救世軍って？

よく、地下鉄でみかけるへんな制服着ているあの救世軍の方たちはなにものなの？

しらない？

サイモン＆ガーファンクルの「冬の散歩道」
という曲で歌われているね。

time
time
time,see what's become of me
while i looked around for my possibilities.
i was so hard to please.
look around,
leaves are brown,
and the sky is shade of winter.

hear the "salvation army" band.
…to be continued

and the sky is a hazy shade of winter.

かなり変わった、特殊なキリスト教の一派。
なんでも、教会を軍隊に見立てて組織しているそうな。
一般のクリスチャンも、多少敬遠している様子アリ。

救世軍日本本営
ttp://www.salvationarmy.or.jp/

ボランティア活動はキリスト教派中、最強最速だけど、教義や脱会につ
いて、セクトくさい一面もあると聞いた。

>>1
ていうか、こういう質問は、キリスト教質問箱でしようね。
板のトップに誘導があるでしょ。
いちいち個別スレ立てちゃダメだよ。

なんかよく知らないが、ボーイスカウトっぽい印象。

どや

口ばっかりの信仰より偉いとは思うけど、怖くて近寄れない。

ブース大将、山室軍平とか。
社会なべね。

age

ヴィクトリア調の産物だからねえ。。

あの当時は軍隊ぽい組織ってのがいけてたんだね。
でもこれならたしかに単発でもよかったかも。つかgoogleしたほうが
はやいよ。

○○兵士！とかいってるの見るとかなり引く。
牧師は小隊長だっけか？ぷぷぷ。

「愛、平和」など高尚な理念を唱えて何もしない所よりは格段に上だけれど、
服装が日本では合わないよね。もう少しカジュアルにすればいいのに。
あと、用語も現代に合わない。
行為はすばらしいからもったいないと思う。

だけど今日び無骨な所がええんとちゃうか？

この軟弱やろうの多い世の中にパ〜ンチしてくれ

救世軍杉並のフリーマーケットのファンです。

age

映画「吉原炎上」で風間杜夫が演じていた。

禁酒禁煙なんでしょ。偉いねぇ。

なあ、クソミサの元知ってるか？
救世軍だ。救世軍の大尉とかいうMakoto牧師は、
スコットランドの上官たちと、いつも神保町のマクドナルドで、
コーヒーとハンバーガーで聖餐式やってんだと。
自慢げに書いていたぞ。
でな、救世軍て、フリーメソンと関係あるらしいぞ。
ブースて、メーソンの著名人だそうな。

age

age

あげ

＞23

　　馬鹿、お前はオウムか？

あげ

あげ

救世軍が何故に執拗にあがるかね。コリャコリャ。

age

「キリスト教のオアシス」に専用の板が出来ました。
皆さん、是非遊びに来て下さいね。
議論に疲れた方はチャットとかして和みましょう。
また〜りスレッド目指しています。
下品な書き込み、煽り、荒らしはご法度です。
舞さん来ないかな（はぁと


オアシス＠2ch掲示板
http://www.2ch2.net/bbs/oasis/index2.html

あげ

　

あげ

平和神軍？

〜兵士って呼び合うの？

〜姉妹っていう呼び方も引くけど、それ以上だ。

救世軍での階級が他の教会の何に相当するのか、対照表が欲しいなぁ。

極めて大まかに言うと

小隊長：主任牧師
士官：牧師、伝道師
下士官：長老
兵士：信徒

という感じではないかと。
大将はカトリックの教皇っつったが１番しっくりくる
感じ（定年あるけど）。
元がメソジストだから監督教会が１番近いんだろうけど、
詳しい事知らないから表現がおかしい所もあると思われ。
フォローお願いするっす。

プロ版ジェズイットなの？

監督制で万国本営の大将が全世界の教団組織を
統括してるからね。決定も上意下達だし。
プロの中では１番カトっぽいところだと思う。

ＮＣＣじゃなくてＪＥＡ加盟らしいけど、「キリストの教会」
みたいな聖書無謬・逐語霊感なん？
それとモノホンの軍隊についての見解はどーなんかなあ？

ボランティア活動やるのに女性用軍服がスカート
なのはどーよ？

サクラメントがないけど、洗礼は「イエスは水による洗礼を
したことはない」、聖餐は「毎回の食事が聖餐。儀式として
いちいちやる必要はない」という理由とのこと。
毎度の食事の時に「主イエスの名により召し奉る〜♪」と
歌う。

クエーカーと無教会もサクラメント無いね。

救世軍ってなんかマターリしてる。

>42
良心的兵役拒否をやって「平和教会」と言われるのは
クエーカー、メノナイト、ブレズレン（プリマスじゃ
なくてジャーマンバプテスト）の３つ。救世軍はどう
なんかな？
日本のエホバも「灯台社」名乗ってた時は兵役拒否
やってた。戦後それやってた人たち全員エホバやめた
けどね。

聖別会（礼拝）の時は帽子を脱げ〜。特に女性兵士。

軍隊調だから用語はヘンだけど、教理やら礼拝形式やらは
フツーのホーリネス系教会と一緒だからあんまいじりがい
無いのよね。ホーリネスだから同性愛に否定的とか保守的
で厳しい倫理を振りかざす事もあるけど、だからっつって
逐語霊感・聖書無謬ってわけでもないし。人格的にも穏やか
な人多し。
入隊の意思を示すのに「恵みの座」に跪くのは流石に引いた
が、ファンダ系は毎週牧師の命令で跪かされるわけだし、
そんなむちゃくちゃな教派じゃないと思われ。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026048313/

ご意見ください

あの軍服、一式いくら位するん？本物の軍服は
マニアな店で４万前後からあるけど。

熊本小隊は何故撤退したんだｺﾞﾙｧ

たまにタンバリン叩きながら「救世軍歌」唄うのが学芸会っぽくて
ワラタ。
ここの楽奏担当者の人、ピアノ、オルガン、ラッパ、ギターと色々
演奏可能。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/yb_sawords.html
ここに用語集あるけど、特に「夜襲」が凄い。飲み屋で
いきなり禁酒を訴えられて新聞売りつけられても引くだけ
だって。
こういう空気の読めない「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」的な
トンチンカンな伝道方法はやっぱ福音派っつーかホーリネス
っつーか。

ナザレンみたいに福音派的傾向を薄めてリベラル・社会派に
なったら最強だと思うんだけどね。

日本ＩＢＭか･･･

学生時代、福音主義的な（というより、もともと福音派的な）
キリスト教サークルでナザレンの教会員の人と知合った事があります。
結局、その人はサークルに関わらなくなり、
私達は関わっていたのですが、今になると
何だか私達の方が馬鹿をやっていたような気がしてしまう。

>57
それってＫＧＫ？それともキャンパスクルセード？
どっちもＪＥＡ関連団体だけど。

そういやＫＧＫに救世軍兵士がいたなぁ。いかにも福音派っぽい
感じだった。
一方ＹＭＣＡに参加してる兵士も存在。結構幅あり？

時々「カトリックは律法主義的」とカト批判する
人もいまっせ。

教理便覧見た感じでは、教団やナザレンなんかに比べたら少し
保守的な感じかもしれんけどガチガチの福音派っぽい感じでも
なかった。進化論ネタでも「聖書は信仰の書」っつって名言を
避けてるし。実際進化論者と創造論者両方いるみたいね。（比率
不明。）
ちっちゃいくせに色んな人がいるマターリ教団だねぇ。

>>60

カトリックのどこが律法主義的なんだ？
批判するにしても、どっちかといったらリベラルっぽいだろ

ざ　サルベーション　アーミー

>62
話の文脈からすると色々形式的な所をとっつかまえて
言ったのだと思われ。んな事言いながらカト信徒と仲
良かったり土曜や早朝のミサに行ってたりするのよね。

救世軍が批判の対象となるなら、教理よりむしろ権威主義的な所。
例えば日本の場合、戦勝祈願や天皇崇拝の祈りをやったキリスト
教団の先駆け。戦前の宗教弾圧の原因になった「宗教団体法」に
真っ先に賛成したのもここ。それによって一旦教団を活動停止に
追い込まれて教団名も変更せざるを得なくなったのは皮肉なもん
だ。
戦後も戦前の反省をするどころか「戦前は明治天皇に謁見した」
とパンフレットで自慢したり（今も載ってる）、皇太子結婚時に
祝いの祈り会を教団挙げて催したり、刊行物の年代には必ず元号
を使ったりと、ひたすら天皇制との強固な結びつきを強調。靖国
神社問題など信教の自由の問題についてもひたすら無視。
社会的弱者には「改心」の名の下にひたすら厳しい要求を突き
つけ、その一方権力には「政治には関わらない」を口実に批判
も提言も行わう事無くひたすら従属。権力にとっちゃ自分らが
責任取らなきゃならん福祉の仕事をタダでやってくれるんだから
これほど都合のいい団体はない。まさしく「権力の犬」という名
が御似合いとちゃうか？

権力側としては眼中にないだろうが。

士官（牧師）は士官以外との結婚を許されないって
おかしくね？既婚者が士官志願するときはやっぱ
離婚するんか？

相手も士官学校へ行きます。

>68
夫婦そろって士官志願か・・・。相当の決意が
要りそうやね。

マターリいこう！

　

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　/　　（・）　　 （・）| |　　　　　　＜　えぇっ？！誰がブ〜スですって！
　|　　|　　　　　　つ　　| | 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＿＿＿＿＿_.
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜

Ｆ−１５・Ｆ−１６などの戦闘機が保有されているということはないのか？
ロシア製キロ級潜水艦は？将来、核武装の可能性は？特殊部隊はあるのか？

>>73
「愛の核爆弾」、「感謝の機関銃」、「祝福の巡航ミサイル」、「きよめのＩＣＢＭ］ならありますが、何か？

血なまぐさく愛すれ

>72
ウィリアム、キャサリン、ブラムウェル、エヴァンジェリン、
バリントン、モードなどがブース。
山室軍平の息子、山室武甫（やまむろぶほ）は武がブース、
甫はジョージ・フォックス（クエーカーの創設者）から取って
るそーな。

　　　　 　＿＿＿＿　　　　　 　 　　.|￣￣￣ヽ 　　　　　　　　 　　　／
　　　 _／ 　 （Ｍ）　＼　 　　　　い　|/￣＼　　ヽ 　　　 　　　 　　／
　　／==＝＝＝＝＝= 　 　 　ら 　 |＼　　ヽ､､､ヽ 　 　　　　 　／
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ　　　っ　　.|（・） 　 （・）| |　ﾋﾋﾋ…　 ／(⌒＼ﾉﾉﾊヽヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |　　 し　 　.|　 　つ 　　| |　　　　 ／　　＼ヽ（ ｀.∀´）ﾅﾏｲｷﾖ!!
　|　　|　　　　　　つ　　| | 　 ゃ　　 .|　　 　 　 　| |　　　／　　 　　(m　　　⌒＼
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　 い　　　.|　　 ∀　　 | |　 ／　　 　　　　ﾉ　　　 / ／
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .|　ま　∧∧∧∧＿__／ノ／　　 　 　　　 （　　∋ハヾo∈
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･＿＿／ノ　せ＜　　　 保　＞ 　／ 　　 　 　　 ,ヘ丿　∩�D｀； ） ﾋｰﾝ
　　／￣ﾉ＼　　 /ヽ＼　　 　＜　予　田　＞／　　 　 　　　　 (ヽ＿ノゝ　 ,,,,,ノ
――――――――――─＜　感　 ス　＞―――――――――――――――
　　 　（＼（＼　　　　　　　　 ＜.　! !　 レ　＞ 　 　 　 　 ／　　／￣＼/ 　　/　 ヽ
　 　　 ヽ、＼ `、　 　　　　　 ＜.　　　の　＞　　　　　 /　　 /　 ＼　 / 　　/ヽ､､､ヽ
　　 　　　ヽノノノヽ　　　 　　／ ∨∨∨∨　＼ 　　　 |　　/　　（・） / 　　/　 （・）| |
　　 　　　（　｀.∀´） 　　　／／　／￣＼ 　ヽ　＼　 　|　　|　　　　 / 　　/　つ　　| |
　 　　(＾／　つ_つ　　　／ /　 /　＼　　ヽ､､､ヽ　＼ 　￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣
　　 　 （　　　ノ　　　／　　|　/　（・）　　 （・）.| |　∩ ＼ ＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　 　　し'し'　　　／　 　　|　|　　　　つ　　　| | 　| | 　 ＼　|　 　/ 　/ ＿＿＿　 | |
　 　彡　　 　　 ／　フン！|　|　　　　＿　　. | |（＾＾ ＾|)　　＼ 　/　 / 　＼＿_/　 | .|
　　　　　　 　／ 　 　　 　　ゝ‐＼_　　　　 _／ノ｜　｜ 　　　＼ 　 /　　 ･　　　／ノ

ノーベル平和賞候補に何度かなるも、受賞はまだ無し。
クエーカー（フレンズ奉仕団）、カトリック（マザー・
テレサ）に続け〜。

救世軍はクーデターでも起こしな

救世軍萌え〜

救世軍に敬礼！

>79
武器がラッパと太鼓とタンバリンと鍋だけだからねぇ・・・。

>>82
フリーマーケット最強。

右手人差し指で天を指して「ハレルヤ！」が挨拶。

士官の６０歳定年って早過ぎなくね？

.

日本救世団の歴史を隠蔽してるのはどーよ。

弛緩て定年後はどうやって生活するのです化

>88
年金で食いつないでると思われ。ひょっとしたら退役軍人
恩給みたいな物も集めてるかも？

でもさ、日本の救世軍って、山谷とか釜ヶ崎とかで、あまり活動してないみたいだけど。

神田に立派な本部があるけど、もっと、ホームレスとかに、炊き出しをしてあげたりしたらどうなの？

>91
禿同！

>>91
何か違うぞ。
























と　書　い　て　み　る　テ　ス　ト(w

>91
90と間違えた。宇津出し脳

　

　救世軍の士官の人が入院先の看護婦さん好きになったんだけど、救世軍では
士官同士しか結婚できません。そのため、彼は救世軍を離脱し、教団のＢコース
試験を受けて教団の牧師になりました。

　正しい選択ではありますが、下手をすればロメオとジュリエットばりの悲恋
物語になるところです。だから救世軍は嫌いだ。

>95
最近「士官同士の結婚」の義務規定を緩和すると万国本営が
発表した模様。それに伴って士官同士でなくても結婚できる
軍国がチラホラ現れたみたいね。日本も早くそうすりゃいい
のに。

さぁ全馬ゲートイン完了・・・スタートしました。
各馬きれいなスタート。
人気薄の１が好スタートでハナを奪います。鞍上はヒッキー。
第一コーナーをむかえて早くも縦長の展開です。先頭は良スレ。ネタスレが
２番手にひかえて差のない３番手に予想スレ。さぁ、好ダッシュをした
１の駄スレはどこでしょう。
いました、いました、ずいぶんと下がってしまっています。どんどん下がって
誰も見向きもしません。下がる、下がる、まだ下がる。
おーっと、ここで鞍上ヒッキー、自作自演のムチを入れた。一気に先頭に
踊り出る！
外からコピペがからんできた！内から母と精子もやってきている！
晒した、晒した、晒し返す、マジレス、ブラクラ、連続コピペー！
向こう正面、狂気の厨房状態になっています！
おーっと、駄スレ１の勢いが突然止まりました。
うってかわって放置プレイ。これはつらい展開だ、誰にもかまってもらえない！
鞍上ヒッキー必死に煽るも、みるみる１は下がっていく！
５０馬身、１００馬身、３００馬身、どうやら態勢決したようです。
１の駄スレは早くもＤＡＴへと消えて行きました。
うしろからは誰も来ない、うしろからは誰も・・・

>95
その転会した人、やっぱ移った教会はメソ系？

神保町の駅の近くに本部は存在する。
年末になると社会鍋をしている。

　他の教会が旧教派どこかなんて、同じ地区ならともかく他の地区のこと
だからよく知らないよ。　　>98

>100
いや、救世軍ってメソ系だから。

保田圭が来春、モ娘。を卒業かぁ・・・
ブースの中のブースが・・・

　

>>74

それって書記長官室と司令官室の間にある部屋にボタンがあるのですか？＞大尉

>>90

やっちゃいるんだけどさー、もう助けてやろうという姿勢はないと思われ。
献金が集まってきちゃうからしょうがなくやってるって感じ。
その証拠に年々奉仕者が減ってきて、しまいにゃ小隊ごとに当番制で差し出せ、
なんて命令だしても集まらない。
で、最終的に施設に収監してる寮生や仕事の終わった軍属をかり出してなんとか
やってる状況よ。

その上、やってる事はなんか「公園のハトに餌やってる」だけのような感じで、
とっても虚しい気持ちになった事を憶えてる。

　

>>105
へ？
ある日行こうと連絡したら「奉仕者は足りてるから来なくて良い」って
言われたけど？

>>107
あまり部外者に手伝ってもらいたくないんだろうね。
出来るだけ身内でやっていこうとする。
ところが小隊に動員かけても、ほとんど出てこない。
そこで帰宅しようとしてる職員を残して参加させる（残業なんか出るわけない）
それが「来なくていい」の意味さ。

>>108
思いっきり身内の者ですけど。
自分の小隊が当番の時に元締めに連絡したときの話しですが。
あなたの仰っていらっしゃるのはいつ頃の話しでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい｡

　釜ヶ崎での活動が下のサイトに少し載ってるけど、
伝道とセットって事で余り良くは思われてなかった
みたいね。

http://www.osk.3web.ne.jp/~kamamat/siryou/nitukan/etuto3.htm

ニッキみたいにサヨと掛け持ちするのはアリ？

>>109
やなこった。
説明したら「あぁ、あなたは○○さんですね・・・」なんていって
晒しあげされるのがオチだから。
ちっぽけな教会だ、こんなことゆーやついたら一発で正体ばれるからな（藁
とにかく此所ほど『外様』の信者を邪見にするところは見たこと無いから。

もっとも私にも救世軍内に尊敬する士官もいるし、友人達もいる。
ただし彼等は、私が「救世軍を完全に否定してしまった」ことを承知の上で
個人的に付き合っている。
あなたにそこまでやるだけの度胸があるのなら説明しても良いが、
まぁ無理だろうな。

　

救世軍に軍法会議はないのですか？

救世軍も落ちたもんだな。age

　

士官になるための訓練はどんな訓練をするのですか？

http://www.salvationarmy.or.jp/alb.html
ここを見ると士官と呼ばれる少佐の人でも
３５年の人が多いのですか？
３５年とか４０年勤め上げているのに
使用差という階級はちょっとおかしくないですか？

　

救世軍って、戦前の方が、社会問題に関わる点で、有意義で熱心だったけど、いまじゃ、ブルジョア宗教だね。

　

社会問題に関わってさえいればよいということ？
ブルジョア宗教、おおいにけっこう。
ブルジョアの人達も救わなくてはならないからね。

エンゲルスは「空想から科学へ」の中で「ブルジョア勢力の免罪符」
と酷評してた。今はどうか知らんけど。これだけ社会問題に取り組ん
でも社会派と言われないのはそのせいか？
しかし評価はどうあれ社会的弱者を救済する活動をしない救世軍
なんて魅力無いと思う。救世軍から社会運動取ったらただのコスプレ
ホーリネスだから。

救世軍が反戦運動したらかなり面白いと思うぞ。いろんな意味で。

伝道も大事だが、常に弱者の視点を忘れんなよ〜。ってわけで
社会派・リベラルへの脱皮を期待。

>伝道も大事だが、常に弱者の視点を忘れんなよ

↓

>社会派・リベラルへの脱皮を期待

論理の飛躍・・・。

>126
脱皮と言うより好き嫌いに基づく主張ちゃうか？
漏れはリベラル社会派の方が好きだけど。

>126
もしかして「解放の神学」吹き込もうとしてない？

北朝鮮によって殺害された罪なき８名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日１８日夜９時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。

>>127　そう思う、飛躍しすぎ。
>>129　ほんとそんな感じ。。。

救世軍、がんばれ！

>131
確かに飛びまくってるとは思うけど、リベラル社会派の
救世軍人もいていいんじゃない？

救世軍はココに書かれているほどむちゃくちゃではないし、昔は用語にしても軍隊用語を使っているよ、今使っているのは小隊（教会）小隊長(牧師）あと階級はあるがそんな
に気にしていない。まあ制服を見たら？と言う感じだが色々と炊き出しとか色々社会福祉をされています。
東京の責任者いわく「ほとんど普通の教会と違いがなくなった」ということです。
洗霊と聖餐式はありませんので、なお入会にはある一定の条件が必要とします。
ただ、教会(小隊）にいくのは誰でもどうぞ、フリーです。

今日は日本軍国開戦記念日です。１０７周年記念とのこと。
よってage。

>>132

いないわけないじゃない？

age

>>132
社会運動をつうじて福音をのべ伝えることが第一の目的。
でないと単なる「慈善運動団体」になってしまう。
リベラル社会派はほんとにトンチンカンが多いね。

>137 キリスト教的にはどうなのか知らないが
　　社会的にトンチンカンなものも少なからずいる。

ここ、面白いですね。批判的見地に立ったネタが多く、ためになります。
どのような形であれ、いいたいことをいえるのが一番大切。
身内、元身内が多そうな予感・・・。

>138
激しく同意(藁

.

聖書解釈や活動のあり方を巡って一般兵士と連隊長が侃々諤々に
議論する事も実は結構あるし、世間のイメージほど堅苦しくはない
と思う。それでもバラバラにならずまとまっていられるのがここの
良いところだと思う。
リベラルでも福音派でも気楽に構えてくれればＯＫ。

キャプテン・マク氏って自らを「ファンダメンタリスト」って
サイトで書いてるけど、世間一般で言われるファンダとは随分
雰囲気が違って見える。

恵みの座への跪きさえなければね・・・。

　

で、入隊方法は？

山室展弘は関係ないの。

救世軍って、陸軍だよね？　だからキャプテンって大尉でいーのかな？
なんか日本の救世軍では階級に欠落箇所がいっぱいあるみたいなんだけど。

横井軍平とも関係ないと思われ。

海軍ならキャプテンは大佐か。

=======================================================　　　☆
============================================================================
┏━┓　　　☆　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┏━┓
┃田┃┏━┓　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓┃田┃
┛　 ┗┛　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　 ┗┛　 ┗

最近は帽子かぶらない人もスカートはかない人も増えてきた。
たまに下士官でも制服着ない人もチラホラ。服装規定はかなり
緩くなってるかも。

とっとと同性愛者を容認せんかｺﾞﾙｧ

日本救世軍はクエーカーの影響も色濃く受けてんだとさ。
軍平の息子、山室武甫氏はブース（救世軍）とフォックス
（クエーカー）に因んで名付けられた。
しかしそれならもっとリベラル神学取り入れたり反戦運動
やったりして欲しいよな。

何か最近見た本では「ファンダメンタリスト」に分類されてたぞ。
題名忘れたが。

>>153

良心的兵役拒否をしたのは、クウェーカーとメノナイト（非戦派？）、
あと幾つかあったと記憶している。

救世軍は、「軍」だから、無理と思われ。

>155
「私は神の軍隊にいるのだから他の軍に入って戦うことはあり得ない」
と言ってる人もいるようだけど、教団の総意にはなってなさそうね。

　フォークランド紛争が始まったとき、機関紙「ときの声」には「英軍兵士のために祈りましょう」
という呼びかけが載った。「戦いが終わるように」でも「両軍兵士のために」でもなく。
本性が見えた。

>157
そうですか。
アルゼンチン軍兵士のためにも祈らないといけませんね。
その前に、アルゼンチンでは活動していないと思われ。

救世軍の元のメソジストのウェスレーは、

極力非戦主義だったはず。

　じゃあ、ブースが好戦的だったんだろう。てゆーか、軍として組織した所で確定じゃん。

>157
やっぱ体制従属・権力補完・権威主義は変わらないのね。
折角連中が日本福音同盟が社会委員会通じて護憲平和を
主張し始めたんだから教団改革に着手せい！
組織としての「軍」はあくまでも象徴だから戦争推進派
と直接結びつけられんだろ。少なくとも漏れはそう思い
たい。

>161
禿同

早くワールドメイトの救霊を受けて下さい!

161っす。
訂正
折角連中が日本福音同盟が社会委員会通じて
→折角日本福音同盟の連中が社会委員会通じて

それでも最近は名古屋小隊が「平和のための戦争展」に
展示出したり、「平和を実現するキリスト者ネット」の
集会に杉並の軍平記念ホールを使ったりしてるから、個々
の兵士・士官には反戦平和主義者がいると信じたい。

>>164
別にどうでもいいよ。
興味ないから。

　そんな事に現を抜かしている暇があるなら、本来の領分である
労務者・ホームレス伝道をもっとしっかりやらんか。

>158
アルゼンチンでも救世軍は活動しているよ

>161
どの社会体制でも救世軍をやっていくためには、ある程度の
体制従属はやむをえないと思うよ。だからこそ
社会主義のキューバやミャンマーでも、
イスラム国家のインドネシアやパキスタンでも、
資本主義のアメリカや日本でも、救世軍はこれまでずっと
活動してこれたのだ。

>168
てことはアメリカの救世軍人はキューバ本営の事を「アカ」とか
逝って批判してんのかな。
近場では大韓本営が福音派じゃなくてＷＣＣ加盟で日本の歴史修正
主義批判も盛ん。

高崎小隊アゲ。

>168
救世軍人でなおかつ共産党員なんてのは認められるのかなぁ。
カトや他のプロには時々いるけど。

>>171 赤旗に聖公会の人が出てたりする

>>171
カトリックでは共産党員は自動的破門だよ。大昔の検邪聖省令は生きてるぞ。

ところで、救世軍で古着を受け付けてくれる部門のアドレスをキボン。

>>174

このページの中ほどに救世軍の担当連絡先が。

（ゴミゼロネット　メールマガジン）
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~gomizeronet/011223.htm

↑救世軍以外にも古着の受付先が載ってますが、ちょっと情報が古いようで、
現在では受付をしていない団体なんかも含まれているみたいです。
必ず問い合わせをしよう！

杉並のバザーいいよね。ガイジンさんが使ってた
珍しい家具とか小物とか、置いてあります。安い。

この季節は各小隊でもバザーをやってるみたいだから
連絡してみると良いかも。

宗教ジャーナリズムの真髄！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/

＞178
宗教ジャーナリズムって、み声新聞のことだったんですね。
そういえば、み声新聞の第一面に、主の十字架キリスト教会の
ニューヨーク支部発会礼拝が、ＮＹ救世軍本部礼拝堂で
行われた、って写真入で報じられていましたね。

救世軍…国語辞書の、見出しにあります。

老舗なんだねえ、、、
あの制服、あの組織、カルトとみまごうばかりなのに
何処行ってもけっこう好感もたれてるっぽいとこが割りとすごい。

杉並のバザー場、あそこはアルコール依存症の更生施設なんだけど、他の依存症のネットワークの中では
「救世軍に＜だけ＞は行くな」
が定説になってます。
ここは何のケアもせず、ひたすらガラクタの整理に明け暮れさせ、隠れて酒を飲むようになってそのまま病院に直行、氏人も出てるとゆー話だ。

「アルコール　依存症　救世軍」でGooogle検索すると
51件出てくるが、その中で「救世軍に＜だけ＞は行くな」
と主張してるのは、1件もない。
「ガラクタの整理に明け暮れる」というのは、明らかに誇張で、
作業は午後3時頃には終了し、午後4時半には夕食を取り、
夕方からはＡＡのミーティングに出席する。日曜と水曜は
休みだし。

http://superchc.uhome.net/ring/comeout.htm
愛とはなんぞや ?

自分もここは知人のつながりでちょっと知ってるが、
まともなグループだと思っているけどな。

救世軍はメソジストだから、悪くはないと思うけど。

＞182
杉並のバザー場には、禁酒歴20年を越える大物も働いていると聞きます。
10年を越える者は何人もいるとか・・・
日本におけるA.A.の活動が25年を越えて1or2年なのでこれはすごい。
なぜ、彼らが去らなかったのでしょうか？
183の意見が、より妥当といえるでしょう。
「定説」「氏人」などはセンセーショナルですが、その背景が全く見えません。。
「何のケアもしない」などは明らかに行き過ぎです。
A.A.のこと、もっと調べられたほうがよいのでは・・・　。

>157
祈り方にもよる。「考えを改めさせ撤退させ、いち早く戦争を終わら
せよ」というのなら理解可能。
最近でも「戦争推進の考えを改めさせ、和解・平和への知恵と勇気
を与えよ」と”ブッシュ・コイズミのために”祈るクリスチャンが
いる。

>>188
　不可能な解釈。
なぜなら、そのためには、「首脳の為に祈れ」でなくてはならないからだ、まさに君が例示しているとおりに。
　

>157,189
ぼくが思うに、「英軍兵士のために祈りましょう」とは、
戦場で死ぬ可能性が高い英軍兵士が、キリストを受け入れて
魂の平安を得ることができるように、という祈りであろうと
思います。アルゼンチンの救世軍では、同じ祈りを、
アルゼンチン軍の兵士のために祈っていたはずです。
救世軍では、政治には一切かかわらないことになっており、
戦争が起きた場合には、反対も賛成もしません。
しかし、戦勝祈願もしません。
ただ、戦場の兵士たちの魂のために、祈りをささげます。
また、最前線まで救世軍の慰問隊が行って、コーヒーや
ドーナッツのサービス、チャプレンによるカウンセリング、
福音書籍や新聞雑誌、レコード、ビリヤードなどの娯楽を
提供します。
第一次世界大戦では、救世軍の慰問隊が西部戦線の塹壕の
中でドーナッツを提供したことにより、ドーナッツという
食べ物が欧米で広く知られるきっかけとなりました。
日中戦争では、救世軍の慰問隊が日本軍兵士に対して
おしるこや無料散髪の接待をしました。
シンガポールの日本軍チャンギ収容所では、英軍捕虜たちが
収容所内で救世軍の小隊（教会）を設立し、ブラスバンドも
編成して、日曜礼拝を行っていました。
ナチス政権下のドイツでは、救世軍は自由に野外伝道をする
ことが許されていました。
第二次大戦の米英軍には、救世軍のチャプレン
（従軍牧師）が随行し、霊的ケアを行っていました。
その一方で、良心的兵役拒否者に対しては、救世軍の
社会福祉施設で兵役に代わる労働奉仕の機会を提供していました。
第二次世界大戦では、英独軍双方に救世軍兵士がいたことから
救世軍のカーペンター大将は、ウェストミンスター寺院での
国家主宰の戦勝祈願に加わることを拒否しました。そのために、
英国では一時期、救世軍への評価が大きく下がりました。

>>190
悪いが、君の弁護も採用できない。なぜなら、それでは、日本語版のときのこえが
英軍兵士の為に祈るように呼びかけた説明がまったくつかないからだ。
　

たしかに、英軍兵士だけのために祈るというのでは、
片手落ちですね。英軍及びアルゼンチン軍双方の兵士の
魂の救いのために、祈りを呼びかけるべきであったと
思います。

「我々は神の軍隊なのだから世俗の軍隊には一切与しません。」くらい
の事スパッと言うてほしいわ。

国民の支払う税金は、自衛隊などの費用にも
使われているのではないだろうか？

どこかのメーカーなんかで働いたら、
そこで兵器作ってたりもするし。

　救世軍って職業軍人いないんですか？　なんか>>190の長話読む限りでは
そうは思えませんが。

救世軍はもともとメソジスト系だが、
英国のサッチャーもメソジスト育ち。

迷彩の制服無いの？

へ〜英国ってみんな聖公会かと思ってたーYO

神田に本部？があるよね。

２００ゲトー？

ごめんよGG

　司令部か軍令部くらいいえないかな。本営だけどな。

>199
救世軍含めて大半の教派は聖公会の分派だよ。
>201
本営の最高責任者は司令官だね。

>>202
　この世界で「ウエストミンスター」っていったら何のことだか知ってるか？

ダイアナの葬式やったトコ。

>203
ウエストミンスター教理問答書のこと？それとも
ウエストミンスター大聖堂？　
救世軍は19世紀の末頃に、イギリス国教会（聖公会）と
合同するという話があって、聖公会の主教と救世軍の代表が
かなりつっこんだ話し合いをしたんだけれど、どうしても
洗礼聖餐の問題がクリアできなくて、合同の話は立ち消えに
なってしまったんだ。
それで、というわけではないだろうけど、聖公会では
「教会軍」(Church Army）という団体を設立して、今でも
社会福祉と伝道をやっているよ。救世軍みたいに制服もあるし、
士官とか階級もある。

その後も、聖公会と救世軍の関係は親和的で、救世軍創立
100周年のときには、記念の礼拝がウエストミンスター大聖堂で
行われ、救世軍万国本営の軍旗が大聖堂の祭壇上に置かれ
聖別の祈りがささげられたんだ。

そういう関係だから、カーペンター大将が「戦勝祈願には
参加しない」と言ったとき、英国内で大ブーイングが
起きたわけだよ。

　観光ガイドにだって出でる大聖堂の話ししたけりゃ「この世界」なんていわねーよ。
改革派が聖公会の分派なのか、それとも無視できるほど小さいのか、小一時間（略）

救世軍の前身である「東ロンドン伝道会」は、
1865年にスラム伝道を目的に、聖公会、改革派、長老派、
会衆派、メソジスト、クウェーカー、それにユグノー派など
さまざまな出自の伝道者が集まって、結成したものだったんだ。
たまたまリーダーとなったウイリアム・ブースが
メソジストだったので、その後、メソジストの色彩が濃くなった
んだけれど、始まりは超教派的な伝道団体だったんだよ。

>207
漏れ、つい最近まで超教派の信者の社会福祉団体だと思ってたよ。
礼拝や伝道やってたり教理があるなんて全く知らなかった。

この板、�d�j状態

タンバリン隊がスゴいらしい。

金管バンドはｽﾞｰﾄすごい！
世界的に、SAバンドｵﾀは、かなりいるはず・・・。

>211
そうだよねえ。救世軍の金管バンドネタだけで
吹奏楽板に専用スレがあってもいいぐらいだと
思うけど、あんまり見かけないです。
エリック・ライゼン、エリック・ボール、
ジョージ・マーシャルを知ってるひと〜？

　サクスホーンのバンドって、今ひとつ響きが眠くて。

>>212 マーチとかなら、是非聴きたい。どっかで聴ける？

>214
CDで聴くんなら、どのSAのCDにも数曲のマーチは収められている。
また、いくつかのマーチ集も発売されている。
現状で、入手可能なのは、
　ヘンドンバンドの"MARCH PAST"
　EGON VIRTUOSI BRASS の　CLASSIC MARCHES のVOL.1とVOL.2
の三枚かな。
いずれも、英国の出版供給部http://www.sps-shop.com/Shop/index.html
かEGON社から入手可能。
たまに、田和レコでも入手できる。

実演で聴きたい場合
1.救世軍本部のバンドJSBの演奏予定を本部のサイトで調べて足を運ぶ。
　・・・本営で催される集会では、たいてい最初にマーチを演奏。
2.国内の、金管バンドがたまに取り上げているのを気長に待つ。
3.海外に行くべし(ISBがブラック大工と競演したりNYSBがスティングやエルトンジョンととチャリティーコンサートを指定いたりする）
　
ライゼン、ボール、ヒートン、ハイムズ、グラハム、カーナウ、レッドヘッド・・・その他沢山沢山、なんてリッチな大作曲家の数
救世軍バンドやめられない人、沢山います。

　「大作曲家」が安すぎ。普通、ブリテン、ウォルトン級への称号じゃねーか、それは。

>>175-176
ありがとう。問合せてみます。古着の再配布などは、カトリックの弱いところ
だなあ。

>>182-183
事情を知らないので勝手な意見だけど、都立松沢病院とか、ちゃんとした精神
病院の門をたたく方が良いと思われ。アルコール依存症は、専門の精神科医が
看るべき。精神病院に偏見を持つ人が多すぎ。実は漏れもその一人だったけど
ね。

>217
救世軍の、2つの施設はいずれも中間施設。
久里浜や松沢などから社会復帰を目指して入所しているはずです。
いきなりの入所ケースはあまり聴かないと思います。
心身両面で、医学的に社会復帰できる状態が保証されないと中間施設は難しいはずです。
勿論、まずは病院をたずねるべきです。
その後、どこから社会へ戻るかと言うことです。

>216
ｽｺｰｼ、話が飛躍しすぎ。
スパークも普通は大作曲家で通るはず。

>218
その通りです。病院でアルコール依存症の治療をきちんと
済ました人に、救世軍の施設で宿泊し、そこから
リサイクルセンターへ行って作業をし、夕方からは、
ＡＡ（アルコホリック・アナニマス）というグループセラピーに
毎日通います。
日本では、救世軍の施設内ではＡＡのセラピーはしないで、
外に通うというかたち。でも、オーストラリアやアメリカの
救世軍では、救世軍の施設内でＡＡのセラピーをやっています。

フィリップ?　すくなくとも日本じゃ筋者しかしらないと思われ。

確かに、エリック・ボールやエリック・ライゼンでさえも、
日本では吹奏楽関係者にしか通じない作曲家かも。
救世軍金管マニアが嵩じてくると、楽器収集趣味に
向かう人もいます。むかし英国の救世軍では、楽器会社を
持っていて、金管を作っていて、たまに中古楽器店や
ネットオークションで出ていたりするのです。マニアには
垂涎の的らしい。トライアンフというユーフォニアムや、
バンドマスターというコルネットを製造していました。
救世軍の楽器会社は、ベッソンだったか、ブージー＆ホークスだったか
に合併してしまいました。どっちだったか記憶が定かでない。

ブージー＆ホークスです。
最後期のバンドマスターモデルは、救世軍の刻印とブージーの刻印の両方がベルに彫られていた。
元々は、救世軍の工房で創って、その当時の名のある楽長が吹いてOKを出した楽器のことを言ったらしい。
トライアンフは、バンドマスターの下位モデル。
いずれも、初期型と後期型では、ずいぶん吹奏感もちがう。
当たりはずれがあるが、変えクルーク付の古い時代を受け継いだ良い楽器だった。
往年のベルベットサウンドを奏でるにはやはりこの時代の楽器が・・・。
ジョージ＝マーシャルやるには、やはりこの時代の楽器が・・・。

参考資料

ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1010-1_16.html

　ベッソンそのものも、ブージーになってしまったのではありませんでしたっけ？

　それと、板違いは承知でブラスバンドの編成について聞いてみたい事があるんだけど、

　コルネットがBbでソプラノ
　アルトがEb＝管長的にメロホン相当
　バリトンがBb＝ユーフォニウム（のほうがだいぶ太い？）
　バスがBBb＝BBbテューバ

　とすると、「テナー」とＥbバスの居場所がないんですけど、
これはどうなっておるのでしょうか？

>>215 たん　ありが�d

スケジュールが載っているサイトを見つけました！近いうちに首都圏で
ありますね。クリスマスコンサートもよさそう。
お友達連れてきーてくる。サンキュー×300　自分的には2ちゃんで
唯一といえる良スレ。

>依存症復帰施設の件
了解。アリガ�d

>225
SAバンドの編成は次の通りです。
一般のサクソルン金看板土と少し編成が異なります。CORNETが微妙に違う.
cornet soprano/1 solo/5 1st/2 2nd2
fluger/1
Ebhorn solo/2 1st/2 2nd/2
bariton 1st/2or1 2nd/2or1
euphnium/2
torombone 1st/2 2nd/2 bass/1
Ebbass/2or3
Bbbass/2
大規模な作品では、これらのパートが独立して動く。
しかし、賛美歌の伴奏などの場合は4声部にユニットする。
ソプラノ　solo & 1st cornet (flugel)
アルト　　2nd & solo/1sthorn
テナー　　2ndhorn & 1st/2ndbariton
ベース　　Eb & Bb bass (basstrombone)

ここに含まれない楽器は全体の色づけを行う。
ユーフォはオブリガードをトロンボーンは全体を締める「わさび」
といった役割がある。

>>228
　ども。同じ直管でもTbはアリでTpはナシですか。
それにやはり、バリトンとユーフォは別物扱いなんですね。　
　ところで一本のフリューゲルホルンは何役でしょう？　デスカントはつらそうだし。
それと、バルブは3つ以上あるんですよね？
　

>229
一般のブリティッシュスタイルの場合、コルネットとホルンセクションの繋ぎ
をフリューゲルがやっている、勿論座っている位置からも理解できる。
しかし、SAの場合ソロコルの後ろ、ソプラノの隣にすわる。
つまり、SAの編成に欠けているリピエーノコルネットの役割と、通常のフリュ
ーゲルの役割、それからユーフォ的な独奏楽器扱いがある。
ユーフォとコル、それにホルンにできないことをやらされるパートと
言うのが的確かも。
でも、大抵の譜面がかなりおいしい・・・。
勿論３ピストンです。
ユーフォと、高級なバリトンは4ピストンだけど。

ここは日本経済とは違って、右肩上がりの成長。

>>229､230

バンド、ラッパの話は板違いと思われ。

とりあえず、こちらで続きを。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000/

「メリークリスマス・ミスタービーン」や「ガイズ＆ドールズ」、
「屠殺場の聖ヨハンナ」みたいに救世軍がモデルにされてる作品
について救世軍人の方々はどう思ってるのでしょう？

オースチン・パワーズでは悪の組織の一角を担ってたような。

救世軍は昔から舞台劇や映画、テレビの題材にされて
来たので、特に反感はないと思います。

イギリスでは1981年から1984年にかけて、救世軍を
題材にしたBBCのお茶の間コメディー番組「ハレルヤ!」が
放映されました。主人公のエミリー・ライドリー大尉が
ヨークシャーの町ブライトホープからすべての罪を
根絶しようとして、毎回とんちんかんなことをする、
という内容らしい。
この番組製作のため救世軍について調べていた製作者の
ディック・シャープルズは、その結果、信仰を持ち
救世軍の兵士になったというおまけ付きです。

見たい！＜「ハレルヤ！」

救世軍の社会鍋って、日本でも歌人によって、俳句とかで
歌われてるそうな。年末の季語として。「慈善鍋」とかいうのね。
このスレで救世軍に関心持って調べるようになったけど、
本当に奥深いつーか、ユニークで面白い。

ちなみに昨日渋谷小隊に問い合わせの電話を入れたのは私だ。
礼拝＆教会学校大変興味あるんだけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ、このスタイルの中に入っていく勇気がまだわかないんだよなあ。

救世軍の人に失礼承知で聞きたいんですけど、
あの格好は恥ずかしいとか、思いません？
あと、「隊長」とか呼ぶとき、「俺は何してるんだろう」と
冷静になることとか、ないですか？

>232
クエンティン・タランティーノ監督の作品『ジャッキーブラウン』

サミュエル・L・ジャクソンが、ロバート・デニーロに向かって、
救世軍の名前を使ったギャグを言ってました。

激しく笑ってしまいました。
別に、ネタに使われても、救世軍の人は気にしないのでは？

他にも『地下鉄のザジ』というフランス映画で、思いっきり野戦してました。

あと、もう一個。一般信徒もあの格好するの？

質問です。

>>133の
「入会にはある一定の条件が必要｣
って具体的にどんな条件でしょうか。
どなたか分かる方教えてください。

>>237
「隊長」じゃなくて「小隊長」ね。言ってますよね、ほんとに。
自分は、このフレーズを聞くとヘンリー少尉とサンダース軍曹を思い出しまつ。

>>239
する人はする。しない人はしない。
兵士の場合、昔よりも着用率は下がっているのでは？
士官は必ず制服着用。冠婚葬祭全部あれですむので、意外と楽らしい。

>>240
『選ばれて兵士となる（救世軍　軍令及び軍律　兵士の巻）』
という本があるので、これを読むのが一番参考になると思われ。
本営とか、最寄りの小隊に問い合わせてみて。本体700円。
あと、教理に関しては『わたしたちの信仰』があるよ。本体600円。

>>241
ついでにリトルジョンも思い出してくれ。

ところで、教理便覧という、赤い表紙の本がありましたが、今でもつかわれていますか？
それから、下士官というのは、どういう立場の人なのでしょうか。

>236
私も、初めて小隊(教会)で聖別会(日曜礼拝)出たとき、
「こんな威圧的な雰囲気の中で、生きていけるだろうか？」
と思ったものです。慣れの問題ではないかと思われ。

用語も制服も、慣れの問題ですね。
初めて制服を着て電車に乗った時は、流石に恥ずかしかったです。
勿論、福音を恥としているわけではないのですが。

でも街中でいきなり、小隊長！
自衛隊とか、警察とか、消防の関係者だと思われますね。

>>238
救世軍が出てくる最近の映画といえば、
今年のカンヌ映画祭でグランプリを受賞した
アキ・カウリスマキ監督の「過去のない男」
（The Man Without A Past）があります。
記憶喪失の男性と、救世軍の女性士官との出会いが
描かれています。日本では来年3月に渋谷の
ユーロスペースなどで上映されるらしい。

フューチャー さん、救世軍マニアって感じがいい。

>>241　>>243

どうもありがとうございます。制服って着てみたいようなやっぱり
着たくないようなムズムズするヘンな感じだ。息子（小学生）は
かっこいー！って目がハートになってたけど・・・。

もう一個質問させていただいてよいですか。
初めて礼拝に行くと、どんなことしますか？
あと、救世軍独特の規律とかありますか？

>236
独特といえば…小隊によっては、初めて聖別会（礼拝）にいらした方にも、
講壇の前にある「恵の座」というところで、誰かとお祈りする場合があります。

私は、半年通ってから、恵の座でお祈りしました。
でも、もし初めての時に、知らない人たちの前で、知らない人とお祈り！
…していたら、救世軍にいなかったかもしれません。

日曜日以外に、時間をとって、小隊長と会っておくと良いと思います。

>>247　丁寧にありがとうございました。
知らない人とお祈り、自分はあんまり抵抗ない気がします。

行きたいという気持ちになっています。いろいろありがとうございました。

救世軍の「恵の座」は、アメリカのキャンプミーティングという
リバイバル運動の遺産なのです。19世紀の初め頃に
アメリカ最初の黒人教会が生まれたフィラデルフィアの
セントジョージ・メソジスト教会で、はじめて恵の座が
使用されました。その後、米国各地では、黒人教会や
バプテスト教会、メソジスト教会、ホーリネス派によって
キャンプミーティングというリバイバル天幕集会が
盛んに行われたのですが、説教後に決心者を募るときに
恵の座（ひざまずいて祈るベンチ）が使用されたのです。
アメリカのリバイバリストのジェームズ・カウエイが
英国伝道をしたときに、天幕と恵の座が英国にも紹介され、
リバイバル説教者だったウイリアム・ブースもそれを
採用したわけです。一方、天幕を採用したのが、
ケズイック運動ですね。あちらもいまだに、巨大な天幕を
張って、やっています。
リバイバル運動から生まれた諸教派の中で、今もって
恵の座を使用しているのは、救世軍だけだろうと思います。
日本の救世軍では今でも恵の座を毎週開きますが、
アメリカなどでは、ロープを張って閉鎖してあり、一年を
通して特別な機会にだけしか恵の座を開かないようです。
ちなみに、アメリカの救世軍は今も毎年キャンプミーティング
と呼ばれる天幕集会を夏に行っています。

救世軍には妖しい匂いがします
なので、私がレクイエムを歌います

>>249　日本の伝道集会って、決心者には挙手させるだけだよね。
前に出てひざまずかせるというのは、ずいぶん勇気のいることのような。
日本人には向いていないという気も、ちょっとする。

異端です
軍隊です（偽者）

軍服の値段、おいくら？

>236
賛美の楽器と「恵みの座」への跪き、愛餐会の前の唄を除いては
普通の監督教会、メソジスト教会と大して変わらないと思われ。
賛美歌集はオリジナルの「救世軍歌集」だけど、他の教会で唄わ
れてる曲も入ってるし。
あ、あと洗礼と聖餐式、というかサクラメントそのものがありま
せんな。

救世軍の前身だった「東ロンドン伝道会」の時代と、初期の
救世軍の時代は、洗礼も聖餐式も行われていました。
しかし、幼児洗礼か、成人洗礼か、滴礼か浸礼か、
発酵酒かジュースか、教職者が司式するのか、
平信徒伝道者も司式するのか、といった点で議論が
あったこと。また、必ずしも回心していなくても
洗礼・聖餐に与っている人が当時の教会には存在した
ことから、救世軍は固定した儀式としての洗礼・聖餐は
行わないことにしました。また、洗礼・聖餐・終末論に
ついて議論をしてはならない、と定めました。また、
洗礼・聖餐を行っている他教会の立場を尊重し、決して
批判してはならない、としました。さらに、毎日三度の食事に
おいて、主の犠牲を想起し、祈りをささげ、すべての食事が
サクラメントであるとしました。これは、議論に時間を費やさ
ないで、伝道と社会奉仕に集中的に身を献げるためです。
また、回心の体験をした人が、「軍中の約束」に記名調印して
入隊式をすることにより、明確に回心した人だけが兵士に
なるようにしました。そもそもサクラメントというラテン語の
原義は「入隊式」なのです。
また、聖餐式に与りたい人は、英国国教会の礼拝に
出席して受けてもよい、とブース大将は士官たちに
許可を出しました。
また、固定した聖餐式ではなく、「祈りのかたち」として、
パンと水を用いた愛餐式（Love Feast)やビスケットと
紅茶を用いたコミュニオンが、小隊で行われることが
ありました。このような「祈りのかたち」としての聖餐が
最近、世界の救世軍で再確認されて、それぞれの小隊が
自由なアイデアにより、聖餐を行うことができます。
ただし、基本原則は「固定した儀式になってはならない」
「義務ではなく、祈りの方法である」「毎日の食事、そして
救世軍人の生活と奉仕そのものが、サクラメントである」
ということです。

救世軍も、時代のあだ花だよね。
その当時のイギリスの状況下では、必要だったかも知れないが、
現代においては、軍隊そのものが疑問視されている。
世界は今、軍縮路線だ。それに逆行するような国々が、叩かれているくらいだ。
それなのに、まだ軍隊組織を維持してがんばっているなんて、どうかしてると思う。

やってることはとてもいいことなのだから、組織を大きく見直した方がいい。
いっそのこと、会社組織にでもしたらどうか。
小隊やめて支店。小隊長は支店長、みたいに。
軍隊組織よりもよほどいい感じだ。

>サクラメントというラテン語の
>原義は「入隊式」なのです。

　筆が滑ってると思うので、訂正するなら今のうちだ。

>>24カービーやケーリーもいたね(藁

>258
ヘンリー少尉、サンダース軍曹、リトルジョン、カービー、ケリー・・・
おたくら年代が分かるぞ和良

>256
軍隊組織を逆手にとって反戦運動はどうよ？兵役拒否で
有名なメノナイトって救世軍のホーリネスと似てるし。

>>256

ちょっと面白い意見かも。戦いと憎しみの血を流す軍隊の姿をイエスの血の
流れる軍隊に模すことが救世軍の意義なんだよね。

でも、軍縮の方向にこの世が流れても、軍隊そのものが地上から消え去る日が
すぐに来るとは思えない。（キリストの再臨がないかぎり）。
日本みたいに軍隊が小さい時代には救世軍も小さく、また軍隊が大きな時代が
来たら、救世軍も大きくなるのでは。だから、「軍縮の方向」が即ち救世軍不要論
にはつながらないと思うよ。

でも会社組織模すというのは新しいニーズかもね(笑）。

なんつーか、救世軍って、パロディなんだよね。
パロディは和解の知恵のひとつだと思うよ。

>>260

メノナイトは反戦運動とはちゃうで。

>>261
救世軍不要論ではなく、組織改編論。
だって、説得力がないでしょ？特に現代日本では。
だから、救世軍も国によって組織を変えるくらいの柔軟性があってもいいかと思う。
会社組織の国もあれば、学校組織の国もある。もちろん、軍隊組織がよい国があれば、それでもいいし、
いっそのこと大統領制や王政をしいた方がいい国もあるだろうし。
何が何でも軍隊だっ！ということに、果たしてどんな意義があるのだろう？という疑問。
そうなるともう、組織のための組織という、組織にとっては最悪の状況になってしまわないだろうか。

>>264

日本における軍隊といえば、これからが正念場だと思うけどな。
自衛隊に憧れる人も多いし。日本は軍縮の方向に向く？本当に？

>>265
軍縮の方向に向いていないからこそ、危ないんじゃないかい？
例えば、自衛隊にあこがれる人が多くなり、軍備が拡張されたとする。
その余波で、救世軍も盛んになり、多くの人が小隊に集うようになったとする。

それって、果たして喜ばしいことだろうか？？
なんか違うんじゃないか？？

　救済学校でもおたすけカンパニーでも国際救霊隊でもなんでも、君が作ればいいじゃん。
救世軍が組織改変したって「組織のための組織改編」にしかならん大きなお世話といえよう。

>>267
なんで折れが？？？
折れは救世軍なんて、なんの関係もない人だじょ。
大きなお世話なら、この板全部が大きなお世話だと言えよう。

そうか、サンダーバードがいいかもな。国際救助隊。

>>266　軍拡は「あってもしょうがないこと」だと私は思う。
それ自体は喜ばしいことではもちろんないけど、
その流れの中で、救世軍が反動的にふくらんでいくというのは、
悪い時代に神の御手が働くということではないだろうか。

反戦運動がキリスト教的とは思えない。反戦運動そのものが、
しばし暴力であるからね。
真のキリスト者は「私は戦わない」非戦闘主義、これ。

しかし非戦闘主義は自分も殺されちゃうこともある諸刃の剣。素人には
オススメできない。・・・だから、キリスト者なんだと思う。

>>269
ミリタリーバランスが大切だと思う。
つまり、お互いの軍備のバランスがとれていること。
世界が軍縮に動くようなら、自らもそれに合わせることが、
戦争抑止力の一つとなる、と思う。核軍縮がその例。
もし、日本の（地理的）周辺で、軍備増強の動きがあれば、
日本もそれに合わせて増強する必要があると思う。
実際、例えば海上自衛隊は結構派手な装備を持っています。

でも、それと救世軍と、リンクして増強したり縮小したりは、いくらなんでもないだろうと。
救世軍は救世軍で、独自の道を歩んだらいいんですよ。
ただ、私の正直な感想として、
果たして現代の日本において、軍隊組織が果たしていいのかなあ？？？と思うわけです。

>>257
サクラメント
「この語は、聖書から出たものではない。
もとラテン語で、軍隊における誓約
すなわち、兵士が軍に対して服従を誓うことを
意味したのである」
キリスト教大事典、教文館、1963、443ページ

古代ローマにおけるサクラメントゥムは
税務用語としては「没収して国庫に繰り入れる」
軍隊用語としては「入隊式の誓約」
法律用語としては「特別の用に供する」
ですね。

話は戻るが、救世軍の聖別会って、たとえ「恵みの座」は開かなくても
「あかし」の時間はありますなあ。
歌あり楽器演奏あり詩吟あり、なにが飛び出すかわからないのが、救世軍のあかし。
フリーだと収拾がつかなくなるので、ご指名オンリーのところもあるとか。

他プロテスタントでああいうのを聞こうと思ったら、伝道集会か、あるいは
平日の聖書研究会／祈祷会に出向かないと難しいかもしれんな。
（それでもさすがに詩吟はないと思うが……　どうかな？）

日本神軍とは違うみたいですね？

楽隊や唱歌隊の演奏行為、そのものが軍律的に言っても「あかし」ですから。
信仰の表明は、大切にされているようです。

>273

平和神軍では？

>270
何のかんの言って、自衛隊って規模が世界第２位の軍隊だから。
でもパロディの軍隊組織だからこそ出来る事って有ると思う。
軍隊組織だからキリスト教会随一の機動力を誇る、という見方も
あるし。
軍装マニアから救世軍人になるというルートも（ｗ
>272
毎回一般兵士の証言の時間があるのは良いよね。一般信徒の
働きを重視してるって感じがする。
>275
極右カルトの日本平和珍軍と救世軍を比べるのは余りに救世軍が
可哀想。（＾＾；）

キリスト教主義平和運動って概して反戦じゃなくて非戦主義だよね。
クエーカー、メノナイト、無教会など。反戦だと戦争反対のために
戦うことにもなりうるから。そうじゃなくて一切の暴力を忌避する。
ガンジーの非暴力不服従に近い気がする。

頑張るよね。年末も鍋募金するのだろうね。

>>276
確かに世界第二位だけど、まずもってそれは、予算が多い、ということ。
それから、会場兵力はたくましいけれど、
地上の、特に「普通科員」、いわゆる歩兵の「数」は、かなり少ない。
会場兵力も、対潜に偏ってる部分があるし。
でも、イージス艦の導入で、対水上、対空戦力もかなり充実してきたよね。
その昔、「DD164たかつき」を見て、感心していた頃とは、比べものにならない。

だんだん板違いになってきたので、おしまい。

>>256
軍服は確固とした救世軍のカルチャーになっているから、廃止する
のはかなりむずかしいかもしれません。救世軍に触発されて誕生した
聖公会の「教会軍」や、カトリックの「レジオ・マリエ（聖母軍）」
それに、米国救世軍の分派である「ボランティアーズ・オブ・アメリカ」
は、時代に合わせて、とっくに軍服を廃止してしまいました。
いまだに軍服を着用しているのは、救世軍とマルタ騎士修道会の二つ
ぐらいのものでしょう。
ただ、国によっては軍服を着ない、軍隊用語を使わない、実験的な
開拓教会を試みている救世軍もあります。
救世軍米国南部軍国では、小隊でなく教会、会館でなく礼拝堂、
聖別会でなく礼拝、恵の座でなくサンクチャリー、小隊長でなく
牧師、という言葉を日常語として使用しています。でも、公式の書類
などでは従来の軍隊用語をそのまま使っています。

軍服のスタイルは確かに時代錯誤かもしれないけれど、組織自体
については、ビジネスコンサルタントから高い評価を受けて
います。
フォーブズ誌1997年8月11日号で、経営コンサルタントの「神様」
と言われるピーター・ドラッカー氏は、「救世軍は全米で最も効率的な
組織である。明確な使命の重視、新規事業立ち上げの能力、結果の測定、
献身、最大の対費用効果といった点で、誰もまねできない」
と、評価しました。

>>280
組織は組織でいいんですよ。
私もクリスチャンですが、原則として、教会は監督制度がベストだと思ってますし。
ただ、私の疑問点は、「現代の日本」において、小隊や小隊長、中尉や少佐といった、
もろ軍隊の階級名や組織「名」でいいのかな？ということなんです。
他に呼称はないのかな、と。
米国における軍隊の状況と、日本における軍隊の状況とは、異なると思うんです。

日本の救世軍も、実験的な試みをしてみてはいかがでしょうか。

制服については、どのような形であれ、私は着用すべきだと思ってます。
個人的な趣味かも知れませんが、
福音派の先生方のように、スーツにネクタイで説教されてもねえ・・・という感じです。

アルバにカズラもどうかと。。。

キャソックアルバにストールは？

救世軍には、聖餐式グッズに凝る、という選択肢がないからね〜
制服とか軍旗が捨てられないのもわかる気がする。
教会堂（小隊会館）建築にもあんまり凝らないしね。

>>284
だから、全面的に見直したらどうか、という提案なのだろうけど、
アルバやカズラ、ストールといったものが、聖餐式グッズととらえるところが、何とも言えないな。
これらは全て、聖餐式だけのものではなく、礼拝のためのグッズだと思うのだが。

救世軍というのは軍隊様式だから意味があると思うんだけど。
戦争などを目的とした「軍隊」ではなく平和と救いを目的とした「軍隊」
という辺りで、戦争行為へのすごい皮肉が込められているのがいいと思へリ。
日本のように軍が身近じゃなかったり、存在自体が云々されるような
平和どっぷりな環境だと浮くかもしれないけど。

救世軍に必須の「礼拝用品」というと、やはり、
制服、制帽、軍旗、金管楽器、救世軍歌集、というあたり
でしょうか。
制服については、東ロンドン伝道会が救世軍に改称された
1878年頃から着用されるようになりました。最初は
各メンバーが自作で思い思いのデザインの軍服を着ていた
のですが、その後、統一基準が出来ました。その基準も、
時代や地域と共に変化して来ています。
たとえば、1970年代までは詰襟の制服でしたが、1980年頃
からは、ほぼ完全に開襟の制服になりました。
女性士官は昔はボンネットをかぶっていました。これはもともと
路傍伝道でレンガや石を投げつけられたりした際に、頭を防護
出来るよう、中に金属の板が入っているものでした。迫害の
ない時代となり、いまではやわらかいフェルト製のハットをかぶるように
なっています。
本物の軍隊で女性兵士が登場するのは、第一次世界大戦からのこと
です。救世軍では19世紀末からすでに女性が軍服を着て、士官として
階級を与えられ、小隊長（牧師）や社会福祉施設の施設長として
男性と対等の任命を与えられていたわけですから、服飾文化史から
見ても、女性解放運動史からみても、ちょっとユニークかもしれません。

>>287

>女性士官は昔はボンネットをかぶっていました。これはもともと
>路傍伝道でレンガや石を投げつけられたりした際に、頭を防護
>出来るよう、中に金属の板が入っているものでした。

うげー、まじかよ、ソーゼツ・・・。

PCの前でうだうだ書き込みしている自分が鬱になるでし。
「みことばをのべつたえなさい　ときがよくてもわるくてもしっかりやりなさい」

natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037197339/

>救世軍には、聖餐式グッズに凝る、という選択肢がないからね〜

と書いたのは自分ですが、これは誤解を招くような表現でしたね。
要は、救世軍にはサクラメントがないので、儀式様式、およびそれに付随する
グッズ（＝カップやお皿）に凝るという選択肢がない、ってことをいいたかったの。

ところで、正教会やらカトやらの祭服には、すべて神学的意味があるけど
（もちろん後世のこじつけがほとんどと思うが）、救世軍の制服に「神学的」
意味づけはされているんでしょうか？　＞Captain Future

ブレヒトの「屠殺場の聖ヨハンナ」ではボロクソに書かれて
たけどね。救世軍人のヨハンナはが労働者を抑圧しながら
死んでいくという凄まじい内容。

ブレヒトは革命的共産主義者であったので、
キリスト教伝道と社会福祉事業により「革命抜きの社会改良」を
目指していた救世軍が、おもしろくなかったのでしょう。
ロシアでも中国でも東欧諸国でも、共産化と共に
救世軍は解散させられ、救世軍士官の中には思想改造キャンプ
に入れられた人たちもありました。
しかし、共産主義諸国が崩壊し、資本主義路線に転換して
行く中で、ロシアでも東欧でも中国でも、救世軍が復活しました。
特にソビエト連邦では共産主義崩壊末期において、政府より
救世軍に「伝道抜きで、社会福祉事業だけやってくれないか」との
誘いが何度もあったのですが、救世軍としては「伝道抜きの
社会福祉事業は出来ない」と断り、ついに、共産主義崩壊後に
救世軍が再開されたという経緯があります。よもやブレヒトは
歴史の流れがこのような方向に進もうとは、思いもよらなかった
ことでしょう。

入信するにはどうすりゃいいんでしょうか？
自衛隊経験者じゃないとダメ？

便乗質問です。
何となくかっこいいって言う
気持ちから小隊に通うのは許されますか？

>292
でもロシア救世軍は宗教法人認可が下りなくて苦労してる
みたいね。

>>290
救世軍の基本カラーは、軍旗に使われている青、赤、黄の
三色です。青は「神のきよさ」赤は「イエスの贖罪の血」
黄は「聖霊の炎」を表しています。
救世軍の制服にも、このカラーが使われていて、
制帽の赤バンドはイエスの血を表しています。
また、兵士・下士官の肩章は青。士官の肩章は赤です。
襟についているＳ章は「ＳＡＬＶＡＴＩＯＮ」（救霊）
を意味しています。

>294
許されます。

先日も、宝塚の月組公演「ガイズ&ドールズ」で救世軍の名前を知った方が、
興味本位で、神田小隊に訪ねて来られたそうです。

初めから、「興味本位で来た」とおっしゃっていたそうなので、
小隊長の救世軍の説明を聞かれた後に、帰られたそうです。
どうぞ、興味本位でも、どこかの小隊をお尋ねください。

ちなみに、「ガイズ&ドールズ」は元々、ブロードウェイミュージカルでした。
その後、マーロンブランドやフランクシナトラ出演で1955年に映画化されました。

軍律にある、「加入してはならない秘密結社」とは
具体的にどんな物なのでしょう？フリーメーソンとか
政治団体とかでしょうか？

＞２９９
政党も含むのかな？

>298-299

ｳﾖやｻﾖは含まれると思われ(ﾜﾗ

救世軍の人たちは
神戸の元町の大丸百貨店前で年末に『社会鍋』やっているよね！！
お疲れ様です。
本部は東京の千代田区神田神保町のところにありますよね！

>300
戦前弾圧されたから、ウヨには相当警戒心あるやろなあ。
サヨは一緒に「平和展」やってたくらいだから問題ないと
思われ。最早ブレヒトが書いたような事がそのまま当て
はまる時代じゃないし。

>>292
ロシアでは、70年前から伝道活動をしていれば、宗教法人の
認可が出る、という基準が、エリツィン政権のときに
定められました。救世軍は70年前から、つまり、革命勃発以前から
ロシア国内で伝道と社会福祉事業を行っていたので、
当然認可されるカテゴリー内に入るはずなのです。
しかし、モスクワの地方裁判所は、救世軍に「清算命令」を
出しました。この問題は最高裁判所に持ち込まれ、その
判決が2001年9月11日に出ました。最高裁は地裁の清算命令を
無効とし、再度地裁に差し戻したのですが、このニュースは
米国同時多発テロのために、日本ではまったく伝えられなかった
ようです。
ロシア国内では、地方によって救世軍への理解度が異なり、
サンクトペテルスブルクなどは救世軍に対して非常に好意的です。

ちなみに、ロシア革命勃発当時、山室軍平は日本司令官の
イーデー中将と共に、ロンドンでの救世軍の会議に出席するため
シベリア鉄道でロシアを横断しました。徳富蘇峰の助力で
外務省から嘱託状を受けていた山室軍平は、ほとんど
フリーパスでロシアを通過できたのですが、イーデー中将の方は
何度も何度も足止めを食らい、遅れてロンドンに到着しました。
その到着したロンドンは、第一次大戦でドイツの飛行船による
空襲下にあったため、山室軍平ほか救世軍の各国代表はみんな
ガスマスク携帯で会議をしなければなりませんでした。

↑>>295でした

なんだか勉強になるスレです。

>>303
>「清算命令」

って、どういう理由で？

>>305
宗教団体登録の更新の書類が、提出期限に間に合わなかった、
というのが理由です。書類社会のロシアでは、ひとつの
手続きに多数の書類を要求され、そのうち一枚でも不備が
あると受理されません。それで、期限に間に合わなかったという
ことのようです。
ちなみに、ロシアでは「中央集権型宗教団体」登録と
「地方宗教団体」登録と、二種類があります。
ロシア法務省は救世軍に「中央集権型宗教団体」の資格を
認めています。また、サンクトペテルスブルクを始めとする
都市で、救世軍は「地方宗教団体」の資格も与えられています。
しかし、モスクワ市は、救世軍を「地方宗教団体」として
資格を認めませんでした。これが認められないと、土地や建物の
所有、車両の所有、海外からの書籍の輸入、宣教師やロシア人スタッフの
雇用、トラクトなど伝道文書の配布、礼拝の挙行、社会福祉事業が
一切出来なくなってしまいます。

フューチャーさんって物知り。
博識な方って素敵です。
ファンになりました。

sorosoronyuutaisitaitoomoitutu,nakanakashoutaichouni
iidasenaikyoukonogoro...

>>308
クリスマスの機会に誘われたりしませんか？
普通はクリスマスやイースターや秋のキャンペーンの時に
准兵士宣言、兵士宣言をする人が今でも多いと思いますので・・・
救世軍の場合、転任があるので、今の小隊長とそれなりに
信頼関係があるのなら、その人がいるうちに准兵士宣言なり
兵士宣言なりしておくのもいいかなと思いますけど。
もちろん、信仰的にみれば、小隊長との関係とかは本質的では
ないのでしょうが、やっぱり生身の人間には大きな要因ですから。
私は小隊が遠かったせいもあり、他にもいろいろあって
何となく出席しないようになったので、あまりどうこう言えませんが、
イエス様を受け容れてさえいるのであれば、
准兵士なり兵士なりになろうかと思ったときに「えいやっ」と
思い切ってなってしまった方がよいと思いますよ。
組織としての救世軍や教会に所属しているか否かは
救いとは関係がないとは思いますが、人間は弱いものですから、
人間的な縛りがあることで続けられるってこともありますから・・・
なんか全然信仰的じゃないなｗ

>309

率直な意見なので、かなり激しく同意。
イエス キリストにつながっていれば良いのではないでしょうか？

ちなみに救世軍では、「兵士入隊」という言葉が使われています。
準兵士は、おっしゃる通り「準兵士宣言」です。

私もフューチャーさんに乗り換えることにします。

>>310
「兵士入隊」でしたか。もう１０年以上前のことなんで忘れちゃった・・・
あの時は高校生だったけど、「弾薬金」にはマヂで引きましたなｗ
今ではさすがに「月定献金」って言うてるのかな？
このスレ見てたら今度のクリスマスには久しぶりに行こうと思いますた。

救世軍の兵士入隊式を「乾式洗礼」と言った
他教派の人もいます。
諸教会の洗礼・聖餐・職制の一致を目指した
基本文書である「リマ文書」を制定した会議では、
ひとりの他教派の人が、「サクラメントを行わない
救世軍及びクウェーカー派の立場も考慮するように」
という意見を出したのですが、残念ながら少数意見
として、リマ文書に盛り込まれることは、ありません
でした。

山室軍平は、救世軍に身を投じる前の頃、
教会がなかなか洗礼を受けさせてくれないので、
屋外で雨に打たれながら祈って、洗礼をしたことにしたんですっけ？
実際には、救世軍の初期の士官や兵士は
すでに他教会で洗礼を受けていた人が多いですよね。

何気に良スレ。
全能の神と兄弟の皆さんに告白します。まだ古着を送ってないんだわ。つうか、
問合せもまだしてない。正直、スマン。

一つの最も興味あることは、救世軍の中に形容でなく、 文字通り悪魔を追い出すごとき事業が行われ、
人間改造の業がなされていることである。
（第32代米国大統領　フランクリン・ルーズベルト）

救世軍は宗教を実際に行い、しかも熱誠をもってこれを行うゆえ、私は熱心にこれを賛成している。
救世軍は必ず成功するであろう。
（大隈重信）

救世軍は、多くの社会福祉施設を開拓し、また、世界のあちらこちらで起こる天然の災害の羅災者には、
救護を行うとともに霊的の慰安を与えました。
人類の霊肉のためのすべての事業において、救世軍は、実践的なキリスト教を示しました。
救世軍は、その熱心で、勇敢な事業のための霊感を、神の愛の中に見いだしています。
（英国女王・エリザベス2世）

http://www.salvationarmy.or.jp/

>>314
山室軍平は16歳のときに家出して、岡山から東京にやって
来ました。築地で活版工をしながら、夜学で英語を勉強したり
していたのですが、米国のドイツ系メソジスト教会が設立した
築地教会で求道者となりました。そのときに、屋根に上って
雨に打たれながら、「神様、これで洗礼を受けたことにして
ください」という祈りをしたのだということです。
この頃に、ジョージ・ミューラーの伝記を読んで、祈りによって
築かれる社会奉仕事業に召命を感じたようです。
同志社を退学後、同じくジョージ・ミューラーの強い感化を受けて
いた石井十次のもとで手伝いをし、その石井十次に勧められて
山室軍平は救世軍に入隊したのでした。

>>317
>夜学で英語を勉強したり

ここが、現在の銀座教会の「福音会英語学校」ちゅーことみたいですね。

>315

たくさん集まってから送っても良いのではないでしょうか？

山室軍平に強い影響を与えていたのが、熊本バンドの
徳富蘇峰と金森通倫でした。徳富蘇峰に勧められて
同志社に進むことを志した山室は、ＹＭＣＡの
第一回夏期学校に参加した際に、その校長であった
金森通倫と出会いました。この金森の紹介によって、
石井十次、留岡幸助、山室軍平の三人が出会ったのです。
石井も留岡も、金森から受洗していましたし、留岡幸助に
教誨事業を勧めたのは金森でした。

ところが、ドイツから新神学（破壊的な高等批評や普遍救済説
による自由主義神学）が到来して、徳富蘇峰も金森通倫も
キリスト教信仰を捨てて教会から去って行ったのでした。
金森を師とする石井、留岡、山室の三人の若者たちにとっては
大きな精神的危機でした。
その三人が三人とも、その後の人生を「祈りによって運営する
社会福祉事業」という同じ方向に進みました。これがたぶん、
危機を乗り越えるために三人が出した答えなのでしょう。
その後何十年もして金森通倫は単純な贖罪信仰を回復し、救世軍に
兵士として入隊して、世間を驚かせましたが、まもなくホーリネス
に移籍してしまいました。

世間を驚かせた入隊者といえば村松愛蔵もだね。自由民権運動の
活動家から国会議員になり、のちに救世軍士官。

「村松愛蔵は田原藩の家老の家に生まれ、藩校成章館や豊橋の穂積清軒塾
　で儒学・英語などを学んだ。16歳で上京した後、東京外国語学校（現東
　京外語大）ロシア語学科に入学する。彼はそのころ盛んになりつつあっ
　た自由民権運動に関心をもち、田原に帰郷後同士を集めて恒心社という
　政治結社をつくり、国会開設の運動を盛り上げた。しかし、長野県飯田
　の自由党員たちと挙兵暴動計画を立て、事前に発覚し処罰された（飯田
　事件）。その後、憲法発布の大赦により釈放された彼は衆議院議員とな
　り、政党立憲政友会に属して政界で活躍する。晩年は宗教人として生涯
　を終えた。」

村松愛蔵は憲法草案も作っていますね。衆議院議員として日糖疑獄事件に
関わり、獄中で聖書を読んで回心しました。出獄して救世軍士官学校に学
び、救世軍士官となってからは、本営の人事相談部で、今日で言うケース
ワーカーやカウンセラーの仕事を、おもにホームレスや困窮している家庭
の人々のために行いました。

ブレヒトの作品では「ハッピーエンド」にも救世軍が出てくる
けど、やっぱり描かれ方は否定的。大衆的で弱者救済活動に
活発なところが共産主義者と共通しすぎてて、なおかつ社会
変革をめざさないところが憎く映ったんだろうなあ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/okera/ongaku/weill/happy.htm

教理的には穏健的福音派・ホーリネス主義で宜しいのでしょうか？

はじめてきますた。本当に何げに良スレだ。この板一番の充実なんじゃないか？
べんきょうになりますた。きっとあげないでサゲ進行がいいのでしょう。

救世軍教理は、やはりメソジストの影響を直接受けている。
ただ、ブースは救世軍の「実行」という点では、
あらゆる意味で新しさを追求していた。
つねに、オーソドクスな教理に基づいて、革新的な働きを追求していた。

山室に救世軍入信に強く影響した「兵士軍律」は聖潔に基づく
信仰実戦の手引きとして、彼にとって非常に新しい感覚をあたえた・・・。
実戦の追求が、ブラスバンド・自動車伝道・遊郭突入など救世軍らしさを
創っていったともいるかも。

>>323
「ハッピーエンド」って、「野郎どもと女たち」同様
映画にもなっていたと記憶しています。

映画と救世軍の関わりを言うと、オーストラリアで
最初に映画を製作したのは救世軍でした。これは
オーストラリア映画史に必ず出て来る話です。しかも
「十字架の戦士」という救世軍が1900年に製作した
映画は、世界最初の宗教映画かつ世界最初の
長編映画だということです。
その救世軍映画制作部門「ライムライト」について↓
http://abc.net.au/limelight/default.htm

「野郎どもと女たち」については、
「主演映画「トリプルＸ」の全米ヒットでハリウッドの注目を
浴びているヴィン・ディーゼルとニコール・キッドマンで、
1955年の映画「野郎どもと女たち」をリメイクするかもしれません」
という情報を発見しました。
ニコール・キッドマンの救世軍士官の制服姿が数年後に
見られるかもしれませんね。

>327
英語が出来ないので、日本語情報確認しました。
短いですが、在日オーストラリア政府のページに少し紹介されていました。

ttp://www.australia.or.jp/culture/film/

教理パンフレットには「ローザンヌ誓約」なんか載ってて、
おまけにホーリネスで軍律も厳しそうな感じの事ばっか
書いてあったから、どんなにガチガチしてるかと思ったら、
結構みんな自然体だし、「絶対服従」なんて事言いながらも
小隊会議では兵士や下士官が小隊長に言いたい放題言うなんて
事もしばしば。
福音派としては穏健な方だろうし、禁酒禁煙さえ守れれば
気楽に行ける教会だと思う。
どうしても禁酒禁煙できない環境なら「同友者」として兵士と
ほぼ同じ立場で小隊員として迎えられるので心配なし。

欧米の社会学者や宗教学者では、救世軍という現象を捉える
ために、Social Revival Movement とか
Social Holiness Movement という用語を使う人がいるようです。
歴史的な流れとしては、北米のキャンプミーティングに発した
ホーリネス系諸教会のリバイバル運動が、大西洋を越えて
イギリスにもたらされ、それが救世軍が生まれる原因になったわけ
ですが、救世軍の特色は、そうしたリバイバル運動や聖潔体験の
強調点が、常に社会改良事業への献身と結び付けられていたという
点です。これが、"Saved to Serve"(仕えるために救われた）
とか、"Saved to Save"（救わんために救われたり）という
モットーで言い表される点です。
イエスキリストを信じて救われ、聖霊のバプテスマを
受けて、聖潔(Holiness)を体験した信者は、キリストの
愛に動機付けられた隣人への奉仕に生きるよう変えられ、
その奉仕が社会改良事業となって、社会そのものを変革し、
理想的な社会を築くという、極めて楽観的な考え方です。
このため、ウイリアム・ブースは、後千年期再臨論者であった
とも言われています。
ほかに、Social Discipleship（イエスの弟子として生きる道が、
社会改良事業への献身と不可分である）という用語もあります。

すいません、救世軍の小隊で
結婚式って出来るんですか？
ウェディングドレスは着れますか？

>>331
できます。高知や遠軽小隊がおすすめ。
いまは救世軍人でもウェディングドレスで挙式する方がふえてます。

>>332　「今は」って、以前はどんなふうだったの？

>333
救世軍なんだから当然結婚衣装も軍服。新潮文庫の「知って得する
キリスト教大研究」にイラストで様子が載ってます。

ここも、信徒を疲弊させるような教会なの？

>>334 揚げ足を取るわけではないですが、
軍服＞制服
新潮文庫＞新潮ＯＨ！文庫
「知って得するキリスト教大研究」＞「知って役立つキリスト教大研究」が正確っす。
（タイトルが違っていると、ネット検索してもひっかからないからね）

>>335
小隊による、そしてその信徒による、としかいえないのでわ？

>>331,332
フォースクエア教団の創設者エイミー・センペル・
マクファーソン女史も、救世軍で結婚式を挙げていますね。
救世軍の結婚の式文は、ほぼ英国国教会の式文に
倣っているようです。つまり、司式者の言う文句を
新郎と新婦がオウム返しに答えて、誓いとする部分がある
やりかたです。
ただし、式文の本の冒頭には、
「儀式に関連する言葉や行為の形式を定めることは、
救世軍の伝統ではない」と書かれており、
救世軍の本質的な強調点が損なわれない範囲で
司式者は式文の言葉を変更しても良いとされています。
この辺が、即席祈祷や即興的説教、プログラムの
決まっていない伝道集会など、19世紀のリバイバル運動の
流れを汲む救世軍らしさだと思います。

階級に元帥、少将、中佐、少尉が無いのは何故でしょお？

救世軍の階級制度は、昔は複雑でしたが、時代と共に
どんどん簡略化される方向にあります。
昔あって今はない階級は：
　少尉　見習中尉　一級中尉　上級大尉　
　監軍　参軍　少校　中校　大校
　上級少佐　中佐　少将
などですね。
現在は、士官学校を出るとすぐ大尉となり、15年で少佐、
地区（コマンド）や小さい軍国（テリトリー）の司令官が
大佐補か大佐、大きい軍国の司令官や万国書記官が
中将というふうに、簡略化されています。
ゴワンズ前大将としては、すべての階級を「大尉」だけにし、
中将の階級は廃止したかったらしいのですが、中将の階級
を廃止するためには、救世軍憲法を改定しなければならず、
そのためには、英国の国会の手続きを経なくてはならないので、
（法的に非常に煩雑な手続きなので）断念したようです。

中佐の階級が廃止されたのは、英語では"Brigadier"なのですが、
救世軍の中佐が米軍だか英軍だかの基地を訪れたときに、
軍隊で"Brigadier"といえば普通「旅団長」の意味になるので、
旅団長クラスの扱いで儀礼を行ってしまい、そのことが後で問題になって、
救世軍での"Brigadier"は廃止されたのだと聞いています。

>335
恵みの座と夜襲以外で疲弊したことはないぞ。

吉原炎上はひどい映画だったが
お蔭で時々「進め進めハーレルヤ」と歌ってしまう･･･
あの歌、今でも聴けるのですか？

>>331〜334
ケコーン式の際、制服姿の救世軍人達が「新郎新婦に敬礼〜！」∠（＾_＾）
ってするんですか？

>340
夜襲に行ったことがありませんが、何か？

夫婦で小隊士官の場合、自動的に男性側が小隊長、女性側が小隊付に
なるのがどうも解せない。こういう所が男女差別というべきでないか？

>>340
夜襲とは、夜に酒場に出かけて、救世軍の機関紙「ときのこえ」
を売り歩く伝道のこと。英語では、Pub Boomingという。
救世軍では100年以上行われている伝統的伝道方法で、英国や
ドイツ、オランダ、ベルギー、フランスなどでは、今も所によって
毎週末行われていると思う。
東京では新橋での夜襲が年末行事のようになっていたが、
夜襲の名手・久保特務曹長が亡くなったり（新聞で紹介された
こともある）不景気で飲み屋自体が閉店したりして、最近は
新橋での夜襲は行われていないようだ。
オランダのベアトリクス女王はその昔、救世軍の社会救済事業を
視察するために変装して、救世軍のボスハルト大佐補と一緒に
アムステルダムの歓楽街で夜襲をし、翌朝各紙に報じられ、
ちょっとしたニュースになったことがあった。
英国の「ときのこえ」(War Cry）の紙面は今もおもに
夜襲での使用を考慮して編集されており、第一面には
スターウォーズとか００７とか、その時々の人気映画の
写真がどーんと出る。

>342
上記の「知って役立つキリスト教大研究」に載ってるイラストでは
制服姿の新郎新婦がガッチリ握手を交わしてます。

今日、銀座の教文館にいたら、なにやら窓の外から「救世軍の社会鍋〜〜」という
声が聞こえてきた。
窓からのぞくと、松屋の前にあの一団が。さっそく降りていって、お札１枚キーフ。
でも、ときのこえのクリスマス号くれなかったよ。。（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もしかしてまだ刷り上がってないのかな？

社会鍋に似合うコルネットは
やはり、「バンドマスター」でしょう。

それから、男女全制服の結婚式は99-00年頃にあったみたいですよ。
勿論老カップルではなくて、二人とも20台だったようです。
新婦がウェディングドレスでも、新郎が制服という例もあるようです。

>新婦がウェディングドレスでも、新郎が制服という例もあるようです

　警察消防自衛隊海上保安庁などではそれがふつーじゃないの？

制服で結婚式をする場合は、男女共に「サッシュ」という
たすきのようなものを制服の上に着用します。
古いアメリカの救世軍の結婚式の写真などを見ると、白布に
「SALVATION ARMY」と刺繍したものを男女共に着けていますね。
ほかの写真では、救世軍の旗を帯状にたたんで、サッシュとして
着けているものもあります。
戦後の写真を見ると、白いひもを飾りロープ風に編みこんだ
ものに、花の形のようなワンポイントが付いているサッシュなど
を着用しています。
あるとき、このサッシュを、右肩から左へかけるのか、それとも
左肩から右へかけるのか、議論を聞いたことがありますが、
ついにわからずじまいでした。世界各国の救世軍資料館から
写真を集めて、比較研究すると、おもしろいかもしれません。
明治時代に救世軍が日本にやってきた時は、芝居小屋を貸し切って
「救世軍の結婚式！」と大書したビラを街頭で配り歩き、
会場満員の舞台上で数組の士官の結婚式を行い、続いて
説教で救霊メッセージをして、恵の座を開き、決心者を招いた
などという「結婚式伝道」も行われていました。
現代ではさすがに、結婚式を救霊会にしてしまう熱血救世軍人は
いないようです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／　|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>347
クリスマス特集号は一部百円で販売してると思われ。

社会鍋の時期だが最近救世軍演奏が下手だぞ。
音がうるさいからと遠慮してるのかも知れないがやるんなら半端はいけない。
堂々とやって欲しい。半端な音のがうるさい。
で曲のリクエストはできるの？
進め進めハーレルヤをやってくれたらいくらか入れるんだが。

そういえば、ビートルズのジョン・レノンが小さい頃よく遊び、
その後、曲名にもなった救世軍の児童養護施設「ストロベリーフィールド(ズ)」。
今は、違う施設に転換したらしいですが、どんな施設になったのでしょうか？

数年前、ビートルズファンの観光客に配慮して、門だけ残しておいたのに、
盗まれてしまって、その後スクラップ屋さんで発見されて救世軍に返還された。
…と、ニュースで聞いた覚えがあります。

フューチャーさん辺りが知っていそうですね。
ご存知でしたら、お教え願います。

>353
ラッパは、難しいですね。でも、リクエストに応えてくれる人もいると思われ。

サックス使って、お洒落に社会鍋やってよ。

>344
女性が小隊長、男性が小隊付、になっている小隊もあり。

>355
ブラスバンドには、本来サックスは無いからねー。

>>354

リバプールに住んでいたジョン・レノンは、1940年代中頃に
おばさんと一緒にストロベリーフィールドに
引っ越して来ました。それから、いつも友達と一緒に
近所の救世軍の児童養護施設の庭で遊ぶようになり、その
思い出を「ストロベリーフィールドよ、永遠に」という歌に
歌いました。
丘の上に立っていた広い庭付きのヴィクトリア朝様式の
お屋敷を1935年に救世軍が購入し、1936年に少女を対象とする
児童養護施設として開設しました。開設式には当時の大将の
エバンゼリン・ブースや、リバプール市長が出席したそうです。
1950年代から対象を少年にも広げ、一時期は最大定員50名までに
なりました。
ヴィクトリア朝時代の建物が老朽化したために、庭の別の場所に
1973年に新しい建物を建てました。この建物は1979年にジョン・レノンの
歌にちなんで「レノン・コート」と命名されましたが、その翌年に
ニューヨークでジョン・レノンは銃殺の悲劇に見舞われてしまいました。
生前ジョン・レノンは息子のショーン君に、いつかストロベリーフィールド
に連れて行ってあげると約束していたそうですが、その約束を実現する
ためにヨーコ夫人はショーン君を連れて、1984年に救世軍の児童養護施設を
訪ねました。
現在の施設は定員20名で、少年少女を対象に、家庭に戻るか里親のもとへ
行くまでの一年程度の短期の保護を提供しています。
ジョン・レノンが銃殺されたニューヨークでは、追悼するために
セントラルパークの一角を「ストロベリーフィールド」と命名しました。

http://www.salvationarmy.org.uk/specials/StrawFld.htmlより

>>355
サックスは邪道だよ（ｗ
救世軍＝ラッパというイメージが固まってるからなー。

>>358
サックスを否定すると救世軍バンドには楽器が殆ど残らない、といってみるテスト。

救世軍のクリスマスって、どんなん？普通の礼拝？

サックスでの社会鍋はとっくに日本でも行われています。
私は00年頃、銀座の社会鍋でその光景を見ました。
黒い革ジャンの女性が、制服の士官と一緒にサックスを奏でていました。
ラッパとの競演もしていました。

>>359
救世軍人個人としては、プレーヤーが居るかも知れないけれど、
救世軍バンドにはサックスは居ない（パートが無い）でしょ。
ありゃあブラス（金管）じゃなくて木管の扱いだもの。

>359 救世軍バンド=サクソルンバンド（サックスホルン属バンドですね）

豪州某所の救世軍には「オン・ファイアー」というビッグ・バンド・
ジャズの楽団があり、サックスやトランペットも使っているそうです。
オン・ファイアーが演奏する伝道集会では、歌われるすべての救世軍歌
（讃美歌）がジャズ風にアレンジされていて、各楽器によるアドリブもあり、
さながらジャズコンサートといった感じなのだそうです。

救世軍バンドと楽器の話題はスレ違いなので
こちらへどうぞ：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000/
★救世軍(ＳＡＬＶＡＴＩＯＮ ＡＲＭＹ)バンド★

ベルギー人の楽器製作者のアドルフ･サックスが1840年代にパリで製作した
軍楽隊用のソプラノからバスに至る7種類の円錐形金管楽器が「サックスホルン」
（コルネット、トランペット、フリューゲルホルン、テナーホルン、ユーフォニアム、
バリトン）。
同じアドルフ・サックスが、木管と金管の合奏の際に音を融合させる
機能を持たせたくて製作したのが、金属製のリード楽器「サックスフォーン」。
サクソルンとサキソフォン、略して言うと、どちらもサックスになってしまう。
救世軍バンドは、すべて金管楽器で編成されているので、サックスホルン属の
バンドだけれど、サックスフォーンは使っていない。あー、まぎらわしい。

インターナショナルな教会なんだから、外国語教室も
やってくれい。ﾄｶｲｳ

救世軍に関係のある芸能人や有名人はいますか？

なにげに軍事板で好評。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040296038/l50

>>369
さすが、救世軍

２００２年１２月２５日午後８時半ごろ関東地方のＪ−ＷＡＶＥで
お隣韓国からのレポートとして、「救世軍鍋」というのを紹介していました。
高額な小切手が入っていることがあるのだそうです。

ただ、レポーターも番組のパーソナリティも「社会鍋」という単語は
知らなかったようです。

>>368

日本人でいたら彼らも苦労してないんじゃないの？
いたらスマソ。

>>371
昨年の韓国救世軍の社会鍋は23億ウォン、日本円で2億5000万円の
募金があったとのこと。日本の社会鍋が毎年3000万円前後だから
約8倍近くの規模ということになる。
ＩＭＦ危機に見舞われた経済状況なのに、すごいと思う。
ちなみに救世軍士官は日本が184人なのに対して、韓国は599人。

>>371
　「慈善鍋」といわれてしまうのとどっちがよかったでしょう？

　韓国は臨戦体制の国だから、「軍隊」というものに対する印象が
日本とはだいぶ違うんだろうな。

>>373

３０００万円前後も無いぞ。
２００１年度実績は東京地区で\26,158,677-だそうだ。
募金費用約５．４％は優秀なのか？

士官１８４人って現役は何人なの？少ないって聞いてるけど。

>>374

「慈善鍋」の方が単語としては古いからナァ…。
もっと知らないんじゃないの？

あそこは全員徴兵される国だからね。
軍隊行ったことないと差別されるらしいし。

当の英国と韓国では「社会鍋」相当をそれぞれなんと呼ぶのだ？
社会チゲ？

英米では何々ｐｏｔと言ってたような。＜社会鍋
元はホームレスの人々に配るスープを作るお金を
集めるために始めた物だったと記憶してるけど。

下記のニュース記事によれば、韓国では「慈善鍋」と呼んでいる
ようですね。英語圏では"Christmas Kettle"です。ちなみに日本では
1909年に慈善鍋として始まり、途中で社会鍋と改称され、今年で
93周年を迎えています。

★＜社会＞救世軍慈善鍋、4日から募金開始
救世軍大韓本営(司令官ガン・サンファン)は、12月4日から24日までの21日間、
全国75ヶ所で慈善鍋を通じた恵まれない人たちのための募金を始める。
慈善鍋の始まりを知らせる終鐘式は、4日午前11時キム・ハンギル文化部長官、
ゴ・ゴンソウル市長、キム・ソンイ青少年保護委員長や救世軍ガン・サンファ
ン司令官らが出席した中、ソウル市役所玄関で行われる。
今年で72周年を迎えた救世軍の慈善鍋は15億ウォンを目標額とし、全国75ヶ
所地域に191の慈善鍋を設置して3万名のボランティアらが街頭でキャンペー
ンを始める。＜連合ニュース＞

「メリークリスマスＭｒ．ビーン」でもやってたね、クリスマス
ケトル。士官の人が鍋の中に入ってたネックレスを試着してるの
にはワラタ。

社会鍋

３１日予備日も銀座・渋谷・新宿で１１時から１６時まで。
…だそうです。

もう新年だ。社会鍋の季節も終わったな・・・。

三が日も終わったけど、とりあえず、あけおめ。
俺は、軍板の救世軍スレから、流れ着いてきました。

正直言うと、俺自身はこれからも宗教とは関らずに生きていくと思うし、
送金の手続きをとってまで、寄付しようともしないけど、
自分の知らない基準に拠って生きる人々を垣間見て、
己の無知を知らされた正月休みとなりました。

地道な努力を続ける人々に、感謝と敬意を表します。

>>382
あけましておめでとうございます。
レスを感謝申し上げます。

貴官の上に導きと祝福が豊かにありますように心からお祈り申し上げます。

ttp://www.salvationarmy.or.jp/greet/index.html#sinnen

なんで、ダウンロード？
こチとら悪ぃけどダイアルアップだよ（糞
何分かかったと思ってんのかね。

担当の人ってい（以下略

>>384
ご迷惑をおかけいたしました。申し訳もございません。

担当の部門の上官にはお伝えをさせて頂きました。
ただ、今しばらくお時間を頂戴することになると思います。

今後ともご愛顧下さいませ。

救世軍の児童養護施設に入所した子供たちは
いろいろと強制させられるの？

>>386
今は、児童の権利に関する条約の批准により、関連法令の改正が行われました。
現在は法的に、施設に入所している児童に限らず、信教の自由が保障されています。

米国での逮捕の際には、権利の説明が絶対条件です。
これと同様に、現在は全ての施設において、信教の自由以外にも、
様々な権利について説明をする義務があります。
また、入所後に直接公的機関に訴える方法などが書かれている、
権利ノートを渡す義務もあります。
地方自治体(例えば東京都)の指導検査(監査)が年に一度ありますが、
特に信教の自由についても、かなり厳しく追及されます。

救世軍に限らず、キリスト教系、仏教系など、
多くの宗教団体が、児童養護施設を運営しています。
しかし、どの施設でも、この義務は十分に認識されているはずです。

>>382

>軍板の救世軍スレ

なんでそんなところに・・・。
どんなスレ展開かすげー見たくて、
行ってみたけどわかんなかった。スレタイは？

救世軍の人は、
旅行先とかで出張先で普通の教会の礼拝に出席することに抵抗ないの？

あった

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040296038/
【Salvation】　救　世　軍　【Army】

無駄なスペース入れるから「救世軍」で検索しても出てこないんじゃｺﾞﾙｱ！
面白かった、フューチャーさんの説明すげ分かりやすい。

>>387
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc3932/ueno/ozawa.html

>>389
以前、東北の出張先で教会の礼拝に出席させていただきましたが、
先方の教会の方々が「ひいて」しまいました。

お互い気まずくなりましたので、以後、その出張先で日曜日を過ごす場合は、
ホテルの部屋でひとり過ごすことにしました。

私自身は抵抗がありませんが、気を使うことになるようです。

…よほど来訪者慣れしてない地方の教会でもない限り普通考えられないな。
なにやらかしたの？　まさかあの格好でいったのか？

>>393
あの格好で行ったらひくのでしょうかね？別に何もしませんよ。服装だって普通の背広だったし。
まぁ。ある時の山手線では制服制帽だったので女子高生らしき方々には完全に引かれましたけれどねぇ。
（ありゃ楽しかったですね）

ケースによっては「是非着てきなさい」といわれたことはありますけれど。
事前にお伺いをしなければ、配慮に欠けた人として評価されるという経験から問い合わせるので、言われているだけかもしれません。

お集まりが終わってから自己紹介をと言われたので、
お邪魔します。普段の日曜日は救世軍に行っています。よろしく。
と、言っただけですよ。

その瞬間、皆さんの目が泳ぎましたし、最長老と思しき方とその奥様以外は何故か遠巻きになりました。
お二人とは仲良くみかんを頂きましたけれど。ただならぬ雰囲気を感じて早々に退散しました。

全員で１０人程度のお集まりだったでしょうか。もう１０年近く前のことです。

わたしは昔、救世軍の制服制帽で四谷の聖イグナティオ教会の
夕方のミサに出たことがありますが（古い建物のとき）
ミサ後、玄関であいさつしておられた司祭は、「おー、救世軍
ですね。ありがとう」と言って、大変喜んでおられましたよ。
カトリックでは、ドイツの神学者で救世軍についての研究書を
書いた人が一人いたと記憶しております。

>>392 >>394
その程度のことで、他派の礼拝に行かなくなるなんて気弱すぎないか？
とにかく、今の日本では救世軍はＰＲが足りなさすぎ。
日曜日に旅先で、別の教派の礼拝に出るなんて、めったにないチャンスじゃん。
どんなに雰囲気が異様だろうが、積極的に交わりをもって、救世軍のことを
知ってもらえば？
ついでに、自分も、相手の教会のことを知って帰れば相互理解も深まるし。

こりゃ

>…よほど来訪者慣れしてない地方の教会

に大決定だな。うん、最長老除きソイツラが無知な田舎者なだけだわ。

>>396
いやがられているのに無理に行きませんよねぇ。普通。

　判定出すには検体数足りなすぎだとおもう。
つーか、ふつーは実物見てみたいはずだぞ、
救世軍人。

４００げっと

自衛官の自殺者が増えており、防衛庁ではカウンセラーを
配置するなどの対応策を検討している、というニュースを
読みました。非常に複雑な心境になりました。

野党からは「合憲だが違法な存在」であるとか、政府側の
答弁でも「日本に存在する軍隊は救世軍だけです」とか
言われている中で、自衛隊のアイデンティティーというのは
どうしても不安定な要素があります。そうではあっても、
有事には自分の生命を賭して任務を遂行しなければならず、
また、平和が続けば、早期除隊を勧められるという、精神面での
不安定な要素も常にあります。これらが相乗して、非常に大きな
ストレスとなっているのではないかと想像されます。

近代的な軍隊でチャプレン（従軍牧師）制度を持たない軍隊
というのは、共産主義国を別にすれば、日本は非常に異例だと思われます。
欧米諸国では軍隊のみならず、警察、消防にも必ずチャプレンが
いて、宗教的集会やカウンセリングを行っていますし、特に重要
なのが、任務の遂行中に殉職した同僚のための葬儀の執行です。
同僚の死・戦友の死を受け止めるという大切な「グリーフワーク」を
行う上でチャプレンの職務は非常に重要です。

おっと。従軍牧師についての話題は、軍事板ですべきでした。
スレ違いでした。すみません。

（＾＾）

救世軍って、日本には何人くらいいるの？

>>404

Officers 184(active 97 retired 87)
Candets (1st Yr)2 (2nd Yr)3
Employees 772
Corps 50 Outposts 11 Institutions 19
Hospitals 2
Senior Soldiers 3,610 Adherents 13
Juniot Soldiers 184

(THE SALVATION ARMY 2002 YEAR BOOK)

救世軍バンドについては過去ログ倉庫に行きました。

http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10371/1037107000.html

>>406

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037107000

>>392 >>394
私は逆に旅行先の礼拝出席で救世軍小隊に行ったことありますよ。
小隊長さんは制服をキチっと着られて説教されており個人的にはよかったですよ（＾＾）

そろそろ、克己週間募金が始まります。
今年も多くの方の協力があるように祈っております。
国際協力は、やはり大切ですね。

アングロサクソン偏重から脱するのはいつの日か。

軍板のスレが落ちてしまった・・・

え？落ちてないですよ？
このスレの>>390で行けると思うけど。

>>412
kageのバージョンあげるの忘れてた。スマソ。

メソジスト系って自分たちのこと紹介するけど、教義は
もろ原理主義系ホリネスだよね。

日キ教団からDMが来たのだけど、日本の説教集刊行、山室軍平の巻もある。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>414
救世軍は、アメリカの19世紀のキャンプミーティングの系譜を組む
リバイバル団体が、そもそもの発祥です。「恵の座」とか、説教の
後の「招き」や「祈り会」（アフターミーティング）は、すべて
キャンプミーティング発祥の伝統です。
アメリカのキャンプミーティングのリバイバル運動が、大西洋を
越えて、19世紀中葉に英国に入って来ました。救世軍の創立者
ウイリアム・ブースはその影響を色濃く受けています。
キャンプミーティングの影響を受けて英国で生まれた運動には、
ほかに、ケズイック運動があります。
アメリカでは、キャンプミーティングの流れから、ナザレン教団が
生まれていますね。

ナザレン教団は、福音派でありながら、リベラルな神学にも非常に
理解があります。
救世軍も、世界福音同盟や日本福音同盟に加盟していますが、
けして原理主義的ホーリネスではありません。聖書の霊感、モーセ五書の
著者問題、進化論と創造論、終末論については、救世軍士官たちの
間では、さまざまな見解の違いがあります。解放の神学に近い左派リベラル
から、右派ファンダメンタリストまで、すべてそろっています。もちろん、
バルトやボンフェッファー、カール・ラーナー、ジョン・ヒックの
愛読者もいます。
普通の福音派と大きく違う点は、救世軍は特定の終末論の立場を採らない
ので、現在激しく行われている「前千年期再臨説」と「後千年期再臨説」
の論争については、救世軍は完全に門外漢だということです。

救世軍では、イエスの処女降誕、奇跡、贖罪死、復活、昇天、再臨という
福音の基本要素は堅持していますので、その意味で「ファンダメンタルだ」
と言うのならば、それは妥当な表現だと思います。

http://www.salvationarmy.or.jp/info/001.html

http://www.eurospace.co.jp/kako/

>418
今度、「過去のない男」を、制服を来て観に行く予定です。
周りの方が、どんな反応を示すのか、楽しみです。
見かけたら声をかけてください。

(^^;)

age

　　
【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】 （ｗ

　　　 ／￣￣￣￣ ＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　 ／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　 ヽ　　　　　/　　 ／
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでは詐欺師だあぁー
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

ほっしゅ

平和チョン軍とは違うんですか？

昔の映画「吉原炎上」に出てたな救世軍。

救世軍のはばは広い。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>426
だね。士官が代わって説教の質が落ちてガックリ来ることも。

聖書と聖霊。これが救世軍。

>>429
でも聖霊の洗礼受けて異言を語る士官は未だ少ないみたいね。

神保町の駅前に救世軍本営とか書いてあるでかいビルがあった。
最初そんな軍があったのかって思った・・・

陸・海・空に分かれてるの？

http://www.salvationarmy.or.jp/greet/dctrn.html

>>432
分かれてないけど、国によっては陸・海・空いずれにも従軍牧師としていることも。

先日別の教会に礼拝に行ったら「戦争責任があるというのに軍とは何だ！」
と牧師に叱られますた（＾＾；）
救世軍は戦前弾圧されたこともあってか本物の軍隊や戦争には非常に抵抗感
持ってますどす。

「本物の軍隊と互角に戦える軍事力を持つコスプレ軍隊」だったら面白いのに。

われらは、旧新約聖書が神の感動によりて与えられたること、また聖書のみが、クリスチャンの 信仰及び実行に関する、神の法規たることを信ず。

われらは、無限に完全なる独一の神ありて、万物の創造者、保持者、また統治者にして唯これのみ、宗教的礼拝の真(しん)の対象たることを信ず。

われらは、神の中(なか)に、父、子、聖霊なる三つの人格ありて、本質においては、分かつべからざるもの、 権能と栄光とにおいては同等たることを信ず。

われらは、イエス・キリストの人格の中(なか)に神性(しんせい)と人性とが結合していて、 彼は正(まさ)しく真(しん)に神にして、また正(まさ)しく真(しん)に人たることを信ず。

われらは、われらの最初の父母が、罪なき者として創造されたが、彼の不従順によりてその純潔と 幸福とを失い、堕落の結果、すべての人みな罪人(つみびと)となり、全く邪悪になり、またかかる者として 当然神の怒りを受くべき者なることを信ず。

われらは、主イエス・キリストが、その苦難と死とによりて、全世界のために償罪(しょうざい)を したもうたゆえに、何人(なにびと)でも欲する者は救われ得ることを信ず。

われらは、神に対して悔い改めること、われらの主イエス・キリストを信ずること、また聖霊によりて 新たに生まれることは、救いに必要なりと信ず。

われらは、われらの主イエス・キリストを信ずることにより、恩恵(めぐみ)によりて義とされること、 また信ずる者はそのうちに証(あかし)を有することを信ず。

われらは、救いの状態の持続は、キリストに対する信仰と服従との持続によることを信ず。

われらは、「全く潔く」されることはすべての信者の特権にして、「霊と心と体とを全く守」られて、 「われらの主イエス・キリストの来たりたもうとき責むべき所なき」に至り得ることを信ず。

われらは、霊魂(れいこん)の不滅、身体(しんたい)の復活、世の終わりの総審判、正しき者の 永遠の幸福、及び悪しき者の永遠の刑罰を信ず。

>>436
武器は鍋とラッパと太鼓、そして聖書！？

あつあつの社会鍋をぶっかけて火傷させる。

昔、日曜学校に通って少年兵の証書とバッジを貰いました。
街角に立って牧師さんの布教活動の手伝いをしたこともありました。
今はもう行ってませんが、懐かしい思い出です。

>435
戦争責任？　太平洋戦争のことを言っているのだろうか。その牧師さんは。
救世軍はボーア戦争と米西戦争の時代から、従軍牧師を出しているよ。

よくは知らないけど、ちょっとお世話に成りました
ありがとう

>>442
そう、太平洋戦争。とりあえず救世軍は政治的発言はしないこと、
戦前旧日本軍の逆鱗に触れて解散させられたこと、韓国や中国や
東南アジアでも活動してることなどを説明すると解ってもらえた
模様。
他にも「今時”軍”なんて・・・。名前変えたら？」とはよく
言われますなぁ。

異端です。

age

ahokaina

>445
洗礼と聖餐式がないから異端だ、と言われることがたまにあるが、
洗礼がないわけではなく、兵士入隊式という「乾式洗礼」をするし、
聖餐式がないわけではなく、すべての食事が「聖餐」だと考えています。
救世軍は、世界福音同盟にも日本福音同盟にも加盟しているし、
ＮＣＣの女性部と教育部にも加盟しているので、福音派とリベラル共に
本気で異端だなんて思っている人は、少数派だと思いますが。

福音派なのに何故かリベラルからの方が好意的に見られる。

福音派ではありません。異端です。

サクラメントを略してるというだけで異端になるならクエーカーも
そうなっちゃうよ〜。

岩本氏の発言なんか、気にするなよ。

「岩本」というコテハン自体が
ネタ発言の代名詞みたいなものなんだから。

昔からこの板見てる人は、みんな知ってるよ。

>>444
うーん。
日本だと、どうしてもそうなっちゃうのかなぁ。
「いまどき軍なんて」ってのも、さっぱり分からんクレームだよな。
軍隊のない国など普通はありゃしないんだが。
救世軍に対しては、今の日本人より戦前の日本人の方が
よっぽど正当な評価を与えていたような気がする。

救世軍がんがれ！！

>すべての食事が「聖餐」だと考えています。

なるほろ〜、と感心してしまった。ところでうちも福音派だけど、
救世軍が異端だなんて聞いたこともないし、
むしろ一目置いてる感じ。

聖餐式は禁酒を徹底するためにあえて廃したという話もある。

>>455
それって、神の言葉を無にしてるね。

で、他教派との仲はどうよ？

福音派の「東京イースターのつどい」（今年の会場は淀橋教会）で
救世軍スタッフバンドが演奏の奉仕をした。ホーリネス教団や
同盟基督教団の教会でも、スタッフバンドが招待されて、伝道コンサート
が行われている。むかしなつかしい、歌って踊ってリバイバルを
目指した「ジェリコ・ジャパン」にも、救世軍スタッフバンドが
出たことがあるし「マーチ・フォー・ジーザス」でも演奏したことがある。
その一方で、ＮＣＣ系の世界祈祷日（今年は聖公会聖アンデレ大聖堂が
会場）にも、救世軍は参加している。だいたい今年の世界祈祷日の「式文」
は、救世軍が翻訳の当番に当たって、作成されたものだった。
そういう意味では、「福音派とリベラル派の隙間に入っている」
あるいは「どっちつかずのコウモリ」と言えなくもないかもしれない。

要するに征服マニアでしょ。ゴッコの世界の人々。
オタクとも言う。

んー。ごっこと言えば、ごっこだが、究極のごっこでしょう。
救世軍の大将は、イギリス女王に会うときも、ローマ教皇に会うときも、
合衆国大統領に会うときも、天皇陛下に拝謁するときも、救世軍の制服のまま
で通用します。国家元首に会うときには、きちんと礼装をしないと、絶対に通
してくれないのがルールだから、各国政府は救世軍の制服を、ごっこではない、
本当の制服として認知していることになる。
軍隊の場合も同様で、米軍の場合は、救世軍の少佐が基地を訪問すれば、
米軍の少佐に相当する儀礼で対応されるし、大尉なら大尉に相当する
対応をされる。
このへんは、ミリタリーの話題として、軍板のスレですでに語られている。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040296038/l50

時々本物の軍と重ね合わせて名前を嫌うような誤解している人もいる
けど、他教派からの評価はおおむね好感触。平和教会のクエーカーから
も批判的なことは全然言われてないし。聖公会がカトとプロのブリッジ
チャーチなら、救世軍はリベラルと福音派のブリッジチャーチって感じ
かな。

あげ

三月に平民の福音について問合せたら、各部署を廻って出版部門から連
絡を頂いた上に、今月半ばになって領収書まで届いた。律義というか、
細かいというか。これくらいだから、世界各国から皇室に至るまで、信
用が得られるんだと思った。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくものでなければなりません。
この確信に同意する者であることを条件とします。
『福音主義信仰6つの根本的確信。』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
3　聖霊の主権性。
4　個人的回心（新生）の必要性。
5　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6　霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。

神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。

キリスト教会には長い反ユダヤ主義の歴史がありました。
プロテスタントもローマカトリックからそれを引き継ぎました。
主よ、私たちキリスト者が犯した罪を許してください。イエスの御名によって。アーメン
１、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50
７、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047567392/l50
８、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054136775/l50
９、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054478764/
※なおエホバの証人（ものみの塔）、統一教会、モルモン教などはキリスト教ではありません。

467get

そういえば関西四国連隊と中国九州連隊が合併して西日本連隊になったね。
本営サイトでは未更新だけど。

聖餐式をすると杯から酒を連想するアルコール依存症の患者がいたとかで
聖餐式はやらなくなったそうな
救世軍は酒害問題に積極的に取り組んでいて
アルコール依存症から立ち直らせる為の活動なんかもしているから仕方がないと思われ

そもそもプロの聖餐式自体あんまり意味がないだろ
アルコール抜きの葡萄ジュースを使ったり
パンも普通のパンだし
カトや正教会のように頑なに聖餐式にこだわるわけでもないんだから
中途半端な聖餐式をやるくらいならいっそ救世軍みたいにやめたほうが良いかと

公文書や機関紙にやたら年号使いたがるのは何故？「基督の幕屋」の手先か？

>>466
渋い偽者だなあ。

>>469
年号ってもしや「元号」のこと？

なんで幕屋が出てくるのかわからんけど、たしかにキリスト教関係の発行物で
年号が西暦じゃないと、「あれ？」って思う罠。

Nagekinokabe 兄が躓きから立直り
　悔い改めて教会に戻りますように祈り
　ましょう。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　Nagekinokabe ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　Nagekinokabe 　　　　　ｺｯﾁﾑｲﾃｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

日の丸も堂々と掲げてるしね。恐らくキリスト教界最右翼。

右翼は民族主義だけど、救世軍は国際主義だから、右翼じゃないよ。
それゆえに、戦前は右翼愛国主義者から、さんざん叩かれ、攻撃された
わけだし。

絶対禁煙が教義だけど、天皇の「恩寵タバコ」は批判したことないし、
今後もする気ないだろーね。

かなり大雑把だが日本の右翼の多くは皇国主義と言い換えても
とりあえずは通用するだろう。

救世軍は皇国主義ではないようだが、世間の人々の多くが認めたがる
ありがたい存在を利用するのにやぶさかではないようだ。
さすがにこのごろは皇室の利用はやばいと考えるようになったのだろうか。
それともそれは皇室側の方だろうか。あるいは皇室の価値がそれほど
ではなくなったという判断か。ま、その辺はいわゆる諸般の事情と
いうやつで気にするほどのことでもないが。

２５年位前までのときのこえ（救世軍機関紙）だが、毎年４月１５日
号あたりでは（要するに当時の天皇誕生日）
天皇ご一家の写真が一面を飾り、天皇陛下のお誕生日を心より
お祝い申し上げますといったような言葉が添えられていた。

戦時中の迫害は、キリスト教については全般に及んだし、
救世軍に限ったことではない。
救世軍が国際主義だったからでもなく
ただ単に敵国的な要素を持っていると見做されたからに過ぎない。
戦時中に敵国的な要素を持った事柄が蔑視され攻撃されるのは
古今東西を問わない。

以上、俺の見たところだ。言いがかりをつけられたとか
侮辱されたとか思われて、傷ついた人がいたら申し訳ない。
あくまでも俺個人の見解だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

軍平は救世軍初代大将ブースとキリスト友会（クエーカー）創立者
フォックスの影響を受けて息子に武甫（ぶほ）と名付けるくらい
だったが、今の日本救世軍はクエーカーの影響も受けてるのかな？

　

ぶほっ！

今の日本救世軍はクウェーカー的な面も
多少あるが、必ずしも影響されたものではない。
創立者ブースとその妻は形式主義を嫌ったが、結局、
別の形式と強力な組織を整備した。
自分たちも強力な指導者として君臨した。
山室もそうだな。山室時代の山室一極体制は、
山室の尊敬の対象とは逆だな。
硬直化した組織主義への反省から
最近は少し柔らかくなってきたというのが
実情だろう。

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

　

　

>484-486
広告爆撃防止のため無用なカラageを避けましょう

　

　

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　野　戦　や　ら　な　い　か？　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　

　　　　　_,,-''￣￣`-､　　　　
　 　　 ／　　　 　　　　＼
　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　よし、日比谷か鶴橋で集合だ　
　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　

>>490-491
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が夜襲するぜ！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

あのー。救世軍の敵軍って誰？
ミリタリーマニアの集団なの？

>>494
あえていえば不満分子、人間として当たり前のことも
口に出す時は気をつけたほうがいい。

>495
それは、救世軍の中の人が、気をつけた方が良いということ？

今日、聖別会行ってきた。

>497
アセンブリーの聖別会に？（ｗ

救世軍って慈善事業ができればいいの？
精神的な癒しとかって得られるの？

500Get!!

>>499
慈善事業ができればいいわけではないが、
何もできない方が精神的な癒しが得られる。

慈善事業に取り組む中で精神的癒しが得られる、という考えじゃないかな。
「伝道無き社会事業はなく、社会事業無き伝道はない」とブース大将は慈善
事業と信仰を一体不可分としてたから。
チョットしたボランティアに参加してお礼を言われるだけでも「自分は役
立たずじゃない」「自分は孤独じゃない」と思える、そんな感覚に似てると
思う。

救世軍に入隊するにはどうすればいいんでしょう？

>503
お近くの小隊にお越し下さい。

救世軍はアフガニスタンやイラクなどでも活動されてますが、国際救援チームに日本からも士官が派遣されたりすることはあるのでしょうか？
また、希望して行くことは可能なのですか？

日本から派遣された前例は、1980年代に救世軍士官の医師が
カンボジアの難民キャンプに派遣されたのと、台湾地震のときに、
救世軍兵士の医師と、医師ではない救世軍士官及び兵士が派遣された
ことがあります。

　

　

　

>>505
士官は希望して承諾されなければ、
海外での宣教や奉仕活動には行けません。
休暇を利用して勝手にやるのは自由ですが。

　

福音派ホーリネスメソジストの割に穏健なので居心地がいい。儀式張ってない
から面倒くさくもないし。
「貧者・敗者の教派」というイメージも強いけど、逆に劣等感を抱いたり肩肘
張らずに済む。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン新兵軍曹が貴様らを教育する！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
貴様らは宗教団体だ！>>１のりが大事だろ！ジーザスクライストが飛び起きてマスかくぐらい本気で祈れ！
お前らはまるでそびえ立つクソだ！>>2ぜん事業したことがあるのか！ツルハシ、モッコ、ショベル等使用の人力でやれ、ボケッ！！
そこの同友者！貴様！俺の>>3ルベーションアーミーをどうするつもりだ！
夜襲もしたことのねえ>>4かんがだらしねえからこっちが迷惑する。特務大尉のファックの方がまだ気合いが入ってる！消えろ！！
そこの5うほ生！ときの>>5え読め！ｺﾞﾙｱ！転進命令にオタついてるんじゃねえ！貴様は地獄まで進軍だ！

>>510
承諾というのは簡単にされるものなのでしょうか？
「他国のSalvationArmyが活動している現場(たとえば今のイラクなど)に参加したい」といった希望を出した場合は、どういった審査？をされるのでしょうか。

>514
そりゃ、語学力と本人のやる気でんがな（ｗ

つか上官の気分次第

友達のいない人は、不幸になる？

>>514
多少英語ができれば、あとは健康状態くらいじゃねぇか？

>>517
下世話な噂話がお好きなアホならいらね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

救世軍の士官や兵隊になった方に伺いたいのですが、どうしてキリスト教の中でも救世軍を選んだのですか？

>>520
１．クリスチャンホームで救世軍
２．家の近くに救世軍
３．社会鍋やボランティア活動に関わって
４．救世軍が経営してる病院や福祉施設の世話になって
５．穏健なメソジストの教理に共感して
６．制服に憧れて
くらいが主な理由と思われ。

最近、山室軍平の本に感動しております。と言っても、平民の福音と禁酒のす
すめ、私の青年時代くらいな訳ですが。こういう本は、もっと世に出すべきだ
と強く主張しまつ＞救世軍出版供給部

>>521
５と６に笑いますた。要するに、救世軍以外のメソジスト系教会はアレばかり
つうことですか。Σ(ﾟдﾟ;)メソジストを敵に廻した悪寒！ 制服に憧れるとい
う香具師は、軍事板の救世軍スレで見かけたなあ。

>>521
７．ブラスバンドやタンバリンをやりたくて
を追加キヴォンヌ。

>>522
教団関学・青学系や自由メソヂスト、ナザレンは救世軍より穏健
だね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>520
基本的には
「あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。」
ではないかと思われます。
>521
!(^^)! 私は３です。

>>521
８．ウィリアム・ブースや山室軍平など救世軍人の働きに感動して
も追加。

>521
９．カール ヒルティの著作を読んで
も追加してください。

『幸福論』岩波文庫 (全3冊)
『眠られぬ夜のために』岩波文庫 (全2冊)
救世軍人も、滅多に読まない本ですが、素晴らしい名著です。
ヒルティの著作から導かれて、救世軍に来られた方もいらっしゃいます。

>>522
新宿のオアシスで探したら、救世軍の本は2冊だけ売ってまつ。
あまり商売するつもりがないと思われ。

社会福祉を重視する割にバリアフリーの教会が少ない。割と新しめに
建てられた小隊会館でさえも段差や階段があって車椅子ではまず入れ
ない。改善して欲しいです。

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

もしかしてすでに社会鍋始まってる？

11月30日（日）に新宿・小田急デパートで「小田急クリスマスと
社会鍋のつどい」が行われましたが、都内で実際に社会鍋が
スタートするのは、12月10日（水）からです。
新宿　池袋　渋谷　銀座　上野で行われます。
アメリカではすでに、11月中旬から社会鍋（クリスマス・ケトル）
が始まっています。

野宿生活者支援活動も活発な季節ですね。

最近田舎じゃトンと見かけなくなった。

熊本も郡山も小隊閉鎖したし、無士官（無牧）の小隊も多いし、
日本軍国としての運営はもうきついかも。

士官になりたいんだが、難しい？

小隊閉鎖って、士官は転進進軍すればいいとして、兵士はどうなるの？
隣の小隊までいけと？

>>536
まず小隊に通い入隊式しましょう
そしてある程度の実績を積んだら小隊長に「士官学校へ行きたい」と相談してみてください

>>537
１．頑張って他県の小隊に通う
２．別の小隊に転会した上で近くの適当な教会に通う
３．近くの適当な教会に転会する
のどれか。

救世軍って、入隊したらお酒飲めないんですよね？

>>540
そうでつ。

甘酒はいいんですよね？

他に禁止されてる物としてタバコ、ギャンブル、ロック音楽、ダンス、
映画、ゲーム、同性愛、婚前交渉、ポルノ、政治的活動など。これら
のことは酒を含め軍令軍律で厳しく禁止されてます。甘酒もアルコー
ルが全く入ってないわけじゃないから多分ダメ。

ロック音楽、ダンス、映画、ゲームは、いまの軍令軍律では
禁止されていないけど？

逆に、上のリストで漏れているものがある。麻薬、オカルト、
動物虐待、家族への虐待だ。

>>543
俺は絶対入隊できない…。

酒やタバコがどうしてもやめられない、けれど、
救世軍につらなりたい、という人のために、
同友者という制度があります。
制服を着ることはできませんが...。

＞ロック音楽、ダンス、映画、ゲーム

おっそろしいなぁ……

救世軍の規則はなんだかいいかげんだな。
うんと古いそういう本で、芝居とか落語もいけないとか
そんなのを見たことあるよ。

他の教派に比べると、それほど厳しくないと思っていますが。
伝統のある教派から転会予定の方が、
意外に救世軍が寛容であると、驚いていました。

もし、ゲームや音楽が禁止なら、私はいられないかも（ｗ

映画がだめなわけないでしょう。
だって、世界最初の長編映画・宗教映画を製作したのは
救世軍ですから。

>550
いいえ。
確かに、昔の『兵士軍律』では、映画は禁止されていました。

要するに、昔のPTAがビートルズに熱狂する若者を
不良扱いしたようなことじゃないの？
深い理由はなくてこうする（しない）方がそれらしいみたいな。

甘酒がダメだと、粕漬けもダメなのかな・・・

>553
甘酒はアルコールが含まれているじゃないですか、酔うほど（ｗ
粕漬けは良いのです。
だって、アルコール分は飛んでしまうじゃないですか。
ですから、ワインでクランベしたり、料理の為に酒を使うのはOKです。

ただし、アルコール依存症の方々がおられるところ、
例えば、自省館や男子社会奉仕センター、杉並寮では、
例え料理酒であっても、一切厳禁だそうです

ジョイ・ウェッブ大尉が率いる救世軍の「ジョイストリングズ」
は、1960年代に全英ヒットチャート週間第5位になって、
ビートルズを抜いたことがあるよ。
だから、ロックがまったく禁じられていたわけではない。

甘酒で酔っ払うのは不可能だよ。
自分で作ってみればわかる。

他人が作ったので酔っ払ったというのは
本物の酒が（とばないまま）入っていたのだろう。
あとから良い酒を混ぜると旨いんだ、これが。

知らずにそういう甘酒を観光地の神社でもらって
運転していた自動車の調子が悪くなったことがあるよ。

昔の軍律読んで書いたんでしょう。今は禁酒禁煙を除いてかなり寛容。
昔は男女別々に分けられてた出入口も今は１つにまとめられました。

男女別々の入口って話、はじめて聞いた。
そういえば麻布小隊とか、入口のドアが二つついてるけれど、
それって、そういうためだったのか？

銭湯じゃあるまいし、会堂は一緒なんだろうに
昔にしてもおかしな話だな。ｗ
受付は番台みたいになっているのか？

昔は男は右の入口から入って右側の席に、女は左の入口から入って
左側の席に座るように決められてました。
恐らく貞潔を守るため。

プゲラだな。ｗ
それじゃ、男性専用会堂、女性専用会堂にしなけりゃ。

それでもＳＤＡよりはマシだよ。お茶やコーヒーもダメなんだから。

軍律、読んでみたいですね。取り寄せできますか？

昔は、救世軍だけではなく、他の教派でも男女別だったそうです。

>563
軍律は市販されていません。
もし、御読みになりたい場合、小隊にて入手されるのが一番と存じます。

「選ばれて兵士となる」（軍令及び軍律　兵士の巻）なら、
救世軍出版供給部にて売ってますよ。だれでも買えるはず。
士官軍律は、一般には売ってないけれど、水道橋の
キリスト教古書店「友愛書房」に行けば、戦前の士官軍律が
売ってます。
あと、杉並小隊併設の救世軍資料館に行けば、各種軍律を
閲覧できると思うけれど。

いずれにしろ、ずいぶん限定されるな。
本来は門外不出なのか？

>>566
一子相伝なので・・・

>>562
この前ＳＤＡの礼拝逝ったら愛餐会で麦茶が出たよ。
それに肉食も家では強制してないらしい。ＳＤＡも柔く
なってきてるみたい。

>>568
麦茶はカフェインが無いでしょう？

救世軍万国本営のサイトで、英語版の各種軍律がオンラインで公開されています。
http://www.salvationist.org/Extranet_main.nsf/vw_dynamic_index/51D08928FE86933280256B8800448F81?openDocument
読むためには、ユーザー登録が必要です。

救世軍
正統です

SDA
異端です

>>571
スレ違い？

カルトでなかったら多少教理が”正統”と外れててもオケ。
とはいえＳＤＡはユニテリアン・ユニバーサリスト、普及
福音教会、自由キリスト教なんかに比べると評価低そうだ
けど。

映画、吉原炎上、寝ずじんぱちが堕落していくのが、おもしろい。

駅前で弾薬金をお捧げしてきました。
今年の社会鍋では、救世軍機関紙「ときのこえ」のクリスマス特別号が
配布されてました。なかなか充実した内容で興味深かったです。

>575
ヤマト運輸の元会長、小倉さんのインタビューいかがでしたか？

>>576
随分前にカトリックに転会してたみたい。
それと当然だとは思うけど、労働組合潰しや強引な社員首切り、
劣悪な労働環境放置などについては一切言及せず。
イエスを見捨てる神の如し。

きょう、大手町の公園で炊き出しやると聞きました。ごくろうさまです。

天皇誕生日age

>578
ttp://www.salvationarmy.or.jp/welfare/volunteer.html
だそうです。

>580
じつは軍が来る前に、ここの住人(８人くらい)に配給していた。
そのうちに、渋谷や浅草から来たという、出張の民がわらわらと集まってきたので
何事かと思った次第（＾＾；。仕事があるから参加せずに帰ってきた。すんまそ（＾＾；

>>537
熊本は「分隊」（他教団で言うところの教会附属伝道所）という形で
家庭集会での礼拝が守られてるみたい。
小隊がない地域でも分隊がある所もあるので探してみると良いかも。
本営サイトでも分隊の連絡先載せてくれるとイイのにね。

従軍牧師派遣率世界トップの救世軍。人の軍隊と神の軍隊、先に滅ぶのは
どっちだ？
「政治や戦争については言及しない」と言ってるが、武力革命を目的とし
た内戦が起きたときどういう態度をとるか注目。

先の大戦にしろ今にしろ、聖公会やカトリックの従軍牧師の人数に
比べたら、救世軍の従軍牧師は、ぜんぜん少ないほうだよ。

各教派の　牧師士官神父ほか：信徒兵士ほか　の比率と、
軍隊内における各教派の比率を考えなければ最大教派の従軍牧師が多くなるのあたりまえだろ？

社会鍋って何？

>>586
高齢者なら誰でも知ってるんじゃないか？

>>584-585
勿論全教会員に占める従軍牧師の割合。救世軍なんて元々信徒数少ない
極小弱小教団単純に人数で言えば聖公会やルーテルに全然かなわない。
それだけ救世軍は実際の軍の手足として戦争協力に熱心だという事。

なんにせよ人殺しをする組織は、怪我人や病人、
悩む人等が絶えないからキリスト教的には
働き甲斐はあるのだろう。
ただ、救世軍の場合はレッドシールドが
後方支援の一種だった。その辺の倫理観は
確立されていないようだ。恐ろしいことだ。

救世軍≒十字軍

もし北朝鮮人民軍やフセイン政権下のイラク軍に従軍牧師制度があったなら救世軍も士官を派遣してたと思われ。
兵士や士官個人ならともかく組織としてはノンポリだからね。
仮に日の丸・君が代・天皇制を廃止して新国旗・新国歌・共和制になったとしても賛成はしないが反対もしないだろう。

組織としてまったくノンポリというのはあり得ない。
自分たちの主義主張に反するところと組することは
ないだろう。
共産党が政権をとったとしても
それで自分たちの活動に制限が加えられるようなことが
なければ反対しないだろうが、基本的な活動が制約されれば
ロシアでやったように反対するだろう。
それに組織は人間で成り立っているので、
その時々の指導者の意向が反映されないわけがない。

救世軍だけじゃなくて、ほとんどの教派は、従軍してるけど。
出してないのは、メノナイトやクエーカー位じゃないか？
スレ違いだが、アメリカ4軍には仏教やイスラム教の従軍もある。

サンフランシスコ市長が同性愛カップルを擁護する趣旨の発言をした瞬間
救世軍米国本営がそれに抗議してカリフォルニア州内の全小隊を閉鎖した
のは有名な話。

キューバにも小隊があるけど、あそこでも従軍牧師送ってんの？

>>593
異端では、エホ証も出していないかも

>>596
エホ証は社会からの隔絶を主張するから当然従軍牧師なんか出さない。
というか牧師、教職者というのがいるかどうかもアヤシい。
ま、救世軍も社会派諸教会からは「社会との関わり方がおかしい」と
しばしば批判されてるけど。

専従の牧師の中の管理職クラスが「士官」だと思っていたら専従の人は皆士官なんですね。

>>598
いやいや、士官学校（神学校）卒業者のみが「士官」、それ以外の専従者は
「軍属」。
士官の「中将」「大佐」「大佐補」「少佐」「大尉」の階級は勤続年数に関係。
司令官など本営幹部は中将や大佐から選ばれる感じだけど、連隊長なんかは
大尉や少佐でやってる人もいる。
組織的にはカトリックに１番そっくしやね。元々聖公会から派生したメソジスト
だから自然と似て来るんだろうけど。

>>597
絵保障には教職者はおらんだろう。みんなエホバの「証人」だから。

>>588
各国の軍隊が、キリスト教各教派に従軍牧師を出せ！と要求する場合、
別に信徒の数に応じて要求されるわけではないと思われるが、いかが？

ヨイド純福音始め元救世軍人の教会って恐ろしくファンダでろくな所無いんだけど
何故？

>>602
日本の救世軍でもヨイド純福音がいかに素晴らしいかを切々と語ったり最近の
士官がいかにリベラルに毒されてるかを批判してる信徒もいるよ。
話は変わるがＴＶ神奈川で純福音教会の伝道放送をしてるのを見た事があるが
余りの暑苦しさとトリップぶり、そしてハングルなもんだから統一協会の番組
かと思ったよ。

日本聖書協会の総主事は元救世軍人ですし、
日本基督教団鳥居坂教会牧師は元救世軍士官ですが、なにか？

で、結局救世軍って穏健なの？それともファンダ？

穏健な人もファンダな人もリベラルな人も
社会派の人も右翼の人も・・・・・・・
いるみたいだな。政治的にノンポリといったレスがあったが、
そういう意味でも雑多な志向になっているんじゃないか？
皇室、NCC、JEA、社会福祉関連・・・
付き合いが広いようだし、悪く言えば八方美人?

このＪＥＡ声明は救世軍も支持したものです。
救世軍が政治的に中立なんてまったくの嘘。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/20030117_sanpai.htm

そりゃ救世軍は国教会になることを夢見てるから。そのための障害になること
には抵抗、それ以外は時の権力に服従。これが救世軍主義。

＞607

JEAがその声明を発表した後、救世軍はJEAに対して「救世軍は
政治的に中立だから、靖国参拝反対の声明には協賛しない旨」
の文書を送付して立場を明らかにしていますが、何か？

他国の本営は割と政治的発言してるぞ。以下コピペ

良心的兵役拒否についての救世軍の見解─1992年、救世軍英国軍国

「軍隊において武器を取ることに関して、個人がキリスト教信条あるいは他の個人
的信条に基づき、自分自身の決断を下す権利が与えられていることを救世軍は尊重
し、個人の決断に影響を与えることを避けます。救世軍はどのような判断を下した
人にも、全面的な霊的な奉仕を提供します。
　正しく制定された市民権の尊重に関する聖書の教えに基づいて、救世軍は兵役を
拒否する人に対して、代わりの奉仕となる法的手段を取るように助言します。
　救世軍は、いかなる状況においても、真摯な良心的兵役拒否者を軽蔑視すること
はありません。軽蔑の姿勢を取ることは、人類が平和に共生することを学ぶに不可
欠な力を持つ主イエス・キリストの愛を否定することだと捉えているからです」

世界平和についての救世軍の見解─1990年、救世軍カナダ軍国
「普遍的キリスト教会の一派として、救世軍はイエス・キリストが宣教した
平和の設立を求めます。 救世軍は、世界の諸問題が武力によって解決するも
のではなく、支配欲と結びついた強欲や高慢が、人の魂を毒し、争いの種を
撒くものと認識します。
　核兵器が、考えるにも恐ろしいほどの破壊力を持っているがゆえに、救世
軍は、すべての国家による核兵器廃絶が、世界平和に必要な要素だと信じま
す。しかしながら、国家は、他国からの侵略に対して自衛する権利を持ちます。
　救世軍は、巨額の資金が世界全体の社会経済の成長のために投資されるの
ではなく、大量殺戮のための恐ろしい兵器の著しい生産を助長するために投
資されていることに、深く憂慮しています。軍縮、平和、そして経済的発展
には、切っても切れない関係があるのです。
　救世軍は、救世軍という組織が平和のために祈り働くこと、また、教会が
真実の平和の源である神ご自身の証人として復興するように求めていくこと
を、救世軍に属する人々に対して誓います」

イラク戦争に関する物は長いのでサイトを。しかしこれらを読むと日本の
救世軍は時の政府にホントに無抵抗だね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kindoochan/war_relief_work.html

＞JEAがその声明を発表した後、救世軍はJEAに対して「救世軍は
政治的に中立だから、靖国参拝反対の声明には協賛しない旨」
の文書を送付して立場を明らかにしていますが、何か？

どう考えてもおかしくね？　もし本当だとしても何で後からよ？
JEAとしての声明が所属教派の賛成なく出せるのか？
それも2001年と2003年の2回やっているし。
救世軍は1回目は賛成で2回目は反対したのか？

ttp://www.asahi.com/international/update/0121/006.html
>米の慈善団体である救世軍

慈善団体…。
がんがれ救世軍！

米国救世軍への、マック創設者夫人からの巨額遺贈について・・・
1600億円は、凄まじい。

>>602
ダビデチョーヨンギって救世軍的にはどういう扱いなのYO？

>>616
素直に尊敬されて、見習わなくてはならない人物と評価されてます。

パウロじゃなかった？救世軍には霊名ないですが。

救世軍にゃぁ「政治に関係するな」という掟があるからじゃないの？

その発展系として確か政治家としての立候補なんてもってのほからしいから。

>>614

米の

って、朝日も無知すぎるのか？
ま。米国に法人登記されたという意味ではあってるんだろうけどね。

がんがれ！救世軍。

本当は、「キリスト教の教派のひとつで社会福祉事業に熱心な」とか
書いて欲しいんでしょ？

>>615

日本にも、英国にも１円にもならないらしいですよ。

>>613

その決議のときに参加していたのが、そんな権限も自覚もない担当者だったんじゃないの？
で、後から責任者がびっくりして検討して公式に「や！」って言っただけのことじゃないの？

ま。その程度の担当者を参加させている責任は全く無いとは言えないのかもしれないけれどね。

韓国の救世軍は扶桑社歴史教科書に公然と反対したりしてるけどね。
ＪＥＡは元々靖国問題についてはＮＣＣよりラヂカルだし、社会委員
会は平和問題についてもかなり言及してるから、救世軍が完全にノン
ポリを主張するならＪＥＡから抜けるしかないんじゃないかな。
因みに救世軍軍律には士官以上の政党加入禁止を明記。

>>623

> 救世軍が完全にノンポリを主張するなら
> ＪＥＡから抜けるしかないんじゃないかな。

>>613

に書かれていることがもし、本当だとして、そいう対応を
今後も続けていくことをまめまめしくするのかな？
それで、世間様は理解してくれると思っているのかな？

だいたいＪＥＡに参加しているメリットって救世軍としては
何なんだろ？

だいたい本営のホームページにＪＥＡには加入しているが
靖国は云々なんてことはどこにも書いていないように見える。

あ。そんなこと書いたら立場が悪いのかな？

載ってたらすまそ。

>>624

すまん。

>>613

ではなく、

>>609

だった。

たしか救世軍がホスピスを始める時には
末期医療の診療報酬の件で
当時の厚生大臣に動いてもらったはずだが・・・

参拝する本人は個人的な信念の問題と
考えている節もあるので
恩を仇で（しかも個人攻撃という）返していると
受け取られてもおかしくはない。

>だいたいＪＥＡに参加しているメリットって救世軍としては
>何なんだろ？

もともと救世軍はＷＣＣに属していて、各国の救世軍も
ＮＣＣに参加していたのだけれど、ＷＣＣの第三世界支援の資金が
解放武装勢力に流れているという疑惑が起きて、そのために、
救世軍はＷＣＣを脱退した。それを機に、日本の救世軍も
ＮＣＣから抜けたのだけれど、ＮＣＣの女性部と教育部とは、今も
かかわりを持っているし、世界的な救世軍は、今もエキュメニカル運動
には前向きにかかわっている。

そのあと、救世軍はＪＥＡに協力団体というかたちでかかわっていた
のだけれど、世界的な救世軍がＷＥＡ（世界福音連盟）に加盟したのを
機に、万国本営からの勧めもあり、日本の救世軍もＪＥＡに正式加盟する
ことになった。

というわけで、ＮＣＣとＪＥＡの両方に関係している、中間的存在なのだ。

格好はアレだが、教理・神学的にはリベラルと福音派をつなぐ中間派だな。
カトやオーソとも仲悪くなさそうだし。

軍服を着る教会団体としては、カトリックのマルタ騎士修道会がありますね。
正装は、真紅の軍服に勲章、モールもついていて、サーベルも下げます。
聖公会の教会軍（チャーチアーミー）も、軍服を着用します。あと、
カトリックのレジオ・マリエ（聖母軍）も、軍服を着用した時期があった
のではないかと記憶しています。

制服は軍服モデルじゃなくて工場・土建労働者みたいな作業服モデルにすべき。
かぶる帽子もヘルメット。今の制服はカッターシャツやスカートで奉仕活動やる
のに非機能的で不向き。

>>630
実は震災のときにも問題になった。
災害時に救援物資を配るのにネクタイ締めるのはおかしいって。
本物の軍隊だって活動内容によって服装を変えるんだし。

>>630-631
激しく同意

ttp://www.passion-movie.com/images/suffer.jpg
メル･ギブソン製作「パッション」

救世軍的にはどうんだろ？

私の彼氏のお母さんが、杉並のブースの病院に入院してた。
末期癌でね、もう治る見込みがなくて転院したんだけど、
彼氏の仕事の関係で、親子離れて暮らしているから引き取ることもできなくて
彼氏自身がなかなかお見舞いにも行けないから、私が代わりにお見舞いにいったりしてた。
そのお母さんが亡くなった時、お母さんも息子である彼氏も私も救世軍どころかキリスト教徒でもないのに、
すごくよくしてもらった。もちろん、入院中もね。看護婦さん達も先生も、いい人だった。
最後にはお別れ会って、皆集まってくれて、牧師さんが聖書読んでくれて、賛美歌歌ってくれて、
皆で祈ってくれた。
うれしかった。

>>634
634さん、御遺族の上に、神様の豊かな祝福がありますように。

>635
ありがとう。

救世軍っていままで何やってんのかよくわかんなかったんだけど、見る目が変わった。
がんばって。

>>633
どうだろ、最近は映画全般に対して否定的というわけじゃないから、
伝道に役に立つなら良いという事になるかな。

パッションが日本でも5月に公開されるようですね。

>>638
この前、試写会で見ますた。
伝道に役立つだなんて、とてもとても思えない作品ですた。
（純真な老婦人とか、いたいけな教会学校の子どもたちとかが、勘違いした
クリスチャンに連れられて見に行ったりしないように祈りまつ）

>>639
宗教映画と言うよりは歴史的フィクションなんですかねぇ。
かなり気になりますね。

>>640
フィクションとかゆう問題以前に、とにかく残酷・暴力描写がひどすぎでつ。
ふだんから、スプラッタ映画を見慣れている人だったら問題ないかも
しれませんが。（わたしは見慣れてないので、本当に気分が悪くなりますた）

救世軍の施設って、母子の駆け込み寺なの？

ttp://www.salvationarmy.or.jp/img/top.jpg
真ん中の大尉、ちょっと萌え(*^_^*)

>>643
どうい。

>>643
制服に萌え。

>>629
アメリカ軍その他各国の従軍牧師や神父は教派を問わず本物の軍服を着用し、
軍隊の階級を持っていますが？
確か亡くなったカトリックのアメリカの首位枢機卿はアメリカ海軍の予備役中将ですよ。

救世軍って、ふりーめーそん
が混入してるんですか？

最近士官同士の結婚の規定が緩くなったらしいが、情報保全の観点からはどうなのだろうか？

路傍伝道でしたっけ？　どこにいけばお目にかかれるのですか？
時間とか場所とか決まってるんですか？
都内だとたとえばどこ？

都内だと神田神保町や恵比寿駅前辺りがメジャーじゃないかな。＜野戦（路傍伝道）

>>638
日本ヘラルド映画から、『パッション』の宣伝が届きますた。
やっぱり、『過去のない男』で救世軍がキリスト教だとわかったからかな？

>650さん、情報ありがとうございました。
探してみますね。

>630-632
某国自衛隊と同じで、それ用の制服を作る金が無いとか？＞災害救助時のネクタイ着用

いちおーネクタイが邪魔名にならないように黄色いジャンバーが
あります。
とはいえ奉仕をするときは基本的にノータイで良いと思う。

>>654
以前は兵士が黄色いジャンパーで、士官が白いジャンパーだ、と言われていた。
が、現在は、色はどうでも良くなったようだ（ｗ

昨年末は小隊長＆小隊付が黄色ジャンバー姿でホームレス支援活動して
ますた。漏れは普段着。

これいいね
http://www.jesus-action-figure.com/Elements/Jesus-Action-Figure.mpg

あげとく

ここにもシェルターありますね。

>657
稼働部の処理が今イチ、B倉の間接隠しを(ﾏﾃ
（模型板ネタ）

>657
“THE SALVATIONIST FIGURE”が発売されたら、知らせてください。

吹奏板の救世軍スレが落ちていたので、ここに書きますが、
先日、エリック・ボール生誕100周年記念のブラックダイクと
ISBジョイントコンサートのDVD四枚組を視聴しました。
ドーズの"Clear Sky"の演奏がすごかったです。
Clear Skyって、日本国内の団体が演奏したこと、あるので
しょうか？

来週救世軍の方に会いに行くことになってて、よく知らなくて
「救世軍？　やばい宗教団体か？」とか思ってたが、ここの書き込み読んで安心した。
靖国参拝に噛み付くような団体よりずっとマシ。
入る気はないけど。

>>663
「救世軍なら安全だよ。」と、ウチのじーちゃんが言ってた。
ある程度の年代の人ならみんな知ってるよ、救世軍。

漏れは関係者じゃないからよくは知らんが。

>>663
政教分離が厳しいから滅多に口に出さないけど、天皇制政府に解散させられてる
から天皇にも神道にもかなり苦々しい思いがあるよ。

>>665
そうですかね？

>>666
ヨハネ黙示録！ダミアン！

こーのいと小さきスレひーとつー
ほーろぶるは父の旨なーらず〜

>>643
N大尉殿でつね
萌え萌え
従卒にして頂きたひでつ

>>95
古いことですみません。今日このスレはじめて見たので・・・。
僕の叔父もまったく同じパターンだったけど、叔母が士官学校に
入って結婚しましたよ。がんがれ救世軍。

ｄ（＾。＾）我が国籍は天にあり

>>669
もうリンク先が変わってるけど、Ｎ大尉萌え萌えですなぁ･･･。

http://www.salvationarmy.or.jp/news/comandappo/2.html

今日、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、冬だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。

バザー場のＨＰができましたね

>>672
ﾜﾛﾀ

>673
バザー、行ってみたいです。結構混んでるんでしょうか？
行ったことのある方教えてください。

>>675　結構混んでます。
自分は洋服と食器が目当てで、マターリ掘り出しものを探しますが、
家具や家電狙いの人は早めに行ったほうがいいかな、と思う。
いいのは早めに売れてしまうよ。

>676さん、レス、ｻﾝｸｽです。
そっかー、混んでるのか。気合を入れて望まねば。w

ゴミ処理が大変みたいですね　＜バザー
壊れた家電製品とかシミやほつれのある衣類とかを持ってく人がいるんですね。

かく言う私も寄贈したことあるけど、大丈夫だったかな。。。

自分が本当にいらないと思う物は他の人もいらないわけで
まだ惜しいけど、使わない、邪魔だしというようなものならOKでしょ。

http://www.yamatocalvarychapel.com/
あなただけがわれらのかみ
吉原炎上に救世軍仕官として演技していたねずじんぱちが交通事故で殺人の罪を
犯した。よしみでカウンセリングしてやったらどうだ。しんこうをもってくれるかもしれんぞ
相当落ち込んでるから、異端の餌食になる前に救ってやれ。
それとも、ばちがあったたというのか。

バザー、一度行ってみたいんだけど、ちょっとわかりにくそうな場所にあるね。
近所の人がｳﾗﾔﾏｼｲ。

バザー、、ですか。

救世軍は慈善活動を通じキリスト教を伝道する団体です。米国ではかなり認知されている
慈善団体です。

救世軍の礼拝では男と女は、右と左に分かれて座っているね。
どうして？

>684
今はそんなことありませんよ。

>685
天満小隊の礼拝では、いまでも男女別々に座ってたよ。

「平和の挨拶」も、同性同士の握手でした。

救世軍ってさあ、なんか、お茶の水かなんかに、
その本部みたいな場所なかったっけ？
なんか、軍事色があまりにも強くって、
馴染めない雰囲気なんだけど
あと、そのお偉いさんの類も、また中将とかじゃなかったっけ？

平和の挨拶って何ですか？

>688
平和の挨拶というのは、礼拝のなかで信者が互いに挨拶することで、
プロテスタントの礼拝では互いに握手することが多いです。

もともとは救世軍ではしていなかったのではないでしょうか？
さいきんプロテスタントの礼拝のなかで普及してきたので、
救世軍でも小隊によってはとりいれているようです。

ただ、これは性別に関係なく握手するのが普通なんですけどね。
天満小隊では握手は同性同士に限定していました。

>>687
残念ながら戦車や戦闘機は持ってませんけどｗ

サンクス
いちおう救世軍だけど、そりゃ気持ちが悪い。
やれと言われても断る。
同性同士限定なんてなおさら。
限定させるバカの頭の中が淫乱な妄想で満ちているよ。

>>691
笑える。
国によってはこの聖句から男同士でも「聖なる口づけ」をするそうだ。

�Tコリント 16: 20 新改訳-------------------------------
すべての兄弟たちが、あなたがたによろしくと言っています。
聖なる口づけをもって、互いにあいさつをかわしなさい。
�Uコリント 13: 12 新改訳
聖なる口づけをもって、互いにあいさつをかわしなさい。
すべての聖徒たちが、あなたがたによろしくと言っています。
--------------------------------------------------------

相手を限定しての平和の挨拶
平和の挨拶とは根本的にそういうものではない

>686
私の小隊には、2つの入り口(扉)があります。
そういえば昔は、男女別々の入り口を使ったと聞いた覚えがあります。

…天満には行った事がないのですが、勉強になりました。

メソジスト・ホーリネス系は「性＝悪」と決め付ける伝統がとりわけ強い教派。
救世軍はそれが特に今でも強烈に残ってる。
さすがに「男女別出入口」は会館の改築により減ってきてるが。

性の問題にいろんな誘惑がついて回るのを意識するのは
いいんだが、偽善的なやり方は性の誘惑に負けるよりももっと悪い。
異性と普通につき合うことを知らない人間を育てるのは
犯罪者を育てるようなものだよ。

最近は制服姿で手を握り合って語らうカップルがいたり、士官同士でなくても
場合によっては結婚してよい事もあるという声明が出されたり、僅かずつだけ
ど緩和傾向にあるみたい。
同性愛やポルノには相変わらず厳しい。サンフランシスコ市長が同性愛に理解
を示す発言をしただけでカリフォルニア州から撤退したり。隠れてエロ本買っ
てた友人いるけどいっつも袋叩きにされてるし。

>697
撤退した訳ではなかったような気がします。

ほら↓ちゃんとGolden State Divisionのホームページもありますよ。
http://www.tsagoldenstate.org/

>>698
撤退じゃなくて一時活動休止だったのかな？
まあ性関係の戒律はカトリックより厳しいのは確か。

映画「石井のお父さん」に軍平出てる？

その映画は何だ？

>>701
ttp://www.gendaipro.com/juji/

軍平と岡山孤児院の石井十次、教誨師の留岡幸助は岡山の高梁教会で集っていた
らしい。

>>699
撤退をほのめかした幹部が確かにいたが更迭された。
活動休止もしていない。
そんな重大な判断はロンドンへの照会無しにできない。

私の小隊も扉が観音開きになっている。
かつては男女別々に、片方づつ使ってたのかも？

中年過ぎても独身という人が増え始めたので
士官が危機感を持った時期があったそうだ
それが昔ながらの、世話してやる、という態度だったので
信用できないからと退軍した人がいる。
その人によると噂話をまかれたり、勝手に話を進められそうになったりして
かなり迷惑したらしい。同様にやめた人が他にもいるそうだ。

>706
「救世軍結婚相談所」のある頃ですね、きっと。
狭い世界ですから、迷惑な話だと思います。同意。

この前、イギリスで「ブラス・ライブ２００４」ってコンサートに行った。
そこに出演していた、エガシラヒロヤスさんって方のコルネットソロに感動。
パンフレットを見たら、幼少の頃に大阪の救世軍にて、前田徳晴から指導を受ける。
その後、ＪＳＢの楽長、鈴木肇より指導。
その後、救世軍に於いて１０年の音楽活動をするが、音楽性の違いにより、退団を選択。
その後、ソルフォード大学にてコルネットを学び、現在に至る。

救世軍に行ったら誰でもブラスバンドできるのかなぁ？
希望はユーフォです。
関係者の情報プリーズ！！
あとエガシラヒロヤスさんの情報もプリーズ！！

>>708
本営音楽部に電話して聞くのが早い

>708
江頭弘康さんでつね？

>>710
知ってらっしゃいますか？

ブラバンとして活動するには兵士（教会の正会員）になって奉仕を続けて、時期が
来たら本営（本部）や連隊（教区）から小隊長（牧師）を通じて任命されると思う。
技術もそうだがまずは信心が問われると思われ。

むかしはテキトーだった。回心しただけでラッパの練習はおろか
何でもかんでもやらされた。おかげで技術の未熟な人も堂々と
集会や伝道でラッパ吹いたりしてた。実戦＝練習だった。

age

思うところがありましてプロテスタントの教会へ行ってみたいと思っており、
調べましたら自分の行動圏内に救世軍の教会があることがわかりました。

質問なのですが、教会へは礼拝時間にふらりと訪れていいものなのでしょうか？
（事前に電話などでアポが必要なのでしょうか？）それと、聖書はやはり持参
すべきでしょうか？日本聖書協会発行・新共同訳の新約聖書を持っているのですが、
これでもよいのでしょうか？

初歩的な質問ばかりで恥ずかしいのですが、よろしくお願いします。

>>715
ふらりと訪れても歓迎しますが、事前にアポがあるとなおいいでしょう。
聖書は新共同訳でいいです。もし忘れても小隊（教会）で用意してます。

>715
賛美には『救世軍歌集』を使用しますが、小隊に備え付けてあります。
一部は賛美歌や聖歌が含まれますが、救世軍独自の曲も多く含まれます。

神様の豊かな祝福がありますように、お祈り申し上げます。

>715です。
レスありがとうございます。
実は教会へ行ってみたいと思うようになってから随分経つのですが、これまで
そういったことと縁の無かった者としては、やはり教会という所は少し敷居が
高いです。中に入るにはかなりの勇気が必要ですw

>>717
>神様の豊かな祝福がありますように、お祈り申し上げます。
ありがとうございます。
「その時」が来たらきっと神様が勇気を与えてくれるのではと思っています。

自分も手ぶら＆アポ無しでふらりと立ち寄った事をきっかけに教会に通って
ますが、寺や神社は「施設に立ち入るのは簡単、日常的行事に参加する事は
困難」教会は「施設に立ちいるのは困難、日常的行事に参加する事は簡単」
というのが自分の印象。

>>719
>寺や神社は「施設に立ち入るのは簡単、日常的行事に参加する事は
>困難」教会は「施設に立ちいるのは困難、日常的行事に参加する事は簡単」

同意。

>>720
余計なお世話かもしれないけど、寺や神社も法話会や祈祷会を内輪だけじゃなくて
一般に開放すればいいのにね。

開放されているのも多くありますが・・・
行ったことないのに想像だけで判断するのも
自由といえば自由ですが

キリスト教会は基本的に部外者の受け入れはいつでもＯＫですが、お寺は
受け入れている所とそうでない所とあるってことですかね。

>>722
せめて表に日時を書いた看板やポスターを掲げてくれるだけでも有難いんだけどね。
キリ教会にも同じ事は言えるが。

あのICFでのハリポタ論争のシカケ人、山谷大尉殿が、今度は再建主義の
富井氏をメッタ切り。加えて世界的監視ネットワークがどうのこうの。
この人の言ってることって、理屈はもっともらしいが、ほとんど自閉世界でのマス的論。
救世軍と言うバーチャルな閉鎖社会に生きていると、オツムが空回り。
みんなも行ってあげて：

再建主義ウォッチング
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=makotoyamaya-lj
全地公会議への道ウォッチング
http://8727.teacup.com/makotoyamaya/bbs

>>725
読んでみたけど、さっぱりわかりませんｗ

士官は他のキリスト教団体を尊敬し、祈りをもって、
また、実際的に支持し、機会があれば、超教派の合同の礼拝や
公の行事等に参加するのがよい。
しかし、そのようなものに参加するため、士官の救世軍に対する
責任を損なうようであってはならない。
士官は他のクリスチャングループの教理や実践をけなしてはならないし、
それらについての論争を避けるべきである。

救世軍は元ＮＣＣで今はＪＥＡに所属してる関係からリベラルと福音派を繋ぐ
「ブリッジチャーチ」的な役割を果たしている。実際どちらが主催する集会にも
積極的に参加している。

>>726は>>725へのレスと思われ

>>726は士官軍律らしいが
拘束力がないからね、救世軍の場合

山谷大尉殿はついに愛想尽かしされた模様




プ、独りで升描いてるもんね

いかれた聖書（の字句）信者、聖書（の字句）フェティズムに対して
勇猛果敢に突撃なさるお姿、軍人の鑑と
かげながらご尊敬申し上げております。
敬礼！

オレには大尉殿が神学フェチに見えるが。。。

再建主義は一つの思想（？）として尊重するが、tomi氏は電波。

士官学校（神学校）教官だからね。＜キャプテン・マク

>729
思わず確認してしまいました（ｗ
『士官軍律』144ページ。第9篇第2章他のキリスト教団体第1項にありました。

>711
私は知らない方です。

8月末のJSBのキャンプに、ユーフォ奏者の方が来られたと伺いましたが…。

>>734
大尉殿は他の人を無視して、完全に独り芝居モード
救世軍の士官学校はこういったオタク人物を教官にするのか。

＞救世軍の士官学校はこういったオタク人物を教官にするのか。
なんでこんな人がというのはどこの世界でもあること。
救世軍だから特別ということもないのでしょう。

ここには救世軍の内の人と、外の人、どれぐらいの割でいらっしゃる？

想像だが、脱退者５割
現役軍人と新参者がそれぞれ２−３割くらいじゃね？

映画ダメ、ゲームダメ、ポップス音楽ダメと軍律にある救世軍で、ネットは
大丈夫かしら・・・。

>738-739
私は現役です。多分、脱退者は少ないと思います。
一時期、敵味方識別及び誤爆防止のために、
名無しから「まぐろ」に変えて現在に至ります。
>703-706とか>712-713とか>726-727が現役っぽいですよね。
個人的にフューチャーさんや驢馬ート赤頭さんが最近来ないので、残念でつ。

>740
昔の兵士軍律では、その通りだったらしいですが、最近軍律が変わりました。
私は映画が大好きで、明日位に観に行く予定です。音楽もよく聞きます。
確か、一年位前にこの話題が…。
因みにNETは禁止されていないので、今もこうして書き込んでいますｗ

今軍律で禁止されてるのは酒、タバコ、賭博、ポルノぐらいなもんだが。

「過去の無い男」「パッション」「石井のお父さんありがとう」などは聖別会の
あとに集団で見に行く事もあったから映画は今では大丈夫。「ジーザス」「キング
オブキングス」などを使って伝道映画会も開いてるし。
但し「ガイズ＆ドールズ」「吉原炎上」は内部での評判が悪い。

何度かお訪ねし、拝見しております。救世軍に現役で所属している者です。
色々な方が関心をもっておられるので、ビックリしました。
一件、気になったので書かせていただきます。

>708-711
「江頭○○」という方が、「元救世軍メンバー」を名乗って音楽活動（ブラス･バンド）しているのですか？
いつごろ、どこで活動されたんでしょうか？記憶にないのですが…。
似たような名前の若者（10年ぐらい前）を覚えていますが、コルネットではなくて低音楽器だったような…。
いずれにせよ、「元救世軍メンバー」というのはあまりにも漠然としていますね。
（スゴいのか、スゴくないのか微妙なところです。）
個人的には、それをキャリアとして言及する本人や演奏団体に、“？”を覚えてしまうのですが…。

ぼくが知ってるエガちゃんは１０年位前に
・ま小隊でコルネット吹いていたけど、他にもいるの？

>744
ぐぐればすぐでてきまつ。。。

0486 ブリティッシュ・アンサンブルの夕べ 削除
名前： Be　Stilｌ　 投稿日： 2004年06月26日 (土) 12時55分56秒
このたび「ブリティッシュ・アンサンブルの夕べ」を開催します。
出演：　　コルネット　　　江頭弘康（元救世軍メンバー）
　　　　　コルネット　　　西崎雄二（現役音大生）
　　　　　コルネット　　　保田努（音楽スタジオ経営）
　　　　　テナーホルン　　横山哲司（フリーアーティスト）
　　　　　テナーホルン　　持田庸子（音楽教室講師）
　　　　　バリトン　　　　木田由紀子（現役芸大生）
　　　　　トロンボーン　　佐藤順子（楽器店勤務）
　　　　　トロンボーン　　田中光次（ただの愛好家・・・。）
　　　　　ユーフォニウム　堀野貴恵（元ＳＭＢメンバー）
　　　　　Ebテュ−バ　　　木下正也（フリーアーティスト）
　　　　　Bbテューバ　　　川久保典弘（音楽留学生）
　　　　　パーカッション　安部萌（フリーアーティスト）
　　　　　パーカッション　森本勇作（現役音大生）
…「ただの愛好家」もキャリアとして言及する本人や演奏団体なので、“？”は覚えないのですが…。

>745
私の想像していた人も、その人です。本職はコルネットだったんですね。私の記憶違いだったのでしょう。ありがとうございました。
いずれにせよ、救世軍のブラス体験がきっかけの一つになって、音楽にまい進されているということなのですね。

>746
出演者紹介について。ご指摘の後で、「ただの愛好家」というのもあったことに気づきました。
そういったノリだったんですね。
教えていただいて、ありがとうございました。
私が「”？”を覚えてしまう」と記しましたのは、目くじらをたててのことではありません。
ただ「救世軍」はあくまでもキリスト教会の一つであり、救世軍のブラスはいわば「信仰表現」の一つです。
そうすると「元救世軍メンバー」という紹介は、実は「元○○教団○○教会信徒」と言っているのと同じになります。
それが音楽のキャリアとして使用されるのが、私にちょっとフィットしなかったことを感想として述べさせていただいた訳でした。
ですから、話が細かいかもしれませんが（すみません）、「音楽性の違い」は（教会としての）救世軍の退団（退軍）の理由にはならないと思うのです。
もしなるとしたら、そもそも救世軍入隊（入団）がその人にとって、何を意味していたのかも問われるかも知れません。
ただ、ここまで救世軍のメンバーシップ（教会の信徒籍）の話題を絡めて話してしまうと、救世軍の中でも共通理解に至るほど議論が熟しているとは思われませんので、これくらいで〆にした方が良いかも知れません。
理屈っぽかったらすみません。救世軍に所属する者からの一つの視点ということで、ご理解いただければと思います。

江頭氏が今もクリスチャンなら問題無し、しかし棄教したのなら残念・・・。

普通の人でもやっと見られるｗ
★救世軍(ＳＡＬＶＡＴＩＯＮ ＡＲＭＹ)バンド★
http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10371/1037107000.html

水雷太郎閣下は、このスレ見てるのかな？

不倫、もしくは女子高生とHてのはOKの戒律なんですか？

救世軍は婚前交渉禁止、未成年との性交渉禁止、自慰禁止、避妊禁止、ポルノ禁止、
下ネタ禁止、想像も禁止。そして一婦一夫制堅持。

AGE

いろいろなお噂ありがとう御座います。
私が、本当の事を書きましょう。
私が始めて救世軍の門をくぐったのは、小学校３年生位のとき。
当時は加茂少佐が連隊長で少佐夫人が小隊長をされていました。
そして、現在の山谷大尉夫人が士官学校の夏季訓練で任命され着任されてました。
当時は救世軍の教理を理解していたのではなく「お菓子」が欲しくて言ってました。
それから「日曜学校」は楽しいと思い始めました。その当時は野本楽隊員がSS教師をされていました。
ギターで奏でるノリのよい音楽が楽しかったんです。
その後、前田徳晴（現関西連隊バンド：当時は連隊バンドとしての任命は無いまま、連隊バンドとして活動）
に声を掛けられて、関西デビジョナルバンド（以下：KDB）に入りました。
当時は信仰が有る無いは関係ない常態でした。
現に、音大生をメンバーに加えてコンサートや奉仕に携わっていました。
すなわち「KDBは信仰なき集団」でした。
その後、私は何気なく天満小隊に通っていました。（証をできるほどの救いは一切なかった）
私は、知らず知らずの内に「ブラスバンドができればよい」と言った考え方になっていました。
その時期に前田より軍国音楽キャンプの誘いを受けました。
当時、私はEbベースを演奏していました。重い楽器を片手に千葉県勝山にある、カンファレスセンターまで行きました。
現地には全国の若い救世軍人が集っていました。その時に出会った人が僕の救世軍人生を大きく変えました。
その人は山中少佐の娘さんである、通称「えっちゃん」でした。
彼女はタンバリンの練習に来ていました。

☆上の続き☆

彼女はタンバリンの練習に来ていました。
４日間の間で、彼女とは共に「恵みの座」にひざまずいた事もありました。
それは、神の感動により耐えられた行動ではなく「人を愛する気持ち」すなわち「恋」に過ぎませんでした。
そして、私が救世軍に繋がっていたのは、彼女の存在が有ったからなのだ。
「軍国行事」があれば、必ず出向きました。それは彼女がいたからです。
そして、数年後・・・。
今、思えば私にとって最後の音楽キャンプでえっちゃんと同じ楽器を学ぶ事になりました。
そうです。念願のユーフォニウム（以下：Eup）です。
そして、そのキャンプで演奏した曲が「Be　Still」でした。
その曲にはEupソロがあり、えっちゃんが演奏していました。
私なりに「音楽的な感動・衝撃」を受けました。
結局、思いは告げないまま・・・。
自分とって「宗教はの為に音楽をやっているのは無い」と思いました。
「人の為にやりたい」と思い兵籍より外してもらった。
そして、イギリスに渡りコルネットを学びました。
ロジャー（ロジャー・ウェブスター）にも指導を頂きました。
１年遅れましたが卒業もしました。そして「江頭としての音楽性」を見出しました。

これが全てです。何かあれば江頭まで直接どうぞ。
救世軍の活動は「ラッパの吹き方を教えてくれただけ」。
救世軍の教えてくれたものは「えっちゃんへの恋」だけでした。

>755
現在は夫婦別階級がＯＫでして、夫人だけ少佐になっていまつ。

>755-756
今日拝見し、ご本人のお話しをお聞きできたこと、単に噂で終わらず良かったと思いました。
>救世軍の活動は「ラッパの吹き方を教えてくれただけ」。
ということでしたが、お話しを聞きながら、それでも「元メンバー」とプロフィールするにはそれなりの感慨がおありなのだろうと思いました。
現在も演奏活動は継続しておられますか？ご活躍を祈ります。

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水雷太郎、帰ってきて

ノートンめんどくさい

sage進行でお願いします。

こちらで少し話題になっています。

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095940547/

唐揚げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

イスラム教徒に将軍が勲章あげたね

>>758

あなたは一体誰ですか？
健闘祈っていただく必要は全く有りません。
イエス・キリストの救いなどありえないです。
人の考え方で、救われたと思うだけの事で、真の救いは無い。
祈りによって聞き入れられる事は無く、祈りによって罪は消滅されるわけではない。
人の罪障は無限に続くものであって、神の感動により許される事はない。
もし、そのような事があるならば、それは神の感動ではなく、人の許しを得たからです。
現在はイギリス・アメリカなどで活動しています。
救世軍への思いは全く無いですよ。むしろ、忘れてしまいたい。
しかし、忘れる事が出来ない事もあります。
「山中悦子さん」の事。
それ以外には何も求める事は無いし、彼女の事も今では「出会った人」になっている。
正直、救世軍が音楽団体として名乗りを上げたら、再び門を叩きたいとは思うが、信仰は無い。
むしろ、救世軍に入った事が無い人にはわからない、人間関係が存在した。
そんな所には、永遠の幸福なんて訪れるわけはない。
救世軍は宗教法人ではなく社会福祉法人にし過ぎない構成をしている。
信心よりも奉仕！！
血と火をもって、社会福祉と宗教を車の両輪のように進めていると言っているが・・・。
情けない。
大きな宗教団体ほど小さな信仰しかないものです。
そのひとつが救世軍です。

江頭さん。あなたは、顕正会会員として、キャプテン・マクのBBSにおいて宗論を挑んで来られましたが、いまも、現役の顕正会会員でらっしゃるのですか？

マターリといきましょう。

私は特別宗教心はなく、教義活動に疑問がある団体も多いのですが、
救世軍に関しては社会鍋や炊き出しなど、机上の理論だけでなく実践・奉仕活動を
通じて社会と関わる姿勢が素晴らしいと思います。
ところで、毎週のように杉並小隊のバザーに行っています。
昔は聖歌？をＢＧＭで流してましたが、今はやっていないですね。
タバコを吸ってはいけないそうですが、バザーの開場に居たお姉さんに
聞くと、「男の人はみんな吸ってますよ〜」と言っていました。
娯楽嗜好品に関する規則は大らかになっているのでしょうか？
救世軍というと、制服があったり、キリスト教なのに軍隊で階級があったり、
ブラスバンドがあったりと、ユニークですね。
皆様の活動が発展いたしますよう、願っております。

バザー場は救世軍村のはずれちゅうか、ムラ社会にはそれほど縁がないんじゃないか？　
アルコール依存の更正施設という建前だし、聞いてみたらあそこの職員で信者なのは数えるほどだぞ
どこの宗教団体も、浅いなりに歴史と呼べるものがあれば
縁故血縁を中心に閉鎖的な人間社会ができあがって、よそ者はだいたい排除されている
それがいやなら、有力な教師や古参信者のイエスマンになるとか、そういう輩の子息と結婚しちまうとかだな。
むろん表立って村八分なんてことはないだろうが、教団から見て「よそ者」の立場にいると、
イザという時に神もキリストも助けてはくれないだろｗ

敵の為に祈る、これ救世軍人のみならずキリ教徒の基本。

>771
アーメン。

仮想敵を自分の意志で作って、真の敵に貢いだり仕えたりするバカな信者が後を絶ちませんね

博愛主義。雪の四つ辻に、ひとりは提燈（ちょうちん）を持ってうずくまり、ひとりは胸を張って、おお神様、を連発する。
提燈持ちは、アアメンと呻く。私は噴き出した。
救世軍。あの音楽隊のやかましさ。慈善鍋（じぜんなべ）。なぜ、鍋でなければいけないのだろう。
鍋にきたない紙幣や銅貨をいれて、不潔じゃないか。あの女たちの図々（ずうずう）しさ。
服装がどうにかならぬものだろうか。趣味が悪いよ。
人道主義。ルパシカというものが流行して、カチュウシャ可愛いや、という歌がはやって、ひどく、きざになってしまった。
私はこれらの風潮を、ただ見送った。

新潟小隊は明日から忙しそうだな

http://www.salvationarmy.or.jp/corps/tsuruhashi/index.html

http://www.salvationarmy.or.jp/news/chuetsu.html

>>776
生野は在日朝鮮・韓国系の会衆も多いので、鶴橋の小隊は数年前から韓国の
大韓本営から宣教担当の士官が派遣されて牧会してます。

救世軍へ義援金を送るにはどうすればいいの？

関東東北連隊（教区）を先頭にガンガレ＜新潟地震
>>779
近くの小隊、連隊本部、本営に送ればいいと思われ。詳細は>>777で。

http://www.salvationarmy.or.jp/news/chuetsu/index.html

sage進行で。。。

http://www.alles.or.jp/~biyo/sa01.htm
http://www.alles.or.jp/~biyo/history03.htm
救世軍弾圧の歴史。壮絶です。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:frCdNwuegSoJ:www.uccj.jp/09bbs/bbsregi.cgi%3Fmode%3Dpast+%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D+%E5%BC%BE%E5%9C%A7&hl=ja
http://www.uccj.jp/09bbs/bbsregi.cgi?mode=past
救世軍弾圧の歴史(その２)。壮絶です。

一方でこういう事も事実だが
http://members.at.infoseek.co.jp/kindoochan/war_relief_work.html

age

>>785
救世軍への悪罵と言うより教団以外の全てのプロテスタントへの冒涜だな。

やってることは、意外とまともな宗教だと聞きましたが。。。

でも、なんで“軍”なんて字を入れるのかしら。
その気になっちゃうよね。

>>789
どんな気？

たしかに「軍」じゃなくてもかまわないよね。
今の世の中では意味の無いこだわりだし、
というか、巨人軍以外の「軍」なんて許せない
救世会、救世クラブ、救世道場、救世屋、救世社・・・
もっと穏当な名前に変えたほうがいいよ。

Salvation Armyを、日本憲政の父、尾崎行雄が「救世軍」と訳したのが、明治の頃です。
ちなみに、Salvation Navy（救世海軍）というのもありました。
1880年に英国グリムスビーの漁村に救世軍の小隊（教会）が開設され、1881年に、救世軍兵士である漁師たちが、Salvation Navyを創設しました。四艘の伝道船を保有し、英国の漁師と漁村を対象に伝道活動を行いました。
船の名前は、「ヨール丸」「救世軍人丸」「ウイリアム・ブース丸」「カサリン・ブース丸」です。
第一次世界大戦で打撃を受けて、「救世海軍」は姿を消すこととなりました。

Salvation Armyが明治28年に日本に伝来する前から、日本の新聞各社は「救世軍」を訳語として使っていました。
石井十次もSalvation Army来日前から「自分は東洋救世軍である」と名乗っていました。
このことは、当時の日本に尾崎行雄による訳語が定着していたことを意味します。
明治28年にSalvation Armyが日本で働きを開始したとき、日本社会で一般的に用いられていた「救世軍」を、正式名称に使うことにしたわけです。
それ以降に働きが始まった、台湾、韓国、中国では、先行した日本に倣い、「救世軍」という名称を使用して、現在に至っています。

イギリスの本営が救世団に組織再編すれば日本も救世団になるかもね。アメリカの
分派のボランティアーズとかクリスチャンワーカーズみたいに。

>>790

平和のために、武器を持って戦う、、、みたいな。

殺し合いの先に平和は来ないと思うんですがねぇ。

「剣を鋤に打ち直す」という言葉もあるように、救世軍の武器はあくまでも
聖書の言葉と奉仕活動。「武器を手にせず人を殺さぬ神の軍隊」は現在の軍隊
への強烈なアンチテーゼになると思う。

＞現在の軍隊への強烈なアンチテーゼになると思う。

ぜんぜんなっていないわけだが・・・
そこまで言うのなら第二次大戦で連合国軍の後方支援したり
野戦病院を慰問したりといった実績を過ちであったと謝罪し反省すべき。

>>797
非戦派メノナイトやクエーカーなど、ごく一部の例外以外はひっかかりますね。
カトリックやプロテスタント各教派にいえることです。
謝罪？反省？
どこもそんなことしていませんね。
困っている人を慰問することが、悪いことであると思われていないからですね。

>>791
>救世会、救世クラブ、救世道場、救世屋、救世社
ﾜﾗﾀw

800gets

>>798
戦争責任告白や非戦告白なら教団、ナザレン、聖協団など色んな所が既に
やってる。救世軍が戦前と向き会うのは今後の課題。

＞困っている人を慰問することが、悪いことであると思われていないからですね。

すごい考え方だな。困っていればこれから人殺しをしようという人でも
援助してかまわないわけか。さすが救世「軍」

>>802は、どうしてここにいるの？

>>802は、救世軍の人？

>>802は、ここに炒ってください。

>>805
○逝って
×炒って

>>802-803
裁いちゃダメダメ。非アングロサクソン系の若手に教団改革を期待。

国の交戦権と国軍の維持が憲法によって否定されている国に、自分が幸運にも生まれ合わせていることを、まずは感謝すべきでしょう。
この幸運は、憲法がどう改正されるか次第で、はかなくも消え去る可能性があります。
いつまでもこの国の若者が「戦場の救世軍のドーナッツとコーヒー」を必要としない状況が、いつまでも続くことを、祈るばかりです。

>>802
どーせニッキのブサヨでしょ
面白いことにナチや日本軍の馬糞と発想が一緒ｗ

キモイ粘着が一人居るな
だったら本営に直接意見しろよ
２ちゃんで運動してても意味無いよw

>791
読売巨人軍より、救世軍の方が先に生まれているような気が…。

日本では“軍”はアレルギー反応を起こす人がいる。
自衛隊みたいに“隊”を使って、救世隊にしたら良いんじゃないか。
…と、笑いながらバプテストのアメリカ人宣教師が言ってました。

バックストンの流れの日本伝道隊、戦後のホーリネス系の極東福音十字軍。
いずれも、軍隊っぽい呼称だ。
イギリス国教会の教会軍（Church Army）やカトリックの聖母軍（Legio Mariae）も軍隊式。
ちなみに、軍隊式の修道会としては、マルタ騎士修道会やイエズス会がある。

国会の政府側委員答弁では、「日本に存在する軍隊は、読売巨人軍と救世軍だけです」というものがある。巨人軍と救世軍は、日本国政府公認の「軍」なのだ（！？）

ちなみに、大日本帝国陸海軍大元帥であった昭和天皇は、摂政宮として御訪欧あらせられたとき、ロンドンの救世軍万国本営を御訪問なさっておられる。
帝国陸軍の基礎となった御親兵が、薩摩・長州・土佐の藩屏を集めて組織されたのが1871年のこと。1865年に創設された東ロンドン伝道会が救世軍と改称したのが1878年のことだから、帝国陸軍の方が「軍」としては七年早いことになる。

藩屏→藩兵

キャンパスクルセードって名前がもろ十字軍なんだけど・・・

本田クルセードというのもあるわね。

ムスリムの感情を考えた場合、クルセードという名称の方を先に変えたほうがいいでしょうね。

わたしには、救世軍と言えば、山室軍平かな。
山室軍平の赤い本、何て言う書名だっけ？
読んだことがある。

『平民の福音』

>>820
ありがとう、そうだったね。
実家に置きっぱなしにしといたら、捨てられてたょ。
山室軍平も、内村艦三の本も、ぜーんぶ捨てられてた。
悲しかったょ。

>821
｢キリスト・イエスに結ばれて信心深く生きようとする人は皆、
迫害を受けます。｣ （テモテへの手紙3章12節 新共同訳）
神様の豊かな祝福をお祈り申し上げます。

>822
テモテへの手紙�U
…訂正です。

>>822
そうかもしれません。
ありがとうございます。

>>813
日本赤軍をお忘れでは？

>>802
>>困っていればこれから人殺しをしようという人でも援助してかまわないわけか。

人殺しをしたくないのは貴方だけじゃありません。
誰だって人を殺すのは嫌に決まってます。
しかし人間の愚かさのゆえに、銃を背負って戦場へ追い立てられる人は
いつの世にも必ず存在しています。この世に兵の絶えたためしはないのです。
上官に抗命し、あるいは銃を捨てて戦場から逃亡でもしない限りは
(それは多くの場合、銃殺をもって処断されることを意味しますが)、
彼ら兵士は恵みを享けられず、教会から締め出されてしまうのでしょうか？

まだ続いていたんだ。この板。びっくり。

>>826
それでも戦闘中、戦略活動中の軍人に物質的援助はまずいと思う

>>809
激しく同意（死語ｗ）
粘着厨房が多くて困りまつね。

>>802、828
信仰による行為に何を言っても無駄。
歴史上、人殺しをもっとも好んだ宗教は何かという事実に目を向けて、
お前らのような浅はかな言論は無意味だと悟れ。

>>825
あ、忘れてた！

赤十字の活動
http://www.usafe.af.mil/news/news04/uns04102.htm

日本の救世軍はどうなんですか？
ＣＮＮによると、アメリカの救世軍は苦しいようですね。

http://www.cnn.com/2004/US/12/03/ringers.ap/index.html

募金は叫んだから集まるというわけにいかないからな
努力したがあまり集まらずに本部から何度も怒られたという士官の人を知っているけど
その人の話を信じるとすれば鬼だな、救世軍の本部というのは
ところで、その写真だと機械仕掛けがどんなものかわからないわけだが

今年も「ときのこえ」クリスマス特集号の証言が熱いね。

俺は仏教の僧侶だが、ヤメ自なので彼らの社会鍋には10円くらいは入れる。
今日は、少佐夫妻に協力したぞ。

宗派教派は違えど共に祈り合いたいでつな。

今年の社会鍋の予定はhttp://www.salvationarmy.or.jp/を見てもわからないんですね？
どなたか詳細に教えてもらえませんか？

まぁ、カレンダーがhttp://www.salvationarmy.or.jp/calendar/5.html
こんな状況ですから、なんとなくしょうがないのかな。とは思えますが。

誰かがメソジストとは几帳面派だと教えてくれましたが、今時の救世軍さんとは関係が無いみたいですね。

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　　　　　　 　　　　　　ﾟ　ヽ(・・)/　｡　　ﾟ　　　　　ﾟ　　　　　ﾟ　　　　
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　　 　　　　 　 　 　 　 イ**※ヽ● 　　　　　　｡　　　　　　　　　　
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　　　　 　　 ((　 ○　 ▲　　 　; 　 Д ヽ☆ 　｡　　　　　　ﾟ　　　　　
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　ﾟ　　　　ﾟ　 　 彡※ ★　 ,, ,, （ё）＊ 　 ﾐ 　　　　　ﾟ　　　　　　　
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　　　　ﾟ　　　◎　 ﾐ　 彡※◆　 　 , ﾐ　　 ヽ 　　　　　　　　｡　　　
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社会鍋、どこでやってるのよ？

駅前や繁華街。＜社会鍋

渋谷駅前でもトランペットで讃美歌吹いていた。

新宿小田急百貨店前
新宿京王百貨店前
渋谷駅南口
池袋駅西口
上野松坂屋前
巣鴨駅前
銀座松屋前
銀座松坂屋前
など。

あと、全国主要都市でもやっています。
札幌　仙台　新潟　高崎　横浜　静岡　名古屋　京都　大阪　神戸
岡山　広島　福岡　など。

なお、この時期、アメリカ、カナダ、北欧諸国、韓国でも、社会鍋をやっています。

>>843

　そこら辺の諸国でも、そんなふにゃけた名前なのか？　>　社会鍋
信念もって昔の名前でやってるとこはないの？

　韓国はやっぱ社会チゲ？

韓国では、慈善鍋。
北米では、クリスマス・ケトル。
クリスマス・ポットと呼んでいる国もあるようです。

日本の救世軍では、最初「慈善鍋」と言っていました。これは、今でも俳句の季語として使用されています。
大正時代に、慈善事業に代って社会事業という用語が世間一般で使われ始めたのに呼応して、救世軍でも慈善鍋から「社会鍋」へと名称変更しました。
なお、地方のボーイスカウトや婦人団体が「慈善鍋」という名称で、三脚に鍋をつるして歳末助け合い募金を行っている事例が、いくつかあります。

来る人に我は行く人慈善鍋　　　　高浜虚子


だいたんに銀一片を社会鍋　　　　飯田蛇笏


サイレンがかき消す聖歌社会鍋　　福井潮春


社会鍋小銭なかなか見つからぬ　　五十嵐みち


慈善鍋昼が夜となる人通り　　　　中　村　汀　女


みかけたる三升家小勝社会鍋　　　久保田　万太郎

社会鍋どうにも好きになれぬなり　　　　　菅原鬨也

托鉢の僧のとなりの社会鍋　　　　　『春灯』2004年

社会鍋ふと軍帽を怖るる日　　　　　田中鬼骨

社会鍋良きことありて奮発す　　　　　景山筍吉

賛美歌の音程ずれて社会鍋　　　　　梅田直子

地下鉄のA4出口の社会鍋　　　　　かーひ

声嗄れて夕べの濃さや社会鍋　　　　　桂紫

教へ子に呼び止められて社会鍋　　　　　鎌田重光

人間（じんかん）の魑魅魍魎と社会鍋　　　　　石田圭介

社会鍋全然近くに寄って来ず まぐろ
社会鍋小銭で重くなりにけり まぐろ

鍋の季節（朝日）
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_geo/20041223.html

救世軍の社会鍋に金貨を入れ続けるのは誰なのか（CNN）
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200412210011.html

俳句と救世軍といえば、ホトトギスの高浜虚子の弟子で、救世軍士官だった石島雉子郎（1887-1941）がいますね。救世軍では中佐の階級で、朝鮮等で奉仕している。
救世軍本営で行われた雉子郎の葬儀には、虚子も出席したということです。

右手のしたことを
左手に教えない

今夜は幸せです。もうすぐイエス様がお生まれになるからです。
あなたと共にこの瞬間をお祝いしたいです。
あなたは私を愛してますか？
私はあなたを愛しています。
この喜びをいっしょに分かち合いましょう。
　　　　　　イエス様、お誕生おめでとうございます。

救世軍、今日見かけたよ。
募金はしなかった・・・・。
教会に行ってみたい（他と違うのか？）んだけど
近くにない上、近そうな教会がみんなあまりに危ない地区にあるので・・・。
う〜ん・・・・。

>>853
礼拝のプログラムは他の一般的な教会とほぼ全く同じ。特徴的なのは、都市部の
大きな所なら奏楽はブラスバンドなのと、一般信徒が信仰について語る証言（あかし）
の時間が毎回必ずあるところ。

京都小隊は　証券会社や銀行の傍でつ

神田小隊は　岩波書店と集英社の間でつ

腐りきったこの世の中へ、自分の主張を残してみませんか？
この腐敗した現実から目を背けますか？
言論の統制一切無し！！
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero

...................................,..-―───-、
　　　　 　 　 ....../　　 ...⊥....'''''''''ヽ
　　 ,..-‐'''''''~~...￣.. / ◎.◎ヽ ￣￣..~''''''‐-、
　 /.................____.........l-------l ............................ヽ
　 |........O...［急行］...............................5254....O........|
　 |...........＿＿＿ ...../ニニニヽ....＿＿＿............|
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　 | ...│..　 　 　　|...|| 　 　 .||...| ヽ=@=/...│.. |
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　 | ............................|...| .「新.|. |...|..............................|
.　 |￣￣￣￣￣......|...|.宿」...|.....￣￣￣￣￣.|
　　|... 　..　　　　　　|＿＿＿|　　　　　　..　... |
.　　|...＿＿..二＿__.l:＝＝＝:l..＿._二＿＿._..|
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.　　 |　...　..　　 　l＝＝＝＝＝l　　　 　...-..|
　　　|.＿..＿.＿＿＿＿＿＿＿.＿....＿＿...|
　 　　　 　―／／――――＼＼―
....................―／／――――――＼＼―

ttp://www.salvationarmy.or.jp/emergency/sumatra/index.html

>>856
隣が東大生しか雇わない法律系出版社、有斐閣の本社なのにビビッタ。

たしか有斐閣の社長が諮問委員だった時があったな

たしか救世軍本営が入っているビルは、救世軍と有斐閣の共同ビルですよ。

永遠ではなかった、ストロベリーフィールド

[ロンドン　12日　ロイター]　英救世軍はリバプールにあるストロベリーフィールド孤児院を閉鎖する予定だそうだ。この名前はビートルズのヒット曲「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」のインスピレーションになった。

救世軍によると、児童福祉の需要に変化に対応するためのステップだという。その声明に次のように書いている。

「子供にとって、大きな居住施設にいるよりも、養子として育てられたり、小さなグループで育った方が子供には好ましいのです」

ストロベリーフィールド孤児院は、ジョン・レノンが子供の頃に過ごした家のすぐ近く、リバプールのビーコンフィールド通りに1936年に設立された。

レノンはこの名前に強い印象を受け、それを1967年のヒット曲のタイトルに使った。

レノンが1980年に射殺された現場近くのニューヨーク・セントラルパークにある記念庭園の「ストロベリーフィールズ」は現行のまま存在し続ける。

>>357

なんだかかんじのわるいれすがありまつが
きゅうせいぐんのひとなのでせうか？

新たな活動に期待。

有斐閣の社長はあの土地そのものが欲しかったようだが
とりあえず通り沿いに出たということで喜んでいるそうだ。

『　あなた方自身からは、あなたの信仰も救いも出で来たらない。それは神の賜物である。
　　自由な、身に余る賜物である。あなた方が、それによって救われるところの信仰、又、
　　同様に神が彼の善意志から､彼の単なる好意から信仰に附加し給う救いもみな､神の
　　賜物である。 あなた方が信ずる事は神の思いであり、信じて救われるという事も神の
　　思いなのである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ウェスレー　　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>868
ひとむかし前の士官の態度を髣髴とさせるような言葉だけど
最近はそんなに傲慢じゃないよ。

>>869

え..　傲慢でつかぁ？　とても謙遜なお言葉やと思いまつが （ﾟДﾟ ）з
最近の救世軍はどない感じなんでつかぁ？　ウェスレーの影も薄いのん？

　　　　 に三三ｦ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜' --〈〈,・Д・）　　＜　كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ
　 　し― し▼Ｊ　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>870
ブースはウエスレー派に不満があって救世軍に至る組織を固めたのに
内部からの批判や不満の声には厳しく締め付けてきた
お前も同じことをやりたいのか？　
ここは救世軍そのものじゃないぞ、いい加減にしろ！！！（怒

>>872

あのぉ...なんでつの　ここは救世軍のスレッドでしょ？
ウェスレーは　救世軍では御法度なんでつかぁ （ﾟДﾟ ）

頭に悪い書き込みだな

>>873
御法度ではありません。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/wes300/sub3.htm

http://homepage3.nifty.com/WMSJ/w0001.htm

今も昔も救世軍ではウエスレーの話なんてそんなにしないんだが
だいたいなぜ唐突にウエスレーを持ち出すのだ？

勉強好きの士官ならだいたい、ウ師の『キリスト者の完全』『標準説教集』『標準日記』という三点セットを備え付けていると思います。

救世軍は、ウ師の重んじた「リタジー」と「会と組」は継承せず、ウ師からの遺産としては「転機的聖潔」「愛の社会的実践」「階統制」を受け継ぎました。
その意味では、救世軍はウェスレアン・メソジストと言うよりは、ウェスレアン・ホーリネスと言ったほうがよいでしょう。

>>868

・・のウ師の言葉は、「カルヴィニズムと間一髪の差しかない」というウ師の恩恵論の在り方を、よく出していると思います。わたしは、好きですね。

ウェスレアン・アルミニウス主義は、カルヴィン主義と同様、「信仰は神からの賜物である」と考えます。しかし、人間はそれを拒否することが出来る、というただ一点が異なるのです。

『ウェスレアン神学事典』の執筆者のひとり、ミルトン・S・アグニューは、救世軍の大佐です。
あと、ウェスレアン・ホーリネス系のアズベリー大学には、アズベリー在籍の救世軍人の学生交友会組織もある。

救世軍は、単純な英国系ウェスレアンではなく、複雑な要素が入っています。

まず、母体の東ロンドン伝道会は、メソジスト派、カルヴィン派、クウェーカー派、バプテスト派、ユグノー派、組合派など、非国教諸派の伝道者の集合体だった。つまり、超教派福音主義の伝道団体。

次に、指導者のウイリアム・ブースは、アメリカ渡来のキャンプ・ミーティング系ホーリネス派（ナザレン教団などの系統）の影響を強く受けつつ、自身は、メソジスト改革派であったのに、プリミティブ・メソジストの影響も強く受けていた。

それゆえ、救世軍は、英国系福音主義とアメリカ系ホーリネスが強く入ったウェスレアンだというわけです。

>>880
英国のケズイック運動と米国のホーリネス運動のどちらの影響が大きいでしょう。
ブース自身についてと日本の救世軍について教えくださいますか。

>>881
ナザレン教団は最初ペンテコスタル・ナザレンという名前で異言を話したと
聞いています。ブースも異言を話したのでしょうか。

>>878
>カルバン主義と同様、「信仰は神からの賜物である」と

改革派スレで伺ったところ、改革長老派では「選び」が全てのようで
信仰は人間側の条件なので無関心（どうでも良い）とお考えのようです。
ルーテル派のスレでも同様の反応です。日本の救世軍の一般信徒さん
たちは本当のところ神の信仰によって立っていらっしゃるのでしょうか？

>>881
英国のケズイック運動の源流は、米国のホーリネス運動の「キャンプ・ミーティング」です。
そうして、米国のキャンプ・ミーティングの源流は、英国のプリミティブ・メソジストです。

ブースは、まず、英国のプリミティブ・メソジストから強い影響を受け、次に、米国のジェームズ・カウェイの英国伝道を通して、米国のキャンプ・ミーティングの影響を受けています。さらにブースは、英国のケズイックでゲスト・スピーカーとして語ったことがあります。
このことから、19世紀後半の米英のリバイバル運動において、大西洋を越えた強い相互作用が存在したことがわかります。それゆえ、学者はこれを「アングロ・アメリカン・リバイバル運動」と名付けて、分類しています。

「悪質カルト宗教・その特徴」

「組織」を通してのみ幸せになれる・組織を通してのみ真理に至ることができる。
組織批判や組織以外の情報を、否定するよう仕向ける。妄信。
組織自体を否定したり、組織のコントロールを拒否する者は、馬鹿であり、幸せには至らず、「必ず」不幸になる。
自由な個人の思想、思考、行動は悪であり、組織への服従、組織によるコントロールは善である。

重要な事実を隠蔽しての誘導など、システム全体に「詐欺」的要素が多い。
組織の教義やシステムにはあらかじめ多くの矛盾や欺瞞的要素があり、そして
それに対する逃げ道があらかじめ用意されている。
効果があった場合は宣伝に使い、無い場合は消去隠避隠滅シカトする。

根拠もなく世間を見下す選民思想。
組織はリーダーを頂点としたピラミッド形態で、絶対的な上下関係であり、
親メンバーは子メンバーのために教化呵責するが、じつはそれは「虐待」である。

市民権を得ている伝統宗教（キリスト教、仏教など）の威を借る「似非」である。
愛他の振りをした営利システムである。
実態が似ているライバル団体を、実態が似ているにもかかわらず否定攻撃する。
社会と調和せず、被害が発生し続ける歪んだシステムである。

>>883
カルヴィンが「有効召命を受けた人間はそれを拒むことが出来ない」と考えるのに対して、ウェスレーは「拒むことが出来る」と言う立場です。そして、その一点においてのみ、自分はカルヴィンと異なる、とウェスレーは言うのです。

なお、アルダースゲイト街の回心前後の時期、イギリスでは「静寂主義」という異端が蔓延していました。
これは、「信仰は人間側の条件なので、どうでも良い」という考え方を究極まで推し進めたものです。
すなわち、「人間は、救われるためには、一切何もしてはならない」と結論づけ、祈ることも、聖書を読むことも、礼拝に出席することも、説教を聴くことも、聖礼典に与ることも拒否して、ただじっと座って、救われるのを待つ、という「生活」を実践しました。

このような「静寂主義」の誤りに対して、改革派の諸教会は「教会の訓練」という名目で、ウェスレーの場合は「信仰の能動的側面の実践／会と組の実践」という名目で、祈祷と讃美歌歌唱と説教聴聞と相互訓戒という実践に励むよう、信徒を奨励しました。

話題が救世軍と離れてしまっています。
ウェスレー主義についてはメソジストのスレでお願いします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106700250/

>>887
そうすると日本の改革長老派は「静寂主義」に陥っているということでしょうか？

「静寂主義」とはモラビア兄弟団が陥っていた間違いですね。

>>889
いいえ。日本のメソジストはウエスレーから離れてしまったと書き込まれて
います。過去にインマヌエルやホーリネスの掲示板に行ってもウエスレーの
ウの字もなく、「全き聖化」や「全き愛」について尋ねてもお答えがなく。

「回答不能」と言われるばかりです。「聖潔の栞」という救世軍が出した
古い本を入手しましたが、この中でウレングル中将が説いておられるように、
私は「専心に聖潔を説くこと」という言葉に捕らえられています。

現在の救世軍の「聖潔」の教理、あかし、説教等について、どうぞ専心に
お教えくださいませんか。よろしくお願いします。

繰り返しますが、ここは救世軍のスレです。
救世軍を語る気がない方々、どうか出て行ってください。お願いいたします。

>>884
英国のケズイック運動と米国のホーリネス運動は「聖化の教理」に大きな
対外があると認識しています。ところがケズイック運動はホーリネス運動が
源流だと言われています。それではなぜ教理が変化したのでしょうか？

>>893
●救世軍って？

スレタイは「救世軍って？」じゃないのですか。
「救世軍を語る気がない方々、どうか出て行ってください。」という
スレタイではありません。

「救世軍のスレ」なら「救世軍集まれ！」といったスレタイで
新規に立ち上げてください。お願いします。

ここは「救世軍って（何か）？」について引き続き書き込んだら良いと
思いますが、いかがでしょうか？

救世軍に関する話題でなければスレタイの趣旨に反すると思いますが、いかがでしょうか？

>>892
＞現在の救世軍の「聖潔」の教理、あかし、説教等について、どうぞ専心に
　　お教えくださいませんか。

そのような総合的な要望に応じるのに２ちゃんのような掲示板は適していません
匿名の個々の意見では救世軍としての総合的な情報にはなりえないからです。
とりあえず現在の救世軍の聖潔の教理は↓の９と１０の内容になります
http://www.salvationarmy.or.jp/greet/dctrn.html

ブラムウェル・ブースの本も優れた内容と言われますが一個人の見解です。
聖潔について救世軍としての見解は救世軍教理の解説書の内容が公的なものです。
「Salvation Story」（邦題「わたしたちの信仰」）

>>892
失礼、貴方の本はサムエル・ブレングルのものでしたね

ありがとうございます。公式見解は分かります。
私が知りたいのは現代の救世軍の普通の信者の方々の体験です。
私はキリスト教の霊的歴史が好きで昔の証の小冊子を収集しては
分析しています。そうして分かることは、公式の教理は同じなのに
体験が失われ、信者の間から証が消え、教会から説教が消えていく
ということです。

それで掲示板に出没してお伺いしています。

「救世軍って？」現状どうなのか個々の信者の方々にお伺いいたしております。

>>898
はいそうです。翻訳者は山室軍平です。

>>890
日本の改革派だけでなく、世界の改革派はどこでも、「教会の訓練」を非常に重視していますから、改革派が「静寂主義」に陥るような心配は、決してありません。

>>894
古典的なウェスレアン・ホーリネスの聖化論は「根絶説」(eradication)の立場です。
救世軍もブラムエル・ブース第二代大将の時代は、教理第10条に「根絶説」を明確にする追加条項が付いていました。
これは、その後、除去されています。

ケズイックは、米国キャンプミーティング系ウェスレアン・ホーリネスの「転機的聖化」の教義に惹かれた、非ウェスレアン系の人たちが開始した「ハイアーライフ運動」(Higher Life Movement)を直接の起源としています。
この運動には、英国国教会低教会派や改革長老派からも参加していました。それらカルヴィン主義の人々にとっては、地上に存命中に罪が根絶されるという教義は、受け入れられないものでした。
そこで、カルヴィン主義の人々も受け入れることが出来る「圧迫説」(suppression)による転機的聖化を教えるようになったのです。

現在でも、一部の非寛容なウェスレアン・ホーリネス系の神学者の中には、「圧迫説」を採るケズイックを異端と断じる人も存在します。
しかし、これは、罪の定義がウェスレアンとカルヴィン主義の間で異なっていることが、大元の問題なのです。

特務曹長と准尉って無給なのかしら？士官と同じフルタイム伝道者だけど。

>>899
答えになるかどうかわからないんだけど
ハッキリ言って、きよめとか、聖霊に満たされるとか、全き愛とか言っているのは
わけがわからないね。本人も分かっていないのではと疑いたくなる人が多いよ。

きよめの実際については↓で十分だと思うが
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。」

状況によってこれがどういうことか考えるのが難しかったり、
そもそも自分を優先したがるので不徹底だったりとか、そういう具体的な問題を語らなきゃいかんと思うよ。

神が我々を救われる目的は我々を彼の子であるイエス・キリストに似た者とすることであり、
イエス・キリストは神の生き写し（the true image of God)である。神の目的は、
イエスの清さ（holiness)を知らしめることであり、それによってわたしたちは「神の性質に与る」
（ペトロ二１：４）ことができるのである。神の目的は、我々がキリストの真の弟子として神を崇める
ことを可能にするということである。神の目的は我々を清くすることである。(Salvation Story　：Chapter 9, "Full Salvation"）

高尚な学説をぶっているバカどもが、少しはきよめを実践しろや！
これでもくらえ！
http://www.dff.jp/index.php

>>902
>現在でも、一部の非寛容なウェスレアン・ホーリネス系の神学者の中には、「圧迫説」を採るケズイックを異端と断じる人も存在します。
>しかし、これは、罪の定義がウェスレアンとカルヴィン主義の間で異なっていることが、大元の問題なのです。

この辺を更に詳しくお教えくださいませんか。
罪の定義がどう違うのか？

>>904
早速のレスありがとうございます。
分かっていらっしゃらない方が多いとお感じなのですね。
本人もと疑うと仰るのは例えば説教で聞くことがあっても、到底そのような
生活を実践しているというような実感が感じられないということでしょうか？

>>902
幾つか質問させてください。
�@救世軍の教理から「根絶説」が除去された時期と状況、除去した人物は誰か
�A「圧迫説」はなぜカルバン主義でも受け入れられるのか
�Bケズイック運動で新生と聖化が同時に起こるとする説があったか
�Cカルバン主義の方々は結局、「臨終の聖化（根絶）」を捨てられなかった
　ということでしょうか？

>>902
�@ブラムエル・ブース第二代大将が死去してから後、救世軍教理第10条の追加条項は、まず括弧付きにされ、その後、注釈という形にされ、さらにその後、除去されて、本来の救世軍教理のシンプルな形状に戻りました。
これは、根絶説か圧迫説かの不毛な神学論議から距離を置くためであったのであろうと、想像されます。

>>902
�Aカルヴィン主義では、人間の罪は死ぬまで消滅することがない、と考えます。ですから、「根絶説」による転機的聖化は、カルヴィン主義の立場からは、受け入れることが出来ないのです。
しかし、「聖霊に満たされること」により、内住のキリストが「罪を抑制し」てくださり、その結果として「罪を犯さなくなる」という転機的聖化であるならば、受け入れることができるのです。
そこで、「圧迫説」は、非ウェスレアンのための、「超教派的転機的聖化」と言えるでしょう。そうであればこそ、ケズイック聖会には、教派を越えて、聖化の恵みを慕う人々が多く参集して来たわけです。

>>902
�Bケズイックの「圧迫説」による転機的聖化は、オールドサルティス風に順序立てれば
まず新生があり、次に、苦き根の認識と葛藤（危機）があり、その次に、十字架の御業への信任とまったき明け渡し（献身）があり、その次に、聖霊の満たしがあって、転機的聖化が成る、というものです。
ですから、新生と聖化が同時に起こるというカリスマ運動的理解は存在しません。ただ、用語として、新生を「初期聖化」と呼ぶことは、あり得るでしょう。それにしても、初期聖化と転機的聖化は、別のものです。

>>902
�C結局のところ、人間の過失や、弱さから来る誤解や、無知による違反行為を「罪」と定義するか、しないか、ということだろうと思います。
ウェスレーは、それらは弱さであって、罪ではない、と考えました。カルヴィン主義は、それらも罪である、と考えるからこそ、「根絶説」に賛成することが出来なかったのです。

>>907
きよめに関して一番の問題は、きよめの恵みを持っていると思われる人は何も言わず
そうとは思えない人がきよめや聖霊に満たされる必要をうるさく唱えることです
きよめは証しできなければならない、あるいはしなければならないと
一昔前は言われたけれども、わたしの経験上ではそれはウソですね

救世軍は聖霊のバプテスマや異言・預言を肯定してます？

>>909-912
ご親切に回答いただきありがとうございます。その後、何冊か本を見た結果、
現在の救世軍はブレズレンに似ているような気がしました。その本に出ていた内容を
要約しましたので、同じ所、違う所を検討してお教えくださると嬉しいです。

■プリマス・ブレズレン：
　1830年代英国のプリマス、アイルランドのダブリンで始まる。
1) 超カルバン主義の極端な被聖説：
　罪は既に十字架上で断罪されており、その結果、過去、現在、未来の全ての罪は、
　キリストに被せることによって、包括的に取り除かれている。
2) 立場：罪が取り除かれたため、人々は、永久に罪の状態や罪の行為に一切の責任は
　ない（立場的聖潔、永久保全）。
3) 義認：単にキリストの包括的な十字架のみわざを承認するだけ（個人の信仰は、救い
　の条件ではない）。
4) 新生：「古い人」と共存する「新しい人」の創造（死ぬまで変わらない）。
5) 全き聖化：義とも聖とも考えられる。義と考えると義認、聖と考えると聖化。被聖説。
6) 原罪：結果的に否定。
7) 信条：無信条主義。
8) その他：完全主義。
※日本のブレズレン系：キリスト信徒の集会、キリスト同信会

ちなみのケズイック運動はプリマス・ブレズレンと似ていると
ある本に出ています。
-----------------------------
>>912
「私の青年時代」（山室軍平著、救世軍出版供給部）を本棚で見つけました。
救世軍日本開戦８０周年記念ワイズマン大将来日と書かれています。
山室中将は「しかしそれは過失であって、罪ではない」と確かにお書きです（P.124）。

明治29年8月20日、24歳で「全く潔められた生活」に入ったことをあかしされ、
「聖霊のバプテスマを受けることによって、真の救世軍人になり得たことを、神に
神に感謝するのである。」（P.127）と書いて自伝が終えられています。

以上からすると1896年当時、日本の救世軍は、全くウエスレー的な意味で
「第二の恵み」を体験されているようです。中将の愛読された「救世軍の教理」
は「根絶説」だったようですね。その後、変更された。そして・・・。

>>915
ブレズレンを言うならば、ウォッチマンニーも関係がありますよ。
二ーの小さき群れは途中までブレズレンに属していたのですから。
また、彼は思想的にもブレズレンの影響を非常に受けていました。

>>915
救世軍がブレズレンに似ているとは、ずいぶんとまあ、珍しい意見に出会ったものです。
エラスムスとカルヴァンが似ている、と言うよりも、もっと、意外性があるかもしれない（笑）

>>915
1) 超カルバン主義の極端な被聖説

戦前の救世軍の教理便覧は、新生は初期聖化であるとした上で、「根絶説」による転機的聖化の必要性を説いているのですから、これが、カルヴァン主義と同じであるわけがありません。
「根絶説補足条項」が除去されたのは、言葉の定義の違いから来る不毛な論争から距離を置こうとしただけであって、転機的聖化重視の立場は、変わったわけではありません。

>>915
2) 立場：罪が取り除かれたため、人々は、永久に罪の状態や罪の行為に一切の責任は ない（立場的聖潔、永久保全）。

救世軍教理には「救いの状態の持続は、信仰と服従との持続による」と言明しています。これは、恩恵が注入された意志を活用して、信じるという主体的決断をなし続けなければならないということです。
ここが、ウェスレアン・アルミニアンの"imputed grace"の教義の核心部分であり、これを主張するゆえに、救世軍はカルヴィン主義ではないのです。

>>915
3) 義認：単にキリストの包括的な十字架のみわざを承認するだけ（個人の信仰は、救いの条件ではない）。

個人の信仰に先立って、先行する恩恵"prevenient grace"が働き、十字架の贖罪の御業を受け入れるよう、個人に促す、と考えます。
そうして、恩恵を注入された意志を活用して、個人は、それを信じるという決断を下さなければなりません。拒否することも可能だと考えます。
ここから、個人の信仰は「先行する恩恵に次いで重要」ということになります。

>>915
4) 新生：「古い人」と共存する「新しい人」の創造（死ぬまで変わらない）。

「古い人は十字架につけられて死んだ」と信じる信仰により、十字架と復活の出来事によって与えられている「新しい人の現実」が生きたものとなる、と考えます。
しかし、救世軍は「聖徒の堅忍」を信じないわけですから、信じることを止めれば、当然のことながら、逆戻りすることになります。

>>915
5) 全き聖化：義とも聖とも考えられる。義と考えると義認、聖と考えると聖化。被聖説。

義とされていても、「まったき愛を動機として生きる」という本質を欠いていれば、立場的に「聖」とされていても、現実的に「聖」となっている、とは考えません。
そのあたりは、きわめて、プラグマティックです。「社会奉仕として展開する愛を欠いていたなら、聖化と言っても、それは、だれの役に立たないものである」というわけです。

>>915
6) 原罪：結果的に否定。

ウェスレーが「キリスト者の完全とは無原罪の完全ではない」と言ったのですから、救世軍が、それ以上のことを言うわけがありません。
だいたい、原罪が根絶されるのだったら、なぜ、不服従の結果としての再堕落が起き得ると考えるのか？

>>915
7) 信条：無信条主義。

世界信条とメソジストの諸信条を尊重しますから、無信条主義ということは、あり得ません。
教理便覧には、使徒信条、二ケア・コンスタンティノポリ信条が。新しい教理ハンドブックには、メソジスト新派の信条とローザンヌ誓約までも掲載されています。

>>915
8)完全主義

・・・かどうかについては、完全主義の内容をどう考えるかです。禁酒・禁煙・禁ポルノ・禁オカルト・禁賭博・禁婚外性交渉・禁同性愛を「完全主義」であると考えるのなら、救世軍は兵士に「完全主義的水準」を要求している、ということになります。
それにしても、そういう禁止条項を遵守した結果として「聖化される」と考えるのではなく、あらゆる人間的な禁欲の努力に失敗した挙句、自分に失望し、主の十字架の御業にのみまったく信任し、明渡したときに、「聖化される」と考えるわけです。
そうした失敗、失望、献身、明渡し、瞬間的聖化的聖化といった「体験」において、「恵の座」が、きわめて重要なポジションにあるわけです。
ですから、それらは、

ですから、それらを、
考え合わせても、救世軍とブラザレンが似ているとは思えない。
だいたい、救世軍は独裁的階統制であるのに、ブラザレンは地方教会自治主義ではありませんか。

>>919
要するに「「初期聖化」とは立場的聖潔と同じ意味、現在も「根絶説」に立ち
「転機的聖化」を重視している。ケズイック運動のような「圧迫説」には立た
ないが、議論は避けている。」ということでしょうか？

>>920
要するに「カルバン主義だとTULIPで永久保全だが、救世軍の信じるウエスレアン・アルミニ
ウスでは注入された恩恵に逆らえば誰でも自由意志で堕落できる。」ということですか？

>>921
要するに「救いの条件は、�@先行する恩恵、�A恩恵を注入された意思でキリストを
信じる個人の信仰（拒否が可能）。」ということですか？

>>922
要するに「「古い人」と「新しい人」は共存できない。」ということですか？
そうすると、信じることを止めれば、�@「十字架につけられて死んだはずの古い人」が
復活し得ると言うことですか、�A「古い人は十字架につけれれて仮死状態にあった」という
ことなのでしょうか？ それとも、�B「新しい人」がまた死んで、新たに「古い人が生ま
れる」ということでしょうか？

>>923
要するに「モラビア兄弟団のような静寂主義は「全き聖化」のあかしにならない。」という
ことですか？そうすると「�@実質的聖化の伴わない立場的聖化は意味はない、�A実質的
聖化は「全き愛」である、�B「全き聖化」と「全き愛」は分離可能な体験ではない、
�C「全き愛」とは社会奉仕として展開する愛である」ということでしょうか？

>>924
要するに「ウエスレーの「根絶説」は、�@「原罪が根絶される」という意味ではなく、
�A「古い人が十字架につけられて死んだ」という事実にある。
だから「罪からの解放」は、�@原罪が取り除かれるのではなく、�A古い人が取り除かれること
にある。「原罪が取り除かれる」という意味で「根絶」という言葉を用いるならウエスレー的
には異端である。根拠は「キリスト者の完全とは無原罪の完全ではない」と言ったウエスレー
の言葉である。」ということでしょうか？

また「原罪が根絶されないから、不服従の結果、堕落が起き得る」ということですね。

>>927
ブレゼレンやケズイックの聖化の考え方は聖書的だと思われますか？

>>911
>新生と聖化が同時に起こるというカリスマ運動的理解

お言葉ですが、元来のペンテコステ運動は19世紀ホーリネス運動の発展形
なので、新生と聖化を分離した体験としていました。つまり「第二の転機」
ですね。それを同時の体験としたのは

■1910年、米国の聖化論争
1910年、シカゴのウイリアム・H・ダーラムであり、その後継者、フランク・
イワートです。ダーラムはロサンゼルスのアズサストリート･ミッションの
黒人メソジスト説教者ウイリアム・ジーモアに論争を挑み個人的に誹謗・
中傷を加え、教会乗っ取りを企て、白人信徒を奪いました。この結果、
ダーラムの説いた、新生聖化同時説「フィニッシュトワーク」の立場を
取って誕生したのがアッセンブリーズ･オブ･ゴッド教団（AG）です。

また、イワートの説いたワンネス神観の立場を取って誕生したのが国際
ユナイテッド･ペンテコステ教団（UPCI）です。このワンネス・ジーザス
オンリーは、エホバの証人のような異端です。

しかし元祖ペンテコステは、「第二の恵み」瞬時における全き聖化と
全く愛の福音を信じています。

■カリスマ派では？
　カリスマ派には元祖ペンテコステのような聖化を強調するカリスマ派は
　見当たりません。ダーラム主義とワンネスばかりです。しかし、それが
　本来の教えと体験ではありません。