大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？�U

こんにちわ。大川従道です
聖書に出てくる終末の偽教師、偽預言者の一人です
悪い時代は本当にしるしを求めますねぇ。実は僕もその中の
一人なんですよ〜。聖書にもチャント出てくるでしょう？大勢の偽キリスト、偽教師が現れ
ふしぎなしるしや奇跡を
やってのけますって書いてありますね〜
でも、最後は地獄に落ちてしまうみたいですよ。こんな僕だけどこの
僕に癒されたいバカや、一緒に地獄へ旅立ちたいそこのあなた
一度、かるばりーちゃぺるにおいでになってみませんか？

大好評だった前スレ「大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016695375/l50

２Ｇｅｔ！

しるしって、どんなん？

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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜ 一人何役もこなして、スレを盛り上げようと努力してます！
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学習効果無く自作自演を繰り返すアルツ（藁）＝金満

大和信徒は基地外。

大川は恥晒し。

学習効果無く自作自演を繰り返すアルツ（藁）＝金満＝>>9＝ >>10

自作自演でも盛り上がらないね。このスレ。

全てバカマルの仕業。

事実は事実！

ああぁぁ！カン違い女ハケーン！！>>11

やっぱ牧師が逝ってると信徒も逝ってくるんだね。

だから、ウヨが集まるカルバリー。そのうち「天皇陛下万歳」なんてやり始める
んじゃねーの？

学習効果無く自作自演を繰り返すアルツ（藁）＝金満

ほんと、盛り上がらないね。このスレ（冷笑）　まあ、金満の一人芝居だから当然か。

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哀れなブスだな。金満って。

こういうくだらない中傷スレを乱立させないでください。迷惑です。

あまりにもくだらないので私もsageておきま〜す！

俺は上げるぞ。

いいスレがたった！当然上げだ。

なんでこんな駄スレ立てるねん？
大バカ従道みたいな奴ほっといたって自滅するやんけ。

sageて書け！　迷惑だ！

sageてもageても閑古鳥が鳴いてるね〜　この駄スレには。

なんだか「金満」ってひとが、いいようにおちょくられてるだけってかんじ。

俺部外者だけど「金満」って女（？）はなぜ、こう次々と似たようなスレを乱立するのか。
迷惑だからやめとけ。似たようなのばっかり立てるな！

アタマの構造癒される必要ありかな？　金満さん。
あ、無理か。

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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜ この絵、ほんと、私にクリソツよ。
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誰か「金満」ってヤツのためにスレ立ててやれよ。
タイトルは「金満だけど癒されたいバカはここにいる私よ」ってのはどうかな。

顔もアタマも癒されたいってか

ワラタ

般　裟　●　若　是　若　密　顛　故　以　老　乃　無　不　復　空　五　◎　｜
若　婆　羯　波　無　波　多　倒　心　無　死　至　眼　浄　如　不　◎　観　◎
心　訶　諦　羅　等　羅　故　夢　無　所　亦　無　耳　不　是　異　蘊　自　摩
経　｜　羯　密　等　密　◎　想　圭　得　無　意　鼻　増　舎　色　皆　在　訶
｜　｜　諦　多　呪　多　得　究　礙　故　老　識　舌　不　利　色　空　菩　般
｜　｜　波　呪　能　是　阿　竟　無　菩　死　界　身　減　子　即　度　薩　若
｜　｜　羅　即　除　大　耨　涅　圭　提　盡　無　意　是　是　是　一　行　波
｜　｜　羯　説　一　神　多　槃　礙　薩　無　無　無　故　諸　空　切　深　羅
｜　｜　諦　呪　切　呪　羅　三　故　捶　苦　明　色　空　法　空　苦　般　密
｜　｜　●　日　苦　是　三　世　無　依　集　亦　聲　中　空　即　厄　若　多
｜　｜　波　｜　眞　大　藐　諸　有　般　滅　無　香　無　相　是　舎　波　心
｜　｜　羅　｜　實　明　三　佛　恐　若　道　無　味　色　不　色　利　羅　経
｜　｜　僧　｜　不　呪　菩　依　怖　波　無　明　觸　無　生　受　子　蜜　｜
｜　｜　羯　｜　虚　是　提　般　遠　羅　智　盡　法　受　不　想　色　多　｜
｜　｜　諦　｜　故　無　故　若　離　密　亦　乃　無　想　滅　行　不　時　｜
｜　｜　菩　｜　説　上　知　波　一　多　無　至　眼　行　不　識　異　照　｜
｜　｜　提　｜　般　呪　般　羅　切　◎　得　無　界　識　垢　亦　空　見　｜

大バカａｇｅ

西郷従道じゃなくて？

pu

ついにカルバリーがナショナリズムをぶち上げた。
長男に説教もさせた。しかも神学校1年しか行ってないのに。
私の予想では今年の夏から冬にかけて、おおくの信者が
あきれ果てて脱落すると思われ。
もしそうでなければ、マインドコントロールの可能性あり？

大川教の正統な後継者なんだから、大丈夫だろ。
脱落するくらいなら、最初から大和には来てないよ。
っていうか、大川と関係ないヤツが継いだら
みな辞めるかもしれんが（藁

>>40 >>41は金満の一人芝居。

息子に説教させたくらいでコセコセ批判する大バカもの。
知識、経験、聖書理解　ならびに　日常生活における「聞く力」「読む力」
「表現する力」において偏差値の低い金満の「思い込み」と「でっちあげ」には
脱帽だよ。ったく。（藁

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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜ 一人何役もこなして、スレを盛り上げようと努力してますが
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼バレバレです。　　　　　　　　　　　　　
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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　また糞スレたてちゃった。エホバの証人なんちゃって。
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またまた部外者の登場です。思うんですが、金満ってひとそこまでキライならカルバリーチャペルの
説教なんか聞かなければいいんじゃないかな。誰も強要してないしな。自分の所属教会でじっとしていろよ。（藁
悪いがキミにはキリスト教界を改革できる力があるとは思えないしな。

あ、そうか。ストーカーだったか。金満は（藁
あまりにもくだらないのでsageときます。

金満って大川先生のおっかけなんじゃないの？

sageろよ！　はた迷惑だからsage!!!

ストーカーはコワイ。金満＝エホバの証人。　そっか、彼女はエホバの証人なんだね。

批判派からもバカにされてるらしいね。金満。

50get!

どうも、一人で盛り上がってるのは、金満ではない別の人物なのでは
ないかと思うのだが・・・その名はマ●（出てくるなよ、当たってても）。

>>５１　金満発見！　

学習効果無く自作自演を繰り返すアルツ（藁）＝金満＝>>51

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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜ マルでもいいから来てね！
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自分でスレを立てといてあたかも批判派が何人もいるかのごとくにカキコミをするってのが
自作自演だろうが。金満さんよ。悪いが「マル」なんて知らないぞ。

age

金満よ。惨めだな。>>56

くたばれ！大川従道！死ね！！

>>57
お前がマルだってことは解っているぜ。
事実は事実！ってか？

なんかないのか？大川ネタ…
ちょっとスレ立てるの早過ぎたかな。
ま、倉庫落ちしてもいいけどな。

あんな糞みたいな牧師の
一体どこがそんなにいいのかねえ。。。

糞みたいとかなんとか言いつつ、スレまで立てておっかけするとはあんたもヒマだね〜

糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞
糞▼▼■■▼糞▼■■▼糞▼■■▼▼▼▼▼■■■糞糞糞
▼■■■■▼▼■■▼糞糞▼■■■糞糞糞▼■■▼糞糞糞
▼■■■■▼▼■▼糞糞▼■■▼■▼糞▼■■■糞糞糞糞
糞▼■■■■■■▼糞▼■■▼▼■■▼■■■▼糞糞糞糞
糞糞▼■■■■▼▼糞▼■▼糞糞▼■■■■▼糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼▼■▼糞▼糞糞糞糞▼■■■糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞
▼▼▼■■■▼■■■■▼糞糞▼▼■■■■■▼糞糞糞糞
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■糞糞▼▼■■■■▼▼糞糞▼■■■■■▼
▼▼▼糞糞■■糞▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
糞■■■▼■■▼■■▼■■▼糞▼■■■■▼▼▼▼▼糞
糞■■■▼■■▼■■▼▼▼糞糞▼■■■■■■▼糞糞糞
糞■■■▼■■糞▼■■糞糞糞糞糞▼▼■■■■▼糞糞糞
▼■■■糞■■糞▼■■▼糞糞▼糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞
▼■■■糞■■糞糞■■▼糞▼■■▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞■■▼糞▼■■■■■▼▼糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞▼▼糞糞▼■■■■■■■■▼▼糞糞
▼■■▼糞■■糞糞糞糞糞糞糞▼▼■■■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞

>>59
スレ立てた本人が「倉庫落ち」希望発言をしておりますので、このスレは「倉庫落ち」と決定いたしました！

金満は
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□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
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age

なんて素晴らしいスレなんだ！

偉大な大川先生は、こんな糞スレなど気にも留めていないのだ！

死後にも救いのセカンドチャンスは必ずある！

キリストを信じないで死んだ人も救われる！！

素晴らしい！

金満なんか地獄逝き決定だ！

大川先生はタブーに挑戦する！


偉大な指導者はみんな「異端」と言われた！

大川先生クラスの聖霊の器になると妬まれることも多いからね、気にすることなんてないと思うよ。

がんばれ！大川先生！！！

負けるな！大川先生！！！

癒しの出来る素晴らしい主の器、大川従道先生に祝福あれ！！！

皆でこのスレを盛り上げていこうよ。

金満なんて基地外は相手にしなくていいよ(爆笑！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/index.html

>>66 一人芝居はやめろ　金満　　見苦しい。　どうやったってこのスレは盛り下がる
　　　ばかりなの。（冷笑）

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献金するぞ！献金するぞ！人よりも多く献金するぞ！１円でも多く献金するぞ！
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　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　　　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::） 閑古鳥がカァカァだわ。
　　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）　　私は>>１のエホバの証人　そして金満よ。
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::）　　みなさん、来てね。寂しいわァ。
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　　　 |::::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::::::::|
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自作自演のスレを立て、でっちあげと思い込みのみで、名指しで特定個人を
誹謗中傷することが「言論の自由」だと思い込んでいるアフォの金満くん。
もし訴えられた場合はキミに代わってひろゆき氏が賠償責任を負わねばならんのだぞ。

アフォは困るね。

誹謗中傷のカキコミに名誉毀損罪を訴え出た医師に対して、裁判所は２ｃｈのひろゆき師に400万の賠償金を
支払うよう命じたわけだね。　書くからにはてめぇで責任とれっての。　

こんな面白いスレを下げ行進でカキコするのは勿体無い！

まったく面白いね。金満よ。

うん、面白いだろマルよ。(ゲラ

マルって誰だ？　金満

　　　　　　　　　　　　/~∃~¨ヽ
　　　　　　　　　　 , -⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　　／:::::::::⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
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　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
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金満って誰だ？マルよ。
偏差値のメチャ低い大川シンパは、お絵描き専門の荒らしだな。
大バカ先生によく似てるぜ。おめでてーなあ。

お前さんにはお絵かきで十分なの。（藁　　マルって誰だよ？金満。　バカ？お前。

　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　　　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::） 閑古鳥がカァカァだわ。
　　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）　　私は>>１のエホバの証人　そして金満よ。
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::）　　自作自演じゃ寂しいわァ。
　　　　|:::::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::::::|
　　　　|:::::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓::::::::::::|
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　　　.|: |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | ::::|
　　　 |ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::|
　　　|::::: ＼　　　　　　　　 U　　　　　　　　　／ ::::::::::|
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（

いくら大川がバカになりたがっているからといって、お前までバカにならんでいいじゃないか。
あ、元々バカだったな。こりゃ失敬した。

＞８２
大和の連中なんか相手にしなさんなって

金満よ、明日は大事な会議があるのでお前の面倒はこれ以上
見切れん。　粗末な文章でも書き連ねて低脳ぶりを披露したまえ。
一晩中やってろ。　夜はこれからだ。　　（藁　藁　藁

>>83 自作自演　見え見えだぞ（藁　　金満！

>>84
大事な会議だと？（大藁
そのアタマでか？（爆笑！
見栄っ張りなとこまで大川によく似てるぜ（嘲笑

せっかくだが、漏れはこのスレから落ちるわ。
>>84にくれてやる。好きにしろや(冷笑

どうせ大した仕事してるとは思えんがな。
ほんとは精神病で自宅療養中なんだろう。　ま、お大事に。

なんで大和に奇蹟が多いか...
思い込みの激しいバカが多いから。

なんでも金満なんだから、ほんとにバカだな。
>>83は漏れじゃないよ。残念でした。

メチャメチャ久しぶりに２ちゃんに来たら、すごいことになってますな。
前スレの最後を見届けてないんだけど、金満さんって同志・藁氏とは
別人ですか？

最近は、例のアフォがカキコしてないみたいなので、皆さんリラックス
して楽しめますね（ｗ

>>88
うわーっ、お懐かしい１２７師！お元気ですか？
漏れ藁です。金満とかいう人物とは全く、全然、なぁ〜んの関係もございません。
先生も入ってリラックスしません？（藁

落ちる発言通り、以降カキコしないように。>>86

な〜にが「お懐かしい１２７師」だ。　敬語使うような相手でもあるまいに。
ああ、そうか、キミらにとっては教祖さまだもんな（藁

都合が悪くなると逃げて応答もしない相手によくまあ忠誠尽くせるもんだね（藁
さて、忙しぶりっこがいつ炸裂することやら。（藁

高木教徒って他人を誹謗中傷することでしか活動できないんだね。

　>>86
かわいそうに。リストラされてるのかもしれないね？もしかして。

いつもどおりのメンバーじゃないか。
金満に藁氏に１２７のあふぉ、それから藁氏に似た別人。

賠償金用意しとけよ。（藁
名指しで不当な誹謗中傷を繰り返す匿名卑怯者どもよ。

自分でスレたてといて、自作自演しまくって「相手にするな」もないだろう。
スレ降りるのも勝手だが、だから「終了」してやってるじゃないか。とっくの昔にさあ。
なのに未練たらしくレスするバカには、まったく呆れるね。

いつもどおりのメンバーじゃないか。
金満に藁氏に１２７のあふぉ、それから藁氏に似た別人。

>>96
ベストメンバーだね（クスクス）
さて、どういう展開になるやら。１２７が逃げなけりゃのはなしだが（笑）

匿名性をいいことに書きたい放題の様子の　金満、藁　１２７　だが、訴えられても
知らないぞ。（笑）現に訴えられて、その責任をひろゆき氏が負わされているんだよ。
知らないだろ？　個人を誹謗中傷するならば責任とれるかたちでやりたまえ。
賠償責任は自分でとれよ。（笑）

藁氏に似た人物は、影が薄いので却下。スレから降りたようだしな。（爆笑）

１００get!

そ、そうか...そういう手があったか！

名誉毀損で訴えて、裁判起こして慰謝料をせしめる。
これはなかなか考えたな…
カネ集めの新しい方法として有望じゃないの？(藁

>>101
おいおい、カネの亡者たるカ●バリーの牧師が見たら
実行に移すじゃんか（藁

>>102
もう実行に移しているかもよ（爆

>>101
支払える金も持ってないのに見栄張るなよ。
お前らのかわりにひろゆき氏が責任を負わされることになるんだろ？

卑怯者に他人を批判する資格はないんだよ。実名で堂々とやれよ。

＞おいおい、カネの亡者たるカ●バリーの牧師が見たら
　
急に伏字にしなくてもいいんだぞ（藁
今まで散々っぱら実名あげてでっちあげ掲示してきたくせに
ビクついてるバカが（藁
　　　

１２７のアフォはまた逃げた様子だね。（ニヤリ）

>>1　　
この文章は立派に名誉毀損罪が成立するな。

金満といい藁といい、「低学歴」のアフォってことがはっきりしたな。（爆笑）

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　　　　　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::） 閑古鳥がカァカァだわ。
　　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）　　私は>>１のエホバの証人　そして金満よ。
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::）　　みなさん、来てね。寂しいわァ。
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>>104
金さえ入れば出所なんて何処でもいいじゃん。
お前らの教会の偉大な牧師はそういう奴じゃないか。

>>111 どういうことなのか詳しく説明　キボーン

大川氏は一体どういうつもりなんだ？

『勝利に対する焼けつく渇き』６月３０日　第三礼拝の説教（リアルプレイヤー）
http://www.yamatocalvarychapel.com/video/20020630-3v20.ram

救いのセカンドチャンスなんてあるわけないだろ。

全てのマイナスは必ずプラスになるって言うけれど、
キリストを信じることなく死ぬという大きなマイナスは
決してプラスに転じることなどない。

『地獄を説かないキリスト教』
http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/honnbunn/kaunnseringu_1.htm

大川氏、２ちゃん観てるんじゃないか？（爆
毎週のように言ってるじゃないか…

>>113にあるＨＰ（地獄を説かないキリスト教）の内容は、やや極端である
気もするが、セカンドチャンスの教えに飛びついた教会の大部分が聖霊派である
という事実は、興味深いね。

やっぱり、聖霊派が神学に興味がない点、および世に調子を合わせるのが好きと
いう点、の二つは抜き難い傾向だからね。だから、今後どんどん異端化していく
危険性は大きいと思う。ストップがかかる要素が何も無いし、神学抜きの牧師が
カリスマ性だけを発揮していくなら・・・。

前スレにもあったけど、大和で反対の声が無く、皆がセカンドチャンスに賛成
してるようなのは、もはや自浄作用が無いとしか思えない。まあ、例のアフォを
はじめ、思考力が無い連中だから仕様が無いのかもしれないが・・・。普通は
信者が牧師の暴走に歯止めをかけそうなもんだが？

>>114
毎週のように牧師が礼拝説教でこんな大ボケかましてくる教会ってのも珍しいでしょうな。
ツッコミ入れる信徒がいないというのは痛い...

それにしても大川さん、本を出さなくなったね。
セカンドチャンスに関するトンデモ本を期待してるんだけど。
ただし、毎回立読みなので、体力的には大変です（ｗ

>>116
お察しします。(藁
何ならお貸ししましょうか？（爆

>>１１６
Ｉペテロ4章6節の個所はどう理解すべきなのですか？　教えてください。

>全てのマイナスは必ずプラスになるって言うけれど、
>キリストを信じることなく死ぬという大きなマイナスは
>決してプラスに転じることなどない。

それではキリスト教にふれることのできなかった時代の人々、また様様な事情から
聞くことのできなかったひとたちは全員地獄行きということでいいんですね？
洗礼を受けようとしていたが、突然に事故で亡くなった人、福音を理解できない
障害をもったひとびとも地獄行きという理解で正しいんですよね？

>金さえ入れば出所なんて何処でもいいじゃん。
>お前らの教会の偉大な牧師はそういう奴じゃないか。

カルバリーチャペルってそうなんですか？これについて詳しい説明キボンヌ。

西三中島教会の斎藤守牧師って「あくどい卑劣な中傷」をもってカルバリーチャペル
を攻撃しろと指導してるわけ？

>>113はきっと西三中島恵み教会の信者さんなんだね。

自分の牧師が語ることが一番正しいと信じている点は「カルバリーの信者」と
一緒のような気もするが・・・・・・。

>>116
僕も殆ど、大川師の本は持ってるから、貸してあげてもいいよ。
是非、分析を聞きたいな。

これは前スレのカキコミから見つけたものだが。
多分、ここにカキコしている批判者達は「内田氏」や「高木氏」「スポルジョン」
などの信奉者なのだろうな。

>いちいち書ききれん（藁
>前スレと過去ログを読んどくれ
>参考文献はベニー・ヒンや大川氏の本。
>それと福音派の内田和彦師や高木慶太師の本を
>比べてみれば分かりやすい。

う〜ん。　私は「いいとこどり」をすればいいと思っているのでね。
勿論、スポルジョンはいいなあと思う。「朝事に夕ごとに」これは愛読書だよ。
しかし、内田氏やスポルジョンを批判するクリスチャンもいるよね。
リコンストラクション運動をしているクリスチャンはそうだ。
福音派全体を批判しているからね。
「これだ！これが絶対に正しい神学だ！」と言えるものが果たしてあるのかな？
神学は所詮、人間の作り出したものだろうよ。

大川師の著書は確かにやさしく読みやすいので「バカ」にできるんだろう。

>>114
別スレの１２７さんとやら。
キミの暴走行為に歯止めをかけてくれる牧師や仲間はいないのかね？
こんな似非神学生を野放しにしてるようじゃ日本のキリスト教界も末だな。

しかし、>>の使い方は習得したようだな。（一応感心）

かちゅだったら>でも>>でも一緒だし
八月騒動（もう一年のほうが近いのか……）のときはむしろ
>使う方が奨励されていたのだが。

126はきっと若い人なんだね。

>>１２７はおじいさんなんですか？

ドクターポールヨンギチョーは
最近ヨハン？に変わったみたいですけれど
これって激しくスレ違いなのですがどこにいけばいいのでしょう。
申　賢金師って元気かなぁ。

プ。突っ込んだ質問されると応答しない１２７であった。
藁もしかり。

129のような戯言を書き込むのが、ここにいる批判者たちの精一杯の脳味噌ってわけだ。（爆笑）

批判者と言っても　藁、金満、１２７　の3人だけだけどね。

例えば　「予定説」の立場だと、「信じなかった人間は地獄」とはっきり言い切っているのだね。
神は全ての人を愛しているわけではないと、万民救済説を否定しているのだ。
「選んだ」者だけを神は愛する。
全ては神の予定であり、摂理である、というのだね。

このように辛口なことをはっきりと言い切れるのであれば、私は127や藁のことも
一目置けるような気もするのだが（笑）

さあ、キミらの「神学」とやらを書き込みたまえよ。

おやおや。すっかり静かになったようだが。　
127や藁くん。
Ｉペテロ4章6節の個所はどう理解すべきなのですか？　教えてくださいよ。

死後に救いのセカンドチャンスは絶対にあります！！！
なければおかしいです。
キリストの御名以外にも救いに至る道が必ずあると確信するものです。
大川先生には、よく言ってくださいました！と心から言いたいです。
感謝！

１２７氏とか藁氏とか金満氏の言うことなんか全然気にすることないです。
大川先生のほう器が遥かに上ですから。病気も癒せないような牧師は最低です。

もっと高木教徒をコテンパンに叩いてください。
前スレでは聖霊派が明らかに劣勢でしたから。読んでいてもう悔しくて悔しくて…
聖霊派に比較して福音派というのはやはり一段格が落ちますね。

頑張れ！大川先生！！
全てのマイナスは必ずプラスになると信じます！

１２７・藁・金満。みんな氏んでください。
前スレで大川先生の悪口言ってた人たちも９０日以内に聖霊が倒すでしょう。
ああ、スッキリしたあ。

>>134

自作自演もいい加減にしろよ（藁
金満よ。
真面目にレスしてみろよ。
１２７もトンズラだしねぇ。

>>１＝>>134

バレバレやんけ（爆笑）

しかし「癒しや奇跡」が現代でも起こるとしたら、神は「不公平だ」と言わざるを得ないだろう。
ある人はたくさんの祝福を受けるが、ある人は祈りが答えられない、という現象は
「不公平」だ。
「風は己が好むところに吹く」という。聖霊様にも御人格があり、好みがあると言う。
それは人間の「好き嫌い」の基準にも似ている。

現代では癒しや奇跡は起こらない、とするほうが「平等」とも言えるね。

大川は明日の説教でも逆噴射するんだろうなぁ
ダッチロールを止めることの出来るヤツが誰もおらんというのは痛いな。
全員死ねや。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

125 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/06 18:20
大川先生のネット伝道って、結構やばいんでしょ？
なんか、キリスト教のこと良く分らない人が、大川先生のテレビ見て、教会に行きたいって思って行った先がエホバとか、
モルモン・統一に入る人がいて、家庭崩壊になったところもあるって聞いたんだけど…。
私は元アッセンブリーだけど、アッセンブリーは（特に激しいところは）社会に適応できない人が沢山いた。
感情的なもので判断するから、怖かったよ。

議論が続かなきね。金満くん。
セカンドチャンスについてはどうなったんだね？
過去ログを貼り付けたり、>>138のような戯言を書きなぐるばかりなんだね。

今日の礼拝説教を聴いてどう思ったか、書いてみろよ。
カチカチ頭の神学バカども（←本当は不勉強のただのアホ）の批判でこのページが
真っ黒になっているのでは？と懸念したが、閑古鳥がカアカアだね。（笑）

因みに>>137は私が書いたものだよ。
もう少し突っ込んだ議論をしようじゃないかね？

イエス・キリストを信じなくても救われると主張する根拠を示しなさい＞１４０

お前バカ？
イエス・キリストを信じなくとも救われるって誰が主張したんだよ？

セカンドチャンスが与えられても、そのとき信じなければ救われないだろうよ。

セカンドチャンスの根拠は「Iペテロ4章6節」だろ。

じゃあ、聞くがね、ここはどんな風に解釈するのが正しいんだい？

それから使徒信条にもあるね。
「三日目に死人のうちよりよみがえり、黄泉にくだり」とね。
主が黄泉に下ってなさることは「地獄の監視」なのかい？（笑）

http://www.ztv.ne.jp/jemnet/christ_q&a_c6.html

>>142-143
ダメだこりゃ…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
大和カルト・チャペルが、やっぱりカルトだということがよくわかっていいよ、このスレ。

人間てのは、ここまでバカになれるんだな。
ま、せいぜい馬鹿レス続けろや。

常に上げて書くように。
全世界に恥じ晒してくれ。

　なぜ、ダメなのか、ちゃんと答えてみろよ。
どこかのスレ持ち出してきて貼り付けるだけじゃ「説得力」ないぞ（笑）

>>142 143 にちゃんと答えてみろよ。

馬鹿呼ばわりしてるだけじゃねえ（笑）
己の無知さらけ出しているってかんじだね。

「良スレの予感」ってか（藁

金満さんのカキコは「バカ」「アホ」「氏ね」だけだからね。
盛り上げてやってるんだよ。
少しはまともなレスしてみたらどうなんだい？

まあ、無駄だろうけどね。
昨日の礼拝説教も聞いてない様子だね。もっと骨のある批判を聞きたいもんだよ。

「カリスマ運動、預言，イゲンてどーよ 」

ほれ、こっちのスレも閑古鳥が鳴いてるぞ。　金満くん。
面倒みてやれよ（笑）

「バカ」「アホ」「氏ね」実名個人攻撃抜きに、「論理的」にな（笑）
おっと、無理か〜（嘲笑！）

オネエチャンに梅毒うつされたので癒してください。

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勝手に個人の実名を使ってスレを立てる、この行為は明らかなる「犯罪」だな。
しかも、一度や二度でなく、何度も執拗に繰り返している。
このスレを立てた>>1は、明らかに訴えられてもおかしくない状況だ。

>こんにちわ。大川従道です
>聖書に出てくる終末の偽教師、偽預言者の一人です
>悪い時代は本当にしるしを求めますねぇ。実は僕もその中の
>一人なんですよ〜。聖書にもチャント出てくるでしょう？大勢の偽キリスト、偽教師が現れ
>ふしぎなしるしや奇跡を
>やってのけますって書いてありますね〜
>でも、最後は地獄に落ちてしまうみたいですよ。こんな僕だけどこの
>僕に癒されたいバカや、一緒に地獄へ旅立ちたいそこのあなた
>一度、かるばりーちゃぺるにおいでになってみませんか？

>大好評だった前スレ「大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？」
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016695375/l50

保全しとこ

>>1
　私ですが？どうかしました。

勝手に個人の実名を使ってスレを立てる、この行為は明らかなる「犯罪」だな。
しかも、一度や二度でなく、何度も執拗に繰り返している。
このスレを立てた>>1は、明らかに訴えられてもおかしくない状況だ。

>こんにちわ。大川従道です
>聖書に出てくる終末の偽教師、偽預言者の一人です
>悪い時代は本当にしるしを求めますねぇ。実は僕もその中の
>一人なんですよ〜。聖書にもチャント出てくるでしょう？大勢の偽キリスト、偽教師が現れ
>ふしぎなしるしや奇跡を
>やってのけますって書いてありますね〜
>でも、最後は地獄に落ちてしまうみたいですよ。こんな僕だけどこの
>僕に癒されたいバカや、一緒に地獄へ旅立ちたいそこのあなた
>一度、かるばりーちゃぺるにおいでになってみませんか？

>大好評だった前スレ「大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？」
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016695375/l50

「カリスマ運動、預言，イゲンてどーよ 」

ほれ、こっちのスレは流れちゃったのかい？　金満くん。


「バカ」「アホ」「氏ね」と実名個人攻撃だけじゃあ無理もないかぁ。
ぷ！

>>156

ひっこめ〜！（嘲笑！）

>>156=>>1

AERA Mook 「キリスト教がわかる。」 （朝日新聞社）(2002/6)
「キリスト教関係のホームページ」(page97) に
大和カルバリーチャペルが日本ホーリネス教団の次に載っている。
社会的なリスペクトが確立されているんだよ。

>>161
ふうん。

大本営発表そのものが社会的リスペクトになっていた時代も
その昔にあったわけですしねえ。

（意味分かりますよね？）

>>162
戦前の日本と比較するのはおかしいでしょ。
一流の識者も注目していると認識すべきでしょ。

>>163
どうぞ御勝手に。

勝手に個人の実名を使ってスレを立てる、この行為は明らかなる「犯罪」だな。
しかも、一度や二度でなく、何度も執拗に繰り返している。
このスレを立てた>>1は、明らかに訴えられてもおかしくない状況だ。

>こんにちわ。大川従道です
>聖書に出てくる終末の偽教師、偽預言者の一人です
>悪い時代は本当にしるしを求めますねぇ。実は僕もその中の
>一人なんですよ〜。聖書にもチャント出てくるでしょう？大勢の偽キリスト、偽教師が現れ
>ふしぎなしるしや奇跡を
>やってのけますって書いてありますね〜
>でも、最後は地獄に落ちてしまうみたいですよ。こんな僕だけどこの
>僕に癒されたいバカや、一緒に地獄へ旅立ちたいそこのあなた
>一度、かるばりーちゃぺるにおいでになってみませんか？

>大好評だった前スレ「大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？」
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016695375/l50

>>164

コソコソと匿名で実名中傷しているお前よりはマシなんじゃないか？（爆笑！）

>>166
そうですね。ＨＮも使わないあなたよりもマシなんでしょうね。

>>167

バカめが。
HNがついていても「匿名」だろうが。あふぉ。
威張るなよ〜（嘲笑）

実名批判するなら自分も実名でやれよ。発言に責任とれるようにな。

ま、>>167は「金満」だろうよ。　自作自演ばばあだな。（嘲笑）

>>169
それは、とんでもない勘違い。

金満＝カルト＝エホバの証人＝Nagekinokabe

>>171
「心と宗教」版の色々なスレッドを昔から見ている人は、
あなたのとんでもない勘違いに気付くはずでしょう。

>>171
まあ、いいでしょう。
その方が私個人が特定されにくくなりますし。
そういう意味では、171は敵に塩を送るような行為ですよ。
それとも汝の敵を愛すのか･･･
そもそも私は本当の意味で敵なのかという事も考えていただきたい。

おい、>>170
２ｃｈみたいな陰でコソコソしてないで、実名で堂々と意見しろよ。
クリスチャン新聞に投稿するのも手だぞ。
日本のキリスト教界の未来のためにもな。（笑
だが、偏差値の低いお前には「論理的」な文章は書けまい。
ここのスレでも貫き通している「ばか」「あふぉ」「氏ね」の
姿勢を崩すなよ。

クリスチャン新聞の編集者がいい病院を紹介してくれるかもしれない。
そこでゆっくり「心」の治療しろよな。（嘲笑）

我関せず。

>>173

ほ〜。じゃあ、あんたは「汝の敵を愛す」を実行しているとでも？（爆笑！）

>>175
我関せず？？
じゃあ、掲示すんなよ。引っ込めよ。
頭わるそ〜だな。お前。（冷笑！）

http://www.b3tv.info/


http://www.b3tv.info/

おい。アフォの175よ。

http://www.b3tv.info/
こういうところで心を癒してるってわけか（爆笑！）

アフォは早く寝ろ!

匿名で実名個人を誹謗中傷するバカはここをよく読め！
>>１は覚悟しとけよ！

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200205/16/1.html

匿名で実名個人を誹謗中傷するバカはここをよく読め！
>>１は覚悟しとけよ！

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200205/16/1.html

　はいはい，しょうむないこといってないで，祈りましょう。
　神はあふぉなきみたちをも愛してくださってます。
　アーメンでしょうか？

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ペンサコーラの嘘
ライバイバルが起きて地域の犯罪が減少したとの「有名な」話
は全くの作り話であった！？
このリバイバルを推進する人々はこの疑問に答えるべきではないのか。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pens.html

>>184
ペンサコーラ批判のページは
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/pens.html
にあり、つぎが元
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/


同じHPの次のところ
「プロテスタント牧師　小石泉牧師による本の抜粋」
(http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/koishi.html)

次で検索する。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%ae%c0%d0%c0%f4&hc=0&hs=0

そして、小石泉氏は2ch にも出ていて、
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10096/1009649036.html
また、朝日新聞社の書籍検索にも出ている。
http://book.asahi.com/category/?c_id=65
ここには前スレ１２７氏 御自慢の高木慶太氏の著作もリストされている

小石泉氏、高木慶太氏は何者？
ペンテコステ批判と関係ある人？
不真面目な批判は許さんぞ!
詳しい情報求む

>>185
別スレたてろ。あふぉ。

>>186
上のリンクを読めば
批判する側の基礎がまるでなってない
のは明らか。

>>187

＞批判する側の基礎がまるでなってない
＞のは明らか。

どっちを批判する側の基礎がなってないんだい？　　
高木教徒を批判する側か、大川師批判側なのか？

この前、ナマ大川牧師にお会いする機会があって、このスレを
思い出して来てみた。

カルバリーチャペルてどんなとこかと思って、
HPにあるストリーミング礼拝みたけど、メッセージも賛美も
素晴らしいじゃない。なんでこーゆースレが立つんだろう。
高木牧師の本も私はたくさん読んだけど・・・
なぜ論争が起こるのだ？？？

不思議だ。主よ私たちの真ん中においでください！

>>188
大川師を批判する方が理解できない。
各教派のちがいで何故こんなに中傷するのか理解できない。
私が聞いてきた福音はこんな中傷ではありません。
神が愛されているものは心の砕けた謙尊な人です。
大川牧師はよくそのように説教なさっていますし、
牧師自身、心の砕けた謙遜な人です。
弱った葦を助け守る人柄なんだと思います。
それなのに誤解され中傷されても反論しない。

私自身は大川牧師の説教に甘ったるさを感じる時が
多いが、牧師はとても厳しい人だと思います。
そこの部分で躓く人もいるのかも知れません。
その甘ったるさにつまらなくなった時はもっと違う言葉
はないものかと探している時で、人生のなかでその様な
時は沢山あるし、クリスチャンなら誰でもそういう時、
祈るものだ。その祈るときの姿勢が大体その人の人生を
反映しているし、また自分の成長を測ることができるのでは
ないかと私は思っています。
私は教会から少し離れたことは何度もあったが、
大川牧師から聞いてきた説教はいつも心の糧でした。
牧師の頑固なところは福音を伝えるために本当に
真剣だからなんだと思います。
若い人に厳しいのは成長して欲しいからなのです。

大川牧師を批判する側で印象に残った言葉は
「癒しにおけるメシア性」だけ。
(この言葉は初めて教えて頂きました。)
そのほかの批判は「あほ」「バカ」「嫌い」の類で
真面目さが感じられなかった。

大川師を批判してここにカキコミをしている人たちというのは
実は試練の中に置かれており、言いようのないうめきを抱えている
人たちなのかもしれない。

大川師は別として、カルバリーチャペルの奉仕者には
態度が悪い人もいるので、唖然とすることがあるね。

エラソ〜に「席どいて！」とか「子供はあっちでしょ！」みたいに
言われたことがありますよ。　それも何度もね。
来賓のエライ人には非常に親切で最高の笑顔なのだが、平信徒には
横暴な態度。
ああいうのって、牧師の足を引っ張ることになるんじゃないのかねえ。

奉仕者は「奉仕できる」立場にいるんだから、もっと謙遜にね。
「やってあげてる」みたいに思うならやめることだね。
やらせていただけるのは「奉仕したいけれど我慢している人がいる」という
ことを踏まえて、ありがたいと思わなければ。

平信徒をなんだと思ってるんだろうね。

自分さえ恵まれればいい　という大きな勘違いをしている奉仕者がいることは
確か。　特におばさん奉仕者に多いね。

ネットで礼拝に預かってるので、そーゆう心配はないな。自分。
一度行ってみたいと思っているけど、>>192そーゆう話
聞くと、このままでいっかー。と思っちゃったり。
まあ、自分の目で確かめてみることさね。

そーゆうオバサンも、自分と同じ。
御言葉に養われてる「途中」なんでないの？

そ〜ゆうオバサンはえらそ〜に「補教師」なんだよ。

>>192
キミがステータスのある著名な人物ならなんら心配はいらないよ。
手厚く歓待してもらえる事だろう。
しかし、名もなき貧しい平信徒なら覚悟しておいたほうがいい。
無視されることもありえると言うことをね。

あ、198ですけれど。　>>192じゃなく、>>195へのレスね。
よろしく〜。

２００

仕事で余裕がないときときも無理して奉仕している人も
いることは簡単に予想できるよ。

自分に賜をもっている奉仕者でも ものすごく謙遜な
人とそうでない人がいるような気がする。
自分を棚に上げてこんなこと言うのは良くないですが。
こういう謙遜な人に触れた経験って、10年以上たっても
強く影響している。

>>198

お前教会なんか勘違いしてない？
別にいいんだよ、それで。

>>198　は甘えんぼさん？うちの教会だって、
別に新参者に手取り足取りやらないよ。

「ゴスペルの練習に参加したい人は○○さんに声かけてください」
とか、「お昼入用の方は○○さんまで」とかアナウンスするだけ。

必要があれば自分から声かけりゃいいし。
必要もないのにヘラヘラ話かけられても礼拝にしゅーちゅーできない
から自分は嫌よ。そっとしといて欲しい人もいるでしょに。

>>201

そうですよね。
問題を抱え、辛い気持でいるとき、でもどうしても礼拝に出て元気になりたくて
タクシーとばして教会に着いた時に、運悪く横暴な対応にあうと
本当に悲しくなり説教が耳に入らなくなることは事実です。

奉仕者の態度は大きな影響力をもっています。気をつけてほしいです。

>>203
ほう。じゃあ甘えん坊は教会には行けないのかな？
私は強く正しい人が教会に行くのではないと思っている。
やさしいフォローは実社会以上にあってしかるべきだろう。

事実、実社会のほうがやさしい人は大勢いるよね。

同僚のノンクリスチャンの乱暴な言動に
びっくりして悩みが解決したことがある。

>じゃあ甘えん坊は教会には行けないのかな？

そんなことないんじゃない？病人がイエスに治してもらう
とこでしょ。

>私は強く正しい人が教会に行くのではないと思っている。

だからそれはマチガイね。やさしい人を期待していくなら、教会より
ピンサロでも行った方がいいんでないの？

まー、奉仕者の話が出てるが、教会で肩書き持ってる人が
態度横柄だったりしたら困るけどね。

あ、自分は大和関係ないのでよろしこ。

私は一度じゃないのでね。ノンクリスチャンの横暴さは諦めがつく。
だがクリスチャン、特に「教師」と呼ばれている人たちの横暴さには
傷つくよ。訓練受けているはずなのに、人は変われないのか？ってね。

私の周りにいる人間のほうがクリスチャンよりははるかに上質だったりする。
サービス業の人間のサービスはやっぱり上質だしね。

＞まー、奉仕者の話が出てるが、教会で肩書き持ってる人が
＞態度横柄だったりしたら困るけどね。

それを言ってるんだよ。よく読めよ。

>>208

>特に「教師」と呼ばれている人たちの横暴さには
>傷つくよ。

そっかー、なんか知らんがかわいそうな人らしい。
自分はクリ生活20年だけど教会も引越しとかで4つ変わったが、
そーゆう先生会ったことないし、よく理解してあげられない。ごめん。

教会の先生＝成長したクリスチャン　ていうイメージが頭の
中にしっかりあるわ。

普通の信徒はね、心や生活の問題抱えている人多いよ。
むしろそういう人にたくさん来てもらわないといけないし、
教会はそういう場所だと思っておかないと。

まー、そういう意味でも、指導者の質は大事だけどね。うん。

>>207

＞だからそれはマチガイね。やさしい人を期待していくなら、教会より
＞ピンサロでも行った方がいいんでないの？

言葉を慎めよ。ピンサロってキミが勤めているところなのかい？（笑）

>>209　そうか。
んで、大和カルバリに「横柄な態度の奉仕者が
いる」っつーのが批判の趣旨か？

その人のために祈ったれや。クリなら。な。

いっそ大和をピンサロにすれば？
たくさん人が集まるぞ。

>>210

あのね〜、教師と名のつくのは「補教師」もいるんだぜ。

ほう〜　信仰暦20年ねえ。　まあ、クリスチャンってこういう低レベルな
ヤツが多いよね。20年の信者にはとても思えない物言いだよね。（苦笑）

>>213

それ全然話の流れと違うだろ。

>>215

イエスを受け入れてからはまだ1年経ってないよ。
教会に子どもの頃から通っていただけ。

真面目に話せる信仰者はいないらしいな。ここには。

>>218

スレそのものがそしりだからね。まともな
クリスチャンが立てたスレではないでしょ。集まる人も
たかが知れてる。

>>218
よく言うよ...ププッ

教会に子供の頃から通っていたとしても、「品性」は向上しないもんなんだねえ。

で、大和カルバリって具体的に何か問題あるわけ？

>>215,218
その物言いは相手に失礼だと思います。

>>221

そりゃそうよ。私が全く人の話を聞かない子どもだったからね。
今でもそうかもね。

金満くん、今夜もご活躍の様子だね（爆）

金満て誰?

偏差値も低そうだね>>224

>>227

いや、勉強の偏差値だけは高かったよ。
人間的偏差値は低かったかもね。だからイエスに目を
とめていただいたんじゃない？

ふ〜ん、そういう「特権意識」に凝り固まってるヤツがクリスチャンに多いよねえ。

>>228
目を留めて頂いたんじゃなく、キミが勝手に選んだだけだよ。（冷笑）

>>229

主を賛美するのも、主に祈るのも、主とともにいるのも、
クリスチャンだけの特権だからね。特権だらけだよ。

あなたもクリなんでしょ？レス見てると。

>>230

自分から進んで神に罪を告白できるほど
強くないよ。私は。

>>231

とても恵まれた信者とは思えない。主に賛美し、祈っている人間には
思えない。主とともにいる人間がこのような横暴なレスを繰り返す
筈がない。　それとも
なんでも許してくださる主だから、委ねてるとでもいうのかい？（笑）

レベルの低い信仰のくせに偉そうにしてるなよ。反吐が出そうだ。

>>233

なんか横暴なレスしたか？該当部分をコピペセヨ。
質問に答えてくれてもいいんじゃない？クリスチャンじゃないのか、
大和カルバリ批判スレにいるあなたはさ。

>>232
罪を告白してもなんにも変わらないのでは、キミは神に見放されているんだよ。

これはキミのカキコじゃないのかね？>>234

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>じゃあ甘えん坊は教会には行けないのかな？

そんなことないんじゃない？病人がイエスに治してもらう
とこでしょ。

>私は強く正しい人が教会に行くのではないと思っている。

だからそれはマチガイね。やさしい人を期待していくなら、教会より
ピンサロでも行った方がいいんでないの？

まー、奉仕者の話が出てるが、教会で肩書き持ってる人が
態度横柄だったりしたら困るけどね。

あ、自分は大和関係ないのでよろしこ。

>>235

クリスチャンじゃなかったのか（笑）
このスレにどうしているの？

>>237
あんたね、アホ？　クリスチャンじゃなくちゃこのスレにいちゃいけないのか？
思い込みで発言するから「偏差値低い」と言われるんだよ。

>>236

いや、マジレスだよ、それ。
人の優しさを求めて教会にいっても、がっかりする人が
多いんじゃない?牧師さんは忙しいし。

人の優しさって、予期せずして与えられるものだから、価値があるんでしょ。
必ず優しくしてもらえる保障があるのは、
サービス業だけだと思うから、そう書いたのよん。

>>238

クリスチャンでない人の大和カルバリチャペル批判があるとしたら、
理由はなんだろうかと興味津々だったのさ。

クリスチャンってさ、「全て許してくださる主に委ねている」ということで
普通の社会人よりも横暴な態度の人間多いよね。
ピンサロ行ったら？なんて普通の人はまず言わないしね。

普通の人ってなんじゃ？

>>241

そうか、横柄に映ったのか。それはそれは。>>239
読んでね。ノンクリの教会批判の誰かさん。お休みよ〜。

ほう。クリスチャンってお互いに批判しあうんだよね。
このスレを立てたのはひょっとしてキミじゃない？（笑）

キミが罪の告白したなんて冗談言わないでくれ。
キミみたいな人間はクリスチャンの恥じだろうが。（冷笑）

教会はサービス業だよ。
バカ？お前。

教会はサービス業じゃないよ。
バカ？お前。

「共同体」と「サービス業」は非なるもの。

＞人の優しさって、予期せずして与えられるものだから、価値があるんでしょ。
＞必ず優しくしてもらえる保障があるのは、
＞サービス業だけだと思うから、そう書いたのよん。

できそこないのクリスチャンの>>239　よ。
お前さんのクリスチャン生活の殺伐さが伺える一文だな。
予期せずに与えられるから嬉しいのがやさしさ？
あふぉか？聖書をよく読めよ。聖書には、常に人にはやさしくしなさい
愛し合いなさい、と繰り返しあるではないか。
仕返しをするなと、右のほほを打たれたら左も差し出せとあるではないか。
ある意味、サービス業に徹するのがキリスト教なのだ。
それを理解していないキミは本当に似非信者だね（笑）

やめたら？そんなうすっぺらな信仰（爆笑！）

礼拝は英語で　worship service　というではないか。
サービスなんだよ。

>>248

>聖書には、常に人にはやさしくしなさい
>愛し合いなさい、と繰り返しあるではないか。
>仕返しをするなと、右のほほを打たれたら左も差し出せとあるではないか。

人には、それが出来ないから、イエスの罪の贖いがあるんだよ・・・。
イエスの罪の贖いがなくなったら、キリスト教は何も残りません。

クリスチャンと名乗っていても一般知識さえも知らないヤツっているんだよね。
それで罪の告白しました〜って偉そうに喚きつつノンクリスチャンには
「ピンサロ行ったら」だってさ。（笑）

こういう偏差値の低いバカがクリスチャンには多いからキリスト教が
広まらなくなるんだよな。

＞人には、それが出来ないから、イエスの罪の贖いがあるんだよ・・・。
＞イエスの罪の贖いがなくなったら、キリスト教は何も残りません。


ほう。じゃあきみは絶対にあやまらないんだね？
「ごめんね、言い過ぎた」と言えば済むことじゃないのかね？
クリスチャンって弱さは全部イエスのせいにして偉そうにしてる人種って
わけじゃないだろ？

>>248
なんか違うよあなた。
ノンクリスチャンでも神との距離が近い人はいると思うよ。
たとえ言葉が乱暴でもどこか 底抜けな明るさの持ち主が
いる。不思議なぐらい。
行いが少し乱暴でも 正義漢がいるよ。
あなたは言葉で聖書を知っているだけだ。

大川ネタきぼーん

クリスチャンになったら、少なくとも「人にはやさしくしよう」「愛し合おう」と
努力するもんだと思っていたな。だけれど、「ピンサロ行けば」発言のキミ
といい、「弱さは全てイエスが担ってくださる」ということで
開き直ってるバカが多い。そして「愛されている」という妙な特権意識。

ちゃんちゃらおかしいね〜。キミらの信仰。（爆笑！）
教会に通って20年だってさ！

大和はとくにそういう連中が多いよ＞２５５

>>251

ピンサロ言ったら？って言われるのは、
君が教会をサービス業と勘違いしてたからじゃないの？

教会は元の意味からして、あなたの理解とは違うよ。
共同体。

それから、キリスト教の教義も、どこで習ってしまったのか
わからないが、大きく取り違えている。もし人が、
イエスの訓戒を逐一実行できるなら、「救われ」る必要はないんだ。

神の命じられるまま正しく行動できないのが人間の「真のすがた」。
そこに働かれるのがイエス・キリストの復活であり、救い。
真のすがたをイエスの光に照らされて知り、それを告白することが
「悔い改め」。

教会は正しくなろう、正しく行動しようと努力するために
人が集まる場所ではないし、キリスト教は慈善事業でもなんでもない。
神の義に照らされ主の救いにあずかった人が、キリストにつながれながら
成長していく場所だよ。

>>248

言葉が乱暴でも底抜けな明るさの持ち主？？
そんなのクリスチャンじゃなくても山ほどいるじゃないか。（爆笑）

もし真理を知っているというのならばそれなりの行いがついて周り
言葉にも気をつける筈だし、頭が悪くても主から知恵を頂いている
筈だ。キミにはそれがまるでないし、努力しようという気配も感じられない。

信仰はアクセサリーじゃないから、行いが伴わないならば早々に止める事だ。
他人への躓きになるぞ。（冷笑）

>>258

それ、少なくともプロテスタントの信仰理解とは
違うみたいだね。
カトか、もしくはエホ証に近い。

>>257

行いが伴わないヤツに限ってお前のような戯言を言うんだよ。
キリスト教の中心メッセージは「お互いに愛し合いなさい」ということだろう？
これが一番の戒めであるとイエスは述べている。
これを最初から実行できないと嘯いているバカがクリスチャンには多い。

神は人にできないことは要求されないのだ。
クリスチャンならば、素直に従って人にはやさしくしなさい。
傷ついて教会に来ている人もいるのかもしれないのだから
極力躓きのないように配慮するのがあたりまえのことである。
それでも非難されるようなことがあったら、「ごめんなさい」と誤る。
ただそれだけのことなのに、ごちゃごちゃ消化しきれてないことを
述べ立てて問題を摩り替えるなよ。アフォが（冷笑）

一番むかつくのは「信仰義認」を逆手にとって態度がおうへいなクリスチャンだな。
聖書は行いを軽視してはいない。
これはカトではない。
もし信じていれば行いはついて回るものだ。

ノンクリスチャンに対する「ピンサロにでも行けば？」発言は
罪が重いな。（爆笑）

>>259
お前ね、本当にクリスチャンなの？
プロテスタント信者ってお前みたいにレベルが低いヤツってあんまりいないよ。

まあ、こういうスレ立てるくらいだからな。
全ては許されると思ってやってるんだろう。（笑）

こういうアフォスレ立てるのも「信仰義認」ですってか（爆笑）！

金満のアフォよ。
お前って本当にレベルが低いな。

じゃあ、寝るぜ！　ここまで付き合ってやりゃあ十分だろ（爆笑）

>>258
なんか違うよあなた。
本当の信仰者はたとえ自分が無視されても
構わないと思っているようなところがあるよ。
そもそも御言葉にはこう書いてあるから他者に
それは間違っているということは決して言わない。
またこうすべきだとも言わない。
また真理に関しても年齢、経験とともに見方も変わるものだ。
あなたのようにこれが正しい真理だと言い張ること
のほうがはるかに間違っている。

私はノンクリなんだけれどね。
もし、キミが信仰者を気取るならば、謝罪すべきだね。
どうだい？できるかな？

本当の信仰者なら無視されても構わないんだろ？
そっくりキミの言葉をそのまま返すよ。バカが！>>264

＞あなたのようにこれが正しい真理だと言い張ること
＞のほうがはるかに間違っている。

何を言い張ったんだね？聖書の中心メッセージを述べただけだよ。
キミのちゃんちゃらおかしい自分勝手な「信仰義認説」よりも
シンプルで的を得ていると思うね。

「ピンサロ」発言は撤回したまえ。

キミがクリスチャンなら切にお勧めするよ。
教会には傷ついた人が来るんだよ。
まず愛すること。「サービス業じゃないんだ」なんて嘯かずに
もっと愛が与えられるように神に祈ることだな。

バカ多いね(ﾌﾟ

聖書の中心メッセージは人に偽善を勧めることではないよ。
神の栄光と神のみの真理、そこにいたるイエスという「道」だよ。

http://js-web.cside.com/index.html

>>263
レベルが低いと言いつつも、ここまでムキになって、カキコして盛り上げてくれた
お前に心から感謝する。これからも頑張ってくれ。大川によろしくな。
あ、俺は金満氏ではないぜ。カン違いもほどほどになアフォ。

>>265
気取っているように取られたなら仕方がないが、
あなたの攻撃的な言い分---例えば20年教会行ってて
そんな低レベルの信仰---なんて普通の人でも
言わないよ。

>キリスト教の中心メッセージは「お互いに愛し合いなさい」ということだろう？
>これが一番の戒めであるとイエスは述べている。

一番じゃないけどね(ﾌﾟ よく読みなよ　恥かくよん

ほう、人に愛を示すことが「偽善」を薦めることになるのかい？

キミの信仰は本当におかしいね。
神の栄光、神のみの真理、そこに至るオエスという「道」を
キミのピンサロ発言が躓きを与えてるんだぜ。今現にここでさ。（笑）

一番大事な戒めなんだよ。　お前はそういう理解もできてなかったの？>>273

オエスだって〜（ﾌﾟﾌﾟ

>>272
自分からえらそ〜に20年教会に通っていると言い放ったのではないかい？
ダレも聞いちゃいないのに（爆）

わかった、わかった。
キミのような似非信者を相手にするこた〜ねえな。

聖書理解は乏しいし、品性はないしね（笑）

オネガイだからクリスチャンやめなさい。躓きになるから。（爆笑）

こういうアフォのクリスチャンもいるんだね〜〜。（唖然）
教会に行くのや〜〜めた！

>>275
マタイ22:37〜39そこで、イエスは彼に言われた。「『心を尽くし、思いを尽くし、知力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
これがたいせつな第一の戒めです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』という第二の戒めも、それと同じようにたいせつです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

同じように大切なんだろ？
じゃあ一番じゃないか。　バカだね。

そんなことはわかってて発言してるんだよ。聖書理解が乏しいね〜。

>>278

やめなさいやめなさい　みんな喜ぶよ〜

第一、第二って読めないのね〜　バァカ

オエスだし、しょうがねぇか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

大川シンパの低レベルぶりが窺えて興味深い...

大川シンパじゃないけどね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

そかそか、
切り離して理解しているから「ピンサロ」発言が容易に飛び出すわけね。

同じように大事だとあるんだよ。
もし、神を愛しているならばあなたの隣人を愛するはずだ」ということを
見落としているんだね（苦笑）

誰に言ってんだか

そもそもピンサロ発言の奴って、まだいるのかよ？

金満って本当に「聖書」を知らないんだね。
しかも20数年通った挙句に信者になって1年目だってさ。

偏差値が高かったんだって。
それであのお粗末な「信仰義認説」よ。
ピンサロ発言よ。

だんだん素性がわかって面白いな〜〜っと。（爆笑！）

金満って奴か？

で、金満まだいるのか？

さあ。楽しく愉快な「金満」の一人芝居！！

みなさん　夜はこれからです〜！　金満のワンマンショ〜はこれからですよ〜〜！

くだらない（プ！）

>>286

>>257が、あなたの勘違いを指摘してくれているよ。
キチンと読んで、反論あるなら反論したら。つーか、寝たんじゃなかったのか。

286が金満か？

一人芝居って、
少なくとも俺は金満じゃねーけどな

で、286が金満か？

おせーな

読解力の乏しい>>293

教会はサービス業だよ。
サービスに徹してしかるべきだ。

信者ならそれができるはずだろう。
ピンサロ発言などもってのほかだ。

わかったか。ぼけ！

よお　どうなんだよ　>>286

てか、教会はサービス業じゃねーし、信者もサービス業に従事してる
わけじゃねーからな

タウンページ見てみろよ

>>298

教会はサービス業ではないよ。
共同体だってさ。分かったら寝なさいね。おやすみ。

見たかよ？

＞神の命じられるまま正しく行動できないのが人間の「真のすがた」。
＞そこに働かれるのがイエス・キリストの復活であり、救い。
＞真のすがたをイエスの光に照らされて知り、それを告白することが
＞「悔い改め」。

悔い改めをした人間が他人に「ピンサロ」に行ったら？などと発言するのか？
真の悔い改めをしているとは思えないな。（冷笑）

＞教会は正しくなろう、正しく行動しようと努力するために
＞人が集まる場所ではないし、キリスト教は慈善事業でもなんでもない。
＞神の義に照らされ主の救いにあずかった人が、キリストにつながれながら
＞成長していく場所だよ。

信仰義認を自分の都合にあわせて曲解するヤツが「ピンサロ」発言をするのだろう。（冷笑）

>>257
信仰義認を盾にとって開き直るアフォなクリスチャンが多いと言ってるんだよ。
バカ！

だいたい教会はサービス業なんてほざく奴は、
それだけで教会の本質を知らないって明らかだな

だからタウンページ見ろよ

金満って、誰？

>>３０１
教会にサービス精神がないから教会は廃れるのだよ。
得におまえさんたちのように信仰義認を盾にとって開き直ってる
ヤクザなクリスチャンが多いからね（冷笑）

金満はこのスレをたてたアフォで〜〜す！

さっきからピンサロ、ピンサロって何こだわってんだ？
行きてーのかよ？>>303

金満は303だそうだ>>304

あ、ちがった
>>305

礼拝＝worship service

>>306
まぁ　教会もおまえみたいな無知にを盾にとって開き直ってる
ヤクザなノンクリスチャンはいらんよな（冷笑）

>>310
だから？

さて、アフォのみなさん　おやすみ〜〜

おまえもな>>313

>>311

レベルの低い信者だねえ。20年だって（ＰＵ！）

しかし　おまえ書くのおせーな　>>306

金満は20年通っても成長しない〜〜　アフォです〜〜
悔い改めをしたと開き直り、ヤクザな言動を繰り返す〜〜

ププププププ！

>>315
あのな　なんかさっきから勘違いしてるだろ
20年発言の奴と俺は別人だがな

山本誠一、ウザイよ。

利口ぶってるけれど偏差値の低い金満です〜〜！　ぷ！

おまえ　病気か？　>>315

信仰義認さえもろくに理解していない模様！>>318

病気はお前だろ〜〜>>321

>>319
いや　だから山本でもないって
コテハンないし
てか、おまえら決め付けすぎだな

この一連の煽りレスが、
この教会のレベルの低さと品性の無さを表しているね。

ひとりよがりばっかだな　ここは

大和とも関係ないのにね

そうだ、決め付けすぎだよ。信仰義認ばかりを強調する
ご都合主義のキリスト教徒くん。

傍観者もおばかちゃん

>>325　このスレを立てた金満発見！

>>328
とりあえず　おまえの相手はしない
面倒だから

ほかの人にからめよな

もう、この教会の問題点は出尽くしたんだから
ここで敢えて語る必要も無いだろう。

>>331
じゃあ　レスするなよ。アフォめが（爆）

ははは　

誰も大和のこと言ってないっての

あ　おまえが金満か？　>>332

当り！

大和のこと言ってるよ。奉仕者の態度が悪いってさ。

あ、そう
まぁそんなの大和に限ったことじゃないし

で、それがそんなに問題なのか？

192 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/21 23:26
大川師は別として、カルバリーチャペルの奉仕者には
態度が悪い人もいるので、唖然とすることがあるね。

エラソ〜に「席どいて！」とか「子供はあっちでしょ！」みたいに
言われたことがありますよ。　それも何度もね。
来賓のエライ人には非常に親切で最高の笑顔なのだが、平信徒には
横暴な態度。
ああいうのって、牧師の足を引っ張ることになるんじゃないのかねえ。


193 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/21 23:29
奉仕者は「奉仕できる」立場にいるんだから、もっと謙遜にね。
「やってあげてる」みたいに思うならやめることだね。
やらせていただけるのは「奉仕したいけれど我慢している人がいる」という
ことを踏まえて、ありがたいと思わなければ。

平信徒をなんだと思ってるんだろうね。



194 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/21 23:31
自分さえ恵まれればいい　という大きな勘違いをしている奉仕者がいることは
確か。　特におばさん奉仕者に多いね。

読んだけど、これがどうかしたのか？

わりとつまんない文句だな

平信徒だっていいじゃん　別に

ま　奉仕者の態度をこうやって2chであげつらってる
平信徒の態度もどうかと思うが

てわけで　風呂いこ♪

奉仕者の態度って重要だよ。気をつけたまえ。そこのおばさん。

信仰義認を盾にとって横柄な態度のクリスチャンが多すぎる。
こりゃ問題だあ。

>>340

せっかくおいでくださったのに、失礼があったようでお詫びします。
切なく悲しい思いをされたことをお察しします。
ほんとうにごめんなさい。あなたの心が癒されますように。
また続けていらしてくださいね。

>>348

そういう風に言えるクリスチャンが少ないよね。信仰義認をぶらさげて
言い訳ばっかりのヤツが多すぎ。

「主が許してくださいます。行いじゃありません」とは
人に対して言えることはあっても、自分の立場や教会の失点を
覆い隠すために言うことじゃあないね。

奉仕者は批判されたら己を省みるべし。
そういう気持がないなら奉仕なんてやめることだな。
特に補教師の諸君。

大和カルバリって、何が問題なの？

俺はおばさんじゃないけど〜
あっそうか　おまえの脳内の会話が垂れ流しになってんだな
かわいそうに　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

金満よ〜〜。出てくるなよ　あほ>>352

ぁ〜言ったりこ〜言ったりじゃ信憑性ないよ。
まあ、お前さんの信仰義認説の曲解じゃ「全ては許されるからよし」となるんだろうけどな。

分裂症か？お前。プ！

2ちゃん住人の問題のようです。>>351

>>354
このスレを立てたのは「金満」というアフォ女であり、批判に回ったり、擁護に回ったりと
そのときの気分で徘徊している模様。
信仰には行いはいらないという曲解が彼女を分裂症にしている模様です！

「すべて何をしても許されるのだから」と考えることが
キリストの救いを信じる信仰なのか。
そんなの信仰でもなんでもないじゃないか。
そういう人たちは信仰者ではない。

>>356
そうだよな！

>>355

>信仰には行いはいらない

はははー。一番難しい問題と戦っていらっしゃるわけですね。

恵み→行い　これがワンセットで信仰だと思うけど。個人的に。
金満さんはどう思ってるんだろう。
この「→」は必然の矢印。

まだ主の恵みを知らぬ人に行いだけを強要するのは残酷だと思うのよ。
だからルターはヤコブ書を「藁の書」と批判したんでしょうね。

>>356

順番があるんだよ！

クリスチャン進化論。

>>359
どういう順番なんだ？
言っておくが、キリストは私たち人間の心のうちに潜み
すべての悪の根源である「罪」の解決のために、この世界にこられたのだ。
「行い」を正させるために来られたのではない。
もしそうならイエスはよくできた「道徳教師」の立場で充分だろう。
イエスをとおして神の愛に触れること、
「神の愛」無条件、無制限に愛されている事実を知ることが
キリスト教信仰の原則であり、そこからしか始まらない。
そもそも「行い」がなければ意味がない、という言い方が間違っている。
「行い」を他者間で評価の基準にするようなことは避けねばならない。
そうしなければ「信仰」が形骸化していくことだろう。
「行い」についての御言葉は「戒め」として、
信仰者各人が「信仰」の成長の糧とすればよいことだ。

>「神の愛」無条件、無制限に愛されている事実を知ることが
>キリスト教信仰の原則であり、そこからしか始まらない。

それが第一なんだよね。そのゼロ地点から始まる「道のり」があって、
それを「順番」といっていいんではないかと。

>>361
359じゃないけど。。

別に、恵み→行いとなったらといって、イエスさまが単なる「道徳教師」の立場になるとは思えないのだが。
そこのところくわしくキボーン

とりあえず献金はしなくても信仰があればいいんだよね？
皆さん、今日から献金はボイコットしましょう。
大丈夫。恵みがあるから何とかなりますよ

>>363
「行い」を正させることを目的にこの世に来られたのではない、
ということでは。

>>364
馬鹿ですか？
信仰をもつとは、献金に対して無関心になることですかね。

>>365

しかし、献金も「行い」であることは確実なのだから、それほど重視しなくてもいいのでは？
少なくとも、やらない人を非難することは出来ないと思います。

とゆーことは、中絶とかしても大丈夫なんですかね？>>365

誰かマジレスしてよ。
ホントにわからなくなってきた

>>366　>>367
あなた方が信仰をもってらっしゃらないことはよくわかりました。

>>366
信仰をもつとは
「（献金は）それほど重視しなくてもいい」と思うことなんですか？
信仰者は自らの信仰に照らしあわして
それぞれにふさわしい額をされてるのではないですか。
信仰さえもっていれば「献金」なぞてきとうでよいというあなたの考え方は、
「信じていさえいれば何をしても許される、好き勝手しよう」と言う、
信仰者とは名ばかりの、ならずものと一緒ですな。

>>367
信仰さえもっていれば「中絶」してもよいというあなたの考え方は、
「信じていさえいれば何をしても許される、好き勝手しよう」と言う、
信仰者とは名ばかりの、ならずものと一緒ですな。
これは>>366さんもおなじですが。

でも、「行為」はいらないんでしょ。イエスさまが道徳教師になっちゃダメって。
じゃあ、献金をしなくても大丈夫なのでは？

特に、献金は十一献金とかは守らなくていいのでは？
信仰と何の関係もないように思う。

マジレス希望
ドキュソな質問かもしれないが、同じような疑問を持ってる人は意外といると思う

>>370

十一献金に関しては、自分の生活のすべてが主のお陰であるという
「認識」があり、聖書の各所に示される、神を第一としたときの恵みの
大きさを理解できるならば、問答無用という気がする。

それが理解できない、納得できない、というならば、しなければ
いいだけだと思うし。たとえばこのスレの大和カルバリチャペルだって、
献金はブラックボックス式だよね。（誰がいくら入れたかは神様にしかわからない）

「行為」については、もうちょっとセンシティブな問題があって。
「信仰義認」の根拠をどこに見るか、ということだよね。

＞３７１
＞自分の生活のすべてが主のおかげであるという「認識」

それはわかるのですが、そこから十一献金が「行為でない」ということは、この文章からはぼくにはわかりません。

聖書の個所を示すなら、イエスさまは、持ってるものを「すべて」売り払い…（ルカ１８：２２）とあるので、十一どころか全財産を献金しなければならないような気がします。
聖書上の根拠なら、十一献金は旧約に多くあらわれたに過ぎず、新約上の根拠は、イエス様の直接のみことばである上記の「すべて」全財産の献金の方がずっと有力にも思えます。

だからといって全財産を献金することは出来ませんけど。

やっぱり十一献金は「行為」じゃないですかね？

>>372
十一献金もひとつの「行為」であることにはかわりないよ。
ただ、神を第一としたときの恵みの大きさを理解できるならば
「行いをただそう」とする意思以前の問題だ、と言ってるわけだ。
信仰をもつということは本来そういうものなんだけれども。
「問答無用」ということ、わかるかなぁ。

＞「イエスさまは、持ってるものを「すべて」売り払い…（ルカ１８：２２）とある」
あなたが聖書に書かれてあること、イエスの言われたことを
もしそのまま実行できるなら、逆説的な言い方だが、
信仰をもつ必要がない。
あなたの罪があなたのまえにあきらかにされるように
イエスは語られたのだ。
＞十一どころか全財産を献金しなければならないような気がします。
信仰までもう一歩だね。

ookawasensei mo okasinakotoiundane.

purotesutanto wa okonai wo keisi sitekitawakedehanainoni.

奉仕者が良くないと言う人もいるけど、
私は大和の奉仕者が好きだよ。
自分が教会に行くようになったのも奉仕の人の
感じがとても親切だったからだよ。
牧師の話が分からなくても継続できたのは奉仕の人と信徒の
おかげだよ。
車の送迎の方、フロントの受け付けの夫人の方々、音楽の奉仕者。
それと他者のためにお祈りしている姿ははじめの頃は
感動したのを覚えている。だから奉仕者のことを
悪く言われるのは胸が痛いよ。

ちなみに私は 金満、ピンサロでもないよ。

この教会では日本全体のリバイバルなんて騒いでるけど一般人は嘲笑
してるよ。ただでさえ、日本人は文化面などで欧米の猿まねをしてる
のに宗教までそうしなくてもねえ

幸福の科学やワールドメイトのほうがよっぽど多くの信者を獲得してるぞ。

>>375

キミはラッキーだったわけだ。私などは散々な思いを何度もしている。
自分の経験だけで全てを図ることはできないわけだ、あなたも私もね。

多分、あなたの対応がにこやかだったから相手もにこやかだったのだろう。
しかし問題は、相手の態度いかんにかかわらず、補教師と呼ばれる人たちには
あたたかな思いやりにあふれる対応を心がけて欲しいものだ。

信仰と行いについてだが、主の霊に満たされれば行いも自然とついて回るように
なるのだと思われる。だから信仰と行いを切り離して考える必要はないわけだ。
ここで問題は信仰義認を盾にとって開き直ってるアフォの態度である。
許されるから、所詮自分にはできないのだから、と開き直りめちゃくちゃ
やっていいなんて信仰はそりゃどっかおかしい。

献金は各々が示されたとおりにやっていればいいわけで、強制や強要はあっては
ならないことだ。しかし、きちんと十一献金を捧げている者に対する恵みは
やはり献金できるのにしない者以上のものであるということだろう。

だからしてもしなくてもいいのだ。
たくさん恵まれたければ自ずとするであろう。

パウロは行いについて苦しんで告白しているわけで、
ここにいる金満やピンサロの安易な逃げ口上発言のアフォとはレベルが違う。

行いではなく、許されていると言うことに感謝すべき

という思いはそれでも必死に主に喜ばれようと努力して生きている者が
しみじみ発するものであろう。
なんの苦労も努力もなく最初から開き直っているバカが発したところで真実味は
感じられないのだ。

>>378
真面目な返答どうもありがとう。
私はあなたのように知識もないけれども、
大川牧師のなかにある「息吹」をずっと学んできたんだよ。
それは「キリスト」なんだと思うよ。
これはなかなか簡単に知ることはできないと私は思っている。
普通の人とちょっと違う、信仰にかけては一流の牧師だからなんだと思う。
自分の無学が自慢しているわけでもなく、あなたが言っているように
信仰義認を盾にとって努力しないと言っているのではないよ。
誤解されたみたいだけど、誤解しないで。
私は信仰をもった後 真面目に信仰をもったつもりだけど、
消極的な考え方が染み着いてしまったことがあった。
わたしの好きな書籍に カール・ヒルティーの「幸福論」
「眠られぬ夜のために」(共に岩波文庫)がある。
これは大川牧師の説教のなかに、たまに登場する書籍でそれで
読みはじめたんだ。若者が修養するにはいい本だと思っている。
キリスト教的な教養が詰まった書籍だと思う。
数年たってから禁欲的なその教養に疑問を持つようになったんだ。
行動や努力を積極的に認めようとしない所が思想的残る。
(パスカルにもストア主義とキリスト教の思想的な対立がみられると思う)
これは人間の罪の問題と関係して自分が行動の面において消極的に
なったんだ。教会に行くほど ジレンマが続いて悩んだよ。
それで教会休むようになった。人にとって重要なものに「やる気」があって
私が「積極性」を学んだのはノンクリの同僚の「たくましいやる気」。
教会は品性を整えることはできるけど、真面目で少し消極的。
それからガチガチに硬いキリスト教から開放されたんだよ。
いまは自分の仕事でよい結果を出せるよう頑張っているつもり。
私も一つ賜があるんだと思える日が来ないかなと思いつつ努力している。
教会で人につまづいた時あるかもしれないけど、人を責めるのではなく、
自分も罪人なんだ、罪を犯したんだと思って自分は人を責めたり
しないようにしている。大和にもまた来てください。
牧師も喜んでくれると思います。

>>378

何を勘違いしているのか、私は大川師を批判していない。
それから大川師はホーリネスの精神から「行い」をないがしろに
していいなどということは一言も仰ってないはずだし、むしろ
そういう点に関してはご自分に関しては厳しく、他人にはやさしく
ということを貫き通されておられると拝察している。

私が申し上げたいのは「やさしさを期待するならばピンサロにでも
行ったら？」というあなたの発言に対して純粋なる怒りを感じたということである。
それに抗議したら、信仰義認を持ち出して謝罪しなかった。都合のいいゴタクを
並べて逃げていると寸法だ。
クリスチャンというのはある時期からこういう風に腐敗していくのでは？
と思ったりもする。だから信仰暦の長い人や教師と呼ばれる人たちは気を
つけて欲しいと申し上げたいのだ。
もしあなたが大川師を心から尊敬しているのなら、大川師を推薦したいなら
「ピンサロ」発言は慎むべきである。

多くのひとたちは「問題」を抱えているから苦しみがあるから教会に行くのである。
だから「教会」に安らぎとやさしさを求める人に「教会はそういう場所ではない」などと
言うべきではない。
愛とゆるしがあるところに、聖霊がはたらかれると大川師も仰っているではないか。

ヒルティなどを持ち出す前に、（昔読んだな）
「ピンサロ発言」を撤回して頂きたい。

信仰義認や、牧師云々を持ち出す以前にあなたの問題だ。
あなたが発したのだから。

信仰と行いにいてのジレンマに悩まれるとあるが、その必要はない。
間違いに気が付いたらすぐに神様と相手に謝罪すればいいのである。
そうすれば主の平安が来るでしょう。
信仰はいたってシンプルなものである。

別にあなたに怒りはないが、とんちんかんなことばかり仰るので書くことにした。


　

追伸
残念ながら「やさしさを求めるならピンサロにでも行ったら？」という
発言からは、あなたが学んだという「キリストの息吹」は感じられないが。（呆）

>>382
>>380だけど、ちなみにその発言は私でないよ。
混ざって区別できなくなったんだよ。
スレの付きかたはハイペースだったからね。

>>384
なら、信仰義認を持ち出して「奉仕者」を庇うことよりも
傷ついた人間に対するフォローからはじめるべきだったね。

誤解のないように書いておくが私は「禁欲主義」者ではないし
キリスト教をそういうふうには捕らえてはいない。
キミのような「かっこつけ」が出てくるとむかつくのは確かだが。


　

訂正
>>384=>>381

>>385
かっこつけか。なかなか手厳しい。
深い問題になると分からんよ。
流れを少し変えないといかんなと思いつつ割って入っただけ
むかつくと言えばこっちにも言いたいことが山程あるよ。
自分の母教会の悪口さんざん言われて気持が穏やかでないよ。
本当。

>>387

はて？　私はキミの母教会の悪口を散々言ってないぞ。読解力あるのかな？
補教師の態度について感じたことを正直に言ったまでで、それは悪口なのか？
キミが教会のためを思うならヘタな庇いだてはしないことだな。

キミが教会を代表して「あ〜、そんなこともあったんですね。それは皆で
直していくべきだし、考えなくてはならないことですよね。」などと
フォローしてくれるのなら「キリストの息吹」も感じられようものだがね（冷笑）

信仰義認を持ち出して相手を説教したところでなんにもならないんだよ。
傷ついた人に謝罪と慰めを与えることが先決。そうすれば相手はキミの中にキリストを
見たことだろうがね。

グダグダ言い訳ばかりしていると、ほんとみっともないだけだ。

繰り返すが悪口ではない。
事実は事実。だが私は「さんざん悪口」なんて言ってない。
さんざんやり込めたのは「ピンサロ」発言と信仰義認問題に関してだ。
これは対応が悪かった補教師以上にタチが悪かったぞ。（冷笑）

　

続き
>大川牧師のなかにある「息吹」をずっと学んできたんだよ。
>それは「キリスト」なんだと思うよ。
>これはなかなか簡単に知ることはできないと私は思っている。

そうかな？「キリスト」はいつも傍にいるのではないかな？
靴屋のマルチン　という話を知っているかな？
やさしい、愛の行いをみるとき、その人の中に人は「キリスト」を
見るものだよ。
それができないクリスチャンなんてやめたらどうだ？
信仰義認は己の行動の言い訳のためにあるものではないし、
「やる気」を出して賜物を発見して生きていく「成功哲学」の
ためにあるのではないのではないか。

私はそう思うがね。

信仰義認は己の行動の言い訳のためにあるものではないし、
「やる気」を出して賜物を発見して生きていく「成功哲学」の
ためにあるのでもない。

に訂正。

>>388
信仰義認発言ていうのも誤解されている。
それに信仰義認云々の部分も あなたが他の人とずいぶんやりあったみたいだけど俺は話に入ってないよ。と言うより、話の輪に入れなかった。

前のスレでちょっとクリらしくなく俗っぽく言ったのはあんぐらい言ってやらんと負けると思ったからだよ。「あほ」とか、大和の信徒は本当の信仰をしらないとか、自分は「冷静が深いんだぞ」みたいに自慢する人達が嫌いでね。

>>389
靴屋のマルチンてトルストイだろ?
読んだよ。昔。
信仰義認の件、行いと努力、信仰、意志
の問題はちょっと時間待って。
考えがすぐにはまとまらない。

>>391

おいおい、私は大和の信徒は本当の信仰を知らない　などといった覚えはないぞ。
そりゃ金満や１２７や藁達だろう。私はそんなことは一言も言ってない。
私はただ、「補教師の中に嫌な対応の人物がいた。それも一度や２度ではない」と
正直に書いただけだ。大和の悪口を散々書いてきたのは別の連中だよ。

それにしてもだ、
クリらしくなく俗っぽく言うなんてやめたほうがいいぞ。
負ける？？？　勝ち負けなんかどうでもいいのではないか？
キミの言うキリストが泣くぞ。

>>389
救いは行いに依らない。これがプロテスタント教会の基本だと思う。
だからと言って、努力しなくて良いとはプロテスタント教会は一言も
言ってない。と認識している。

>>392　じゃあ、こちらにもマジレスしておきます。（笑）

＞人にとって重要なものに「やる気」があって
＞私が「積極性」を学んだのはノンクリの同僚の「たくましいやる気」。
　
キミはキリストからではなく「ノンクリ」？からたくましいやる気を学んだわけだね。
はて？　キリストからこそ、たくましいやる気は学べるものだと思うが。

＞教会は品性を整えることができるけれど、真面目で消極的？？

真面目で消極的なことのどこがいけないんだ？
時には隠れてじっとしていること、だが地の塩として活躍することも大事ではないか。

＞ガチガチに硬いキリスト教からの開放？？？

そうかねえ。クリスチャンというのは柔和でどんな逆境のときも微笑を絶やさず
自分のことよりも他人を思いやれる人たちの集まりだと思っていた。そういう人は
とても魅力的で、「ガチガチに硬いキリスト教」なんて思わない。
言いたいことを言って「開放されてる！」とばかりにノンクリっぽく振舞うほうが
ガチガチにがんばっている人よりも、みっともないからやめたほうがいいな。（笑）
　
＞いまは自分の仕事でよい結果を出せるよう頑張っているつもり。
＞私も一つ賜があるんだと思える日が来ないかなと思いつつ努力している。

成功哲学は信仰とはまた別問題だと思う。これを混同している人が多い。

＞教会で人につまづいた時あるかもしれないけど、人を責めるのではなく、
＞自分も罪人なんだ、罪を犯したんだと思って自分は人を責めたり
＞しないようにしている。大和にもまた来てください。
＞牧師も喜んでくれると思います。

あなたは私を「ノンクリ」っぽく責めたではないか（笑）　こういう行動の
チグハグさが「カッコつけはキライ」ってことになるんだよね。多分。（笑）
　

>>394
救いは行いに依らない。これがプロテスタント教会の基本だと思う。

これは基本だよね。だが救いの恵みに預かると「聖霊」を頂ける訳だろ？
大川師によるとね。　そうすると「ノンクリ」っぽくふるまえなくなるんじゃ
ないのかね？　

＞だからと言って、努力しなくて良いとはプロテスタント教会は一言も
言ってない。と認識している。

だから努力してくれと言ってるんだよ。（笑）　信仰義認を盾にとって
「信仰とは行いではない」と開き直るなよ。

確かに救いは行いではない。だが信仰生活は己との戦いであるはずだ。
そうではないのか？

>>395、>>396
私も真剣な返事をしよう。
私はあなたとは少し思想的に違うよ。
牧師とも思想的にはちがう。
賜に関してずいぶん誤解されているけど、成功哲学で言っている
のではないよ。そういう小さな認識ではないよ。昔、自己実現なんて
言葉があったけど、そういう意味でいってるの。
仕事上での成果の積み重ねが人との信頼の基礎になって
いるからね。あなたのような言葉あそびではないのだよ。
そんなの通用せんよ。結果なのだよ。結果がすべて。この世の中は。
それから競争に勝てないとだめ。人よりも先を考えて、つぎに
何が必要とされているかを自分一人で考え、正確に見極める力を
付けなくては。これが私の考え。
あなたとは違うのさ思想的にね。
自由意志と神の働きの一致からすると変だけどね。

悪いがハンドルつけてくれないかね？それともキミは金満なのかい？（笑）

>そんなの通用せんよ。結果なのだよ。結果がすべて。この世の中は。
>それから競争に勝てないとだめ。人よりも先を考えて、つぎに
>何が必要とされているかを自分一人で考え、正確に見極める力を
>付けなくては。これが私の考え。

へ〜。じゃあ競争すらできないようなのはどうなるんだい？（笑）
体の不自由な人間や精神的な病で苦しんでいる人間とかさ。
言葉遊び？
勝とうとしている点であなたも同じではないか？（笑）
幼稚な論理を振り回すなよ。

本当に大川師の教会に連なっているのかね？
大川師の教えはそういうことではないと思うがね。

＞仕事上での成果の積み重ねが人との信頼の基礎になって
＞いるからね。

ほう〜。偉そうに。（爆笑！）

＞あなたとは違うのさ思想的にね。
＞自由意志と神の働きの一致からすると変だけどね。

私と違うというより、あなたは「信仰者」じゃないね。（笑）

信じることも行為の一形態。

>>399
自分の成功のみをね（爆笑！）

>>397
はて。信仰とは自分が損をしても相手の幸福を願えることであると思ってきた。
勝利というのは様様な悪魔の誘惑から開放され、神の方を見続けることだとね。
そういう[己の無価値を知る」者に対する神の祝福は無限大、ということでの「成功」ならわかる。
だが、キミのような弱肉強食的なまさしく「進化論」的な成功祈願者は
そりゃキリスト教徒じゃないよ。
金満教にでもなってくれ。（爆笑）

キリスト教は「自己実現」のためのものじゃないよ。
自己実現しようと自分で色々努力していても、あるとき神は
急に「翻弄」を許されることがあるんだよ。
事業が失敗したり思わぬ病にあったりさせられる。
それは「自己実現」よりも「神のほうをみよ」というﾒｯｾｰｼﾞで
あったりするのだ。
自己実現を志すならキリスト教はお勧めできないね（笑）

>>398
正直申しあげて、あなたは子どもだよ。

>>398

そうかねえ。キミの方こそ、「世間」や「人生経験の浅い」
なんの苦労も知らず、自己実現だけを考えている「おこちゃま」
に思えるがね。
因みに>>398＝401＝402　だよ。

あ〜言ったりこういったり、いい人ぶったりノンクリぶったり
いい加減にしたらどうだ？
私が思うにあなたは思想的に固まっていない。それだけのことだね。（笑）

そうかねえ。キミの方こそ、「世間知らずで」「人生経験の浅い」

に訂正。

397=403=381 だよ。
人が分からなくなった。

>>381=>>384=>>387=>>392　　でもあるんだろ？

しかし、>>381はこのスレを立てた人物ではないのかね？
まあ、私の推測だがね。
わからないのは、母教会の悪口を言われた、ということだが、
これは大和カルバリーのことではないのか？

大川師を持ち上げる発言をしているかと思えば、「大川師と思想的に違う」
と言ったり、一体どうなってるんだい？？
あ〜言ったりこう言ったりの特徴はこのスレを立てた「金満」そっくりなんだよ（笑）

ま、自己実現だけが全てで「信仰」についてはさほど考えちゃいないんだろうし
大川師の「成功話」が魅力で集っているんんだろう。

カルバリーにはこういう信者が多いのかもね。プ。

さてと、明日は休みだがそろそろ寝るとしよう。

>>392
＞靴屋のマルチンてトルストイだろ?
＞読んだよ。昔。
＞信仰義認の件、行いと努力、信仰、意志
＞の問題はちょっと時間待って。
＞考えがすぐにはまとまらない。

楽しみに待ってるよ。じゃあおやすみ。

>>407
私は大和の信徒の381,397,403だよ。
あなたは少し間違っているよ。404が言っているように
あなたは思想的に消化できてないよ。
それから自己実現の意味も理解されていない。
エリクソンを知らないのか。

>>409

おっと、407だが>>404も私だった。　>>397がキミだね？

多分ゆべはキミと私しかいなかったのだよ。

ほう〜　エリクソンは他人を蹴落として勝者になることが「信仰」だと？
それは読み違いなのではないかね？
自己実現の意味を取り違えているのはキミだよ（笑）

それにしても「信仰義認」の次は「エリクソン」かい？
ひとつのことを消化しきれないくせに次々と「知ったかぶり」して
書きなぐる、そのこと自体がキミには思想なんてないんだということを
伺わせるね。（笑）

でも大和の信徒って本当にレベルが低いんだな。
127や金満や藁にそう言われても仕方ないような気がしてくる。

　

>そんなの通用せんよ。結果なのだよ。結果がすべて。この世の中は。
>それから競争に勝てないとだめ。人よりも先を考えて、つぎに
>何が必要とされているかを自分一人で考え、正確に見極める力を
>付けなくては。これが私の考え。
>あなたとは違うのさ思想的にね。
>自由意志と神の働きの一致からすると変だけどね。

大川師のメッセージで養われるとこういう思想になるらしい。
いやはや、恐れ入った（爆笑！）

　癒されている人が殺到しているのだからいいじゃん。

>>402
409だよ。
わかった僕の負けだ。もう争うのやめよ。
悪い言葉だったよ。傷つけていたら 謝るよ。
上で言ったことは俺個人の意見として聞いといて。
でも、競争だよ、世の中競争。と俺は思うけどね。
あなたの意見を否定しません。正しい意見だと思います。

>でも、競争だよ、世の中競争。と俺は思うけどね。

そう、世の中は競争だ。だが神の教えは「世」とは違うはずだ。
あなたの自己実現は「世の競争に勝つこと」らしいが
そういう処世術を大川師は説教で述べているのかね？

そうでないことを願いたい。

神の国は「成功者」のためにあるのではない、と私は思うのだがね。

マクドナルドの社長やムラスポの社長などのような成功者になりたい、というのはわかるが
だったら神は不公平なお方だな。
競争に参加できない人たちもいるのだ。
金も名誉も何も持たない人間は大和教会の「サクラ」でもしてろってか？

やはりキリスト教は「選びの宗教」なのかね？（薄笑）

>>癒されている人が殺到している　？？？？？？

ほう〜。癒される人間はこれまた「選びの民」なのかね？（薄笑）
なぜ、癒される人間とそうでない人間がいるのかね？

＞４１６

この教会を見て、それをキリスト教の典型だと思うのは無理があるのでは…

>>418

なるほど。

論争せずに輝きなさい！

大川先生もご本で仰っておられる！

異言の賜物が与えられ

福音派の母教団を出ました！

今も燃えています！

金満登場だね（藁

しかし、ここにいる人間って都合が悪くなると逃げるらしいな。
127しかり、大和信者然り。

クリスチャンってこういうレベルのヤツばっかりなのか？

>>423
っていうか、常時いるアンタがヒマなんだよ（ｗ

>>424

おやおや。言い訳かい？　常時いるわけじゃないぜ。キミとちがってな。
真面目に答えられないアフォばっかりってわけだ。クリスチャンってのは。

言いたいことを散々言っておきながら、途中で「論争せずに輝きなさい！」は
ないだろうて。（藁
信仰義認についてはどうなったんだね？時間をくれとあったが、「逃げ」かい？

みっともないったらないな。　

「論争せずに輝きなさい」という言葉が生きるのは
真理をしっかりしっていて説明できるにもかかわらず、相手の立場を
尊重してやるときだよ。
生半可な知識で散々相手に言い開きしておきながら、途中で投げ出すのは
「論争せずに輝く」ことにはならないんだよ。（笑）
答えられないので逃げているととられてもしかたないんだよ。

まったく大和の信者は詭弁家が多いんだな（爆笑）

こういうアフォな信者がいるのに所沢にまで事業を拡大していいものなのかね？

もし、キミが本当に神を信じ、「奇跡や癒しは起こる」と確信しているのなら
ちゃんと言葉で説明し、論争を降りるならその旨説明し、謝罪することだね。

クリスチャンっていい加減なヤツが多くて困るよ。（藁

そこまで言いますか。
それでは貴方がたのＩＰから
ご住所を片っ端から割だし、
お一人お一人に
変化体を飛ばします。

>>429 でちゅ＠マルチさくら団？

>>429

プ。そんな手の込んだことをせずとも、ちゃんと答えればよいのに。

＞＞４３１
ここって「エホバの証人」のスレッドなんですよ。
そこらへんを踏まえて読み返されると、もうちょっと違ったコメントになると思いますよ。
余計なﾂｯｺﾐｽﾏｿと思いましたが、敢えて書かせていただきました。では。

こんなスレ立てた奴が一番馬鹿なんだけどね

ここはエホバの証人のスレッドじゃあない筈だ。
誤魔化すヤツが多くて困るな。　クリスチャンというのは嘘つきだ。

＞＞４３４
ってかそんな真面目に返されるとはおもわなかった…
宗教人はまじめだ。

正体はただの荒らしでした。

>>1の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわ.

最近お念仏の声がきかれなくなったと言われますが、それはどこに問題があるのでしょうか？ご意見をいただけたら光栄です。

あっちの方に問題があります

パート2です。死後の世界や死生観について、どんどん語りましょう。
オカルトっぽい（宗教と区別が難しいけど）話題をするなら、このスレでしてください。
無神論者の方、死後の世界など全く信じていない方、物理屋さん、生物屋さんも大歓迎です。

>>439
全然分かってないですね。
ここはね、霊波の不満や愚痴を言う為のスレなんですよ。
そんなことも分からないのですか。
だから、訳の分からないトンチンカンなことを平気で言えるのですね。aaaa
自分で自分が嫌になりませんか。生きていて恥ずかしくないですか。

このスレッドを立てた>>１よ。

なんらかの心境の変化があったらしいね（笑）
よかった　よかった。　

このスレッドを訪れた人たち全員に神様の祝福がありますように！

>>179
私が金満氏であるのかというと決してそうではないのです。

ところで、何故か私は会社の同僚に「癒し系」とか言われる事があるんですよね。
流行に乗ったような形で「〜〜系」とかカテゴライズされるのはあまり好きでも
ないんですけど。

それと、私は高校受験と大学受験はしていないので、
偏差値という概念は眼中にありません。

>>442

あなたは金満じゃなさそうだね。お詫びします。

靴屋のマルティン さま、

大和の信徒です。
あの、もしかしてハンドル名マルは靴屋のマルティンから採った
名前 ?

前のスレで批判側のだれかに「福沢君」と言ったことあるけど、
もしかして、マルティン? ごめんよ。

最近トラブル続きで忙しいのでなかなか返答できません。
しばらく忙しいのでごめんなさい。

>>444

マルは多分大和の信徒だったはずだよ。批判派じゃなかったぞ。

>>444

ヒルティ＝>>397＝>>381　　かな？

マルは「マルティン」からとったわけじゃないらしい。
それにマルは批判派ではなく「擁護派」だったと認識しているよ。

私はバカになりたい…。

>>447
すでになってますが・・・。

また自作自演か？>>447>>448　（冷笑）

また勝手な思い込みか？>>449　（苦笑）

大和カルバリーチャペルでドン・モーエンの来日コンサートやるよ！！！
一度行ってみたかったのでチョットわくわく。

どん・モーエンとはなんぞや？

>>452
有名なゴスペルの人。ネットとかで引いてみそ。

チケットの受付数日内に開始・・・いつかは、ナイショ・・・。