みんなで創ろう、ユダヤ教ナザレ派

イエスは好きだし尊敬してるけどキリスト教の信条やら組織やら教会
やらが気に食わない。
まして三位一体なんてワケがわからない。

そんなみなさん、一緒にユダヤ教ナザレ派をつくりましょう。
もちろん、イエスが師なのでユダヤ人でなくともOKです。

基本的には
・キリスト教ではないので新約聖書は参考資料だと思うこと。
・イエスはユダヤ教の預言者とする。あくまで人間。
・イエス復活については言及しない。信じる信じないは自由。
・崇拝対象は唯一神ヤハウェ

どうでしょう

っていうか、>>1の「基本的には」に書かれてる事って、
既成のユダヤ教徒とほぼ同じ。
ただ、ユダヤ教徒は建前は聖書第一だけど、
実質的にはタルムード至上主義。

ラビ・イェシュアの教えに従い、食物規定はなし、安息日も守らなくて良い
「神のものは神に、諭吉のものは諭吉に」

>>3
そうですね、それも1に付け加えましょう。

>>2
はて？ユダヤはイエスを預言者としてはみなしていないハズじゃが…

>>5
だからイェシュアは預言者ではなくラビだよラビ
うっとこの教派では

預言者だと思う人はメッカに逝ってくれ

アッラーは唯一の神にして、イーサーは預言者である

そうだったね、1を訂正。
預言者ではなくラビに変更。
ユダヤ教において最も信頼できる最高の師がイエス（イェシュアー？）ということで

イエスが師ならタルムードは必要ないね

新しいグループっていうけど、
メシアニック・ジュー（ないしメシアニック？イスラエル）というのがすで
にあるよ。

http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/jindex.html

これとはどう違うのかな？

メシアニック・ジューでは、イエスはメシア。

メシアニック・イスラエルは基本的にキリスト教であり、賛同者はクリスチャン
なので、ユダヤ教ナザレ派とは別物と考えたいです

まぁ確かにイエスはキリスト教を作った訳じゃないよなぁ。
弟子達の勘違いだろうし。

>>13
確かに。

アリマタヤのヨセフあたりが犯人かな？

キリスト教を作ったのは、確か、コンスタンティノス大帝ではないかな。

>>15
イエスの遺体が盗み出されなければ万事それで済んだはず。

　イエスはユダヤ教の神殿をコテンパンに批判しているし、ユダヤ教の
範疇にとどまっていないと思います。

　「イエス教」とする方が適切では？

信条やら組織やら教会やらを否定するナザレ派とかいう宗教にも
入会規則なんかがあったりして。（藁

>>17
新しいユダヤ教の道として神殿を牛耳る頑ななファリサイ派を批判したのであって
神殿及び父なる神を批判した訳ではないと思う。
だからユダヤ教範囲内じゃない？

ナザレ派だけだと聖ルカ同盟通称ナザレ派と誤解されるかも
しれませんが、それでよろしいので？

おっともうお昼だ。

>>20
聖ルカって言ってるという事はキリスト教ですよね？
だったら問題ないです。
「ユダヤ教ナザレ派」なんで

>>1

そういったことを箇条書きするより、
イエスが何を相手に戦ったのかという事を
各自良く考えたらいいだけのこと。

イエスのメッセージをつかもうとしないでおいて、
そんなこといってたら、
どっかのカルト宗教にしかならないよ。

１　じゃないけど、
そろそろ各論に入りますか？
イエスが語ったとされる言葉に対して、各自の見解を述べ合うと言う方向で。

お題＿その１　　「　いってよし　」　マタイ８：３２

>>23
ｳｹﾀ。

主の質問に適切な言葉を返す事が出来た青年に天国への門を開けることを、主が約束された言葉。

さっそく　問題発言が出たな

質問1.この派ではイエス様のことを「主」と呼んで良いのですか？
質問2.ユダヤ教は「天国」の存在を信じますか（仮にあったとして人間は
　　　　天国に行くものなのですか）？

>>26
まだ何も決まっちゃいないから質問するだけムダだと思われ
これから資料片手にみんなで話し合っていこうや

解答１　イエスは主ではありません。「師よ」「ラビよ」と呼びなさい。
解答２　ユダヤ教正統派では天国は信じません。うっとこでは、イエス先生の言に従い
　　　天国はある。しかも、我々のどまんなかにある、と考えましょう。

>>28
1ではないと見た(-_+)ｷﾗｰﾝ

>>21
いや、カトはカトなんですがこいつは
ドイツロマン主義の美術運動でして……(コルネリウスとかね)
ナザレ派といったらふつうこっちを指すので
いちいち「ユダヤ教ナザレ派」といわなあかんと思いますけど
それでよろしいのかな、と。

「ナザレのイェホシュアー派」とか対案はいろいろあると思うし、なの。

ユダヤ教ガリラヤ人派では？

あと、ユダヤ教を名乗るなら割礼どうするの？素朴な疑問。

史的イエスは割礼を肯定し、エルサレム神殿礼拝を肯定していたね。
安息日も、パリサイほどじゃないが、ちゃんと守っていたんだよ。
そこまでつき合うのか？

>>32別スレでお世話になっております.トリップつけないんですか?
擦れと関係ないのでsage.

とりあえず知識を晒すようにツッコミばっかいれるdendo.には来ないで欲しい。

>>35
おもうてまなばざればすなわちあやうし(論語)

要するにユニテリアンですか？ニュートンもそうだったけど

>>37
だから、キリスト教徒じゃないんですよ。
ユニテリアンはキリスト教徒でしょうが。
飽くまでユダヤ教なんですって

初歩的な質問　よろしいでしょうか

ユダヤ教とキリスト教の境目ってなんですか。

従来は
> キリスト教 キリストは神の子
> ユダヤ教 キリストはただの人
だったらしいけど最近はよく分からなくなっているね.
キリストの時代にそんな教義はなかったみたいだし.
ねーねーだれかぉιぇτ下さい.

渡辺正雄『科学者とキリスト教』（講談社ブルーバックス）には
ニュートンはクリスチャンだったと書かれています。
いいんでしょうか？

Ｃ　　　　Ｇ　　　 Ｃ　　　　Ｄ　　　Ｇ
家から二分の　コンビニへ行こう
Ｃ　　　　Ｄ　　　　Ｅｍ
ちょっとオシャレなんかして
Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｇ
あの子に会いに行こう

ノツリ＝ナザレ人＝クリスチャン

>>40
ちょっと違う。
キリスト教のイエスはキリスト（救世主）であり神の子
ユダヤ教のイエスは弟子を引き連れてユダヤ教としては異端的な
教えを広めていたダメユダヤ教師

>>44
キリストじゃなくてイエスだっていうのがミソでした
すまそ

割礼もだけど、男女差別の問題どうします？

(小前提)タリバンのやったことはすべて正しい
(大前提)タリバンは女子の教育を禁じた
(結論)女子の教育を禁止するのはイスラーム的に正しい
以上アリストテレス的にまとめてみました

男女差別の問題は仕方ないでしょう
女が聖戦に参加しても戦利品の分け前にあずかれないし
(生理で)「汚れている」間は礼拝できないしコーランを触ることもできない
入信時にシャハーダするのに二人の男性の証人で足りるのに
女性だと四人証人が必要になる
>>46はそこら辺のところを分かっていて投稿したんだろうけど
今更どうしようもないよ.
女性が人間らしく生きるにはイスラームの廃棄しかあり得ない

>>47は誤爆です. すまそ.
ついついイスラームの話題と勘違いしてしまった.
あらためて>>46にレス.
教会の中では女はだまってろといったのはパウロですが,
これは「ユダヤ教ナザレ派」じゃあないよね?

ラボニ！

>>1
では、”新約”には、意味は無いのか？

>>50
>>1さんにとって新約聖書はパウロや使徒が書いたもの
キリストの書いたものではないから意味がないらしいです
この理解でいていいですか>>1

　

>>50>>51
今まで名無しで発言してきましたが、お呼びされたので今だけ１のコテハン使います。

え〜っと、とりあえずイエス（イェシュアorヨシュア）の教えを理解する為の「重要な資料」と考えてます。
ただし、聖典ではありません。
イエスの生涯を語る4福音書を最重要と考えて、特にキリスト教的な使徒、ローマ、コリント、ガラテア、ピリピ
テモテ、ペトロ、ユダ、黙示録等は「こういう考え方もある」程度にと思っています。

復活はなかったということで…。

どうでしょう？

以下、また名無しに戻ります。

>>53
ナグ・ハマディ文書についての見解が必要かと思います。
傍観者より。

>>53
>>54
トマスによる福音書も重要な資料です

サマリア人は食卓からこぼれたパンくずを食う犬

>>53 >>54 >>55
死海文書の義の教師についての見解も添えてくれよ。

良スレage!!

割礼いいんじゃない？
美容整形外科でやってるでしょう、割礼（ｗ
ちんこに自信がわくと思われ

イスラエルではキリスト教はナザレ教と呼ばれているらしい。

>>60
それじゃユダヤ教の一派とされてるのか？

ナザレン教会って日本にもあるYO!

>>61
一派ではないと思う。昔（2千年前）の名前をそのまま使っているんじゃないのかなあ。

>>62
首都高速渋谷線の窓から見える奴のことか

で、創るんですか、創らないんですか

はっきりしてください

>>59
し尿器科のほうが安心だよ。真性なら保険もきく。

かすがたまんなくていいよね＞割礼
ユダヤ教徒はラビが切るの？

ラビではなく、割礼の専門家がいるんだそうです。

>>68
無料なら漏れもユダヤ教徒になろうかな・・・
日本にはユダヤ教徒のコミュニティはないの？

神戸にはシナゴーグあるよ。東京にもたぶんあるはず。

>>70
割礼してくれまソか？

東京の広尾にあるよ　日本ユダヤ教団
ものすごくきれいな建物とシナゴーグだった YO!

ユダヤ教って開祖は、アブラハムか、モーセかどっちですか？

ヤハウエのテオファニー

>>74
誰かが作ったわけではなく、自然とみんなの出来た宗教ですか？
http://homepage1.nifty.com/yukiko_world/Part_Islam.html
ここには、モーセがはじめたみたいに書いてありますが。

>>74
あと、テオファニーとはなんですか？

>>1

イスラムと変わらん。

パウロ的思想をキリスト教から取り除いてみるのもよいかも。

>>78
パウロ的思想とは？

贖罪思想とか
異邦人にも救いがあるという思想とか

ユダヤ教は、モーセが、シナイ山で受けてその教えを広めて始まったんだから、
ユダヤ教の開祖は、モーセですか？

>>78-80
性を嫌悪する思想もパウロ的思想に入れていいと思いますがどうよ
パウロは確か結婚を嫌っていたよね?
「一人でいるならそれが一番いい」と宣っていたし
あとそれからキリスト教がホモを虐めるのはパウロのせいでしょ?
パウロは男色を戒めたがキリストは戒めていない

ぱうろって生涯一貫して独身でしたっけ
知ってる人いたらレスお願いします

ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage

聖書では独身だと主張している。
伝承でも結婚したという話はない。

おそらく独身と思われ。
でもユダヤ教ナザレ派とは関係ない話題だよね(で、どうなったの？)

>>85
だからさぁ　今までの話題は
パウロやらアウグスチヌスやらといった夾雑物をキリスト教から取り除いて
純粋なイエスの教えを抽出しようって話だったんでしょ?
ユダヤ教ナザレ派とは関係ないけど関係あるのだ！

age age age age age age age

パウロは別に性を嫌悪していたわけではないよ。結婚についてのあの文句についても
文脈の前後よく読んでみそ。
ただ性についてはユダヤ教の中でも、パレスチナよりもディアスポラのほうで
厳しいことをのたまう人達が多かったらしい。パウロはディアスポラ出身だけど、
たぶんそういう性についてかなり潔癖な連中のお仲間だったんだろうな。

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019296236/l50

>たぶんそういう性についてかなり潔癖な連中のお仲間だったんだろうな。

だってそもそもトーラーが男色禁止だから。

>>91
ソースきぼんぬ
だとすればホモはナザレ派から追放していいんだよね？

age

なんかエホバの証人っぽくないか？
っつーか、>>1は遠まわしな勧誘だろ。

>>94
半分同意しますが半分同意しません。
確かに>>1はエホバの証人の香りが漂ってきますが
>>崇拝対象は唯一神「ヤハウェ」(エホバではない)
とあるのが決定的に同意しかねる箇所です。

最近ではこういう団体もあるみたいだし↓
http://asiamessia.hoops.livedoor.com/index.htm

http://asiamehttp://asiamessia.hoops.livedoor.com/index.htmssia.hoops.livedoor.com/index.htm

age

ユダヤ教ナザレ派の議論は面白そうだと思ってたけど、いまいち議論が低調だね。
もっともりageてくれＹＯ！
ところで>>95の団体のホームページを精読しましたが、
儀式について延々と解説がありますが、
その教義や哲学についてはおざなりにしか触れられていないのが残念です。
三位一体や人間の罪の扱いについてどういう風に考えているのかなぁ。

日本人の場合は神道で神様を唯一「や」にすればいいんじゃないの。拍手2回の。
新しく変てこなもの作ってもだめでしょ。神道を守り通していきましょう。
これが日本人の勤めです。神社をつぶそうという宗教団体もありますが。

>もっともりageてくれＹＯ！

1がネタにあきたと思へり。

>>99
お前森喜朗のシンパだろ。イネ、イネ

>>101
99だが、
これを見よ。http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata.htm

hozen

hage

ついでにムハンマドと釈迦と孔子も預言者として認めましょう。
これに出口王仁三郎を入れたら大本教になります。

a'47\

age

ユダヤ教ナザレ派
に入れてくれい

>>108
神道で十分じゃないだろうか。江戸時代からお伊勢まいりしてきた
ご先祖様に申し訳ないぞ。あなたも伊勢神宮に行ってみなさい。

age

＞神社の構造と古代イスラエルの神殿の構造はそっくり
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/nihon00.htm　
だそうです

日本でユダヤ教を研究するなら>>109のいうとおり伊勢神宮の見学は欠かせない
と思われ

>>98
>三位一体や人間の罪の扱いについてどういう風に考えているのかなぁ。
三位一体論は、キリスト教が発展するなかでイエスの位置付けを巡って考案された
教理だから、ナザレ派ユダヤ教には関係ないですね。単純な唯一神論でいいでしょう。

windows2000を使う場合　?:\WINNT\inf\sysoc.infファイル中の
hideの文字を消去するとアプリケーションの追加と削除の中の
windowsコンポーネントの追加と削除の項目が増えます。いらないものは
消しましょう。これはXPでも使えます。

>>112
>>95>>98の記事を投稿した棄教者です。
向こうの団体ではイエスはメシアと解釈しているみたいですが、
ユダヤ教ナザレ派ではイエスはどういう扱いなんですか？
「新約聖書」にはイエスを「先生」と呼んでいる場面もありますが、
ただのラビなのか、メシアなのか、どうだったんでしょう？
そもそもイエスはイエスが生きていたときからメシアだと認められていたんですか？

age

ユダヤ教だと、イエスは救世主ではなく、ただの人ってことに？
救世主はまだ現れていないのでしょうか？
じゃあ、いつ、現れるのですか？そして、ナザレ派とは、どーゆー意味？

＞　ナザレ派とは、どーゆー意味？

「 ナザレ人のイエスが信じていたことと同じことを信じよう 」
という運動だと思われ

イエスは救世主のことをどのように表現していたか、これが当面の
話題になるのではないでしょうか。

>>117

ということは、「イエス運動」の現代版？
資本主義社会にとって、共産主義よりも過激だから、たちまち警察がやってきて
逮捕されそうな気配。
「お前、神に仕えるのか、マンモンに仕えるのか、はっきりせい」なんて迫られた
らどうする？

なんか面白いスレだなあと思って読んでたけど、はたと気付いた。
500年前にプロテスタントがやった宗教改革と同じじゃん。

>>118もちろん
使徒言行録　5：29　　
ペトロとほかの使徒たちは答えた。「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません。

使徒的教会と預言者的運動の確執。歴史は繰り返されるつうことだね。

>>119

根本から違うってや。

>>122
根本は同じじゃないか？

聖人崇拝・マリア崇拝・教父の教義創作に汚され、権威主義に凝り固まった教会を捨て、
純粋な、本来のイエスの教えに立ち返ろうとする運動。
まさに中世の宗教改革と同じ精神。

>>123
所期の目的をp炉てスタントが結局のところ達成していないのが悲しいけどね

改革派を改革する人たちをこれまた改革する？？？

今まで名無し発言してきました。
とりあえず、今だけ１を名乗ります。

私がエホバさんだという意見がありましたね。結論的には無縁です。
中学校のとき同級生にいたな〜くらいでその後高校、大学、職場と、知人にはいません。
（いたとしても、信者なのか知らない）
彼らはよく知らないんですが（家に来ますが）、一応神の子なんですよね？新約は聖典なんですよね？＞エホのイエス解釈
じゃぁ違います。

え〜、イエス、というかイェシュアはラビ、つまり先生でしかも人間です。
だから最初に言っているとおり、神聖化させている新約聖書は参考書であり、聖典ではないと解釈
します。

プロテスタントの宗教改革と根本的に違うのは、
・彼らはイエスをキリストとし、三位一体を肯定し、イエス自身が神聖化されています。
　*三位一体を否定。キリストは（まだ）いない。イェシュア（イエス）は完全に人間。
・聖書にのみ真実がある。
　*そのとおりだと思いますが、新約は聖書としては考えません。

旧約聖書預言のメシアの到来…難しいですね。これからの議題でしょう。

まぁ、みなさん、キリスト教じゃないんですよ要するに。

あ、以下名無しに戻ります。

ユダヤ教の「聖書」の内実も時代によってずいぶん違う筈ですが。
ＬＸＸを採用するのか、ヤブナ会議以降の路線でいくのか、それとも
モーセ五書だけを認めるのか、いろいろ立場がわかれると思うのですが。

>>1
>まして三位一体なんてワケがわからない。

三位一体は、日本語としては奇妙キテレツなものなんですが、
イエスを「キリスト」として受け入れたものにとっては、非常に
ナチュラルで、聖書を通して一貫して「輪」を描く概念だと
思うんです。ある日スポッ、と理解できてしまうような。
信仰は聖霊によって与えられるものだと私たちは理解していますが、
（キリスト教は見た目よりカナリ神がかり的な、
カルトチックな（？）ものである）
そういう信仰を与えられた人たちによって伝えられてきたもので
あること、それを知ることも重要かな、とも思います。

聖書はもちろん、全人類の財産だと思うので、
解釈はご自由だと思うんですが・・・「わけわからない」で
スタートしてしまうのももったいないな、と思い。

余計なレスをかかせていただきました。

>>129　ある日スポッ、と理解できてしまうような。

マインドコントロールですね-繰り返し言い聞かされてるうちにってやつだ

>>130

教会で「神は三位一体です神は三位一体です神は三位一体です神は三位一体です」
って繰り返しやってるの。どうも違う気がするが。

3回に1回「違うかもしれませんけど」って言ってるか（ｗ、んなわけねえよな。

三位一体をとことん突き詰めると、誰でも丸気温の考え方にたどり着いてしまうと思う。
裁く神と、罪人のために神にとりなしをするキリスト。普通の頭で考えたら、この
神は別物でしょう？パリサイ人は、旧約の神の言いつけを守る優等生だったが、
イエスによって「お前らよりも罪人が先に天の国にはいる」とボロクソに否定された。
だから、丸気温は、裁く神は旧約の贋神、キリストこそが真の神だと解釈した。
パリサイ人は贋神を拝んでいたからいけなかったのだ。...実に素直な発想だ。

少なくとも、神様の契約が変更になった（旧約から新約へ）、というわけのわからない
言い訳よりもはるかに説得力があると思うが。

さて、ユダヤ教ナザレ派では、旧約の神をどのように位置付けるのでしょう？

>>133

>>神様の契約が変更になった（旧約から新約へ）、

変更はしてないよ？どこにそんなことが
書いてあったの?契約続行中デスヨ。

>134

れれっ？おかしいな〜。元々、「旧約、新約」という呼び方は、新旧の契約を指すん
じゃなかったっけ？

それとも、「ユダヤ教ナザレ派では継続」ってことかな？

モイセイに律法を与えて人々を救いに導かんとした神は、ついに自ら人となって自ら律法を完全に成就させることで私たちに救いをもたらしたのである。
イイススが律法に従って40日目に神殿に捧げられたように、キリスト教徒は律法を守らなければならない。ハリストスは律法を廃止する為に来たのではなく、律法を完成させる為に来たのである。

>>135

え、新旧っつっても、変更されたわけではないよ。イエスの言動すべて
において、旧約と一貫している。

マタイ 5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、
と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。

マタイ 5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、
天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。


>それとも、「ユダヤ教ナザレ派では継続」ってことかな？

なんか邪魔に思えたかな。失礼します。

三位一体論の神の捉えにおいての、父と子は
「裁く神と、罪人のために神にとりなしをするキリスト」
という意味を、大きく打ち出したものではないのよね･･･。

>>136　東方の方か。かぶったね、スマソ。

モイセイ　？
イイスス　？

キモイからフツーの呼び方すれば？
それともただの自己満足野郎なのかな、それなら別にかまわないけど。

>>140
それが正式な、正しい呼び方なんだよ。正教では。

>>138
はっきり逝っておくが、アンタ出てくると話が混乱する。
前後の脈略読まないで一方的にしゃべるから。

困ると「私の先祖の言い伝えでは・・・」「伝承によると・・・」
「いろいろあるのよね・・・」ほいほい。

「キリスト」とか「モーゼ」とか「イエス」ってのは、プロテスタントの言い方だね。
フツーなわけじゃないよ。

>>143
英語ではJESUSだし。文字はいろいろ。

イエス、ジーザス、ヨシュア、イエスース、イエズス、イエスス、呼び方は地域や教派によってさまざま。

マリアたんはかまってオジサンなの。

>137

そりゃ、おかしい。律法は厳密に守ってもらうぞ、とルールを厳しくして
おいて、最後に贖罪をもってきて清算なら、意味無いじゃん。「オラオラオラ、
きさまら明日までに一円残らず耳揃えて払えよ、言っておくが、たとえ天地
がでんぐり返ったとしても、一円の割引もしないからな、よく覚えておけ」
と脅して、貧乏人をビビらしておいて、「あの借金は俺がお前の代わりに
振り込んでおいたぞ、感謝せい」と恩にきらすのは、あまりに大人気ない
キリストだと思う。

>>147

神に向かって「そりゃおかしい」ﾜﾗﾀ。イエスも腹かかえて笑ってるかも。

>「オラオラオラ、
>きさまら明日までに一円残らず耳揃えて払えよ、言っておくが、たとえ天地
>がでんぐり返ったとしても、一円の割引もしないからな、よく覚えておけ」

たとえが、実際と著しく食い違っているんだけど、
ここにスゴイ誤解を感じるよ。どの変から違ってるか分からないが・・・。
まず、人の罪は返すことが前提となる借金のようなものではないのでは。

＞　正式な、正しい呼び方なんだよ

そう言い切ってしまうところがカルト的だよ、キリスト者は。
読む人が分かる言葉を使うように気をつけるべきだね。

キリスト。。。いや、イエスは自分のことを何だと思っていたんだろう。

>148

うむ、喩えが悪かったな。

要するに、最後には罪が贖われるのであれば、「女をいやらしい目付きで見ただけ
で姦淫の罪を犯すことになる」などといったこけおどしなどいらないってことよ。
幼稚園生を相手に、100mを12秒台で走れなければプロテスト失格だ、と脅すような
もの。

本当にイエスが罪の贖いで全人類を救おうと考えていたのなら、ズバリとこう
言ったと思うよ。「お前ら、自分の力で律法を守れると本気で思っているのかい？
無理無理。そんな甘いもんじゃないから、あきらめなさい。まあ、心配せずここは
私に任せなさい。」

>>149

この人は「自己満」っていわれたから、「正教ではこれが正しい」っつっただけかと。
私はやっぱりイエスの方がしっくりくるけど。
どんな文字を使っても、人を罪から救われた神のひとりご、
世のはじめからいらした方をさしている。

うちは「イェス」だなあ。
「イ・エ・ス」って三音節で言われると、なんだか違和感。

>>151

>「お前ら、自分の力で律法を守れると本気で思っているのかい？
>無理無理。そんな甘いもんじゃないから、あきらめなさい。まあ、心配せずここは
>私に任せなさい。」

イエスの贖罪はそんな感じだと思うよ。

>「女をいやらしい目付きで見ただけ
>で姦淫の罪を犯すことになる」

律法をより厳しくしたのではなく、神の裁きを説明すると、
（行為ではなく神は「心」を裁かれる方であることを考えると）
すなわちソレになるのでは。旧約とか読むだけでも、
人は神に「心」で計られることがよくわかると思うんだけど。

心でベロだして律法だけを守ることは、神の前にはまったくの無意味。
旧約と新約で神は全く変わっていない。

>>153
どこですか？

>>155
プロテスタント

人の罪は心の中にある。どんなに立派な行いをした人、でも、
神はその人の「心」を裁かれるということだよね。

>>156
アレ、私もプロです。
イェスとイエス、両方あるんだねえ。

>>154

サンキュー。その解釈ならば納得。パリサイ人には、ハートが抜けていたと
いうことですよね。だからイエスがこきおろした。

丸気温がカン違いしたのも、そこだったと思う。律法の量ではなくて、質の
問題だった。

>>154

「心」にイエスを受け入れた人は、救われる。と。

>>158
あれ、そうなの？
賛美歌うたうとき、「イ・エ・ス」じゃ歌えなくない？
「イェ・ス」になると思うけど。

>>160

いや、むしろ「うわべの律法遵守に満足するな」ってことでしょう？
腹減ってて死にかけている人は、祭壇の捧げ者を盗んでもよし、安息日に
井戸に落ちた人は、つべこべ言わずに助けよ。こういう場合、律法遵守に
こだわることこそが、立派な（汝の神と汝の隣人を愛せよという律法に
対する）律法違反になるのだぞ、ということだと思うよ。

キリストの罪の贖いとは別の話。

>>161

あ、賛美歌では、確かに、そうだね・・。
牧師さんのお話は、「イエスは・・・」だけど。そか。

>>159

丁寧にありがとう。

>パリサイ人には、ハートが抜けていた

そうかも。

しかしイエス（イェス？）を心に受け入れるってすごーく
エキサイティングなことだよ。ハタからみて、アホか、という人もいるけど。
>>159さんも良かったら、是非。

DQNクリには気をつけよう。
とかいって自分もそう言われてるのかもしれないけどさ・・・。

>>162

>いや、むしろ「うわべの律法遵守に満足するな」ってことでしょう？

違うよ、>>154にもあるけど、「うわべの律法遵守は無意味」。
『本とうに神を畏れるならば』、うわべの律法遵守にはならないはずだと
いうことなんだけど。神からの命令が人間中心に解釈されていく課程を
たどっていたわけだ。これも人間の「罪」の性質。

「無意味」じゃ生易しいな。
神を畏れぬうわべの律法主義というのは、罪どっぷりの状態といえたかも知れん。

age

もう一度１を名乗ります。

キリスト教ではないことをもう一度言わせて頂きます。
なんかキリスト教スレになってしまっているので…

どちらが正しいかは分かりませんが、ココではラビ・イェシュアはキリストでも
神の子でもなく、間違いなくただの人であり、ユダヤ教の偉大なラビであったと
いうことが前提でお願いします。

>>128
書き忘れです。
イェシュアが用いていた聖書が聖書ということでいかがでしょうか？
（ようするにキリスト教でいう旧約と旧約続編）

以下、必要のない限り名無しに戻ります。

イエスは、罪を赦すと宣言したり(マルコ2章5節)、山上の説教で、
モーセの律法よりも自分の権威を上に置くかのような発言をしたり、
とても単なるラビとはいえないような振舞いをやっているけど、どうよ。
それにイエスの律法解釈は、当時のラビの律法解釈ルールにも則ってないし。

恍惚タイプの預言者運動の指導者というほうがまだ相応しいような。

>>167

わがままな教祖だなあ。

>>1で初手から思い切りキリスト教と対比してコンセプト練ろうとしているから
そうなるんじゃないか？旧約だけを聖典とするなら、対比ではなく、
旧約だけから証しされる神を自ら説いてみないと。
キリスト教に対比するだけならいろんな新興宗教がすでにやっているでしょうに。

>>169

イエスは世の初めからいた神だから、
預言者モーセと比較になんないだろ。
ラビに至っちゃ地上の権威だけを持つただの人間だよ。

>>171
だから、ここではイエスを「神」にしちゃマズイんだろ。
あくまで人間、ただのラビって理解で。

>>172
教祖、>>170へもレスを是非。

我々はユダヤ教を元のユダヤ教のままにしておくのか
それとも大幅な改革を施すべきなのか

変える必要はない。今のユダヤ教でよい。

>>175
ナザレ派でなく普通のユダヤ教じゃん、それじゃ

>>169

イエスを神格化しないという前提で...。
モーゼの十戒がもたらしたものは、ユダヤ教という名の教条主義と、その信望者で
ある多量の偽善者だった。その偽善者どもが社会を地獄にして口を拭っている。
そんなもの糞食らえだ、という意味で言ったんじゃないかな。

「罪？きさまらの言う罪など取るにたらん。きさまらこそ正真正銘の罪人だ。
だから、私が神に代わってこの人の『罪』を許してやろう」って感覚だったのでは？

異邦人の為のユダヤ教ということでよろしいか？
非ユダヤ人でもユダヤ教徒にはなれるが、結局ユダヤ人至上主義だし＞現ユダヤ教
あと、神の言葉とか伝えてるっぽいことをイエスは言ってるし、「私を見たものは父をも見た」
って発言があるから、単なるラビじゃなくてもいいと思う。

神の子キリストとして扱いたくないなら、ユダヤ教最後の預言者、最後の神の使者って扱いが妥当かと。

あ、>>1に預言者って書いてあるね。このスレいつから単なるラビになったの？
>>1もいつのまにかラビって言ってるし

結局作るのか作らないのか

>>1はヤハウェに対してそんなに信仰心があるのか？
本当にイエスを尊敬しているのか？

＞177

たしかにその通りだけど、ラビって言ってしまうと、
イエスの怒りの矛先が霞んでしまうのでは？

たしかにラビの中にはイエスと似た説教をした者もいたし、
病気治しを行った者もいたから、イエスをラビと呼ぶのは
間違っているとはいわないけど・・・・

しかしラビは異教の為政者による宗教弾圧には立ち向かったけど、
イエスのように、民衆を抑圧する社会=政治的支配構造には
ほとんど無関心だったらしい(わずかだけど、イエスと似た
問題意識のラビもいたようだけど)。

だからイエスをラビと呼んでしまうと、
イエスの怒りの部分が欠落してしまって、骨抜きにはなりはしないかと
思うんだけどね。

1世紀のパレスチナにはラビによる社会変革運動は全然ないけれど、
社会変革を目指した預言者運動ならいくつもあった。
そういう意味では、イエスはラビよりは預言者に似てると思うんだけど。

>180

禿同。ラビというのは、サドカイ派の立場に近いのじゃないでしょうか。政治権力
にひっついて、精神的な世界に閉じこもり、現実社会の不合理には見て見ぬふりを
する。イエスは、むしろ社会変革に燃えていたゼロタイ党に近いと思います。
イエスは暴力的な手段を一切否定したという点は異なってますけど。

洗礼者ヨハネも、当時のラビに対して批判的な意見を持っていたからこそ、荒れ野
で布教活動をしたのだと思います。

歴史学上は、イエスは「エッセネ亜派のラビ」というのが、学会の共通認識です。

>>182

>学会の共通認識です。

どこの学会か知らないが、そゆのは、
「共通認識から分類すると・・・。」が正しい。
新しい認識をクリエイトするものではないな、それは。

イエスはラビの一人だ、というだけでは、ナザレ派とわざわざ名乗って、差異化する理由がないように思われます。

しかし、他方、イエスを神格化してしまいたくない、そのようになる前の状況を取り戻したいということなのでしょうね。

その場合、ユダヤ教内で、神信仰について現状を批判し、何か新しいものを主張した人として、イエスを見るということになるでしょうが、
そういう人として、イエスをメシア、つまり特別に神に選ばれてそういう務めを与えられ、人々に派遣されたもの、とすることは、ナザレ派として選択肢の
ひとつではないでしょうかね。

＃メシアと認めることは、イエスを神格化することとは別です。ユダヤ教内の
グループとしてあった頃の、信徒集団は、イエスをキリストとは思っていても、神だなどとは決して思ってなかったわけで。

パウロは、このスレではあまり評価されてないように思いますが、私はもっと評価されてしかるべきだと思います。

・パウロはイエスを信仰の対象だとは思ってませんでした。そうではなく、イエスは神への信を貫いた人であり、イエスの信の故に、神と人との交流が再開
する可能性が拓かれたのだ、と位置づけています。それ故にイエスはメシアであったわけで。
・これと連動して、パウロはイエスを神だとは思ってませんでした。しかし、
確かに特別な存在とは思っていた。旧約聖書を調べて、神の像（エイコーン）
に比定していたと思われます。
・パウロは、イエスによって拓かれた道は、異邦人にも開かれており、異邦人が異邦人のままで（ユダヤ教に改宗することなしに）、神に受け容れられると
主張しました。・贖罪という考え方はパウロの中では実は希薄である、むしろない、ということが認められてきてます。そういうたとえを出すことはあるでしょうが。少なくとも人々の罪を代わりに償ったというような考えは、パウロとは無縁です。

以上概観したパウロではまだまだ不十分と思われるかもしれませんね。でも、
伝統的キリスト教とパウロは違うのだということだけはご理解ください。

かつ、もう一歩パウロよりも遡れば、そこにあるのはもう、ユダヤ教の現状を批判しつつ、自らの考える真のヤハウェへの信を実践的に生きようとする、イ
エスの姿なのです。

こんごらがって来たので誰か漏れに
「キリスト/メシア」<=>「神(の子)」
「異邦人」<=>「ユダヤ人」
についてわかりやすく説明して下さい。

>>187
キリスト／メシアは、神によって油を注がれた者という意味。つまり油を注ぐ
ということが王などの任命のセレモニーであったことから、「神に任命され
た」という意味で理解されます。つまり、この限りでは、キリスト等には神格
化されるような意味はないのです。ただ、当時の状況からして、過去の栄光あ
るイスラエルないしユダヤを復興するために民を統合し、先頭になって導くよ
うな者として期待されていたというような理解から、それをもっと宗教化した
ところで解釈するというような理解まであったことでしょう。

ユダヤ人は旧約の律法にしたがってヤハウェを神として信じつつ生きようとす
るユダヤ教徒にほかなりません。その立場からすると、自分たちこそ神に特別
に目をかけられた存在であり、神が認定した神殿の相当内部にまで入って神を
礼拝することを許された選民であったのでした。ユダヤ人以外は異教徒であ
り、異邦人であり、自分たちよりは一段と神から遠い者たちとみなされまし
て、ユダヤ人は異邦人との交わり（食事を一緒にするなど）を忌避していたの
でした。異邦人はたとえ旧約の神に対する畏れをいだく、ユダヤ教シンパで
あっても、割礼を受けて改宗しないかぎり、神殿にも立ち入れませんし、ユダ
ヤ人とは差別されたのです。

だから、パウロが、異邦人を異邦人のままで仲間として受け容れることを主張
したことは、相当なことだった、といえるでしょう。

>181

>ラビというのは、サドカイ派の立場に近いのじゃないでしょうか。

僕もそう思います。
パリサイ派もサンヘドリンに議席を占め政権に参加するようになってからは、
次第にサドカイ派と似たスタンスになっていったのだと思います。
パリサイ派も結局は、都市の利益代表集団だったんでしょうね。

結局、エルサレムが古代イスラエルの都とされて以来、都市(エルサレム)と
地方の対立という図式なんだと思います。イエスの時代になっても。
荒れ野に退いたエッセネ派にしても洗礼者ヨハネにしてもゼロタイにしても
そして地方の町村を活動拠点としたイエスにしても。

もっともイエスの活動拠点が荒れ野でなく、地方の町村であったということに
イエスのリアリズムを感じますが。

ユダヤ教の教祖は誰ですか？

>>190
ヒンズー教の教祖は誰ですか？　と質問するのとおなじことです

>>190
まぁ、一般的にはモーゼとされていますよね。
実在するならアブラハムか、イスラエル（ヤコブ）かも。
モーゼの実在も怪しいですけどね

tesuto

キリスト教の教祖は？と聞くとイエスであると言う人とパウロであるという人がいる。
イエスであると思う人はイエスを神と信じ、今の主流キリスト教理（公会議信条系）
は初代教会以前のイエス存命時からあったと考える一般的なクリスチャン。

パウロが教祖だと思う人々は、歴史学者や宗教学者、そしてこのスレの>>1のような人。

まともに考えたらパウロだろうね。
キリスト教徒は認めようとしないだろうけど。（ｗ

ユダヤ教の教祖？そんなものは誰だか分からないわよ。
一杯いすぎて分かりません。

キリスト教の教祖？それも一杯いすぎて分からないわね･･･。

>>196
だからお前は口を差し挟むなよ。

「私の先祖の言い伝えでは・・・」「伝承によると・・・」
「いろいろあるのよね・・・」ほいほい。

今夜の実況は　こちらで

十戒 ◆ THE TEN COMMANDMENTS
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023567362/

>>197なんかご不満のようね？何が知りたいの？

>>199
出てくんなっつってんだよ。
誰もお前には聞いてない。
お呼びじゃないんだよ。

しつもーん！！
マリアさん、
ユダヤ人は、皆ユダヤ教なんですか？
それとも、クリスチャン、ユダヤ教、いろいろなのでしょうか？
珍しいところで、仏教徒や神道なんてのもいる？
それからね、ユダヤ人て、世界中にどの位おられるのでしょうか？？？
日本人は、主にこの4つの島に住んでるのだけど...（笑

ユダヤ教ナザレ派はミニヤンを満たしていないようですので
本スレはまもなく終了します。お疲れさまでした。

ミニヤンって何?

ユダヤ教ナザレ派≒パウロ抜きキリスト教？

>>201最近定義が微妙に変わって来たようだけど、
本来、ユダヤ人とはユダヤ教徒のみを指したのよ。

>>200訂正すれば？少なくとも自分はでしょ？

伝統的キリスト教−パウロ主義＝パウロ的ユダヤ教ナザレ派
パウロ的ユダヤ教ナザレ派−パウロ＝第三の波的イエス主義？

>>194
>キリスト教の教祖は？と聞くとイエスであると言う人とパウロであるという人がいる。

間を取って使徒たち（いわゆる１２使徒）などの原始イェルサレム教会のメンバー
っていうのはどうだ？

イェスは確実にキリスト教と無縁だし、
パウロは既にキリスト教化した教えに接触したんだからさ

>>206
自作自演って、自分がミジメにならない？（ｗ

マリアたん

はぁはぁ

>>208それも難しいのよね･･･。
ヤコブみたいなのもいるし、ペトロみたいなのもいるし･･･。
それぞれのカラーがあったみたいだからね･･･。

というか、エルサレム教団はヤコブを中心とする群れだし･･･。
使徒たちの認識が、変化するのは当然だったりするからね。

>>209？

ユダヤ教タルソ派⇒パウロ

ユダヤ教ガリラヤ派⇒ヤコブ・ヨハネ

ユダヤ教入植地派⇒射殺

＞間を取って使徒たち（いわゆる１２使徒）などの原始イェルサレム教会のメンバー
＞っていうのはどうだ？
といっても、いわゆる｢12人｣の使徒たちって、実像は全然わからないじゃない？謎多過ぎ。


＞エルサレム教団はヤコブを中心とする群れだし･･･
エルサレム教団ははじめからヤコブ中心であったわけではないでしょ。


教祖なんて求めること自体、無理があるのでは。
新約自体が多様な証言の寄せ集めなんだからね。

私がキリスト教の教祖ですが、何か？

ユダヤ教ナザレ派では余りにもイメージが悪いので
・・・・
仏教雪崩宗に変えましょう
伊恵須如来の尊称をお贈りして
名号は「南無伊恵須最勝妙如来」
教典は「戸増福音経」でＧＯ！
　　　　　・・
ところで、福音に対応する格調高い
サンスクリットの訳語ってありませんか？
あと、テキトーな真言も

日本では聖書の神は信じるけど、キリスト教に膚が合わない人向けの適当な宗教が見当たらない。
しいて言えば、ユニテリアン・ユニバーサリアンぐらいだろうか。
実際にユダヤ教が日本人向けに活動しているのなら、一度参加して見たい気もする。

◆パウロ崇敬が間違いである証拠◆
�@パウロ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、
パウロ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、パウロは仲介者
では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。御子が人として
生まれたのはマリヤからですが、神として生まれたのは造られたすべて
のものより先であり、パウロは神の使徒では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「パウロ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。
内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、パウロ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、
一見、反論のような
書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、
荒らしても、パウロ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

非ユダヤ教徒のイスラエル国民ですが、何か？

>>220
じゃぁ何教徒？
ちなみに漏れは仏教徒。

ユダヤ教ってな〜に？

>>221 イスラエル人が日本語しゃべれる訳無い（藁

>>223

日本人がヘブライ語しゃべれる訳無い（泣

聖書はギリシャ語ですが、何か？

>>223
すれ違いだけど質問。何でギリシア語で書いたの？

>>225

奇矯者君、どーしてだと思う？

sageたから教えてやん無い。

マリア様にでもお伺いしてみたら？

確かにこの前は聖母マリア様がわざわざ夢に出てきて
甘蜜博士ことクレルヴォーの聖ベルナールの著書を紹介して下さいましたが、
(http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023268260/78)
あいにく今回は聖書がギリシア語で書かれた理由を教えてくれる人がいません。
お手数ですが夢に出てきて教えていただけないでしょうか。>>226

>>227　当時の共通語だったから

奇矯斜君

sageるなって言ってるのに

君も懲りない人だね（泣

>>218
イエス様は好きだけど普通のキリスト教会は「サムシング ウロング」だ、と思う
人は確かに日本に多いと思う。

>>221
ウソ教えるなよ、ダビデやエズラ、ネヘミヤの時代にパレスチナ地方でギリシャ語しゃ
べってたなんてとても思えないぞ。

詳しく言うと、アレクサンダー大王の遠征後にギリシャ語しか喋れないユダヤ人が増えた為に必要に迫られて訳したもの。
７２人が翻訳作業に従事して一字一句違わなかったという奇跡談が伝えられ
通称７０人訳とよばれる。
ヘブライ語だったらトーラー、ギリシャ語になって初めて「旧約聖書」

異端です

＞＞231
ふむふむ。

イエス様を好きになればなるほど、どうしてイエス様が
十字架にかかったのか分かるようにと教えられるでしょう。

>>1　この派は「モーセの律法」を守りますか？
例えば親子丼禁止とか

>>235
親子丼禁止って、チーズバーガーを食べたらダメっていうやつだよね。
でも鮭イクラ丼がダメだって聖書に書いてあったっけ?

クリームシチューもダメじゃん！

奇矯斜君、元気？

sageないでくれてありがとう（藁

牛肉がダメなら豚で。。。ﾊｯ　ユダヤ教も豚がダメだったんだ。。。
じゃあ鳥で。。。あれ? クリームシチューって卵使っていたっけ。

age

あげです

イエスは言われた。「貴方方も、そんなに物分りが悪いのか。全て外から人の体に入るものは、人を汚すことが出来ないのがわからないのか。
それは人の心の中にはいるのではなく、腹の中に入りそして外に出される。
こうして全ての食べ物は清められる。」
マルコによる福音書7-18、19

>>241
スカトロプレイについてはどう思われますか?

>>242

そういう専門的な質問はスカトロ好きの
葬蚊学会さんに聞いてみたらいいと思うよ（藁

>>242
「口に入るものが、ではなく口から出るものがあなた方を穢すのです」　−−　イエス･キリスト

けつから出るものに関してはコメントしていなかったと思う。

ナザレ派は異邦人向けのユダヤ教だから、割礼も食物規定もなし。

保守

age .

「ナザレ派のイエス」つう本があるという話はしたっけか？　著者はイエズス
会士、何故か玉川大の先生で、春秋社刊。
つうか、メシアニックジューじゃ駄目な訳か？

>>248
その話（メシヤニックジュー）は前も出たんだけどね〜
イエスを神の子とかキリストとか認めてるからダメなんだって

>>248
>>96ですでに日本にある団体のホームページへのリンクを張りましたが、
もう一回張ります。
ttp://asiamessia.hoops.livedoor.com/index.htm
非ユダヤ人でもできるユダヤ教ってかんじだったけど、何となく取っつきにくそう。

>>248

著者名を出せ

＞　イエスを神の子とかキリストとか認めてるからダメなんだって

ナザレ派なんだからイエスの主張を覆しちゃダメじゃん、認めようよ。

>>252
自分で神の子だとかキリストだとかイエス自身が言ってたことあったっけ？
「あなた方がそう言っています」とかはあったと思ったけど。

>>253
鋭いですね。確かにイエス自身が言ってたことありませんよね。
イエスはただのユダヤ人でイエスの教えに従った人が勝手に
神の子と言っただけ。

＞１のイエスの復活について言及しない
これってすごくいいことだと思う。
そろそろイエスの復活を信じない牧師さんがいてくれてもいい気がする。

>>254

イスラム教では初めからイエス（イーサー）は十字架にかかったように見えた・
生きたまま天に召された・最後の審判の時に復活すると言っていますが？

>>254
神の子でないなら、復活がなかったなら、
イエスを慕うことにに何の価値が？

>>254そろそろイエスの復活を信じない牧師さんがいてくれてもいい気がする。

ここはクリスチャンになろうというスレじゃないんだから
どんなことを信じる牧師がいようといまいと
牧師の指導を仰ぐ必要なんか全く無いじゃないか？

>>254
イエス「人々は私を何だと言ってますか？」
ぺとろ「ある人はバプテスマのヨハネ、別の人はエリシャと」
イエス「では、あなたはどう思っているのです？」
ぺとろ「あなたこそ、逝ける神の子です」
イエス「あなたは正しく答えました」

こんなカンジでしたっけ、（ うろ覚え・知ったかぶり　すまそ

そういってましたね。たしかに。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029163940/l50

に、ユダヤ教ナザレ派のパウロが登場しているぞ。

>>251
永らく放置してスマソ。
著者は前島誠師。ttp://www.shunjusha.co.jp/book/33/33198.html ここ見れ。

ユダヤ教ナザレ派とパウロは関係ありません

パウロはナザレ人じゃないでしょう。

>>263

その通りですが、それが何か？

>>262 でも　>>260 に登場しているパウロは　>>1 が言っている
ナザレ派の基本と、ほぼ同じことを主張しているぞ。

完全な無神論者によるナザレのイエス
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6291/jesus/index.html
■ 新約聖書
■ 新約聖書の写本
■ 新約聖書の日本語訳
■ イエスの言葉
■ キリスト教について
■ 新約聖書外典

福音書の年代を小一時間問いつめるサイトのご紹介、ありがとうございました。
>>1の問題提起
「三位一体なんてワケがわからない」
「イエスはユダヤ教の預言者とする。あくまで人間」
「崇拝対象は唯一神ヤハウェ」
ですが、福音書が一世紀末に成立したことを考えるとき、
福音書が成立した時代の人、イエスの教えを受けた人、イエス様ご自身は、
それぞれ上記の問題提起をどのように考えていたのでしょうか。

アブラハム、イサク、ヤコブの神を生涯信じていました

あらかじめ予告されていたメシアです

壊れた神殿を三日で再建できるスーパーマンだけどあくまで神ではない、と?

ユダヤ教ナザレ派をマジに考えるなら、
まず神殿祭儀をどう定義するかが重要じゃないか？
つまりファリサイ派がAD７０年以降に形成した神殿なしの信仰を
認めるか認めないのか。

マニ教の教祖とその父親が信者だったという
エルカサイ派というのがナザレ派のイメージに
近いんじゃないか？（食物規定は別として）
パウロの主張を認めたら普通のキリスト教との
差異が区別できなくならないか？
神殿祭儀は不要。エルサレム派ではないのだから。

スーパーマンというよりマジシャンみたい。
デビッド・カッパーフィールドなら、やれそう。

知的障害で妄想のきつい1は生きてるだけで地球の酸素の無駄ですから
台所の包丁を自分の腹に突き刺して詩んでください

>>1
が詩んでも
まだ桔梗紗くんもいるぞ

>>273
超今更なレスだな。
このスレ立ってからどれ位立つと思ってるんだよ

マクダラのマリヤとの間に出来た
イエスの子供と言われたいる。

ユストと呼ばれているイエスからとって
ユスト教なんてのはどうなんでしょう

異邦人であり、かつ、ユダヤ教を信仰するのは原理的に不可能なのでしょうか？

>>277
可能では。

>>277
大体キリスト教が発展したのは、それが理由のひとつだよ。
割礼をためらってユダヤ教に完全に改宗できなかった異邦人(半ユダヤ教徒)が
初期のキリスト教に流れこんだ。

>>277
可能です。
トーラーやヘブライ語をきちんと学ぶこと、ハラハーに従ってラビの
指導を受けつつ改宗手続きをしなければならない。
男性なら割礼を受けなければならない。

以上で出来ますが。

イスラムと似たような条件だな（藁）

「ノア契約」を守れば異邦人でも、改宗せずに、ユダヤ教の枠組みの中で救われるそうです。

ノア契約

万民を対象とする契約は後のユダヤ教，キリスト教においてノア契約と呼ばれる。
それには七つの戒めを含むと考えられた。これらの戒めは写本によって数え方が
異なる。それは創世記のこの箇所だけでなく聖書の他の箇所で，異邦人(非ユダヤ人)
に対しても正義を守って生きるよう命じる記述も含むからである。
一般には次の7項目が挙げられる。司法制度の確立，偶像礼拝の禁止，冒の禁止，
殺人の禁止，姦淫および近親相姦の禁止(これらは一つに数えられ，
しばしば性的不道徳一般の意に解される)，盗みの禁止，
そして生きた動物からそぎ取った肉を食べることの禁止である。
これらの戒めを守っている異邦人は既に神との契約のうちに入れられており，
｢来るべき世界｣(オラム-ハバー)に入るためにユダヤ教に改宗する必要はない。

age

↓こっちのスレにモノホンの神戸の正統派ユダヤ教徒（日本語ペラペラ、今は大学の先生）がでて
マジで面白い話してて、参考になるぞ。ただ、先生、今日は北朝鮮のコミュニストに怒って、キムを
呪い殺す祈りを呼びかけていて、ちょっとコワイけど。普段はちょっと変わったやさしい方です。
他ではマジでちょっと聞けない話とジョークが満載の良スレ。

　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031246443/l50

北朝鮮によって殺害された罪なき８名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日１８日夜９時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。

イエス様は汝の敵を愛せよと教えておられますが、何か？

エッセネ派をやったほうが、いいんじゃないですか？

っていうか、イエスはナザレでは受け入れてもらえなかったんだから、
ナザレ派という名前はおかしいんじゃないの？
「ユダヤ教イエス派」のほうが正しいのでは

ユダヤ教マグダラ派にケテーイ！

ヨシュア・ベン・ミリアム
エッセネ派の訓練を受けた神秘家
マスター

>>288現地では、ナザレ派と呼ばれることもあるから、
別に悪い表現ではないわ。

>>288

出身地名を苗字代わりに使う習慣があるので
単に「おかしい」とも言えない
正確に言えば
ベツレヘム派
かな？（藁）

>292
いや、イエスがベツレヘムで生まれたというのはかなり嘘っぽいから、やはりナザレ派が適切だろう。

>>293
＜イエスがベツレヘムで生まれたというのはかなり嘘っぽいから

これには同意

ユダヤ教ナザレ派２チャンネル属人区

1：速報：02/10/04 15:40 ID:ooepz3rn
　東久留米市の篠原重信市議（共産）が、市民に運動会で国旗を掲揚した
市立六小校長の自宅へ抗議文書を出すよう呼びかけていた問題は
「主義主張のためなら他人の人権を侵害してもかまわない」という市議の
身勝手な姿勢を浮き彫りにした。識者からは「教育現場への不当な
政治介入で個人攻撃を煽（あお）るやり方は許されない」と議員としての
資質を問う声も出ている。
　文部科学省の学習指導要領などは「学校行事においてはその意義を
踏まえ国旗を掲揚する」と明記している。
　六小では昨年まで国旗を正門に掲揚していたが、今年は新しく赴任した
今直樹校長の方針で国旗掲揚を式次第に入れ、君が代のテープ伴奏と
ともに実施。教員らは異を唱えたが、最終的に校長判断で行われた。
　都教育庁によると、運動会での国旗掲揚も今回の六小だけでなく都内の
多くの小中学校で実施されており、六小同様、式次第に入れて掲揚している
学校もあるという。
　篠原市議はこの今校長の正当な職務行為に反発。自分の活動報告ビラの
中で「国民の間で評価の分かれていることを強制し押し付けた。基本的人権を
侵害するもの」と批判し、「抗議と要請先」として、今校長の自宅住所と名前を
掲載した。今校長の自宅には２００通以上もの抗議文書が組織的に
送り付けられた。
　多摩地区のある小学校長は「校長の自宅を掲載してまで抗議を煽った
市議の行為こそが人権侵害にほかならず、悪質極まりない」と話す。（以下略）
(　´�D｀)ﾉ＜引用元:Sankei Web(産業経済新聞社)
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji01.html
※5日以降はこのソースが見られなくなる可能性があるれす。
依頼:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/690ほか

>>296　激しくスレ違い！

保守ってみる

>>1
ユダヤ教ってユダヤ民族の民族宗教だろ。だったら日本人はなれないじゃん。ユダヤ人
と結婚でもしない限りはｗ

逆だね、ユダヤ人とはユダヤ教の信奉者のことだ。
ユダヤに転教した人は出身の如何によらずユダヤ人になる。

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　　　　 '´7　,ｨ ／! ,、 　 ヽ｀ヽ. 　 　｀ 7　　　　　 i　　 　 ,!　　/　　　!　　　　 　 /
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ヽ. 　 　　|,ﾍ ｰ-　 ｀ﾍ　! ∧.　! 　 　/　　　 　,　　　　　　　　　　 　 ,. --､　　 /
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　　　ヽ､_.' └' ｀Ｔ7i"´ﾘ 　　　　／)＼><|つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 児　　.／
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>>285
同じ期間に日本国内で日本人によって頃された日本人の数はもっと多いと思われ

唯一の神は御父のみ

age .

このスレ息ながー（ｗ

で、ユダヤ教ナザレ派の教会ってあるのかよ？
世界で
日本で

あなたは、あなたの知らないものを信仰している。
私は、私の知っているものを信仰している。
救いは、ユダヤ人からくるのである。
(ヨハネの福音書第4章22節)
この新約聖書の教え、イエス自身から発せられた教えから、われわれ異邦人はユダヤ人から救いを
受けなければならない。

>>306-307
前の方にも出てきますが
http://asiamessia.infoseek.livedoor.com/index.htm
をどうぞ

ユダヤ人が男にクイズを出した。
「二人の男の子が煙突掃除をした。一人は煤煙で顔を真っ黒にして降りてきた。
もう一人は煤煙をまったくつけず、きれいな顔で降りてきた。
さて、顔を洗うのはどちらか？」
「そんなの汚れている方だろ」
ユダヤ人は冷ややかに答えた。
「ハズレ。正解は汚れていない男の子。
汚れた男の子は汚れていない男の子を見て自分は汚れていないと思い、
汚れていない男の子は汚れた男の子を見て自分は汚れていると思うからだ」
「なるほどね。もう一問だしてくれよ。次は当てるから」
ユダヤ人はうなずくと、問題を出した。
「二人の男の子が煙突掃除をした。
一人は汚れた顔、もう一人はきれいな顔で降りてきた。
さて、顔を洗うのはどっち？」
男はバカにされているのかと思いながらも、答えを言った。
「顔がきれいな方だろ」
ユダヤ人はまた冷ややかに答えた。
「何を言っているんだ。煙突掃除をして、一人が汚い顔で、もう一人がきれいな顔で
降りてくるなんてあり得ないだろ」
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧
　 　 　 　 (　 　,,)
　　　　　⊂　 　.⊃
　　　　　 ┼ 　 |
　　　 　 　∪ ∪

>>307
ユダヤ人がユダヤ人なのではない。
神の言葉を聞いて行なうものこそユダヤ人なのである。byぱうろ
>>307の箇所はイエスについて述べたものでって、ユダヤ人一般について述べたものではない。

パウロは分裂工作員だから、パウロの文献を当てにしてはならない。

>>310
>307の箇所はイエスについて述べたものでって、ユダヤ人一般について述べたものではない。
と書いていますが、ちなみに、この教えは英語だと

　　　　　Of salvation is of the Jews.

日本語に直訳すると、

　　　　　救いは、（ある特定の）ユダヤ人達から来る。

ということで、イエスもその中に含まれているかもしれないがイエス一人の
ことをさしたのでは無いっていうこと。第一、どうして自分のことユダヤ人
って強調しなければならないの？救いは私から来るって言えばいいじゃん！

では聞くが、キリスト教第一の教えで

　　　　　　　聞け、イスラエルよ！(以下省略)

というのがあるが、これは逆説的には、聞け、異邦人以外のもの、
つまりユダヤ人だけよ！聞け！ってことになる。

クリスチャンは、一部の改宗者以外は、すべて異邦人であり、
このイスラエルには当てはならんぞ！キリスト教第一の教えは、皮肉にも
ユダヤ人にしか適用されないってになりますね。

だから、我々異邦人は神の選民のユダヤ人から救ってももらわなければなら
ないの！

漏れもメシアニックジューに興味があるのですが
チーズバーガーやウナギ、豚肉のショウガ焼きが食べられなくなるので
踏み込めません。イエス様は安息日に人が穴に落ちたら助けるだろ、と
仰せになりましたが、律法とヒューマニズムの相克はどうやって考えればいいのでしょうか。

>>312
イエスは全人類に救いのチャンスを与えようとしている。
その目的のための仕事を、あるユダヤ人グループにやらせるつもり。

と要約してよろしいですか？

>>313
どうしたら神様は喜ぶであろうかと考えるのが一番だと・・・

>>314
そのとおりです。
イエスの弟子もユダヤ人(ルカは違うかもしれないが)であるわけだし、
現在においても気づく気づかないは別として我々異邦人はユダヤ人に
負うところが多い。
ユダヤ人といってももちろん十戒を守らないものもいるであろうから、
この場合そういう人たちは数えず、ヤハウェの神の意志を行えるユダヤ人
に限られる。

ユダヤ教の創始者は
聖書の記述で初めて祭司的な役割の人として出てくる
アブラハムを祝福したサレムの王、メルキゼデク
だと思う　

>>312
じゃあニネベの人たちは何なんですか？

ニネベの人たちが何をしたの？＞＞318

北海道で名物「ごま煎餅」と「ジンギスカン（子羊の肉）」を食べる分には、戒律に反しないよね？
でもラーメン（豚肉）とかお寿司はだめなんだ。あと、カニも。

>>315
考えるためには根拠が必要になって来るわけで....

（＾＾）

ウナギはなんで？ウロコのない魚扱い？

会話のペースがゆっくりしてるね、このスレは

（＾□＾）

>>323
その通りです。
ついでに言うとチーズバーガーは肉と乳を一緒に料理してはいけないという戒律に反しますし、
豚のショウガ焼きについては、ユダヤ教徒はムスリム同様豚は禁じられています。

確かにイエス様は、安息日に羊が穴に落ちたら助けるだろ? とおっしゃいましたが、
律法の全面的な破棄を説かれたのではないと思います。

>>320
ジンギスカンは羊の乳を使わなければOK.
ごませんべいの可否はごませんべいがどういうものか分からないので知らない。
ラーメンは豚肉で出汁を取っていればNG
すしはネタによる。
カニはNG. (ウナギと同様)

あと、新しいホームページをﾊｹｰﾝしたので報告します。
西日暮里にあるメシアニックジューの教会です。
逝きたい逝きたい言っていながらなかなか逝く機会がありません。
http://www.shalom-messianic.org/

　奇矯奢君

　そろそろ春ですね

　楽しい人生送ってますか？

　ニューヨークではジュイッシュ用のコーシェル料理と
ムスリム用のハラル料理が同じ屋台で売られているのを
ご存知でした？（料理も同じ物ですが−藁）

>>327
イスラームでは自分たちが所定の方法で塗擦した肉はもちろんハラールとされていますが、
啓典の民が頃した動物の肉もまたハラールとされています。
「料理も同じものですが」というのはその理屈だとおもいますが、どうでしょう。
コ「ー」シェルと伸ばして表記されるのでしたらハラ「ー」ルも伸ばして下さると嬉しいです。

イスラームのネタは然るべきスレでおながいします。

あとそれからコーシェルですが、
厳格な人は牛乳を使う料理の皿と肉を使う料理の皿を分けて、
キッチンも二つに分けるそうですが、
当地のコーシェル料理屋さんの厨房はどういうスタイルでしたか。

あのー、それ食べ物に関する規定じゃないんだけど・・・（＾＾；

帰郷車君

　ケバブの屋台にキッチンも何もあったもんじゃないだろうと思う罠。
　それから一応「コーシェル」とは書いてあっても中東出身のムスリムのおじさんが
やってそうだったから、きっとジュイッシュが来たら「泣いて頼むんなら
売ってやらないことも無い」という武士の商法を絵に書いたような感じじゃないかと
思ったけど、実は意外にも超愛想がよかったりする事もありうるかなと思ったりして…

　>イスラームのネタは然るべきスレでおながいします。

比較対照して検討できないんなら、一神教について外国での義務教育程度の知識も
一般的には殆ど無い日本の現実において、理解の深まりようも無いと思うけどな…