真言宗と弘法大師

について語りましょう。

よし！

　がんんばれ

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　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、すぐクソスレ立てるん？
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|

age

あげ

セツコ・・・

まおの性格ってイエスキリストの性格とそっくり！

削除依頼でも食うかい？

・・・こんな話がしたいんかい！！

>9
>削除依頼でも食うかい？

ほ〜お　食うかい　と　空海　を掛けているのか　なるほど
そうだったのか　食うかい　と　空海　を掛けているんだな
ふむふむ　食うかい　と　空海　かあ
ほっほ〜お　勉強になるなあ　食うかい　と　空海　だもんなあ
メモしておかなきゃなあ　食うかい　と　空海　ねえ

＞８
「まお」って真魚それとも毛（澤東）のこと？

さえきまおのこと

高野山いいね

金剛界曼荼羅と胎蔵界曼荼羅について、教えれ

空海は史上最高の僧侶

>14
＞金剛界曼荼羅
？

最澄こそ最高の僧侶！
すぐれた弟子、後継者がたくさん育っていった
指導者、仏道に導く僧侶としては最高だ。
名選手が名監督になれるとはかぎらないという見本だね。
ジーコ・ジャパンはどうなる？

＞名選手が名監督になれるとはかぎらないという見本だね。
ジーコ・ジャパンはどうなる？

この部分がよくわからなんですが。どこが見本なんですか

空海は水銀中毒でくたばった疑いが濃い！
当時中国ではやった金丹という仙薬（実際は猛毒）
を飲んだらしい。

＞１９
ほんとうなら、天才じゃなく大馬鹿者じゃないか！

弘法大師の威光は現在にも及んでいる。

キリシタン、恥を知れ。
はりつけおやじでも拝んでろ。

めでたい奴だなぁ・・

　賤民思想をうかがわせる書き物が見つかった
　という記事が15年ほど前新聞に出ていた。
　毎日の１面。
　かえって、人間臭というか現実味が出たよう
　に思えた。

このレベルでくそスレたててるんじゃねえ！

ＯＯ指帰という名前もなんか差別的｡

むかしはそれが当たり前

上山春平はどうよ

司馬遼太郎の『空海の風景』って信者はどう思ってるの？

>>25
なんで？

>>28
セリフがほとんど無くて、司馬の自説とウンチクばかりがダラダラ続くので
極めて退屈。
司馬の真骨頂はヒロインとのエロシーンなのに！

信者のくせに、こんなこと書いていいのだろうか・・・

ひろさちやの空海入門はどうよ

しかしなあ
良スレになる可能性もあるネタなのに、荒涼としとるな……。

age

寺林峻はどうよ

深見東州はどうよ

即身成仏義について研究してるって言うと、たいがい「ミイラだよね」と返ってくる。
それは即身仏だってば。

>>1
時代遅れの事を聞くなよ！
いまどき､弘法大師でもないだろ！
クソ親父！

また弘法大師のブームが来ると思うが｡

高野山大学学生の「加護チャンです☆」こと「Ｃａｎｄｒａｋａａｎｔ」の降臨ｷﾎﾞｰﾝ！

そもそも
テーマが漠然とし過ぎてるから
語りようがないでしょ

北大路欣也の映画はみたよ。
あれおもしろい。

映画は面白い。
スターウォーズもね｡
だからって､その主人公のブームも無いだろ！

真言宗以外の寺院には行く気がしない．

金剛界と胎蔵界って、要するにどういうこと？

>>39
呼んだ？
>>43
またこれは、何とも言いようのない質問ですねぇ・・。
まあ一応は、金剛界が男性原理で胎蔵が女性原理だと理解してりゃいいかと（うわ、怒られちゃうかな？）。

なんでもいいけど、ダラダラ話すのだったら
覚鑁上人スレに統合しないか。
あっちも、最近ヒマみたいけど、
いちおうあっちはパート２まで立っていることだし、
むこう優先ってことでどうだろう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016110378/l50

いまさら新義と古義の諍いでもないだろうし。

>>４４
正解

いまさら密教もないだろうが！
ブームはとっくに去っている。

陰陽道も停滞ぎみだね。

＞44
まあ一応は、金剛界が男性原理で胎蔵が女性原理だと理解してりゃいいか

智とか理とか（どちらがどうかわすれた）男性原理とか女性原理とかでは、
何も見えてこないので質問したんだけど。

要するに、わからないわけ？

>>31
ひろさちやの濃厚な主観による語りで、わりと退屈しない。
しかし内容は・・・？読み物としてならオケ
>>49
あんた、質問の仕方が悪いって！
あんなブッキラボーな質問じゃ、答えるほうも通りいっぺんにきまっとる！

大日如来との合一に尽くるか……
この法門は凡人には狭いな

>>49
事典見たら？
どっちが智でどっちが理かわかんないわりに、偉そうだね。
基本的なことは、本読めばわかるから。
何を聞きたいのか、よくわからないよ。

何が見たいかによる

本当は質問の答えには興味なんかなくて
加護ﾀｿに

＞要するに、わからないわけ？

と言ってみたかっただけなんじゃないかと小一時間(w
通りいっぺん以上のことを言い始めたら論文になっちまうだろーが。
他人にタダで論文書かすのか？（笑

ひろさちやは空海をなめてるとしか思えない

どんなところが？

末法の現在、真言を信仰しても成仏はできません。
真言で成仏できるのは、釈尊（釈迦）滅後千年までに、
日本、中国、インドの３国に生まれた人のみです。

末法の現在では、御本尊様を信じて御題目を唱える以外、
成仏の法はありません。
末法では、三大秘法の法華経こそが、唯一の成仏の法です

その通り！
>>57さんはわかってる！
幸福の科学しかないんでしょ！
分かる人には分かるんだなー

>>57
そうか、わかった。








ギャグとしてはつまんないね・・・。

>>57はコピペロボットです。先行者以下。

>>28
近代主義者の弘法大師非難の一形式です。

菩提心もなにもない自分のレヴェルに引きつけた無惨なしろもの。
しかも、文章も半端な蘊蓄となんとしてもこき下ろしたい意図がみえみえで、
嫌みったらしくて不快です。

これが賞を取るんだから、現代という時代はなんとも悲しいよ。

弘法大師は、有名な日本の僧侶の中では間違いなく最高でしょう。
インドのシャーンティデーヴァやチベットのグル・リンポチェや、
パトゥル・リンポチェを髣髴とするお方です。

私は、元享釈書の伝記が真実に近いと思ってます。当に第三地の菩薩でしょう。

加護ちゃんはどうよ？

オッパイでかい！

>>61
司馬は読んでないからわかんないな〜。
増原さんの「空海入門」よりはマシでしょ、多分。
わたしは今、『弘法大師年譜』（得仁撰述・『真言宗全書』第38所収）を講義で読んでるけど、これは引用も異様に多いし、お勧めですよ。割注がなかなか楽しい♪
江戸以前の伝記の総決算というか、ま、読み物としては面白くはないかも知れないけれど・・。
『元享釈書』は読んだことないんだけど、あれは鎌倉末に書かれてたハズで、よく言えば民衆に近い立場で書かれている（悪く言えば、史料の検討が不十分）よーな気がします。実際はどうなのか知らないけれどね。
今度また、読んでみますよ。

チベットの坊さんが言うには、日本の祖師のなかで唯一、チベット仏教でも検討に値するのは、空海だけだそうです。
個人的には、道元もなかなか、と思うんだけどね。

俺的には寺林峻の本が一番好きだが．

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017571410/

>>64
それはまあまあ、読みやすかった。
個人的には、金岡先生のが一番。

松岡正剛は最悪

おお！
>>66みたら、ターラーさん感激するぞ。

見てる？ターラーさん。
金岡先生だって。

で、旧あいぼん（ｽﾏｿ｡今のコテハンはおぼえにくい）の言う金岡秀友の空海ってどれだ？


おれは、羽毛田義人を初心者にすすめる（あまり売れてないかもしれないが）。

と思って、いまネットの本屋で検索したら絶版でやんの。残念。

>>68
『空海―いずれも仏ならざるはなし』広済堂出版

わたしはこれを読みました。
装丁も含めて、好きです。

>>63
加護ちゃん。ども。ありがっと?｡?｡
『元享釈書』は、立派なものじゃないですか。和撰述初の入蔵本じゃなかった？
私は文献学者の日本仏教史よりも仏教徒が読むものとして数段優れていると思います。
辻先生の大著だけは例外的に尊敬しますが、別の意味で。

『真言宗全書』は入手困難じゃないですか。

そのチベットの元坊さんは、日本はもちろん知らないだけでしょ。
『元享釈書』や辻先生を読めば、『デプテル・グンポ』や『ドゥク・チュージュン』
に勝るとも劣らない方々がかつてはゴロゴロしていたことが分かるはずです。
彼は例の過激派らしいから『パクサム・ジョンサン』なんでしょうけど。
チベットに関してもゲールクの顕教以外については、ウーンですよ。
特に『チベット密教』は悲しい。

弘法大師の本は、勝又先生がいいな。あと長谷先生。
特に山喜房の弘法大師全集は、傍注が充実していて非常にありがたい。
後注形式だと頁をくるのが大変でよっぽどでないと、読まない怠け者なので。

俺は空海秘伝という本を愛読してるが｡

空海に有名な歌がありましたが、｢生まれ生まれ生まれ生まれて…」云々というやつ。

空海、および真言密教では「輪廻転生」の存在はどう考えているんですか。

>>72
現代日本仏教以外で輪廻、生まれ変わりを教えの基盤としない仏教はないでしょう。

「輪廻転生」ではなく普通「輪廻」と言います。

その弘法大師の詩は、まさに無明による輪廻の恐ろしさを歌っているのです。

阿含宗管長桐山靖雄師万歳あげ

>>73

知ったかぶりここに極まれり。

仏教の教えの基盤が輪廻ですか？
どの視点・論点から見た「基盤」なのかねぇ。
無我論（非我論）と輪廻思想の整合性についてレクチャーしてくれ。







レベル低くて相手するのも馬鹿馬鹿しい罠。

>>72
秘蔵宝鑰のその部分だけど、

「あれを生まれ変わりに解釈するのは、文化人が好みそうな感傷的な解釈だけど、そうではない。太古から未来へと悠久の時間に、果てしなく連綿と続く生命の雄大さを読みとるべきなのだ。」

というようなことを、あるところで松長有慶先生からうかがったことがある。
そう思って読み直してみると、なるほどそうかと思った。

どお、読み直してみる。
------------------
生生生生暗生始
死死死死冥死終
------------------
ね、そうかなと思うでしょ。

>>73
紛らわしい煽りかとおもたよ・・・(w

>>76
無から有を生じて、有は無に帰すという、空の思想の話だと
思っていた。字そのまんまに受け取っただけで、なんの読みもなくて
われながらつまんない了解だ。
いろんな解釈を見ていくと面白いですね。

>>75
何を見ても書いてと思うけど。とりあえず代表的な旋火輪の例えなんてどう？

ナーガールジュナもナーガセーナも使ってたと思うが。

要するに輪のように生成するが、それは心相続するだけで、無我である。
しかし、有情はすべて有身見、無明に捕らわれていて、その心相続を我と
捉え輪廻する。これが基本ですけど。

松長さんの解釈みたいなのが近代文献学というか、同和からの非難等を
回避するための詭弁としか思えませんが。

>>79
　
喩えを事実と混同するな。
理解力の低い人間には、それなれのことしか言えない。

所詮、比喩は比喩。

ナーがセーナの論の進め方は、論理学上、矛盾や無理があり過ぎ。
そんなもん持ち出されても困るし。

76さん、ありがとうございます。ｗ

生生生生暗生始
死死死死冥死終

それです、それです。横着して検索しませんでした。ありがとうごさいました。
じつは「輪廻転生」とあえて書いたのはわけがありまして、
以前、刹那滅スレで、電波男さんが釈尊の「無記」を前提として、
業の因果的相続の輪廻はみとめるが、その結果として次の生を形成してしまう輪廻転生はみとめない、
とのレスを読みまして、質問するに際して、そのような突っ込みを省略させていただく配慮から
「転生」を付け加えたわけです。
で、質問の意図は、釈尊の仏教の場合は「無記」ということで納得できるわけですが、
バラモン教、ヒンズー教の影響を受けている真言密教の場合は、
輪廻（転生）をどう教義の中で扱っているかをお伺いしたというわけです。
また、チベット密教では、転生を肯定しているという学者と、転生を肯定していないという学者と、
民衆に対しては転生を肯定しているがラマたち自身は肯定しないという説をとられる方など、
日本のチベット学者にもいろいろいらっしゃるらしくて、
輪廻のような基本的でシンプルな概念が、なぜにこんなに見えにくいものになっているのかと興味を持ったしだいです。
日本の真言宗の場合、この輪廻説についてはどうなのでしょうか？

81は、72です。

＞＞民衆に対しては転生を肯定しているがラマたち自身は肯定しないという説をとられる方など、

日本でも、本来は↑のとおり。
でも在家俗人化した僧侶は、輪廻をまともに信じてるかもな。
で、輪廻が非科学的だと乏しい脳みそで考えて、だから仏教は駄目なんだと早合点。
僧侶には仏教に対する自信がなくなっている。今の坊主はアホだからな。

輪廻？

そんなもん、インド文化に対応して説かれた比喩的教説に過ぎない。
文化が変われば、捨て去ってよし。

>>80
事実ねぇ。すべては幻でしょ。

論理ねぇ。では、ダルマキールティからモークシャカラグプタ、
チベットの諸学者に至るまで輪廻の論証を行ったのをどう解釈するの？

そうゆう近代的意識に引きつけられたら仏教は暇人の博学自慢になっちゃうよ。

松長先生よりも学識と見識をお持ち（と思ってるだけ）の>>79は逝ってよし！

＞事実ねぇ。すべては幻でしょ。

これは仏教ではありません。

＞論理ねぇ。では、ダルマキールティからモークシャカラグプタ、
＞チベットの諸学者に至るまで輪廻の論証を行ったのをどう解釈するの？

枝葉末節にこだわり、本筋を見失った議論だね。
論理というよりか、あれはただの理論に過ぎない。

ナムゥー(―人―）ロムロムゥー・・・

>>83
チベットでは輪廻を信じない仏教徒などいないよ。

日本でもかつてはそうだった。

輪廻を否定した高僧なんて江戸時代まで誰かいるんですか？

>>88

ロムっても仕方ないぜ。
俺はこんな下らない議論に熱をあげる気はない。
厨房は吠え続けるかも知れないけどな（藁

>>87
枝葉末節ね。そうではないでしょう。
輪廻を否定するローカーヤタは因果を破壊する。

根本的な問題だから仏教、ジャイナ、ヒンドゥー諸派は躍起になって、
否定した。それを分からないのは、情けない。

昔なら輪廻を否定したら断見、ローカーヤタ、ギャンペンパと言われておしまいだよ。

>>89

・・・・・・（ハァ・・）。
原理的なはなしだよ。
江戸時代もチベットもねぇよ。人間ではなく、歴史ではなく、法そのものを追求しれ。
だいたいさぁ、当時の知識もない民衆に教えを説く坊さんが、そんな形而上（略
坊さんにしたって、一部を除けばいまの学生レベル程度の知識も怪しいもんだろ？

＞90
山口瑞凰と福田洋一を対立させている論点のひとつが、「下らない議論」とは、
大した学者だな。論文みせろや。

>>91

あっそう。
歴史主義的仏教なんか、俺は（真理という問題に関しては）興味ないので。
仏伝の研究をもっとしろって。

＞92

で、お前の結論は、だからどうなんだよ？

>>93

学問としては面白いかもしれん。
ただ、道・真実を求める立場の仏教からみれば下らん議論だ。

そんな下らん議論は、頭でっかちの加護チャンにでも任しときゃいいんだよ。

山口瑞凰は、ほとんどあらゆる点でむちゃくちゃだから、
彼がチベット人は輪廻を信じてないといったからって信じちゃだめだよ。

彼のは文法だけ読むべし。

>>95

言葉で説明できるのか？
そんなもん、個々人の問題だ。
低俗なドグマに収まるわけがないだろう。

つーか、
輪廻説に上にカルトの教義が成り立っていたりするわけで、
「頭」だけの問題ではないと思われ。

100いただき

＞97

ﾜﾛタ

>>96
個人的な話題で申し訳ないが。




加護チャンは好きだぞ。

＞91
確かに電波男って、
無記なのか断見なのかわからないところがある。どうよ？

…いないからいうけどさ（藁

道・真実を求める立場の仏教からみれば、仏教徒にとって輪廻を信じるか
どうかが実に重要なんです。

ソギャル・リンポチェの本かなにかに書いて有ったが、
あるチベット人の先生は、教えを授ける条件に輪廻を信じることを挙げています。

だいたい、チベットで前行で実践されるロジョンは、輪廻の過患や輪廻から出離など、
いかに輪廻が厭わしいものかを修習するもので、しかもその起源は、
あきらかにシャーンティデーヴァの『入菩薩行論』にも求められます。

>>103
断見に決まってるよ。

厨な質問だけど、アートマンがないなら何が輪廻してるのよ？

＞104

あとになってから、
「実は輪廻説は方便でした。勝義では、一切皆空、無我だから、輪廻はないのです」
と、こっそりささやかれる(笑）
というようなことは、ないわけですか？

｢輪廻｣と｢転生｣をごったにして論じると、話が混乱する罠。｢輪廻｣なのか
｢転生｣なのか｢輪廻転生｣なのか、用語を明確にして論じておくれ（ｗ

＞108
えーと、
その突っ込みをさけるための72＝82のレスだったんですけどぉ…。

>>104
どうせ在家なんだろーし、何を信じててもいいよ。ご自由に。
俺も在家だけど（ｗ






僧侶だったら、熊野から観音浄土まで果てしなく片道で逝ってよし、だけどな。

72＝82 ×
72＝81 ○

輪廻完全肯定派はやや歩が悪いとはいえ、引き分けですな。

簡単に、結論だしちゃっていーのかい　　ｗ

>>72＝81
　釈尊は無明による輪廻からの解脱を説いたが、転生に関しては無記って理解で
　どう？

>>112
もっとよく読め、ｱﾎ。
肯定派惨敗。　　　　

































と、煽ってみる罠。

>>112
ていうか、「あの人は輪廻を肯定している」みたいな引用ばっかで
持論らしいものが見えない・・・議論が成立してなくないですか？

省エネ、省資源。
紙を無駄につかうなっつーの！

権威主義。
カルト信者の特徴。
輪廻を説くカルトは多いから、みなさん気をつけませう。

加護チャン（ｃａｎｄｒａｋａａｎｔ）降臨待ち。

>>119
今更来ても遅いっちゅーの！

実は「名無しさん」で様子うかがってたりして

>>121
今日はカルパの計算で疲れたのであろうか。
質問箱のあれは正しいのか？

>>116は加護チャンっぽい。

>>123
残念ながら、違います。神社仏閣板で遊んでいる厨です。

輪廻論争から一転して何やってんだよ（藁

>>81>業の因果的相続の輪廻はみとめるが、その結果として次の生を形成してしまう輪廻転生はみとめない、
という説の典拠を彼はどこかで示していんでしょうか？

ここを読むと。
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1010/10107/1010788424.html/

根拠を挙げているのは、すべて彼の反論者で、
彼の否定法は、それらの証拠が、古いものでない。というようなもののみ。
古いものでないなら、古いもので証拠を挙げなければ彼の主張は成り立たないのではないでしょうか？
唯一挙げた証拠がこれで、既に指摘されていますが「生まれ変わり」を示さずに別の事を述べている
アジタ・ケーサカンバリンの説を、釈尊が邪説として紹介しているだけだと思います。

>478 名前： 電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss 投稿日： 02/02/17 19:10
>「三法印」と「形而上学に対する無記」で十分なのですが、一度、原始仏教の範囲で探っ
>てみましょう。まず第一弾として雜阿含經卷第七に「生まれ変わり」に言及せず、死後に
>は完全になくなってしまうことに対して、「地は地に帰り・・・・・」と説くものがあり
>ます。地とは四大の一であり、物質としての構成要素をさします。四大和合士夫とは「四
>つの物質的構成要素が集まった人間は」と言う意味です。「生まれ変わり」を示さずに別
>の事を述べているわけです。
>如是我聞。
>一時佛住舍衞國祇樹給孤獨園。爾時世尊告諸比丘。何所有故。
>何所起。何所繋著。何所見我。
>令諸衆生作如是見如是説。諸衆生此世活。死後斷壞無所有。
>四大和合士夫。身命終時。地歸地。水歸水。
>火歸火。風歸風。根隨空轉。輿床第五。
>四人持死人。往&M005344;間。乃至未燒可知。
>燒然已骨。白鴿色立。高慢者知施。黠慧者知受。
>若説有者。彼一切虚誑妄説。若愚若智。
>死後他世。倶斷壞無所有。諸比丘白佛。
>世尊是法根法眼法依。如是廣説。次第如上三經

>>92
少なくとも貴方よりはどんなチベット僧も仏教に理解がある。
なぜなら、輪廻を信じているから。

信じてない人は、全く相手にされないよ。

>>127
あなたの｢輪廻」の定義は？

>>107
もちろん勝義では、一切皆空、無我で、輪廻も空です。

輪廻は世俗諦、つまり我々凡夫の真実です。
今、苦を感じているように輪廻も世俗的真実ですが、
勝義では、苦も輪廻も空です。幻です。

>>128
生き物が三界を生まれ変わり死に変わって巡り止まぬこと。

でどう！

>>130
その生きものの生まれ変わり死に変わる主体は？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012922974/l50
こっちでやったほうがいいかもよ。

こんな議論のなにが人の救いになるのだろうか？
宗教哲学ヲタクのはてしない議論・・・本人達は楽しいのだろうけど
同行二人の信仰をもって行脚するお遍路さんのほうが尊い。

>>131
だから心相続だってば。

>>133
確かに仰るとおり。信をもって心清らかな人にお大師さんは現れるでしょう。
ですが、輪廻は、因果の基盤、出離の基盤でこれを信じないと仏教体系は崩壊しますから。
見解も、修習も、行もすべて崩壊しちゃいます。

＞133
パソコン切って四国いけ！

＞１３５
高野山へいって阿字観でも修行しろ！

生まれ変わり死に変わる主体が存在という主張を、三法印あるいは
十難(十四難)無記とどう会通させるつもり？

阿字観より菩提心修習をおすすめします

＞１３８
五体投地１０００回をおすすめします。

弘法大師の日には東寺に行きましょう。

>>137
まず心相続は、我ではありません。つまり実体的主体ではありません。
無常で、常に変化してやみません。逆に変化するから輪廻すると、龍樹
なんかはおっしゃられます。

無記についても輪廻がないのでもあるのでもないから、
つまり空であることを沈黙をもって示されたと龍樹のように解釈し、また、

有名な小マールンキャ経にあるように、それが解脱に役に立たないからです。
それはどうゆうことかというと、アビダルマ的な論争や理論構築のための
無用な思索にはまってしまうからではないかと解釈します。

>>139
一応、11万回以上やってますけど。

>>129
厨房？
空＝幻だと（藁

たいした理解力ですな（藁

>>141
心相続が生物学的な死を乗り越えて継続する状態を｢輪廻｣であると理解し
てよろしいのでしょうか？

＞114
釈尊については確かにそうだと思います。
ただ「ヒンズーなどの影響を取り込んだ真言密教では、統一された教学として輪廻はどのように説かれているのか？」
ということを知りたかったわけです。
＞126 　うーん。電波さんの「無記」は、一度説得されてもあとでいろいろ疑問がわいてくる。ｗ

とりあえずレス、ありがとうございました。

＞129　
　以下のような理解でよいのでしょうか。コレ、別のスレでした質問のコピペで、
無視されたままだったのですけど　ｗ
　　　　　　　　　　　↓

たまたま天台小止観が手元にありまして、巻末の「恵心僧都　止観座禅記」にこのような一節がありました。

「生死の夢覚むれば、万事は大虚の如し。出離の直道これに如くはなし。実に輪廻の源は妄想なり。妄想もし断ずれ
ば、生死はもとより夢なり」

これを「輪廻転生の源はもともと妄想なのだけれど、空を悟って覚醒してみれば、妄想が消え去り、輪廻転生という生死
の繰り返しも、今のこの生そのものも夢であることがわかる」
…悟らない限り輪廻転生の夢・妄想は続くが、悟ればもともと妄想であるところのこの世（が現れるというくりかえし）とい
う現象は、消え去って断じてしまう、
――というふうに解釈していたのですが、まちがっているでしょうか。

>>37
こいつ馬鹿

>>144
生物学という基準をなぜだすのか疑問ですが、
そう言ってもいいですよ。

>>145
まったく「恵心僧都　止観座禅記」のとおりです。

ここでずっと言ってきてることとぴったり一致します。

通仏教的な基本的なことです。

>>143
では、空をどのように理解しますか？

空はほんとうに様々な理解があるから、
私の見解は、龍樹、寂天、月称、チベットではサキャ系、
中国では吉蔵系に沿っているつもりですが。

>>145
密教がヒンドゥーの影響という考えには問題があります。

釈尊にウパニシャッドの影響がある程度には影響はあると思いますが。

学者や坊さんのお遊びなんだろ、ここって？
こんなんだから、仏教は衰退するんだね。

＞１４２
オナニーですか？

弘法も筆をおろせよ

>>151
では、あなたの理想の形とはなんですか？

わたしは、タブーなき「論理哲学としての仏教学派」、という形が好き♪
少なくとも、輪廻を批判的に再検討する人を「廊下谷田」という語で切り捨てるのは嫌・・。
わたしは輪廻を否定はしないけど（もちろん、カール・ベッカー流の通俗的輪廻転生は否定しますが）、喧喧諤諤でいいじゃない。
少なくとも「思想」の面では、アンチ権威主義！
・・・なんてことを言うと、西洋哲学と東洋思想は云々とか、「宗教派」の人からは攻撃されちゃうかも知れないけど。

学者やお坊さんになれない人が
ここで遊んでるんだと思われ

>>147
｢生死｣という多義的な意味を持つ言葉を使うと、話が散らかると思って
｢生物学的死｣という言葉を使ったまでで他意はありません。

>>141
ブッダやナーガールジュナは輪廻の主体が｢心相続｣って説いてたかな？

155のコテハンは、大体方向が見えてきてからようやく出てきて、じゅるいじょ。

>156 学者やお坊さんになれない人が

学者はともかく、
お坊さんの方は、単なる心相続ならぬ、遺産相続の問題でしょ。

>>159
だってぇ・・。
いつもいつも２ちゃんねるにいるわけじゃないもん。

柱の影に隠れて覗いてたの、知ってるぞ。

>>162
ドキ。

・・・昨日はほとんどネットしてなかったヨ。
ホントだよ。

わかった。よし。ゆるす。
それじゃ、民衆のために、
なーにか、
ためになる話、したまえり。

>>164
そんないい話があったら、わたしが聞きたいっス。

そんなことより・・。

『ｓａｎｓｋｒｉｔ − first lesson in grammer and reading』（Judith M. Tyberg）
を買ったんだけど、練習問題に解答がついてないよぉ・・。
うーん、きちんと勉強したら、解答など自明だ、ということなのかなぁ・・・。

ところで、ペーパーバックって、ちょっと使ったらすぐにボロボロになっちゃうよね。
わたしは梵英の携帯用ペーパーバック辞書（Apte）を持ってるんだけど、ボロボロになるのが怖くて携帯できない（鬱
そうそう買い替え利かないし・・・・はぁ。
対策を考えなくちゃ！

市販のブックカバーとか、サイズがないんだよねぇ。

ちょっとスレ違いなんだけど、ＭｏｎｉｅｒとＡｐｔｅって、どっちが使いやすいのかな？
臨川のＡｐｔｅと名著普及会のＭｏｎｉｅｒって、それぞれいくらなのか、知ってる人、教えて！
わたしはインド版を持ってます、ちなみに・・。
装丁が悪いので、買い換えたいなぁ・・なんて。

私はだんぜんアプテーです。用例も豊富でヴィヤーカナラも説明しているので、
モニエルの比較言語なんて全く私には無用ですから。

>>76
絶対、松長解釈はとれないぞ。文脈をみろよ。
ほれ、主語が狂人、盲者でしょ。

>三界狂人不知狂
>四生盲者不識盲
>生生生生暗生始
>死死死死冥死終

数行後のこれも。

>耽酒耽色誰覺後身之報。閻魔獄卒構獄斷罪。
>餓鬼禽獸焔口挂體。輪廻三界ﾘｮｳﾋﾞｮｳ四生。

どうよんでも無明に迷える輪廻の過患を言っているでしょ。
松長さんもそこまで読めない人とは思わないから、確実に政治的発言でしょ。

>>158
『中論』27.16, 22 およびそれらの諸註釈をみてください。

これらもついでに
『宝行王正論』1.35-38
『勧戒王頌』63-112

>>167
ありがとう。
う〜ん、携帯用はＡｐｔｅでいいとして、机上用にＭｏｎｉｅｒを買おうかな？
・・にしても。
日本の美しい装丁に慣れていると、ペーパーバック辞書は使いにくい！
すぐ傷むしね。

>>170
日本の装丁は世界一だからね。でもそうゆう職人さんを大切にしないんだよね。

ギンコとかショケンー、ハイテクーとかしょもないもんばっか大事にして。

蔵漢、臨川キボンヌだす

ほかのにもコメントしてほすい〜。加護ちゃん?｡?｡

>>171
何か乗り遅れたから、コメントするのもなぁ・・・なんて。
それに、だいたいの結論は出てるでしょ？
実体の輪廻はない、ということで。
まあ、どうせ仏になっちゃうか死ななきゃわかんないわけだしね。
その前に携挙があるかも知れないし（爆

臨川のＡｐｔｅ、１４０００円もするみたい・・。
うーん、欲しいけど・・。
洋書で我慢するしかないなぁ・・。

>>172
ずっとやる気なら臨川買った方がいいよ。携帯できるし。

私はだいたい、アプテと梵和です。

実体の輪廻はないのは無我なんだからあたりまえ。

問題は他世を否定すること、それをすると仏教ではない。
最低の見解、弘法大師の異生羝羊心だというのは、揺るがないと思いますが。

まったく偽平等思想や科学におもねって輪廻否定したら、因果が崩壊し、
人生は一度だけだから、楽しくやろうよになるでしょ。

これまったくローカーヤタと同じなんですけど

ところで加護ちゃん、覚海廟へは行ってますか？

でも
電波男がくると、とたんに
「いまどき輪廻信じてるやつなんて、本当にいるんですかねえ？」などといったりして。（藁

>>173
＞ところで加護ちゃん、覚海廟へは行ってますか？

まったく行ってません。奥の院？
そういうのって、詳しくないんですよね・・。形而上学（？）ばっかの生活なので。
形而上学仏教。
それはそれで楽しいし、個人的にはそれでいいかなぁ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
ただ、仏教の真髄ではないですけどね、形而上学は・・・。

＞ずっとやる気なら臨川買った方がいいよ。携帯できるし。

アドバイスありがとう。
来月お金入ったら、臨川買います・・・。

>>175
覚海廟は、奥の院しかも玉川を渡った後ぐらい清浄ですよ。

場所は、伽藍の前。ちょっと奥に入った分かり難い所です。

理論もいいけど実践もね。菩提行、菩提行。

>>176
根本大塔の近く？
金堂の裏手かな？
それとも東塔のほうになりますか？

うーん。
高野山大学逝ってても、高野山をまともに観光・・いやいや、参拝したことはないなぁ・・。
せいぜい奥の院行くくらいです・・。
奈良とか京都はよく行くんだけど、毎日通ってると、何か行きそびれちゃう。

>>177
そっちじゃなくて霊宝館のある方です。

あと、天野神社は行ったほうがいいよ。
こちらはちと遠いけど。

声明とか習うんでしょう？
お坊さんは、音痴じゃ駄目なの？

もうすぐお盆
なんで、坊さんは経読むだけで
御布施ガッポリなの？

>>178
ありがとうです。
秋になったら散歩してみます。

>>180
ぼったくってるからでしょ。
お盆の棚行バイトの日給は、平均で３万らしいしね。
友達は日給５万って言ってた。

何か変だよなぁ。

age

　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾁﾝ☆　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねー、加護チャン（candrakant）まだぁ〜？
　　　　ヽ　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ☆ 　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆ ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　ﾁﾝ☆ ヽ＿＿＿＿／ 　　／　.| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾁﾝ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

あげ。

加護ちゃん、弘法大師は好きですか？

まあまあ好きですが何か？

なんだまあまあなのに高野山に行くとは

何を研究するために高野ですか？

>>187
まだ２回生だからちゃんと決めてないけど、パリッタとかには興味あるな。
上座部における密教的要素の影響とか。
わたしは弘法大師ではなくて、ヒンドゥーとの近似性から密教に興味を持ったんですよ。

中学生の時（だったと思う・・）に、『深い川』を見て、興味をもち始めた。
それまでも、何となくインドには興味があったんだけどね。
ロンリープラネットとか、ディスカバリーチャンネルとか見てたし。今でも時々、見てるし。

じゃ松原先生がいらっしゃる時だったらよかったね。

そして行き先は、原先生、津田先生のいる国際仏教学大学院大学ですね。

＞そして行き先は、原先生、津田先生のいる国際仏教学大学院大学ですね

そうそう、いいですねぇ♪
その前に、ミャンマーに一年は留学したいけど・・。

加護　ｃａｎｄｒａｋａａｎｔ　チャンです☆　ちゃんをおかずに
オナニーしてもよろしいでしょうか？？？

シャイヴァ・アーガマとか、パンチャラートラ・サンヒター、
ゴーラクシャナータやマツェンドラナータと、
84成就者方でしょうか、それってチベットのリメー的だよね。

ミャンマー、なぜにビルマなの

http://homepage2.nifty.com/dhammapada/international%20university.htm
外国人向けの大学があるから・・。
それに、１年から２年の留学もアリらしいし・・。
高野山大学のＯＢも留学してたみたいです。

でもタントラではないね。パリッタってことか？

うん。
上座部における密教の歴史的影響とか、パリッタの伝統について知りたいかな、と。
留学は、パーリ語の習得が主目的です。

タントラで留学ならインドでしょうね。
アビナヴァでもやってみては？

でもその前にパーニニをやることを勧めるよ。
これからはパーニニが分からない人はインドできないだろうから。
やっても相手にされないよきっと。

そうゆう意味で、原先生、東大の谷沢さん、駒沢の金沢さん、
京大の赤松さん、広大の小川さんあたりについて勉強してから、
インドでパンディタにつくのはどう？

パーニ二・・。今はまだ、Ｇｏｎｄａを使ってますけど、いずれはきちんと・・。
なんにせよ田舎大学ですからねぇ、ムズカシイですね。うちの大学の先生もなかなかだとは思いますけど。
サンスクリットとパーリ。学部のうちにこれだけは最悪、マスター（ある程度の、ですけど）したいですね。
ところで、アビナヴァって何ですか？
ａｂｈｉｎａｖａ？？　新しい？？

200いただき！

>>198
でも、パンディットにつくと言っても、女の子だし、難しくないかなぁ？
ニューデリーにあるアーシュラム（サルボダヤ系）なら知ってるけど、何か雰囲気違うし・・。
バラナシのサンスクリット大学は、旧態然とし過ぎてて、外国人には難しいらしいし。

まあ、ゆっくり考えてみますよ。

パーリなら谷川先生という優秀な先生がいらっしゃるではないですか？

Nandasena Mudiyanse, Mahayana Monuments in Ceylon, 1967

ではセイロンのだけどなんと、アモーガヴァジュラやグヒャサマージャが出てきますよ。

あとビルマなら、

ウー・ペーマウンティンのビルマ文学史、勁草書房から和訳が出てます。
原書は1949、訳は1992です。

ビルマの密教の影響を探るにはビルマ語もやんないとだめじゃない？

アビナヴァは、カシュミールシャイヴァの巨匠アビナヴァグプタです。

日本では上村勝彦先生が研究家として有名。

>>202
谷川先生、いますよ〜。鬼のような試験をする優しい先生です。
ビルマ語については、考え中です・・・。手が回らない・・・。
英語もまだ不安だし。

本はアマゾンで検索してみます。
ありがとうございます。

・・・まだまだ、語学だけじゃなくて、勉強しなくちゃいけないことは沢山ありますね・・。
楽しいような、辛いような。

>>203
シャイヴァですか・・。
興味はあるなぁ。基礎教養としても知っていたい・・・。

深いなぁ、というか、広いなぁ、インド学仏教学。
まあ、やり尽くして暇になることはなさそうで、選んでよかったです♪

>>202
そうね。谷川先生や生井先生と相談してゆっくり考えてみて。

そういえば、それで密教学科な訳？

もし密教なら仏教に転科して両先生のどちらか、パーリなら谷川先生に、
密教がらみの後期仏教なら生井先生につくのがいいと思うよ。

>>206
実は転科も考え中です。

色々とありがとうございました。参考になりました。

>>205
やりつくすのはインド人でも無理みたいよ。
ダスグプタがまさに果敢に挑んで片目を失い、そして命を失った。

膨大な写本が眠ってるみたいだからね。
仏教の根本的なお経もいつ発見されるか分からないですよ。

ところでチベットには興味ないの？

いやどうもこちらこそ。年寄りの話しに付き合っていただき。

感謝、感謝！

>>208
興味はありますよ。「色々な面」で。
『ダライ・ラマ自伝』や彼の著作を読んで、あと中沢新一（厨房と言われそう・・）を読む程度の関心かも知れませんけど。
ただ、そんなに詳しくないし、専門にしたいとまでは考えてないです。一度は行ってみたい、という漠然とした憧れがある感じかなぁ。

>>208
あ、田中公明先生のも読むかな（笑）

色々と、有難うでした。またよろしく、です。

何故に（笑）なのか答えよ。

>>212
な、なんとなく・・。
実物を見て「たまげた」経験があるもので。
・・・そんなに大袈裟なもんでもなかったけど・・。

公明は、やめなされ。
御牧、福田、小野田、奥山を勧めます。

特にマチウ・リカールの『僧侶と哲学者』を強く勧めます。
加護ちゃんにあってるような気がするです。

Blue annals や、プトン仏教史、ターラナータ仏教史は
読んだほうがいいよ。

パクサム・ジョンサンはやめたほうがいいよ。

じじい、としては楽しいねぇ〜

>>212
いじめるない。分かってるんでしょ。

>>214
ありがとうです。
奥山先生も、うちの大学の先生ですよ♪
来年は・・・風の噂では・・・ですけど。

どうでもいいですが、田中先生と奥山先生、後姿は瓜二つ♪

>>216
そうきいてあのように勧めたんですよ。

>>217
公明も昔はスマートだったんですが、
髪は昔からですが。

今度、高野山の管長に北海道旭川の寺の住職が選ばれてたね。なぜ、北海道
（古刹などありえない）の地方都市からいきなり？
次は外部から桐山靖雄氏か？

　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　あげ♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

そういえば加護ちゃん、仏教タントラやるんだったら、チベット語やんないとしょうがないよ。

後期仏教はチベット訳、使わないときびしいものがあるから。

だから、初期か後期か選択するのが凡人です。

たまに全然平気な天才がいるからね。井筒さんとかシルヴァン・レヴィとか

チベットは、将来では論理学ができて、会話ができないと相手にされないよ。
それから密教はチベット人に直接ならった方がいいよ。
ヘーヴァジュラ系はサキャ、チャクラサンヴァラ系はカギュ、
カーラチャクラはチョナンが強いと言われております。
インド系を純粋に伝えているのはサキャかと思います。顕教もですよ。

加護チャン＝ｃａｎｄｒａｋａａｎｔ　

>>222
仏教タントラというか、将来的には初期仏教からアビダルマまでの仏教思想を専攻したいなぁ、と。
あとは比較思想・比較宗教もやってみたい。
英語・サンスクリット・パーリ語・漢文の４つをとりあえずマスターしたいと思ってます。
語学が苦手なんですよねぇ・・。根気というかなんと言うか、向いてない。
でも、頑張ってますけど・・。
いずれはドイツ語とヒンディー語、チベット語もマスターしなくちゃ、ですけど・・。

遠い道のり・・・。
語学マスターの王道は、やっぱりコツコツ、ですもんね、頑張ります。

なんか夏休みって感じだなー。
わたしが書くと荒れる（ｗ
あ、別スレの話だよ。ちょっと避難。

あーあ、出かけてこようかなぁ・・。

加護ちゃん、それじゃ電波さんの歩んだ道ですね。

アビダルマか、それは残念。アビダルマとかプラマーナ、ヴィヤーカラナは
ちゃらっとやってもっと本質的なところをやって欲しいな？

なんか、スレの趣旨とずれてきてない？

まぁ、流れ優先ならそれでいいけど・・・

弘法大師の話題も真言宗の話題も全然聞こえてこないってのは 笑

弘法大師の話題にしてもいいけど。

じゃ、ネタフリでシャーンティデーヴァと弘法大師なんてどう？

>>226
アビダルマも面白いと思うけどなー。
個人的な気持ちとしてはもっとシンプルなところに基盤があるけど、学問として煩瑣な哲学も面白そうかなぁ、なんて。
実生活で役に立つかどうか（わ、嫌な表現かな）、悟りに近づくのかどうか、というのとは別にして・・。

186 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/12 21:27
さてここに、加護チャンのメアドが公開されているわけだが。
しかしもう変更してしまったであろうな。残念。
ダメ元で出してみようかな。
自分で公開してるんだから、俺は何も悪いことはしていない。
http://www.koyasan-u.ac.jp/%7Edosokai/bbs/index.rhtml


187 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/12 21:29
>>186
マジだよ・・・・
いいのか、いいのか？


188 名前：　　 ：02/08/12 21:30
ウイルス攻撃だけはやめといてやれよ。
どうせもうアドレスは変更してるだろうけど。


189 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/12 21:32
2002年07月17日(水)12時34分52秒の書き込み。

>>229
そうですね。視点に依りますね。
文献学的には原始仏教解釈テクストの集まりだろうし。
西洋人心理学者には影のマニュアルだったり、

だけど行者には行のヒントがたくさんあるんですよ。

それでもむちゃくちゃな理論のための理論としか思えないところが、
たくさんあってそゆうところはうーんですね。

私はより実践的なシャーンティデーヴァとかカンバラ、サラハといった
行者、成就者系の方々が好きですね。

もちろん弘法大師、理源大師、覚海尊者、慈雲尊者も好きです。

鑑真、聖徳太子、伝教大師。
自分の名前を広めることを目的とせず、ただひたすらに、仏教を広めることに
邁進した。でも、ストイックでありすぎたゆえに、後世においては人気が無い。
絶対ありそうにも無い伝説も、（耳が10対あったとか、無いことは無いけど）
ほとんど無い。
だから、好き。

>232
私は法然がすき。晩年のデムパぶりがｶﾜｲｲ・・・（罰当たり発言？）

>>232
電波な教団と信者残してる時点でアウトよ。

>>232
聖徳太子の実在を証明できますか？

裏高野ってあるんですか？

中沢新一先生はどうですか？

池口恵観という有名人が信奉する
お坊さんは素晴らしい人なのですか？

裏高野ないよ。池口恵観は私はアスラ系だと思う。

中沢さんは、チベット仏教の紹介者。

聖徳太子と大唐和上は当然尊敬いたします。
その同時代の行基菩薩や玄賓尊者も尊敬いたします。

アスラ系ってなに？
でも中沢先生はチベット仏教のゾクチェンを修行したって
いうじゃないの？

まあ、あんまり深く突っ込まないでよ。

チベット仏教の紹介者は、行者じゃないと務まらないと思います。

池口恵観はどっちかっていうと修験者って感じがするけどな

age

何でもご自由にお書きください｡

金儲け集団、四国八八ヶ所魔場の実態をあばきます｡
http://www.geocities.jp/mksutra/singon.html

>>２４４
見たけどあまり面白くない｡

＞２４２
でもなんで弁天さんの大仏建立するんでしょうね。
お不動さんとかのほうが池口師にはふさわしいと思うのですが
天部の仏で大仏ってのは、あまり聞いたことありませんけど
あります？

オアシスから加護チャンのコメント・コピペ：


いやぁ、バレちゃいましたなー（ｗ
女コテは成り行きでつけたわけだけど、予想以上に面倒だったよ。
これからはオトコに戻ります（ｗ
コテハンは・・・うーん。別にコテハンでなくてもいいかなぁ、と。どうせオトコだし、人気半減だろうから（爆

あ、ウェブ・フォーラムにも書き込んでね（はぁと
http://members.goo.ne.jp/home/ancient-moon

しかし、加護チャンというキャラは面倒だけど楽しかった。
騙された方々には謹んでお悔やみ申し上げます。

何でもご自由にお書きください｡

金儲け集団、四国八八ヶ所魔場の実態をあばきます｡
http://www.geocities.jp/mksutra/singon.html

>>248
どんな実害を被ったのか分かりませんが、
瞋恚を増進するようなことをお大師さんは望んでないと思うけど。

実体がどうあれ八十八寺を拠り所として菩提行を行う人もいれば、
生活の糧にする人がいていいじゃないですか？

なくなったら寂しいと思うけど。

>>２４８
悪霊うようよの寺はどこ？

弘法大師マンセー

飛白体ってどうよ。

飛白体って刷毛で書いた奴だっけ？

あげ

空海に会いたい｡
死んだら会えるかな｡

前神寺ってなんか怖くない?

恵比寿の東京都写真美術館（ガーデンプレイス内）で
四国八十八ヶ所−空海と遍路文化展やってまーす。
１１月１７日まででーす。主催−毎日新聞社、他
観覧料、当日一般１２００円ですが、恵比寿駅の緑の窓口で
前売券を買うと９００円でーす。

いいわすれました。
>>257 毎日新聞のまわしものでーす。

>>258
正直でよろすい

>255
高野山へ逝け。ミイラになった空海様がいらっしゃる。

高野山はミイラになるには条件悪すぎ、
と思われ。

高野山に行きたい

南海電車でどうぞ

四国遍路に逝くとどんなことが起きるの?

足の指にマメができる。

お唱えする文句：南無大師遍照金剛

頭の中が空海で一杯になる

歩いて回ると，楽しい？

太龍寺は最高

讃岐うどんもイイョ！

age

age .

高野山、墓だらけ
空海よりもゲゲゲの鬼太郎を思い出した。

真言宗ではお釈迦様はどういう位置づけなんですか？
あと真言宗の教えについて勉強できる本とかサイトとか知りませんか？
知ってたら教えて下さい。

基地外の創価に攻撃されています。応援頼む。
創価公明板
http://choco.2ch.net/koumei/

荒らしている創価の基地外ぶりを週刊誌にも暴露しよう。

>>274
釈迦無迩仏と捉えるならば、それは仏であり大日如来の「智」を現すと捉えると、解りやすい捉え方かな？
釈尊と捉えるならば、仏教を確立した偉大な人物ですね
確かに伝法の系譜にも、付法の系譜にもその名は出ては来ませんが、それは仏として捉えているからでしょうね
また、金剛薩侘は釈尊に至るまでに現れたであろう釈迦（悟りを得たもの）を現し、また釈尊、さらには自分自信の仏性そのもの
であると捉えることもできますね
真言宗では言葉（理性、知識）で理解することと共に体験で理解することも重要視されていますから
お近くの真言宗のお寺で、釈尊を感じられることをお勧めします

同様に上のほうのレス>>255で御大師様に会いたいと書き込みがありましたが
同行二人の言葉もある通り、何時でもすぐ傍にいらっしゃいます
感じ取れていないだけです
ただ口に南無大師遍照金剛とするだけでは、感じることは無いでしょう
もっとも、ただ口にするだけでも、キチンと聞いて下さっている（少々おせっかいな）お方のようですけれども



と、ﾈﾀｽﾚ（と思しき過疎スレで）ﾏｼﾞﾚｽを返して見るﾃｽﾄ

ﾎｼｭしてみる(ﾌﾟ

age

現在でも各地で霊験おわしまします空海さまを敬います。

さて私は真言宗とは無縁の者ですが、興味があります。
空海さん直伝の秘伝っていうのが、どっかに伝わっているとは思いますが、
授けてもらうには、どこへ行けばいいですか。高野山に行って修行しなくてはいけませんか？
（秘伝だから言えませんか、、、）

>>71 空海秘伝という本
いいですか？
>>276 真言宗のお寺で、釈尊を感じられること
私は、釈尊の霊験を聞いたことがないので、あまり意味がないように思いますが。
>>276 南無大師遍照金剛と口にするだけでも、キチンと聞いて下さっているお方
感激です。具体的に実話を聞きたいです。
真言宗に無縁の者が、真言の寺で、「南無大師遍照金剛」というと、
功徳ありますか？でも、「南無」と唱えると嘘になります。
「大師遍照金剛」の奥義は、なんですか？
「南無大日如来」っていうことですか？

遍照金剛とは大日如来の密号のことである
空海は清涼殿において即身成仏の奥義を示した
すなわち、自ら大日如来になった　という伝説より
空海と大日如来は一体であるという信仰に。

渡唐直前に七年も失踪した空海に憬れて坊さんを志す私は罰当たりですか？

http://w1.nirai.ne.jp/jinguji/

ここでも逝け

>>279
>授けてもらうには、どこへ行けばいいですか。高野山に行って修行しなくてはいけませんか？
真言宗は、基本的に「この段階の人にはココまで教えても良い」という教示方法を取ります
ですので、各段階ごとの灌頂を受ける必要が出てきますね
現在真言宗は幾つかに分派しておりまして、大きく分けて古義、新義に別れます
それぞれに、狭義の解釈や儀式の作法が微妙に異なっております
古義は実戦的（権威的）新義は学問的（空想的）という感じがしますね（私見ですが）
特に高野山である必要はありませんよ
近くの真言宗のお寺なら何処でも大丈夫ですし、ある程度以上の灌頂を受けたのならば、何時でも何処でも道場となります
行に適した場所、不適当な場所はやはりありますが、それはおいおいわかってきますしね
また、阿字観など、在家のままでも気楽に出来る行も御座いますので、まずはお近くの真言宗のお寺へ足を運んでみて下さい

>私は、釈尊の霊験を聞いたことがないので、あまり意味がないように思いますが。
この霊験を、病気が治ったとか、大学に受かったとかと捉えていらっしゃるのでしょうか？
>>276の中で
>釈迦無迩仏と捉えるならば、それは仏であり大日如来の「智」を現すと捉えると、解りやすい捉え方かな？
とありますように、悟りって何だろう？悟るってどう言うことだろう？と言うことに対する回答こそが、釈迦の霊験です
ですから、感じる叉は観じることで、知性だけでなく感覚でも解る必要があります、ということです

>感激です。具体的に実話を聞きたいです。
これも、いわゆる病気が治った的な功徳は無いでしょうね（あったとしても恐らくは思い込みでしょう）
仏道にあるものの究極の目的は、悟ること、この一言に尽きます
この、悟りへの道しるべの一つが「南無大師遍照金剛」なわけです
この「南無大師遍照金剛」は御法号といいますが、御法号を口にしたとき、御大師様は「悟りの道はこっちだよ」と
指し示してくれるわけです（たとへその人が気付かなくても、気付くまで御法号を唱えるたびに何度でも）
>真言宗に無縁の者が、真言の寺で、「南無大師遍照金剛」というと、
この段階ですでに縁が御座います
仏縁は、この世にある限り（輪廻の中に居る限り）何時だってありますから
続く

続き

>>279
>でも、「南無」と唱えると嘘になります。
南無＝尊称ですので、あながち嘘にはならないと思いますよ
南無大師遍照金剛＝南無大日如来で、まぁ当たらずとも遠からずですね
御大師様は即身成仏を身をもって示されましたから（釈迦は入滅ですが、御大師様は入定となります）
成仏＝悟った＝大日如来と一体である、わけですから
ただ、御法号自体は「この言葉を唱えた人の諸願を成就させましょう（つまり悟れるようにしましょう）」と
入定の際に御大師様が言った（ことになっている）ことから始まっています

>>281
いいんじゃないです？
きっかけは何でも、発心こそが重要なのですから

あん

ご返答、誠にありがとうございました。
「悟りの道」が、目標でしたか。

「南無」＝「帰命」「帰依」と思っていましたから、
教義も知らず、弟子になるとも誓っていないので、
「南無」と唱えるは、嘘になると思ったのです。

私は、釈迦如来や阿弥陀如来や大日如来の存在を完全に信じています。
（お三方、個別の仏格として。）

阿弥陀如来や大日如来さんに、二股かけてもいいんでしょうかね？
南無阿弥陀仏や南無大師遍照金剛って。
（どっちも中途半端では駄目ですが）
両如来さんに、どちらか一方にしろって、言われそうですかね？

>>286
真言宗の捉え方としましては、全ての物事、諸仏諸神は全て大日如来ですので、二股ということにはなりませんね
真言宗のお寺に行けば、見た目でt理解が出来ることなのですが、ご本尊がどのお寺さんもバラバラです
あるお寺は観世音菩薩を、またあるお寺は不動明王をといった具合に、見事にバラバラです
一番拝みやすい仏様を拝むことで、より深く大日如来を感じることが出来ますからね

むしろ大日如来ですと存在が大き過ぎて、なかなかピンときませんしね

長野県にある善光寺さんは、阿弥陀様の戒壇巡りで有名なお寺ですが、真っ暗な中を手探りで歩いていくわけなんですよね
そこで、多くの皆さんは無言ですが、やはり暗闇は恐怖を起こしますから、お念仏を小声で唱える方も御座います
そんななかで、御法号をあげられている方もいらっしゃるんですよ
阿弥陀様のお膝元で「南無大師遍照金剛」です
チョット聞いただけでは笑い話ですよね

でも、これで良いと私は思っています
仏教を理解していくにしたがって、御法号やお念仏、お題目を唱える意味がわかってきます
その上で、どれかを選ぶにせよ、全てを口にするにせよ、いずれにせよそれは大日如来の視点から見たら一緒のことでしょうから

お考えの一助になれば幸いです

保守sage

保守sage

保守sage

保全age

保守sage

保全ｱｹﾞ

＞ｃａｎｄｒａｋａａｎｔ ◆sen2Ebks さん
ホームページ行けないのですけど、休業中なのでしょうか？

おまけ
唯識スレの266、269はｃａｎｄｒａｋａａｎｔ さんのﾚｽですか？
行者ﾀｲﾌﾟ、嫌いなんですか？

空海の失踪癖はなんかおもしろいね

うん、おもしろい　常に動いているね

　南無大師遍照金剛

　なにかおもしろい事したいな．．．．テロじゃなくてサ

弘法大師がいきてたらナニするかな？

　　当時の高野山にあたる所はドコだろう
　　　　当時の治水にあたる事業とはナニだろう


　南　無　大　師　遍　照　金　剛

今日は高野山暖かかったね。

おのれ高野山


スレ違った？(笑)

空海には放浪している姿がよく似合う。

こっちは今雨があがったところ　野宿で雨はつらいんだよね

南無大師遍照金剛

色は匂へど散りぬるを。我が世誰ぞ常ならむ。有為の奥山今日越えて。浅き夢見じ酔いもせず。

ルンペンと空海はなんか似ている。

こんな所にもつり師がいるのか。

>>293
休業ではないです。移転しただけです。
http://cafe.gaiax.com/home/dasein
あるいはメンテ中か、あるいはGAIAXの調子が悪いか・・。
まあ、行けたり行けなかったり。
行けたらラッキー、くらいの気持ちで、時々はアクセス＆カキコしてください。

＞唯識スレの266、269はｃａｎｄｒａｋａａｎｔ さんのﾚｽですか？

違います。

＞行者ﾀｲﾌﾟ、嫌いなんですか？

好きではないけど・・別に恨みもないかな・・。
住んでる世界が違うだけだと思います。
滝行だの回峰だの加行だの荒行を否定はしないけれど、別にやりたいとは思わない、ということでしょうか・・。
僕には必要ない、という感じで。

いやしかし、何て常識に満ちた書き込みをしているのだろうか。
我ながらあまりの豹変振りに恐ろしくなる。
☆★♪マーク多用してた頃が懐かしい・・・。

　南無大師遍照金剛

なひと時

　ありぁ、まぁ、今、質問室経由で行ってきたとこでした。＞移転先のHP

お元気そうでなによりです。

＞住んでる世界が違うだけだと思います。
＞否定はしないけれど、別にやりたいとは思わない、ということでしょうか・・。
＞僕には必要ない、という感じで。

HPを拝見していて失礼ながら、自分もそうであろうと感じました。
自分はどちらかと言えば読書きより、体を動かすタイプです。
敬意を持ちつつ有意義な棲み分けができたらいいですよね。

そこで、御意見をお聞きしたいのです。
HPの掲示板にもありましたが、仏教が世間に与える影響を考える際に、
職能、芸能を持った人達の影響力を考える視点が抜けていると思うのです。
これは自分が体馬鹿でなおかつ職能の重視される職についている為でもありますが。

えースレ的には、五仏の内で大日如来は色蘊（身体的要素）にあたるということから、、、、チョト苦しいかも。
弘法大師も行の人だから、、、、、これでいいっしょ。

ﾎｼｭsage

唯識スレの266、269は…
ここでいう唯識スレというのは【唯識.華厳】の事ですか？
だとしたらカキコしたのは私ですよ！！
303さん
あなたはいったい誰？

>>305
芸能関係は苦手です。
山折哲雄先生の本なんかは好きなんだけど、民俗的なことについて自分で考えるところまではまだ行ってないです・・。
まあ、歴史学・思想史学的にはそういう人たちについての考察も必要なんでしょうけれど。
形而上学的思想の考察においても、例えばその思想の流れを考える場面では「下の仏教」の動向も無視できませんからね。

これからです。

>>307
僕が、加護チャンです☆　⇒　ｃａｎｄｒａｋａａｎｔ　⇒　加護♂　です。
＞唯識スレの266、269はｃａｎｄｒａｋａａｎｔ さんのﾚｽですか？
僕は書いてません、そんなもん。読んでもいない。
とゆーことで、書いたのがあなたなら、何も問題ないのでは？

結縁灌頂などをしていなくても、印を結び、真言を唱え、仏を念ずれば、ご利益はあるのでしょうか？

どっちみちないんじゃないの？
仏教はご利益信仰ではないから・・。

>>308
そっかー、そうゆう事でしたか。
ちょっと気になったので申し訳ない事です。ノープロムレムです。
>>309
あなたの考えるご利益とは基本的どういった事ですか？

結縁灌頂などをしていなくても、印を結び、真言を唱え、仏を念ずれば、ご利益はあるのでしょうか？

今日は月が高い、明るい。空気が澄んで甘い。

南無大師遍照金剛

＞３１２
祈るだけではダメ、努力も必要です。

だから、そんなに安っぽいコトでご利益なんてないと思うよ。
自分で考えて、自分で動くことに勝るものはないです。
まぁ・・そういうことを神や仏の慈しみだの愛だのに包まれて、見守られて実践していくことが大切かと。
いくら神や仏がご利益を与えてくれるとしても、こっちが受身ではねぇ・・。
結縁灌頂だの真言だのの前に、しっかりと自分のアタマで考えることと、行動してみること、かな。
それができるってことが、ご利益なんだと。
その後はまあ、結縁灌頂でも加行でも真言でも念仏でも、ご自由に・・・。

・・・アタマではわかっていても、僕自身、なかなか実践は難しいけど・・・。

>312
印や真言などは伝授を受けてないと意味ないかも。
仏を念ずるのはＯＫじゃない？。
それと仏に現世利益を願ってもムダってよく聞くよ。
明王か天部のお仕事かな？。

>308
世界〜仏教ということで、〈身体性、労働の意味の喪失〉から、
復帰〜〈ﾙｻﾝﾁﾏﾝ、ﾃﾞﾓｸﾗｼ-〜例の件，甲野善紀〉を語ろうと思っていましたが（笑
参りました。

気を取り直して、
ｄａseinさんが悲観的なのは仏教が今一つ信頼しきれないからですか？
宗教は、現実から分かれた時、既に２次的な物になっている。
だからその悲しみはなくならないと思います。
現実と宗教の隔たりを見て悲しみを感じるのは健全だと思います。

そこで、猪突猛進、勇猛精進となるのが＞行者ﾀｲﾌﾟ（藁

>>317
別に信頼というか・・・。
思想的に興味があって考えるわけで・・・そもそも、別に「仏教」を信頼したいとは思っていませんので・・。
同じように、「キリスト教」や「哲学」を信頼したいとは思いません。
僕が求めているのは、世界に対する信頼、というか・・。うーん・・。
世界、あるいは「存在」というものはどういったもので、それらは信頼に値するものなのか、そこに関心があります。
あるいは、仏教徒とクリスチャンに共有されている世界とは何なのか。そんなもの成り立つのか・・・。

そういう文脈で、神的存在や、あるいは「自分とは」という問題を考えているわけです。
仏教の視点というのはとても面白いですし、好きですが、その教理体系を信頼する、ということはちょっと別問題ですね。

現実と宗教の遊離ということは、まー、一般的に見れば遺憾なことでしょうけれど、今に始まったことではないですしね。
いずれ既成宗教は崩壊しますよ。どうしようもないです。仏教は実質的に、もう、日没後、という感じですしね。残光かある程度で。
これは別に仏教思想の体系がクズだから仏教が崩壊するわけではなく、寺院と現実との遊離、既成教団の歴史的使命の終焉、瓦解した伝統教学へのこだわり、迷信への固執・・等々のせいですから、崩壊も当然・・と。
別に悲しむべき現象ではなく、庶民の知的レベルが上がったと「思えば」慶祝ではないでしょうか。寺院にとっては悲劇的ですが。
今後はまあ、寺院復興や伝統教学復興なんか打ち捨てて、仏教教理体系と修行の原理的な意味付けを練り直すべき時期に来ているんではないでしょうか（禅宗についてはよくわからないです）。

ただ、僕は仏教界を背負っているわけではないし、ただの外野ですから・・。
宗教としての仏教はもちろん仏教の重要な側面ですけれど、僕はそれを目の隅に置きつつ、あくまでも思想体系のひとつとして捉えています。
まあ、毒矢に射られて「射た奴の髪型は・・」「この矢は誰が作ったのか・・」と言いつつ死んでいくタイプでしょうね、僕は。それはそれでいいかな、と。
いつか本当の「神なるもの（実相？）」と出会うかもしれませんが・・（ちょっとは期待してるんですけどね）。

加持感応は待ってても出来ない。
教えはいつまで待っても出会えないよ！
求めて行きなさい必要ならば。
まぁー最終的には自分自身の事だけになるでしょう。

真言密教

すみません、真言宗の皆さん。
水子供養をしているのは真言宗系だとお聞きしました。
いかのスレにお越しいただき、答えていただけないでしょうか？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040910334/

なるほど。
ｄａseinさんの一連の書込み(5，7)を見て僅ですが、失望感、問いかけのような物を感じました。
５の文中に（悲観的）の単語があったので＞317で（悲しみ）を使いました。
今、〉318を読んでわかったのですけれど、
ｄａseinさん問題とされている事、御関心のある事は別にあるわけですね。

「神なるもの（実相？）」がどうゆうものか自分にはｻｯﾊﾟﾘ分かりませんが、
いつか遭遇できるといいですね。

南無大師遍照金剛

＞３１２
御利益ってのとは違うでしょう。
簡単に見えても行なのですよ、こういうことは
印などはプロにまかせて、金剛合掌でよいから
真言を唱えて実践し、こころを磨きましょう！

>>322
そーですねー、問題の焦点の当て方が違うのでしょうね。でも、色々な立場があっていいんではないでしょーか、本人が良ければ。そのほうが楽しいですしね。
それに、僕のような奴が仏教について多少の勉強をして、意見を出すのも、もしかしたら仏教界にとってはいいことなのかも知れません（もちろん、僕の発言の影響力なんて半径３ｍですけど）。外野にはこう見えているよ・・・と。
個人的には、檀家重視だの先祖供養だの祈祷だの月並みな道徳法話ということではなくて、もっと個々人の内面と対峙できる、幅広い教養と見識に溢れた「理屈もわかる」僧侶が増えてくれたらな、と思っています。かび臭い法話ではなくて明晰な説法が聞きたいですね。

＞「神なるもの（実相？）」がどうゆうものか自分にはｻｯﾊﾟﾘ分かりませんが

僕にもわかりません。

【高野山大学ちゃんねる】
http://jbbs.shitaraba.com/school/36/kouyasan.html

完全匿名です。
形式は２ちゃんねると同様。

>>323もともと仏教にプロもへったくれもないだろ。
アマチュアの信者＜プロの坊主かよ（ﾜﾗ

本当のの菩薩ならそういう表現はしなかっただろうな。
出家は出家のプロで在家は在家のプロだ。
もっとも出家なんか日本にはいないけど。
それにしてもいつから坊主はそんなに偉くなったんだ？

不労所得で詐欺師まがいのことして暮らしてるのにnな。

>326
もう少し日本語入力を練習しましょう。がんばれ。

ちなみに僕はカナ入力（だっさ〜）。

弘法大師は日本のレオナルドダビンチだよ、
宗教のみではなく土木技術、鉱脈水脈技術、建築技術にも長けていた、

レオナルド・ダ・ビンチが「イタリアの空海」だと思ってたよ。

空海ってそんなに偉いのか？

>>325
完全匿名ということはありません。
ここでおっしゃっているのは設置した人の話です。
貸し出し側にログが残っているのは当然です。
ログ要求の申し入れが正当なものであれば提出することは
当然の話です。

>>324
>個人的には、檀家重視だの先祖供養だの祈祷だの月並みな道徳法話ということではなくて
個人的かどうかの問題ではなく、先祖供養なんていうヤシはそもそも仏教徒ですら
ないぞ。先祖の霊は４９日までには、輪廻しちゃっているはずなんだから。
（ま、その先祖のできがよほどよければ、彼岸か浄土にいっている可能性も
なきにしもあらずだか、そんないいところへ行ったならますます供養の必要
なし････と書きかけて気付いた
彼岸へ行ったつーことは成仏した　つまりブッダになったんだから　そんな
お偉いさんなら　ご先祖であろうとなかろうと供養をうけてしかるべきだな
）

＞ログ要求の申し入れが正当なものであれば提出することは当然の話です。

犯罪者以外には関係ない罠。

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡
　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

天台系は妖僧ばかり出る、
弘法大師はいつもパーフェクト、

これから川崎大師に初詣いきます。

お大師様ぁー
お大師様ぁー
今年も御見守り下さい。

比叡山は織田信長に焼き討ちされた。
高野山は特に攻撃されなかった。
台密と東密でえらい違い。

あけおめ、ことよろ。

関東にはまた雪が降ったよ。

>331
理趣経と歎異抄は逆の面から、仏教の信仰を語っている。
道心と信心。
弘法大師が宗派を越えて評価、崇敬されるのはそうゆうわけだyo。
芸能と道心の関係は深い。
誰か語ってくれ。

今年、一年が皆さんにとっていい年になるといいne。

南無大師遍照金剛

誰もが「生きているままに仏に成れる」と弘法大師は、教えられました。
「悟りを求める強い心を持てば、私たちも仏様のお力（加持力）を受けることができます。」
人間の心の底には、「清らかな仏様になる種」（仏性と呼びます）が隠れています。
その教えが、大師の広められた真言密教です。

http://www.bins.ne.jp/aspten/buzan/

人間の心の底にある清らかな種は死んだらどこに行っちまいますか？

↑
それは誰にもワカラン

幽霊になっちまったりはしないんですね？ほっ。

http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm

いや、安心するなかれ
誰にもワカランと言っておる。

ではなにゆえ霊魂を語るか真言宗

新言だけが霊魂語るって？
淨℃なんか語りまくりではないか
言い方を変えよう　　
死んだ後の事は誰にもワカラン！（お悟りを得た方以外）
釈尊も無いとはいっていない
それどころか【無記】って死後の世界はあるけど、あえて説くのは控えようって感じがする。

釈迦が凡夫に説いたのが普通の仏教・顕教で

大日如来が直接選ばれた師に説いたとされるのが密教つまり金剛乗だっけ？

法華経も浄土教も相当ぶっとんでるけど
密教は物凄いね。
空海のスケールの大きさが伝わってくるようだ。

　根来寺は、1130年、宗祖かくばん上人が高野山に大傳法院密厳院を創建したのが始まりといわれる。
高野宗徒との対立が続き、1288年、傳法院等の諸堂を根来の地に移した。
室町時代の末期の最盛期には坊舎80余、堂舎伽藍2,700余、寺領72万石を数え、
根来衆と呼ばれる自衛のための僧兵1万余を擁する勢力に発展した。
1585年、秀吉の侵略を受け、大師堂・大塔など数棟を残し焦土と化したが、
江戸時代より復興をみて新義真言宗の総本山として850年余りの法灯は連綿と護り継がれている。

根来寺は行ってみたいけど結構遠いのね・・ﾄﾎﾎ

未年生れ　本尊：大日如来　　　　　　　　　　　真言：おんばざらだとばん
　　　　　　　守護：阿弥陀如来　摩利支天　観世音菩薩

申年生れ　本尊：大日如来　　　　　　　　　　　真言：おんばざらだとばん
　　　　　　　守護：観世音菩薩　勢至菩薩　妙見菩薩

酉年生れ　本尊：不動明王　　　　　　　　　　　真言：なうまくさまんだばざらだんかん
　　　　　　　守護：毘沙門天　阿弥陀如来　虚空蔵菩薩

戌年生れ　本尊：阿弥陀如来　　　　　　　　　　真言：おんありみたていぜいからうん
　　　　　　　守護：毘沙門天　観世音菩薩　普賢菩薩

亥年生れ　本尊：阿弥陀如来　　　　　　　　　　真言：おんありみたていぜいからうん
　　　　　　　守護：毘沙門天　釈迦如来　弥勒菩薩

各派のサイト見てまわったけど結構幽霊とか否定しとるね

弘法大師は真理に気付いた。
その真理とは何か？

気づいたなら教えてよ（ｗ

？？？
わ‥わたしは弘法大師では無いので「おしえて」と言われても

>>354
死後の世界は存在しないということ。

＞３５７
そんじゃ〜、お大師様は今でも生きていると信じているの？

>>357
？？？？？？？？

>>352
子〜午年も教えて！

>>358
もちろん生きてはいない。物理的には存在しない。
しかし、私には遍在する弘法大師の意識を感じることができる。



それは精神世界の存在を証明するものではなく、あくまで錯覚であるが。

>>360
子年生れ　本尊：千手千眼観音（千手観音）　真言：おんばざらたらまきりーく
　　　　　　　守護：妙見菩薩　弥勒菩薩　勢至菩薩

丑年生れ　本尊：虚空蔵菩薩　　　　　　　　　　真言：おんばざらあらたんなううん
　　　　　　　守護：釈迦如来　普賢菩薩　文殊菩薩

寅年生れ　本尊：虚空蔵菩薩　　　　　　　　　　真言：おんばざらあらたんなううん
　　　　　　　守護：毘沙門天　大日如来　不動明王

卯年生れ　本尊：文殊菩薩　　　　　　　　　　　真言：おんあらはしゃなう
　　　　　　　守護：薬師如来　虚空蔵菩薩　勢至菩薩

辰年生れ　本尊：普賢菩薩　　　　　　　　　　　真言：おんさんまやさとばん
　　　　　　　守護：毘沙門天　薬師如来　龍樹菩薩

巳年生れ　本尊：普賢菩薩　　　　　　　　　　　真言：おんさんまやさとばん
　　　　　　　守護：地蔵菩薩　虚空蔵菩薩　勢至菩薩

午年生れ　本尊：勢至菩薩　　　　　　　　　　　真言：おんさんざんざんさくそわか
　　　　　　　守護：薬師如来　毘沙門天　文殊菩薩

死んだら終わり。そこまで。
しかし残された人間の胸には思い出として残る。

>>358
御大師様が真理を理解した、と仮定するならば
御大師様は悟りをえた、ということになりますよね
御大師様が悟られているのであれば、御大師様と真理とが等号で結ばれます
悟りを得た人＝仏＝真理ですから
となれば、御大師様は普遍的に何時までも在る存在というわけです
そして、御大師様は衆生と仏との掛け橋になりましょう、と言って入定されたわけです
ですから今もお遍路の装束で同行二人と書いてあったりするわけですし
真言門徒は御法号を口にするわけです

御大師様は荼毘に付された、という記録がちゃんと残っておりますので物質的には存在しませんよ

>>362
ありがとう

age

>>349
孔子も「怪力乱神を語らず」というけど、
鬼神の存在は否定してませんね。むしろ肯定してる。

↑
釈尊の事？
弘法大師？

＞３６３
だから、即身仏というミイラになってその存在をこの世にとどめ
ようとしたのだよ。

↑
何故、即身仏の道を選んだかが重要なんだ。

保守ｻｹﾞ

age

しうりう？

南無大師遍照金剛

今日は初大師ご縁日。
南無大師遍照金剛

今年も頑張るぞ！

真言宗はつまり金剛界(智慧の世界)と胎蔵界(慈悲の世界)を体得した上で全てのあらゆる欲を肯定する宗教なのか？誰か教えてきぼんぬ

↑
簡単にいうと
（何か）を捨て去り捨て去り、【無】を目指すのでは無く
（何か）を突き詰め突き詰め、認めていくっ感じでは？
欲は欲でも【大欲】

弘法大師増法楽

理趣経は史上最高のＳＥＸマニュアルざます本当のエチーを極めたければ三密(身体・言葉・心)の全てを用いて体得せよ

やっぱ真言宗は小野流よりも広沢流の方がカッコイイよねと業界人っぽくのたまう素人なアタシ

>>380
いやあ、やっぱり立川流でしょう

たしか朝日新聞が仏教各派の本山に「霊は肯定するか？」といった内容の質問で、アンケートを取っていたが、高野山真言宗は「霊の存在は肯定する」と宗門を代表して公式見解を示していた。
いずれにしても霊の存在を否定したら追善供養や葬儀は成り立たないのです。
それでも霊を否定する御仁は全ては生きてる人への「方便」であり、人の死をきっかけに仏道に結縁し、残された人に本当の心の平安・・・。
　等と何処かで聞いたようなモットモらしいことを言うだろうが、それでは故人や御布施を包む遺族は絶対に納得しないでしょう。

霊は否定するが供養は肯定する。供養は神仏先祖のみならず全ての人に対しての施しである。とはいえ呉音読みの文章をたま〜に現代語に直して大まかな部分だけ説くのも必要ザンスけどΣ(~D~ﾉ)ﾉ

↑
霊を否定したら何に供養しているの。霊を否定して神仏は信じるっておかしくない？
そういう坊さん多いけど、皆さん説明が小賢しい、自分の理屈で最後まで説得しようとして自己満で終わってるんだよなぁ。

>>384
体が氏んだひとの魂。
単純に「幽霊」否定じゃないですか？

氏んだ人の魂＝幽霊じゃないかな？

最近は霊の存在を否定すれば「自分も科学者と同じ知的な人間」の仲間入りっ！
と思ってる奴が多いからね。別に科学知識もないクセに。　（藁

加行の時「施餓鬼略作法」をしますが、退座する時に何故後ろを振り向いてはならぬのか？
それはそこに「いる」からじゃないかね？

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　林　メリイ。

>>384
まぁプロテスタントでもないのにクリスマスやるような国ですから・・
サンタがプレゼントくれるとか

このHPﾜﾗﾀ
http://www.hasedera.or.jp/

真言密教って以外と奥が深いよね。
つーか、難しすぎだ、マニアックすぎると思いませんか？

一番の魅力って何処ですか？

＞３８４
だってそうしないとお金にならないでしょ
坊さんたちは・・・
供養というショーを見せて料金とって商売にしているだけ
だから霊などいてもいなくても関係ない
現代の教育をうけた人はたいてい霊を否定するでしょう。

密教の魅力。密教は総合宗教だと考えている。弘法大師は長安にてさまざまな宗教・哲学も学んでおり他宗派の思想も尊重している。真言宗は割と柔軟性にすぐれているトコかな？

お大師様の著書には霊の存在なんて書かれていないし。各地の空海伝説もほとんどは鎌倉時代に伝わった話だしね〜Σ(~D~ﾉ)ﾉ

＞３９５
でも「五大みな響きあり」と書かれているよ
どういう意味だと思う？

でもお大師さまの自ら書写されたと言われる「三十帖策子」には、
施諸餓鬼飲食及水法（不空訳）とかいうがあって、
そこには、「一切の餓鬼」とか「永遠の昔に無くなった精霊」とか、
いろいろ説かれていますが、これはどう解釈されますか？

>>397
誤>「永遠の昔に無くなった精霊」

訂正
「永遠の昔に亡くなった精霊」

五大みな響きあり・・・

つまり

万物を構成している五大（地水火風空）は
実は波動である、というあたかも量子論を予言したものだと？

３９７>>出たな種智院の特殊部隊Σ(゜□゜)

さては裏高野の者か！

裏高野は存在しないが東寺には表東寺と裏東寺が……

むしろ六道衆の手先

３９７<精霊は万物の根源をなす不思議な気つまりは五大(地水火風空)を現わし更にそれをさかのぼると識に入る。つまりは心・意識の事かと……いや〜、もう勘弁して下さい(T_T)/~

【補足】無くなった精霊＝識，餓鬼＝我々のむさぼりの心

↑
それじゃぁ何でその精霊や餓鬼に『供養』すんのかね。
貧りの心を「供に養う」のかい？

>>394
は松長（マッチョー）さんの本の写しだね。>>395
そう断言するからには大師の著作を全部読破したんですね。
しかしね、大師の著作には霊の事はしっかり記述が有るよ！例えば「鬼業の祟り」という事を説いているよ。
貴方は大師の本を全部読んだのだからどの本の一節かは解るよね！
それと>>388の私の問いかけはドウ説明しますか？
無理だったら別に答えなくてもいいですよ。責任有る本山の公式見解がありますから。
（っと、一寸意地悪く突っ込んでみる）

アゲてみる

>>402
表東寺＝教王護国寺
裏東寺＝デラックス東寺

>>394
>>395
は完全に逃げたな。
シッタカ君もツッコミ入れれば答えられず所詮この程度かい（ｗ
南山の虎さんツッコミありがとう。お陰でスッキリしたよ！
別の板で見たけど虎さんは実川泰仙（紫龍仙道人）をご存知なんですね。凄いっ！！

>>406
>貧りのこころを「供に養う」のかい？

「供に養う」って、どうゆう意味？

>>410
ツッコミのレベルが低すぎたためとｵﾓﾜﾚ

じゃレベルの低い事にすら即答できない進流の猫って何？
今頃必死に虎が引用した箇所でも探してるのかな？
オーイ何とか反論してみな猫さん。ホレホレッ。

お邪魔します。
何気なくこのスレみかけて参上します。
加護さん、私も高野山大学の卒業生だっせ〜。
松長先生と集う会の会員だったりｗｗ

>>413
わたしのいうツッコミのレベルては、内容以上に態度（書き方）ですね。
もう見てみて下さい。どちらが偉そうでシッタカか一目瞭然。
>責任ある本山の公式見解がありますから。

本山なんて関係ない！すでにｱｳﾂ
本山でお大師様の著書を読んでいて密教が理解できましたか？

>397
は、その不自然な不愉快さを見ると最初から進流の猫の自作自演とｵﾓﾜﾚ。

>>415
虎さんは全然偉そうな方とは思えない。
過去に別の板で書き込んだのをみたけど、虎さんにツッコミを入れた坊さんが、虎さんのあまりに謙虚な反応に、最後は自己嫌悪に陥り勝手に反省して虎さんを讃えてた。
ココでも「一寸意地悪く・・・」と「敢えて」断ってるじゃない。皮肉っただけのただの悪戯心じゃん。ユーモアってヤツだよ。
それとあなたと比べて一体どこがシッタカなのよ？
とにかく俺は虎さんがまた降臨するまで変わりに味方をしとく・・・。

>>416。
397は猫につっこんでたのに、何で突然猫を擁護してるんでしょうね？
最初から自分の問いかけに後から自分で答える自作ジエーンか？
本当の自問自答ですね（ｗｗｗｗｗｗ

>>411
供に養う＝トモニヤシナウ＝お互いに養いあう＝むさぼりの心をお互い助けあい育てて逝くこと。
という意味だろ。

それより、真言宗と山岳宗教の関係について語りたい。

ちゅうか、山伏っていう宗教者ってどうよ？

>>415
本山の発表することは当然社会的に責任があるんだから、貴方より上の密教学者・布教関係の権威や金剛峯寺の偉い人達の意見を纏めた教学上矛盾のない主張なんでしょ。
なのに「本山なんて関係ない！すでにｱｳﾂ」ってどういうことよ？
彼等に真っ向から反論してるね。
貴方はたしか395の進流の猫の「お大師様の著書には霊の存在なんて・・・」のレスに対して「でもお大師さまの・・・」と反論する形で「餓鬼」と「精霊」についてどう解釈するかつっこんだね。
そして霊を肯定する本山は「ｱｳﾂ」？おかしいじゃない。自作自演がばれてるよ。

>>420
ついでだからいうけど貴方は神社仏閣板に行くと良いかも。修験についてのスレがあります。山伏の人も坊さんも書き込んでたよ！

>>415
俺も一言いっとく。
じゃぁアンタは弘法大師の著書を読まなくても密教が理解できると申されるか。えぇっ！進流の猫さんよ！叩かれまくって可哀相だけどさ。（藁藁藁
俺もおかしいと思ったよ。よく読んだら、霊の肯定派が否定派になってるもん。自作自演なら納得だよ。

今日、真言宗のお寺に行ったら、
「愛の反対は憎しみではない、無視である」という
有名なマザー・テレサの言葉が貼ってあった。
（マザー・テレサの言葉だとの断り書きは無し）

ありゃ一体なんなんだい。

>>416
>>421
>>423
勘違いしている方に、私は「進流の猫」さんとは別人ですよ。
それに、わたしは「餓鬼、精霊」の存在を肯定していますよ。
勿論、本山（高野山の事？）の見解を否定などしてません、
そんな立場でもないし
私が言いたかったのは
続く

続き
前にも言った様に
書き方（態度）の問題です。
【「○○」の事は大師の著者をすべて読んでるなら
何から引用したか解るよね】みたいな人を試すというかバカにした態度の事です。
とても宗教者とは‥
後、本山の事も「本山の見解」への批判では無く。
なんでもかんでも、すぐ「本山、本山」というその態度の事です。

↑
何となくワカル。　　
結局、仏教は自分自身の事だと思います。
僕の周りにも何人かいます「本山では○○だ、本山では××だ」って、
なんだかなぁーー
お大師様も「如実知自心」って説いてるし

>426
あなたはそうやって既に虎さんに対して痛烈な批判をしている事はご存知か？
虎さんの人柄を知ったならあなたもそんなことは言えないよ。前にも書いたけど謙虚な人だといっただろが！
神社仏閣板に逝けばいるから探してみな。得に去年の「高野山スレ」とか読んでみ。
あなたは人をバカにしたような態度と受け止めたようだが、ただのユーモアだと解るからさ。
あと「除霊について語ろう」も遡って読んでみな。感謝さえされてるよ。
とにかく読んだら感想を聞かせてくれよ（藁
俺の言ってる事解るからさ。
（ハー。疲れるよメンドクセーな）

↑
最後の（○○）の部分、その事をいってるんでは？
あなたが宗教者かどうか存じませんが、もしそうなら一言多いですよ。

>>428
そんなに、痛烈に批判したつもりは無いです。
わたしの態度が気に入りませんでしたか。
まだまだ私は加行を終えて、日が浅いですし、
今はサラリーですし、仏教の修学（朝のお勤め、仏教書を読んだり、
暇があれば伝授受けたり程度ですが）も自分のペースでやってますから
修業不足でしょうし、宗教活動といえる事（布教したり、葬儀等）はしてません。

何度も言うけど、書き方が宗教者とは思えなかった。
それだけです。

↑397

？なんだこの祭は！
皆とにかく落ち着け！熱くなるな！
私は本来この板の住人ではないから久々に巡回してみたら・・・。>>428さん。
ところで、アナタワイッタイダレデスカ？
神社仏閣板で私と同じようなようなスレが好きなんですね。よく読んでくれて、名前まで覚えてくれて嬉しいです。でもなんだか一寸複雑な気分（笑）
>397さん。>進流の猫さん。
私があのような質問をしたのは霊を批判する真言僧にとっては答えられない質問の一つで、無理に答えれば必ず事教二面より矛盾を生じるからです。

また意地悪く突っ込んだのは些か現代的な思い込みと、間違った断言が目についた事。
そして、霊を信じずに理屈で解釈を付けて、葬儀、追善供養等を、ウワの空で修し平気で生涯お布施を貰い続ける者が大嫌いだからです。
397さんはそんな私の態度は宗教家らしくないと思われたのでしょうね。
私は人前ではアナウンサーのように正しい言葉を吐き、自分を偽って人に好かれようとする人間や宗教家サンは大嫌いなのです。
現に私は御皇室に対して無礼な事をヌカス者には某スレで「貴様らふざけた事を・・・」と口を極めて叱責しています。

それでも私は些かも間違っているとは思いません。むしろそれでは足りぬと思っています。
私はバカ相手にはバカ話しかしません。真面目な人には真面目な話しかしません。
猫さんは「進流」なら仲間だから話が解ると思い少し皮肉って事教面から突っ込み、同門として如何に答えるか聞きたかっただけの事です。
別に悪意はない。間違ってるとも思わない。でも何で猫さんの変わりに397さんが喰いつくのかは解らないよ（笑）

397さんは今東光師を知ってますか？
瀬戸内寂聴の師僧と言ったほうが解り良いかな？
私のあの程度の態度が、関係のない貴方の気に障るというのも少し寛容さが足りないというか堅すぎると思うな。
今東光師はテレビで出せない程の毒舌で、ピンク映画の監督までした人ですが、ナント天台宗の大僧正で、世間からエロ坊主と言われながらも、あろう事か天台座主の諮問委員もした人です。雑誌ので人生相談もしてました。
こんな高僧もいるんだから貴方も堅いこと言わずにもっと柔軟になったらどうかな？
勿論強制する気は更々ないですがね。

勿論、今東光さんは存じてますよ。
それにしても、「御皇室、今東光、本山」など、メジャーなビックネームがお好きなようですね。
私は出来るなら、そうゆうのとは離れて、将来は山奥とまでは言いませんが、田舎で平凡に精進していきたい（今はサラリーですが）。
それに、くどいようですが【餓鬼、精霊】等の存在は肯定している。

私は別にメジャーなビッグネームが好きな訳じゃぁないよ。嫌いでもないけど。何故そう取られるのかは解らないですがね。
まぁ静かな静寂の地で道を修めるのも良いですね。

>>428さん。
ちなみに私は断じてイイ人ではありませんからね。誤解のないように（和良和良和良

>>虎さん
私はたまたま後から発見してレス読んでたただけです。解りやすい名前なんで良く覚えてました。私ちょっと不気味でした？
少し興奮してしまったので反省しることにします。

346は人のこと言えないよ「メジャーなビッグネームがお好きなようですね」←何だこれは？これこそ態度が悪いじゃないか。
それと346に自作の疑いが掛けられているのに否定しにも出てこないで放置する進流の猫って一体・・・。スレ読んでなかったとか言うつもりか。冷たいんじゃないか！

オイオイちょっと待てよ！436はサラリーマンだってのにそんな時間に「速レスで」ｶｷｺするっておかしくねーか？普通勤務時間だろーがよ！
430と431の朝のｶｷｺもそうだ。何時だよ！サラリーが朝から出勤しないのかよ会社に！
ますますアヤシイじゃねーか！それとも今日は会社が休みだったのかい？
それとも夜の風俗にでもお勤めか？

>>440よ。
お前さんも落ち着きなされ。
「346は人の・・・」は「346」でなくて「436」だよ。

結構ありますよレス書く時間くらい。（ﾓﾁ携帯から、会社のﾊﾟｿｺﾝ使ったらヤバいでしょ）
サラリーは辛いよ
仕事は営業（車で）が中心ですね。

この板はどのスレも自作の追求が始まると徹底的だね。
「397」は何者だよ。突然同意見の虎に噛み付き人格者みたいな偉そうなことおっしゃって、440の指摘する通り結局自分も436で虎を小バカにしてるじゃない。本当に猫じゃないのか？
ワショーーイ！

‥‥何者ってそんなにしりたいですか？、
ではみんな、自分が何者なのか発表してから書いて下さい。
少なくとも私は、「営業中心のサラリー」と書いてますから。

なんか不気味なスレになったな・・・。みんなもうやめてくれよ。気持ち悪いから。
ちなみに私は在家出身の僧侶です。一応は。何もんか？寿門です。では征ってきます。さようなら。

すいましぇ〜ん。誰か縁切りの修法をして下さるあぢゃり様を紹介してキボンヌ(ToT)

髑髏　こんなとこにいたのか

↑
？

寿門って？

ごたごたは終わったようですな。
結構おもろかったのに。

改めまして質問致します。
僧侶の方は、檀家や信者や一般の人々への利他行に重きを置きますか？
自分自身の修業、勉強。そして僧侶として日々の生活を律して生きていく自利行に重きを置きますか？

うーーーん

あげ

ﾌﾆﾌﾆﾌﾆﾌﾆﾌﾆﾌﾆﾌﾆﾌﾆ

大師は薬物汚染されて死んだのか？

>>449
高野山には宝門と寿門という教義によって別れた流派みたいなのがあり、見た目では袈裟の紐の結び方が違うので、袈裟の紐を見ればどっちの人か解るんだとか・・・。
（以上豆知識

真言のお寺には秘仏とかないんでつか？

死後の世界は存在しないという事は天国も地獄もないわけね
生前善行しても報われないと・・ああ無情

おいおいマジでいってる？
死後の事はワカランが、
弘法大師は
「生きているこの世で成仏しないで、どうやって死んで成仏するんだ」
といって即身成仏説いたんじゃなかったけ？

小林よしのりが真言宗に帰依してるって本当なのか？

実家が寺（真言？）じゃなかった？

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天子が即位した折には、即位後のすぐの正月に必ず行われていた太元帥法であったが、
今上陛下の御宇には行われていないとのこと。しかし、本当にこれでいいのだろうか？
玉体はおんいたつきにくるしまれ、対イラク戦争も近い昨今、
テロの標的としても危ぶまれている日本の国・・・。
京都の東寺よ！東京の護国寺よ！
緊急に太元帥法を修行すべし！

太元帥法、できるヤシはいるのか？

大元帥法だけじゃない。ダキニ法とかもやってない。

密教が盛んだった頃の天皇即位の時には
天皇自身が智拳印を組み「ダキニ・アビラ・ウンケン・ソワカ」と唱えてダキニに帰依したという。
稲荷が天照大神(大日如来)と同一視されたかららしいが。

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>４６２
即位恒例の如法の大法としてはやってないとか。
ただ護国寺は毎年正月にやってるはずだがね。
あと秋篠寺の６月の秘仏開扉ごとに供養法ぐらいか？
＞４６３
御室派の故人になったが岡山にいたある事相の碩学が伝法してたらしい。
その弟子が神奈川のあたりかで大元帥法で祈祷してると聞いたが…
どんなもんだろうねえ。

保守sage

◎高尾山薬王院
◎成田山新勝寺
◎川崎大師

どこが一番ご利益ありますか？

>>４６８
西新井大師では？

>>469
西新井大師には国宝の蔵王権現の鏡像が安置されています。
これはご利益ありそうです。

ちなみに西新井大師は真言宗豊山派、
>>468で挙げられてる三山は真言宗智山派です。

>>468
この三山に限ってなら、
高尾山ですね。
高尾山だけは修験道の古刹で、
仏教渡来よりも古い神域の感があります。

成田山や川崎大師は伝説に書かれている縁起は古いようですが、
実際は近世より古い記録は曖昧で信用のできる由緒ではありません。
両山とも交通安全の祈祷に力を入れていますが、
交通戦争は激しくなり、ご利益は順逆二縁に渡るとまではいえないようです。
高尾は自然も文化財も信仰も、
その歴史は成田・川崎とは比べ物にならないと思います。

高尾は確かにある角度から観ると宇宙にも通じているようですね。
太古は恐らく時空スポットだったのかもしれません。