神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ（w　その４

人気シリーズの第４幕がスタートしました。
いまのところ、宗教肯定派はごみ同然です。
【パート１】
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10052/1005218506.html
【パート２】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008366984/l50
【パート３】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010768475/-100

2はもらった

酷酷酷酷−酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷−−酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷−−−−−−−−−−−−酷酷
酷酷−−酷酷酷酷酷−−−−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷
酷−−酷酷−酷酷酷−酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷
酷酷−酷−−酷酷−−−酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷
酷酷酷−−酷酷−−酷−−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷
酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷
酷酷−酷酷酷−酷酷酷−−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷−−−−−−酷酷−−酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷酷−酷酷酷−−酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷−酷−酷−酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷−酷−酷−酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷−−酷−酷−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷−酷酷−酷酷酷酷−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷−−−酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷
酷酷酷酷−酷酷酷酷酷酷酷酷−−酷酷酷酷酷酷−−−−酷酷酷酷酷酷酷

死

>>3
こういう終了ｺﾋﾟﾍﾟ貼る奴の動機を知りたい。
面白いとでも思ってるのだろうか。

誤

へ

>>5

とりあえず、山本誠一達に聞けば？

急

窮

．
銃

宗教の圧勝だな。

従似

>>12　おめでとう。

獣讃

＊銃死

　住　奈々

　　　拾　　　蜂

>>14
当然だけどな。

>>19よかったね。

　　　　　　　渋　　　　　　　　苦

おもんねー。

　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�＝jy─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このシリーズも　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／ ( ﾟД/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　└──┘（∩∩）

３が1000超えたからも一回コピペ＆ネタ振り
さあどうぞ

324 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/24 22:27
最近みかけないというのは、1/18日に
全国霊感商法対策弁護士連絡会が国会内で集会を開き、統一協会の
宗教法人解散請求着手などを政府各省庁に申し入れたからかな？
ソースはココ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/

統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ３】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010066498/l50

つうわけで統一協会が国会で追い詰められているようなんだけど
うまくいけば統一協会の宗教法人の資格が取り消されるかも
しんない。

で宗教家サン達に質問なんだけど統一協会の宗教法人の取り消しに
賛成の人はどのくらいいるの？
いやね今後の参考にしようと思ってさ。
私の予想じゃここで賛成しても日本の宗教団体は統一協会の宗教法人
の資格取り消しの妨害に出てくると思ってんだわさ。
自分達の既得権益を守るためにね。
私はそのありさまをみてｶﾞｶｰﾘしてみたいなぁって
楽しみにしているんですけど（ｗ

>>24
取り消されるわけがない。

>>25
どして？

>>25
政治家との繋がりが、数ある宗教団体の中でもトップクラスだから。

>>27
繋がりがあるとなんで取り消されないんだ？
破壊的カルトなのに。

>>27
なるほど。そうだろうね。

>>24
これはスレと関係ないﾈﾀじゃなかろうか。

>>28
君、社会人？

>>30
うんにゃいつも宗教家が言う「俺達は層化や統一なんかのカルトとは
違う」という主張が本物かどうかの問いかけなんだよ。
さあどうする。
今何もせんなら、せんでもいいぞ（ｗ

>>32
スレタイトルは「神とか宗教とかバカ言ってんじゃねーよ（ｗ」ですが。

>>32
あほか。いくら雪印がろくでもないからって、
小岩井の社員があんな会社潰れちまえというか？
言ったとしたら、そいつは相当なＤＱＮだよ。

宗教人は極楽にいきたいから神にすがる。自分が楽したいから人に親切に接する。惑わされるなよ
親切の押し売りは宗教家のためにある言葉だ！

宗教の親切は押し売り強盗

>>32
スレ立てればいいじゃん
スレの立て方知らないの？

>>36
日本語が変だぞ

>>37
ごたくはいいからさ、宗教肯定派がまともな宗教を目指していることを
見せてくれよ。カルト撲滅に参加してさ。
じゃなきゃ役立たず認定。

勝手にやらせておけばよい。
但し、俺に近づくな。
ウザイ勧誘はヤメロ。
以上。

>>禿同！

>>39
Part1のスレ立てた本人が
>みんなで宗教のインチキをあばいて、人助けしてやろーぜ！

って書いているじゃん。宗教のインチキがあばけるネタなら
なんでもいいんだよ。過去スレ読んでいるの？

誤爆したスマソ
41は33へのレスね。
>>32

信者どもよ　搾取されて死ぬがいい

勝手に浸ってろ。
一般人民に迷惑かけず、ひっそりとやってればよい。
そうすりゃ、こんなスレで叩かれる事も無いだろう。

文句あるなら
堂々と信者のスレにでも行って論争すりゃいい
カトリックスレなんかおすすめだぞ(w

>>43
初詣のお賽銭も搾取なんでせうか(^^?)

世の中搾取だらけだよ。自分も搾取されていることになぜ気がつかないんだろう。

>>47
へぇ、そなんですか？

搾取＝階級社会において、生産手段の所有者が、直接生産者からその労働の成果を取得すること。

って、ことですかぁ(^^?)

神は愛だ！エネルギーだ！
この圧倒的な気分の高揚感。気絶寸前の歓喜！
これさえあれば、他には何もいらない！
そういう気分にさせるものこそ神だ！

>49
何もいらないって奴が全てを捨てたとこを俺は見たことが無い。

>>49
神は偉大ですね。
良かったですね。ヨシヨシ
かわいそうだから同情してあげるね。

神を冒とくするな。
俺が儲からなくなるじゃないかぁ(^^?)

＞初詣のお賽銭も搾取なんでせうか

搾取というよりビジネスでしょうな。

>>53
へぇ、ビジネスねぇ(^^?)
まっ、昔は官幣社とか国幣社とかあって公の機関による支援があったけど、
いまぢゃ独立採算だらそかな(^^?)

(^^?)

ﾌﾟ

宗教とは
＜本来自明ではない超自然的なものに関する事柄を自明なものに変換し
人々をそのようにふるまわせる社会的装置である＞
これは正しいと思うな。

残念ながら「超自然」っていうのがな・・・・

う〜ん違うのですかぁ

いい加減なことを書いた拙者を許せ(-_-)

>>54
>まっ、昔は官幣社とか国幣社とかあって公の機関による支援があったけど、
いまぢゃ独立採算だらそかな(^^?)

そのほうが問題が少なくてよさそうだな。
ＮＧＯを名乗っている層化は最低だ。

「無神論者」というのも「神は存在しない」ということを
「信じている」わけだから
これも一種の信仰だということを認識しておく必要はあるね。

豚のしっぽでも神と崇めればそれはそれで宗教ですよ。
豚でもキリストでも仏でも信仰対象という点で
同じ扱いなのは致し方ないので信仰者は気を悪くしないように。

http://shopping.yahoo.co.jp/fair/valentine2002/

はい

初詣の時は日本の神々に祈る。
親戚が死ぬとお寺で合掌している。
クリスマスになると俄かキリスト教徒化している。
俺はこんな人間です。

波多一大提波倒礙堤集明眼眼不諸是色照観
羅呪切明故羅夢無薩滅盡界耳減法色不見自
僧即苦呪知蜜想・・道乃乃鼻是空受異五在　摩
羯説眞是般多究礙依無至至舌故相想空蘊菩　訶
諦咒實無若故・故般智無無身空不行空皆薩　般
菩日不上波得涅無若亦老意意中生識不空行　若
提羯虚呪羅阿槃有波無死識無無不亦異度深　波
薩諦故是蜜耨三恐羅得亦界色色滅復色一般　羅
婆羯説無多多世怖蜜以無無聲無不如色切若　蜜
訶諦般等是羅諸遠多無老無香受垢是即苦波　多
般波若等大三佛離故所死明味想不舎是厄羅　心
若羅波咒神藐依一心得盡亦觸行淨利空舎蜜　經
心羯羅能咒三般切無故無無法識不子空利多
經諦蜜除是菩若顛・菩苦無無無増是即子時

随分と「無」という漢字が多いな

>>64
占いにも熱心。星占いに血液型、子供の名前は字画を考慮。
大安・仏滅も気にするし、建物建てるときは必ず地鎮祭。

>>66
さうねぇ、スパコンに最初に電源入れる儀式を「火入れ式」とか言っていたなぁ。
某外資系メーカーは仏滅に納入したとか言って、ご立腹のユーザ様がおいでになったとか(^^?)

ゴメン。
俺は地鎮祭しなかった・・・
それに子供の字画は考えなかった・・・

縁起は気にしないです。
仏滅に結婚式あげました。

こんな人間です。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

結局・・・・
宗教は無意味な意味があるということでまとめて宜しいでしょうか？

　　　　　　　　　人人人人人人人人
　　　　　　　　＜　　∧＿∧　　　　 ＞　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜　（　 ´∀｀）　　 　＞　＜タイヤにはまっちまったｧｧｧ！
　　　　　　　　＜　と　　　　つ　　　＞　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　　￣￣￣￣　　 ＞
　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　人人人人人人人人
　　　　　　　　＜　　∧＿∧　　　　 ＞　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜　（　 ´∀｀）　　 　＞　＜宗教にはまっちまったｧｧｧ！
　　　　　　　　＜　と　　　　つ　　　＞　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　　￣￣￣￣　　 ＞
　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨

>>70
宜しいのでは？

私は宗教はあまり興味ないですね。
金も使い切れないだけあるし、友人もやたらと多い。
困ることが何もない。
貧乏人ほど宗教に凝り固まる傾向があるのは悲しいよ。
宗教を信じるより目の前の１０億円が美しく見える。
人間はそんなものさ。

エックスのＴＯＳＨＩとかが、まんまとはまったMASAYA（レムリア・アイランド・ミュージック）
とか、自称ヒーラーで音楽系の基地っぽい人達のことに詳しいひといませんか？
ナンシー関も斎藤なんとかっていう人について書いてたけど、そんなにキモイなら
一度でいいからそっち系に潜入してみたい。

>>74
さぶっ

宗教はビジネスだ、ということでまとめてください。

あげ

今日も信者どもがよー　俺のとこに金持ってきてよー　笑いがとまんないぜ

幸福の科学だっけ？
教祖が本出すと必ずバカ売れするってやつ。
こういう金の稼ぎ方もあるんだねぇ。

宗教を金儲けに使う奴は、逝ってよし！

>>81　まず先におまえが逝け

私は企業カルトも怖いと思うが・・・
皆の衆はいかが思います？

企業カルトというか
毎朝、朝礼があって創業者の社訓を全員で読んでいるような会社なんて
ほとんど宗教じゃんって思うけどね。某メーカーとか。

確かに幸福の科学はビジネスだよ。
上手い商売じゃないかと思う。

>>81
禿同
宗教はビジネスです。

>>81８６と同感　禿同です
何が天声だバカチン共!!宗教＝金もうけです

何で金儲けしちゃいけないんだよ？あん？
貧乏人どもがひがんでんじゃねーよ。

宗教を金儲けに使う奴は、死んでください。

不安がらせて信者にしてしまう。それが布教

宗教＝金儲けみたいな考え方やめたほうがいいですよ。

どこでも、なんでも、金がなかったらできないんだから、
宗教に少しくらいお金がかかるのは、しょうがない事だよ。

>>89
じゃぁ宗教を金儲けに使わなかったら死ななくていいの？

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

>>93 いいえ、やっぱり人間は全員死にます。いつかは。

>>92
少しくらいのお金っていくら？。

お金がいる場合は、それが何に使われているのか、情報を
開示していますか？。

>>97
開示できるわけないだろう。
宗教は普通の会社より不透明だよ
法人化すると無税という現行法は問題があると思う
最終的には「儲ける」という思考路線が頭をもたげるものらしい。具体的には
（以下は宗教団体の圧力で削除されました）
＊＊＊＊＊＊＊は＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊という＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊は事実である！

>>97
おまえは自分の学校や会社の金が何に使われているのか全部把握しているのか？

>>99
会社や企業がオープンでないから、宗教もオープンでなくても
責任がないの？。

つまりこいつらは金に執着してるんだろう。
金より大切な物を知らないかわいそうな人たちなのよ。

>>100
なぜオープンにせにゃならんのだ。

>>101 女？

>>100
オープンにすれば、不公正なマネはできなくなるから。

>>104
またここで質問だけど、献金や布施の使い道をどうして
隠さなければならないのか説明してください。

>>104 ではなくて､>>102

>>105
なんでそんなこと説明せにゃならんのよ？
不正なマネは出来なくなる？
どんな不正を働いている可能性があると言うんだ？
それを言うのが先だろう。

オウムやライフスペースがそれを実証したから。

でもいいんだ。私には関係ないから。入る気もないし。
悪いね。口出して。そのかわり、勧誘は許さないですよ。

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

オウムやライフスペースは氷山の一角。

>>108
ほう？
つまり雪印があんな事件を起こしたのだから、
他の日本企業も同じ事をやっている可能性がある。
だから日本企業全部調査しろと、そういう理屈なわけか？

だったら宗教だけではなく、学校や会社その他特殊団体
すべて金の出入りを明らかにしろと主張すべきだな。
ことさら宗教だけねらい打ちする理由はない。
あるなら言ってみろ。

>>111
と、思う一般人は多いので、その不安を払う義務はある。
「いっしょにするな！」というのはちょっと無責任。
世間は君らとカルトを峻別できるほどには、知的なものではないのだから。

>>112
宗教は特別だよ。

>>109
勧誘は許さない？
何様のつもりだ？
勧誘行為は法律で認められてるんだよ。
その法律を認めたいつーのか？
自分の気にくわないことは例え法律で許されていても
認めいないとは、とんだファスト野郎だな。

>>111-112
雪印も氷山の一角。
でも、ちゃんとしてる企業もあるだろうし、同様にちゃんとしてる宗教もある。

>>112
一般人の宗教に対する不安は、君らが思ってる以上に深いよ。
雪印食品が組織だって弁護士を殺害したり、計画的にサリン散布テロを起こしたのなら状況は変わってくるだろうね。

>>112
だから請求があれば開示可能な程度でいいんじゃないの？

>>112
いや、できるだけ企業なども、情報開示したほうが社会の
ためだよ。公的情報だから。でもここは宗教スレでしょ？
だから言ってるだけ？。ここでムキになって反論する理由
に関心があります。何故なら、献金や布施で宗教が成り立
っているのに、その寄付した人の意向がどうして無視され
なければならないの？。金銭の使い道ももっと有意義にな
ると思ってカキコしたのになー。

>>115　駄レスの極み

>>117
なにがどう変わってくると言うんだ？
公害起こして何千人もの被害者を出した企業だってある。
学校や企業や政治家やに対する不信感だって十分根深いぞ。
全部疑え、全部調査しろと言うなら筋が通ってるが、
宗教だけねらい打ちする理由がわからん。
それを教えろと言っているのだ。

ちょっと日本語が変だった。スマソ。

>>118
だから誰が請求するんだよ？そこの信者が請求するつうならわかるが、
第三者の請求になぜいちいち答えなければならない？なにか法的根拠
があるのか？それともサービスでそれぐらいやってもいいだろうって
話しか？サービスなら別にやってもやらなくてもいいだろう。その教
団が決めることだ。

>>119
献金や布施をした人間が情報公開を求めるならそれはそれでいいが、
なぜ第三者がそんなことに口を挟もうとするのか、その理由がはっき
りしていない。だからその理由を教えろと言っている。

>>121
一般人を殺害するという目的のために、組織的に公害を狙って引き起こした企業がありますか？

そして繰り返しになりますが、一般人には会社組織と宗教とを同じようには見る事ができないんですよ。
宗教者は馬鹿馬鹿しい偏見だというでしょうが、それが現実なのです。仕方ありません。
企業と宗教は、一般的な感覚からいけば別種の存在であり、宗教は「いかがわしい」のです。

別に私的所有を否定して国家に一括しようとした社会主義
を勧めているわけではありません。
でもここは資本主義の国なんですよね。自由を原理とした
経済は自然破壊をもたらしました。大量生産や大量消費が
あるだけでなく、貧富の差も生み出している社会構造もあ
ります。それから生存競争も激しくなってきます。資本
主義の貨幣経済は単純な労働に適切に支払われているのか
疑問がいっぱいあるんですよね。だから経済は社会的行為
だから善悪のモラルや規範がなければならないわけです。
それを知りたいわけです。結局は。

その資本主義経済は宗教的教義と異なる以上は宗教の
金銭に対する考えが知りたいと言って何が悪いので
しょうか？

>>123
>だからその理由を教えろと言っている。
今ココで始めて言ってるんじゃねーか。それにしちゃﾃﾒｰの態度はおかしい。
あたかも初めから言ってるかのようなフリをするな。
見苦しい。

>>127
言ってるつうの。>>102で「なぜオープンにせにゃならんのだ」と書いている。
これはその理由を教えろという意味だ。もう少し流れを読め。

>>128
ﾊｧ？
>>102のどこに「第三者」って書いてあるんだよ。
出直せ。

>>117
＞一般人の宗教に対する不安は、君らが思ってる以上に深いよ。

それは新興宗教でしょ。
宗教一般に対する不安なんて無いよ。
何千万人もの国民が初詣に行く国だぜ。

>>130
伝統宗教は廃れてきているだけ。

>>129
「オープン」の意味もわからんのか。
中学から出直してこい。

>>131
伝統宗教は強いよ。
文化や習俗の域にあるからね。ちょっとしたことじゃなくならない。
仏教でも日蓮系の新興宗教は数だけは多いが
何世代か経った後も現在の勢力でいられるかどうか

俺は宗教論者でもなんでもないです。
ということを踏まえてくださいね。

資金の流れはその資金の提供者に開示すべきと
いうなら話としては通ります。
が、しかし、宗教団体等のように
特定の人々から集める（表現に語弊があるかな？）
資金の流れについては
所属する会員および信者が問題ないのなら
それは構わないことです。

言ってみれば「お前の家の家計簿見せろ」と
他人に言われても見せる必要がないのと同じです。

公的機関などと扱いを同じにするようではどんだナンセンスだろうと思う。
だからと言って粉飾決済でも許されるということではないけど・・・(-。-)y-゜゜゜

>>134
タイトルが全てを物語る・・・。
ここはイチャモンつけてよろこぶ人の為のスレ。

>>134
だから、信者に対して情報開示をしているかと質問したら、
そんな必要はないって言ってましたよ。
誰も関係ない宗教団体のことを割り込んで聞いてる話では
なく、内部でそれがきちんとなされているか、それを聞いて
いるんであって、ここのネット上に公開しろと言った覚えは
ありません。

それから勧誘前にもその人に布施や献金のきまりに
ついて話をするのかもあやしいですね。経験上で
お話するとその話は避けていましたから。

それから家計簿と宗教団体の経営状況とは全く
違うものです。家計簿は完全にプライバシーの
領域ですから。

>>133
伝統宗教は強いよ。
文化や習俗の域にあるからね。ちょっとしたことじゃなくならない。
仏教でも日蓮系の新興宗教は数だけは多いが
何世代か経った後も現在の勢力でいられるかどうか

残念ながら実感としてわきません。伝統として残っているのと
その宗教が強いのか別問題ですから。伝統宗教の何が強いのか
明確な話題を提供するならば話は違ってくるでしょうが。

>>136
そうですか。失礼しました。
一般（総じてという意味だが）には
信者（もしくは会員）には開示されないのが普通だろうね。
決算報告会なんて宗教団体で広く行われていないだろう。
幹部（という表現も語弊があるか？）クラスにはわかるかもしれないけどね。
結果的には「な〜んか知らんけんど、わしゃ真面目に払ってるもんなぁ」なんていう
呑気な田舎信者もいるのだろうな。

ここのスレでは○○教徒という表現ではないので一概に決めてかかると
怒られるからこの程度にしておきますね。

ホントは普通の会社だって、本当の意味で開示してる所なんてどれだけあるか・・・。

>>140
ここの断片的な言い合いで
宗教を一概に決めつけるのは頭のヨワイ人だけです。

>>141
まあみんなで堕落すれば、責任は追及されにくいだろうし、
楽だもんね。

>>142
なるほどな。
人の数だけ宗教があるからね。
もっとも、俺は宗教はあまり興味ないので・・・・
でも、ちょっとだけ言わせていただくなら、
宗教の論議は空気にパンチをくわらせているようなもので、
実態がないよね。理解とか判別という範疇を超えた世界ですよ。
そもそもが、掲示板で語る性質のものではないと思うよ。

というわけで場違いな俺は退散します。
お騒がせしました。退出します
では・・・ギィ〜バタン・・・パタパタ・・・（フェードアウト）

>>144
宗教教義の話ではないんですけれど。

別に論議してるわけでもないですし。

教義を勉強したことのない奴と教義について議論できるわけがない。

教義について議論だって？。藁！

>>132
阿呆。
ﾃﾒｰ勝ってな定義を押しつけんじゃねーよ。
やっぱ、おまえは出直すな。 そのまま生き恥さらせ。

＞２４
ほとんどは賛成するだろう。

とりあえず、宗教家はウザイし邪魔だから俺に近づくな。

>>151
君から近づいてるんだろ

>>151
と、言われても既にあなたの身の回りには、宗教的なものが取り囲んで
いるのぢゃないかな(^^?)

>>153
宗教「家」。

宗教屋？

>>154
宗教から出た言葉があなたの身の回りにもあるでしょう？
自覚が無いだけさ。

「宗教から出た」らみんな宗教か？　じゃあ人間はみんな原生動物か？

>>156
あふぉ。
>151は、わざわざ勧誘したり、道徳を説いたりする「宗教家」に近寄ってくるなと言ってんだろうが。
起源が宗教であるもの全てを受け入れないなんて言ってねぇだろｳﾞｫｹ。

ｵﾏｴどのｽﾚでもその繰り返しだな。くだらん。

>>156 そういう陳腐な論法は聞き飽きたな

嫌なら断れ。

街中で話しかけて勧誘したり、家にわざわざ来たり
金巻き上げるような新興宗教に文句あるなら
そういう宗教の信者のいるスレが一杯あるんだから
そっちで論争でも罵倒でもすりゃあいい

このスレは宗教をひとまとめにからかって反応を楽しむ馬鹿と
その相手をするのが好きな暇人しかいないんだから。

>>161
ﾏｼﾞﾚｽすんなよ恥ずかしい。

>>162
ここにも暇人が

>158
いやぁ、嫌いなもの言葉や習慣が身の回りにあって、お気の毒に思えたのでね(^^;)/

>>164
なんで、
「自分の意見を言いたいがために、>>151を誤読して先走ってしまい>>153のようなﾚｽを付けてしまいました。ごめんなさい！」
とこう、さわやかに謝れないかな(^^?)

このあいだエホバのなんとかというおばさん＆ガキが来た。
１５分くらい話を聞いたけどあまり美人じゃないので断った。
なんとかの光とかいうのも来たな。あれは精神的な不具合がある人でないと理解できない。
そうかガッカイという組織から知人が来た。
あれもノルマがあるのか大変そうだった。彼はいわゆる馬鹿です。ＩＱ低いです。
ものすごい高い仏壇買ってました。そこは仏壇が収益源なんかな？

どうでもいいけど、その手の勧誘話はどこかで内容が破綻しているよ。

>>165
人間そんなに素直になれないもんさ。

まあそういうことだな

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿ここにいる奴みんな馬鹿！

In most American cities if you go to even the biggest bookstore you will find only English
books, plus a few foreign language dictionaries and textbooks, and maybe a small number of
books in Spanish and some bilingual volumes of poetry. The disappointing selection of
English books in big bookstores here is therefore not terribly surprising.

By contrast, if you go to New York you can find a good-sized
Japanese bookstore, a good French bookstore, and so on.
They are not huge, but they are well-stocked
with real books that Japanese or French want to read.

Tokyo is about the size of New York and now
has a considerable number of foreigners,
certainly more than the population of
many small American towns that have huge bookstores
(even though Americans are not as avid readers as, say, Japanese).
I have no idea how many are native speakers of
English, but it is my impression that
very many are―and every one I know is hungry
for English books to read.
I wonder why at least one Japanese who has lived in New York
and bought books in a Japanese bookstore there has not opened
a real English bookstore here. It would be great if
somebody did so, soon. How about it? (I get a discount!)

うざいな　ｗ

We know what you are trying to do to us.
We're the only respectable meat-eating animal
species left in most of Japan, and you want to
get rid of us, too. Okay, sure, once in awhile
one of us causes some minor trouble,
like putting stones--they were just little ones, no big deal--
on the railroad tracks. But you know, we have to eat too.
Can you blame us for getting annoyed and trying to get some
fresh human from the train? We can't have real
kitsune and tanuki with our noodles because you've
killed nearly all of them off. Yet you object
to us eating what you don't want yourselves.

うどん食って寝れば

>>175
うわーーー！
英語わかんねーからってにげんな！！

お、おでは英語ができるからえ、偉いんだどー

http://www.excite.co.jp/world/

age

で？うどん食ったのか？

まだやってたの？

あなた方、自分が想像されてこの世に
現われたとなぜ思えないのか。

>>182 宗教は想像の産物なのは確かだがな　ｗ

妄想だろ

宗教は妄想の産物ってことだな

結局、誰も無神論者を打ち負かせられなかったね。

【結論】
宗教人の嫌いな言葉は
「論より証拠」

>>186
証拠があるけど出さないのかもよ？

だから、お前が神だって。

宗教ってのは無力なもんだな　ｗ

　くだらん。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002363840/l50

そう・・・すべてはマトリックスだ。

この２チャンには、沢山の書き込みがあるが、その書き込みこそ神である。
実にすべての事柄を、言葉によって表すことができる。
言葉は、物質も幻想も、真実もウソも、議論も証言も、その内に含むことができる。
言葉は、善悪を超える絶対者だ。あらゆる知識を内に含む、全知者だ。
神は言葉だ。言葉が神の存在する証拠だ。

所詮宗教にはまってる人間なんて
自己に確たる自信が無い軟弱人間｡

お布施だなんだといって金巻き上げられて
いざ自分が窮地に陥った時その神やらなんやらが
助けてくれるのか？その宗教の上層部がお布施でのうのうと暮らして
そんな奴らの言いなりになって自分は幸福だと勘違い
してるやつらなんて結構おめでたいね。
んでそういうやつらって結構人の話聞いてないし｡
自分の立場が悪くなると開き直りかい。
サッサト死ね｡

>>193
おまえもな

まぁ、なんだな〜

宗教は論じるだけの価値はないよ。

あまり儲からない話だしね。
世の中、金がないとありもしない話にだまされるからな。
宗教も詐欺と言えば詐欺と言えなくもないよね。

極楽にいきたいから神をあがめる(自分が苦しみたくないから

>>196 各宗教間で相互に矛盾してる場合はどうするの？

宗教野郎はいつまでも魔女裁判やってろや。

＞ボケナス！

喰らえ！
漏れが真性厨房の頃のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレだ。
とあることを説明しようと副次的に立てた。
なんでこんなに分かり難くなったのだろうか、、、、（嘆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=980250373

＃　人に突っかかれば、何かを得られると思う人間は大嫌いだ。
　　 突っかかるときは、オチがなければね。

＞199　俺に言ってんの？誰に言ってんの？

どの宗教でも、いわゆる原理主義者とただの信者の区別ってつけられないと思うけど、どう？

＞201
宗教人が差別をしている証拠だよ、それ。

>>201
右翼と保守は違うだろ？

唯一無二の神ちゃまの言葉や教えがばらついて分派するなんておかしいじゃん。

>>204
神がひとつという考えに縛られてるのは君

宗教によって「神」の定義なんてバラバラなんだから、
「どの神について」論議するのかあらかじめ合意を取っとかないと、
話噛み合わないよね。

>>205
神道なんてモロに作り話だろが･･･。

宗教自体が「原理主義」を内包している。あらゆる宗教は人間にとって有害なものである。

＞このスレは宗教をひとまとめにからかって反応を楽しむ馬鹿と
＞その相手をするのが好きな暇人しかいない

正解。

宗教人が相手にされたがってんだよ。
いもしねぇ神がどーのって、夢みてぇなもんにすがりつきやがって。
けっきょく誰一人として神が実在するソースを出せないし、
神＝宇宙だとか話を摺り替える始末。

頭の成長が遅れてる厨房女のわがままを聞いてるような感じだ。

>>210
＞神が実在するソースを出せないし

君こそ頭の成長遅れてない？

根拠のないのが妄想とか盲信とかだからな　ｗ

>>212
ﾊｧ？日本語は正しく使え

2chでソースが出るような安っぽい神なんかいらねえ・・・

安っぽくない神がいるとでも？

そもそも神なんかいねーんだから、
ソースなんか出せるワケがない。
下手に「これがソースだ！」などと
何かをペーストしようものなら…

「電波板へ逝け」で終わる。

これ、定説。

>>216
ねぇ、真面目に言ってる？

＞そもそも神なんかいねーんだから、
＞ソースなんか出せるワケがない

だなんて真面目に言ってる？(w

>>217 おいおい。「神」だのなんだのまじめに語るような値打ちがあるのか？　（ｗ

中学校の頃よくいたな
「神様なんているわけねーよ」
っていきがってる奴が(w

>>218
まじめに語ってるのおまえじゃん(w

>>219おまえは「神様いるよー」っていきがってたのね（ｗ

半角板に時々降臨しますが何か？

>>221
つまらん返しだ・・・

痛いとこついちゃったかな（ｗ

リトル・ペブルに与えられたマリア様のメッセージ
　　　−　２００１年３月２５日　　−
----------------------------------------------------------------

聖母からレインボー・ワリアーとブルーミング・フラワーに与えられた
メッセージ　ナウラの聖堂　２００１年３月２６日
（メッセージは、ティヤクにいるリトル・ペブルと同時に与えられた）

レインボウ・ワリアー：
　聖ミカエルと聖ラファエルが空に見えます。そして彼らは私たちの方
ではなく空の方を向いています。聖ミカエルと聖ラファエルは双方とも
侍者の子のような服装です。私が通常見るようにではありません。そん
なに前のことではありませんが、彼らは空を毛布かのように開き、天が
見えるようになさいました。そして私は、天がそのすべての輝きのうち
に見えます。

　天の門に２位のとても、とても、とても大きな天使が見えます。彼ら
があまりに大きくて天を覆っているので、私には天国が見えません。聖
ペトロが彼らの間に立っていて、彼らの足はまるで柱のようです。そし
て、まるで聖ペトロが柱の間に立っているかのように見えます。聖ペト
ロはまるで労働者のように非常に質素な服装で、光のかたちをとった、
とても大きな鍵を持っています。それはまるでその鍵が光でできている
かのようです。彼は向きをかえ、天使たちを見上げ、その鍵を両天使に
手渡し、今、その大きい天使たちは互いに遠ざかり、そして今、神が見
えます。

　私は、永遠の御父としての神を初めて見ます。御父を見ること、その
こと自体が私を消耗させていくことそのものです。この感覚は説明不可
能です。神は、同様に光でできたローブをまとっていらっしゃいます。
御父の冠は、空の星たちでできていて、御目は太陽のように輝いていま
す。今、神は、私にしるしを見せてくださっています。聖ミカエルと聖
ラファエルの間の空に、今、御父の聖心からの輝きが大きな白い十字架
を投射します。神は微笑み、ガラスのような道をおつくりになりますが、
それは白い十字架から押し寄せてくる水なのです。

　今聖母が見えます。母マリアが見えます。聖母は聖ガブリエルを伴っ
ています。そしてまた、聖母のうしろには数限りない子供達と小さな天
使達が、聖母のマントの下にいます。聖母もまた、たいへん質素なお服
です。聖母は下女のような服装です。聖母の頭のとても大きいマントは
別ですが。聖母はとても質素なローブをまとっています。今、聖母は止
まり、そして聖ミカエルと聖ラファエルが彼女におじぎをし、彼らは立
ち、聖母を私達皆の方へ先導します。

　聖母は一組のロザリオの珠と一本の花を持っています。私にはどんな
花なのかわかりません。そして私は、聖母が持ち運んでいる花の中に私
のしるしを見ることができます。今聖母は聖堂の中に、そして神が聖堂
までおつくりになった水の道に入りました。そしてその道の上にずっと
立っていらっしゃいます。聖母は今、話そうとなさいます。

聖母：
　挨拶します、私のしもべである子供、レインボウ・ワリアよ！　挨拶
します、私の小さなはしため、私のブルーミング・フラワーよ！　挨拶
します、私の王である息子バルトロメオよ！　挨拶します、私のバラ、
マティジャよ！　私は今ここにいる全ての私の子らに挨拶します。私は、
私の挨拶を又、全世界の全ての私のいやしいしもべたちに送ります。

--------------------------------
私があなたたちに、私のしもべたち、はしためたちと挨拶するわけは、
つまりあなたたちが自分自身と自分の召命を得意がっているからです。

　今日、私の子らよ、神は、全ての神の輝きを示しました。神は、天と
ご自身を示しました。そして神は私、神の浄配を神の質素な愛するはし
ためとして示しました。私の愛する子らよ、私があなたたちに私のしも
べたち、はしためたちと挨拶するわけは、つまりあなたたちが自分自身
と自分の召命を得意がっているからです。（幾人かのエリートについて
言及）−　あなたたちの召命が何であろうと、−　そして、あなたたち
はしもべであることを忘れ去ってしまっています　−　あなたたちが、
神のいやしいしもべであるということを。

　今日は偉大な遺産が起こった重要な日です。それは今、あなたたち皆
が生きている一、聖、公、使徒継承の教会です。今日は、そのはじまり
の日です。今日「神は人となり」私の中に宿りました。私が、神ご本人
のはしためとなった今日がその日です。そしてまた、神が私を女王、天
と地の女王としたその日です。

私はまた、あなたたちに、この世に平和をもたらす者となるように教え
てきました。私の子らよ、あなたたちは正反対のことをしてきています。
−　あなたたちはくだらない口論をし、互いに喧嘩し、常に平和をもた
らす者であり続けているあなたたちの牧者を非難しています。
--------------------------------
　私の愛する子らよ、女王として私は、あなたたちを神のはしためとし
て、神のしもべとして、あなたたち皆の模範になるようにと導いてきま
した。私はまた、あなたたちに、この世に平和をもたらす者となるよう
に教えてきました。私の子らよ、あなたたちは正反対のことをしてきて
います。あなたたちは、あなたたちが神であると、あなたたちはこの世
で無敵だと考え、自分自身を神の上に置いてきています。あなたたちは、
あなたたち自身の間に混乱を置き、ここだけで、神ではなく自分達を喜
ばせるために政治家きどりになってきました。あなたたちはくだらない
口論をし、互いに喧嘩し、常に平和をもたらす者であり続けているあな
たたちの牧者を非難しています。彼は常にしもべであり続けてきました。
彼の名を言う必要はありません。あなたたちは皆知っていますから。
（牧者はリトル・ペブルを指し、混乱は幻視者間のものを指す）

>>224

　　　ﾊｧ？

神はあなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上
での私の息子の磔です。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は、
あなたたちの心を清めます。
--------------------------------
　いったいいつまであなたたちは、あなたたちの預言者を非難するので
すか？　私の子らよ、あなたたちは皆、ひとつの懲罰を受けるでしょう。
−　それは彗星かもしれません。大洪水かも、飢饉かもしれませんが　−
あなたたち皆が懲罰を受けます。神は物理的に懲罰を送り、神の教会と
神の民を清めますが、懲罰を待つ必要はありません。というのは、神は
あなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上での
私の息子のはりつけです。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は
あなたたちの心を清めます。（カルワリオの犠牲は、ミサ毎に繰り返さ
れる　−　それは世の終りまでこのようであるだろう）

神はあなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上
での私の息子の磔です。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は、
あなたたちの心を清めます。　　　　　
--------------------------------
　いったいいつまであなたたちは、あなたたちの預言者を非難するので
すか？　私の子らよ、あなたたちは皆、ひとつの懲罰を受けるでしょう。
−　それは彗星かもしれません。大洪水かも、飢饉かもしれませんが　−
あなたたち皆が懲罰を受けます。神は物理的に懲罰を送り、神の教会と
神の民を清めますが、懲罰を待つ必要はありません。というのは、神は
あなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上での
私の息子のはりつけです。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は
あなたたちの心を清めます。（カルワリオの犠牲は、ミサ毎に繰り返さ
れる　−　それは世の終りまでこのようであるだろう）

　私はあなたたちの天の母として、いつでもあなたたちを守り、
見張っています。しかしあなたたちは、私が、私の神なる御子
のもとへ安全に旅して連れて行けるように、この涙の谷であな
たたちを導いている私に信頼しなければなりません。これらは、
判決により十字架刑となり、ゲッセマネの園から十字架の道行
きをしている試練の時です。私の神なる御子と私に関連したこ
れらの神秘を黙想しなさい。そうすれば、あなたはどのように
自分の十字架を担うかがわかるでしょう。

-------------------------------
　世はゆっくりと大きな悲しみと不幸に突入して行くでしょう。
しかし、あなたたち、私の甘美なる子供たちは、この地上の弱
さに関わることなく、むしろ、神の栄光のためにあなたたちの
霊魂を準備しなければなりません。

　世はゆっくりと大きな悲しみと不幸に突入して行くでしょう。
しかし、あなたたち、私の甘美なる子供たちは、この地上の弱
さに関わることなく、むしろ、神の栄光のためにあなたたちの
霊魂を準備しなければなりません。
-------------------------------
　世はゆっくりと大きな悲しみと不幸に突入して行くでしょう。
しかし、あなたたち、私の甘美なる子供たちは、この地上の弱
さに関わることなく、むしろ、神の栄光のためにあなたたちの
霊魂を準備しなければなりません。恐れないようにしなさい、
私はあなたたちを愛しています、私の甘美なる子供たち。そし
て、私の汚れなき御心の内に集まった全ての私の甘美なる娘た
ちよ。私はあなたたちに花々の表情を明かしました。私の汚れ
なき御心の母親的愛に信頼していなさい。そして私たちの「小
さきアブラハム」が、私を通して私の神なる御子への道に、あ
なたたちを導くことに確信しなさい。私はあなたたち全てを祝
福します。私は地上とその住民を、私の神なる御子イエズスを
通して共に祝福します。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。
アーメン。

リトル・ペブル：
　イエズスとマリアの御二方は、今もう一度微笑まれます。そ
して、お互いが見つめ合い、再び私たちに向きを変えられます。
私たちに祈りを続けるように指示されます。イエズスとマリア
の御二方は、今ゆっくりと滑るように、後方の十字架の方へ向
かわれます。何回も十字の印をなさいます。イエズスは二人の
司祭をご覧になり、祝福を与えるように頼まれます。あなたた
ちにイエズスを通して祝福が与えられます。

二人の司祭：
　全能の神が皆さんを祝福し給わんことを。聖父と聖子と聖霊
との御名によりて。アーメン。

＞おまえは「神様いるよー」っていきがってたのね（ｗ

わけわからん(w

上記の文章はリトル・ペブルに与えられた聖母マリアのメッセージになります。
リトル・ペブルは今も世界の各地で奇蹟を起こしては各国政府に警告を呼びかけている公的幻視者です。
ご興味をお持ちの方は
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
をご覧下さい。

ﾌﾟｯ

なんで宗教なんて「つくり話し」でこんなにも人生捧げるんだ？
それに神なんて信じてるやつは大半が自己中で身勝手。
結局自分だけが天国や楽園に行きたいんだろ？
異教徒は迫害するだろ？

>>240
神を信じてない奴は利他的で人の幸せを常に考えているわけ？

>>240
異教徒を迫害しない宗教だってありますが何か？

>>242 ほお　それはなに教？

>>241 八百万の神か？　ｗ

>>243
神道（除く国家神道）

神道（除く国家神道）の教義の核心ってどんなの？

>>240
＞それに神なんて信じてるやつは大半が自己中で身勝手。

わたしクリスチャンですけど全くその通りだと思います。
私は自己中で身勝手です。他人はともかく自分は天国に入りたいです。
いくら表面を取り繕っても本心はおっしゃる通りです。
あなたのようにまず他者に気遣うような立派な人間ではありません。

>>246
とりあえず祭っとけ。

これが神道（除く国家神道）の教義の核心です。

「祭る」ってどういうことですか？

>>249
こういう事。
http://calpara.3nopage.com/chinko/s_original/chinko_f2.mp3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1011438859/

祭りだ！
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

>>251
ば・・・馬鹿すぎる・・・（ｗ

>>251
あわててボリュームしぼらなきゃいけなかったじゃねーかコノヤロウ！（藁

＞なんで宗教なんて「つくり話し」でこんなにも人生捧げるんだ？

子供だねぇ・・・
たぶんほんとに最近の若い子はそう思っているんだろうね
まぁ、反社会的カルトはもちろん駄目だけどさ。
小林よしのりが言ってたけど
何か自分を超越した存在に対して畏れを抱かない奴、
敬虔な気持ちになったことのない奴は
何をしでかすかわからないってね。
まったく同感だな。日本はどうなっちゃうのかな・・・

逆だろ。
神やあの世を信じる奴ほど、なにしでかすかわかったもんじゃないよ。

アメリカ人殺して「アッラーは偉大なり！」って叫ぶｷﾁｶﾞｲや、
タリバンに空爆しまくって復讐して「神の正義はなされた！」とか酔ってるｷﾁｶﾞｲや、
ほんとまともな人間から見たら狂ってるとしか思えない。

>>254
ついでにお前のような小林よしのり信者も
なにしでかすかわかったもんじゃないから怖いよ。（ｗ

実際実在しない神を否定するのはいいけどさ、実際実在した人物は
どうなの？ブッダとかキリストとかは？

宗教信仰したからって、悟りを開くわけでもないし、そんな
簡単でないのは分かりきったことでしょうに。宗教信じると
空爆したり、テロ起こしたりすると発言することが狂ってる
よね。言葉の暴力ってやつ。

いる、いないに関わらずみんなが仲良く出来たりするものなら、
信じればいいことだし、
仲違いするようなものなら、よくないものでしょ。

　　ひとが何か或ものに依拠して「その他のものはつまらぬものである」
　　と見なすならば、それは実にこだわりである、と＜真理に達した人々は＞
　　語る。それ故に修行者は、見たこと・学んだこと・思索したこと、
　　または戒律や道徳にこだわってはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スッタニパータ798

この言葉、好きなんだけど。どうでしょう？

みんなニコニコでしょ、たんなる言葉だし、でも力あるんだよね。

>>255
あら、自分は「まともな人間」だと思ってるわけね。
わざわざ宗教板まで来て煽っている人間が言う言葉かね。
平和が大事だと思うなら、煽るのもやめたら？

宗教を信じてるヤツの頭の悪さには、とにかく閉口させられる。

パート１〜４まで覗いてきたが、
宗教人が必死に電波を発するとき、勝手な日本語を作るクセがある。
「阿呆な書物ばかり読んでいないで、辞書でも買えよ」と言いたい。
小難しい言葉を使って格好をつけたいのだろうが、頭の悪さを
露呈してしまい逆効果。さすが、社会に馴染めないクズ人間ども。

句読点がメチャメチャな阿呆が多いのも、宗教人に多い特徴です。
句読点を理解できない阿呆が書いた、阿呆教典などを読んでいる
せいなのでしょうか。その辺は、いまだ謎に包まれたままです。

最後に、宗教人へひとつ言いたい。
「夢を見ていたいなら、死ぬまで気絶でもしていろ」と。

>>260
平和が大事なら、
争いの種である宗教をまず根絶すべきでは？

＞257

仏陀もキリストも、ただの宗教人の一人に過ぎないね。
はっきり言えば、このスレにいる阿呆と同等。
２ちゃんねる流に言えば、電波な人ってやつだね。
だって、実在もしない神やら菩薩とやらと話しちゃうんだよ？
大体、聖母マリアって何だよ。処女でガキが出来るかっつーの。

>>261
へー！！。こんな２ちゃんでこんなスレでパート１〜４まで
読んだの？。私宗教学勉強したけど、ここ読みつづけるほど
頭悪くないよー！！。こんなとこ来ないで社会に目を向けな
いよ。

>>258
じゃあ、>>254のような
「宗教信じない奴は何しでかすかわからない、日本も危ない」
なんてのは完全に狂ってるよね。
言葉の暴力ってやつ。

ついでに、君のように人に対して「狂ってるよね」とか言う奴も狂ってるよね。
言葉の暴力ってやつ。

>>264
だったらお前こそ「こんなとこ」読んでご丁寧にレスまでしてないで、
社会に目を向けな（さ）いよ。 （ｗ

>>264
こんな２ちゃんに書き込みしてるお前はなんだ？

かぶった・・・

>>265
実際狂ってるんだもん。仕方ないじゃん。

>>267
今日カキコしただけ。このスレいちいち読むわけないじゃん。

>>270
「２ちゃんなんかで」いちいちムキになって反論してやがんの。
頭わる〜い。（ｗ

>>270
社会に目を向けな（さ）いよ。（ｗ

＞アメリカ人殺して「アッラーは偉大なり！」って叫ぶｷﾁｶﾞｲや、
＞タリバンに空爆しまくって復讐して「神の正義はなされた！」とか酔ってるｷﾁｶﾞｲや、
＞ほんとまともな人間から見たら狂ってるとしか思えない。

これはまさしく宗教家の言葉だよ
本人は宗教を否定してるつもりだろうが、実は自分が一番宗教家っぽい言葉を語っているという(w
実のところ、筋の通った無神論者はそうそういるもんじゃないですよ
とくに日本人はね
キリスト教世界という前提がないと本物の(w「無神論」も理解しにくいし
ここにいる自称無神論者は単に既存宗教に対する生理的嫌悪から言っているだけだから

私は私の中の神しか信じていないなり

>>271,>>273
あ〜。つまんなーい。

まあ、>>264がいかに頭が悪いかは、>>264の文面を見れば一目瞭然なんだけどね。
「！」の多用とか、「？」のあとに「。」を付けてみたり、
脱字があったり・・・
ていうか、文章そのものに一片の知性も感じられないんだけどね。
たぶん小学生でしょ。

>>261
宗教を擁護してるからって
宗教の信者ばかりここにいるわけじゃないよ。

>>276
煽るあなたにも知性が感じられません。

>>276
知性をこんなところで発揮したらもったいないでしょ。

>>273
1) どのあたりが「宗教家の言葉」なのか、
2) 無神論を語るのに、なぜ「キリスト教世界という前提」が必要なのか、

詳しく教えていただきたい。
まさかキリスト教いがいに「神」を奉ずる宗教は存在しないとか思ってないよね？

>>279
誤字脱字や句読点の誤用は、知性以前の問題なんだけどね、小学生ちゃん。

>>279
こんな所で油売ってないで、宿題済ましといで。

>>280
1)あなたは宗教や神の正義に名を借りたテロや報復に否定的ですよね。その部分です。

2)いわゆる無神論の中の「神」は、日本的な「神様」じゃないってことはわかりますよね。多神教否定を無神論とは言いません。無神論が言及する神は唯一の超越者としての神です。
で、これは歴史的にはキリスト教においてはじめてあらわれたわけです。ユダヤ教ではまだユダヤ人の神ですからね。

>>264
俺の主張に、アフォ宗教人自ら裏付けてくれてありがとう。
今度は、国語を勉強してね。

>>283
補足　日本の神道の神が多神教というのは正確には間違いだけどね

みなさん話の中身より、煽り合いがお好きなようで。

>>283
1) に関してはその通りだが、だからそのどこが「宗教家の言葉」なのか、
その論拠を、理由を問うている。

2) に関しては、たいへんな勘違い。

イスラエルの神は「唯一神」であり「始まりにして終わり」であり「万物の創造主」。
そしてこのような「神」は古くはシュメールの時代から世界中に存在する。
もともとユダヤ教自体が、ゾロアスター教などのガジェットをそのまま持ち込んで作られた宗教であり、
それに遊牧民が歴訪する各地の土着の信仰や伝承を加えていって形を成したもの、オリジナルではない。

また、そもそも>>255を見て「ああ、唯一神を否定しているんだな」と思う事がまず間違い。
宗教全てを否定しているんだよ。

本格的な議論はこちら↓がおすすめです。このスレは厨房専用ですから、真面目な話をしてもおちょくられて煽られるだけです。

http://mentai.2ch.net/philo/index.html

＞イスラエルの神は「唯一神」であり「始まりにして終わり」であり「万物の創造主」。
＞そしてこのような「神」は古くはシュメールの時代から世界中に存在する。

これらとキリスト教の本質的な差異が、あなたにはわかっていない。
たとえば創世記ではアダムとイブから人類がはじまったように見える。
しかし彼らの息子カインが他の部族と結婚したことから明らかなように
創世記の筆者が見る「世界」と今日私達が考えうる「世界」とはあきらかに異なっている。
民族を超えて、まさしく世界中を捉えて「世界」という概念を見出したのはキリスト以後である。

＞だからそのどこが「宗教家の言葉」なのか

これは、そのまま。現実問題そうだから。
いろんな宗教家が似たことを言っている。
当事者は別にして、どこの国も、政治家はそのような内面には触れない。行為だけを問題にする。

＞宗教全てを否定しているんだよ。

>>255だけを念頭にレスしたわけじゃないからね

>>289
カインの妻は意見の分かれるところだが、
どちらにしても君は知識の幅が狭すぎる。
キリスト教以外の宗教知識がまるでない。

>>290
内面に触れるのは宗教家だけの専売特許ではない。
哲学者も然り。

>>292
無神論という言葉の話だったのに
どんどんずれていったな・・・

内面云々は蛇足でした。
でもさ、宗教に名を借りた戦争に反対ってのは
宗教関係者はもちろん、あの層化でもそういうコメント出してるのよ(w

>>293
たしかに。無宗教、無神論を自称する人が宗教に変わる何か新しい思想を
持っているのかといえばさにあらず。

>>289
ローマ帝国でしょう？民族を超えて、まさしく世界中を捉えて「世界」という
概念を見出したのは。（もっともこの時の「世界」も今から見ると不完全な
「世界」ではあるけれども）

>>292
西洋近代哲学はキリスト教を無視して語れないでしょう。
インド哲学にしても宗教と密接に結びついている。

現代思想はまた別だけど。

>>296
母体がどうであれ、
それゆえに哲学と宗教を切り離せないというのはナンセンス。
いつまでもヘソの緒を引き摺っている子供はいない。

「物事は、その由来によってではなく、その功績によって判断されるべきである」

>>297
あんた宗教を研究したことないだろ。
ちなみに研究とは君自身の頭を使ってやる作業だからね。
ナンセンスって言葉使ってるけど意味わかってるの？

現代思想は哲学に含まれないと思ってる阿呆ﾊｹｰﾝ　ｗ

なんかイタイ馬鹿が混じってるな・・・>>298

>>300
ここにはｷﾁｶﾞｲと馬鹿と精神異常者しかいませんが・・・

「除霊をする」とか「霊がどうこう」とかいってる奴らってなんでみんな卑しげな顔つきなの？

>>302
品性卑しいから。

>>299
誰のこと？(w

>>297
切り離せないとは言っていない。
ただ現実問題として、宗教は依然として強大な影響力を持っているって事で。

唯物史観の宣揚のために！　ｗ

>>263
アフォ発見。仏陀は菩薩とか話してはいない。菩薩とか如来とかは後の
仏教者が後付のように作り上げたものです。この程度の知識しかなくて
えらそうに語ってるお前の頭のほうがどうかしてるんじゃない？

ほほう、どこからが「後の仏教者」なのかな？　３０７に都合の悪いところから？

>>308
ブッダ滅後以後の仏教者に決まってるでしょ。アナタやっぱ勉強してないでしょ？

>>307の言っている｢仏陀｣は、｢釈迦｣のことだと思われ。

神の持つ神秘的霊光を否定するものは、みんな死んでください。

>>309ゴータマとかいう奴か？するとそいつが死んだとたんに「後の仏教」になったのか？

菩薩が山ほど出てくるようになったのは大乗からだろう。

>>312
オタクは変な屁理屈しかいえないようだな。よっぽどあんたのほうが頭悪いよ

「ゴータマとかいう奴が生きていたときの仏教」とそいつが死んだとたんにできた「後の仏教」とあと何があるんだ？

>>315
それ聞いてどうするの？なんか意味あるの？

そりゃお前、ちょっとした好奇心ってやつだよ

>>315
論理的に打破できなくなったからとりあえずなんでもいちゃもん
つけたいだけでしょ

>>317
仏教が全部一緒だと思ってない？仏教だけでも釈迦が開いてから
数多くの宗派に分派してそれぞれの宗派ごとに結構教えの内容とか
違うんだよ？かろうじて仏教の基本的な教えが残ってるくらいの程度でね

打破とかいわれてもな？　人違いじゃないのか？

失礼しました、３１２や３１５と同一人物かと思いました

>>319 だからさぁ　「かろうじて仏教の基本的な教えが残ってるくらいの程度でね 」っていうときの仏教について聴きたいわけよ。

>>322
なんで？

だから好奇心だってば

>>324
信仰心が芽生えてる〜

日本の宗教見ても日蓮宗や浄土宗や臨済宗が全部同じように見えるわけ？

まあ社会的上部構造としては等質なんじゃないの？

みんな自分とこの教祖様が神様仏様と等価だと思っているのれす

ん？俺は自分だけが良かったらそれで良いぞ？
宗教とか信仰とか、そんな事はどうでもいい。
今、目の前の、お金や食べ物や女とか健康が好きなだけあればいい。

＃今までに無い斬新な論法で潰してください。

＞329
時間もね

ファウストっぽいな

(　ﾟдﾟ)＜なんでもホスィのは当たり前なのれす　それで!(・∀・)のれす

>>329　氏ね

氏ねとか言うな！死にたくない。っていうかコロス気か！！
そうだそうだ。何でも(　ﾟдﾟ)ソレホスィ… って感じだから生きていて楽しいのさ。
なあ、みんなもっと本当の事を言えよ。、。、。、。、。、
エエべべ着てエエおんな抱いてうまいメシ食えたら宗教なんか、神とか来世とか
どーでもエエんちゃうんか？どうや、ちゃうんやったらちゃうて言うてみい！

>>334　いいから氏ね。（斬新な論法）

>>335
斬新ちゃうわぁーーーーーーー！！！！ｵﾙｱｧｧｰｰｰｰ!!!

おいおい　俺は今薬飲んでから、床がかたむいてみえるぜ
あ

＞334
１０００年生きたい

>>336　だから氏ねって

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜どうでもいいから氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

「あれも欲しい♪これも欲しい♪もっと欲しいもっともっと欲しい〜♪」

くっそー！氏ねとかいねとかまじでむかつくな。やめときって。
だから氏ねじゃねーよｺﾝﾆｬﾛ。
もっと素直になれよ。>>338みたいにｱﾎｶｧ!ってくらいに強欲になれよ。
いや、みんな強欲のくせによぉ〜!隠すなってばさ。
それからｼｬﾌﾞは食うな。

>>342　もうそろそろ逝くか？

バーカ、お前等なあ。
とりあえず俺に謝っとけ。いやまじで。
謝れ。謝りたまえ。謝って。っていうか謝るべきでは？。謝ってくれない？。
謝って欲しいなーって感じ？。謝ってくれたらこっちも謝るよ。
こっちも謝るから先に謝ってね♪。判った先に謝るからそっちも、な？。






















ごめん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

シャブシャブも今はやばいしな・・

そういや、すき焼き食ってないな・・・

寝るぞｺﾞﾙｱｧｧｧ!!!!!!!

>>347
おやすみなさい。あなた好きです。

348=338
でさ。

>>340
アンパンマンは愛と勇気だけが友達じゃないの？

宗教家は天国にいきたいから神をあがめる。要は自分が楽したいからである。ただそれだけ
自分さえよければいいという人間の集まり

>>351
天国って仏教的だと思うんだけど

>>351
そういうことを言ってしまえるあなたは他人に対する道徳や愛にあふれる人なんですね。
宗教家に向いてますよ。

イエズス・マリア・ヨゼフの公的メッセージ
　　秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
　　　−　１９９９年１月号　その（２）　−
----------------------------------------------------------------
童貞聖マリアの預言的メッセージ
秘書メリー・ジェーン・イーブン博士への口述
１９９９年１月号２巻

１９９８年１２月１日
　いとしき愛する子供たち、私はあなたたちの母です。だから、あなた
たちの母として話そうと思います。私は泣き暮れている母、悲しんでい
る母、多くの苦痛と悲しみを味わっている母です。今日も私の子供たち
が失われる痛みを感じています。子供たちの死に際して、私は彼らが神
の御憐れみの内に救われるための聖寵を見つけ出そうとしています。私
達は彼らに必要な聖寵を探しに探しています。時々私は「この人は私を
助けてくれました」とか「この人と共に働かせてください。成し遂げら
れると思います」と言って、愛する御子に直接仲介して説明します。そ
れでも、時としてその人が父なる神や私を数多く傷つけているのを御子
がご覧になるときに、御子にその人が善良だとはなかなか受け取っても
らえません。教会や神や宗教に対して憎しみをあらわにしてきた人々も、
なかなか良くはとってもらえません。頑なな心の人々が激しく憎み、悪
さをし復讐の心を持っているなら、恐ろしい地獄の地において神の正義
が少しでも減らされることを望むしかありません。

　人々は死んだらどうなるのかと言っているので、私はこのことを話し
ます。人は自らの霊魂、人生のすベての行ない、すベてのいただいた聖
寵と用いた聖寵、すベての祈った祈りと祈らなかった祈り、すベての罪
と彼らがどのように神を傷つけたかを本当に見るのです。すベてを見る
のです。

１９９８年１２月１日
　わが汚れなき御心のいとしき子供たちよ、いつ何時も死に備えて霊魂
を整えなさい。永遠の御父がいつあなたを召されるか、あなたは知らな
いのですから。どうしたらいいでしょうか。人生を思い返し、すベての
罪を完全に告白しなさい。人生で犯してきた罪の総告解をしなさい。死
に際して神に自分ののことをすベて説明しなくてはならなくなるのです。
それを語るのは脳や声ではなく霊魂なのです。罪、聖寵、行ないについ
て言い訳はできません。

　あなたの霊魂はすベて本当のことを話します。あなたの霊魂はあなた
が死ぬまでは口をつぐんでいます。あなたの霊魂は人生の最後に話しま
す。ある霊魂はただイエズスを見ただけで、どれほど自らが罪によって
斯き黒く汚したかを悟り、地獄に駆けて行きます。言葉や説明はいりま
せん。霊魂は自らの霊魂の真実を知っています。こう言って祈りなさい。
「主よ、私の霊魂と私の内のすベてのものを祝福してください。至聖三
位一体の神から私たちに与えられた大いなる聖寵と祝福と賜ゆえに、主
の御名は祝せられますように。」アーメン。

１９９８年１２月１日
　いとしき子供たちよ、霊魂を準備しなさい。霊魂からすベての邪悪さ、
頑なさ、寛大さの欠乏、自負心を取り去りなさい。神があなたとあなた
の霊魂を見ておられるように、自分自身を直視しなさい。生活における
悪さを弁解してはなりません。そうではなく、全ての罪を告解しなさい。

　もう一度言います。成聖の聖寵の状態にいつもいなさい。今は司祭が
利用できますが、近い将来は違うでしょう。いつでも神と共に留まって
いなさい。罪を犯して神を失うことがないようにしなさい。私たちはあ
なたたちを愛しています。私たちはあなたたちを力づけます。私たちは
あなたたちのために祈っています。

１９９８年１２月１日
　私のいとしき子供たちよ、時代は今、あなたたちの目に明らかになっ
てきています。霊的に準備する時間を浪費している時はもうありません。
今日は、ニュースや預言された出来事（地震、大火事、戦争、洪水、陸
地が大きく変わること）によって理解するときです。教会法と教義から
の離脱という印によって、教会の分裂を見るでしょう。神の真理に反す
る傾向や法律の潮流、サタンの影響の印が見えます。この世紀の終わり
にもたらされる預言された出来事の数々を至る所で聞き、しるしを見る
でしょう。

　子供たちよ、時が来ました。この時代の真実から逃れることはできま
せん。どうか逃げないでください。そうではなく、心、精神、体、霊魂、
特に霊魂を、始まっているあらゆる出来事に耐えられるように準備しな
さい。

１９９８年１２月１日
　いとしき子供たちよ、私は黙示録の母です。私は父なる神から、父の
子供たちすべてと御子イエズス・キリストから私に与えられた子供たち
のために遣わされています。イエズス・キリストが救いの十字架上で死
なれたのは、彼らの準備のため、この時代を気づかせるため、彼らの霊
魂を準備するのを励ますためです。そうして彼らは「ふさわしい服」を
まとうでしょう。彼らは神が治められる地上の平和統治に入るでしょう。
私は平和の内に死ねるようにすべてを準備するので、彼らの霊魂は備え
られ、彼らは救われるでしょう。

　私は黙示録の母として、使徒たちが最も困難な日々の間、信仰を助け、
真理の知識の内に完全に強く留まれるように励まします。いとしき子供
たちよ、このことを現に私は行なっています。他の人々にも知らせるよ
うにします。おお、私の子供たちよ、あなたたちに言いたいことがもっ
とたくさんあります。

１９９８年１２月１日
　私の子供たちよ、私はカトリック信者全員と善良なキリスト信者たち
に、集まって祈る必要性を強調します。少なくとも週に一度集まって祈
りなさい。ロザリオを祈り、互いに信仰を教え合いなさい。教皇ヨハネ・
パウロ２世の回勅を読みなさい。聖徳について学びなさい。カトリック
教会の公教要理を復習しなさい。聖ヨハネの黙示録を読みなさい。そこ
に書いてある「杯」のすべては、今や地上に注がれつつあるのです。読
んで悟りなさい。来たる大警告の間にある大地震である七番目の杯に至
るまで注がれ続けるでしょう。おお、私の子供たちよ、準備しなさい、
準備しなさい。この世の物事は過ぎ去りますが、あなたたちの霊魂は決
して過ぎ去りません。霊魂は永遠に生きます。

１９９８年１２月１日
　私の子供たちよ、なぜ、あなたたちは神の計画を忍耐しないのですか。
神のなさり方があなたたちの道であると考えなさい。他の道はありませ
ん。神のなさり方は、完全な忍耐と御憐れみです。あなた達のやり方は
無分別、粗雑、早合点、辛抱なしです。私は日々あなた達が人々を獲得
することを永遠の御父に感謝しています。私はあなたたちのために毎日
犠牲を献げることを許してくださる御父に感謝しています。私がしてい
ることをあなたたちは知っていますか。私は永遠の御父の激怒の御手を
引き留めようとして、あなたたちのために三つの茨の冠を被り続けてい
ます。けれども御父は三つの冠を外すときだと仰せられます。私の子供
たちよ、私は従順によってそうします。けれども私は可能な限り、でき
るだけゆっくりと茨の冠を外します。一つづつゆっくりと時間をかけて。
その後、私は祈りを増やしますが、あなたたちも祈りを増やしてもらい
たいのです。

１９９８年１２月１日
　おお、私の子供たちよ、私たちはあなたたちを大変愛しています。私
は繰り返しこのことを話しています。しかし、ある者は「なるようにな
るさ」とか「そうかもしれないが、私の助けにはならない」と言います。
私の子供たちよ、私たちの愛はあなたたちに祝福を与えます。私たちが
あなたたちを愛しているのは、神があなたたちを愛しておられるからで
す。あなたたちは自分の人生を見て、私たちがあなたたちを愛していな
いから自分に問題が降りかかるのだと考えています。それは違います。
各自は個人的に人生の問題を抱えています。それが人生です。各自はそ
の問題をこなしていくことを期待されています。その問題を自分の霊魂
を改善するための特別な道具と見なすように期待されています。

　人々の多くは、問題がなく安易で、努力の少ない生活を望んでいます。
彼らは教会と自分の霊魂のために、人生で特別なことをしたいと思って
います。私の子供たちよ、生き永らえる生活が与えられているのは救い
のためです。自分の霊魂を救うために、天のために特別な仕事をする必
要はありません。日々の務めを果たし、それを神に献げなさい。この方
法によって聖人になることができます。大げさなことを考えないでくだ
さい。現実的でありなさい。自分に与えられた生活と取り組みなさい。
人生こそ十字架であり、それによって，救われるのです。他の道を欲し
がったり、嫉妬してはいけません。それは罪深いことです。神があなた
に与えられたことをこなしなさい。それを救いの道とし、平和でありな
さい。

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

>青眼へ
コピペで荒らすな！　このオナニー野朗　（ｗ

>>368
俺はｺﾋﾟﾍﾟ野郎の子供か･･･？嫌な親だ。

>>350
あれは「ｱｿﾊﾟｿﾏｿ」だ。

＞368
だいたい処女が妊娠するわけねーだろ、ヴァカ。
聖母だか性母だか知らねーが、ズベ公の話なんぞ興味ねーよ。
なんだよ、そのメッセージってよ。どこのキチガイが受信したんだ？
どこの病院のカルテから抜粋したんだよ。医療データは公開すんな。
可哀相だろうが、患者さんが。

宗教人は自分が極楽にいければ自分さえ良ければそれで言いという人間

>>373
いけませんか？

>>372
現代医学でも可能なんだから、神なら処女懐胎ぐらい余裕だろう。

>>372
仏教ならもっとすごい話はいっぱいあるぜ

>>376
例えば？

ブッダが母親の脇から生まれたとかか？

カトリック＝霊感商法の動かぬ証拠
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　

もしくは生まれたとたんに七歩歩いて両手で天と地を指差して
「天上天下唯我独尊」とかいったとか

>>378>>380
そりゃ伝説（ラリタヴィスタラ）だろ。

宗教も神も、全てが伝説だろ。
麻原だって100年後には「生まれたとたんに空中浮遊した」とか言われるよ。
ぜんぶ作りごと。
現実には神も仏もいやしないよ。

>>382
仏教哲学は伝説じゃねーって。

>>375 「神なら」ってのがバカっぽくていいな

>>383
ぜんぶ作りごと。
漫画や小説と同じ。
それを真に受ける奴はアフォ。

>>384　そだね　どーい
常人離れした技術を見るとき「おおっ神業だ」なん
て良く使う言葉だモノ。馬鹿っぽくない奴は根暗と
してさげすまれるし。

宗教やってる奴は、空想のお話の世界と、現実とを、区別できないアホ、って事でOK?

エピクロス哲学、マルクス哲学、仏教哲学は宗教じゃないって。
彼らは何を崇拝してるんだ？

なんだ･･･ただの煽りか…

高いかね払って宗教やるなら、武道やりなさい　

日本古来の宗教は　みな武道から始まっています　武道こそ最高の宗教です

>>390
おお！その方がよっぽど心身の鍛練になるし、礼儀も身に付くね！

>>392
まさにそのとうりです

「空想のお話の世界と、現実とを、区別できない」ならアホだけど
空想や幻想であっても、人間の積み上げてきた歴史や伝統(経験)に尋ねることが、アホかどうかはわからない。
理性の判断の方がアホやらかすことは多いかもしれない。
その意味で宗教や神話の否定は決してよいこととは言えない。

>>394 つうか、その日本語がアホだと思うな。

>>395
さっそくの煽りありがとう(w

本格的な議論はこちら↓がおすすめです。このスレは厨房専用ですから、真面目な話をしてもおちょくられて煽られるだけです。

http://mentai.2ch.net/philo/index.html

礼には及ばん（ｗ

>>397 そこに逝くと宗教は相手にされませんが・・・

人間から宗教を取り除いたら、はたして人間はまともに生きていけるのかな？という気がする。
そりゃ個人レベルじゃ当然生きられるだろうけど、社会レベルではどうだろう？

>>399
むしろ宗教板より相手にしてくれるよ

神の存在は証明可能か？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1011463494/

今このスレの下（天理教）は深刻そうだな　
抜けられないうえに子孫にまで引き継がせるとは呪いより恐ろしいな
外国で暮らすか一家心中するしか助かる方法はないんじゃないの？

>>400 アフガニスタンやイランみたいな立派な社会になるかもな（ｗ

>>403
あれは単なる伝統破壊(既存宗教の否定)でしょう

>>403
そうそう。欧米みたいにな。

個人的には宗教がなくなったら困る。ある程度の権力を保ったまま存続して欲しい。
馬鹿をおとなしくさせとくには便利だし、なにより娯楽が一つ減るから。

>>400
それは逆だろう。個人レベルでは宗教がなければどう
生きていけばいいのかわからないって奴もいるだろうが、
社会レベルでは宗教無しでもやっていけるってことは、
日本が身を持って証明して見せたろ。

宗教は愚民政策として必要

宗教は洗脳。なんで神なんかにすがるの？神なんているはず
ないじゃないのよ。弱い人間が作り出した愚かな産物にすぎ
ないじゃない、理解不能な出来事を神とか「それいじょう」
のモノを空想して逃げてるだけじゃない、馬鹿みたいなんだ
けど

>>409
自分で答えだしてるじゃん。人間は弱いからだよ。

弱い奴らを支配する愚民政策として、宗教はあるんだよ。

>>368
これって脅迫だろ、富士山の爆発？そりゃいつかは起きるだろ？
自然の摂理で。
中国の侵略？そんな事言っていいのか？中国向けには日本の侵略云々って
言ってるんじゃねーか？
まともじゃねーな。

>>410-411
なるほど、レスありがとう、

＞409
なんでいるはずないの？

>>411
じゃあ、民主主義はなんのためにあるの？

>415
奴隷を枠にはめるのに都合言いから。

>>414
なんでいるの？

>>415
弱者が強者を引きずり落とすため。

>>417
この世は自分の思い取りにはならないから。

>>414
神なんかいるかって、子供のころから洗脳されてきたから。

神様とやらはどこに存在する？神はどうやって生まれた？
なら親は誰だ？てゆうか神は生き物か？それとも神とやら
は精神的な存在でどうたらこうたらと言うんじゃないんだ
ろうな？結局人間が作り出した都合のいい空想物にすぎな
い

>>417　だ。

>>420
それはある意味正しい。

>>421
都合がいいのならいいじゃない。

俺は幼稚園が「マリア」とか「キリスト」を奉る幼稚園に
行かされてたよ、バスに乗って幼稚園に入る時や弁当食う
時など決まって手を合わせて「父と子と精霊のみなにおい
いてアーメン〜（この後も続く）」など唱えさせられたよ

先生には「悪い事をした人間は心が真っ黒になるんだ」と
か気色悪い事を三年間言われ続け洗脳されていったよクソ
がぁっ！！演劇でも羊のカッコさせられて羊飼い薬の子が
神系のセリフをダラダラとぉっ！洗脳だよ洗脳！！名前も
「星美幼稚園」だぜ？！星に美だぜ？！精神やられたよ！

よく「優しい子」になるんだよとか言われたけど俺は絶対
に優しい人間なんかになりたくない！！！！！！！！！！

>>425
幼稚園の記憶よくおぼえてるなあ
なんか楽しそうだね。

>>425
社会不適応者ですか？

>>426
どこがじゃぁぁぁぁぁっ！！！！！

それにしてもこの板って優しい人が多いね、ちゃんとレス
してくれるし、心が洗われたよ、ありがと。

>>407
＞社会レベルでは宗教無しでもやっていけるってことは、
＞日本が身を持って証明して見せたろ

いや、逆です。個人レベルではたしかに無宗教が多いです。
でも社会レベルでの宗教はまだ強固だと思いますよ。
比較的、宗教が「私」的なものになっている欧米と比べ
日本人は「私」は無宗教でも、「公」では宗教的です。
一番よくわかりやすいのは天皇の存在でしょう。

>>421
＞結局人間が作り出した都合のいい空想物にすぎない

元はフィクションであっても、人間の叡智の集積として傾聴に値するのが宗教だと思います。
神仏がいるかどうかなんて誰も答えられないわけで。

＞神なんているはずないじゃないのよ。
＞弱い人間が作り出した愚かな産物にすぎないじゃない

愚かな産物と言いきれるかどうか？
人間が作ったものだから駄目なのではなく
人間が作ったものだからこそ価値があるのでは？
すくなくとも少数の人間によって生み出されたものではなく
何千年にもわたる歴史性としての「人間」が生んだものなのだから。

いいねえ、そうやって支配体制に従順な奴ばっかりだと楽でいいな（ｗ

神を否定する奴ほど幼稚で単純な奴はいない。
「神なんて人間の想像物よ」なんて聞き飽きた。
きっとIQが低いのだろう。

ｽﾄｲﾁｺﾌみたくよ、「俺は神だと」国営放送で言った超DQNはおらんかー！

＃ｽﾄｲﾁｺﾌ（ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱで最高に有名な元･ｻｯｶｰ選手。大統領になるとか）

岡本太郎「私が神だ」某放送局

だから〜、宗教否定してるやつはとりあえず否定できるだけの知識につけろや。
世界三大宗教それぞれに１０冊ずつ程度読むだけで結構概要は大まかにわかる
もんだぜ。それ方否定しろや。俺は仏教くらいしか勉強してないが少なくとも
仏教はそこまで胡散臭いもんはないぞ。脇から生まれたエピソードや天上天下の
エピソードは伝記を書いたときの人たちが仏陀の神聖さを荘厳に表現するために
書いたものだって今の宗教者たちは解釈してるしさ〜。。悪魔とかが出てくるの
だってブッダの苦悩や誘惑を悪魔にたとえて表現していたとかも言ってるしさ〜

考えすぎなんだよな〜
付き合いきれないよ

>>435
立て読みさせろ！

たて読み？

宗教を否定するのに別に宗教の本を読まなくたって
いいんじゃないのかな。別に読んだっていいが。
でも、否定するのは無駄だってことははっきりしてるよね。

だって「宗教を否定する人」を受け入れない人は、
言葉で何を言われても否定派の意見は聞くわけ無いでしょ。
だってそれが宗教なんだから。
ということでそんな人相手に論破を試みるのはバカ。

そして宗教を信じている人や肯定する人の中にいる、「否定する人」
の意見を理解してる人は、いわれなくても否定派の意見は
ちゃんと知ってるし。というわけで声高に宗教を否定する人は
ちょっと変。

わかったかな？

楽がしたいから極楽にいきたいから宗教にすがる、自分さえ良ければよい人間の集まり
氏ね

いや、だからきちんとおかしいって言う点をしっかり言ってくれるとまだ
同意のしようがあるがざっと読んでみたが今までの人は明らかにたいした
知りもしないのに堂々とされはだめこれはおかしいって言ってるのが変だと
思ってさ。きちんと勉強してそれでおかしいってとこを理論的に言って
くれれば肯定派だってそれなりに納得すると思うんだが。実際435で言った
ようなことここにいた大半の否定派の人たちは知らなかったんじゃないのか？

>>438
例えば下記のようなモノを作って煽る事を指す。

あゆのこと、みんな悪口いってそれでも楽しいの！？あゆは私に
ゆめとか、希望とかをいっぱいくれた。
いままであゆは、ずっと頑張ってくれてたじゃない。
きっと忙しくていらいらしちゃったんだね。
るつぼにはまってた私を助けてくれたのもあゆだったよ。。
しんどいくらい忙しかった私の時間を和ませてくれたのもあゆ。
かけめぐってたなぁ。。あのころ。
くやしい！あゆがみんなにこんなこと書かれて本当に。さみしいよ。
なかよく、みんなであゆを応援しよーよ。中傷するのはやめて。
しね！とかって、あゆに失礼だからね！！！！
！！！！

なにを理屈を言おうがお前ら宗教家は楽がしたいから宗教にのめりこむ

楽がしたいやつもいればそうでないやつもいる。結局はお前の嫉妬だろ？
たいしたこともしてないのに金ばっかりもうけやがってとかさ、そういう
嫉妬だろ？それならアンタも宗教家になってみれば？まぁ、金に物を
言わせて欲におぼれてる宗教家が多いのも事実だからそこまで否定はしないが
しっかり宗教やってるやつのいるってことも知っておいてくれ

>>444
立て読みで書いて(　ﾟдﾟ)ホスィ…

>>443
楽するのって最高じゃないですか。

すまん、たて読みで書いてあげたいがいかんせん、今日は結構友達と
酒飲んできたんで頭が働かんのですな。ってかいまいちたて読みが
よくわからんし

うぐぅ。。

うぐぅ。

>>447
>>442の一文字目の「あ」から、下に読んでｸﾚｨ!
また機会あったら!ＢＹＥ〜♪　ｂ（“ω“）

あゆを釈迦に変えればたて読みの完成ではないのですか？（ｗ

>>450
ばちあたりまっせ〜

すんまそん

＞450　まぁ、どっちも似たモン同士の阿呆ってコトで合致するし。

>>432
神を肯定する奴ほど幼稚で単純な奴はいない。
「人間は神の想像物よ」なんて聞き飽きた。
きっとIQが低いのだろう。

>>454
「IQが低い」ということばに反応しちゃったんだね。

お前達はホントに馬鹿だなあ。

インチキ宗教団体ランキング
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

世のため人の為です。どんどん投票してください。

＞455&456　お前がね。

>>454
じゃあ、文句を変えよう。
「神は人間を作った者だ」

>>459
その「神は万物の創造主」って発想自体が特定の宗教のものでしょ？
特定の宗教の見解は、普遍性を持たないから、このような議論のスレでは圧倒的に不利だよ。

>>459
その「神は人間を作った者だ」って発想自体が、特定の宗教のものでしょ？
そのような見解は普遍性を持たないから、ここみたいな議論のスレでは圧倒的に不利だよ。

お前等 ホームラン級の馬鹿だな。

>>462
おまえ、テキサスヒット級の天才だな。

キャッチャーフライ級の凡人

＞464　神のこと？

>>465
大木凡人

ｲｼﾞﾘｰ岡田&ﾀｰｼﾞﾝﾚﾍﾞﾙだな

仏教の禅宗なんかどうよ？ほかの宗教とかと違って神をあがめればとか
お題目を唱えれば天国いけるとかじゃなくて基本的にすべて自分っつ〜
自力本願だよ

禅は超越したい人限定ﾃｸ

禅てどんなのなの？
フェラされても無心でいられる？

>>470
座禅中は1ｷﾛ離れた場所に、針が一本落ちても音で判るそうな。
ほんまかいなーって思うけど、禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない。

>>471
> 禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない。

実験しろよ！（ｗ
お前はライフスペースの高橋弘二が「前世でサイババの弟子だったんです、定説です」って言っても
「ライフスペースの高橋弘二が言うのだから仕方がない」のか？（ｗ

宗教的発想ってもはや無神論者と言われる人達にさえ
今の世の中には浸透しているものだよ。
このスレ立てた人でさえ。

>>472
仕方がない。

おーい（ｗ

>>472
宗教家より屁理屈ならべるの得意だね、きみ。

>>476
屁理屈じゃないだろ・・・（ｗ

あんたマジで、どんな笑ってしまうような荒唐無稽な話でも
宗教家が言う事は全て無批判に真に受けるのか？
もう、思考停止とか、そういう問題じゃないな。

>>477
だーかーらー
どうしてそうなんでも話を単純化・一般化するんだ？
禅の坊さんの話を「ほんまかいな」と思いながら
「禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない」と思うのが思考停止か？
常識で考えろよ
あんたがむしろ思考停止してるぞ

>>478
> 「禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない」と思うのが思考停止か？

まさに思考停止だな。
自分で実験しろよ。（ｗ

禅の僧侶が決めたら仕方がない。

>>479
おまえのほうが
へんな宗教にでもはいってるっぽい感じだぞ。
人の話は全部実験してみるのかよ(w

>>481
こういう奴がオウムとかにハマっていくんだよなー。
「修行すれば空中浮遊できます」って言われて
【ホンマカイナと思いながら】
【グルがおっしゃるのだから仕方ない】
と思考停止して修行しちゃうんだよなー。（ｗ

ふつう人間は【ホンマカイナ】と思ったら、
真偽を確かめようと思うよなー。

>>482
ﾊｧ？

またすぐ話を単純化してずらして(w

禅の坊さんの話を「ほんまかいな」とおもいつつ
「禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない」と思うことは
「全て無批判に真に受ける」ことか？
読解力どうこうのまえに日本語読めてるか？

>>484
【全ての禅宗の僧侶】が、【全員一致で「１ｋｍ先の針の落ちる音が聞き取れる」と言った】のか？

勝手に一般化して話をごまかしてるのはお前だろ。（ｗ

>>484
子供が母親にファミコンをねだって、
そのいいわけに【だってみんな持ってるんだよ！】って言うのと同じレベルだなこいつ。

母親「みんなって誰なの？言ってごらんなさい。」

>>485
言った。全員一致のオールスターでそう言った。
だから仕方がない。

俺は>>471じゃないが
あのレスは禅の世界観を>>471なりに表現したものだろ。

それを「実験しろよ」だとか「荒唐無稽な話を全て無批判に真に受け」てるだとかいうのは
日本語がまともに読めないか、単に言いがかりをつけているだけだ。

>>487

母親「みんなって誰なの？言ってごらんなさい。」 （ｗ

>>486
馬鹿だこいつ

>>488
誰も確かめた事がないのに、
「僧侶が言ったから」信じるなんてのは、権威に弱い低能の証拠。

>>490
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

僧侶はこうも言った。
「簡単に煽っただけですぐに反応する者は哀れみなさい」

>>491
＞「僧侶が言ったから」信じる

そんなこと>>471も言ってないぞ

>>493
いや、僧侶はこうおっしゃられたんだよ。
「自分で確かめもせずに伝聞を真実であるかのように喧伝する小人を哀れみなさい。」

>>494
信じてるからわざわざ人に言うんだろ。
信じてなければ、その場で一笑にふして終わりだろ。（ｗ

>>491
禅の「世界観」と言ってるだろ。

>>497
>>471は世界観につきて何一つ語っていないが。（ｗ

僧侶は私にこうも言った。
「2002/02/11　23:00頃に2chに粘着厨房が現れて
　ｵﾏｴが仕掛けておいた煽りにのる。それを弄って楽しみなさい。」と。

>>496
＞信じてるからわざわざ人に言うんだろ

根拠は？ちゃんと自分で確かめたのか？(w

>>499
僧侶はこう言われた。
「悪玉名無しさんなる小人が、煽っているつもりで煽られに来るであろうから、笑ってあげなさい」と。（ｗ

>>498
>>471は一言も信じるなんて言っていないが。(w

>>500
その粘着ぶりが全てを物語ってるな。（ｗ

>>503
おまえもな

>>502
「信じる」という言葉が無ければ「信じる」事にならないのか？（ｗ

>>501
僧侶はこう言われた。
「小人は、ｵｳﾑ返ししか煽りの手段を知らない厨房。色々と教えてあげなさい」と。

>>506
「厨房」なんて２ｃｈ用語を知ってる僧侶ってイヤだなー。（ｗ

>>505
世界観という言葉がなければ世界観を語っていることにならないのか？(w

>>508
内容的に語ってないだろ。（ｗ

>>507
御意に。彼等は2ch上がりの僧侶。達観して禅の道に･････

>>509
信じることについてもおなじだよ

>>471は「禅の僧侶は１ｋｍ先で針が落ちる音も聞こえるんだぜ〜！うそみたいだけど本当なんだぜー！」
しか言ってないが。（ｗ
どこらへんに「世界観」が？

>>512
かなり曲解してるぞ

>>513
だから>>471の文章の中の【どこらへんに世界観が】語られてるのか教えてくれい。（ｗ

>>512
禅とはそういうもの。我々凡人には知りようもないが、
彼等がふぅと息を吹けば 天候さえ変わる。あなおそろしや。

>>515
ヨガファイヤーでケンも丸焼きにされちまうしな。

>>516
御意。

今宵は重き事この上無し。

某国からの2ch攻撃止むことなし。

>>514
全体的にというしかない
>>471は別に信仰告白してるわけじゃない。
「ほんまかいな」と思いつつ
当の本人達が言うのだから
「仕方がない」と思っているだけだ。

>>519
御意に。

>>519
全体的ですか。へー。ほぉー。（ｗ

ほんまかいなと「思いつつ」信じちゃってるわけね。
ふーん。へー。（ｗ

つまり、禅とは(禅の世界とは)そういうものなんだ
という風に>>471は納得したのだろう。

>>521
だから信じてるとはいってないだろが

>>522
つまり無批判に信じてるわけね。（ｗ

ま、あんまり煽ると禅の僧侶にチクられて
念で俺のパソコン遠隔操作されて壊されそうだから、このへんにしとこ。（ｗ

>>524
＞つまり無批判に信じてるわけね。

この結論がわけわからん

>>524
いや、>>471がインドの山奥でダイバダッタに修行を受けて
レインボーマンとなって汝を滅ぼしに来るであろう。

　　　　　　　　　　禅・最強！

極真でもグレイシー一族でもかかってきやがれ！

>>524
>>526

双方の御宅に今宵 僧侶の群が現れる。
精進めされい。

とある禅の僧侶が、富士の噴火を未然に防いだそうな。
ほんまかいなーって思うけど、禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない。

>>529
それは禅とは何の関係もない

>>528
それ、怖いっす・・・

とある禅の僧侶が、幽体離脱して100km離れた強盗事件を解決したそうな。
ほんまかいなーって思うけど、禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない。

恐竜絶滅時のクラスの巨大隕石が、地球に落下する所だったのを、
世界中の禅の僧侶が結託して、NASAも察知する以前に念で軌道をそらして、世界を救ったそうだ。
ほんまかいなーって思うけど、禅の僧侶が皆そう言うのだから仕方がない。

禅 or Dead.

What do you do?

>>532-533
ひまだね

I choose dies!

Ahhh!! Realy? You ok?

No, I was just kidding...

なんにもない所から宇宙はできた。これだけでも神様がおられることは
確実だ。

>>533
ナサも察知する前に、って所がミソだな。

>>539
なんで？　

そろそろお迎えが参る頃合い。

ほれ、外でじょうじょうと杖の音が･･････

>>542
あの〜・・・
たしかにじょうじょうと杖の音がしたんですけど、
窓から外見たら、坊さんじゃなくて笠地蔵の団体が米俵持ってきてますが・・・

>>543
そっちの方がもっと怖いな。（ｗ

>>543

日頃の行いが頗る良い子には米俵じゃ。

ほんにえがったのう･･････

>>545
「えがったのう」で済ませていいのか！？
石の地蔵が歩いてるんだぞ！
しかも米俵運んでるんだぞ！（ｗ

>>546
ほんまかいなーって思うけど、>>543さんがそう言うのだから仕方がない。

うむ。仕方がない。

まぁいいじゃないか！

お前らは地獄逝きを免れるために神をあがめてるだけだ、実際肉食は悪だといったりしてるが
苦しんでる牛などを救済しようとしていないじゃないか。自分が極楽にいければ自分さえよければそれでいいのか？

宗教の範囲をどこまでにするか、という問題にもなります。
実際にいる、とかいえるような神なら私は必要ない。
いないと思うならいないで結構だと思いますが
過激に言い放つあなたは何か神にコンプレックスでも？
もしかして知り合いですか？

過激？事実だろ↑

事実の基準を何処に置くかにもよりますが・・・。
その事実の基準をお聞きしたいのですが・・・

救済といったところで見返りのない救済はお前らしないだろ
それが基準だよ

う〜〜ん、その事実を聞きたくてスレを立てたのでは・・・。
そこのとこ分かってませんね。
救済のどうのという話は私は嫌いです。
救済を望むのであればそれは本人の気持ちの問題でその人がよければ
救済ということになりますし。
見返りを求めたいのであればお布施とかのない宗教に入れば？
キリスト教は自由献金はありますがしなくても結構ですし。
その上で本人が救済されたと思えば神がいるんでしょう。
相対的な論理ですね。
私は眠いのでまた明日。

お前日本語わかるか？

わかってないらしい

信仰は必要です。信仰のない人間は信念のない人間と同じことです。

正しい信仰を行いなさい。健全な精神は健全な信仰無くして成り立ちません。

２チャンネルの書き込みを見てると、いかに不健全な精神の持ち主が世の中に多いのかがよくわかります

そう言う人に共通しているのは健全な信仰を持っていないためにその場の雰囲気に流されてしまうのです

自我の弱さと不健全はイコールであります。

信仰は最高の精神安定剤ですよ。プロザックよりもはるかにききます

一度おためし下さい。

お大事にな（ｗ

>>558
氏ねって感じの駄文だな。

神よりも、一般的に悪魔と呼ばれている者の方がいいよ。
人間に優しいから。

信じるモノやコトがあれば、すなわち宗教なり。

>>562
それならすべての人間生活は、宗教なり。

蛇口を捻ると水が出ると信じているが、これ宗教だったのか？（ｗ

>>564
かもしれんな。
水道を信頼しているわけだからな。

氷を飲み物にいれると冷たくなると信じているが、これも宗教だったんだな（ｗ

>>566
それは科学現象だ。あなたの主観と関係ない。

信じる者は　足元すくわれる

全員が宗教だ。市バスも宗教。電車も宗教。信じて「のった」もの勝ち。

水道は主観か？（ｗ

論理を突き詰めていったときに必ず突き当たる、〜でなければならない、という論理の出発点となる断定の部分を信仰といいます

例えば、何故人を殺してはならないのか？

と問われたときに、人を殺してはいけない論理を突き詰めていけば、必ず、人間の命は大切なものであり尊重しなければならないから、と答えたとします

では何故人の命は大切なの？

と問われていくと、必ずある部分で、〜でなければならない、という断定調で答えることになります

キリスト教徒では、神を信じなければならない。だから神の御意志に背く殺人を犯してはならない、

というように論理の出発点は神を信じること、に集約されます

この論理の出発点となるべき部分が信仰なのです。

だから全ての人間は何らかの形で信仰を持っていると考えられます

と問われた場合に、は

多くの人は民主主義なり法治国家を多少は「信仰」してるんだろうけど、これが絶対だとは思ってないと思うぞ。
宗教信仰の恐ろしいところは絶対だ思う事にある。

>>572
そうだね。

>>571
> 例えば、何故人を殺してはならないのか？
>
> と問われたときに、人を殺してはいけない論理を突き詰めていけば、必ず、
> 人間の命は大切なものであり尊重しなければならないから、と答


答えねーよ、馬鹿。

自分が殺されたくねーから、
夜、眠ってるスキに背中から刺されたくないから、
安心して眠れるように、
「みんな、人殺しはタブーって事にしようぜ」って決めてんだよ。

>>571
マトモな人間が信仰なんか持つか馬鹿。
お前らキチガイ宗教屋どもといっしょにするんじゃねーや。

>575

宗教のような観念論に惑わされないようにするため、
公教育で唯物論を教える必要があるな。
それをせずに自然科学を教えるのは片手落ちだ。

弁証法的唯物論な

宗教を信じてる人って、まともな議論できないの？

できないでしょ。
主体性がなくて、いつも目が宙に浮いた感じっていうか。
宗教やっていたらバカになるだけ。それに、変に宗教知識を身につけて
もう何でもわかったかのようなフリをする。手に負えないね。

バカにつける薬はない。

宗教団体が税制上有利な扱いを受けられるのは、政治と癒着しているから。
大規模教団はたいてい特定の政党を支持しており、選挙時には集票で貢献している。
特に公明党を支持している某宗教団体は露骨な集票活動で有名だ。

>>581
ﾜﾗﾀ

まぁまぁ、そんな過激にならんでも・・・。
ゆっくりお茶でも飲みながら話しましょうや。

>>580
単なる差別主義者って気もする

まあ、どうしても一定数の抽象的思考の苦手な人ってのはいるからな。宗教ってそういう人のためにあるんだろうな。

宗教ねぇ・・・馬鹿なのは勝手だが、迷惑な話だ。

でも、昔はみんな宗教を信じていたよ。

煽っていて楽しいの？

まぁ、お茶でも飲みながらゆっくり話しましょうや。
の〜んびりのびのび、じかん〜〜はたっぷり〜〜。
の〜〜んびりのびのび、あしたはたっぷり〜〜。
（知ってる人は歌いましょう。）

>>588 表面上はなｗ

>>591
どうみわけんだよ(w

>>588
昔は何もわからなかったからな。
不思議な事や、説明のつけられない現象は、全部神様や悪魔の仕業にするしかなかったのさ。

カミナリだって、もともとは「神鳴り」っていって、神様が怒ってるんだって思ってたんだぜ。（ｗ

>>592歴史を学べ

>>594
歴史を学んだらわかるのか？(w

>>593
その程度ことはみんな知ってる
いちいち自慢しなくていい
かえって恥ずかしい

>>586
たしかにいるよな

お父さん、ホントに知ってるのォ？

>>596
自慢と受け取るあたり、知らなかったのを誤魔化そうとしてるのがミエミエ。（藁

>>599
ﾊｧ？

あきれた・・・
こんなにあきれたのも久しぶりだ。

ていうか君より詳しいかもしれんよ(w

の〜んびりのびのび、じかん〜〜はたっぷり〜〜。
の〜〜んびりのびのび、あしたはたっぷり〜〜。

>>582
自民党なんかは某社団法人を集票組織にしている。宗教が宗教法人とは限らない。

まぁ、今の「宗教」は死人の処理の理屈だよ。それ以外に利用価値はない。
それ以外は、人間の都合の良い形になっているだけ。
あまり深刻に取り組みべきレベルのものじゃないよ。
理解なんてできなくていいよ。
また、信じる必要性もない。

宗教は民衆のアヘン。
麻薬と同じで、過酷な現実から逃避し、一時的な快楽を得るための手段。
よって金持ちや権力者など、過酷な生活とは無縁の人間には必要とされない。
中毒になると抜け出せず、正常な判断力が失われる点も麻薬と同じ。

>>600
普通はあれを見て「こいつ自慢してやがる」なんて思わないもん。（ｗ
正直に言えばいいじゃん、「ボク無知なんです」って。（ｗ

つうかダサい。宗教ってダサい。

>>603
それは正しい！
ある種、幻想を通した民衆統括的手段としての存在であり、他に存在意義はないよ。

>>600
普通の奴は
誰でも知ってる事を言ってるからって
自慢すんな！なんて過剰反応しない
知らないから
自慢だと思ったんだろ？

>>604
それも正しい。
あらぬ妄想の元凶でもあるね。
信心という名の精神的疾患である。

>>608

俺は横レスだが・・・
知っているという自己申告ほど間違っている認識はないぞ！
ちょっと頭悪いなぁ〜
反省せよ！自己の認識が１００％という考えが腐っている。

自分の思想は語らずに宗教批判か。おめでてーな。

>>605
>>608

馬鹿ばっかりなので・・・

正確にはカミナリはもとは「鳴る神」なんだよ。
古くは万葉集にも書かれている。

>>612
この18分間で必死で検索したのか？
お疲れさん。（藁

>>612
万葉集に書いているからそれがなんだろうか？
カミナリが宗教の定義なんですか？
ツマランな。まったく。他に言うことなのですか。

>>613
検索と思われたの？
検索してないからわからないが、多分ネットにはないと思う。

>>611
思想と宗教は根本的にカテゴリーは違うよ。
知らないなら書くなよ恥ずかしいなぁ。
こいつもちょっとばかり魯鈍だな。

>>616
くすくす。

>>615

>>593を見て
>>596のような過剰反応は
普通はしない

「そうそう」って思うだけ

自慢するなといきりたち
こんなつまらん事にこだわって
しつこく絡んできたりしない

クダラナイ話に首突っ込んじゃったなぁ。
もう、寝るよ。
どうでもいいけど宗教にどっぷり浸かっている狂信者も含めて、
その手の人間は話が破綻気味で困るよ。
まぁ、暇な人の趣味なんだろうな。

そもそもキリスト教や仏教が出来た時から何年も経ってるんだから、
いくつも理屈が通用しない事が出てきて当たり前だよね。
宗教なんて時代錯誤だと思う訳よ。

でも、このスレ見てて思ったんだけどここも「『無宗教』教」になってきてない？

>>612

”その程度ことはみんな知ってる”
”いちいち自慢しなくていい”
”かえって恥ずかしい ”

（ｸｽｸｽ

>>616
哲学史ぐらい勉強しとけ。

宗教家が話題をそらそうと必死だな

>>619
ナイトキャップ代わりに２ちゃんですが　何か？

>>620
で、今は何が新しいの？

>>623
オマエモナー

>>622

哲学と思想と宗教を同じ土俵で語るの？
お前は悲しいほどレベルが低い。
頼むから、もっと勉強してから書いてくれよ。
俺は空しいぞ！
リンクした情報はあるが検証の視点が違う。
そろそろ子供は寝なさいね^^;
オヤスミナサイ・・・

>>625
今では２ちゃんが日常の心のより所に（ｗ

>>620　たしかにﾏﾝﾈﾘ化してるよ

>>627
キリスト教を勉強しなくても欧米史のテストで点数は取れるが、
おまえはその程度の理解で満足なんだろうな。

>>625
馬鹿ですか？
宗教に「代わる物」があったら、
それは古い宗教が新しい宗教に世代交代するってだけじゃん。

現代にあっては、もう「どんな形の宗教も」必要無いんだよ。

>>631　共産党が似たようなこといってる

「『無宗教』教」スレがpart4まで続いただけでも2ch史上まれに見る
快挙だ。
無宗教系の駄スレは今まで多数あったけど。

>>631
現代にあっても、宗教が先進国発展途上国問わず
世界中に存在している現実は無視ですか？

>>632
なるほど、共産党はある種宗教だ。

>>634
愚者はいつの時代もいるものだ。

>>634　現実より理想なんだよ、無宗教主義は。その意味じゃ一番ラディカルな宗教だよな。

>>637
現実より理想…。なるほど納得。

宗教を信仰するのは各々の勝手だが、しつこくやってくる勧誘員はウザイぞ。
あれはなんとかならんのか。セールスと勧誘は逝ってよし。

>>636
いつの時代も愚者しか存在しない。

宗教家がこのスレで書き込みしても場違いなだけだよ。

>>639
聖書がどうのこうのというならエホバスレへ
変な冊子を置いていく女二人組なら実践倫理宏正会スレへ

＞642　そいつら、可愛いの？女二人組。

>>586
一定数の抽象的思考の苦手な人ってどういう意味？

正直、宗教にハマッてる奴とはつき合いたくない

正直、2ちゃんねるにハマッてる奴とはつき合いたくない

>>646
真理だな

神とは？昔のホラふきをやじが生みの親

>>648
じゃあ天皇はホラふきをやじの末裔か

>>649
souiukotodesuna

>>649
ﾁｮﾝの末裔だヨ

人を馬鹿にしてるエリート意識むき出しのすさんだ意見ばかりですね

あなた達も信仰を持つことで、自己中心的なものの考えた方から解放され、公の意識に基づいた言動を取れるようになれますよ

自己中という悪徳に染まった自分を変えたい方は、信仰の意味をよく理解してから、健全なる信仰を持つといいでしょう

健全なる精神は健全なる信仰に宿る。

これが真実です

>652
ええ事言わはる。
”健全なる精神は健全なる信仰に宿る”
これ、いただきます。（＾＾）

信仰なくても自己中じゃない奴一杯いるじゃん。

問題は自分が健全な信仰と信じ込んでいても、健全とは限らないという点にあるのだが．．

宗教やってる奴ほど、自己中で独善的で批判好きの奴はいないと思うが。

唯物論者と観念論者が議論をしても埒が開かん。
現実に対する認識が１８０度逆だから何を言っても無駄。

まだこんな無批判な素朴論者がいるんですねー

>>658
素朴論って何よ？意味不明な造語はやめれ。

ナイーブちゃんは消えろ

意味不明な造語は宗教家の十八番。
辞書に載っている単語も勝手に定義を変えて話をする。
しかも本人はそれが正しいと思っているので始末に負えんというわけだ。

宗教家なんかいないじゃん。

>>662
その通り。

結局のところ、結論はこのスレのタイトル通りだな。

宗教はオナニーだ！

結論が出たので、このネタも終了ですか？

社会の精神性を高めるものとして、限りない価値のある宗教を愚弄するものは、
ウザい
消えろ
死ね

「宗教はオナニーだ！」とかほざく奴。
ウザい
消えろ
死ね

＞１さんへ。その他無神論者の方々へ。
私は、神様を信じています。というよりも、神様のようなものを見ました。
それは白く輝く光と声でした。でも、その｢光｣は、｢私が神様です。｣とは
名乗らなかったですね。しかし、あれは何だったのか、未だに良くわかりません。

ただ、その｢光｣を見た後、猛烈な｢鬱の感情｣が消えてしまった事です。それは
本当に不思議でしたね。私が以前見た本の中で、ずっと寝たきりだった人のお話
がありまして、その方はずっと心の中で｢神様、神様｣と呼び続けたそうなのです。
そしてついに、その人は｢神様｣に出会う事が出来たそうです。その人は死ぬ前に
周囲の人々に対して、次のように語ったそうです。

『神様を呼び続ければ、必ず神様に出会えます。』と。

私は、その人の言葉は本当だったと今では思います。少なくとも、あの『光』に
出会えたのですから。だから、皆さんも見えるはずですし、誰にでも見る事が
出来ると思います。それはどっかの宗教に入る、という事なんじゃなくて、神様
を心の中で呼び続ける事だと思います。宗教はあんまり関係ないんじゃないかと
思います。

神とかバカいってんじゃねーよ

ぶっ殺すぞ！>>670

>>669
> だから、皆さんも見えるはずですし、誰にでも見る事が
> 出来ると思います。


ヤクはやめとけ。
人間、幻覚が見えるようになったらオシマイだぞ。

自称カトリック氏ね

神が実在するんだったら今すぐオレを金持ちにしてくれ。
役に立たん神ならいらん。

>>674
貧乏人発見

オナニーだって言っただろ！何度も言わせるな！

>>676
うるせーぞゴルァ！
シコッて寝ろハゲ

>>675
その通り。オレは貧乏なんだよ。だから神の力で金持ちにしてくれや。
まあ実在しない神じゃ無理だろうがな。つまり神は役に立たないってこった。

キリストとオナニーしてんだろ？＞カトリック

カトリック氏ねよ

>>678 こもってないで、働けよ。

>>678
ﾋｯｷｰ ﾊｹｰﾝ！

>>676
だから、死ねって。
何　度　も　言　わ　せ　ん　じゃ　ね　ぇ　！

お前等が言い争っている間に俺はオナニーをした。
有意義な時間だった。

>>681,682
お前ら見苦しいよ。素直に神はいないって認めたらどうだ？

認められるぐらいの冷静な判断力がありゃ宗教なんて信じてないって（ｗ

>>684
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

俺の事をあんまり嘗めてると痛い目に遭わすぜ？

こんなバイクで家に行くからな！！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7460/kurocar.jpg

>>685さんへ。確かに、私が見た『光』は、宗教上やまたは歴史上または通念上言われて
いる『神』というものに該当するのかどうか、わかんないんですよね。

だったら、私が見たのは一体何だったのか？という事になりますね。もしも私が見た『光』
を科学的に検証しようとしても、私が見たい時に自由に見れないんですよ。これでは科学的
に検証する事が出来ません。あれ以来、『光』は私の前に現れてないですね。でも、私だって
あんなものを見るまでは、心の中では神様の存在は半信半疑でしたね。でも今は、あの『光』
を見て以来、あんなものがいるんだから、もっとドエライものが存在するかもしれないな、
と思うようになりました。いつか皆さんの前にもあの『光』が現れるかも、知れません。

その時、その『光』は、皆さんに何を伝えるのでしょうね。

でも、私が見た物は幻覚か？とも一瞬思いましたが、幻覚にしてはちょっとあまりにも
光といい、声といい、はっきりしていましたので、未だに良くわからないです。でも、
はっきりしている事は、あの『光』が現れた後に、私の｢鬱｣がすっかり収まってしまった事
です。ドラッグなんかじゃないですよ、念のため。ドラッグなんて一度も服用した事ありません。

ただ、私はあの『光』を『神様だ』と決め付ける事はしませんし、断言出来ません。
あれが何だったのか、私は説明出来ません。だから、神の実在については、私はいるんじゃ
ないかな、とは思いますけど、はっきり言えないですね。ただ『光』の存在については、
かなり確信を持って存在するんじゃないか、と言えますね。

光は在ると断言できるが、神は在ると断言できない。

>>690
ライト一個で「神様だぁぁ〜！ありがたやぁ〜！」なんて思えるなんて、
あんたどこの秘境の原始人よ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　 ＿　　　 li
　　　　　　￣｀~ `ヾヽ_ｌl＿_
　　　　　　　　　,. ‐´/`|｀丶-｀ニ丶_
　　　 ､ -‐ '' ﾌ´　 /, /|i　、　ヽ　｀＼`〜‐- ､__
　　　　＼　//　 .///.l |l　ｌiヽ　ヽ　　 ヽ　　 ／
　 　 　 　 )'/ / /.//l |　|ｌ　ｌi ヽ　ヽ　､ ｀､／
　　　　　/,/ / i　l |_,L|　ｌl､┼-ヽ,_ヽ　l　li＼.
　　　　<{ｌ｛./l. |　l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |!　.>
　　　　　! |l. |　l. l/{':::j|　　　 |':::j}ヽ| l. } }､'´
　　　　　　ｌゝｌ　い. ' "　 ､ 　 ｀｀` ﾚ| lﾚl | >
　　　 　 　 < |V. ｖヽ　　ヽﾌ　　 ／ |/!ヽ|
　　　　　　　｀レ‐lヽW` ; ､..．イＷﾚ-!､|　　人は性欲によって生きるのではなく、
　　　　　 　 　 　 |! _,／｀>< "´ヽﾚ.　　　　　神の言葉によって生きるのです。
　　　　　　　 ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´､　` - .、
　　　　　 ／ 　 /／　 ´/'~|ヽ ＼_＼　 　 ＼.
　　　　　 >＼　｀ヽ_,,.／|　 .|＼__ ／　　 ,. -‐>.
　　　　 /　 ＼`'／//　|､／| ヽ|'＼, ‐,´-'' ´｀l´
　　　 ./　　　 i｀　 ~￣くV´>￣　 `' ´ i/　　　|

神は沈黙を守られておられるのだよ

>>694 見てきたような嘘を言い・・・（ｗ

　　
結論


　　　　　お　　ま　　え　　ら　　暇　　だ　　な　　あ

私が見たものを『光』というと、｢なんだそりゃ、電球か？｣と言う人もいるので、
仮に｢説明不可能なもの｣と名付けましょう。

私がその｢説明不可能なもの｣に出会って確信した事は、私達が神様を否定しようと、
宗教を否定しようと、逆にどの宗教に入信していようと、宗教に対して全く無関心
であろうと、宗教や神様を信じている人を馬鹿にしようと、どんな人であろうとも
みんなをどこかから見守っているんじゃないか、と思います。そしてその｢説明
不可能なもの｣がその人に会いたい時に、自分の姿をその人の前に現わすんじゃないか
と思います。それがどうしてそうなっているのか、全くわかりませんけども。

電球が見守ってんのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>698さん、一つだけお尋ねしたいのですが、私が見たのは｢電球｣でも何でもない
のに、どうして｢電球がどうのこうの｣とさっきから言われるんですか？

あなたの心の中に、どうしても私の見たものを｢電球｣と言わなければならない理由
でもあるんでしょうか？もしも、そうであったとしたならば、それは何故ですか？
もし、よろしければ、お答え下さい。

まあ、電球を知らん奴にはとっては、電球は「説明不可能なもの」なんだろうなｗ

>>697
見守ってるんでなくて、一切苦の世界でのたうちまくってる人々をニヤニヤ笑いながら楽しんで見てるのかもよ。

>>700さん、重ねてお尋ねします。どうして私の見たものを｢電球｣と言い張るので
しょうか？どうしてそこまで私の見たものを｢電球｣と結び付けたいのですか？

そこまでしないと、あなたに何か困る事でもあるのでしょうか？別に私は私の見た
ものを｢神｣とも何とも断言したり決めつけていません。しかしあなたは何も言わず
に｢電球、電球｣と言われる。どうしてそういう態度になってしまうのかな〜と不思議
に思ったのです。どうしてあなたはそこまでして｢電球｣だと決めつけないといけないんで
しょうか？それだけでも結構ですから、お答え頂けますか？どうかお願いします。

>>700さんへ。それに、別に私達の知能や科学で計り知れない｢もの｣が存在している
かもしれないって思う事は、別に何も変な事では無いでしょう？ただし、その計り
知る事が出来ない｢もの｣に対して、人間が色々と変な教義や勝手な教説を作り出して、
団体を作って、それに入信しないと神の裁きを受ける、とか、幸福になれない、とか
言い出すようになり、そんなもの信じなくても良い人達に対して、自分達の考えを
押し付けようとして、｢布教｣の名を借りて自分達の考えを広めようとするなどの色々な
事が気に入らないのでしょう？ここで神や宗教を否定しようとしている人達は、そう思って
いる人達もいるんじゃないですか？私はその思いは理解出来ますし、むしろ賛同します。

でも、だからと言って私が見たものをただただ｢電球、電球｣と呼ぶのは、神なんていないかも
知れないよ、と言われた狂信的信仰者の人達が｢神はいます、います｣と言い張るのとあんまり
変わらないんじゃないかな、と思いますが、どうでしょうかね？そこまでして自分の信念に固執
するというのは、お互いに共通する物を感じてしまうんですよね。自分の考えや見識が絶対に
正しいんじゃないか、という思い込みを、両者から感じてしまうんですよ。>>700さんは、どう思いますか？

素朴な疑問だけどさ　判らないことがあるっていうことと神とかがいるとかあるとかいう主張が結びつくのかな？
いくら判らないことがあっても、神なりなんなりがいるとかあるとかいうことの論拠にはならないと思うが？

>>703
700ではないが。

>自分の考えや見識が絶対に正しいんじゃないか、
>という思い込みを、両者から感じてしまうんですよ。

「神はいない」という無宗教派にも宗教派と同じ「押しつけ」の構造がある、
というのはわりとよく出てくる論理だし、むろん論理的な意味ではまったく
その通りだとは思う。
しかし、両者で決定的に違いうのは、主張する際の「真剣さ」「重さ」だろうな。
おれからみて、700氏のような「神はいない派」には、「神はいる派」を単に
からかいたいだけ、という黒い欲求（笑）を強く感じる。
つまり「神はいない派」は、それほど深刻な意味で「神はいない」と真剣に
訴えかけてるわけじゃなくて、君らを刺激して踊らすことを目的としてるんだろう。
「神」も「信者」も含めて、からかいの対象なんだよな。おそらく。
神の存在などどうでも良い、が基本じゃなかろうか。

その点、「神はいる派」の主張は深刻だ。
中には「神はいない派」を踊らせようとする信仰者もいるのかも知れないが、
それは「信仰者」のとる行動としては、あまり相応しくないしイメージじゃない。
平均的な信仰者って、そういうモラルは守るもんなんじゃない？
まぁ、これも信仰者への偏見かも知れんが。
知らんけど。

人間は真実真理よりも、自分の信じたいことを信じようとするのもなのだよ。
無神論者から見れば、神は存在すると主張する連中は馬鹿に見えるだろうが、
それが彼らのアイデンティティなのだからそっと放置しておきなさい。

＞706　２ちゃんってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
　　　　ほかの2ちゃんねらーといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
　　　　刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
　　　　女子供は、すっこんでろ。
　　　まあおまえらど素人は、半角板にでも逝ってろってこった。

>>707
＞２ちゃんってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
↑信仰

>>704さんの意見には納得出来ます。多分>>704さんが言われる｢神｣というのは、｢何か
わからないが説明出来ない存在｣という意味ではなくて、人間の教祖や宗教団体が勝手に
作り出している｢神｣なのではないでしょうか？だったら私もそんなものがいるのかどうか
はちょっと信じられないですね。少なくとも私に語りかけて来た存在は｢何々宗の教えを
信じろ｣とは一言も言わなかったし、｢私が神だ｣とも言いませんでしたからね。だから、
判らない事がある、という事と宗教団体が説いているような｢神｣の存在の有る無しを関連
付ける事は出来ないと私は思いますね。

信仰が論理の出発点である断定の部分を指しているなら、信仰の弱い人間は非論理的、非合理的であり、感情論に傾きやすい傾向を持っている

論理の出発点としての信仰がその時々の感情によって移り変わるからである。

西欧人とはなしていると非常に論理的、理性的に感じるのは彼らが信仰という価値判断の中心概念を明確に認識しているためである

一神教の伝統が西欧的な明晰さ、論理性を培ってきた。

他方、多神教的な日本は価値判断の中心概念が弱いために、その場その場の空気で論理を変えていくという空気の文化を発展させてきた

その場の空気を読む、以心伝心、阿吽の呼吸などの言葉は日本人の文化に深く根ざしている

日本では信仰が弱いのでその場の空気で価値判断の基準が変化していく。

その場の空気とは感情のことであり、日本人が非論理的で感情に流されやすい傾向が見られるのも信仰の弱さに起因している

>>710
なんだか、いかにもどこかの本から抜粋しましたって感じだよな。

>>709 「何かわからないが説明出来ない存在｣を「神なりなんなり」に置き換えても全く同じことだが。なにか？

>>709多重人格者か？

＞まひもひ団会員

>>704にはレスはあるのに、なんでおれにレスないんだろ。
拗ねてやる。

>>706
批判するのは構わないが無神論者のアイデンティティは見えてこない。
批判のための批判で、その先の思想がないように感じる。

>>715
お前もな。

>>710
日本人は思想が無くても生きていけるから、
神がいようがいまいがどっちでもいいんだろう。

>>715
思想をもつことは素晴らしいことですか？（藁
思想なんて、ただのゲームだよ。
後生大事に思想にすがるなんて微笑ましい限りだ。

>>716
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>717
思想のない人間がいるのか？
考えてからレスしろよ。ボケ！

>>716
そうそう。そうやって相対化して終わりなんだよ。

>>719
クズ！！！
読めるか？

>>721
はぁ？相対化？
馬鹿じゃないの？

>>718　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お前の思想の程度は分かるレスだな。（藁

まぁいいんじゃないの。無意味に生きて無意味に死んでいけば。

>>725
お前のはな。＞無意味な一生

>>726
ほう。ではおまえの人生には何か意味があるというのかね？（藁

>>727
あらゆる人間の人生は、オマエの人生より意味あるだろが・・
わきまえろよ。クズ。

>>727
オマエの一生って、マジで最低だよな。（藁

>>728
だからどんな意味があるんだよ？（藁

>>730
オマエの一生は、マジでウジぐらいの価値だな。（藁

どうした、ウジ！

もう終わりか？（藁

おいおい、いつものように猿みたいな自作煽りで、カンチガイせんのか？（藁

>>731
結局何も答えられないわけか（藁
一つ聞くが、人間の一生とウジの一生の間に、
一体どのような意味の違いがあるというのだね？（藁

これこれそんなウジだのウジのくそだの
ウジのくそまみれだのウジの糞たべやがって
だのと、言葉が過ぎるのではないですか！

>>134
オマエの一生は、ウジにすぎんつーことだろが。（藁

>>735
ウジはウジだろが。（藁

>>734　ウジの同類。

なら、答えてみろや。
ウジの一生とオマエの一生、何が違うんや？（藁

しっかり、良寛モドキさらせよ！！＞ウジ

>>738
違いはない、と答えておこう。
ではおまえの一生とウジの一生に違いはあるのか？
あるとしたら、どこが違うのか答えてもらろうか。
答えられない場合はおまえの一生とウジの一生にも
違いはないということになる（藁

>>740
＞違いはない、と答えておこう。

当たり前のことだろが。

しっかりそれらしい振舞えよ。

わきまえ、ドアホ！！！！

>>740
ウジに内容は必要ないな。（藁

>>741
おまえは煽りなれてないな。初心者か？

ウジ〜ズ　がんばれよ

>>743
厨房相手だしな。

イケイケ、ウジーず。（藁

＞ウジ

終わりか？（藁

所詮、ウジはウジか・・（藁〜

どっちがどっちかよくわからんとこがいまいち面白くないな・・・

>>724
ﾖｶﾀﾈｰ。

>>749
どうせウジスレじゃん。

>>750
寒ぅ

まひもひ団会員の自作自演ってことで。

違うだろ、ウジだろ。

まひもひ団会員じゃないだろ。ボケナス！！

オマエだよ、オマエ！＞ウジ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まひもひ団会員じゃないだろ。ボケナス！！

オマエだよ、オマエ！＞ウジ

所詮は、ウジか。

>>754-757
ﾈﾀに詰まっていた迷える子羊たちにｴｻを与えられて嬉しい。

>>758
ウジ、また湧いてきたんか？（藁

>>758
お前のネタはサイテーだな。

さげ

>>759-760
あはは。中々の食いつき。
もっとがんばれ。

>>761
おーーーーーーー（藁

もっとたかれ、たかれ。＞ウジ

随分、ムキになってるな。（藁　＞ウジ

>>763
随分、ムキになってるな。（藁　＞ウジ

>>764

どうしたどうした、コピペかぁ〜〜〜〜〜〜

さすが、ウジ

>>765

どうしたどうした、コピペかぁ〜〜〜〜〜〜

さすが、ウジ

ウジの価値しかない奴だなぁ・・・


766 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 21:06
>>765

どうしたどうした、コピペかぁ〜〜〜〜〜〜

さすが、ウジ

>>767
ウジの価値しかない奴だなぁ・・・


766 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 21:06
>>765

どうしたどうした、コピペかぁ〜〜〜〜〜〜

さすが、ウジ

>>702
＞　別に私は私の見た
＞　ものを｢神｣とも何とも断言したり決めつけていません。
>>709
＞　だったら私もそんなものがいるのかどうか
＞　はちょっと信じられないですね。少なくとも私に語りかけて来た存在は｢何々宗の教えを
＞　信じろ｣とは一言も言わなかったし、｢私が神だ｣とも言いませんでしたからね。
>>703
＞　そんなもの信じなくても良い人達に対して、自分達の考えを
＞　押し付けようとして、｢布教｣の名を借りて自分達の考えを広めようとするなどの色々な
＞　事が気に入らないのでしょう？ここで神や宗教を否定しようとしている人達は、そう思って
＞　いる人達もいるんじゃないですか？私はその思いは理解出来ますし、むしろ賛同します。


同感だ。

>>669
＞　私は、神様を信じています。というよりも、神様のようなものを見ました。
＞　それは白く輝く光と声でした。
＞　だから、皆さんも見えるはずですし、誰にでも見る事が
＞　出来ると思います。それはどっかの宗教に入る、という事なんじゃなくて、神様
＞　を心の中で呼び続ける事だと思います。
＞　『神様を呼び続ければ、必ず神様に出会えます。』と。
>>689
＞　私だって
＞　あんなものを見るまでは、心の中では神様の存在は半信半疑でしたね。でも今は、あの『光』
＞　を見て以来、あんなものがいるんだから、もっとドエライものが存在するかもしれないな、
＞　と思うようになりました。
>>697
＞　私達が神様を否定しようと、
＞　宗教を否定しようと、逆にどの宗教に入信していようと、宗教に対して全く無関心
＞　であろうと、宗教や神様を信じている人を馬鹿にしようと、どんな人であろうとも
＞　みんなをどこかから見守っているんじゃないか、と思います。


同意できんね。
どうしてそうクルクルと主張が変わる？

＞　私は、神様を信じています。というよりも、神様のようなものを見ました。
＞　それは白く輝く光と声でした。

違う。
ただの『白く輝く光』だ。

物事の原因は限りなくあるが、
なぜお前はそのなかから『神秘に満ちた聖なる存在』だと思い込んでしまったのだ。

『白く輝く光』が見える原因ならいくらでもあげられる。
街灯。
車のヘッドライト。
灯台の明り。
飛行機の識別灯。
天然ガスの発火現象。
プラズマ。
球電現象。
落雷による球体のケイ素化合物の発火。
振動電圧。
リンの自然発火。
草叢に捨てられた球形蛍光灯が、近くの幹線道路を通るトラックの違法無線電波で淡く点灯する事もある。
もっともな説明に思えるだろう？

だが、無数にある可能性の中からお前が選んだのは、
『みんなを見守っている、人間を無償でこよなく愛し、いつくしんで下さる神様の、聖なる輝きに満ちた神秘なる顕現』だった・・・。
お前は真実を見たのではない、まひもひ。
【見たいと思った事を見た】だけだ。

＞神さまのようなものを見ました。
思いこみによる幻覚
こいつは危ない
狂ってる

ちょっと、映画「ジャンヌダルク」風の論理でってみた。
ダスティン・ホフマンの声で読んでくれ（ｗ

>>772
幻覚も本人にとっては真実。

>>765

どうしたどうした、コピペかぁ〜〜〜〜〜〜

さすが、ウジ

二度と晒すなよ。ボケナス！

777

だからスレタイトルがそのまま結論になってるだろ。
いつまでも有神論者や宗教家をからかうのは止めなさいよ。

宗教家は喧嘩が強くなければならない。

有神論者はいねが？（ｗ

有神論者ですが何か？

>>1
だったら、悪魔とか秘密結社とかいえばいいのか？

>>781 不可知論者じゃなくて？

>>783
不可知論者ではなく有神論者ですが？

>>784 なに教徒？

>>785
キリスト教徒ですが？

>>786 積極的に「神」の実在を主張する根拠ってあるの？

話し合い・煽り合いをしたい方は、観客の為にハンドルを固定してください。
低脳が滲み出る１行レスの応酬は、せめてハンドルがなければ楽しめませんので。

>>788
混乱させるためにわざと名無しで書いてますが何か？

>>780
有神論者氏ね　ばかいってんじゃねーよ
ゴルァ！

>>789
そうですか。できれば第三者がみて楽しめるものにしたいものですが。
あなたひとりが笑えるよりは、みんなが見て嘲笑できるようなログにしたいな。

一度でいいから、アメリカの大統領に
「国民のみなさん、神なんていませんって。藁ワラ」
と言わせてみたい。

>>792
心の中じゃいつも言ってるだろ、舌をぺロリと出しながら。
宗教は有効な人身掌握術だからな。
トップの人間はその扱い方をよく心得てる。

訂正

　×　人身掌握術
　○　人心掌握術

人に対して親切に接する、布教する、布施する、苦行を積む、世界平和を祈る、菜食主義に徹する
これらすべて自分のための行為である。宗教家は見返りのない親切はしない

＞794　訂正せんでよろし。人身も掌握したいっす。とくに女人。

宗教はドラッグだ
わかっててそれを利用する為政者もいる
なんたって元手が０円だから
ビジネスとしても効率がすごくいい

一心に祈っている信者の恍惚とした状態は
まさに原始宗教のシャーマニズムを彷彿とさせる
脳内麻薬の分泌を活発にするために
単調なリズムを繰り返し心的高揚を促進している

脳内麻薬の有用性は認めるけど
現代社会において代用品はいくらでもある
かえってそれを悪用する似非宗教者の弊害が問題になってる
カルト宗教である

池田大作死ね

これから添付するリトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　

　かわいい子らよ、時は短いのてす。このようなことばをあなた達の頭や心に刻みつけるほど、十分に繰り返すことはできません。

　マリア様からの警告　１９８９年７月１３日
　　リトル・ペブルに（抜粋）

　かわいい子らよ、いまなすべき事は熱心に祈ることてす。あなた達の
兄弟姉妹が、生ける神の御子イエズス・キリストにおいて信仰を愛し、
育むことを学ぶように彼らのために祈りなさい！　私は船の舷門……罪
人の拠り所……天の門であり御子への門です。私は、あなた達の箱舟の
聖母として来ているのです……箱舟……すなわち避難所、すべての子ら
が安全な港に来ることができる所です。かわいい子らよ、あなた達は天
の私たちが与えた準秘蹟を身につけなければなりません。なぜならあな
た達は、今や霊界……地下の霊界との……つまり悪霊と堕ちた霊魂達と
の熾烈な戦いをしているからです！　彼らは今や、あなた達の霊魂と肉
体を手に入れ、いっしょに連れて行こうと、地上を徘徊しているのです！
かわいい子らよ、惑わされてはなりません！　混乱されてしまってはな
りません！　まことの道から迷って御子の真理から堕落してはなりませ
ん！　むしろ我が汚れなき御心と共に、互いに手を取り合って歩みなさ
い。そうすれば、私はあなた達を安全な旅へ我が御心の「箱舟」である
安全な港へと連れて行きます。

リトル・ペブルに与えられたメッセージ
----------------------------------------------------------------
聖母からリトル・ペブルに、聖堂で与えられたメッセージ
２００１年７月２７日　Ｎｏ.６０８

リトル・ペブル：
　お母さん、ある勝利はすぐにくるのでしょうか？　というのは、あな
たの子らは重いくびきのもとで苦しんでいて、それがずっと続くかのよ
うに思われるからです。

　私は聖体拝領をちょうどしたところでした。マリア様は赤ちゃんのイ
エズス様とともに来て、私の前に立ちました。マリア様は「イエズスの
至聖なる聖心の御母」としてやって来られました。イエズス様とマリア
様、お二人とも十字をきります。††

　イエズス様は聖母の腕から離れ、私の方へすべってきます。そして私
の額にキスして、それからヴィトの方へ行き同じことをし、ブロサード
神父様がカリスの洗浄をしている間に、イエズス様は彼のところへ行っ
て両手で頭をはさみ、額にキスをし、そして御母のもとに戻ってきます。

　その間に、マリア様は私に内的に、多くの個人的な事柄について話し
てくださいましたが、こうおっしゃいます。これらの困難な時は、すぐ
に変化するでしょう。というのは神が子らを、迫ってきている非常に暗
い日々のために準備させようと、選別しつつあるからです。それは大変
な暗雲が、私達を突然襲うであろうカルワリオのまわりに、じわじわと
迫ってきているからです。応えた人々は留まり、一方の弱くなった人々
は落ちるでしょう。マリア様は今、幼いイエズス様といっしょに十字を
きります。††

聖母：
　私の祝された聖なる、特に愛している息子、わが「リトル・モーゼ」
−「アブラハム」、「リトル・ペトロ」−神の預言者よ。あなたと、私
のすべての子ら、選ばれた者たちに挨拶します。あなたのまわりと世界
と聖にして母なる教会で、何が展開してきたかということに関しての、
あなたの心配はよくわかりますよ。気を落としたり、がっかりしてはい
けません。そうではなく、全てをささげ続け、私の神なる息子イエズス
が、あなたたちに与えている重い十字架をひろいあげなさい。なぜなら、
この十字架は、私の神なる息子の十字架に、そして私達の教皇に与えら
れている十字架にも比され、あなたに合わせてつくられており、それは
神の子らが、これからの日々に清められ、強められるためだからです。

　恐れてはいけません、息子よ、なぜなら私の神なる息子と私があなた
に約束してきたことは実現するのですから。ちょうど神の神的言葉が私
のうちに実現したように、あなたもそのように、私とともに全き信仰を
もって「主よ、御言葉のごとくになりますように」と言えるのです。で
すから、私の魂は、私の救い主である主を誉めます。それは主が、私の
ために偉大な業をなさったからです。主の御名は祝されますように。な
ぜなら、私は祝された者と呼ばれるでしょうから。

　はい。息子よ、私の汚れなき御心の勝利は間近で、もし、私の勝利が
間近なら、神と神の汚れなき花嫁マリアに忠実にとどまってきた私の心
の貧しい子らの勝利も間近なのです。あなたの時は来つつあります、甘
美な息子よ、勝利、神の仕事の認可、あなたの司祭職、そして最終的に
教皇叙階。

.447 ：ファ ：02/01/05 13:44
リトル・ペブルは、世界各地に出向いては、
偽預言と偽啓示をばら撒いて、沢山のカルトをつくっているが、
ウガンダのカルト、「神の十戒回復運動」
（movement for restoration of ten commandment of God）もそうだ。
ここは７３０人の集団自殺者を出して、
ウガンダ政府はカルト取り締まり令を出した。
ここはリーダーが、リトルペブルを招いて講演させてから開始した。
かれはペブルの方法を真似してカルトを作り、
聖母の名の下にでたらめな終末論を宣伝し、集団自殺を行ったのだ。
それについての新聞記事、政府発表、詳しい調査報告については
次のところで見てほしい。
ペブルに一時期でも加担したことのある司祭に告ぐ。
もし、これを見ていたら、懺悔して、
ペブル系カルトに対する調査をして警告を鳴らし、罪滅ぼしをしてほしい。
http://www.rickross.com/reference/tencommandments/
tencommandments81.html
http://www.rickross.com/groups/tencommandments.html
フランツ・カイツァーもローズ・ペタルも、ペブルの仲間の偽幻視者、カルトリーダーだ。
偽りの終末論で不安を煽り、信者をかき集めて、
最後には集団自殺するこのようなとんでもないカルトを、カトリックと混同しないようにしていただきたい。
私は今後も警告し続ける。

うんうん

怖いよね。狂信者って

リトル･ペブルはカルトです！
下記スレ参照

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011930126

聖書からではなく社会問題からパレスチナ救済を訴えるクリスチャンというのも
奇怪な人たちだよね。

>>798
> 脳内麻薬の分泌を活発にするために
> 単調なリズムを繰り返し心的高揚を促進している

そうそう！
ミサでね、みんなで一緒になって賛美歌うたってると、
すっごくキモチE―――ンだよ！
アタマのてっぺんがジーンとして、もうヨダレ垂れちゃうくらい！

＞８０８
だいたい、古代の遺物的思想を今の時代の生活に
無理矢理導入しようとしてる事がそもそもの間違い。
カトリックだろうが何だろうが、もう不要なんだよ。
布教するな。イパーン人に迷惑かけるな。
殺し合うなら自分らだけでやってくれ。
どこか宇宙の深遠あたりで。

無宗教信者どもよ！
「おまえら・・もうね、アホかと、馬鹿かと・・」

>>815
無宗教信者ってなんだよっ！

>815

>>814へ戻れ

>>816
科学でも信じてるんじゃねーの？

>>818
宗教信じてないってことだろうが。それで充分。

>>818 惨めな奴　ﾌﾟｯ

科学はみんな信じてるだろ？　科学信じなかったら、航空機なんてこわくれのれんだろ(w

科学ってのはな、宗教と違って盲信するものじゃないんだよ。ば〜か

>>822
でもほとんどの人は盲信しとる。

いや、工学部系でも論文書いてる最中に神にすがる人って多いよ。
つか、自分の認識の限界にゆきあたって神の実在を確信するつーか。

認識の限界＝神の実在という発想そのものがアレだな

まあ、これからも宗教（のようなもの）は無くならないだろうな。
健康食品（健康ブーム）も、宗教みたいなところがあるし。
いまだにプロポリスとかビタミン剤とか、挙句の果てに核酸なんか
効果があると思い込んで飲んでる輩がいるんだから。いろんな健康食品を
何種類もまとめ飲みして安心してる。「〜を飲んだら糖尿病が治った！！」
なんて本も出てるし。食事療法も運動療法もいらないらしい（ｗ
それで値段は何十万円もする。宗教と同レベル。

>>826
要するに宗教には確たる根拠が信仰という思いこみによるものでしかないので
それを神という不確かな概念的存在で代用しているからこそどうにか成立しているわけだ　
それが各々信じる対象がばらばらだから神も千差万別　それに伴い宗教も無数に存在してるってわけだ
所詮は人が作り出した妄想だといわれても仕方ないんじゃねーの　実際の話

人が創りし「神」に　創り主たる人間を贖える道理があろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　否

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1002867919/
このスレで何か書いてみな
リチウムっていう奴におもいっきり煽られるから
ただしsage書きこでな。
わざと紳士的に絡むのがコツ（ｗ
すげー暴れるぞ（ｗ

この身における相対的自我がある。
魂における絶対的自我がある。
この両者を操り、様々の願望を達成させることこそ、
人間が追求するべき歓喜である。

>>830まず魂について明確にしてくださいね。

>>829
荒らし依頼してんじゃねーよ！

■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/

>>827
観念論だけで宗教は語れない。

>>834
ん？　宗教なんてただの観念論なんじゃねーの

>>835
観念論だけでは現実を支配できないよ。

>>836
ん？？よくわからん　宗教は現実を支配してるといいたいの？

>>837
そう。

>>838
詳しく分かりやすく説明してみそ！

ふーん　現実を支配してるのか　何でも思いのままだね　なんでもできるわけだ
ならなんでこんなに現実の世界は矛盾ばかりあるんだろうね
宗教が現実を支配しているなら全部宗教のせいなわけだ 納得

宗教ってものがいまいち分からない。
神様という生き物が地球のどこかにいて、人間を監視していると
思ってるの？

<<841
そんな戯言を真に受ける貧民がいるのだから世界は平和なんだよ！
神の存在をどのように証明するか？
仏？そんなもん無意味だよ。
どれもこれも実証的現実じゃないしな。
まぁ俺に迷惑かけないで死んでいって欲しいだけだな。

そうだ！

一般的に宗＝神・仏っていう認識になってるからしょうがないかもしれないけど
本当は宗教はそうじゃない。神とか仏とかは２の次で本当に宗教で一番重要なのは
その教えです。神や仏は実証できないが教えだけはどの宗教でも根本的なものは
この世で唯一普遍的なものであるってなってるし

でもキリスト教は神の存在が大きいし、浄土真宗も阿弥陀仏の存在が大きい。
それらが存在していなければ両方ともなりたたないんと違う？

いや、そりゃ各宗教・宗派によってそれぞれ違うけど、大まかに言ってって事。
浄土真宗とかなんかもはやある意味原始仏教からかなり離れてきてるし、キリスト
にしても自分を祭れといったことはないでしょう？

nemunemunemunemu
Zzzzz.
I AM A CHRISTIAN.
GAHHHHHH.

おおまかにいっても、神、仏の類が存在しないと成り立たない場合が圧倒的に多い。そう思わないのは
原始仏教系の人くらいじゃないの？
イスラム教にしてもアッラーの神がいないとなりたたんと思うよ。

そういやそうかも。自分は原始仏教勉強してるもんだから。しかし現在の
禅宗もそうかな？

>>848
アニミズムの”神”は、ユダヤ系一神教の”神”とはまるで別物。
至高神ではない。
そういう意味においては、アニミズムでは「神・仏のたぐいはいない」。

自然に(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ　ﾙｿｰ... 人間本来の
自然の姿(「自然に帰れ」)と平等を唱える

いないものはいない

まあ宗教ってのは自然に反するものだからな

>>826
に、同意（むせび泣きながら）
むかし赤旗、いま緑旗。どちらも科学的合理主義を謳いながら実のところ
無視出来ないほどの部分で○○信仰に堕していた。
信仰そのものを、全ての信仰を「堕」と言うのは早計かもしれないが、
「対極にある」「一線を隔す」フリをしつつ（或いはそのつもりなのに）
初手から信仰に他ならなくなってるてぇのが一番タチが悪いよな〜。
本人達にその自覚がないだけに。

リトル・ペブルのメッセージにご興味をお持ちになられた方は下記のサイトをご覧下さい。
また、もし彼を支持される方がいらっしゃいましたら
どうか、一箇所でも多くの掲示板にマリア様のメッセージを貼り付けて下さい。
一箇所でも多くのメーリングリストにマリア様のメッセージを流して下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm


我が子よ、私のことばや御子の御言葉を述べ伝えるために、しっかりしなさい。
あなたを嘲笑する者や……中傷する者達のことを心配することはありません！　今まで通り、大胆であり続けなさい。
そして、すべての者が悔い改めて御子へ立ち帰る時間を与えられて来ているということを、すべての者が知るように、私のことばや御子の御言葉を生きとし生ける者へ伝えなさい。

　世のすべての子供達よ……覚えておきなさい！　もう、あなた達の時は短いのです！　時間は速やかに過ぎて行き、最後の審判のあとの時間を越える永遠性は、もうすぐやって来るのです！　
何故なら、御子の御腕が人類の上に隆りおろされているからです。 　　　

２０００年８月１５日
旅行中に日本の富士山の扶助者聖母からのメッセージ

　私の甘美なる子供たちよ、私の聖なる参詣所に来てくれたことを歓迎
します。私が与えることのできる聖寵を受けるために、多くの子供たち
が私の聖なる参詣所に来てくれることを望んでいます。私の子供たちよ、
そう遠くないうちに大きな問題の数々が世界中に起こるでしょう。それ
はすべての国の子供たちに影響を与えるでしょう。誰一人として免れら
れないでしょう。準備の方法は聖であり成聖の聖寵の状態に留まること
です。

　私の子供たちと私のいとしき光の娘よ、もっと信仰について学ばなけ
ればなりません。近代主義の影響を理解し、それを容赦してはなりませ
ん。そういうことは責任を問われます。近代主義の司祭から遠ざかるこ
とを恐れてはなりません。彼らは誤謬の内にいるのですから。彼らの行
動に天の私たちはとても不快な思いをしていることを知りなさい。

　甘美なる子供たちよ、この日本の富士山にあるすべてのキリスト信者
の助けの聖母の御像に来てくれた私の娘とその同行者たちを歓迎します。
この称号のもとで、私は多くの人々を回心させます。私はあなたたちの
愛する母です。

２０００年８月１８日
旅行中にフィリピンのマナオアグの聖母よりのメッセージ

　私の甘美なる子供たち、私の聖なる参詣所に来て私を訪れることを憶
えていてくれるのは大切です。私はたくさん聖寵をあげますから。甘美
なる子らよ、信仰に関して生ぬるかったり、心にすきがあったりしない
ようにしてください。信仰をよく実行するために強くあり、大きな勇気
を持ってください。天主が御燐れみをくださることを当然のことと考え
ることはできません。それは獲得しなければなりません。それは心を尽
くして実践する必要があります。生ぬるくならないでください。強くあ
りなさい。自分と他の人の霊魂の救いのために働きなさい。

神なんて幾らでも作れるしね。

神がどうのとかいう宗教はもうたくさん

おれも神だしな

漏れも

>青眼 ◆.t4dJfuUへ

コピペで荒らすなって言ってんだろうが　この妄想狂が

KAMIは俺だ。

宗教から得るものは愛だと思う。

愛と引き換えに金と服従を要求するのか

>>866
何か問題が？

>>867
無償なのに割高だよな　愛って

新スレ立てないの？
ここの住人はどれくらいで立てるの？

・・・ところで、毎度思うんだが、最近の2chの議論は過去スレの方が為になるな。
議論ループもしてないし。

ちなみに、俺は宗教には否定的だが、神は肯定する。

age

>>869
新スレは>>950踏んだ人にまかせましょう
それが神の御心なのです　（藁

フィリピン旅行中の聖母って誰だ？

物を捉えるのは眼、考えるのは脳、行動するのは身体。
霊魂があるならなぜわざわざ臭い肉体を必要とした？
肉体がなければ信仰なんて出来ねえじゃん。
つまり意味がねーつうこと。　でも宇宙ってなんで存在するの？

>>873
お〜い、目の見えない人はどうやってものをとらえるんだ？（笑

>>873-874
目の見えない人でも直に触って心=脳で感じ取ることはできる　
霊魂があっても肉体がなけりゃこの世界に存在として感知できない
霊魂があるかないかはその肉体が生きてるか死んでるかで一応判断できる
っーか霊魂の存在と信仰は全然別物　一緒にするな

みんな細かいこといっとらず、赤ん坊のまねでもしなさい。＞＞８７５もせまいよ。エゴを捨てよ。あなたの考えは意味がないよ。もう一度０からやり直すことだね。

>>875
バカいってんじゃねーよ！
えっらそーに！！

>>876-877
意味がないのはなにもかも全部ごちゃまぜにしてる曖昧さにあるんだよ
考えに意味があるかどうかはその人しだいで定義することは誰にもできない
エゴは人間の存在そのものだからそれを捨てることなんてできないね
えらそうなのは性分なんでね　（藁

>>878
エゴの捨て方がわからないんだね。エゴを捨てることなんてできない。ってきめることじたいエゴではなしてるよね？？ん？

そうだよ　（藁

じゃあ、エゴを捨てれるのか、エゴを捨てれないのかもわからないんだあ〜。受け入れて理解すればいいのに〜〜〜

（　´,_ゝ`）フーン

なんか石原行革大臣が公益法人で優遇されている法人税の見直しも検討しているらしい。
公益法人の一つである宗教法人の税制も一緒に見直してもらいたいもんだ。

でも税率上げようとしたら一斉に宗教団体関係者から猛反対の嵐だろうな
特に層化が母体の公迷党なんかは狂ったように反対することが予想される。

先日テレビで右脳開発教育とやらを受けた子供どもは凄かった。　
未読の小説を手にも取らず、表紙を目視しその内容を解読していた。
これは肉体のみでは物理的に不可能。　神の領域か？　宇宙か？　

>>884
そのテレビ番組って、おおかた『アンビリバボー』とか『これマジ？』とか『金スマ』とかだろ？（ｗ

>>885
古くは「川口浩探検隊」から脈々と続く、ヤラセ確信犯バラエティーの系譜じゃな。

>>884
ああいう番組を真に受けて本気にしてる人がいたなんて驚きでしょ？そうでしょ？（♪シャランラ〜ン）

アレは本当でしょう。

>>888
あなたのように純真な人は変な宗教の勧誘には気をつけなきゃでしょ？そうでしょ？（♪シャランラ〜ン）

>>889
あなたは円周率三万桁暗記とかも、ヤラセだと思ってるんだろうね。
山手線の駅名全部言えるレベルぐらいなら本当と認めますか？（w

>>888
いや、冗談抜きに本当に気をつけてね。
宗教もそうだけど、アバターコースとか、能力開発系の詐欺商売に簡単にひっかかりそうだから。

>>890
うまい嘘のつきかたって知ってる？
95％の事実に、5％の嘘を混ぜるの。

>>889
あ、ごめん。暗算・珠算とかの話かと思ってたら透視の事ね。
あれはヤラセというより手品でしょう。あれぐらいの手品やる
ひとならいくらでもいるよ。

>>893
そう。
ナポレオンズとか。（ｗ

>>890
円周率といえば、スパコンを何年走らせても尻が出ない。
物理的に線は確実に繋がっているのに。
これは神の仕業か？　宇宙の掟か？

>>1-895
全部端末君

>>896
あんたは末端君？

テスト

なんだよスレのタイトルに内容が負けてるよ。

いまさらわかりきったことだし　どうでもいいんでないの。

金がなきゃ布教できないくせにアホか？

>>901 よ、６３７９０日以内に聖霊があなたを倒す！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　（(Θ)）（/）（(Θ)）　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　◇　　|　|　　◇　　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　 ◇　　　|　|　　◇
　　◇　　|　|　　◇　　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　 ◇　　　|　|　　◇
　　◇　　|　|　　◇　　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　 ◇　　　|　|　　◇
　　◇　　|　|　　◇　　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　 ◇　　　|　|　　◇
　　　　　 |　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （/）　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　糞スレ立てた.馬鹿どもに　|　|
　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　 ／　＼　　　　 天罰が 下りますように. |　|　 　
　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　（　・Д・）　 /　ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　（ つ　　）　（・д・,,）　　ﾁｬﾘｰﾝ　　　　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　 (　⊂ )　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　　　　　　 ／￣￣ミ￣￣￣￣彡￣＼　 　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　　　 　 ／　　|　|　|�I|　|　|�D|　|　|　 ＼　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　　　　　　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　 　 　 |　　　　┌──────┐.　　　|.　　　　　　 　 |　|
　　　　　 |　|　　　　 　 　 |　　　　│氷　川　神　社│.　　　|.　　　　　　 　 |　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　└──────┘.　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

でも、終末論ってある意味当たってるよね。
あと数千万年もすると、自転軸は太陽方向に対して、
垂直になるって言うし、もっと行くと太陽の膨張で、
地球は金星みたいになり、太陽がもっと膨張して地球は蒸発するって
いうんだから。おー怖い。それまでには死んでいますように。俺。

どなたか
更新スレ（　その5　）立ててください

人間の思考はすべて脳細胞で行われます。脳細胞が傷つくと、正常な思考、
若しくは思考そのものができなくなります。どんなに偉い宗教家でも、その脳
をメスでちょっと傷つけてやれば、その人の想念からは「神」の存在などは
吹っ飛んでしまうでしょう。人間・自然、本当に不思議なものです。きっと
誰かが造ったのでしょう。しかし、その造られた脳で造った人のことをうん
ぬんできると考えることは、思いあがり、不遜ではないか。いくら考えて
みても、お釈迦様の手のひらの上で走り回っている孫悟空と同じです。
なにも判る訳がない。それよりも、造られた人間の自然の感情(愛、同情、
怒り、そして憎しみ、嫉妬さえも)大切にするのが、むしろ造物主の意思に
添うものではないか。
また、宗教の人は、神を普遍的な存在と考えているが、そうであれば何故
宗教毎に神が異なり、憎み合い、果ては殺し合いまでするのか。普遍的でも
何でもない。
さらに又、歴史上、大規模な殺戮はほとんどすべて宗教が原因である、という
極めて重大な実害がある。
人間社会では、五感によって感じられて始めて物が存在する。五感で感じられ
ない物が存在するなどといっていると、人間社会は一瞬にして崩壊する。列車
も止まれば、飛行機も落ちる。精神医学では、通常人の五感で感じられない
ものが存在する、見える、聞こえることを「妄想」という。
自然科学が発達しない時代には、人間は宗教に頼らざるを得なかったことに
理由があるが、科学が驚異的に発達した現在では時代が違う。もちろん、
現在の科学でも判らないことが沢山あるが、人間の努力により一つ一つ解明
されている。これに対し、宗教は、数千年間何の進歩もないではないか。
又、大昔の教祖が言ったことを、時代の変化やその存在の信憑性も考えずに
ひたすら盲信するのは、少なくとも知的ではない。知性とは、現実を見据え
た批判力である筈。
「宗教」についての根本的な疑問です。

人間の思考はすべて脳細胞で行われます。脳細胞が傷つくと、正常な思考、
若しくは思考そのものができなくなります。どんなに偉い宗教家でも、その脳
をメスでちょっと傷つけてやれば、その人の想念からは「神」の存在などは
吹っ飛んでしまうでしょう。人間・自然、本当に不思議なものです。きっと
誰かが造ったのでしょう。しかし、その造られた脳で造った人のことをうん
ぬんできると考えることは、思いあがり、不遜ではないか。いくら考えて
みても、お釈迦様の手のひらの上で走り回っている孫悟空と同じです。
なにも判る訳がない。それよりも、造られた人間の自然の感情(愛、同情、
怒り、そして憎しみ、嫉妬さえも)大切にするのが、むしろ造物主の意思に
添うものではないか。
また、宗教の人は、神を普遍的な存在と考えているが、そうであれば何故
宗教毎に神が異なり、憎み合い、果ては殺し合いまでするのか。普遍的でも
何でもない。
さらに又、歴史上、大規模な殺戮はほとんどすべて宗教が原因である、という
極めて重大な実害がある。
人間社会では、五感によって感じられて始めて物が存在する。五感で感じられ
ない物が存在するなどといっていると、人間社会は一瞬にして崩壊する。列車
も止まれば、飛行機も落ちる。精神医学では、通常人の五感で感じられない
ものが存在する、見える、聞こえることを「妄想」という。
自然科学が発達しない時代には、人間は宗教に頼らざるを得なかったことに
理由があるが、科学が驚異的に発達した現在では時代が違う。もちろん、
現在の科学でも判らないことが沢山あるが、人間の努力により一つ一つ解明
されている。これに対し、宗教は、数千年間何の進歩もないではないか。
又、大昔の教祖が言ったことを、時代の変化やその存在の信憑性も考えずに
ひたすら盲信するのは、少なくとも知的ではない。知性とは、現実を見据え
た批判力である筈。
「宗教」についての根本的な疑問です。

おみそれしました。

>>906
コピペ厨房うざすぎ。他の板逝け

あっ、しくじりましたね>>906>>907
私も昔やっちゃいました。はずかった〜。

宗教は人間を超えたところにその基準を置くことによって、
物事の絶対化を図っている。
しかし、自然科学が考えてきたものは結局は相対的なもので
あることがわかった。
しかし、思考には基準というものが必要である。
科学ではｃ、ｈ、Gが基準となるが、果たしてこれを基準に
原始人が物事を考えられただろうか。今の私達が物事を
考えられるだろうか。答えは否である。
つまり、宗教という絶対的な存在によって人間の思考に対して
絶対化をはかり（本当は絶対ではない）それによって
初めて人間は本当の意味で思考する動物をなりえたのである。
そうでないと人間の全ての事象は感覚、ひいては自分自身の
感情といううちに秘めたそとに取り出すことのできないもので
しか表現できなくなる。
そうすると、もはや人間は自分の感情だけで動く動物と化し、
そこに秩序をもった思考は存在しない。

>>911
ここでは村上陽一郎読んでる人はほとんどいないから焼け石に水だよ

科学で全てが決められると思うのは大間違いである。
それは科学の片端しか勉強をしていない。
実際法律などはどうやって規定されうるのか。
それは科学によってではあるまい。
現在の日本の法律はヨーロッパに習い、
ヨーロッパの法律は十戒を手本にしている。
結局は科学によって規定されうるものと
宗教によって規定されうるものは別であり、
いくら科学が進歩したからといって宗教が
否定されてはならないのである。
科学はいつ太陽が赤色巨星になろうと爆発を
起こそうと人類が滅びようとそれのどこが
悪いのかを定義できない。
それに定義づけを与えてきたのが宗教であり、
宗教なくしては科学は一人歩きをし、暴走し、
そのいくところは決してとどまるところを知らないであろう。
宗教や哲学をアリストテレスがフィロソフィア（ソフィアを超える
もの）といったのはそういった事情を予見していたからだと
思われる。

アリストテレスは更に読んでる人間がいないと思われ。

＞宗教は人間を超えたところにその基準を置く
と言った時点で超えてないと思うんですよ。基準って言い換えれば
限界ですもんね。

＞思考する動物
動物も色々思考してますよ。思想だってありそうですよ。
派閥があるってそうゆうことだと思うし。

＞人間の全ての事象は感覚、ひいては自分自身の
＞感情といううちに秘めたそとに取り出すことのできないもので
＞しか表現できなくなる。
表現できてるんならいいじゃないですか。
それに表現できない部分があるから、色々もめ事もおこってるんだし。
人間が他の動物と違うことをやたら主張するのがキリスト教のやり方
なんだけど、どれだけちがうっていうのか・・・。

実際科学者の多くは自分が楽しいから研究をやっている。
もし、宗教という基盤がなかったら人間は自分を
滅ぼすまで自分の感情の赴くままに研究をするだろう。
そして、感情の赴くままに実験をするだろう。
そして、人間は滅びに至るであろう。
科学は宗教なくしては成立せず、また今宗教をなくしても
科学は発展を見ずに滅びてしまう。
人間がいなくなったら今まで発見されていたものは
どうなるのだろう。それはタダの紙くずとなってしまう。
今生物倫理の問題が取り立たされているが
これは宗教のどこにも記載されていないことだから
みながあわてているのである。
基準がないのである。もし、宗教という基準をなくしたら
今ある技術の全てがそうなってしまうだろう・・・。

というわけで今からバイトで気がおさまったので
ばいばい。

バイバイ

>>916
宗教だって、楽しくてやってるんしょ。
自分からすすんでやってるいじょうはね。

宗教の基盤はある一時期に置いてのみ、有効な思想だったんです。
あとは科学の推進をじゃまする最右翼だったでしょに。
進化論をさんざんこけにしといてよく言う。

人間がいなくなったらそれでおしまいです。それでいいんじゃないですか。
あなたが死んだらあなたはそれでおしまい。私もしかり。
それ以上でも、以下でもない。そうおもいますよ。

生物倫理に一番あわててるのは、キリスト教だと思われますよ。
少なくとも仏教では、大丈夫だと思われ（って仏教よくしらんのだけど）。

>>919
生物倫理の現場を本当に知っているのですか？？と問いただしたい。
貴方の思想からは善悪の基準というものが感じられない。
大体善悪というものはそれ自体定義がはっきりしていないものですが・・・
それを決めなければ全ての人間活動が破壊されてしまう。
大体、進化論の学者がどうやって自分の正当性を主張してきたか
あなたは知っているのですか。
未だに人類は５００万年前に異星からたどり着いたのではないか
と論じられていることを貴方は知っていて議論しているのですか？

残念ながら生物倫理の現場を私は知りません。学者がより固まって
自分の世界だけで、世の中を知ろうとするような状況に
真理がありとは思えませんから。

私の思想には、私が「正しいのではないか？」「間違いではないのか？」という
基準しかありません。それは誰しも同じ事ですよね。
善や悪を基準づけるのは確かにアメリカや欧州において
キリスト教がかなり貢献していることは、事実でしょう。
しかも、一辺倒な視点で。それが今のアメリカを「警察国家」と
言わしめている原因の一つですよね。
善悪の基準ってなんでしょう？　あなたもおっしゃる通り、
それはかなり曖昧なものです。そしてそこに便宜上の線を引くのは、
自分たちの利益不利益が基準になることが今の時代においても、普通です。
それがキリスト教のみによる基準が正当だというのは、
民族性を無視した画一的、共産主義的考え方ではないでしょうか？

進化論のことについては、キリスト教の反論も、ぼろぼろなのは
ご存じですか？
それと、人類の起源について「500万年まえ・・・」のような
それこそ科学のカルトな方々の主張を引き合いに出されても困ります。
もっと、普及している論をご用意ください。
カルトでいうなら、宇宙人が実験のために造ったって説もありますが。
隕石や彗星のに含まれる成分の中に生命のもとになった
物質があると言う説は荒唐無稽とは思えませんが。

>>912

　村上陽一郎なら大学の講義で、ＮＨＫブックスの『科学とは何か』を買わされて読んだよ。

アメリカがいっそのこと夜警国家化してくれたら
世界外交はもうちょっと解決しやすくなるかもしれないなあ。うむ。

>>923　の意見に賛成です

>>923
まあ、中国や北朝鮮やイラクがするよりは遙かに安心か。

＞科学はいつ太陽が赤色巨星になろうと爆発を
＞起こそうと人類が滅びようとそれのどこが
＞悪いのかを定義できない。

善悪を定義するのは、科学の仕事じゃないじゃん。
それは法律の仕事でしょ。宗教人は万能なの？すごいなぁ。
仕事は分担した方が効率いいよ。少なくともオウムはそうした。

＞宗教なくしては科学は一人歩きをし、暴走し、
＞そのいくところは決してとどまるところを知らないであろう。

宗教は科学を使って暴走し、そのいくところはとどまらないであろう。
具体例を挙げなくても、よ〜く分かってるよね。

てか、極論を言って、「宗教」と「科学」のうち、
なくなって困るのは「科学」と答えるのが現実的思考の人間だと思う。
宗教がなくても、道徳感、倫理観、正義感は持ち合わせてるから平気。
でも、科学を完全に捨て去ったら生活できねーもん。

>>926
完全にではないけれど、機械文明を捨て去った人々は現実にいる。
アーミッシュだ。

完全にでなければ、意味はないしだから文明を非呈すことにはならない。

まあ　「科学」っていうのは「宗教」なんかよりよほど広い概念だからな

＞　そのいくところはとどまらないであろう。
＞　具体例を挙げなくても、よ〜く分かってるよね。
>>926

宗教者にありがちな強引な論法だな。（ 実際には独り善がりに過ぎないんだが ）
wara wara wara

＞930
お前、バカだろう？いや、バカだ。間違いない。
目ン玉を見開いて、もう一度よくレスを読んでみろ。
929は、反宗教人だ。お前は頭が悪いんだから、
無理に参加しないで大人しくすっこんでいろよな。
国語のお勉強でもしていなさい。

俺もバカだった。
929ではなく、926だったよ。
ちょっと逝ってきます・・・。

>>932
逝くな！
生き続けて恥を晒しまくれ！

別に、そこまで恥だとは思っていない。
930みたいに、wara wara waraとか書いてりゃ
さすがに恥だとは思うけどなー。

な〜んだ、ただ否定したくてしてるだけじゃん。
あほくさ。はい、sage。

>>935
?

はははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>935
ただの否定じゃなくて
俺は後者の反論の方が正しいと思うよ

＞935　なんだ、もう負けかよ。頭悪い子は来たらダメだよ。

まだ宗教とか神とか有難がってる奴がいるのか？

さすがに社会学的な宗教の効用という観点でしか擁護しようがないらしいな

愚民政策の一環として・・・

age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age
age

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50

　 ∧＿∧　アオルキチニ ♪~
∩´∀｀∩）
ヽ　　　　 ）
　　（ （　ノ
　　（（＿）
　　↓
　　∧＿∧　 カタルデンパ ♪~
　（∩´∀｀∩
　 ｜ 　　　/
　 （ 　（　 /
　　（＿（＿）
　　↓
　 ∧＿∧　オナジアホナラ ♪~
∩´∀｀∩）
ヽ　　　　）
　　（ （　ﾉ
　　（（＿）
　　↓
　　∧＿∧　 オドラニャソンソン♪~
　（∩´∀｀∩
　 ｜ 　　　/
　 （ 　（　 /
　　（＿（＿）

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>1　次スレ　まだぁ

>>939
法律で決められない、法律はそれ自体がキリスト教の十戒を
基本していたから。だから困っているんでしょう。
訳のわかんない批判を擁護してんじゃねーよ、ボケナス。
ちなみに「５００万年前に〜」は結構真剣に議論されてますよ。
過去に地球みたいな世界が環境汚染に陥ってそこの方が
ロケットみたいなのに乗って地球に来たのではないか、
という意見です。金持ち共が。地球もいつかそうなるのかも
しれません。
ちなみに生物倫理の観点からでは今はあらゆる生物が出来ます。
漠然としてますが、３本足のかえる位なら簡単な実験室で出来ますし、
遺伝子操作作物は出来ますし。でも、これらが実際にどういうふうに
生活をしていくか（例えば遺伝子はそこだけ変われば全体がかわるとかでは
なく、あくまで全体として機能している）は全然わかっていません。
クローン生物はうまくいけば同じ品質のものが大量に生産できますし、
もしそうなれば国家が大もうけすることは請け合いです。
各国で規制をかけていますが、その規制がゆるいほど開発にも
経済にも有利な為、規制したくないのが本音です。
まぁ詳しくいけば専門的な話になりますのでこれくらいで。
（そういえばどっかのテレビでねずみの背中に人間の耳が
生えた生物を写していましたが、あれくらいは簡単ですね・・・いまなら）
ちなみに、社会学的な宗教の効用という擁護しかできていないと
いう批判がありましたが、その通りです。
というか私もそれ以上に擁護しようとは思っていません。
宗教の範疇を超えたことはしたくありませんで。
宗教は万能だとは思っていませんし。

ぷ〜ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

gyer785637856vf68a4w6vb7ydseyviuzhy.ytm.:@5roo\[6^7990@86b5973g58esytr
yu687o8v7eo9ds75/biepg:dxpgtjuieritui4875u/4rto@rfop@y@rtytlgfd:@fg940

＞949
はいはい。おつかれさん。
ここには来ないでいいから、ニュートンでも読んでてくれ。
それから、きれいな文章の書き方の本も忘れずに読めよな。

＞てか、極論を言って、「宗教」と「科学」のうち、
＞なくなって困るのは「科学」と答えるのが現実的思考の人間だと思う。
＞宗教がなくても、道徳感、倫理観、正義感は持ち合わせてるから平気。
＞でも、科学を完全に捨て去ったら生活できねーもん。

道徳や倫理が宗教そのものじゃん。
このあたり徹底してないと、それは宗教を「否定」しているのではなく
単に今ある宗教を「嫌い」と言っているにすぎないよ。
ニーチェが言ったように、宗教から逃れるには道徳や倫理をも捨て去らないと。

>>953
＞道徳や倫理が宗教そのものじゃん

全く分かってないね。道徳や倫理は、複数の現実の人間がお互いにそれ
ぞれの自己をできるだけ全とう生きて行けるための技術。これに対し、
宗教は、現実の他の人間を尊重せず、自己中心的な観念のみによって
造りあげた思惟した「神」とか「霊」を尊重する。その結果、現実の
人間性が消滅し、「人間」が「人間」ではなくなり、争いや殺し合いが
起きる。世界史における大規模な殺戮のほとんどは、宗教が原因。
現在でも、アラブとイスラエルの果てしない殺し合いを見よ。観念のみの
「神」や「霊」のフィルターを通して見る他者は、もはや現実の人間
ではない。人類は、現実の他者へのまなざしを欠き、現実の人間性を
超越した、このような宗教によって、結局は消滅する。

＞953
そうでもないでしょ。
宗教に道徳や倫理があるんじゃなくて、
元々人間が持っていた道徳や倫理をベースに、
神という「幻想」を付加したのが宗教じゃないのかなあ？
道徳や倫理は、時代と共に合わなくなったりしますよね。
そのベースとなっている部分が合わなくなるから、
宗教も時代に合わなくなってるんじゃないかと俺は思う。
永遠に不変の絶対者を尊崇する教えが、時代の変化に合わせて
軌道修正しなくちゃならない辺りが、まさにまやかし。
築き上げてきた地位や名誉、そして体制を崩壊させたくないがために
不変であるべき教えを修正するなんて、本末転倒だと思うが。
でも、科学は根本が実証できる真実に基づいて展開されていく学問だから、
まだ未開発の分野では新事実の出現によって根底部分が更新されていく
事があっても、たいがいの事は不変であり、信ずるに価すると思う。
なんにせよ、便利だし、面白いし、ためになる。
だから、宗教よりも科学を選んだわけです。

>>954
＞複数の現実の人間がお互いにそれ
＞ぞれの自己をできるだけ全とう生きて行けるための技術。

あなたこそ全くわかってない
そういうのは法律などの社会制度の起源。
道徳や倫理をそう捉えるのは間違い。

>>955
＞元々人間が持っていた道徳や倫理をベースに、
＞神という「幻想」を付加したのが宗教じゃないのかなあ？

神が幻想であるように、道徳や倫理も幻想なんだよ。
科学的に神を証明できないように
道徳や倫理もまた科学的に証明できない。イデオロギー的にしか主張せざるを得ない性質のものなんだよ。

だからあなたのいうように道徳や倫理が人間が元々持っていたものなら
宗教も元々持っていたものとしか言えない。

>>956
＞道徳や倫理をそう捉えるのは間違い。

「間違い」である理由を、現実の社会の具体的事実を挙げて、分かり
やすく説明してくれ。観念論は何の役にもたたない。複数の独立した
人間が共存していくために、「倫理・道徳」というテクニックは不要か。
宗教は「愛」を唱えながら、何故一番殺し合いをするのか。科学は判らない
ことは判らないと認めた上で、過去の理論を常に批判しながら進歩して
ゆき、現実の人間全体に大きな「ご利益」(これこそまさに「神わざ」である)
をもたらしてくれているが、宗教は、社会の変化にも関わらず、出所も定か
でない大昔の教祖の言説を盲信し、何の批判も進歩もなく、「ご利益」が
仮にあったとしても、特定の宗教の信者だけに限られ、他の宗教の信者に
とっては「害悪」となるのはのは何故か。時代錯誤の自己中心主義、心の
弱さからら来る依存主義ではないのか。

>>958
イスラムの例で言えば
彼らにとって異教徒を殺すことは倫理的に正しいことであり
自爆テロは道徳に則っているんだよ。
<「倫理・道徳」というテクニック>と言っているけど
テクニックとして存在するのは民主主義とか、法治といった社会制度のこと。
あなたは道徳や倫理をヒューマニズムと勝手に規定して信じきっているようだが
それはあなたの道徳観・倫理観であって、絶対的な物ではない。

それからこういう話を科学を持ち出して論じようとするのはあまりにもずれすぎ。
<観念論は役に立たない>と言っているが、あなたのレスこそ観念に嵌っておかしくなっている。

>>959
＞科学を持ち出して論じようとするのはあまりにもずれすぎ。

語るに落ちたね。イスラムはまさに宗教。政教一致で宗教と倫理・道徳との区別は
ない。だからこのようなことが起きる。「科学を持ち出す」のは何故ずれすぎで
すか。科学は人間社会の現実。あなたも朝から晩まで科学の恩恵によって生活して
いる。宗教に嵌って現実が見えなくなっているのでは。
全体として、958が提起した問題には何も答えていませんね。答えられないので
すか。

>>960
科学は科学。なぜ同列にするのか？
良い悪いは科学できめることでないでしょ？
あなたの価値観は科学で決まってるのか？

科学では決められないことはいっぱいあるよ。
科学が万能だとか思っていちゃあ
科学者に笑われます。

>>960
あなたがいうような道徳観も、ひとつの価値観に過ぎないと言うことだよ。
あなたが言う自己中心主義がいけないという主張だって一つの価値観であって、完全に自明な物じゃないんだよ。

たとえば「人を殺してはいけない」というものも
純粋に自然(科学)の立場から見れば、良いとも悪いともいえないもの。
だからあなたは宗教を相対化する道具として科学を持ち出しているだけで
実際は自分の価値観を主張しているにすぎないんだよ。

>>961
>>962
>>963

人間社会における「宗教」の深刻な弊害を目撃するにつれ、現実と本来の人間性
(本能)に基づく他者の尊重へ戻れ、と主張しているのです。科学は、現実の典型
として例示したまでです。私の考えが観念論なら、宗教の考えは「超」勧念論で
はありませんか。
「何故人を殺してはいけないか」は、まさに倫理・道徳の世界。自然の人間性に
とっては、人を殺すことは可哀想で嫌だし、また自分も殺されるのは嫌だから、
自然にこのようなルールが確立したのです。宗教は観念論であり、自然の人間性
に基づくものではないから、若し、「神」や教祖が「人を殺せ」と命じたなら、
平然と人を殺します。これが実体です。自分や他者の生命を守るため、あるいは
激情に駆られて人を殺すのと、観念によって人を殺すのとは、全く異なります。
前者は少なくとも人間的だが、後者はそうでない。

>>964
＞現実と本来の人間性
＞(本能)に基づく他者の尊重へ戻れ、と主張しているのです

人間の本能が他者の尊重だという根拠は何？
それこそあなたの主観にすぎないでしょ
万人に通用する自然の人間性なんてものが、なんで「あなた」にわかるのさ？
あなたは神か？
結局のところ自己絶対化に過ぎないじゃないか
あなたは価値を相対化しているんじゃなくて、自分の価値を絶対だといっているだけだ
それこそ新興宗教とおなじだよ

>>965

人間の自然の本能を理解し、その健やかな発露を図ることが、人間尊重(他者の尊重)の
第一歩なのでは。
自然の人間性は、地道な生活者であれば、誰でも、毎日の他者との交流を通じて、
人生経験を積むにつれ判ってきます。優れた文学作品を読めば、更に広く深く判る
でしょう。人間だから判るのであり、「神」である必要はありません。
ところであなたは、人間社会における宗教の数々の弊害の原因は何で、それを
どのようにして解決できるとお考えですか。ですか。ご意見をお聞かせ下さい。

>>966
「人間性」というのは、本来多様的なもので
それこそあなたがいう「他者との交流」や「人生経験」、「優れた文学」
でも読んでれば、そのことはわかるとおもうんだが
どうもあなたは自分で理想の「自然の人間性」を作り上げ、そこからしかものを見て無いような気がする。
ようするに神を否定するけども、自分自身は神の視点に立っているという矛盾。

「人間社会における宗教の数々の弊害の原因」についてだけれども
これはあまりに複雑で、とても一言で言える物じゃないでしょう。
日本に限って言えば、宗教を排除すれば解決できるなんて思いこむことが一番の弊害かな(w
つまり、社会は多様で、なんでもすぐわりきれるようなものではないということ。
そのことを自覚することがまず「第一歩」でしょう。

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

>>967

答えになってませんね。人間として心が痛まないのですか。
これが宗教の恐ろしさの一例です。

昔の人は宗教なくても人を殺していたよ・・・
実際とそぐわないんだけど・・・
人を殺すのがかわいそうでいやだと？？
お前の感覚と自然に生きていた昔の人の考えは違うんだよ。
日本でも首をさらしていたし、バイキングなんかは
門柱に敵の首をうちつけていたからね。
宗教が人殺しを禁じてなかったらそんなのばっかだよ。
バイキングだってキリスト教が伝わって少しは
ましになったんだからな。

>>969
真意がわからないレスだな

「人間として」どの点が「心が痛」むのか解説していただきたい

＞970
当時は、法整備が現代ほど確立されてなかっただけだろ。
そんな大昔の話をほじくり返して、いったい何が言いたい。
現代においては、宗教なんかクソの役にもたたんて。
もう存在の意義がねーって言いたいんだよ、反宗教人は。
パート１の>>1の文章をよく読んで出直してこい。

>>972
法律が倫理の根拠じゃねえぞ

ていうか自分の価値観が絶対だと思う君のような人こそ
自覚無き宗教信者だよ

>>971
＞真意がわからないスレだな

少し前からのレスの議論を読んでいただければわかります。「(歴史時代から、現在のイスラム対
ユダヤやカルト宗教を含む)主として宗教に起因する殺戮行為に対し、人間として心が痛まないの
ですか」と訊ねているのです。私は、「人間は本質的には動物であり、かつ、決して独りでは生き
られない」という極く当たり前の現実から出発すべきだ、と言っているのであり、理想論・観念論
などでは少しもなく、言うなれば単なる常識論です。

>>972
ちゃんとその前２０ぐらいのレスを読みな、ボケナス。

>>974
＞宗教に起因する殺戮行為に対し、人間として心が痛まないのですか

あなたのいう「人間として」という感情はどこからくるんだい？
それこそあなた自身の倫理観だろ？
そしてそれは宗教が主張していることと何ら変わらないじゃない

＞「人間は本質的には動物であり、かつ、決して独りでは生きられない」

人間が動物というのは「極く当たり前の現実」だけど
「決して独りでは生きられない」なんて、あなたの主張にすぎないでしょ？
あなたのいう「単なる常識論」は自明な物じゃなくて
それが常識だと信じてるだけでしょ？

あなたは私を宗教側と見ているかもしれないが
私は「純粋に非宗教の立場に立つなら、あなたの言うようなことは言えない」よ
と指摘しているんですよ。

↑のつづき

キリスト教を完全否定したニーチェから見れば、あなたは無自覚で、それでいて頑固な宗教者だよ。
倫理や道徳なんてものは、宗教と同じく嘘っぱちで、根拠の無い虚構に過ぎない。
つまり、真に宗教を否定するならば、肯定できるのは自分自身だけだ。

でも、それこそあなたのいう「人間として」考えるならば、「心が痛」む。
この、心の痛さを生み出しているのが、ほかでもない宗教なんだよ。

あなたは私のレスを「宗教の恐ろしさ」と言ってたけど(w
私から見れば、あなたこそ宗教の立場なんだけどね。
それこそ宗教心を持っているが故に、今の宗教が許せないんだろう。

おいおい　神だの仏だの積極的に有難がってるような奴がいるのか？
自分の神サマとか仏サマが他のすべてより正しいとか主張しちゃうのか？
重要なのは科学的根拠だろ
　　というとまた「科学」を曲解して矮小化しようとする奴が必ず出てくるだろうな　W

>>978
科学的根拠で良い悪いはどうやって決めるんだ？

妥当性透明性論理性で
学会の人で合意します。

>>978
あなたも自分の価値観が正しいと思ってるんでしょ
それに科学的根拠はあるのかい

>>981 すくなくとも反証可能性は確保されているがな
そうやって相対化して自己正当化をはかるのはよくないぞ　ぷっ

>>982
反証可能性っていうのは科学用語じゃないんだが。哲学用語。
勘違いしてる人が多いけど。
ポパーという人がフロイトの理論を批判する時に作った概念ですよ。

>>983 常識だがなにか？　「哲学は哲学　科学は科学」と言いたいらしいけど、
おまえのいう「科学」ってなによ？　なんかものすごく矮小な概念らしいが？　

ぷーん

ぷぷーん

>>984
こちらこそ聞きたいですよ
あなたが「重要なのは科学的根拠」と言ってるんですから。

ぷぷぷーん

ぷぷぷぷーん

妥当性透明性論理性で
学会の人で合意します。

合意されたものが科学的ってことです。

もうすぐ１０００行きそうですね。
ここまでの判定では宗教肯定派が
巻き返してきているようです。
まぁ、宗教否定派ばっかり
今まで出入りしてなかったんだろうな、このスレは・・。

ぷぷぷぷぷーん

ぷぷぷぷぷぷーん

ぷぷぷぷぷぷぷーん

宗教肯定派が巻き返してる？　とてもそうは見えないけど・・・

＞「哲学は哲学　科学は科学」

そのまんまだよ
哲学と科学を一緒にしたらえらいことだぞ(w

ぷぷぷぷぷぷぷぷーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷーん

999

おいおい科学の概念から説明しなきゃならんのか？（W

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。