仏教は現代に甦るのか？

２５００年もの歴史を持ち、時代や地域、国境を超え人々に智慧と慈悲
という、安心と勇気と歓喜などを与えつづけ支持されてきた仏教が現在は
瀕死の状態です。ヒッキーやＤＶ、アダルトチルドレンや自傷行為、鬱、
失業や倒産、また政治腐敗や右傾化の不安など、まさに現代における
さまざまな苦悩にあえぐ人々に仏教は何ができるのか？何もできないのか？
教義や理論も大切ですが、具体的な実践論を話し合っていきたいと思います。

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欲を捨てろと言うところが現代社会を生きていく
上で不可能に近いね。
欲がなくなったら人間終わりのような気がするし

字間違えた　寝よ

仏教って欲を絶たなきゃいけないの？
それじゃ子孫はのこらないは、本人はしんじまうは、社会の生産性はストップするは、
大変なことになるな。
ってゆーか、人類滅ぶ
釈迦の説く涅槃とは全人類の殲滅かも（藁

原始仏教の基本は「棄欲」ですが、大乗仏教ではそうとも言えません。
「煩悩即菩提」や「不断煩悩得涅槃」などと言われております。

お釈迦様の言ったことをねじ曲げたんだね。
そんなことで救われるのか？

そうではありません、人間の機根に合わせて拡大解釈したのだと思います。
曲解したのではありません。実際、大乗仏教の方が支持した人は多いと思う。

そんじゃ「棄欲」が「煩悩即菩提」にどーしたら拡大解釈できるのか
説明してみい。
正反対のこというといて、なんで極解じゃないなんてしゃあしゃあと言えちゃうわけ？

釈迦は「欲を捨てろ」とは言わなかった。
「欲に固執するな」と言ったのだが…

>>10

では、棄欲は間違い？
欲に固執しないということと棄欲は同じことではないんだね。

で、どこで言ってるの？

釈迦って字かけないのかよ
自分の言葉で書いてほしかったな
そうすれば、混乱をおこさないかったのに
弟子が書いたんだろ

>>11
間違いではないな。
欲を捨てるのは過程なんだ。
欲などの借り着をどんどん脱いでいって丸裸になって
「人間とは？自分とは？人生とは？」と突き詰めた所に「道」が見えて来るんだね。

スッタニパータにこんな一文がある。
「欲を貪ることなく。また、離欲（欲から離れようとする事）を貪ることもない」

>>12
当時、宗教の教えは口伝であり「教典を字に書き残す」という概念がなかっただけ。
「釈迦は教えを字に書き残す事を許さなかった。
なぜなら、その教えは深遠であり、言葉（文字）に表す事ができないから」
という人がいるが、それ（書き残す事を許さなかったという所）は間違い。

>>10
断片的な知識は役立つでしょうが
資本主義と原始仏教は両立不能だと
思うのですが、どうでしょう？

>>14
間違いだという根拠は？

>>16
根拠がないから…

>>15
ここで言う「資本主義」が何を指してるかが問題かも。
資本『主義』　とは両立不能かもしれない。
しかし、資本主義社会とは両立可能。
当時だって、皆が皆出家したら、社会は成り立たないよ。
社会の仕組みは別にあって、出家を志した人は出家すればいいだけ。

>>16

>>14が不満なら、こう言い換えるよ。
「釈迦は書き残す事を許さなかった」と断定する事は間違い。
しかし、それくらいの行間?は読んでほしい。

>>10
ヒッキーやＤＶ、アダルトチルドレンや自傷行為、鬱
などが現代の資本主義がもたらした病だと思いますか？
それとも何か違う原因があると思いますか？

ＤＶはたんに顕在化しただけちゃう？
妻を殴る夫(wife-beater)って昔からあるし。

>>21
なるほど、
ということは、資本主義のせいにするよりは
個々人の弱さ、あまえがこういう問題を
起こしていると見たほうがいいのでしょうか

>>13
>スッタニパータにこんな一文がある。
>「欲を貪ることなく。また、離欲（欲から離れようとする事）を貪ることもない」

これはつまるところ、清貧に普通に生きてけってことかな。
そんなんでいいの？

人口多くて貧しい国の連中や2ちゃんねるでドキュンと呼ばれている連中には、
仏教を普及して、人口を抑制する。

交わりをしたならば愛情が生ずる。愛情にしたがってこの苦しみが生じる。
愛情から禍の生ずることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。

とスッタニパータに書かれている。これら仏教の教えにより、人口抑制をする。
マルサスのいう人口の道徳的抑制というやつだな。
また、リストラされたオヤジにもスッタニパータの購読を勧める。
このようにして、現代にもブッダの教えは理論だけでなく、実践することができる。

オヤジがスッタニパータ読むとなんかいいことあんのか？

>25
途中で諦めたりしてしまうような人への助言：
http://www.j-theravada.net/howa/howa42.html

自由に行動していると思いながら満たされない人への助言：
http://www.j-theravada.net/howa/howa45.html

今までのレスでは「スッタニパータ」や「ダンマパダ」などのいわゆる「原始仏典」を
学び、できるだけその教えを実践していく事が現代でも大切な様に言われておりますが
そういう運動は戦前にも友松円諦さんが真理運動という同じ様な事を提唱されておりま
したが、しかし現在はそう言う事があった事さえもほとんど知られていない状況です。

という事は、現代日本では原始仏教的な「少欲知足」的な教えは受容されにくい状況
なのではないでしょうか？全ての問題を一度に解決できるような教えなど無いと思います
すし、幸い仏教には種々様々な経典があり教えのヴァリエーションも豊富なので、
現代的な苦悩のそれぞれに応じた教えを学び実践していければと考えてます。

NHKで瀬戸内　寂聴の相談番組をみてたけど
「しょうがないじゃない」という言葉をよく使っていた
結局、自分の器を理解しろということらしい。
あの人は人をあきらめさせるのがうまいなぁと思った
あの尼の説法は結局、ニヒリズムだ

>28
自分器が小さいと判断して、何もするな、ということではないで
しょう。
万事を尽くして天命を待つ、というか、自分でできるだけのことを
した上で出来ないならば、やろうとした意志や途中の課程も
大事ですよ、と言う感じですよね。
仏教では、努力はかなり重要視されています。
才能が無いよ、なんて言ってたら、叱られますよ。
やった上で及ばないなら、それでよし、と言う感じです。

>>29
器が小さいと言うニュアンスではなく
スミレはスミレの花を咲かせ、
バラはバラの花を咲かせる
という意味での器です。
それぞれの個性と言う意味だと
思います。

>>27
少欲知足ではない仏教なんてあるの？
だいたい大乗の教えは不合理なのが多いから科学万能の現代にはもっと
受け入れられないと思うんだが・・

>>31
確かに大乗は科学的に不合理な教えに満ちています。ただ歴史的に見ると上座部の勢力
より大乗の勢力の方が大きく、より多くの人々を魅了してきたのではないでしょうか？
大乗はゴータマブッダの教えそのものでない事は認めます。ただし原始仏典がゴータマ
の教えを著わしているともいいがたいですが。

具体例として２ｃｈで猫を虐殺した人や今にも自殺しようとしてる人、配偶者からの暴力
に苦悩している人などに、仏教徒としてどういう言葉がかけられるのか？また何を実践で
きるのか？何を伝えたいのか？はたしてそれが伝わるのか？もし伝わらないとしたら何故
伝わらないのか？そう言う事を日々考えています、皆さんのお考えをお伺いしたいです。

いまだ死んでいないのに、甦らせるのか。

怨憎会苦

>>32
歴史的に見て大乗の勢力が大きいのは、ひとつはその時代に科学が未発達だったから
でないかな。
もし現代に甦らせたいのなら、重要なのはどのように科学的な真実と折り合いをつけて
いくかだよ。
小乗だろうが大乗だろうがね。
不合理な教えに乗っかれるのはカルトにはまるようなドキュソとか、現世の悩みを
克服できないオチコボレだろうよ。
そんな教えが大きな潮流をおこせるものか。
もっともっと足下を見なければダメだろ。

>>25
横丁の源さんになれるよ。

葬式仏教でいいと思う。興味があれば本読んだりすればいい。
仮に異次元の世界に「仏」っていう存在が居たとして死の恐怖を薄らげれたら
それでいいんじゃない？

それで良いと思うけど、時代に合わないのでスレのタイトルにはそぐわないと
オモワレ。
現状をそのまま認識できれば、葬式仏教が現代に甦って人を慰めてくれるなんてのは
妄想に過ぎないと判断できるはず。
まだ真理運動の方が現実味がある。

　原始仏教は、日本全体とか、世界全体に布教して初めて意味をなす
ような宗教ではないです。
　そういった世直し的なことは、現実的ではありません。

　世直し運動をしようと思っているのも、原始仏教的には
「刺激を求めている」「破壊したがっている」と考えるはずです。

　仏陀の教えは、人間が本当に幸せになるには何が必要かを気付かせて
くれるような教えです。何かをしなくちゃならない、何が駄目だ、
どうしたい、とか言う感情は、生命維持の本能の働きか、
単に変化を求めているに過ぎないかもしれないのです。それに自分で
気付くことが重要と教えます。そういったことが表象的なことで
それほど重要なことではないと考えます。「自分に正直」は危険
とも教えます。「自分に正直」とは本能に忠実であるだけだからです。
その場その場の本能に従うだけでは、よい結果にはなりません。
常に理性的に行動することを進めます。

>30
　自分がスミレであっても、バラであっても、精一杯花を咲かせる
ことは重要だとは教えると思います。途中で挫折して、つぼみのままで
終わったりせずに、最後までやり遂げてください、とは言うと思います。
スミレがバラになれないのは、「しょうがいない」ことですが、
スミレが花を咲かせることを諦めてしまうのが「しょうがなく」
ありません、と教えますね。恐らく。

誤字訂正：
>39
進めます。--->勧めます。

>40
諦めてしまうのが--->諦めてしまうのは

すみません。

>27
「少欲多足」は、「欲を極限まで無くせ」と言っているわけではなく、
欲は切りが無いものだし、楽しようと思って努力しても、
その過程が大変すぎて、割に合わないかもしれない、という感じではな
いでしょうか。

　経済活動は、「楽できるような道具を作る」ために、
「努力」しています。しかし、その目的が「怠惰」ですから、
過程の「努力をする」と矛盾しています。こういう矛盾に気付いた
方がいいよ、ということではないでしょうか。

>42
　電化製品は生活を楽にしてくれますが、作るためには、
何倍も苦労がいります。
　それで気分が落ち込んだり、人を憎んだり、怒ったり
するのは、本末転倒ではないか、ということです。

>43
電化製品の効能は、肉体的な楽や、感覚的な刺激です。
精神的な充足感や満足感とは一致しません。

＞現状をそのまま認識できれば、葬式仏教が現代に甦って人を慰めてくれるなんてのは
妄想に過ぎないと判断できるはず。

葬式仏教が現代によみがえるってどういうこと？意味がわからないよ

>>32に書いたような事に対する何かいい具体案はないものでしょうか？

>>40
私の言いたいことと随分と解釈が違います
仏教でどう教えようが、人間と言うものは
くだらない事に悩む動物なんです。
例えば、失明した人が、光を見たいと
悩んだとて見えるはずはありません。
そこに努力のはいりこむ余地はありませんね。
その目の見えない人は自分を受け入れる他
方法はないのです。
あきらめと言うのはそういった意味です。
あなたの知ってる仏教では努力すれば
目が見えるようになると教えるのですか？
精一杯と言うのは同感ですが、私が
言ったのとニュアンスが違うんです。
これぐらい言えばわかってもらえますよね？

人の悩みや苦しみに「仏教徒として」応えるというのは、
実は非常に傲慢なことではないかと…。

仏教徒が常人と変わらぬただの人ととして悩みや苦しみに応えるとき、
そこにその「仏教徒」が内面化した智恵がにじみ出てくるんじゃないかなぁ。

「宗教の社会的役割」って概念は大切なことだけど、同時に非常に注意すべき点でも
あると、個人的には考えます。

江戸仏教の社会的役割である邪宗門監視とか、戸籍係とか、封建秩序擁護者とかの
役割を失ってしまった近代仏教の質の悪いノスタルジーだったりして。
とか思ってみたり…。

ひろさちや先生は「仏教に学ぶがんばらない思想」という本を書いてる。
でも釈尊は最後の説法で「怠らずに修行を完成しなさい」と弟子達に言ってるね。

>>48ＮＢさん
それならそれでいいんですが、釈尊や各宗派の祖師方の生き方を学ぶと
常に「利他」の教えが貫かれていると思うのです。「救ってやる」という
傲慢さではなく、悩める衆生と同じ視線で苦悩して下さる。
仏教のメッセージが力強い支えとなってきた歴史があるのに、
現代ではそうなっていない様に思われませんか？

１、２年学んだぐらいで、人に説教してる
なっちゃって坊さんが結構いるからな
人に説教する資格のある人が
この世にどれほどいるのかな？

＞常に「利他」の教えが貫かれていると思うのです。「救ってやる」という
＞傲慢さではなく、悩める衆生と同じ視線で苦悩して下さる。

おおむね同意しまっせ。

ただ、そのような利他は言葉は変れどボランティア等として世間の中で実現しているのではないでしょうか？。
（先進国一般）

利他は仏教の範疇から卒業して時代精神としてすでに一人歩きしています。
ようするに利他は仏教において二義的テ−マでしかないと思う。

なるほど、「利他」という仏教精神は、言い方こそボランティアと言うように変化
してるが現代でも立派にその精神を発揮してると言う事ですか。
では「利他」が二義的だとして、現代の苦悩にも応え得る仏教の一義的なテーマとは
どういうものでございましょうか？

>>50

う〜〜〜〜ん。複雑なとこですね。

現代では「仏教」が非常に強固に制度化されちゃってるから
他の制度や階層にそのまま飛び込めないような
もどかしさはあるでしょうね。う〜〜ん。

って、>54読み返したら何いってんだか、わけわかめ。(ため息。

＞では「利他」が二義的だとして、現代の苦悩にも応え得る仏教の一義的なテーマとは
どういうものでございましょうか？

医学も宗教から卒業してとっくに一人歩きしているし、貧困も福祉の枠組みで、五穀豊穣もテクノロジ-で、心の苦も心理的ケアの学問的専門化・・。

かつて仏教がカバ−していたもので現在残された役割ってなんでしょう？。

見つけるのが難しい(^_^;)　　　

っていうか、逆にまだ何か残っているんやろか？

今年の２月に知り合いの青年が自殺したのです。彼は仏教に詳しく、特に親鸞さんに
傾倒しており、真宗寺院の法話会や青年のつどいのような行事にも参加し、報恩講など
では講師の先生によく質問していました。でもどうして死んでしまったのだろう。
なぜ彼には仏教の素晴らしいメッセージが伝わらなかったのだろうか？

私自身は仏教と出遭い本当によかったと思っています。でも身近な人の苦悩にさえ
気付けなく、何の力にもなれなかった。そりゃ大昔から自殺する人はいっぱいいたんだし
戦争も差別も無くならないし、仏教がどうこうではなく世の中そういうものなのかしら？

>>56
そうですか・・・もう仏教の役目は終了したって事ですか・・・。
でもまだ何か現代にも必要とされる可能性があるって僕なんかは思います。

私の宗派の知人も自殺された方を複数しっています。

仏教系ですが教義と自殺は、（私の経験の範囲では）密接な関連性はないようです。

＞そうですか・・・もう仏教の役目は終了したって事ですか・・・。

終わったなんて(ﾟ.ﾟ)・・。

わたし的には見つけられないということです。

唯、逆に考えれば仏教の存在性が希薄なほど、現代日本は浄土・仏国に近ずいたとも考えられますね。

現代では「厭離穢土、欣求浄土」なんて事は支持されないですね。
それより「自分発見」や「やりがい」などと言われますものね。

ただ自分の「居場所」が見つけられず苦悩する人々も多くいると思いますし、
仏教はそういう人々の支えになり得ると思います。カウンセリングや病院では
治らない事も多いのではないでしょうか？科学的と言う事は大事ですが、科学的
なだけでは解決しない問題を仏教は「なんとかする」事ができると思うのですが。

>>32
＞確かに大乗は科学的に不合理な教えに満ちています。　　　　　　＜これは偏見だろうよ。＞

＞大乗はゴータマブッダの教えそのものでない事は認めます。ただし原始仏典がゴータマの教えを著わしているともいいがたいですが。

　ゴータマブッダの教えそのものならば価値がある。ゴータマブッダの教えそのものでないと価値が低いという、そういう価値観があるのかしら？。
　近代物理数学はアイザック・ニュートンが完成した。その後、アイン・シュタインが大幅な書き換えをした。その後、ホプキンス博士が修正してきた。
　現代物理数学はアイザック・ニュートンの教えに束縛されない。アイザック・ニュートンの教えそのものでないから価値が低いという人はいない。でも、近代物理学の祖としてのアイザック・ニュートンを尊敬しない物理学者はいないだろう。
　ゴータマブッダの教えそのものでないことにどういう不都合があるんだろう？。

＞仏教徒としてどういう言葉がかけられるのか？また何を実践できるのか？何を伝えたいのか？はたしてそれが伝わるのか？もし伝わらないとしたら何故伝わらないのか？そう言う事を日々考えています、皆さんのお考えをお伺いしたいです。

　仏教徒とは何か特別な使命を負った人と言うこだわり意識でもあるんでしょう。
　猫を虐殺するような人は、動物愛護法できちんと処罰すべきでしょう。他人の飼い猫を殺すような人は、器物損壊罪で処罰すればいい。
　政治や社会を監視していく行為は、社会人の社会人としての責務だろう。
　配偶者からの暴力に苦悩している人がいれば、そういう事態があることを社会に公開し、家庭内暴力防止法を制定し、必要があれば公権力が速やかに介入できるようにし、社会の力で適切な解決を図れるようにすることが大事だ。
　社会には自由な言論と、民主主義が確立していなければならない。あらゆる場で自由と民主主義を守ることこそ、人として努力することだろう。　
　「仏教徒としてどういう言葉がかけられるのか」。仏教徒としては、どういう言葉もかけられないだろう。
　「何を実践できるのか」。それを考えるなら、日本には優れた祖師方が多い。そういう方に学ぶといい。道元あるいは白隠に学ぶなら、しっかり座禅すればいい。禅者はひたすら座ればいい。法然・親鸞に学ぶなら、しっかり念仏を称えなさい。念仏は座禅して申すべし。
　禅者は座ればいいのか。念仏者は念仏してればいいのか。それだけやってればいいのか。そんな風に文句を言って来るやつがいる。禅者はただ座ればいい。念仏者はただ念仏すればいい。それ以外にはどんな実践も必要はない。

　座禅だけでは気がすまんという人は、済まない気があるんだから自分の気が済むことをすればいい。念仏だけでは気がすまんという人は、自分の気が済むことをすればいい。
　人は気が済むことをすればいい。念仏者は念仏すれば念仏者としての仕事は終わるんだ。禅者は座禅をすれば
禅者としての仕事は終わるんだ。念仏者としての仕事は終っても、禅者としての仕事は終っても、気の済まない気はあるもんだ。
　仏教徒としてやるべきことは終わっていれば、気が済むことを仏教なんか心配しないで行っていけばいい。
　こんなことをしたら禅者としてはいけないんじゃないか。こういうことは、念仏者としてあるべきでない。
　そんな気持ちは振り切って、一個人に戻り、仏教者の殻は捨てて一個人の責任において、やりたいことに向かっていけばいい。仏教という衣装を脱いで、裸で向かっていくといい。
　自分がしたいことをするときに、仏教の殻なんかは被るものじゃない。なぜなら、それがしたいのは自分なんだから。
　やりたいことをするときに禅を被る必要はない。念仏を被る必要はない。禅をしていれば、念仏をしていれば、仏教者としての仕事は完全に終わっている。やりたいことには、仏教からは離れた自由な一個人の気持ちでぶつかっていけばいい。

>>45
＞葬式仏教が現代によみがえるってどういうこと？意味がわからないよ　　　　＜うんうん。＞

>>49
＞釈尊は最後の説法で「怠らずに修行を完成しなさい」と弟子達に言ってるね。　　　　＜うんうん。＞

>>57
＞なぜ彼には仏教の素晴らしいメッセージが伝わらなかったのだろうか？

　素晴らしいメッセージが伝わっていれば死ななかったかどうか、今となっては判らないけど、如来禅を忘れた真宗教学は、致命的な欠陥を背負ったんだろう。

>>58
＞仏教の役目は終了したって事ですか　　＜欠陥教義をもった宗派には、社会は何も期待しない。＞　　　

>>59
＞仏教系ですが教義と自殺は、密接な関連性はないようです。

　宗教は自殺を防ぐ上で決め手にはならないけど、自殺した人の命の鼓動から真実を学べない宗教は、インチキ宗教だろう。

>>61
＞現代では「厭離穢土、欣求浄土」なんて事は支持されないですね。　　　　＜見解が相違する＞

＞「自分発見」や「やりがい」などと言われますものね。
　　　＜厭離穢土、欣求浄土は、自分発見ややりがいを見つける上で大きな働きを示すだろう。＞

＞仏教はそういう人々の支えになり得ると思います。カウンセリングや病院では治らない事も多いのではないでしょうか？

　カウンセリングは科学的に行うべきだ。科学的なカウンセリングの開発に仏教の祖師方の知見は参考意見を提供するかも知れないが、カウンセリングは仏教を引きずって行うものじゃない。

このスレッドをご覧の皆様へ

大変残念なお知らせです。
渡海難が来てしまいました。>>62-66
渡海難は、「キンタマ」「オマンコ」などのような下品な発言を繰り返します。
したがって、このスレッドは汚染されます。
参考までに、被害に遭ったスレはこちらです↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019565021/

そこで、皆様にご注意申し上げます。
今後、渡海難の相手をしないようにお願いします。
渡海難に対して何らかのレスをすると、余計に荒れます。
また、渡海難が攻撃しても一切無視してください。

マターリとしたスレにするためにも、皆様のご協力をよろしくお願いします。

渡海難さんとやら、短い言葉で真実を言い表す訓練ができていませんな。
筆力にものを言わすと２ちゃんでは嫌われ者、これ常識。
力に頼るのはスキルがなっていないからだよ、反省しな。

>>68
　御批判はお伺いしておく。
　ところで、一面識もない人に、「短い言葉で真実を言い表す訓練ができていませんな」とは、貴方もぶしつけな人だ（苦笑）。ぶしつけな人は、常識社会では嫌われ者、これ常識。
　匿名性に頼って吐く強がりは、意気地がない証拠だよ。反省しな。
　スレ荒らしは、６７に嫌われるぞ。

＞６９
＞ぶしつけな人は、常識社会では嫌われ者、これ常識。
＞スレ荒らしは、６７に嫌われるぞ。

全部お前のことじゃねーか！

>>70
＞全部お前のことじゃねーか！

　一面識もない人に、開口一番自分の方からあんなぶしつけなことは言って相手につっかかり、スレを荒らすことは僕はしないよ。＜苦笑＞

>>61
＞それより「自分発見」や「やりがい」などと言われますものね。

つまりは「自分への問いかけ」ですね。
いたってこの訓練が出来ていないのも事実。
遡れば、義務教育段階からの問題点もあるんでしょうけど。
内省は、それなりに「自分に厳しく」が出発点かとおもいます。
これがありませんと中途半端に終わるのは必定かと存じます。

あのー、スッタ二パータのように、森など自然の中で、瞑想を行う
仏教があってもいいんじゃないかと。
毎日は無理にしても、月に１度くらいは、集団瞑想を行う仏教が・・・

>>73
涅槃寂静は、まさにこの事なんですよ。
文献など漁っているんでしたら、こういった自然の中に身を置くことの方が大事でしょう。

おいおい病人同士の語り合いは、病院でやってくれよ！

つまりねぇ。文字、情報で学ぶことも大事なんでしょうけど、自然から学ぶ事も大事かと思います。
「良く遊び良く学び」ですね。
行学両道。
この「行」が大事かと思います。

>>67
渡海難は＃ほっとかないかん＃
読みが違うし、それ以前に苦しいか。。。済みません逝きます。

>>75
２ちゃんの人間は、全部ビョ−人と思えば良いんだよ。
まあ、あんまり硬く考えんでもいーよ。
気楽に逝こうぜ！

渡海と髑髏の隔離スレッドということで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな納得

お前と一緒にするな

三省>>賛成

>>69
だいぶ嫌われたようだが、意見は聞き入れてもらえたようで嬉しい。
どっかのどくちゃんとは厳密に区別しておいてあげよう。
スキルの磨かれんことを祈念する。

エピクロス派は快楽主義（望むものを手に
入れていけば人間は幸せになる）と呼ばれ、
ストア派は禁欲主義（望みを制御することで
幸せになる）と呼ばれる、人生哲学・幸福哲学
の二つの典型でした。

>>83
選択しようとする心は、また迷います。

そーいう事なんでしょうね。

>>63>>64
渡海難さんレスありがとう。確かに念仏者は念仏し、禅者は座禅をしてればいいんですよね。
自殺した知り合いに何の力にもなれなかった自分にももどかしさがあったのかもしれません。
僕の中に「真の仏教者」とはあらゆるいのちにやさしく、力強く生きる勇気と希望を
与える者だと言う「あるべき仏教者としての姿」みたいなこだわりがあったのでしょう。

そんなこだわりを捨てて「仏教者」という殻を脱ぎ捨てて「やりたい事」をやる。
渡海さんのご意見はそういう事ですね。どうもありがとうございました。

シンガーソングはらたいらー

>>85 ：１
＞そういう事ですね。

　　うんうん。そうそう。
　「やりたい事」をやっていて自分が分からなくなったら、また帰ってくればいい。自分は仏教は終わっていると思わないで、分からなくなったら、いつでも帰る。
　「やりたい事」をやっていても、分からなくなれば念仏者には帰るところがある。いつでも念仏者に帰る。それがいいのさ。

うんうん、よしよし！！

自分も自動車レースをやっている。時々仏教を「活用」します。サーキット
に十字架を持ってくる人もいるし、般若心経を御守りにしている人もいる。
効果の程はベールの彼方だが…。気休めだとは言いながらもある特定の場所
にそれらを付けていないと気が済まない。何故そこなのか？本人だけ知って
いるようですね。彼らは別にキリスト教徒でも仏教徒でもないようだが。

本来、ぶっきょう　は、そういう使い方をするためでは無いのだが

現在に釈迦がいたら、みんなそっぽをむくだろうな。

>>91
それってナンセンス。古代に、仏教の思想が
ギリシャや西洋にあたえた影響は結構あると思うよ。
あの時代に釈迦がいたことに意味があるわけで
時代に適した思想というものが時代時代にあるわけよ
かといって釈迦がそっぽを向かれるかどうかは
わからない。めちゃくちゃ頭がいいかもよ。

頭がいいかもというのは現代にあわせて
自分の思想を修正できる柔軟性が
あるかもという意味ね。
自分も結構妄想入ってるな　（ｗ

昼どきあげ。

さがってるぞ

現代もいろいろ仏教あるけど、お経など漢字を朗読するだけではな〜んもならん
じゃないかなぁ、文字って人に与えるメッセージ、理解することが必要では？

>>96
麻原尊師も同じことをおっしゃってました。本当にそう思います。

>>96
それで君は理解したの？

今の豊かな人々には、「人のいない荒野に清冷な水があっても、それを
飲まぬならば、涸れて消え失せるように、愚劣な人が富みを得ると、自ら
用いることなく、他人にも与えない。
健き人・智慧のある人は、富を得たならば、自ら用い、またなすべきことを
なす。
牡牛のような人であるかれは、親族の仲間を養って、人から非難されることなく、
天の場所におもむく」（神々との対話）
んで、ケチは自分も楽しむことなく、人にも当然与えず、景気を悪くして、地獄に
堕ちるのだ！ひえ〜　ひえ〜　最悪　自分も気をつけよう。仏教を理解すると恐怖？
だから漢字を朗読するだけなんだ！

声に出して読みたいお経

松本智津夫ヒコクは、口八丁手八丁でちた（現、法廷内でも！）　　そう思います。　　そう思いませんか！？

>>96
>お経など漢字を朗読するだけではな〜んもならん
>じゃないかなぁ、文字って人に与えるメッセージ、理解することが必要では？
音読って、かなり重要な要素だよ。

＞９７
釈迦は、人を殺せと書いてある経典がないとおもわれ〜、つまり、釈迦
は、人を殺してはいけないといっているんだな。

>>101
それほど長けた話術でもなければ、論理的なことも何も言っていないと
思います。

騙されちゃう方が、よっぽどどうかしている。

末法に入ってから1000年近く経つから、もうすぐ滅法に入る。
滅法は10000年続くから、仏法は現代に生きている。

お経の音読はカラオケ上達これ常識

だから学会の人は歌がうまい、これ常識

＞１０７
勤行って、そうゆう面では、実用性あるな。
いいんじゃない？暇な人がやるぶんには。
私も暇だけど。

>>104 心に隙間のねえ者は、全く寄せ付けないんだが・・・

>>103
＞人を殺せと書いてある経典がないとおもわれ
　　　　　　　　　　　＜想像じゃなく、正確に勉強すべきだろう。仏教は奥が深いぞ。＞

>>104
＞騙されちゃう方が、よっぽどどうかしている。
　　　＜既成宗派全般にも当てはまりそうだな。騙されない宗派って何処にあるんだろう（笑）。＞

>>105
＞末法に入ってから1000年近く経つから、もうすぐ滅法に入る。
　　　＜想像で話をするんじゃなく、仏教は正確に勉強すべきだろう。仏教は奥が深いぞ。＞

>>106
＞お経の音読は上達これ常識
　　　＜坊主は、人が死ぬとカラオケ練習でお布施を取るのか。檀家はその事実を知ってるんだろうか？。＞


>>107
＞だから学会の人は歌がうまい、これ常識　　＜学会のやつでも音痴がいたな。歌手はみんな創価学会かな？＞


>>108
＞勤行って、そうゆう面では、実用性あるな。
　　　　　　　＜人が死んで遺族が泣いているとき、坊主にカラオケの練習なんかして貰いたくないな。＞

>>110

「学会の人は歌がうまい」≠「歌がうまい人は学会の人」

>110
だって、創価学会って、人が死んでも喜べって言う人がいるんだもん。

ソウカは国の中枢を占めていますね。
仏教が蘇っても変な風に蘇ったらかえってまずいでしょう。
やっぱもっかい真理運動するっきゃないんでないの？

すべては権力の意思なのだ

このスレは渡海難と創価学会に占拠されました。
よって閉鎖します。短い間ありがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここも一つ、セーフクしたぞっと！！！

正直な話、1000年前から、縁ある人にはまったく廃れてないし、縁ない人には廃れている感じがする。

安らぎのきっかけとなる教えや僧侶との出会いや縁すらも、
結局、普段いかに他人に感謝しながら生き続けるかということの延長でしかないのだし。
いかなるときも自力と他力の両方が必要だと思うよ。
そこを受け入れたとき、はじめて、安らぎも得られるし、悟りの出発点にも立てるのだと思う。

>>90
　いいじゃん。本来の使い方じゃなくても、>>89 みたいなのはスポーツ
心理学分野では、精神の安定に非常に有効であることが確認されてるわけで
いわば、新しい効用、が広まったわけだ。

　願わくば、せっかくそうして出来た縁なのだから、本来の方にも進んで
もらえればメデタシなわけで

＞８９
誰にも迷惑かけず、楽しんでいる人には、仏教（説教）はいらない。
自分の所得のうちで楽しんで、人に対しても明るく、悪口など言わない
人なら、仏教なんていらないのでは？

＞89 ：草レーサー

むしろそんな動機こそ、阿弥陀如来とか観音とかの「救う」意識を触発するんじゃないの？
正当だとおもうよ。

現代人だろうが生老病死は免れぬ現実だし。
科学ができる事は、いかにそれらからうまいこと眼をそむけさせるか。
でしかないのが現実だと思うけどね。

心の奥底に巣食う恐れをうまく押し込め続ける人生か…。さみしいね。

ネパールとかスリランカの在家仏教の人が日本の仏教の現状みると、みんなあきれかえるね。
出家しているはずの坊さんが、奥さんと私有財産があって（遺産相続して）、戒名でバカ高い金とって、
そもそもそこから受け入れられないというよ。
体質的に、日本の僧は、彼等からすれば坊さんとは認められないみたいね。

だから日本の坊主は、法施といっても、ちゃんとした法がとけないんじゃないの。
自分たちの職業の秘密に触れてしまう部分があるから。どっかで幻想を作って金を搾取している部分があるから。
これじゃ、新興宗教と同じだよね。

ア〜ルゼンチンッ！！

　　　渡海難ていう人、坊さんすか？

>121
特に若い人は、生老病死など気にしない人が多い、そのほうがいいんだ。
生老病死を考えるっていうことは、それで迷いが生じているんだ。
わざわざ仏教を語って、生老病死を説く、それは眠っている迷いを呼び起こす
ことにもなりかねない。
仏教は迷いが生じて求める者に教えを説く、それでいいのではないか。

>>126 これが、ホントの“知らぬが仏”ってかーーーーーー。

縁なき衆生

縁なき人に、仏教を語っても、きもいとか変な奴とか言われるだけ。せいぜいこの世の
享楽に没頭すればよい。彼らは享楽をじゃまされるのがいやなのさ、ほっとけ。
「愛欲の享楽に執着し、愛欲を貪って、迷っている人々は、道を外れるのに気がつかない。
のちにかれらには苦渋がある。その報いは悪い。」と釈迦は言っているのだが...

>>112
＞だって、創価学会って、人が死んでも喜べって言う人がいるんだもん。

　おっ。りはつ　な　こ　だね。もう、いんたーねっと　が　つかえる　ん　だね。きみ　の　おともだち　で　しゅうきょう　けいじ　ばん　なんか　に　かきこみ　を　している　おともだち　は　いない　だ　ろう。
　りはつ　な　こ　だね。すごいね。かんじ　も　しって　いる　んだ　ね。

＞１３０
けー！創価学会って、そんなこと言ってるの？
人が死んで喜べってさ。

＞１３１
創価学会のように、人が死んで喜べなんて、仏教とはそういうもの
なんですか？
へたすると、子供同士が遊んでいて怪我をして、怪我した者を喜ぶってことに
つながりかねない。
なぜなら、悲しみがないから、人を思う気持ちも。

まあとにかく、にせ仏教､創価学会をつぶすことですなー。

一般人の前で、池田太作の肉声テープをきかせりゃいいと思うよ。

聖教新聞の内容も、ひどいよね。日本語として読めるものではない。
罵倒とスローガンばかり。汚くて荒くて硬直した言葉の連続。
仮にも、お釈迦さんの流れをくむ世界とは思われない。気持ち悪くなってくる。

日蓮の手紙だって、もっと繊細ですよ。

>>117
＞そこを受け入れたとき、はじめて、安らぎも得られるし、悟りの出発点にも立てるのだと思う。
　　　　　　　　　＜みそもクソもいっしょに受け入れ、丸めて、ああ、ありがたやということだろうか。＞
>>118
＞本来の方にも進んでもらえればメデタシなわけで
　　　　　　　　＜誰がめでたしなのかな。メデタシなのは、何もしないでお布施が入るお坊様かな。＞

>>119
＞悪口など言わない人なら、仏教なんていらないのでは？
　　　　　　　　＜あなたは仏教が必要な人？。それとも必要ない人？。＞
>>120
＞そんな動機こそ、阿弥陀如来とか観音とかの「救う」意識を触発するんじゃないの？。
　　＜触発する？。根も葉もない都合のいいお伽噺を信じる奴は、坊主だけだろうな（苦笑）。＞

創価学会系のメディアって、組織を裏切ったものに対する仕打ちがひどい。
人間的な慈悲のかけらもないよな。

>>121
＞科学ができる事は、いかにそれらからうまいこと眼をそむけさせるか。

　科学を軽視することが仏の教えであるとは僕は思えない。医学は多くの人を生老病死をから救う。正しい経済学は、社会から貧困を無くすだろう。
　正しい科学をどう使うかは人間の問題だが、科学を軽視することは大きな禍根を残すだろう。

＞心の奥底に巣食う恐れをうまく押し込め続ける人生か…。さみしいね。
　　　　＜科学を軽視する宗教は、心の奥底に巣食う恐れを何一つ解決しないだろう。さみしいね。＞

>>122
＞ネパールとかスリランカの在家仏教の人が日本の仏教の現状みると、みんなあきれかえるね。
　　＜釈迦が亡くなって二千数百年。赤道に近い国と北方の国は価値観が違う。同じ尺度で物事を測れるのか。＞

>>123
＞日本の坊主は、法施といっても、ちゃんとした法がとけないんじゃないの。

　法施以前の問題だ。およそ僧侶になる資格、心の準備の無い奴が、先祖からの惰性で坊主になる。それが問題だ。彼らの最大の不幸は、法が説けないことじゃない。惰性で坊主にされたことだ。

＞職業の秘密に触れてしまう部分があるから。どっかで幻想を作って金を搾取している部分があるから。

　職業の秘密に触れてしまうんじゃなく、馬鹿馬鹿しいほどの自分の無知・愚かさに触れてしまう部分があるんだろう。

＞これじゃ、新興宗教と同じだよね。　　　　＜純粋詐偽に近いんだろう。＞

>>126
＞わざわざ仏教を語って、生老病死を説く、それは眠っている迷いを呼び起こすことにもなりかねない。

　間違っても１２６は仏教を語ってはいけないだろう。説けば眠ってる迷いを呼び起こすだけのことだろう。

＞仏教は迷いが生じて求める者に教えを説く、それでいいのではないか。

　１２６は、まずしっかりと信心を戴くことが大事だろう。真宗にはいい先生がいないことが、真宗人の大きな不幸だと思う。


>>127
＞これが、ホントの“知らぬが仏”ってかーーーーーー。　　　　　　　＜知らぬが地獄だろう。＞

＞138 ：渡海　難
　　　真宗にはいい先生がいないことが、真宗人の大きな不幸だと思う。

これは、真宗の組織が持つ構造的な原因もあるのですか？

>>129
＞のちにかれらには苦渋がある。その報いは悪い。」と釈迦は言っているのだが...
　　　　　　　＜１２９は、自分に限って報いは悪くないと思っているんだろうか？。＞

＞真宗の組織が持つ構造的な原因もあるのですか？

　そうかも知れない。でも僕は部外者だから教団組織のことはよく分からない。
　教学に基本的な欠陥があるのも原因だろうと思っています。

>141

レスありがとうございます。

渡海氏は真宗の在家の方でしょうか？
「教学に基本的な欠陥」とは具体的にどのような点ですか。
それと渡海氏が理想とする仏教とは。

質問が質問なので、「簡単に答えられない」であれば、それでいいです。

>>142
＞渡海氏は真宗の在家の方でしょうか？ 　　　　＜在家在野の念仏者です。＞

＞「教学に基本的な欠陥」とは具体的にどのような点ですか。

　座禅して念仏するという念仏の方法論を忘れているということです。方法論のない仏教はありません。方法論を無視した仏教は仏教ではないでしょう。
　「座禅して念仏する」というのは、教行信証の行巻「五会法事儀讃」の言葉です。宗祖は、真実の行の議論の文脈で「座禅して念仏する」という言葉を引用します。
　加えて宗祖は、関東から京都に戻るとき、関東の同行者に「五会法事儀讃略抄」という、宗祖直筆の書を残していかれました。
「座禅して念仏する」ことは、念仏行者のはらわたに信が到達するかどうかという重大な問題に関係すると僕は思っています。
　蓮如の時代は、座禅して念仏するという伝統が盛んだったでしょう。一向一揆のパワーなどは、事の善悪は別にして、座禅して念仏するという修練の積み重ねがなければ出なかったでしょう。
　念仏道場が一向宗寺院と呼ばれるようになり、念仏衆の拠点が念仏を学ぶ場ではなく先祖供養の神殿と変わったとき、一向衆は一向宗門徒と呼ばれ出します。座禅して念仏するという念仏の方法論を人々が忘れたのはそのころだと僕は思います。
　一向宗（衆）は質的に考えが変わった。座禅を外したのは、禅宗との間で門徒の奪い合い合戦が争われた結果かもしれない。

＞渡海氏が理想とする仏教とは。

「前に生まれん者は後を導き、後に生まれん者は前を訪え、連続無窮にして、願わくは休止せざらしめんと欲す。（教行信証）」
　理想という言葉が適切かどうか分かりませんが、宗祖のこの言葉は非常に重いものと思っています。仏教の根元にある言葉だと思っています。

＞143

さっそくの長文のレス、ありがとうございました。

「座禅して念仏する」ことは、念仏行者のはらわたに信が到達するかどうかという重大な問題に関係す
ると僕は思っています。 」は強い言葉ですね。
念仏者の場合は、ここにすべての基底があるということですね。
ありがとうございました。

渡海　紀三郎ダイギシ＿＿＿＿　兵庫選挙区第１０区選出（高砂市）　　衆院議員（自民）

９３年、　自民党、離党。新党さきがけ、設立メンバー。　　　９６年、総選挙、弱小政党
の悲哀で、よもやの落選。
浪人中、自民党に復党（いわゆる、出戻り組）　　２０００年、総選挙で返り咲く。　以上　　　

>>143
　結構な目的意識と思うが、他人の言うことを片端からけなして
敵にしてしまうことは、結局は貴方の「後を導く」という目的には障害と
なりますまいか？（今までもなってませんか？）　

　妥協せよと言っているのではありません。他人の主張の粗の部分にだけ
目を向けるのではなく、良い点、共通点を見つけ、それを育てる方向で、
導き、修正もさせ、、ある場合は「己の」間違い、勘違も修正する方が
建設的であるという単なる意見です。

　私がこれまで出会った、有能な教師・上司は「アメ」と「ムチ」を
上手く使い別け、生徒・部下・後進が納得ずくで喜んで自らついて
くるようにする方々でした。

（少なくともこの後、3−4日はレス出来ません）

＞１３８　＞１４６
まあ、来世を信じる人に悪い人は少ないと思われ
新興宗教以外の教義を勉強している人は、少なくとも人に害を与えることを言わないであろう。
こちらが先に「アメ」を与えてやったぞ。１３８なんか言え。
おら、仏教なんかほとんど知らないんだ。難しいことばを使うなよ。
「前に生まれん者は後を導き・・・」なんじゃこりゃ？

>>147
＞こちらが先に「アメ」を与えてやったぞ。１３８なんか言え。
　　　　　　　＜相手に渡したものが、「アメ」なのか、「反吐」なのか分からん人のようだ。＞

＞まあ、来世を信じる人に悪い人は少ないと思われ

　親鸞聖人などが見ていた来世と、あんたが見ようとしている来世が同じかどうか、誰にも分かりませんね（笑）。
　親鸞聖人などが見ていた来世を信じようとする人には悪い人は少ないということと、あんたが見ようとしている来世を信じようとする人には悪い人が少ないということとは、イコールなんでしょうかね（笑）。
　自分は来世を信じているから善人だと言いたいのでしょうか。自分は来世を信じているが、例外的な悪人だと言いたいのでしょうか？。自分から善人を名乗る人にはろくな奴はおらんだろう（笑）。

＞新興宗教以外の教義を勉強している人は、少なくとも人に害を与えることを言わないであろう。

　新興宗教以外の教義を勉強している人にはアホもたくさんおるようだ。誰がアホかは言いません。〔渡海難もアホだろうって？。どうぞ、ご随意にお考え下さいな。（笑）〕

＞仏教なんかほとんど知らないんだ。

　来世を信じると言ったり、教義を勉強していると言ったり、仏教なんかほとんど知らないと言ったり。頭の中は錯乱状態なんでしょうか？。頭を冷やすといいでしょう。　

＞「前に生まれん者は後を導き・・・」なんじゃこりゃ？
　　　　　　　　＜あなたのオツムで理解できるとは思えません。＞

>125
思い込みで語るあほ、他の人の言っていることと、質問者の区別がつかない。
>148
126だぞ、どこに俺が来世を信じるって言ってる？ばか、１３１、１３２も俺がレスしたが、後はしらねー　学会は嫌いだが、念仏者もこんなバカがいたか。どっちにしろ、宗教はなくたっていいのでは？との思いが、確信となった。

仏教を信じる者は、頭の中が錯乱状態なんでしょうか？少なくとも、渡海　難は錯乱している。
渡海　難のオツムでは、仏教が現代に必要なのかすら説明できないでしょう。俺は完全にそんなもん必要ないと確認した。
こんなバカみていると、実生活でも、まともな判断すらできなくなってしまう。

>149

どうも、ここいると渡海難の影響受けるみたいだな。文体がいっしょ。
嫌がってるようにに見えるわりには､染まってるなコイツ。

　　うんうんよしよし、まず、自分を確立しましょうね。

類は友を呼ぶ

age

真理運動について教えてください。

age

>>1
真理運動だとよ！

もういないのか？

このスレは渡海難の乱入ですでに荒廃しています。

渡海難レスを全部とったら、もっと荒廃しています。

まぁ、五十歩百歩で、あとは好みのモンダイだなっ！

渡海は浄土真宗や親鸞聖人をかたります。

この「かたる」は「騙る」です。

彼の言うことは仏教でも浄土真宗でもありません。

座禅念仏渡海教です。

オウムが仏教だと名乗っていたのと同じです。

一目瞭然のことですが彼はただの一キチガイです。

以上をご理解の上議論をしてください。

※渡海を支持するＤＱＮ、煽り、荒しなども存在します。
　　何が正しいかわからなくなったらまず自身で調べてみましょう。
　　渡海の嘘と妄想が見えてきます。

あーあ、　　なんだか、　　　　　つまんね

http://www2.famille.ne.jp/~joy777/kamiwo2.htm
この牧師は反仏教のようです

言わせておきなさい。　　　　　言わせておきなさい。

ここもずーとさがっとるなあ。お慈悲でａｇｅ

＞１６２
まあ、どっちでもいいんじゃなーい。信仰して不幸や災いを回避できれば。
しかし、相手に勧めたとき怒られるのはキリスト教？

　たしかにシャカの言うように、この世は四苦八苦の世界でしょう。では、
はたしてシャカは、この世界に何かの目的があると語るでしょうか。人の人生に
何かの意味があるとか、意義があるとか、価値があるとか語るでしょうか。
いいえ、彼はそのようなことは語りません。単にこの世が苦しみであって、
そこから離脱し、解脱する方法を説くだけです。
http://www2.famille.ne.jp/~joy777/y-s.htm

そ、そうだったのか・・・

＞166

いかにもクリスチャンのレベルでの仏教理解の典型すぎて、笑ってしまったよ。
仏教を、現世逃避的宗教であると思いたがっているわけね。
そうではなくて、仏教は「無明」を「明」に変換するところにもその全過程があるわけであって、
無明や生命世界の「一切苦」を認識し、それを乗り越えてすべての様相があらわになったとき、
それは無明で迷っていた過去すらも、荘厳な意味と目的を持つわけ。
無明のタンハーの蠢きが、明の鏡にまざまざと映し出されるわけ。
逃避ではなくて、知恵の宗教といわれる理由がそこにあるのよん。

「そ、そうだったのか・・」なんて、
下手な洗剤のＣＭじゃあるまいし。ｗ

>>166 こんな、クリスチャンさん、やめといたほうがよろしおすえ！

＞仏教の一派である浄土宗などでも、
＞「厭離穢土・欣求浄土」ということが言われます。
＞「厭離」は厭い離れること、「穢土」は穢れたこの世、
＞「欣求」は熱心に求めること、「浄土」は極楽世界―
＞―キリスト教でいえば天国のことです。
＞この世は仏教徒にとっては、「厭離」し、厭い離れるべきものなのです。

激しく恥ずかしい人ですね。こんなんネットで公開して、突っ込まれたら
どうするんやろう。と、心配になっちゃいました。

とことん突っ込んで差し上げましょうか？

＞１６６
仏教の明（明知）が書いてない
「今日われわれは美しい（太陽）を見、美しく晴れた朝に逢い、気もちよく起き上がった。」
仏教でそのような楽しみがわかる人になろう！
キリスト教の人は、なにか願い（この場合欲求だ）があって信仰するんだろ？
イエスが「人を釣らないか」と言っているのに、なぜわざわざ釣られるんだ？

>>169
激しくつっこんで！！

じゃあ、まず、厭離穢土・欣求浄土って、「浄土宗」の典籍の一体どこに
どんなふうに出されてあるのか知りたいですね。

まあ、本人が出てこないと突っ込みようもないですけど。

>>166
リンクをたどるとスタッフのページにこんなのが有りました。
http://www2.famille.ne.jp/~joy777/kubo.htm

どうやらここはトンデモのようです。
まじめにつっこむとまっとうなクリスチャン達にも失礼かもしれない（藁

１６２のサイトは元暴力団員からなる牧師グループのミッションバラバ代表のアーサーホーランド
氏（日米混血，国籍はどっち？）が関わってる教会のようです。まあ、まともな
所じゃなさそうですね

久保有政（くぼ ありまさ）プロフィール

1955年：　兵庫県伊丹に生まれる。
1982年：　東京聖書学院卒。
1986年：　レムナント出版設立。
現 在： レムナント出版代表として、月刊『レムナント』の主筆をはじめ、
数多くの執筆活動・講演活動を行ない、聖書のわかりやすい解説で、
幅広く活躍している。その著書は、アメリカ、韓国、台湾等でも翻訳され、
好評を博している。

レムナント出版クリスチャンプラザレムナント誌「無料試読」
の申し込みレムナント予約購読の受付けキリスト教関係サイトへのリンク
成増教会で行われる聖書講義の案内集会メッセージ書籍カタログ月刊　
ビデオ聖書講義全国キリスト教書店住所録総合受付英語聖書がスラスラ読める天国・よみ・地獄「なぜでしょうか」
日本語版「なぜでしょうか」英語版「創造か・進化か？」あなたの祖先は？「創造か進化か？」英語版　
「創造か進化か？」その他15か国語科学的創造論シリーズ「ノアの大洪水以前の地球」「聖書の暗号」英語版

『仏教の仏とキリスト教の神』のご本があるんだってさ。
おいおい、久保ちゃんよー、
あの程度の仏教の理解で、本書くなよなー！！！

　　　　　　久保先生のメールアドレスです。[email protected]

主な著書：『聖書の暗号は本当か』『終末の歴史が見える『未来の歴史』『終末時代に起こること』
『英語辞書がスラスラ読める』『死後の世界がわかる本』『聖書にみる死後の世界』
『古代日本にイスラエル人がやってきた』
『聖書ってこんなにすごい！』
『わかるキリスト教』

■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983189611.html

>>176
どんな脈絡なのだ？

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/katarogu.htm
久保先生と直接お話したい方は上のｱﾄﾞﾚｽをクリックしてちょ

ｄ

カルトさ。

＞久保先生と直接お話

あらら、ほんとだね。カルトのはじまりだ。
しかし同じネタ（日ユ同祖論とか）よく今ごろ使ってカルト商売はじめるよな。
宇野正美の二番煎じ。宇野自体が明治大正の十番煎じぐらい。
どーしょうもない。

キリスト教は愛と信仰だけ説いて、おとなしくしてなさい。

>182
あい、わかりました。

あげ

僧侶が痴漢！ 制服女子高生にムラムラ
スカートめくり尻触る

　コギャルにムラムラ…痴漢僧侶（そうりょ）を逮捕−。京都府警鉄道警察隊と五条署は２５日、女子高生に痴漢行為をしたとして、京都府迷惑行為防止条例違反で、三重県菰野町田光、乗得寺僧侶、栗田卓夫容疑者（４０）を現行犯逮捕した。

　調べでは、栗田容疑者は２５日午前８時２０分ごろ、京都市営地下鉄烏丸線の車内で、同市内の私立高校２年の女子生徒（１６）のスカートをめくり、尻などを触った。車内で警戒中の鉄警隊員が犯行に気付き、現行犯逮捕した。

　栗田容疑者は、宗派本山である東本願寺に研修に来ていた。調べに対し「女子高生の制服を見てむらむらした」「以前にも研修中に同じようなことをした」などと供述しているという。

　とんだ“災い”が起きてしまった東本願寺では「乗得寺は私どもの宗派ですが、事実関係を把握していないので何とも申し上げられない。こちらも突然のマスコミの問い合わせに混乱している状況」（広報担当者）と話している。

かっこいい坊主もいないし、坊主にしかできないかっこいいことも
見えてこないね。

sage

age

>>186
一年に一回、お寺の都合の良いとき、
地域のお坊さんたちが地域の中核となる
国公立大学の研究室の中を一巡りする。
これだけでも違うと思う。
問題は事前交渉。

質素倹約のできない坊主は、葬り去れ！

釈尊はどこで質素倹約を説いたのか教えてくれ

遺教経だかになかったかなあ。
少欲知足。

おいっ、クソ坊主か？（爆
あげくには開き直るのかー？　　　　ここまで釈尊の真意が伝わらねえとは、もう
お笑いの領域ですか（爆　いんや絶句だわな、かーーーーーー

何かあったのか？

>>192
老子が言ったのかと思ってた

少欲知足と質素倹約は少し違うと思われ。

＞190
お前は戦時中の人間か！欲しがりませんかつまではか？
人間に欲望があるのは当然だし、人よりいい生活したいと思うのは当然だろ。
糞坊主どもにだけそんなこといったってヒガミにしか聞こえねーＹＯ！
質素倹約だあ？そんなことばっかりいってるから、断食はできますが、
人を救うことは出来ませんとかいう本物の糞野郎がのさばるんだよ！
問題なのは、贅沢をしているかどうかじゃなくてその元金が正当かどうかだろ
タコッ！！お前みたいな奴がな家族が死んだりすると坊主に糞高い金ふんだくられて
連中も意味がわかってないろくでもないお経読まれて益々奴等を肥え太らすんだよ！
悔しかったら世間の目をおそれずにてめえらで葬式出してみやがれ！

奈良の大仏も爆破する

＜＜167

無明や生命世界の「一切苦」を認識し、それを乗り越えてすべての様相があらわになったとき、
それは無明で迷っていた過去すらも、荘厳な意味と目的を持つわけ。
無明のタンハーの蠢きが、明の鏡にまざまざと映し出されるわけ

人間がどうやっても達成できないことをできるかのいう
逃避宗教＝仏教

どうやったら人間が現世からのがれられるのか？

やっぱりキリスト教のほうが上だね、
人間が人間のままできるのがキリスト教だよ

バーナムの森が動き出し、鎌倉の大仏が歩き出したらな。。。。。　ぷっ

廃仏毀釈で日本の景気は回復。

坊主ってどうして異形の風体なの？

禅とかって宗教じゃなくて哲学だとかいうだろ？だったら法人税払えよな。

>>199
＞人間がどうやっても達成できないことをできるかのいう
ゴータマブッダは明らかに確かに生身の人間でしたよ。
人間の内部、思考内容を転換するのが仏教の基本です。

＜＜202
金儲けの商売だからだよ

＜＜204
それは仏教じゃなくとも宗教の基本だよ
それに日本の仏教は漢文仏教だよ
仏陀の仏教じゃないよ

釈迦って話を聞きたい人から講義料とってたでしょ？

そうさ　仏陀は所詮王子様
イエス様の方が世間をよく知っているよ
それに仏教は哲学だよ宗教じゃないよ

はははっイエスは３０代で処刑されたろ？
ブッダは８０まで生きたんだよ、どっちが世間知らずだ？
あんた哲学と宗教のちがいわかってるのか？

宇宙を作った根源的なものに
むかっていかない仏教なんか
所詮はインドの神秘主義だろ

なるほど、つまりこういうことだな。














ここは糞スレ。

そのとうり

>>210
知らない奴ほど吠える、と。

たとえば、井筒俊彦の『意識の形而上学』を読んでみろよ。
イスラーム学者・言語哲学者の視点から「大乗起信論」を解説している名著。
存在論と認識論について、とても示唆的。中公文庫。
あとは、「【明解】仏教入門」。せめてこの程度の素養を持ってから語れ。
これは春秋社。
天台僧崩れの大正大卒の牧師・松岡とか立正卒・佛教大院卒の牧師・勝本あたりの半端な福音派的仏教解説書程度の知識で語るなと。

まあ、それもこれも、普通の入門レベルの学術的文章が読めたら、の話しだけどな。

でもなぁ、天国・地獄を言い出してくると、ジョン・オノ・レノンみたく
いくら、聖なる戦いっつっても殺し合うような、この世で惨たらしい
光景をつくる原因になってるてえと、やっぱ、仏教のほうが穏やかってのか、
聖戦にならない分、オレは、いいと思うけどなぁ！

↑だからイスラムにつぶされたんだよ！！
マルクスにもな

＞＞『意識の形而上学』

うむ。これは確かにいい本だった。非仏教者の書いたものとしては、出色だ。

出所はエラノスだけどね。

＞＞天台僧崩れの大正大卒の牧師・松岡

こいつのいのちのことば社の本はお笑いだったな。本当に「優秀」だったのか？
だとしたら、大正大学仏教学科のレベルを激しく疑わざるを得ない。

仏教なんて日本ローカルだろ。

>>1 無理でんな・・・・

だいたいマトモな仏教者はマトモなクリスチャンとマトモに対話できるんだよ。
仏教を貶めるヤツほどマトモに仏教の知識さえない。釈尊の教えはクリスチャンであれ
ムスリムであれ必ず役立つものなんだよ。苦悩の原因をしっかりと見つめ、正しい生き方
を志すのにクリスチャンもムスリムもブディストも関係ないだろ？

でも草加は話もしてくれない

そうか‥

　戦後の左翼文化人は、仏教を唯物論だと思っております。
何とかならないでしょうか？

日本ローカルの仏教は日本仏教という分野です。
世界には他にもいっぱい仏教はあります。タイやスリランカの上座仏教。
チベット仏教、中国仏教、朝鮮仏教、欧米にも仏教信者はたくさんいます。

だから言ってるでしょ仏教は哲学

江戸幕府を再興して、旦那寺制度を復活。切支丹は磔にすれば仏教が蘇る。

廃仏毀釈だって

層化はマトモな仏教ではありません。仏教でさえない。池田教です。
>>220
無理とは言わずに何か言い方法を考えていきましょうよ。

哲学者は悟りなんて求めませんよ。仏教者は究極的には悟りを求めるのです。
自他ともに安らかな境地を目指します。

キリスト教の本質は現世をどう神にむっかって
いきるかだよ
生き方を考えることじゃないよ
智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏をすべし
一枚起請文
だよ　ＢＹ　法然

葬式仏教が、まかり通ってる間は魅力ナーーーーシ！

日本にきたらなんでも形式化されたイベントになるな
宗教は
そのうちイースターも商業利用されるぜ
どうしようかな

最近仏教の勉強を始めたものですが、どうしてもわからないことがあるので、質問させてください。
（ここのスレをざっと読んでみて、仏教に詳しい方が多いと思いましたので・・・）

「無我」と「非我」にはどのような違いがあるのですか？

「輪廻転生」は本当にあるのですか？

どうぞ、ご教授お願いします。

無我は我がないと読める。非我は我ではないと読める。
アートマン・我を認めないのではなく、我と呼びうるようなものは
自分の中には見つからないと言う事。
輪廻は認められる。生まれ変わりとしての転生などは認められない。
輪廻と転生は分けて考えましょう。

>>234
>「無我」と「非我」にはどのような違いがあるのですか？
同じ意味。

>「輪廻転生」は本当にあるのですか？
あるのかもね。
釈尊は転生を認めていないとする強力な２ちゃんねらーがいるので、彼を論破できないと
大きな声で「転生は仏教思想だ」とは言えない状況が続いている。
んでも、教養の範囲では「転生あり」とする仏教もイパーイあると思っていい。
ただ、転生はカルトの原動力なので個人的にはあんまりすきくない。

教えてクンで、すみませんが輪廻というのは常に存在し続けるということでいいのでしょか。
六道輪廻、私たちの人間界とか動物たちの畜生など六つの界を。

http://www.tkma.co.jp/tjc/kikkawa/

輪廻転生か…
故郷の閻魔祭り、懐かしいんだけどなぁ…

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

仏教ってさ、いろいろ枝分かれしちゃって
とてもわかりにくいです。
キリスト教のように解釈バラバラでもひとつの経典があると
まとまりやすいと思います。

まとめてよ。そうじゃなきゃ仏教なんて・・・

別にキリスト教を信じてもらっても全然構わないよ。

>>241
＞まとめてよ。そうじゃなきゃ仏教なんて・・・

自分で考える事が「仏教」で、死ぬまでそれは続くかと思いますよ。
出された料理にパクツクだけじゃ仏教とは言えないかと思います。
つまりは自身への問いかけ。内省。

いやぁ、仏教って派が違うと根本的に教えみたいのが
違うからさあ・・・
スレタイトルの仏教ってのは具体的にどこを指してるのかなと・・
新しい仏教をつくるのかなーと。

>>243
仏教って自分に問い掛けることなんですか？
それは何派の考えですか？

自分で考え続けることに価値があるんですか？
仏教ってそういうものじゃないと思っていたんです・・・

>>245
それは小乗仏教の教えですね。
タイなどはそうですよ

>>245
＞それは何派の考えですか？

禅宗系はそうでしょうね。自灯明、法灯明。
他力本願の宗派でも、基本的には「内省」かとおもいます。

＞仏教ってそういうものじゃないと思っていたんです・・・
そうですか？

>>246
大乗だと人の考える事に価値を置くんですか？
あくまで仏の教えが絶対だと思っていました。
う〜ん。

私は仏教について偏った見かたをしてたのかも・・・
う〜ん。
悟りを開くことが、仏教徒の目標ですよね？
でも、こうすれば悟りが開ける！　とは誰も教えてくれなかったので
いろんな悟りの開き方が考え出されて、それがいろんな派に
わかれたいきさつだと考えておりました。

>234さんへ
あなたの疑問に思ってらしゃる問題は正に仏教の根幹に関わる重大な命題であり
仏教が無我＝無霊魂（霊魂否定）主義であるか、236さんのように
無我＝非我＝霊魂容認（霊魂肯定）主義であるのかよって仏教そのものの存在を
揺るがすほどの問題ですが、歴史的には残念ですが236さんのような認識が
支配的だったのは事実です。
通インド的概念では我＝アートマンは、霊魂のことでありこのアートマンを
輪廻転生の無限の輪の中から解放することを解脱といいます。つまり仏教が
当時インドに氾濫していた通俗観念に反対していたと考えるならば、
仏教＝無我＝輪廻転生の否定となりますし、インド的観念の中で存在していたと
考えるならば仏教の無我＝非我＝輪廻転生を肯定。
非我説とは大インド学者故中村元氏もおっしゃっておられますが、異教徒の
唱えているような我＝アートマンは確かに存在しないが、しかしもっと別な
もっと清浄な霊魂はあるのだという主張です。
はっきりいって２３６さんのいっているようなことは、そこら辺の仏教書と
呼ばれるようなものをみればいくらでも書いてあります。事実仏教史上殆どの
仏教者が２３６さんと同意見です。はっきりいって仏教＝霊魂否定説を取る者は
異端として扱われてきました。234さんは仏教に興味がおありでしたら、
まず仏教＝無霊魂主義をとなえている方の主張をみてみたら如何でしょうか。
その方が量も少なくて済みますし、おすすめとしては、大蔵出版から出ている
松本史朗著「縁起と空ー如来蔵思想批判」です。非我と無我の違いなども
詳細に述べられています。
最後に私個人としては無霊魂主義なので、仏教はインド発生ということからして
完全には霊魂を否定できなかったのではないかと思っています。
ゆえに霊魂肯定宗教である仏教は宗教として批判します。

>>248
248さんの方が正しい。
>>246さんの言っている事を突き詰めると宗教ではなく流行哲学になってしまう。
哲学が背後で理性を担保する事を信じながら、
宗教としての仏教を信仰する為に哲学と主張しているだけなのだ。

バーミヤンの大仏でも懲りてないのか？
仏教は世界史てきにもう終わった宗教だ。

>>245
脚下照顧とか、我が身にかけて聴くとかいうね。

>>248
仏の教えは絶対かも知れないけれども、盲目的に信じるというようなことは、仏教からはほど遠い。

>>252
まあ少なくとも、文化財を破壊するような考えは仏教にはないね。

たとえ、日本で伝統仏教が衰退してとしてもその後に流行るのは新興
宗教であってキリスト教ではないだろう

仏教初心者に松本史郎ちゃんの著作を薦めるのはどうかと思うよ。よけいに
わかりにくくなるんじゃないかな？まずは中村元と三枝みつよしの「バウッダ」
あたりを読んでガイドラインをつかんだ後、いろんな専門的な関心の部分を研究
すればいいと思う。無我説・縁起説・霊魂説などはもう２０００年来論争されてる
古くて新しい問題だよ。それと岩波文庫や中央公論などから出てる仏教の経典の和訳
を直接、解説書を通さずに読んでみるのも重要だよ。

>>255
　物知り博士が生まれそうだな。
　２５５はそんな物知り博士の一人か、物知り博士のなり損ないか。
　仏教物知り博士じゃ、クイズに出ても優勝までは届かんだろう。仏教の知識など、出題された例を聞かない。

　誤って、学問して、名聞利聞の思いに住する人、順次の往生いかがあらんずらんという証文も候ぞかし（歎異抄）。

　歎異抄ノ引用ナド、余計ナオ世話人カナ？。真宗ニ興味ノ無イ人ナラオ仕着セガマシクテゴメンネ。

>>256
誤　オ世話人カナ？。
正　オ世話カナ？。

おおっ渡海さんから思いがけないレスがついた！
渡海さんの独自な仏道探求には深い敬意をもっております。

仏教とは偶像崇拝する幼児レベルの宗教である

仏教の基礎の基礎でも理解してから仏教の批判しましょう。

>>260
基礎の基礎ってバラモン教ですか？

＞おおっ渡海さんから思いがけないレスがついた！
＞渡海さんの独自な仏道探求には深い敬意をもっております。

キチガイからのレスで喜んでどうする？
後に奴からウザイくらいに攻撃されても知らんぞ！

>>260
ここの奴らには言うだけ無駄。
まともに本も読めないんだろうしね。
まして、まともな思索なんかできるハズもない。

基礎の基礎っていうのは「初転法輪経」に説かれる四諦・八正道・中道の思想です。
その後、アビダルマ仏教や大乗仏教の般若思想・唯識思想・如来蔵思想などを学び
密教、浄土教、禅を一通り理解してから、幼児レベルの宗教だと批判してみろ！

鈴木大拙は仏教学者としての評価はどうなんですか？
読んだ感じでは禅宗の話ばかりで、真宗や浄土宗のことに触れてないんですが。

>>

>>265
鈴木大拙『真宗入門』（春秋社・・・多分・・・・）。
学会での評価のほどはともかく、個人的には、まあ、禅普及の功績をもって多としたい・・。
>>264
熱くならないで。

＞基礎の基礎っていうのは「初転法輪経」に説かれる四諦・八正道・中道の思想です。
＞その後、アビダルマ仏教や大乗仏教の般若思想・唯識思想・如来蔵思想などを学び
＞密教、浄土教、禅を一通り理解してから、幼児レベルの宗教だと批判してみろ！

これを全て極めるのは俺でも無理。
仏教を闇雲に批判するお馬鹿さんは、せめて「仏教教理入門」「仏教思想史入門」程度の本は読んでからにしようね。
字がちゃんと読めたら、の話だけど（ｗ

>>259
＞仏教とは偶像崇拝する幼児レベルの宗教である

　仏教における仏像の思想的位置について考えたことがありますか。仏像には非常に深い意味があります。偶像を道具として使うと言うことと、偶像を崇拝するということとは話の次元が違うでしょう。
　偶像崇拝禁止の原点はモーゼの十戒にあるんでしょう。モーゼが偶像崇拝を禁止した思想的意味は何か。宗教論的にはその今日的妥当性も十分考えてみる必要があるでしょう。
　偶像崇拝を声高に叫ぶ宗教が存在する地域は、文化の発展で大きな足かせが嵌められている気がします。その文化的な意味も考える必要があるでしょう。
　盲目的に偶像を見たらいきなり偶像崇拝とレッテルを貼ることが正しいことか、そこでは思想の本質を見間違う恐れを感じます。


>>262
＞後に奴からウザイくらいに攻撃されても知らんぞ！

２５８さんはシャレの分かる人のようですよ。２６２さんはシャレの分からんお方のようだ。

>>255さんへ
初心者だからこそ根幹的なことをやるべきだと思う。
あなたの坊主になって葬儀の上がりで食っていこうと思っているので
あれば枝葉末節的なことも広い知識をもつことも偉そうにするためには、
必要かもしれないが、しかし仏教に何かしら救いや人生の苦悩に対する
解答を求めようとしている人であれば何が仏教で何が仏教でないのか、
仏教とされているものに縋るに価するものなのかということが、最も
重要だと思う。だからこそ松本史朗氏の「縁起と空」のように何が
仏教か、従来仏教だといわれてきた如来蔵思想とはどういうものかと
ことを明瞭に述べている本を読んだ方が、膨大な如来蔵思想マンセーの
資料を読むよりもはるかに効率がいいと思うのですが、そこで如来蔵思想
の方が素晴らしいと思うのであればあとは、そのまま突き進んでいけば
いいんですから。私としてはアンチ如来蔵思想という点では松本氏に
共感するがイマイチ仏教がアンチ如来蔵思想とは、納得できかねるので、
仏教を自分の宗教とはしかねる。
しかし仏教徒と名乗る方で「如来蔵思想というヒンドゥー教とどこが
違うの？というようなものを仏教の根幹でございというような人たちは
釈尊がヒンドゥー教の有象無象と同列に扱っていて何ら呵責はないのだろうか？
鈍い私には故中村元先生の著作に釈尊に対する愛情を何ら感じることが
できない。

２６９の続きスレタイに対して
仏教（現今の）が如来蔵思想から抜け出せない限りは、これ以上世の中を
インドのようにして欲しくないのでさっさっと滅びてください。

仏界のことを聞きたかったら、この私に聞きなさい。
完全な解脱は、できなかったけど、安息の境地ニルヴァーナは体験したよ。
仏教では、「安息の境地ニルヴァーナを見た」という。
しかしながら、誰もそのことを信用しようとする人はいないとわかっているけど。

墨家さんへ
ですから初心者というのは如来蔵思想とかインド思想とかアートマンがどうこう
とかそういうタームの意味する所さえまだ理解できてないから初心者なんじゃないの？
松本さんの「縁起と空」をいきなり読んだってそんなタームの説明は皆無だよ。
ダートゥヴァーダがどうとかって読んでもチンプンカンプンじゃん。その前に
オーソドックスな入門書などで基礎概念を習得するって大切だと思うけどね。

あと釈尊の本当の思想が如来蔵思想など入り込む余地のないものなら、
あなた自身の宗教にできるはずだけどな。松本史郎さんも仏教徒ですから。

まあ、社会的機能としての仏教は葬儀屋の下請けか観光業者しかないだろうな・・・

阿弥陀仏よや！おおい！おおい！　W

インドでは仏教との数が一億人を越えたと聞いている。

現代に仏教がよみがえった確たる証拠ではないだろうか

でもさ、末法だから蘇っちゃまずくないのか？

>>275
インドの人口は１０億人だ。
あなたの情報が正しければ１０％が仏教徒と言うことになる。
これは立派な国家的宗教だ。
んで、正確な情報？ソースきぼんぬ。
やっぱスリランカから逆輸入された上座部ですか？

仏教を世界に広めるうちの住職（近影）

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020703205726.jpg

>>278
ﾜﾗﾀ｡最高。何もわざわざ目を剥いた瞬間を撮らなくても‥

>>270
＞２６９の続きスレタイに対して
＞仏教（現今の）が如来蔵思想から抜け出せない限りは、これ以上世の中を
＞インドのようにして欲しくないのでさっさっと滅びてください。

私は基本的に般若思想ですが、これは当然、唯識論とか如来蔵を批判する立場になりますね。
ここが一番のﾈｯｸです。
仏教と言うてもそこのところがなかなか難しい。
仏教であっても全く違う宗教の如し。

>だからこそ松本史朗氏の「縁起と空」のように何が
>仏教か、従来仏教だといわれてきた如来蔵思想とはどういうものかと
>ことを明瞭に述べている本を読んだ方が、膨大な如来蔵思想マンセーの
>資料を読むよりもはるかに効率がいいと思うのですが、

仏教は如来蔵思想そのもの。
松本氏はトンデモなのであんなものを信じてはいけない。

>>265
『日本的霊性』（岩波文庫）
「霊性」という言葉にはちょっと抵抗あるんだが。
私はこれで念仏を見直した。

>>265
サリンジャーの小説に、「Ｄ・Ｔ・スズキ」って出てきた時は誰だろう？と思った。
神話学者のジョセフ・キャンベルが、「偉大な仏教学者である鈴木大拙」と言ってたような覚えがある。

>>277
インド人が新しく創始した仏教団体が急速に勢力を伸ばしているらしい。
その教団の活動の中心人物は日本人だそうだよ。

272さんへ
あなたは仏教徒なのですか？私は仏教徒ではありません。ただ家が曹洞宗の檀家
なので社会的には、仏教徒としてみられますが。私が仏教を信奉できない最大の
理由こそが如来蔵思想及び輪廻思想です。強調しておきますが、私は松本氏の
説が仏教の正当説だと信じているわけではありません。ただ彼の如来蔵思想と
いうものの捉え方が非常に明瞭にその本質を突いていると思っているからこそ
参考としてあげたまでです。私も仏教の初心者です。私は葬式で飯を食おうと
思っ仏教を学んだのではありません。仏教にもなにかしら私を助けるものが
あるかと思って学びました。その結果は惨憺たるもので、私には、仏教が
如来蔵思想を否定しているとは、思えなかった。だからこそ私は仏教徒ではないのです。
２７２、２８１さん松本氏の如来蔵思想の捉え方は間違っているのでしょうか？
もし間違っていなくてしかも仏教が如来蔵思想であるのであればあなたたちは
仏教になんの美点を見出しているのだろうか？
最後に皮肉です。前世の善悪の因果が現世に関わるのであれば、東南アジアとかの
少女売春婦などはよっぽど悪事を働いたのですね!

墨家さんへ
如来蔵思想と輪廻転生思想など私も信じていません。でも私は仏教徒です。
釈尊の説く三法印・四諦・八正道・縁起説や中観派の空思想は立派な仏教思想
の根幹を成しています。枝葉にこだわってせっかくの仏縁を無駄にしないでほしい。

しかし禅宗っていったら如来蔵思想そのものでは？

281>>285

端的に言って、如来蔵思想=輪廻転生肯定ではないわな。

如来蔵が原始的ではないことは多分間違いないのでしょうが、だからといって
墨家さんが何故そんなに嫌がるのかわかりません。
気が向いたら教えてくださいね。

272＝286さんへ
文章の調子が急に丁寧になりましたね。ちょっと面食らいました。
どうも私は文章が下手くそですね。前のコメントと重複しますが、もう一度
書きます。私は松本氏のヒンドゥー＝如来蔵思想＝差別思想という図式は
全面的に支持します。しかし仏教＝反ヒンドゥー＝平等思想という図式に対しては、
そうであったらいいなとは思ってもやはりこの仏教＝反ヒンドゥー＝平等思想には
賛成できません。最大の理由としては、自分としては反ヒンドゥー＝平等思想は
説明できても仏教＝反ヒンドゥーとは完全に説明できないからです。
ここで何度も取り上げた松本氏の著作「縁起と空　如来蔵思想批判」をなぜ仏教徒でも
ない私がこんなに勧めるかといえば如来蔵思想＝ヒンドゥー教＝差別思想ということを
最も明瞭に証明しているからです。

>>290
大乗起信論についての意見・評価は？

平行線かもしれませんが、まず仏教には様々な思想が入りこんでいます。
それで墨家さん自身が「仏教は反ヒンドゥーで平等思想だ、初期仏典には
その根拠となる文言もたくさんある」と思えば良いだけではないでしょうか。
如来蔵思想が仏教であるかないかという問題より、墨家さんが仏教徒として
生きたいか否かの方が問題なのではと思いました。

そろそろその如来蔵思想というのをどなたか分かりやすく説明してもらえないかな。
東南アジアの少女売春婦とどう結びつくのかな。

>>墨家さん
なんで如来蔵思想＝差別思想になるのかかいつまんで教えていただけないでしょうか。

墨家さんは松本氏の言っていることを鵜呑みにしているだけなんだよ。
如来蔵思想=差別思想じゃないのは明白。

墨家さんは痛い人だったのですね。
心配しちゃったよ。

＞280 ：髑髏仮面
「私は基本的に般若思想ですが、これは当然、唯識論とか如来蔵を批判する立場になりますね」

はあ？
髑髏仮面は「般若思想」だったわけ。
で、般若(中観の意味？）は、唯識や如来蔵を批判する立場なの？
じゃ､聞くけどどういうふうに。

誰か、
シローさんのいう「如来蔵→差別」の流れを簡単に説明してちょ！

＞291 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/05 23:18
　　　　>>290
　　　　　大乗起信論についての意見・評価は？


290じゃないけど、「仏教＝釈迦仏教のみ」という枠組みを超えれば、
あれはよく出来た論ですよねえ。

松本氏の如来蔵批判だけど、

如来蔵＝即＝差別思想

　　　　になるの？

それとも、如来蔵＝ヒンズー=カースト制度＝差別思想＝非釈迦仏教

という構図？

南無阿弥陀仏　南無妙法蓮華経　アーメン

社会が平等かどうかの度合い

イスラム国家　＞　アメリカ・オーストラリアなど　＞　イギリス、日本など　

＞　中国、韓国など　＞　北朝　＞＞＞＞　インド

では？　仏教って、平等でも何でもないと思うが。ヒンズーよりはまし。

意味不明です。

>>297
＞はあ？
＞髑髏仮面は「般若思想」だったわけ。
＞で、般若(中観の意味？）は、唯識や如来蔵を批判する立場なの？
＞じゃ､聞くけどどういうふうに。

「台密スレ」で住民と対立している。
最近では「空スレ�A」では、〇〇人（名前忘れた）というコテハンと対立している。
スレッﾄﾞ見てみそ・・。

髑髏は一貫して中観だよ。龍樹に傾倒している。
過去ﾛｸﾞ全部そうだよ。チュウカン。

>>297
改めてスレを見てみた↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022894311/l50
「空スレ�A」
ｺﾃﾊﾝというのは「ケﾑｰﾙ人」のことだったよ。
このスレの、ケﾑｰﾙ人とのやり取りで髑髏のことが良く分かる。

>>302
イスラム国家の支配者僧というのは、
えらい大金持ちだったような気がするが。
それに比べて庶民はこれまたえらい貧乏だったような。

>>306
×　支配者僧
○　支配者層

>>299
＞290じゃないけど、「仏教＝釈迦仏教のみ」という枠組みを超えれば、
＞あれはよく出来た論ですよねえ。

どこが？
文面だけ捉えて「あっちが良いか？こっちが良いか？」というのは、そもそも仏教的でない。
まあ、言っても分からんと思うけど（ｗ

機会の平等、喜捨はイスラム国家の方があるね。
その次は、北欧、次いで米など、アジアの方が
不平等だね。
仏教は、元々不平等を肯定しているからね。
インドの超身分制社会を前提にするから、
平等のように思い込んでいるだけだね。

＞仏教は、元々不平等を肯定しているからね。
これは、また、少々、乱暴な言い方なのではないでしょうか。
不平等をも超越している＿＿＿というほうが、適切だと思われますが。

墨家さんへ
　　仏教は差別思想だというのは、「一闡提は解脱の因を欠き、成仏することができない」という思想を指していますか？。もし、そうなら、それは仏教に対する大変な誤解でしょう。
　一闡提は仏になれるという主張をしている経典もあるようですが、基本的には仏になれないというのが原則でしょう。
　「一闡提は解脱の因を欠き、成仏できない」。これは決して不合理な主張ではない。理屈が通っている。何事も、思想の根拠を見極めないで軽薄に平等・不平等を論ずるのは意味がない。
　如来蔵思想は論議のあるところだ。親鸞も如来蔵思想を説いている。ただそれは、現代人が考えているような如来蔵思想とは違うようです。如来蔵思想は幅があるようです。少なくとも親鸞の如来蔵思想は合理性がある。
　幅のある思想は、議論の文脈を捉えないで表面的におしゃべりを重ねても無意味だと思う。

>>309
何をもって平等といっているのかよくわからん。
イスラム国家とかアジアとか一括りにしているが、
アジアのイスラム国家はどうなるんだ？

＞304

髑髏が中観？　単に般若心経おたくじゃねーの。
最後の呪を「どんどんいけ」といってしまうやつだぜ。
あんた、それとも髑髏の自作自演

＞308

いってみたら？

＞309 ： ◆uUZPFLgI

この人のいっていることは、ほとんど意味不明の寝言です。

先月１４日に亡くなった本願寺２３代門主の大谷光照さんの葬儀に３億円かけるん
だって、それも全部香典でまかなうつもりらしい、宗会で決まったそうだ。
普段は門徒さんに華美で見栄の張り合いのような葬儀は避け、なるべく質素に
心のこもったものにしましょうって言ってるのに本山がこれじゃ困りますよ。

ちなみに今朝教務所から送られてきた、被災難民に支援の寄付をつのる案内には
４万円で井戸が掘れて４００人が助かるとか２００円で予防接種が打てて幼児が
死ななくてすむなどと書いてあった。葬儀に３億もかけるんだったらその一部でも
寄付しろよと思う。どうしても３億かけたいなら大谷家の私財で葬式出せよ。
あんたらなら本願寺の使用料もタダじゃんか。情けないよ。

>>313
かまうのはよしましょうよ。
せっかくまともな流れができつつあるのに。
自作自演は誰から見たって明白でしょ。

>>302
イスラム国家というのは平等ではないでしょう。
男尊女卑で、男子が優遇されている。
幼女に割礼がある習慣をみても平等とはいえない。
成人になってからも女子は教育を制限され、社会進出が出来ないようになっている。

平等とゆうのでしたらキリスト教社会が平等じゃないでしょうか？
しかし、このスレもまともな議論はしてないね。
どうせ仏教オタの集まりなんでしょうから・・

イスラム教徒が一人混じっているのかな？（ｗ

イスラム教徒がジサクジエンしているのかな？
おいおい、そういう事ではないでしょう？
誰がジサクジエンしているのかな？

>>319
イギリスは階級社会だと聞いたが。

>>321
キリスト教は博愛主義と聞いたが。

>>322
キリスト教はアフリカ・アジアを侵略したと聞いたが。

>>323
キリスト教は、博愛精神の実践としてアフリカ・アジアを「援助」と聞いたが。

平等って福祉の点を言ってるんだが。

平等という点だけを強調して仏教を解釈するのは、幅を狭くする。
「ヒンズー＝差別思想」というのも、ヒンズー教を単純化しすぎている。
両方とも、そんなもんではないでしょう。

>>324
そんな「援助」はいらないと、おれなら思うが。

>>327
薬品一瓶が、何百人の子供の命を助ける。
かたや３０年前の日本では、アメリカ輸入のコカコーラを定食一人分に金を出して喫茶店で飲んでいた。
語る話は、ﾏﾙｸｽ・ﾚｰﾆﾝ主義。
これも滑稽な話。世の中は割りとﾄﾝでもないことが、結構ｷﾞｬｸﾞにはならないで平然として行われる。

あのー、

「如来蔵思想と差別思想の関係」の方に
話をもどしていただけませんでしょーか？

>>329
自作自演ですか？ﾜﾗ

未熟な私如きの意見をみなさんお聞き（見て）いただき誠に光栄に思います。
長くなるかも知れませんがご返答させていただきます。
>>２９１大乗起信論についての意見・評価は？
↑「大乗起信論」はまともに目を通したことがないので私には評価を下せません。
>>２９２＝２７２まず仏教には様々な思想が入りこんでいます。
↑あげ足とりかもしれませんが、様々な思想＝非仏教ということで宜しいのでしょうか
様々な思想が入り込む前の純粋な仏教思想とは如何なるものと２７２さんは
お考えなんでしょうか？ご教授いただければ幸いです。
ところで様々な思想＝非仏教だとした場合非仏教（反仏教？）思想が仏教思想として
世にまかり通っていることに対してそれを是とする仏教徒の態度というのは、不敬の
極みにというか所詮あなた達にとって仏教というのはその程度のモノなんですね。
としか思えないですが。２０００年以上も如来蔵思想＝仏教思想とされてきたんだし、
事実既成仏教教団も各宗派の祖師たちもそう認めてきたんだからそれでいいじゃん！
ということですか？
>>２９２墨家さんが仏教徒として生きたいか否かの方が問題なのではと思いました。
２９０でいっていると思うのですが、私は松本氏の如来蔵観が正しいと述べて
いるのであって「松本説＝仏教の正統説」といっているのではありません。
私のＨＮをみていただければわかるとおもうのですが、私は墨家の説を奉じその教えを
拠り所として生きていこうとしている者です。願望ばかりでなかなか実行できませんが。
松本説が「現実の仏教史」とかけ離れていることなど百も承知です。
だから私は仏教徒ではないのです。しかし仏教に対する愛情といか、敬虔さとしては、
２９２さんより松本氏のほうが１００億倍は勝っているように思いますが、
ご自身としては如何がですか？
２９６墨家さんは痛い人だったのですね。心配しちゃったよ。
↑ご心配いただきありがとうございます。私も戦時中の共産主義者のように迫害されないよう
気をつけます。（って言ってるそばからこんなこと書いてりゃそりゃ痛い人ですよネ！）

イスラム諸国が世界で一番平等？

もう少し、国際情勢について勉強しましょうよ。

割礼AGE

３３１が長くなってしまったので、改めて>>２９３、>>２９４さんの疑問に
対して答えさせていただきます。
まず如来蔵思想とは、「人は如来（仏＝悟り？＝解脱？）になる可能性を持っている」ということで
よいかと思います。でこの「可能性をもっている」というのを「成れる」という風に解釈して如来蔵思想を
平等思想だという方達もいらっしゃいます。
ところで如来「蔵」というのは名前のように普通人間の奥深くに隠されているので、
仏になるためには、修行をして蔽い（＝煩悩とされることが多いです。）を取り去らねば
ならないというのが極一般的な如来蔵思想の見解です。このさい本当に如来蔵があるのか
ということは、どれほどの論争を呼んだのか私には、わかりませんが、時代が下るにしたがって
自明の理となっていったようです。みなさんもおわかりだと思いますが煩悩を
無くすということは非常に難しいです。多分釈尊も煩悩を滅却などしていないでしょう。
（今の発言に関する仏教徒の方の真摯な反論希望！！）そこで煩悩にまみれているということを
あるがままに理解すことこそが「菩提＝悟り」なのだいった煩悩即菩提の思想が
生まれてきますが、ただこれは煩悩に対する反省がない人がいうとただの開き直りですよね?
話が脱線しましたが、悟るためには、修行をしなければならない。修行の方法としては、
持戒、禅定、布施なんかを人間の努力を超えて行わなければならない。
話は脇道にそれるが、浄土宗の法然はそんな修行は無理！愚かな自分にできるのは、
弥陀の慈悲にすがることだけだといって念仏を唱えるわけですが,この法然の態度は、
法然を仏性（＝仏＝如来になる可能性）を否定していると批判した明恵と同じ様に
怠慢ととるか、それとも明恵こそ自分を過信した増上慢とるかどちらが正しい仏教徒
としての立場なんだろうか？

３３４の続き
話を戻すと如来蔵思想肯定論者は修行を重視します。しかし修行をするには、
ある程度の経済力と健康体がなければ実行不可能です。そこで当然経済的な理由や
健康上の理由で修行が出来ない人は悟りの道に遠い人という認識が生まれるのも
無理ありません。そこに輪廻思想に基ずく因果応報論が加わるとどうでしょうか？
例えば「如来になる可能性＝仏性＝霊魂」という図式が成り立つとした場合
貧乏人＆病人（身体障害者）＝現世で悟りに遠い人々＝因果応報によって前世の報いを
受けている人々という認識が生まれるのはそんなに不思議なことではないはずです。
↑の図式は非常に乱暴な図式だとは思いますが、間違ってはいないはずです。
ここで私のヒドイ喩えに対する２９３さんの「東南アジアの少女売春婦とどう結びつくのかな」という
質問に対してですが、彼女たちは本当に好き好んであのような生活を送っているのでしょうか？
生きるという冷酷無比な現実と対しているがためにしょうがなくあのような生業をしているのでは
ないのでしょうか？ここで職業差別だ！とかいったトンチンカンな批判はしないでくださいね。
売春を好きでやってる人に対しては、私は尊敬の念すら抱いています。（←痛い人の発言かな？）
社会の様々な自分達の力だけでは対処できない理由によって苦しんでいる人々を馬鹿にするような
発言をしておきながらそのことに気付くことすらできないような人間にしてしまう
如来蔵思想や輪廻思想を私は断固として反対します。
そしてついつい如来蔵思想的な方向へ流れてしまう弱い自分を何とか戒めていきたいです。

その図式ではぜんぜん如来蔵を批判できてないよ。
転生思想だけで同じ結論になるからね。
もう一度チャンスをあたえる。
こんどは自分の言葉できちんと如来蔵について考証してきなさい。
あ、今度はもちっと短くね。

＞如来蔵思想や輪廻思想を私は断固として反対します。そしてついつい如来蔵思想的な方向へ流れてしまう弱い自分を何とか戒めていきたいです。

　生半可に仏教に首を突っ込んで断固誤解するより、墨家の説を奉じてその教えを拠り所として生きていこうとされることを勧めます。
　私は墨子は知りませんが、貴方が誤解した仏教より、貴方が真剣に学んだ墨家の方が、貴方の身を助けるでしょう。

>>336
墨家さんが、一生懸命レスをカキコしたんだから、たった５行で判定するには酷ですよ。
駄目だらその理由をカキコするのがネチケット。

じゃー、駄目な理由は？
＞転生思想だけで同じ結論になるからね。
これだけじゃー、気の毒でしょう？そう思わんかね？

ちなみに私は墨家さんではないよ。
ジサクジエンではない。
そう思われたんじゃー、墨家さんに気の毒だからね。

>>338
無意味な発言しかできないお馬鹿さんはすっこんでなさい。
トカナンでもみならっとけ。

墨家さんの長い書き込みを読んで、いみじくも渡海難さんと同じ事を思いました。
墨家さんは非常に仏教を誤解しておられると思う。というか仏教によって力強く
生き抜いた人々の歴史を全く考慮なされていない。頭の体操として仏教を学んでも
誤解して非難して法謗するだけだから、仏教には縁がなかったと思い、墨子の教えに
よって生きて行かれる事がいいと感じました。私の墨家さんに対する誤解から発した
事なので、仏縁をお勧めした事を謝罪します、申し訳ありませんでした。一つ誤解を
指摘しますと
＞煩悩にまみれているということをあるがままに理解することこそが
＞「菩提＝悟り」なのだいった煩悩即菩提の思想が・・・・
明らかに誤解です。煩悩即菩提とは根底に般若空の思想があるのです。仏教の基本は
修行により煩悩を滅し菩提を得るという事ですが、大乗になるとその基本線は維持しつつ
煩悩自体には実体的なものは何もなく、また菩提自体にも実体的なものは何もないという
徹底した空思想が説かれるようになります。その文脈で「煩悩即菩提」が言われます。
厭うべき煩悩も求むべき菩提もどちらも実体としては空であるという事です。

>>335
すでに指摘されているのだが、如来蔵思想に「輪廻思想に基ずく因果応報論が加わる」のであれば、批判すべきは因果応報論であって如来蔵思想ではあるまい。
それでも如来蔵思想を批判するのであれば、如来蔵思想から輪廻思想に基づく因果応報論が必然的に出てくることを証明しなければならないと思う。

＞社会の様々な自分達の力だけでは対処できない理由によって苦しんでいる人々を馬鹿にするような発言をしておきながらそのことに気付くことすらできないような人間にしてしまう如来蔵思想

ということだが、いったい誰のことを言われているのかわからない。
そしてそれがどうして如来蔵思想のせいになるのかわからない。

>>341
一応、輪廻と転生は区別しよう。
２ちゃんではそういうことになっている。
よって正確には、如来蔵思想から輪廻転生が必然的に出てくることを
墨家さんは示さなければならない。
普通の人は破綻した論理であんなに大きなことを言わない。
しかもわざわざこんな名前のスレで（ｗ

うんうん
ここに意見希望
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026048313/

えええへん、時代は常に変わり行くのじゃ，常に進歩している事が天の理じゃ
　　　　　　　　　　「仏法＞＞神道」
時代は神道じゃ、仏の時代は終った　神社、大祓祝詞、人を心で救ってた時代から
感性，感覚，素晴らしい，愛念，人のため，世の為，明るい，かるい、感動の世界。
暗い世（月の世）から明るい世（太陽の世）に変貌しつ行く。
心の救済から魂の救済へ，美の時代へ、感性感覚の世界へ　

時代は語尾に「じゃ」をつけるより「にゃ」を付ける時代なのにゃ。感性感覚の世界なのにゃ。

＞342

きゃはは！　電波のうけうり。
「２ちゃんではそういうことになっている」っちゃなんだよ。
お前は､ベロか？

＞344 感性，感覚，素晴らしい，愛念，人のため，世の為，明るい，かるい、感動の世界

それ､バブル時代の大馬鹿ポジティブシンキング神道やろ。

338>>339
＞無意味な発言しかできないお馬鹿さんはすっこんでなさい。
＞トカナンでもみならっとけ。

だからねぇ。そんな文言は何にもならんのよ。
反論したらどうなのよ。何処がどう間違ってて「私はこう思う」と反論せいよ。
それが出来ないんなら「宗教板」でなく「電波板」の方がチミには合っているよ。

それ・・・・反論せい！！！
ちなみに私は自作自演ではないよ・・。

>>346
＞きゃはは！　電波のうけうり。
＞「２ちゃんではそういうことになっている」っちゃなんだよ。
＞お前は､ベロか？

お前もまともに反論できないDQNのようだな（ﾜﾗ
ほれ！！
まともなカキコしろよ。

私は自作自演ではないよ、逝っておくけど。

激しく髑髏うざい。
どっか逝ってくれ。

>>350
ジサクジエンかな？ﾜﾗ

前回は長文で失礼いたしました。問題が問題だけにもっと激しい批判が書かれて
いるかなあと期待したんですが３４１さん以外あんまり実のある意見がないので
ちょっと残念です。ちなみに渡海難（何で難渡海じゃないんですか？）や２７２さんは
現今の仏教徒＆仏教界に対しては何の不満もないの？
もしあるんでしたらその不満の原因は何なのでしょうか？
私も恥を忍んで未熟な仏教理解を披瀝したので仏教をよくご理解されている方が
ございましたら遠慮なく批判してください。もっと激しい反論キボンヌ！

>>352
＞ちなみに渡海難（何で難渡海じゃないんですか？）

普通、日本人なら「姓」→「名前」と表記されるんじゃないでしょうか？
姓が→渡海（とうみ）
名前→難（かたし）

そういうことです。

＞349

なんだ、お前､髑髏だったのか。ｗ
いつのまにやら、竜樹を尊敬しているつもりになってる不思議。
中論など1ページもわからんくせに。

デムパ先生の受け売り、役に立ってる貝？

>>３５３さんへ
ネタスレだったらすいません。
３５２で「ちなみに渡海難（何で難渡海じゃないんですか？）」といったのは
渡海難さんの言動からすると浄土真宗系の方にみえたので、確か昔読んだ浄土真宗の
書籍で「難渡海を渡らせる弥陀の本願の慈悲に感謝する」とかいう文句が
あったので、渡海難ともいうのかいなと思っただけです。

もう、これ以上、難チャンに触れないほうが、あなたのためです・・・

>>355
ああ、そうでしたか・・・。
私はいままで、「渡海　難」という名前は本名かと思ってました。
そうすると「とうみ・かたし」というのは本名とは違うのですね。
>>354
お前ウザイからどっかへ逝ってくれよ！

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ DQNは逝ってくれ。荒らすなら他板へ逝けよ。
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃

>>346
＞きゃはは！　電波のうけうり。
＞「２ちゃんではそういうことになっている」っちゃなんだよ。
＞お前は､ベロか？

貴方はたしか、ベロさんに「教えを乞うて」→「教えてもらいましたね」。
そういういきさつがありながら、ベロさんにそういったレスをしていいんですか？

ちなみに私は、コテハンではありません。

>>352
＞現今の仏教徒＆仏教界に対しては何の不満もないの？　　＜何一つありません。＞

＞未熟な仏教理解を披瀝した　　　　＜よく分かります＞

＞遠慮なく批判してください
　　　　＜貴方が御自説を御主張なさることは自由です。貴方の見解は論評以前と考えます。＞

>>352
墨子さん、批判されるだけじゃなくてそれに答えてよ。
痛いとわかってるひとのことなんか誰もそれ以上批判してくれないよ。

おいおい、少し勘違いしてないかい？

私は髑髏ではない！！！

少しスレの流れがオカシイけど、自作自演ではないぞ。

で、結局、墨家氏は誤魔化して逃げたのか？

兼愛交利の墨家思想に逃げなどない！

じゃ、答えてね。

煩悩の塊

いじめ

あのー、

「如来蔵思想と差別思想の関係」の方に
話をもどしていただけませんでしょーか？

>>354
＞兼愛交利の墨家思想に逃げなどない！

では、おながいします。

いや、今日は腹の調子が悪いのでやめておいてやる。
昨日食った三日前の饅頭がいけなかったらしい。

如来蔵思想と輪廻転生の弊害を墨子家が批判してるのか、面白そうだね。
ちなみに>>342は僕じゃないよ。しっかりとした批判を期待してる様だから
来てくれるかどうかわからないけど、電波男さんを呼んで来ようと思います。

>>370
＞昨日食った三日前の饅頭がいけなかったらしい。

ワロタ
三日もちこたえた腹は立派なもんだよ。
普通だったら一日で効いてくる。
三日も「毒」を抱え込んだんだﾈｪ。立派だよ（ｗ

>>370
喰ったのは「昨日か？」。
だったら「腹は立派ではない」。

ガイシュツでした。

あのー、

「如来蔵思想と差別思想の関係」の方に
話をもどしていただけませんでしょーか？

>>374
腹の調子が良くなってきたんで、そろそろ話しをするよ。
で、何が聞きたい？

>>375
＞腹の調子が良くなってきたんで、そろそろ話しをするよ。
＞で、何が聞きたい？

ワロタ。

>>376
禿銅。
ﾜﾛﾀ

>>374
たびたびすまんね。
で結局、如来蔵思想と差別思想は関係なかったと、
いうことでよい？

如来藏思想といってもその内容は千差万別です。佛性思想や本覚思想と繋がってくるのですが、
古くからは差別思想である五性各別説の批判形態としてあるいは同調傾向おも孕みながら地域、
セクト、風習、他哲学宗教との関係の中、様々な経典、論書が誕生しています。

ですから一概に如来藏思想として括ることはできません。

また山口組の如来藏批判には疑問があります。特に松本氏の"eka-dhAtu,eka-vAdin"
を採用すると、全ての仏教を否定する事になってしまい、自己矛盾を起こします。

ナマステ〜　墨家です。仕事が忙しくて昨晩は書き込めませんでした。
>>３６４さんよくご存知で。ちなみに墨家は不当な暴力には実力行使をもって
しても対抗するといった姿勢が強くなり過ぎ手段とカルト的な傭兵団といった
形態をとるようになり、秦の中国統一とともに消滅しました。
私が以前から私が松本氏の如来蔵思想観は正しいが、現実の仏教史では松本氏が
反仏教的といっている如来蔵思想が大いに猛威を揮っていたわけだし、
如来蔵思想が非仏教概念とされたことなどほとんどないのだから、本当の仏教が
如来蔵思想を含まないなどということは難しいし、現在ではいよいよ信奉されて
いるから日本がこれ以上インドのようにならないためにも仏教なんぞ甦らないほうがよい。
いっそ滅亡して下さい。ただ松本説が仏教の正統説として証明されるのであれば、
私も喜んで仏教徒になるかもしれない。と書いていることに関してみなさんから
いくつかおもしろい反応をいただいたが、それに関する回答は↓でします。

＞380 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss

電波男先生、おはつに。
「極楽・地獄の観念と輪廻思想の関係は」スレの192です。
以前の「三法印」スレのコメントを引用させていただいております。大変参考になります。
まずはご挨拶を。

>>３８１の続きです。遅くなりました。ペコリッ！
まずは↓
360 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/07/08 18:23
>>352
＞現今の仏教徒＆仏教界に対しては何の不満もないの？　　＜何一つありません。＞
↑これによると渡海難さんは仏教の名の下に霊感商法で迷惑を受ける人達は騙される方が
悪いのであって、仏教徒たちが社会に対して自分達の教義をキチンと明文化し、
そういう霊感商法等に利用されないようにするということは何の価値もないと
お考えなのでしょう。これは論理の飛躍でも拡大解釈でもないですよ。
渡海難さんの言動は法然の法孫というよりは、禅宗の方みたいですね。
きっと常に三昧境に入っていて外の世界で何が起こっていようが、どうなろうが、
関心がないのでしょう。
次に↓
363 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/08 23:56
で、結局、墨家氏は誤魔化して逃げたのか？
↑仕事が忙しくて書着込めませんでした。何しろ墨家はプロテスタント以上に
労働を奨励しているので。
>>３７１ベロさん、>>３７９電波男さんご苦労さまです。
できましたら如来蔵思想とは何かといことをご説明願えないでしょうか？
それとも如来蔵思想は内容が千差万別だからなんとでも解釈できるので、私には
決められません。ご自由に解釈して下さいということで宜しいですか？
>>３８０では松本氏の"eka-dhAtu,eka-vAdin"
を採用すると、全ての仏教を否定する事になってしまい、自己矛盾を起こします。
↑のようにおっしゃっていますがなぜ自己矛盾を起すのか理由を説明願えないですか？
普通相手の主張を否定するときは間違っている個所を指摘しその理由を述べるべきでしょう
（今のは松本氏みたいな物言いになってしまいましたね）
>>３７４さんご面倒ですが>>３３４>>３３５に目を通していただいて疑問やふざけんなｯと
思う個所をまずは指摘していただいていただければこちらとしても
ありがたいです

煽り
「あんたら本当は仏教なんかなにひとつ知りゃしねえんだろ？
あんたらが仮に仏教だっつっていうことだってどうやって証明するんだ？
有名大学の先生様がいうからか？それとも代々その土地でそう伝わっているからか?
これこれという経典にこう書いてあります。それもいいだろう。じゃあその経典が
仏教の正統なものだっていう正統性はどこに求めるんだよ？
仏教の玄妙な教えは凡愚にはとても理解できんというのもいいだろう。
だがな自分が理解できていないからって、わざとわからないようにするっていうのは
なんなんだ？そんな奴ばっかりだからたまに真剣に取り組む奴が出てきても
歴史的にはその他大勢に埋没して結局仏教っつったってヒンドゥー教やオウム真理教と
教義上なにが違うのか素人にはわかんなくなっちまうんじゃねえのか？
もういいかげん知ったかはやめろ！孔子が仲由に送った言葉
「知るということは知っていることだけを知っているとし、知らないこと知らないと
認めることだ」を今こそ仏教徒は必要としてるんじゃないの？
つっこみどころ満載にしてるのでいい突っ込み希望　　チャオ！

>>387
＞ただ松本説が仏教の正統説として証明されるのであれば、
＞私も喜んで仏教徒になるかもしれない

近くにお地蔵さんがありましたら、そこに毎日お参りをすると良いかもしれません。
これがいわゆる「発菩提心」。

>>３８５
近所に「お自動さん（アイフル）」はあるのですが何か？

>>386
三日前の饅頭を喰ったもんなんだが・・・・
よりによって、またその饅頭を喰ってしまったんだよ。
今は重症で逝きそうなんだ。

っま、良くなれば２ちゃんに戻るけど、おそらくは助からんだろう。
で。死後の世界の話はどうなったっけ？
気になるんで・・・

なぜ墨家さんはご自身の引用した如来蔵＝転生をかいつまんで説明しようと
しないんだ？
兼愛交利の墨家思想に嘘などないぞ。

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。

>>383 ：墨家
＞渡海難さんは　　〜　　関心がないのでしょう。

　−笑−　反論以前です　−笑−

このスレ、噛みあってるんだか､噛み合ってないんだか…。
話が核心に入ろうとすると、逃げてる？
しかも、もっと過激にとか、生意気なことをふぉざいてる？

>>379
むかーし如来蔵で卒論書きました。高崎直道先生の論文に反発覚えたんですけど。
いやなんか、あんまり覚えてないんですけど、如来蔵を倫理的に捉えるかのような
結論の組み立て方だったように思うんです。いいや、なんかうまく言えませんけど。

如来蔵ってもっと、スケールが大きいもんじゃないかと。
『如来蔵経』はもちろん、『宝性論』だって。

墨家さんの煽りはなんか間が抜けてて反論意欲をそそられないな。
ほとんど仏教の事を何もご存知ないような墨家さんに「おめえらに仏教がわかんのかよ」
って言われても「ハイハイ、そうですね。」って感じだし。

松本説が正統仏教論とは認められない事は電波男さんの言う通りでしょう。
袴谷説もついには「維摩経は仏教にあらず」なんて言い出すし、なんでもかんでも
批判し否定し仏教ではないって言えばいいってもんじゃないと思うよ。日本仏教の
伝統の中で天台本覚思想が様々な差別を容認し増長してきた事実はあると思う。
でもそれがどうして「維摩経は仏教にあらず」ってところまでいっちゃうのかな？

お前ら、まとめて逝ってよし
現代、過去、未来において
釈迦直系の教え
すなわち仏教は、
念仏宗無量寿寺以外には無し

>>>３８０では松本氏の"eka-dhAtu,eka-vAdin"
>を採用すると、全ての仏教を否定する事になってしまい、自己矛盾を起こします。
>↑のようにおっしゃっていますがなぜ自己矛盾を起すのか理由を説明願えないですか？
>普通相手の主張を否定するときは間違っている個所を指摘しその理由を述べるべきでしょう

あなたの煽りを読んでみてコメントするのがバカらしくなりましたが、一応。。

あなたが松本氏を引き合いにしているのなら "eka-dhAtu"は共通言語であり、説明する必要
は無いはずです。またあなたの問いかけは松本氏の内容を微塵も理解できていない証拠です。
解らない事があれば、謙虚に質問しなさい。最初から喧嘩吹っかけてるでしょ？

あんまりなので少しだけ。"eka-dhAtu"というのは松本氏がインド思想を分類する際の
基準であって、"dhAtu"界という根源要素をそていする限りアートマンやブラフマンと
同じ発想となり、有部、唯識、如来藏をも含むというのです。

お前ら、まとめて逝ってよし
現代、過去、未来において
釈迦直系の教え
すなわち仏教は、
大川リュウ法先生に、おすがりしなさい。
なんでも・・・
リュウ法先生は釈迦の生まれ替わりらしい。
だったら先生にジカに聞くのが手っ取り早い。

あれはたしか「幸福の科学」と逝ってたな〜。教団の名前が・・・

大川ソーサイの第一の教え
「世の中、こうやってカネを儲けるんどぅわ〜〜〜〜〜」

うざい！　消えろ＞396 397

396>>398
＞うざい！　消えろ＞396 397

ん？？？？他宗の攻撃かな？
よし！
さあ、かかってきなさい！

400!!

>>３８８さんへ墨家思想は嘘も許容しますよ。結果第一主義だから。
目的のためならハッタリもかますし、他人も自分も殺します。命の重さと軽さの
両方を知っているのが墨家ですから。
>>３４１さん今までの私に対する反応の中であなたが最もまともでした。
遅ればせながら答えさせていただきます。（しかし見事に誰もこれが本当の
正しい如来蔵思想観だ！このような理由で松本説は間違っているっていうのがなっかたな〜。
電波男さんのいいたいのは、ものごとを成り立たせる永遠不滅の実体がないならそういう実体がない
法則自体が存在しえないっていいたいのでしょうか？知識の豊富なのは、認めますので、全ての人が
ご自身と同じ位物知りだという前提で話されるのはいかがなものかと）
さて３４１さんと３８８さんの質問にお答えいたします。
前世からの功徳の積み重ね（輪廻思想）と仏になる（如来蔵思想）とがセットになってない
成道物語って何かありましたっけ？
もう一度いうが仏教に対する私と松本氏の評価は逆。私は仏教は如来蔵思想だから
ダメだっていっているんだし。松本氏は仏教は反如来蔵思想だから素晴らしいって
いってんでしょ。２７２さんが昔の人がどれだけ仏教によって力強く生きぬいたのか
理解してないっていってたけど。理解してますよ。だから今日本はこうなってんでしょ？
それとも今の世の中は全く過去の仏教者の影響は何一つ残っていないのですか？
所詮異教徒同士なのだから自分達自身でさえ統一されていない概念を弄ぶよりも
如何に如来蔵思想＝仏教＝成仏が素晴らしいかを証明する方がスレタイトルにも
かなっていないしょうか？

>>４０１名前間違えました墨家です
お詫びにこちらのコピペで楽しんでください↓
http://nankotsu.afz.jp/upload/wnupld009.swf

http://www.j-theravada.net/
皆さん、日本人は本当の仏教を知らないのです。
念仏を唱えて阿弥陀仏に帰依するのが仏教ではないのです。
加持祈祷によって現生ご利益を願うものでもないのです。
ゴータマ・ブッダ本来の教えを知りたいならば、
日本テーラ・ワーダ仏教協会のサイトへどうぞ。

キターーーーーーーーーーーーーー　　　　金集め、タイヘンですな（W

>>401
「正しい如来藏思想だ」と一括りにする事が間違いだといってるでしょ？
学習能力が無いのですか？チミ、かなり仏教研究者なめて掛かってるでしょ？
あなたのようなハクチを撃破撃沈するのもオモロイから少し遊んであげましょうか？

>>401
ふーん、結果第一主義ねえ。
まるでこないだの韓国みたいだな。

横レスすいません。

「如来蔵思想は実際には千差万別だ」という主張はわかるのですが、では、如来蔵思想に属するための「条件」って何ですか？

ある思想が、その条件を満たさずに如来蔵思想にカテゴライズされることは不可能ですよね・・・？

墨家さんは電波男さんのことをほとんどご存知ないようですね。
電波男さんは仏教以外にも中国哲学・思想についてもすごいですよ。
http://mentai.2ch.net/philo/kako/980/980218749.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992222539.html
>>407
ある思想が如来蔵思想に属すると思われる条件は仏性思想＝成仏できる可能性
を有しているかどうかだと思います。

知ろうが知るまいが電波さんがやる気になったんだから、お互い論戦してもらったら。
その課程で、ギャラリーも発見があればいいわけだし。

墨家さん、えらい。
電波さんにハクチって言われた。
普通は土俵にも登れないぞ。
がんばれ、墨家の名にかけて。

はくち【白痴】
精神遅滞の最も重度のものをいった語。（新辞林 三省堂）

ではハクチさん、どうそ。

すまんな、正露丸のおかげで毒饅頭からは復活できたんだが、
今日は仕事が忙しかったんだ。
また今度にしといてやる。

>>1
真如苑というかたちで蘇っておりますので、
一度ホームページをお尋ねくださいませ。

www.shinnyo-en.or.jp/

仙台四朗は、ハクチだったけど「福の神」と崇められていた。

人間、なかなかハクチにはなれない。
しかし、ハクチになってようやく悟るのじゃ！
言っても分からんじゃろーが・・・。

その手の話は聞き飽きた

↑そうか（ﾜﾗ

修行僧ｶｺｲｲ！
http--www.bignatural-tits.com-02-07-p1-09-full-01.jpg

しんにょえんって、ニッサン・村山工場の跡地買い取ったとこだな。
まんまと信者に貢がせた、貢がせてる額の多さ。たいしたもんだ！（オーコワコワ）

ハクチになって、頭マッサラにせんと所詮仏教なるものは分からんぞえぃ。
戯言ではないぞ！

で、ハクチくんは逃げたのかね？
それとも今、誤魔化し方を必死で考案中かね？

仏教は学問ではなく実践するものです。まずは脳波をアルファ派にもって
いきましょう。

実践というからには、まずアタマを剃っていただかんとあきまへんなっ！

アルファ波だしすぎっとぼけるぞ。

疲れたサラリーマンが座禅会でもやってリフレッシュして、

また会社で死ぬほど働かされる・・この繰り返しっていうだけじゃ

金が全ての世の中にに取りこまれてるだけではないか・・・？

墨家に逃げはない、か・・・

墨家は遁走しちゃったね。まあ無理もないな。

いんや！
墨家さんは、ハクチになって「悟り」を拓いたかと思います。
ハクチの意味が分かったんかと思いますよ。

公案です。

墨家が悟るのか。
さすがは髑髏、意味不明だ。
やっぱりちゃんと「私は髑髏じゃないよ」ってレスつけてくれるのだろうか。
ちょっと不安だ。

>>430
なに？意味不明とな？

破壊せにゃ〜なるまい！アタマを・・・

ハクチも「悟り」も不二。
そこんとこがわからんようじゃ、まだまだかと思います。

私は髑髏じゃないよ。逝っておくけど（ﾜﾗ

>>432
＞ハクチも「悟り」も不二。

ここのところは少し違う。

こっちでお呼ばれしてますよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021726200/l50
こんなところで自作自演なんかしてないで早くいったいった。

久し振りに来ました。レス伸びてないね。ｓａｇｅの方向かしらん。
お恥ずかしい話だが、私今パソコンもってないんすYO！これも今会社から
書いてます。今夜も絶賛残業中！！とりあえず上司が戻ってくる前に書き込んどきます。
>>405 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：02/07/10 01:18
学習能力が無いのですか？
↑白痴と思ってる相手に学習能力を求めても無駄と思ワレ。
あと遊んでいただけるとは有り難い。遊ぶことができるのは、神だけだって、
白川静もいってたし、是非キボンヌ！
遊んでくれるっていってくれてるわりには、電波さんの如来蔵思想観がちっとも
披瀝されないのでつまんない。
>>今回の韓国は良かった。ドイツ
ベロさんと電波さんはお友達なのですか？友人のいない自分としては非常に
うらやましいですねえ。
>>４０８←存じませんよ。だってこの人何で仏教語ってんだか理由がわかんないもん。
どこが素晴らしいとか、利点を挙げてくんないし。
>>今回の韓国は素晴らしかった。イタリアを破ったときは、怒髪天をつきそうになったが、
大嫌いなスペインに屈辱を与えてくれたので最高！今回は３位決定戦がベストゲームだった。

仏教は輪廻転生を認めていると考えているマジメな仏教徒に質問
オウムの麻原が釈迦の生まれ変わりではないことを論理的に証明せよ！
釈迦は解脱して輪廻の輪から抜け出しているから転生しませんというのとは
違う意見を出来ればキボンヌ

釈迦はもっと利口であり。部下の選定を誤る事は無い
釈迦は自らの罪を認める
釈迦は教祖としてふんぞり返ったりしない
釈迦は理不尽な修行法などやらせない。論理だてて説明する
釈迦はきなっくさい和製英語混じりな法など断じて説かない
　以上　

>>４３７の意見は今現在釈迦に会った人間が生きていないという点だけで
却下ですね。↑でいわれていることは、あくまで「そうであったらしい」
というだけで↑でいわれているような程度の人であればそれこそ腐るほど
いるから逆に釈迦がこんなパンピーである必要もないでしょ！

現代の問題行動とされるものは、それをしなくては生命が維持されないか
というとそうでもありません。
しかしそれらをする人はそのようにされてしまっています。
その原因の主なものは精神的苦痛です。
ある苦痛を感じて行動はおこされます。
これが一切皆苦です。
すべてが苦しいというのではなく、すべての行動は苦を
動機にしているという感じです。
必ずしもする必要のない行動の動機は体の外部よりもたらされます。
この社会ではショックとなるできごとなどです。
これが諸法無我にあたります。
例えて言うなら、苦痛の連鎖のような感じです。
苦しいときは意識が止まったようになっています。
苦しさから脱出するときは意識を能動的に動かす必要があります。
これが諸行無常です。
これらが精神的苦痛を受けた瞬間に意識できるようになれば、
苦痛は除去されていきます。
これが涅槃寂静になります。
たとえば、誰かに精神的な苦痛を受けた瞬間に「苦しい」と言い
それを認識し、この苦痛はその人がどこかでされてきた苦痛だと体感し、
その人の経験してきたことをその言動から読み取り、ショックを受ける代わりに
「どこでそんなことをされてきたの？今すごく苦しかったよ。」と言うなど、
このようなプロセスを自分で意識しながら行なっていくことが、
釈迦の修行システムであると考え、私は実践しています。
何にせよ人間の生得的な苦痛の除去システムにのっとったものでないと
円滑に苦痛の除去は行なえないことは確かです。
その生得的な苦痛の除去システムの理解は自己の行動の意識化を
していく以外に方法はないでしょう。
おそらく釈迦は樹の下で静かにそのようなことを行なったのではないか
と思われます。

>>437
議論する気が無ければ消えろ。私の如来藏思想観をチミに披露する気はないよ。
だって、恐らく理解不能なんだもん。あ、それといっとくけど、如来藏思想と
「生れ変りとしての輪廻」とは必ずしも対にはならないよ。私は2chでは「輪廻
転生肯定を否定するヒト」で通っているけど、如来藏思想にもそれを見出す事が
出来るし、また輪廻転生を積極的に説いている局面も有る。

私はハクチになって、ようやく世間というのが観えてきました。

とりあえずハクチくんに恥という觀念がないことだけは確かなようだ。

恥という観念を超越しちまうのがハクチ。
それで迷っているようでは・・・
まだまだ、私の域には達しておりません。

横レス失礼。
如来蔵（タターガタ・ガルバ）って、如来の胎児・如来の入れ物
というのが原語から読み取れる意味なんでしょ？
なら、ひとまず衆生の中に内蔵する将来的に仏となる因素である
と定義し、
（１）如来を内蔵するもの
（２）涅槃にも生死にも転じる根本
（３）如来の顕現
といった意味に展開していると考えればいいのでは？

>>444
如来藏の原語から多くの問題を含んでいるのです。まず「如来」と「藏」との合成関係
で、大別すると以下のような2つの読みが出来る。

１　〔衆生は〕如来の胎児〔である〕
２　〔衆生には〕如来の胎児〔という性質がある〕

一見同じように見えていても思想的には相違を見出すべきである。
前提として「如来藏」という言葉は単独で解釈するものではなく、必ず文中で
他の単語と修飾、被修飾をはじめとして係わり合いをもって成立します。
このことは「如来藏」に限った事ではなく多くのタームで確認できます。
漢訳されて以降、それを名詞化、固有名詞化する傾向に弊害があったのでしょう。

つまり、電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss 氏は、
如来蔵の原義を探求し、氏の理解による定義で
（定説が無いわけですから）、論じておられる
わけですね。
しかし、如来蔵思想は一人歩きして、とくに中国
や韓国、日本などでは、さまざまな解釈がなされ、
付加され、生み出されていったわけです。
これらも、すべて広義の如来蔵思想である
と考えていいですよね。

>>447
いやそれはまずいだろう。
天台本覚思想にも世俗的な面と宝性論直系の勝れた理論構成をもっているところがある。
これらを同じ言葉で括ってしまうことは、袴谷の低俗な批判と軌を一にすることになる。
そのような愚はさけるほうがいいだろう。

>>447
445　で言ったのは　444に対する語義解釈としてのコメントであり、如来藏思想全体につ
いての線引きではありません。如来藏という言葉と如来藏思想という言葉の違いを今一度
明確にする必要があるでしょうね。如来藏とは『如来藏経』で端的に示されているように
佛の因位であり、自性清浄心であるとその意味を定義付けます。その意味からタームを手
繰れば「佛性」と同じになりますが、「如来藏」といった場合は、『如来藏経』で記述さ
れている譬えが加味されてきます。

簡単にまとめます。

如来藏思想　→　佛性思想
如来藏　　　→　佛性と意味が同じだが、『如来藏経』での佛性に関する比喩が加味

それでは佛性思想（如来藏思想）が誕生した背景を簡単に述べてみましょう。

不成仏の系譜（初期）
１　原始仏教において、誰でも仏になれるとされていた
２　釈尊滅後、仏そのものに対する神格化が始まる
３　その流れの中、仏は釈尊一佛に限定されていく

成仏の系譜（初期）
１　原始仏教での皆成仏
２　釈尊一佛に限定する事への批判と原理主義運動
３　この段階では大乗や佛性、如来藏というタームは無い
４　ただ、誰でも成仏できるとする原始仏教への回帰

この後、両者の系譜は部派、大乗の境目なくチリジリになって展開されます。部派の中で
も成仏を説き、大乗の中でも不成仏を説く集団や人がいたということです。これからは大
乗、小乗の区別だけで佛性を語りきる事は出来ません。一例として絶対不成仏を説く護法
や玄奘三蔵を開祖とする法相宗の流もあります。さらに「説一切有部の中に大乗の要素が
流れ込んだ多くの形跡（経典と論書）」と言うことを私は修士論文で論じました。機会が
あればご紹介いたしましょう。

また、インドにおける両者の発展と変遷、中国、朝鮮、日本での受容と変形と展開につい
てはご要望があれば論じましょう。

>>449
（不）成仏の系譜の１は、初転法輪に関する阿含・律蔵の記述を根拠となさっていると思います。
そしてこの「六人の阿羅漢」という言及は、釈尊伝を述べる近代の研究者で触れない人はいない
ものでもありますね。ところがどういうわけか、初期仏教〜部派の研究者はこの記述を知りながら
あえて「大乗の特異性」という面からしか釈迦一仏しかみとめないということを触れない。
どうしてこのようないびつな対応がこれまでなされてきたとお考えでしょうか？

なんとなくなんですが、この曲解は、如来蔵思想を有我論や悪しき本覚思想と同列に理解する系譜に
連なるように感じます。

>>450
その「いびつな対応」については本当に摩訶不思議です。色んな原因が考えられますが、

以下(笑)マークをつけてお読みください。

１　大小区別という思弁執着による転倒
２　多佛論の言い逃れを準備していない
３　菩提心の解釈に結論が出し切れていない日本仏教において、言及するのが怖いから
４　原始仏教と部派仏教との境界線について結論を出すべく思考したことが無いから
５　如来藏思想と本覚思想との区別がついておらず、佛性思想とは偏に成仏の因位をといたものと理解していない
６　大乗仏教興起運動が在家主義とか仏塔崇拝などと思い込み、実は原理主義運動であったことなど重いもつかなかった
７　あいつら皆あほんだらだから

電波男Ψ(´д｀)Ψ って
きもいよね

450 改め、です。
３ぐらいはまともかな（ｗ
結論は ７ ですかな。

ところで、大乗仏典を眺める際に「釈尊一佛」を強調する傾向を捉えながら
読むと結構楽しいですよ。２つの系譜があることに気付きます。

「法華経」如来寿量品での久遠実成の釈尊はどちらかというと「釈尊一佛」の傾向があり、
悉皆成仏や一乗思想ともセットになりつつ、久遠実成と衆生の最終形態とでは明らかな線引き
があります。これは

１　釈尊一佛と原理主義との止揚
２　釈尊一佛の原理主義を摂取したのちに変形した
３　原理主義の発展、変形形態として神秘主義に移行した

など多くの組み合わせが考えられます。

>>454
なるほど。確かにいえている。「釈迦一仏」からはみだそうとしているけれど、はみ出しきれていない。「釈迦中心」といった傾向でしょうか？
同じ系譜では、『悲華経』もわすれちゃならないでしょうね。もっとも中期大乗に属するものですけど。

>>452

みのもんた　ﾊｹｰﾝ！！

ここのスレ、場合によると刹那滅スレみたいに盜用告発スレにヘンシーンだぞ。
電波のいっている、有部の中に大乗の要素が紛れ込んだとかいうやつ。
印仏で自説として発表した奴がいるからな。

みのもんたはね、電波を陥れただけじゃなく２ｃｈでも嫌がらせしてるんだってよ。
つーか、陥れた現場をみてきたつーか、傷心旅行中に４Ｆでした事は名誉毀損どころ
じゃない。だれかが証言してやると言っていたけど、私も証言してもいいよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>455
『悲華経』もその発展前の原形が伝わっていないから判別し難いよね。
まったく系譜の異なるものを借用して、新たな発展を附加したりもう滅茶苦茶
状態の経典もあるしね。

>>459
虚偽論として押さえておくべき事柄だよね。本当はなぜそれが虚偽であり、
詭弁であるのかを論証すべきなのだろうけど、そんな要望はできないね。
いかにも２ちゃんらしい用例もあって面白かったけど、もっと２ちゃん例を
あげて欲しいな。

>>457
大体想像つくけど、それは誰ですか？

>>461
その無茶苦茶状態の経典が、一方で何がしかの「真理」を述べてしまっているのだから始末におえない（ｗ

また、法華経のように小品の寄せ集めで辻褄合わせしたものになると。。。。

仏教質問箱の小難しい質問に答えてやれよ　大先生ども

>>459 ワラタヨ
>>462 詭弁であるのかを論証すべき

16:「お前のは詭弁だ」というと、「オマエモナー」と犬の遠吠えを吐く。
この後は、「クソ。基地害」の連発かな（笑）。

>>459-460
どっかのコピペか？
もしオリジナルならあんたは偉い！
とりあえず保存させてもらう。

>>459-460
warota
漏れも思わず保存してしもた。(*^_^*)

「仏教は現代に甦るのか？」
私が蘇らせましょう！！！

例のハクチさん登場以後お笑いスレになってる罠・・・・

電波男さん、脱会カウンセリングの掲示板に深刻な相談が来てましたが
もう対応されてますでしょうか？ちょっと心配になりましたもんで。

>>459
んな事言ったって、宗教って本来議論しちゃ逝けない物なのに、
議論なんて言う残虐無法な事を仕掛けてくる連中がいるんだもん。
仕方ないじゃない。せめて伝統宗教の総本山で修行してから議論してくれよ。

age .

>>473
大歩危。
身内相手の話しか出来ない退廃弱体化は，葬式仏教の自己家畜化だろ。