矢理立たせて、
癒されたことにしてしまうのも居るらしい。

無理やり立たせることに成功したのだ。
だから癒されたということになるのだ。
ってか？

ペテンテコステ教会の聖会にて

私の知り合いは、聖会にいって倒れたよ。
自然と神に委ねることで、倒れることができる人もいれば、
そうでない人もいる。
その人その人のその時その時の心的事情があるんだよ。
いいじゃない、本当に委ねられて、全身の力が抜ける人がいるってのもわるくない。
私なんか、そういった聖会に行ったことがないからわからないけど。
でもね、雰囲気ってのもあるのかもね。
ただ、それは倒れた本人でないとわからない。
その中には、聖霊のゆえに倒れる人がいるのかもしれない。
それは１人かもしれないし、ほとんどの人かもしれない。
倒れたことより、その事を通して、神に近づくことができたかどうか
そっちの方が大切なんだよ。
だれが、なんと言おうと、そっちの方が大切であることは、否定できないのさ。

悪霊が倒したんだよ

age

>>104
＞聖霊のゆえに倒れる人がいるのかもしれない。

いねーよ。聖霊が倒すかアホ。

立ってる人を倒してどうする？倒れている人を起こしてやれや。バカか？

はははっはっはあは

ワラタ！！

>>104
酔っ払いのアル中の霊に取り付かれただけだろ。

ペンテコステは悪霊の宗教なのだ。

agare

表情が完全に悪魔って感じの人がいる。

アルコール無しで「いい気分」になれるって事？

>>113
アルコールの代用品が「聖霊様」らしいぜ。“御霊に酔う”って言ってたぞ。
俺の知り合いのペンテコ信者の自宅の裏口には、何故かビール・ケースが山積みだったけどな。
酒にも酔ってるらしい。ふざけた野朗だ。

>>114
表面的に真面目ぶっていて、アル中が確かに多い。

＞１１５
やっぱり…

ペンちゃんに電話すると様子が変なことがある。
酔っ払ってるのでは？と思う。

「聖霊様」とやらに憑かれてトランス状態で、異言とやらをブツブツ喋りだすんでしょ。
オカルトが大好きな奴らには、結構面白い所かも知れない。

えーい、ａｇｅちゃえ！

>>107

そうだよな。何で聖霊様が人を倒すのだろうか。

聖霊は秩序を大事にするはずじゃなかったのか。

＜癒されないいやし、道徳的腐敗、不倫、偽り等々、ペンテコステ運動の驚くべき歴史＞

「ヨハネの黙示録 8：10 第三の御使いがラッパを吹き鳴らした。
すると、たいまつのように燃えている大きな星が天から落ちて来て、
川々の三分の一とその水源に落ちた。
11 この星の名は苦よもぎと呼ばれ、川の水の三分の一は苦よもぎのようになった。
水が苦くなったので、その水のために多くの人が死んだ。」

以下は、20世紀初頭からのペンテコステ運動の歴史を記したものです。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pent.html

>>107
イエス様が病人を癒すときに
「そこに寝なさい」なんて言わなかった。
ましてや「倒れなさい。」とも。
みんな
「立ちなさい」「歩きなさい」って言われて
癒されたよ。
逆に倒れたﾔｼって、イエス様をひっ捕らえに来た
兵士とか、回心前のパウロとかだし、パウロが倒れた
のって一回きりの出来事で毎週は倒れなかったよ。

ペンテコステ運動の奇妙な歴史：
（この運動の歴史は、いやされない癒し、２枚舌、偽り、
悪霊的な異言、不倫等のあらゆる問題に満ちている）

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pent.html

聖霊の第３の波と称する現在のペンテコステ、カリスマ
のトロント、ペンサコーラの「笑いのリバイバル」が
おかしな現象にあふれていること、またベニーヒン
等の働き人が隠れて悪霊を下していることはよく
聞く話です。

それでは、聖霊の第一の波はどうなのでしょう。
聖霊の第一の波、すなわち、ペンテコステリバイバル
の最初の波は20世紀初頭のアズサストリートリバイバル
等の働きに始まります。
その歴史をはじめから詳細に見ていくとき、
癒されない癒しの集会、悪霊的な現象、不倫等の
あらゆる問題に満ちていることがわかります。

ソレッテ？

病気の妄想と癒しの妄想が交互に生じているだけ。

---------------------------------------------------------------
高木慶太、テモテ・シスク「今日における奇蹟 いやし 預言」
(いのちのことば社)から
---------------------------------------------------------------
さまざまな教えの風が吹き荒れている現在、理性的思考の抑制をはずして、
何かよくわからない霊力の前に自分自身を投げ出すことは、この上なく危険な賭けです。
なぜなら、その霊がどういうものであるか、また、その結果がどうなるかわからず、
誤った方向に導かれる可能性が高いからです。

神は人間に頭脳を与えてくださり、私たちが批判的、論理的、合理的に物事を考え、
客観的事実（主観的体験ではなく）に基づいて結論を導き出す能力を備えてくださいました。
ですから、私たちが知性的、理性的な存在であることは、神のかたちに似せて造られていることの一部なのです。

そしてこの知性的、理性的な部分は、人がクリスチャンになることによって衰えるのではなく、
逆に成長します。実際、クリスチャンの成長の一つのしるしは注意深い識別カをもって考える能力です。
ですから聖書では、おとなのクリスチャンのことを「良い物と悪い物とを見分ける感覚を訓練された人たち」（ヘブル５：１４）と呼んでいます。

神は、理性的に造られたご自分の被造物に対し、非理性的なことを要求なさいません。

異言の殆どが悪霊です。
用心しましょう。

１はマリヤ＝悪霊スレを幾つも立てているキチガイ野郎、｢俺」だよ。
相手にせんでくれな。
やつは、こうしてプロテスタントもカトリックも全部軒並み
信用を失墜させて、救いの機会を皆から奪っている。
自分では良いことをしているつもりで、
キリストを一番汚していることに気づいていない。
悪霊につかれているのが自分自身であることに気づいていない。
兄弟を告発するのはサタンのすることだぞ（黙示録１２−１０）。
クリスチャンのすることではない！
相手にしないのが一番。

悪霊のバプテスマ中毒

ペンテコステの人は薄々悪霊と気付いていると思う。
気付いていながら、悪霊を聖霊の代用としているんだ。

>>128
悪気はないのですが、言い方を適用すると

>>128を相手に出来なくなりました。

分かっちゃいるけど中毒です

age

これだけ指摘してもペンテに留まる者が居るのだろうか？
居るんだろうなあ。

別にペンテコステに居てもいいんじゃないの。

他の教派とかに、「聖霊のバプテスマ受けないと…」とか言ったりして自分らの教えを押しつけなければね。

ペンテコステ教会はサタンの教会です。
いのちのことば社の本を良く読みなさい。
そして、真のクリスチャンになりなさい。

＞岩本

カルト信者ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~─（ﾟ∀ﾟ）─wwﾍ√ﾚvv~（ﾟ∀ﾟ）─wwﾍ√ﾚvv~─！！！！

読めません。

アカペラってなあに？

>>107の意見をペンテコステに聞かせてやりたいよ。

age

>>140
あなたはサタンです！
聖霊を恐れないのか！

>>142

聖霊を拝みますが、オマエの言ってる「聖霊」は、ほとんどの教団の｢聖霊｣とは違うのよ。
地元の「精」霊だからな。
特に昔シャーマニズムが強かったところに多いらしいが。
ちなみにお前らの教団も、そういうところで強いみたいね(笑)

だから全然こわくない。

本当の聖霊は、おまえたちの教会でよくあるように、人をばたんとなぎ倒すことなんてしません。
聖霊は、秩序を大事にします。

聖霊は、むしろ、おれたちをそっと後ろから支えてくれるものです。
早く本当の聖霊を知ってくださいね。

ペンテコステは殆ど悪霊で威厳を言ってる
悪例だから教会が上手くいくわけがない。
そこから離れた者が福音派行ったりする。
そこで思う存分基地外字見た振る舞いをする。
福音派にまで害をもたらす。

ペンテコステと福音派の違いは？？

悪例崇拝の有無

>>140
35 イエスは彼をしかって、「黙れ。その人から出て行け。」と言われた。
するとその悪霊は人々の真中で、その人を投げ倒して出て行ったが、
その人は別に何の害も受けなかった。

>>147

やっぱり悪霊のおかげということだな。倒れたのは。

ペンテコ？　ヘンテコのこと？
倒れようが、倒れまいが、それがどうした。
いまどき、ヘタな催眠術師だってそんなことできるよ。
自らに起きた非日常性に聖性を直結してありがたがるとは、覆い隠されたキリスト教徒の
自己愛の噴出を見るようで、あまりにキモイ。
　

アッセンブリー・オブ・ゴッドって、正統派なの？
小岩の教会はでかいね。

あと、パウロ・チョー・ヨンギの純福音教会は、７０万人の教会員を持ってるそうだね。

>>150 あなたのスタンスによる。

http://japanese.fgtv.com/
ヨイド純福音教会

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

http://japanese.fgtv.com/fg_church/fgtv_member_01.asp

ａｇｅとくわ。

ふぁんだ君だもん♪ｖ（＾◇＾）ｖ

ペンテコステ派を「キリスト教の中でもかなり異端にあたる」と表現すると、それは間違いですか？
http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=21&range=1

お答えしてしんぜよう
http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=23&range=1

101 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:18
　キリスト教信仰というものは、決して集団ヒステリーや人がばたばた倒れる
ような熱狂ではなく、かえって自己と社会とを冷静に見つめる目を持つことだ
と思います。


102 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/09 01:19
　もちろん、何を言っているのかわけのわからない異言を語ることでも
ありません。

>>158

当たり前の事を偉そうに言うﾔｼだな。（ﾜﾗ

ペンテコステ派のヴォクシは、無教養な人が多いように思うがどうよ。
もうすこしオベンキョウしてからものを言え！と言いたくなるような。

キリスト教信仰というものは、感情的になって人に「バカ」とか「死ね」とか
「ボケナス」と言葉を発するのではなく、かえって自己と社会とを冷静に見つめる目を持つことだ
と思います。

>>160
言えてる。

>>161
禿銅

161は、あずみが福音派に述べた言葉のコピペだな…

age

ふぁんだ君を苛めたら、おしりペンペンです（＾◇＾）ｖ

私の心の王座は「私の実感」です

>>166
こうですか？
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/shiripen/koyo3.jpg

私の心の王座は「私の実感」です
イエスさまではありません

sage

私は次のような幻を見ました！
男性であるはずの私に女性器が開き
歓喜の叫び声をあげながら
イエス・キリストを受け入れたのです！
エクスタシーの中、言葉にならない言葉が
私の口から止めど無く溢れ
霊は満ち足りました！

こんにちは。
ダニエル書には、終末に起きる「獣の国」、一本の強い角（強大な軍事力
を持ったくに）に関する預言が記されています。全世界の総軍事費
の40％を一国で占め、他国を遠慮なく攻撃する
現在のアメリカこそ、その預言にあてはまる国だとの
解釈があります。以下に詳細があります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/america.html

>>107
激しく同意！！

I社から日米同時発売された「レッツロール」という本。
「同時多発テロの時、テロリストと戦った乗客と」という内容の本ですが
正直怪しいです。
何故なら、この乗客、トッド・ビーマー氏は携帯電話で地上に電話
したということですが、
そもそも携帯電話の電波はその構造上、500ｍ位しか届かないのです。、
数千Mも上空を飛行中の飛行機からの携帯電波が、地上に届くわけがないからです。
実際は、この人から直接妻に電話がかかっ
てきたわけではない。不思議にもこのようなハイジャックに出会い、命も危ないかという
時、彼はなぜだか、最愛の妻ではなく、「交換手？」に電話をしている。
妻は実際にはその携帯の電話なるものを受けていない！！！
妻はこの本の中で、「何故その時、夫は私に電話をくれなかったのか？」と
疑問を持っている...。

そもそもこの「乗客によるハイジャッカーとの戦い」とは、「作り話」だとの
噂が高い。この件、以下のサイトで詳細に研究されているので、
疑問の向きはそちらを一読下さい。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

“異端の魅力と愚かさ”
http://www.sekl.fi/nishinomiya/Galateyasho-itan.htm

age

「日本のためのとりなしの会」というものがあります。
皆川尚一を長としてカリスマ運動で名を馳せた手束正昭、
雑誌「レムナント」を主宰している久保有政などのそそうたる顔ぶれです。
この会の発信していることは「ゴーマニズム宣言」の小林よしのりや
「新しい歴史教科書をつくる会」の人々となんら変わることはありません。
かつての戦争を極端に美化し神社や天皇に異常に執着しています。
日本人の先祖はネストリウス派のクリスチャンが多いのだというような
根拠不鮮明な話からまるで日本は「神の国である」というような理論を展開しています。
彼らの祈りのテーマは「天皇陛下が主イエスに在って救われ、大いに祝福され、（中略）また、
天皇陛下が世界の諸国民の中にあって、祝福の基として用いられますように（以下略）」だそうです。
巧妙に福音の装いはしていますが、真理からは程遠いことをまた始めているようです。
彼らにはまた牧師を神格化しようとする発言が多いのも事実です。
彼らは日本が天皇制を基本としたカルト国家化を夢見ているとしか思えません。
彼らは日本中をこの誤った教えを広めようと日本中に拠点を設けて宣伝活動に余念がありません。気を付けましょう。

相模大野教会（皆川尚一牧師）のホームページ内にある「日本のためのとりなしレター」の
バックナンバーを皆さんぜひお読み下さい。
そこに書かれてある異常性に良識あるクリスチャンならば必ず気がつくはずです。
このような恐るべき働きがキリスト教会の中で始まっており関わっている牧師は
いずれもカリスマ運動の中で影響力の強い者たちばかりです。
皆さん危機意識をもって反対の声を上げて下さい。

http://www.sagamiono-ch.or.jp/

アライアンス教団の創設者、Ａ．Ｂ．シンプソンの伝記の一部です。

　彼の上に増し加えられていったその他の義務の中に、
自分の団体が長年月のうちに何度も遭遇した危険の中から
　彼らを正しい方向に導くということがあった。
　これは普通、教義的な事であったが、時には政策にも影響したことがあった。
　また、彼は気質から言って、神学上の論戦ほど不愉快な仕事はほかになかった。
　彼は反ばくすることをきらい、論戦を仕掛けられると首を縮めたが、
　主がその戦いを導いて下さるときには、論戦が必要であることも認めていた。

　二十世紀の初めにペンテコステ運動が台頭してきたため、
　シンプソンにとって悩みの種は尽きなくなってしまった。
　シンプソンは確証を十分に得るまで、彼らについて批判しようとは思っていなかった。
　いよいよ時期が熟したと思ったとき、シンプソンは、自分の立場を明らかにした声明書を発表して、
　異言の教理とははっきり関係を絶つことを宣言した。彼の言葉は優しかったが、断固としていた。
　このとき以来、彼の立場を疑う者はひとりもなくなった。（Ａ．Ｂ．シンプソンの生涯　Ａ．Ｗ．トウザー著）

シンプソンとは対称的に、カルト的異端（異言運動）に対して、
論争を恐れてＹＥＳもＮＯもいわないのがわが国の福音派の大多数だと思います。
その中で、ＹＥＳ，ＮＯをはっきりさせたのが本田先生、高木先生でした。

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「今日における奇蹟 いやし 預言」(いのちのことば社)序文
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推薦のことば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本田　弘慈

このたび私どもの敬愛する高木慶太牧師また共著者テモテ・シスク師が、今日日本のキリスト教に大きな動揺を与えている
「カの伝道」とか「第三の波」運動について、たいへん明瞭かつ確実にその問題点を指摘し、キリスト教は何が中心であり、
何が福音であり、何が宣教の働きであるかを書いておられることに、感服しました。

日本の福音的キリスト教会は、「聖書を誤りのない神のことば」と信じ、聖書信仰の上に立って、宣教に進んでいたのに、
その一部がいつのまにか「しるし」や「奇蹟」を求めて、「神の御子が人となり、十字架につき、贖罪をなさり、死より復活し、
永遠の贖罪を成し遂げられた」という最も大切なものをぼやかし、「霊魂の救い、罪の赦し、内心の聖化、聖霊の満たし、
永遠のいのち」という最も重要な福音の恩寵を軽視するようになっていることに、深い悲しみを感じ、憤りをさえ覚えていました。
この著書は、福音を逸脱し、純正なキリスト教を湾曲している人々への大きな警告であり挑戦であると思います。

格別、私は、この「第三の波」とか「しるしと不思議」を高調される人々、しかもそれが「キリスト教会のリバイバルである」と主張される方々に、
真のキリストの福音の理解、すなわち神がひとり子を賜ったご愛とご目的、キリストが十字架にその贖罪をなさったご目的を明確に理解し、信じ、
この福音の宣教に生きていただきたいと願っています。また、明確なものを把握せず迷い、真の福音を獲得しておられない人々に、一日も早く、
純正な聖書信仰と、確実にして永遠に不動な恵みと真理の上に立つ祝福の道を知っていただきたいと願っています。

本書はまことに時機に適した好著であると信じ、あえてクリスチャンの一読、再読をおすすめします。

ゴッド・ブレス・アメリカ！
ブッシュ大統領を拝みなさい！

>>179
本田弘慈が推薦しても、福音派以外の人にはほとんど説得力がないなあ。
でも、ここで言ってることは正しいことだよね。

電波発信中（＾◇＾）つ★☆★★ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ!!

　　　マインドコントロールは、
　　　ソフトで巧妙な方法を使って、
　　　あなたの個性と自律を奪います。

　　　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

定説なんだよ！
バカ野郎！

　　　>>184

　　　＞定説なんだよ！
　　　＞バカ野郎！

　　　お前がバカ野朗だってことは定説だわなぁ。。。

　　　

しかし、いまどき「異言は聖霊降臨のしるし」とか言ってる
クラシカルなペンテコって、どのくらいいるのかね？
それこそ、前世紀の遺物ですな。。。

〜〜　　五旬節の日がきて、みんなの者(使徒たち)が一緒に集まっていると、突然、激しい風が
　　　　　吹いてきたような音が天から起こってきて、一同が座っていた家いっぱいに響き渡った。
　　　
　　　　　また、舌のようなものが炎のように分かれて現れ、ひとりひとりの上にとどまった。すると、
　　　　　一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した。　　〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使徒行伝１章１-8節

福音派だけど　異言で祈ります。。　教会では語りまへんが　カリスマ受けてる牧師もいるょ。。

>>188
異言が聖霊を受けている証拠だと、どうして言える？
異言を語る宗教は、他にいくらでもある。

＞１８９そんなこと言ってませんが？　異言は賜物の一つですよ

>>190
だからさ、「その異言」が「聖霊から与えられたもの」だということが、
どうしてわかるのさ？ってことよ。
異言なんていう現象は、他の宗教にもある。聖霊によって与えられた異言だと、どうして言える？

　＞１９１　聖霊から注がれる恵みには　主にある平安、愛、御霊の実があります。

>>192
平安、愛、御霊の実ということで語られている事柄は全て、
聖霊を受けていない人の中にも、見ることができる。
つまり、その異言が聖霊の賜物によると言うことが主張されるためには、
そのことに固有の事象が観察されなくてはならない。

果たしてそれがあるか、と言うことなんだよ。
あるのかい？

＞１９３　固有の事象とは？

ノンクリが異言を語っても　それはイエスとは無関係でちゅね。
それは聖霊によるものではない　あたりまえにょろ。ぷぷ。。

>>194
だからそれを聞いているんだよ。

どうも最近の２ちゃんねらーは、国語力が著しく低下しているな！
若者の学力低下が嘆かれているが、さもありなんと思ってしまった。

>>１９６　固有の事象　なにをさしてるの　説明してちょ
　　　　　

＞１９６
日本語使っても読めねんダヨ。疲れる
分かりやすく言い換えてあげよう。
キリの異言と非きりの異言とどこが違うの？
騙れ！
韓国の純福音もキリだが、GLAの異言とかわらんで。
カトでもマリア像の下で異言を吐くぞ。認めるのか？

ＧＬＡは　天使崇拝だっけ？　異端は論外っしょ。　　

>>199 わざとでしょ？
わざと厨房みたく日本語わからないふりしてるんだよね？

>>197
だからそれをこっちが聞いているというのがわからないのかね。。。困ったボーヤだ。
国語の勉強してから来い。

>>200　ニッポンゴ　おしえてちょ
>>201　はやく　こたえてちょ

>>201
イエスをキリストと認めるのが、正しい異言。それ以外は悪霊。
これでいい？

　２００＝GLA信者

>>203　ok

＞＞２０２
マリア像にひざまづいてする異言は認めるのか。認めねーのか。どっちだ？

>>206　それダメね。イエスさま信じるものに注がれる聖霊あるね。

マリア像にひざまづいてする異言は認めるのか。認めねーのか。
どっちだ？
はっきり答えろよ。教皇無謬性を信じて、
像に跪いてロザリオを上げながら語る異言はどうなのさ？
認めるのか？

＞２０７課とはイエスを信じてるぞ。何言ってんだ？

カトリックの異言は悪霊です。プロは聖霊です。これで解決。

＞２０９　マリア像　拝むの良くないですねえ

>>202
逆に聞くが、俺が何を答えるんだ？
それとも、まともに相手をする方が間違ってるのかな？

>>203
なるほど。
しかし、異言で信仰告白をしていると、どうして分かる？
異言を解く人が、勝手にそう解釈しているだけかも知れないし。

要するに、霊を見分けることには慎重でないとならない、そう思うんだ。

答えろ。＞２１１
正し異言いとして認めるのか？

＞２１０安直過ぎないか。ｗ

マリア拝む偶像です　それに異言で祈る？　よくわからないねえ

212へ
そうだ。実はキリスト教徒の異言といわれているものは、
古代語がごたまぜになっていて、言語学者が解析したら、
神を冒涜していたというのもある。
見極め何ぞ、普通はできないよ。

>>216
要するに、聖霊による異言と悪霊による異言との区別は、普通はできない、と言うことか。
それならやはり、「異言は聖霊による賜物」だと簡単に言えないな。

>>203 キリスト教とＧＬＡを比べて｢これらの異言が互いにどう違うのか教えてくれ｣という質問に、
｢ＧＬＡはキリスト教ではないor異端でしかないので論外｣
なんていう答えは意味ないよな？　>>200はそういう意味だが、
これくらい分かるよな？



しかし、漏れには異言の目的がわからないのですが。

203誤り
202正しい

203さんスマソ

ついでにいうと、19世紀に事件があった。ドイツの村のプロの
女中が突然異言で喋り出した。聖職者、学者が呼ばれて、解析した。
すると、ヘブライ語聖書の引用と、ラビの知恵の言葉が
ごたまぜになっていることが判明した。
初めは異言ではないかと誰もが思ったが、調べている過程で、
女中が仕えていた主人の愛読書にまったく同じラビの言葉集が
あったのだ。主人は毎日大声を出して読む習慣があった。それで、
女中の潜在意識に刻まれた情報が何かの拍子ででてきたという、
心理学的問題であることが判明したのだ。
潜在意識は何でも記録してしまう。催眠状態でこれが吹き出すことは
すでに証明されている。だから、ヘンテコと催眠は不可分なのだと思う。

なんや、催眠現象かいな。ベンテコは。ワラ

220は反聖霊派か？どっちかはっきりしろ。コノ！

いや、俺は事実しか述べない。キリ坊だよ。ﾜﾗ

クリの知人が、むかし草加の彼女と付き合ってて、学会の集りに何度か参加
したそうです。その頃、家に帰ってお祈りしてると、悪霊の強い圧迫を受けて
異言が悪霊の異言のようになり、すごく恐ろしい恐怖を体験したそうです。。
主に叫び祈りもとめて、必死に悔い改めたそうです。

　けっきょく喪家の彼女とはうまく逝かなかったようです。ﾁ〜ﾝ

>>202

集団催眠と潜在意識の為せる業。
すっきりするじゃない！解決だね。
奇跡ではないんだよ。

>>224
その「悪霊の強い圧迫」などというのが、おかしいと思うんだよ。
それが悪霊の強い圧迫だと、どうして分かるのか、と言う疑問だ。
その栗坊、ヘンテだろう？彼が、草加の座談会に出席したということで、
良心の呵責を潜在意識のうちに感じていたとしたら、
そのことが、彼の祈りの最中に顕在化したと考えられないか？

ヘンテコステで金縛りになりやがれ。



おお馬鹿野郎！師ね！

ヘンテコは、やぱーり、
俺さんの言った通り、
催眠術でした。

クリスチャンでも、悪霊の影響をうけると　悪霊に支配されてしまいます
いつも、主に満たされ、聖霊によって祈ることが大切です。 ｼｬﾛｰﾑ ♪

nn??
俺さん紛れ込んでいる？

君らはヘンテコに翻弄されて、悪霊、善霊と、
古代のののしり合戦してるより、
心理学を学んだほうがよさそうだな。
悪霊も善霊も、潜在意識ということさ。

>>231
善霊というのは何だかよく分からないが、
確かに、無神論的立場に立つか、もしくはキリスト教でもうんとリベラルな立場に立てば、
そう言うことになるかも知れない。
しかし、多くの場合はあなたのおっしゃる通りかも知れないが、
それだけで全てを言い切ることができるのかいな？という疑問を、漏れは持っているんだ。

---------------------------------------------------------------
ジョン・Ｆ・マッカーサーJr.（マスターズ神学校校長）
---------------------------------------------------------------
極端な’異言’のあるものは心理学的逸脱と説明される。’異言’を語る人は、
その人の知覚環境からの極端な内的孤立であると臨床学上説明される運動性の自動症に陥る。
運動性自動症はほとんどすべての随意筋を意識的制御からはずす。

ロックコンサートの十代の少女をニュース番組で見たことがあるか。その興奮と感情、
熱狂と騒乱の中で、彼女たちは文字通り、自分たちの声帯と筋肉の随意自制を捨てている。
彼女らは発作的に床に倒れる。たいていの人は、多かれ少なかれ、多少の孤立感や昏睡感や
失神感を経験している。適当な条件下に置かれると、とりわけ極めて大きな感情的な熱狂の
中に置かれると、人は容易に意識的な制御のない状態に陥る。そんな状態で、’異言’現象は起りうる。

ウイリアム・サマリン（トロント大学言語学教授）も、「一定のタイプの人が’異言’を用いる宗教に魅かれる」ことに同意する。
明らかに、’異言’を語る者すべてがこの範疇に入るのではないが、かなり多くの者がそうだ。
カリスマ派のテレビ番組をどれでも見てみるとわかる。［スタジオの］観客は、珍奇・奇妙な教えであっても、
演壇から言われることすべてにうなずき、「アーメン」と言う。彼らは暗示を受けやすく、
示唆されることを何でもする。感情が高まり、プレッシャーが増すときには、何かが起りうる。

前述のように、’異言’を語りたい人はしばしば明瞭に、「意図的制御の受動的放棄」状態に入るよう教えられる。
自分を解放せよ、自分の声の制御を放棄せよ、と言われる。幾つかの音節を発声し、それが自然に口から出てくるようにせよ、
と指導される。自分が何を語るか考えてはいけない、とも。

マスターズ神学校の前教務部長CharlesSmithが今日の’異言’現象について可能な説明をまとめている。
彼は、「運動性自動症」「恍惚状態」「催眠」「精神的カタルシス」「集団的精神」「記憶の刺激」が異言を生みうると示唆している。

ヘンテの連中の集会を「見た」時に、
ロックコンサートみたいだなとは、確かに思った。
これって、例えばもっと強い刺激が欲しくなると、
容易に別の宗教へ移って行くということになるのかな。

>>232潜在意識についてはほとんど未解明なのだ。決め付けもいけないが、無視してはならないね。恐らく、大部分の、あなた方のいう「ヘンテコ」異言は、潜在意識の解放されたものに過ぎないと観察する。もっとも、すべてではないかもしれない。

心理学も、結構いいかげんだと思う。
また、異言はたしかに存在する。

星占いや血液型占い、風水、ダウジングの背後にある、いわば霊の御告げがいまでも流行るのには、単なる催眠等を越える、力とか情報源の存在が背景にある。

数百キロの車に腹を轢かれた少女が、事前に行なった気功によって無傷だった、などというニュースを
ただのヨタ話として退けるのは宜しくない。

問題は、その源について往々にして誤信することだ。

>>193
私は無神論者ではない。リベラルでもない。
務めて冷静に観察するようにしているだけだ。
でもって、聖霊派の礼拝は、ひとによっては、
ストレスの発散と言う『癒し』効果もあるのかもしれない。
その意味では治療上有効な人もいるのかもしれない。
だが、つとめて、神からの奇跡であるとか権威付けをすると、
霊的欺瞞という犯罪をおかすことになるのではないか

>>236
心理学がいい加減なのではなく、まだまだ発達途上にあるということではないかな。
深層心理については、235さんがいうように、分からない部分が相当ある。
というか、その全貌が分からないから、現時点でどのくらい解明できているのかも分からないのだと、
漏れは思っている。
心理学的側面から異言現象を解明するのも必要。
ハレルヤ！っていっているだけでは、ただおめでたいだけだ。

霊的欺瞞を霊的搾取と言い換えてもいい

マインドコントロールと言い換えてもいい。洗脳と言い換えてもいい。
それをネタに搾取すると、ニューエージと基本的に変わらないことになる。
体裁がキリスト教というだけだ

詐欺師だ。ペテン師だ。はっきり言うたれや、お前ら。

単純↑ﾜﾗﾜﾗ

>>237
ずいぶんと前の方に書き込んだけど、
要するに、教会で生じるさまざまな現象について、
「なぜそれが聖霊の業であると言えるのか」というのが、
漏れの疑問なのさ。
異言についても、この線上で疑問を提出しているんだよ。
どうにもわからんではないか！というのが、漏れのスタンスだ。
同時に、「だから聖霊の業ではない」と否定しきることもできないのではないかと。

２４１＝　詐欺師だ。ペテン師だ。はっきり言うたれや、お前ら。

>>243あなた、そりゃー、やってる当人すら、こんな話を今聞かされて、黙っちまってるくらいだぞ。本人さえ分からんのだ。君にわかるか？鷲も全貌まではわからん

syubosyubo
大戦末期・終戦直後の女性被害・虐殺関係編
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032727951/1-100
＞なぜ日本のキリスト教会に反日がはびこったのか
＞414 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/11 20:57
＞まっとうな日本人キリスト教勢力もいるよ。
＞
＞「日本のためのとりなしニュースレター2001年5月号」
＞http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf
＞(28)「日本の貞操」−外国兵たちに犯された女性たちの手記− 永野浩編 蒼樹社刊
＞(29)「おんなの戦後史」もろさわようこ著 未来社刊
【　そうか！アメリカ逃亡者・李承晩イスンマンと詐称者の残虐　】
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
じいちゃん、ばあちゃんの朝鮮時代
〜太平洋戦争・終戦直後〜
http://www2.gateway.ne.jp/~nisino/senzo_syusen.htm
〜苦難の３８度線越え〜
http://www2.gateway.ne.jp/~nisino/senzo_hikiage.htm
【　参考　】
＜　沼津商工会議所　仕事に役立つメモ　２００１年年齢早見表編　＞
http://www.numazu-cci.or.jp/worktool/worktool1index.htm#明治
４　国共の合作と分離（その２）
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/38-20china3.html
（5）支那事変に至るまでの排日事件　http://www.history.gr.jp/showa/226.html
支那人が絡んだ日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
終戦前後の満洲における惨劇
http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ioriya-notes/mondaishi/sangeki-2.htm
終戦前後の満洲における惨劇
http://www.246.ne.jp/~i-ioriya/sangeki.html

聖霊は非常識なお方か？（ｗ

わけのわからない音ぶっこいて、外れる預言ぶちかまして、ぶっ倒して、

バカ笑いさせて、ピクピク痙攣させて何になる？？

常識で考えろや。

>>238 確かに。ただ、ある事例を心理学的にうまく説明できるとしても、通則として適用できない事例があったり、
うまく説明できた事例が、常にそれで十分とは言えなかったり。

>>240 ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙについてはいろいろ言われてるが、現状で要件を満たすような団体なり手法など、
創価学会でも存在しない。
特に、｢洗脳｣などは簡単には使えない言葉かと思う。

まことに、あなたがたに告げます。人はその犯すどんな罪も赦していただけます。
また、神をけがすことを言っても、それはみな赦していただけます。　しかし聖霊
をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルコ３：28ー29

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027936206/72

洗脳というより集団心理の堕落の傾向(事実存在する)、
洗脳というより陶酔感による、例えば『罪と罰』における「超人」の心理。

ただし、その集団心理の堕落傾向などの原因については、よくワカリマセン。

>>249
「聖霊」とは、我々「人間」からすれば「神からの言葉」としてよいのでしょうか？

ガイシュツですが、聖書でいう異言とは、「学んだことのない外国語を
話す能力」のことです。わけのわからん言葉をエクスタシー状態で話すのを
「異言」と呼んだのはペンテコが初めて。１９世紀終わりまで、教会で「異言」
と言えば、常に「学んだことのない外国語を話す能力」でした。使徒２章に
ある通りです。初代教会は、この賜物を使用して爆発的に増加したわけです。

もしも学んだことのない外国語を話せば、それは本当に奇跡。
そして、それはキリスト教にしかないものです。
わけのわからない言葉を話すのは、キリスト教徒であろうとなかろうと、
聖書がいう「異言」ではありません。もちろん、神から来たものではない。
とは言え、「悪霊からきた」などと言う必要もなく、単に心理現象でしょう。
ちなみに、かなりの数の心理学者は、宗教とは関係なく「わけのわからない言葉」
を話してみせます。これなど、そういった現象が神ともサタンとも関係ない土俵
で起こっているという好例でしょう。

タモリの「ハナモゲラ語」と大差ないわな...

>>252

聖霊は、人格的であるが目に見えないお方です。この世での神のお力とご臨在。
イエスさまが天にお帰りになったあと、聖霊はイエスに従う者達に下られました。
聖霊は、イエスを信じる人々のうちに住まわれます。

聖霊は、助け手であり慰め主である。とイエスは言われた。聖霊は真理について
私たちに教えてくださる。聖霊は、聖書の理解を助け、正しく祈るように助け導か
れる。また、イエスさまが求められることを行う力と意志を与えて下さいます。

>>253
そういえばそうですね。
ペンてこ捨てのいう「異言」って、同じ者をキリスト教徒関係ない人も言えますし。

言葉は悪いですが、247に同意です。
聖霊は、秩序を重んじる人です。

>>256意味不明　ちゃんと日本語はなそうよ

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「今日における奇蹟 いやし 預言」(いのちのことば社)から
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聖書の中には、キリストや使徒たちが話した集会の中で会衆が倒れたり、大声で笑い続けたり、
ほえたりした記録は全くありません。したがってそれらは、聖書にない現象です。

聖霊のお働きの一つの特徴は「自制」（ガラテヤ５：２２）であり、
それは、トロント・ブレッシングの集会に見られる、自制できない笑いや混乱の正反対です。
パウロはさらに「神が混乱の神ではなく、平和の神だから」１コリント１４：２３）
「すべてのことを適切に、秩序をもって行ないなさい」（同４０節）と教えています。
またテサロニケ人たちに「目をさまして、慎み深くしていましょう」（�Tテサロニケ５：６）
と言っていますし、若いテモテに対しても「どのようなばあいにも慎みなさい」（�Uテモテ４：５）と言っています。

「自制」と「慎み深くすること」とが聖書の中でこのように強調されていることからすると、
大声で叫んだり、床をのたうちまわったり、身もだえしたりするのは神の秩序と相容れません。
トロント・ブレツシングの主唱者たちは、「その現象を頭で理解しょうとしないで、
意識をからっぽにして感じなさい、そして体験しなさい」と言いますが、
神は決して私たちに合理的な思考プロセスを捨てるようにとは教えておられません。

age

http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=16&range=1

---------------------------------------------------------------
ペンサコーラ・リバイバル指導者はＣＲＩに逆警告
（Way of Life Literature, 1701 Harns Rd., Oak Harbor, WA 98277）
---------------------------------------------------------------

１９９７年の４月６日、フロリダ州ペンサコーラのブラウンズビル・アッセンブリー・オブ・ゴッドのジョン・キルパトリック牧師は、
カルト調査団体Christian Research Instituteのハンク・ハネグラフが聖霊によって撃たれると’預言’。


（キルパトリック牧師の説教テープ記録）

今朝ハンク・ハネグラフに言いたいことがある。あなたは天の記章を付け、白い帽子をかぶり、
白い馬に乗って神の国を駆け、皆の誤謬を正したいと思っているのかもしれない。
しかし、あなたのことを、誤謬を正す天の保安官と呼ぶ者はいないのだ。そんな者はいない。
しかし、一つのことを言おう。あなたは他人を批評し、神の動きを批評し、他の働きを批評しているが、
それから手を引いた方が良い。（聴衆の叫びとアーメン）

私達は神の御前を謙遜に歩んでいる。祈っている。私達の生活、家計、家族には秩序がある。
私達は不品行や詐欺をしない。私達は神の動きを管理し牧しているだけだ。

そして、ミスター・ハネグラフよ、あなたがテレビ局に行って、知ったようなことをまくし立てる前に言っておきたい。
あなたは注意深くあるべきだ。なぜなら、神は「復讐するのは私であると主は言われる」とおっしゃるからだ。（聴衆の叫びと拍手）

もう少し言いたい。もしあなたが今と同じ仕事を続けたいのなら、リバイバル運動からは手を引きなさい。
ここで神がなさっていることからは手を引きなさい。あなたは引き下がった方がよい。あなたに預言する。
もし手を引かなければ、もし神の動きに逆らってしゃべり続けるなら、９０日以内に聖霊があなたを倒す。
私は言った。９０日以内に聖霊があなたを倒す。

ああ、そうそう>>261の預言は見事なハズレでした。

　　　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/4803/fushigi/fushigi01_06.htm

『　新　興　宗　教　と　詐　欺 』
http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=33&range=1


『　痛　い　と　こ　ろ　を　突　い　て　い　る　』
http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=34&range=1

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ベニー・ヒンの「聖霊さま、歓迎します」に出てくる’いやしの奇蹟’
（１９７６年、カナダのオンタリオ州スー・セント・メリー市のカトリック病院）
---------------------------------------------------------------
「その病院の１５０人収容のチャペルは、慢性病患者、車椅子の患者たちであふれ、
医者や看護婦たちはバルコニーから見ていた」（英文２３１頁）。

「そしてチャペルのあらゆる所で患者たちは瞬時にいやされた」（英文２３２、２３４頁）。

「興奮した修道院長は私に、「これはすばらしい。病院のすべての患者に手を置いて祈っていただけませんか」と依頼してきた。
私たちが各病室を訪れたとき、医師、看護婦、ペンテコステ派の牧師、神父、
修道女たち総勢五十人がこの「奇蹟による侵攻チーム」に加わった」（英文２３４頁）。

「廊下を歩いていると、建物中に神のご聖霊が感じられた。
２、３分のうちに病院は、まるで地震に襲われたような様相を呈した。
病室の中ではもちろん、廊下でも人々はご聖霊の力に圧倒された」（同頁）

---------------------------------------------------------------
ＣＲＩの調査レポート（機関誌Christian Research Journal１９９６年冬季号）
---------------------------------------------------------------
しかしその病院で、ヒンが述べている出来事を覚えている人は一人もいない。
セント・メリー総合病院で地域関係担当の責任者であるロイス・Ｃ・タラウスは、
ベニーが本で書いている内容のコピーを読んで笑い、
ベニーの主張するような奇蹟はその病院で起こらなかったと言っている。

古くからいる病院スタッフのうちで、ヒンの名前を覚えている人たちもいたが、
彼の本に書かれているような目ざましい事が起こつたという記憶はない、と述べています。
そして病院は以下のような公式見解を発表した。「そのような事は、この総合病院では起こりませんでした。
彼の主張は、病院の記録によっても、過去の、また現在の病院のスタッフによっても確認できません。
ヒンの主張は奇妙で不当なものです。」

310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/01 00:51

そういえば、数年前にベニー・ヒンの癒しの集会に行った時も疑問を感じた。

その集会で、６０代半ばくらいの初老の女性が車椅子から立ち上がり、
「２０年以上も、まったく歩けなかったのに、きょうの集会で癒された。」と
言って、舞台の上を走り回ってみせ、観客からは大受けだった。
僕は、用事があったので少し早めに会場を抜け出したんだけど、駅のホームへと
上がる階段で、ふと前を歩いてる人を見ると、先ほど癒された女性だった。
普通、そんなに有難い癒しを受けたら、集会を途中で抜け出したりします？

後日、同じ教会の信徒（その人は、僕が行った集会の前日のに出てた）に、
そのことを話したら、「あれ？　その女性なら、僕が行った集会でも同じ証しを
してたよ。」と‥‥。

なんか、「癒されマニア」とでも言うべき人たちが存在するみたい。
講壇の上で皆に注目され、脚光を浴びる。それが寂しい人には魅力なのかも
しれない。だとしたら、それはそれで哀れだと思うのですが。

---------------------------------------------------------------
アンドレ・コール師（キャンパス・クルセード）と’Ｂ’氏（ミラクル・クルセード）の会話
アンドレ・コール「いやしの伝道者たちは真実か」（英文５９−６１頁）
---------------------------------------------------------------
Ｂ氏（原文では実名）は、彼のミラクル・クルセードで毎日何百という器質的疾患の
奇蹟的ないやしが起こっているということを、私に、そして世界に証明するために、
私に協力すると何度も何度も約束した。

>>267のつづき

あるとき私は彼にこう言った。
「私は不親切な気持ちで言うのではありませんが、このことをぜひ言っておきたいと思います。
私が過去３５年の間に会ったクリスチャンのいやしの伝道者たちはみな、あなたと同じ約束を私にしました。
けれどもその後、私に返事を書いてくれた人はひとりもいませんでした。」

Ｂ氏は答えた。
「私はあなたに手紙を書きます。奇蹟的にいやされた人たちの名前を、直ちに提供します。
私はすぐに秘書にそれを送らせます。来週の月曜までに、あなたにそれを送ります。」

一か月ほど過ぎたあと私は、約束を忘れないようにもう一度彼に連絡し、
彼が自分のテレビ・ショーで紹介した数件のいやしの事例の証明資料を送ってくれるよう依頼した。
けれどもいまだに返事は来ていない。

>>268のつづき

私はＢ氏との会話の引用をもって、この章を閉じたいと思う。
Ｂ「アンドレ。私はあなたのことを、ほんものを熱心に求めている誠実な人と見ています。
だから、私はあなたに協力して、その働きを手伝いたいと思います。
さて、いやしに関してですが、それらがほんとうに起こっているのか、
またそれらはほんもののいやしかという点については、あなたと私はゆっくり座って、
ほんとうに話し合わなければならないことであり、それらの事例をあなたに示す必要があります。
まさしくその点で、私はあなたに協力したいのです。」

アンドレ「いくつかの証明された事例を提供してくださると、嬉しいのですが。」

Ｂ「喜んで提供しましょう。」

アンドレ「けれども、もし私たちが一つの事例も見つけられなかった場合は？」

（長い間を置いた後）
Ｂ「その時には、私たちはそれについて話し合いましょう。」

神のいやしの少なくとも一つの事例の証明を送る、という約束をＢ氏が果たしてくれるのを二年以上待った今、
私は、彼の言った「その時」が来ていると思うのだが。

age

　　　

　　　■■■アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団■■■
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019481552/l50

　　　アッセンブリーズ・オブ・ゴッドってヤバイの？
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027936206/l50

信仰の場でも予言が用いられる事があります。（特にカルト宗教に多く見られるのですが）
確かに予言は集客効果や注目度を上げるのに効果的です。
そして、その信仰の正しさをあたかも実証できる（できた）ように錯覚させる事も可能です。
しかし、それは信者の方々や、関係者を欺いている事になります。
基本的に信仰は心の平安を求めるものであって、実証や証拠など必要ありませんし、要求もされないでしょう。
宗教とは人々の心を救うという熱意が必要なのであって、教義の正当性を実証する欺瞞に満ちた予言など必要ないはずです。

危険だよ、レロレロしていると社会復帰できなくなる。
脳内にある種の化学物質が分泌されてるんだ。

聖イエス会ってどう？あそこも、聖霊刷新運動してるけど・・・

　「カトリック教会の見解」
　http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/45.shinpi.html

　　　http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=4&range=1

ペンサコーラの嘘：

神の力あるわざが現れているはずのトロント、ペンサコーラのリバイバルですが、
その実態は調べて見る時、多くの偽りと真実から懸け離れた事実があるようです。
以下は、これらの問題を調査しているペンサコーラニュースジャーナルからの抜粋。
------------------------------------
笑いのリバイバル：
1世紀にわたるペンテコステの「後の雨運動」の中に見られる混乱は、
最近の笑いのリバイバルにおいて更に顕著である。（これは、トロントブレッシング、ペンサコーラリバイバルとして知られている）
笑いのリバイバルの中で起きたと主張されている多くの驚くべきいやしが、それは偽りであると証明された。
一般的に、調査者が「いやし」を確認しようとすると、そのことがらをバックアップする何らの証拠もないことに気付く。
ペンサコーラニューズジャーナル誌は、アッセンブリーズオブゴッド、ブラウンズビル集会で起きたとされる奇跡的ないやしを熱心に文書化しようとするが、
しかし、他の州からの何人かの訪問者を追跡するだけで、たった一つのいやしさえ、医学的確証を得る事はできないのである。
（ペンサコーラニュースジャーナル1997年１１月20日付け「奇跡的ないやしには、何らの医学的な証拠はない」）

私はペンサコーラニュースジャーナルによる長文のレポート、
さらにインターネット上にブラウンズビル集会が掲載した短い回答も読んだ。
私の推察では、ブラウンズビル集会の回答は、多くの批判をかわす煙幕である。 他の人々もこれを見た。
この件に関する「ペンサコーラニュースジャーナルへのブラウンズビル回答の問題」と題する確認は、
www.geocities.com/~contenders/pnjbagreply.htm.に掲載されている。

私は、ブラウンズビルから更なる情報を得ようと試みた。しかし、彼等は私の要求を完全に無視した。
以下は、ペンサコーラに関係する「話」とそれを調べた後、判明した「事実」である。

-----------------------------
話：彼の自伝「石の冷たい心」で、ブラウンズビル伝道者ステーブヒルは、自分は13回逮捕されたと語っている。
事実：書類にできる逮捕は4回だけである。

話：ヒルは自分は麻薬中毒であったといっている。
事実：彼はペンサコーラニューズジャーナル誌に、これが真実でないこと、大きな印象を与えるために、
彼の麻薬使用の話を誇張したことを認めた。

話：彼は３年間、国を放浪し、まともでない仕事をし、麻薬を使用したり、売ったりしたという。
事実：雇用記録によると彼はアラバマ、ハンツビルで、その３年間の間、フルタイムの仕事をしていた。

話：彼は、高校を退学させられた。
事実：　彼は、ペンサコーラニュースジャーナルにこんなことは、全くなかったことを認めた。
彼は更に公表された彼の証の他の詳細な部分は正確でなく、何人かの名前に至っては、作り話であることを認めた。
（この情報は、ペンサコーラニュースジャーナル1997年11月18日付けの記事「ヒルの経歴には誤りが伴う、
リバイバルの指導者は、話を大きくしたことを認める」からのもの）我々は再度、
ブラウンズビルから更なる情報をこの件に関して得るべく試みた、しかし、我々の要求は、完全に無視された。

話：ブラウンズビルの指導者の話ではリバイバルはペンサコーラ及び近隣地域の重大な犯罪減少をもたらした。
事実：エスカンビア郡の警察の犯罪及び逮捕統計によれば、犯罪は、リバイバルが起きた1995年に比べて1996年には、事実上昇している。
エスカンビア警官のジム・ローマンは、リバイバルが犯罪数に大きな影響を与えたことを見ていないと語っている。
エスカンビア警察署の統計は、少年の逮捕数は、その前年に比べて1996年には、1243件から、2392件とほぼ２倍になっていることを示している。
（ペンサコーラニュースジャーナル1997年11月20日付け「エスカンビア警察は、犯罪減少との話に異義を唱える」）

話：　ブラウンズビルの指導者は、リバイバルが麻薬取り引き者や使用者が回心させたため、
この地域における麻薬使用を減少させたという。
事実：麻薬中毒の治療センターの長である地域の責任者はこの情報を否定した。The Friaryと呼ばれる
治療センターの代表デイレクターであるレオ・ドナリーは、入所者は1993-94年の250人から、
1996-97年の398人へと増加していると語る。ツエルブオークスセンターの話では、彼等の仕事はほぼ
２倍になったとのことである。ペンサコーラニューズジャーナル誌が取材した他の治療センターもしくは
麻薬中毒機関においてこの問題の減少を語るものは誰もいなかった。
また、誰もブラウンズビルリバイバルのゆえに（麻薬）治療の必要がなくなった何らかのケースも知らないとのことである。

話：ブラウンズビルの指導者の話では、法律執行官達は、リバイバルにいたく感動した為、
時々、彼等は被疑者を牢獄へ入れるかわりにリバイバルへ連れていく。
事実：「そんなことは決してない」とエスカンビア署長ジム・ローマンは語る、
「それは単純に起きえないことである、何故ならそんなことをすれば、法執行手続きを侵すことになるからだ。」
「我々は我々または何か他の法執行機関がそのようなことを行ったとの何らの情報も得ていない。」
ペンサコーラ警察アシスタントチーフのジェリーポッツは、今迄たくさんの人々から、
そのような話が本当かどうか尋ねられたという。ポッツは語る、強調させていただきたい、
彼の警察官の誰一人としてそのような行動を取った者はいないと。

話：ブラウンズビル指導者は、いう。
リバイバルの影響力は、過去の真のリバイバルのような様式でこの全地域に触れたので売春婦、
麻薬、及び街頭における犯罪を解消した。
事実：これは真実ではない。住民は言う。「実際起きていることは、売春婦が教会から
住宅に近付いてきたということです。」教会から1 ブロック離れた所に住むドリー・ライスは語る。
「今は、売春婦が自動車で私達の子供が遊んでいる通りを行ったり来りしているわ」
アッセンブリーズオブゴッドブラウンズビル教会から、
２ー３ブロック離れた所に50年以上も住んでいるロスコー・アーバニアクの言葉では、
他の犯罪は上昇ぎみであり、近隣中で不安をかきおこしていると言う。
彼はニューズジャーナルに、近隣の年輩の婦人は、最近、財布の強奪が増えているので、
家から出る事を恐れていると語っている。
（ペンサコーラニュースジャーナル1997年11月20日付け、キンベリーブレイル「隣人は、
リバイバルから何らの益も見ていない」）

話：ブランズビルの指導者は、ペンサコーラリバイバルは、1995年6
月18日に自然発生的に起きたものであるという。
事実：6月18日の前の何週間かの間、牧師の妻を含む多くのブラウンズビル教会の中心メンバーがトロントを訪れ、
彼等は熱心に同じ経験がブラウンズビルに起こるべく求めた。
6月18日の前に、トロント現象のビデオがペンサコーラ会衆の前に上映され、
会衆に同じものを求めるべく奨励された。6月18日の前にキルパトリック牧師は、
ブラウンズビルに笑いのリバイバルを求めることを何度も語り、
もし教会がこれを受け入れないなら、辞めると脅した。
（ペンサコーラニューズジャーナル1997年11月19日付け「牧師達は最初のリバイバルを画策した。
ヒルがしつこく急がせた為、会衆は反応した」）

ペンテコステの伝道者ステーブヒルは、決して偶然に6月18日にブラウンズビルの集会で語るよう、選ばれたわけではない。
彼は、キルバトリック牧師により選ばれた。何故なら、彼は笑いのリバイバルに入り込むことを熱心に望んでおり、
長く続く後の雨リバイバルを行う場所を望んでいたからである。
ヒルは最近、イギリス、ロンドンのホーリートリニテイブロンプトンにおいて笑いのリバイバルの油注ぎを求めた。

話：ブラウンズビルの指導者はいう、6月18日に力強い風が教会中を駆け抜けたと。
それは そこに出席している全ての人に影響を与え、多くの人が床に倒れた、それは神の超自然的な力強い動きであると。
事実：　6月18日のビデオ記録及び当日出席していた人々の証言は、その話を否定する。
大変はっきりしていることは、実際は、このできごとは、伝道者ステーブヒルにより、大きく 操作されていたということである。
彼が最初に按手するため、人々を前に招いた時、ただ、9人の人々が倒れた、しかし、ヒルは続けて、群集をだまし続けた。
結果として、更に6人、その後、数人が倒れた。
これらは全て、ヒルにより操作されたように見える。 実際、ヒルの叫び、招き、誘いにもかかわらず、
ほんの少しのことしか起きなかった、これは当惑させる。人々が教会から、帰ろうとした時、 ヒルは、帰らないように叫んだ。
明らかにあきらめたようにヒルは子供達に前に出るように呼んだ。 彼は子供達に彼が祈るので
彼らが地に倒れるといった。彼の励ましにもかかわらず、ただ一人の小さな少女が倒れた。

真実：ペンサコーラニュースジャーナルへの回答として、ブラウンズビルアッセンブリーズオブゴッドは、
ジャーナルの教会から、昔からの会員の大規模な数の脱会があったという記述は間違っていると 主張する。
以下がブラウンズビルのネット上に記載されている正確な記述である。
「ブラウンズビルアッセンブリーズオブゴッド教会においてリバイバルが起きてから、150人以下の以前の会員が、
会員を辞めるもしくは、移動した、一方、1530人の新しい会員が加えられた。
25年以上教会員となっている人の中では、誰も教会を辞めた人はいないし、リバイバルが始まってから、
27人中ただ、4人のオフイシアルが教会を去った。
簡単にいえば、ジャーナルに記されている、不明な会員により主張されている大きな脱会という事実はない。」
事実：この文章は、技術的には、真実かもしれない。しかし、これは実際の状況を隠すための試みである。
事実は、キルパトリックの最も近い多くの知人達は、彼のリバイバルを拒否した。
これは、ジョン・キルパトリックにより、認められている。
例えば、1997年6月7日、ワシントンDCのナショナルチヤーチオブゴッド教会の説教で、
彼は、「我々はこの神の働きにより、この世において、持っていた全ての最も良い友人を失った。
我々は彼等全てを失った。」この「全て」ということばに注目して下さい。
問題となっているペンサコーラニュースジャーナルの記事は、
1997年11月17日付けの記事「悲しみ、恐れがブラウンズビルを離れた会員を満たす」である。

ブラウンズビルの回答は煙幕である。それは、ただ、ジャーナルの報告の多くをかわすだけである。
ジャーナルは例えば、キルトパックは、去っていった者は、悪霊につかれた、またリバイバルに反対する者は、
被害を受けるいう預言をしているという。

この申し立ては事実である。6月７日のワシントンDCにおける彼のメッセージで、
キルトパックは、リバイバルのゆえに教会を出た会員に関して特定して、
彼女は悪霊つきになったと述べている。

話：トロントエアポートチヤーチのジョンアーノットは、サラ・リリーマンのいやしは、
笑いのリバイバルの中で行われた鍵となる奇跡の例であると述べている。
アーノットによると、リリマンは野菜のように、全く無能力であり、まひして、盲目であった。
トロント教会に出席していた、彼女の友人の一人が、聖霊により倒された後、イエスの幻を見、
サラの所に行くよういわれた、彼が彼女をいやすからだと。
アーノットの話では、リリーマンは結果として、立ち上がり見えるようになったという。
事実：「カウンターリバイバル（偽りのリバイバル）」の中で、ハンク・ハネグラフは、この偽りの話を暴いている。
彼は、この話は、大きく脚色されているという、サラ・リリーマンは、完全な無能力者でも、マヒしても、盲目でもない、
それは彼女の医師が、肉体的な問題を見つつ、心身症の感情的な問題を診断していたからだ。
今日、アーノット及び、彼の同労者により、トロントブレッシングの神の力の証拠として、
大きく広められたこの話にもかかわらず、サラ・リリーマンは相変わらず、以前と同じように、法律的に盲目である。
不幸にも以前と同じように、彼女と彼女の家族は、彼女の肉体的及び心身症的問題と戦い続け ている。
（「カウンターフェイトリバイバル」ページ60）
ハネグラフのリリーマンに関する証言は、「ジョンルーベンはハネグラフが正しいことを認めた」
という以下の記事で入手できる。
www.geocities.com/~contenders/lilliman.htm.

我々は「善意のクリスチャンのうっかりした誤り」や、ちょっとした数字の間違いを非難、指摘するつもりはありません。
それらは、兄弟姉妹として許しあえるものだからです。しかし、ここに記されている、これらの偽りのレベルは
「クリスチャンのうっかりした誤り」をはるかに超えています。


このように、調べればすぐわかる嘘を平気でついてまで、世界中に広げようとする「彼等のリバイバル」が
どのような霊なのか、我々はよくよく吟味する必要があるのではないでしょうか。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019481552/237

　福音派は、異言も預言も認めません。それらは使徒時代にすでに終わったのです。
　福音派こそ、唯一の正しいキリスト教です。みなさん福音派に従いましょう！！!

>>287
いいこと言うねぇ。感心したよ。

　福音派では、聖書の言葉はある程度、割り引いて信じることが必要だと考えます。
　異言や預言などの馬鹿げた現象は、もう今の時代には全然必要ないのです！！！
　主イエス・キリストの十字架で、恵みも救いも充分なのです。福音派教会万歳！！！

>>287
どうも最近、マルチポストが流行ってるな。
マルチポストはやめようというのが、２チャンの約束事の一つのはずなのに。

>>289

＞福音派では、聖書の言葉はある程度、割り引いて信じることが必要だと考えます。

福音派？「聖霊派」の間違いだな。

＞異言や預言などの馬鹿げた現象は、もう今の時代には全然必要ないのです！！！

はっきり基地外だと言える。

＞主イエス・キリストの十字架で、恵みも救いも充分なのです。福音派教会万歳！！！

その通りだ。アホか？

しかも、煽りだ。287=289も福音派じゃねーだろ。

>>292
２８７＝２８９　わたしは福音派の信徒です。教会で聞いたことは語っているだけですが　何か？

もう口調からして嘘臭い。

>>293
コリント�T　１４章を読みましょう。
異言も預言も否定していませんよ？

>>294
なんで福音派で語っていることを否定しようとするのかなあ？？あんたホント福音派なの？
福音派では、異言も預言も認めないっしょ！使徒時代に終わったって牧師に教わったよ！！

>>296
　その牧師の言うことをなんで俺らが信じなきゃならねーんだ。
いくら福音派でもそこまで馬鹿とは思えないから、やはり煽り
だという結論に達するに至るわけだ。

>>296
いい牧師だ。

>>297
あんたが何を言っても　福音派の教会では異言も預言も使徒時代に終わったと教えています！！

287=288=289=293=298

>>299
　うん、教えているのは事実かもしれんが、だから終わったのか?

>>296　うちの牧師もそう言うよ。　ノーマルだと思うよ。

　自作自演が延々と続いているな。

俺さん＝３０３　俺さん　もうやめなよ

＞福音派の教会では異言も預言も使徒時代に終わったと教えています！！

それでこそ福音派。バカは今でもイゲンぶっこいてヨゲンぶちかます。

　何を根拠に終わったと?　ああ、オレ的にも所謂ペンテコ派は嘘だと
思うけどね。

福音派　主の恵みが乏しそうだね　みなさん福音派のためにも祈ってあげまちょ。。

　福音派は、根拠もなく、異言も預言も終わったといってるのか？　ﾜﾗﾜﾗ　ﾜﾗﾜﾗ　　

だってうちのおお父さんがそういうんだもん、以上の論理が出てこない

>>308　牧師がそういうから　そう信じてるだけです。わたしも根拠はありません。

　もっと自分の頭を使え、といいたいところだが、使ってもっと
悪い方向にいくよりはナンボかマシかもしれん。

福音派は　もっと主に祈り求めるべきだと思うにゃ。。　主は、求めるものに豊かに与えて下さるじょ。。

自作自演の異言と預言...カンベンしろや。Ｗ

>>313
都合の悪いことは　自作自演と言うヤシ　いい加減にしろ　ﾜﾗﾜﾗ　藁藁

　
　福音派は、異言も預言も認めません。それらは使徒時代にすでに終わったのです。
　福音派こそ、唯一の正しいキリスト教です。みなさん福音派に従いましょう！！!

　福音派では、聖書の言葉はある程度、割り引いて信じることが必要だと考えます。
　異言や預言などの馬鹿げた現象は、もう今の時代には全然必要ないのです！！！
　主イエス・キリストの十字架で、恵みも救いも充分なのです。福音派教会万歳！！！

>>314
そりゃお前だろ。あ、レスいらん。（ﾌﾟ

>>316
そりゃお前だろ。あ、レスいらん。（ﾌﾟ

福音派みっともないじょ。。　自分らの信仰に確信もってるなら　堂々としてりゃいいじゃん。。

異端です
レロレロ言うのは止めなさい

>>319　おめえキモイょ

>>320
お前よりマシ

そのとうりです

　福音派はレロレロしません。異言も預言も使徒時代に終わってます。レロレロ祈るのは　もう止めましょう！！

そのとうりです

岩本ってキモイね。

いや、いい人だ

＞＞３２５　そのとうりです

　２Ｃｈの岩本ってキモイね。

もともと聖書カルト出版社の総本家、いのちのことば社がキモイ。

キモイのはあなたたちです

　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022853452/436

山本、やめなさい。

岩本ってなに？

山本です
あの山この山岩本です

>>332
偽物やめなさい
私がほんものの怨恨だ

電波が強いようです。
正常で耐性のない福音派の方は退避して下さい。

>>336　福音派って　脆い信仰なの？

福音派＝聖書カルト＝新興キリスト教もどき
は、証明済みだ。

http://www.help-you.co.jp/

脆いのはあなたです

>>338　他者や、他派の、信仰を認めない　キリスト教会はカルト組織ってことですね！？

>>340
その通り。エホ証の方がまだまし。

>>341　エホ証は　認めてるの？

>>342
認めるわけねーだろ。

異言さえ言えれば誰でも認める。何でもありだ。

age

　　　“　聖　霊　運　動　”

　　　http://plan-a.fargaia.com/html/baptist/res.cgi/1011197302/l50

運動の主体は、だれや？

いちいち人間が旗ふらんならんのか？

教会は全部が汚くて汚れた団体。
最大のキリスト教、バチカンもホモまみれ。

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/637.html

こんなクソ宗教は皆で打倒しよう。消えろ。

旗振り必要な「神」て、偶像ちゃうんか？

「聖霊」の名を借りた“人間運動”と化しているのでは？

まことの神には、旗振り要らん！

再度きく


運動の主体は、だれや？

いちいち人間が旗ふらんならんのか？

★★★　提案　★★★
アッセンブリー内外で誠実な信仰を貫く
聖霊派クリスチャンで反聖霊運動に
憤りをおぼえ何とかしたいと思ってる人結構いるでしょう。

2ちゃんで大反撃の論陣を張るのはどーですか。
反ペンテコステの執拗な攻撃を
逆に利用したいと思う。

本まで出版して反カリスマの立場を表明している
福音的出版社・宣教団体（実はファンダメンタリズム啓蒙団体）と
牧師（実は偽教師）らが
これまで何をしてきたのか。

はっきり晒してやれば
（反カリスマ）の信頼性を抹殺できるはず。

“　聖　霊　運　動　”

　　　運動の主体は、だれや？

　　　まことの神には、旗振り要らん！

　　　いちいち人間が旗ふらんならんのか？

　　　旗振り必要な「神」て、偶像ちゃうんか？

355までにコピペしちゃったあなたを歓迎します。
コピペ厨房は大事な仕事を天より授かっているのだよ。
ageればageるほど

（聖霊・カリスマ・ペンテコステ）
（聖霊・カリスマ・ペンテコステ）
（聖霊・カリスマ・ペンテコステ）

の文字が宗教板で目立つようになるんだ。ハレルヤ！
あなたにも聖霊派の恵みをわけてあげたーい。

　＞３５６

　＞（聖霊・カリスマ・ペンテコステ）
　＞（聖霊・カリスマ・ペンテコステ）
　＞（聖霊・カリスマ・ペンテコステ）

　　　　　＜＜訂正＞＞
　　　　　　　　↓
　
　　（アフォ・バカ・基地外）
　　（アフォ・バカ・基地外）
　　（アフォ・バカ・基地外）

　ペンテコには、このほうが相応しい。

俺っち参上。

>>357
>>1 ペンテコステの言うことは狂ってます。

一部のアフォ・バカ・基地外がそれに該当しているには同意。
笹井大庸（ハーザー編集長）に誰か言ってやれよ。
「創造科学は想像科学」
だってことを(ﾜﾗ。

保守さげ。

晒し上げ。

晒し上げ。

.

age

『毎日新聞』1989年10月31日(火曜日)朝刊1面トップ ：02/09/21 04:33 ID:LJAYK5Fy
「総連献金」記載の政府資料「社党候補へ890万円」　
　昭和61年と今夏の選挙　社党「謀略」と反発

　衆院予算委員会は三十一日、十一月一日の両日、パチンコ献金疑惑に
関する集中審議を行うが在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連、韓徳銖議長）
及び関連組織が昭和六十一年の衆参同日選挙と今年七月の参院選で
社会党候補延べ九人以上に合計八百九十万円を献金していたと記載した
政府部内資料が三十日明らかになった。社会党は「あり得ないことで
わが党を陥れる謀略ではないか」と反発。この政府部内資料は記載された
内容の真偽と併せ、自社両党の新たな対立点として浮上してきた。

　政府部内資料によると衆参同日選挙に際し▽昭和六十一年五月下旬に
社会党Ａ県本部が朝鮮総連Ａ県本部に同党候補への支援を要請し、
総連から現金十万円を供与▽朝鮮総連Ｂ県本部が候補者三人にそれぞれ
現金二百万円を供与▽朝鮮総連Ｃ県本部はＤ支部が立候補者二人に五十万円、
二十万円をそれぞれ供与。他支部の選挙資金供与を加えると合計約百万円に
▽朝鮮総連Ｅ県本部は副委員長らが衆院Ｅ区立候補者に面会し現金百万円を
直接手交――で、これとは別に朝鮮総連Ｉ県本部でＪ支部が日本人妻を持つ
会員に集票活動支援を要請し、商工会関係者が現金三十万円を供与するという
集票あっせん活動が行われたとされる。
　また七月の参院選挙でも▽朝鮮総連Ｆ県本部は在日朝鮮人Ｆ県商工会が
現金五十万円を供与▽朝鮮総連Ｇ県本部は県委員長が現金三十万円を供与。
さらにＧ県Ｈ支部が七月十五日から二十二日までの間、支部事務所の一部を
無償で貸与した――としている。Ｆ、Ｇ県本部幹部はこれらの供与が
「パチンコ・プリペイドカード導入反対運動への尽力を期待しての支援」
と漏らしていると記されている。

age

.

agr

ペンテコステはいいわよ。聖霊が下るのだもん
ハレルヤ×３

↑偽マルタ

age

ペンテコステの狂ってる人の方が安全だよ。

キチガイが猫を被ってるようなのはもっと危険だ。

　＞キチガイが猫を被ってるようなのはもっと危険だ。

　解ってるって。だからペンテコには近づかない。ｗ

では猫を被った基地外ということがバレないように、
普通の基地外らしい振る舞いをしている者は？

age

集団催眠ですね

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
面白いよ　　　　　　　　　　　　　　

バカ犬がコピペしているよ。

>>368
集団催眠です。暗示に弱い人からかかる。他はあきれて出ていく。
結局暗示にかかった人だけが残ります。

残って狂う

ペンテコステ教会の近所では
怪奇現象が起こるかも

うんこ

>>379
そのまえからくるっ（以下略

預言でクリスマスをイエスの誕生日と言う霊は悪霊です。

へんてこ

クリスマスにテロが起きたりして

ペンテコステは日本で何割くらい

まあ、イエス様も「きちが○」呼ばわりされたし、
パウロも、「パウロよ、お前は狂っている。博学がお前を狂わせている」
と言われたしなあ。
心のそこからイエス様を愛し、燃えているクリスチャンというのは、
いつの時代でも、異端視され、迫害されるのかもしれませんね。
ここのスレッド見て、そう思いました。
信仰の世界は奥が深い。
自分の信仰体験だけで神様のなさることを判断しないように、自戒します。
「天が地よりも高いように、我が思いも、あなたがたとは異なる」
という聖書の言葉を、思い出しました。

キリストが基地外呼ばわりされたのと、
オウムの麻原が基地外呼ばわりされたのとを、
一緒にせんでもらいたいねえ。
因みに、ペンテコの基地外呼ばわりは後者の方だ。
お間違いなきよう。

どうしてオウムが出てくるのでしょう（汗)

パウロがオウム、ということ・・？

＞３９０
＞パウロがオウム、ということ・・？

なんでそないなるねん！？ｗ

＞391
すみません（苦笑)
オウムがいきなり出てきて、
「なんでそないなるねん！？」と思ったもので・・・（笑)

ペンテコとオウムが同列、と素直に解釈しましょうね（ｗ

>>393
納得！ｗ

凄い解釈ですね。

至極まっとうな解釈と言えよう。

>>396
ふざけるな　ばかばか
近頃の若い奴は真の愛を知らん知らん
おまえはきわめて納豆くさい奴奴だ

>>397
貴様、納豆を冒涜する気か！

確かに、霊的高慢から、脇道にそれて違う方向に行く危険性は、
ペンテコ系の教会にはあると思います。
ちょうど、ガラテヤの教会がそうだったように。
ですが、だからと言って、
ガラテヤの教会が神の教会でなかったわけでは、もちろん、ない。
何でもかんでも悪霊の仕業にするのは、いかがなものでしょう？

４００ゲット！

異言って伝統は、一部信者のパラノイア的傾向を強化してるので危険と思われ。
行伝には確かに登場するが、一種の宗教的ヒステリー状態だから、そんな有り
難いもんじゃないんでないか？　たまに、例外もあるかもしれないが、異言で
はなくて鬼言を吐いてるやつがいるからなｗ

>>401
「暴言」、「失言」、「狂言」、「虚言」も追加しといてくれ。

>>401
すると、使徒時代の教会は、ほとんど例外なく、宗教的ヒステリー状態にあった
教会ということですね。コリント教会なんか、まさにその代表。

宗教ヒステリーが悪いなら、宗教的熱狂でもいいんだが、熱狂もしてないのに、
無理に異言を言おうとして自分を妙な方向に引っ張ってったりしない？

>>404さん
熱狂するから異言を語るのでもないでしょう。
無理に異言を「言おうとする」必要は、
救われたクリスチャンのどこにもない。それこそナンセンス。
おっしゃる通り、「体験」を求めるあまり、
「異言を語ること」を求めるクリスチャンがいるのかもしれませんね。
でも、聖霊体験をしている多くのクリスチャンは、
「異言を語ること」を求めていたわけではなく、
使徒時代の聖霊の働きに・・・というか、神ご自身に
飢え乾いて、飢え乾いて、祈り求めた結果、
異言を伴う聖霊のバプテスマの恵みに預かった、ということだと思いますよ。
確かに、理性的に考えたら、「異言の必要性」なんてどこにあるのか、
と思うのは当然だし、愚かしく見えると思うけれど、
私は、「異言」よりも、むしろ神の御子が人間になって、
私たちの罪のために十字架にかかって死んで下さり、しかも復活された、
ということの方が、よっぽど「愚か」だと思います。
けれど、まさに、その「福音」こそが、「十字架の言葉は、滅び行く者には愚かであるが、
救いに預かる私たちには神の力である」とある通り、
救いの恵みを頂いているクリスチャンには何にも代えがたいものですよね。
この「愚かさ」を信じることができたクリスチャンなら、
異言の「愚かさ」というハードルを飛び越えることなど、
わけもないと思うのですが・・・。
大切なのは、「異言」を語ろうとすることではなく、
「異言」を与えて下さる「聖霊に満たされ続け」ることでしょう。

　そういやパウロは、異言には、その内容に理性的な吟味が
必要だとか言ってなかったっけ？

でも、クリの信仰告白は確かにそれ自体、異言かも知れないなｗ

>>406さん
そうそう。ええと、「異言」ではなく、「預言」を吟味しなさい、
だったと思います。「全ての霊を信じることはしないで・・・」
という箇所がありましたよね。
聖霊の「賜物」としての「異言」については、
教会の礼拝、集会の秩序を乱すような用い方はしてはならないと、
コリント12〜14章で言われていますね。
異言は、解き明かす者がいなければ、それはただのうるさいシンバルと同じだと（笑)
コリントの教会は、「異言」に限らず、預言、奇跡など、
聖霊の賜物の現れが豊かにあったけれど、同時に問題も多かった。
教会がキリストの愛に根ざし、
お互いの徳を高めつつ、健全に建て上げられるためにこそ、
聖霊は働かれる。もし秩序の中で、「異言の賜物」が用いられないならば、
それはお互いの徳を高めるものではない。
全ての働きの根底には、「愛」が流れていないといけない――――。
パウロはコリントの教会が陥っていた「霊的高慢」を戒めていますが、
教会の秩序を乱さないように「異言の賜物を用いる」
という「配慮」も、「愛」から出ている戒めだと思います。
御霊の賜物と、御霊の実のバランスが大切なんでしょうね。
どうも、どちらかを追い求める方向に偏り易い。
自戒したいと思います。

なるへそ

>>399
胃言を全部聖霊のバプテスマと考える方が問題だ。

消化不良を起こしそうですな

　ペンテコステ派って、ﾁｪﾋﾞｸﾛみたいな変わったﾔｼが多いのかて思ったけど、
考えてみりゃ、あれは特殊な教会らしいからなー・・・。皆、ﾒｸﾞﾁｬｿみたい
に、しっかりしてりゃね。

>>412さん
私も多分、変わってるんだと思いますよ（笑)

（聖書的な）聖霊体験が豊富だからといって、それがイコールすばらしいクリスチャン品性の持ち主、
ということにはならない。それが一致していれば素晴らしいですが。
また、しばしば体験が先んじて、聖書をよく読まない、みことばに聞かない、
聖書知識に乏しい、というような傾向もあるかもしれません。
そこは、悲しいかなペンテコ系の陥りやすい所だと思います。
みことばに根ざした聖書的な体験をさせて頂きたいし、
なおかつ、品性においても、知的な面でも、総合的に成長したいものです。
もちろん、これらは、切り離せることではなくて、密接に結びついている
ものだと思うし、イエス様を愛することを願っている人であれば、
必ず主が正しい方向に導いてキリストに似た者として成長させて下さると信じます。
それと、どの教派も、それぞれ長所と短所があると思います。
他の教団よりも優れている部分と、また他から学ぶべき部分と。
私自身は、ペンテコ系の教会で救いに導かれ、養われているので、
やはり、どうしてもペンテコ魂、といのが染み付いている（笑)
学生時代、聖研に入った時も、ペンテコ系の教会に行っていると言ったら、
先輩に冷たい目で見られたこともありました（笑)
でも、いっしょに活動し、祈り合う中で、誤解も少しづつ解けてゆき、
一致して活動することができ、良い関係を築くことができました。
私も、他教団メンバーの信仰姿勢から、学ばされることが非常に多かったです。
私自身は、ペンテコステ教会で受けた恵みに感謝し、自分が今、置かれている教会と牧師を愛し、
置かれた場所で主に仕えて行きたいと願っていますが、
どの教派に属していようと、主はそれぞれ愛して下さっているし、
すべてのクリスチャンが聖霊に満たされて、それぞれ置かれた地域教会で、
地の塩、世の光として輝けたらいいなあと、いつも思っています。
確かに、教派ごとに、譲れない部分、というのはあると思いますが、
譲れない部分は持っていても、真にイエス様を愛しているクリスチャンからは、
学ぶことは、多々あると、いつも思わされます。メグ＠長レス反省

>>410さん
大切なのは、ペンテコ系の教会がどう言っているか、ではなくて、
聖書がどう言っているか、を真摯に調べて考えてみることだと思います。
使徒行伝では、ペンテコステの日の出来事、また例えばコルネリオの家の救いの
場面で、聖霊が降った時に、「異言」のしるしがありました。
また、パウロの手紙類、特にコリント第一を読むと、
聖霊の賜物として「異言」があげられています（解き明かしが必要な異言）。
前者と後者は違うものと思われます。
クリスチャンの平安をかき乱すような「異言」、
集会の秩序を乱すような「異言」は、
肉の働きや人間的な勢いによるものでしょう。
ですが、「預言者の霊は預言者に従う」とある通り、
真に聖霊の働きによる「異言の賜物」であれば、秩序に従って賜物を用いることができるはずですし、
また「解き明かし」も伴うはずです。それを聞いた信者が慰められ、励まされ、
あるいは悔い改め、というように、教会全体の益になるものではないでしょうか。
少なくとも、コリント第一の手紙全体を読むと、そう受け取れます。

>>414
＞大切なのは、ペンテコ系の教会がどう言っているか、ではなくて、

ペンテコ信者のお前が言うな、お前が。
上手いこと言って話をそらすじゃないか。

>>415
でも、ペンテコ系の教会が言っていることは、聞きたくないのでしょう(苦笑)
では、申し訳ありませんが、
＞大切なのは、ペンテコ系の教会がどう言っているか、ではなくて、
という部分を抜かしてそれ以下を読んで下さい。
「ペンテコ信者」の私が話をそらさずに書きました。

　面倒なこともあるさ。どこの教会だって同じだ。真面目で筋の通った
会話が出来る人がいるなら、それは良いことだ。教会の草の根の良心で
いてくれればね。

>>416
山本よ、巧く化けたつもりだろうが、バレバレだぜ。
メグって、今度は女かよ。
面白いﾔｼだな。(爆

誰でもいいってばよｗ

＞418
お笑いです　あなたの脳内はワンダーランドですね

　>>420

　お　　ま　　え

　が　　な　　！

>>405
横槍で悪いけど、405の文章の後半が
ちょっとクサいと感じてしまった。

メグさん、いいですね。
ただ者ではないな？！
文章自体も整っている。
結構、文章を書くのに慣れているようだ。
普通、一般の教会員がこういう主張をすると、牧師色にそまった文章になって、
本人自身が語っているようでいて、
ちらほらと牧師さんの姿が見えてしまうものです。
（チビなんか、自分の教会の牧師カラー丸だしだからね。）
メグさんは、教会の牧師さんがよほど良い指導をされているか、
メグさん自身が、よき献身をされているか、ですかね。
２チャンネルも、こういう人がいると良いですね。

>>423
そう、ただ者ではない。
女に化けた山本誠一だ。

ワロタ
誠ちゃん、何やってんだよ。。

あ、>>423も山本ね。

昔、ユダヤ人は、異邦人を｢ゴイム｣と呼び、救われない者と軽蔑していた。
そこにイエスが現れて、ゴイムが救われる道を開かれた。
イエスは異端者と呼ばれて処刑された。

今、栗栖人は非クリを「未信者」と呼び、救われない者と軽蔑している。
だが、聖霊は、非クリが救われる道を開いてくださっている。
聖霊刷新の働きは異端と呼ばれて、心理的に処刑されている。

歴史は繰り返す。感無量

何度も書くが、異言とは「学んだことのない外国語を話す力」と
定義される。だから、ペンテコの異言は聖書と何の関係もありません。

コリント書では、聖霊体験（この用語は聖書中に無いけど）をした
人たちが、依然として道徳的にひどい罪を犯していたことが書かれて
いる。このことからも、それがそんなにたいしたものではなかった
ことが分かる。

おお素晴らしい！
髪の玉藻のでも、素晴らしくない、そんなにたいしたもので
無かったことが分かるお方が、○ｃｈにおられた。這い。

あ

ペンテコと福音派はやばいっしょ

ヘンテコ　も　不安だメンタル　も　根は　ひ　と　つ　


　　　　ど　　っ　　ち　　も　　だ　　め　　。　　　

>429 髪の玉藻の
和歌かと思いまつた。

感刻苦ではもともと潮来という職業の女がいて
社会的には下部だったそうです。その土着信仰とペンテコが
マッチングして野豚んですね。

野豚についたのは悪霊だ

ヘンテコにﾂｲてるのも悪霊だ

憑いてる

不安だメンタルのれいよ立ち去れ

>>429
「たいしたものじゃない」という意味は、そういった賜物が
あることと、道徳的な聖さの間には直接の関係が無いという
意味だろう。ペンテコステ系のテレビ伝道者たちは、少なくとも
説教の賜物を持っていたが、女性問題等で失脚していった。
聖書中でも、ソロモンのように賜物を持っていながらも
異教の女性にたぶらかされ、偶像崇拝に走った例がたくさんある。

ペンテコは絶対だめ。土人（差別語だったらｽﾏｿ）じゃないんだから、
社会的生活してる人は絶対いかないで

ヘンテコ捨てのれいよ立ち去れ

こんばんわ。メグです。
今日は時間がないので、また改めてレスできればと思いますが、

>>423のtinnさん
もちろん、私も、ペンテコっぽく、「ハレルヤ！アーメン！主よ感謝します！」
とだけしか言わないことも、できるんですよ（笑）
でも、自分の信仰を言葉できちんと説明できるようになりたい・・・、
聖書の言葉で言えば、「弁明」できるようになりたい、という願いは、
いつも持っているので、もし少しでも「文章が整っている」
と感じられたのなら、素直に嬉しいです（笑
私も、まだまだ聖書の言葉や、実際の信仰生活上のことで、
解らないことは多々あるし、悩みも多い、ごく普通のクリスチャンです。
でも、いつも主の愛を確信して歩みたいと願ってます。
どなたかとの「対話」が成立する限りは、
こちらにもお邪魔させて頂きたいと思いますので、よろしくお願いしますね。

出たよ。懲りないねえ…ｗ

異言を言うようになってから、悪霊に悩まされるようになったというのは、悪霊の異言だから。

>>429さん
まったくその通りだと思います。
同じペンテコステ系の教会に属する者として、
そういった例を聞くと、本当に悲しいし、残念です。
ペンテコステ系に限らず、どの派であっても、
牧師や伝道者には、常にそういった危険性、というか、誘惑があると思います。
牧師、伝道師が働きを全うできるよう、祈らされます。

そういう例として、ソロモンを挙げておられますが、
他にはサムソンもそうですね。
彼は、神に用いられ、油注がれた士師でしたが、女性には弱かった（笑
クリスチャン品性は、生涯かけて培われていくものなのではないかな、
と私は思っています。
私自身は、神様の下さるもので「たいしたものじゃない」ものは何もないと
思っていますが、ただ、使徒行伝やパウロ書簡を読むと、
コリント教会で見られたような御霊の働きは、
初代教会では、何か特別なことではなくて、教会に行けば、
日常的に見ることのできる光景だったのではないかな、という印象を受けます。
そういう意味において（特別な体験ではないという意味においては）
「たいしたものじゃない」ということは、大いに言えると思います。

うわ、ごめんなさい！
>>445ですが、
>>439さんへのレスの間違いでした。

すみません（汗

Love and Peace in Jesus@メグ

異言が語り始められると、語っている霊に、誰を王としているのか言うように命令する。最初は必ず「イエス」という答えが返ってくる。けれども、真実を言うようにと問い詰められると、偽の悪霊は次第に悪魔が自分の王であることを認めるか、答えを拒むようになる。
また「異言」の悪霊に立ち去るように命じた時に、その悪霊が出て行く様子が体に現れ、それとともにその人の異言で語る能力が失われるならば、それが最後の証明となる。
ここで警告しなければならないことは、もし悪霊から解放された人が依然として異言で語ることを望み、またそうしようと試みるならば、悪霊はすぐに戻ってくるということである。多くの悪霊の問題と欲求不満を抱えた中年の母親から異言の悪霊を追い出したことがある。
彼女は異言で語ることをあまりにも重んじてきたために、その異言が悪霊によるものであったということを知り、彼女は打ちひしがれてしまい、それが偽物だったという事実を、なかなか受け入れられなかった。
悪霊を追い出した後で、私は彼女を励まそうとして、異言で語ろうとしてみるように言った。彼女は異言で語ることができなかった。そこで、彼女は泣き出した。「でも、私はどうしたらよいの？私はあの賜物が欲しいのに。」少しすると、異言が戻り始めた。
私はただ、彼女に聖書を指し示し、神の子供が異言や他の賜物を求めるように命じられている箇所はどこにもないのだと教えた。これは聖霊が見落とされたわけではない。それは、私達を悪霊の侵略から守るために、神が与えてくださった多くの安全装置の一つなのである。
聖霊の賜物はまさしく賜物であり、神の、聡明で恵み深い御手より賜るときに、贈り物として受け取るべきものなのである。私たちが、神より聡明だということはないのである。どうしてその私たちが、神の賜物の配分のなさり方を左右しようとすることなどできるだろうか。
そのような願いは、邪悪な肉の心から起こり、無学な説教者たちの無知によって奨励されているのである。

＞メグさん

異言って、キーボードでも表現できるの?

また、実際に異言の典型例という「外国語」はどのくらいの頻度でありうるの?
外国語を何も知らないおじいちゃんおばあちゃんとかが、流暢な英語とかフランス語、中国語とかギリシャ語を話し出すなど。

スレ違いかも知れませんが、聖書の中で最後に悪魔はどのような終わり方を迎えるのですか？？

マラペラマラペラペラリオセテラル

４５０はどういう意味か、誰か解き明かしてください。
お願いします

山本にカマッ気があったとは知らなんだ…

医原は自分の言葉で神様に祈っているのだから
他の人に説明する必要はないとか言います。

悪霊も外国語を身に付けている。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004112617&st=1&to=1&nofirst=true

悪霊でも何でもいいから、とにかく流暢な外国語が異言としてあらわれる割合を知りたい。
大体で良いからさ。

ちなみに漏れは異言についてまだ自分の意見を確立してません。考え中

異言と解き明かしは、錠前とキーです

異言とは少々違うようで同じものがある。
多重人格者は、学んだこともない外国語を読み書きできる場合が多い。

>>457
＞多重人格者は、学んだこともない外国語を読み書きできる場合が多い。

？？？

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004112617&st=1&to=1&nofirst=true

>>547
それは多重人格と言うより、まさしく悪霊憑きだろ？
学んだこともない外国語を読み書きできる病気なんて、そんなもんあるかよ。

>>448
>異言って、キーボードでも表現できるの?
キーボードを叩きながら、祈ったことはないので・・・（笑
考えたこともないですね。
あまり意味がないんじゃないのかな。
神様に真剣にお祈りしている時に、キーボードを叩きながら、
自分の言葉を打ったりしないのと同じ、と言えば解っていただけるでしょうか。

>実際に異言の典型例という「外国語」はどのくらいの頻度でありうるの?
私も、そんなに多く聞いたことはないです。
以前、スペイン語らしき異言のメッセージを聞いたことがあります。
その方は、全くスペイン語を習ったことはなかったのですが、
たまたま教会を訪問していた宣教師が、以前南米で宣教されていた事があって、
スペイン語だということがわかりました。内容は、主を賛美するものでした。

以下は、あくまで、私の個人的な体験（今も体験していること）
ですので、読みたくなかったら、読まないで下さい。

私は小さい時から教会に行っていて、「神様が私を愛して下さっている」こと、
「自分が罪人で、イエス様が私の身代わりとなって、十字架にかかって死んで下さり、
三日目に甦って下さった」ことを知っていましたし、信じてもいました。
ですが、一方で、その救いが、今現在の自分とどう関係あるのか、
解っていませんでした。
幼い頃から教会に通っていたので、恵みに慣れすぎて、有難さが解らなくなっていたと思います。
大人になってから教会に来て、イエス様の救いを頂いて喜んでいる人を見ると、
正直、子供心ながらに、とても羨ましかった事を記憶しています。
ですが、聖霊のバプテスマの恵みに預かってから、
今まで以上に、いっそう神様の愛がリアルになった、というか、
「イエス様が共におられる」ということが、頭だけではなく、
肌で感じられるようになりました。「実感する」、と言ってもいいかもしれません。
具体的には、聖書のみ言葉が、どんどん心に入って来て、
今まで何となく読んでいた聖書のみ言葉が、心に迫ってきたり、
本当にそうだなあ、と思えるようになりました。
今までは、友達にイエス様のことを話すのも「恥ずかしい」と思っていたのが
（その時は高校一年生でした）不思議なようにチャンスが与えられて、
イエス様や教会の事を自然に話せるようになりました。

祈りの生活も、本当に新しくされました。
それまでは、私の祈りは、ただ神様に「お願い」をするだけのことで、
５分も祈ればそれでもう祈る事も尽きてしまって、祈りはいつでも「一方通行」という感じでした。
でも、聖霊の恵みに預かって、祈りが楽しい・・・というか、
祈りは一方通行ではない、目には見えない生ける神様との交わりの時、
となりました。以来、祈りの中で、どれだけ慰められ、力を与えられてきたか、
解りません。「御霊もまた、弱い私たちを助けて下さる」という聖書の言葉をいつも実感しています。

これは、私の小さな小さな証しです。なんらかの参考になれば、幸いです。
今日は、これで失礼しますね(*^^*)　Love and Peace in Jesus@メグ

なんで日本でスペイン語なのか？意味ないじゃん。そう思わん？

メグはペンテコ派です。っていうことは、祈って金歯が生えると
主張する一派です。信じてはだめ

バベルの塔（意思の疎通が出来なくなる）

きみの言う「聖霊の恵み」は、聖書の言う「聖霊」の「恵み」とは、意味が異なっている。

だから、他のクリスチャンとの意思の疎通も、阻まれたままだ。
「解き明かし」が必要だ

>>460
悪霊に取り付かれても、普通は幻聴がある程度だが、
重症の場合、人格が悪霊と入れ替わってしまう。
いずれも悪霊に取り付かれているわけだが、
悪霊の存在を認めない医者は
前者を「精神分裂症」
後者を「多重人格」
と呼んでいる。

ソロモンについてだが、多分に政略結婚が多かったものと思われます。
　また、王の妻とすることで、それが貧しい人を救済する意味もあったのかもしれない。
　神は何度となく異教を排除するように語ってきました。
　それは、ソロモンですら犯してしまう罪を良く知っていたからです。
　もし、政略結婚だったとして、自分の奥さんは自分の生まれ故郷を離れて、イスラエル
という国にやってきたのです。
　その女性は非常に孤独を感じたでしょう。
　政略結婚で他の地に来て、自分の故郷から遠く離れ、おまけに信じてもいない神を拝まされる。
　もし、その女性がそのようなことで寂しさを覚えるなら、当然、自分の信じている神にくらいは
最低限祈ることを赦してくれと、ソロモンに懇願し、その権利を訴えることは当然の成り行きです。
　ソロモンが親切な人なら、その気持ちに全く心を動かされなかったとは考えられない。
　また、その女性だけが他の神に祈るだけならまだ良いが、その侍従者はたくさんいたことでしょう。
　年齢は人を丸くします。いつしかソロモンに隙ができ、偶像崇拝を赦してしまうのも、なんとなく
その理由がわからないではない。
　ですから、神はあれだけ厳しくイスラエルの民の中から罪を取り除くように言っていたのでしょう。
　女性に弱いか・・・まあ、サムソンは弱かったな。
　私tinnは、好みの女性には弱い。
　　はっはっははっはははっはっっは・・・・・
　

>464
おまえのペンテコステ派に対する認識、浅いし愚かしいなぁ〜
そんなおまえの言うことを誰かが信じると思ってんの？（プ

平安もなく、悲惨な最期だ

>>468
信じてますが、何か？

イエスが悪霊よ去れと言って、騒ぎ立てる
予言の霊つき女から悪霊が出て、豚が海に飛び込んだ福音書の話を読もう。

ただ霊が降りた言って騒いだり喚いたり、
目から鱗が落ちた人はしません。原始的な宗教に戻ることはないです。

ペンテコの集会に参加して、異言を出す練習をさせられて往生したことがある。
もう二度と逝きたくないな。

聖書中の奇跡や癒しは本物
ペンテコのは贋物
面倒臭いから、これでいいですか？

>>474
いいよ。

＞イエスが悪霊よ去れと言って、騒ぎ立てる
＞予言の霊つき女から悪霊が出て、豚が海に飛び込んだ福音書の話を読もう。

　これが、マタイ５章２−１３節のことだとしたら、内容が違うね。
きちんと聖書のあらすじくらいは知っておいたほうが・・・。

　さあ、異言の時間でありますって言って、皆でいっせいに始めるのは、
どうかと思うね。ハメをはずすことが、世間的な自己から自分を引き剥
がすために効果があるにしても、それは異言の本来の意味とは違う。

ララララ、ルルルル、レレレレって、トレーナーみたいな奴がいてやらされる。
「そうそう、もう喉元まできてますよ」って、そんなことお前分るんかい！
バカ丸出しでした。

ｊ

そうそう、さあさあもう少しとか、トレーナーが言うんだよね。
今から振り返ると知り合いのクリに連れて行かれた教会が
悪かった。当時はキリスト教に無知すぎた。
あんなの一度で普通は懲りて行かないよ。

　今はどうしてるの？

>>503
「メグ」が誰であれ、非常にまともな事を言っているように自分には思える。
20世紀のキリスト教界の歴史を調べもせず、
最初から「信仰とはかくあるべき」「神とはこうでなくてはならない」
「教会はこうあらねばならない」という偏見に満ちたメガネで物事を見、
論理のカケラもないような非難をする輩よりは、よっぽどな。
自分は聖霊派ではないが、少なくとも、自分の良く知らない事を非難はできない。
「まかり間違えば、諸君は神を敵に回すことになるかもしれない」。
>>「メグ」さん
あなたの様な人は、ここに来るべきではないと思うよ。
わざわざ、豚に真珠をやる必要は、ない。

何処の馬の骨とも知れない豚が、勝手に突っ込んできただけ。

>>483
もなー。

神を敵に回してんのはペンテコの方じゃん。

>>485
だから、そういう言い方が、逆に「神を敵に回している」と感じさせるんだよ。
462に太刀打ちするには、462と同じやり方じゃなきゃ、通用しないだろ。
そうじゃなきゃ、ただの犬の遠吠えだ。
反ペンテコで、462のように、自分の言葉で、しかも神の恵みを読む者に感じさせつつ、
「ペンテコは違うのだ」という事を、ちゃんと言ってみろ、と言いたい。
誰もいねーだろ、ここには。そんな奴。

>>486
自分の言葉だと何故解る？
お前が勝手にそう思い込んでいるだけではないか。

>>487
自分の言葉じゃなくても、何でもだよ。
誰が書いていようと、462のやり方で、反ペンテコを言う奴が一人くらいいてもいいのに、
誰もいやしねえ。誹謗中傷サイトだから、仕方ねーけど。

>>488
熱くなるなって。その通り。たかが２ちゃんなのよ、ココは。

されど２ちゃん。

>>488
そもそも、メグの意見を「論理的」なんて言っちゃう時点で
キミのレベルも知れてしまう。言葉が柔和であれば、みな「知性的」
なのか？　メグの意見って、聖書を「頭ではなく肌で感じられる」とか
論理よりも明らかに感情でしょう。

キミはペンテコのことをよく知らないらしいが、その実態を知る者に
とっては、本当に恐ろしい所なんだよ。なにせ、アタマを空っぽにして
「感じるままに」聖書を解釈したりするからね。

ペンテコの連中は聖書の知識で人を魅了したりはできないから、自己の
クリスチャン人格を柔和にみせて、自らを聖書的なクリスチャンに
みせかける術を心得ている。その点で、エホ証と非常に酷似していると
言えるのでは。。。

>>491
激しく同意させていただきます！

>>492
>ペンテコの連中は聖書の知識で人を魅了したりはできないから、自己の
クリスチャン人格を柔和にみせて、自らを聖書的なクリスチャンに
みせかける術を心得ている。その点で、エホ証と非常に酷似していると
言えるのでは。。。


だから、そういう、偏見と批判に満ちてる言い方は止めた方がいいいんだって。
逆効果だよ。
俺は、462が論理的だなんて、一言も言ってない。
ペンテコの奴等が、「自分を柔和で聖書的なクリスチャンにみせかける術を心得てる」
なら、ペンテコじゃない奴等は、なおさら、
「自然に柔和」じゃなきゃならないんとちゃう？
徹底的に、ペンテコ神学を検証してみないとならないんちゃうか？
とりあえず、さしあたっては、ぜひ君の素晴らしい「聖書知識」で、
皆を「魅了」してくれ。それが君のやり方らしいから。ぜひお願いするッス。

聖書知識で魅了・・・
勘違いヤローがここにも一人・・・。

聖書知識で人を魅了・・・。
知識は、それが愛に根ざしていないなら、
人を高ぶらせるだけだ。
聖書の知識は山ほどあれど、生活面で全くクリと思えない奴等は、山ほどいる。

このスレッドは、タイトルが良くないな。

>>491

　別に論理的といって、悪くはないんじゃないか。
　私にいわせれば、論理性なしにメグさんのようにバランスのとれた文章を書く方が
難しいのではないだろうか。
　

以前、スペイン語らしき異言のメッセージを聞いたことがあります。
その方は、全くスペイン語を習ったことはなかったのですが、
たまたま教会を訪問していた宣教師が、以前南米で宣教されていた事があって、
スペイン語だということがわかりました。内容は、主を賛美するものでした。


この部分は、同じ話を聞いたことがあるので、ペンテコ教会で
伝説的に広まっている作り話で、誰が言い出したか実証できないでしょう
おそらく、本人の体験でなくて、伝文だと思われます。

すぺーんってどこにあんの？

>>498

「イエスは死んで墓に葬られたが、三日目に甦った。イエスはメシヤだ」

この部分は、イエスの弟子たちだけでなく、
他の者からも同じ事を聞いたことがあるので、
近頃のエルサレムでは伝説的に広まっている作り話で、
誰が言い出したか実証できないでしょう。
おそらく本人の体験でなくて、伝聞だと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜約2000年前のユダヤ教のラビ〜

ペンテコ神学は既に徹底的に検証され、
ＤＱＮであるとみなされていると思うがな。

>>500
痛烈な皮肉でちゅね〜！グサッと来まちた〜（藁

>>501
2ちゃんのレベルでの検証なら、確かにそうでちゅね〜。
でも、本気で言ってるんでちたら、無知蒙昧もいい所でちゅよ。

「イエスは死んで墓に葬られたが、三日目に甦った。文鮮明はメシヤだ」

この部分は、統一教会員の日本人たちだけでなく、
韓国人からも同じ事を聞いたことがあるので、
近頃の韓国では伝説的に広まっている作り話で、
誰が言い出したか実証できないでしょう。
おそらく本人の体験でなくて、伝聞だと思われます。

桜田淳子

>>502
無知蒙昧か。ｗ
本気で言ってるんだよ。

>>503
最高でちゅ〜！

>>503
サイテーでちゅ〜！

>>504
では、今度、ゴードン・フィーや、
ストロンスタッドの著作についてのご意見を聞かせて下ちゃいね。
よろしくお願いちまちゅ。

XX 「神の人」チビクロから聖書を学びましょう XX
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034570833/l50

まあ２ちゃんにいる代表的なペンテコの…（以下略

ゴードン・フィーは、ペンテコ出身というだけで
ペンテコの広告宣伝塔にされてしまってるよね。
可哀相に。。。

実際には、彼はペンテコと距離を置きたくて、
アッセンブリーの神学校からの教授就任依頼を
断って、超教派の学校で教えるようになったのに。

>>509
そうそう、その通り。
フィーは、何とかペンテコ信仰を他の福音派に理解してもらおうと
努力し続けて来た人だよね。
だから、現在でもアッセンブリーの教職でありながら、超教派の学校で
教えている。

>>510
そうでちゅか。
「距離を置いた」のは、そのためでちたか〜。
でちゅは、勉強になったでちゅ。
ペンテコ信仰を基盤にしている神学者が、
どうちて超教派で活躍ちているのか、
でちゅはずっと不思議に思っていたとでちゅ。
フィー博士のコリント注解書は、非常に優れた書でちゅ。
でちゅは、読んだ後にフィー博士がペンテコだと知って、
びっくらこいた思い出がありまちゅよ。

>>509
反ペンテコの人って、フィーに関しては、
必ずそう言うね。どっかの誰かが書いた事を、
そのまま受け売りしてるんだろうねえ。
ペンテコ神学者としてのフィーについては、
どう思ってんだろ。

>>512
黒いコスチュームは個性がないよね
それに個性がない。みんな同じ。声が甲高いので
襲われても恐怖感がない。
ただびっくり。
もう古いけどね。

ペンテコステ派の教会はセクト

>>513
意味不明。神学者ってのは、黒いコスチュームを着てるか否か、
声が甲高いか否かで判断されるべきなのか？
君の好みに関心はないが、
そんなに黒いコスチュームが嫌いなら、ここにでも逝ってくれ給え。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/red-comet/

>>515
熱くなってはいけまちぇんよ。
人の趣味嗜好は尊重してあげまちょうね。
ひと昔前の神学生なんて、皆黒いスーツでちたよ。
今はアーサー牧師のような型破りな牧師もいまちゅよ。
外側が問題なのではないでちゅよ。
中身が問題でちゅ。

ペンテコステ派の牧師達はワンマンが多い。

>>513
ショッカーって、どこで繁殖してるんだろうね

>>517
　ヘンテコに限ったことでわない。

やっぱりここはやばい教会です。
近寄らないに越したことはない。よい子は悪霊とともに退散しましょう

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037205848/l50

兄弟ｽﾚ

516はペンテコステ系幼稚園児

っていうか、フィーの立場はペンテコとは言えないくらい穏健だよね？
聖書時代に起こったような奇跡は、現在はほとんど無いと言明してるわけだし。
そりゃ、アッセンブリーとは距離を置きたいだろうね（ｗ

Ｗａｌｔｅｒ　Ｃｈａｎｔｒｙは適切にも、「聖霊が来ると初めに悲しみをもたらす。
しかし、（カリスマ派）陣営では、（中略）喜びと平安への迅速な転移への自慢のみだ。
即座の喜びや絶え間のない元気をもたらす宗教体験は信頼すべきでない。
精神の昂揚、豊かな生活への加入、スリルある体験の延長よりも、霊性のためにもっと多くのことがある。
だが、流行のネオ・ペンテコステの集会では虚しく他の何かを求めている。（中略）
神の霊を持つ者は、深い悲しみや困難のうめきなしにはこの世を歩めない。
不道徳の悪臭が鼻を突く環境で、霊に満たされた人は一日中、ハッピーではおられない。（中略）
（今日）聖霊が力強く来るなら、人に喜びで手を打たせず、悲しみで胸を打たせよう」と言う。
彼は続けて、「この方は『快霊（Jolly　Spirit）』ではなく聖霊（Holy　Spirit）だ」と言う。
カリスマ派は聖霊を聖（holy）より快(jolly）と印象づける。歓声、大声の叫び、めまい、愚かさ、
軽率、嘘の約束に抵抗する者は、にらまれる。その間に、自己免罪や不節制がより大きく、
けばけばしく、虚偽的、常軌を逸したものとなる。この傾向は真に神的なものの成果ではない。

知り合いから聞いた話。
アッセンブリーズは、初期のころの現象に走ってしまった経緯を反省して、
御言葉に立つことを強調しています。
ベンテコステ派の大本ですが、自らは福音派として位置づけられることを
望んでいるようです。

ペンテコ系の教会では終末を強調していたな
もうすぐ、この世が終わるから、大学行っても意味ないとも
受験勉強してもむだとも言われたな
あーあ、鬱だ

>>525
ほんとに反省してるのか？
未だに現象に走りまくっているじゃないか。ｗ

>>526
同じことをエホ証も言ってんだよ。

>>526

　「ペンテコステ系の教会では」という枠組みがいただけない。
　ペンテコステ系でなくても、終末論が強いところは強い。
　私の教会のように、終末論で脅すのではなく、恵みを説くことを優先している
　教会もある。

>>527

　アッセンブリーズは、私から見ると、かなり保守的だよ。
　まあ、教会によって違うんだろうけどね。
　知り合いの行っているところは、堅いカタイ。
　

>>530
＞アッセンブリーズは、私から見ると、かなり保守的だよ。

なるほど、君から見て保守的ということは、かなり過激ということだな。ｗ

エホ証＝ペンテコ過激派ってこと

エホ証には聖霊体験が全くない。
力強い証が欠けている。

ペンテコステ運動を正しく認識する必要があるんじゃないかなあ。
それを知るには、『キリスト教第三の波』（〜カリスマ運動とは何か）手束正昭著が
私の中では古典的名著となっている。

>>533
もっとマシな読書をしようね。
そんな「擬似神学系トンデモ本」が君の古典的名著であるうちは...（以下略

べつに霊がいるとかいないとか言ってんじゃなくて
集団的に熱狂する集会がやばいんじゃないの

不思議体験しても、それって一人一人の体験て多いじゃん
ルルドの奇跡にしても、女の人を見たのは一人だけだって
言ってるし、科学者が奇跡を証明して初めて、認定してるし
その辺、ペンテコは宗教で商売してる新興宗教といったい
何が違うのさ？

>>535
＞ペンテコは宗教で商売してる新興宗教といったい何が違うのさ？

だから、同じだってばさ。

そか同じか、がーん

UFOを見たというのと同じで、検証不能の「経験談」が幅を
効かすのがペンテコだろ。そもそも、自分の感情を全て「聖霊様は・・・」と
言ってのける厚かましさが彼らの信仰（？）の基盤なんだから。

>>533 が引用してる手束氏など、神や聖霊について何でも知ってるかの
ように書いてるが、実は聖書の主要教理を全て間違って理解してる詐欺師だろ。

手束氏が、その著書の中で、「幕屋の教会」を褒めていたのには、さすがに引いたよ。
いったい何を考えているのかね。

>>538
「キリスト教」「信仰」てのは検証可能なんすか？

>>538

　すべて完璧な書物を手束氏が書けるはずがない。
　読む側で与えられた情報をちゃんと料理してやらなければならない。
　手束氏の著書のどの部分のどの理解が間違いであるかは、ちゃんとここで論駁して
くれるとありがたい。　
　そうでないと、手束氏に対する単なる中傷で終わってしまう。
　君らがペンテコステ派を理解するときも同じだ。
　与えられた情報に対しての検証は必要だね。
　ところが、信仰の問題を取り上げたとき、５４０さんがいっていることは
　多くの面であてはまる。検証不可能なものが信仰の問題には多く含まれて
　いることを忘れてはならないだろう。
　

>>541
＞すべて完璧な書物を手束氏が書けるはずがない。

その通りだ。
出鱈目なおじちゃんに完璧を求める方が間違っている。

手束正昭　『キリスト教の第三の波　カリスマ運動とは何か』 （キリスト新聞社、1986）
「カリスマ運動」の立場から、この運動の歴史的経過、実践的展開、神学的特徴を論じた意欲作。
著者は、カリスマ運動は「事実的改革」であり「教理はそのままでよい」と言うが（37頁）、
フィリオクェの放棄、養子論的キリスト論の採用、聖書のシンボル化など、
重要な教理の変更がなされようとしていることがわかる
（福音的な背景を持つ人たちについても同じことが言えるかどうかは、また別の問題である）。
問題の扱いは多岐にわたり「啓蒙的」であるが、反面、深みと実証性に欠ける。
著者は『続・キリスト教の第三の波　カリスマ運動とは何か』（キリスト新聞社、1989）で本書の議論を補おうとしている。

　　　『　聖　霊　論　参　考　文　献　』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/HolySpirit_Book.htm

病気も治せない牧師はクソ

ヘンテコ?

うーみゅ・・・。
でちゅは、ペンテコ運動について、まだまだ勉強不足でちゅ。
ペンテコ教会に所属しているわけでもないでちゅから、
断定的な事を言う立場にはありまちぇん。
ただ、アメリカに留学ちた時に、たまたまアッセンブリーの教会に
出席することになって（ホストファミリーがアッセンブリーの信徒でちた）
、２年間、通ったことがありまちゅ。
当時は、でちゅは、日本で救われたばかりで、「教派」とか「教団」とか、
全く解らん状態でちた。
ただ純粋に教会に行きたくて、ステイ先の家族と礼拝に出席してまちたが、
そのアッセンブリーの教会で、でちゅは、霊的赤ん坊の時代を養われたと言っても
過言ではありまちぇん。
でも、このスレで、ペンテコ教会が批判されているのを見て、驚きましたでちゅ。
日本は、島国だから、信仰的にも、世界の流れが見えない鎖国状態になっているのでちょうか・・・。
ペンテコ運動の全てを肯定するつもりは毛頭ないのでちゅ。
中には行き過ぎの教会もあると思うのでちゅ。
でも、それはペンテコ教会に限ったことではなく、どの教団のどの教会にも、
でちゅが現在所属している教会にも、起こりうることだと思うのでちゅ。
それは、初代教会時代と何ら変わることがないと思うのでちゅ。
少なくとも、でちゅが出席していたアッセンブリー教会は、
聖書のみ言葉に立ち、礼拝をささげ、祈りをなし、伝道していまちたよ。
その教会は、どう批判的に見ても、ごく普通の、まともな教会でちたよ。
日本に帰って来て、これほどペンテコ教会とペンテコ運動が誤解されているのを見て、
でちゅは、とっても驚いているとでちゅ。
誤解されている、というよりはでちゅね、信仰うんぬんの問題以前に、
日本には、あまりにも世界の教会の情報が入っていないような気がするのでちゅ。
ここでペンテコ教会を頭ごなしに否定している皆しゃま方は、
全てのペンテコ教会を否定しているのでちょうか？
それとも、一部の教会を見て、批判しているのでちょうか？
でちゅは、とっても不思議なのでちゅ・・・。

全てと言えるかどうかは微妙だな
「大部分のペンテコ否定」が妥当な線か？

一つでもまともな教会があったら、後目をつぶれってか

「普通の教派に比べたら、まともな教会は少ない」
「奇跡などの現象を強調するが、そのほとんどは奇跡でもなんでもない」
「しかし、ここで言われるほどはひどくない」

くらいが妥当（という個人的印象）かと。

アッセンブリーについては、質問箱でも相談を受けたよ。
ログ残ってると思う。相当問題のある教会のようだったが、そこだけなのかもしれないし、そういうところが多いのかもしれない。おれにはわかりません。

初期診断で、ろくに検査もせず医者から「ガンかも知れません検査しましょう」
と言われ、精密検査で陰性
それでもガンが治ったと喜ぶ信者

>>550
それも奇蹟としてカウントされてるわけね。

「失われた魂たち」（2002.2.11）

アッセンブリー・オブ・ゴッド教団の「カウンセリング」によるマインド・コントロールを報じたデトロイト新聞の記事

デトロイト・ニューズ紙　１９９０年１０月２０日　　マーニー・リッチ・キーナン記者

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/A-O-G.html

す、す、凄い。凄すぎる！
http://www.kisweb.ne.jp/jesus/oshirase.htm

もう１７年も使っている壊れた洗濯機に手をおいて祈ったら動いた
犬の血便がなおったとか証があったぞ
なんでもありだな
恐るべし大久保みどり

イワシの缶詰も生き返るかな？

ここは癒し奇蹟を否定するスレかい？

大勢癒されてます
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/rurudo.htm

>>544
エイズは？

イワンの馬鹿も治る？

心を込めて祈るロザリオは治療薬として働きます！

　　　ペンテコステにもかなり当てはまりる気が…

http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=33&range=1

>554
日々の生活で、いつも神の事を意識しているから、そういう祈りが出てくるんじゃないの？
私はペンテコ派ではないが、日々の生活の中で、そういう祈りはよくしているよ。
例をあげれば、何か大切なモノが、家中探しても見当たらなくなって、
途方に暮れて、最後に祈ったら、そのすぐ後に、ふと思いついて調べてみた場所にあった、
という事が、救われた直後は多かった。
なんだ、それなら最初から祈ればよかった、とよく思った。
最近では、どうしてもないと困るものがなくなったら（カギなど）、
まず神様にお祈りすることにしている。不思議だが、大抵は、すぐに見つかる。
それで神に感謝する。
最近、ノンクリの同僚が、財布がないと大騒ぎしていた。
ふと思いついて、イエスの名によって祈らせてもらった。
その１時間後に、同僚の財布は見つかった。
同僚は、「キリストの神さんのご利益（笑）だ」と言って、喜んでいた。

罪からの救い、という大きな事をして下さった神なら、
それ以下の、小さなことくらい、なんでもないのじゃないかと。
自分なら、もし洗濯機が壊れたとして、
洗濯機を買う経済的余裕が全くないなら、まず神に祈るだろう。
貧しい国の宣教師などに聞くと、そういう体験をいくつもしている。
日本は物質的には豊かだから、そういう物質面での問題（モノが壊れたなど）
に関して、神に頼ったり、祈ったりする必要性を感じる場面が少ないだけだと思う。

ふーん。うせもの探しもしてくれるの？天使かな？

神さまは「便利屋」か？ｗ

>>562
なーるほど。確かに。
日曜学校に来ている生徒が、よくそういう話をしているワ。
自転車に乗ろうとして、カギを入れようとしたら、全然動かない。
それで、イエス様に祈ったら、すぐに動いたの、と言って、
興奮して話してた子がいた。
小さな事だが、その子は、その出来事を通して、
いつもイエス様が自分といっしょにいてくれる、という事を
信じられるようになった。そんなの偶然じゃん、と言う事だってできるが、
彼女にとっては、それは神様の助け、だったわけだナ。

なんか山本臭いんだよなあ…>>562>>565

ペンテコステ教会のボロさがしね。
どこの宗派もたたけばホコリはでるって
現世に完全な教会などはありませんからね。

たぶん>>562さんにとってスゴーク当たり前のことで、
自分もそうだな。ちなみに自分もペンテコじゃないけど。
つか、こういうお祈りしない人がいること、びっくりした。
もったいないよ。神様待ってるよ。

私は相当なウッカリ者で、忘れ物や無くしものが多くて、学生時代から
「ヤバいんじゃないの」って言われてた。試験前に大事なノートなくしたりとか。
でもクリスチャンになってから、そういうの本当になくなったからな。

「うわー、無い、無い！ヤバイ！」と思っても、祈ると必ず出てくる。
あるいは代替のものが見つかったり、無くしものそれ自体が必要なくなったりする。
自分の「うっかり病」は、神様の栄光があらわされるために必要なもの
だったと、マジで思ってるよ。

たとえば仕事もね、手帳に仕事の予定をひとつ書くたびに、祈るといいよ。
全然変わってくる。ディテールがかわって、そのうち、仕事の全体が
生き返るようになるよ。いつも一緒におられる方に、いつも祈りましょう。
主はインマヌエルの方なんだから。

異言が語り始められると、語っている霊に、誰を王としているのか言うように命令する。最初は必ず「イエス」という答えが返ってくる。けれども、真実を言うようにと問い詰められると、偽の悪霊は次第に悪魔が自分の王であることを認めるか、答えを拒むようになる。

>568,569さん
562です。同じような信仰の歩みをしていらっしゃるようで、
非常に嬉しくなりました。（思わず笑ってしまいました〜）

>>つか、こういうお祈りしない人がいること、びっくりした。
もったいないよ。神様待ってるよ。

同感です（笑
自分も、ビックリしました。
クリスチャンって、どんな時にも、祈るのが「当たり前」というか、
意識しなくても、「イエス様」って思ってしまうものだと思っていたので・・・（笑
自分は、お風呂に入っていても、トイレに入っていても、
気がつくと「主よ・・・」と呟いていたりしますから（笑
そういう、無意識のうちにも、イエス様に心が向かってしまう、
というのが、クリスチャンにとっては、ごく自然なことだと思ってました。

>>たとえば仕事もね、手帳に仕事の予定をひとつ書くたびに、祈るといいよ。
実際の体験から出たオススメですね。感謝です。
教会の中だけでなく、実社会の中においてこそ、主が共におられることを体験し、
周囲にも自然に証しが立つような歩みをさせて頂きたいと、自分は思ってます。

暴露しろよ

奇跡はあるだろ。
上にあるような「かぎが見つかった」だの「犬の血便が治った」だのは「奇跡」といえるのなら、漏れらが生きてるだけで「奇跡｣。
病気しないことが「奇跡」。なんでも奇跡。
でも、その中には本当の奇跡も含まれていると思う。例えその割合が１パーセント以下だとしても。
何でも奇跡と言っちゃうところがなんかうさんくさいところがあるんだよね。そういう点では創価学会の信者と外面的には全く同じだし。
でも、奇跡がないとはいえんだろ。もちろんそれはペンテコステの教会に限らんけど。
また、まぁ奇跡といって喜べるのはある意味ほほえましくもある（それが端から見てたら奇跡じゃなくても）。

しかし、「（ペンテコステの人の言う）異言」。これだけはうさんくさい。
ほんとに「≪聖書の≫異言」と同じなのか？というと、99.99�l違うような気がする。
なぜあれだけの人が「異言」を語りながら、異言の一方の典型である未修外国語を語れないのか。
「異言を鑑定したらアフリカの方の言語で冒涜的なことを語ってた」、という人もいるが、それもうさんくさいが。

犬の血便はある意味微笑ましいですね。
そんなに信仰できる人はいいねぇ
私にはできないね。
なぜだろう。まあ貧乏くさい信仰だと心の片隅で嗤ってしまう。
それだけよ。異言については、私も精神状態が不安定なとき
変な言葉を喋りだし、寝言で叫いていたりするので、心底疑っています。

>>574
だけど、精神状態が不安定な人が、
ペンテコで言うところの「異言」を語るのじゃないからねえ（笑
むしろ、精神状態は安定しきっている。
確かに、もしも聖霊に満たされるなら、安定しない方がおかしい。
自分がなくなってしまうような、神がかり的な、恍惚状態になるのでもないしね。

>>575
精神状態が安定してようがしてまいが、「ペンてこの言うところの異言」を語れる人は多いと思うぞ。
口寄せも端から見てたら「ペンてこの言うところの異言」とかわらんし。

あずみはペンテコステを否定するが、「ペンてこの言うところの異言」は語れるといっているｗ
具体的にやり方まで説明して、みんな真似してたぞｗ

また、聖霊に触れて倒れてるっつーのは、安定してないのじゃないの？

うさんくささ爆発ですな
奇跡は0.1％の可能性でありうるが、「異言」はちょっと引きます。。。

「異言の聖書的根拠があること」と、「自分の語る異言が聖書の異言であること」はまったく別の話だということを理解できない人が多い

おれは異言を語るどころかタイプすることすらできるよ。

---------------------------------------------------------------------
ｍ所ｈ重、ｆ油ｐ9位於ｍｈ！
ん卯木ｋｌ7ｆｓ、ｍｊピ不ｊｈｍｆｇ！
いｋオｆ編ｗｈｇｖリ、オｍｊｐｊは煮えヅン！！
---------------------------------------------------------------------

誰か解き明かしてください

あずみの「異言」は
「マラペラマラペラペラルリ…」というものだったそうですが、これと577のはどちらが「ペンテコステの人が言う異言」に近いですか？

＞５７２＆ペンテコのみなさん


漏れの登録してるハンコがなくなっちゃいました（ＴдＴ）
マジやば

祈ってくらはい
見つかったらペンテコを見直します

嘘臭い証拠として、ペンテコ教会を去った人も
訓練して拾得した異言は出るそうですね。
ちょっとこつをつかめば誰でも出来るそうです。
それに男性より女性の方が向いているらしい。

---------------------------------------------------------------
ジョン・キルダール、ポール・クォールベン
（アメリカルーテル教会と国立精神衛生研究所から研究委託を受けた臨床心理学者と精神科医）
---------------------------------------------------------------
催眠へのかかりやすさが’異言’体験の必須条件である。催眠術にかかる人は、’異言’を語る最低条件を備えている。
従順な人、暗示にかかりやすい人、指導者に依存する人が最も’異言’を語りやすい。



---------------------------------------------------------------
Ｅ．マンセル・パティソン
（キリスト者心理学会　Christian Association for Psychological Studies）
---------------------------------------------------------------
心理学的現象として、’異言’現象は容易に生れ、容易に理解できる。
（中略）私は、神経病・精神病患者の臨床学的体験から幾つかの観察を加えうる。
脳卒中や脳腫瘍等に起因する脳異常がある場合には、患者は混乱し、自動症的に一定のパターンの音声を発する状況に陥る。
この「失語症」の患者を調査すれば、’異言’現象に起るのと同じ支離滅裂な言葉を観察できる。
同様の現象は精神分裂病患者にも見られ、’異言’現象と構造的に同じだ。

このデータは、同じ会話類型が、脳の損傷や精神病や意図的制御の受動的放棄により、
会話の意識的・意図的制御が妨害されるとさに起ると理解させる。

>>580
訓練して取得した異言って・・・？
異言って、訓練して取得するものなの？

>>581
フロイト、ユング教の言いそうな事。
キリスト教信仰そのものも、心理学的に「分析」された場合、
どう言われているか、知っているのかな。

---------------------------------------------------------------
ジョン・Ｆ・マッカーサーJr.（マスターズ神学校校長）
---------------------------------------------------------------
極端な’異言’のあるものは心理学的逸脱と説明される。
’異言’を語る人は、その人の知覚環境からの極端な内的孤立であると臨床学上説明される運動性の自動症に陥る。
運動性自動症はほとんどすべての随意筋を意識的制御からはずす。

ロックコンサートの十代の少女をニュース番組で見たことがあるか。
その興奮と感情、熱狂と騒乱の中で、彼女たちは文字通り、自分たちの声帯と筋肉の随意自制を捨てている。
彼女らは発作的に床に倒れる。
たいていの人は、多かれ少なかれ、多少の孤立感や昏睡感や失神感を経験している。
適当な条件下に置かれると、とりわけ極めて大きな感情的な熱狂の中に置かれると、人は容易に意識的な制御のない状態に陥る。
そんな状態で、’異言’現象は起りうる。

ウイリアム・サマリン（トロント大学言語学教授）も、「一定のタイプの人が’異言’を用いる宗教に魅かれる」ことに同意する。
明らかに、’異言’を語る者すべてがこの範疇に入るのではないが、かなり多くの者がそうだ。
カリスマ派のテレビ番組をどれでも見てみるとわかる。
［スタジオの］観客は、珍奇・奇妙な教えであっても、演壇から言われることすべてにうなずき、「アーメン」と言う。
彼らは暗示を受けやすく、示唆されることを何でもする。
感情が高まり、プレッシャーが増すときには、何かが起りうる。

前述のように、’異言’を語りたい人はしばしば明瞭に、「意図的制御の受動的放棄」状態に入るよう教えられる。
自分を解放せよ、自分の声の制御を放棄せよ、と言われる。
幾つかの音節を発声し、それが自然に口から出てくるようにせよ、と指導される。
自分が何を語るか考えてはいけない、とも。

マスターズ神学校の前教務部長CharlesSmithが今日の’異言’現象について可能な説明をまとめている。
彼は、「運動性自動症」「恍惚状態」「催眠」「精神的カタルシス」「集団的精神」「記憶の刺激」が異言を生みうると示唆している。

まあペンテコ教会に
内村鑑三的な哲学や
マザーテレサ的な人類愛はないでしょうね
＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿

---------------------------------------------------------------
異常心理学ジャーナル（Journalof Abnormal Psychology95:1　1987）
---------------------------------------------------------------
カナダ・オタワのカールトン大学の最近の調査は、わずかな指導と模範があれば、誰でも’異言’で語りうるとの結論に至った。
’異言’を語ったことも開いたこともない６０人の被験者が実験に使われた。
オーディオテープとビデオテープの異言の見本を含んだ２回の短い訓練の後、被験者全員に３０秒間、’異言’を話すことを求めた。
全員が３０秒間、’異言’を話すことができ、７割は流暢に話した。

あのさあ、自分は別にペンテコじゃないけど、
昨今の、何でも心理学に依存しようとする一部のキリスト教の態度は、
どうかしてると思うよ。カウンセリングとかもそう。
どうして、それほど心理学の実験と分析に権威を認めるんだろう・・。
本当に、心理学を勉強したこと、あるのかね。
ちょっと考えれば、こういった類の「実験」が、いかにバカげているか、
ナンセンスか、解るだろうに・・・。

>>587
ほぉー、君は学者か。
どうバカげているのか説明してくれ。

これがダメなら、次はこれ

の発想は馬鹿げている。
カウンセリング、積極思考、弟子訓練、セルグループ…

方法論とちゃうやろ！！

しんでください。

>方法論とちゃうやろ！！

だったら何？

貧民、生活苦、低脳ご用達なの？
奇跡というなら実証してみてから騒げ馬鹿

ペンテコの信仰は、一見「ささいなことにも感謝する、神との親密な
交わり」に見えますが、実際は「神を便利屋にする、高慢な自己中心主義」です。

なお、エクスタシー状態でわけのわからんことを語る真言密教の信者が見学に
来た時、彼の言うことを、「聖霊充満を預言している」と解き明かしして
くださったアッセンブリー●●教会の皆さん、氏んでください（ｗ

>>593
ワロタ

全然解き明かしになってないじゃんｗ

やっぱり解き明かしもてきとーなのね
まぁ何の根拠もないからうさんくさいと思ってたけど

　　　病　気　を　癒　す　こ　と　が　で　き　る　キ　リ　ス　ト　教　会

　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037560752/l50

>>593
　あなたの信仰って何ですか？御利益がなければ空しい。

ペンテコステの癒しですか？
ルルドの水の方が効きますよ。

洗脳して、御利益と勘違いするところが怖い

異言ぶっこいて、預言ぶちかまして、ぶっ倒れて、馬鹿笑いして、ピクピク痙攣することが信仰です。
ペンテコステ信仰は“御利益信仰”です。奇蹟も癒しもない信仰は糞。いや、糞以下でしょう。
ま、お前らド素人は、教会でカウンセリングでもやってなさいってこった。

メジュゴリエの奇跡の方が勝っています。

599
大久保みどり信者が現れる？
一部子供の間ではやっている「失神ごっこ」危険なんだって。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021120i201.htm

テレビでやってたな。

どうやるの？

変なものが流行ってるんだなあ。

日本ペンテコステ研究学会は、ペンテコステ運動に関係する全ての学術分野、特に神学、社会学、歴史学を含む分野における日本のペンテコステ・カリスマ運動に関する知識を広げるためのフォーラムである。

第ニ回シンポジウム
主催:日本ペンテコステ研究学会
日時:2002年10月28-29日
場所:神戸ルーテル聖書学院チャペル
テーマ
「日本文化とペンテコステ運動」

ついにルーテルもカリスマ化ですか・・・キリスト教も焼きがまわったもんだ

だらか倒れるのは、ロックコンサートで熱狂した人が
倒れるのと一緒で、
異言なんかは、恐山のいたこと一緒で、奇跡でも何でもないよ

危ない教会が増えたなあ

聖霊による異言は問題ない。
悪霊による偽の異言が問題なのだ。

聖霊による異言なら禁じるべきではないが、
悪霊による偽の異言は禁じるべきだ。

外国語を語る異言は問題ない。
わけのわからん言葉を語る異言が問題なのだ。

外国語を語る異言なら禁じるべきではないが、
わけのわからん言葉を語る異言は禁じるべきだ。

ペンテコステ純福音教会平信徒チビクロニャーニャーです。
私は 「神の人」です。自称ではありません。
御一緒に神の国を目指して進んで参りましょう。
神の預言者に「あなたは神の人だ」と宣言されましたので、真実なのです。
私の宣教が神様に祝福され、ヤフーの投稿数はついにクリスチャントピ前人未到の一万を越えました。
水の洗礼を受けただけで異言も語れずにクリスチャンになったつもり程度の
教会ごっこをしている偽クリスチャンには騙されないように、
私達は真のクリスチャンになるための学びをしましょう。

http://edit.my.yahoo.co.jp/config/show_identity?.src=mb&user=chebicro

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=471

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=a5ada5ja59a5h65a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=2969

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=4902

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

「神の国は言葉ではなく、力にある」聖書

彼らの目的はキリスト教会の破壊なのです。
聖霊の力によって、病を癒し、悪霊を追い出し、多くの人が悔い改めに導びかれる働きをしている、
ペンテコステ派を特に目の仇にするのです。

しかし、こんな無茶苦茶な誹謗中傷をして来るという事は、私がここで「信仰ゴッコ」をしている
のでは無いと言う事の証明なのであります。


余談でありますが、ヤフーの哲学・思想カテのキリスト教関係トピで目を通した限りでは、
悪霊の働きを余り感じませんでした。
サタンは自分の腕の中で眠っている者達には余り関心を示しません。
キリスト者と言えども「教会ゴッコ」している人達は敵ではないからなのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5ada5ja59a5h65a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=525

アメリカの有名なカルト調査団体Christian Research Instituteの警告
http://www.equip.org/


---------------------------------------------------------------
ベニー・ヒンとチョー・ヨンギ
ヘンドリック・Ｈ・ハネグラフによる記事（機関誌Christian Research Journal１９９３年冬季号）
---------------------------------------------------------------
ヒンは、キャサリン・クールマンとエイミー・サンプル・マクファーソンの遺骨から’油注ぎ’を受けるため、彼女達の墓をよく訪れている。
"Double Portion Anointing, Part #3" (Orlando Christian Center, n.d.), audio tape #A031791-3,
sides 1 and 2. This sermon was also aired on TBN (7 April 1991).

最近、ヒンは、彼の奇蹟を起こす力の証拠として、３つのいやしの例を私に送ってきた。一つは結腸ガンをいやされた、というものだった。
医学に無知な人がその記録をみたならば、実際に奇蹟が起こったとだまされるかもしれないが、
ＣＲＩの医学顧問であるプレストン・シンプソン医師は、問題の結腸の腫瘍が奇蹟的にいやされたものではなく、
外科手術により切除されたものであることを明らかにした。
他の２例も同様に（奇蹟の証拠とするには）重大な欠陥があった。


チョー・ヨンギは、イエス・キリストから直接に召しを受けたと主張し、その時イエスキリストは消防士のような服を着ていたという。
Dwight J. Wilson, "Cho, Paul Yonggi," Dictionary of Pentecostal and Charismatic Movements,161.

チョーは、彼の信仰を「四次元的パワー」と呼んでいる。彼はオカルトとのつながりを良く意識して、
仏教徒やヨガ修行者が四次元的パワーによって目的を達成できるのなら、
クリスチャンは四次元的パワーによってより多くのことを達成できると主張する。
Paul Yonggi Cho, The Fourth Dimension, vol. 1 (South Plainfield, NJ: Bridge Publishing, 1979), 37, 41.

四次元ポケット
ドラえもんなのだろうか？

>>615
四次元ポケットで思い出したけど、
ピーター・ワグナーの本の中に、
“どこでもドア”みたいな話が書いてあったぞ。

病気も治せない牧師はクソ

イカサマばかりやってるペンテコ牧師はクソ以下。

age

.

この女性供養してあげて
http://www22.tok2.com/home/byosyo/banzai.htm

神は自分たちの世界に人々を引き込もうと
光のまやかしで勧誘し、たんまりとお金を集め
これでもかと着飾りました。
それでも、人々は光のまやかしに誘われるように
神を崇拝し続けました。
それが、神のオモワクとも知らずに。
悪魔は言いました！
「神なんて俺と何等変わらない」と…
「しかし、迫害された俺らは、真実を知っている」と…
「幸せは、自分の力で手に入れろ」と…
「神を信じるな」と…
「俺を信じるな」と…
「自分を信じろ」と…
「願いを捨てろ」と…
「そして、己を愛せ」と…

このスレ読んでて思うんですが、ペンテ派のいう聖霊はインチキだけどキリスト教で言う聖霊は実在すると考えてる人もいるのですか？
聖霊は人を倒さないとかなんとか･･･
宗教とか信じない私にとってはその議論自体がナンセンスだと感じられてしまうのですが･･･

>>623
信じないあなたにとっては、議論自体がナンセンスでしょうな…

悪魔的実態をどんどん晒してください。

内部告発きぼん

ペンテ系の本を読むとなんか別の宗教な感じ

>>626
ペンテコステ系のトンデモ本を読んで、ヘンな感化受けちゃダメよ。

「私は今日から変わります！」って宣言しちゃったトホホな牧師もいるからね。

催眠術

「もうすこしで、あなたの口からよく解らない声が出るかもしれませんが、
どうか止めないでください。」

一緒にバカやってくれる仲間が欲しいから必死なんだよペンテコ。

変てこ

一人エッチしていくときに、「あーうー」と思わず声が出てしまいました

＞６２７
高砂教会の人でつか？
あそこの教会の昔の教会員たちはどうしてるのでしょうか。。

なんだか三位一体にも否定的なペンテコ牧師もいたね
明らかに正統派じゃないよな、キリスト教としては

イエスの御霊教団は三位一体を否定するから異端なのに、
ペンテコの牧師には「イエスの御霊教団は異言を言うから
異端ではない」という人が多い。

恐山のイタコも異端ではないと言い出すかもね（笑）。

>>634

いくらなんでもそんなドキュソはいないんじゃないか？
信じられん…(--;)

>>634
あほな　
健全なペンテコステにとって、イエスの御霊は異端にすぎません

健全なペンテコってのは、論理的にありえない。
理性的なオウム真理教くらいありえない。

>>638
思わず吹き出してしまったよ。ﾜﾛﾀ!

確かに、「健全なペンテコ」ってのは、「あのデブは
痩せている」という日本語と同じくらいにおかしいね。

>>640
「健全」という言葉の対極に位置するのがペンテコステだと、
このように理解してよろしいのでしょうか？

>>638
>健全なペンテコってのは、論理的にありえない。

論理的な説明キボンヌ

警察板にスレッドを立てました。　 　　　　　　　　　
対カルト議論にご利用下さい。 　　
警察の方にカルト認知を促すのに役立つかもしれません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

警察はカルト宗教をなんとかしろ 　　　　　　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1039206052

まじめな痴漢

爽やかないじめ

売春とか、H裏ビデオ取り締まるくらいなら、カルトを取り締まれ。
カルトには被害者がいるからな。

がんばれー　がんばれー　警察くん。

>>641
それでよろしいかと（ｗ

>>647
たいへんよく解りました。（藁

age

暴露きぼんぬ

ペンテコステ
Mrマリックに負けてっぞ

ゼンジー北京にすら勝てないのが現状です。

引田天功には？

■■リバイバル新聞2000年5月14日の記事■■

リバイバル新聞5/14日１面６面

クリスチャン・インターナショナル・アジアは、日本とアジアのための使徒・預言者訓練センターを栃木県佐野市に設立。
オープン記念の「預言的・使徒的コンファレンス」を五月三日から四日間、同センターにて行った。

また、五月四日朝の集会の讃美中、チャック・ピアス師を通して次のような預言が語られた。

�@主は日本に新しい預言的、使徒的油注ぎをもたらし、預言をしていく時に奇跡が起こり始める
�A今年七月から来年の一月までの間に、経済的な打ち破り（ブレイクスルー）がある
�B聖霊派と福音派の問にある障害の璧が崩れる
�C日本のリーダーたちの間に今までにない方法でつながりが生まれる
�D主はこの国の女性たちを解放し、炎に燃やされて力ある伝道をしていく女性たちを日本中に立ち上がらせる
�Eリバイバルの種がこの夏、沖縄で蒔かれ、その種は、大阪、東京、名古屋、京都でこの夏からでも成長し始める
�F七月から八月にかけて日本が変えられるチャンスの窓が開き、北の地域の人々の心を捕えていたものを変え始める−とのこと。

　同師はさらに、「『東京で聖霊の火によって大きな教会が建て上げられていく時である。
立ち上がり、あなたの天幕を押し広げ、拡張しなさい。わたしはこの国にこれから起こるリバイバルのために、
リーダーたちが集まってサミットを開いていくようにさせる。
それゆえ、そのための準備をしなさい』と主は言われる」と預言した。


同センターでは、五月からフルタイムの預言的・使徒的トレーニングを開始する。訓練期間は一年間。
収穫を刈り取るための使徒、預言者たちを立て上げることを目的としている。
また、牧師などの教職者が学びと訓練を受けて預言の働きができるようになり、
教会で信徒に実践させていくための「預言訓練セミナー」や、「預言的踊りと創造的礼拝」、
「預言的カウンセリング」などの短期間のセミナーも行う。

預言訓練セミナー」や、「預言的踊りと創造的礼拝」、
「預言的カウンセリング」などの


なんか大地震が来るぞと騒いでいた予言者だろうか？来るときは来るんだから
騒がずともよいのだに、危ない団体だ

あれだけ外れても、まだやってるのか・・・
「西暦２０００年までに、日本のクリスチャン人口は１０００万人を突破する」
とか預言してた人たちは、その後、口を閉ざしたままですが。

>>656
ガハハハハハハハハッ

ピーター・ワグナーがそんなこと言ってましたな。
俺は彼の口から直接聞きましたよ。
「ハーザー」にも載ってました（藁

君子危うきに近寄らず
これ論語
眼科医立ちて、厠へ行く

にせ予言者たち、神さまの正当な報いを受けよ

>あれだけ外れても、まだやってるのか・・・
>「西暦２０００年までに、日本のクリスチャン人口は１０００万人を突破する」
>とか預言してた人たちは、その後、口を閉ざしたままですが。

まんまチビクロ・・・

age

>>660

チビクロさんって、そんなこといってたの？( ゜。゜;)

なんかへんなのが取り付いてるのでは？？

この前はじめてアセンブリーオブゴッド系の教会に行きました。
でアップテンポのゴスペルの時の可愛いﾐﾆｽｶお姉ちゃんの手話？
がいいのなんのって。
あれはパラパラだな。うん。

そうですペンテコはスカートが短いんです

それ俺も見たい
マジで
うちの教会は手話がおばちゃん
しかも曲はスローのものばっかし

age

ペンテコの踊りパラパラ起源説は数年前から言われてますね

パラパラ…ダサッ

いわゆるカリスマ・ぺンテコステ運動に関する指針

　十月に開催された全国教職セミナー、全国教職懇談会の研修協議に基づいて理事会は次の如く確認し、全教会に対して教団としての指針を提示し、
　健全な聖化の信仰に立脚する九十年のナザレン教会の歴史と伝統を正しく継承し二十一世紀に向けてナザレン教会の確立を目指すものであります。

一、私達の教団はいわゆるカりスマ・ぺンテコステ運動とそれに深く関係するあらゆる運動、集会等に対して明確に一線を画します。
　　従ってこの種の運動と考えられる甲子園ミッション、りバイバル・ミッション、小牧者訓練会等にナザレン教会教職・信徒として参加、関与することを容認できません。

二、前記諸運動、諸活動のためにナザレン教会諸施設を使用することを認めません。

三、前記諸運動、諸活動に関わる諸集会をナザレン教会に於いては行いません。
　　即ち異言が語られること、特異なカリスマによる癒しの集会、悪魔払い等がナザレン教会の名に於いてなされてはなりません。

四、前記諸運動、諸活動に関わると考えられる団体の教職者をナザレン教会の聖会等諸集会に招くことをしません。
　　現在、その教職者と教団が認識しているのは大川従道、有賀喜一、滝本 明の各師とそれに信仰的立場を同じくする諸師であります。

健全な聖化の信仰に基づくナザレン教会の形成、確立のために私達の立場を表明し、右の指針を遵守される様強く勧めるものであります。

一九九七年十一月二十日


日本ナザレン教団理事会
理事長 青木　　　義昭　
理　 事 北村　　　篤生　
　〃　　 諏訪　鋭一郎　
　〃　　 森　　　　 　稔　
　〃　　 磯崎 　　国和　
　〃　　 松川　 　　 治　
　〃　　 坂井　　 修一　

●「康は、牧師を自称していました。新宿７丁目のバプティスト系教会に出入りして
、そこを拠点に、
韓国からの留学生の相談に乗っていた。
南朝鮮にスパイ容疑で長期間囚われている同胞の帰国推進運動に関与したため、
それを嫌った韓国の国家情報院と日本の公安警察の謀略に引っ掛かったのです。」

●「康は、『ヨベルの会』というキリスト教系のボランティアにも関わっていました。」
　（上記２点＝『別冊宝島Real―公安アンダーグラウンド―』より）

●「康被告は日本の『国際キリストセンター』事務総長として97年、北朝鮮の
『朝鮮宗教人協議会』との間で、朝鮮半島平和を目指す合意書を作成した。」
　（『毎日新聞』平成12年12月13日）
　本誌は事件当初から宮沢みきおさん一家４人殺害事件と康成輝事件との
関連性を考えてきた。宮沢みきおさんが北朝鮮工作員・康成輝と関係を持つようになり、
その秘密をバラし、結果として対韓国工作網が破壊されたことに対する報復が行われたので
はないかと推測してきた。その推測には現在も自信を持っている。

　しかし、宮沢みきおさんがなぜ康成輝と関係を持つようになったのかは、正直なところ理解ができなかった。
泰子さんが在日であるといわれるが、在日だからといって康成輝と直接結びつくわけではない。

　だが、礼くんが言語障害児でそうした関係の人物と会う機会があれば――
国際キリストセンター事務総長でもあり
ボランティア活動をしていた牧師・康成輝と会う確率はものすごく高まる。

・・・殺人事件にカリスマ系の韓国人の牧師の陰が。ほんとだったら、怖いね

こわい

聖霊派について

聖霊派は1954年にアメリカから来た宣教師によって日本に伝えられた宗教です。

日本に来たアメリカ人の多くが躓くことに「漢字」の存在があります。彼らには漢字は大変に難しく、誤った使用が随所にみられました。
有名な誤りとしては「礼拝」を「らいはい」ではなく「れいはい」と読んでしまったことです。（「れいはい」という読みは定着しましたね。）

聖霊派の宣教師達も漢字を間違って使用してしまいました。聖霊派の「聖霊」は、本来は「精霊」という字が正しいのです。
彼らの信仰は森に住む精霊に救いを見いだし、神々として崇める事です。

彼らの信仰はキリスト教の影響を多分に受けたため、キリスト教慣れしていない多くの日本人には一見キリスト教のように思えるかもしれません。
しかし、聖書はまったく利用しておらず、「異言」といわれる、精霊が人の体を利用して語る言葉を信仰の根元としています。
その言葉を集めた「精霊言霊集」という本が教派ごとに作成されていますので、それをごらんになれば、各教派の特徴がつかめると思います。

いずれにしても康成輝が関わっていた「国際キリストセンター」も「宣教教会」も「賜物系（カリスマ系）
＝神からの賜物を強調する派」とされる。

　〔癒し〕や〔リバイバル〕〔異言〕というキーワードを持つ宗教団体で、
〔第三の波〕〔カリスマ運動〕
等といった運動で、最近とくに活動が盛んだとされる。
「日本アッセンプリーズ・オブ・ゴッド教団」、「日本フォースクエアー教団」、
「チャーチ・オブ・ゴッド」、「純福音教会」等々がこうした団体で、
半島系の牧師が活躍しているのも特徴の一つだ。

とこぴぺぽぱ。

確かに、現在のペンテコステ運動には、少なからず
半島系の民族運動が反映されてる側面があるよね。

北朝鮮の件についても、核武装には批判的だが
拉致問題になると旗色が鮮明でない牧師も多いし。
「アジア諸国に謝罪しる！」というフレーズを好む
半島系牧師は、たいていペンテコ。

オウムの時のように宗教が犯罪の隠れ蓑になって、
信者はせっせと献金、　牧師は宗教活動の他に諜報活動
その金はひょっとしたら、北に流れているかも。こわー

>>675

＞その金はひょっとしたら、北に流れているかも。こわー

カリスマに目覚めちゃった某日本人牧師が、既に北に金を持っていってるよ。

テレビの伝道番組に出演して、得意げに喋っているのを観て、開いた口が塞がらなかった。。。

　ペンテコステ・カリスマ運動といっても、ペンテコステ派といわれるもの以降は、
教団をもっていなかったんじゃなかった？！
　チャーチオブゴットやアッセンブリーズなどが教団として誕生したが、それ以降は
それぞれの教団教派の中において、聖霊の刷新運動として採り入れられているようだ。
　つまり、保守的な福音派の中からも、その聖霊運動の影響を受けて刷新されることが
おこっている。
　いのちのことば社の『キリスト教２０００年史』では、確かペンテコステ・カリスマ運動を
正教会・カトリック・プロテスタントと別の第４の勢力であるととらえている。

確かに、もうプロテスタント（＝福音派）とは区別した方がいいね、ペンテコは

>>676

北に援助しても一般人に直接手渡すか
パラシュートでばらまくのでなければ、行き渡らないですよね
社会主義国に援助なんて不可能
ざるで水をすくうより、難しいのでは？
じょーじおーうぇるの動物農場を嫁・・・

浜崎あゆみって、ペンテコステ系のクリスチャンだったの？

>>680
ちゃうよ。
どこかの仏教系の新興宗教信者だ。

地年利名では？

キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。
かれは、だれも救えない。　　　　　　　
彼に望みをかけるな。　　　　　　
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。

http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/2000msg/000130.htm

ここに異言に対する考えが載ってるんですけど、どうでしょう？？

異言は>>683

異言ていう言葉の定義が難しいよね。
使徒２:４では「他国の言葉」と書かれているが、
一方でマルコ１６:１７のように「新しい言葉」と書かれていたり。
後者なら、>684のリンクの「よくわからない言葉」というのも説明がつく。
実際「新しい言葉」でなければ解き明かしは必要ないわけですし・・・
逆に「他国の言葉」でなければ、使徒２:５以降が説明できないし。

異言には「他国の言葉」と「新しい言葉」両方あるってことでしょうか？

とは言うものの、ペンテコのあれが「新しい言葉」とは思えないな・・・

ギリシャ語は同一なので、「他国の言葉」だけですよ。
訳を分けてるのは、教理が先に入ってるから。

っということは>684の説明は間違いということでしょうか？？
ところで687さんはどこでギリシャ語の情報を手に入れたのでしょうか？
同様な例で、翻訳の問題とか言われる場所って聖書の中に結構あるので、
何か参考資料とかあったら教えていただきたいです。お願いします。

あーよくわかんねー。

>>684

人格者を装った、「デンパ野朗」の吐く嘘に、騙されちゃダメダメ。

>690
そういう議論の仕方だと、発展性がないですよ。
この方のほかの説教を見ても、
結構ギリシャ語には精通してらっしゃるみたいですし。

今から異言で祈ります
誰か解き明かしてください
-------------------------

ヴィjw、gティうぅrghwp;、大pr;tみ終えJ後！
pdsq里恵夫gm：@、得rjkおｒけ：＠あ！
ｋふぁｓ、ぴおｍふい？？合えrピ亜fオ字亜;男p！！

-------------------------

>692
君の会話には；や：や＠が出てくるのかい？？
子音が続いてみたり・・・君は病気だな。
ペンテコ行って祈ってもらうといいよ（ｗ

sage

>>686
問題のふたつは、動詞形と名詞形の違いでしかないのに、訳を分けたりしている
ので、論外ですね。嘘八百といわれても仕方ないと思いますよ。

新約ギリシャ語の神学辞典はキッテルのものが最高ですが、全１０巻もあるので
揃えるのが大変です。コリン・ブラウン編集のもの（こちらは福音派）なら
全４巻なので、こちらが使用しやすいかと。当然、どちらも英語です（ｗ

ということは、異言の解き明かしに関する記述というのも、
聖書全体を通して、嘘八百ということでよろしいのでしょうか？？

なんか難しい本なんですね・・・一般人には無理ですな・・・

>>696
なぜでしょう？　普通に「実在する言語＝外国語」を通訳する能力、と解釈
すればいいと思うのですが・・・。パウロは、集会において通訳がキチンと
なされない無秩序な状態を嫌ったのでしょう。

>697
なるほど、わかりました。ありがとうございます。
また勉強してきます。

今現在ペンテコ系の教会に通ってるんだけど、
やっぱり新しい教会を探そうかな・・・

>>672　聖霊って、そっちの（アミニズムの）精霊のことじゃないよ　父御子御霊の御霊の精霊だよ。

>>699
＞父御子御霊の御霊の精霊だよ。

『父、御子、御霊の“聖霊”だよ。』が正解です。

ペンテコステって、五十日って意味らしいね。

正確には、五旬節です。ユダヤのお祭り。

?

ここに俺さんが出入りしてるよ。ここにカキコしないでください。
IP抜かれます！！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
俺さんて
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
↑の４で
＞教会の隣にあった地蔵を金槌で打ち砕いたところ、
＞教会で犯罪者のように扱われた。

なんてカキコしてるけど本当にやってたんだよね。
でもこれって立派な犯罪じゃ・・

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
カト系スレにブラクラを貼り、被害者が出るのを楽しむ俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
教会の隣にある地蔵を壊し、器物破損で逮捕される俺さん。
盛岡の宮沢賢治ブロンズ像を鎖で巻いて放火した俺さん。
逮捕されても宗教弾圧と主張する俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

ここを読めば俺氏の異常さがわかります。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624

イエス様！貴方を愛しています！
褒め称えます！

ペンテコステ信者がこんなに増えたのはなぜ？正しいか間違っているかは、その実を見ればわかるって聖書に書いてあるじゃん
　結局ここで、批判ばかりしてる人間は聖書をよく読んでない証拠だよ。間違っていることをしていれば、いつかはメッキがはがれるから、それまで待てよ。
福音派の人間として、なぜそんなにペンテコステにこだわるのか？疑問だよ。

ねたんでるだろ？！あとは、ちょっとうらやましいとか

（＾＾）

加持祈祷

性霊による
エロティックな
バプテスマを受けなさい。
そしてエレクトするのです。

日本FEBC、1月31日放送「FEBCタイム」で、
小林八郎氏がこのようなことを述べていました。
http://febcjp.net/wmedia/030201/time030201.wax
抜粋：
「頂くお便りの中で、まぁ以前そうなんですけれども、
何時も心をホントに深く痛めてしまうのが、教会のことなんです。― 中略 ―
先日、私はペンテコステ系の教会に行くようになって、そして教会の交わりが楽しくて、
色んな奉仕に参加させてもらいます。― 中略 ―
ところがあるとき、その牧師さんが「あなたにはサタンが憑いている。」こう言われた。
何を切っ掛けにそう言われたかは、お便りですから判りませんですけれども、
これはこの方にとって大変なショックで、そのことを契機にこの方は教会へ行けなくなってしまった。
ホントにあの…驚くべきことですけれども、
まあ割にこの系統の教会の方は、平気でそんなひどい事をおっしゃるんですね。
考えてみると、それが牧師なんだろうか、それが教会なんだろうか、よく考えてみる必要があると思うんですね。
で中にはこんなことをおっしゃいます…方がよくいるんです。
何とか私は御言葉が、日々生活に適応できるように、御旨を実践することができるように、頑張りたいと思います。
御言葉を日々自分の生活に適応できるように、神様の御旨を実践できるように頑張っていきたいと思います。
これははっきり申し上げまして、福音派の教会がみんなそうだなんてとんでもありません。
そんなこと、あの…私も福音派出身ですけれども、そんなこと聞いたことありません。けれども、割に最近多いんです。」

「多重人格治療の間違いを正す」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/995/995667860.html
のによれば、俺氏はペンテコステ系の悪習を支持しているようです。
しかし一方で俺氏はペンテコステ系の教会の糾弾スレッドを立てています。
このスレッドは俺氏本人が立てたことは、ここで確認できると思います。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624&LAST=100
俺氏は、カルト系教会の短所ばかりを取り入れたような意見ばかり述べているということに注意してください。

７１３はカトリックのアホウです

＞７１４
わかってます

http://www.gospeljapan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=1700&db=free&backdepth=1

３度目の大恥？

何でもあのベニーヒンが「日本に2003年にリバイバルが来る」と
予言したということで、隣のGospel Japanさんの掲示板が
大騒ぎになっています。

　以下の引用記事です。
しかし、彼は既に２度も、日本へ来ようとして「主につく人々の祈りに
阻まれ」来ることができなかったと聞いています。

、
彼を信じて、遠くから大阪へ
はせ参じて、会場で待っていた人々は、
結局見ることもできず
バアル信者でもないでしょうが
「ベニーは寝ているのか、
旅へでも出かけたのか？」とやゆされて
、大恥をかいたと聞いています。

今回はそんなことのないよう、彼を信じる人々は、
一致結束して、断食して祈るのが「必須」！！！！
と思われます。

しかし、そんなにしても、今回の予言も大外れしたら、一体どうなるのか、、、。
そうなったら、やっぱり、彼をただの大嘘つき、
「偽預言者」と呼ぶしかないと
思われるのですが...。

>>716

＞リバイバル新聞先週号では世界の預言者たちが日本のリバイバルについて預言しています。

東スポの競馬予想のほうが、遥かに信用できるんじゃないか？（ﾜﾗ

いまだにリバ新を購読しているヤシがいるなんて信じられないＹＯ！

カトリックのやつがFEBCなんて聞くのかな。
まあいいけど、俺氏はペンテコじゃないと思うよ。


つか今時ベニーヒンって・・・
三度目はあるのだろうか？２度目でかなり日本における支持を失ったと思うんだけど、それでもまだ熱狂的に支持している人はいるんだね。
実際はけっこう呆れられてると思うんだけどね、そんなに強く言わないけどそういう雰囲気というか。