大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？
952 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:38
なんたってね、旅行で下痢したら、男は「下ー痢ー・クーパー」で
女は「グレース・下痢ー」だそうだ。アフォかっ！
女は「グレース・下痢ー」だそうだ。アフォかっ！
953 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:40
954 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:43
俺もジョーク大好き人間だが、説教で笑いをとりたがる牧師なんて…
ユーモアのセンスとは異質のものだろう、あれは…
ユーモアのセンスとは異質のものだろう、あれは…
955 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:44
いよいよ新スレだな。
しかし２ｃｈでこれだけスレ立てられる牧師も確かに
「たいしたもんだよ、蛙のションベン、見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし。」
しかし２ｃｈでこれだけスレ立てられる牧師も確かに
「たいしたもんだよ、蛙のションベン、見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし。」
956 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 22:47
新スレは立てなくていいよ。
そろそろ『大川先生だーい好き』のほうへ大移動するか？（ｗ
そろそろ『大川先生だーい好き』のほうへ大移動するか？（ｗ
957 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:03
958 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:13
大和の人に言いたいのだが、批判本の指摘や、このスレで聖書から指摘してること
には、キチンと反論してみて欲しい。「非難・中傷は止めてくれ」みたいなカキコ
ばかりしても、全然意味が無いんだよ（第三者ならともかく）。それが出来ないのなら
「自分には聖書なんてどうでもよくて、大川先生さえいればいいんだ！」と言う方が
よっぽど説得力があるよ。
には、キチンと反論してみて欲しい。「非難・中傷は止めてくれ」みたいなカキコ
ばかりしても、全然意味が無いんだよ（第三者ならともかく）。それが出来ないのなら
「自分には聖書なんてどうでもよくて、大川先生さえいればいいんだ！」と言う方が
よっぽど説得力があるよ。
959 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:19
大川センセ中毒ってか。
960 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:27
そういえば、内田師や高木師の本に、キチンと反論した本って出てないね。
ハーザーに「辛口批評」なんて、僅か１ページの記事は出てたけど。
歯に詰め物が出来た人や、死から甦った人、足が生えてきた人などを
実名で、しかも癒しの起こる前の写真と後の写真も入れて、出版してみて
欲しい。ヒンやアナコンディアにも、協力してもらえばいいじゃないか。
そういった実例に加え、聖書からの反論も出来て始めて、ひとつの主張と
言えると思うのだが。
ハーザーに「辛口批評」なんて、僅か１ページの記事は出てたけど。
歯に詰め物が出来た人や、死から甦った人、足が生えてきた人などを
実名で、しかも癒しの起こる前の写真と後の写真も入れて、出版してみて
欲しい。ヒンやアナコンディアにも、協力してもらえばいいじゃないか。
そういった実例に加え、聖書からの反論も出来て始めて、ひとつの主張と
言えると思うのだが。
961 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:29
ハーザーはムーと変わりないだろ！
金歯が生えてどうする。神様なら自然の歯を入れてくれるのが当然だろ！
金歯が生えてどうする。神様なら自然の歯を入れてくれるのが当然だろ！
962 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:30
アナコンディアは手のない人の手を生やしたそうだが？
963 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:30
イモリかっ！
964 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:53
大和の信徒だよ。まだつづいてたんかこのスレ
途中で読む気が失せたけどね、あの内容。
今日の礼拝で、障害児をもった若い夫婦がおれの前に座っていたよ。
重度の障害をもっているから お祈りしても癒しは起きないと思うよ。
けどね、母親の姿をみていたら可哀想になったよ。
常識的に考えれば馬鹿げているかも知れないけど、おれは
その母親をみていたら癒しがあればいいのにと思ったよ。
そういう気持まで 軽蔑されるのだろうか。
お前らに言いたいね。
途中で読む気が失せたけどね、あの内容。
今日の礼拝で、障害児をもった若い夫婦がおれの前に座っていたよ。
重度の障害をもっているから お祈りしても癒しは起きないと思うよ。
けどね、母親の姿をみていたら可哀想になったよ。
常識的に考えれば馬鹿げているかも知れないけど、おれは
その母親をみていたら癒しがあればいいのにと思ったよ。
そういう気持まで 軽蔑されるのだろうか。
お前らに言いたいね。
965 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 00:56
966 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:00
リバ新？ て リバイバル新聞のこと？
そんな新聞おれは取ってない。
でも主日礼拝の石の枕は良く読んでいる。
けれども、そんな話は聞いたことない。
おれは忙しいから教会にそんなに行けないんだ。
そんな新聞おれは取ってない。
でも主日礼拝の石の枕は良く読んでいる。
けれども、そんな話は聞いたことない。
おれは忙しいから教会にそんなに行けないんだ。
967 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:04
>>966
オマエ何言ってんの？忙しいから教会いけなくて、よく物が言えるな。
大川は確かに書いてたよ、金粉がついに大和にもまいましたってね。
バックナンバー調べてみろって。
誰かが言ってたな、石の枕なんかしてるから、○○○悪くなるってな。
自分をヤコブかなんかと勘違いしてるんでは・・・？
オマエ何言ってんの？忙しいから教会いけなくて、よく物が言えるな。
大川は確かに書いてたよ、金粉がついに大和にもまいましたってね。
バックナンバー調べてみろって。
誰かが言ってたな、石の枕なんかしてるから、○○○悪くなるってな。
自分をヤコブかなんかと勘違いしてるんでは・・・？
968 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:12
あのなー おまえ決めつけてないか あれはただの表題。
勘違いするわけないって 常識的に考えてもらいたいね。
それから、礼拝はインターネットで聞いてるもんね。
そのリバ新 のいつ頃よ。
勘違いするわけないって 常識的に考えてもらいたいね。
それから、礼拝はインターネットで聞いてるもんね。
そのリバ新 のいつ頃よ。
969 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:16
新会堂ができてすぐあとくらいだったと記憶してるけど。
自慢げに1000人会堂ができたって、言ってたな。
あとは自分で探せって。
しかしさ、漏れの大和いってる友達が言ってるけど
大川さんの機嫌損ねるとそこにおれなくなるから、
ものすごく気を使ってるってね。
大川さんヨイショされることに慣れちゃったんじゃないの？
ヤコブでなくてもね。
自慢げに1000人会堂ができたって、言ってたな。
あとは自分で探せって。
しかしさ、漏れの大和いってる友達が言ってるけど
大川さんの機嫌損ねるとそこにおれなくなるから、
ものすごく気を使ってるってね。
大川さんヨイショされることに慣れちゃったんじゃないの？
ヤコブでなくてもね。
970 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:26
>大川さんの機嫌損ねるとそこにおれなくなるから、
>ものすごく気を使ってるってね。
大川先生は反対意見にも謙虚な方ですけど・・
それに牧師の「機嫌」を損ねたら、どの教会でも
いにくくなるけどね。
こんなことで大川先生の中傷をするの？
>ものすごく気を使ってるってね。
大川先生は反対意見にも謙虚な方ですけど・・
それに牧師の「機嫌」を損ねたら、どの教会でも
いにくくなるけどね。
こんなことで大川先生の中傷をするの？
971 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:32
>>964 だよ。
それじゃ2000年の春頃か。
いや、
実はね おれも大川さんには反発を感じたことあったよ。
ちょっと前もそう。
癒しにかんしてもそう。
けどね あの人はとても丁寧なんだよ。細かいんだ。
いいにくいけどね。
おれは平凡なクリスチャンだし、日常では忙しいからね
霊性が深いだとか 御託を並べる輩が 暇があって羨ましいよ。
大川さんは遠くからしか知らないけど
おれが若い時 あの人のいろんな知識を学んだよ。
これはほんと。
それじゃ2000年の春頃か。
いや、
実はね おれも大川さんには反発を感じたことあったよ。
ちょっと前もそう。
癒しにかんしてもそう。
けどね あの人はとても丁寧なんだよ。細かいんだ。
いいにくいけどね。
おれは平凡なクリスチャンだし、日常では忙しいからね
霊性が深いだとか 御託を並べる輩が 暇があって羨ましいよ。
大川さんは遠くからしか知らないけど
おれが若い時 あの人のいろんな知識を学んだよ。
これはほんと。
972 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:32
>>970
君は騙されてるな。そうゆう盲目的評価の仕方に、かえって胡散臭さを感じるんだけど。
はまった人はそこが見えなくなってるのよ。君がもっと大川を突き放していれば、
君の言葉ももっと信じられるんだけど・・・・。わっかるかな、ここが。
君は騙されてるな。そうゆう盲目的評価の仕方に、かえって胡散臭さを感じるんだけど。
はまった人はそこが見えなくなってるのよ。君がもっと大川を突き放していれば、
君の言葉ももっと信じられるんだけど・・・・。わっかるかな、ここが。
973 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:48
繰り返しになるが、大和の信徒に何を言っても「大川先生はいい人だ」
みたいな返答ばかりが返ってくるんだよな。話題をすり替えてしまってる
のに気づかないのでは、マインドコントロールと言われても仕方ないぞ。
みたいな返答ばかりが返ってくるんだよな。話題をすり替えてしまってる
のに気づかないのでは、マインドコントロールと言われても仕方ないぞ。
974 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:51
>>971
あのな〜、ここでいろいろ書かれてることって〜のは、
まだまだ軽いことなの。とてもココでは書けないウラもあるのよ。
君の知らないようなことがね。
例えばね、センセイ、昔献金のことで信徒とこじれて訴訟されたことあるの
君知ってるんの？一応センセイが勝ったそうですけど。業界の人はみな知ってけど。
牧師で訴えられる人ってあんましないじゃん。
脱カルトやってる人たち以外はね。
あのな〜、ここでいろいろ書かれてることって〜のは、
まだまだ軽いことなの。とてもココでは書けないウラもあるのよ。
君の知らないようなことがね。
例えばね、センセイ、昔献金のことで信徒とこじれて訴訟されたことあるの
君知ってるんの？一応センセイが勝ったそうですけど。業界の人はみな知ってけど。
牧師で訴えられる人ってあんましないじゃん。
脱カルトやってる人たち以外はね。
975 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:56
>>972
＞君は騙されてるな。
こういう決めつけた物の言い方に、むしろ捻くれた胡散臭さを感じる。
＞君がもっと大川を突き放していれば、君の言葉ももっと信じられるんだけど・・・・。わっかるかな、ここが。
疑いまくっている人じゃないと信じられないか・・・。まあ、勝手にしてくれ。
＞はまった人はそこが見えなくなってるのよ。
捻くれた物の見方にはまって、見えなくなってる人に見えるのよ。
＞君は騙されてるな。
こういう決めつけた物の言い方に、むしろ捻くれた胡散臭さを感じる。
＞君がもっと大川を突き放していれば、君の言葉ももっと信じられるんだけど・・・・。わっかるかな、ここが。
疑いまくっている人じゃないと信じられないか・・・。まあ、勝手にしてくれ。
＞はまった人はそこが見えなくなってるのよ。
捻くれた物の見方にはまって、見えなくなってる人に見えるのよ。
976 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 01:59
すり替えか。
おれは自分の経験を話しているだけ。
裏の話しって その裁判のことだけでないの？
ほかにあるの？ ないの?
おれは自分の経験を話しているだけ。
裏の話しって その裁判のことだけでないの？
ほかにあるの？ ないの?
977 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 02:01
ところで、漏れは福沢諭吉を尊敬してるので
「慶応義塾」を設立してもいいですか？
「慶応義塾」を設立してもいいですか？
978 ：嘆きの壁：02/04/08 02:19
979 ：嘆きの壁：02/04/08 02:23
メソジストのジョン・ウェスレーについて研究した野呂芳男氏は、
慶應義塾大学卒業です。
慶應義塾大学卒業です。
980 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 02:28
981 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 08:23
いや、しかし大川シンパと話してると、オウムの連中と話してるみたいな無力感を覚える。
どうしても大川センセイをたてまつっていたいんだな。
どうしても大川センセイをたてまつっていたいんだな。
982 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 08:53
983 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:01
いや、しかし、ふしぎなしるしや奇跡と聞くと「悪い時代はしるしを求める」
「終末には偽教師、偽預言者がふしぎを行う」とブーブーブーブーうるさいのがいるもんだねえ。
本物か偽物かをどうやって見分けたかなんて説明もなしに、とにかくふしぎなしるしや奇跡を叩いていたいんだな。
「終末には偽教師、偽預言者がふしぎを行う」とブーブーブーブーうるさいのがいるもんだねえ。
本物か偽物かをどうやって見分けたかなんて説明もなしに、とにかくふしぎなしるしや奇跡を叩いていたいんだな。
984 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:04
＞９８３
キテレツなしるしと不思議に訂正したほうがいい。
大川氏のはそういうのが多い。
キテレツなしるしと不思議に訂正したほうがいい。
大川氏のはそういうのが多い。
985 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:05
986 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:12
牧師で所属教会や所属教団、元所属教団と訴訟に
なった人は結構いますよ。
クリスチャンは思い込みが激しい人が多いからね。
2チャンネル見ていても分かるか。それは。
大川先生のケースはそんなに問題じゃないけど。
犯罪者じゃないんだから。
なった人は結構いますよ。
クリスチャンは思い込みが激しい人が多いからね。
2チャンネル見ていても分かるか。それは。
大川先生のケースはそんなに問題じゃないけど。
犯罪者じゃないんだから。
987 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:15
教会に恨みを抱く人っているよな？
でも、大和は多すぎ…
でも、大和は多すぎ…
988 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:24
現信徒はね、すでに離れた座間時代の信徒の証言を聞きなさい。
それが君たちの運命。
それが君たちの運命。
989 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:45
＞教会に恨みを抱く人っているよな？
＞でも、大和は多すぎ…
そうじゃなく、一部の人が執拗に繰り返しているだけ
じゃないの？
親戚に聞いても教会の中でトラブルはぜんぜんないよ。
総会も平穏だしね。
水曜日夜の祈祷会はかなりの人数が参加するらしい。
うちの教会は牧師夫妻入れて７人しか集まらないです。
＞現信徒はね、すでに離れた座間時代の信徒の証言
君のことか？君のぼやきを聞いても仕方ないな。
座間教会時代の人が結構残っていることについて
どう思う？長老さんも立派な方だしな。
昨日の礼拝で座間の教会を知っている人に挙手させたけど
結構いるんだよ。
大和教会が批判されるのだったら、日本のキリスト教会は
全部だめじゃないのかな。
過去に失敗や欠点があっても、それを乗り越えようとしている
姿勢は評価できると思う。
俺はあそこの教会員ではない。昨日は墓前礼拝があったので
その関係で大和の礼拝に出席した日本キリスト教団○○○教会の
者です。うらやましいほど充実した教会だと思いますよ。ほんとに。
＞でも、大和は多すぎ…
そうじゃなく、一部の人が執拗に繰り返しているだけ
じゃないの？
親戚に聞いても教会の中でトラブルはぜんぜんないよ。
総会も平穏だしね。
水曜日夜の祈祷会はかなりの人数が参加するらしい。
うちの教会は牧師夫妻入れて７人しか集まらないです。
＞現信徒はね、すでに離れた座間時代の信徒の証言
君のことか？君のぼやきを聞いても仕方ないな。
座間教会時代の人が結構残っていることについて
どう思う？長老さんも立派な方だしな。
昨日の礼拝で座間の教会を知っている人に挙手させたけど
結構いるんだよ。
大和教会が批判されるのだったら、日本のキリスト教会は
全部だめじゃないのかな。
過去に失敗や欠点があっても、それを乗り越えようとしている
姿勢は評価できると思う。
俺はあそこの教会員ではない。昨日は墓前礼拝があったので
その関係で大和の礼拝に出席した日本キリスト教団○○○教会の
者です。うらやましいほど充実した教会だと思いますよ。ほんとに。
990 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:49
991 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:54
992 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 09:55
>>989はサクラと思われ。
993 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:03
>>991
そうか？牧師も人間。人間十人十色。人間の集まるところ問題は起こるわな。
その問題を基に牧師も変わったかもしれんな。成長しているかもな。
出た人間が過去にひきずられて現状に対して誤った見方をしているのかもしれんな。
そうか？牧師も人間。人間十人十色。人間の集まるところ問題は起こるわな。
その問題を基に牧師も変わったかもしれんな。成長しているかもな。
出た人間が過去にひきずられて現状に対して誤った見方をしているのかもしれんな。
994 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:28
最後はいつもこれだな。牧師も人間、過ちはあるから、許しあって、愛し合って、か。
外科手術受けて死んだ患者に、医者も人間過ちはあるっていうのと同じよ。
つまりね、この台詞を言ったらそこで負けということ。
それに大川は前とほとんど変わっておらん。3000人教会を目指してとか、９億の借金返しで
信徒に献金のぷれっしゃー与えているしな。現信徒の声も聞いてみなって。
ただしみんな相当に信頼できる相手でないとホンネは言わないけどね。
外科手術受けて死んだ患者に、医者も人間過ちはあるっていうのと同じよ。
つまりね、この台詞を言ったらそこで負けということ。
それに大川は前とほとんど変わっておらん。3000人教会を目指してとか、９億の借金返しで
信徒に献金のぷれっしゃー与えているしな。現信徒の声も聞いてみなって。
ただしみんな相当に信頼できる相手でないとホンネは言わないけどね。
995 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:29
＞９９１
そりゃ、問題が起きた人は出てしまうと思うよ。
しかしね、牧師側に致命的な欠点があれば、残った人も含め
教会全体がトラブルを抱えたり紛糾するものなんだけど、
そういうことがない教会だよ。
そりゃ、問題が起きた人は出てしまうと思うよ。
しかしね、牧師側に致命的な欠点があれば、残った人も含め
教会全体がトラブルを抱えたり紛糾するものなんだけど、
そういうことがない教会だよ。
>最後はいつもこれだな。牧師も人間、過ちはあるから、許しあって、愛し合って、か。
>外科手術受けて死んだ患者に、医者も人間過ちはあるっていうのと同じよ。
>つまりね、この台詞を言ったらそこで負けということ。
実際牧師はただの人間だよ。 それが分からない人がトラブル起こすんじゃない？
>外科手術受けて死んだ患者に、医者も人間過ちはあるっていうのと同じよ。
>つまりね、この台詞を言ったらそこで負けということ。
実際牧師はただの人間だよ。 それが分からない人がトラブル起こすんじゃない？
997 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:43
大川先生はね、いつもご自分が傷を与えてしまったことがあれば、
赦して欲しいと信徒に言っておられます。そしてご自分のために祈って欲しいともね。
こんな遜った牧師が他にいますか？
赦して欲しいと信徒に言っておられます。そしてご自分のために祈って欲しいともね。
こんな遜った牧師が他にいますか？
998 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:51
999 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:52
>>994
勝ち負けの問題か？
あんたは医者に完璧を要求するのか？
おれは医者、医療に最善を尽くすことは求めるが完璧は求めない。
求める方が無茶だと思ってるな。
あんたは現信徒に信頼されてて現信徒のホンネ聞いた上でのことか？
勝ち負けの問題か？
あんたは医者に完璧を要求するのか？
おれは医者、医療に最善を尽くすことは求めるが完璧は求めない。
求める方が無茶だと思ってるな。
あんたは現信徒に信頼されてて現信徒のホンネ聞いた上でのことか？
1000 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 10:52
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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