【＾▽＾】ムスリムの集い【＾▽＾】

日本におけるイスラームの歴史と現状を語り合いましょう。
日本人・外国人を問いません。また、無宗教や他宗教で
イスラームに関心の強い方も、棄教者（元ムスリム）も
どうぞ。因みに、私は今月　イスラームに入信したばかり
で、スレイーマーンはムスリムネームです。

＞スレイマ−ン
期待する。
ところで、ムスリムネームとはどのようなものだ？
洗礼名みたいなものか？

　パレスチナ問題についてはどう思われますか。

　シオニストのパレスチナ侵略には反対ですよね？


　

＞ふらんちぇすこさん
はい。クリスチャンネームのようなものです。
＞あずみさん
イスラエル国家自体の否定には大反対ですが、
それと同時に（ヨルダン川西岸地区＆ガザ地区の）パレスチナ国家
樹立の否定にも大反対です。
イスラエルやシオニストを目の仇にするのはどうかと思います。

>スレイマーン
回答有難う。
カトリックの場合、1年のうちに典礼暦(復活祭とか降誕祭とか、四旬節とか）
というものがあるんだけど、ムスリムの場合もラマダンとか色々あるね。
大雑把でいいから、1年の暦の行事を教えてくれでないかい。

で、君はアラファト支持？彼、気の毒だな。

３のあずみさんがモノホンのあずみさんかどうか
わかりませんが、あずみさんはどうしてそこまでイスラエルを
敵視しているのでしょうか？

>>6
をれも知りたいな。

＞ふらんちぇすこさん
これはラマダンのサウム（断食）明けの祭り、犠牲祭、
ヒジュラ暦での元日、ムハンマッドの生誕祭、
ムハンマッドにクルァーンが下された日を祝う祭りなどがある
ようです。

アズマ主義者・東日本独立派じゃなかたっけ？

＞９
今でもそうです（「独立」はともかく）。
ムスリムであることと何ら矛盾しません。
ましてや、アズマとしてもムスリムとしても
天皇崇拝など出来ませんし。

　イスラエルの一般市民はともかく、被占領地に入植し、挑発を
繰り返し、パレスチナ人を銃撃するシオニスト入植者と闘うのは
当然だし、ムスリムとして支援するのが自然ではありませんか。

　シオニストを目の敵にするのは、ムスリムとしては当たり前と
思うんですが、違うんですか。私はクリスチャンですが、現地に
行って、シオニストの暴虐無尽ぶりを見ると、パレスチナの人々
の戦いの正当性を改めて確認させられますが...

ムスリムは「神を否定する自由」「すべての宗教を否定する自由」を容認しますか？
それによっていかなるかたちでも差別をおこないませんか？

１２イマーム派の信仰を容認しますか？

>>11
観光客を目の仇にして自動小銃で虐殺するイスラム教徒を、あなたどう思いますか？

　私、パレスチナ問題以外のことはよくわかりません。でも、
関係ない観光客を殺すのはいけないことだと思いますよ。

さらしあげ

ネタにしても貧相だ

さらしあげ

ムスリム入るとスリムになれますか？

こんにちは。
私は近々ムスリマになります。
今、外国に住んでいるのですが、今ひとつムスリムネームについて理解が出来ません。
つけなくてはいけないのでしょうか。
在住の国はイスラム圏ではないのですが、改宗した際に名前をつける人は聞いたことないんです。

>>20
ムスリマは「神を否定する自由」「すべての宗教を否定する自由」を容認しますか？
それによっていかなるかたちでも差別をおこないませんか？
１２イマーム派の信仰を容認しますか？

>>15
しつこいなあ。関係ない訳ないんだよ。
別擦れでﾏﾀｰﾘと語っているから参照してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/293

>>20
当然つけないといけないことはないのですが、たとえば
「アブドルウッザー」とか他(「多」ではない)神崇拝を窺わせるような名前を
ムスリムが名乗っていたらまずいでしょう。
名前を変えないといけないというケースもある、ということで。

パレスチナ解放闘争が東日本解放闘争と結びつけば支持するよ（藁

トルコのアレビー派（アラウィー派の更に分派？）は寛容（？）で良いねぇ。
酒呑みの私にはピッタリだ（藁

本物？？

狂信者の種は尽きない・・・・・

よりによってね・・・・・

割礼は済ませましたか？

ﾌﾟｯ

>>23
知り合いは生まれたときからムスリムですが、
名前はダヴィッドといいます。（藁

ダヴィッド（＝デイビッド＝ダビデ）＝ダーウードだから問題無し。

俺、自然に剥けてるんですけど、それでも割礼しなきゃいけませんか。

地域や宗派による違いがあるようですが、
基本的にはイスラームは割礼の「義務」はありません。
私も割礼をする気はございません。＞３３

>>33-34
ユダヤ教なんかその点厳しいよね。
元異教徒が改宗する場合に、改めて割礼をやるということで、亀頭にナイフを当てて出血させる。

＞棄教者さん
確か、貴方を世界史板でもお見かけしました。
私はムスリムになったとはいえ、酒は飲む、
煙草は吸う、豚肉は喰う、（仕事上）正午過ぎと
夕方の礼拝はしていません。
やはりこれはマズイのでしょうか？。

このスレの主旨変更。イスラームについてと共に、
アズマ（←宗教じゃないよ）についても語って下さい。

靖国神社壊滅age!

悪魔の詩という本についてはどう思いますか？

ムスリムが棄教すると原則死刑になるって本当ですか？

イスラムをネタにするような不信心者にはアサッシンを送り込んでやる！

>>40
外出です。以下を参照してください。
---
イスラム教徒は諸悪の根源＠世界史板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/990855213/690
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/990855213/692
>>37
板違いなので日本史板でどうぞ。それともこの板にアヅマ呼ぶ？

日本におけるイスラムの信徒の総数を教えて下さい

＞４２
解かりました。
＞４３
日本人（日本国籍者）の信徒数は５万人とされているようですが、
それは大平内閣時代に壊滅した日本イスラーム教団の
信者を含めての数ですので、実際にはもっと少ないかと
思われます。外国人を含めれば３０万人くらいですかねぇ。

＞３９
読んだことがないので、わかりませんが、
何はともあれ、ホメイニによる「死刑宣告」だの、
（犯人不詳ですが）五十嵐助教授殺害事件だの
許せません。
また、あずみさんはルクソール事件に中立（？）のようですが、
私はイスラーム過激派の暴挙に憤りを抱いています。

30万人もいるのかー
このままでは１００万人になる日も近いな

＞４６
外国人ムスリムばかり増えても面白くないので、
皆さんもイスラームに入信しましょう！
戒律はほどほどに守れば良いと思いますよ。
一日五回の礼拝も無理だから、
一日三回で充分。

率直な質問なだけので、気を悪くしないで下さいね。
私はトルコの何とか派というのは詳しく知らないのですが、
スレイマーンさんはどうしてお酒を飲んだり豚肉を食べたりするんですか？

あ、>>48は>>36の方を受けての質問です。
３６のお名前のところが１となっていたもので･･･。
別の方だったらすみません。

＞あんじゅさん
私はまだ入信して日が浅く、信心が足らないからでしょう。
酒は呑まなければ良いですが、豚肉は日本の日常生活で避けるのは難しいですよ。
わざわざ豚肉料理を食べはしませんが・・・

不法滞在のイラン人やパキスタン人を厳しく摘発しよう！

アズマ運動とイスラーム運動＠日本の一環として、
両者を結合した、東日本イスラーム協会を設立したいと
思っております。
西日本並びに尊皇主義者の「朝敵征討」・「東征」に
対抗するには、「ジハード」が一番良いですし、
天皇信仰否定の正当化は将門以来の東国の伝統だけでは
物足りないですしね。

>>52
アヅマを呼ぶとスレだけじゃなくて板全体が荒れるから遠慮します.

アズマって何ですか？

イスラムは基本的人権と神の教えのどちらを尊重すべきだと思っていますか？

アッラーを尊重すべきですが, 何か?

＞５５
アッラーの教えです。また、人間の幸福以前に（以上に）アッラーの
栄光が大事です。アッラーの子である人間の幸福を否定する宗教
ではありませんが。

天国では美女と美少年が待っているというのも嬉しい。

私も天国ではスレイマーン（ソロモン）王のような
生活ができるのだ。

>>57
> アッラーの子である人間
コーラン112章に書いてあるところを読みましたか?
コーランにもハディースにも, 人間を神の僕と書いてありますが,
子とは書いてありません.

精液でこねた糞団子じゃなかったかな〜〜〜？

＞６０＝棄教者さん
そうでしたか、お恥ずかしい。。。

>>62 有神論者であるあなたは無神論者についてどう思うのですか？

度人の寝言はどうでもいいけど、不法就労者なんとかしないと

イスラムの天国って低俗なんだよな

永遠に低俗な生活がしたいのか？

アッラーフ、アクバル
神は偉大なり。

メッカに核を！！

.　　＿＿_
　　|　　　 |　 _,
　　|　１　 |　//i
　　|　の　| ///
　　|　墓　|///
　　|　　　 |//
　|￣￣￣￣|
　|　|￣￣|　.|

１よ、安らかに逝って下さい　ｱｰﾒﾝ

>>58-59
うーん、あなたの言うことわからないでもないんですが、
この発言の仕方は大きな誤解を招くと思いますよ。

>>58
確かにコーランには
永遠の臥所のあいだを美少年の給仕が行き交うと描かれていますが,
ムスリムはモーホーなんですか? 漏れ的には
永遠に汚れない処女や飲んでも酔わない酒の方がいいです.
(これらについてもコーランに記述がある)
ちなみに現世ではサウジアラビア航空に乗ると
がっしりとした野郎の給仕を受けます. マジでうざいです.
この世は地獄なんだと悟りました.

>>61
ごもっともです. 精液から出来たとコーランに書かれていますが,
96章2節には凝血から出来たと書かれていますし,
別擦れで引用したハディースには
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000305397/327-329
男と女の精液から出来る, とありますね.
# イスラムは科学的に破綻した宗教, と言うことで.
# でも, 山口大学の某先生はマジで進化論を否定しているし,
# 御著書の中でも堂々とそのこと書いてあるんだけどな(藁

イスラムが科学的に破綻した宗教なのはコーランという徹底的なドグマに縛られているからでしょう
だからイスラムはどこまでも科学と折り合うことが難しい宗教
イスラム諸国の社会構造が人権の概念から見て未熟なのは中心概念が神でしかあり得ないから
神中心の社会では必ず人権がその周辺に位置づけられる。
イスラム過激派とは人権を無視して神の教えを押しつけようとする勢力だと勝手に定義します

イスラム過激派とイスラム原理主義は違うというが実は同じ穴の狢。共に神を中心にして人権を疎外する構図は変わらない
だから多くの論者の言うイスラム過激派は少数という意見は間違いだと思う
原理主義者は全てイスラム過激派と定義すべきだろう

ムスリムの方に質問。

　生活規定を見ても天国の描写をみても、男性にとってイスラム教が魅力的な理由は
わからないでもないですが、女性にとっては何のメリットがあるのでしょうか？

>>73
ムスリムでない人間が答えて構わないでしょうか?
コーランにもハディースにも氏んだら女性がどうなるかという
記述は全くありません.
たくさんの伝承を残したファーティマもアーイシャも
ムハンマドにこのことを聞いた様子は窺えません.
コーランにもハディースにもないことについては,
私たちは自分の頭で考えるべきか, さもなくば沈黙すべきですが,
天国はアッラーがもっともよくご存じです.
我々が勝手に想像するべきではありません.(藁

私は美女も美少年も好きだし、酒も好きだし（酔わない酒というのが
良い。何故なら天国は何の苦悩も無いから酔う必要が無いからだ）、
喰うのも好きだし、イスラムの天国は楽園の中の楽園だ。

コーランで、イスラムの本質についてかかれている部分ってどこの章ですか？

>>74
うーん、いくらＨしても童貞の美少年がいても特別うれしくないし
酔えない酒はむしろ地獄っぽくない？二日酔いしない酒ならともかく

天国？ゴルァァァ〜〜〜ンの？　そういう感じだ・・・残念ながらあるよ

本質？　たくさん書いてあるね・・・
まず　俺様に仕えよ・・・無理な時代もあったが・・・
それから　ほかは　ほっとけ・・・

ここにいる方たちは詳しい方が多いようですが
何を元に研究なさってるんですか？
棄教者サンは色々とご存知で、その上で意見を述べられているからいいですが、
他の、知りもしないくせに非難する人たちはどうかと思いますよ。
でもこれはあくまでも２ｃｈだから仕方ないのか･･･。

>>76
イスラームのすべては第１章目の開端章です。

>>80
１章は読んだのですが、ほかに終末について書いてある部分などはありませんか？
あと、表現が独特なのでどういう意味で書かれているのか理解しづらい部分もあるのですが…

ねえねえ、１２イマーム派ってどうよ？

>>76,81
コーランをいきなり読もうとしても無理です.
やる気をくじくようなものの言い方ですみません.
例えば日本国憲法の
「国会は国権の最高機関であり, 国の唯一の立法機関である.」
という条文をｼﾛｰﾄが読んだらまさにそのままですが,
憲法学者は「国権」「最高機関」「唯一」「立法機関」という用語を巡って
晦渋な議論を戦わせています.

同様にコーランについても
「あるはむどりっらーひらっびるあーらみーん」という聖句を巡って
前置詞のliにどういう意味があるかとかあーらみーんとは何を指すかとか
非常に細かい議論があります.
「アッラーに讃えあれ, すべての世界の主(漏れ訳)」
という字面だけを読み進めてもコーランの本質, イスラームの本質を
掴むことは困難なのです.

むしろ初心者の方には
> 小杉泰『イスラームとは何か』講談社現代新書
をお薦めします.

>>80
> 2chだから仕方ないのか
否. 道交法を知らない人に2CHerが「赤信号は進めという意味です」と
教えたら犯罪です. いい加減なことはたとえ「痰壺」「便所の落書き」でも
いっちゃいけません.

イスラムの天国ってなんて低俗なんだろう

仏教に比べてイスラームは、なんと低レベルな事か！
仏教に比べてイスラームは、なんと低レベルな事か！
仏教に比べてイスラームは、なんと低レベルな事か！
仏教に比べてイスラームは、なんと低レベルな事か！

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!

>>80 もしかして１２イマーム派？

わかりやすいから支持されるんじゃないですか？

>>87
私は近々ムスリマになる予定ですが､まだ違いますよ。
あと、派とかのことは私はよくわかりませんが、それは何ですか？
イランの一派でしたっけ？

やれやれ、やっぱネタか。ふてえ野郎だ。

>>83
コーランに書かれていることはすべてではありません.
典型的なのが姦通罪に対するハッド刑の方式です.
コーランには, 姦通した男女は40回鞭打ちするよう書かれていますが,
実際には鞭打ちの後で石打ち(死刑の一種)になります.
ムハンマドがそのように命じたから, というのが理由です.
つまり, コーランだけが全てではなく, 補充的にハディースや
サハーバの意見, イジュマーや古典学者の見解を参照する必要があります.

イスラムの価値観は７世紀のままだからな。
イスラムを反文明的、少なくとも反近代的な宗教と定義することは出来る。
はっきりいって巨大カルトだ

>>89
そんなことも知らないで近々ムスリマになっちゃうの？　だいじょうぶ？

>>92
「反近代的」というのは､逆に知らな過ぎる人が言えることではないでしょうか？

>>93
以前にどこかのスレでも書いたことなのですが､
私は基本的に宗教というのは個人の心のもち方なのであって
団体に１００％依存するものではないと思うのです。

なんでもそうだと思うのですが､ある集団にどっぷり漬かってしまうと
それに影響されすぎて自分の個性を失ってしまう気がするのです。

私はあくまでも私だし、考えを押し付けられたくない。
イスラームに惹かれるのは､ただ､「自分の元の考えと共通点があるから」
ただそれだけであって､それ以上のものはありません。

宗教ってそういうものなのはないでしょうか？
だから理論を用いて重箱の隅をつつくように考える人もいるかと思いますが､
ちょっとそれは､今の私には難しすぎます。（藁

というわけで、派閥がどうのというのは私には無関係です。
もしかしたら既に､どこか寄りにはなってるかもしれませんがねぇ・・・

>>83
＞字面だけを読み進めてもコーランの本質, イスラームの本質を
＞掴むことは困難

コーランに限らないよね
ほかの宗教にも言える

>>93
前にどこかのスレでも書いたことなのですが､
宗教というのはその個人の心の中のものであって
１００％団体に依存するものではないと思うのです。

なんでもそうだと思いますが､集団にどっぷり漬かってしまうと
自分の個性が薄れていくような気がするのです。

私は私だし､誰にも考えは押し付けられたくありません。
私がイスラームに惹かれるのは、元の私の考えが既にそれに近かっただけで
それ以上のことはありません。

だから、今のところ派閥とかそういうことは私には無関係だし､興味がありません。
それに､私はイスラームを特別に研究する者ではないので
別に知らなくてもいいことなのではないでしょうか？

実際､私の日本での大学はカトリック系でしたが､
それでも細かい派閥とか知らなかったし･･･。

>>97
あ〜ごめんなさい、２重カキコになっちゃった（藁
さっきうまく送れてなかったと思ったから。

＞前にどこかのスレでも書いたことなのですが､
＞宗教というのはその個人の心の中のものであって
＞１００％団体に依存するものではないと思うのです。
同意。ただ、他のムスリムに「貴方のイスラームは間違っている」と難癖つけられることはあるし
ファナティックな人だって当然います。（かつての棄教者さんもそうだったそうな）
個人的体験から言うと、一番ウザイのは自分とは関係のないムスリムのことで文句つけてくる人がたくさんいることです。
しかも、その知識が正しいとは限らない、たいていどっかズレてたりする場合が多いのはご愛嬌ですが（嘲笑

>>99
>一番ウザイのは自分とは関係のないムスリムのことで
>文句つけてくる人がたくさんいることです。
全くだ. 自分の知り合いのパキスタン人がどうこうなどと言ってくるし,
しかもそのパキスタン人が「正しい」イスラームの実践者とは限らない
おまけに「珈琲はハラームですよね?」などととんちんかんなことを聞く輩すらいる.

＞＞９４
＞反近代的とは逆にしら無すぎる人が言える言葉

イスラム社会が近代民主主義国家になりにくいのは生活における神の支配が強すぎて政教分離をしにくい宗教だから。
政教分離しなければ、基本的人権の尊重による言論の自由が守られない。
コーランの教えを基本的人権よりも尊ぶ政治ではイスラムへの批判も許されないだろう
言論の自由がないなら、社会問題について言及することも難しくなる。
その結果、多くのイスラム社会では封建制のような社会構造が未だに堅持されている

それはそのお国柄だからじゃないですか？
イスラム社会とは何もいわゆる中近東だけじゃないですよ。
外国に住んでいる限り､そう思います。

自分でも気がつかないうちにどっぷりと・・・・　ｗ

それにしちゃ「知ってる」だの「知識がない」だの言いたがるよな

>>104
そうかもしれませんね。すみません。
１０２に関しては前文を反対したつもりじゃなかったんですけど､
書き方が悪かったみたいですね。失礼しました。

ただ、前に８０でも申し上げた通り
意見を述べるだけならともかく､知らずして批判をするのはどうかということです。

ネットというのは相手の顔は見えなくても、あくまでも人との対話ですから
マナーは守るべきだと思いますよ。

でもやっぱり２ｃｈだからしょうがないんでしょうか・・・。悲しいです。

「知らずして」って？　まさか「イスラム教徒じゃないのに」っていう意味じゃないよね。

イスラム教徒の皆さん。
今後のテロ活動の予定をお聞かせ下さい。

ぷっ

イランなんか政教分離できないところに最大の問題があると思うが。

その宗教を否定する自由や批判する自由を実質的に容認できない宗教は滅びるしかないよ。

>>110
言えてる！
イスラム教徒を他の宗教に改宗させるのが、犯罪行為になるなんて・・・
この宗教は、未だに中世的なアナクロリズムのままなんだよ。

ヲイヲイ、兄ちゃん､姉ちゃんよう
わしは板違いだからここにゃーもうこねーけど､一言言わせてもらえば
どの宗教だって批判されてねーか？わしのとこだってすげーよ。
はきりいやー、かんけーねー奴は口出しすんなや。
ここは、「ムスリムの集い」って最初っからなってんじゃねーかよー。
ほな､わしはもう飯食いにいくだがや。さいなら、さいなら。

ジャンボ機ハイジャックしてカーバに体当たりってどうかな？

>>111
>イスラム教徒を他の宗教に改宗させるのが、犯罪行為になるなんて・・・

しかも死刑だし。

はい、イスラム型民主主義とはイスラムのイスラムによるイスラムのための民主主義と言うことです。

人民の人民による人民のための政治という近代民主主義とは決定的に対立します。

ようするにイスラムは特権を得るのが当たり前。イランはそのような差別社会です

リアルイスラムの方にお聞きしたい。

イスラムと人権思想は共存できると思いますか？

ムスリムって１みたいな低俗人間ばかりなのかな？

まあ、低俗な失敗宗教だからな

世の中には低俗な人間が多いからな

民放のくだらない番組のオンパレードを見せられた日には、くだらねー宗教が世界宗教になるのも理解できる

どうやら回教徒どもは追い出されたらしいな。次は世界から追い出してやりたいな。

age

>>44
44 ：【＾▽＾】スレイマーン・ジョーカー＠東夷 ：02/01/22 11:18

＞４３
日本人（日本国籍者）の信徒数は５万人とされているようですが、
それは大平内閣時代に壊滅した日本イスラーム教団の
信者を含めての数ですので、実際にはもっと少ないかと
思われます。外国人を含めれば３０万人くらいですかねぇ。
ソースきぼんぬ。
ちょっと前の宗教年鑑には、日本イスラーム教団はたしか２・３千と書いてあったような。
去年くらいの「外交フォーラム」に日本ムスリム協会？の会長さんが、
日本人ムスリムは３千人くらいと書いていた。
それから、日本でアザーンを毎日５回、外に聞こえるように流すモスクってある？
あったら教えて。

>>122
> 外に聞こえるように流すモスクってある
代々木上原に逝ってよし
神戸に逝ってもいいかも.
広尾のアラブ・イスラーム学院は「外に聞こえるように」流していたか知らない.
礼拝するときはいつも屋内にいたから.

ご存じのことと思いますが, 日本人ムスリムの人数を数えるのと
日本人カトリック教徒の人数を数えるのは話が違います.
イスラームに入信するには二人の男性証人
(または四人の女性証人 あぁなんという差別宗教なのだ)の前で
シャハーダを唱えればよいことになっており, 誰も人数を数えたことがないのです.
イスラミックセンタージャパンや日本ムスリム協会などでは
その団体でシャハーダを唱えた人の人数をカウントしていますが
あくまで「その団体」の人数であって日本全体の人数ではありません.

さて5万人のソースですが わたしも二木・小村の日本イスラム教団が
五万人の信徒を擁していたという話を聞いたことがありますが,
ソースは不明確です. ただ,
小村の『日本イスラーム史』を見れば書いてあるかもしれません.
それから外人の30万人ですが これは
いわゆるあっちから来た人は入国管理局でカウントしているので
その人数ではないでしょうか.

>>123
122ですが、レスどうも。
代々木上原や神戸では、夜明けの礼拝もアザーン流すんですか？
住民が警察を呼ぶと思われ。
日本人ムスリムが万単位ってことはないと思う。
米米クラブ？の歌詞に文句つけたイスラム団体の機関紙に、
「ハジに日本人ムスリムが100人往けば、日本史の転換点となる。
それまでがんばろう」みたいな事が書いてあったと記憶。
棄教者さんは、どういうきっかけで入信したのですか。
神の存在を感じたのは、どういうときですか。

ムスリムも堕落したものだ。