マリア崇敬はすばらしい

マリアさまを崇敬するってすばらしいですね。

毎日ロザリオを唱え、アヴェ・マリアを歌ってマリアさまを
讃えましょう。

本当にマリア様は素晴らしい！

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン。

天の元后、よろこび給え、アレルヤ。
あなたに宿られた方は、アレルヤ。
仰せのように復活された、アレルヤ。
われらのために祈りたまえ、アレルヤ。

日本イエスキリスト教団は、イギリス（英国国教会と日本伝道隊）から独立
をした、 真のキリスト教の教会そのものです。
いわゆる「偶像崇拝者」と言われる、にせクリスチャン、にせ使徒とは、
一切、関係がありません。
マリア崇敬は、全く「正統なキリスト教」とは認められていませんので、
ご注意下さい。

５はうそつきです。ご注意下さい。日本イエス・キリスト教団は異端です。
マリアさまを崇敬する方々以外はこのスレに来ないで下さい。迷惑です。
このスレはマリアさま崇敬スレです。
尚、正統なキリスト教とは使徒継承の教会のことです。

呪文は絶対唱えてはいけません。真似もしてはいけません。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
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　どこがどう異端なのかをはっきりした方がいい。

日本イエス・キリスト教団は一番まともな方だと思うぞ。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
マリヤ崇敬の正体

＞１０
オマエ頭おかしいんじゃないのか。異端で有名だよ。
アンタそこの信者？「俺」さん？ですか。

恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt1p-j.html
俺さんの礼拝対象

「俺」さんはこのスレに来るな。このスレはマリアさまを崇敬するスレである。
異端は来なくて良い。

糞拝んでる俺さんは来なくてよし
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt1p-j.html
↑でも見てセンズッてろ

↑あはははは、俺さんの礼拝対象だ。

http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

↑俺氏の母性像

母親に近親相姦を強要されたのだろうか･･･。俺さん。

だから母親を好きになれないんだ。

新たな新事実発見か！？

母親に対しての何らかの負のトラウマがあることはほぼ間違いない。

◆マリヤ崇敬が間違いである証拠を申し上げますわ◆
�@マリヤ崇敬は、神様に背く偶像礼拝ですのよ。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になりますの。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエス様を信じる信仰によって義と認められ救われるのですもの。マリヤ崇敬によって救われるものではありませんわ。ガラテヤ２章１６節
�C神様と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス様ですの。マリヤは仲介者では有り得ませんのよ。第１テモテ２章５節
�Dイエス様は霊においては神様、肉においては人ですの。イエス様が人としてお生まれになったのはマリヤからですけれど、神様としてお生まれになったのは造られたすべてのものより先ですもの。マリヤは神の母では有り得ませんわ。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていませんのよ。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではありませんわ。信仰基準では御座いませんのよ。内容が正典に反するものなど論外ですわ。マルコ７章８節

申し上げました通り、マリヤ崇敬が間違いである事は確実ですわ。反論の余地は全くありませんの。反論のような書き込みは全て詭弁ですのよ。いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しませんわ。

カトリックの方は、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をしますのよ。惑わされないようにして下さいね。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれていますの。彼等とは団結するべきではありませんわ。

ルルド、ファチマ、落涙等に関する見解や、その他の必読事項を直後に書き込む予定ですの。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込みますわ。惑わされないで下さいね。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものですの。http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017166751/-7

みんなの好きなマリアさまのお姿は？　お名前は？
私は「無原罪のおんやどり」が大好きです。
マリアさまの連祷に出てくる「いと尊きロザリオの元后」というのも好きです。

>>25
ぜひ、行けるなら上野で開催されてる「プラド美術館展」に行ってみてください(^^)

なんかキモイ集団だなオマイラ

2chねらで邪教はまっちゃってますってどうYO!?
人間としては最下層じゃね？

カトリックのみなさんマジで聞きたい。なんでマリアが偉いの？
聖書にそんなことどこにも書いてないし、使徒だって誰ひとりマリアが
崇拝される対象だなんて述べていない。
マリア崇拝というのが何故存在するのか、本当に不思議だ。

＞25　あ，上野でやってるんですか。
実は，日本放送教会から出てる「プラド美術館４　民衆の祈りと美」
という大判の本を持ってます。
画家はリベーラ，スルバラン，ムリーリョで，
表紙はムリーリョの，無原罪のお宿りのマリアさまのアップ。
25さんの好きなマリアさまは？

信心される対象です。>>29

まぁ、『俺』に対抗していずれはつくられると思ってはいたスレだな。

>>29
＞崇拝される対象だなんて述べていない。
そんなの当たり前です。
カトリックでは、マリア様を崇拝しているのではなく、崇敬してるのです。
マリア様を神として拝んでいるのではなくて、敬ってるのです。
＞マリア崇拝というのが何故存在するのか、本当に不思議だ。
いやあ、あなたの誤解ですよ。

>>31 さん>>33さんありがとう。

「崇敬」ですね。はい。ごめんなさい、もう一回お伺いしてもよいですか？
使徒もキリストご自身もマリアを崇敬するとは一言も
言っていないのに、なんで、マリアを崇敬することになったの？

＞29
答えになるかどうかわからないが，一応レスするね。
私の場合，聖母マリアが偉大な存在だから，カトリックに惹かれたわけではないです。
マリアさまの「優しさ」「どんな罪深い人間でも受け入れてくれる寛容さ」
に惹かれてカトリックになりました。

カトリックでは十字架上でキリストが亡くなるとき，弟子のヨハネに向かって，
「これはあなたの母である」と言った言葉をキリストの遺言と受け取り，
その時点で，マリアは全人類の母とされた，と教えています。
つまり弟子のヨハネが人類全体を代表してるわけです。
こじつけだ，と言われればそれまでなんだけど（笑）。

カトリックではマリアさまを，祈りや願いをキリストに取り次いでくれる方，と見ています。
キリストは慈悲深い救い主ですが，同時に正義の裁き主でもありますよね。
やはり罪深い私たちは，直接キリストに向かうのは恐れ多い，
だが，キリストの母である方なら，我々の懇願を，息子であるキリストに
取り次いでくれるだろう。そして，キリストも母である方の願いを無下に退けたりはなさらないだろう，
というわけで，マリアさまのもとへ集まっていくわけです。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014299272/532-536

>>33
＞使徒もキリストご自身もマリアを崇敬するとは一言も
＞言っていないのに、なんで、マリアを崇敬することになったの？
イエス様ご自身も敬虔なユダヤ人ですから、律法に従って母であるマリア様を敬ったはずです。
また、ヨハネ福 19:27 でイエス様がマリア様を指して、
「それから弟子に言われた。『見なさい。あなたの母です。』そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った。」
ということで、使徒継承教会に属する我々は、使徒たちの母マリアを敬っているのです。
「崇敬」は、敬うことの言い換えです。殊に教会で公に敬うとき「崇敬」と言います。
「崇敬」の定義については以下をご覧下さい。
「崇敬」（大辞林　第二版）
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BF%F2%B7%C9&ID=a4b9/10651400.txt&sw=2
"Dulia"(Catholic Encyclopedia)
http://www.newadvent.org/cathen/05188b.htm
"venerate"(Oxford English dictionary)
http://www.bio.vu.nl/thb/users/bvhoute/english/search.cgi?query=venerate&view=1

スマソ
>>33へのレスではなく>>34へのレス。

再び、ありがとございました。すごく分かりやすかったです。
どこに「根拠」を感じているのか？っていうのを知りたかったんですけど

>カトリックでは十字架上でキリストが亡くなるとき，弟子のヨハネに向かって，
>「これはあなたの母である」と言った言葉をキリストの遺言と受け取り，
>その時点で，マリアは全人類の母とされた

こういうエピソード（？）があったということになってるんですね。
勉強になりました。どうもでした。

>>39
他のとこにも書いたけど、ここにも素朴な感想を。

マリアさまは、イエスさまのお母さんだよ？
なんで尊敬（≠崇拝)しないの？しないほうが不自然。
聖書にかかれてないから？
聖書にかかれてないことは、不自然でもしないんだ。それは単なる立法主義。
使徒だって、尊敬されるべしなんてどこにも聖書に書かれてないでしょ。
でも、パウロは偉いよね。聖書に「使徒がえらい」なんて書かれてないのに。

君は、恋人や配偶者の親を、愛する人の親だという事実だけで一目置かないのかな？
置かないのなら、しょうがないね。価値観が違うと言うことで。

>>39
イエス様ご自身も敬虔なユダヤ人ですから、律法に従って母であるマリア様を敬ったはずです


↑も、根拠の一つだと思うけど。
聖書に書いてないことは全部認めない、という態度は不自然。

>>40
好奇心から質問させていただいておりましたが、
「何故あなたは？」口調なので、自分の考えを僭越ながら。

>パウロは偉いよね。聖書に「使徒がえらい」なんて書かれてないのに。

パウロ別に偉くないです。福音のための「選びの器」です。
パウロが素晴らしい働きをした、それはすべて主の技であり、パウロが
偉かったわけではない。パウロは用いられた。

マリアもそれと同じ、神に選ばれた器だと考えた方が自然だと思うのですが。
イエスが人の形をとってこの世にお生まれになった、そのための肉の親。

すべての奇蹟も働きも、イエスキリストが神の子であること、神に
栄光を帰するためのものであったというのは異論ないと思うんですが。

だから、マリアが崇敬されることが不思議でならなかったんです。

>>35
＞　カトリックでは十字架上でキリストが亡くなるとき，弟子のヨハネに向かって，
「これはあなたの母である」と言った言葉をキリストの遺言と受け取り，
その時点で，マリアは全人類の母とされた，と教えています。

おっしゃるとおり残念ながらこじつけですね。記録されているのは>>37も言っていま
すが
ヨハネ福 19:27 でイエス様がマリア様を指して、
「それから弟子に言われた。『見なさい。あなたの母です。』そのときから、この弟子
はイエスの母を自分の家に引き取った。」
ですからここから読み取れるのはイエスが老母の扶養をヨハネ個人に託したことであり
『全人類の母』という概念は全くイエスから離れた想像上の産物にすぎません。

ハハッ、俺だな

>>42

ふむ。じゃあ、価値観の違いかもね。
福音のための器として選ばれたことは同感でも、やっぱり聖書に出てくるパウロは偉いなーと思ってしまうもんね。
謙遜だが強く。
人には自由意志があるのだから、いくらパウロでも神さまの働きのみですばらしい働きをしたわけではない。

それと同様、マリアが、神に選ばれた器だということと、マリアがイエスさまのお母様として尊敬することは両立するものだ。

ま、あなたは誰のことも尊敬できないのでしょう。

>>45

キリスト教徒を迫害していたサウロが神により選ばれ、あのような働きをした。
神は偉大だと思うばかりです。
仮にそこに、パウロの自由意志が入っていたとしても、
マリアがキリストの母となったことは「マリアの自由意志」では
ないですよね？100％神の業です。マリアの懐妊にはマリアの自由意志は
一切ありませんでした。

・・・と、私は自分の考えを述べているだけです。
>じゃあ、価値観の違いかもね
説得できない相手には、それでいいと思うのですよ。

しかし、最後の

>ま、あなたは誰のことも尊敬できないのでしょう。
のような捨て台詞はなんでしょ。相手を攻撃する言葉ですよ、それは。

プロの教会（福音派）に行ってた頃、そこの教会ではカトリックのことを
偶像礼拝だってすごく攻撃口調で言ってた、自分達が聖書信仰に立ってる
正統だっていう意識が強かったのでしょう。でも、大事なことは何でも聖書に
全部書いてあるわけじゃない。聖書は人間の書いたものであって、天から降って
来たものではないのだから。そこのところを勘違いしている人が多かったような。
それと、私の行ってたプロの教会はあまりにも父性的過ぎたと思う。
私にはついていけなかった。神様は罰する神で怖い方のような気がしていた。
カトリックの方が母性的であって優しさがある。マリアさまを通してよりイエスへと
近づいた感じがする。

教会の母マリアだもんね。

一言いえば、その聖書は誰の理解のものであったかよ。
その聖書というのは、マリア崇敬をやっている
教会の理解によるものであったわけであるからね･･･。
正典に選んだのは、カトリックや正教のものであって、
最初からマリア崇敬をしなかったプロテスタントのものではないわけで、
これは歴史事実して、プロテスタント側も受け入れなければ
ならなくなるでしょうね。

新約聖書が先であったわけではなくて、
新約聖書は聖伝承の一つであったという認識が、
互いに生まれたら、ちょっとは話しやすくなるかも知れないわね。

>>49

ええこと言うな。そうやな、新約は聖伝の一部やったんやな。
聖伝のうち文書化されたものが新約であり文書化されなかったものが
教会に伝わって来たってことなんやな。

良スレにつきage

>>50ええ。プロテスタントの人には、理解しにくいようよ。
あたしの知り合いも、そうだったもの。

旧約だって、ユダヤの聖伝承の一部よ。
他にも様々な聖伝承があると、あたしは聞いているけどね。
聖書と呼ばれているもののみを絶対視しているようでは、
聖伝承が本当に生きたものとは、呼べないとなるもの。

>>46

敬虔なマリアは、唐突にも思える大天使のことばを「何のことかと考え込んだ」（ルカ1:29)。
そして、いくらかのやりとりがあってはじめて「私は主のはしためです。お言葉どおり、この身に成りますように」と。

↑こういう事情があるから尊敬されるのよ。

ただ、ここでもかかれているように、「マリアがが器、神の100パーセントの計画」であることと、「キリストの母で尊敬されること」は、両立するの。
聖書に全ての教えがかかれていないことは、超保守の福音派ですら認めている。

そもそも、聖書はカトリックと東方正教が作成編纂したもの。
君らが正しいのだとしたら、プロテスタント以前には、キリスト教は存在しなかったことになるね。
一体、使徒継承もないし、聖書もその教えのほとんども、カトリックないしはオーソドクスに負っているのに、に、どういう正当性があってキリスト教を名乗ってるのであろうか？
カトリック･オーソドクスなくしてプロテスタント無し。

ここでマリア崇敬に反対してる人って、聖書が5世紀にやっと今の形になったこと、そして、それは公会議によって決定したことを知らないのか？
もちろん、そこでは君たちの信じてる教会はなんらの関与もない。存在すらしていない。

こんな風な沿革をもつ聖書を正典としていいの？
都合のいいとこだけパクッってるって感じかな。
それで正統なんてはなはだおかしなことだ。

プロテスタントの多くは、カトリックと同じく、
父と子から聖霊が発出しているとも考えているけど、
東方の立場に立つのも良し、
また、初期のようにユダヤ教の見解に立つのも良し。
あたしはそう思うのだけどね。

ま、そうなったらマルコの福音書といくつかの使徒書簡しか、
残らないかも知れないけれど･･･。

プロテスタントは「聖書にマリアを崇敬しろとは書いていない」という。
そのロジックなら三位一体も信じないことになるよ。
マリア崇敬も三位一体も聖書に明言はなくても概念的には記されている。
両者とも時代が進むに連れ人間がより聖書を理解して出てきた概念と言える。

聖書を勝手に解釈するのはその人の自由である。
但しその解釈を信条とできるのは、使徒継承の教会の権威のみである。
カトリック教徒はその権威を信頼に足るものとして信じている。
もしこの権威を否定してしまったら、現在新約聖書を構成している
24の｢聖典｣も果たして信じるにたる聖典かどうかあやしくなる。
なぜなら「聖書は霊感によって書かれた｣というのは、4世紀の教会の権威
に由来する概念だからである。

そうやね。大体聖書の勝手な解釈がなかったら、プロテスタントは何百（1000近いと聞いている）も分かれんだろ。
それとも、1000も真理があるというのだろうか？
キリスト教をやめて、「俺･私教」になったから、そんなに分かれたんでしょ？
もしくは、宗教じゃなくて、キリストファンのサークルと言うか。

とはいえ、プロテスタントの中の主流･穏健派には敬意を示します。
最近「俺」とか変にカトリックにからんでくる奴がいて（しかも壊れたラジオのように同じことしか言わない)、うざいと思ったので…

ファティマって本気で信じているのですか？

>>57俺さんのものは、心の病気がそうさせるのだから、
理解してあげて欲しいわ。

５６さんもええこと言わはりますな〜。そう言えば三位一体も聖書には
書いてはありません。誰かさんに読んでもらいたいような。

＞「聖書にマリアを崇敬しろとは書いていない」

いつもこの主張の繰り返しの人がいてましたな。
でもそれもマリアさんの解説（49）で書いていないワケもよく
分かりました。感謝。

>>43
＞イエスが老母の扶養をヨハネ個人に託したことであり
「引き取った」の"έλαβον"は"to take, to receive"という意味だよ。
http://www.ntgreek.fsnet.co.uk/ntgreek/m90-prin.html
「扶養」つまり生活の面倒をみる、という意味なんて何処にもないよ。
キリストが、「見なさい。あなたの母です。」と言ったのだから、
その愛弟子を継承する我々は、マリア様を母としてそのまま敬えばいいのでは。
＞『全人類の母』という概念は全くイエスから離れた想像上の産物にすぎません。
普遍の教会の母ですから、全人類の母でしょ。

>>58
俺は信じてるよ。
確かにファティマで起きたことは理性を超えたことだけど。
「恩寵は自然を破壊するのでなく、むしろ完成する｣

>>59

え？彼って心の病気なの？
知らなかった。

ところで、プロテスタントはフィリオクエを肯定するのか。
いったいどのようにこの教義が決まったか知ってるのだろうか？
というか、聖書に書いてないからダメという人は、いったいどのような根拠で、この点について正当化しようとするのか。
まず狭義の根本面から破綻しまくってると思うけど。

ま、この辺にしとこ。だんだん品がなくなってくる。
近くのルーテル派とか、日本基督教団の人たちはホント好きだし、あまりうちらを攻撃してこないからね。
人格面でも優れてる人が多いし、尊敬してる。
ただ、「俺」みたいな狂信的なのが嫌いなだけ。
でも、心の病なら仕方ないな。

ボクもマリヤちゃんのファンです。

漏れはプロテスタントだけど、友だちになってくれます？

>>65
そりゃ当然…
「俺｣みたいな人じゃなければ。

ちなみに実際プロテスタントの友達はふつーにいますよ。
いちいち友達が何の宗教とか意識しないし。

>>65
勿論。

「奇蹟」を実際に体験した信者さんはいますか？
もしいたら、どんなだったか教えていただけませんか？出来るだけ詳しくキボン
今でも奇蹟って起こるんですか？

>>63プロテスタント原理主義に嵌る人には、
何か不幸事が引き金の人が多いらしいと、
あたしの妹達が言っていたわ。
トラウマを抱えながらの信仰も、結構多いらしいわ。
実はね、あたしの妹達は友達に誘われて、
そちらの教会にも通っていたことがあるのよ。

>>63

ルター派や日基教団の人はマリア崇敬云々で攻撃してくるような人は
あまりいないよ。私日基教団の人とは友達で宗教論争にはなったことない。
お互い共通部分があるのでエキュメニカルな話が出来る。
でも、福音派の人に知り合いがいてその人にしつこく伝道されて、
「私はカトリックだから」って言ったが最後、カトリックは偶像礼拝だ
異端だ、聖書を軽んじている云々、会う度に攻撃してくる。
福音派ってホントおかしいよ。カトリックに恨みでもあるのかな。
（まあその人だけなのかも、でも『俺』さんも自称福音はだしな）
違う部分よりも共通している部分に眼を向けて仲良くすれば良いって思うがな。

>>68元信者だけど、聖変化はミサの度にあるわよ。
これが果たして奇蹟に入るのかどうだかは、分からないけどね。

いや実は漏れも福音派なんですけど…

寝る前に補足
使徒から継承された教会もその構成員の不祥事で信頼が大きく傷ついた
ことがあったのをカトリック十全主義者も認めるべきである。
その意味でルターに代表される宗教改革者の意思は真摯なものであった。
ただし、ユダ一人のためにイエスの判断や残りの11の使徒が信頼できない
というわけではないだろう。

かつてアウグスチヌスが言ったように神の国である教会にも「毒麦｣は
生い茂っているのである。
無理に｢毒麦｣を引っこ抜いてはいけない。かえって近くにある「良い麦」
も引っこ抜いてしまいかねないからだ。

>>69
ふむふむ、そうなんだ。
それにしてもマリアさんは物知りですね。
他スレで、マリアさんは神道の人と聞いたんですが、なかなか神道の人は知り合いにいないので、これからもよろしくです（といっても名無しだけど（ｗ）

正直言って、カトリックの人たちと話す機会って全然ないんですよ。だから、
こういうところで質問したら教えてくれるかなと...
漏れ個人としては、カトリックに恨みは全くありませんので念のため。（藁

>>72

ううん、たぶん７０さんは、「会う度に攻撃してくる」ってことが嫌なだけで、それがなければ福音派であろうがなんであろうが関係ないよー(^^)
というか、宗派どころか宗教がどうって問題じゃなくて、攻撃的な人もいることが嫌なだけ。

君はそうじゃないから、大丈夫さ！
カトスレにも遊びにきてくださいね〜

＞75は私です。

>>68

奇跡なんて教会にいくらでもころがってるよ。私自身も奇跡を実体験した。
宗教はそもそも嫌いでなかでも一番嫌いだったのはカトリックだったんだよ。
病気が治ったりするよりもうこれはずっと奇跡だよ。
自分がカトリックになるなんて絶対にありえないって思ってたんだからね。

違う部分よりも共通している部分に眼を向けて仲良くすれば良い



全くそうだ！
というか、ふつうこういう思考になるはずですよね。ホントに福音を味わっているのなら。


>>75
俺でよかったら（全く知性派じゃないけど）なんなりと〜。
もうちょっと他のページ見るんで、ここもみときます。

カトリックの人は飲酒とか喫煙とかなさるのですか？
漏れがカトリック教会へ逝ったらイジメられるとか、そんなことない？（藁

>>74あら、それはＯＫよ。
けど、あたしのいう神道は、うちの集落にだけ通用する神道だから、
そこのところの理解はヨロシク。
多分ね、他へ行ったら？？？だと思う。
一応、表向きは神道本庁管轄の普通の神社だけどね。

>>80
飲酒も喫煙も禁忌じゃないよ。

イジメ？他宗派だからという理由で？
ありえません（ｗ
結構プロテスタントの人が教会に来ることありますよ。
たまには遊びに行ってみるのもいいかもしれません。

なんかプロテスタントの糞スレより、マターリとして良い感じ…（藁

>>80

教会には大抵灰皿が置いてある。オレも喫煙者だ。
飲んべえの人が多い。昼間から信徒館で酒盛りやってたりする。
オレは飲まないけど。（単に飲めないだけ）

マリアさんは、なんでカトリックをやめて神道に入られたんですか？
今、ふと思ったので。
もし差し障りなければ教えていただきませんか？

>>80飲酒も喫煙もOKよ。
教義には、そういったものを禁止するものは見当たらないもの。
教会へ行って、プロテスタントですと言っても、
相当な変な人じゃない限り、いらっしゃいでしょうね。
でも、あんまり人に構わないのが、カトリック信者の特徴よ。
特に大きな教会では、そんな感じらしいわよ。

うちの母親の行っている教会のように、
オバサンの巣と化している教会は、やたらと構いに来るかも知れないけどね。

>>80
カトリックの人は飲酒とか喫煙とかなさるのですか？
はい呑んでます。煙草だってほら↓神父様だって吸ってます。
http://happy.woman.excite.co.jp/kamisama/edge.html

いちおう、うちの教会は禁煙見たいね。

俺は酒もタバコもやらないけど、別にたしなむ人は多いにたしなんで。というスタンス。
まあ、中毒（アル中、ニコ中）になるほどなら良くないけどね（ｗ

カトリックからプロテスタントに改宗したり、
プロテスタントからカトリックに改宗したり
する人っていますか？

酒とかタバコが駄目というところは、なんで駄目とされてるの？
逆に質問したい。

>>85何かと、生き方が教義に抵触する部分も多いし、
元々神道で生きる定めだったようなものだからね。

カトリックで罪を犯すより、
先祖の導きに沿って、
神道で巫女として、神と人に仕える方がいいでしょう。
集落ではすっかり神様扱いでね、
馬鹿なことを言えないから、大変疲れるけどね。

まぁ、そんなところよ。

>>89
そりゃいるよ。
うちの教会なんか、プロテスタントからの人、けっこういるよ。
カトリックを離れた人も知ってる（というか、ここのマリアさんもカトリック→神道だね（ｗ）。プロテスタントに改宗されたかはわからないけど。

来るもの拒まず、去るもの負わずだよ。

もっとも、洗礼までは1年くらいお勉強しないとならないけど、ふつうは勧誘はあまりしません。
もうちょっと勧誘に前向きになったほうがいいような気もするんだけどね…（ｗ

＞90
それは、クリスチャンの体は「聖霊の宮」だと信じているからです。

>>91
ならばマリア崇拝の話に
首を突っ込まないで。

>>93体は大切に･･･っていうやつね。

でも、そのとうのイエズスは酒飲みのボスだったし、
弟子は良く、よく酒を飲んで酔っ払ってたという言い伝えもある。
その場で、色んな分かち合いをしていたとかも･･･。
それで、ヨハネ系列のマンダ教だったかは、
イエズスを悪の教師と言うとか言わないとか、そんな噂を聞いたわね。
嘘だったら失礼ね。

>>89

プロ→カトなんてざらにいるよ。何人も知ってる、同じ教会にもいるしね。
その逆もおそらくあるだろうけど、プロより他宗教に行く方が多いんじゃ
ないかなあ。９２さんの言う通り誰でも受け入れるし、イヤになってやめる
のも自由だよ、何年も教会に来てなかったりした人が、また来るようになったり
することもあるようですよ。

ちょっと驚きました…プロスレより遥かにまともなレスつけてくださるので。（藁
もしかして、２ちゃんで一番まともなのはカトスレかも...

>>94それは別問題よ。大いに関係あるわよ。
あたしの母の先祖は、初期のユダヤ人信者だからね。
その聖なる伝承を、あなたの自分の身勝手な理由で退けるなら、
それに対して黙ってることは出来ないわね。

>>96
ウソ塚ないでね
それは

エホ証→カト

>>94
なんで？いいじゃん。

マリアさん、物知りだし大歓迎！
カトリック擁護してくれたし（笑）

>>93

福音派お得意の聖書には、酒飲むなとか、タバコ喫うな、とか書いてないでしょ。
パウロにいたっては、ぶどう酒勧めてるよ。
それに、そんな律法的なことは、カトリックの本質ではないよ。
一番大切なことは、愛＆希望　これがカトリックのモットーだもの。

>>97体を大切にすることは当たり前のこと。
それはそれでいいと思うわね。

イエズス達にはなかったらしいと噂される概念だけど、
天主は自分を大切にしてくれるなら、喜ぶでしょう。
裁きの道具に遣うなら、悲しむでしょうね。

>>98
＞あたしの母の先祖は、初期のユダヤ人信者だからね。
なにか証拠でもあるのかな？

「俺」とかも、福音派なら酒タバコはだめなのだろうか？
９３が正しいのなら、それは聖書に書いてないことだけど（笑）
むしろ、ぶどう酒が登場しまくってるのに。

聖書に書いてないから駄目って、ますます腹立ってきた（笑）

丁寧なレスに感謝！
プロスレの厨房どもとの議論でブチキレそうになったら、また遊びにきます。
こちらでのＨＮは“カトリック信者の方々に質問！”というコテハンにします。
ヘンなＨＮだけど。（藁
んじゃ！

キリシタンは正餐に日本酒か？

>>99

？９６じゃないけど、うちの教会にも、プロテスタントから来た人が何人かいるよ。
もちろんエホとかモルモンとかじゃなくて。

104

101さんとダブってしまった…

言いたい事は全く同じです。後段についてもね(^^)
なかなか完全に実践することは俺にとって難しいけれど。

>>99エホ商からは、無宗教になりやすいのよ。
キリスト教と言うと、あそこにいた人たちの中では、
あれがキリスト教の本質なのだから。

カトリックには、絶対に行きたがらないわね。
プロテスタントなら、まだスムーズみたいよ。
知り合いのプロテスタントの子が、そう言ってたわ。
カトリックや正教のものは、非常に異質みたい。
フラッシュバックを、起こしてしまうことも多いらしいわよ。

>>107

プロ→カト、と言っても大半は

エホ→カト、に決まってる。

>>99

どうして？うそじゃないよ。実際私もそうだよ。
あなたの言ってる、エホ証→カト　の方の事例は知りません。
（私が知らないだけでいるかもしれませんが）

『俺』さんハケーン

>>109
プロだって、マリア様崇拝のカトにスムーズに行ったりしません。

>>102
うん。俺もそれはそれでいいと思うんだけど、だったら聖書に書いてないからマリア崇敬は駄目、ってのは矛盾してると思うんだよね。
マリア崇敬を批判する協会の教義にも、他にも聖書に書いてないこと（しかもそれはカトリックが作った)はいっぱいあるのだから。

>>103証拠とは、何を持って証拠とするのかよ。
あたしの場合は、言い伝えの話しをしているわけ。
もちろん、あなたがそれに根拠なしと言うのは、あなたの自由よ。

>>113そりゃそうよ。それで満足できるから、他に行かないだけ。
最近、カト→正教が多いそうよ。正教の知り合いが言っていたわ。

>>114それを受け入れられなくなったのは、
当時のカトリックの教皇以下のメンバーに問題が多かったのよ。
正教の知り合いは「ローマ総主教区はとんでもないことをしたから」
こんな風に言うわ。

あたしは「あんた達はそのころイスラムに圧迫されていたじゃない。
だから良かったのよ。神に感謝よ」といったけどね。

>>111
エホから、いきなりカトという場合は少ないとしても、
エホを追放されて無宗教状態の人は、誘われれば
喜んでカトに行くと思うけど。

>>116

カト→無神論

の方が多いよ。
だいたい正教の教会なんて
どこの町にでもある物じゃないでしょう。

>>118行ってみるけど、
エホバ時代の教義や色んなものが浮かんできて、
心臓がドキドキして、その後自己嫌悪に陥る事例が多いらしいわ。

>>110
？
だからエホ証じゃないって。
ちなみに、たしか福音派の人もいたと思うよ。
いちいちくわしく聞かなかったけど、確かそのように記憶している。

ま、認められなかったら、それでもいいし。
こっちも証明のしようがないしね(笑)

プロが教会を離れて行くのは
他教派のプロの場合が多い。

>>119ええ。ほとんどがそうだと思うけどね。
その子は北海道の子だから、そうなのかも知れないわ。
カトリックの典礼が、簡素化されてきたから、
それを嫌う人が移ったのかも知れないわね。

>>121
福音派？
そんなのは例外中の例外。
１０００人に一人くらい居るからと言って、
大半が、そうみたいなコト言わないで。

>>122それは、自分の所属する教団が近くにない場合に
良く起こるらしいわね。

別にエホでも、プロでも、他宗教でも、誰でも歓迎ですよ。
来るもの拒まず、去るもの追わずのカトリックだから。
どうしてそんなにエホにこだわってるの？不思議。
どんな人だってカトリックに来ても良いのであって、資格もなにも
ないのだからね。

121
カトリック→正教は意外といると聞いたよ。
カトリックの典礼がだんだんさびしいものになっていったからという。
俺は昔の典礼は知らないからあまり分からないんだけど…

でも、無宗教に変わる人が一番多いのだろうね(笑)


>>122
うん。そうだろうね。
だけど、カトリックに改宗する元プロテスタントの人がけっこういることも事実。

>>120
それはエホ→プロでも同じこと。

世の教会はサタンだと教育してるからね。

>>124聖公会からというのは、昔に一時だけど結構あったわよ。
他のプロテスタントからも、時々あったわね。
福音派の教会からという例は、少なかったわね。

>カトリックや正教のものは、非常に異質みたい。

それはね、聖像に対する拒否反応がすりこまれてるから。
私も最初の数年間は、なんというかしんどかったです。
図版で見る分には大丈夫でも、教会付属の聖遺物展示室とかで
聖像に囲まれると、ちょっとなんというか薄気味悪い気がした。
……あとで、それはたんにバロック美術への耐性がないということだと
わかったけど:-)
ミサ曲や聖歌はそれこそエホ症時代からむしろ好きだったんだけど、
聖像への抵抗がマリア崇敬と並んで一番大きかったね。

エホ証はキリスト教的表象システムへの拒否を叩きこまれるから、
どうしても自動化された拒否反応をもつ人が多いんだと思う。
そこを超えられないと、エホ症から使徒承継教会への改宗はしんどいだろうけどね。

127
おいおい、俺、マリアさんとほとんど同じ内容のこと書いてる(笑)

ほかのことやっててリロードしないでカキコしたから、ゴミン

>>129
そうだろうね。
リベラルに嫌気がさして、
どういう訳か福音派に行かず、
カトに行くのは居ると思う。

>>127そうらしいわね。逆は、あたしはあまり知らないけどね。
でも、結構あるんじゃないかしら？

>>124

？
大半がそうだなんて書いてないけど…
改宗した人の中に「福音派の人もいたよ」って書いただけ。

君も、ここにわざわざ来るんだったら、質問君みたいに先入観を取り払って、福音派以外の価値観も認め、みんなと仲良くするつもりでカキコしたほうがいいと思うよ。
その方が、み旨にもかなってると思いまふ。
ストレスたまるでしょ？カトリック憎しという目で俺らのカキコみるのも。

同じ教会に福音派から変わって来た人が５人いるよ。
それが多いかどうかわからないけど。
じゃあその人達が例外中の例外なのかなあ。
まあそんなことどっちだって良いけどね。
別に大半がそうだなんてそもそも言ってないのにどうしてそんなにムキに
なるんですか。カトから福音派に変わろうがオレなら全然気にしないけどな。
福音派って入ったら止めにくいんでしょうか？創価みたいに？押しかけてくる？

聖公会っていうのは、完全にプロテスタントとは言えないよ。

>>130ええ。ちょっとあたしも資格取る関係で、
精神衛生の分野を少し学んだのと、
医療の現場にいたから、何か想像がつくわ。

>>136どちらかと言えば、カトリックにより近いからね。
改宗がスムーズなのかもね。

>>134-135
あんたねえ、
プロテスタントは全部、福音派だと思っているの？
リベラルと区別付けてくれよ。

>>139そういう決めつけって、良くないわよ。
カトリックへ行くのは、リベラルだと思ってるでしょ？

>>138
比較すれば確かにそうだが、
スムーズとは行かないと思うよ。

何しろサタンの教会なんだから。

再び登場！（藁

＞１３５
福音派と言ってもいろいろあるんですよ。
中には非常に粘着質なところもありますよ。（藁
蟻地獄と言ったら怒られるかな？（藁
長期間礼拝を欠席したら牧師さんが家に来ますね。

>>140
決め付けてるのは
>>134-135だけど。

>>141あなたの教会以外は、みんなサタンなわけね。

オレは福音派に１０年近くいたんだよ。２年ブランクの後に大聖年にカトリックに
改宗したんだ。元々は筋金入りの福音派だったんだよ。
もしかしたら139さんより福音派暦は長いんじゃないかなあ。

カトリックはサタンの最高傑作だと書いてる福音派の本が実際ありますよ。
怖いですね。

>>143それがあなたの教会での「決め付け」の定義なわけね。了解。

福音派でも、牧師がしっかりしていないで、
「偶像礼拝をするな」という指導が不十分
だったら、離れた信徒がカトに行く場合もあるかもね。
例外的に。

>>145
福音派の何処？

>>139

だから、プロテスタントから改宗した人の中に、福音派の人がいた、という事実を書いただけなんだけど…
こちらは、なにも福音派自体を敵視してないのですが(^^;)

ちゃんと文章を読んでくださいな。
もうカトリックが憎くて仕方ないみたいですね。

>>144
それはエホが、他の教会はサタンだと教えてると言う意味だよん。

ついでいえば、おれは134だけど、135さんじゃないよ。

>>145
福音派の何処？

「カト信者さんに質問」さんのような人ばっかりだと良いけど、
福音派の人が入って来るとマターリしなくなるね。
楽しい話題の方がこのスレに合うと思うんだけどね。ちょっと残念。
ロザリオ唱えて寝るよ。おやすみ。主の平和。

>>146聖書の文字に一字一句忠実にしようと思うから、
それはそういう見解が出てきても仕方がないとは、思うわね。

ただ、聖書はカトリック教会の伝承のものだから、
それを否定したら、自分達のルーツをどこに置くかとなるわけね。
イエズスとは何を述べ伝えたのか、
とかそんなところにも注目してみるのも、良いかも。

言い伝えによれば、あたしの先祖は当時はイエズスを神とは
信じてなかったようよ。メシアだとは思ったらしいけどね。

というか、福音派も、元をたどればカトリックにたどり着くのに、なぜそこまでカトリックのことをサタンだとか言っちゃう人がいるの？

そもそもサタンサタンって、カルトっぽくてなんかいや。
軽軽しく使って欲しくない。

＞質問君
ここにいる福音派の過激派のような人たちが行ってる教会と言うのは、例えばどこですか？
良ければ具体的に教えてください。

カトリックと聞くと、すぐ喧嘩売りたがる福音派が一部にいますが
この場をお借りして謝っておきます。
全てが好戦的な連中ではありませんので、その点は誤解なきよう。

>>150
中には少数、居るかもしれない。
大勢居るような言い方をしないでもらいたいねえ。

>>151なるほどね。そういう意味なのね。了解したわ。

>>145
福音派の何処？

答えないところを見ると
うそなんだろう？

>>148

だから、マリア崇拝なんかしてないといってるじゃないですか…
もういいや。

>>157
見え透いてるよ

>>158５人もいれば、あなたの教会では多いと見るわけね。

>>145
福音派の何処？

福音派を離れてカトへ行った理由は？

>>145
福音派の何処？

嘘つくなよ

>>160組織防衛やってるのね。ご苦労様。
いろんなのがいるものよ。人間だから、自由意志があるもの。
カトリックの崇敬が偶像崇拝ではないと、認識するのも有り得ることよ。

福音派の中では、崇敬の意味を理解出来ない人も多いからね。
それもまた、仕方はないのだけどね。

>>158

どう考えても、俺の元カキコからは、「うちの教会に、なんにんかのプロテスタントの改宗者がいて、そのうち一人が福音派からだ」ということしか書いていないのですが。
たった一人！
しかも、うちの教会以外には、そんな人いないかもしれないのに。（まあ、他の人のカキコからしてそんなことはないのでしょうが)。

それなのに、なぜ非難中傷するの？
ただ、カトリックのスレッドだから、もうあたまが憎い！呪いたい！ってなってて、正常に思考できないからでは？

そんなにカトリックが嫌なら、ここにこなけりゃいいじゃないですか。
あまり攻撃的なレスばかりしてると、無視しますよ。いいかげん。

あなたは、一体福音から何を学んだんだ？
まったく他人に対する愛情のかけらも見当たらない。
何か書けば、憎しみと呪いばかり。

>>145
福音派の何処？

>>160
本当だから言いたくないんじゃない？
ここで○○教会って言えば、誰かが分かって
ああーこいつ○○だ、って身元さらすことに
なりかねないじゃん。２CHで身元晒されたくないでしょ。

元福音派だった信徒さんも、
カトリックでお元気にされているのなら、
喜んでいいんじゃないですか？

>>167

単に福音派に行っただけで、洗礼も受けていない人だろう。

カトスレにプロが入ると荒れますね...
漏れ来ないほうが良かったかな？

あたしのいるスレッドにも報告があったけど、
聖霊派の過激な教会から離れる時は、
並々ならぬ覚悟が必要なようね。

あたしの妹達もそうだったけど、福音派の過激派でも、
やっぱりそのようね。心当たりがあるから、しつこく聞くのでしょうね。

>>145
福音派の何処？

作り話だろ。

あーあ、まただんだん雰囲気悪くなってきたよ。
一人のせいで。

大体、元いた教会のこと書きたい人なんていないと思いますが。
単立？の教会だったりしたら、プライバシーばれかれないし。

こんなこと書くと、彼は、俺が145さんになって自作自演してんだ、とか言い出すんでしょうね。
あーあ

>>171洗礼を受けている人でも、来るわよ。
すぐに洗礼を受けさせる教会もあるからね。

>>145 福音派の何処？

>>177
純福音派です。

＞１７３
過激な聖霊派はいただけませんね。
あれキリスト教と言うよりも「新興宗教」みたいです。

>>175心当たりの人を探しているのよ。
とっ捕まえて、教会へ連れ戻すためにね。
単立系には、時折あるわ。妹達がそうだったからね。

>>175
単立でも、〜系単立という言い方が出来るだろう。

>>172＝質問君

そんなことないない。
カトスレにも遊びに来てちょーだい、暇なときでも。
ここだけじゃなくて、おっきいスレッドが別にあるし。

１７４みたいな粘着質（本当にクリスチャンなんだろうか？）はこない方が、お互いにとって良いね。

＃　そもそも、なんで福音派の過激派（174みたいなの)って、カトリックにかまいたがるの？
無視すればいいじゃない。
カトリック保守派の人たちは、福音派のスレに行かないよ。

＞１７８
チョー先生マンセー！だったわけですか？

>>145
純福音派は、福音派じゃないぞ。

見え透いたウソ付くなって。

>>145
福音派の何処だよ？

正直にウソだと言え。

＞１８２
どうもありがとうございます。

プロの糞スレより居心地いいので驚いてます。また遊びに来ます。（藁

>>145
福音派の何処？

>>179そうね･･･。聖霊派は霊能者っぽいのが大抵いるそうね。
良いところも、あるかも知れないけれど、
あのやり方では、聖霊か悪霊から来たものかの判別は非常に難しい･･･。

>>180
それって、めちゃカルト的ですね。

そのくせ、カトリックから教義や聖書を拝借してるのに、粘着攻撃してくるやつ（ここの約一名)がうざい。
調子良すぎだっつーの

質問君よ、こいつになんとか言ってやって。

>>145
　　福音派の何処？

>>145はウソつきです。

>>189こういう人は一種の病気だから、何を言っても無駄。
きっと、暇つぶしもかねているんでしょうね。

>>191

はいはい。145さんが嘘つきでも何でもいいですから（俺はうそつきだと思ってないです）、あなたはなんでここにいるの？
無理してここにこなくてもいいんだよ？
ストレスたまんない？

誹謗中傷、憎しみ呪いで心がいっぱいで。

まともな福音派のクリスチャンなら
まず、カトリックに走ったりしない。
嘘を付くな。

>>145
福音派の何処？

しかし、福音派の粘着君よ。
エルサレムが大変だってこんな時に
のんきに絡んでる場合じゃないよ。
この非情時に何を絡んでるのよ、ﾏｯﾀｸ。

マリアさんは凄い博識ですね。
その豊富な知識は何処で身に付けられたのですか？
独学？　大学の神学部？
なんでそんなにいろんなことご存知なんですか？？？

ところで、１９０は教会どこよ？福音派の。
自分も答えましょう。

>>32
すでに３代目だよ

２００

>>198
日本青眼教団です。

漏れは、まともじゃない福音派の信徒ですが、
全然カトリックに走りたいと思いませんよ。（藁
いろいろ問題もありますが、やっぱり福音派がいいです。
でも、カトリックの人たちとも仲良くしたいです。

>>197あたしのは、言い伝えや人から聞いた話しとかの寄せ集めだから、
あんまり大した事はないわ。
えっと「主イエス・キリストは父なる神」というスレッドへ行ったら、
専門家が勢ぞろいよ。

>>197
神社の日曜学校行ってたりして。

あーあ、福音派に対してめちゃ印象悪くなったよ。
２ちゃんにくるまで、名前くらいしか知らなかったのに。

まあ、質問君みたいなふつーの人もいるみたいから、これから色眼鏡でみないようにしようとは思うけど…

１９０みたいなのって、例えばどういう教会？福音派の中で。
ちょっと勉強しようかな。
なんかすぐ攻撃してくるけど、むこうは意外と（何故か(笑)、カトリックのこと知ってるみたいし。
まあ、このスレの前半を見てたら、俺でも論破できそうだし

青眼って福音派？

カトリックと青眼の違いは？

>>204そんなもの無いわよ。
集落の子達の遊び場と化してはいるけどね･･･。

>>205なんだそれ？

よくカトとプロは一致しましょう！なんて言う人いますよね？
漏れはそんなことしなくていいと思っています。
カトとプロ、別々で全然構わないと思います。

>>207マリア崇敬とマリア崇拝の違いかしら？

青眼は２ちゃんねるで叩かれて、
プロテスタントの掲示板を荒らしているらしい。

>>211
違いが分からない

青眼ってカトのカルトですか？
なんかキモイですねえ。

>>210
プロテスタントも
一緒にマリア様を敬いましょう。

>>201

そんな教会ないみたいですけど。。。検索したら。

>>202
うん。それでいいと思うよ。
おれもカトリックだが、福音派に行きたいとは思わない。
けど、みんなと仲良くできるにこしたことはないし。
それがふつうだよね。

ここの福音派粘着君は、出張とかでカトリック国（フランスやフィリピン、ブラジル、イタリアとか)にいったらどうするのだろうか？
気が狂うのかな？

>>214
彼は熱心なカトリック信者だと思います。

>>205でも、論破したとあなたが思ったとしても、
相手は論破されたと思ってないわよ。
言いがかりだと思ってるんだから。

母なんて、キリスト教＝安全という立場だったから、
妹達のことがあった時は、びっくりしたわ。
他のプロテスタント教会とうちの教会は交流があったもんで、
そんな恐ろしいものとは、思わなかったそうよ。

>>217使徒伝承を否定しては、いるけどね･･･。

>>216
カトリックの多い国にも
プロテスタント教会はあるよ。

しかも、日本よりも多い。（笑）

ところで、１９０は教会どこ？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza6/page28.html

青眼君は、カトリックじゃないよ(笑)
パパさまが任命される司祭団の教導権を否定してるもの。
それだけでもうアウトだからね。

まあ、彼はインテリだから、いつか回心するとは思ってるけど。

>>218
神主の娘じゃないの？

>>223
あおめ？
せいがん？

>>218
ますますカルト的ですね（笑）


>>220
でも、それらのプロテスタントの教会は、カトリックをここまで粘着に否定してないと思うけど、いいの？

　　　　　　　　　　　　　で、１９０は福音派の何処？

>>216
フィリピン、ブラジルはプロテスタントは多いし、
カルバンなんかフランス人だよ。知らないの？

まあ、２２８がカトリック国に行っても、気が狂うと言うことはないか。

だって、日本だってほとんど全員が偶像崇拝（仏像、鳥居そのた）してる環境で、２２８の敵ばかりだろうし（笑）

聖霊派の人は、カトを必死で攻撃・否定するよね。
エホ証もしかり、モルモンも。
福音派もしかりか・・・。

>>226
あんたプロ？
あやしいなあ

漏れは「井の中の蛙」なもんで、他所の教会のことってあまり詳しくは知らないのですが、
カトリックの人で悪い人に、たまたまかも知れませんが会ったことないんですよ。
だから、教理上の違いがあることは解っていますが、カトリックに対する印象はいいです。
カトの皆さんが、せっかくマターリとした会話を楽しんでおられるのに、過激なこと言う
福音派が乱入してきて荒らすのを見ると、なんか情けなくなります。

>>230
モルモンみたいな少数派は眼中に無い

>>232
あんたプロ？ あやしいなあ

＞230
いえ聖霊派の信徒ってけっこうカトに友好的な人が多いですよ。

>>233
ﾜﾛﾀ。
誰だよ。こんな夜中に笑わさないでよ。

>>231
は？またか。
俺はカトリックだけど。
だれもプロテスタントとなんて言ってないが。

君はホントに、物を読むときに一定のバイアスがかかりまくってるね。
なんだか洗脳されたカルト信者を見てるようだ。。

マリアさんって若いの？

今の首相はプロテスタントよね。

>>235
じゃ、おいらはよっぽど変な聖霊派に
出会ってしまったんだな。
運悪く・・。ちょっと認識を改めよう。

>>233
え？
モルモンって、全米第5位の宗教だし、けっこう大手かと思ってたけど違うの？

まあ、２３０さんは、あんたの行ってるところも、モルモンも、カルト度では同じようなもんジャン？って言いたいのだと思うよ。

フランスの首相ね。

>>238オバサンよ。

>>239
小泉さんは仏教でしょ。

>>235聖霊派といっても、色んなのがあるからね･･･。

>>243フランスの首相。ごめんね。

231 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/09 03:49
>>226
あんたプロ？
あやしいなあ


237 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/09 03:52
>>231
は？またか。
俺はカトリックだけど。
だれもプロテスタントとなんて言ってないが。

君はホントに、物を読むときに一定のバイアスがかかりまくってるね。
なんだか洗脳されたカルト信者を見てるようだ。。

福音派はカトリック信者と口を利いてもいけないんですか？
なにも教理的な妥協をやらかそうというんじゃないんですよ。

>>247カトリックの中にも、福音派の中にも、
相手と口を利いてはいけないって思っている人はいるものよ。

>>247
タイトル（HN）と内容が違うぞ。

結局、１９０は、自分の教会は言わないくせに、１４５さんにはそれを強要する変な人だということが分かったよ。
１４５さんにとっては、元いた教会を言うことはかなり勇気がいることだろうに。

>>247
もっと言ってやって。
都合の悪いことになると、無視を決め込むんだから。

それで巫と口利いちゃう

へー、シラクってプロテスタントだったんだ。
そうだとしても、190がいるみたいなカルト的教会じゃないでしょ？

フジモリだって
プロだぞ

今ではシラクさんは大統領よ。首相は社会党のジョスパンさんよ。

漏れ福音派だから解るんですが、どうも「マリア崇拝はすばらしい」という
スレのタイトルが、過激な福音派の逆鱗に触れているんじゃないでしょうか？

>>235フジモリさんはカトリックよ。側近にプロテスタントが多いの。

>>253
そうなんだ。

でも、彼もカトリック（しかも保守派）の曽野綾子の家にかくまわれてたんだから、１９０みたいな狂信的福音派じゃないとおもうよ。
もっと柔軟性のある人だと思う。

崇敬と崇拝の区別は、プロテスタントには理解出来ないものね。

あ、崇敬でした。スマソ

>>254
あ、そうだった。はは。。

>>255
それにしても、彼には愛がなさすぎ。
自分がやられていやなこと（改宗前にいた教会を言えとか）を他人には強要するわ…

>>258
いや、プロテスタントでも、理解はしてくれる人はいっぱいいるよ。
マリアさまを崇敬するかどうかは別として。

だいたい、マリアさまも駄目なら、当然十字架も駄目になるね

はい、福音派の良さもエグさもみんな知ってます。（藁

歴史的に、イエズスのお母さんへの
尊敬の念の延長線上にあるわけだけで、
幼少時からそれは母親から教わっていたけどね。

像に対して崇拝の念を抱くことは、してはならないけどね。
聖像とは、彼女の生き様を思い返すためのものなんだけど、
それはプロテスタントでは、理解出来ないからね。

>>258
ブルネルス崇敬スレとか立てて実例を示せば、わかるのかも。
すごいよね、身体はってるもんねブルネルスさん……

>>261あらあら、悪かった。最近はそうなのね。

あーあ、このスレもダメだな。
190みたいな粘着ストーカーがあと一人いたら、守れなそう。

質問君は、遊びに行くならこんなとこより、カトスレに行ったほうがいいかもしれないね。
そっちの方が人も多いだろうし。

>２６３
じゃあ、像を拝んでいるのではないのですか？

私のためにお祈りしてください、ってお祈りするの。

>>266あまり目くじら立てる必要はないわよ。
相手は、一種の病気なのだから。暇つぶしかも知れないしね。

プロの漏れでも入れてくれるような、
お奨めのカトスレでいいのがあったら
紹介してください。

>>267像を拝めば、崇敬にはならないわね。

>>263
福音派過激派は、そういうカトリックが作った教義と聖書に自らの多くを拠りながら、カトリックのことを排撃する。
しかも「正統」でないとかいって。
倒錯しすぎ。

せめて、違いや価値観の相違があることを認めつつ、共通するところをもみて、仲良くしようとすればいいのに。
仲良くしようとする姿勢さえあれば、こんなことにならんだろ。

過激派たちも、ニケア･コンスタンチノポリス信条は一緒でしょ？信仰の基本として。
もちろん、これも福音派はその形成に参画してないんだけど（ついでに、聖書にもかかれてない）

>>270誤謬スレッド以外は、入場ＯＫよ。誰でも。

アメリカあたりではどうなんですかね？やはりカトとプロはいがみ合ってるんでしょうかね？
ＩＲＡ紛争みたいに。（藁

>２７３
どうもです。

誤謬スレッドも、dendo.とかノンカトが結構カキコしてるみたいだけど？

誤謬スレッドにこそ、190なんかは行って欲しいよ。

シルさんの学識にかかれば、もう190は恥ずかしくてここにはこれなくなるだろ。

カトリックでは、聖なることを行った人（信仰深い人）は
天国へ行っても地上の人たちのために、
神に祈ってくれていると考えるのよ。
だから、それに応えるように、
悪い祈りをしないように、その聖人に祈りの取次ぎを頼むわけ。

人は、ついつい悪い祈りをしてしまうこともあるから、
その聖人の生き様を思い起こしながら、祈るようにするという、
そういうやり方をしているわけ。

>>276あそこは、プロテスタントの人には不向きね。
カトリックの内部問題を取り扱っているから。

>>279
カトも内部でゴタゴタとかあるんですか？
プロにもありますけど。（藁

>>277でも、あの人はきっと
言いがかりとしか感じないだろうから、
話にならないだけで終了。
シルビウスさんを、罪に陥れるだけになってしまう。

>>280ええ。大所帯だから、色んな傾向の人がいるものでね。
大きな対立では、リベラル派と保守派の対立がある。
カトリックとプロテスタントの対立より、すさまじいものよ。

>>274

あれは、根本的には政治問題だろ。
アイルランド人がプロテスタントでも、イギリス人がカトリックでも同じ結論だとおもわれ。

＞２８３
なるほど。

＞２８２
カトのリベラルってどんなんですか？

>>282
それは言いすぎでしょ、マリアさん。

ここでも、シルビウスさんと信仰虚弱さんとかの論争とかみてたけど、１９０みたいな粘着でいやらしい感じではなかったよ。

いちおう、シルビウスさんも、人の意見を論駁する時には、「愛を持って」て言ってたし。

>>284それにも色んな種類があってね･･･。一言では難しい。

>>285そんなことはないわよ。
実際は、色々あるのよ。日本の教会はその点は優秀なんだから。
みんな言ってるわよ。外国へ行ったら幻滅するって。
シルビウスさんは、きれいな面しか知らないのよ。
また、知りたくも無いのよ。

また、リベラルの人たちもそう。どっちもどっち。

これみろ
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098

マリヤ崇敬はアホラシイ

カトが何を信仰しようと自由だけど、このスレみて、プロに対する
ステレオタイプの考えを持つ人がいる。

福音派全部がカトを批判しているような言いがかり。（ちなみに自分は福音派
ではないです。）自分たちのしていることを「自由だ」というなら、
他者に対しても最低限、守ってね。品性を疑われるよ。

>>289はカトリックの偽装工作です

いえ、カトからプロに改宗したものです。これも自由です。

>>286　マリアへ
他のスレにまで出て、自分と価値観が違う人を「あなたが病気なのよ」
と攻撃するのはやめてください。このスレでも人を指して「心の病気」
など知ったようなことをおっしゃいますが。
自分の意見に合わない人を「病気」で片付けるのは楽ですが、それは
おかしいです。以上カトへのお願いでした。

ニューヨーク（ＣＮＮ）　ローマ・カトリック教会のニューヨーク大司教区
は、同区に属する６人の聖職者に対し、性的虐待歴を理由として職務か
ら離れるように指示した。同区が７日、声明で明らかにした。

声明は「問題があるとされた聖職者は、問題がはっきりするまで公共
の場で聖職者を名乗ったりしないように求められた」と述べている。同区
の過去３５―４０年間の個人的な記録文書を調べた結果だという。

記録文書には「性的虐待の具体的な日時や場所、また法的措置が取
られたかどうかなどについて、可能な限り記載してある」という。

６人の名前は明らかにされていない。その理由について同区は「ささい
な事案の人もいるため」としている。

>>289
どうかんがえても、このスレみてたら、福音派の一部の方が、カトリックに対してステレオタイプな見解を持ってるように見えるのだが。。



人のことを言う前に、まず自らの姿を鏡で見てみよう

>>292価値観が違うからではなく、本当に病気なのよ。

>>292


マリアさんは、カトリックじゃなくて神道だぞ。
えらそうなこと言うならちゃんとこのスレッドくらい読めよ。

>>290
ﾌﾟ

もうひとつ。他のものを悪霊の賜物というのは簡単。
それには、きちんとした裏づけが必要ではあるのだけど、
その裏づけがいい加減過ぎるわけ。

マリア崇敬の成立は、カトリック教会の伝承からいきさつが分かるはず。
それを理解した上で否定しているのなら、理解も出来る。
マリアが信仰の否定している箇所があったり、
親を敬えという概念がおかしいのなら、
カトリック信者も理解もするわけよ。
また、母マリアがイエズスの母ではないという確証があれば、
もっと鮮明にマリア崇敬否定は可能なわけよ。

しかし、そういうことを言うと、逆上するわけ。
自分の心の中の、消化できないものと重ね合わせて、
勝手に裁くなら、それは病気から出た技でしょ？

それに、聖書の成立という観点、キリスト教の信仰という
観点から見ても、はっきり言って破綻しているわけ。
自分の心の中の悪意と信仰を結びつけて発言する時は、
既に悪霊の誘惑に負けているわけよ。

>みんな言ってるわよ。外国へ行ったら幻滅するって。
みんなって？
マリアさんの母上様は金髪碧眼？
ユダヤ系の先祖って、どれぐらい遡れるのですか？

300!!
よっしゃ！！！

>自分の心の中の悪意と信仰を結びつけて発言する時は、
>既に悪霊の誘惑に負けているわけよ。

す、鋭い！
漏れはしょっちゅうやってますね。
ある意味、誰でも無意識の内にやっている、
と言えなくもないかもしれません…

>>299昔通ってた教会の信者さんたちとか、
ちょっと色んなところに、知り合いがいるもので。

あたしの母は、東洋系の容姿に近いわ。
その二代前からは日本人が混じってるもんで･･･。
その前は、フィリピン人も混じっているわ。

うちの先祖は、どれくらいといわれても、
伯父の家にも家系図はないからね。
何しろ、アメリカの本家は東洋人嫌いだったから、
親戚の縁を切られたのよ。

だから、言い伝えを伝えているだけに過ぎないから。
本家がアメリカにあるけど、見た目は白人。
人種差別主義者のトンデモさん。

>>301人間はみんなやっているけどね。
これは人だから仕方がない。みんなそうなのだから。
他人の悪いところは良く見えるけど、
自分の悪いところはしばしば見えないもの。

福音派の信仰は、聖書に基づく信仰をしようという運動から
起こっていると聞いているわ。
あたしはそれは、非常に良いことだと思う。
聖書には福音が在る。人は、福音によって生きればよいのだから。
イエズスがそう言っているのだから。

しかし、人とは愚かなもので、それを時々忘れて、
悪の技のことばかりを意識して、
知らぬ内に悪の技に飲み込まれることがある。

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

>>1 何間違えてるの!!
マリアは、イエスを産んだだけで、
何も説いていないのよ。
しかもね、当時の女性は、みんな初体験が早かったのに、
彼女だけ、男性に相手にされなかったのよ。
ブスで、魅力のない女だったと言われてるのよ。
イエスは、すばらしい人だけど、マリアはどうだかね。
子供がえらいと、自分もえらいと勘違いする人がいるけど、
その通りよ！！

うーん

ぎょえ〜

なるほど。

>>305イエズスが素晴らしかったどうかかも、分からないわよ。
徹底的に、美化されているからね。

１４５の元福音派（現カトリックです）先日は途中で寝てしまいました。
久しぶりに来スレです。
私が福音派のどこの教派に居たって良いじゃないですか。
どうして１９０さんはそんなことが気になるのか不思議でたまらない。
福音派の人がカトリックに替わったのがそんなに癪に障るとでも？
言いたくない理由は１６９さんの言う通り。身元晒したくないだけ。
同じ町内で福音派の某教会とカトリックがあって替わったのだから
それを言ったらバレル可能性も高いでしょう。

バレルと、相手が福音派だと、なんだか怖そう・・・

>>310
うっそー

>>305
＞彼女だけ、男性に相手にされなかったのよ。
＞ブスで、魅力のない女だったと言われてるのよ。
マリア様が不細工か美人かは分からないけど（そんなの主観でしょ）、
カトリック伝承によればマリア様が身ごもったといわれるのは15歳だったと思います。
当時のユダヤ社会でも遅くはなかったはずです。
まあ些細なことですが、参考までに。

テスト
◆奇跡に関して◆
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
マリヤを見たと主張したのは、ルルドでは少女一人、ファチマでは少女二人と少年一人だけです。

１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起す事は有り得ません。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響も有ったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

『俺』さんハケーン。

マリヤ崇敬が間違いである証拠

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝や。出エジプト記２０：４
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になるんですわ。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのなんやし、マリヤ崇敬によって救われるもんやおまへん。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスなんやし、マリヤは仲介者では有り得まへん。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人や。イエスが人として生まれたんはマリヤからやけど、そやけどアンタ、神として生まれたんは造られはったずぅぇえええぇぇええんぶのもんより先なんやし、マリヤは神の母では有り得まへん。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれてへんねん。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶもんは、正典に匹敵するもんやのうて、信仰基準とは成り得まへん。内容が正典に反するもんやらなんやら論外や。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実なんやし、反論の余地はまるっきしなく、一見、反論のような書き込みがあっても、そらみな詭弁に過ぎまへん。又、なんぼ詭弁を並べても、荒らしたかて、マリヤ崇敬が間違いであるちう事実は変動しまへん。

カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合がよりどエライ昔おました。惑わされへんようにしておくんなはれ。

エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、ようけの迷信が含まれとりまんねん。彼等とは団結すなあかんやおまへん。

ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなもんや。
ルルドでマリヤを見たゆう修道女の遺体が百年以上、腐敗しておらへんちうんは、ウソや。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗しておらへんと主張してんだけや。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言おるんやけど、町興しのために大袈裟な宣伝をしてんように思われはります。教会も、なんぼか伝道になる思って黙認、助長してんようや。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す事も稀には有るでっしゃろ。
せやけどダンさん、悪霊に健康状態を悪うされたり、病気と思て込まされとる人が、ルルドの水を飲んやり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけとる場合が多いんとちゃうでっしゃろか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、なあんも起こらへん事はぬかすまでも有らしまへん。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたゆうんは、ボウズの作り話、又は、ボウズが悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動や。
ファチマでマリヤを見たゆう少女の遺体が腐敗しておらへんちうのも、ルルドのベルナデットと同様、ロウ細工による奇跡の捏造や。
１０月１３日に起こったゆう太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たさかい、奇跡を期待して集まっとったヤカラが太陽の方を見て、眩しさのあんまり錯覚を起してしもたもんや。
せやけどダンさん、何万もん人がいっぺんに同じ錯覚を起す事は有り得まへん。一部の人が錯覚を起しパニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何ぞエライ事が起っとるような雰囲気になってしもたのや思われはります。悪霊の影響も有ったでっしゃろ。
第一次大戦中で精神的に不安定なヤカラが、奇跡を期待して何万人も集まっとったまんねんさかい、そないな風な事があっても不思議やおまへん。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈や。
稀に、マリヤの像が涙を流したゆう報道がおます。せやけどダンさん、仏像等が涙を流したと報じられはる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象や。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来よるさいです。

マリヤ崇敬は聖書に反する行為や。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出や。

ルルドの洞窟に置かれとる多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になりよった松葉杖を、置いて行ったもんなんやし、奇跡とは無関係や。

やまとのカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的や。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間ちごた行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」ちう情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なもんと考えとるからや。
間違いと知っとるやったらば、やめるよう指導すなあかんのです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなもんであると、わては考えまんねん。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いとりまんねん。

２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめなあかんのやと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けとる。

３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んどる事を装い、悪いと知らんと罪を犯してんように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるんとちゃうやろか」と考えとる。

４、「正しいと信じ込んどる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為やと主張していくべきだ」と考えとる。（用心：正しいと信じとる事と、正しいと信じとる事を装う事は正反対や）

５、どなたはんかが、オノレの愚かいな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってまう世の中を何とかするやろと、愚かいな期待をしてん。

福音派の人達はホントに粘着な人が多いな。
「俺」さんが特別なんだろうか。
心の病気だということだから温かく見守ってあげようと思うけど。

このスレには粘着福音派は来ないで下さい。

>>316 わい氏
�Dは、カト―プロを含めた、伝統的な共通の信条に反しています。

わい氏がもし、プロテスタント正統を自任する人であれば、マリア崇敬を批判
するあまり、もう一方の側の異端になってしまっていることを、自覚された方
がいいと思います。

あ、私は、そういう正統も異端も関係ない立場なので、以上は老婆心からの
余計なお世話ですけれどね。

●聖書でロザリオ・写真でパウロの旅
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018696206/36

●天使祝詞・至聖（しせい）生神女（しょうしんじょ）賛歌
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018696206/23-24

わい氏の関西弁滅茶苦茶。
ええ加減な関西弁は気色悪いさかい止めといてんか。
ホンマ、サブ疣できる。

関西の知り合いによれば、本当におかしいようだわね。
関西には半年しか住んでなかったから、
あたしには良く分からないけど。

アダムとイブの話は、本当？

沖縄にも、良く似た神話があるわね。

>>1-326
精神異常者の皆様へ
はやくこんな引き篭もり生活から抜け出して、健全な世界へ巣立ってみませんか？
まずは、外に出てみましょう。青白い顔に日光を当てましょう！
たぶん、皆様には相談相手がいないと思いますので↓の目安箱に相談事を書き込んでください。
アドレスがある場合は、必ず適切なアドバイスをさせて頂きます。

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijikaenomichi&KBN=INPUT&RESNO=372

>>327あら、ありがとう。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>325 実話です。

あげ

ave maria

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