大川従道だけど、癒されたいバカってここにいる？

こんにちわ。大川従道です
聖書に出てくる終末の偽教師、偽預言者の一人です
悪い時代は本当にしるしを求めますねぇ。実は僕もその中の
一人なんですよ〜。聖書にもチャント出てくるでしょう？大勢の偽キリスト、偽教師が現れ
ふしぎなしるしや奇跡を
やってのけますって書いてありますね〜
でも、最後は地獄に落ちてしまうみたいですよ。こんな僕だけどこの
僕に癒されたいバカや、一緒に地獄へ旅立ちたいそこのあなた
一度、かるばりーちゃぺるにおいでになってみませんか？

死んでくれ。偽教師

大和かるバリーは刈ると

いいスレッドが立った！！

異言、いやしは終末の時代の特徴
左端の力と聖書に出てくるね
大川もその部類じゃないのかな

大和カルトバリバリ〜チャペルすごく雰囲気いいとこだけど何か？

じんましんと風疹が治りました
次は包茎を癒してもらうつもりです

“死後にも救いの機会がある！”なんておバカなこと言ってるって本当ですかあ？
センセーは久保有政クンのお友だちなんですかあ？
まさか『レムナント』なんてトンデモ雑誌読んだりしてませんよねえ？

「癒されたいバカ」とはなんだあ！？
「一緒に地獄へ旅立ちたいそこのあなた」だとお！？
お前バカかあ？？？　安直な思いつきでスレのタイトルをつけるなあ！！！

ま、スレの主旨にはだいたい同意できるが…（藁

あなたの言う通り僕は、とってもバカなんです＞９
バカでもなければ、カルト運営なんて
やってられませんよ。

誰か、こんなバカな僕を殺してください
そして、地獄のそこへと突き落として
お願いお願いお願いお願いお願いお願いお願い
お願いお願いお願いお願いお願いお願いお願い

>>10
確かにそうだ。　よく分かってるじゃないか！（藁

大川先生は地獄へ落ちて、みんなの笑い者になるでしょう

大川従道も狂ってるが、そこに集まってる信者も相当いかれてると思う
あそこの吉外信者、ここ見るかな？
みんな癒しのパフォーマンスに、熱狂してるんだね
バカとアホ以上に思いつく言葉がない・・・・・・

大川従道と大川隆法って兄弟？

全盲の人が癒されただの、子供の歯並びが朝起きたら治っていただの、
よくもまああんなデタラメを…
雰囲気がやたら霊的なためについ騙されそうになるがカルトはカルト！
ベニー・ヒン狂いのバカ牧師にいいようにされてたまるかあ！！！

大川センセの噺は、噺家よりもウマイ！
あの名調子でやられたら、みんなその気になりますよ。

昔ね、中東へ行ったとき、みんな水にあたって、お腹こわして、
男はゲーリー・クーパーで、女はグレース・ゲリーになったそうです。

こんなんでその気になる人たちもいるんだ・・・・

こう言うカルトってマジ気をつけたほうがいい
１の言う通り聖書にも終末の時代の特徴が出てるじゃん
それによると、癒しとか異言がもてはやされる風潮が
世界的に出てくるらしいんだよね
大川なんてその典型なんじゃないのかな。しかも、チョー四義だのビリーグラハムだのって
他にも恐いカルトってたくさんあるからね
とくにアメリカは壊滅的だし、ヨーロッパも最近増え出してきてるみたい
聖書の予言当たってるのかな？それにしても同じ聖書使ってるのに
地獄行きが分かってないってのが哀れなもんだな
かるバリーの信者って、地獄でも癒しをやるのかな？

大川先生と大川興行って兄弟？

兄弟だろ。カルト三兄弟って言うCD出てるよ

ビリー・グラハムもやっぱりカルトなのかな？

ここにいる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016470389/l50

ササキ・アイザック・ミツオ先生が大川先生のことほめてる。
冗談言って笑わしてたら、１０００人超えたって！？

http://www.vip-club.tv/dw/mailback/mailback3.htm

>>18
おいおいチョー・ヨンギとビリーグラハムを一緒にするなよ。
失礼じゃないかビリー・グラハムに。（藁

>>24
だよね。

>20

大川従道＆大川隆法＆大川興行でカルト三兄弟？

う〜ん、山田君、ざぶとん１枚持って来なさい！

ついでに大川ツネって知ってる？

え、知らない！？

オレの田舎の近所の婆さん。。。。メンゴ

ビリーグラハムとチョーヨンギは仲良しじゃん。同類だろ？
聖霊の第三の波とかで繋がってるよ。あれもカルトじゃん
ビリーは最初は、チャントした福音伝えてたんだよな
だから始めの頃は本当に良かった
でも今は横道それて、悪の道をひた走ってるじゃないか

僕のお母さんです＞27
癒しは母の遺伝でした
お母さんは、逆立ちしながら子供におっぱいをあげられます

>>23
聖書釈義の誤りを笑って誤魔化されたのではたまったもんじゃない…

>28

そう、ビリーはね、カトリックも認め、同性愛も認め、みんなよしよしなんです。

大川先生、人のことはいいですから、まずは先にあなたのいかれた脳みそを
癒されますように・・・・・・・。

>23

わっはっはって、確か、釘宮センセの十八番でしょう？

>>28
おいおいそれマジか？
グラハムはずっと福音的な伝道者だと思ってきたのだが…
『聖霊の第三の波』にハマッたのか？
信じられん...

>>32

君はボクの満ち溢れる才能が分かってない。
ボクの教会にはね、芸大卒の音楽家やスッチーが仰山いてるの。
みんなボクの才能に感化されてるわけ。
君はまだまだ修行が足りん・・・・・。

>>35
本気なのか、ネタなのか、微妙だな。

『病気を癒すことができるキリスト教会　その２』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016538112/l50

『リバイバルミッションで起こった懸念される部分』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50

＞34
グラハムはそう、最初は福音的な真面目な伝道者だったし

グラハムを通して多くの人々が救われたんだよね

でも、今はチョーとべったり。純粋な聖書福音よりお金や地位に

目がくらんじゃったんだろうね。俺的にもすごく残念だよ

聖霊の第三は本当。グラハムもグルは間違いないみたい

途中から横道それるのは他にもいるんじゃないかな。ウィットネスリーなんかが

典型的。末の世を感じる・・・・・・・。

>>35は大川センセイのホンネをズバリ突いてる。
大川センセイはね、キレイどころと地位名誉のある人がお好きなの。

ところで聖霊の第三の波って一体なんですか？
うちの教会でも聞いたことがあるんですけど
何だかとても気味が悪いです
もしかしてカルトとか？

>>38

ウイットネスリーって何者？

>>38
にわかには信じられんが、事実だとすれば残念だ…

『カリスマ運動情報センター』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/

“聖霊の第三の波”というムーヴメントは「カルト的要素」が強すぎる。
全くお奨めできない。

>>41

ここを見てチョ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7933/

>>43
まさに“木はその実によって知りなさい”だな…
自分のこと言ってやがる。（藁

我々は『福音派内部から発生した異端』とも戦わなければならない。
たいへんな時代になったものだ…

要するに、終わりの時代にはアブナイのがいっぱいいるってこと。

大川先生はアブナクありません！

>>46

ちょっと色気があり過ぎるだけで〜す。

>>46
彼をかばう気持ちは理解できるよ。しかし…
残念だが、やはり大川さんもアブナイ指導者の一人なんだよ。
わかっている人はいっぱいいるよ。
本を書いているから、成長しているから、だから正統ではないんだ。
参考図書を読むなり、自分でいろいろ調べるなり、まずは調査からしてみてよ。

>>48

そんなあ〜、先生はいい人だよ〜。
こんな２ｃｈで中傷されても何にも言わないし、堂々してるし。
カルバリーの人たちだって、みんないい人ばかりです〜。

>>49
大川さんはいい人だ。それは認める。しかし、“正統ではない”。
ここが重要。なかなか分ってもらえないだろうがこれは事実だ。
ベースになるのは『教理的健全性』なのだ。だからといって、
人間性などどうでもいいなどと言っているのではない。
しかし、教理が健全であるか否かは、多分に人間性にも影響を与える。
彼の言うことに「嘘」はないか？　聖書を正しく教えているか？
よく観察してみることだ。

>>50

だってVIPクラブのササキ先生だって仲良しだし、バラバの映画にも出たし、
いのちのことば社からも本出してるし、どうしてそんな先生が正統ではないの？

ビリー・グラハム師と、その伝道センターがあるホイートン大学が
一時期、第三の波と密接な関係にあったのは本当です。

しかし、ホイートンの神学部の教授たちの反対により、方向転換されました。
最近はトリニティー神学校から、新約学の世界的権威・ダグラス・ムー師を
招いてＰｈ．Ｄの課程を立ち上げるなど、アカデミックな教育を強調して
います。なお、日本でも第三の波批判の本を出版してるテモテ・シスク師を
ホイートンが招聘したのも、変化の現われと言えるでしょう。

>>52
で、グラハム自身はどうなのよ？
もう第三の波になっちゃったわけ？

カトリック・スレッドで迷惑を撒き散らしている
「青眼」を癒してやってくれ。

＞５３
彼自身は、例によって、広く交わりたい人だからね（苦笑）。
でも最近は、後継者である息子氏に諌められ、自粛してる様子。

日本の教会の殆どがカルトです。第一、まともな福音を語っていない
洗礼受ければ、天国＝これは嘘です
聖書を学び、イエスの知識を頭でなんとなく理解して信じる＝救われる
これも全くの嘘
残念ながら現代の教会では救いが正しく語られていません

良い行い、立派なクリスチャンになりなさい＝律法では
救いには至りませんね
それに加えて、異言、いやしが強調されるようでは
まともな福音など、殆ど壊滅的といってもよいでしょう

それにしても、自分で神学者を名乗るとは、すごい自信だね　＞　５６

みんな僕のことを批判しているみたいだけど、僕はマトモな正統派だよ
それに頭だっていたって正常だ
癒しは賜物なんだし、誤解されちゃ困るよ
今日だって弟のささむくれを癒してあげたばかりだよ
賜物って素晴らしいね僕はハッピーだ
君たちも癒されたいだろう？おいで
丘の上のカルバリーへ
みんなで語り合おう異言の賜物
そして、仲良く地獄にまで行きたいもんだねぇ

グラハムの息子のフランクリンが、ベニー・ヒンをえらく持ち上げていたぞ。

＞59
俺も大川さんには否定的だが、そういうカキコは不愉快だ。

大川もいかれてるけど、ハーベストタイムの中川だってかなり変だ
あいつだって、サタンよ去れ！とへんなおまじないやってるぞ
知り合いの教会で、信者が末期がんになったとき
そのおまじないで、ガンの信者に悪魔よ出て行け！などとわめき散らして
いたらしい。てか中川さん、それやってるあんたの顔が悪魔っぽいよ

>>62
そういうの流行っているのか？
滝元望のように「あなたの病は癒されました！」と宣言しないだけまだマシかも。
あいつにそう言われてぜんぜん癒されていない信徒を知っている。

>>51

そうゆうエライさんたちと付き合うのが好きなんだな、大川センセイはね。
どこへでも顔だすでしょ、あの人。ちょっと下心が見え見えね。
自分を誘わないと、リバ新あたりでチクリとやるしね。
ようするにヨイショしてもらわないと機嫌が悪いボウヤなのね。

64の訂正：
誤）ボウヤ→正）オジサン

カルバリーチャペルに信仰をもっているものです
あまり疑問をもっていませんでしたが
どんな本を読んでみたらよいでしょうか？

オーレハレスビー、ジョージミュラー、ハドソンテーラー、スポルジョン、
レテービーカウマン、ウォッチマンニー、矢内原忠雄、内村鑑三などが
正統な福音を語っていると思う。救いについて語られている事や信仰も本物だ。
これらと現代の教会の偽教師たちのメッセージは、明らかに違うし
カルトなんてチャンチャラおかしいってのがすぐに分かると思うよ
異言とか癒しをやらなくても、キリスト教会は全体的に堕落してきちゃってる
んじゃないの

66 です
それではどこの教会ならお勧め？って感じで
お勧めの教会と本（できればAmazonのアドレスを書いて）を
書き込んでください

大川氏は、まるで、アルゼンチンの「カルロス・アナコンディア」だ。
彼の影響を、かなり受けているのだろう。

教会はいいとこあまり知らないなぁ。聖書には
救われる為には、教会じゃなくってイエスのところへゆけって書いてあるよ
洗礼は救われたことを公の場に証しするための、単なる形式であって
洗礼＝救いではないよ。したがって洗礼を受ければみんな天国に
いけるだとか言ってる教会は、聖書で言う終末の時代に多く現れる
反キリスト、偽キリストって事になるんじゃないの。イエスのところに
行くってのは祈るってこと

>>67

彼らに加えて、アンドリュー･マーレーも入れてほしいね。
カリスマの連中はこういったクリスチャン・クラシックを
もっと読むべきでしょうね。霊性の深さが違います。

日本の牧師って何処の教会も
救われる為にはどうしたらよいかってことを
全然話さないよね。
だって牧師自体怪しいの多いしね。神学校の
生徒の話なんて聞いたりして、その実態を知ったりしたら
たぶん、教会なんてマトモな神経じゃ行ってられなく
なっちゃうんじゃないかな。まぁ、まじめな牧師もたくさん
いる事はいるけどね。でも、牧師の真面目さも大事かも知れないけど
福音が伝えられているかが大事な訳だから、それを探すとなると
今の日本じゃ希望なくすかも
イエスを信じて、洗礼受けたら天国は嘘だよ。
立派なクリスチャンになったら天国も嘘
そうやって信者騙してるんだよね。おまけに大川みたいな
異端が出てくるんじゃ、本当に末の世だね

そうだ！アンドリューマーレー忘れてた
そうそう。霊性の深さが本当に違うね＞71
今日の教会には、こう言った人たちのような
きちんとした福音があまり語られなくなっちゃった
のは残念なことだ・・・・・・。大川は例外だよ
あいつは悪魔の申し子

大川って、異端なの？
パフォーマンスとは思っていましたが・・・。

大川従道さんは、クリスチャン・インターナショナル・アジアの
Ｂ．ハモン氏やＲ．サーカ氏に信仰がそっくりです！！
しるし・不思議・証の奇蹟に疑問がある人は、こちらにもカキコを。
　↓
クリスチャン・インターナショナル・アジア
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1015292199/l50

大川は立派な異端でしょう。聖書には異言や癒しも
肯定している所も出てくるけど、一部分だけの解釈では
福音は読み解けないよ。今日は見えるものじゃなく
見えないものにより頼む信仰というものが、正統な福音と
語られているよ。だから、今の時代に異言やいやしが強調
される風潮って言うのは、神とは異なった霊によるわざで
あって、聖書で言う終末の予言の成就と見てもよいのでは？

異言やいやしは、最近になって始まった風潮だし
正統な福音とは明らかに異なるものだから異端だよ

>そうだ！アンドリューマーレー忘れてた
本の題名を御願いします

大川氏が異端であるという理由をもうすこし御願いします
まだ洗礼はうけていません（チャペルに通い始めています）

私の友人で、個人預言を受けて、その「預言者」の言うことを聞かないと死ぬ、
と脅された人がいたよ。確かサーカ氏と関係のある「預言者」だったね。
これじゃ、脅迫でしょうが。オウムや天声何とかや統一教会と変わりないって。

>>78

キリストの御霊、祈りの学校、十字架の奥義、主の臨在の奥義、ペンテコステの祝福、
とりなしの祈り、などなど・・・。みんな深い。

中でも今日の聖霊は「キリストの御霊」をじっくり読むべきでしょう。
ベニー・ヒンの「聖霊様・・・」はダメ！！！

>７９
それは大和カルバリーチャペルでしょうか？

↑訂正：
誤）今日の聖霊は→正）今日の聖霊派は

大川さんの大好きなベニー・ヒンがまた来るね。こっちの方にもカキコしてくれ。

『☆歓迎☆ベニー・ヒン先生来日』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014360017/l50

>79

大和ではありませんが、やたら預言を振り回す所です。
サーカ氏ととにかく関係あることは確かです。

>>83

大川さんは世界の有名どころを日本に紹介することによって、
自分の名を挙げてきた人。トラの威を借るなんとやら。

ジョン　Ｒ．Ｗ．ストットの『今日における聖霊の働き』もお奨め！

アンドリューマーレーの本の代表的なのは、謙遜って言うタイトルの本じゃないかな。
後は、オーレハレスビーの祈りの世界、御言葉の糧、スポルジョンの朝事にって
言う本がおすすめかも。これらの本を読むと、今のプロテスタント、カトリックが
嘘を語っているかがすぐに分かると思うよ。聖書で言う偽キリスト、反キリスト
って言うのは、本当の生まれ変りの命を持たない見せ掛けのクリスチャン
のことを言っていて、異言や癒しの風潮も終末の時代の滅びにいたる人々
の特徴としてきちんと記されてるよ。だから、大川なんて危険人物そのうえないんじゃないの

このスレって、けっこう霊性の深い人がいると見えます。

よくアルゼンチンなんかに牧師を派遣しているけど
どういうつながりなんでしょうか？

>>87

まったく同意。カッコウだけ、フリだけ、、、

>>89
トンデモつながり！

ハモン氏は日本について、１９９９年に、こんな預言をしています。

　　羊の国となるのか山羊の国となるのか、
　　日本は未だはかられている段階である。
　　日本の将来に関する多くの事が
　　次の３年のうちに決められる。

また、サーカ氏は、以下の本の中で同様のことを言っています。

　「山羊の国から羊の国へ」
　　〜神道の裏に潜む悪霊と対決するための祈りのガイド〜

やはり、同氏らは、異端なのでしょうか？

大川先生をよく知っている者です。
決して異端ではありません。
もしそうならば三浦光世先生が上京中礼拝を守るための
教会として大和カルバリーチャペルを選ばないでしょう。
講師として来るんではないですよ。
あなたたちがどんなに中傷しようとも、大和教会は成長しつづけますし、
病いを癒され、奇跡が起こる人が続々と起こされている事実は変わりません。
そのことを大川先生は宣伝するような人ではないですが。

今日のプロテスタントは、洗礼受けて、頑張って奉仕して、良いクリスチャンを
装って、毎週教会に形式的に通っていれば良いと言うのが特徴でしょう。
でも、ハレスビーやスポルジョンやマーレーなどの福音をきちんと語った
人々はそんな事これっぽっちも言っていないよ
救いは、イエスのところへ行く事で神からの啓示によって神の恵みとして受けるものと
して語られて、今の教会みたいに人間の行いを徹底して否定しているんだよね。
つまり罪人である人間には、何も良いものがないと聖書は言ってる訳なんだし
そのダメな人間が努力したり、頑張ってよいクリスチャンを目指しなさい
なんて言ってること自体が、もう異端だと思うよ。でも、教会行くと牧師は
みんなそう言うんだよね。聖書は人間の努力や頑張りや行いも罪と言ってるんじゃなかったっけ？
なのに、おかしい話だよ。聖書は無力さの中に神のいける力が働くといってるのに、
頑張ってよいクリスチャンになって一生懸命奉仕しましょうってのも
変な話だよ。

＞93
逆説的だが、大川さんをよく知っている、と言う人ほど彼が異端者であることを見抜けない。
テレビやインターネットで派手に宣伝しているではないか。　一体どこを見ているのだ…

こういうスレッドをはじめたり、面白がって
書き込んでいる人たち、とくにキリスト者たち、
どういう結末になるか、聖書を読めばご存知ですね。

今の教会みたいに人間の行いを徹底して否定してるんだよね・・・じゃなくて
今の教会みたいに人間の行いや努力を肯定するものじゃなくて、だった・・。
意味が伝わりにくくてすんまそ・・・

高木慶太師の『信じるだけで救われるか』。これも良書です。おすすめ！
因みに私は出版社の回し者ではありません。（藁

そう言うあなたも仲間じゃんか＞96
みんな同類項？仲良く滅びましょう

彼が異端であるという痕跡はどこにもないね。

>>93

座間の時代の信徒で残っている方々はどのくらいいますか？
たぶんほとんどが入れ替わったと思います。彼らの証言を聞いてみてください。

それにいつか主の前に立つときにすべては明らかなるでしょう。
だから真に主に委ねた人はあえて自己弁護とか自己主張はしないものです。

>>96
●井▲二みたいになるのか？
怖い…

立つ前に聖書見れば、行く末なんてすぐわかるじゃん。
癒しや、異言話す牧師や信者はみんな地獄行きって書いてあるよ。
右と左に分けられて、あなた方を全然知らない、不法をなすもの私から離れてゆけと
言われて、滅びるんだよね確か・・・。

＞座間の時代の信徒で残っている方々はどのくらいいますか？
＞たぶんほとんどが入れ替わったと思います。

直接、大和教会に来てください。
あなたの知り合いが何人もいますよ・・・
「たぶんほとんど」とはどういう意味ですか。
誹謗中傷はやめましょう。

そうですよ。明日にでもいらしてみてはいかがですか？
まずは、その目で確かめてごらんになれば、私達の真の姿が
ご理解いただけることと思います。地獄行きの切符はその後からでも
考え直して頂いても結構ですので

「主よ、主よ、という者がみな御国にはいるわけではない」、
「主よあなたの名によって預言をし、悪霊を追い出したではありませんか」、
「わたしは言う『あなたがたを知らない』と」。

それにしても、半日で106もレスがついてしまうなんて、これこそ
真の福音の力といえましょう。どうですかみなさん？
一度、大和教会にいらっしゃってみませんか？そして、癒しの福音の
素晴らしさを是非、体感してみてください。そして、ご一緒に地獄のそこへと参りましょう

>96
聖書のどのページが該当しますか？？
信仰について語ることは悪いことではないと思います

からしだね ：02/01/09 20:31
先日、愛知県の新城教会牧師の滝本明先生が来たんだけど
すごいね　今まで、何人も何十人（いや何百人もか）も病気の人を
祈りで癒してしまうというんだから。
もちろん、全員が治るというわけではないし（ごく一部らしい）、
病院、投薬を軽視していないし、祈りだけで治ったとは滝本先生も
考えていないみたいだけど新興宗教のようにお金を要求されるわけでない。
癒しをカルトとか邪教とかご利益とか思っていたけど、本物だと
思う。
他にも病気を癒す力を持った日本人牧師はいるみたいだ。
不治の病いの人、軽蔑せず、とりあえず行ってみたら？

こんなことをこくバカもいます。（藁

俺の知り合いが大川先生の教会にいる。でも、精神病患っていて、癒されなかった
らしいよ。マジレスだけど、深刻です。

癒された人よりも癒されなかった人のほうが遥かに多いんだけど、気がつかないのかね？
大川さんのホラ話を真剣に聞いている信徒を見ると寒くなるよ…

奇跡がかならず起こるとはいっていないとおもうけど。
よく○○兄のお父様が天国に召されましたっていっているし。
本当のカルトは除霊などをうけさして高額の玉串をとるようなところ
だとおもうけどね。

あのね、過去スレがあったよ。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998874017.html

ここにもね

http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990399334.html

>>113

このスレによると、過去の不正が告発されてるね。
証拠文書も十分にあるそうな。

奇跡は必ず起こりますよ＞112
私、この私が必ず起こして見せましょう
ただ、よく○○兄のお父様が天国にって言ってるのは
嘘なんですよ。まさか信者の前で地獄へ落ちましたとはいえないでしょう？
私は、ホーリネスを追放されて、癒しで飯を食ってるだけなんです。

>>115

う〜ん、出てますね。こわいですね、どこまで出るんでしょうね、
それでは、サイナラ、サイナラ、サイナラ。

>>89
アナコンデア牧師の集会に参加して、按手され倒されて、
ビックリ、オッタマゲテしてしまい、それから自分もそういう風に
信徒をバタバタと倒したくなったんだよ。
そしてアナコンデア牧師のまねっこしたけど、さくらの信徒以外
倒れてくれないんで恥かいてた。
つながりはそこから。

事実をカキコすることも誹謗中傷になるのか？
隠されていることを明るみに出すことは極めて聖書的な行為であるように思われ...

>>118
それじゃリバイバルミッションのＰＰＨと全く同じじゃん！（藁

さ〜くら、さ〜くら、弥生の・・・
そろそろ桜が咲いてる・・・
大和カルバリーにもさくらが咲くか・・・

けっこう毛だらけ、猫灰だらけ、おけつのまわりは○○だらけ、ってな。
櫻、おにいちゃんはな、毎日反省の日々を送っているんだ・・・
櫻、だから、ファイヤーってやったら、しっかり倒れておくれ・・・

>>120

ＰＰＨってナニ？

＞122
プレイズ＆プレイヤーアワーの略。ＰＰＨ
奇跡と癒しの集会。
サクラを使って癒しをでっちあげていたことが発覚したのよ。

関係者の内部告発でね。

>>123

知らなんだ・・・ショック
リバイバル･ミッションって、あの有名なセンセイたちのなさってる・・・？

さくら使ってでっちあげか・・・・もうそこまで行くと見世物ショーで
人目ひいた単なる商売だな。キリスト教会崩壊かも

プロテスタントもカトリックも何処も福音なんて語ってないよ
みんなうそばっかりだよ
神学校の実態だってそりゃぁ酷いもんだよ

大和教会のものですが、私も大川先生のあんしゅを
受けて倒れたことがあります
サクラではないですが・・・

中傷はやめないさいよ

リバイバル･ミッションのセンセイたちのご尊顔を拝見、

ttp://www.j-revival.com/jpn/ajrm.html

何だか、土建屋のオヤジに、キャバレーのママ・・・？

中傷された傷も大川先生に癒してもらえばいいじゃん＞128
あんたら、どうせ不死身なんだろ

じっくり読んでみるといい。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/revival.htm

>>128

倒れる時って、どんな感じなの？

>>128
倒れて、それが何なの？
何のために倒し、倒されるの？
倒されると信仰深くなるの？
教えて。>>128さんは倒されてどうなったの？

>>133
倒されて頭打っただけですが・・・・・。

75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/11 01:06

私はカルバリーチャンペルの聖書理解は間違ってないと思いますよ。
それにしてもなぜに「教会は小さければ小さいほどよい」などという
理解が生まれるのでしょう。そんなこと聖書にはありませんね。

イエスは倒れている人を立てたのです。
立っている人を倒して、それが何の証しですか？
ベニー・ヒンやトロントの集会に行ってきた友人の話を聞いたけど、
若い女が服を脱ぎ出したり、ご婦人が床の上を股を開いて転げたり、
これが聖霊の徴ですかね？
それにね、トロントに行った牧師が帰ってきておかしくなった教会も
いっぱいあるって知ってますか？自殺した人もいます。

135は地獄へ行きたいのですか？
かるバリーの聖書理解ってどんなん？

>>134
うそです。
後ろに支える助手がいるので頭は打ちません。
倒れない人がいると、牧師は必死で倒そうと、グリグリ
押してました。（藁

　『病気を癒すことができるキリスト教会』
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010575913/l50

　『甲子園ミッションをふり返る』
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003178851/l50

　★新スレ『リバイバルミッションで起こった懸念される部分』
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003178851/l50

　★新スレ『病気を癒すことができるキリスト教会　その２』
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016538112/l50

　※　新スレでは皆さんからの報をお待ちしています！　
　　　カキコよろしくお願いします。

日本イエス･キリスト教団高松田村町教会の方、

このような悪質な誹謗中傷のスレッドに書き込んでいる
理由は何故ですか。
森山論先生以来の怨念ですか。
あなたはクリスチャンでしょう。恥ずかしくないのですか。

>>136
悪魔のサインとかいうＣＤ見た。
ベニーはアメリカじゃもう相手にされないから
日本へ出稼ぎに来る。大川牧師が出稼ぎの
手伝いをしてるんだ。
大和カルバリーのホームページにベニーの教会の
リンク張ってあったからアララとおもたが。

んが？なんだこりゃ？
＞140、日本イエスキリスト教団高松田村教会で何があったん？

大川先生は聖絶についてどう考えているのでしょうか

　★新スレ『リバイバルミッションで起こった懸念される部分』
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016552019/l50
　

>>142
詳細キボンヌ。

癒しや異言は、悪のしるし
癒されても一時的なだけで、後で自殺したりする例は多いらしいよ
癒しはキリストのいた時代の話。今はそんな福音じゃないよ
大体、プロテスタント自体、もうかなりおかしいね

>>140

をいをい、いいのかよ、どんな因縁があるのか知らんが・・・？

ここ見てチョ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

日本イエス･キリスト教団高松田村町教会の方

日本イエスキリスト教団本部に正式抗議しますが、
まず、主にあって謝罪を求めます。

今は本部は荻窪ではないですよね。
近畿地方ですか。

>>149

誰に言ってるの？

てか恐いよこれマジで＞148
オカルトの世界まんまじゃん

アクセスログ見れば、誰がここに書いたか私でもわかってしまうんですよ。
大川先生が先週の説教で言っていたとおり
「悪事が明らかにされ主にあって悔い改める」ことが成就してしまいました。
匿名と思いこみ、面白半分で誹謗中傷している諸君、主をあなどってはなりません。

149は悪霊にとりつかれています。大川先生にお払いしてもらいましょう

ベニーヒン氏関係者のビデオを修正し吹き替えて偽造した
諸君、その意図を説明してください

そうだ。152、いいぞ。ここの諸君、良く分かったか？悔い改めよ
そして、共に地獄へ旅立とう

やっぱりカキコは怖いな
あたし、ここ初めて書く人です（＾＾；
ほんとです

ごめんなさい・・

面白半分じゃなくて、みんなありのままの事実をいってるだけのことだよ
大川は異端だし、悪の化身に変わりないと思うけど。
後悔質問は、そんなに地獄へ落ちたいのか？

>>156
ご心配なく。>152はでたらめですから。

>>148
知ってるよ。小石泉だろ。

コンビニのセブンイレブンは７＋１１＝１８、１８＝６＋６＋６だから悪魔の手先。
ローソンは「律法の子」という意味でこれまた悪魔の手先。
スリーＦのＦはアルファベットの６番目の数字で６６６だから悪魔の手先。

こんなアホなことやってる牧師さんは世界広しといえども小石さんぐらいだ。（藁
ほんとに…プロテスタントは最近おかしくなってきているよ。。。

>>157
後悔質問・・・ワラタ。

110 名前： ありがとう 投稿日： 01/10/11 21:47

ここのスレッド全部読んでわかった結論。

大川先生は本物の牧師だね。いい働きをするとサタンの妨害が
あるという福音派の考えが本当だと分かった。
そのうち、カルバリーチャペルに出席し、洗礼を受けたい。

そのアホ牧師に乾杯♪

124 名前： 不思議だね 投稿日： 01/10/12 00:45

私は中立の立場だけど、大川先生批判になぜそんなに
一生懸命なのかわからない
偉大な人だということは分かった
ねたみを招くような急成長の教会ということもわかった

126 名前： 求道者 投稿日： 01/10/12 01:08

>110さん　はじめまして
ぜひ出席されて、豊かな祝福を受けられてください。
私は、遠距離で今はHPをとおしてしか学びができません。
肉である我々は、聖霊様から離れたら、なに一つ神様をよろこばすことが
できません。責任ある方はサタンの攻撃が強いです。お互い牧師先生のため
祈りあいましょう。「植える者も水をそそぐ者も、ともにとるに足りない。
大事なのは、成長させてくださる神のみである。」コリント�T３−７
終末が大嵐のように近づいています。五旬節の１日だけで聖霊様は3000人を
教会に召されました。今は福音完結の時「弱い者はダビでのように、ダビでの家は
神のように、主の使いのようになる」ゼカリヤ12-8
１１０さん　まだお会いしていないですが、豊かな祝福を御祈り致します。
洗礼を受けられ、御霊に満たされ、周りの不安におびえている方に主イエスにある
平安と希望をわけてください。ありがとうございました。

161に乾杯だね。又気の毒な犠牲者が一人増えたね
いい働きをすると悪魔に妨害されると言う考えは本当だけど、
大川は違うよ。評判が悪いから妨害されてるんじゃん。
まったくもって、アホな161に乾杯だ

（´∀｀）正統派のみなさん　こちらもマタ〜リご利用下さい。
　　　　　福音派以外の誹謗中傷は、すべて大歓迎ですよ！！　

　　　　　　　　http://www.icfforum.com/

今日はもう遅いよ。又明日にしよう
それにしても僕もすっかり人気者だね
来週はどんな奇跡をやってみようかな
僕に癒されると、悪霊にとりつかれることになるけど
直るならいいでしょう？地獄も居心地悪くないよ
おやすみ

>>165
>>161　>>163　>>164　古いスレのコピペうざい。
自分で考える能力もないのに限ってこんなもんよ。
牧師の言いなり、牧師の言うこと丸呑み。

大和カルバリーチャペルにしろ全日本リバイバルミッションにしろ
いま一種の“霊的バブル状態”なんじゃないの？
サクラを使って癒しを捏造したり、聖書解釈に無理があったり、
こんなこと続けているとほんとに破綻してしまうよ。

小石泉は聖絶について、どう考えているんだろう？

小石泉は大人しい牧師らしい

俺は違うだろう＞168
俺は、＞＞161　＞＞163　＞＞164の仲間じゃないよ
大川否定派だし・・・

>>171
スマン間違えたぞ。

いやいや誤解が解けたならそれで良いですよ
みんなで同盟を結んで大川をやっつけましょう

知人は滝○氏に、末期ガンを「あなたは癒されました」と宣言されたが
実際には治ってなかった。数週間後、亡くなりました。

とにかく、聖絶についてどう考えているんだい？

>>174
その手の話は枚挙に暇がないほどあります。

福音派って醜いのね

>>177
大川さんや滝元さんと一緒にしないでください。

もうすぐ200スレだ。てか1が立ててからまだたったの8時間しか経ってないのに
この勢いは一体何？

名スレの予感だね。この勢い半端じゃないし・・・・・

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ 　ﾍﾟﾝﾃｺ&ｶﾘｽﾏﾊﾆ　ﾃﾝﾊﾞﾂｦ　!!
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!!（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）ﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳｶﾞｿﾊﾞﾚ！
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 　　||
　　　　　　 　|￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 　 　.||

>>179
大川ネタは伸びがいいよ。

そりゃ、癒しを強調して財産を全て奪っておいて、結果的に
癒しは起こらず、「あなたの信仰が足りないからです」と
「聖霊の器」に言われた日には、カキコでもしないとやってられ
ないでしょう。ねえ、同志諸君！

リバイバルミッションネタもな。（藁

>>182
前の大川ネタのスレも伸びが良くて面白かったけど、
途中で大和のくそまじめな信徒は出てきて、駄スレに
なってしまった。
又やつが出てこなければ面白いのだが・・・・・。

おっしゃるとおりだ。いんちきパフォーマンスで、信者騙して、内心、腹のそこは笑い転げてる
んだろうな。

（´∀｀）確かに福音派のスレは、面白みにかけるよな

カリスマ牧師三日やったら、福音派なんてバカらしくてやってられなくなるんじゃないの？

「大川氏は中傷に対して言い訳しない」と大和のスズメどもは
言うが、それは出来ないだけだろ（藁

でも、癒しが起こらなかったり、病気が再発した場合、その信者
相手には、言い訳をしまくってるんだけどね。

福音派は、つまらん人間が多いしね　

聖霊派には、つまらん体験談が多いけどね　＞　１９０

聖霊派絡みのトンデモない話ってどんなのがあるの？

人のふんどしで、自分に優越感じるとこが、可哀想だよな　福音派ってさ

＞１９２
いちいち書ききれん（藁
前スレと過去ログを読んどくれ
参考文献はベニー・ヒンや大川氏の本。
それと福音派の内田和彦師や高木慶太師の本を
比べてみれば分かりやすい。

＞１９３
ニューエイジのふんどしで儲けまくってる聖霊派はどうよ？

スマソ。野暮なこと聞いた。（藁
あんたの紹介してくれた本は全て読んだ。
こんなトンデモないことがあることを一人でも多くの信徒に知ってもらいたい！

>>194
ホントだ。読み比べればすぐわかる。
オーカワせんせの本すぐいやんなる。
くだらなく、母親がオーカワせんせマンセーなんで、
付き合いで最後までイヤイヤ読んだけど
結局何なんだ！！！！って内容だった。

聖霊派に狂った親を持つと、アムウエイに狂った親を持つのと同じくらい鬱になる

内田師や高木師の本は読んでいて「なるほどなあ」だけど、大川さんの本は
あまりのアホらしさに後ろ向きに倒れそうになる。（藁
聖書的な本と安直にでっちあげた本とではここまで違う。
ベニー・ヒンやピーター・ワグナーなんかの本ばかり読んでいると
おかしな方法論ばかりで飽きるのも早いわな。　これ自分で体験済み。

>>198
姉がアムウエイに狂ってますが・・・・・。（泣

>>199
最近読んだ大川先生の本に
○億円寄付した○泉さんにこの本を捧げるった書いてあってびっくりした。
あそこの教会は金次第なんだって宣伝してるようなもん。
本に書いたらまずいでしょ。

>>72
神学校の生徒の話って具体的にどんなの？

>>201
ヤバイ教会だって自ら言ってるようなもんだから、
そういう本はむしろ歓迎すべきかもな。

>>201
知ってる。
その○泉さんって新教会堂の献堂式でスポットライトあびて
牧師夫妻とテープカットした人でしょ。
○億寄付するとテープカットさせてもらえるんだよね。

大和カルバリーのテープカットして、そんなに嬉しいか？

>>205
頼まれても嫌だが、何か？（藁

>>206
だよな。

>>205
大和の信者のあこがれでーす。

吐き気がするほど、ひどすぎる中傷です。

ひとつひとつ反論しましょうか。
あのすばらしい1000人入る教会堂はあの信徒の寄付がなければ実現しなかった
ものです。1000人入る教会堂ができたから神の御業が今までにも増して次々となされて
いますよ。平日夜の祈祷会に信徒が300人以上参集する教会は他にありません。
神様と、貢献された信徒、関係者に感謝することの何が問題ですか？

＞全盲の人が癒されただの、子供の歯並びが朝起きたら治っていただの、
＞よくもまああんなデタラメを…

こういうことは言っていません

そうか、たった一人の力で建てた会堂なわけね。
１０００人教会が聞いて呆れる。
金持ち騙して建てただけじゃん。

大川ネタははやるナ

おはよう諸君。大川です。今日の朝もすがすがしい天気ですね
今、私はとても豪華でリッチな朝食タイムです。これから、厚木の
温泉で、リュウマチのリハビリに参るつもりでいます。
かるばりーは本当に素晴らしいところです。皆様が一体何故、このように
非難、中傷されるのかが私にはまるで理解出来ないのです。
ちなみに、チャペル建物はすべてこの私が魔法によって建てたもの
なので、まさか信者から脅し取ったなんて言う事実は一切ございませんよ
あしからず

それにしても、昨日のレスの付き方は、宗男スレや辻元スレ顔負けのペースだったな（ｗ

昨日のレスのために断食を二日間行いました。祝福を求め、癒しを求め
ひたすら眠らずに祈祷し続けました。そのかいあって、たくさんの非難、中傷を
受け、悪魔の攻撃にさらされる事になりましたが、このことこそが祝福を多く受けた
証拠なのでしょう。そうです。お分かりですか？用いられる僕は悪魔の攻撃に
さらされます。そしてそれこそがもっとも祝福される僕への
確かなしるしなのではないでしょうか？今度の日曜日には是非、ご家族揃って
丘の上のかるばりーへおいでになってみてください。
そして、僕の偉大なるメッセージと確かなるしるしや奇跡に酔いしてみてください。
そしてご一緒に悪霊崇拝を致しましょう

>丘の上のかるばりーへおいでになってみてください

全く知らない人が書いていることが証明されたね。

礼拝がどういうものかはインターネットで公開していますから
ご覧ください。

ノンクリスチャンの方々へ。
文句がおありなら、ぜひ大和カルバリーチャペルまでご来訪ください。お話しま
しょう。
私を誹謗中傷、批判するクリスチャンの方々へ。
「ああ、わたしの幼な子たちよ。あなたがたの内にキリストの形ができるまでは、
わたしは、またもや、あなたがたのために産みの苦しみをする」（ガラテヤ4:19）
と言ったパウロの言葉をそのまま適用します。けれども、喜んで語り合う用意が
ありますので教会へいらしてください。

大和教会の教会員は精一杯ささげていますよ。
お金だけでなく、自分の賜物を世の中のために。
けっして強制はされませんが。
一人の熱心な信者と牧師でなりたっている教会ではありません。
模範的なキリスト教会といわれる理由がそこにあります。

オカルトなのに、模範的か（ｗ
カルバリーチャペルは異端だよ
聖書に書いてあるじゃん。しるし、奇跡は悪の時代に出てくる偽者だって
頭悪杉

>>209
やめましょう。
ひとつひとつ反論なんかする必要ありませんよ。
そんなことして大川先生は喜びませんよ。
無視するのがいちばんでしょう。

http://www.yamatocalvarychapel.com/staff/staff.html

http://www.yamatocalvarychapel.com/

大和教会は真に祝福されている教会です。是非、一度お気軽にいらしゃって
みませんか？疑問など、直接メールいただければお答えいたしますので、
何でもお気軽に尋ねてみてください
私は、敵をも愛します。そしてみなさまのことも真心から愛しております
それではみなさまの上に豊かな祝福がそそがれますように・・・・大和カルバリーチャペル代表　大川従道

☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう

つまり、みんなはただ、カルト問題に関心があるだけなんだな
大川従道＝カルトって訳なんだし、別にそれで非難されても
2ちゃんねるの趣旨に合ってるんだから別にいいんじゃないの？
大体、カルトだなんて呼ばれている事自体、もう立派な異端じゃん
大和のスズメも狂ってるとしか思えんよ

>>210
それが言ってんだよ。
『論争しないで輝きなさい』って本を読んでみな。

ここでレスつけてる連中は口は悪いが、根も葉もないことを書いているわけじゃない。
そうういう意味では、いわゆる誹謗中傷とは違うと思うぞ。
神が起こしてもいないしるしと不思議をでっち上げて、奇跡だ癒しだと騒いでる大川さんのほうが、
よっぽど「神に対する誹謗中傷」ではないのか？　お前ら騙されてんだよ。　いい加減に気づけば？

そうだ！そうだ！大体、聖書にだってしるしや奇跡が悪のしるしとしてちゃんと
書いてあるだろうに。なのに、それを正当化して神に用いられて祝福されてるだなんて
矛盾してるし、おまえら大和どもの主張してる事はどう見ても明らかにおかしいだろ。
おまえらただの悪魔の申し子なんだよ
それに気付いて早く目を覚まさないと、本当に取り返しのつかないことに
なっちゃうぞ

ところでべ二ーヒンは祈りによって、神の御心を動かす事が出来ると
言ってるけど、大川さんも同じなの？
だとしたら、そりゃ、とんでもない異端だ

>223

悪質な誹謗はやめろ
大川先生は代表と名乗ったことは一度もない。
本人のメールアドレスを語るのは名誉毀損で訴えられるぞ。
大川先生はメールの返信はできないと断っている。

　ベニー・ヒンは「三神論」を教えている！！！　ヒンは間違いなく『異端者』だ！！！
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2368/cult.html

>>209
よかったな。
1000人入る教会堂がなければ神の御業も増し加えられないもんな

みどりちゃんの教会では犬の血便が癒されたと証しに書いてあった！？

>>232
犬の血便まで持ち出すか…
かなりネタに不自由し始めているのだろう。（藁

犬の血便、猫の便秘、九官鳥の喉荒れ、お猿の痔、、、、
何でもＯＫです。リバイバル・ミッション一同

>>234
リバイバルミッションって「ホラ吹き団体」なの？（藁

こひつじの群と同じだね。伝道者のヤマハが立ったのは、ネコの病気を治したからだって
言っていた。

天理教が自己批判して自らの再生を論じている、
カリスマ派も自己批判して真に再生せよ。

http://fox.zero.ad.jp/makoto-y/

僕の友達が言ってたけど、カルバリーは大川師から睨まれたら
もういられなくなるって、だからみんな戦々恐々としてるって。
大川師の前ではおとなしい子羊でいないとパージされちゃうらしい。

>>235
福音派、以外はカルトです　これ福音派の定説です！！

大川ってメアド記載してるのに、返事できないの？
だったらわざわざのせるなよ。

スイス衛兵隊って、ミケランジェロのデザイン服なんだって。

現役死ん蛇さんに質問。現役死ん蛇さんも異言や癒しを
行ったり出来るの？
どうして、そんなに大川をかばうんですか？
どして、現役死ん蛇さんはそんなにノータリンなの？

現役信者君、223は紛れもなくこの大川自身だよ。
君は、教祖であるこの私にたてつく気なのか？
今日限りで、君は大和教会を除名します。

福音派以外がオカルトなんじゃなくて、福音派がオカルトなんだろ
聖書読めよ。しるしや奇跡が神の福音だなんて何処に書いてあるんだよ
いくら頭悪くたって字くらいは読めるだろ？
悪い時代はしるしを求めるんだって書いてあるだろ？
大勢の偽キリスト、偽教師が現れて、出来れば選民をも惑わそうと
不思議なことをやってのけます。って書いてあるにもかかわらず
福音派は、低知能な為、字を読む事すらまともに出来ないようです

現役信者さん、こんな所でムキになってる暇があるんなら
教会に信者集めて、祈祷会でもやってたらどうです？
そしたら、奇跡だってきっと起こるでしょう
ここにいる、反カルバリー派の人達だって、
きっと大川先生のことが大好きでたまらなくなるかも知れません。
どうですか？祈祷で奇跡が起こるんでしょ？
だったら、起こしてみてくださいよ
ま、どうせ無理でしょうけど・・・・・・

ぼくは大川センセイ、大好〜き♪
だって、あんなさぶい駄洒落で信徒を喜ばせてると思って喜んでるセンセイってカワイイ！
（信徒はタイミング合わせて受けてやらねばならないからちと大変なの）

みどりたん、はあ、はあ

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/

>245
そんなに「奇跡が必ずおこる」とはいっていないと思うけどね
新興宗教ほどは奇跡をうたってはいないと思うのだが
皆さんはどう思います？
それに現在の日本の教会は全部お勧めできないとなると
聖書や本だけで信仰を保つわけですか？それもむずかしいのでは？

探せば本物もあるよ。数は少ないけどね。
カルトや異端ではなくって、昔で言うウォッチマンニーだとかハレスビー、ハドソンテーラー
、スポルジョン、アンドリューマーレ−などの言う、きちんとした
福音を語っている集会や教会がね。ただ、マジで少ないと思うよ
いくつか知ってるけど、ここでは教えられない

アンドリューマーレー今度読んでみます

>福音を語っている集会や教会がね。ただ、マジで少ないと思うよ
>いくつか知ってるけど、ここでは教えられない

そうですね　書き込めば必ず叩かれるに決まっています

全般的にプロテスタントは今の時代、どこの教会も言ってることがかなりおかしいんじゃないのかな？
どこも金儲け主義で、一つのビジネスになっちゃってるんだよね。だから、
所謂、神は語っていても人間が組織して作り上げて、会員を増やす為の活動を
行う単なる宗教団体になっちゃってるような気がする
それに比べれば、内村や矢内原みたいな信仰者が伝えた福音は本物だ

内村もプロテスタントやカトリックをぼろくそ中傷してたよな
当時から、プロテスタントやカトリックは堕落していたのかも知れない
それが、エスカレートしたのがカルバリーみたいなカルトなんじゃないの？

>>252

禿同

奇跡を歌い文句にしているかという点ですが
真如苑、創価学会、立正こうせい会などに比べたら
奇跡を掲げていませんよ（比較対象が悪いかもしれませんが）
創価は題目唱えればDNAが変わるですから。
いいことが起これば信仰のおかげ、悪いことが起これば信心の足らない
自分のせい　それが常識の新興宗教とは全然違うとおもいます
カルバリーの信仰のどの点が悪いと思われますか？

（私はネットでたまにカルバリーの礼拝をみるその程度で
クリスチャンとはいえませんが）

内村とかって、プロテスタントやカトリックなどからは異端扱いされたりも
してる部分もあるんだろうけど、プロテスタントやカトリックの嘘つき集団とは
大違いで、きちんとした聖書福音を語っていたと思うよ。個人的にはだけど。
でも、全集とかも説得力あるし、少なくてもプロテスタントのいんちき牧師
の語る退屈で長い説教よりは、断然、説得力あるんだよね
だから、内村は非難する人もいるかも知れないけど
俺はかなりまともだと思う。大川なんかじゃとてもじゃないけど、比較にならないよ

内村と大川を比較するのは見当ハズレ。
瀬戸内寂聴と麻原を比較するが如し。

カルバリーの信仰の悪い点は、癒しや異言を行う事を肯定していることがまず第一でしょう
聖書には、終末の時代大勢の偽教師、偽預言者が現れて、選民をも惑わそうと
不思議なしるしや奇跡をやってみせます等ときちんと記されているからね。
つまりは、大川だけじゃなく、他のこういった種の偽者が大勢現れると
はっきり書かれている以上、根本的におかしいとしかいえないんじゃないのかな？
聖書では、彼らの行く末は滅びの道であるともはっきりと記されているからね
だから、ああ言うカルトには間違っても入り込まないほうが身のためだと思う

大和カルバリーチャペルはカルトじゃないぞ
http://www.help-you.co.jp/cgi-bin/design/3board/messages/20.html

今の教会の伝道がなぜだめなのか、高齢化して活気がないのか、どうしたらリバイバルが起きるか
真剣に主に祈って歩んでいる教会だ。日本キリスト教団どころか、脱退したホーリネス教団の牧師から
も相談が寄せられるほどだ。この事実を知っているのですか？
大川先生は金持ちや有名人、「エリート」偏重ではない。教会に多額の借金があるのに、クリスマス献金は全額ホームレス支援
に渡している。未信者であっても不慮の死去をされた方に対して号泣するし、母親を亡くした子供たちが洗礼を授けるとき、
大川先生自身も会衆に気づかれないように配慮しながら、涙を流していた。そういう教会であり、そういう人なんだよ。
金目当てじゃないよ。私は牧師としても尊敬するし、人間としても好きだね。
メールの返事が書けないのは多すぎて物理的に書けないからですよ。

＞カルバリーの信仰の悪い点は、癒しや異言を行う事を肯定していることがまず第一でしょう

とすると、本田弘慈先生もカルトですか？
日本キリスト教団の大半の教会以外は、カルトになってしまいますね。
あなたたちがクリスチャンならば、正体が見えてきました。

聖書に基づかない予言や癒しは偽預言者ですが、大川先生は聖書に
忠実ですよ。

現役信者さん、がんばってね。

>>258
わざとか？
牧師が尊敬できれば、人間として好きなら異端じゃないってか？

>>258
わざとか？
牧師が尊敬できれば、人間として好きなら異端じゃないってか？

↑アブナイ、アブナイ、こういった反応が霊性の浅さを証明してる。
内村などのクラシックの霊性とはまったく違う。

262は258に向けてだぞ。

福音が語られている絶対条件は、人間の無力さが解かれ、そこにキリストのいける
力が発揮される事がとかれていることが絶対条件だと思う。後は、聖書の御言葉に
純粋にたった信仰をといているところが一番ベスト。
でも、どこも似たようなことは言ってるんだけど、その実態は
まるっきり福音ではないんだな、残念なことに。
牧師って言わないでしょ？救われる為にはどうしたらいいのかって？
ま、イエスを信じて洗礼受けろとは言うけどね。でも、それは本当の聖書福音で
言う救いではないもんだから、これが困った話なんだな
それに、みんな形だけの見せ掛けのクリスチャンが大量に誕生する元に
なるだけだし、みんな確信も喜びも平安ももてずにみんなクビひねって
形だけ教会通ったりしてるでしょ？
内村、ハレスビー、スポルジョン、ハドソンテーラー、アンドリューマーレー、
ジョージミュラー、ウォッチマンニー・・・・みんな言うよ救われるには
イエスのところへゆけと
無力さと弱さを認めて、頭を下げれば救われるって。
悩みがあれば、ありのままを持ってイエスのところへゆけば
必ず救われるってね
なのに、プロテスタントやカトリック行くとイエスを信じて洗礼を
受けましょうだもんな。嘘ばっか行ってるんじゃないよって感じだよな
そんなんだから、大川みたいなカルトだって肯定するような
おかしな人種が大量に現れたりもするんだと思うよ

で、あなたたちがいい教会と思っているところを
書いて見てくださいね。

大川先生は、日本の全教団のために祈祷会、聖日礼拝のたびに
祈っています。市長、知事、首相、大統領のためにも良き判断が
できるよう祈っています。そういう牧師なんですよ。
たとえ、あなたたちの教会が大和教会とどんなに軋轢があっても
自我を捨てて繁栄を祈るでしょう。大川先生とはそういう方です。

264さん、ちょっとカルバリーの信徒にはムズイでしょ。
彼らの霊性では理解できませんって。千人、三千人で喜んでるじゃあね。

>>265

マジで言ってるの？ちょっとヤバイなあ。
オウムの麻原崇拝と同じでしょ。
こうゆう反応の仕方がすでにおかしいってことに気がついてない。哀れ。

で、質問なんですけど、救われて、匿名をいいことに
罵詈雑言を２ちゃんねるに書いて隠微な悦楽にふけるのが
クリスチャンなんですか？

大和教会では、そんな信仰は教えません。
どちらが本物の信仰かは、その実を見ればわかるとイエス様も
おっしゃったと思いますが。

あぁ、君は大川先生教なんでしょ？

大川先生が褒め称えればいいんでしょ。
ごめんね、きみの信仰の対象をいじめてしまって。

どうして、自分が行っている教会の名前を書けないんですか？

なんで書かなきゃいけないの？

最近のプロテスタントやカトリックでは
人間の罪に対してもかなりいい加減。
人間は人を裁いたり、妬んだり、嘘をついたり
するから悔い改めましょうなどとバカなことを
言う牧師も実際問題、すごく多いんだよね。
まずはその時点でもう問題外だし、とてもじゃないけど
まともな聖書福音なんぞ語ってないと思ったほうがいいと思う。
聖書の罪とは、人間の自己中心、自己追求、わがままな性質の
事であって、分かりやすく言うならば人間の自我の性質のことを
言ってるんだよね。みんな、生まれつきどんな人だって
自分の思い通りの人生歩いて、思うままの事をして生きていきたいと
思うでしょう？でも、聖書ではその事を罪といっていて、
人間はそれで幸せになれると思うけれど、決してそれでは幸せには
ならず、かえって自分で自分の身を滅ぼしてしまうことになるって
書かれている訳なんだよね。そして仮にすべてを手に入れて満足させても
決してそれで心が満たされる事はないと言っている訳。だから、全てを
手に入れたソロモンでさえ全ては空の空と言わざる負えなかったんじゃないかな。
でも、今のプロテスタントはそれさえも語ってないよな
みんな好き勝手やりたい放題って感じだし、第一牧師自体がそうだもの
だから、大川みたいなおかしな奴に、魅力を感じる人種が出てきたりも
するんだろうね

＞なんで書かなきゃいけないの？

どういう信仰の基盤で誹謗中傷しているか、直接牧師に
たずねてみたいのです。

牧師にいろいろな人がいることはわかってますが、

＞だから、大川みたいなおかしな奴に、魅力を感じる人種が出てきたり

どういうふうにおかしいのか、事実を誰も書けないんですね。ふしぎ。

なぜ牧師なの？信仰の基盤をなぜ牧師にたずねるの？

牧師をなんだとおもってるの？あなたの信仰は牧師から来ているの？

牧師は信仰の導き手だと考えています。

あなたをどう導いたのか知りたいですね。
おそらく、牧師はそんな変なことは言わないと思いますよ。
全否定はしないでしょう。

信仰って牧師から与えられるものなのか？

＞＞どういうふうにおかしいのか、事実を誰も書けないんですね。ふしぎ。

その前に一言。君がかなりおかしいと思う

>たとえ、あなたたちの教会が大和教会とどんなに軋轢があっても
>自我を捨てて繁栄を祈るでしょう。大川先生とはそういう方です

比較してはいけないとは思いますが
ワールドメイトの深見東州氏も表向きは日本のために
祈っています（それが本当の神様の御心にあったものかはしりませんが）

別に大川だけじゃなくても、日本の為に祈る牧師なんて腐るほどいると
思うけど。とくにリバイバルミッション組はね
大体、大川先生応援団さんは大川氏が毎日祈る所を見たり聞いたり
しててそういってるの？
信者の前では模範的な祈りをしてても、個人的には怪しいもんだよな

大和カルバリーチャペルは不要人物の集まりです。悪魔崇拝グループと
福音は一切関係ありません

ウチの従兄弟が行ってる教会が、大川氏を講師に招こうとしたところ、
電話した牧師に開口一番言った言葉が「で、謝礼はいくら？」

それっきり、その教会が大川氏の言うことを信用することはなくなりました。
これが、「お金目当てでやってるわけではない」大先生の実態です（藁

>>282
素晴らしい！（藁

なるほど、世界宗教者会議で、他の宗教全てのために祈ってる
宗教者たちも、みな愛に溢れた正しい人たちなのね（ｗ

お金目当てじゃなけりゃ、あそこまで成長しないでしょ？
うちの知り合いの教会も、大和がまだ座間の頃に相当な額の
裏献金してたよ。名前は横浜戸塚バプテスト教会で、牧師は石田政美牧師
石田は、アフリカへの献金活動と言う名目で信者から金をとって、
実はそのお金の全てを大川に貢いでいたらしいんだよね
で、後でその事が明るみに出て今はもう追放されたらしいよ
大川って相当な腹黒らしい

パリサイ人を厳しく糾弾したイエスも、愛の無い偽善者だったんだね、きっと。
２ちゃんねらーなど問題としないほど過激な言葉を使ってるもんね。

批判を全て誹謗中傷とし、自己批判しないヤツは、まさにイエスが地上の生涯で
闘っていた相手なんだよね。初代教会以来のキリスト教の伝統は、癒しを売りに
して集金してる輩と、常に一線を画してきたし、これからもそうでしょう。

「祈り」も「聖句」も「神学」も金集めのための“小道具”に過ぎないってか？
大川さんの書いた本読んでみ。　ぶっ飛んだこと書いてるぞ。
あ、買うなよ。　買ってしまったヤツから借りて読んでみな。
わざわざカネ出して読むほどの本じゃない。（藁

読んだ後も、ブックオフなんかに売るわけにいかないのが、
大川氏の本の困るところだ。次の被害者が出てもいけないので。
同様の理由で、図書館で購入してもらうわけにもいかない。
かといってキリスト教書店で立読みしてると、虚ろな目をした
電波系大川応援団に話し掛けられたりする。困ったものだ。

>>288
ライフセンターで万引きするわけにもいかんしな。（藁

大和には、大川氏に向かって、「先生、それは間違いです！」とか
「先生、それは嘘じゃないですか！」とかはっきり言うことのできる信徒はいないの？
イエスマンばっかか？　大川氏にとっての最大の悲劇はどうもそこにあるような…
耳の痛いことを言ってくれる信徒って絶対必要だぞ。　煙たいかもしれんがな。

あのね、むかしっから大川さんに楯突くというか、睨まれた人はね、
先生たちも含めて密かに追い出されています。有名どころではＨ野先生。
いつの間にか、ひっそりと消えていった人たちは一杯いますよ。

>>291
にわかには信じ難いが、もしそれが事実だとすれば、「ファッショ」だな…

>>291
S根先生の時醜かった。
夜の祈祷会で久しぶりに旧約学べると喜んで参加したら、
コラの反逆の箇所を引用して、「牧師の資格も無いやつが・・・・・」と
あてつけて、「だがら地に飲み込まれる。」って。
心底嫉妬深い人だとオモタヨ。

>>293

そう、嫉妬深さはかなりのもの。
それとね、恨みを持たれたら、一生もの。
親子で大川さんから恨まれている先生を知っている。
親への恨みが子にまで、その先生、いい迷惑でしょ。

>>293

は韓国系？

大川師にパージされた人たちも勇気をもって真実を語ってほしい。

>>295
２ちゃん初心者？

>>294
なんであんなに嫉妬深いんだろう。
彼は聖書が語れないっていう事多くの牧師の常識だから
自信が無いから、あんなに嫉妬深くなっちゃうのかも。

大川先生ってあずみと同じくらい低俗人間だよね

>>298

顔がそうゆう顔してる、男は４０超えたら顔に責任がある。

>>298
そう。
聖書を聖書通り語れないから、小噺で時間稼ぎするって。
きちんと福音語っている牧師は彼のメッセージ聞くと笑ってる。
持ち上げるのは一部のシンパのみ。

>>299
あずみって、何者？

>>299
＞大川先生ってあずみと同じくらい低俗人間だよね
あずみも言われたもんだ。

302は知らないの？あずみ？
心と宗教のキリストおたくだよ
陰険な性格でまるで大川そのものって奴

中東行って、下痢したら、男はゲーリー・クーパーで、
女はグレース・ゲリーだって。
オレこのテープ持ってんぞ。あとは寅さん的口上風説教。
中身なし！！！

あずみって、女？
それともネカマ？
たしかICFにもいたな。

そうなんだよ。所詮その程度なんだよ大川なんて単なるげす人間さ

どうせネカマヒッキーだろ？あずみって？
割とどこにでも登場しているらしい
ここに来ないかな？

大川センセって、ここ見てんのかな？

>>308
当然ＲＯＭしてるよ。
その内出て来る。

やっぱり主役がいないと盛り上がらないよ＞308
おーーーい、あずみーーーー何処行った？

こら！みんなこぞってあずみの悪口を言うな！
俺は、あずみの大ファンだ。そして心からあずみを愛してる
あずみ、俺と結婚しよう
幸せにするぜ。そして毎晩、異言でせめてぬらしてやる

>>309
見てる可能性大と思われ。

案外こういうところからネタを仕入れて、ほんでもって聖書こじつけて批判をかわす。
聖霊派の牧師の説教聞いてるとたまに「あれ〜、この人２ｃｈ見てるよ！」って思うことあるよ。

なんだか相当恨みをもっている人たちがいるね。
実名が出れば出るほど、嘘に見えてしまいますよ。
私は中立ですが、大川先生がどう攻撃されてきたのかはわかりました。
彼が相手にしないのは納得です。

大川先生は2ちゃんの非難、中傷に心を痛められ酷い鬱状態になってしまいました。

カルバリーチャペルっていう名前もアメリカの
チャック・スミスのパクリじゃないの。
改名してくれって言われているらしいよ。
マークまでまったく同じ。
大川先生、これはちょっといかがなものかと、
こう考える次第であります。
（清美のヤロー、喚問して、つるしてやるbyムネオ）

＞314
相手にしなくても相当気にしてるって。（藁

＞314
気にしすぎて自殺しちゃうかもな

大川先生は、まず見ていません。
そんな時間があるとはとても思えませんね。
ベニー・ヒン師への批判の文書を
わざわざ送ってくる人はいるそうです。
ヒン師の弱さや過去の過ちは大川先生自身ご存知です。
これだけ大川先生の事実無根の誹謗中傷を書かれても
先生は信仰により乗り切れますね。
応援団さん、ありがとう。
あなたが教会員ならば、昨日の聖会でお会いしてるかも。

＞＞応援団さん、ありがとう。
＞＞あなたが教会員ならば、昨日の聖会でお会いしてるかも。
同一人物なのにね。ぷぷっ〜

先生タイプは割りと気が小ちゃいのです。
だからパフォーマンスやダシャレで誤魔化すわけ。
人の目をものすごく気にするタイプね。
だからVIPクラブとかバラバの映画とか、
そういう派手なところで、自分が表に立つことを求めるわけ。
周りも適当にヨイショしておかないとスネてあとが大変だから
その場はみんなでヨイショするのね。
こうやって人前での体面と評価を作って来られたのです。

>>319
大和では、単に図太いだけのオッサンを、「信仰によって乗り切る人」と言うのか？

そうそう321の言う通りだよ。いいね。良く観察してるし鋭い意見だよ
結局、単なるひ弱なマザコンタイプが多いって事なんじゃないかな？
牧師って、待ち歩いてるだけで見分けつきそうじゃん。
なんか、世間知らずで年の割にはもまれていないって顔してるしね。
気楽な家業だ

>>319

どうしてお品のよろしいカルバリーの信徒が二人も２ｃｈなんかにいるわけ？

>>312
あずみが好きだって変人。

＞324
二人じゃないよ。一人二役の自作自演だって（爆

あずみが好きだって？
それじゃ変人以下じゃん。
ま、大川が好きって言うよりかはレベル高いと思うけどね

>>323

牧師の顔って、産婦人科の医者の顔と共通してるって。
わざとらしい、表と裏が違ってるであろう微妙な表情の作り方がね。
新○宏○センセイなどはその典型！

＞３２８
たしか○井は大川さんの親友だったんじゃ…

>>327
そこまで言っちゃあずみがあまりにかわいそう。
いくらほんとのことだからって。

>>329

ほんと！？
新○センセイって、アレしちゃったんでしょ。
癒しだとか言って、触ってるうちに・・・。

あ、あずみかわいそう・・・・・・・・・ま、本当のことだからどうだっていいんだけど

リベラルやめなよ、あずみ。
性格悪くなるばかり。

ここはあずみスレではない！

>>331
スキンシップだかなんだか知らんが、他人の体にあまりベタベタ触るもんじゃないよ。
聖霊派の牧師が不品行でよく倒れるのは、そういうところにも問題があるんじゃないの？

新○センセのご尊顔

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~mabashi/pastor.html

>>335

そう大川もよくわざとらしいスキンシップして嫌らしいと
あるご婦人が言っていた。

あずみは、カルバリーの信者で熱狂的な大川ファンらしいよ

↑うっそ〜

セクハラはね、受けた方がどのような印象を持つかで決まるのだ。
大川師がどう言い逃れても、>>337のような女性が訴えれば負けるのは必死。

しかし大川センセイも相当に恨み買ってるね。
昨日からもう340！
カルバリーの諸君は、これが単なる中傷だと非難する前に、
何でこんなに書かれるのか、よく考えてごらん。
火のないところには煙はたたんのだよ。

>>341

清美：そう、疑惑をかけられた時点で議員を辞職すべきです！
まして、牧師ともあろう性職にある方が、これだけ書かれるとは！？
最後は人徳の問題でしょう。

ムネオちゃんももう少し人徳があればね・・・・（根室市民代表）

妬みややっかみでカキコしているのではない。
ここでレスつけてる連中はみな減らず口ばかりだがな。
ま、匿名掲示板という性質上「ネット人格」もかなり入っているだろうが。（藁

大川先生は恨みを買ってるって言うよりか、からかいがいがあるだけなんじゃ
ないの？だって、見るからにいんちき臭そうじゃん。きっと子供の頃は
いじめられっ子だったと思われ。

２ｃｈでまともな人格のヤツはいないだろう。

>>344

人徳ではなく、顔の問題ってか？

＞345
大川従道よりはマシと思われ

過去スレがあるって、
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998874017.html

>>348から、金の問題ありそう

315 名前： 関係者 投稿日： 01/10/15 14:26

>>47 >>51 >>52 >>97を投稿した者です。
興味半分で批判する方の気持ちはわかりますが真剣な情報交換の場にしたいと思います。
２Chのあり方や投稿者同士の議論になって来てますが、それも自由と思います。
しかし本来の話題はカルバリチャペルでこの主導者である大川牧師の行為を論ずることから外れると意味がないのではないでしょうか。
投稿に指摘されているように無記名でしかも憶測や風評で大川氏を酷評することに無責任さを感じる内容があり残念です。
他のスレッドに比べ少ないですが＞２７８のような投稿がないよう願ってます。２Chの目的は前述したように
＊＊
教義や聖書理解と関係なく大川氏の言動すなわち財産管理「支出面」献金「収入面」の運営やその正当化の行為を論議する必要があります。
この方は牧師の立場を利用して講壇から好きなことを恰も神の如くに振る舞っているからです。
牧師なら誤った教義であっても聖書の解き明しのみに専念すべきです。しかし彼は財産運営と説教者を独占したいのです。
ですから講壇で主張できない方にこの掲示板が与えられています。　＊＊
彼を擁護する投稿にあるよう２Chの回答を説教で対応させようとしている事柄で証明しています。
大川氏の言動その事実の当否は具体的に挙げるべきです。しかし告発者に嫌がらせをしませんように必要に応じててIPアドレスをプロバイダーから聞けます。
その一つとして彼の生活費の横領があります。通常牧師餡は教会堂に隣接し教会財産として牧師在任中はそこに住んでいます。
しかし彼の家は個人所有として座間カルバリチャペルが出来る前に建てられた。この建設費は後述するが当時の週報「石の枕」と会計報告の剰余金が事実を語る。
会計監査の結果、1970年代より新聞代、電話代、暖房費、自家用自動車購入費、子息の学費、私用目的の米国渡航費他これらの追求の対策での弁護士費用。
詳細の（一例、弁護士の助言で電話は以後私用と公用2台に分けた）必要あれば最初の抗議者から情報を得て投稿するが、1989年頃一部の教会員や諸教会に文書を配布済みです。ですから自分の教会に尋ねたらいかがでしょうか。

>>344
本人が説教でしばしば言ってるけど
家庭内暴力で、母親殴って、つば吐いてたと。
いじめられっ子よりいじめっ子じゃないの。

>>1よ、９０日以内に聖霊があなたを倒す！

＞351
然り、アーメン

>>352
バカ、ネタだよ！（藁

１０００人も教会員がいれば、顔などは覚えてないからだろうが、
かつて大和の教会員であった漏れの友人は、大和に隣接する街の
懐石料理屋でバイトをしてたのだが、そこへよく大川氏家族が
来てたそうな。家族だから接待でもないはずなのに、毎回教会名の
領収書を切らせていたそうな。友人は、それに躓いて大和を辞めた。

1ですけど、僕が倒れるって本当？

>>351

これはね、ペンサコラのジョン・キルパトリックが
批判者であるＣＲＩのハンク・ハネグラフに言った脅し文句。
ハンクは今もぴんぴんしてるし、キルパトリックはこの発言で
ハンクに謝罪したという情けない話。
これが聖霊派の実態。

大川さんは遅かれ早かれ倒れるんじゃないの？
３５２が「然り、アーメン」って言ってるぜ。（藁

じゃ、僕も恐いから謝ります。
僕が悪かった。大和はカルトです
異端だと認めます。大和の教理は
僕が勝手に作り上げただけのことでした。
今日、ここに僕の罪を告白します。本当にごめんなさい

そういえば、テモテ・シスク師も、フラーで聖霊派に脅されたとか。

＞357
僕は死にません

＞３５６
後で謝るぐらいなら最初から言わなきゃいいのにな。（藁
そういうところが浅はかなのよ、聖霊派ってのは…

責任とって明日の朝、クビをつります
さようなら

前にも書いたけどね、サーカ師の影響下にある「預言者」に
ぼくの友人は、自分の言うこと聞かないと死ぬ、と脅されました。
こんなの日常茶飯時、聖霊派ではね。ヴァアカみたい。

＞３６０
そういえば、武田鉄○も世間の評価と違って、カネに汚い人間らしい。
みかけと実態が違うのは、大川氏だけではないってことよ。

不遜にも聖霊の御名によて「倒す！」とまで言っておきながら、全く責任をとらないのか。
はっきり言って、そんなヤツには死んでもらいたいね！

>>354

おれの友人の某ゼミナールの人気予備校講師がさ、風俗に入ったわけ。
どころがそこの女の子がそいつの教え子だったわけで、
本人は分からないけど、その女の子が全部ばらしたから大変。
そいつの性癖も、好みのプレーもみんな分かっちゃったということでした。

これと変わらんな、大川のしてること。
千人いたら、どこぞでだれかが見てますよ、セ〜ンセ。

俺は聖霊派の某指導者が、書店でエロ本立ち読みしているところを
この目でしっかり目撃したことがあるが、何か？

そのうち大○はボロ出して、自分の首絞めるでしょうね。
これまでだって、スレスレで来てるから。

>>367

だれだれ、知りたい、イニシャルだけでもおせ〜て。

今、クビをつってる最中です

ガイシュツだが、聖霊派の指導者の下半身スキャンダルは
洋の東西を問わず、枚挙に暇が無い。ここで大川氏マンセーの
発言を繰り返すシンパども。オンナは少ないようだが、君たちが
いいカモなのだよ。

>>369
口が裂けてもそれだけは言えん！

しかしさ、このみどりたんみたいに色ッポイ牧師の説教聴いてたら
息子がアレしちゃうよな。しかしこのオバさん、ナニその気になってんの？

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/

＞369
それは何を隠そうこの僕です

↑これってイクときの表情！？

みどりは僕の愛人です

違う、オレの！

みどりちゃんは、独身なの？

昔、「ハーザー」で奥山実さんが大久保さんのことを綺麗だ綺麗だと連発していた。
気があるんじゃないか？（藁

みどり・・・・それにしてもいい女だ
でも愛人いそうな顔だな

奥ちゃん、アッチはまだ大丈夫なのかなあ〜

どうみても銀座ホステス。

http://www.kisweb.ne.jp/jesus/bokoshi.htm

それじゃ、新井センセと奥山センセの激突が見られそうだな（藁

>>383

おいおい、モノがもうアレだって、どっちも。

＞３８２
なんで、こんなに厚化粧なの？
もう、かなり年齢なのかな？

笑うとひびが入るらしい・・・・

いい女だ。牧師が信徒に色気出してどうするって感じだけど

＞３８４
いや、まだ現役だろ。
女性信徒を見る眼が、全てを物語っている。
現役じゃなきゃ、とうに引退してるよ。
楽しみがないもの。

このスレのオアシスだね
みどりたん

みどりたんのURL・・・/bokoshi.htm　だって
みどりたんは「ぼこし」？

>>383
ゲッ、みどりたんも○井のセクース・カウンセリング受けてたのか？
インナー・ヒーリングなどとこいて下着の中に手を入れて、
お乳をモミモミされたのかあ！？　赦さん！　絶対に赦さん！！

俺は○井に問いたい。　問い詰めたい。　小一時間問い詰めたい！
気持ち良かったかと！！

そういえば、以前に聖地旅行で一緒になった女性（美人！）は
聖霊派の教会員だったが、牧師に密室でカウンセリングしてやると
しつこく迫られて閉口してた。その牧師は旅行にも同行して来てたの
だが、どうも彼女と旅行するのが目当てだった節もあった。
旅行で知り合った他のクリスチャンで守ってあげたけど（ｗ
聖霊派では知られてる牧師だったようで、聖霊派の参加者は
みんな見て見ぬ振りだった。

>>373

なんでわざわざこんなイキ顔の写真を出すんだつ〜の。
フーゾクでもなし、演歌歌手でもなし、ぼこしでしょうが。

>>391

みどりたん、おちちあんましない感じだけど

みどりちゃんはね、きっと
ぼこしじゃなくって牧師って書きたかったんだよ。
以外と低学歴なんじゃないかな？幼稚園しか出ていないとか

そんな〜、ぼくのみどりたんの悪口言うな！

話題がどんどん大川ネタから逸れていく…

そうだ！そうだ！みどりちゃんはぼこしなんだぞ〜

大川にもどせ！

ここは僕のスレッドです
ぼこしのみどりちゃんネタはよそでやっとくれ

ヒェ〜、４００！
なんでえ？　大川さんってスゴイッ！（藁

大川はウザイ、みどりたんがいい！

しかし、大川氏のネタっていっても・・・
禁断の会計疑惑のネタも、また掘り返されちゃったし・・・
それにしても、本当に「疑惑の総合商社」ですな（藁

清美たんも連れて来る？

>>403

知ってること、どんどんしゃべって！

>>403
そんなふうには見えんのだがな。
俺は今でも大川さんの説教を聞くと「この人が何故？」と思う。
大和の信徒が擁護したくなる気持ちも何となく分る。が…
やっぱカルト...　なんかやりきれなくなる…

＞４０６
バブルの頃、キリスト教会もイケイケで、大川氏もアナコンディアに
マジで傾倒したりして、本気でリバイバルを目指したんだろう。
でも、それが一過性のものに過ぎないことが分かった時には、既に
ムーブメントの火付け役として、抜き差しならない状態になってしまった
んだろうな。バブルで破綻した経営者たちが責任を追及されてるように、
これからリバイバルミッションで他人を煽った大川氏たちも責任を
問われるだろう。

>>407
同意。

俺も今のリバイバルムーヴメントはある種の「霊的バブル」と見ている。
問題は、弾けた後だよな？
どうなるのか、ちょっと予測できんのだ…
指導者たちが軽すぎる。

＞316さんに答えます
調布市にあるコミティッドのマレさんというのは、アメリカのカルバリ
ーチャペル系列の教会で牧師に任命された人ですが、彼の教会のページ
に行くと、そこの質問コーナーで大川牧師の問題について痛烈に批判し
ています。以下のページに行ってください。
大川牧師自体はチャックスミス師に影響を受けて名前をつけたと言って
いますが、アメリカの教会は相手にしていないようです。

http://www.committed-jp.com/

>>409
マレさんの教会のページってどこ？

409のリンクにはいって、committedをクリック。
その中に「よくある質問」というコンテンツがあります。

http://www.committed-jp.com/committed/faq/img/faq.gif

>>409
逆さ鳩マークはまずいよねー。

で、この件について大川さんは何と言ってるの？

私個人としては逆さはとマークに目が入っていたり
火を吹いていたりしたら面白がる人もいただろうに
と思いなす。

通称が大和カルバリーチャペルで、
ホントの名前は｢大和｣キリスト教会」じゃなかった？
何で通称の方が有名になっちゃったの？

新しい教会の名称を大和の信徒から公募しろ。
それとも、いっそ解散するか？（藁

鳩に対抗して蛇なんてどうよ？
そのほうが大和にはお似合いだと思われ！（藁

>>409
マレさんの教会にはしょっちゅうアメリカから
本物のカルバリーチャペルの牧師たちが来てるよね。
ラウル・リース、ランディ・ウオールズ、ランス・クック、スタン・ミッチェルとか。
彼らはカルバリーチャペルと同じ福音を持って自費でくるんだよねー。
招待じゃなくて、自費でさー。そんで小さな幼稚園とか、小さな会場でも
イヤな顔一つしないでメッセージしてくれる。いいよねー。
大和カルバリーには一度でも本物のカルバリーチャペルの上記の牧師たち
が来たことあるの？
ちょーよんぎ、アナコンデア、べにーひん、、、、、大先生たちかな。
ホムペのリンクが笑える。なんせアメリカのカルバリーチャペルとべにー・ひんが
同じにリンクリストだ。

チャック・スミスはカリスマ派だが、第三の波や霊の戦いといった運動には消極的な立場だよな？
スミス氏はチョーやヒン、アナコンディアといった指導者たちについてどう考えているんだろ？

>>409
６年くらい前にビデオで「アメリカのカルバリーチャペルという教会が
素晴らしい成長をしていて、私もぜひあやかりたいと思い、
同じカルバリーチャペルと言う名前を付けたいんですが。とお願いしたら
良いですよー。と喜んで返事をもらい、この名前にしたんです。
皆さんすばらしいでしょー。この鳩のマークも素晴らしいでしょー。」というメッセージ
を見たのですが、あれはウソだったんですか？

>>421
「ウソだったんですか？」ってあんた、ウソだったからこんなこと言われてるんでしょ？

>>420
ベニー・ヒンについては聞いたことがあります。
「又間違ってとんでもないこと言ってる。」と笑っています。
「アメリカじゃ相手にされないから、日本や韓国に出稼ぎにいって、
困ったもんだ。」とおっしゃったと。

>>422
421です。
ビデオ礼拝してるんですが、止めたほうがいいですよね？

聖霊派は、滝元明や大川従道たちをクビにして、
アメリカからチャック・スミス氏を招聘して仕切り直せ。
うん、それがいい！　
連中のことだからどうせ居座り続けるだろうが…（藁

＞424
早く止めないと！

>>426
421です。
24日の日曜日の礼拝どうしよう・・・・・・。
もうすぐイースターなのに･･･････。
鬱だ。

調子こいてバカばっかやってっからこういうことになる...

＞424 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/23 02:37
＞>>422
＞421です。
＞ビデオ礼拝してるんですが、止めたほうがいいですよね？

２ちゃんねるを信じるのかい？

>>420
＞ベニー・ヒンについては聞いたことがあります。
＞「又間違ってとんでもないこと言ってる。」と笑っています。
＞「アメリカじゃ相手にされないから、日本や韓国に出稼ぎにいって、
＞困ったもんだ。」とおっしゃったと。

あの、ベニーヒン先生のWEBによるとクルセードはほとんど
米国やカナダで行われているようなんですが。

４２１さん、２ちゃんねるとはこういうところなんです。

このスレを真剣に読んでいくうちに目が覚めました
大和はやはり、何かがおかしいようです
私は近々、脱退をしたいと思いました
みなさまにも、ご迷惑をおかけしたこと
深くお詫び申し上げます。カルトはやっぱり罪ですよね
私は大和を通して、自分の欠陥を思い知らされたような気がします
至らないのは僕の方でした。さようなら

＞431
その前に、君は永久追放だ

要するに大川は「カルバリーチャペル」をパクリ、
ロゴマークをパクリ、チャックスミスとベニーヒンを
同列に扱い、霊的な判断能力のまったくない、
口と商売のうまいペテンオヤジだってこと。

カルバリーの信徒君、マレさんの言ってることどう思うの？

　聖絶について、どうお考えですか？
　とくに、大川従道さんは何といっているのでしょうか。

聖絶は別のスレがあったでしょう

結局、大川氏は、人とカネが集まるものに弱いんだよね。
聖書教育のレベルが高い大教会や、聖霊派ではない大教会を
見学に行ってたら、多少は違ったのかもしれんが・・・
もはや後の祭りでしょう。

＞４３０
アメリカに住んでた時、ヒンのクルセードに行ったら、
日本のそれと比べて、とても人が少なくて貧弱な集会だった。
テレビ伝道でインチキしたのがバレて以来、人気がガタ落ちなんだよ。
もう北米では、以前ほどのネームバリューはないから、
「質より量」で会場の規模は小さくして、回数を増やしたみたい。
でも、日本や韓国では、依然として大先生扱いだから、
やっぱり、こちらに来るのは好きみたいだね。

異言や癒しを強調する団体は、基本的に福音派を問わず
危険なカルトだね。
聖書でもこう言ってるくらしだし、これ見れば大和教会なんて
悪魔の申し子以外の何者でもないって感じでしょ？
　　　　　　　　　　　　　
人に惑わされないように気をつけなさい。私の名を名乗るものが大勢現れ
私こそキリスト（クリスチャン）だといって多くの人を惑わすでしょう

また、にせ預言者が多く起こって、多くの人々を惑わします

その時、そら、キリスト（偽教師、偽預言者の意味）がここにいるとか、
そこにいるとか言うものがあっても信じてはいけません。偽キリスト、偽預言者
たちが現れて、できれば選民をも惑わそうとして、大きなしるしや不思議な
事をして見せます。

だれにでも、どのようにでも、だまされないようにしなさい。
なぜなら、まず背教（今日のプロテスタントやカトリックのような堕落）が、
起こり、不法の人、すなわち滅びの子が現れなければ、主の日は来ないからです。

不法の人（偽教師、偽預言者の意味）の到来は、サタンの働きによるので
あって、あらゆる偽りの力、しるし、不思議（異言や癒し）がそれに伴い
また、滅びる人たちに対するあらゆる悪の欺きが行われます。

というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分の都合の良いことを
言ってもらう為に、気ままな願いをもって、次々に教師達を自分達のために寄せ
集め、真理から耳をそむけ、空想話にそれていくような時代になるからです。
（現代のプロテスタントやカトリックの堕落した風潮や、聖霊の第三の波運動、
リバイバルミッションなどの風潮をさしたもの）

こういうわけであなた方は実によって、彼らを見分けることが出来るのです
わたしに向かって主よ主よと言うものが天の御国に入るのではなく、天におられる
わたしの父の御心を行うものが入るのです

その日には大勢の者が私に言うでしょう。主よ主よ、私達はあなたの名に
よって預言をし、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって
奇跡をたくさん行ったではありませんか。しかし、その時、わたしは彼らに
こう宣告します。私はあなた方を全然知らない。不法をなすものども。わたしから
離れてゆけ。

ここまで聖書に書いてあるのに、大和の信者はまだ自分達が正しいと主張する気なのか？

逆さ鳩マークは本当にまずいな。違法らしいじゃん。

聖霊派の信仰内容に関する議論は「信仰の自由」という事で
一人一人の勝手で済まされるのかもしれないけれど、
これはまずどうにかしないといけないんじゃないの？

＞４２１さん
カルバリーチャペルの許可を取っているとは大嘘です。
カルバリーチャペル（コスタメサ）は教団化を嫌うので、緩やかな教会間の
協力的なグループを形成していますが、それでもカルバリーチャペルの教会に
いけば、教会一覧みたいなものを見せてくれるはずです。そこには、マレさんが
訓練＆任命を受けたコミティッド（ラハブラ）ものっていますが、たとえば大川
牧師がサテライト教会としているラグナヒルズのミラクルチャーチなどはありませ
ん。大和カルバリーチャペルとカルバリーチャペルグループは厳密に別物です。
日本だと、マレさん以外だと、アンテオケ教会、ロゴスミニストリー、ホライズン
などがいずれもカルバリーチャペル本体からの教会です。

人が大勢集まり、本が良く売れているから偉大で正統だ、
などと言う信徒が未だにいるのにはホントに参った！（藁
そんなもので正統と異端を見分けられると本気で思っているのだろうか…
早く目を覚ましていただきたい。　巧みな情報操作に要注意！
とにかく、聖書をじっくり読もう。そして、よく祈ろう。

大川従道はペテン師だ

421です。皆様いろいろ教えていただきありがとうございます。
横浜のＪＲ○居駅前の大きなビルの横にあの逆さ鳩のマークがあったので、
てっきりカルバリーチャペルの教会だと思ってしまいました。
それがウソだったなんて。この６年・・・・・・。

>>444
意図的に紛らわしいことをして騙す「偽教会」が急増中！
リバミ系教会などには近づかんことです。（マジ

リバイバルミッションに参加しているようなところは危ないのでしょうか？

>>446
かなりイッてると思いますね...

４４６です
まだ私はクリスチャン初心者なので助かります　
今後も情報御願いします

　●いにちのことば社の社員研修に呼ばれたから正統？？？
　
　●著書が多いから偉大な指導者？？？
　
　●映画に出演したから正統？？？

　●三浦光世氏が礼拝出席したから正統？？？

　●教会が急成長しているから正統？？？

　●批判に反論しないから正統？？？

　●優しくて思いやりがあるから正統？？？

　●奇蹟や癒しが多いから正統？？？
　

カルバリーチャペルのマークは、日本でキリスト教音楽産業自体が
まだ規模が小さいから見過ごされているようなものの、わかりやすくいえば
マクドナルドのエムマークにそっくりの看板を出してハンバーガー屋をやって
いるようなものです。そんなの即撤去になるでしょう？
「星の王子ニューヨークに行く」というエディーマーフィーの映画でそんな
店が出てきたよね。
アメリカは権利関係にうるさい。日本はうるさいけど、異常に規模が小さいだけ。
あれはまずいんじゃないかと思っている関係者は結構いるはず。

>>450
でもさあ、大川さんは米国カルバリーチャペルから使用許可を貰いましたって言ってるわけだろ？
しかし、マレさんのＨＰには米国カルバリーチャペルとは一切無関係ですって…
それって鈴木宗男的（？）で、なんか釈然としないよなあ。
大川さんは虚言癖があるのか...

虚言癖があるかどうかはともかくです。というか知らん。
カルバリーチャペル（コスタメサ系）ではないのに、そのままのマークを
使うのは、「マラナサミュージック」という商標登録をしている団体の
権利を犯していることになりますよということです。

>>449
スカパーでなくラジオのＦＥＢＣで放送でもされているのなら、
比較的信頼が置けると言えそうなものなのだが。

>>453
放送を頼んでも断られるように思われ！
ＦＥＢＣってわりと保守的な番組が多いからね。
いくらなんでも大川さんは無理でしょ。（藁

>>454
だよね。

いとこが大和の教会員で時々ビデオを送ってきます。

ビデオ見るたびに大川先生って変と思った。
礼拝で「ある姉妹からお手紙いただきました。その姉妹は救われていないお母様のために
長いこと救いを祈ってきていましたが、そのお母様が危篤になり、病院へ駆けつけ、
枕もとで祈っていたら、天使がワーッと枕もとに現れたそうです。どうですか皆さん
素晴らしいでしょう。」といってた時にはおったまげました。
そのお母さんが「イエスは主です」と告白したならいざしらず、天使が現れたから
素晴らしいなんて。たしか、これスカパーでも放送されたはず。

もう一つは、いとこに誘わた集会で少人数だったから気がゆるんだのかも知れないけど、
自殺する時に「イエス様ー。って叫んで飛び降りれば天国へ行けます。
未だこれは秘儀中の秘儀なので皆さんはラッキーですよ。今日このことが聞けて。」
といわれた時には、ホントに異端だと心底おもいました。
長文スマソ。

456のつづき
結局そのお母さん告白せずに亡くなったそうです。
なのに素晴らしいって変じゃないでしょうか。

２日と少しでここまで伸びた。凄いね。

>>449
三浦光世氏なんて、神学云々に詳しいっていう人ではないじゃん。

>>459
神学云々なんて大川さんにとってどうでもいいことなんじゃないの？
三浦氏だって大川さんの正体を見抜いていれば、出席していたかどうか…
彼を異端と承知しながら出席するっていうのはあり！だと思う。
恐いのは、何も分らず「崇拝モード」にドップリ入り込んでる信徒たちだよ。
彼の言うことを無批判に何でもかんでも受け入れちゃう信徒たちがマジで心配！
「危ないからよせ！」と叫びたいね。

カルバリチャペルがどうのこうのではなく、聖絶について語れないなら、このスレッドから去れ！

よく本を書いたり、テレビ出演する機会の多い牧師というのは、
自分の言ったり書いたりしてきたことが、印刷物として、あるいは、
ビデオとして記録（証拠？）として残ってしまう。　これ恐いよ！
もっと慎重によく考えて説教しないとトンデモないことになる。

　“情報を制する者が全てを制する”

それを一番よく知っているのは「悪魔」だ。
悪魔の働きについての説教が多い大川さんだが、
彼は完全に悪魔にやられていると言ったら言い過ぎか？
そう言ってもいいのではないかと思われ。。。

>>461
そこまでそれを書き込んだら、完全に荒らしだよ。

　　　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016784248/l50

もうサイコー！（藁

大川の本質は露呈したな。
カルバリーの信徒諸君、チャックスミスとの関係など
どう弁明するつもりかね。
「疑惑の卸商社」と言われていいのかね。
牧師は神の前に使える職ですぞ。
政治家気取りでやってるんなら別だけど、大川センセ。

政治家は、スキャンダルが発覚すれば世間の眼はもっと厳しいでしょ。
聖霊派の牧師のように、下半身スキャンダルから、わずか半年で復帰する
なんて、ありえない。盲従してくれる信徒に囲まれて、幸せだね！

では、漏れは聖書的な教会に礼拝しに行ってくるので、大和の人たちは
大川教にでも浸ってきたまえ（藁

清美ちゃんもついに認めたね、不正があったことを。
田原さんの番組でやけにしおらしかった。
大川センセイもいさぎよく認めましょう、チャックスミスの件。
もうバレバレでしょう。

そういや、カルバリー信徒がいなくなったなア・・・・・
どうしたカルバリーの信徒。ガンバレ！！！

僕は何だか悲しいです。こんなにも大川先生のことが非難、中傷されるだなんて
理由がまるでわかりません。今日、大川先生に事の次第を全て話しました。
先生は、気にしなくてもいいよと、まるでこの僕が心傷つきいためているかの
ごとく、僕のことを優しくかばってくれました。そして、一緒に異言で
僕やここのみなさんのために祈ってくれました。そんな愛と思いやりに溢れかえった
大川先生のことを、あなたがたはそれでも非難、中傷するのですか？
がんばれ！そして、この事を通して大川先生の栄光があらわされ、全ての疑問や
誤解が解けて、僕達が正しかった事が正義の名のもとにはっきりと分かりますように。

本当に「愛と思いやりに溢れかえっ」ているのかな？

468はうそ

>>468

をいをい、バレてるよ。ニセ・カルバリー信者君！？

>>468
　　　あなたの上に　主の平安と恵みが、ありますように
　　　カルバリ〜チャペルに主の栄光が現されますように

>468がなぜ間違っているか？
それはもし本当にキリスト教を理解しているものだったら
「大川先生の栄光があらわされ」などという人間を礼拝する言葉は
使わないからだ。聖書を読んだことがあればこんな言い方はしない。
さあ、反論しなさい。

聖書を読んだことがないということは、本物の大和の信者だな（ｗ

大和はキリスト教じゃないよ。大川教だもん。
だから、大川先生の栄光なんでしょ？

>>475
正式な名称は『大川従道真理教』です。　お間違いなきよう。（藁
「パクリ鳩のマーク」が目印です。

ちがうって、「大川従道的幸福の科学」でしょう。

人々は時折、不合理で、無分別で自己中心的な態度や行動をとりますが、
そのようなときでも、とにかくそのような人達を許してあげなさい。
あなたが親切をしようとするなら、人々はあなたが自分勝手に、
何か裏に魂胆があってするのだろうと疑い非難すると時があるでしょう。
そのようなときでもとにかくその親切をし続けなさい。
あなたが正直で素直であるなら、人々はあなたをだまそうと近寄って来る。
その様なときでもとにかく正直でありなさい。
あなたが何年もかけて築き上げたものを、誰かが一夜のうちに打ち壊して
しまうことがあるでしょう。
あなたが平安と幸せを見つけるなら人々はあなたを妬み嫉妬するでしょう。
そのようなときでもとにかく平安で幸せであり続けなさい。
あなたが今日良いことをしたとしても、人々は明日は忘れてしまうでしょう。
その様なときでも良いことに励みなさい。
あなたが持っている最善のものを世に捧げなさい。それが不十分でも、
その様なときでも、とにかく良いことに励み続けなさい。
もうお分かりでしょう。
全てはあなたと神様との関係如何に
懸かっているのです。
マザー テレサ

>>478
　†その言葉を大川従道氏に捧げます†
　　
　　　　　　　　　　　　　アーメン

大和教会は大川教じゃない！
みんなしてけなすのは辞めろ！
大和は立派なキリスト教会だ！
そして、これだけは胸を張って言える！大川先生は
偉大な伝道者であり、愛の人であると

>>480
見え透いたカキコはやめろ！
それじゃまるで大川さんそのものじゃないか...（藁

神奈川県最大の教会というのはすごいと思うけど
やはり様子を見ると警戒せざるを得ないですね。

カルトっぽい教会ほど成長するように思われ。
妬みで言ってるわけじゃない。マジでそう思う。

神奈川県最大最悪の教会ってことですね。
それにしても、仲裁するのにマザーテレサまで
持ち出すヤツがいるとは驚いた（ｗ

大川先生は、聖絶についてどう考えているのでしょうか？

>>484
そのうちガンジーやダライ・ラマまで持ち出すんじゃないか？（藁

＞４８６
いやいや、大川隆法や池田大作だろう（藁

いや、漏れは、「辻元清美と加藤紘一を出して同情を買う」に一票。
さすがに、鈴木宗男じゃ同情票は入らんし、第一、引用するに値する
格言が無いからね（藁

今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。
今こそ主イエスの知恵が必要。現役信者よ怯むな。
あなたがたは確かに主に覚えられている。

未信者の方々。終わりが襲ってこないうちに救い主イエス・キリストを
受け入れるようにおすすめします。

大和のような偽教会が急成長すること自体終末が近いという「しるし」だな。

現役信者さんにはニセモノもいるんだね・・・

予備役もいるかもよ（ｗ

２年前の某集会で大川牧師は「数年以内に自民党の加藤紘一は総理大臣になる」
と預言されていました。理由は「ある有名な会社の社長の葬式に説教で呼ばれたとき
加藤紘一が来ていて、私の説教を聴いたから」だそうです。
これはとっておきだったのだが、タイムリーな感じなのでここで出します。
えーと、加藤総理大臣はちょっと無理な感じがしてきましたが・・・

>>494
だれも、信じてないっしょ　つまんなぃジョ〜クしょぅ？
まぁまぁ。。夢みてるだけっしょ〜ぅ　赦してあげまひょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／めでたし、聖寵充ち満てるマリア、
　　　　　主御身と共にまします。
　　　　　御身は 女のうちにて祝せられ、
　　　　　御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
　　　　　天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
　　　　　今も臨終の時も祈り給え。アーメン。　　　

　　　　

>>494

ニセ預言者は死刑です。

でも、この状況から加藤氏が復活して総理になったら、
「前から私は預言してました！」と、一転して強気になるだろうな。

>>498
大川なら言いかねんな。（藁

500 GET!!!

次は　田中真紀子さまだよ　ふふふ

政治の世界では、アクの強い人は、皆やめちゃいそう。
その点、キリスト教会は・・・（以下省略）。

大川さんも「預言」ぶちかましたりするのか？
ハズレた預言情報キボンヌ！（藁

>２年前の某集会で大川牧師は「数年以内に自民党の加藤紘一は
>総理大臣になる」と預言されていました
>もう一つは、いとこに誘わた集会で少人数だったから気がゆるんだ
>のかも知れないけど、自殺する時に「イエス様ー。って叫んで
>飛び降りれば天国へ行けます。
>未だこれは秘儀中の秘儀なので皆さんはラッキーですよ。
>今日このことが聞けて。」

こんなこと言うわけない・・あなたたちは中傷、捏造にしても
度が過ぎている。
自殺については激しく反対している。しかし、自殺してしまった
方を責めることは決してしない方です。大川先生は。
このスレッドは心を病んだ人がたくさん書いていらっしゃるようです。
自殺を促進してしまったら、あなたたちは神様の前でどう弁明するの
かしら？

>504へ
総理大臣の件と自殺の件は別々のところでのことだ。
勝手に編集しないように。
ちなみに自分は総理大臣の件を書き込んだ494だが、
その時のテープをもっているといったらどうする？
大和の集会ではなく、代々木の小さな教会の集会だ。
２年前のことだがね。
捏造などと一方的に言われるのはいかがなものかなと、こんな風に考えて
おります。

>>504さん
自殺のことを書き込んだ456です。
本当のことですよ。５４名の出席があった○○年前の集会（個人宅）でのことでした。
副牧師というのでしょうか、○沢牧師が一緒にこられました。
○沢牧師が賛美リードしていました。
大川先生のメッセージ中、○沢牧師はきちんと正座したまま、50分くらい
大川先生の左横で控えていました。集会の家を提供した女性が、○沢牧師に
「○沢先生、良く成長なさったね。しっかり大川先生に仕えられて立派になりましたねー。」
と言っていたのをはっきり覚えてる。
しらばっくれてもダメ。後５３人が聞いているから。
もっとも４８人位は大川フアンクラブの会員の追っかけだけど。（藁

どうも大川もいずれ清美ちゃんになりそうだな。
いずれ真実が次に次に暴かれてくるだろう。
清美ちゃんもちょっと調子に乗り過ぎて、
テレビでの受け狙いをやって、墓穴掘ったわけだけど、
大川もその受け狙いのくだらん駄洒落の度が過ぎて、
自分の首を絞めるだろう。
おれはここで預言しよう、大川はその口で堕ちるな。

僕も持ってますけど、つまらんシャレのテープ。
下ー痢ー・クーパーに、グレース・下痢ーだってよ、アホか！！！

テープ公開してみてください　と言ったらどうします？
できないですよね。
５０６さん、５４人？？？も参加できる個人宅ですか？
そんな広いおうちで家庭集会を行っていましたか？

２ちゃんねるの無責任書き込みにまじめに反応しているのが
馬鹿馬鹿しいです。

>>504
>>自殺を促進してしまったら、あなたたちは神様の前でどう弁明するの かしら？

促してるのは書き込みしてる人じゃないでしょ。

>>509

知らぬは君だけね。本当にそのテープが出たら大川が困るでしょうに。

>>509
１０畳の和室と１８畳くらいのリビングを開放してましたよ。
ダイニングも広いお宅だったねー。
あなたのように小さな家に住んでる人には個人宅で５４人なんて
想像できないんだね。（ワラ藁
ちなみに、家庭集会じゃないよ。家庭を提供した「ある集会。」そこんとこ
理解よ・ろ・し・く

大川の応援団などしてると、君も巻き添え食って
恥かくだけだぞ。君が知らないだけ。
カルバリー出た人たちはみんな知ってるけどね、大川の真実を。
>もうひとりの応援団君（わら

そういう口の利き方は良くないなあ

大川さんの応援団などとこいているが、実はスレを盛り上げるための、手の込んだ「演出」だったりして！（藁
信徒は牧師に似てくるってのは本当だな。　カキコするほど墓穴を掘ってる。（藁
そんなところまで似なくていいだろうに…（ワラ藁

いきなり敬称略しているが、あなたは何様のつもりですか。
よくよく知らない人物に対しては、最初は礼節をわきまえるのが筋でしょうが。
え？　違いますか？

>>516
“ドクター大川従道大牧師先生様”とでも書こうか？（藁

>509へ
自分は別に大川牧師がどうであろうとかまわないが、
代々木の集会で、例の発言をしたのは事実だということ
４夜連続の集会で、最初の２日が滝○明牧師、残りの２日が大川牧師だった
というだけで十分なはず。少なくとも捏造ではないでしょう？
教会のスタッフによって、その晩のテープは売られていたのだから。
ちなみにもう少し言おうか。
最初の日は集会の後、按主の祈りをしてばたばた人が倒れたわけ、
痙攣する人までいて、結構な騒ぎになった。そこには初めての人もたくさん
いたみたいで、引いちゃった人もいたのね。
それで２日目の按主の祈りの前に大川牧師が一言
「今日は倒れない祈りを祈りながらするから心配しないで、按主の祈りにはね
倒れるように祈るのと、倒れないように祈るのと種類があるんですよ、僕は
それを使い分けられるようになったからね」
といっていたのですよ。それもテープに入っている。
こういうのを聖書からの逸脱というのではないでしょうか。
だって、自分の祈りで相手をコントロールできるというわけでしょう？
どうします、まだ反論できます？

>>516
今後のカキコは、敬称を略さてもらう。（怒
>>518氏のカキコを読んでそう思った。
大川は、はっきり“異端の偽教師”と言っていいんじゃないか？
もういい加減目を覚ましたらどうなんだ？

>>518
質問です。
按手の祈りで倒れるってそれが何なんでしょうか？
倒れると信仰深さに関係ないと思うんですが。

禿同！！！
清美ちゃんも議員辞職に追い込まれたな。
次は大川センセ。

＞５２０さん
５１８です。自分に聞かれても困ります。
大川牧師に聞いてください。
ちなみに５２０さんはその光景見たことあります？

大川って「現象オタク」なんじゃないの？
っていうか、そこまでいっちゃうともう“オカルト”だろ。

そういえば１月６日の礼拝で、「２００１年のカルバリーチャペル」のような
ビデオを作って説教の前に流したが、なぜかＢＧＭがエリッククラプトンの
「チェンジザワールド」だった。全然教会に関係ないじゃん。
挙句の果てに礼拝の中で「春よこい」を歌ったり・・・
どうも最近のカルバリーチャペルはどんどん逸脱している感がする。
３０００人を達成するためには、手段を選ばずなのか？

>>522
あります。武道館で。
滝○先生が倒しまくっていました。
中に一人倒れない人がいて、（金髪の大柄な女性）滝○先生は
むきになって、ぐりぐり押してました。結局その女性倒れなかった。
それ見てバカみたい。やらせじゃないかとオモタ。
大川先生も参加していたリバイバルの大きな大会でした。
追放された○根先生が指揮した賛美よかったけど。
○根先生お元気でしょうか？

「チェンジザワールド」か…
「レイラ」じゃないだけまだマシかも。（藁

＞５２５さん
自分はどうして○根先生が「追放」されたのか知らないのです。
もし知っていたら、書ける範囲で教えてください。

>>527
原因はＨ野先生の時と同じ。
きっかけは、武道館の聖会の１０００人聖歌隊。
その後の新会堂建築の献金についての進言と対立。
といったところでしょうか。
「２千万円退職金出した。」といってるけど、だったら○根先生の
奥さん○○でパートなんかしないはず。とみんないってたねー。

このスレッドを読んで感動してしまいました。
１さんの意図とは違うかも知れませんが、大川先生は
偉大な力をもった牧師であることがわかりました。
礼拝をインターネットで聞いていますが、聖書から
逸脱しているとは全く思いません。むしろ一般の教会
の聖書解釈があいまいなところを大胆に語っている先生
だと認識しています。

>>529
ありゃりゃ！　やっぱいるんだねぇ〜　騙されちゃう人があ。

＞５２９
聖書解釈が曖昧な部分を大胆に語ってしまうことが問題。
釈義の確定していない箇所まで大胆に語ってどうする？
危ないではないか！
素人はこれだから恐い…

５２７＝５２８

>>532
あほハケーン

>>529

は逝ってるな。君みたいなのが出るほどに、
いよいよアブナイとみんなが思うことに気がつかないのかね？

しかし、何だな、ヒトラーも末期症状は自分の忠信な部下を猜疑心から
ひとりひとり粛清していったもんだが、大川もＨ野といい○根といい、
同じようなもんだな。

>>529
ネタでしょ。君は。

>>536
ネタだと信じたいよ、マジで。

>>509さん
残念ながら、自殺の件は大和のストリーミングで俺も聞いたことがある。あれは
神学者のフォーサイスの言葉を踏まえたものだ。最近の礼拝では、神様は哀れみ
深い方だから福音を聞かずに死んだ人のために、死後も救いのセカンド・チャン
スを下さるのではないかという考えに変わってきた、というような内容のことを
おっしゃっていた。俺は正直、未信者や入門者の立場に照らして、大川先生の預
言や癒しに関する言動をあまり好ましくは思っていない。大川先生とは「なかよ
し会」の朋友である某先生も、「倒れてその人の人格が成長するなら何回でも倒
します」とおっしゃっていた。
そんなに使徒時代の出来事が現代にそのまま再現されるという形でのリバイバル
が必要なら、秩序そのものである神様は同じ預言を福音派の多くのクリスチャン
にも下さらないのだろうか。ウェスレーのメソジスト運動のように嘲笑されなが
らも強力な支持者を得て改革を進めることができないのだろうか。リバイバル運
動の熱心な実践化と違い、俺のようなぼんくら信徒にはリバイバルは遅々として
進展していないように見えるのだが。

>>538さん に共鳴する。

平信徒の大多数はいやし、予言の類に疲れ果てているのが現実なの
ではないか。

神学生は分かっていても大川氏だと思って盲目的に従っているのが真実
なのではないか。

>509
残念でしたねー。逝ってください。

それにしても…
指導者の言うことを何でも無批判に受け入れて信じることが「信仰」だと
カン違いしている信徒が多いのには開いた口が塞がらない。

“奇蹟”を強調する運動の中でどれほど多くのクリスチャンが、
「福音の本質」を見失い、絶望の淵に追いやられているか全く解っていない！

罪人が主イエス・キリストを信じるだけで罪赦され、救われ、永遠の命に与ることができる...
これ以上の奇蹟があったら持ってこい！と言いたい。
大川の本を読んでみるがいい。　あ、買うな！　買ってしまったヤツから借りて読め！
セコイ奇蹟と癒しのオンパレードだ！！　同じことが全日本リバイバルミッションにも言える！

アフォだ…

>>539
神学生も疲れ果てていると思われ。
葬式、結婚式、婚約式、、、、、。と駆り出され、
ていのいい下僕。イエス様に仕えるようにと言われチャ
従うしかない。
聖書の話しても「そんな箇所ありましたぁ？」「それって何処の箇所ですか？」
神学論争まったく出来ない。でもお茶の入れ方と掃除の仕方はうまかっったなー。

>>541

　奇蹟を強調しているのではなく、神のいるところ常に奇蹟がつきまとうのです。
　
　聖絶について語れないから、そんなことにも気づかないのです。

>>543
逝け！！　ボケ！

私は そもそも大川従道氏と長年の個人的つき合いなど全くなく
説教中の大川従道氏の姿しか知らない。1000人もいる協会だからと思って
平信徒はみんな諦めているのが現実だろう。
これが問題だ。

>>545さん
そうですよね。先生と話す機会なんてないですから。
礼拝後ドアのところに立って一人一人と握手してくれるけど、
ただそれだけ。

盲目的平信徒のことを "大川従道ファンクラブ" と呼ぶ議論が多数派
だけれども
大川従道氏も自分が偶像の様に奉りあげられている事に昔から
悩んでいたことがあったもの真実なのではないかと予想する。

>>547
そーかあ？
喜んでるって。

>>546

　神に用いられている器なのだから、それなりの敬意は払うのが常識だと思う。
　２チャンネルだからといっても、やはりマズイのでは？

そう、最近は大川氏が
悪い意味で自信をつけてしまったのではないか。
それが問題なのではないか。

大川師もヒン師も選ばれて神に使われているだけにすぎない
もし彼らが神の器にふさわしくないようになったなら
神はまた別な人を立てられる
私たちがとやかく言うことではないだろう

彼は自分の影響力の大きさをよく知っています。
何をし、何をどう語れば信徒にウケるかも熟知しています。
まさに「カリスマ的存在」なのです。
それも神から与えられた「賜物」と言えるでしょう。しかし、
使い方を誤っています。

>551
使っているのは、神ではなくサタンであるような気もするのだが（ｗ

覚めた時の脱力感を味わった信徒は....
と考えたくない。

「覚めたときの脱力感」を既に味わっている信徒は多いのかもしれない。
言っていることと事実がここまで食い違ってくれば、覚める信徒が
出てきたとしても不思議じゃない。
誰だって自分の教会の牧師を信じたいし、牧師が批判されれば腹も立つだろう。
当然の反応なわけで、それはそれでいいんだけど、もう少し、何というか
冷静になって大川さんの説教なり著書なりを一歩下がって客観的に観察すると
明らかにヘンだということが解ってくると思う。

>>555

そんな人の本を疑って読んでどうする。
自分がないから、すぐに惑わされるんだよ。
イエスを聖人レベルで考えているから、「あいつの言っている事はおかしい」
とか言い出すんだよ。
そうじゃなく、そのイエスが自分にとってどうなのかが問題でしょ。

そうそう、おやすみ

>>551
要するに、ヒンも大川も「使い捨て」ってわけか？（藁

神奈川県最大の教会がこれでは他の教会の人がかわいそう

カルバリーの信徒、どうした。ガンバレ！！！

大川センセもここ見てるかな？

しかし、清美ちゃん、苦しい発言して、ボロボロだな。
大川も同じ運命たどらなきゃいいけどね。

カキコが途切れてるが、とりあえずあげとこ

バカな教えに惑わされるな！　大川従道は『異端者』だ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/canon/remnant.htm

ユダも救われる福音とは、画期的ですね、詳しくは
大和のホームページで。

>>565
「ユダも救われる福音」？？？　そんなものが「画期的」と言うのか！！？？
問いたい。　問い詰めたい。　小一時間問い詰めたい！！！　バカも休み休み言え！

>>565

大和のＨＰのどこに書いてあるの？

必ずＵＲＬ貼って皆が見れるようにしてくれよ。

も一度聞くけどね、大川のカルバリーの諸君、次のマレ師の発言をどう考えておるのだ？
清美ちゃん並の違法行為であると、明確にマレ師は言っておるのだぞ！！！

http://www.committed-jp.com/committed/faq/

『私はバカになりたい』
http://www.yamatocalvarychapel.com/stone/920705.html

もう十分なってますって。（藁

いいですか。わたしが、あなたがたを遣わすのは、狼の中に羊を送り出すようなものです。
ですから、蛇のようにさとく、鳩のようにすなおでありなさい。　　マタイ１０：１６

聖書は信徒にバカになれとは教えていないのだ。　トホホ…

↑笑った

ICFにも大川スレが立ったゾ

マレが言っているのは、第３の波のグループと思われたくないと
いうことだけでしょう。
大川先生がカルバリーチャペルに感銘を受け、素晴らしい礼拝と賛美を
日本でも実現したいと思いチャックスミス師に了解を取ったが、その後の
大川先生の信仰が第３の波系のカリスマ系にやや傾倒したため、距離を置
いているというのが関係者が理解していることです。

おれ、ちょっとマレさんのBBSで聞いてくるわ。

エロ語れ

>>573

おい、おい、勝手に解釈するなって。マレはこう言っている：

以下引用：

（大和とは）全く関係ありません。・・・多くの誤解を与え・・・
本国アメリカではこの事実に心を痛めている牧師が多数いることも事実です。
チャック・スミス師は・・・現状を黙認しているというのが真相です。

しかしハトのマークに関して言えば・・・違法となります。あのハトのマークは
マラナサミュージックというレーベルが商標登録しているロゴマークだからです。

引用了

573は大川のシンパか・・・・？

>>570のレスは、大川氏の説教が如何に馬鹿げたものであるかを示す一例に過ぎない。

大和の信徒に告ぐ。　『早く目を覚ませ！』

573は当たっているのかもしれないが、
ハトマークは違法だ。

今のところこのスレッドの問題点は以下のようです
�@大川牧師の教会資金横領問題→による信徒の離脱
�A○根音楽伝道師などの不条理な追放
�Bいい加減な預言や聖書解釈
他には？

�Cハトのマークの違法使用
�Dカルバリー･チャペルのパクリ（違法でないにせよ）

では579-580の線で新情報をキボンということでよろしいか？
それともまだあるん？

もっとあるだろ、叩けばいくらでも埃は出よう。

マレ師の説明ですが、ロゴと名称のパクリは今後何らかのアクションを取る
可能性がないとは言えないようだよ、大川センセ。大川センセはチャックスミス
からまったく許可など得ていないのだ。
http://www.marre.jp/counseling/bbs/bbs.cgi?no=66&reno=64&oya=64&mode=msgview&page=0

「大和カルバリー・チャペル」改め『大和カルト・チャペル』にすれば？

>>584
イイ!!

「異端」だとハッキリ判る名称キボンヌ！
知らない人が名前に騙されて、マトモな教会だとカン違いすると大変だ。
これ以上犠牲者を出すわけにはいかないぞ！

悲しいかな
クリスチャンであろうが非クリスチャンであろうが人格が疑われるカキコを見て私は
同じ人間として悲しくなる
子羊の群れを非クリスチャンが攻めて攻めて色々な嘘が８０％でのカキコし合い
ネタが尽きると次は大川先生的にして、牙をむいて攻撃している。
悲しいかな
もう止めようよ
昔母親によく注意された。人間は嘘ついたら地獄に落ちる
お天道さんが見ているから人が見ていないといって悪いことを
するな！！
もうこんな一生懸命牧師をしている人を裁くのを止めよう
悲しいかな
人間のすることは
皆自分の胸に手を置いて考えてみよう
人を裁くことが出来るかどうか
そしてもう一度
まともな人間に戻ろう

>>587
お前、いいこと書いてるんだよ。しかしな…

それは大川さんに対して言うべき言葉だろうが！

救いのセカンドチャンス説についてはリーベンゼラミッションでも同じような
ことを聞いていたので目新しくはなかったなあ。
　

>>589
世も末だな…

ここにカキコしてる人たちは、嘘なんてカキコしてないと思うよ。
事実を書いているだけだよ。それを、嘘とか誹謗中傷っておかしいよ。

>>591
同意。

>>590
あのさあ、不思議なんだけれどなんでキミらが「あれは正しい」だの「異端」だのと
断定できるわけ？
すごいよね。ここのカキコを読むかぎりそれほど優秀とも思えないんだがね。
私はいろいろな解釈が生まれるには聖書の難解さがあげられると思うよ。
聖書理解も時代とともに進化しているよね。
浅はかなアタマであ〜だこ〜だと決め付けるのはやめよう。
リーベンゼラミッションがなんであるかも知らないんだろ？おそらくは（冷笑）
　

>>593
お前のカキコを見るかぎり、それほど優秀なヤツだとも思えんがね。（藁
大川がなんで批判されているかも知らないんだろ？おそらくは（嘲笑

>>594
知ってるよ。お気の毒さま（冷笑

>>594こんなところでネチネチと批判してないで堂々としたらどうなんだい？
キミがキリスト教界を正しい道に導いてくれることを期待するよ。（嘲笑

昨日投稿した 539>>です。
478>>のマザー テレサの詞を投稿した者でもあります。

24日にこのスレッドを見てびっくりして大川従道氏を擁護する
マザー テレサ の詞を引用したわけです。

この美しい詞は実は大和Calvary Chapele の2001年8月頃の主日礼拝
の週報「石の枕」（ 大川氏の書かれている短文 ）に載っていた
ものを自分がノートに書き込んでおいたものを写したのです。

しかし、その後 538>>さんを読んでふと気持が揺らいだのです。
昔から胸に抱いていた疑問をストレートにぶつけてみたのです。

けれども今日のスレッドを読んでまた気持を取り戻すことが出来ました。
大川 従道氏を批判する人々のその内容に全く失望したからです。

私は大和の一平信徒です。しかし長い間教会を離れていました。
しかし、ずっと聖書にある " 真実と愛 " これを最重要として生きて
まいりました。

聖書神学はそれを語ることが重要なのではなくそれを "実行する"こと
" 作り出すために努力すること ”が一番重要だと確信しております。

大川氏批判の方々はそれに失格です。

リバミ・病気を癒す・べにひん来日・大川スレに必ず中傷的な言葉使う人いるよね。
特に「（藁」って使う人、毎回いるよね…ｗ
文体で同じ人が書きこってるのわかるしｗ　

>>598
ありゃ！　バレた？（藁

>>598
大川スレに必ず擁護的な言葉使う人いるよね。

文体で同じ人が書きこってるのわかるし（ワラ　

「藁」を使う人なんて、いくらでもいるだろ。

それにしても、大川関連スレが複数あるので忙しいったらありゃしない。
とてもじゃないけど「リバミ…」、「病気を癒す…」、「ベニー…」まで
面倒見きれませんな。でも、どれも基本的に同じようなもんなんだよね。
大川氏はそれら全てに関わっているから。

冷めてこのスレッドを読めば読むほど、大川批判は
怪しいですね
チャックスミスのカルバリーチャペルを知っている
日本人はどれくらいいるんでしょうか？
大川牧師は一度も姉妹教会と言ったわけではないし、
本家本元をほとんどの日本人が知らないわけですよね
丘の上の教会というネーミングで使っただけですよね
関根先生の問題？も解任ではないわけだし、
主任牧師先生と伝道師、スタッフと意見が違って辞任する
ことがそんなに大問題なのかしら？
どうも、大和教会に昔在籍して、何らかの信徒同士のトラブルで
教会から離れた、事情通が大川牧師の批判書き込みを繰り返し
ているような気がするのですが

わかるようにもっと具体的に説明していただけませんか？

603です
マレ？とかいう人はチャックスミス氏本人に聞いたのでしょうか？
チャックスミス氏本人が当時（現在ではない）どう答えたのかを
知りたいですね
チャックスミス氏が知らないといったら、逆に大川氏がショックだと
思うのですが
でも、こんなことたいした問題ではないと思うんですよ
日本人はチャックスミス氏を知らないのですから
チャックスミス氏関連の教会と思って、大和教会に行く人は
まずいないのですから
むしろ利害関係が出てくるのは、マレ氏自身じゃないのでしょうか
彼はチャックスミス氏の名前を広告に使いたいのでしょう

醜い本家本物の争いに見えてしまいます

>>603
http://members5.cool.ne.jp/~gwa/nazarene/Bun/guide.htm

事情通が批判書き込みを繰り返しえいるというのは、あなたの推測にすぎません。
そうかもしれません。しかし、上記のような指針を示している教団も存在します。

大川氏批判は決して怪しいものではありません。米国カルバリー・チャペルを知る
日本人は多いですよ。マレ氏は米国カルバリー・チャペルから正式に名称の使用を
許可されています。他人のフンドシを黙って使い、相撲をとりたがる大川氏は問題です。
やはり「たいした問題」だと考えます。

レベルの低いスレだね。こりゃ。キリスト教徒ってこんなもんかあ。

２Ｃｈにレベルの高いスレなんてあるのか？
こんなところでレベルの高さを求めているおまえが痛い。

ナザレン教団ってのは大川師の血縁者もいるんだな。
で、長いこと批判されてきていた。だが大川師は和解したことを述べておられたと
記憶する。
キミの情報は遅いよ。人の心も福音理解も日々進歩するのだ。あふぉ。
>>606

>>609
大川が嘘つきだということを知らんのか？ボケ

人は一箇所には留まってはいない。主の助けと共に日々歩む。
キミらが過去の遺恨をいつまでもあげつらったところで、当人たちは祝福されて日々過ごしていると
思われる。大きなお世話っつうもんじゃないかい？

>>610
嘘つきならいつか倒れるであろう。キミが心配する必要はないとおもうよ。
それよりこんなところでネチネチと牧師批判を繰り返すキミは、ちゃんと社会生活を
送れているのかな？
キミの情報が確かでない場合はキミ自身も「嘘つき」の汚名を着ることになるのだ。
思い込みや情報の聞きかじりで迷走するのはやめておきたまえ。

>609
＞福音理解も日々進歩する

じゃあ、福音を最も理解できてなかったのが、使徒たちってわけね（藁

>>613
そういう次元のはなしではないんだよね（笑）

　

>>605

マレ師の経歴を知らんのか！？
彼はチャックスミスから正式に派遣されてきている正統なカルバリーチャペルなの。

あのね、アメリカにね、すごく性能のよい品物があって、その名称とロゴを本人の
許可なく使用して日本で自分の製品に勝手につけて、売ったらどうなるかな？

これと同じでしょう。

名称とロゴがなんだっていうんだい？
チャックスミス師やマレ師が大川師に異議申し立てをしてるとでもいうのかな？
彼らはそういうもんには拘ってはおらんだろう。

>あのね、アメリカにね、すごく性能のよい品物があって、その名称とロゴを本人の
>許可なく使用して日本で自分の製品に勝手につけて、売ったらどうなるかな？

福音を工業製品と同じに考えるのもどうかなと思うね。
チャック師やマレ師はそのロゴで金儲けしてるわけじゃないだろ？

>>616

大川師が「あやかり伝道」してるってこと。
こうゆうモラルの判断ができないのかね、君は＞616

>>617
あやかり伝道？

アメリカのカルバリーチャペルを知らない人間のほうが多いんではないかい？
大和カルバリーチャペルのリンクによってその存在を知る者も多い。
お互いにあやかっているんだからいいんでないかい。
少なくともキミが目くじらたてる問題じゃないだろう。
キミのロゴでないんだからな。（藁

狭い、狭いんだよね。
どこが本家本元だとか、なにが異端でどうたらこうたらとか。
狭い了見でミニストリーをぶち壊すのはやめてくれよ。（藁
少なくとも大物たちは（チャック師にしろマレ師にしろ大川師にしろ
宣教師牧師たちの多くは）
福音のためにはどんなことでもする！という心構えでいるはずだ。
狭い了見で判断してチャアチャア言うなよ。ぼけ！

福音のためならどんなことでもする？
アブナイ、アブナイ、こうやってカルト化するんでないの。
クリ新の教会のカルト化の特集記事を読めよ。ボケ！

>>福音のためならどんなことでもする？

あのさあ、この一文を読んでも受け取り方はさまざまなわけよ。
キミみたいに
>>アブナイ、アブナイ、こうやってカルト化するんでないの。
と受け取る人間もいるわけだ。

少なくともここでアフォなカキコミをしているキミには福音に対してなんのメリットもないことは
知ってるよね？（藁藁

正義は勝つ。清美は詐欺罪で逮捕だろう。
大川は・・・・？

あげときます　

君たち、ＩＣＦの掲示板で、
相手にされなかったでしょ（爆）

特定の教会、牧師の糾弾を面白半分に行うのは醜いよ。

真実は２ちゃんにある！

真実は永遠だ！

>６１８，６１９
しかし、世の工業製品でも許されない低レベルな行為を、教会がやるのも
逆の意味では怖いと思うよ。未信者が知ったら、躓く可能性もある。
「福音を伝えるためには手段を選ばず」などという姿勢は、やはり感心できない
と思う。他の伝道者の働きの実を、無断で拝借するような真似は、厳に慎むべき
ではないかな？

キリスト教出版関係者から聞いた話しなんだけど、大川スレが乱立するようになってから
書店で彼の本立ち読みする人が急に増えだしたみたいなんだって。で、立ち読みしてる人の
特徴ってのが、みんな一様に笑ってるんだって。中には「ちょっと待てーい」とか言って
ツッコンでるアベックがいたりして楽しそうだって。でも買っていく人はそれほどいないんだって。

↑ネタ？何だかホントみたいだけどね・・・・

＞６２８
それは、よい知らせだね（藁
正しい大川本の楽しみ方を啓蒙するのに成功したという点で、
２ちゃんには珍しい「築き上げる」スレとして、永久に記憶される
でしょう。

しかし何だな、大川スレがこれだけ乱立するのも
やっぱ大川の人徳だね、要するに人徳の問題だって。

>>629
マジ

>>631

そう、どんないかれた２チャネラーだって三浦綾子についてはこんなん言わないでしょ。
大川センセと三浦綾子って、どこが違うんでしょ？

大川と三浦綾子を比べるなって。
麻原と瀬戸内寂聴を比べられんだろ。

面白いレスがつくと機関銃みたいになるね、ここ。（ｗ

わっはっは

どうした、ネタ切れたか？

ネタを温存しているとおもわれ

福福福福−福福福福福−福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福福
福福福−−福福福福福−福福福福福福福−−−−−−−−−−−−福福
福福−−福福福福福−−−−−−福福福福福福福福福福福福福−−福福
福−−福福−福福福−福福福福−福福福福福福福福福福福福−−福福福
福福−福−−福福−−−福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福
福福福−−福福−−福−−−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福
福福−−福福福福福福福−−福福福福福福福福福福福−−福福福福福福
福福−福福福−福福福−−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−−−−−福福−−福福−−福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福−−福福福福−−福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福−−福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福−福−福−福福福福福−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−−福−福−福福福福福福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福−福福−福福福福−−−福福福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福−−−福福福福福福福福福福−福福福福福福福
福福福福−福福福福福福福福−−福福福福福福−−−−福福福福福福福

　 　 　　　　,-― ー 　、　　　　
　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　
　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　　
　 　　|　　　ノ ⌒,,　 |||||||||l　　　　
　 　　|　　 /u　(o)　　(o)　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ヽ |　u ー 　　ー　|　　＜　私も大川センセも無罪ですが、何か？
　 　 　| 6`l u 　 　, 　　、　|　　　|　
　 　 　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　 　
　 　　 　　　)＼_ 　｀―'/ 　 　
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)　
　　　　　|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣
　　　　　l ; ;／　　 //　／'' 　　　　

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　 (･)　(･) ｜
　　　　　(6　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿｜ ＜　私は聖書の神につくと言って、人間崇拝をしている人は誰ですか？
　　　　　　＼　　＼＿/ ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::|　/:::::ノ__　| | ﾄ､
　　 | /::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　 　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　 (･)　(･) ｜
　　　　　(6　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿｜ ＜　論争大好きな人は誰ですか？
　　　　　　＼　　＼＿/ ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::|　/:::::ノ__　| | ﾄ､
　　 | /::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　 (･)　(･) ｜
　　　　　(6　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿｜ ＜　神様に祈らないで怒ってばっかりいる人は？
　　　　　　＼　　＼＿/ ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::|　/:::::ノ__　| | ﾄ､
　　 | /::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　 　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　 (･)　(･) ｜
　　　　　(6　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿｜ ＜　カツオ絵文字だけで遊んでいるのは誰？
　　　　　　＼　　＼＿/ ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 /　/:::::::::|　/:::::ノ__　| | ﾄ､
　　 | /::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　 (･)　(･) ｜
　　　　　(6　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿｜ ＜　夜が更けました。平安がみなさんのうちにあるように。
　　　　　　＼　　＼＿/ ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::|　/:::::ノ__　| | ﾄ､
　　 | /::::::::::|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>645
お前モナー（悪い意味ではありません）

小川逸道

｢目的の為には手段は選ばない｣人が最近増えているようだ。
自分の夢を叶える為に自分を高める事では無く、
他人を蹴落とす方を選ぶ。
そして｢その為の手段｣は選ばない。
…考え方をどこか間違えてないだろうか。

624 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/27 21:41
君たち、ＩＣＦの掲示板で、
相手にされなかったでしょ（爆）

特定の教会、牧師の糾弾を面白半分に行うのは醜いよ。

特定の教会・牧師に限らず、いい加減なことばかり言う
聖霊派の教会・牧師は、みな批判対象ですが、何か？

兄弟たち、あなたがた自身は善意に満ち、あらゆる知識で満たされ、
互いに戒め合うことができると、このわたしは確信しています。
ローマ人への手紙１５章１４節

君たち、論争しないで輝きなさい！！！

私は大川です。

　　　　　美はあるものが持っているすぐれた性質に対して人が感じる快感である

　　 　　　　　　　　　　　　　　　〜　叶恭子　〜

>>652
その「論争しないで輝きなさい」が論争のネタだらけなの！

>>654

どんなこと書いてあるわけ？

お店で立ち読みしてちょ

>652
聖書からキチンと議論する自信の無いヤツが、こういうこと言うんだよね（ｗ
高木師や内田師の本を読んだ信者が質問に来るたびに、「わたしは敢えて反論は
しません」などと人格者を装ってるらしいが、その実はキチンと答えられないから
心臓バクバクなんだろうね（ｗ

>>657
鋭い洞察です！
たぶん当たっている。

大川は実は気の小さいオジサンなの。
それを隠すためにね、大物ぶってるんじゃなのかな？
結構疲れますよね、ブルってのは、センセイ。

朝まで生でやろう

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
　　／　　 |　　＼／ヽ|　　ヽ
　　!　　　 ヽ　　「ヽ　/　　/
　　ヽ　　　 |　 /＃| |　　　＼

>603さん
>チャックスミスのカルバリーチャペルを知っている
>日本人はどれくらいいるんでしょうか？
>大川牧師は一度も姉妹教会と言ったわけではないし、
>本家本元をほとんどの日本人が知らないわけですよね

中国人留学生問題でさわがれた、山形の酒田短期大学の学生が
「アメリカのハーバード大学なんて知ってる日本人がどれくらいいるの？」
と言っているレベルです。（酒田短期大学さん失礼いたします。）
リバイバルはチャック師の６０年代のカルバリーチャペルが大きな働きと
影響をもたらした一大ムーブメントです。あなたは、リバイバルと福音伝道に
いのちをかけておられる大川先生の教会員と思われますが、
私は大川先生批判派ではありませんが、>603さんのこの書き込みは
どうかと思います。

大川がチャックスミスにあやかってるのは明々白々。
便乗伝道です。

　　　　 　　　　／￣￣⌒ヽー、
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,、　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　|　　　/´｀ー――´、￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ノ ／｀ヽ |　ヽ、
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　|
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜　あんた、ロゴの使用料払ってんの！
　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 | 　
　　　　　　　|　　（_,ーｖー、_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　＼＿,、_ ￣ 　 ,、＿/
　　　　　　　　　　　｀ー―´

-─＝==─ヽ/へ　　 日本は我々の物だ!!!
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

え〜とですなあ、静香も今は静かにしてるわけでして、
いずれわしの時が来るからして、大川センセにもヨロシク
言っといてもらわんと、これは困るわけですな。

　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　 `l　,, ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　..::;;;ﾉ
　　　ヽ　;;,　　　 'ー -ー─'-─一､　　　 .,:;;;;/
　　　　Ｖ;:::,,,,　　 ｀ヽ_,, .　,,,,,　　_ '　　　 .:: ／､_
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　　　　一´）;;;;;;;;;,,..､　　　　　　　　　 ノ´;;;;;;; _ﾉ}　　｀ヽ
　　　　　　|ヽ;;;;;;;;;;;　ー--‐--─一´;;;;;;;;;　　 //　　　　`ー-､
　　　　　　 |　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ''　　//　　　　　　　　＼
アメリカのものをパクッてはいけない。

↑「６６６」を踏まれた感想などひとつ。

わたしは反キリストではない〜。

むむむ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　最高ですかー！？
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|　輝いてますかー！？
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
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　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿)　　　　　　| !　! .|
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　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒
　　　　　　　　　　これは大川ではない

>>670

う〜ん、似てないこともない・・・

>>661
結局>603は田舎者（ｗ

　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ζζ
　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜
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　　(6-------◯⌒つ ｜ 　 　　　　　│.　　　　　　　 　(6-------◯⌒つ ｜
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　　.│.　　　　　　　 　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　　　　 　 │.　　　　　　　 　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　　 .＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　大川従道師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高木慶太師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ ζ ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元なかよし会の朋友（今も？）

結局、大川先生の嫌疑については証拠不十分ということで、不起訴になりました。
おめでとうございます。

証拠は十分すぎるほどあると思うが、何か？

>>675
神の霊があなたの上におられる！

>>674
神の霊があなたの上に…
あ、通り過ぎたあ！（藁

チャックスミスなんて知らないよなあー

キリスト教の超オタク以外はさ。４０年も前の話でしょ？

きのう今日受洗したばかりの「青葉マーク信徒」ならいざ知らず、何年も信徒やってる
人なら大抵知ってると思うがな。そりゃまあ知らない人もいるだろうが、それは大した問題じゃない。

大川はチャックスミスの便乗伝道だ！
パウロは自分は誰かの業績の上に自分のものを建てないと言ってんぞ。

大和カルバリーチャペルは“砂上の楼閣”というわけだな。

「石の枕」なんかで寝てるから頭おかしくなるんだよ。
「そば殻の枕」に換えなさい。

>>680
なるへそ。

>>681
笑った！山田君、座布団１枚

このスレは大川の人徳の証明だね

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　>>683定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

たしか彼、「神学博士」なんてとんでもない肩書き持ってたんじゃ...

>>685

名誉だよ、たしかべサニーだから、チョウ・四義の関係でもらったんじゃないの？

金儲けの上手さからすれば、経営学博士の方が似合うような気がする（藁

>>687
良くぞ言った。

>>１
大川の腐った性根の方が癒されるべきではないか？

>689
逆だろ。大川のアタマを癒せないこと自体が、現代に奇跡的な癒しなど
そう簡単には起こらないということを証明している。イエス様なら、
大川のアタマですら瞬間的に癒して、しかも再発しないように出来たって
わけだ（笑）。やっぱり、キリストの癒しは違うね！

大川だけじゃなくてね、日本のキリスト教会のお偉いさん方は
名誉博士号を欲しがる人ばっかりでしょう。
宣教学博士に新約学博士に、ウンタラカンタラ博士みたない肩書きを
偉そうにブル下げてる方々が多過ぎやしませんかね。
それに何とか団体の理事だ、会長だ、と肩書きばっかりよ。
顔見ると分かるけどね、オツムの方がちょいと白紙だったりしてね。

>>691
それはちょっと言えてるな。

>>691

かなり言えてる！

ガキがバッチいっぱいつけてはしゃいでるのと同じね。

日本キリスト教会幼稚園説を唱えよう。
バッチを何個取って、羊を何匹飼ってるかで、センセ方の成績がつくわけ。
実ちゃんは４、従道ちゃんも４、ヨンギちゃんは５なんてね。
いやはや・・・・・・溜息

漏れの小学校時代は、メンコの数かスーパーカー消しゴムの数
または仮面ライダーカードの数で評価が決まったな・・・

センセ方は大変よ、信徒があちこち動くと、「羊泥棒だあ〜」ってね。
牧師会などは互いにそれをけん制しあってるわけね。
僕は牧師だからよく知ってるけどね、地域の僕死会の実情。

「召されたままでいなさい」

この言葉の意味は？

知らん

>>1よ、聖霊なる神はこういわれる。
『大川が「名誉神学博士」なら、あなたを“東神大・学長”にるする！』と...

>>695
よせ、歳が分る。（藁

>>696
ゲッ、あんた牧師なの？　ネタ？（藁

700!
よっしゃ！

オレ撲死

なんで？なんで大川氏・ヒン氏・チョー氏の本買うの？ねえ、なんで！？小一時間問い詰めたい！
あんな本読むぐらいなら、喫茶店でブルーマウンテンでも飲みながら、高木師、内田師、アンドリュー・マーレー、
ジョン・マッカーサー、ジョン・スット。こういった人たちの本読んでるほうがずっといい。
あの人たち、「バカ本のパパ」だよ。

ジョン・ストットじゃないの？

ＩＣＦのテモテの話じゃ、ヒンの本はイギリスのＣＬＣでは売られてないんだって。

でも、大川先生は真実のキリスト教を伝えていらっしゃいますけど何か？

別の宗教の本だからね（ｗ
キリスト教書店に、異教の本を置いてること自体おかしいのさ。

大川氏の本は「ものみの塔聖書冊子協会」にでも
委託販売してもらえばいいのに（ｗ

スマソ。ジョン・ストットでした。訂正上げ。

>>704
「真実のキリスト教」？？？　あれが、か？？？
世界的にキリスト教会のカルト化が進んでいるのか…

ジョンＲ.Ｗ.ストットの『今日における聖霊の働き』。これはいいねえ。
初版本が出て２０年以上も経つけど、内容が全く古びていないのは大したものだ。
同じ読むなら、こういう本を読まなくっちゃ...

>>703
イギリスにもＣＬＣってあったんだ。

1だけど、てか、もう700超えたの？もう、あっという間に1000行くね。

>>710
速いもんですね。

・・・・・・・・・・。

人気だね。なんで？

ネタだったのに、まさかこんなにうけがいいとは
思わなかったよ＞711
でも大川従道って、大和教会になってからは
あまり良く知らないんだよね。ここで言ってることが
本当ならかなりやばい奴じゃん。
大川は、俺が中学くらいの時、（まだ座間教会の
頃だったかな？）に、俺が通ってた教会の特伝の講師か
何かで来たことあって、第一印象かなり悪くって、それで
忘れずに良く覚えてたんだよね。知り合いでも行ってる人いるみたい。
しかし、どう見てもペテン師に見えたけど
俺のカンがあたってたのかな。ちなみに癒しは本当にやるのこのペテン師？

＞714
お前のカキコは面白すぎる！
もっと頻繁に出てきて笑わせろ。（藁

ダメだよ。登場してる暇がないんだよ。登場したいのは山々だけど
次のネタ考えなきゃならないから、とてもじゃないけど
それどころじゃないから。次は誰になろうかな（ｗ

>>716
滝元明になってくれ。奥山実でも可。（ｗ

アーサーホーランドじゃダメ？中川健一は？
それにしても最近、変な牧師多いから迷うね。
ネタにして笑えそうなの探せばいくらでもいるよ
滝本明ね。滝本の師匠も笑えるよ。以外と知られてないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　最高ですかー！？
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|　輝いてますかー！？
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
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　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
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　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
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　　　　　　　　　　わたしは大川ではないが、似てる・・・

>>718
滝本の師匠って誰？

モナーは飽きた。活字でウケ狙いに走れ。

アーサーも完全逝ってる、
アレ、確かアーサースレあったと思うけど？

滝元の支障＝滝元明

頼むから、滝元の支障でスレ立てて。お願いっ！（ｗ
思いっきり笑えるヤツ。

もう日本にまともな牧師はいないな。

悪貨は良貨を駆逐する−グレシャムの法則

滝本の師匠って、あきちかまこととか言う
牧師だよ＞719
もう死んじゃっていないけどね。
あきちかも、異言とか癒しやってて
最近の大川とか滝本のはしりみたいな感じの人じゃないかな。
土方の親父とか言う本が出てる。みなりも牧師というより
どう見てもこじきにしか見えないんだよね
しかもかなりいんちき臭い顔してて、キャラだけでも大川以上に
笑えるよ。滝本はこれの一番弟子だったわけなんだよね

しかし大和の連中はマジで大川に心酔してるのか？
千人も・・・・？？？？
抜かれてるってことに気がついてない？

故人を笑うのはさすがに気がひける。
減益でメジャーでトンデモない奴がいい。

＞727
ネタ組みもいるのではないのか？
いてほしい。

まじらしいよ。俺も知り合い行ってるけど
相当熱上がってるみたいで、縁きりたいとか
思ってるもん。
癒しは、出来るときもあれば出来ないときもあるみたいで
癒したりってのは一応、出来る事は出来るみたいだよ。でも、
なんかはっきりいって気味悪い奴だね。大川って

あんたたち醜いわ。

>>730
ふむふむ。

でぶ！

まことの神は大川氏とともにおられる。
もしも大川氏に非難に値する致命的な間違いがあれば、聖霊なる神が彼を
悔い改めに導くであろう。それでも彼が頑なに従うことを拒むわない場合
は、彼は牧会する教会を失い、ついにはキリスト教界から追放されるであ
ろう。
それよりも、パウロを執拗に追及したあのユダヤ人たちと同じ愚かな人た
ち、その捻じ曲がった心を早く悔い改めなさい。

言駅メジャーでとんでもない奴？
チョ−四義しかいないじゃん。後誰かいる？
リクエストで？

最悪なけりゃ、開き直ってミッション薔薇場しかないね

>>735
そうねえ...チョーさんあたりにご登場願うか…
西のネタの宝庫がヒンちゃんなら、東の代表はやはりチョーさんでしょ。

１はメジャーですらないもんね。クク

ＮＨＫ教育テレビで昔やってた社会科系の番組に出て来たチョーさん？

違う、長島さんじゃないの？

>>739
新手の「荒らし」か？
チョーさんと言えば、韓国純福音教会の偽教師
ドクター・ダビデ・チョー・ヨンギ大先生に決まっておるではないか！

怒りや超さんじゃないの？

茶化されてるに決まってるでしょうが（冷笑↑

＞７４１
長すぎるから、以後「ドクチョン」で行こう（藁

そうそう、怒りや超さん！

台風が向きを変えたのは、私が祈ったからだ、と言ったオッサンだな…
日本にリバイバルが起きないのは、日本のクリスチャンが悔い改めないからだ、とも抜かした。
よし、チョーさんに決定！

アチョー

＞７４６
日本は偶像が支配しているので、韓国の霊的指導者は日本の空港で
飛行機から降りた途端、「うわっ！　なんだ、この悪霊の気配は！」と
びっくりする、なととも言ってたぞ、確か（藁

テレビの「幸福への招待」は、なんであんな唐突な終わり方したの？
情報キボンヌ

毒ちょんに決定ね。んじゃ、ここ1000行くくらいまでに
考えときましょう〜。
奴って日本にも来たことあるの？
うちに広告の写真あるけど、顔見ただけできもい奴だね
今度は、毒ちょんの信者と対決だ。みんなで優しくいたぶろう（ｗ

>>750
お前の、その性格の悪さ、なんか憎めない...（藁

いまだにネチネチと日本を批判する韓国って何様よ。
チョー先生がそんな発言してるとは知らなかった。

チョーさんスレたてるのもいいけど、まだ大川スレがあっただろうよ。
ちゃんと面倒みろよな。立てっぱなしはいかんずら。（ｗ
丹念にカキコして盛り上げてやらんとスレが不憫だ。

だって俺の数少ない大事な長所だもん（藁＞751
大事にしなきゃ

＞754
漏れの姿と重なる...（ｗ

それはそうと、リバミスレはどうすんだよ！
あっちの面倒もちゃんと見てやれよな。（ｗ

>>756
どうしてこうも中身の無い奴等を対象としたスレッドを沢山立てなきゃならんのだろう。
ある意味、資源の無駄遣い。

俺はこのスレだけだけど。大川がんばれとか、大好きとか
あれは知らないよ。俺じゃないし（ｗ

ま、根拠のないアフォだからな。こいつら。（笑

ベニー・ヒンのほうはもう結論が出たみたい。
ヒンの聖書理解は、福音派教会のＣＳに通う子供以下だって。（藁
初めから分ってたことなんだけど。

チョーさんの支持者を優しくいたぶる前に、チョーさんがどんなトンデモないことを
言ってるのか調べたい。どんな本を読めばいい？教えてくれよ。

でも「４次元」はいい本だったよ。

＞762
いるんだよ、こういうこと言うのが…（藁

チョー・ヨンギは、イエス・キリストから直接に召しを受けたと主張し、その時イエスキリストは消防士のような服を着ていたという。
Dwight J. Wilson, "Cho, Paul Yonggi," Dictionary of Pentecostal and Charismatic Movements,161.

チョーは、彼の信仰を「四次元的パワー」と呼んでいる。彼はオカルトとのつながりを良く意識して、仏教徒やヨガ修行者が四次元的パワーによって目的を達成できるのなら、クリスチャンは四次元的パワーによってより多くのことを達成できると主張する。
Paul Yonggi Cho, The Fourth Dimension, vol. 1 (South Plainfield, NJ: Bridge Publishing, 1979), 37, 41.

>>764
ドッヒャーッ、これはまたスゴイことを…
なんかもう無茶苦茶だね。

創造主のパワーってすごいわけでしょ。
それを求めることって悪いことじゃないよね。
信仰ってさ、理屈ばっかりなのかな？

チョー・ヨンギ氏の「四次元」はともかくとして、第二コリントにある
「わたしは、キリストに結ばれていた一人の人を知っていますが、そ
の人は十四年前、第三の天にまで引き上げられたのです。体のままか、
体を離れてかは知りません。神がご存じです」（12:2）はどのように
理解しているのですか？

う〜ん、何が聞きたいの？もちっと平たくしてください。

>767
漏れも知りません。神がご存知です。

>>767
パウロが天上にまで行ったってことでしょ？

>>767
パウロが自分の事を言ってるのだという解釈があるよな。

>>764
なぜ消防士の姿をとって、イエスさまは現れなさったのかしら？
彼に消防士になって、人々を助けなさいと願っていたのかしら？
ニュ〜ヨ〜クの惨劇の中で、勇敢に戦った消防士達のように...

イエスは火消し屋♪

イエスさまは、火を投げ込むために来たともあるよね

チョー氏を酷評する人が聖書の権威ある証言についてどう考えているの
かと思っただけです。

チョーも大川もそうだけど、彼らがこうですと言うと
信徒もそうだと単純に信じるのは危ないでしょ？

ちょー・よんぎ先生を始めて見たとき
こんなに「のっぺり」した顔ってあるんだ！と
マジにびっくりした。きょーれつな顔だった。

>>776
そうでもないでしょう。そんなこと心配するこたあないでしょう。
客観的に聞いていて、聞き流すところもあるよね。
でもさ、否定もできないよ。そうでしょう？

体験していない世界を信じることってそんなに難しいことですか？

>>799
主イエスの起こされた「奇蹟」も「癒し」も「復活」も、『聖書は誤りなき神のことばである』
という信仰によって信じている。
チョーや大川の言うことまで、なんで無批判に受け入れて信じなければならないの？
連中は「神」か？それとも「使徒」か？
聖書に出てくる“ベレヤのクリスチャンたち”のように、本当に聖書にあるとおりか否か調べないでどうする？
大川、滝元、ヒン、チョーその他諸々...あまりにも脱線＆逸脱が多過ぎるんじゃない？

>チョーや大川の言うことまで、なんで無批判に受け入れて信じなければならないの？
>連中は「神」か？それとも「使徒」か？

批判するってことは、呼び捨てにして口汚く罵るってことでもないだろうに。
もっと論理的にね。

基香ちゃん怒らないで♪（ｗ

はあい。

>>780
>主イエスの起こされた「奇蹟」も「癒し」も「復活」も、『聖書は誤りなき神のことばである』
>という信仰によって信じている。
少し安心しました。あとは「口」だけですね。

>少し安心しました。あとは「口」だけですね。
はあ？

＞７８４
そう、大川センセーはね。（藁

大和の信徒です。

ベニーヒン、チョウ ヨンギ これ始めから好きではありませんでした。
「虫歯が癒されて金歯になりました」 なんて頭が正常なら
馬鹿！と絶句する。
けれど信徒には 「 正統か異端か 」 批判しようがない。
それでずっと誰もが疑問をもったまま今まで来たんだ。
不満がたまりに たまって 2ch で大爆発。
「神が選ばれた者を批判すれば やがて神の恐ろしい罰が下される
だろう。」なんて言われるの恐いからね。

ちょうど中世のヨーロッパが 「カトリックとルター派」に分かれて
互いに相手の事を 「 サタン 」と罵りあったのを思い出す。

>>787
ベニー・ヒン＆チョー・ヨンギを批判しても罰は下されない。安心しろ。
聖書の光に照らして、彼らが神に選ばれた者であるとは到底思えない。
御霊の結ぶ実は“一致”だ。今のキリスト教界をよく見てみろよ。
分裂と分派、混乱と混迷の渦の中で多くの信徒が、神さまも自分も見失っている。
漏れたちは、本当にいいものと、悪いものとを見分けることのできる信徒になりたいと思う。

実際…大和はインチキが多いんだよ。

誰もがって、自分個人の意見として言いなさいよ。

いいところだけを取り入れればいい。
どこの教会でもそう。批判と擁護、両方の目と耳をもつことね。

＞７８９
それだけヘンだと気付いてる人が多いんだよ。
ま、当然といえば当然だろう。

>>789
事実として最近、教会の席は空席が目立つ。
論より証拠だね。

もしここで誰かが勇気を出さなかったら
偽者がキリストの名前を使って人をだまし続ける事が続く。

空席が目立ったらインチキなの？
そうしたら少数人数で空席だらけの教会はみんなインチキになっちゃうよ。

漏れの教会に来ているＣＳのチビちゃんたちに
「おじちゃん虫歯が癒されて金歯になったよ」って言っても
「そんなのウソだぁ〜」って言うんだよ！
バッカじゃなかろか…　お前らはアフォか？
早く気付けよ。

「そういうこともあるのかな？」でええじゃんか。
金歯が教会の全てじゃなかろうに。
重箱の隅をつつくようなこと言うなよな。

虫歯が金歯になってもうれしくないなあ。
虫歯のない真っ白な健康な歯に戻るのほうがいいや。
金歯って汚らしく見えるもん。

不満を持つ人が大勢いるからこうして
2ch にスレッドが立つんだ。
ただ誰もが自分がパニックの引金を引きたくないから
言わない。これは良くない。

>>795
君はあると思ってるわけだな。
天地万物を創造された全知全能の神さまが、なさる奇蹟にしては...あまりにもセコイ！
そりゃ神さまの力を信じてるさ。神さまに不可能なことなどない。しかし…
虫歯を金歯にしたり、犬の血便を癒したりして一体何になるっていうんだよ。
「ナメられている」という意識を持ちましょうよ。

あ〜もう800じゃんか〜。10日しか過ぎていないのに
このうなぎのぼりのスレって・・・・大川従道って・・・
これ、全部コピペしてメールで直接大川んとこに送ってやろうかな（ｗ

つー訳で800番目ゲットぉ

>>787
ネタでしょう。

>>799

やってみたら・・・

>>799

本人見てるよ、ここ

結局、リバミのリーダーたちが、奇跡について勘違いしてる点が
一番痛いと思う。教会に空席が目立つことは問題じゃないとか、
屁理屈をこねてるヤツがいるが、「かつては、ほぼ満席だった」教会が
そうなっているという現状に、問題ないと言えるのか？
毎週、「教会に行ってるのか、癒しショーに行ってるのか」分からない
信仰生活を送っていることに、信徒が疑問を感じ始めてる証拠だろう。

>>803

センセもここやリバミのスレを見て学んで欲しいね。

リバミにあったカキコ：
それは、十年前までの話。
「癒し」バブルが弾けて、これらの教派は霊的不良債権の処理に
追われているのが実態。アルゼンチンでは、国民の１０％近くが
カリスマ・ペンテに躓いて、教会から離れた。韓国の聖霊派は
過去５年で教会員の２０％強を失い、それ以上の勢いで減少して
いる。アメリカでは、９０年代初頭には巨大教会ベスト２０の８割が
聖霊派だったが、２００１年度の調査では、わずか４教会がランクイン
しているに過ぎない。

これに代わる現象として、「アカデミックな福音派」の台頭がある。
かつては、「信仰だけで中身が伴っていない」と言われた福音派は、
聖霊派を反面教師として、神学や教理の重要性を再認識し、レベルの
高い神学校の博士課程などに、多くの学生を送るようになった。

その結果、「癒し」や「牧師の人格的魅力」で引っ張るカリスマ・ペンテ
に代わり、「聖書の教えの深さ」で引っ張るタイプの福音派が伸びてきた。
シンガポールでは、過去１０年間の伸び率で最高のバイブルチャーチは
ダラス神学校（高木師やシスク師の出身校）と関係が深く、反聖霊派の
教理を堅持しながらも、信徒数はカリスマ・ペンテの実に４倍に達する
勢いである。アルゼンチンでも、反聖霊派でアカデミックな教育背景を
持つ宣教団の働きが、カリスマ・ペンテに取って代わりつつある。

これからは、カリスマ・ペンテは衰退の一途でしょう。
ただし、日本は世界に１０年ほど遅れるのが常なので、あと１０年以上
かかって、これらの影響が見えてくるでしょう。

よいしょっと

大和は酷い教会です。私はここでいじめを受けていたことがありました。
無視や嫌がらせの電話。そして、悪口、陰口。はたまた大川先生当人からも
差別的な扱いを受け、人間不信になり2年前にここの教会を去りました。
大和は聖書福音を何一つ語ってはいないと思います。そして、内部にあるものは
傲慢とおのおのの名誉に対する野心だけです。
こんな教会の信者が死後に天国へ行けるだなんて、神様にすら失望してしまいます

>>807
ネタでしょ？

いや、ほんとっぽい

詳細キボンヌ！

ぼくの友達でも同じようなこと言ってるのがいる。

だから詳細キボンヌ〜〜ッ！！

大和の信徒はなぜにバプテスト教会からの流出組が多いのだろう。
ちょっと話してみると「私は○○バプテスト」という人が沢山いる。
何かこれについて情報ありますか？

>>812

ここではあんまし言えない。ヤバイよ。

>>807>大和は聖書福音を何一つ語ってはいないと思います。
このような教会を見過ごしているほど、キリスト教界はバカではありません。
あなた方が日ごろうわさしている最も排他的独善的な福音派が、こうした教
会を追放しないわけがありませんし、日基主流派やホーリネス教団の重鎮が
特別説教にわざわざこんな教会に来てくださるはずもないのです。
もっとこちらが感心するような優れたウソをついてください。

大川はバプテスト系の教会に良く講演に行ったりしていたから
それで、信者も元バプテストが多いのだと思われ

ＢＢＦが秘密工作員を潜入させているという噂もある。（ｗ

>>815
>もっとこちらが感心するような優れたウソをついてください。

例えば？

細木が偉そうにまたモノを言ってるな。
マレ師はカルバリーの当事者だろうに、それに細木が意義を唱えている。
細木は、何様のつもりか、ちょっと錯覚してるね。

俺、太木ですけど何か？
８１９の創価学会くん、意義は異議じゃないのか？

『異言を語る者の神』
http://www1.odn.ne.jp/~cam21960/igenron-4-1.html
http://www1.odn.ne.jp/~cam21960/igenron-4-2.html

『異端との戦い−ガラテヤ書講解』
　　　　異端の魅力と愚かさ
http://www.sekl.fi/nishinomiya/Galateyasho-itan.htm

『トロントＣＤビデオに関する意見』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/toron.html

でもさ、大川先生は異端ではないよ

ICFにも大川スレが立った！

細木さん、大木さん、がむばれ！

大木じゃないって、よく見ろ、太木だよ、ヴァ〜カ。
大木凡人じゃあるまいし。

確かに雰囲気が合わないというひとがいるかも
もし個人的ないやがらせがあっても
驚きはしないけど

こんどはグラミー賞受賞者来るだって、商売うまいなあ〜
おれんとこの牧師にもつめのアカ煎じて飲ませてえ
ttp://www.yamatocalvarychapel.com/

へーすごいですね，さすが神奈川県下最大の教会

ヨイショっと。

やっぱ、大川隆法並だな、商売うまい

age

＞８３０
そういえば、たまに大川隆法みたいな服を着てません？　従道氏が。

うん、着てる、着てる

コスプレ？

とりあえず、みなさん９億円の借金を返すために、少しでも
献金してあげましょう。

>>835
ゲッ、９億円！、マジ？
ネタじゃないの？

そりゃ無理にでも奇蹟や癒しをでっち上げて人集めしないと返済できないわ。

借金の額は、メッセージによって違うのよ、その時々で。
どこまで真実で、どこまでが張ったりか分からないのね、大川センセ。

>>838
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀ!

ご自分でもどこまでホントで、どこまでがハッタリか分からなくなってるんでしょ。
吉本の芸人と同じだって。

吉本の芸人は、他人を不幸にしたりしないと思うが。

>>841
つーことは、他人を不幸にしているのか？

ありもしない癒しに踊らされて、９億だかの借金を払うのに利用され
いかがわしさに気づいて批判すると、「神の器を批判するのか！」と
言われる。これが不幸でなくて、なんなのさ？

大和カルバリーの信徒、かわいそう。
搾取されてんのね。。。。

も一度、ここ見てみ、献金ウラ話もくわしく書いてある

http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998874017.html

>>845
じっくり読んだよ。
たしかに酷いな...

>>844　搾取
もしかしたら、「詐取」？

なんだ、妄想君のカキコだね＞８４５のリンク

>>848

君が妄想君でしょ。あんた大川の何なのさ

大川先生、マンセー

もうネタ切れ？

テストage

「すべての教会員が救われるわけではない」ってイースター礼拝で
いわれました。やはり、会堂献金していない私は地獄に堕ちるので
しょうか。

そのメッセージの詳細キボーン

そのメッセージが語られた教会名キボーン

「ネタ出席者」を指して言ってるのかも。

１０００人の教会員からネタ出席者を引くと、何人くらい残るのかな？　（ｗ

>「すべての教会員が救われるわけではない」ってイースター礼拝で

大川先生がいうわけないじゃん

853は正確ではありません。
先生は、すべての教会員が神に喜ばれるわけではない、といったのです。
与えられた賜物を使いきらないものは喜ばれないと。
借財を返しましょう、という話に続けていったから、献金の機会を
与えられているのに、使っていない者は神様に喜ばれないよって
いう意味にとらえることもできますが・・・。
一度、イースターの第一礼拝をきかれてはいかがでしょうか。

さあ、みなさん献金の喜びを味わいましょう。

>>859
要するに献金せよ。ってこと。

>>859

君の証言がすべてを証明する。

＞与えられた賜物を使いきらないものは喜ばれないと。
＞借財を返しましょう、という話に続けていったから、献金の機会を
＞与えられているのに、使っていない者は神様に喜ばれないよって
＞いう意味にとらえることもできますが・・・。

とな。君の言う通りである。

そんな説教してるの？
大和スズメたちが「大川先生の説教は聖書的」なんて言うのを
少しでも真に受けた自分が馬鹿だったな（藁
それ、ひょっとして、タラントの例えからの説教じゃないだろうな？

http://www.yamatocalvarychapel.com/live/index.html
きちっと、礼拝にあずかってから判断しましょう。
ちなみに私は大川先生の大ファンです。彼の導きで受洗しました。
関西の別の教会ですが。インターネット礼拝に感謝しています。

>>859
恐怖感や罪悪感を与えてコントロールするための説教なら
ノーサンキゅ。
まじり気の無い福音を聞きたいねぇ。ふぅ。

聖霊様のめぐみに感謝して祈る者はアーメンといいましょう！

>>866
聖霊が恵みだろ。
わざとらしいから下げ。

聖霊を呼び捨てにしていけません。

「皆さん、救われるためには努力はいりません。
しかし神様から具体的な祝福を受けたい人は、それにふさわしくなければ
受けることは出来ません」
これは大川牧師の説教の引用です。
私の教会の先生と言ってること違うんですけど・・・

献金をサボってる人がいます。

>>868
聖書のどこに聖霊様と書いてある？
おまえがそう呼ぶのは勝手だがおれに押しつけるんじゃねえ。

>>869
祝福は報酬なのか。
怪しげな福音だね。

大川先生が聖霊様と読んでるんだからそう読むの。
ここは大川スレッドだろ。

カルバリーチャペルって、福音派なんですか？
ＨＰには福音的って書いてあるけど。

>>873
失礼しました。
さすが大川先生は偉大だ。
聖書にまさる説教をされる。

カルバリーチャペルと大和カルバリは無関係。
大川派に決まってるだろ。

それは知りませんでした。
大和カルバリーチャペルとカルバリーチャペルの違いを
教えてください。

大川先生が聖霊様と読んでるんだからそう読むの

そんなの新興宗教の教祖じゃあるまいし

違ったんだ

ささべえさん。
　いい加減にしてよ。

age

実態は新興宗教なのに、いちおうキリスト教を装っている。
作戦勝ちだね、大川氏の。既存のキリスト教会と差別化する手段はないものか。

134 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/05 07:19
だからさ、しるしを欲しがり、奇跡を起こしても神に
そむいていないと俺は思うけどな

偽預言者やよこしまな者が現れ、彼らはインチキオカルトを
行うだろう　という意味で解釈すべきだし、時代はそのとおりに
なっていると思うな

俺が知りたいのは、癒しや奇跡を求めてはいけない、癒しては
いけない　癒しは起こらない　というのが聖書のどこに書いて
あるかを知りたいんだよ
俺の教会では聖霊派全否定（というか相手にしない）だが、
大川師やヒン師の本を読むかぎり、聖書に逸脱していると
思えないんだけど
大川師はインターネットで生中継で礼拝どころか祈祷会も
公開しているけど、異端とはとても思えないんだよ
秘密儀式を非公開で行っているならば別だけどさ
これはさ、俺だけの感想ではなく、親しい教会員に聞いても
意外にも同じ感想をもっているんだよな
「布教に熱心な創価学会への対抗上、ご利益宗教でないことを
強調して癒しを異端扱いするようになった」というのが長老の
意見だったよ　聖書を根拠にしていないのに真面目な青年会
メンバーはのけぞったけど納得したな
あっ、俺の教会は日本キリスト教団所属です

>>877

これを見なさい→
http://www.icfforum.com/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6221;id=

>>882
おれはまともな福音が聞きたいんだよ。
その他はどうでもいいんだ。

それではメール下さい。

>>885
で、メール送ったのか？
報告キボンヌ！

大川先生きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
頼むから死んでくれ

>>888
きもくても「先生」って呼ぶのか。

「センセー」にしとこ、な？

大川センセー、マンセー！！！

大川牧師が次男の○充君を次期主任牧師にしようと
根回しをし、周囲の副牧師や伝道師にプレッシャーをかけている
というのは根も葉もないうわさです。タブンネ・・・

カルバリーじゃそんな話になっとるんか？
この手の話が多い教会よの〜、むかしっから。
これも大川の人徳じゃの。

そろそろこのスレにも警察や裁判所のメスが入るという噂がちらほら。
大和のほうにも弁護士がいるからね。準備はもうだいぶ整っているみた
いだよ。

>>894
そうすると、ひろゆきさんが２chメーリングリストで
「いやあ、今回はあるキリスト教系の教会の裁判に行って来ました」
とか言うんですか？

>>894
本物の「警告」さんですか？
コテハン元に戻したのでは？

>>896
いいや。本物の警告はこんな時間には起きていない。
彼は朝が早い。それに今日は礼拝だから偽者＞894

>>895
あるわけないでしょ。

ますます大和カルバリーは有名になるね。
ひろゆき君のネタになって。

900

マレさんの声明

http://www.committed-jp.com/question.html

マレさんは正式に按主を受けたってわけだ。
しかし大和は無関係である。
チャックに感銘を受けて日本にあるカルバリー・チャペルのグループ
教会に献金したいとか言う場合には、おもいきっり紛らわしいよな。

>チャックに感銘を受けて日本にあるカルバリー・チャペルのグループ
>教会に献金したいとか言う場合には、おもいきっり紛らわしいよな。

間違えるわけないじゃん。というか、もともと似たような名前は
たくさんあるのがこの世界じゃん。
でさ、マレ君は米国の名前を使えないと困るほどの力のない伝道者
なのかな？
他のせいにするのはおやめになったほうがいいよ。
それぞれ懸命に伝道しているんだからさ。大和はカルバリの名前が
なくても成長したと思うけどね。
マレ君、なぜ、ＦＡＱを書き直したのか聞きたいね。

>>902

そのとおり。混同してる人が多いんじゃないの？
世の中では同じ名称に同じロゴなんて、ルール違反だね。
狂牛病や雪印と同じでしょう、ブランド名のパクリなんて。
894が訴えるとか言ってるけど、
この際みな表に出してもらったほうがいいでしょうね。
真実が明らかにされるでしょうからね。

＞９０２，９０４

ＩＣＦで、君たち２ちゃんねらーがボコボコにされたの知ってる？
問題提起とかいうスレッド立てたアホがいるよ。
マレもＦＡＱ書き直さなければならないほど完璧に論破されちゃった。

マレさんはＩＣＦやこのスレ、知ってんの？

マレもＩＣＦは知ってるよ。

マレは書いているんじゃないの？

>>1
お前、チョー・ヨンギだろ！

言いがかりだよ＞９０８
いくらなんでもチョー呼ばわりは酷いじゃないか
チョーと呼ばれるくらいなら、従道とあがめられたほうがよっぽどマシ

>>909
爆笑！！！

しかしスゴイ、もう910！

新スレ立てるか？

>>903

問題はね、偶然同じ名称と同じロゴになったんならいいですけど。
マレさんに言わせると、明らかにチャックにあやかったんでしょう。
無許可で。。。。。。。。。。

無許可じゃないよ
マレは書き直したよ
あなた、ＩＣＦ来ない？

マレさんのどこに許可を得ていると書いてあるの？
前のマレさんの発言には明らかに「無許可で」とあり、
「もし許可を得ていると言えば、チャックが悲しむ」とさえも言ってましたが。
むしろＣＣＯＦによって認知されてない人は使用してもらっては困るというニュアンスだよ。

914は大和の何ですか？

　『大川従道先生だーい好き！』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017156507/l50

　『がんばれ！　大川従道先生』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016784248/l50

新たにスレ立てることもないだろう。
どれかひとつ...両方使うという手もあり。

大和の弁護士も大変だな、こうスレが乱立してると。
過去スレ入れれば、５，６本は立ってると見たが・・・・

ふてぶてしさも大和じゃ当たり前なのか。
今度はマレ氏のせいにするのか。

自分の非を認めたがらない、というのは聖霊派にありがちなこと。
他人が悪い、悪霊がさせた、そういうのばっかだからな。

マレは許可を得たとは書いてないよ確かに。
だけど、当時許可を得たはずとの書き込みを見て
書き直した。

ＩＣＦの細木君の書き込みをよく読みなよ。

それは君の解釈でしょ。やれやれ。
マレ師は言葉が強すぎることに配慮したのよ。
細木がナニを知ってるの。彼は自分で言ってるでしょ。
大川師のテープとか著書で言っていることを自分は言ってるだけだって。
よく読むべきはお前の方だよ。>>920

要するに細木は、大川の代弁をしたんでしょう。

ったく、聖霊派の独りヨガリもココまで来たかっ>>920

被疑者が言ってることを間に受けてどうすんの？
おい、>>920、ジョーシキを身に着けろよ、ジョーシキを！

大川先生は偉大です。ここで師のことをいろいろ言ってる人々のために、
とりなしの祈りを捧げておられます。

>>925
とかなんとか言って、ほんとは呪ってるんじゃないか？（ｗ

926は自分の卑しさを自分の言葉で証明してるだけです。

＞９２７
それはどうも恐れ入りましたっと。

悔い改めなさい。

＞925
偉大な人が、なんであんな見え透いた嘘つくの？
小一時間問い詰めてみてよ。

先生の偉大さは凡人には分かりません。
身近でその薫陶を受けなさい、君も。

誰にも分からない偉大さなんでしょ。

＞931
あんな偽教師の、一体どこが偉大なの？
「偉大」と言う言葉は、神さまのために取っておきな。
大川氏は偉大ではない。ありゃクズだ。

訴えますよ！

ぼくの友達が大和にいるけどね、９億の借金返すための献金を
それとなくじわじわと要求されてね、シンドイって言ってるけどね。
祝福を得るためには捧げなくてはならないんだって。
（これホントの実話よ）

>934
どうぞ訴えてくれ。受けて立ってやるよ。
神さま以外の糞野朗が、なんで「偉大」なのだ？え？

鼻で息する人間を、偉大だの、聖霊の器だの、神の器だのと持ち上げる連中の気が知れない。
アフォか？と言いたい。

あの顔、特に笑顔が胡散臭い

おい、>>894はどうした！？

批判する人たちは、一度でも直接メッセージを
聞いたことがある？

あるけど、何か？

ネットでやってんじゃん、退屈だけど

みんな病んでるね。。。かわいそうだ（　´Д｀）

そうゆうオマエは何者？

さあ、捧げましょう、っていう掛け声がね、胡散臭く響く

マジ、新スレがいるな

非常に話術に長けた人だ、という印象しか残らなかった。残念ながら…
聖書解釈と、奇蹟と癒しの報告に関しては？だな。かなり胡散臭い。
どこまで信じていいのかさっぱり判らない。

そう、寅さんの口上と似てるね。霊性の深みは感じない

皆さんソートー病んでますね。祈りなさい。ねっ。

そうすればわかるから。祈ってくださいね。ほんとに

非難中傷しか出来ないなんて、かわいそうだねホンと(T_T)

「軽い人」なのよ。はっきり言ってしまうと…
言葉に重みがまるでない。これは伝道者として致命的だな。
聖霊派全般に言えることだけど。

ひさびさのチャット状態（ｗ

マレ氏の書き直したＨＰみたけど、結局はロゴの著作権法に関する記述が
法的にはアメリカ国内でしか通用しない、という点に配慮しただけじゃん。
法的問題ではなくても、道義的にはどうかと思うのだが・・・。

じゃあ、漏れも松下幸之助爺を敬愛してるということにして
「松下電器産業」を設立してもいい？　日本の法でダメというなら、
ビル・ゲイツに感銘を受けたということで、「マイクロソフト」にするか（ｗ

なんたってね、旅行で下痢したら、男は「下ー痢ー・クーパー」で
女は「グレース・下痢ー」だそうだ。アフォかっ！

>>951
そう、名称もロゴもナショナルってね。

俺もジョーク大好き人間だが、説教で笑いをとりたがる牧師なんて…
ユーモアのセンスとは異質のものだろう、あれは…

いよいよ新スレだな。
しかし２ｃｈでこれだけスレ立てられる牧師も確かに
「たいしたもんだよ、蛙のションベン、見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし。」

新スレは立てなくていいよ。
そろそろ『大川先生だーい好き』のほうへ大移動するか？（ｗ

>>956

You first please!

大和の人に言いたいのだが、批判本の指摘や、このスレで聖書から指摘してること
には、キチンと反論してみて欲しい。「非難・中傷は止めてくれ」みたいなカキコ
ばかりしても、全然意味が無いんだよ（第三者ならともかく）。それが出来ないのなら
「自分には聖書なんてどうでもよくて、大川先生さえいればいいんだ！」と言う方が
よっぽど説得力があるよ。

大川センセ中毒ってか。

そういえば、内田師や高木師の本に、キチンと反論した本って出てないね。
ハーザーに「辛口批評」なんて、僅か１ページの記事は出てたけど。
歯に詰め物が出来た人や、死から甦った人、足が生えてきた人などを
実名で、しかも癒しの起こる前の写真と後の写真も入れて、出版してみて
欲しい。ヒンやアナコンディアにも、協力してもらえばいいじゃないか。
そういった実例に加え、聖書からの反論も出来て始めて、ひとつの主張と
言えると思うのだが。

ハーザーはムーと変わりないだろ！
金歯が生えてどうする。神様なら自然の歯を入れてくれるのが当然だろ！

アナコンディアは手のない人の手を生やしたそうだが？

イモリかっ！

大和の信徒だよ。まだつづいてたんかこのスレ
途中で読む気が失せたけどね、あの内容。

今日の礼拝で、障害児をもった若い夫婦がおれの前に座っていたよ。
重度の障害をもっているから お祈りしても癒しは起きないと思うよ。
けどね、母親の姿をみていたら可哀想になったよ。
常識的に考えれば馬鹿げているかも知れないけど、おれは
その母親をみていたら癒しがあればいいのにと思ったよ。
そういう気持まで 軽蔑されるのだろうか。
お前らに言いたいね。

そう言えば、リバ新の石の枕あたりで、大和にも金粉がまったと大川が書いてたっけ？
>>964も見たのかな？
単なる埃に光が当たってただけじゃないの？

リバ新？ て リバイバル新聞のこと？
そんな新聞おれは取ってない。
でも主日礼拝の石の枕は良く読んでいる。
けれども、そんな話は聞いたことない。
おれは忙しいから教会にそんなに行けないんだ。

>>966

オマエ何言ってんの？忙しいから教会いけなくて、よく物が言えるな。
大川は確かに書いてたよ、金粉がついに大和にもまいましたってね。
バックナンバー調べてみろって。
誰かが言ってたな、石の枕なんかしてるから、○○○悪くなるってな。
自分をヤコブかなんかと勘違いしてるんでは・・・？

あのなー おまえ決めつけてないか あれはただの表題。
勘違いするわけないって 常識的に考えてもらいたいね。
それから、礼拝はインターネットで聞いてるもんね。
そのリバ新 のいつ頃よ。

新会堂ができてすぐあとくらいだったと記憶してるけど。
自慢げに1000人会堂ができたって、言ってたな。
あとは自分で探せって。
しかしさ、漏れの大和いってる友達が言ってるけど
大川さんの機嫌損ねるとそこにおれなくなるから、
ものすごく気を使ってるってね。
大川さんヨイショされることに慣れちゃったんじゃないの？
ヤコブでなくてもね。

>大川さんの機嫌損ねるとそこにおれなくなるから、
>ものすごく気を使ってるってね。

大川先生は反対意見にも謙虚な方ですけど・・

それに牧師の「機嫌」を損ねたら、どの教会でも
いにくくなるけどね。

こんなことで大川先生の中傷をするの？

>>964 だよ。
それじゃ2000年の春頃か。
いや、
実はね おれも大川さんには反発を感じたことあったよ。
ちょっと前もそう。
癒しにかんしてもそう。
けどね あの人はとても丁寧なんだよ。細かいんだ。
いいにくいけどね。

おれは平凡なクリスチャンだし、日常では忙しいからね
霊性が深いだとか 御託を並べる輩が 暇があって羨ましいよ。
大川さんは遠くからしか知らないけど
おれが若い時 あの人のいろんな知識を学んだよ。
これはほんと。

>>970

君は騙されてるな。そうゆう盲目的評価の仕方に、かえって胡散臭さを感じるんだけど。
はまった人はそこが見えなくなってるのよ。君がもっと大川を突き放していれば、
君の言葉ももっと信じられるんだけど・・・・。わっかるかな、ここが。

繰り返しになるが、大和の信徒に何を言っても「大川先生はいい人だ」
みたいな返答ばかりが返ってくるんだよな。話題をすり替えてしまってる
のに気づかないのでは、マインドコントロールと言われても仕方ないぞ。

>>971

あのな〜、ここでいろいろ書かれてることって〜のは、
まだまだ軽いことなの。とてもココでは書けないウラもあるのよ。
君の知らないようなことがね。

例えばね、センセイ、昔献金のことで信徒とこじれて訴訟されたことあるの
君知ってるんの？一応センセイが勝ったそうですけど。業界の人はみな知ってけど。
牧師で訴えられる人ってあんましないじゃん。
脱カルトやってる人たち以外はね。

>>972
＞君は騙されてるな。

こういう決めつけた物の言い方に、むしろ捻くれた胡散臭さを感じる。

＞君がもっと大川を突き放していれば、君の言葉ももっと信じられるんだけど・・・・。わっかるかな、ここが。

疑いまくっている人じゃないと信じられないか・・・。まあ、勝手にしてくれ。

＞はまった人はそこが見えなくなってるのよ。

捻くれた物の見方にはまって、見えなくなってる人に見えるのよ。

すり替えか。
おれは自分の経験を話しているだけ。

裏の話しって その裁判のことだけでないの？
ほかにあるの？ ないの?

ところで、漏れは福沢諭吉を尊敬してるので
「慶応義塾」を設立してもいいですか？

>>977
慶應義塾は、もうあります。
ちなみに、福澤と仲の良かったイギリス国教会のユニテリアンの宣教師は、
メソジストの宣教師を慶應義塾から追い出しています。

メソジストのジョン・ウェスレーについて研究した野呂芳男氏は、
慶應義塾大学卒業です。

福沢君へ

>>978
?
物知り ！

「 教会 」を建ててなぜ いけない？
野呂芳男と福沢君では時代が違いすぎるぞ。

いや、しかし大川シンパと話してると、オウムの連中と話してるみたいな無力感を覚える。
どうしても大川センセイをたてまつっていたいんだな。

>>976

ここをも一度見てみって。世話が焼ける。

http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998874017.html

いや、しかし、ふしぎなしるしや奇跡と聞くと「悪い時代はしるしを求める」
「終末には偽教師、偽預言者がふしぎを行う」とブーブーブーブーうるさいのがいるもんだねえ。
本物か偽物かをどうやって見分けたかなんて説明もなしに、とにかくふしぎなしるしや奇跡を叩いていたいんだな。

＞９８３
キテレツなしるしと不思議に訂正したほうがいい。
大川氏のはそういうのが多い。

>>983

何言ってんの？意味不明

牧師で所属教会や所属教団、元所属教団と訴訟に
なった人は結構いますよ。

クリスチャンは思い込みが激しい人が多いからね。
2チャンネル見ていても分かるか。それは。

大川先生のケースはそんなに問題じゃないけど。
犯罪者じゃないんだから。

教会に恨みを抱く人っているよな？
でも、大和は多すぎ…

現信徒はね、すでに離れた座間時代の信徒の証言を聞きなさい。
それが君たちの運命。

＞教会に恨みを抱く人っているよな？
＞でも、大和は多すぎ…

そうじゃなく、一部の人が執拗に繰り返しているだけ
じゃないの？
親戚に聞いても教会の中でトラブルはぜんぜんないよ。
総会も平穏だしね。
水曜日夜の祈祷会はかなりの人数が参加するらしい。
うちの教会は牧師夫妻入れて７人しか集まらないです。

＞現信徒はね、すでに離れた座間時代の信徒の証言

君のことか？君のぼやきを聞いても仕方ないな。

座間教会時代の人が結構残っていることについて
どう思う？長老さんも立派な方だしな。

昨日の礼拝で座間の教会を知っている人に挙手させたけど
結構いるんだよ。

大和教会が批判されるのだったら、日本のキリスト教会は
全部だめじゃないのかな。
過去に失敗や欠点があっても、それを乗り越えようとしている
姿勢は評価できると思う。

俺はあそこの教会員ではない。昨日は墓前礼拝があったので
その関係で大和の礼拝に出席した日本キリスト教団○○○教会の
者です。うらやましいほど充実した教会だと思いますよ。ほんとに。