★★■●子羊の群れについて●■★★

1 ：名無しさん：02/02/24 21:02

「子羊の群れ」の礼拝に参加してみたのですが、普通の教会の礼拝とはだいぶ違うっていうか…。
いわゆる、異端というものなのでしょうか？
この団体に関する情報を下さい｡

ttp://www.kohitsuji.com/index.html

…？

2 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:17

このサイトで拾った週報のPDFの抜粋ですが、ちょっとキモイですね。

ふるいの賛美2002 23 --

今年は「ふるいの年」です。私が感じるのは、主はまず人々のこころを振るわ
れ、羊と山羊をわけられ、わたしたちの中で一番純粋なものだけが残るようにさ
れているということです。・・・
世は、異常な時を迎えています。この世の一流の音楽家も行き詰まってい
る。教会の古い信仰や古い賛美では、もう対処できない。新しいワインは、
新しい皮袋である天のさんびに容れられ、ふるいの賛美となり、人の魂を浄
化し、そして地の深いいやしとなって流れているのです。

3 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:21

age

4 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:36

カルト？

5 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:47

カルトかも
彼らキモすぎ
ところで、「セラフィムの時」って何だろう？

世界の温暖化がこんなにも凄まじく進み、地球はあと数十年しか持たないだろうと言われているの
に、それをやめない愚かな愚かな人類。お前たちはまだ目覚めないのか。
。。、、いよいよその時が来た私は本当に見たくはないのですセラフィムの時と言いましたがあの時
私は書きたくもないのに、終わりの時の話を書かざるを得なかった。ペンが走ったというより、そ
う書かざるを得ない迫りがあったのです。
神さまの臨在がかつてないほど迫る今、同時にそれは現象世界の大混乱を意味します。破壊から破
壊に、今だかつて人類が見たことのないほど恐ろしい混乱と破壊の時代に突入すると言うことなの
です。だからもう、私は少なくとも、耳障りのいいことは言うまいと思います。時間は、あまりな
い。・・・
本当のことしか言わない。時はない。御神に立ち返れ「私はキリスト・イエスさまだけでよし」。
と本気で言えるか。この神さま以外のどこにも立たないと決断するか。
それでもなお自分の思いを優先させ、自我の主張を繰り返す者がいるのなら、私はあなたに警告し
ておく。君は日ならずして、吹き飛ばされてしまうであろう。

6 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 21:54

age

7 ：名無しさん：02/02/25 20:44

パンと葡萄酒ではなく、パンと葡萄ジュースによる聖餐式。
それを口にするのに、洗礼の有無は関係ない。

8 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:12

無意味だ

9 ：名無しさん：02/02/26 03:19

悪霊とかが強調されるようではね…

10 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 04:39

ぴーたー

11 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:22

カリスマ＝ピーター＆美津子

12 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:04

ピーター＆美津子は、ハメルンの笛吹き。
ついでに、２人でハメハメってか。

13 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:03

島田嘉隆=ピーター島田

♪島田、女郎衆は、の～～ぇえ♪

14 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:08

ピーターと美津子の関係は？
肉体関係なのですか？？

15 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:16

お前ら！ここをご参照下さいませ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003793428/

16 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:29

>>15
簡潔に願います。
結論を述べよ。

17 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 21:44

カーン、カーン、…

18 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:03

>>16
お答えします。
ぁゃしぃ

19 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 22:10

あやしい

20 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 04:18

相当に怪しい。

21 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:34

あやしくもあしやがほんぶ。

22 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 05:27

３月１０日　御茶ノ水ＯＣＣ　１０：３０a.m.～

23 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 20:40

怪しくも芦屋があやし

24 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 05:07

”子羊の群れ”の、有名人信徒は？？

25 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 19:32

いわゆる、カルト教団なのでしょうか？
そうであるにせよ、ないにせよ、根拠も示してください。

26 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 19:36

倉庫に行く前に、子羊スレ、見てみなさい。
子羊の書き込みもあったよ。

27 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 19:51

>1
>普通の教会の礼拝とはだいぶ違うっていうか…。

詳細きぼ～ん

28 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 20:32

あんたら負けず劣らずキモイ。

29 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 20:49

>>27
私は1回言っただけなので、記憶違いもあるかと思うのですが、礼拝は以下のような感じでした。

**********************

礼拝、それに聖餐式もする場所なのに、聖餐台がない。超びっくり！！
礼拝の中で、聖書朗読も明確な形では行なわれず、会衆は聖書を開かないどころか、聖書も持ってない。
説教もなく、司会者のモノローグとしか思えない話がちらほら。
讃美といっても、どれも、暗～い感じの、おそらくすべて同じ人物の即興から生まれたとしか思えない、仏教のご詠歌にも似たもの。お通夜っていうか…。
突然、聖餐式が始まり、片手に食パンを渡されたところで、葡萄ジュース入りのガラスの猪口が回ってきて、手が満員。猪口が取れない。
まあ、それはともかく、洗礼のあるなしに関わらず、全員が聖餐にあずかっていた。配餐を終えたお盆などは、演壇の置かれたステージの上の床に置かれた。こうなれば、いくら会場が整然としていても、中味は滅茶苦茶。

最初から最後まで座りっぱなし。立ちっぱなしよりは楽だが、讃美のときぐらいは、立ってもいいのではと思った。
献金だけは、結構、早い段階で行なわれた。

************************************

明日、もう一度見て来ます。

30 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 20:59

>29
自分の経験から、『こんな礼拝形式が正しい』という目から見てて、
単に気に入らないだけのようにしか映らなねーけど。。

31 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:37

>30

>>29は、何が正しいとかって言ってないような…
30さんは、思い込みで批判しないようにしましょうね。
ヴァ～カ！！

32 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:45

>31
言ってるとか言ってないではなくて…
オカシイと見るからには、その目の裏に
正しいという思いがあるわけだやなー。。

＞ヴァ～カ！！
なんだ。。議論もできん厨房か。。

33 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:50

>2
＞今年は「ふるいの年」です。私が感じるのは、主はまず人々のこころを振るわ
＞れ、羊と山羊をわけられ、わたしたちの中で一番純粋なものだけが残るようにさ
＞れているということです。・・・
＞世は、異常な時を迎えています。この世の一流の音楽家も行き詰まってい
＞る。教会の古い信仰や古い賛美では、もう対処できない。新しいワインは、
＞新しい皮袋である天のさんびに容れられ、ふるいの賛美となり、人の魂を浄
＞化し、そして地の深いいやしとなって流れているのです。

『賛美すること』の『新鮮さ』とは、容れ物（心）であり、選び、神の霊が流れる
ということにまとめられる文章で、とくにオカシクはないかと。

>5
＞世界の温暖化がこんなにも凄まじく進み、地球はあと数十年しか持たないだろうと言われているの
＞に、それをやめない愚かな愚かな人類。お前たちはまだ目覚めないのか。
＞。。、、いよいよその時が来た私は本当に見たくはないのですセラフィムの時と言いましたがあの時
＞私は書きたくもないのに、終わりの時の話を書かざるを得なかった。ペンが走ったというより、そ
＞う書かざるを得ない迫りがあったのです。
＞神さまの臨在がかつてないほど迫る今、同時にそれは現象世界の大混乱を意味します。破壊から破
＞壊に、今だかつて人類が見たことのないほど恐ろしい混乱と破壊の時代に突入すると言うことなの
＞です。だからもう、私は少なくとも、耳障りのいいことは言うまいと思います。時間は、あまりな
＞い。・・・
＞本当のことしか言わない。時はない。御神に立ち返れ「私はキリスト・イエスさまだけでよし」。
＞と本気で言えるか。この神さま以外のどこにも立たないと決断するか。
＞それでもなお自分の思いを優先させ、自我の主張を繰り返す者がいるのなら、私はあなたに警告し
＞ておく。君は日ならずして、吹き飛ばされてしまうであろう。

環境を破壊しているのは、自己の我欲に執着している人間の心であって、
それに対して、神の選び（裁き）は速やかに行われるということを、預言的な文章にしてある、
というだけで、別に聖書に反しているとも思われず。

34 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:52

>32=29
ほんと、おまえ、非論理的やな。
だから、馬鹿といわれるんではないの？
思い込み、激しすぎ！
言葉をだいじにせーよ！

35 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:53

>>32
あんまり熱くなるなよ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 21:58

>>32
>オカシイと見るからには、

って、誰もオカシイとも言ってないと思われ…

37 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 22:00

>>32は、信徒なんだから、しょうがねぇんだよ。察しろよ。

38 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 22:30

＞礼拝、それに聖餐式もする場所なのに、聖餐台がない。超びっくり！！

礼拝、聖餐式もする場所には、聖餐台がなければならない。あって当然。

＞礼拝の中で、聖書朗読も明確な形では行なわれず、会衆は聖書を開かないどころか、聖書も持ってない。

礼拝の中では聖書朗読が明確な形で行われなければならない。会衆は聖書を持ち、開いて当然。

＞説教もなく、司会者のモノローグとしか思えない話がちらほら。

説教がなければならない。あって当然。

＞讃美といっても、どれも、暗～い感じの、おそらくすべて同じ人物の即興から生まれたとしか思えない、仏教のご詠歌にも似たもの。お通夜っていうか…。

明るい感じ、または高い芸術性が感じられなければならない、あって当然。

＞突然、聖餐式が始まり、片手に食パンを渡されたところで、葡萄ジュース入りのガラスの猪口が回ってきて、手が満員。猪口が取れない。
＞まあ、それはともかく、洗礼のあるなしに関わらず、全員が聖餐にあずかっていた。配餐を終えたお盆などは、演壇の置かれたステージの上の床に置かれた。こうなれば、いくら会場が整然としていても、中味は滅茶苦茶。

聖餐式は整然と行われなければならない。それが当然。

＞最初から最後まで座りっぱなし。立ちっぱなしよりは楽だが、讃美のときぐらいは、立ってもいいのではと思った。
＞献金だけは、結構、早い段階で行なわれた。

立ったり、座ったりがあるべき。

逆を並べてにると、＞普通の教会の礼拝とはだいぶ違う＜1
という以前の、そもそも礼拝そのものについての考察が不足ではないかと。

39 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 04:06

>>38
半可通
だから何なのだ？
ってか…
議論のための議論
だな

40 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 04:26

38=32だと思われ。
中味が不毛。
言ってるおまえ自身は無毛。

41 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 05:30

”子羊の群れ”

①カルトであるか否かは別として、礼拝/聖餐のようすから、伝統的キリスト教ではない。
②特定の人物（ピーター＆美津子）に支配される団体である。

以上の２点は、理解できた。

42 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 06:20

>>38
ワロタ
いってることめちゃめちゃ

聖書のどこにそんな規定がある？

43 ：38：02/03/03 07:55

つまり聖書から考察してない規定で見ていることのオカシさ。
たとえば無教会派には洗礼もない。
でわ無教会派は伝統的キリスト教か？
内村鑑三や矢内原忠雄などの特定の人物に支配されたとみるか…

44 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 08:26

>>38
聖書はそれが書かれた時代の人々の表現で描かれており
必ずしも事実を正確に伝えているものではない
38は　福音派というより　稚拙派　

45 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 08:29

無教会における内村や矢内原の立場と
子羊におけるピーターや美津子の立場はかなり違う。
後者はオウムにおける麻原に近いと思われ。

46 ：38：02/03/03 08:49

>>44
＞聖書はそれが書かれた時代の人々の表現で描かれており
＞必ずしも事実を正確に伝えているものではない

で？

>>45
＞無教会における内村や矢内原の立場と
＞子羊におけるピーターや美津子の立場はかなり違う。
＞後者はオウムにおける麻原に近いと思われ。

その根拠は？

47 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 15:13

子羊の礼拝、原始福音の礼拝を”お通夜”にしたようなものだ。
その根拠…
内容が無いよう（無茶苦茶）！！

48 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 17:10

礼拝に聖書講解もなく、信徒は聖書もロクに読まない。
読むのは、週報などに書かれた、ピーターと美津子の手紙風印刷物。

聖餐は、未信徒の方もどうぞ！！ってんではなぁ。

49 ：名無しさん＠1周年：02/03/03 17:20

>>48
>手紙風印刷物。

手紙風というところは初代教会みたいだな

印刷物はだめ。パピルスに手書きしなさい。

50 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 17:24

>聖餐は、未信徒の方もどうぞ！！ってんではなぁ。

それ、ほんと？　なんと異端チックな

51 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 17:26

>初代教会みたいだな

惜しむらくは、中味がカルト風である点、
「初代教会」とは似ても似つかない。

52 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 17:31

意味のない因縁...アホくさ…

53 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 17:40

>>38は>>50を参考にしなさい。
>>50の意見が常識のような。

>>38も、子羊の礼拝で、未信徒が、聖餐にあずかっている事実は否定すまい。

54 ：38：02/03/03 18:02

>>50の意見が『常識』ね…
無教会には洗礼も聖餐もないでしょ。
「クリスチャンとは洗礼を受けて聖餐にあずかっているもの」
これクリスチャンの常識。
洗礼も聖餐式も行わないキリスト教...なんと異端チックなっていう論理。
子羊が礼拝で、未信徒を、聖餐にあずからせているというのを
常識にあてはまっていないというだけで、言いがかりつけてるだけで
聖餐の本質については全く触れていない…
あんたら「キリスト教の常識」って部分で思考停止してんのか…

55 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:08

>>54
１コリントの11:27をよくかみしめて読んでごらんなさい。
「ふさわしくないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者」とは
誰のことか黙想なさい。

56 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:18

>>55
あんたんとこは書かれた背景とかは考慮せずに読んで、いきなり瞑想か…
よっぽどオウムに近いんじゃないか？…

57 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:22

瞑想とはニューエイジな
黙想とは違うものですが。

58 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:26

>>57
言葉尻でちまちま揚げ足とりかよ…

59 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:36

背景を調べるには聖なる伝承を調べる必要があります。
しかし56さんはこひつじ、ないしは子羊シンパで、伝承を受け入れる雰囲気が
なさそうだったので、せめて聖書の関連箇所を示し、黙想するようにとアドバイスしました。
本当にあなたが背景を調べる気になるなら、ディダケーをお読みになるがいい。
その他の教父文書を丹念に調べればいい。
初めて来た未信者にその日に洗礼をさずけてしまうこひつじあり方が、初代教会の
信仰理解といかに隔たっているかがわかるでしょう。

また聖餐式がキリストと信徒の交わりであり、洗礼も授かっていない者をまるで
お食事会に招待するようにキリストの体にあずからせることがいかに間違っていることかも
気づくでしょう。

60 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:44

聖餐式で単なるパンは、祭司の仲介で聖霊を注がれ、キリストのまことの体となります。
キリストの体にあずかる者は、自分もキリストの体の一部であり、キリストと一体と
なることを理解しなくてはいけません。パンを聖化するだけでなく、聖餐に与る信徒たち
も聖なるものと変えられるように祈りが伴っていなくてはなりません。
罪を犯したまま回心していない状態でキリストの体にあずかることは、キリストを汚す
ことです。だから聖餐を汚さないように気をつけなさいとパウロは１コリントで
言っているのです。罪は洗礼によって清められます。万が一、洗礼後に罪を
犯せば、罪の告白をし、再びキリストにふさわしい者となるよう清めてもらう
必要があります。

未信者を聖餐にあずからせるなど、もってのほかです。
聖餐式のあとにお茶会やら、食事会でもてなせばいいじゃないですか？
聖餐式は聖徒の交わりの場（コミュニオン）ですよ。

61 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 18:48

>>59
＞しかし56さんはこひつじ、ないしは子羊シンパで、

こういうところに、あんたの一方的な思い込み、言いがかりの癖が出ていると思うよ…

＞本当にあなたが背景を調べる気になるなら、ディダケーをお読みになるがいい。
＞その他の教父文書を丹念に調べればいい。

あんたのほうから言いがかってんだから、あんたが文章で提示しなきゃ…

＞初めて来た未信者にその日に洗礼をさずけてしまうこひつじあり方が、初代教会の
＞信仰理解といかに隔たっているかがわかるでしょう。

自分ひとりで解ったつもりになって言いがかりつけて満足してちゃダメ…　説得力なし。

62 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:00

>>60は、神学知識ゼロの子羊の伝道者です。
ディダケーも、教父文書も、その意味すらわかっていないと思われ。
自分が理解できないことに対しては、詭弁で対抗！！（藁

63 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:02

６２です。
>>60というのは、>>61の間違いです。
訂正します。

64 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:06

>>54
>聖餐の本質については全く触れていない…
>あんたら「キリスト教の常識」って部分で思考停止してんのか…
子羊の異端性、完全暴露。

>>61
子羊のカルト性、完全露呈。

65 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:06

>>60
＞聖餐式で単なるパンは、祭司の仲介で聖霊を注がれ、キリストのまことの体となります。
＞キリストの体にあずかる者は、自分もキリストの体の一部であり、キリストと一体と
＞なることを理解しなくてはいけません。パンを聖化するだけでなく、聖餐に与る信徒たち
＞も聖なるものと変えられるように祈りが伴っていなくてはなりません。
＞罪を犯したまま回心していない状態でキリストの体にあずかることは、キリストを汚す
＞ことです。だから聖餐を汚さないように気をつけなさいとパウロは１コリントで
＞言っているのです。罪は洗礼によって清められます。万が一、洗礼後に罪を
＞犯せば、罪の告白をし、再びキリストにふさわしい者となるよう清めてもらう
＞必要があります。

この論理で行くと洗礼も受けず、キリストの言いつけである聖餐に与る
こともない無教会の方々も異端チックな自称クリスチャンになってしまう。

＞未信者を聖餐にあずからせるなど、もってのほかです。
＞聖餐式のあとにお茶会やら、食事会でもてなせばいいじゃないですか？
＞聖餐式は聖徒の交わりの場（コミュニオン）ですよ。

自分の理解と解釈に止めておくべきで、そこから先は言いがかり、裁きだね…

66 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:08

>>61は　完全に洗脳されてる　
デムパかな

67 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:10

>この論理で行くと洗礼も受けず、キリストの言いつけである聖餐に与る
>こともない無教会の方々も異端チックな自称クリスチャンになってしまう。

その通りです。

68 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:13

>自分の理解と解釈に止めておくべきで、そこから先は言いがかり、裁きだね…

自己の理解と解釈ではなく、それが今日の”正統的”キリスト教の理解と解釈です。

69 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:15

>自己の理解と解釈ではなく、それが今日の”正統的”キリスト教の理解と解釈です。

これが今日の”正統的”洗脳ですな。

70 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:19

>これが今日の”正統的”洗脳ですな。

それを詭弁、負け犬の遠吠えといいます。

71 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:20

>>62
>>63
馬鹿露呈

72 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:21

>>71
負け犬、もう一匹、発見！

73 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:24

>>70
呆れられたら「詭弁、負け犬の遠吠え」と見るのが”正統的”理解と解釈なのですな。

74 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:26

>>72
>負け犬、もう一匹、発見！
よかったね。。。

75 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:26

>>73
まあ、そう、熱くなるなよ。
落ち着きなさい、子羊さん。

76 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:27

いや　負け猫にして... ﾆｬｺﾞ

77 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:29

>>75
君もね♪

78 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:32

じぶんのなかで相手を負け犬にして、じぶんが勝ったことにしておく…

79 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:35

わ～い！わ～い！おもしれ～ぞ～♪

80 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:36

聖書の言葉より、
ピーター＆美津子のことばや
彼ら独特の讃美歌（それって「美津子さんが作った」とか？）の語句が
重んじられてる。

81 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:38

７９＝７７

根拠：♪

82 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:39

>>80
肝心なのは本人たちがどう思ってるかだよ。

83 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:43

>>80
彼らは礼拝に聖書を持ってこないし、
会場にも貸し出し用がない。

84 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:44

音符＝♪

根拠：文字変換

85 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:47

聖餐式で、未信者が、パンと葡萄酒にあずかったり、
聖書も持たずに、礼拝にやってくるのでは…。

とてもじゃないが、同じ土俵の上では、議論できねぇよな。

86 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:52

常識に囚われてて議論できないからイチャモンつけるしかねぇよな。

87 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:53

>>84
逝ってよし

88 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:55

>>87
サンキュ

89 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:57

>>86
おまえの言ってることは、いつも詭弁だな。
>常識に囚われてて議論できないからイチャモンつけるしかねぇよな。

んなこと、あらためて語ってもらうまでもなく、
子羊が非常識なことは、もう十分理解できたってよ。

90 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:58

>>87
逝ってきま～す

91 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 19:59

>>87
たらいま～

92 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:02

死者の洗礼。
ペットへの洗礼。
お地蔵拝んだおばあさんの病気がなおった。
（ピーター島田著・聖書を和風に解釈すれば・より）

93 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:03

>>89
肝心なのは、犬にするか猫にするか.. 君がどう思ってるかだよ？！

94 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:09

こいつら　やっバ～～っ

95 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:09

>>80
そのキリスト教の常識ってのを並べるだけで、
その本質を言わないよね。
意味もわからずにわかったつもりで教会の常識を主張してるだけで。
それ以上は浮かばないから詭弁と言ってるだけじゃん？

96 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:19

>>95
これ以上、見てられないので…。

君がどう言おうが、掲示板の読者には、
「子羊の群れ」なる団体が、なにものであるか、十分理解できたはずです。
君が、語れば語るほどに、君の属する団体は汚されていく…って、思います。

97 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:25

>>95
自殺したいなら勝手にしろ

98 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:36

俺が戻ってきたら、子羊の逃げたあとだった。
子羊は、逃げ足も速い。

ピーターは、手が早い。

.

99 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:40

>>96
まずオレは「子羊の群れ」には属してない。
無教会に長くいた、とある教会のメンバーだよ。
教会に属してる多くのクリスチャンは教会の約束事（常識）を守るが、
それだけで、本質に届いてないし根ざしてないという感想がある。
ここで言われていることも、同様に本質から見ているわけではなくて、
常識という狭い囚われた視点からしか物が言えてないという感想だ。
それを美しいと思っているから違うというだけで汚れて見えるんだろうな。

100 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:40

　　　　　　　　２ちゃんねる廃止運動連合

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101 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:42

それ激しくガイシュツ。

102 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 20:44

　

>>100
テモテは、”田中三郎”の仲間だったんだ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 21:57

礼拝の雰囲気はまるで違うが、原始福音（彼らは無教会の一派と自称）との類似性があるような…。

①聖書と同時に、他の文書をも重んじる（原始福音では手島郁郎の文書。子羊ではピーターと美津子の文書、讃美歌）。
②伝統的教派・教会に対して、批判的（当然だが…）。
③伝統的教派・教会からの脱会者が多い（　〃　　）。
④誰でも、パンと葡萄酒を口にできる（原始福音では菓子パン！）。
⑤礼拝の雰囲気が、形式的ではない（儀式ばっていない）。
⑥癒しが強調されている。
⑦特定の人物がトップに立つピラミッド構造の組織（原始福音の現トップは、手島郁郎の第？夫人）。
⑧「伝道者」（この用語も共通）の養成は短期間で、寺子屋的。

ピーター or 美津子が、無教会とか、原始福音の集会に通っていたという情報はないだろうか？

104 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:36

>>103
?@<どこの教派・教会も牧師や宣教師などの文書を軽率に扱うところはないと思われ。
?A?B<批判的なことが問題ではなく、その批判内容が検討されるべき。
?C?D?E?F<これは「子羊の群れ」自身がどのようにとらえているかが検討されるべき問題。
?G<○○的ということより、その内容が検討されるべき。

105 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:39

文字化けスマソ。
1.<どこの教派・教会も牧師や宣教師などの文書を軽率に扱うところはないと思われ。
2.2.<批判的なことが問題ではなく、その批判内容が検討されるべき。
4.5.6.7.<これは「子羊の群れ」自身がどのようにとらえているかが検討されるべき問題。
8.<○○的ということより、その内容が検討されるべき。

106 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:48

>>104,>>105

>>103は、子羊を、批判しているのではなく、
原始福音と比較しつつ、単に特徴を記述（的外ればかりだが）しているのみ。

それを批判と受け取る>>104、>>105は、被害妄想の子羊か？

.

107 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:52

子羊は、いつも自分たちは、批判されていると勘違いしている。
実際、批判されそうな、後ろ暗いところもあるのだろう。

108 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:52

>>106
単に特徴を記述しているのであれば、意味ないことと思われ。

109 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:54

>>106

意味がないのが２ちゃんねる。
学術的議論なら、よそでやってくれ！！

110 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:54

>>108

逝ってよし

111 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:56

１０９だが、
>>108の間違い、スマソ。

112 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:56

>>106
>>107
同調しなければ、批判されていると勘違いしている子羊か…　あんたヘン。

113 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:56

>>112
オマエモナー

114 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 22:59

>>113
まあ、そう熱くなるなって…

115 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:00

>>112

>ヘン。

自分を批判していると思われる人物には、すぐに感情的な言葉で反応する子羊。

116 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:01

>>114
オマエモナー

117 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:02

>>115
頭ひやせ。

118 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:03

>>117

オマエモナ～

119 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:05

>>118
そうか、そうか...

120 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:10

子羊たちが、
それほどまでの、被害妄想に陥っているとは…。

一時期の「オウム」だな。

末期的症状。

121 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:16

>>120=115
あんた、被害妄想に陥った子羊に攻撃されているという被害妄想に陥ってま。。

122 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:18

>>121
得意の詭弁（藁）

123 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:20

子羊を攻撃しても、子羊に攻撃されてるなんて、…大笑い。

124 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:21

>>121
逝ってくれ

125 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:22

>>121
なんじゃそりゃ...？（藁

126 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:22

>>121
漏れを、笑い死にさす気か？？

127 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:24

子羊は、自分が攻撃されてると、勘違いしてるんだから、あんまりからかうなよ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:28

>>126
勝手に笑い死にしてくれ。幸せの絶頂で。（藁

129 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:28

>>126
勝手に笑い死にしてくれ。幸せの絶頂で。（藁

130 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:28

子羊よ。

息みすぎると、クソもらすぞ。

131 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:31

>>130
力みすぎて、「息みすぎ」になったか。

クソもらすなよ。

132 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:34

笑いすぎて、もう漏れとるワイ。
惨め過ぎだな、おまえ。

133 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:35

まあ、そう、熱くなるなよ。

134 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:42

>>132
他人が惨めに見えて笑いすぎてクソ漏らして…幸せな奴だ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:42

カルトも　子羊レベルまで　逝っちゃうと
オカルトだな
>>121は　怖すぎ

136 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:46

>>135
見境なし。

137 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:46

>>134
漏れは、もう寝るから、あとは
詭弁を弄して、子羊擁護、がむばってね。

138 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:51

>>136
明日からは意味なし他宗派攻撃で恥かかないようにしてくれ。

139 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:53

>>135
おぬしのいう通り
子羊は　見境なき　カルト

140 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:54

１３８<訂正。
>>136　は　>>137　。

141 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:57

１３９<訂正。
>>135　は　>>136　。

142 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:59

１３８<訂正。
>>136　は　>>136　。

143 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:00

１３８<訂正。
>>136　は　>>134　。

144 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:03

１３６<訂正　。
>>136　は　>>121　。

145 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:05

>>141
>>142
>>143
バイタリティのみ。

146 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:08

>>136のいう通りなのか？
子羊は見境なき…なのか？

147 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:10

>>140
>>141
>>142
>>143
バイタリティのみ。

148 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:12

>>140
>>141
>>142
>>143
>>147
バイタリティのみ。

149 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:15

>>140
>>141
>>142
>>143
>>144
>>145
>>146
>>147
>>148
バイタリティのみ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:17

>>1から>>149
バイタリティのみ。

151 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:20

子羊は　やっぱり　やばい

152 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:22

やばいのは、牛肉だけかと思っていたが、子羊もやばいとは…。

153 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:27

>>152
うまい！
いや、やばい！

154 ：dendo.：02/03/04 00:31

スクレイピー＝BSDなのは世の常識だと思っていましたが。
ちなみに神経系統をやっている人たちには、
プリオン発見以来牛と羊は一切食ってない奴が多い。
「今からはスクリーニングきっちりするから発症の危険はないんちゃう？」
とかのたもうていたが、逆にこれまで食った分はもう取りかえしがつかないって
こった。いやはや。
※いちおうスクレイピーは前から法定伝染病ではあるが。

155 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:35

豚肉は？

156 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:38

>>154
おれ、子羊の女はまだ食ってねぇ。
エイズにはならんと思われ。

157 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:39

>>155
おまえがイスラムなら食わんほうがええって。

158 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:44

ピーターは子羊の女を食うんですか？

159 ：dendo.：02/03/04 01:36

>>155
BSDリスクは少ない。だが他のリスクがあるかもしれませんよ(にや)

160 ：dendo.：02/03/04 01:37

あ、たいぽ.BSEね。

161 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 02:43

>>156
>>158
こひつじ信徒のなりすまし逆PR？

162 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 05:57

私はピーター先生と美津子さんに出会っていなかったら、今のように感動に生きる者にはなっていなかったと思う。
…（中略）…
１９９５年９月、初めて美津子さんに会い、その後いやし礼拝で祈ってもらうことができた。

―さんびの風・２００２年２月１７日号より引用―
　　↑
先日、芦屋教会でもらった冊子

.

163 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 10:41

とてもいいレスだと思ったので
どなたのか知りませんがコピペさせて
いただきます。

子羊の人もそうでない人も、どちらも主を信じていると公言するなら、
掲示板とはいえ口にする言葉は全て主に捧げていることを思い出されては
いかがでしょうか・・・。
子羊に間違いがあって危険だという気持ちから書き込みされる方も
いらっしゃると思います。
でも、いくら子羊に間違いがあっても汚い言葉を吐くいい訳には
ならないと思います。
また、自分の教会を悪く言われて嬉しい人はないから
子羊に反対する人に言い返す子羊の方も主に捧げる気持ちから
掲示板に書き込みをされたらいいと思います。
それは、この板に限らずです。
匿名でも主には知られているのですから・・・。
汚い言葉を吐いているつもりはないと言う方は
無視してください。
その口から出る言葉や、自分の行為に罪悪感が伴なってないなら
罪かどうかも定かではないですから。
それを裁かれる方は主です。

164 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 10:45

このコピペを書かれた方は
おそらく子羊の方だと思います。
批判を繰り返すひとたちより、よっぽど聖いと
感じます。

165 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 11:19

>批判を繰り返すひとたちより

批判＝悪として、批判を一切敵視するのはカルト的な思考です。
批判されるとすぐ相手をひとくくりにしてしまわず、建設的な批判か単なる
悪意のものか見分けることは大事です。
今の子羊擁護派を見ていると、一括りにしてつっかかってくる人が前面に
でてきてしまい、批判に耳を傾けている様子が窺えません。

166 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 11:47

１６４です。
私は子羊ではないので、擁護派でも批判派でも
ありません。ただ、子羊の礼拝には行った事がありますし、
子羊のひとを知ってはいます。
批判に関して、建設的であるとはとても思えないので
こうして書かせていただいたのです。
耳を傾けるといっても、子羊の特定の人物、とくに
伝道に携わっている方たちのいわれの無い、性的な仲などの
中傷を、批判とは受け取れないと思います。
子羊側にとっても、第三者にとってもです。
私には、つっかかっているのは、擁護派だけであるとは
とても見えませんね。

167 ：165：02/03/04 12:38

＞つっかかっているのは、擁護派だけであるとは
とても見えませんね。

つっかかっているのが擁護派だけなどと主張しておりません。

59,60を書いた者ですが、子羊擁護派からの反応を見て何も言えなくなってしまいました。
61の反応はヒステリックで的外れです。レスする気になりません。
164さんは批判者（私もその中に入れられているのでしょ）というと、みな
ひとくくりになさっていませんか？　私はこひつじの性的中傷など、内部の問題など
知りません。ここに書かれた聖餐のあり方を見て驚いて意見させてていただきました。
その結果は感情的で的外れなレス（６１）でした。批判に耳を傾けている様子が
見えません。
お読みでなければ、５９，６０を読んでいただけないでしょうか。
建設的だというのも自画自賛でおかしいですが、少なくともポイントをはっきり
させて、聖餐式のあり方を問うているつもりです。

168 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 13:57

164さんではありませんが、59,60,61を読みました。
反応がヒステリックで的外れであり、批判に耳を傾けている様子が見えない
とのことですが、まずあなた御自身が、おっしゃることを、このスレを見る
他の人にもわかるようによく説明できていないために、あなたの論自体が
建設的という以前に空回りしている印象を持ちました。
あなたは当の御本人ですから、御自分のおっしゃっていることのポイントと
いうのは御自分のなかでははっきりしておられのでしょうが。

169 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 14:10

>>168
聖餐式とは何かという概念があやふやであれば、初めて聞いたことにたじろぎ
理解できないのかもしれませんね。
少なくとも59.60は敵意丸出しの文章ではなく、ある概念を説明したものです。

それに対し61は「子羊信者か子羊のシンパでしょうが」という言葉を取り上げて、
それがあたかも中傷であるかのように攻撃しています。
子羊側を擁護しているのが明らかなのに、「シンパ」という言葉に過剰反応される
理由がわかりません。シンパという言葉はそんなにいけない言葉なのですか？
「好意的」「擁護派」くらいの意味を持たせて書いたのですが。
もし６１さんが私の投稿を空回りしているとみなしているなら、何も攻撃的に
ならなくてもいいのではないでしょうか？　意味がわからないと書けばすむことです。

まったく理解できません。

170 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 14:22

その前にも既に55を書いたとき、例の子羊擁護派の方の発言と思えるものが>>56に
ありました。
いきなり瞑想しろとはオウムによっぽど近いんじゃないか、という侮蔑的な表現を
投げつけられる必要が、>>55の書き込みにあったのでしょうか。
聖さん式を考える上で神学者たちも注目している聖書の箇所を示し、味わってみるように
と進言しただけです。
>>56のような口汚い擁護派に対してなんの批判もせず、私の批判が空回りだとだけ
指摘するあなたの考え方はちっとも理解できません。このやりとりで、子羊という
団体が偏向している団体らしいことは見えてきました。

171 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 14:38

１６４です。

５９～６１を読みました。
私の意見、感想をありのままに書かせていただくと、
聖餐式の概念うんぬん、というのは、
受ける個人が責任を持つことのように思います。
10年ほど前に、ある教団の礼拝に出たことがありました。
ある意見の方からは、それこそが「正統な」キリスト教会である、
といわれそうですが、私は、あまりいい印象を持ちませんでした。
その礼拝の聖餐式は、とくに明確な説明も無く、サッとおそらく
その教会での洗礼済みの信徒が起立して、聖餐に与る、という光景でした。
なにがなんだかわからなかったし、ある疎外感を感じました。

それからいろんな教会を見ることがありましたけれども、聖餐は非常に
神聖なものであるべきですが、それは、受ける本人の心の問題で
あると思います。形式ではなく。
子羊でも、聖餐は自由のようです。昔、回ってきても、受け取って
おられない方を見たことがあります。そのかたは、まだキリストを
受け入れておられなかったのかもしれません。

洗礼を受けていないと、聖餐を受けられない、というのには
はっきりと反対します。
悔い改めをしているかどうか、キリストを受け取っているかどうかと、
洗礼は関係ないと断言できるからです。
現に、私の父、および叔母、亡くなった祖父は、洗礼を受けていますが、
いまは信仰生活を送っておりません。祖父は、親戚にむりやり受けさせられた
と話しておりましたし、十字架や復活も分かっておりませんでしたから、
悲しかったです。
洗礼のあるなしにかかわらず、聖餐の時にいや日常でも、主を主とする
心があるかないかだけなのだと思います。

172 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 14:51

続きにありますね。

コリント１１．２８
ですから、ひとりひとりが自分を吟味して、そのうえでパンを食べ、
杯を飲みなさい。

173 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 15:54

>>172
貴君が見逃しておられる点は
（１）１コリント書が信徒に対して書かれたものだということ。
（２）洗礼を受けた信徒であっても、罪を犯した状態では主の体に与ってはならないこと。

174 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 16:07

>>171
あなたが礼拝に参加して良い感じを持たなかったのは残念です。
しかし、だからと言って初代教会から信徒だけが与ってきた主の体を未信徒に
ただのパンのごとく与えよということにはなりません。大安売りして未信者は
疎外感を受けないかもしれないが、それが尊い主の体である、十字架にかかって
くださった主の犠牲であることをまったく理解することなく、スナックのように
飲み込んでよいものでしょうか？
初代教会の人たちはとても慎重でした。拝領の時になると未信徒は退席させられ、
信者だけが聖体にあずかることができました。聖体が教会にとってとても大事なもの
だからです。差別ではありません。退席する者もいつか主の体に与ることに
希望を燃え上がらせたことでしょう。
そして信者であっても、罪を犯したまま告解せず、罪の状態にある者も、
主の体を汚さないように自分の内面を省み、拝領を遠慮します。
これは当然のことなんですよ。
あなたの言われるとおり、これは大切な心の問題なのです。ただのパンじゃないのですから。
ヨハネ６章をお読みください。命のパンなのですから。

175 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 20:22

未信徒への配餐は、直感的に疑義があると思ったが、ようやく納得のいく説明を得た思いだ。

ひょっとして、これ書いてくださったの、ささべえさん？？

176 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 21:03

>>175
誉めていただいてありがとうございます。
残念ながら私はささべえさんでも、はちべえさんでもありません。
名無しのごんべえです。

>>172
＞ひとりひとりが自分を吟味して

もう一度言いますが、未信者の場合、自分を吟味しようがないのです。
聖体の価値を理解していないと、みんなが食べているのだから自分にも食べる権利がある
というくらいの軽い気持ちで自分を吟味してしまいます。キリストのことを先輩達から
聞いて意味がしっかりわかったところで、今の自分が聖体にふさわしいか否かがわかってきます。

177 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 21:20

参会者ならだれでも聖餐にあずかれるという「子羊…」は問題あり
と見た。

178 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 21:37

子羊は、エホバの商人に似ている。

①聖書よりもピーターと美津子による書物を重んじる（「ものみの塔」、「めざめよ」に相当）
②特定の人物が教団を支配する（統治体に相当）
③医者よりも美津子の祈り（輸血の否定=現代医療に挑戦的）
④独自の讃美歌

その他、あるんでしょうが…、とりあえず以上。

※あくまで、自己の観察、感想であり、子羊を非難するものではありません。

179 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 21:45

あまりに癒しを強調する宗派はどうかと思う.

180 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 22:10

異端は逝かん

181 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 22:29

子羊
入れば
医者要らず

182 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 00:18

>>174
＞十字架にかかってくださった主の犠牲であることをまったく理解することなく、
＞スナックのように飲み込んでよいものでしょうか？
（中略）
＞そして信者であっても、罪を犯したまま告解せず、罪の状態にある者も、
＞主の体を汚さないように自分の内面を省み、拝領を遠慮します。

>>176
＞もう一度言いますが、未信者の場合、自分を吟味しようがないのです。
＞聖体の価値を理解していないと、みんなが食べているのだから自分にも食べる権利がある
＞というくらいの軽い気持ちで自分を吟味してしまいます。キリストのことを先輩達から
＞聞いて意味がしっかりわかったところで、今の自分が聖体にふさわしいか否かがわかってきます。

これは、信者、未信者ということを組織の一員であることと心の状態ということの
関係をどうとらえるかということではないかと思います。
その意味をしっかりわっかているかどうか、キリストを受け入れているかという心の問題を
他者がどうやってみわけられるのかということでもあります。
あなたもおっしゃっておられるように、信者、未信者という心の問題は、その人のその時の
問題であり、一概に形式を踏んだかどうかではすまされない問題でもあります。
ともすれば、心の状態という問題を組織の一員となっているかどうかで計ることにもなりかねません。
この問題は、わたしも常々考えさせられています。

>>171
＞子羊でも、聖餐は自由のようです。昔、回ってきても、受け取って
＞おられない方を見たことがあります。そのかたは、まだキリストを
＞受け入れておられなかったのかもしれません。

信じているか、信じていないか、命のパンを受け取るかどうかという個人の心の問題を、
その個人の判断に任せているということなのではと思いました。

183 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 05:34

>>182
何が言いたいのかよくわからん。
もう一度説明しなおしてくれ。

184 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 05:47

>教会に行かなくても、
>洗礼受けなくても、
>信じれば救われている。
>教会に行くと、堕落する。

って、カキコを、他板で見つけたけど、これ投稿したのって>>182さん？

185 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 06:41

『狼の群れ』と改名しなはれ！

186 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 15:15

>>185
巧いことをいう人がいるものだ。

187 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 21:07

子羊の群れの資金源は？

ピーター＆美津子は左団扇。

宗教ビジネスは儲かるのお～～。

188 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 22:26

美津子の癒しの業に、ピーターが神学らしきもの？を付加した。

ってか。

189 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 22:40

こんな宗教にだまされる奴も居るんだな.

190 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 22:58

　　J＿†_|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 >この世からいなくなれ。
　　ﾊ￣￣`つ｜
　　し　╋｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＿_＿|　
　　 ∪ ∪

191 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 00:06

それでもなお、子羊がよいと思うのなら、子羊にどうぞ。

192 ：ジェノヴァの商人：02/03/06 04:25

キリスト教の異端・カルトの問題と救出カウンセリングに取り組んでいる者です。
子羊の群れについては、まだ初心者ですのでどなたか教えて下さい。
子羊の群れでは、犬や猫などのペットにバプテスマ（洗礼）を施しているとの
情報を得ましたが、それは事実ですか？　実際にその儀式を目撃したという方、
詳しい状況を教えて下さい。　また、それを正当化している同教団の教理を公開
してください。

193 ：ジェノヴァの商人：02/03/06 04:30

>>192
これ以外にも、「変だ」「何かおかしい」と思われるものがありましたら
それらの情報を公開して下さい。

194 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 06:14

ハメルンの笛吹きのように
一般の教会の人から
人々を救出する

195 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 12:51

何も調べようとしないで、子羊をカルト！！と
決め付ける方が、カルトであると思われ

196 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 12:59

>>195
ジェノヴァの商人さんは調べようとして呼びかけているのだから
あなたの定義するカルトとは無縁のようだが？

197 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 13:02

>>194
そうか。
ハーメルンの笛吹男は最初は街からネズミを連れだし、謝礼がもらえないと
子供達をさらっていった。あの物語になぞらえるなら、救出ではなく、人さらいって
ほうが正確かな？

198 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 13:51

こんなとこで呼びかけて、正確な情報が
得られると思うか？
思うなら、もう麻痺してるね

199 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 16:16

子羊ここ読め
　　↓
　　↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

200 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 17:11

>>198
>こんなとこ
に投稿しているあんたもあんただろう。
自ら自分がインチキ人間であると告白しているようなもの。

201 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 17:17

子羊はカルトじゃないよ。
カルトとか騒ぐ人はかわいそうだね。
良く調べてから発言すべき。
子羊のひとがかわいそう。

202 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 17:19

>>200
投稿するのと、情報呼びかけるとは
おおきく隔たりがあるとおもわれ。
国語をもうすこし勉強すべき

203 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:22

>>202
論理まるでなし。
「こんなとこ」でよびかけられ、答えるのも「こんなとこ」の住人。
「こんなとこ」で集まった情報に信憑性がないというなら、答えた住人に信頼度が
ないと言っているのは当たり前だ。呼びかけるのも投稿するのも
「こんなとこ」の住人だろう。

204 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 19:25

ここを観察しているとわかったことは、子羊側の連中は内容で勝負できない
ので、些細な言葉を取り上げ主流とは違う問題点を作り、勝とうとするのが常套手段。
ｹｷｮｰｸ、初めから議論では負けているってことだ。

205 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 20:17

>>204の意見に賛成｡

子羊側の発言は、
屁理屈と詭弁ばっかりで、
反論になってない｡

>>201
その根拠を示せ｡
感情論は、子羊の得意技なのかい？

206 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 20:18

「子羊の群れ」は、関西にある福音派教会の信徒が教会の現状に疑問を覚え、始めた教派。
霊的な教会を目指し、芦屋で始めた家庭礼拝が大きくなったもの。他教派からの流入者が多い。
集金力は抜群｡きわめて感情的な信仰の信徒が多い。

207 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 20:47

ピーターと美津子は、ハワイ旅行から帰ってきたと思ったら、
今度はオーストラリア｡3月10日はパース、13日はシドニー｡
旅費の出所が知りたい｡

208 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 20:51

>>201
現実から目を背けないでくれ。

209 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:05

>>208
どーゆー現実？

210 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:07

>>209
子羊の現実

211 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:16

犬にも猫にも洗礼を授ける｡

212 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:30

詳しい状況も、事実かどーかも、まだ出とらんとやなかね？

213 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:37

コピペ　その１

子羊の群れについてですが、古くから知っているのでひとこと。
下品なことを書いてしまいますが
ピーターと美津子さんは性的な関係をもっています。
見て見ぬふりをしているのは奥さん(名前忘れた)。
息子二人も愛想を尽かしている。
一番の被害者は息子二人でしょう。
他にもピーターと疑似愛のような関係に陥った挙げ句
財産を子羊の群れに寄付した人をたくさん知っているし
それが原因で家族が破綻したケースも見ました。
美津子さんの家族がそうではないですか。
ピーターはもともと、心が満たされない女性と疑似恋愛のような
関係になったうえで信仰を勧める傾向があり
それにあぐらをかくように最後には女性と
性的な関係を持つようになりました。
ピーターと美津子さんがいなくなれば組織は空中分解しますよ。
癒しというのは美津子さんとピーターの願望でこそあれ実際にはありません。
周囲の人がそう言い聞かせて納得しようとしているだけで
冷静に見れば何の効果もありません。
私が距離を置くようになったのは、癒される必要があるのは
まずピーター自身だと思ったからです。
あの集まりはピーターの中の空虚さを具現化するものではあっても
彼自身がそれを克服することがない限り
集まりも傷の舐めあいクラブの域を出ないのです。

214 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:40

コピペ　その２

いまの子羊の群れはカルトだと思いますよ。ピーターに
あなたは癒しの賜物があるかもしれない
といわれて精神に異状をきたした人もいます。
その時ピーターは何をしたか？
何もしなかったよ。それまでは散々持ち上げておいて
おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。
たしかに姿勢はマイルドで良心的な感じがしていますが
中身は新興宗教です。
だいたい、心の傷や肉体的な傷や欠陥を癒しで治して(治らないけど)
どうするの？そのあとにあなたは満たされるのですか？といいたい
癒しは本来そのようなものではないはずでしょう。
癒して欲しいと誰よりも思っているのは美津子さんとピーター
彼らをよくみれば子羊の群れの問題が見えてくると思います。

215 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:48

これを書いた人の思い込みが、だいぶ入っとーかも。

216 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 21:51

>>212＝>>215
現実から目を背けないでくれ

217 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:00

そやなかと。現実から目を背けよーなんか思とらんと。
真実はどーなのかいなーち、ゆーことよ。

218 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:01

>>215
思い込みも入っているかも知れないが、丸っきりの出鱈目でもないと思われ｡

219 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:03

>>217
擁護するのも自由だが、被害者をこれ以上増やさない努力も大切｡

220 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:08

そら、あんたの感想じゃ。
そら、それでよかばってん、オラの感想は、そーかもしれんし、とんでもなか出鱈目かもち思ーと。

221 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:09

>>220
ご自由に！！

222 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:10

真実がわからんと、擁護も被害者救出もなかよろ。

223 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:16

>>222
まあ、そう熱くなるなよ｡

224 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:31

あの少人数の信徒、一方、美津子＆ピーターは、頻繁に海外旅行｡
「子羊の群れ」以外からは収入のない２人が…。
信徒１人あたりの献金額は、かなり…と思われる｡

225 ：ジェノヴァの商人：02/03/06 22:31

>>192
>>193
引き続き、情報をお待ちしています。

226 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:46

>>183
>>182の補足をします。

信者と未信者ということと、信仰と不信仰という問題との関係ということです。
イエスキリストの血潮と身体を受け取る信仰という各々の心の内側の問題には、
一概に形式を踏んだかどうか、組織の一員となったかどうかではない部分があり、
この問題を、わたしも常々考えさせられているということです。

227 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 22:48

>>222
>被害者救出もなかよろ。

救出するなんて滅相もない。信仰が違うのですから、それはそれ｡
ただ、近くに子羊の居る人は、真実であれ、ガセであれ、いろんな情報を得ておくのがよいかと…。
いろんな意味で…。

228 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:23

痛い目にあってからでは、遅すぎる｡

229 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:41

現実から目を背けるなち意見もあれば、ガセでん、いろんな情報を得ておくのが色んな意味でよかとか…、
ん～、よーわからん連中ばい…。

230 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:41

>>209=>>212=>>215=>>217=>>220=>>222
は、電波。

231 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:42

>>229
怪電波！

232 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 23:45

>>229
子羊得意の詭弁と屁理屈が始まりましたね｡

233 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:04

子羊得意のちゅうことは、オラを子羊ち決めつけとっとね？
詭弁、屁理屈ち言うてから、あんたら、まともに話しばできんとね？
こげな状態やったら、まともな情報は期待できんやろち思ーとばってんね。

234 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:07

>>233
まあ、落ち着け。

235 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:09

>>233
ヤマハだな。

236 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:10

少人数？何千人いるかわからんのに。やっかみも
そこまでいくと病気だね～

237 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:11

>>233
枝葉末節的議論はもうたくさん｡
議論のための議論なら、よそでやってくれよ。

238 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:12

>>236
何千人とは、大きく出たなぁ｡

239 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:13

>>236
誇大妄想

240 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:20

犬や猫を別にすれば、実働数百人規模の団体。

241 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:22

>>240
宗教の場合、信徒を多めに数えるので注意！！

242 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:31

実際、236の人が子羊の人やって、何千人ち人がおったら、
あんたが想像で間違ったこと言うとることになるとばいね。

243 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:31

ははあ、ほんとに知らないんだな。
でなけりゃ、いつも礼拝に大きなホールなんか
貸しきるもんか。
無知とはおそろしい・・・

244 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:49

>>243
関東地区（東京含む）の合同礼拝は、ＪＲ水道橋駅近くにあるＹＭＣＡ系のホールだが、
>大きなホール
ってほどではない（田舎の映画館規模）。
しかも、空席だらけ（100人も入ってない）。

>無知とはおそろしい・・・
その言葉、そのままお返しいたします｡

245 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:52

>>243
人数が多いと思わせたいのは何故？
何千人だというのが本当だとしても、教会としては弱小ですよね。

246 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:54

犬や猫に洗礼をさずけちゃいかんなぁ。

247 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:05

金にモノをいわせて、確かに入れ物だけは大きめ（サレジオ教会などよりはずっと小さいのだが）。
信徒数、何千人とか言っても、これまでの受洗者の数？何の数かは、ようわからんが。
常時、活動中の信徒数は、全国で１０００人どころか…。

それが証拠には、週報や”さんびの嵐”の印刷の仕方を見れば…。どこかの小学校の印刷とおんなじじゃん｡
何千人規模なら、もっときちんと印刷される。

248 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:09

どこが証拠？「賛美の嵐」じゃなくて「賛美の風」ね
いいかげん

249 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:11

教会としては弱小？
へえ～

250 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:13

異端教会が強大化したら統一教会のように手に負えなくなる。

251 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:30

>>248
ついに正体判明｡九州弁は子羊ね。
”さんびの嵐”、子羊以外は気がつかないですからね｡

>どこが証拠？
プリントごっこを自動化しただけの、リソグラフでの印刷｡
何千人もに配布するなら、あんなちゃちい印刷にはならないでしょう｡
コスト面で考えてね｡

252 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:48

242,のオラと243,の子羊の人が、まったく同時刻に投稿されとるとばい。
248,は九州弁じゃなかばい。オラじゃなかばい。
それこそ、「まあ熱くなるな。落ち着け。」ばいね。

253 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:49

実際以上に、大きく見せようとするのは、やめましょう。
昨日つかまった、ジー･コスモスの大神さんと同じ手法は、やばいです｡

天網恢恢疎にして漏らさず｡

254 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:52

>>252
何を慌てふためいているのですか？

255 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:55

>昨日つかまった、ジー･コスモスの大神さんと同じ手法は、やばいです｡

家宅捜索を受けただけで、逮捕はされてません｡

256 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 02:03

なんも慌てふためいちゃおらんとばい。
とにかくヘンチクリンな言い合いはやめるよーばい。

257 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 02:12

>>256
逝ってよし

258 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 03:11

子羊の規模は、彼らがいうほどは、大きくない。
以上、納得｡

259 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 03:54

オラんとこの教会も、いつもん礼拝のときは出席者はすくなかばい。１０人くらいばい。
日曜日は、いつも仕事でこられん人がおらるっし、用事でこられん人がおらるっし、
だいたい、いつも、それくらいしか出席者はおらんばい。
じゃけど、クリスマス礼拝とかなると、教会員だけでも２０人以上は、こらるっとばい。
けっこーおらるっとねーち思うとばい。
じゃけん、彼がゆーとられたことも、そーいったことを考えれば、
嘘ばゆーとらったんじゃなかとやなかかーち思うばい。
もともとの、こん言い合いの発端は、２２４さんの
【あの少人数の信徒、一方、美津子＆ピーターは、頻繁に海外旅行｡
「子羊の群れ」以外からは収入のない２人が…。
信徒１人あたりの献金額は、かなり…と思われる｡】
っちゅー発言からはじまっとーたい。
海外旅行ちゅうても、伝道に行きなさっとらるっとじゃろーし、かねて礼拝に
こられん人からも献金はされるじゃろし、子羊の人がゆーとらったとは、
そーゆーことじゃなかかねー。

260 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 05:17

ピーター＆美津子の頻繁なる海外旅行程度なら、わずかな献金だけでもまかなえる｡
もっとも、その旅行が、伝道目的だけかどうかは疑問だが（海外に信徒数など、知れたものである）。

>ははあ、ほんとに知らないんだな。
>でなけりゃ、いつも礼拝に大きなホールなんか
>貸しきるもんか。
自前の施設をほとんど持たない彼らは、毎日曜の礼拝や、それ以外の各種集会のレンタル代にも莫大な額を投じている。
彼らのいう”大きなホール”とは、金銭的負担が大きいホールのことなのである。
とりあえず、最大の悩み｡
とてもじゃないが、礼拝ごとの席上献金では、まかなえない。

んでもって…

>おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
>最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
>そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
>といわれたけれど、最後までその人に会うことはなかった。
>その人の家族もピーターとの疑似愛と寄付が原因で離婚寸前まで行きました。

ということになるのである。

これが現実。
>>259さま、ご理解できました？

261 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 05:33

>>259
何処の教会にも、クリスマス礼拝、イヴ礼拝には、
休眠信徒はおろか、一般の方まで集まりますので、
参考外かと…。

犬や猫を除いても、とりあえず洗礼を受けた人の数だったら、
信徒数千人と言っても偽りではないでしょう｡

262 ：エリヤ：02/03/07 05:52

　さて、パリサイ人の中にニコデモという人がいた。ユダヤ人の指導者であった。
この人が、夜、イエスのもとに来て言った。「先生。私たちは、あなたが神のも
とから来られた教師であることを知っています。神がともにおられるのでなけれ
ば、あなたがなさるこのようなしるしは、だれも行なうことができません。」イ
エスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、新し
く生まれなければ、神の国を見ることはできません。」ニコデモは言った。「人
は、老年になっていて、どのようにして生まれることができるのですか。もう一
度、母の胎にはいって生まれることができましょうか。」イエスは答えられた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、水と御霊によって生まれなけ
れば、神の国にはいることができません。肉によって生まれた者は肉です。御霊
によって生まれた者は霊です。あなたがたは新しく生まれなければならない、と
わたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。風はその思いのままに吹き、
あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。御霊に
よって生まれる者もみな、そのとおりです。」ニコデモは答えて言った。「どう
して、そのようなことがありうるのでしょう。」イエスは答えて言われた。「あ
なたはイスラエルの教師でありながら、こういうことがわからないのですか。ま
ことに、まことに、あなたに告げます。わたしたちは、知っていることを話し、
見たことをあかししているのに、あなたがたは、わたしたちのあかしを受け入れ
ません。あなたがたは、わたしが地上のことを話したとき、信じないくらいなら、
天上のことを話したとて、どうして信じるでしょう。だれも天に上った者はいま
せん。しかし天から下った者はいます。すなわち人の子です。モーセが荒野で蛇
を上げたように、人の子もまた上げられなければなりません。それは、信じる者
がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」

　神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子
を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖書　ヨハネの福音書3:1-16

263 ：エリヤ：02/03/07 05:58

子羊の群れの信徒の皆様、あなた方の尊敬される、ピーター島田さんは
神の言葉である「聖書」をストレートに証言することができますか？
もし、そうでなければ、子羊の群れは、残念ながら「イエス・キリストの教会」
ではありません。

264 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 06:56

>>260さんの言いたいことっちゅーか、子羊にたいする反感の理由はわかったとばい。
ほんでもって、
>んでもって…
>ということになるのである。
というのが、推測っぽくて気になるけどなー。
ほんとにあったこととして考えてみて、
・>そのことについてピーターにたずねると何でそんなに私を責めるのか？
という発言から、おそらくピーターさんっちゅー人は、事故みたいに考えとらったとばい。
だから、
・>おまけに大金を寄付させて、集会場まで作らせようとしていたのに。
ということが、ピーターさんが、そうさせようとしたのか、
その人がそーしよーとしたのか、じゃろな。
ここんとこは、お互いの取りかたやからな。
・>最後には悪魔だの何だのケチを付けて、抜け殻のようになったその人を捨ててしまった。
牧師さんを宗教上のこの世的権威者ち思て、憧れて勘違いしてなんとかその立場を手に入れよーと、
しつこかったのかもち思うばい。
しかし、これも逆にみたオラの推測ばい。
こーゆー問題は難しかなー。

265 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 09:45

>>260
知らないくせによくそんなことが言える。
呆れる。

それはそうと、ＯＣＣ（御茶ノ水クリスチャンセンター）
で、毎日曜礼拝が行われている。カルトなら、ＯＣＣでは
礼拝は無理だね。
残念だけど。

現実は、２６０の言うこととは軽くかけ離れているんでだよね。
そこがおもしろい

266 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 10:43

カルトかどうかはわからないが、異端的であるのは聖さんのあり方から見て
明らかだ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 10:50

ＯＣＣにはメーソン系といわれるマクドナルドが１階に、２階にもマルコ・
デ・ポロやシェフズ・ガーデンも入っている。
クリスチャンじゃなくても入れるのだろう。

268 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 10:51

子羊で礼拝を持っているものです。
う～ん、ピーターに関していえば、彼もただの人間なので
欠点も長所もありますよ。
別に「尊敬」はしていないですね。
好きですけど。
ピーターの行いによって、イエスキリストが変わるわけではないですから。
私たちが信じて、ついて行っているのは、主ただひとりだけです。
ＨＰを端から端まで、曇りなき眼で読めばわかるはずです。
カルトだといいたければいくらでも言えばいいのですから。
言ってもなにも変わらないですけど。

269 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 10:53

尊敬できない人によくついていけますね。

270 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 10:54

メーソン系って？
おしえてちゃん

271 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 10:55

日本マクドナルド社長の藤田田はメーソンだと言われています。

272 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 11:06

中田なんとかっていう人は？

273 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 11:14

中田しオーケーはピーターです。

274 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 11:30

？？？意味不明

275 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 15:16

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003793428/l50

276 ：子豚ちゃんの群れ：02/03/07 17:00

メーソンってフリーメーソンのこと？
それフリーメーソン陰謀説？

277 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 17:05

>>265
>それはそうと、ＯＣＣ（御茶ノ水クリスチャンセンター）
>で、毎日曜礼拝が行われている。カルトなら、ＯＣＣでは
>礼拝は無理だね。

５０平方メートルもない小さな会議室「聖教団５０４号室」に２０人ぐらいが集まって…。
関東の中心集会であの規模！数千人が聞いてあきれる｡
まだまだ、一般には、その危険性の吟味もされていない弱小教団に対し、ＯＣＣは普通のキリスト教系集会に軒先を貸しているぐらいの認識しかない｡

もっとも、毎日曜日というのは嘘で、３月２４日は、ここでは行なわれず、ＹＭＣＡのホールのはずだ｡

278 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 17:06

>>276
陰謀うんぬんという話はまた別でしょう。

279 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 20:02

>>265
>現実は、２６０の言うこととは軽くかけ離れているんでだよね。
>そこがおもしろい

その口調、>>260さんの言った通りだったみたいね。
ズバリ、そうでしょう！！
♪ピンポン、ピンポ～～ン♪

280 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 20:04

>>260の発言に間違いがあるというのなら、>>265は、何処が間違っているか正す義務がある｡

とくに金の出所については反論のしようもあるまいが…。

281 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 20:44

子羊と関わって　家庭崩壊を招いてしまった信徒女性
数知れず
ほとんどは　多額の献金がらみ

282 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 21:27

>>277 に対し >>265 は、どう答えるのだろう｡
やぶ蛇だったようだ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:07

オラもオラんとこの牧師さんについていっとるちゅー意識はなかばい。
イエスキリスト様についていっとーとばい。
イエスキリスト様を礼拝する兄弟のひとりと思とーばい。
それぞれに与えられた役職があるち思とーばい。
だけん、子羊の２６８さんのゆーとらるっことにはアーメンばい。
御茶ノ水クリスチャンセンターゆーところが、他宗教や異端に礼拝の場を提供している
ちゅーことなら、問題やなかかち思うばってん、マクドナルドが入っとーっちゅーのは、
もしかしたら賃貸店鋪のスペースに入っとらるっちゅーことやなかと？
賃貸店鋪のスペースにオーナー個人の信仰が問われないっちゅーのと、
礼拝の場を提供する人達の信仰が問われないっちゅーのは別なことのごとちゃる。
２８０さんの【何処が間違っているか正す義務がある｡
とくに金の出所については反論のしようもあるまいが…。】ちゅーのもわからんばい。
ここで言われとーことが濡れ衣やったり、真実を曲げた認識でしかなかちゅーことも、
こともあり得るじゃろーし、みなさんらの言い方は、まるでちょっとしたヤクザんごちゃるで、
ここでのきちんとした反論も説明も期待するほうが無理じゃろーち思うでなー。

284 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:24

>ここでのきちんとした反論も説明も期待するほうが無理じゃろーち思うでなー。..

なら、おまえとの議論は無理｡
逝くべし。
最初から、議論のための議論を仕掛けるだけの半可通。
それに、わざとらしい九州弁もキモい。

285 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:28

>>283
逝ってよし

286 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:32

家庭集会を開いている信者の家が
近くに有ると、毎週のように来るらしい九州弁。

287 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:34

「子羊の群れ」でクリスチャンやるぐらいなら普通の人の方が幸せですね。
読んでると哀しくなります。

288 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:37

>>283
おまえ何を言ってるの？病院に早く行けよ！

289 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:51

怪しすぎるね、九州弁の奴。

290 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 22:53

九州弁の奴のことは、もういい。
中止｡
ウザいだけ。

291 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 23:16

九州弁ならヤマハだろう。

292 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 23:50

意味のわからん嫌味ばならべて、意見の口封じをしちゃるごちゃるなー。
それで議論のための議論ちゆーのは、まこちオカシカち思うでなー。

293 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 05:37

これまで、
1.聖餐式だ、パンと葡萄酒（彼らはブドウジュース）が未信徒にも配られる実態｡
2.信徒数に関わる問題
3.金銭と家庭崩壊の問題

などが、議論されてきた。

犬･猫など、ペットに対して洗礼を授けてよいのか？
洗礼を授ける側の人間が素人でもよいのか？
何の事前教育（？）のようなものなしに洗礼が行なわれてよいのか？
など、

洗礼に関わる問題は、まだのような…？

294 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 06:37

コピペです。

>初めて会った人に手を当てて祈りながら
>｢あなたは傷ついてますね｣と呟くピーターと
>優しい声をかけられて涙ぐむ女性。
>すかさず「よしっ！洗礼しよう」
>ピーターに押されて勢い「はいっ」と女性は答える。
>子羊1匹あがり。

.

295 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 10:23

議論？これのどこが機論？？

296 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:03

ヤマハさんいませんか？
卒業試験の結果が不安です
祈って下さい。

297 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:20

洗礼を授けるのは、どこの教派でも、素人なのですか？

298 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:23

死ぬ間際の人などの緊急洗礼は誰でも授けても構わないけど、基本的には
司祭が行うものでしょうね。

299 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:40

>ヤマハさんいませんか？
>卒業試験の結果が不安です
>祈って下さい。

これが子羊の実態｡
これじゃ、創価なみ、完全に「ご利益新興宗教」じゃん。

300 ：chebjcro：02/03/08 17:42

300!

301 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:52

>>298

揚げ足を取るようですみません。
誰でもよいということは、
未信徒や、キリスト教類似宗教（エホバや子羊）でバプテスマを受けたものでもＯＫというわけですか？

また、
司祭と平信徒との基本的差異はどこにあるのでしょうか？

302 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 17:58

>>301
ご心配なく、ちっとも揚げ足取りじゃありません。
神学的には方法が正しければ悪魔や異端者が授けても洗礼は有効になるそうです。
ですからもちろん未信徒やキリスト教類似宗教の信徒が授けても有効です。

ただし、きちんと父と子と聖霊の御名によりてあなたに洗礼を授けます、という文言を
となえ、３回水を注いでいること、また受洗者の意志が必要条件です。

司祭と平信徒の差異は使徒から受け継がれている按手を受けているかどうかです。
プロテスタントの場合はおそらく按手をサクラメントとして認めていない
でしょうから、この理解は当てはまらないかもしれませんが。

303 ：みき：02/03/08 19:14

始めまして、私は美津子に祈って貰った事あります。
祈って貰ってるときに「あなたは本当につらい事や悲しい事は誰にもいわないのね」
と言われました。
だいぶ前だからほとんど覚えてないけど、その言葉だけは何故か覚えてた。

友達は子羊の群れで洗礼受けたよ。

304 ：北極の熊：02/03/08 19:20

子羊の群れについて証しします。
素晴らしいですよ
魂から感動、共鳴が起きます。
私は34年もクリスチャンとして死に物狂いで生きてきました
色々な教会に[おもにプロテスタントですが）て
礼拝を守りました。全国に出張で地域の教会で礼拝を守りますがそんなに的外れの教会はありませんです。

子羊の群れも友人に紹介されて行きましたが聖書から外れてはいません。
皆さんが動物に洗礼を授けるのはけしからんとおっしゃられる気持ちも分かります。
私は動物に洗礼を授けことは見ていないので分かりません。
でも復活の信仰を持つ者なら愛するペットを復活して欲しいですよね。
その優しい気持ちがペットに洗礼をしたい・・イエス様はきっと分かって下さるわ
との気持ちが語られたのが誤解されて動物に洗礼は異端となったのではないでしょうか
美津子さんピーター先生にお会いした限りでは清い品性と人格を感じれますので、
悪霊の力で病が癒される方が新興宗教の教祖様にありがちですが、イエス様より聖霊さまをとうして
潔い聖霊の流れを私は感じます。
どうか私のように子羊の群れで信仰生活が助けられている者が全国に一杯居るのですから
あられもない無責任のアジテーターは止めて下さい
もっと真剣に真面目に話し合いましょう。
お願いします。

305 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 19:50

>>303,
>>304
の話は、感動ものである（マジ！）。

嘘はないと思われる｡

それだけに、子羊の実態が一層明らかになったように思う｡
美津子＆ピーターが、カリスマ化されている実態、
動物に対する洗礼の話は、ウワサだけではなかった｡

306 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 20:03

>>302

>司祭と平信徒の差異は使徒から受け継がれている按手を受けているかどうかです。
>プロテスタントの場合はおそらく按手をサクラメントとして認めていない
>でしょうから、この理解は当てはまらないかもしれませんが。
サクラメントであるか、否かは別として、プロテスタントでも按手を受けているものが聖職者であり、
（緊急時を除いては…という規定は知りませんが）洗礼を授けるのは、聖職者です｡

緊急時以外の洗礼については、誰によるものでも有効なのでしょうか？

>>303、>>304
その辺り、子羊ではどうしているのでしょうか？

307 ：みき：02/03/08 21:00

子羊では行ったその日にでも洗礼は受けられるみたい。
うちの教会では洗礼クラスに入って、勉強してからでないと受けられないから、
うらやましかったのを覚えてる。
だって、礼拝出て御飯食べた後に洗礼クラスはしんどかったから。
めちゃ眠かった。

友達は子羊で洗礼受けてジェニファーだかなんだか名前つけて貰ってたよ。
だれが洗礼さづけてるのかは知らない。

308 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:06

>>306
せっかくのお尋ねですが、私には細やかに適切な言葉を使ってご説明することは無理です。
秘蹟的に有効かどうか、お返事するのは難しいです。
先ほど書いた、悪魔が洗礼を授けても・・・というのは確かトマス・アクィナスの言葉です。
おそらく有効と言えるのではないかと思います。

しかし緊急時ではないのに、司祭・助祭以外が洗礼を授けるのは明らかに教会法違反です。
また受洗者はふさわしい準備をしなくてはならないとされていますので、何もわからないまま
洗礼を授けるのも教会法違反にあたるでしょう。もともと洗礼は共同体の中に受け入れる
という意味があるので、闇雲に個人が洗礼を授けたところで、共同体につながったとは
言い難いものがありますね。

この問題、私には手に負えないので、識者に応援を頼んできます。ちょっと待っててください。

309 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/03/08 21:51

洗礼に関するカトリックの教義について。

「洗礼の秘跡は誰によっても、教会が定めた形式で授けられたものであれば、
幼児も大人も救いに至らせるものである。」
（第四ラテラン公会議）

「この秘跡の授与者は司祭である。司祭は職責上洗礼を授ける権限を持っている。
必要な場合には司祭や助祭だけでなく、男子信徒も婦人も、未信者や異端者も、洗礼を授けることができる。
ただし、教会の定式を守り、教会が行うことを行うという意向がなければならない。」
（アルメニア人合同の大勅書。Dz1315）
現行教会法上の通常授与者の規定は５３０条、平信徒が洗礼を合法的に授けられるケースについては２３０条。
なお、洗礼の違法性は洗礼の有効性とは独立です。

動物に洗礼を授けることは、いうまでもなくできません。
単に水をかけただけで、まったく無効です。

310 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:56

シルさん、お呼びだてしてすみませんでした。
洗礼のご説明ありがとうございました。

311 ：北極の熊：02/03/08 22:06

＞＞３０２の方え　神学的には方法が正しければ悪魔や異端者が授けても洗礼は有効になるそうです。
ですからもちろん未信徒やキリスト教類似宗教の信徒が授けても有効です。
＜私がこの文面より受けた感じは、間違っていると言う事です。
悪魔はあくまでも悪魔ですから洗礼を授けても無効です。異端者も同じです。
私は結論は聖書がどう語っているかと言うところに目を耳を置くべきですし、それ以外の
語りには人間的思いが挿入されておりますので、危険です。

312 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 22:09

>>309

＞なお、洗礼の違法性は洗礼の有効性とは独立です。

これは、つまりプロテスタントの牧師の授ける洗礼は、違法ではあるが
有効であると認識しておられるということで宜しいのでしょうか？

313 ：世俗主義：02/03/08 22:24

　ひとはimago Deiであることも洗礼の対象になることの理由でしょう。
ひとは動物を治めるべき位置にあり、動物愛護の責任はあるにせよ
洗礼の対象になるのはどういう理屈なのかわからない。
たしかにオリゲネスのアポカタスタシスは被造物すべての回復を
意味していたとは思うが。

314 ：北極の熊：02/03/08 23:14

>>306 洗礼を授けるのは、聖職者です｡
私もそう信じます。
按手もサクラメントです。カトリックもプロテスタントも大変重要視しています。
今ペンテコステの人々は容易に按手しすぎだと思います。でも現実問題として信者が
簡単に洗礼をさづけるのはいま一度聖書に戻って考えるべきです。
大事なのはバランスだと思います。
聖書の拡大解釈は危険です。聖書は神の言葉です。
聖書には権威が付与されています。
私たちは同じ信仰者として､教団はカトリックとプロテスト違う事を認めるし更に
同じプロテストでも教派により更に強調点が違う事も認めましょう。
教団･教派が違っても信仰の原点ある聖書が私たちにどう表しているかを考えなければ
ならないのです。カトリックでは歴史上の声明文からではこう言っている。と言われているものに
聖書の教えよりそれらの教えが上に立ち聖書の真理がゆがめられるならカトリックは
間違いを信じているのです。

315 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:22

>>313

＞imago Dei

Deiが、神の小羊を指す語であることは存じていますが、
imagoの意を存じませんので、教えていただけませんでしょうか。

316 ：Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs ：02/03/08 23:24

Deiは「神の」
imagoは「像」

317 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:27

　神は「我々に似たもの」を造り、それを＜人＞と名付けた。
　創世記１章

318 ：Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs ：02/03/08 23:28

>>316補足
創世記１：２６参照。

319 ：Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs ：02/03/08 23:32

先を越されましたな（藁）
神の子羊はAgnus Dei。

320 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:33

>私は結論は聖書がどう語っているかと言うところに目を耳を置くべきですし、
>それ以外の語りには人間的思いが挿入されておりますので、
>危険です。
さまざまな、貴重なご意見、いろいろ有難うございます｡

聖書それ自体だけを読んでも（読むだけなら誰にもできます）、
２０００年も前、あるいはそれ以上前に書かれたものばかりで、
専門的に学んだ方の解説なしには、理解しにくい部分も多いです｡

「霊感を得ている」と自ら語る、特定の方の聖書の解説ばかりではなく、
教派を超えて、さまざまな人の解説に耳を傾けてみてください｡

聖書は、天から降ってきたのもではなく、あの時代の人々が、あの地方の風土の中で、
見たこと、聞いたこと、信じたことなどを、書き綴ったものです｡さらに、後代の人によって、
編集されたものであります。最初から、人の思いの入っているものなのです｡

聖書それ自体は、所詮、人の書いたもの｡しかし、その中に証しされているお方こそが尊く、
神の言である！
冷静になってください｡

321 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:35

Sylvius堂本舗様、御説明を有難うございました。m(__)m

322 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 23:56

九州弁の荒らし、今夜は、来ない。
子羊の話、すべてがデマやデッチあげではない。

323 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:06

静観しとるばい。

324 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:13

ここにも青汁の恥さらしが（鬱

325 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:28

>>314
>今ペンテコステの人々は容易に按手しすぎだと思います。

ペンテコステの人のする、
祈りの一形式としての按手と、
カトリック・プロテスタント共通して行なわれている、
聖職者として立たせる按手礼とは、
基本的に意味が異なると思う｡

326 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 00:34

>>324
シルさんは私がお呼びしたので来てくれたのです。
恥さらしなんてとんでもない。
この方に語っていただけばしっかりした理解のもと的確な言葉で
表現してくださいます。２ちゃんでシルさんの右に出る人はいないでしょう。
気に入らないなら、このスレにまでわざわざ足を運ばないでください。

327 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/09 01:24

>>309
江戸時代下の隠れキリシタンの間では水方というのが、司祭の代わりに洗礼を授けていたそうですが、この習慣は一部の島では今でも続いているといいます。
彼らはカトリック教会には行っておらず、元亀･天正期の渡来典礼を今でもそのまま遵守しているようですが、広義のカトリックには含まれるでしょうか？
あと、彼等の間で行われる水方による洗礼の秘蹟は今でも有効でしょうか？

328 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 02:53

ヤマハさんへ動物（ペット）への洗礼について質問のメールを
送ったらレスがありましたのでコピペします。

>私は、リードする礼拝のなかで、よく
>「私達のために御自身を捧げられたイエスさまは、
>　私達ひとりの感謝、賛美をよろこんで受け取られます。
>　それは、物ではなく、心を見てよろこばれる方だからです。
>　そしてまた、捧げる物に表わしてもよろこんで受け取ってくださいます。」
>と、献金のときに話します。
>あるとき、礼拝後の献金袋の中に、ピカチューカードが入っていたことがありました。
>礼拝に、お母さんといっしょに来ていた、ひとりの子供が、ピカチューカードを
>持ってきていたことを思い出しましたので、返そうと思い、そのお母さんにTELしました。
>しかし、お母さんは「この子なりの感謝であり、賛美だと思うんです。」と言われ、
>その幼い信仰に、躓きを与えないために、返さずにおくことになりました。
>動物（ペット）への洗礼を、積極的にする。
>あるいは、積極的に勧めるということではありません。
>しかし、ペットを大切な友達や家族のひとりのように思っている子供が、
>家庭集会の礼拝のなかで洗礼を受けた後に、ペットを連れて来て、
>「タマちゃんにも洗礼して。」と言って来ることがあったりします。
>そういう時には、その幼い信仰に躓きを与えないために、
>ペットの頭を水で濡らして「イエスさまが永遠に守ってくださいますように。アーメン。」
>と言ってあげることがあるんす。

329 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/09 02:55

>>328
そんなことを希望される方がいるのですか？
それなら単に祝別でもいいんじゃないでしょうか？
神父様が真剣に取り合って下さるのだし、躓きにはならないと思いますが。

330 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 03:39

子供が献金袋にピカチューカードを入るっとも、ペットに洗礼してくれちゆーとも、
正しかことじゃなかやろばってん、気持ちはわかるばいね。
ほのぼのした、よかエピソードばいね。

331 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/09 03:45

>>330
そうですね。

332 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 05:01

>>328
①子羊では、家庭集会の礼拝の中で、ピカチューカードと紙幣の区別もつかないような
子どもに対しても、平信徒（聖職者以外）が洗礼を施している。
②子羊では、犬、猫にも洗礼を施している。

というわけですね。

洗礼ではなく、”洗礼ごっこ！”のような…

333 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 05:28

子羊の洗礼に対する姿勢は、「イエスの御霊教会」に近いのかな｡

以下、引用（一部抜粋）｡

東京イエスの御霊教会
1 ：疑心暗鬼：02/03/02 20:07
荻窪駅の近くで拉致ラれてプールに沈められたんですが・・・やばい所なんです
か？情報求む。
2 ：今日、別のちゃんとした教会に行ってきましょう：02/03/03 03:27
「イエスの御霊教会」は、キリスト教連合会に加盟してたりはするけどもう異端ギリギリ。
とにかくそこにもう近づくのはやめなさい。
4 ：「イエ御」はやばい：02/03/03 21:02
だいたいの教派では、洗礼志願者には、普通、カテキズムといってキリスト教の基礎知識、所属しようとする教派の歴史や姿勢を学ぶ機会を持つモノですが、
「イエスの御霊」は乱暴な事に“とりあえずバプテスマを受けさせてしまう”というような方針らしく、そういうのでも他教派からの批判が多いです。

334 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 06:07

大人からすれば献金ごっこ、洗礼ごっこのようでも子どもの気持ちは純粋。
イエス様は「幼子を躓かせてはならない」と言われたような…

335 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 07:10

どうやら、子羊の群れのコテ反は「ヤマハ」さんと「北極の熊」さんと「九州男児」さん
ということになりそうだね。

しかし、レスを見ていても、随分まともな人がおおいじゃないか。

336 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 16:57

映画　｢スティグマータ　聖痕｣
ピーターの大好きな映画じゃないかと

337 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 18:54

>大人からすれば献金ごっこ、洗礼ごっこのようでも子どもの気持ちは純粋。

その洗礼ごっこで授けられた洗礼も”洗礼”。
犬猫の洗礼はもとより、新来者や子どもに対する信仰告白もあやしい洗礼（いわゆる幼児洗礼などではない）も
洗礼は洗礼｡
これが、まともな教会の洗礼と同一視されている｡

思いは、？？？？？？？？？？？？です。

338 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 20:56

★とりあえず、ここまでの段階で明らかになった「子羊の群れ」の実態｡

**************************************

①洗礼の意味もわからぬ新来者、幼子に対しては（洗礼ごっこのノリで）もとより、
　犬、猫に到るまで、洗礼を授け、
　>イエス様は「幼子を躓かせてはならない」と言われたような…
　と主張する｡

②さらには、洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、
　礼拝参会者全員で味わう聖餐【パンとブドウ酒（実はグレープジュース）】｡

③礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
　讃美歌は、暗く、まるで仏教の御詠歌。

④神学校などでまともな学びをしていない人物（美津子＆ピーター）が、
　癒しのわざと、神の霊感を根拠に、
　教祖（絶対的指導者）とされている。

⑤一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡

⑥公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）
　といわれているが、その実は、数百人規模｡

*********************************************

そんなところだろうか。

339 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 21:04

美津子＆ピーター　
「競争に勝って上り詰めた者、あるいは、自力でシステムを作り上げた者が
報酬を得るのは世の中の摂理です。」

340 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 05:36

”おいどん”＝九州男児が、どう言おうが、
北極熊が、どう反論しようが、
漏れは、この団体に、怪しさを直感するぞ｡

341 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 05:38

>338
まあ2chのカキコでの実体ってのは事実とは程遠い場合もあるから
読む人は丸飲みしないようにしてちょ。

342 ：sage：02/03/10 07:39

宗教団体なんだから、あやしくないはずはないよ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 14:48

>>342
>宗教団体なんだから、あやしくないはずはないよ。

ここは特別に怪しい。

344 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 15:15

”漏れ”の直感も怪しげ。
2chの情報も怪しい。

345 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 15:48

本日の報告｡

お茶の水駅から、２分ほど、「お茶の水クリスチャンセンター」（ＯＣＣ）で行なわれた、子羊の
関東地域礼拝。
やはり、数十人規模の礼拝｡東京を抱え込む地域でこれ。
全国数千人の信徒！とは、とてもではないが想像できなかった｡

それ以上に気になったのは、１０：１５頃だったか、ホームレスと思われる
初老の男性が、着席したとたん、受付の女性が声をかけ、その男性を会場外に追い出した。

週報を見ると、
「出て行け！ここは、おまえのいる所じゃない」のひと言（稲吉●子）の記述もある｡

すごい宗派だな！と思った｡

346 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 16:00

お金のある家庭の子どもや、ペットには洗礼を授けても、
たとえ人間であれ、ホームレスはお呼びでないってか？

拝金主義！！ピーター＆美津子の姿勢の証明？？

347 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 16:40

＞＞365
匂うし、汚いし、礼拝される信徒の方に迷惑なら、
それも仕方ないのでは…。

348 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 16:44

>>347
イエス様を必要としない人なんて誰もいないはず。
なのに子羊は求めている者が臭い、汚い、ということで追い出し
「それも仕方ないのでは」で済ませてしまうのか？！
非常に驚いた。
イエス様を必要としているのはもっとも貧しい者じゃなかったのか？

349 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 18:14

＞345

ホームレス風の男性が着席したら会場にいた女性が
声をかけて退室させた・・・。

どのように声をかけて退室させたか聞かれましたか？
もし、聞かれたなら教えてください。
私が参加している集会では、失礼だけどホームレス風の人が多く
何となく来ている方の雰囲気が他の教会とは違って
社会では鼻つまみ者になりそうな方が多いなー・・・
という印象だったので、少し驚いています。

事実なら退室していただいた理由を
教会に問いただしてみたいと思います。

350 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 18:25

＞週報を見ると、
「出て行け！ここは、おまえのいる所じゃない」のひと言（稲吉●子）の記述もある｡

＞すごい宗派だな！と思った｡

↑これは言いがかりではないでしょうか。
・・・というか曲解しすぎ^^;

何も知らない人があなたの文章だけを読めば
子羊をおかしいと思って当然ですよ。
少し悪質すぎるように思いました。
http://www.kohitsuji.com/2002-3-10.pdf

351 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 19:21

>>350
その男性は、１０：１５頃、ＯＣＣ５０４号室に入りました｡私が受付でモタモタしているときでした｡
６０席ぐらいのパイプ椅子が、左右のブロックに分けて置かれていたのですが、
その男性は、強烈としかいいようのない酸っぱい匂いをさせ、正面のスクリーンに向かって右側のブロック、
後ろから３列目に座りました｡
灰色の汚いジャケットに、ベージュのシミだらけのズボン、髪は伸ばし放題ボーボー、そんな服装だったと…。
くすんだ赤い色の袋を手にもっていた、わりと大柄な人｡見るからにホームレス｡
それだけ言えば、受付におられ、その方が座るなり、さっと声をかけにいかれた中年女性には、心当たりがあるはず。

週報を見ると、この方が来られることを予想したかのように、
「出て行け！ここは、おまえのいる所じゃない」のひと言（稲吉●子）の記述。

文脈的には、明らかに違いますが、その方が、強制退出させられた後、
その文章だけが、なぜか目に焼きつき、あぁ、あの人に投げかけた言葉はこれだったんだな！
と思わざるを得なかった私でした｡

352 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 19:23

動物に洗礼を施すなんて・・・とてもマトモな精神とは思えん。

353 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 19:35

>>349
地方都市の「ホームレス風の人」（工場勤務の方や農家の人）と、東京のホームレスは、見た目、明らかに違う。

354 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 19:49

>事実なら退室していただいた理由を
>教会に問いただしてみたいと思います。

東五反田の高級マンション２０１号室に住まわれる、子羊・関東事務局長に
必ず連絡をきぼ～ん。
事実なんだから。

355 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 21:21

>>350
>何も知らない人があなたの文章だけを読めば
>子羊をおかしいと思って当然ですよ。
>少し悪質すぎるように思いました。

ってか、
Ｈｏｍｅｌｅｓｓのおじいさんが退出させられたあと、
週報の「出て行け！ここは、おまえのいる所じゃない」
の文字が彼（or彼女）の目に入った。

文脈的には、こうだろう？

どういう意味であれ、
そもそも、週報にこういう文章を書くほうが、少し悪質。（文脈上の必要とはいえ、
週報に「ち○こ」とか、「マ○コ」とは書いてはいかん！と同じ）

もう一言いわせてもらえれば、
被害妄想も甚だしい！じいさんも、子羊も。

356 ：　：02/03/10 21:52

　age

357 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:27

>>349
事実確認はできたかい？

358 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:27

>その夜は、カムロンさんのことで感動したまま寝たせいか、一晩中カムロンさん
>の夢を見ていた気がして翌朝目覚めました。夢と言っても、場面ではなく、コトバ
>の夢でした。カムロンさんがトンバックを叩いて、カムバック。そして、叩いた
>曲が「神に帰れ」なんて、すごい神さまのダジャレだと思いました。あんまり面白
>くて、その朝主に祈ったとき、そのことを言いました。すると、同じ「帰れ」でも
>Go home ! は「出て行け！ここは、お前のいる所じゃない」という追い出しのイメー
>ジがあるのに反し、Come back ! は「こっちに帰っておいで」という招きだと思いま
>した。「神に帰れ」の賛美に力があるのは、まず神ご自身が「帰っておいで」と言
>ってくださり、更に神の元に帰った者たちも、神と共に招くからなのだと思いまし
>た。これは、愛です。この賛美をするとき、私達は神の愛とひとつとされるのだと
>いう思いがします。それは仲間増やしのための招きではなく、愛が完成するためで
>す。Come back ! と賛美するとき、賛美する者も神のもとに留まり続けるのだと思い
>ます。英語の聖書では、イザヤ55章の「神に帰れ」にこの表現は使われていません
>が、ハトコ曲の「神に帰れ」はCome back ! の思いだという気がします。

どこが悪質か？と思われ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:37

>「出て行け！ここは、お前のいる所じゃない」

ホームレスのオッさんを、追い出すした、
その現場で配られた週報の中に、この文があるのだから、
悪質以外のなにものでもない。

360 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:39

>>359
おいどん！
言葉がへんずら。

361 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:46

>それは仲間増やしのための招きではなく、愛が完成するためです。

貧乏人やホームレスは、仲間に加われません｡
愛の完成のためには、金持ちのご夫人が必要なのです。
♂♀

362 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:51

>更に神の元に帰った者たちも、神と共に招くからなのだと思いました。

＝死んだ人は天使になるのです｡

ほんと？

363 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:52

こういうことを、週報に書いちゃあ、いかんなあ。

364 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:01

色んな人が礼拝にくるのだから、他の人に迷惑にならないよう最低限のマナーは
わきまえてきてもらいたい旨と、ここでよく礼拝をしているから、オッさんが最低限
のマナーを整えてくるのを、いつでも待っている旨を伝えれば問題ないと思われ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:04

強烈な異臭を放つ人、隣に誰も座れないほど汚い人に
退室を願うのは、当然と思われ。

366 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:13

>>364は、良いこというとるばい｡

367 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:16

子羊の神は丑寅の金神

368 ：　：02/03/10 23:17

ホームレスのおっさんは入ろうにも風呂に入る金がない。
イエスの時代の「地の民」と呼ばれた下層階級の者たちも、律法を破りたくて
破ったんじゃない。安息日でも働かなくちゃその日食べることができなかったから
働き、律法破りと呼ばれたのだ。
イエス様はそういう人たちのためにこの世にいらっしゃったんじゃなかったっけ？

369 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:26

>>367
それは「羊」ではなく、「未（ひつじ）」。

370 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:30

>>368
受付のオバさんが、声をかけに行くぐらいだから、相当の異臭｡
風呂に行く金がなかったら、公園の水道で、行水するのがよいと思われ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:34

あんた、ホームレスのオッさんらと、実際に接したことはあるね？
実際には金ば意外と持っちゃるとに、そういう格好で憐れみば乞うて、
金ばせしめちゃるオッさんも、実際よーいたりするばいね。

372 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 23:48

>>371

盗人のうわまえをはねるっちゅう奴かい？？

373 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 00:30

最近は、あんまし聞かんくなったばってん、「乞食は三日やったら止められん」
ちいう言葉を昔はよう聞きよったばい。
最初は、恥ずかしかばってん、汚か、臭か格好で物乞いをすれば、可哀想ち思う
人がおらっしゃってから、金ばくれなさるっけん、働かんでん、それだけで収入に
なるっちゅう意味たい。
だけん、そういう人がキリスト教会に金目当てでこらるっことが昔はようあったったい。
そういう人らも、もちろん福音に招かれとっとは忘れちゃならんとばってん、
はたして、一概に金ば握らっしゃげたりすっことが、そん人のためになっかどうか、
考えんないかんところじゃろうち思うとたい。

374 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 04:36

>>373
ホームレスと乞食は違うぞぃ。
共通してるのは、彼らこそ、真に神の国の招きを受けているものだということ。

九州男児の正体見たり…。
子羊擁護派なんて、所詮この程度のものかと思う｡

375 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 05:58

誰も　好きで汚い格好をしてるわけではない
子羊の方の意見　>>373　には　反対だ　

376 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 11:21

ＯＣＣでいつも礼拝をしている者です。
１０時から、礼拝終了までおりましたが、そのような事実は
ありませんでした。
どういう理由でそのようなことをおっしゃるのでしょうか。
来週もＯＣＣで礼拝がありますから、もし来られるのであれば、
このようなウソ偽りをこのような場で書き込まれる理由、そして
なんらかの子羊に対する恨みつらみがあるのなら、
そちらのほうもお伺いいたしますが。
わざわざ、そのようなお気持ちを隠して礼拝に来られるのなら
それ相当の理由がおありでしょうから。
ちなみに、私はただの信徒ですから、
スタッフの方に声をかけてお伺いしますので。
まあ、来られることもないかもしれませんね。
なんにせよ、あなたのしておられることには嫌悪感を覚えます。
わざわざウソをついて、礼拝を汚しに来ないで下さい。

377 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 15:32

>>376
あなたが見ておられなかっただけです｡
嘘だとおっしゃられる前に、
受付の方に電話でもして聞いてください｡
事実なのです。

是非確認をされてから、上記のような発言をすべきです｡
悪質なのは、この事実を否定される子羊です｡

378 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 16:19

>>376 も >>377 も、嘘は言っていないと思われ｡
>>376 の見ていなかったところで、その出来事があった！
それが事実なのでは…。

まあ、受付嬢の証人喚問をするのがベストか？

379 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 17:45

事実だとおっしゃるのであれば、名乗り出てください。
来週、ＯＣＣにてお待ちしております。
卑怯な態度はよくないと思います。

380 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 19:39

>>379
誰にも都合というものがあるし、匿名の掲示板でその言い方はないだろうと思います｡
まず、受付の方に確認してみて欲しいです｡

間違っても、嘘は申しておりません｡

381 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 19:53

>>379
>事実だとおっしゃるのであれば、名乗り出てください。
>来週、ＯＣＣにてお待ちしております。

そこまで言うのなら、
まず、おまえが、この場にて、名乗るのが筋｡
メアドも公開…な。
他人を卑怯者呼ばわりして、自らは名乗らない？
おまえこそが卑怯者だろう｡

多分、３８０は、来週、拉致されたりとかするのかも？
３８０のみならず、ＯＣＣには、２ちゃんねるらーが、デジカメ持参で、
大挙して参加すると思われ｡

と、漏れは思うぞ｡

382 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 20:41

心のともしび。

「他人を卑怯という前に、
　すすんで名前を名乗りましょう｡」

　　　聖パウロの言葉より｡

383 ：ヨゼフ：02/03/11 20:44

パウロさん
ナァ～イスですねぇ

384 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:10

ホームレスの人らの、みんながみんなそげな人じゃるち言うとっとやなかったい。
そういう人らも福音に招かれとっことは、もちろん忘れちゃならんことばい。
ばってん、中には生活保護やらで実際には意外と金ば持っとられて、更に働かんで
金ばもろーために、自分から進んで汚か、臭か格好をしとらるっ人もおらったい。
だけん、そげなオッさんらもひとりひとり考えとらるっことも違うとやけん、
「彼らこそ、真に神の国の招きを受けている」じゃとか、
「好きで汚い格好をしてるわけではない」ち言うてから、安易に金ば握らっしゃげたり
すっことは、必ずしもそん人のためになるとは限らんち思うて言うとるとばいね。

385 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:10

386 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:15

混み合っちょるけん送信できんちメッセージがでてきて、
送信しなおしちゃれば、二重に投稿されちょるばい…。

387 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:19

結局は、子羊内部の裏切り者に、名乗らせるべく、
あった話を、なかったと主張している！
のかな？？？

388 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:32

それとも
>結局は、子羊内部の裏切り者に、名乗らせるべく、
>あった話を、なかったと主張している！
とするために、なかった話をあったと主張している！
のかな？？？

389 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:55

>>386
失敗は、すぐに他人のせいにする九州男児＝“おいどん”。

390 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 21:58

>>388
そこまで手の込んだ罠を仕掛ける子羊。

391 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:01

二重投稿の詫びば兼ねて二重投稿になった理由を書いたとばってん。
そういう取り方は、まこちオカシカち思うばいね。

392 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:12

>>391
何かというと、すぐに言い訳する九州男児＝“おいどん”。

393 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:26

黒か？白か？
１０日の受け付けの人から、確認がとれるまでは、
この水掛け論、一時停止｡

394 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:27

今夜も出没！　おいどん＆子羊、専門ストーカー

395 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:28

特別出演

ストーカーと批判者の区別もつかない能なし２ちゃんねらー代表394

396 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:31

いずれにせよ、ホームレスの扱いをめぐる、子羊の内部分裂｡
楽しませてもらおうや。

397 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:31

特別出演その２

批判と誹謗中傷の区別もつかない能なし２ちゃんねらー代表395

398 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:35

>>380

都合とはどういう都合でしょうか？
匿名の掲示板だからといって、このような
ウソ偽りを堂々と後悔するやり方に
都合という言い訳はおかしいとおもいますが。

確認を取りたいというのなら、何人かのスタッフと、
その応対をしていたという受付の方と一緒に
確認をするのが筋というものでしょう。

399 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:36

いずれにせよ、子羊批判を名乗る、中傷専門の脳内部分裂｡
楽しませてもらおうや。

400 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:37

>>397
子羊がタコになってどうする。

401 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:37

内部なんてどこに証拠があるの？
内部でわざわざそんなことするひといないよ

402 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:39

>>398
みんな忙しいんだよ｡
カルトの相手してる暇がないんじゃないの？？

403 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:40

>>398

後悔ではなく公開でした。

404 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:45

>>402
みんな暇なんだよ。
暇なくせに発言に責任は持たないんじゃないの？？

405 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:49

>>402
そうとう暇なんだよ。
暇なくせに発言に責任は持たないんじゃないの？？

406 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:51

>>403
そんなこといって、後悔するなよ｡

407 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:54

子羊って怖い団体｡

子羊の皮をかぶった「大狼」。

あ～、こわっ！！

408 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:54

>>405
忙しいってことにしてんだよ。
忙しいを発言に責任持たない言い訳にしてんじゃないの？？

409 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:56

>>401
ここって、子羊内部の争いを見ながら、
適当に茶化すスレじゃ…。

違った？？

410 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 22:57

よっぽどヒマな人間でなければ、わざわざよその教会の
あら捜しをしに礼拝に潜りにいかないんじゃないかなあ。
そんなことする気にもならないよ、普通。
これがもし本当なら、激しく品性を欠いた、
卑しい人間に見えるね。私には。
子羊という教会がどうのというより。
まあ、主の目からはよくご存知だろうけど。

411 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:00

>>410
知らないくせに批判するな、なんて言っていたこひつじたち。
実際に見に来られると今度は見に来たことを品性が欠けると中傷している。
矛盾だらけ。
いつも自分たちの都合だけで発言。まるで説得力無し。
のらくら逃げ回るのはお家芸か？

412 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:03

>>410
>よっぽどヒマな人間でなければ、わざわざよその教会の
>あら捜しをしに礼拝に潜りにいかないんじゃないかなあ。

そんなヒマな人間がいるわけない。
だから、子羊内部の争いだっちゅ～に。

413 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:06

>>411
禿堂

414 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:11

>>410
やはり、捜されるような「あら」があったのですね｡
その「あら」とは、
3月10日10:15ごろの、ホームレス対応｡

事実であると認めてるじゃないですか｡

415 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:13

>>411 >>413

いっておくが、私は子羊という教会とはなんの関係も
面識もありませんから。
そういう、クリスチャンではありえない発言をされる
という人間であれば下劣で品性のかけらも無いのは
あたりまえだということか。
情けないことだ。

416 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:15

４１５さんのものの見方って、正常ですね。
賛成です。

417 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:16

>>415
オマエモナ～

418 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:18

>>416
子羊さん。
カキコ、ご苦労さん｡

419 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:19

４１０、４１５だが、
「あら」というのは、ホームレスうんぬん、という
ことをさしているのではない。
しかも、事実かどうかはっきりしていないのだから。

420 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:35

>>410=>>415=>>416
結局、>>416は、>>415に対する自己レスだったというわけか。
全角で、数字打ち込んでくるところに特徴がある。

とかいうと、謀略的なことを、また、仕掛けてくる子羊｡
品性に問題あり。

421 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:40

>>415
>そういう、クリスチャンではありえない発言をされる

教会関係者ばかりではなく、
カルトウォッチャー諸氏も出入りしてるのが当スレッドです｡

422 ：北極の熊：02/03/11 23:44

３５年も前の話夜８時ころ教会にツーリストが来た。髪ぼうぼう見るからに貧しい身なり
教会に泊らせてくれと青年は頼んでいたが
牧師は市役所の福祉施設を紹介していた。私はそれを聞いていて、しょんぼりした彼を
気の毒に思い青年を家に泊めた。大変勇気がいった。まづ夕食をご馳走した彼は鉄板焼きを３食分食べた３日も食事をしていなかったという
。翌朝父母は髪ぼうぼうの青年を見て事情を聞き失業中の彼のため職を見つけ働かせた
１ヵ月半後彼は大阪へ戻った。２年後立派になった彼はお土産を持ってたづねて来てくれた。きちんとした髪型であった。
嬉しかった。３５年もたったが彼にプレゼントした聖書が彼を助けてくれることを信じている。
OOCの礼拝に来たホームレスの人の話、もし事実としても大変難しい難しいきわめて判断に苦しむ対応をしなければ
ならなかったと想う。
もう許されてはいかがですか。
私も牧師のした事は攻めるつもりもありません。若気の至りで自宅に泊ってもらいました。彼も素直に答えてくれました。
この次これを呼んでいるあなたの横に来たときあなたは立派な行為を選択する、行動する事が大事ですね。
難しい、難しい大変な事だが・・・・

423 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:48

>>420
じぶんに同意しない＝「子羊」と決めて謀略だ何だと勝手に話を進めて逝く…。

424 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:50

>>410=>>415=>>416=>>419
ホームレスが会場から出されたという出来事は、事実あったみたいですね。
ほんと、あなたって、謀略大好きなんだから～ん。

425 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:56

>>423
全角で、数字打ち込んで！

426 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:07

>>424
>ホームレスが会場から出されたという出来事は、事実あったみたいですね。

事実あったか。ホームレスへの対応について。礼拝出席の意味。
論点はいつのまにか三つに枝分かれしているが、実際にあったかどうか、
この場ではまだはっきりしていないと思われ。

427 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:11

子羊の実態をよくとらえていると思うので、コピペ｡

411 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 23:00
>>410
知らないくせに批判するな、なんて言っていたこひつじたち。
実際に見に来られると今度は見に来たことを品性が欠けると中傷している。
矛盾だらけ。
いつも自分たちの都合だけで発言。まるで説得力無し。
のらくら逃げ回るのはお家芸か？

428 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:19

ホームレスのことなんて、いかにも作り安そうな
出来事ですね。
そこまででっちあげしたい者の気持ち
まったくわからんわい

429 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:20

>>364
オッさんが最低限
のマナーを整えてくるのを、いつでも待っている旨を伝えれば問題ないと思われ。

そんなこというなら、
未信者が最低限、
信仰を告白し洗礼を受けるのを、いつでも待っている。その旨を伝えれば、未信者に聖餐を遠慮してもらうことにも、問題ないと思われ。

ってことになるのだが。
子羊では、掟破りの、誰でも飲み食い｡

信じられん。

430 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:23

>>428
まだ、確定したわけではないって｡
強硬に「でっちあげ」とするところに、かえって怪しさを感じるぞ｡

431 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:26

>>428
>そこまででっちあげしたい者の気持ち
>まったくわからんわい

でっち上げても、何のメリットもない出来事だけに、事実と思われる｡
実際、話が、でっち上げにしては、具体的過ぎる｡

432 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:29

>>345
>それ以上に気になったのは、１０：１５頃だったか、ホームレスと思われる
>初老の男性が、着席したとたん、受付の女性が声をかけ、その男性を会場外に追い出した。

>>376
>ＯＣＣでいつも礼拝をしている者です。
>１０時から、礼拝終了までおりましたが、そのような事実は
>ありませんでした。

「子羊」以外の者が、総てはじめから「子羊」を悪く決めつけていない。

433 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:32

えーっどこが具体的？
全然具体的じゃないじゃん
週報だって、もう前の週の金曜ぐらいからいつも
ＨＰで見られるし、すこしでも子羊知ってるひとなら
だれでもこれぐらいのデタラメ書けるんじゃないかねえ
わたしもでっちあげに禿同！！

434 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:33

このホームレスに関するできごとを、これほどまでに否定しなくてはならない、子羊の気持ちがわからん｡

>>384
のように、笑い飛ばせばすむ問題なのに。

この問題の裏には、子羊の…
何かある｡

435 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:44

はあ～　結局、批判する側（中傷する輩？）には
まともなクリスチャンなどいないということね
よくわかったわ～

436 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:47

>>433
以下コピペ｡

その男性は、１０：１５頃、ＯＣＣ５０４号室に入りました｡私が受付でモタモタしているときでした｡
６０席ぐらいのパイプ椅子が、左右のブロックに分けて置かれていたのですが、
その男性は、強烈としかいいようのない酸っぱい匂いをさせ、正面のスクリーンに向かって右側のブロック、
後ろから３列目に座りました｡
灰色の汚いジャケットに、ベージュのシミだらけのズボン、髪は伸ばし放題ボーボー、そんな服装だったと…。
くすんだ赤い色の袋を手にもっていた、わりと大柄な人｡見るからにホームレス｡
それだけ言えば、受付におられ、その方が座るなり、さっと声をかけにいかれた中年女性には、心当たりがあるはず。

かなり、具体的なような気がするのですが…
>>433は、どういう程度を具体的である！というのですか。

437 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:50

このホームレスに関するできごとを、これほどまでに強調しなくてはならない、子羊批判者の気持ちがわからん｡

自分がホームレスのおっさんに伝道に行けばいい問題なのに…。

438 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:51

>>435
あなたの、そのような発言を、中傷というのではないか
と思われ。

439 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:53

>>437
子羊が、必要以上に、拘るからと思われ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:56

>>437
>このホームレスに関するできごとを、
>これほどまでに強調しなくてはならない、
>子羊批判者の気持ちがわからん｡

ホームレスの件が、事実らしいと感じ始めてるゆえの発言と思われ｡

441 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:07

>>439
様々な意見の、子羊側に悪くない意見を総じて「子羊」であると
決めつける子羊批判者側の執拗な拘りはどうよ？

442 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:13

>>440
>ホームレスの件が、事実らしいと感じ始め

根拠が薄すぎると思われ。

443 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:13

>>441
その発言、被害妄想と思われ｡

444 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:16

>>431

メリットはあると思われる。

相当なヒマ人。ヒマが潰せる。
でたらめでっちあげが趣味。
２ちゃんねるでのネタ提供も趣味
個人的な子羊での恨みをなんとか晴らしたい陰険な願望
を達成する努力が趣味

445 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:17

>>442
その一言が、その証拠｡

446 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:19

>>444
まさに、あなたのことじゃないですか｡

447 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:21

>>443
一部の子羊批判者の被害妄想か？
一部の子羊の被害妄想か？
って問題もあるが、そう言ってすましてしまえば元も子もなしと思われ。

448 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:21

!!!これ415の趣味？
おもしろい、おもしろすぎる～
そんなもんだろうね
いいなーヒマで

449 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:22

>>444
>個人的な子羊での恨みをなんとか晴らしたい陰険な願望
>を達成する努力が趣味

子羊内部には、個人的な怨恨関係もあるらしい。

450 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:25

陰険、、って確かに陰険だよね。
教会にそんな目的で行く人もいるのか、、
なんかちゃんと礼拝に行っている人たちが
かわいそうだよね

451 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:25

>>448
自分の発言、恥ずかしくないですか？
やけくそっぽいっすよ｡

452 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:27

どう考えても415は内部ではないと思われ。
どこでもどんな世界でも逆恨みというものはあると思われ

453 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:28

>>450
自分の発言読んで、悲しくないですか？

454 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:28

さあなにが恥ずかしいのかな？
忙しいひとなんじゃないん？

455 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:29

>>452
憶測ですか？

456 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:31

>>454
これ以上発言を続け、「子羊の群れ」を汚さないほうがいいよ｡

457 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:31

逆恨みの塊達よ、亡者のようだな（藁

458 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:34

>>457

口から入るものが人を汚すのではなく、
それら、口から出る言葉が、自分を汚すのです｡

459 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:37

んじゃ415はすでに自分を汚しまくってるね

460 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:38

>>458
でた！都合のいい聖書引用。

461 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:39

460か～どこまで続くかな

462 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:41

おい！おい！さっぱりわからんぞ～！

463 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:42

思われ　の好きな方へ

最終話、北の国からが楽しみですね！！

464 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:44

ノン！ノン！

最終話、北の国からが楽しみと思われ！！

465 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:44

>>459、>>460
何を、浮かれているのですか？
「子羊の群れ」の人が、皆あなたのような人とは思わないけど、
これ以上の、自分の宗派を汚すような、品性にかける発言は、
やめたほうがいい｡

466 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:47

>>465
>「子羊の群れ」の人が、皆あなたのような人とは思わないけど、
妄想癖もいいかげんにしろ。

467 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:48

>>461～>>464
悪意あって、忠告してるのではないです｡
自分の属する群れ全体を汚してることに気づきなさい！

468 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:49

>>466
言葉遣いに気をつけましょう｡

469 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:51

>>467
>悪意あって、忠告してるのではないです｡
善意でスットコドッコイなことをいうものではない。

470 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:53

>>469
自らを汚すようなものの言い方はやめましょう。

471 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:55

>>470
善意でトンチンカンを仰らないでくださいまし。

472 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:56

子羊の　正体見たり　不品行

473 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 02:00

>>472
とりあえずは視力検査にでも逝かれることをおすすめいたします。お大事に。

474 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 05:12

>>427 ～ >>473 の辺りに出てくる子羊君は、相当頭が悪そう
って感じがするが、
群れは、こやつを放し飼いのままにするのだろうか？

475 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 06:34

ホームレスの問題は、３月１０日、受け付けをしていた人に確認をしてもらうことで、
黒白が、明らかとなる｡

このままで、終わらせてはならない｡

476 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 07:11

黒白つけてもらうのはかまわないとして、あおりにムキになるなよ子羊さん。

477 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 11:07

まともなクリスチャンへ
（ここにはあまりいないと思われるが）

教会の人たちが、常に正しいとは限らない。
もし間違っていると感じるのなら、彼らのために祈りなさい。
そして彼らを許してあげなさい。

われらに罪を犯す者をわれらが許すごとく、われらの罪をも許したまえ。。アーメン

478 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 11:10

反論はぜんぶ子羊ってことにするんじゃないよ。アンチ子羊さん。

479 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 11:54

モルモンのスレでモルモンを擁護するのは誰？
統一教会のスレで統一教会を擁護するのは誰？
エホ証のスレでエホ証を擁護するのは誰？
子羊のスレで子羊を擁護するのは誰？

480 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 12:09

まあ、カルトじゃないからねえ
カルトだったらＯＣＣでは礼拝できないみたいだし。。

481 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 12:13

カルトじゃなくても、異端だろうね。
犬猫に洗礼さずけて・・・（ｗ

482 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 12:48

異端って誰が認定すんの？
神様だけでしょ

483 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 16:54

犬猫に洗礼を授け、
未信徒を聖餐にあずからせ、
特定の人物が指導者として支配し、
多額の寄進をさせることで、家庭崩壊を招き、
…
カルト臭。

まあ、エホバや原理ほど有名でないから、ＯＣＣも場所を貸してくれているが、
この実態が明らかになれば、やがて、その遠吠えも聞こえなくなることだろう｡

484 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 16:58

罪のない者が　石を投げなさい

485 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 18:11

頭にはリアップをかけなさい
味噌汁にはワカメを入れなさい
おかずにはひじきをいれなさい

486 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 18:40

犬猫に洗礼を授け、
未信徒を聖餐にあずからせ、
特定の人物が指導者として支配し、
多額の寄進をさせることで家庭崩壊を招き、
…
異端か、カルトか、ようわからんが、
伝統的キリスト教ではないな｡

いうなれば、キリスト教系新興宗教ってか。

487 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 20:00

つぎの子羊の礼拝
新参者は２ちゃんねるら～かと疑惑の目で見られそう｡
やっば～～～っ！！

488 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 20:39

礼拝中
子羊どうしでも
疑心暗鬼

489 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 20:45

>>484
>罪のない者が　石を投げなさい
　
子羊に、石の1つも投げたいのはヤマヤマでも、
そんなんしたら、液晶モニターが壊れちまう。

490 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 20:47

過去レスを読んでみると、
>犬猫に洗礼を授け、＝人への洗礼と同等にされておらず、かといって信仰の躓きとならないために
　　　　　　　　　　無下に断らないだけのことらしい。
>未信徒を聖餐にあずからせ、＝信仰の有る無し、信徒、未信徒という問題を形式を踏んだかどうかではなく、
　　　　　　　　　　　　　　本人の心、本人の判断に任せているものと思われる。
>特定の人物が指導者として支配し、＝当の子羊の人間は、従っているのはイエスキリストのみという意識であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　支配されていないと思われる。
>多額の寄進をさせることで家庭崩壊を招き、＝事実確認のない憶測、或いは曲解された話の可能性多いに有り。

攻撃しなければ擁護している、攻撃しなければ内部の者だとの決めつけ。
慎重な検討のない自称伝統的キリスト教信者の妄想論ってか。

491 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 20:55

>>490
その論理はもうわかった｡

だから、
キリスト教の一派ではなく、
キリスト教系新興宗教（どなたかの意見）といわれる。

でも、ここまで来ると、
これはもう異教である（私見）。

492 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:04

　子羊の群れは、イエス・キリストを信じる群れです。

キリスト「教」ではありません。

ですから、「自称」正統キリスト教徒のように枠にはまらず、
自由に神に生かされる喜びのなかで、イエスキリストについて行く群れです。
結局、枠の中から物をみることしかできない人々からは、
なんとでもいわれるでしょうね。
それでもいっこうに困りません。
いわれの無い勝手な解釈をされても、なんの差し障りもありませんし。

新来者の紹介もありませんので、だれが来ても分かりませんから
心配ありません。

493 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:05

どんな理由があれ、犬猫への洗礼が人へのものと同列として扱われ、
それを攻撃されるや、信仰のつまずきとならないためにとの詭弁｡

もうこれは聖書の教える宗教とは言えない（創世記１・２６、２８）のでは。

494 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:10

ですから>>491さんの
私見は、人間の想いですから、いくら変えようとおもっても
変える事が出来ないのですから、構わないのです。
主が群れをご入用で、集められたのですから
そして祝福されているのですから、
それだけをみていればいいのです。
私見でカルトだとか、異端だとか騒ぐことには
目を留めなければいいだけの話。
そんなことよりも、もっと主の願いを聞く耳を持つことのほうが
なにより大事なのですから。

495 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:13

大金を寄付に回し、家庭に亀裂を生じさせているなられっきとした
カルトだろうね。

496 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:13

>>492
開き直りましたね。

礼拝中中聖書も朗読されず、ろくに聖書も読まない信徒が、
美津子＆ピーターのいうがままに行動する｡
美津子＆ピーターに従うことをもって、生ける主イエスに従っている！
と錯誤している子羊の群れ｡

それはそれ、キリスト教ではないことは、おっしゃる通り、
イエス・キリストの「教」には、反している。

497 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:18

>>494
）主が群れをご入用で、集められたのですから
）そして祝福されているのですから

思い込みもはなはだしい｡
洗脳されてる｡

カルトであることを、自ら証明している｡

498 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:18

残念ですが、イエス・キリストの教えに従っているか
どうかは、イエスご自身が判断されることです。
４９６に判断されることではありません。

499 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:19

>>494
祝福されているって確信込めて言えるのはどういう根拠があってなのでしょうか。
あおりではありません。ただ、神様に直接聞けないのにどうしてわかるのかなって、
疑問に思ったので。

500 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:20

＞礼拝中中聖書も朗読されず、ろくに聖書も読まない信徒が

それはありません。なにを持ってそう断定されるのでしょうか

501 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:24

コピペ↓

私はｸﾘｽﾁｬﾝです。子羊の群れさんについては噂や批判的した本しか見た事がありません。しかし普通のｷﾘｽﾄ教会からは危険視されている様です。
つまり子羊の群れは聖書の教えから離れた集団と他のｷﾘｽﾄ教会から思われている様です。それらのグループは異端といわれています。危険なカルト教団のエホバの証人、統一教会、モルモン教
と同じです（勿論、それぞれの団体の教理は色々です）皆さんがｷﾘｽﾄ教や聖書に関心があれば普通の十字架のあるｷﾘｽﾄ教会に行かれる事をお勧めします。

502 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:33

>>500
子羊の礼拝では、聖書朗読のセクションがありません。
聖書を解き明かす説教もなく、司会者のモノローグです｡
参列者は、聖書を開かないどころか、聖書を持って来ることすらしません｡

1年ぐらい子羊に通いましたが、聖書を重んじている雰囲気はありませんでしたし、
信徒の方も、通読経験のない方が多かったように思います
（私と話された方だけかもしれませんが…）｡

503 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:33

子羊の群れはひとりひとりが直接、神に向かい、
声を聞く姿勢を取ります。人間に拠るのではなく、
神にのみ拠る信仰を持つ。
それがあって初めて、人を神の愛で愛することができるように
なるのだと想っています。
同じイエスキリストの十字架によって贖われた命を
持つ者どうしとして、お互いを見ることが出来ます。
全被造物が創造者によって愛されていると信じているし、まして
違う教会に集うものも、同じ命が流れる間柄であると当然思っているのです。
しかし違う教会からみて、様式が違うからといって、
攻撃したり、中傷したりする者のことは主がよくご存知でしょう。
残念ですが仕方ありませんね。
そういう者たちこそ、「　あなたの隣人を　あなた自信のように愛しなさい。　」
という主のみことばを無視しているのでしょうか。

504 ：かみかぜ：02/03/12 21:35

>>494
　それは、詭弁だ。主の願いを聞く耳？
　そんなモンあるか。
　大体、９６％クリスチャンという(ブッシュ米大統領)米がなにやった？
　右叩かれたら左だせ、どころじゃねえだろ。
　一部のテロリストを叩くために、民間人の犠牲者を手前の国の犠牲者
　よりだしてんだろう。
　主じゃねえよ。人間がやってんだよ。
　大体、主の願いなんて聞けるわけないだろ。
　人間の社会で生きてるんなら、人間の囲いの中しか生きる場所はねえん
だよ。
　それが嫌ならどっか別の世界で暮らせ。

　

505 ：４９９：02/03/12 21:39

すいません、私の質問が宙に浮いているんですけど。
しくしく

506 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:40

>>503
>子羊の群れはひとりひとりが直接、神に向かい、
>声を聞く姿勢を取ります。

多額の献金は、神に向かってなされてるようでも、うわまえどころか、全額をピンはねするものがいるようだ｡
本当に神への献げものなら、燃やすべき｡

善良なあなたのような信徒を、巧いことを言って、利用しているものがいる｡

献金の流れ、献金の多額さを、省みるべきだ。

507 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:47

３月１０日、ＯＣＣでの、ホームレスの問題は、どうなった？

漏れは、事実、あったと確信しているのだが、
受付の人に聞いたか？＞子羊さん｡

受付の方の、電話番号なり、メアドを教えていただければ、
漏れが、連絡いたす｡

508 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:54

>>503
>子羊の群れはひとりひとりが直接、神に向かい、
>声を聞く姿勢を取ります。
だから、子羊は、聖書に聞く必要などない｡
子羊は、聖書を読まなくても、信仰生活が続けられる｡

509 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 21:54

499さん、ごめんなさい。
祝福の確信でしたね。
私の場合、祝福の一番の確信は賛美の中にあります。
賛美をしている時、（具体的には賛美歌を歌っていることになりますが、）
私の深い内側からの喜びが込み上げてきて、なにもかにも
イエス様に感謝している自分に気付きます。
私には体にいつも痛みがあり、それがいまのところ10年以上も
癒されることはないのですが、その痛みの中にあっても、です。
そして、あとになって気付けば、周りの群れみなが
そのような状態でいることです。
人間は誰しも、なにかひとつくらいは解決しようもない
悩みを抱えているけれど、その中にあっても、すべてを
神様に感謝できている。これは祝福であると、私は感じています。

510 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:01

ひとりひとりが神にむかうし、イエス様の声を聞くためには、
聖書の端から端までイエスキリストについて証している聖書を
知ることはみなが知っています。
毎月聖研の課題を出して、深い学びが行われています。
もちろん参加は自由で、全世界からのメールでの参加もできます。

子羊では現在、聖書のみことばをそのまま歌詞に曲を付けた
賛美が歌われています。

511 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:03

>>509
多額の献金をするだけの価値がある｡

512 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:09

>>510
>子羊では現在、聖書のみことばをそのまま歌詞に曲を付けた
>賛美が歌われています。
それだけをもって、自分は聖書を知っていると錯覚してしまう｡
いみじくも、３月３日ＯＣＣで、九州の信徒のことを例に語られていたな｡

それにしても、教祖様の好みなのか、全部が全部、同じ曲調の御詠歌ばかりだな。

513 ：大羊：02/03/12 22:11

>>509
それは、自己満足とどう違うの？

514 ：世俗主義：02/03/12 22:19

聖句を音楽に合わせて詠うことは記憶術としては悪くない。鉄道唱歌で
聖書の順番を覚えることはみんなやっている。
だからといって信仰の弁証になるわけがない。
このスレをみて感じることは意識的少女趣味カルトということ。
他のメインストリームと同じなら、ちゃんと按手をうけ
加わったらどうですか。乃至福音派に近いならそれもよし。
いたずらに分派をたてる意味を教えてください。

515 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:20

＞意識的少女趣味カルト

言い当てている！　鋭すぎ！！

516 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:44

子羊がカルトとされるのは
教義上の問題ばかりではなく

ピーターと美津子という
キリストもどきのカリスマタに率いられている点

家庭崩壊を余儀なくされている
女性もいるなどの
社会問題を引きおこしている

ここの議論
子羊側　防戦一方
あまりに問題がありすぎるから…

517 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:47

おいどんは、茶化すだけ茶化し、荒らすだけ荒らして、撤退したと思われ｡

518 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 22:54

>>491
>その論理はもうわかった｡

>だから、
>キリスト教の一派ではなく、
>キリスト教系新興宗教（どなたかの意見）といわれる。

ここんとこ、つまり「だから子羊がキリスト教の一派ではない、異端・カルトである」
ということの論理性が無謀と思われ。

>でも、ここまで来ると、
>これはもう異教である（私見）。

つまり、異端だ、カルトだ、異教だといっても私見でしかないわけで…。

>>493
聖書原理主義的キリスト教信者者が創世記の一部を抜粋して、犬猫への洗礼の状況を
説明されても「詭弁だ」「聖書の教える宗教ではない」と言っているだけってか。

>>495
>大金を寄付に回し、家庭に亀裂を生じさせているなら

「…たら、…れば、」の類いでしかない。

>>496
>礼拝中中聖書も朗読されず、ろくに聖書も読まない信徒が、

逆に「礼拝中に聖書が朗読される＝から正しい」とはならないはず。
ならば、パリサイ人は正統的信仰者であったわけで…。
子羊のクリスチャンがろくに聖書も読まない信徒であると断定するのもヘン。

>>497
教会がイエスキリストを信じ礼拝しているなら、神が祝福し用いられるという理解は当然だと思われ。

519 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 23:12

みことばに生きなくて、何がキリストに従う群だ？

520 ：dendo.：02/03/12 23:13

>鉄道唱歌で聖書の順番を覚えることはみんなやっている。

そうなの? 諸書になると完璧あゃしぃので歌詞きぼん。……んー。
ヨシュア・士師・ルツ・サム上下・列王・歴代史・ネヘミヤ(あ、もうあやしいや)

……激しく歌詞きぼん。

521 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 23:37

>>519
それぞれ大事にしている”みことば”も違うだろうし、
自分の理解と違うと主張しているにすぎないと思われ。
だからといって「何がキリストに従う群だ？」
といえるあなたは何者だ？

522 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 23:51

>>521
確かにそれぞれ心に響くみことばはあるだろう。

しかし、>>518が書いているように
＞逆に「礼拝中に聖書が朗読される＝から正しい」とはならないはず。

子羊の群では聖書朗読がされていないことが明らかのようだ。

礼拝中に聖書が朗読されないなんて、いったい何を基準にキリストの言葉と
理解しているか疑わしいものだ。
キリストに従う者は福音書ならびに手紙類を大切な書物と考えている。
新約聖書は自分たちの都合のよいところだけ取り出して理解するのではなく、
トータルに大切にされ、トータルに理解されなければ意味がきちんと伝わらない。
一部だけ抜粋して自分たちの理解に合うように解釈することはどこのカルトでも
やっていることだ。

聖書朗読に価値を認めずキリストに従っていると自称するとはとんでもないぞ。

523 ：北極の熊：02/03/13 00:02

北海道のオホーツクに住んでいます｡信仰歴だけ長いです｡教会で司会を長くしました｡また教会の代表役員もさせて頂きました。
全町民へ伝道会のチラシを配ったりしました。出来る限りのことをしましたが牧師さんの説教が難しくて途中で帰る人も居ました。
賛美も難くて形式ばっていますので、声も小さくなりがちです。聖書の朗読もありますがベテランの信者さん向きです。
この教派に25年いました｡35年の信仰歴で威張れませんですが今子羊の群れのテープを聞いているだけで心が魂が霊が体が喜びの中に
入ります｡カルトでも異端でもご詠歌でも何言われてもこの体験をしない前は私も聞きかじりで判断していました。
ガンバル信仰から自然体でイエス様の十字架と復活の信仰を体験できた今を感謝しています。
この子羊の群れには友人よりテープを送って頂きましてから8年かかりました｡本当の良さが分かるまでです。
どうか皆さん子羊の群れを非難している人もそうでない人も2チャンネルで名無しの投稿で普段良い青年が匿名なら
何を書いても後は知らんと言うのではなく人生の良き先輩から学ぶトークの場所だと認識して参加されたし
貴方のかけがえの無い一度きりの人生を有意義に生きてください。

524 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 04:18

礼拝の中心になるはずの聖書講読がない。
聖書の特定個所（イザヤ５３章）に、得意の重苦しい節回しをつけて
>子羊では現在、聖書のみことばをそのまま歌詞に曲を付けた
>賛美が歌われています。
だから、礼拝だというのに、聖書を持って来る人がいない。

１７日には、ＯＣＣに行ってみるけど、まずその点を確認したい｡

525 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 04:33

>>523
異端でも、異教でも、またカルトといわれようが、
これによって満足を得ているのだから、
たとえ生活が脅かされれようが、献金をするのは当然｡
また、自分が痛まない程度の額では、献金のうちに入らない｡

526 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 05:50

>>523

ものみの塔にハマってしまった人も同じようなことをいう｡
老人が異端に走るさまは、あまりにも哀れだ！と思うのみ｡

527 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 07:27

>>524
>礼拝の中心になるはずの聖書講読がない
礼拝の中心はイエスキリストと父なる神であり、そのために聖書が朗読されるのではと思うが。
>聖書の特定個所（イザヤ５３章）に、得意の重苦しい節回しをつけて
賛美歌にモンクつけてるだけ？

528 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 07:46

>>527
もちろん礼拝の中心はイエスと御父でしょうが、イエス様が私たちに残して
くださった「みことば」を中心に据えないで、どうやってイエス様や御父のことを知ることができますか？
感覚的に「イエスさまー」と叫んだり、みことばをベースにしない雰囲気だけの
説教のどこにイエス様がおられるというのでしょうか？
イエス様のみこころだと聖書に照らし合わせないで勝手に教えを創作するのは
どこぞの新興宗教のやりそうなことです。
まさかこひつじもそんなことしていないでしょうね？

529 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 08:15

>>528
それが「聖書研究会」だったら、聖書を読むことを中心にすればいいと思います。
でも礼拝は、その聖書に証されたイエスキリストと父なる神を「礼拝すること」であって、
イエスキリストと父なる神を礼拝する時。そのように思っています。

530 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 10:28

イエス様も会堂、つまり教会では聖書を朗読され、みことばを味わうことを礼拝の
中心に据えられていました。キリストに従う者達は、イエス様に倣わなくていいのですか？

ルカ 4:16 イエスはお育ちになったナザレに来て、いつものとおり安息日に会堂に入り、聖書を朗読しようとしてお立ちになった。

癒しのわざを礼拝中に行ってはならない、と言っているのではありません。
イエスに倣う者として、みことばを味わう礼拝をおろそかにするのは違うんじゃないか
ということです。

531 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 10:58

マタイ 4:4 イエスはお答えになった。「『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』／と書いてある。」

イエス様は、このように神のみことばを大切に考えておられました。

532 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:00

子羊では礼拝をリードする者、つまり司会者は、かなりの覚悟を持って、
みことばに生きると決めたものです。
もちろん、だからといって神学者ではありません。
しかし、聖書から離れて生きる者はいないはずです。
礼拝中に聖書朗読があるなしというのは、司会者によってさまざまです。
「読みます」といって、読まれるときもあるし、読まないときもある。
しかし読まないときも、聖書を読んで生きているうえで、
イエスキリストを「証」することに終始専念します。
専念、というより、礼拝は神に「感謝」をささげるものであるので、
「説教」は必要ではないし、感謝をささげる対象であるイエス・キリストを
証することがあれば、形式ばった「聖書朗読」はどうしても必要であるとは
いえないと思います。
まして、礼拝の中心が聖書朗読とは考えませんね。
聖書をおろそかにしているのではなく、生きる上で聖書は当然、前提である
という礼拝です。
子羊のスタッフの聖書を私は知っていますが、みな何冊も恥ずかしそうに
ボロボロのものを持ち歩いています。それぞれ、たいてい英語のほかは、
いろんな訳のものを持っていて、何度も買い換えています。
ただ、表面のことだけを事柄に挙げても、それは意味がないとおもいます。
イエス様は、そういう律法的なことを一番嫌われたのではないでしょうか。

533 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:02

マタイ 7:24 「そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。

イエス様は御自分の言葉が聞かれることを大事だと考えておられました。
みことばを聞かないのは神の御旨に反するでしょう。

聞いて行うことが大事だとおっしゃいましたが、行う以前に聞くことは当然大切なことです。
それを拒否してしまうのは、いかがなものか。

534 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:06

スタッフは自宅で読んでいるから、を理由に集まりで朗読を取り入れないのですか？
初めて来たひと、これからキリストを知りたいと思う人にとって、礼拝から
みことばの大切さを知ることはないのでしょうね。

何かと「形式ばる」ことを批判され自由に振る舞うことに価値をおいておられるのが
子羊の群のようですが、単なる詭弁にすぎないでしょう。
中身はスカスカなんじゃないですか？

535 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:14

自分たちの命よりも、なによりも尊いイエス・キリストを主とする。
これが信仰ですよね。
そのイエスキリストを「証」する聖書はとても大事なものです。
イエスさまがおっしゃられたみことばが、聖書にはある。
子羊の場合、素晴らしい御言葉があるから、生まれる賛美があるのです。
礼拝中に、聖書朗読を文字通りすることに、子羊では意味を感じません。
しかし、それはイエス様のみことばに耳を開かないということでは
決してないのです。

536 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:20

＞イエス様も会堂、つまり教会では聖書を朗読され、みことばを味わうことを礼拝の
中心に据えられていました。キリストに従う者達は、イエス様に倣わなくていいのですか？

＞スタッフは自宅で読んでいるから、を理由に集まりで朗読を取り入れないのですか？

まさにパリサイ的発想

こんなんで生きたイエスキリストの愛を感じることはできない。
イエスキリストの愛はもっと自由、もっと柔軟。
人を縛る愛ではない。人を生かす愛。

537 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:32

イエス様が守ってこられた礼拝の伝統を「形式主義」と批判しながら、
一方では子供に頼まれれば犬や猫に洗礼のまねごとをする「形式」をためらう
ことなくとるこひつじの群。
子供は嘘の洗礼を犬に授けられて、いつ真実を知るのですか？
形式主義でないなら人間には魂があること、動物には洗礼がいらないことを
子供に教えてやればいいじゃないか。

538 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 11:34

>>536
あ、そうですか。
会堂で聖書を読み上げて教えておられたイエス様は形式主義だと
おっしゃりたいのですね？
イエス様に反抗するのがこひつじの群でしたか。

539 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 12:03

>>538

はは＾＾
んじゃおたくのとこの教会はイエス様の時代にはなかった
新約以外のとこだけを聖書朗読することにしているのか
変わってるね。
形式主義もそこまでいくと基地外ね。

540 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 12:19

>>539
旧約しか読まなければ「基地外」ではなく「ユダヤ教徒」ですね。

キリスト者は新約が旧約の流れを受けていると理解しています。
イエス様時代に旧約聖書しかなかったのはもちろんですが、イエス様以後、
新約聖書ができたのですから、当然、新約聖書を朗読しますよ。

先ほど聖句をあげたように「神のみことば」を大切にすることをイエス様は身をもって教えられていますし、
みことばを聞くことを形式主義だと退けられたことは一度もなかったと理解しています。
もし、そういう箇所があればご指摘ください。

541 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 12:23

私の理解ではイエス様が退けられた「形式主義」とは律法を形だけ守り、
中に一番大切な愛がないことです。
神を賛美し、神の言葉を味わう礼拝において、みことばの朗読を排除することは
形式主義への対抗でもなんでもありません。

542 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 12:41

私は子羊で礼拝を持ってはいますが、違う教会で礼拝をすることも
たまにはあります。（家族との関係のなかで）しかし、
本人が神に向かうこと、礼拝すること、賛美することは
同じなので、どんなに形式を重んじる教会にいっても、そこに目が行くことは
ありません。人によって、感覚がちがうのは当たり前だし、
ひとりひとり違うように神様が作られ、許されたのだから
それでいいと思っています。

543 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 14:08

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

ただいま１１０位です。
投票おねがいします。

544 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 15:01

↑
神社神道顕彰会

気をつけましょう

545 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:11

>>537
>一方では子供に頼まれれば犬や猫に洗礼のまねごとをする「形式」をためらう
>ことなくとるこひつじの群。
>子供は嘘の洗礼を犬に授けられて、いつ真実を知るのですか？
>形式主義でないなら人間には魂があること、動物には洗礼がいらないことを
>子供に教えてやればいいじゃないか。

子供はイエス様の愛が注がれていることを受け取り、大事な友達（ペット）にも
注いでほしい、受け取ってほしいと理屈ではなく思ったのでは。
まだ、難しいことがわからない子供に（子供にすれば）わけのわからない大人の理屈を
押し付けて、わざわざ幼い子供の気持ちを潰すようなことしなくてもよさそうな。
子供は人間とペットの違いを成長過程で自然と知るのでは。

546 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:18

うちのペットも　キリスト教式の葬儀をしまちたょ。
天国で再会出来る日が楽しみです。♪＼。（~=~）〆。

547 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 16:33

ペットを愛する心、そのこころをイエス様は
否定したりなさいません。
そんな心の狭い神が、この天地を創造したりされないと思います。
子羊で、わざわざ会堂でペットに洗礼を授けるところなど
ありませんし、だれでもペットを愛して、死後に天国で
会いたい、ペットにも幸せになってもらいたいと思うのは
当然ではないでしょうか。

548 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 18:48

死後、天国にペットがいるかどうか、あなたにはわからないでしょう。
聖書は何も動物に関して教えていません。
天国であえるかもしれないし、あえないかもしれない。
この世の物事に執着すること、たとえ家族であっても、いけないことです。
確かなものは神様だけです。
しかし、魂があるのは人間だけであるというのはハッキリしています。

549 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 18:51

動物には罪はありませんよね。　神さまの御元で安らかでありますように

550 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 18:59

>>549
そうであればいいと私も思いますが、ちりから創られたものは塵にかえります。
神の似姿である人間だけは永遠に命を得るか、命を失うか明らかになります。

551 ：名無し：02/03/13 18:59

子羊信者は、精神に異常をきたしているように思われ。

ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

かなり来てます、この↑人｡

552 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:03

　動物には、罪はないですの。　よってパラダイスが待っておりますの。ホホホ...

553 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:06

>>552
動物に魂はありますか？

554 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:08

　魂それは、愛する者の心のうちに生き続けています。　

555 ：chebjcro：02/03/13 19:21

555!

556 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:22

>>554
誤魔化さないで答えてください。
動物に魂はあるかどうかお尋ねしています。
死んだ動物に魂があるかじゃありませんよ。
生きていようが、死んでいようが、動物に魂があるかです＞

557 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:25

　神さまは　哀れみ豊かな　大いなるかた　子羊イエスに栄光あれ　ハレル～ヤ　ハレル～ヤ

558 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:25

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

現在、こひつじの群、７１位。

559 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:26

556の問いに答えられないようですね。

560 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:27

＞５５６　神さまの愛をしらない　可愛そうなかた　主の慰めがありますように

561 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:32

これが子羊の実態ですか？
動物も人間も同じ次元で魂があると考えているようだが、はっきりそう言ってしまうと
異端扱いされるのがイヤなので、愛を知らないだのと屁理屈を言って答えようとしない。
５６０のような人がこひつじの代表的なタイプだとしたら、恐ろしい無知です。
都合の悪いことは、「神様の愛」で誤魔化すばかりだ。
ピーターと美津子っていうのもたぶんこんな感じなんでしょうね。

562 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:33

ヤマハ、お前ら何を教えているんだ？
集会の指導者のくせに、しっかりしろよ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:35

わたしは子羊じゃないけど、子羊を叩いてる人の方が異常な感じがするな
　

564 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:35

　　正統キリスト教　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　カルト
　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

565 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:36

わたしは子羊じゃないけど、子羊をサポートしている人の方が異常な感じがするな

566 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:37

子羊の群さん、ちゃんと精神安定剤飲まなきゃ治りませんよ！
　／　　／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
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567 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:38

子羊叩きは、人格障害みたいね　愛がありません

568 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:38

>>556

>>554ではないの（通りすがり）ですが、
聖書の言葉を、あえて（あくまでも「あえて」です、子羊さんに、揚げ足を取らないように！）
現代風に改めれば、

魂＝”命”
霊＝”人格”

かな。
よって、人間以外の動物といえども、少なくとも、生きているうちは魂はある。

ただし、魂というものをどう解釈するかによっては、変更せざるをえない場面も｡

こういった抽象的なものは、定義によって、いかようにも解釈できるので、
屁理屈屋さん＝子羊さんに突っ込まれそうなのがつらい｡

569 ：テモテ：02/03/13 19:39

異端者はここに行きなさい。
ttp://www4.big.or.jp/~mcroo/00000/index.html

570 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:39

子羊叩きさん、ちゃんと精神安定剤飲まなきゃ治りませんよ！
　／　　／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
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571 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:39

子羊は、人格障害みたいね　愛がありません

572 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:40

　　／￣￣￣￣￣ミ　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　 ,――――-ミ　（・∀・　）＜　こひつじの群はキリスト教じゃないけど
　/　　／　／　　＼ |　（　　　　）　|　ピーターを教祖にした新興宗教？
　|　 /　　　,（･）　（･） |　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (6　　　　　　つ　　|　（＿（　）
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　エホ証よりずっとカルトで恐ええだろ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

573 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:40

子羊さん、ちゃんと精神安定剤飲まなきゃ治りませんよ！
　／　　／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
　　　 l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|　 |/|'l:::::::: i:::::::::|、
　　　 |::::::::::ﾄ:从|'l:|:_::::|'!　／ `ー '|:::::::/::ヽ
　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|
　　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　　　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::|
　　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト､
　　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　　　 /::l::|:::::::::ﾄ､＼
　　　|'i;:::::::／|　| 　　匸) 　　／ Tｰ､::::;N｜ ├､
　　　／￣/ |　ト　 r‐､　　イ〉　ヽ　￣　|　 |
　　／　　|　| └ ⌒ヽ/　　　/　　　| 　　｜ /
　/　　　　ヽ |　 -'⌒ヽ〉　／　　　｜　／

574 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:42

575 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:43

子羊信者は、精神に異常をきたしている！！

ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

この↑人、どう思う？？？？

576 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:46

577 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:49

３月１０日のＯＣＣにおける、ホームレス退出事件は
事実でした。
実際にあったことでした｡

反・子羊の方のいう通りでした。

578 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:50

>>576
狂ってる
さすが子羊、荒らしに変身｡

579 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 19:57

ピーター＆美津子は
宗教ビジネス大成功に
ホクホク顔｡
大神ゲンタに通じるものあり｡

580 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:05

確かに、子羊さんでした。
ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35
でも、哀れ｡

581 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:33

統一協会信徒同様ですね。
完全に狂ってます。
これをカルトと言わずして、
他にカルトもあるまい｡
ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

582 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:41

２００２年３月１０日の東京・お茶の水、ＯＣＣにおける、ホームレス退出事件は事実｡

583 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:42

>>582
何ですか？　それは。

584 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:47

もしかしたら、子羊の群れは、間違っているのかも知れない｡

585 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 20:50

>>583
何も知らんのだな｡>>351を見よ｡

586 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 22:24

事実である、という根拠がないので

却下

587 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 22:27

そもそも話しじたいでっちあげの可能性

大

588 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 22:27

陰険なオタッキー反子羊に

注意

589 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 22:51

>>588
内容で勝負できないと人格攻撃か？
本当に品性のある奴だ。キリスト者の鑑だな。　（笑

590 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 23:03

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

現在６２位

591 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 23:05

イエス・キリストを主とする人達へ

互いに一つ心になり、高ぶった思いを持たず、
かえって身分の低い者に順応しなさい。
自分こそ知者だなどと思ってはいけません。
だれに対してでも、悪に悪を報いることをせず、
すべての人が良いと思うことを図りなさい。
あなたがたは、自分に関する限り、すべての人と平和を保ちなさい。

平和をつくるものは幸いです。そのひとは神の子どもと呼ばれるからです。
とあるように、子羊であっても、なくても、主の言葉は平等に注がれていますから
幸いなのか、神の子どもと呼んでいただけるのか、
おのおのが主に聞きましょう。

592 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 00:08

現在６１位。

593 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 01:21

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

子羊の群の少年少女

594 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 01:34

>592
２ちゃんねらーより下じゃないか。閑人の娯楽になってるんだから有意義だよ。

595 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 01:38

明日には２ちゃんねらーを越すだろうね。
少なくともエホバの証人よりは上位だ。がんばれこひつじ。

596 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 01:40

＞＞５９３
あぁ～５９３の投稿者よあなたの魂はいかれている
俺は少年少女にアクセスして悪魔のホラーの血どろみの少女の殺される前の
顔を見た
あぁ～あなたは悪魔だ
霊魂がおどろおどろしい悪霊にやられている
このサイトに出入りすることをイエスの御名により禁づる
太平洋の深い海に入れ二度と現れるな
アーメン

597 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 01:41

あほか、お前に出入りを禁ずる権限などないわ。

598 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 02:01

人間として言おう
５９３と５９７は人間の良心が無いのか
２チャンネルなら名無しなら何でも許されのか
馬鹿もん、大馬鹿もん
滅びたソドムとゴモラの方がまだましだ
世も末だ
終末だ・・同じ人間として恥ずかしい
地獄に落ちるぞお前たちは
悔い改めよ

599 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 02:03

子羊ただいま５４位。

600 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 02:03

600!

601 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 02:04

お前のどこが人間だ　＞５９８

602 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 02:28

カルト

603 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 02:41

平気で人間の尊厳を傷つけ
開き直り人間として平常心で反論する
何かおかしくないかな
どっかおかしい
人の嫌がる映像を見せてほくそえんでいるそこが変だよ悪魔君

604 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 03:35

２００２年３月１０日の東京・お茶の水、ＯＣＣにおける、ホームレス退出事件は事実｡

子羊は、執拗に否定したがる。実は、このことの裏に重大な意味があるから…（藁）

605 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 03:40

中年女性の信者さん多かったみたいだけど、財産かなり食い荒らされたりしてるのかねー？

606 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 03:51

>>535
>礼拝中に、聖書朗読を文字通りすることに、子羊では意味を感じません。
>しかし、それはイエス様のみことばに耳を開かないということでは
>決してないのです。

犬、猫に洗礼が施され、
未信者が聖餐にあずかり、
礼拝では、聖書が読まれない｡

これだけそろえば、
どんなに詭弁を弄しても、いや、弄せば弄すほどに、
なんか怪しい宗教だ！という気がしてならんのだが…｡

607 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 04:47

洗脳され、

ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

は、完全に子羊化しています。
助けてあげて下さい｡

608 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 06:51

ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

じっくり、分析してみると…、
この子羊さん（４０代女性？）のお宅は、完全に家庭崩壊の様子。
夫との不仲は頂点に達し、別の男性の影が…。
すべて、子羊が原因！
悲しすぎる｡

609 ：岸田編集長 ◆9506ZWPs ：02/03/14 09:22

はじめまして、岸田です。

　子羊の群れ
　　　　　　れんげ
　　　　　　　　げし
　　　　　　　　　しまうま
　　　　　　　　　　　　まめ
　　　　　　　　　　　　　めざし
　　　　　　　　　　　　　　　しんかいぎょ

　　　　では、続きをお願いします。

610 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:36

>>604
はい。ウソはもういいから
しつこいよ

611 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:37

こひつじの群　３９位

612 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:37

子羊叩きは　人格障害です　神の哀れみがありますように

613 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:39

しんかいぎょ
　　ぎょたく
　　　くそれす
　　　　　すり
　　　　　　りんぱえき
　　　　　　　きちがい
　　　　　　　　いたんしそう

はい、つづきをどうぞ。
　　　　　　

614 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:40

神は人格障害を用いられ罪の温床であるこひつじの群を打たれた

正しき神はほむべきかな！

615 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:42

人格障害みなさん　診察の時間ですよ～～

616 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:47

精神科の先生になったという妄想が入っている６１５が一番重症。
人格障害どころではない。檻の中で大人しくしてな。

617 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:08

６１６のかた　お大事になさってね　ネットも程々になさってね

618 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:19

光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。
その行いが悪かったからである。
悪いことをする者は光を憎み、
その行いが明るみに出されることを恐れて、
光のほうに来ない。
しかし、真理を行う者は、光のほうに来る。
その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。

掲示板に匿名でいくらうさばらしをしても、なんの意味も
なしませんよ。心に悪を潜めてＯＣＣに礼拝に来られても
同じことです。無意味です。
なにか、あらぬ誤解や恨みがあるのなら、はっきりと
名乗り出て来られることをお勧めいたします。
子羊のスタッフは逃げも隠れもしないわけですから。
こんなところでなにを書いても、なにも変わりはしません。
あなたが汚れていくだけです。

619 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:23

　　　子羊・イエスに栄光あれ　ハレル～ヤ　ハレル～ヤ　　

620 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:23

>>618
＞あらぬ誤解

犬猫に洗礼ごっこしたり、未信徒に聖餐にあずからせたりってことは
あらぬ誤解ですか。ここで子羊の方たちは認めていたはずですが。
そういうことがまさしく異端だと言われていることです。
逃げも隠れもしないなら、堂々とここで弁明しなさいよ。

621 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:26

疑惑があるから見学に行った人が「心に悪を潜めて」いたとは私には
思えません。あなたの理屈ではジャーナリストはみな悪を心に潜めている人種
ってことになりますね。
見もしないで批判するなと散々言ったあと、実際に見に行った人がいたら今度は
心に悪を潜めて、と非難するとは情けないですね。
やましいことがないなら、堂々と受け入れればいいじゃないですか。
異端が行われていないなら隠すものはないでしょう？

622 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:34

>>619
子羊はイエス様に栄光を与えておらず、おとしめています。

623 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:39

情けないのはどちらのほうでしょう。
見学にいって、なにか異論、問題があると思うなら
その場で言えばいいではありませんか。
心に悪があると思われるのは、
潜んで礼拝に出席し、ここで書かれていることを読めば
仕方の無いことではありませんか。
逃げ隠れをしているのはそちらのほうです。
やましいことなどないのは当たり前です。子羊ではどんなひとでも
出入りできるのですから。

624 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:40

　>>622
　醜い言葉を吐く　子羊叩きより　ましと思われ

625 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:42

>>623
私に言われてもね。

ホームレスを排除したことを報告してくれたことが悪なんですか？
あなたにとってはこひつじを攻撃する悪ってことになるんでしょうが、
世間的に見たらただの報告です。悪でもなんでもありません。

626 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:44

>>624

批判される点があるから叩かれるのだ。
批判を「叩き」という言葉で封じ込めようとしても、真実はおのずと
明らかになる。

627 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:44

報告じゃないＹＯ！！
でっちあげ！
まちがっちゃいかんよキミ！！

628 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:45

醜い人格の　子羊叩きより　ましと思われ

629 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:47

実際に見たという人がいて、受付係に聞いて見ろと言われても確認もとらず
でっちあげよばわり。
こひつじは所詮その程度。

630 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:47

真実を明らかにわざわざしないようにしているのは、
うろついている、カワイソ～な亡者反子羊。
正々堂々と、名乗り出たら？
だからオタッキーといわれるし、
まともに相手にされないんだよ～

631 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:49

怪しげな「癒し、癒し」とばかり強調し、イエス様の教えたことには注意も
払わない子羊のほうがよっぽど「オタッキー」で「まともに相手にされていない」
んじゃないか？
現実をみろよ。

632 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:49

あまりにも、ホントのイタイとこつかれたら、

＞私に言われてもね。

これだから、まともに相手にもされない。

633 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:51

>>632
残念。批判的に見ているのはＯＣＣに乗り込んだ人がただ一人じゃないってこと。
ここのカキコを見て、子羊に疑惑の目を向けている人間がいるってこと
気がついたほうがいいよ。

634 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:52

>>631

あんたも現実を見たほうがいいんじゃない。
子羊のＨＰをみてごらん。
いかに救われて喜んでいるひとが
全国に増えているか。
そのへんの教会、新来者何人増えてる？？？

635 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:54

子供に頼まれたからと犬猫に洗礼を授けて、
成長すれば真実がわかるだろうとうそぶいている子羊。
とんだ欺瞞だよ。
要するに子供は子供扱いしろってことで、嘘を教えるんだな。
せがまれるままに与えるってのは、子供の教育に一番よくない。
理性的な子供に育たない。子供を真理から遠ざけて知らんぷりとは驚いたよ。

636 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:54

忙しいやっちゃのぅ。
どっちにしろ、あんたには○○が憑くだろうな。

637 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:54

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638 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:56

>>634
救われたと喜んでいるのはエホバの証人だって同じ。
正統のあかしにはならない。
インチキ商売には多くの人が群がっているが？

他の教会に信者が増えていないと本気で思ってるの？

639 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 12:56

>>636
のろいの言葉を吐く子羊発見。
これがお前達の本質だ。

640 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:01

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641 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:03

はいはい。お払いは終わったのかな？

642 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:04

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643 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:05

救われたと喜んでいるのは自称正統派キリスト教徒だって同じ。
正統のあかしにはならない。（自分で正統というやつが一番あやしい）
インチキ商売には多くの人が群がっているが？

644 ：神の愛：02/03/14 13:07

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊のむれに　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
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645 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:16

646 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:16

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊のむれに　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
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647 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:18

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊のむれに　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
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648 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:19

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊のむれに　主の恵みが豊かにありますように。
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ！　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
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649 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 13:26

650 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 19:21

３月１０日のホームレスの話、間違いがあると言いたい部分も多いですが、概ね事実に反しないことを認めます｡

651 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:53

>報告じゃないＹＯ！！
>でっちあげ！
>まちがっちゃいかんよキミ！！

652 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:54

>>627
>報告じゃないＹＯ！！
>でっちあげ！
>まちがっちゃいかんよキミ！！

653 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 20:57

>>627
>報告じゃないＹＯ！！
>でっちあげ！
>まちがっちゃいかんよキミ！！

子羊は北朝鮮か？
真実に対し、でっちあげと反応するのは､北朝鮮の特徴｡
教会から拉致してった人間達を帰してくれよ｡

654 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:01

でっちあげと反論する前に､
３月１９日、ＯＣＣ５０４号で受付してた中年女性の証言を得よ！！
真実がわかる｡
でっち上げではないとわかるはず。

655 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:03

650の書き込みは子羊さん？

656 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:06

>>633
>批判的に見ているのはＯＣＣに乗り込んだ人がただ一人じゃないってこと。
>ここのカキコを見て、子羊に疑惑の目を向けている人間がいるってこと
>気がついたほうがいいよ。

ＯＣＣの礼拝､２４日にはＹＭＣＡで行なわれる合同礼拝に参加する２ちゃんねるら～が、
漏れも含めて､最低３人はいるようなので､心強い｡

657 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:14

>>656
間違っても､「聖書」や「讃美歌」（「聖歌」とかも）なんかは、もって行くなよ。
子羊じゃないって､一目でばれる！

それとデジカメ。これもやばい！！

658 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:27

子羊女性のページ

ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

これをじっくり読むと､人格崩壊をきたしていることを実感する｡
夫が､子羊に反対し､家庭も崩壊しているようだ。
子どもは高校1年の男の子と､年齢不詳の女の子。

典型的なカルト被害者｡

659 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:44

ピーターと美津子もどこかしら正常ではないような…

660 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:46

>>658
そのページ見たけど、イマイチわからなかった。
ただ一人で祈りを書き込んでいるだけでしょ。
どうして家庭崩壊しているとかってわかるの？
プロフィールになかなか教会にいけない、とは書いてあったけど。

661 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:52

>>660
全ログ読めよ！

662 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:55

>>660
この女性が､正常かつ健全な精神状態にあると思われましたか？
子羊は､人格までも崩壊させるのです｡

663 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:56

>>661
魅力のない人だから文章読むのが苦痛。
ホームページのほうに入ってみたけど、馬鹿らしくて読むきになれない。

664 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 21:57

>>662
リンクのしかたが悪いんじゃない？
示された掲示板は祈りだけでしょう。
人格崩壊まで読みとるのは無理だ。

665 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:04

子羊が、集会所として、ＯＣＣに１部屋借りられるように､
ＩＣＦにも、掲示板をもてる｡
キリスト者の寛容さに甘えてはびこる新興宗教、それが子羊｡

666 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:05

どうも子羊の群れで傷を受けた人がいるようだね。
別の子羊の群れでも執拗に中傷している。多分同一人間だ。憎くて憎くて
気が狂ったのだね。まぁクリスチャンでもなさそうだしいわゆる心身症か自立神経症
に罹っているねこの人は、あんまり関わり合わないほうが子羊の群れの人も賢いかな
キチ害に刃物じゃなくキチ害にアクスレかな
まぁ気よつけようや
馬鹿は死ななきゃ直らない
あぁ桑原　桑原

667 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:08

>>664
>リンクのしかたが悪いんじゃない？
確かに｡スマソ。
>示された掲示板は祈りだけでしょう。
>人格崩壊まで読みとるのは無理だ。
同じＩＣＦの、他の掲示板と比較すれば､一目瞭然と思われ｡
これが､神道とかだったら､「狐つき」状態｡

668 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:12

>>666か。
呪われてるな｡

>馬鹿は死ななきゃ直らない
「ばか」というものは､最高法院に引き渡され､
「愚か者」というものは、火の地獄に投げ込まれる。
（マタイ５・２３）

子羊は、聖書など読まないらしい｡

669 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:19

かわいそ～3人集まってなにかするのお～？
おもしろいね。せいぜいがんばれよ～
こころ強いだって　プッ

＞漏れも含めて､最低３人はいるようなので､心強い｡

670 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:28

あ、子羊ね知っているよ。
あそこの賛美いいよね。すごく聖霊が満ちていて。
あれがわからないのは、あたまがっちがちの
かわいそうなひとでしょーみんなそうだよ
今は行きたくてもいけないケド・・・

671 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:30

>>669
>かわいそ～3人集まってなにかするのお～？

私たちは、あなたがたと異なり､カルトではないので、何もしません｡
期待を裏切って、申し訳ありません､

672 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:31

>>670
得意の自作自演､ご苦労！！（藁

673 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:34

>>670
>あそこの賛美いいよね。すごく聖霊が満ちていて。

あんな、御詠歌もどきの、寝言としか思えない歌に感動するとは､
悪霊に満たされていると思われ｡
どれも皆、同じ曲調｡
狂ってる！！

674 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:41

>あそこの賛美いいよね。すごく聖霊が満ちていて。

暗く､重苦しく、讃美する喜びが感じられない、間延びした短調の曲｡
悪霊をたたえる歌。
感性は、人それぞれ､まあせいぜい、あの程度の曲に感動してください｡

675 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:45

>>673、>>674
実は､あの暗くマッターーーリした、賛美の歌に､洗脳作用があるのです。

676 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:48

それにしても、抑揚に乏しい曲ばかりだな｡
カーン､カーン､…
浪曲子守唄｡

677 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:52

今、流行ってるのは､
イザヤ書５３章を、棒読みする歌だったっけ？

678 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:57

聖霊に満たされたこと無い人たちって、
そんなモンだよね。

679 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:59

671～677

なんと全員同一人物！！
えらい暗いひとやな～

680 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:00

きっと仕事とかもないんだよ
賛美してれば与えられるのにね～

681 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:07

>>680
それはどうかな？
賛美して現世利益が得られるという考え方は、間違いだ。
子羊はやたらと癒しを強調するようだが、癒されなかった場合、ほしいものが
得られなかった場合、神への信頼をなくすのか？

苦しみから学ぶこともあるし、神は義人に対しても苦しみや病を与えられるよ。
ヨブのように。

682 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:22

>きっと仕事とかもないんだよ
>賛美してれば与えられるのにね～

子羊の教義、丸出し｡
賛美していれば､
病気も癒され､職業も与えられる｡

仕事がないのは､下劣な人？
そういう、発想だから､ＯＣＣで、ホームレスが締め出されたりするのでは？
いみじくも、３月１０日のできごとの真実性を裏付けたような…(藁

683 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:25

>>679
>えらい暗いひとやな～

暗いのは､君達の賛美だとさ！
その同一人物いわく。（爆）

684 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:32

671～677
は、仕事もないような奴さ｡でも、ナザレのイエスが、本当に愛したのはこのような人々だったのだ｡

汚らわしい！臭い！！と、ホームレスを､追い出すのは、>>680の発言を待つまでもなく､子羊らしい振る舞いだ！

685 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:35

仕事が得られますように｡
病気が治りますように。
お金が儲かりますように。
…

それが、子羊の祈り｡

686 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:39

>>679、>>680の、結婚できますように…の祈りには､わろた。

687 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:42

子羊ってますますイヤな感じ。

688 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:43

>>680
他人を笑い死にさせることは反則です。

689 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:49

>>686
ｹｺｰﾝしたところで、家庭崩壊必至なのに…。

妻と別れさせてください！！って祈るか？

690 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:56

>東海大地震のエネルギーが徐々に解放されますように…

そんな祈りが「さんびの嵐」にあったようだ。

691 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:58

子羊の神、バールとアシュタロテは、
すべての願いをかなえてくださるであろう｡

692 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:59

>子羊の神、バールとアシュタロテ

間違い！
ピーターと美津子

693 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:00

>>691
ぷぷっ、五穀豊穣を願って賛美しますって感じ？

694 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:05

バールとアシュタロテ＝ご利益信仰の神＠古代パレスチナ

って言わなければならないほど､子羊は聖書を読んでいない。

695 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:13

子羊の祈りは、
イエス・キリストの父なる神！に対する祈りではない。
誰に対して祈るか、聞く価値がある｡

３月１７日､２ちゃんねるらーは、お茶の水クリスチャンセンターＯＣＣに集え！！
１０：３０ａ．ｍ．～聖教団５０４ホール（小さな会議室）にて礼拝｡

696 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:16

>>695
ごめん、自分の教会いかなくちゃならないから、ＯＣＣにはいけないけど、
報告があったらまた知らせてください。

697 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:17

698 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:18

子羊は最初から負けているよ。
聖書に根ざしていない勝手な団体だもの。

699 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:19

700 ：chebjcro：02/03/15 00:20

700!

701 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:21

ttp://www.christian.jp/town/door.cgi?no=35

は、夫と別れさせてください！！って祈っておるぞ。

702 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:33

おいどんは、九州男児。か弱い子羊を助けるばってんからに…

703 ：青い珊瑚礁：02/03/15 00:34

ああ　私の恋は南の風に
乗って走るわ
ああ　青い風切って
走れ　あの島へ

あなたと逢うたびに
すべてを忘れてしまうの
はしゃいだ私は　Ｌittle　Ｇirl

熱い胸聞こえるでしょう
素肌にキラキラ珊瑚礁
二人っきりで流されてもいいの

あなたが好き
ああ　私の恋は南の風に
乗って走るわ

ああ　青い風切って
走れ　あの島へ

704 ：青い珊瑚礁：02/03/15 00:35

涙がこぼれるの
やさしい目をして見ないで
うつむき加減の　Ｌittle　Ｒose
花びらふれてほしいの

渚は恋の　モスグリーン
二人の頬が近づいてゆくのよ

あなたが好き
ああ　私の恋は南の風に
乗って走るわ

ああ　青い風切って
走れ　あの島へ

705 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:42

>>698
まあ、
>聖書に根ざしていない勝手な団体

というよりは、擬似宗教ってか、企業｡
収益は､美津子＆ピーターのもの。

偶然､祈ったことがかなったりすると､莫大なる感謝献金｡
美津子の家は、すでに家庭崩壊！！

706 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:44

一種の霊感商法か・・・いい商売だな。

707 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:59

>>706
ピン、ポ～～～ン。正解です｡
賞金５００円をどうぞ｡
（皆さんご存知のことなので､安い配当、おゆるしを！！）

708 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 01:08

このスレ相当ヤバイね。知らんぞ。
http://www.pref.nara.jp/jinken/colum/keihatsu.html

709 ：困った人だにゃ：02/03/15 01:11

アンチ子羊の群れの連中よ
困った人だにゃ　あんたらは
これって名誉毀損でないのかにゃ
あんまり非常識な嘘をつくもんでにゃえ
あほらしゅうてあほらしゅうて聞く気もせんだわぁ
困った人だにゃ　あんたらは

710 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 05:35

>>709
>名誉毀損
って？
虚偽のことがらをがあるのなら、言ってくれ｡
何１つ事実に反することはない｡

711 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 05:38

>>709
嘘があるのなら､是非､訴えてくれ。

712 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 06:09

家庭崩壊等の事実が明るみに出て､子羊をめぐるさまざまなことがらに、黒白がつけられることを望む｡

713 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 06:44

３月１０日のホームレス放逐事件。このことの真偽を確かめれば､
子羊の嘘が､暴かれる｡

子羊、敗訴。

714 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 07:12

嵐の人は言葉尻をとらえるのが趣味なんだからいちいち反応するなってば

715 ：青い珊瑚礁：02/03/15 09:10

716 ：青い珊瑚礁：02/03/15 09:12

717 ：青い珊瑚礁：02/03/15 09:14

718 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 10:21

虚実ばかりで、さあどうなるか楽しみね

719 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 10:26

720 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 10:31

またＯＣＣくるんだ～ヒマだね～
ご苦労さん

721 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 10:35

722 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 12:14

誹謗中傷

Ｑ.何者かがアンダーグランドの掲示板で実名をあげて中傷をしています。
　言っていることのほとんどはデタラメな話ですが一部事実も含まれているかもしれません。
　事実といっても取り様の問題であり不特定多数の場で不適切で不本意な公表のされ方には苦痛を感じますので
　止めさせたいのですが、掲示板の管理者に苦情を言っても反応はなく、掲示板で反論しても
　ますますエスカレートする一方で解決に至りそうにありません。
　このようなケースでは名誉毀損を理由に掲示板の管理者や、発言者を訴えることは可能でしょうか？
　ちなみに相手の身元は確認できていません。

Ａ.あなたが私人であるなら、例え真実のみを摘示されただけであっても名誉毀損となります。
　よって発言者に対しては損害賠償請求、掲示板の管理者やプロバイダーに対しては掲示内容削除の
　請求が可能です。

　「私人であるならば」という注釈をつけましたが、公人であった場合には一定の条件の下での事実の摘示、
　公開は認められています。
　その条件とは、論評の内容が公共の利益に関係する事象であり、かつ公益目的で行われ、摘示した内容が
　真実であると信じるに相当な理由がある場合に限り違法性が阻却されます。
　では公人とは何でしょうか？それは公職に就くものであったりテレビなどで誰もが知っている有名人などです。
　一部犯罪者もこれに含まれるでしょう。
　有名であるということで公人であるかどうか論議されることがありますが、
　現状では私人として扱うのが妥当と判断されます。

　しかし公人であれば何を書いても罪にならないのかというとそうではなく、例え事実のみを書いた物であっても、
　その目的が明らかに個人攻撃と思えるような内容であれば名誉毀損になります。

　また、名誉毀損には問われなくともプライバシー権の侵害となる場合があります。

723 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 12:15

724 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 12:16

プライバシーとは

　 1）私生活上の事実またはそのように受け取られる恐れがある事柄
　 2）一般人の感受性を基準にして、当該私人の立場に立った場合、公開を欲しないであろうと思われる事柄
　 3）世間一般に未だ知られていない事柄であることをいいますので、これらを公開する行為は違法となります。

　最後に、相手方の身元が不明という点についてですが、民事の場合には訴状を送付する宛先が分からないのでは
　裁判にならないので原告側が被疑者の身元調査の後、告訴となります。
　また、刑事事件の場合でも被疑者不詳で被害届を出すことは可能ですが、被害届の提出だけでは、
　届けを受けるだけで捜査を行わない可能性が濃厚ですので、告訴の手続きを要します。

　

725 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 13:50

726 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 15:48

子羊の群れを通して主の豊かな恵みがありますように　　アーメン

727 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 15:50

子羊の群れを通して世界中の人々に主の豊かな恵みがありますように　　アーメン

728 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 15:51

子羊の群れを通して全被造物に主の豊かな恵みがありますように　　アーメン

729 ：瑠璃色の地球：02/03/15 16:10

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　夜明けの来ない夜は無いさ
　　　　　　　　　　　　　　あなたがポツリ言う
　　　　　　　　　　　　　　燈台の立つ岬で暗い海を見ていた

　　　　　　　　　　　　　　悩んだ日もある哀しみに
　　　　　　　　　　　　　　くじけそうな時も
　　　　　　　　　　　　　　あなたがそこにいたから
　　　　　　　　　　　　　　生きて来られた

　　　　　　　　　　　　　※朝陽が水平線から光の矢を放ち
　　　　　　　　　　　　　　二人を包んでゆくの
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　瑠璃色の地球 ※

　　　　　泣き顔が微笑みに変わる
　　　　　瞬間の涙を世界中の人たちに
　　　　　そっとわけてあげたい

　　　　　争って傷つけあったり人は弱いものね
　　　　　だけど愛する力もきっとあるはず

　　　　　ガラスの海の向こうには
　　　　　広がりゆく銀河
　　　　　地球という名の船の誰もが旅人

　　　　　ひとつしかない
　　　　　私たちの星を守りたい

　　　　　［※印くりかえし］

　　　　　　瑠璃色の地球

730 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 16:21

聖子ちゃんの歌が好きなんだね・・・私も好き！！
気が合うね

一番すきなのは小麦色のマーメイド
んで、
夏服のイヴも好き

731 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 16:32

　この季節になると　制服も好いよね。♪

732 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:06

>>720
>またＯＣＣくるんだ～ヒマだね～
>ご苦労さん

そう言って頂けると、苦労も報われます｡
２ちゃんねるらー３人が、参加予定ですので､
よろしくお願いいたします｡

733 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:09

・職場からカキコしている
・いい歳のハゲたおっさん
・食欲の自制の効かないデブ
・頭がカタい
・ズレたセンス
・執拗で平板な論旨
・かなり自己中

も、も、もしかして子羊じゃないか・・・！？

734 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:12

>>722
>>724
他人を笑い死にさせることは反則です。

735 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 17:16

736 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:52

>>722、>>724が来たということは､子羊も痛いところを衝かれたというわけだ。
ＯＣＣでのホームレス問題も､
女性信徒の家の家庭崩壊の問題も、
嘘はない｡

徹底的に争う｡

子羊が､単なる新興宗教でないことを､裁判の中で､とことん解明してやる｡
俺の後ろには､ナザレのイエスがついている。

737 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:53

738 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:54

単なる新興宗教でない＝カルト

739 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:55

740 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:57

へえ～んじゃおたくのナザレのイエスはちがうイエス様だねえ

私たちが知っているイエス様はでっちあげの味方を
する方じゃないもんねえ

741 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:58

自らがヤバくなったときの､子羊の得意技！！

364 名前：警告！：02/03/15 18:59
この度、私たちは、悪質な書き込みが繰り返されることに対して、
名誉毀損、プライバシーの侵害で刑事告発していくことを検討しています。
刑事告発した場合は、サーバーのログが証拠として保全され、提出されます。
同時に民事訴訟で損害賠償を請求することも検討しています。
その場合も裁判所命令で証拠が保全、提出されます。
被告人は住所、名前が明らかになるとともに、
裁判へ被告人として出頭しなければなりません。
これらのことは、管理人がその役割を実行できていないことから、
残念ですが踏み切ることといたしました。

以上の可能性がありますことご了承下さいませ。

（大爆）

742 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 19:58

743 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:00

嘘つきの味方でもないしね～

そうそう

＞徹底的に争う｡

争いごとの好きな方でもないんだよね～

勝手にやったら？

いつまでも無駄な逆恨みうさばらしをどうぞ。

エンドレス～

744 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:01

745 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:01

>>740
>でっちあげの味方を
>する方じゃないもんねえ

受付の方に確認もできないくせにでっち上げ呼ばわりするとは､名誉毀損である｡
まず､証拠をそろえた上で、反論せよ｡

おまえ､北朝鮮だな？

746 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:02

そっちこそ証拠あんの？

証拠証拠というからには
納得いくカタチで先にだしてもらおうか

747 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:02

>>743

子羊、今夜もやって来た｡

748 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:03

749 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:04

>>746
十分出している｡
受付の人は､葬られたの？

750 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/15 20:04

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。

751 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:04

どこに？

やばくなったら十分出している、でオワリ？

752 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/15 20:05

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
--------------------------------------------------------
　ナウラの全出現聖堂で聖母からリトル・ペブルに
　　　　　　　与えられたメッセージ
　　　Ｎｏ.５９４　１９９９年１２月１３日

リトル・ペブル：
　白い十字架が空の深奥にあります。しばらくして今、白い十
字架上に雪が降ってきています。雪原があります。それはゆる
やかに起伏している平野のようです。それは聖堂から伸びて十
字架まで達しています。白い十字架は丘の上に立っています。
それは非常に大きいです。

753 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:05

３月１７日、ＯＣＣが楽しみです｡

754 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/15 20:05

　私はそれをロザリオの始まった時から見ています。ロザリオ
の間も雪が降り続いています。美しいシダの木がたくさんあり
ます。白い十字架とここ私たちの間に、作られた「道」があり
ます。それは美しい光景です。聖ミカエルが白い十字架の右に
立っています。彼は非常に大きいです．彼は空の半分をたっぷ
り占めています。聖バラキエルが聖堂にいます。彼はいつもで
すが聖母のメッセージをもたらします。

755 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/15 20:06

　今、白い十字架が小さな黄金のドアのように開きます。白い
十字架の中から聖母が出てこられます。彼女に伴って多くの天
使がいます。聖母は今、白い十字架を通って来られ、雪の「道」
の上をゆっくりと滑り降りてこられます。聖なる天使たちの助
けとともにです。聖母の周りに多くの天使がいます。彼女を支
えているように見えます。

756 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/15 20:06

　聖母は、とても白く美しい非常に長いチュニクをお召しです。
それはマントのように見えますが、とても厚いです。革で作ら
れています。それは大変ふんわりと見えます。首の周りは高い
襟です。聖主の十字架像付の美しい金の鎖を首に巻いて胸まで
垂らしておられます。天使たちは聖母がお召しのこの長いケー
プを持っています。聖母はとても素早く私たちに向かって滑っ
て来られます。彼女は御頭に７つの突端がある美しい冠を被っ
ておられます。前面の突端の頂部には、中央が緑の石で、金で
作られた小さな十字架がついています。右手には小さな笏をお
持ちです。左手には白い真珠でできた美しいロザリオをお持ち
です。大珠は金で、十字架像も金です。

757 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:06

>やばくなったら十分出している、でオワリ？
終わってる｡

758 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/15 20:07

　聖母は今、天使たちと共に聖堂に入られます。天使たちは、
聖母の長いケープをとても見事に広げています。今天使たちは
立って、聖母の周りに半円になります。聖母は小さな笏を天使
たちの一位に渡されます。彼女は私たち全員をご覧になり微笑
まれます。彼女はとても美しいです。聖母は「雪の聖母」の称
号のもとで来られていると思います。それはとても重要な称号
であることを私は知っています。聖母はロザリオをお取りにな
り、十字架像に接吻なさいます。

759 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:07

得意の詭弁で事実を隠す、子羊｡

760 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/15 20:07

聖母：
　聖父と聖子と聖霊との御名によりて、アーメン。あなたに挨
拶します。私のいとしき息子、私たちの「神的愛のリトル・ぺ
ブル」、私たちの聖にして母なる公教会の将来の代理者よ。私
の司祭なる息子と私の恵まれた子供たち、そして地上のすべて
の子供たちに挨拶します。

761 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:07

↑　話にならんね
アハハハハハ

762 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:08

子羊は、徹底的に暴かれる｡

763 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:09

さあ詭弁はどっちかなあ？
いくらでもウソを吹聴してまわってね～

764 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:09

青眼を笑う、>>761に呪いあれ！

765 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:10

あのさあ、暴くなら、ちゃんと暴いてね。
暴ける物があるならね・・・

766 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:11

>>763
オマエモナ～

767 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:12

>>764

呪った者が呪われる

残念でした。。。

768 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:12

>>765
失業者や､ホームレスを、笑わんでくれ！
たのむ。

769 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/15 20:13

　もっと厳しい苦難の時代はまだ来ていません。しかし、歓喜
の印は世界中の私の恵まれた霊魂を通して、黙示録に述ベられ
た大きな懲罰の前に、私の汚れなき御心に忠実でいる私たちの
子供たちすベてに与えられるでしょう。

770 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:14

>>767
>呪った者が呪われる

子羊が､聖書に通じてるなら､引用個所を示してね｡

771 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/15 20:14

　私の甘美なる子供たち、祈りなさい。私の愛の珠を取り、私
たちの聖なる教皇、聖職位階と私の神なる御子の内に信仰を表
明する人々すベてのために祈りなさい。信じていない人々のた
めにも析りなさい。自分たちの生活の中で神を脇に置いている
人々のためにさえ、もっと祈りなさい。私の甘美なる子供たち、
来年は、多くの者の心と精神が、ここと世界中で与えられてい
る私の言葉の正しさの内に照らされる神の恩寵の年です。

772 ：青眼 ◆BVpysQt6 ：02/03/15 20:15

　神の御前に慎重に生きることを考えなさい。私の甘美なる子
供たち、神はあなたたちを祝福しておられます。神の善良さと
御憐れみをよく考えなさい。歓喜の年になれば、私の子供たち
のすベては自分たちの罪を知り、弱さを知り、神の御憐れみに
立ち帰るでしょう。私の汚れなき御心の勝利は近いのです。そ
して、私の聖なる息子ヨハネ・パウロ２世の献げ物は完全なも
のとなるでしょう。私の神なる御子と私が今世紀、何十年も与
えているこれらの言葉すべては、短い期間に完結するでしょう。

773 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:15

青眼さん、書くならちゃんと聖書個所と、
根拠も書いてね。

774 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:16

>>767
子羊は､聖書を読まない！！

775 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:17

>>773
それを､詭弁というのです｡
質問されたことに答えましょう！！
聖書､読んでるんならネ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:19

>>767
>呪った者が呪われる

早く､答えて見せて！！（藁

777 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:21

777!!!

778 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:22

>>767、>>773
子羊は､聖書を読まないのです｡
礼拝で､聖書朗読も行なわれません｡

単なる､ご利益宗教です｡

779 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 20:27

>３月１７日にＯＣＣに行かれる方へ｡

何人が、聖書を持ってくるか､チェックしてみてください｡
聖書朗読のあるなしも｡
讃美が､イザヤ書５３章なので､その辺りが語られるはするのだろうが…｡

780 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:01

>>680
>きっと仕事とかもないんだよ
>賛美してれば与えられるのにね～
>>740
>へえ～んじゃおたくのナザレのイエスはちがうイエス様だねえ

失業者やホームレスの味方ではない「イエス様」が、子羊のいうイエスってことになっちゃよ｡
>>680＝>>740 は、子羊の恥をさらすだけ｡

失業者やホームレスを侮り､聖書を読んでいないことを自ら暴露し､…
子羊を応援したいのなら､君は、もう、ここに来ないほうがいいよ。

781 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:10

コピペ
>そんなにあなたの恨みで恨みどおりピーターが裁かれて
>欲しいのですか？かわいそうなひとですね。

子羊にとっては､ピーターが、大切なのです、きっと。

782 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:12

おいどんはどうした？

783 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:26

>>680
>きっと仕事とかもないんだよ
>賛美してれば与えられるのにね～

賛美していれば､病も癒され、
仕事も与えられる｡

そういう宗教を、ご利益宗教というのです｡

784 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:27

子羊に集っているひと、または子羊をご存知で
庇おうとする方たちへ

ここでわざわざウソをついてまで、子羊を中傷したい方々は
ただ陰口を言いたいだけですから、相手にされませんように

しかも、ほとんどがクリスチャンではないようです。

有名な聖書の個所を自分が知らないのに、
他人を聖書を読まないと嘲る。

無意味です。

785 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:28

>>680＝>>740 は、子羊の恥｡

786 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:31

>>784
>有名な聖書の個所を自分が知らないのに、
>他人を聖書を読まないと嘲る。

では、その個所を教えて下さい。
私は､無知にして､愚かなるものです｡
知恵ある、子羊さまに、是非、教えていただきたい｡

787 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:32

>>784
高慢なる子羊登場！

788 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:38

>>784
事実を指摘すると、名誉毀損だといい､
さらなる突っ込みが来ると､

>わざわざウソをついてまで、子羊を中傷

と、他人を嘘つき呼ばわりする｡
聖書の個所を引用できないばかりか､（すべて事実だから）嘘の個所すら指摘できない｡

789 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:40

まず、最初に

「外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。

外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人を
あなたがたの中から除きなさい。」

このようにあります。ですから、どのように陰口をたたかれても
意味がありませんので、神にまかせましょう。

790 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:43

それに、相手にしなければ
そのうち飽きます。

ここで恨みをどんなに晴らそうとしても
無駄だと思うことがわかるでしょう。

791 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:44

Ｑ：子羊の群れが　聖書を読まないというのは　本当か？

Ａ：拾い読みはされても　通読はなされない　とのことだ。

792 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:46

伝道者といわれるご婦人方もほとんど聖書の通読はしてない

793 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:50

>>790
>ここで恨みをどんなに晴らそうとしても
>無駄だと思うことがわかるでしょう。

恨まれるような心当たりのある「子羊の群れ」。
家庭崩壊を引きおこされた家族の恨みか。
それとも、多額の現金を寄進した後､目が覚めた人の恨みか。

794 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:57

>>790
そのひと言が､子羊の､カルトたることを自ら暴いてしまったようだ。
家族や財産を、子羊に奪われたものの恨み、思い知れ｡

795 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 21:59

愛する人たち。自分で復讐してはいけません。
神の怒りに任せなさい。
それは、こう書いてあるからです。

「復讐はわたしのすることである。わたしが、報いをする、と主は言われる。」

796 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:03

「恨み」とは完全な逆恨みです。

ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
始まらないとの全員の意見でした。
中傷や虚言ではないとおっしゃるのなら、
堂々と事務所のほうに意見してきてください。
お待ちしております。
手紙､メールでも結構です。
事務所の連絡先はＨＰにあります。

797 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:19

>>796
>「恨み」とは完全な逆恨みです。

やはり､恨まれるようなことがあるのだ｡
逆恨み…、病を癒してあげたのに、恨んでる！ってやつ。

>本部も目を通しています
というのなら、３月１０日のＯＣＣの件も確認してるのだな。
真実を語れ｡でっちあげとの誤魔化しは、本部ならすまい｡

798 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:21

>堂々と事務所のほうに意見してきてください。

拉致されないように…

799 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:33

残念ですが、本部は、ここでいつまでも
陰口をいう輩をまともに相手にはしないそうですよ。
しかし、よかったですねえ、ちゃんと意見してくるなら
相手してくれるんだってさ～

まあ、そらそうだよねえ。それがまともな対応ってもんよ。
いつまでも負け惜しみ言って、こんなとこで騒いでな。

800 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:33

負け惜しみ大好き人間いっぱい！！

801 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:34

ということでこのスレ

～しゅうりょ～

802 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:35

獣に洗礼を施すのは辞めてくれ！！

803 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:37

まあそういわず、せっかくこういう風に
書いてくださった方がいるんだから。
だれかモトモなひとが、意見をするかもしれないじゃないですか。

＞「恨み」とは完全な逆恨みです。

ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
始まらないとの全員の意見でした。
中傷や虚言ではないとおっしゃるのなら、
堂々と事務所のほうに意見してきてください。
お待ちしております。
手紙､メールでも結構です。
事務所の連絡先はＨＰにあります。

804 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:43

まあでも、だからこそ、いつまでも
ここに陰口たたくやつは
もうどうしょうもない
逆恨みヤロウだってことで

みなさん、ＫＩＴＩＧＡＩ
だから関わらないようにしましょう。

805 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:43

806 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:45

＞「外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。

外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人を
あなたがたの中から除きなさい。」

このようにあります。ですから、どのように陰口をたたかれても
意味がありませんので、神にまかせましょう。

807 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:51

808 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:54

訴訟を起こすかのような恫喝が通用しなければ､
つぎは無視せよ。

さすが、おカルト｡（藁）

809 ：北極の熊：02/03/15 22:57

動物（ペット）への洗礼を、積極的にする。
>あるいは、積極的に勧めるということではありません。
>しかし、ペットを大切な友達や家族のひとりのように思っている子供が、
>家庭集会の礼拝のなかで洗礼を受けた後に、ペットを連れて来て、
>「タマちゃんにも洗礼して。」と言って来ることがあったりします。
>そういう時には、その幼い信仰に躓きを与えないために、
>ペットの頭を水で濡らして「イエスさまが永遠に守ってくださいますように。アーメン。」
>と言ってあげることがあるんす。

ここで美津子さんがしたことは洗礼でなく祈りであった事
動物でなくペットである事、フランスに旅行に行ったら犬が大事にされていた
フランス人にとって犬は家族なのだ。アメリカに長く住んでいた美津子さんは
国際人なのでペットを家族のように愛されたのであろう
水をたらしたのは子供に真似をもっともらしく見せるためにしたのだろう
擬似行為つまり願いであって人にする洗礼とは違うのである
愛するペットが病気になったら癒しの為に祈る事は非聖書的なのか
非難をつづける君に聞きたい

810 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 22:58

シオンのために、わたしは決して口を閉ざさず
エルサレムのために、わたしは決して黙さない。
　　（イザヤ６２・１）

811 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 23:08

前の板（？）にときどき来ていました。
こんなべつのができててびっくりした
ヤマハさん、こないの？
忙しいのかなあ。
前、一匹の羊さんていうひとに
ヤマハサンが教えておられたアドレスがあるから、
なんか聞きたいことがあるならそこに送ってみたら？
いいひとだから返事くれるよ、きっと。

＞いっぴきの羊さんへ

[email protected]
わたしのヤフーのメールアドレスですので、
詳しいことなど、メールを送ってくださればと思います。

コピペしちゃったけど、きっとヤマハさんなら怒らないだろう。
ごめんなさい、ヤマハさん

812 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 23:17

青眼さん、ここではまともにかいていらっしゃるところ
あるね。なんかホッとするよ。
ホントはいいひとなんだよね。

813 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 23:18

なんか、あれまくってるね。。。
もし、みなさんの教会に前述にあったように、ホームレスの人が来られたら受け入れるのですよね？
そこまで煽ってる方々に聞きたいのですが･･･。

814 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 23:56

>>705のカキコは子羊の群れへのいわれ亡き誹謗中傷は捏造につき下記のカキコは名誉毀損に相当します。この者は何回も何回も嘘ばかり
８０％は完全に嘘です。２０％は本人の思い込み善意ではカン違い悪意では計画的と思われ
注意されたし　　　　

705 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:42
>>698
まあ、
>聖書に根ざしていない勝手な団体

というよりは、擬似宗教ってか、企業｡
収益は､美津子＆ピーターのもの。

偶然､祈ったことがかなったりすると､莫大なる感謝献金｡
美津子の家は、すでに家庭崩壊！！

815 ：計画的だった：02/03/16 00:12

22 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 05:27
３月１０日　御茶ノ水ＯＣＣ　１０：３０a.m.～

816 ：計画的だった：02/03/16 00:22

＞＞改めて読み返すと3月1日に彼は22番目でカキコしているではないか？
恐ろしい奴だ！捏造する為に！事件をでっち上げる準備をしていたのだ
恐ろしい奴だ

＞＞22 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 05:27
３月１０日　御茶ノ水ＯＣＣ　１０：３０a.m.～

彼が17日礼拝に行けば全ての悪事が明るみに出るだろう
どうか悔いあらためて欲しい

817 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 00:38

>外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。

外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人を
あなたがたの中から除きなさい。」

このようにあります。ですから、どのように陰口をたたかれても
意味がありませんので、神にまかせましょう。

818 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 00:45

　　
　　『　人のふりみて、わがふりなおせ。　』

世界にあらわれている矛盾や闘争、それらの原因が
実は、私たちの心の中から起因するものであること。

世界をみる時、人はそこに、わが心の内をかえりみて
人間としての欲望の醜さ、その結果として表に現れた
醜い闘争と悲しみを目の当たりにするのです。
　　　
人は人間として、魂と生命と世界を共有するものとして、
あってはならない愚かしさから目を背けず、しっかりと
みすえ、自分の心のあり方を問い返していけば、互いの
魂が生きて息づくためには、あってはならじ、侵しては
ならないというものが、見えてくると思うのです。

偏った報道や、みせかけの偽善、すりかえの言葉に迷わされる
ことなく、そこに現れている結果の原因は一体なんなのか・・・・

自分の心に問い、考え、自分なりに原因をさかのぼって
探究していくことが、ひつようだと思うのです。

819 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 05:07

>もし、みなさんの教会に前述にあったように、
>ホームレスの人が来られたら受け入れるのですよね？
>そこまで煽ってる方々に聞きたいのですが･･･。

認めてる。
事実だったわけだ｡

820 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 05:14

>>816
>＞＞改めて読み返すと3月1日に彼は22番目でカキコしているではないか？
>恐ろしい奴だ！捏造する為に！事件をでっち上げる準備をしていたのだ
>恐ろしい奴だ

たかが、掲示板のために、そんな込み入ったことする奴などいるわけがない｡
裏返せば、
子羊さんって、普段から、そういった謀略活動してるってか。
さっすが～～！！

恐っろしい団体！！！

821 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 05:30

>>796
>ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
>しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
>始まらないとの全員の意見でした。

子羊にも、エホバと同様、「統治体」が存在するってワケです｡
ピーターと美津子を頂点に、統治体＝本部があって、…末端信者｡

希薄な人間関係がウリ（伝統的教会と無教会の中間）と理解していたのですが､これは、トンでも新興宗教と思われ｡

822 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 06:44

>光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。
その行いが悪かったからである。
悪いことをする者は光を憎み、
その行いが明るみに出されることを恐れて、
光のほうに来ない。
しかし、真理を行う者は、光のほうに来る。
その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。

823 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 06:49

>愛する人たち。自分で復讐してはいけません。
神の怒りに任せなさい。
それは、こう書いてあるからです。

「復讐はわたしのすることである。わたしが、報いをする、と主は言われる。」

824 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 06:51

825 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 06:55

>>822
>光のほうに来ない。
>しかし、真理を行う者は、光のほうに来る。

光とは､イエス・キリストの建てられた教会｡
闇とは､子羊の群れ｡

悔い改めて､福音を信ぜよ｡

826 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:03

>>824
>＞「恨み」とは完全な逆恨みです。
何か､恨まれるようなこと、したわけですね。

子羊は､妻を救ってあげたつもりなのに、夫は子羊に妻を奪われた

と曲解してるとか…
逆恨みですもんね、こういう類の恨みでしょう。

827 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:06

828 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:08

829 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:09

>「復讐はわたしのすることである。わたしが、報いをする、と主は言われる。」

子羊は､呪ってる｡

830 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:11

>>827、>>828
不気味だ｡子羊とは､不気味な新興宗教…（こわっ）

831 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:12

832 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:15

それに、相手にしなければ
そのうち飽きます。

ここで恨みをどんなに晴らそうとしても
無駄だと思うことがわかるでしょう。

833 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:16

834 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 07:58

子羊反逆するものには、必ず不幸が訪れる｡

835 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:01

子羊しつこく責める｡
撤退するなら今以外ない。
子羊だけが神の使命を受けてる｡

836 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:04

誹謗中傷するものは本部に来なさい｡
明日､ＯＣＣでも対応する｡
こそこそしてないで、堂々と真実を語りなさい｡

837 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:23

＞「恨み」とは完全な逆恨みです。

ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
始まらないとの全員の意見でした。
中傷や虚言ではないとおっしゃるのなら、
堂々と事務所のほうに意見してきてください。
お待ちしております。
手紙､メールでも結構です。
事務所の連絡先はＨＰにあります。

>外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。

外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人を
あなたがたの中から除きなさい。」

このようにあります。ですから、どのように陰口をたたかれても
意味がありませんので、神にまかせましょう。

それに、相手にしなければ
そのうち飽きます。

ここで恨みをどんなに晴らそうとしても
無駄だと思うことがわかるでしょう。

>愛する人たち。自分で復讐してはいけません。
神の怒りに任せなさい。
それは、こう書いてあるからです。

「復讐はわたしのすることである。わたしが、報いをする、と主は言われる。」

838 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:24

839 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:27

840 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:28

＞「恨み」とは完全な逆恨みです。
ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
始まらないとの全員の意見でした。
中傷や虚言ではないとおっしゃるのなら、
堂々と事務所のほうに意見してきてください。
お待ちしております。
手紙､メールでも結構です。
事務所の連絡先はＨＰにあります。

>外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。

外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人を
あなたがたの中から除きなさい。」

このようにあります。ですから、どのように陰口をたたかれても
意味がありませんので、神にまかせましょう。

それに、相手にしなければ
そのうち飽きます。

ここで恨みをどんなに晴らそうとしても
無駄だと思うことがわかるでしょう。

>愛する人たち。自分で復讐してはいけません。
神の怒りに任せなさい。
それは、こう書いてあるからです。

「復讐はわたしのすることである。わたしが、報いをする、と主は言われる。」

841 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:29

＞「恨み」とは完全な逆恨みです。
ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
始まらないとの全員の意見でした。
中傷や虚言ではないとおっしゃるのなら、
堂々と事務所のほうに意見してきてください。
お待ちしております。
手紙､メールでも結構です。
事務所の連絡先はＨＰにあります。

>外部の人たちをさばくことは、私のすべきことでしょうか。
あなたがたがさばくべき者は、内部の人たちではありませんか。
外部の人たちは、神がおさばきになります。その悪い人を
あなたがたの中から除きなさい。」

このようにあります。ですから、どのように陰口をたたかれても
意味がありませんので、神にまかせましょう。

それに、相手にしなければ
そのうち飽きます。

ここで恨みをどんなに晴らそうとしても
無駄だと思うことがわかるでしょう。

>愛する人たち。自分で復讐してはいけません。
神の怒りに任せなさい。
それは、こう書いてあるからです。
「復讐はわたしのすることである。わたしが、報いをする、と主は言われる。」

842 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:34

細かい掟のない教会探してたら「子羊の群れ教会」に辿り着いたんだけど
でＨＰ見て事務局へメール送って問い合わせたら
「ぶどうの木」と教会の案内送ってくれた　それ読んでたら「子羊の群れ教会」行く気が失せた
何かさぁ～美津子さんの書いたモン読んでも感動しないんだよね

843 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:38

逆恨みする人に…

病気が治る治らないも献金だまし取られたと思うのもどこにでも
あることだよ。自分の信じられるものをさがす途中で騙されたとか
信じられないと思うのも珍しい事じゃないよね。

844 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 08:45

被害を受けても多少のことには
目をつぶって手だししないほうが賢明。
ストーカーのごとく逆恨みされるのがおち。
大体まともな話し合いができるかどうか…
関わりを持ったのは自分自身のレベルが低いから。
そう考え日々精進！！
そうすれば
自然と「子羊」も近づかなくなります。
だからここに来るヒマがあったら、
自分自身を磨いたほうがよい。

845 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:23

　　
　　　　　　　　　『　人のふりみて、わがふりなおせ。　』

　　　　　　　　世界にあらわれている矛盾や闘争、それらの原因が
　　　　　　　　実は、私たちの心の中から起因するものであること。

　　　　　　　　世界をみる時、人はそこに、わが心の内をかえりみて
　　　　　　　　人間としての欲望の醜さ、その結果として表に現れた
　　　　　　　　醜い闘争と悲しみを目の当たりにするのです。
　　　
　　　　　　　　人は人間として、魂と生命と世界を共有するものとして、
　　　　　　　　あってはならない愚かしさから目を背けず、しっかりと
　　　　　　　　みすえ、自分の心のあり方を問い返していけば、互いの
　　　　　　　　魂が生きて息づくためには、あってはならじ、侵しては
　　　　　　　　ならないというものが、見えてくると思うのです。

　　　　　　　　偏った報道や、みせかけの偽善、すりかえの言葉に迷わされる
　　　　　　　　ことなく、そこに現れている結果の原因は一体なんなのか・・・・

　　　　　　　　自分の心に問い、考え、自分なりに原因をさかのぼって
　　　　　　　　探究していくことが、ひつようだと思うのです。

846 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:27

>>842

ああ、十一献金するのがイヤだとかいうひとでしょう？

847 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:28

>>722 ：ミラクルひろこ：02/02/21 05:44
什一献金したくないんで　そんな掟のない教会探してたら「子羊の群れ教会」に
辿り着いたんだけど　でＨＰ見て事務局へメール送って問い合わせたら
「ぶどうの木」と教会の案内送ってくれた　それ読んでたら教会行く気が失せた
何かさぁ～美津子さんの書いたモン読んで感動しないんだよね

848 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:31

>>大体まともな話し合いができるかどうか…

できないのはそっち。

せっかくこう言ってくださっても、「悪意」をもっているから
堂々とできない。

＞「恨み」とは完全な逆恨みです。
ここでの中傷はすでに本部も目を通しています。
しかし、こんな中傷とはまともに相手をしていても
始まらないとの全員の意見でした。
中傷や虚言ではないとおっしゃるのなら、
堂々と事務所のほうに意見してきてください。
お待ちしております。
手紙､メールでも結構です。
事務所の連絡先はＨＰにあります。

849 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:35

850 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:37

851 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:46

852 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 11:58

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　おまえたち
ﾐｸﾞﾙｼｲ（●∀●）　　　　　　　　（◎∀◎）　悔い改めないと祝福ないぞ
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾅﾒﾝﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （＝＿＜）　| ｲｲｶｯｺｽﾙﾅ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（▲∀▲）/´　Ｕ　（___）
ｲｯﾃﾖｼ! |（／皿＼）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　||
　　　　　　　|￣￣￣￣| 　　　　　　　.||

853 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 12:31

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　子羊いじめって　醜いっしょ～～　！！
ｺﾋﾂｼﾞﾆ（~∀~）　　　　　　　　（~∀~）　主よ　あわれみたまえ　主よ　あわれみたまえ　
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾒｸﾞﾐｱﾚ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （＝＿＜）　| ｺﾋﾂｼﾞｶﾞﾝﾊﾞﾚ ♪♪
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（~∀~）/´　Ｕ　（___）
ﾊﾚﾙ～ﾔ |（／。＼）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　||
　　　　　　　|￣￣￣￣| 　　　　　　　.||

854 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 12:34

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　子羊いじめって　醜いっしょ～　
ｺﾋﾂｼﾞﾆ（~∀~）　　　　　　　　　（~∀~）　　主の　哀れみがありますように...　
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾒｸﾞﾐｱﾚ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （＝＿＜）　| ｺﾋﾂｼﾞｶﾞﾝﾊﾞﾚ ♪♪
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（~∀~）/´　Ｕ　（___）
ﾊﾚﾙ～ﾔ |（／。＼）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　||
　　　　　　　|￣￣￣￣| 　　　　　　　.||

855 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 12:35

856 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:11

「どうして嘘をつくんですか？
子羊は『疑惑のデパート』といわれているが、『疑惑の総合商社』だ！」

「嘘つき！という発言は撤回してもらいたい｡」

857 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:16

858 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:23

大金を寄付に回し、家庭に亀裂を生じさせているなられっきとした
カルトであろう。

859 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:40

頑ななリアクションがカルトの証拠。
ピーターと意見が違う人間が子羊の中にいてもいいじゃん
実際には排除されてる、そういう体質はカルト的だよ。

860 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:46

861 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:47

862 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:47

863 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 15:50

864 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 17:01

犬や猫に洗礼を授けるから､子羊系猫の集団あらしが､大発生ってか｡

865 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 17:08

名誉毀損で訴えるかのような示唆｡
　　↓
２ｃｈ出入りの信徒に、無視せよと指示。
　　↓
猫の集団あらし（噂の子羊「さんびの嵐」？）

さすが！　カルトのやることには、頭が下がる｡

866 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 17:25

867 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 18:08

>>803以降の、粘着気質＝ストーカー的気質としか言いようのない､子羊本部が、滑ったの､転んだ乗っていう
記述を含む、子羊幹部によるカキコ｡

ウザイ！

これが、子羊の体質｡

868 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 18:15

明日１０時３０分～　お茶の水ＯＣＣ　聖教団504号
２ちゃんねるより３名参加

869 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 18:25

>>867

（誤）聖教団　→　（正）聖協団

なお、場所は、
お茶の水クリスチャン・センター
１０１－００６２
東京都千代田区神田駿河台２－１　ＯＣＣビル

870 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 18:48

871 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 18:49

872 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:02

>粘着気質＝ストーカー的気質としか言いようのない

どっちが？同一人物のよる執拗な中傷
よっぽど人格障害きてるね

873 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:03

子羊ではどうして、誓っては成らないと聖書に書いてあるのに洗礼や結婚式などの時に誓わせるのですか。

聖書には安息日が７日目であると書いてあるのに、日曜日を聖日にしているのですか。

874 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:04

>872
自分のことを自己紹介していると思われ

875 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:05

>873

?またへんなのがでてきたな

そこじゅうの教会全部やってますが？なにか？

876 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:06

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊の群れに敵対するものに死を！
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
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877 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:11

>>875
>?またへんなのがでてきたな

変なのは､子羊の礼拝。

>そこじゅうの教会全部やってますが？なにか？

じゃあ、なぜそこらじゅうの教会と違って､
ケダモノに洗礼をさずけたり、
ふさわしくないままの者（未信者）に陪餐させるの？？？

878 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:14

>>875
>そこじゅうの教会全部やってますが？なにか？

聖書を良くご存知だという、子羊さまにうかがっているのです。
聖書的根拠を、正確に示してください｡

879 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:16

聖書の話になると、とたんに元気のなくなる子羊｡

880 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:19

881 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:22

>>872
あなたの仲間が執拗にやっていることは､明らかに変でしょ？
>>803以降の書き込みのしつこさを､どう思うのですか？
こういうのを､粘着気質というのではないでしょうか？
子羊の群れの洗脳で､正常な判断もできなくなってしまったのですか？

882 ：クリスチャン：02/03/16 20:22

>>877
ミシンじゃに聖餐、私の教会でもやってるよ？＞普通に。

883 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:31

>>881

じゃああなたの仲間が、いやあなたがやってることは？

世間じゃそういうのこそおかしいんでない？
堂々とできないんでしょ、自分の言うことに自信がなくて。
文句があるなら、ちゃんと対応するって、伝道者の方も
言ってるじゃない。
最低のマナーも守れないようじゃ、世間じゃまともに相手してもらえない
んだよ、学んだらどお？

884 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:31

ここに来る人に､子羊さんに敵対するものなんかいないのでは…｡
子羊さんに関する情報をもっている人､感想のある人などがほとんどでしょう。
偏見をもって書き込みしているものもいる一方、中立な目で見ている人もたくさんいます｡
何の予備知識もない人が、ここ一連の書き込みを見てどう思うでしょうか？

子羊さん！
いま一度、自らの書き込みを客観的な目で眺めましょう｡

885 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:35

>>882
>ミシンじゃに聖餐、私の教会でもやってるよ？＞普通に。

私の教会って、子羊の群れ・芦屋教会のことだよ｡
子羊では､未信者に聖餐、普通にやってるよ｡

886 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 20:39

>>883
>伝道者の方も言ってるじゃない。

子羊の判断基準は､聖書ではなく､伝道者や､
美津子・ピーターの発言である。　　　　　（藁）

887 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 21:14

>>859
>頑ななリアクションがカルトの証拠。
>ピーターと意見が違う人間が子羊の中にいてもいいじゃん
>実際には排除されてる、そういう体質はカルト的だよ。

その通りだと思われ。

888 ：chebjcro：02/03/16 21:25

888!

889 ：クリスチャン：02/03/16 21:34

あ、ごめんなさい。
私、子羊の群れじゃないです･･･汗。

890 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 21:40

>>680＝>>740＝>>872って、毎晩やって来ては､子羊の恥をさらして､悲しく消えていく｡
これでは、子羊の幹部（伝道者）は、

平信徒は無視していろ！！
文句があんなら直接来い！

って言わざるをえない。…子羊幹部に思わず同情。

891 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 21:44

>>889
>あ、ごめんなさい。
>私、子羊の群れじゃないです･･･汗。

だとすると…、
子羊の皮をかぶった「親狼のはぐれ者」か？
ついでに、ティムポも皮かぶり。

892 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:25

子羊って　なんか怖いんだけど

893 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:45

＞８９２　あんたらのほうが異常にみえるょ　子羊叩き＝セ～カクブス

894 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:46

あす行くんですが、洗脳されませんか？

895 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:47

＞あんたらのほうが異常にみえるょ　

洗脳されてしまうと凝り固まってしまうのですね。おーこわ。

896 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:57

800番台の書き込みを読んで、子羊なんか怖くない！ってほうが異常｡
これほどしつこく、同じことばっかし書き込みされたんじゃあね。

897 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:57

なんだかんだと言い逃れしてる気になってるかもしれないけど
いつまでも暗闇で陰口いってる、虚言癖、ひきこもりくん
相手にされたくて時間つぶしをお願いするのやめてくれる？

普通の人間はみんな忙しいからね。

898 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:00

>これほどしつこく、同じことばっかし書き込みされたんじゃあね。

それはあんたでしょう。
同一人物たったひとりってわかってるんだよ～ん

孤独だねえ。。。

899 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:01

>>896

おたく、ほんと病院いってカウンセリングしてもらったほうがいいよ。

人格破壊してる。

こわい～！！
絶対関わりたくないタイプの人間

900 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:03

こわいひとには近寄らないようにしよう

901 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:10

>>896

そういうおまえは自分のカキコをよくみてみろとおもわれ

902 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:17

903 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:17

子羊の群れは、イエス・キリストを信じる群れです。

主イエス・キリストを信じる者なら、誰でも直接にキリストに祈ることができます。

又、キリストも一人一人に応えて下さると信じています。

イエス・キリストは今も生きて働いておられ、病気の者をいやし、求める者に道を示される愛の神です。神の救いは完全であり、わたしたちはその神キリストをこころからよろこびます。神をよろこび、神に感謝することを賛美といいますが、わたしたちは賛美する群れです。

子羊の群れの礼拝は、とても自由なスタイルですから、はじめての方も自然に入ってくることができます。

静かな美しい賛美の中に、神に生かされているよろこびを味わってみませんか。

わたしたちは、メンバーシップを持っていません。誰でも出入り自由です。

904 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:19

905 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:28

>>897～>>904もすごいカキコですね｡
これで、

>子羊の群れは、イエス・キリストを信じる群れです。

とは、よくゆーよって感じ｡

906 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:34

ここのカキコはわけわからんね。どうやら子羊にうらみのあるヤツが
せっせと書いてるみたいだけど。ゴミスレ決定。

907 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:44

レスが９００を超えてしまいましたので　老婆心ながら　

Ｐａｒｔ２

立てました　逐次　そちらへの移動をお願いいたします
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016289550/

908 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:47

>>906
>子羊にうらみのあるヤツ
って、ダンナァ。子羊さんってのは､人に恨まれるようなことをしてるんですかぃ？

909 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:50

>>908
おまえは人に恨まれるようなことをしてるんですかぃ？

910 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:59

>>909
意味わかんね～よ（藁）

911 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:00

>>910
意味わかんね～よ（藁）

912 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:06

見よ
「子羊の群れ」のオウムぶり（見事なオウム返しだ）

だから　カルトだっちゅうの

913 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:07

914 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:16

- 隠れたカルト教団 -
ここじゃなかったの？

915 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:35

916 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:45

917 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:48

918 ：原点を探そう：02/03/17 00:49

919 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:54

920 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:55

>>897～>>904もすごいカキコですね｡
これで、

>子羊の群れは、イエス・キリストを信じる群れです。

とは、よくゆーよって感じ｡

921 ：原点を探そう：02/03/17 00:56

子羊の群れの礼拝は、とても自由なスタイルですから、
はじめての方も自然に入ってくることができます。
静かな美しい賛美の中に、神に生かされているよろこびを味わってみませんか。

わたしたちは、メンバーシップを持っていません。誰でも出入り自由です。

　中心になる教会は芦屋市にあり、本部事務局は西宮市にあります。
芦屋教会におけるプログラムは、次のページをご参照ください。
又、全国と海外に、現在２００カ所くらいの子羊の群れ家の教会ができています。

922 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:58

>>918は、恥ずかしくないですか？
そういう、キレイごとは、
自分たちの仲間の所業をよく見てから、言ってください｡

923 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:00

>次のページをご参照ください。

って、自分の意見ではなく､子羊のＨＰからのコピペですか？

洗脳され、自由意志を失ってしまったのですね｡

924 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:04

　′つ　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　从､;从
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　　　　　　　　　　　　　　　祝・イ～スタ～＆子羊のむれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧ ∧ .　 ∧ ∧ 　（´∀｀　）（・∀・　）綺麗な花火だね
　　　　　　　　　　(,,ﾟーﾟ) 　 (,,ﾟДﾟ) 　.（　　　）（　　　）
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　　　　　　　（＿__ﾉ　.（＿__ﾉ　　（＿（＿_）（＿（＿）

925 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:05

終了しました｡

926 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:06

927 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 01:09

　Ｐａｒｔ２　心の醜い子羊叩きの方が待っております

　立てました　逐次　そちらへの移動をお願いいたします
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016289550/

928 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 04:50

>>927
>心の醜い子羊叩きの方が待っております

別に　叩いてないし・・・
被害妄想のような・・・

929 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 05:33

「子羊の群れ」の特徴(Part１の総括)

①洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫などのペットにいたるまで、洗礼を授けている。
　
②洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員が聖餐にあずかる｡

③礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡
　讃美歌は､彼ら独特のもので、どれも単調、暗く、遅いテンポのものばかり。

④特定の人物が（美津子＆ピーター）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
　また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡

⑤一部信者は、多くの寄進をし、それを理由とした家庭崩壊も見られる｡

⑥公称信徒数は、数千人（どこの宗教でもオーバー・エスティメイトされている）といわれているが、その実は、数百人規模｡
　信徒には､聖書の通読経験のあるものが少ない。

⑦病の癒しなどの、現世利益が強調される｡

930 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 05:38

>>927
>Ｐａｒｔ２　心の醜い子羊叩きの方が待っております
>立てました　逐次　そちらへの移動をお願いいたします

なんか　日本語　変

931 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 05:48

ネット上の誹謗中傷、人権、プライバシーの侵害、名誉毀損の問題がどう扱われるか。
このスレ、既に法律的にヤバイだろ。よく読んで考えて自制しろよっての。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014552147/722
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014552147/724

932 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 06:05

↑のレスも言ってるけど、本当、冗談抜き子羊叩いてる人、いい加減止めたほうがいいと思うよ。
今までこのスレはROMしてたけど、ここ最近は限度越えてるよ。
書き込んでる人達意外にも、多くの人たちが見てるってことも忘れないで下さい。

私は子羊の群れの者ではないですが、やはりみなさんの発言は見てる方にとっても、嫌な思いしか与えないと思います。
子羊をかばう発言に思われるでしょうが、やはりもうすこし考えた言動をして欲しいです。

933 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 06:16

934 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 08:54

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）ﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳｶﾞｿﾊﾞﾚ1！
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
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935 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 17:49

夢がないより
夢を創ると言おう
夢見ても無駄と言うより
夢のかなたにある希望を手に入れよう
夢だけでは生きていけぬ現実に
夢すらも放棄して貧しい精神になるより夢見心地で楽しもう
夢も見れなくなった今を生きる者は
悪夢を見ない事を感謝しよう
淋しい孤独の中にいる貴女よ
せめて夢を大切にして夢の王子様とデートしよう
お金が無くサラ金で追いまわされている君よ
打つ手打つ手が当たった夢を見よう
詩篇1章にあるように
信仰の夢を持ち続けて幸いな人に
何時かはなれる夢の信仰者になろう

936 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:32

子羊の群れ
終ってる

937 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:38

938 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:39

>>937
間違いないような・・・

939 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:41

　メクソハナクソワラウ

940 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:41

>>932
お互い様って気がする｡

子羊のカキコもひどすぎ｡

941 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:43

　　心の醜い子羊叩きの方が待っております
　　逐次　そちらへの移動をお願いいたします

942 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:01

先週は､子羊がホームレスを、礼拝の席から追い出したが､今週は､何もなかった｡
ＯＣＣ。

943 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:11

>>932
>お互い様って気がする｡
>子羊のカキコもひどすぎ｡

というよりは、子羊のほうがすごい。

　by　通りすがり

944 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:15

age

945 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:18

　　　　　　　　『　　子羊叩きの特徴　　　』の特徴(　Part１の総括　)

①洗礼の意味も十分に理解していない新来者、幼子らに対してはもとより、犬、猫に対する愛情がなく、冷酷非道の塊。
　
②洗礼を受けぬ新来者はおろか、幼子にいたるまで、礼拝参会者全員を、誹謗中傷して楽しむ性癖をもってる。

③礼拝では、聖書の朗読もなく、参会者も聖書を持参しない｡２Ｃｈを生き甲斐に生活している。
　主を賛美することなどない、偽キリスト教徒。

④特定の人物が（子羊叩き）が、教祖（絶対的指導者）とされている。
　また、その下に伝道者､平信徒というピラミッド構造がある｡

⑤献金などした事もない。キリスト教徒を名乗る偽クリスチャン。　

⑥聖書を信じてもいないし、読んでも理解できない。

⑦神の恵みを受け入れられない、悪魔に憑き従われた滅びの子達。

⑧下劣な噂話をこよなく愛する。　メクソハナクソワラウ　

946 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:25

子羊、しつこすぎ｡

947 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:27

948 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:29

>>947

も子羊のコピペ嵐

949 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:32

950 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:44

951 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:45

>>950
誰も､叩いてなんかいません｡
正しい信仰に戻って欲しいのです｡

952 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:47

困った人たちです｡
子羊・・・

953 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 20:50

　　　子羊を虐めてる人達は　反省するべしだと思いますよ
　　今までの　荒らしは　別に　子羊のむれの者ではないよ

　アハハハハ　正義をかざして　弱い者いじめすんなよ　バ～カ！！！

954 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:02

>>953
じさくじえん

３月１０日のホームレスのこと、事実だと認めてください｡

955 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:03

>アハハハハ　正義をかざして　弱い者いじめすんなよ　
>バ～カ！！！

これが、子羊の実態｡

956 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:04

957 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:07

>>953、>>956
これ以上、子羊の恥をさらさんでくれ｡

子羊叩きの自作自演なら、別だが･･･

958 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:08

あんたらホント馬鹿だね　脳味噌ちゃんと　入ってるの？？ちゃんと薬のめやアホンダラ

959 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:12

子羊叩きは　子羊の群以外は　みな仲間だとでも信じてるのか？？
ウゼ～ェのは　おめ～えらだよ　とっとと黄泉に失せろ！！！死ね

960 ：子羊叩きへ：02/03/17 21:14

あんたらホント馬鹿だね　脳味噌ちゃんと　入ってるの？？ちゃんと薬のめやアホンダラ

961 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:18

962 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:23

反・子羊の群れの自作自演なのか？

>>947などは､発言を止めて欲しい｡
これ以上に､子羊を貶める､発言は､団体に対する名誉毀損です。
ＩＰわかってます。>>947さん。

963 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:26

レスが９００を超えてしまいましたので　　

Ｐａｒｔ２

への移動をお願いいたします
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016289550/

964 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:48

>>932
子羊のほうが､もっとすごいと思われ。
これで､キリスト教とは。

・・・通りすがり

965 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:58

レスが９００を超えてしまいましたので　　

Ｐａｒｔ２

への移動をお願いいたします
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016289550/

966 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 22:15

異端とは傾向であって、異端の宗教なるものは他宗教と呼ぶべきですね。

967 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 22:25

しかし、何故、こんなにまでして子羊を叩きたいの？
どうして？
もし、異端的であれば、審判の時には当然、裁くべき人が裁きます。
おたくらごとき、クズがごたくをならべんでもええですわ。
このスレで執拗に叩き続けている「あなた」。
失礼ですが、聖書的でないところからすると、学力不足の福音派か
神学知らずのカトちゃんと見た！
図星でしょう！？
東京神学大学くらい出て、南メソジスト大学の博士課程くらい修めてから
ものを言いなさい。低学力クリスチャン。
バプテストや福音連合にも変なの多いからねえ。
クリスチャンなんて自称するんじゃないよ。キリスト教の恥さらし。
おたくたちみたいなのがいると、レベル、グレードが知れるってもんだ。

968 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:02

>東京神学大学くらい出て、
>南メソジスト大学の博士課程くらい修めてから
>ものを言いなさい。
>低学力クリスチャン。

私は低学力クリスチャンです。（Ｗ）

969 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:03

レスが９００を超えてしまいましたので　　

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970 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:13

このスレは､>>967をはじめとする､
子羊様ご一行と共に､終了します｡

971 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:22

子羊叩きは死を招く

972 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:22

レスが９００を超えてしまいましたので　　

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973 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:23

信じられない馬鹿クリスチャンのスレです。
叩かれている方でなく、叩いている方ね！
何様かね。まったく。

974 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:23

レスが９００を超えてしまいましたので　　

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975 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:25

>>973

子羊は
他の人に平気で馬鹿というのですか？

976 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:25

レスが９００を超えてしまいましたので　　

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977 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:26

終了です

978 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:30

979 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:31

レスが９００を超えてしまいましたので　　

Ｐａｒｔ２

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980 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 23:56

だれが行くの？こんな汚い誹謗中傷スレ

981 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 05:19

>だれが行くの？こんな汚い誹謗中傷スレ

俺が行く

982 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 14:45

色々なレス読んでいて、気持ち悪くなった。
吐きそう。

他の板の住人のほうが、よっぽど気持ちが良いよ。
何よりも、対話する相手をちゃんと敬いながら、話してる。

[心と宗教]なだけに、自分の心の汚さや醜さが
ストレートに出ているのかも知れないが、
最低な板の１つだと思った。

983 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:06

>色々なレス読んでいて、気持ち悪くなった。
>吐きそう。

とくに子羊側の発言は､キモ過ぎ｡

984 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:11

>色々なレス読んでいて、気持ち悪くなった。
>吐きそう。

どっちもキモィ　精神異常者　子羊叩きにセ～カクブス一票
　

985 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:12

>>982　同感です　

986 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:16

この板でキモイといっている人は
みな同罪でしょ。

987 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:17

あんたもね

988 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:18

もち

989 ：名無しさん＠１周年：02/03/18 17:18

990 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 19:14

　　　こんなインチキな腐れどもは　葬り去って下さい！！
　子羊に神の栄光あれ　主の御名を汚す　糞キリスト者に天罰を

　子羊叩きの諸君は　自分の所属教会も名乗れない　醜い輩だな
　

991 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:01

992 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:07

993 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:10

>>992
子羊の神ってどんな神？

お答えします。
美津子神とピーター神

994 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:16

995 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:18

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.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊のむれに　ピーター神の恵みが豊かにありますように。
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
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996 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:18

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）子羊のむれに　美津子神の恵みが豊かにありますように。
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
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997 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:19

　　　　>>993

　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　
.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!!（ ´∀｀）　　　　　　　　（ ´∀｀）ﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳｶﾞｿﾊﾞﾚ1！
　　　　／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
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998 ：９９８：02/03/19 22:19

999 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 22:20

1000

1000 ：９９９：02/03/19 22:20

ピーターと美津子にサタンの栄光あれ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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