カトリック誤謬告発スレッドを考察する。

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1 ：名無しさん＠１周年：

　
　　カトリックの改革前の中世期に確立した体制を唯一絶対の
　　カトリック体制と決め、それに従わない聖職者等を実名を
　　上げ、名誉毀損しています。この場で告発し、当該カトリック　　誤謬告発スレッドの即時全面削除を申し述べるものです。


☆★カトリック誤謬告発スレッドを立てたｼﾙﾋﾞｳｽの発言です☆★


　　なお、この発言はカトリックのごく一部の過激思想に
　　裏付けられたものであり、大多数のカトリック信徒、聖職者は
　　このような考え方は一切しておりません。


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


＞隣人を地獄に道連れにすることは、肉体を殺すに過ぎない殺人よりも
＞はるかに忌まわしいことだ・・・人々の霊的安全のために俗権が
＞異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されてしかるべきだ （５６９）

＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。（６５３）

＞公権が異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されうる（６９１）

＞必要とあれば神は戦争でも略奪でも命ぜられます。
＞そして、それは何ら罪ではありません。（８９７）


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
2 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:47

カトリック誤謬告発スレッド（９）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1010053808/l50

カトリック誤謬告発スレッド（８）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/
カトリック誤謬告発スレッド（７）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008467075/
カトリック誤謬告発スレッド（６）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007772477/
カトリック誤謬告発スレッド（５）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004704745/
カトリック誤謬告発スレッド（４）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003626438/
カトリック誤謬告発スレッド（３）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html
カトリック誤謬告発スレッド（２）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html
カトリック誤謬告発スレッド（１）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html
3 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:47
クソスレたてるんじゃねー。

というわけで、これにて修了。
4 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:50
>>1
あほ。
5 ：612：02/01/06 19:51
あげてあげる。
6 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:51
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7 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:52
誤謬スレ（８）の７３０よりコピペ

このスレッドを初めて拝見しましたがSylviusさんの書き込みは刑法第２３０条名誉毀損罪
乃至それに基づく民法上の不法行為に該当すると思われますので指摘します。
名誉毀損の基準に関しては以下の判例が定着しています。なお刑法上の基準も同様です。
「たとえ精読すれば別個の意味に解されないことはないとしても、いやしくも一般読者の普通の
注意と読み方を基準として解釈した意味内容に従う場合、その記事が事実に反し名誉を毀損する
ものと認められる以上、これをもって名誉毀損の記事と目すべきことは当然である」
（最高裁判例昭和三一年七月二〇日、民集一〇巻八号一〇五九頁）
このスレッドの二番から八番までの記事は一般読者の普通の注意と読み方で判断すれば
井上洋治神父、百瀬文晃神父、土屋吉正神父らが異端者であり教会破壊者であるかのような
印象を読者に与えているのは明らかです。
よって井上洋治神父、百瀬文晃神父、土屋吉正神父らが異端であり教会破壊者であることを
Sylviusさんが証明できなければアウトです。過失による誤認でも同様です。
8 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:53
このｽﾚのすごいところは、書きこみが無くても、
実質上がってさえいればいいところだな。
9 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:54
誤謬スレ（８）の７３５よりコピペ

刑法上の名誉毀損罪も、民法上の不法行為たる名誉毀損も、被害者の刑事告訴乃至民事訴訟の
提起が必要です。その意味では現実問題としてSylviusさんが摘発されることはないと思います。
しかし、「宗教家だから訴えないだろう」と計算し、このような表現を続けるのは悪質かつ
反社会的と言わざるを得ません。
10 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:54
>>7
学習能力ないんかい。（ﾜﾗ
11 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:54
>>1報復クソスレ立てられるぞ。
12 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:55
誤謬スレ（８）の７８８よりコピペ

名誉毀損訴訟においては、通常、真実性の証明は違法性を阻却する事由であるから
その立証責任は被告（この場合はシルヴィウス）側にあるとされている。
13 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:56
誤謬スレ（８）の８１３よりコピペ

裁判になったら裁判官は、シルビウス被告がそれらの神父を教会破壊者だと信じるにつき相当な理由があるかどうか、
シルビウス被告に陳述を求める。そこでシルビウス被告が裁判官を説得できなければ、有罪となる。
英語のサイトを見せて「読め」といってもだめだ。
14 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:57
まあ、まず受理されないよね。
ネタなら面白くやれよ。
法律の勉強しなおしてこいよ。
15 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 19:59
晒し上げ～
16 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:00
あげてくれさえすればいいんだもんね。
なかなか考えたね。汁＞むやみにコピペ叩きするからだよ。
ほんとうに　バ　カ　だねえ。
17 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:01
＞＞１６
意味不明。
18 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:02
>>17

そのまんま。日本語勉強してね。
19 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:03
トヨタ　vs　神戸製鋼
ぐらいの逆転に次ぐ逆転ぐらいの醍醐味は作れんのか？>>1
20 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:03
汁反対者の反対者も多いって事がわかるな。
あはははは。
21 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:05
＞＞１８
意味不明だぞ。
翻訳してくれ。>>16
22 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:06
>>20
実質的な人数を計測出来ないからそういう発言は無意味。
23 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:06
>>20
惨めな奴ばっかりだったからね。＞汁煽り
24 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:07
自作自演の人の発想だね。

汁反対者は自作自演が多いのか？
25 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:07
さあ、どんどんageと。
なんか数少ない汁ｻｲﾄﾞの人達も強力的だし。
26 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:12
age
27 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:12
それじゃ、そろそろ。。

－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－
28 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:13
age
29 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:15
アフォ１の晒しあげ～
30 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:19
汁晒しage
31 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:20
>>14
>まあ、まず受理されないよね。

刑事であれ民事であれ、訴えは必ず自動的に受理されます。
刑事の場合、まあ現実には、警察なり検察がサボタージュ
することはあるけどね。
32 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:20
うんうん
33 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:21
>>31

裁判所はサボタージュしないよね。
そんな裁判官免職されちゃうし。
34 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:22
>>31
＞刑事であれ民事であれ、訴えは必ず自動的に受理されます。
＞刑事の場合、まあ現実には、警察なり検察がサボタージュ
＞することはあるけどね。

恥ずかしいこと言ってるよ。
やっぱ法律の勉強のやり直しだな。

さげ～～～～～～
35 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:23
寒いからオチ～～～
36 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:23
>>34
おまえこそ勉強しなおしたほうがいいよ。
そんなにコワイのね＞汁
37 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:24
>>36
さむぅ～～
38 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:24
>>31
こんな○鹿だったのか。
汁批判の時は威勢だけが良かったが。

自分は脳みそ空だってわかったかい。
39 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:25
>>38

空元気ご苦労
40 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:25
法律音痴、ｱﾌｫ１の晒しあげ～
41 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:26
1だが、漏れは法的なｶｷｺはしておらん。
42 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:27
汁批判もまともに出来ない脳みそで、下らんスレたてるなや。

アフォ！！！
43 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:28
誰でもいい。
汁批判者のアフォぶりを披露してもらおうか。

このスレ、削除依頼に出さないようにしてね。
44 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:29
ｳﾙﾄﾗ保守の自滅の発言集 >>1 に明記
とくとご覧あれ。
45 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:34
汁、晒しage
46 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:38
汁、晒しage
47 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:40
>>1がアフォだとすぐにわかるな。
おまけに、何の主張もないのに、
こんなスレ作ってしまう偏執性にもあきれる。
48 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:40
>>34
こういうのは法律の勉強という次元の問題ではなく、
実際の実務の問題だよ。
弁護士事務所の事務員なんか詳しいからきいてご覧。
49 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:41
ｳﾙﾄﾗ保守の自滅の発言集 >>1 に明記
とくとご覧あれ。
50 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:45
>>48

御意。
なんか汁や汁の数少ない支持者に言える事だけど、
社会性が無いというか、社会の仕組みに極めて疎いね。
世間知らずで済まされればいいが、名誉毀損等の重大な
罪責に問われかねない事しといて、あまりに世情に無知すぎる。
まるで勉強はしたけれど、まったく社会性を持っていない
オウムの連中みたいだ。
ような
51 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:46
>>50
さいごの「ような」は余計。
52 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:52
汁さん、がんばって。
53 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:55
凄い勢いだな。このスレ。
まぎらわしい名前だ。
54 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 20:56
汁、晒しage
55 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 21:07
カトスレよりこっちのほうが人気スレになるかもね
56 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 21:42
こんなスレが立ったのか。
ここを覗くごとに上げることにするよ。
57 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 21:52
>>56

あなたはいい人だ。
58 ：56：02/01/06 21:59
糞汁のせいでカトリックのイメージがますます悪くなる。
かといって、自分にはたいして知識もない。
スレ上げるだけなら簡単だ。
59 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:01
カトリックのイメージを悪くしているのは、信徒の無知だろう。
プロテスタントの中にはカトの無知さを軽蔑している人が大勢いる。
カトリックの教義をひていされたら反論できるぐらいの知識は身につけておいたほうがいいだろうな。
60 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:08
>>59
だからといって汁の知識はあまりにアナクロすぎて
どうにもならん。まあプロテスタントにもとんでもない
原理主義者多いけどね。
61 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:15
ナリーの研究会あたりが作っているマニュアルがあって、
シルはそれに沿ってカキコしているようだ。
これを批判する際はこの公文書のこの部分を引くとか、
こう反論されたらこれだとか。
創価学会の折伏マニュアルみたいなモノだな。
だから、シル自身にそんな知識があるわけじゃないよ。
62 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:20
>>61
げ、はやくそれ言ってよ。やっぱり汁はナリさんの
忠実なパシリだったのね。
63 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:21
>>59

だったら誤謬スレ行ってコテハン名乗って
シルを言い負かしてこいよ。
64 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:23
>>63
すでに汁は十二分に言い負かされてる。
汁が認めないだけ。
65 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:25
>>63
なんでコテハンじゃなきゃいけないんだよ。
2ch的にはむしろ中途半端な自己顕示的な側面もあるって
感じだろ。
66 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:26
>>61
へえ。初耳だな。ぜひ見せてほしいね。
67 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:27
>>61
ピオ十世会がものすごく詳しい問答集を作って持ってるのは聞いたことがある。
なるほどね。
68 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:27
しかし汁もヤバクなったらナリーさんには
梯子はずされちゃうんだろうね。
鉄砲玉だっていう事に気付いたほうがいいな。
69 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:28
まあ、始めて来た人は >>1 見てね。
全てを物語っているから。
70 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:31
>>60
CCCのどこがアナクロなのかな？
第二バチカン前文書だけを論拠に使ってるとでも思ってるわけ？
過去ログちゃんと読もうね。
71 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:32
>>66

またそういう出方する。それじゃ「そういう問答集ありありです」って
言っているようなもんだろ。わかりやすすぎるんだよ。
72 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:34
>>71

もしかして貴方は成相明人神父様ですか？
73 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:35
>>1

「憎しみからではなく正しい判断をもって、軽率にではなく十分な検討の後に、世俗の権威者が犯罪人を罰するために血の裁判を実施しても大罪ではないことを認める。」
（教皇インノケンティウス三世が要求した信仰宣言。Ｄｚ７９５）

「・・・「異端者を火刑に処するのは聖霊の御旨に反する」・・・（これらの命題は）異端、つまづき、あやまち、・・・カトリックの真理に反するものとして、有罪であると宣告し、完全に排斥する。」
（教皇レオ十世大勅書。Ｄｚ１４８３，１４９２）
>>436

「憎しみからではなく正しい判断をもって、軽率にではなく十分な検討の後に、世俗の権威者が犯罪人を罰するために血の裁判を実施しても大罪ではないことを認める。」
（教皇インノケンティウス三世が要求した信仰宣言。Ｄｚ７９５）

「・・・「異端者を火刑に処するのは聖霊の御旨に反する」・・・（これらの命題は）異端、つまづき、あやまち、・・・カトリックの真理に反するものとして、有罪であると宣告し、完全に排斥する。」
（教皇レオ十世大勅書。Ｄｚ１４８３，１４９２）

「・・これらの町町の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエルの
人々が自分たちのために奪い取った。
彼らはしかし、人間をことごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなかった。
主がその僕モーセに命じられたとおり、モーセはヨシュアに命じ、ヨシュアはそのとおりにした。
主がモーセに命じられたことで行わなかったことは何一つなかった・・」
（ヨシュア記11.14-15）
74 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:35
基本的にはこのｽﾚでは汁無視ね。
充分論破できてるわけだし。
このｽﾚでは汁の犯罪行為とそ極めての偏った主張、
そしてカトリックの名誉を公衆の前で大きく傷つけた
罪責について問うべきだ。
75 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:36
391 名前： Sylvius ◆IdGGn6Qs 投稿日： 01/09/26 08:48
いっこうにデンツィンガーを自分で引こうとなさらないようなので
私の発言の根拠となっている教皇レオ十世の大勅書のリンクを貼っておきます。
３３番を見て下さい。この誤謬はこのように明確に排斥されています。
教会の教えに従う私の主張を「ゴキブリ」呼ばわりしたことに対して釈明していただきたい。
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/L10EXDOM.HTM

469 名前： Sylvius ◆IdGGn6Qs 投稿日： 01/09/28 10:40
英語を解さない方があまりにも多いようなので１５２０年の教皇レオ十世による大勅書Exsurge Domineを引用しておきます。
リンクはすでに貼ってあります。

「・・・神の恩恵によってわれわれに委ねられた司牧的任務のゆえに、われわれはいかなる状況下においても、キリスト教にとっての不名誉と正統信仰への害悪なしに、以上に述べた誤謬の毒を許容しあるいは見過ごすことはこれ以上できない。
それらの誤謬のいくつかをこの文書に含めることを決定する。それらの内容は以下の通りである。
・・・
３３．異端者を火刑に処することは聖霊の御旨に反することである。
・・・
上にあげた全部と各条項すなわち誤謬はそれぞれ異端、つまづき、あやまち、・・・カトリックの真理に反するものとして、有罪であると宣告し、完全に排斥する。」

繰り返しますが、この大勅書の決定はなんら変更されていません。
したがって、ここにあげられた誤謬を支持し、また誤謬の排斥にかたくなに反対する人間は異端です。
異端者は教会法１３６４条によって既定の破門制裁を受けます。
既定の破門制裁は異端の罪の事実そのものによって成立します。
すなわち、教会法上の手続きは必要ありません。
以上。
76 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:37
汁が自分でこのスレをageてくれるんならありがたいな。
77 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:37
汁もﾊﾞｶだね。1の思うﾂﾎﾞじゃないか。
面白いねえ。いいぞ1。よく考えた。
78 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:39
カトリック教会のカテキズムはカトリック教会の公式教義を説いた文献です。
同書２０８９から引用しましょう。

「異端とは、洗礼を受けた後に、神聖にしてカトリック的信仰をもって信ずべき
いずれかの真理をかたくなに否定すること、あるいはそのような真理に対する
執拗な疑いである。」

現在のカトリック教会においても、信ずべき教えに反することを公言することはゆるされていません。
カトリック教会が不可謬的に定義してきた信仰と道徳に関する教義は、不可謬であるが故に変更されていません。
将来も変更はありえません。
「カトリックの公式教義に明白に反すると思われる自称カトリックの言説を批判的に検討する」趣旨に異をとなえる自称カトリックは、
その事実自体によって自らの身に異端の嫌疑を引き寄せても仕方がありません。
79 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:39
>>74
ryoukai
80 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:40
>>76
まったくだね。
81 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:41
なお、
「異端だけを避けるのは不十分である。大なり小なり異端に近い誤謬をも注意深く遠ざけなければならない。
そのため、全ての者は、間違った見解を排斥し禁止した聖座の憲章と教令を守る義務がある。」
（Ｄｚ３０４５）

また兄弟的矯正について読んで下さいと言ってもいっこうに「告発やめろ」みたいな発言が止まないのでやむを得ず神学大全を引用しておきます。
「異端者が目立たぬ仕方で人々を信仰から逸脱させるような場合・・・ただちに公然の非難にふみきって、こうした危害を阻止しなければならない。」
「信仰の危険が迫っている場合には、上長達は従属者たちによって公的にさえ叱責されるべきである、ということを知っておかなければならない。」
（第二ー二部、第三十三問）

というわけで、誤謬告発スレの趣旨は完全に正当化されました。
同様のことは以下のような現在の倫理神学書を参照いただいてもご確認いただけます。
Dominic M.Prummer,O.P.,Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)
Henry Davis,S.J.,Moral and Pastral Theology(Sheed and Ward)
82 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:42
ナリの原理主義なんかに洗脳されると恐いね。
周りの状況が全く見えなくなってしまうんだね。
83 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:43
>>1 を見るべし。それにつきる。
汁はオウム信者やアルカーダと同じ
間違いに陥っている。
84 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:43
すでに何度も指摘したことですが、
（１）第二バチカン公会議は司牧的性格の公会議であって、不可謬権による新たな教義的決定は何一つ行っていません。
これは会議の終結時にパウロ六世自身が「特別な教義的宣言をすることを望まない」と明確に述べています。
公会議の事務局長Cardinal Feliciもこのことを確認しています。（Dietrich von Hildebrand,Charitable Anathema参照）
（２）したがって、第二バチカン公会議によって過去のde fideの教義決定が覆されたと主張する人間は、その事実自体によってドキュソ認定です。
（３）司牧的性格の公会議の議事録やその公会議注釈書に過去の教義的決定と矛盾する文言があっても、そのようなものは一切拘束力をもちません。
（４）第二バチカンの文書は、過去の教義的決定と矛盾しない仕方で解釈されなければなりません。
Lumen Gentium自体、第二バチカン公会議は過去の公会議と厳密に一致することを意図することを明白に述べています。

第一バチカン公会議を引用します。

「聖なる教義の意味は、聖にして母なる教会が一度教えたとおりに永久に保たれなければならない。
より深い理解という口実のもとに、その意味から離れてはならない。」（Dz3020）
「教会が定めた教義は、科学の進歩にしたがって、ある時には教会が過去に理解し現在において理解している以外の意味で解釈できる、と言う者は排斥される。」（Dz3043）
「自然科学は完全な自由を与えられるべきでありその主張が啓示の教えに反対であっても真理として保持すべきであって、教会から禁止されてはならない、と言う者は排斥される。」（Dz3042）

これらのde fideの決定を受け入れない人間は、その事実自体によってただちにカトリックではなくなります。
教会法上の手続きは、必要ありません。
85 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:46
「第二バチカン公会議はもちろん信仰を変えるつもりはなかった。信仰をより効果的な仕方で再提示するつもりだったのだ」
（ラッツインガー・レポート。邦訳p.48）

矛盾を含んだ体系においては、どのような命題でも証明可能です。
そのような体系は破綻しており、正常な人間はそれを自らの信条として生きることはできません。
ましてや神から与えられた教義であるとみなすことなどできません。

過去の不可謬の教義的決定を、一点一画でも誤謬としたり、後の決定でくつがえしうるものとすることは、カトリシズムのうちにそのような矛盾の存在を認めることであり、決して受け入れることができないことなのです。

「（第二バチカン）公会議の教えは、カトリックの教義の完全且つ組織的な体系を構成するものではありません。
誰でも知っているように、教義はもっと広範囲にわたるものであり、そしてそれは、公会議によって疑問に付されたこともなければ本質的に変更されたこともありません。」（教皇パウロ六世。１９６６年１月１２日）

第二バチカンによって過去の教会の教えは廃止されたというリベラルのプロパガンダによって洗脳されておられる方々は、今一度よくお考えの上、私のこれまでの発言を読み返し、教会の公文書で確認していただきたいと思います。

なお、過去ログにおいて回勅「パッシェンディ」やシラブスを攻撃した方々は、
以下の教皇自発教令が明示するように教皇に留保される既定の破門制裁の対象となりますので、
早急に撤回することをおすすめする次第です。

PRAESTANTIA SCRIPTURAE Pope Pius X
http://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/P10PRASC.HTM
86 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:46
コピペ荒らしはどうなるんだかな？　汁よ。
87 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:47
古いレスで誠に済みませんが、
「カトリック誤謬告発スレッド（６）」で

> 489 名前：名無しさん＠１周年 :01/12/13 21:53
>
> 百瀬教授のサイトのことだけど、
> ちょっと長いが例の箇所あったね。
>
>　ちょっと待ってください。キリスト教で言う「復活」とは、
> ただ死んだ人が「生き返る」、ということではありません。
> 「生き返る」ということなら、それはこの地上の生にもう一
> 度戻ること、人間が生まれ、成長し、老い、死んで朽ちてい
> くという自然のプロセスを逆戻りすることになるでしょう。

> 504 名前：Sylvius ◆IdGGn6Qs <[email protected]> :01/12/13 22:47
>
> >>503
> 復活理解において肉体が朽ちているかいないかは当然ながら問題になりません。
> われわれ普通の人間の場合は当然朽ちるからです。
> そして主の復活は終末におけるわれわれの復活の先取りなのであり、
> ｢復活はよみがえりでない、「生き返る」ということではない」という命題は
> 普通に解釈すれば体の復活の否定以外の何者でもありません。

という議論がありました。しかし、「カトリックの教え（新カテキズムのまとめ）　ドミニコ会研究所編　本田善一郎訳　ドン･ボスコ社（１９９４）」には、
p.43 71 イエスの復活は地上の生命をふたたび取りもどすことでしたか。
そうではありません。復活体になられたイエスは死すべき状態から、時空を越えた別の生命に入られました。イエスのおからだは真の現実のからだとして、もう栄光のからだなのです。

百瀬氏と同じ考えのように思えるのですが。即ち、百瀬氏は「生き返る」を「地上の生命をふたたび取りもどすこと」という意味で否定しているように思えます。
但し、百瀬氏は「復活体」を「真の現実のからだ」と定義しているかどうかはわかりませんが。
これは、「カトリックの教え（新カテキズムのまとめ）」の誤謬でしょうか。
88 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 22:48
ここでこのスレにも、教会破壊活動を予言した尊者アンナ・カタリナ・エメリックへの私的啓示を一つ訳出しておきましょう。

The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmogher,C.SS.R(Tan Books)
第一巻p.565から引用します。この著作は１８６７年に司教認可済みです。

「私はサン・ピエトロ大聖堂を見ました。多数の群衆がそれを引きずり倒そうとしていました。・・・
破壊者たちは、ほとんどが棄教者で、いろいろな結社のメンバーでした。彼らは建物のあらゆる箇所を取り外し、指示に従って働いていました。
彼らは青いリボンのついた白いエプロンを着ていました。それらのエプロンにはポケットがあり、彼らは石工のこてをベルトにつけていました。
・・・恐ろしいことに、私は彼らの中にカトリックの司祭を見ました。・・・私は、祈っている教皇聖下を見ました。聖下は、しばしば聖下が命令したことの正反対のことをする偽りの友人達に取り囲まれていました。」

ソダーノ枢機卿のようなキュンク・シンパは、このような予言について何とおっしゃるのでしょうね。
こういう教会破壊者たちの専横ぶりにはもう飽き飽きしました。
われわれはこれ以上黙っているつもりはないんです。

誤謬を徹底的に破壊すること、建設されつつある偽りの教会を可能な限り破壊すること、
そして真理をすべての善意の人々に明らかにし、
できるかぎり多くの人々を偽りの教会の魔手から救うこと。

これがわれわれの悲願です。

なお、エメリックがここで言及している教会破壊活動は、
教会の公式教義に対する教説上・司牧活動上の不従順を意味していることは明白であり、
何がそのような活動に当たるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。
89 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:49
　おい、汁2chから閉め出されたいか？
90 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:51
お～い、汁
閉め出される前に>>87氏の質問に答えてやれよ。
91 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:56
>>87補足
「カトリックの教え（新カテキズムのまとめ）」
p10
はじめに
　１９９２年１０月１１日、ヨハネ・パウロ２世教皇はおごそかな儀式を執り行って「カトリック教会のカテキズム」を公布した。「新カテキズム」の公布は、じつに教会と人類に与えられた…
　本書は、はじめてカトリック信仰と道徳観を勉強する人や、「新カテキズム」の要点を手軽に知りたい人のために編集されたものである。項目のあとの [ ] 内の数字は、親本の通じ番号である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドミニコ会研究所
とあるので、かなり信頼性があると思われますが。
92 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 22:57
>>91
コピペじゃん。さ、じゃあコピペ申告でもすっか。
93 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:02
汁ちゃんのレス貰えるまで、あぼーんは待って欲しいな。
94 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:06
>>93
あぼーんていうか、汁のIPからアクセス不可処分だろ。
95 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:07
>>63
誰がシルさんが間違っているって言ったよ？
シルの批判者はカトリックの知識が欠如しているだけだろう。
96 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:10
>>95
汁よ。そんなカキコしている暇があったら、
質問に答えてやれよ。
97 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:13
びっくり。こっちのが本スレになっている。
98 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:15
>>95
俺は、シルさんを批判するために、>>87 >>91をコピペしたわけじゃないぞ。
ただ、分からないから訊こうと思っただけ。
99 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:16
>>98
だったら本スレでやってはいかが？
100 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:16
＞シル
絶好のスレができたな。
>>1よ、ｵｵﾜﾗﾋ
101 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:17
およ？１００だった。
102 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:19
>>98
それを言うなら96に言ってくれ。
漏れはコピペについて何もいっていない。

>>96
残念でした。漏れはシル氏ではない。
103 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:19
>>99
じゃあ、本スレで気長にレスを待ってます。
104 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:21
>>87
その話は確か、英語のカトリック辞書見ろで終わり。
シルの無邪気さに笑ったよ。
105 ：102：02/01/06 23:22
>>98
君の被害妄想だ。
シル批判者というのは、君のことを指しているわけじゃない。
シル氏の人格を貶めることでしか反論のできない連中を対象にしている。
>>87も91も長すぎるから読んでいなかったし。
106 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:22
>>104
そんなほのぼのした事もあったよね(ｗ
107 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:29
今夜のシルはこのスレが立ったことで怒り狂っているようだな。
カトスレもボンクリスレもひどい荒らされようだ。
108 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 23:33
>>87様
親本のCCC999全文を見ていただければわかりますが、CCCの場合、「地上の生命に戻ったのではない。」という表現は、復活した身体は「栄光の身体」「霊的な体」であるということを表現するために用いられています。

復活とは、いったん分離した体と霊魂の再結合であるという大前提、第四ラテラン公会議で明確に表現されたこの大前提は何ら否定されていません。

しかるに百瀬師は、

サンパウロ（旧：中央出版）
「キリストを知るために」（カトリック要理書）より。

復活について。

「イエズスの遺骸が再び生気を取り戻して生き返り、
墓から抜け出していったのだ、と言う風に理解しては、
なりません。
あたかも、時間の流れが逆戻りして、遺骸が息を
吹き返したかのように考えては、なりません」

と書いているわけです。
これは、端的に、「遺体がふたたび霊魂と結合したことを否定している」と解釈するのが普通でしょうし、そう解釈されたとしても文句は言えないと思います。
109 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:33
ホント、レス来ないね。
俺は「カトリックの教え（新カテキズムのまとめ）」という文献の信頼性を問いたかっただけなんだが。
マジで。
110 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:37
>>108
シルさんありがとう。こういうレスを待ってたんですよ。
確かに、
> 墓から抜け出していったのだ、と言う風に理解しては、
> なりません。
という箇所が変ですね。やはり百瀬氏は間違ってたのかぁ。
111 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:44
>>109

１１０はシル得意の腹話術だから気にするなよ。
112 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:48
>>109
汁は、東京大司教認可の「カトリックの教え」も
カトリック中央協議会の「カトリック要理」も
否定する立場だから、イタイ質問だろうね。
113 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 23:50
>>112
ソースきぼんぬ～
114 ：名無しさん＠１周年：02/01/06 23:59
>>113
「ソースきぼんぬ～」よりも>>109さんの質問に答えたらぁ？ し～るさん。
115 ：110：02/01/06 23:59
>>111
俺は>>87だっつーの。
116 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:00
>>107
ほんと、見て驚いた。
ほんと分かりやすいよなあシルは。
117 ：109：02/01/07 00:03
>>114
シルさんの>>108のレスから、「カトリックの教え（新カテキズムのまとめ）」の信頼性を認めているように受け止められますが。
118 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:17
>>117
過去ログの他のレスも見てみ。
ここはそういう議論の場所じゃない。
納得したんならそれでもいいけどね。
119 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 00:22
>>118
だから僕が「新カテキズムのまとめ」をどこで批判したのか、言ってみなよ。
120 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:24
>>118
> ここはそういう議論の場所じゃない。
「そういう議論」どういう議論のこと？
「そういう議論」の意味を説明して欲しいけど。
121 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:24
おいシル、おまえさんの立てたスレがお留守になってるぞ。
122 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:26
>>120補足
「そういう議論」はどの議論を指しているかを訊いているんじゃないよ。
123 ：ニャロメ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 00:28
>>121
ここが楽しいニャ～
124 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:29
>>119
「批判した」なんて言ってないよ。
いつ誰がそんなこと言った？
日本語読めないのかい？
何熱くなってるんだい？　汁よ。
125 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:31
>>123
ついに脳が溶けたか、汁。
126 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:37
>>125
そういうお前こそ、頭に虫がわいてるんじゃねえか。
127 ：松本＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 00:38
>>124
>>112見ろや。話の流れ読んどけ。
128 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:38
>>120
> ここはそういう議論の場所じゃない。
>「そういう議論」どういう議論のこと？
>「そういう議論」の意味を説明して欲しいけど。

過去のレスぐらい見てから議論に参加しろアホ。
どうせシルだろうけどな。ほれ。>>74
129 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:40
＞松本シル

「批判した」なんて誰も言ってないみたいだけど。
130 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:42
汁って頭悪いな。
131 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:45
>>61　この見方が当たってると思うね。汁は基本的に頭が悪い。
以前のナリースレの「低能認定」を再確認すべきだよ
132 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 00:46
>>129
くだらない言葉遊びをしないように。
１１２は、私が「新しいカテキズムのまとめ」を否定する立場だと断言しているのです。
そして私はその根拠を明示せよと言っているのです。
おわかりですか？
133 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:47
ねぇねぇ。シルさん
松本とか堂本とか、どういう意味があるの？
134 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:49
>>133


それぞれ違うメンバーがお互いだけが分かる
ようにしてる暗号だよ。ハンパな自己顕示の意味も
もちろんあるだろうけど。
135 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:50
>>132
これまでのお前のたくさんの発言を読んで
その全体から判断してるんだよ。それが何か？
136 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:51
>>134
そんなところだろうね。
なんか分かりやすいだよな。
137 ：山本誠一：02/01/07 00:53
済みません
何度もしつこいようですが、カツラを知りませんか？
ちょっと、探しています。
138 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 00:54
>>135
根拠も明示できない自分勝手な思いこみで>>112みたいな発言をしたり支持したりできるんですか？
最低ですね。
139 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:55
シル、眉間にシワがよってる。もとから？
140 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:57
>>128
なんで俺がそこまで考慮してやらねばならんのだ。
押し付けがましいにも程があるな。更に勝手にシルと決めて掛かりよって。
議論の内容に関しては、>>1を考慮すれば充分ではないか。
>>1の範囲内で議論を飛躍させてはならないという決まりでもあるのか？
アホとう前に、お前の言う「そういう議論」という意味を説明してもらいたいものだな。
お前のためだけのスレじゃないんだから。
また、お前の言う「そういう議論」は、
シルさんの発言の信頼性の評価材料として、
悪い議論とは思えないが。
141 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 00:57
>>138
他人を「最低」とか思う前に、「カトリックの教え」をよく読んで、
自分のこれまでの発言をよく読んで、よく胸に手を当てて考えなさい。
142 ：Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 01:03
>>133様
＠の前につく名前の解説をいたしましょう。

松本は関西弁を使いたい時に用いられます。
大佐は戦闘時に出動します、
ニャロメは猫の時、
三月ウサギは跳ねている時、
うとうとねずみはうとうとしているときです。

堂本舗は本店の主人でございます。
143 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:05
>>140
相当ムキになって怒っているようだね（藁
他人に何でも質問する前に、
過去のみんなのカキコぐらい見るのは
こうした掲示板の最低限のマナーだと思うけどね。
それに、議論なら本スレがあるよね。
だから向こうに誘導したってことじゃないのかな。
144 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:09
>>142

ただのSylviusの時はどういう時なの？
145 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:12
> 相当ムキになって怒っているようだね（藁
当たり前だ。アホとは失礼ではないか。
君は、掲示板のマナーどころか、一般的なマナーさえも欠けているようだな。
「そういう議論」の説明する前に「アホ」と指摘すいる場合は、
シルさんに直接言う場合が筋じゃないか。
146 ：山本誠一：02/01/07 01:13
>>142

　おお、面白い人だな

　
147 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 01:13
>>144
素面の時です。
148 ：山本誠一：02/01/07 01:13
僕っていい人だなあ。
149 ：山本誠一：02/01/07 01:14
カツラを知らない？

　
150 ：山本誠一：02/01/07 01:15
知らない。
151 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 01:15
>>148
激しく同意。
152 ：山本誠一：02/01/07 01:17
>>148

　おお、偽者め！

　でもね、私の計画では、私の偽者をたくさん増やして
皆さんに、山本誠一になってもらいたいと思っています。
153 ：山本誠一：02/01/07 01:18
そうそう。これぞ、山本教なのだ。
154 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:20
山本君は、カトリック要理買って持ってるんだったな。
シルに教えてもらったらいいんじゃないか？
155 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:25
>154
そうそ。
カツラのストーカーをやっている山本君には、汁の解説がちょうどいいかもな。
福音派とカト超保守派、似たもの同士意気投合するはず。
156 ：山本誠一：02/01/07 01:27
Sylvius さんへ

　過去レスを見たけど、なかなかですね。
　茶々入れや中傷が多い中で、いろいろと参考にできる書き込みをする人って珍しい。
　今後もがんばってください。
　応援しています。

　
157 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 01:28
>>156
大変有り難うございます。
158 ：山本誠一：02/01/07 01:32
１５３は私の偽者です。

１５４さんへ

　私はカトリックからいろいろ学びたいと思っていました。
　カツラに公教要理を薦められたので、いろいろと本屋を探しましたが、
とうとうカトリック要理というものにありつきました。
　さっそく、教えてもらおうと思ったのですが、カツラがトンズラしてし
まったので、カツラを探しているところでした。
　Sylviusさんの書き込みはできるだけロムするようにしたいと思います。
　だって、まともな書き込みをしているのは、２チャンネルでは一部の人だけ
ですからね。
159 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:38
>>142

いやいや、だったらもっとたくさん
別のコテハン使ってもいいはずだが、
過去少なくも半年以上新たなコテハンが無いというのは
そこに意味があるとみるのが自然だ。

「松本は関西弁を使いたい時に用いられます。
大佐は戦闘時に出動します、
ニャロメは猫の時、
三月ウサギは跳ねている時、
うとうとねずみはうとうとしているときです。

堂本舗は本店の主人でございます。」
160 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:39
>>159

猫の時やウサギの時ってなんだよそれ。
言ってて恥ずかしくないのかね。
161 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:40
さあ、みんなでどんどんageようねえ。
162 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:40
>>159

「ちょあに」と「370」も汁だよ。
163 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:42
>>159

だいたいなんで関西弁使うときが松本なんだよ。
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ
164 ：ふらんちぇすこ：02/01/07 01:46
>>163
それは、たぶんダウンタウンだろう。
浜田で突っ込みいれたれ。
165 ：Sylvius堂本舗 ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 01:47
>>159様

長嶋＠Sylviusの登場はいつでございましたか？
レレレのSylviusは？
166 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:49
>>159
何で戦闘の時は大佐なんだよ。
シルなんか二等兵でいいよ。
167 ：ふらんちぇすこ：02/01/07 01:49
>>165　Sylvius
そんなのもあったのか。
その場合はどういう使い分けなんだ？
しかし、君も変な人だね。ネーミング解説する辺り…。
流石にをれも苦笑したぞ。
168 ：長嶋＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 01:58
>>167
う～ん、どうでしょう～私はブラウン支持者さんに秦剛平の「教会史」の訳について質問して以来、打席にたっていないんですね～
169 ：レレレのSylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 02:00
>>167
誤変換を掃除してるでやんす。
170 ：ニャロメ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 02:04
>>169
誤変換一人ツッコミはオレの仕事だニャロメ。
レレレは気分転換だニャ。
171 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 02:05
シルは三夜連続で叩かれ通しだったから、
ふらんちぇに優しい言葉をかけられて
何かうれしそうだな。
172 ：浜田＠ふらんちぇすこ：02/01/07 02:07
>>168　長嶋＠Sylvius
なんや。そういう使い方か。汁。

････････って、をれもまねてみたけど、ちょいとアホっぽい気がして来たわ。
慣れんことすんのはこれだけにして、汁にまかせとくわ。藁）
173 ：ふらんちぇすこ：02/01/07 02:10
>>171
をれは汁のキャラは嫌いじゃないよ。
論がぶつかる時は論争もするが。

眠くなって来たから寝る。
クレド問題も、保留だしな。
174 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 04:21
向こうはこっちを異端だと言うし、
こっちは向こうをアナクロ原理主義者と言う。
お互い、別れ別れになった方がいいかもね。
糞ピオ十世会も出て逝ったし。
数はこっちの方が３０倍は多いし、
バチカンの支持もこっちだ。
そっちが出て逝けよ。
175 ：山本誠一：02/01/07 04:53
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
カツラを知りませんか。　カツラを知りませんか。
意地悪しないで教えてよ～。
176 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 05:25
このスレは糸冬了です。
177 ：しるにぃー：02/01/07 05:43
ﾙﾘﾙﾘ～ルリルリ～　ルリ、ルリ、ルリルリ～
ルリルリが居ないと氏んじゃう～
ルリルリ最高！　ﾙﾘﾙﾘ最高!
誰かルリルリを知りませんか？　ﾙﾘﾙﾘルリルリ
誰かルリルリの画像を拾える場所を教えて！
ルリルリ命　ルリルリ一筋　ルリルリ最高！
ルリルリどこにいるの？　汁さん知ってる？

ルリルリがいないと死んじゃう～　ルリルリどこにいるの？
ルリルリ～　ルリルリ～　ﾊｧﾊｧ　汁さんなら分かるよね。

ルリルリ最高～　ルリルリと２人っきりになりたい。
ルリルリは僕の人生　ルリルリは僕の恋人
ルリルリ迎えに行くよ～　ルリルリ僕だけを見て～
ルリルリを汁さんには渡さないぞ。
ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～
ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～
ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～
ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～ ﾙﾘﾙﾘ～
178 ：１７６：02/01/07 05:49
このスレは糸冬了だと逝ってるだろうが、ｺﾞﾗｧ。
179 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 06:01
と言いつつageてるやつ。
照れ屋なんだろうな。
180 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 06:46
ｼﾙｳｻﾞｲ
181 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 07:47
俺も照れ屋じゃないが、１に剥同あげ
182 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 08:44

　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,,・∀・) ＜　過激派ムカツクからage
～（,,ｕｕノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
183 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 08:54
>>174
異端者は自動破門です。
異端者が勝手に教会を出ていくのです。
異端者の集団が「カトリック教会」と名乗っても、それは主の建てた聖、一、公、使徒継承の真の教会ではなく、偽りの教会にすぎません。
私が論拠に用いた文書を、現教皇聖下が否定したことがあるならソースを出してみなさい。
184 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 09:01
シル。そろそろいい加減にしろ。
負け犬の遠吠えは、見苦しいぞ。
勝手に教会法をねじ曲げ解釈して
日本司教団が異端だと言っても
最終権限はバチカンにある。
鹿児島のど田舎にあるナリ教会には
何の権限もないよ。
もう一度言う。
負け犬の遠吠えは、見苦しいぞ。
185 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 09:14
>>184
＞勝手に教会法をねじ曲げ解釈して

どの論点のことを言っているのですか。明示しなさい。明示できなければ讒言です。
186 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 09:34
まあまあ、朝から熱くなるな。
教会法の解釈は難解で複雑だからな。特に第二バチカン以降はな。
お前のようなドキュソに簡単に分かるわけないんだ。条文だけ引っ張ればいいってもんじゃないぞ。

いいかい？自分がドキュソだって言うことに自分で気づかないやつが最低のドキュソなんだよ。

バチカンに毎日毎日メール送って、日本司教団は異端です異端です異端です異端です異端です。
今まで何年やってる？無視され続ける理由考えろよ。一つしかないだろう。

お前や成相明人神父がドキュソなんだよ。そろそろ気づいて、あきらめてピオにでも逝ったらどうだ？
187 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 09:39
>>186

＞教会法の解釈は難解で複雑だからな。

ご自分では明示できないということですか？

教会法の解釈が間違っていることを自分で明示もできないのに、私が「勝手に教会法をねじ曲げ解釈して」などと平気で言ったりそのような発言を支持したりするのですか？

最低ですね。
188 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 09:42
>>186

＞バチカンに毎日毎日メール送って

誤謬です。真実だと主張するなら根拠を明示しなさい。
189 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 09:46
＞教会法の解釈は難解で複雑だからな。特に第二バチカン以降はな。
＞お前のようなドキュソに簡単に分かるわけないんだ。条文だけ引っ張ればいいってもんじゃないぞ。
言えてる。
法解釈には判例法主義の法体系でなくても判例研究がなによりも大切なわけだから、
教会法注解を参照して判例研究をした上でなくちゃあ、単なる恣意的な条文操作に
みえてしまう。
190 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 09:47
>>186

異端に対する処遇については、ケリー大司教の著作Battle for the American Church(Ignatius)にも明示されているように現教皇聖下は対話路線を優先しておられます。

回勅フマネ・ヴィテに反対するドキュソ聖職者はそこらじゅうにいますが、聖下は優しい方ですからむやみに公式破門宣告をなさったりはしていません。まず対話。どうしようもないアンソニー・デ・メロ師の本のような場合は公式に警告を出します。
191 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/07 09:49
>>189

＞単なる恣意的な条文操作

私がそういうことをやっているというなら判例にもとづいて示しなさい。
192 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 12:00
Sylviusさん、こちらで議論を続けるのはどうかと思います。
あと、一日５時間の睡眠では足りないのではないでしょうか。
初めの頃に比べると随分攻撃的になってらっしゃいますよ。
193 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 13:32
＞１９２
あほ。

似非法律論争を持ちこんだ>>1にはリーガルマインドで、
徹底的に攻撃的に抗戦するのが正解。

私法的解決で、しかもクリスチャンなら、攻撃的論争なんて当たり前。
覚えとき。
民法は攻撃の武器。刑法は防御の武器。

さらに、睡眠五時間て社会人なら普通だろ？
どんな生活してるの？？？？
194 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:06
>>193
だれだ、おめえ、ちょあにか?
195 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:06
age
196 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:11
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞スレを立てた>>1は今、
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　地獄の業火に焼かれています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼
197 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:14
>>196

アホ。寒すぎるくらいだろ。真冬だし。
198 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:18
>>194
いや、シルビウス本人くさいぞ。
199 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:23
確かに汁くさいが・・・、しかし
＞私法的解決で、しかもクリスチャンなら、攻撃的論争なんて当たり前。
の文は完全に壊れているじゃねえか、
汁ならもっとまともな文を書くだろ。
200 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:29
>>198
シルビウスがぶち切れているだけじゃないの?
寝不足で頭がもうろうとしているだけだと思うぞ。
201 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:39
多分、シルビウスだよ。
わざわざ場違いな単語使って得意がっているし。

仮に193がシルビウスじゃなかったら、すぐに違うと書き込むでしょ。
202 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 14:40
シルビウス=ちょあにだろ!
203 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 15:04
１９３は部外者。「クリスチャン」に注目。
山本誠一あたりがカトリックのフリをして煽りを入れているってこと。
「あほ」を気安く使うあたりは異教徒的。
204 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 15:25
何なんだこのスレは。
単なるシル叩きじゃないか。
シル叩きと言っても、人格を揶揄するだけの低劣なものばかり。
「カトリック誤謬告発スレッド」の信頼性を分析するような、具体的な話はまったくない。
例えば、シルさんがソースを示せと要求しても、それすらない。
「カトリック誤謬告発スレッドを考察する。」って何かっこいいこと言ってるんだろう。
端からフェアーな議論なんてする気ないんだろうが。
ちょっとカキコすると、シル叩きの議論の巻き添えにされてしまう。
低劣なシル叩き議論の参加拒否の余地など与えない。
拒否するようであれば、十把一絡げに即シルの支持者と見なされるか、
若しくはシルの腹話術扱いとされる。
こういう2元的な物の考え方をする族（やから）しかいないのかね。
205 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 15:43
＞信頼性を分析
タヌキ汁のシッポ。
206 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:02
age
207 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:25
　　　　　　　　　　　████
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　　　　█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█
208 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:25
>>204
「信頼性を分析するような、具体的な話はまったくない。」

>>1見てそう思うお前は逝ってヨシだな。他のカキコも読めよ

「シルさんがソースを示せと要求しても、それすらない。」

どのカキコのこと言ってるのかお前こそ示せよ。

「シルの腹話術扱いとされる」

普通の人間感覚なら恥ずかしくてできないような一人二役三役を
シルがずっと続けているのは誰でも知っていることだよ。
209 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:34
>>208
あほ。
210 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 17:37
反論できないと「あほ」の一言か。
シル支持派はやっぱりあほだな。（藁
211 ：real12 ◆G8mhPBx2 ：02/01/07 17:39
シルさんへ
ども、なんだかすごいことになってますね。
私が思うに、 >>183 のような姿勢が反感を招くのではないでしょうか。気持ちは
分からないでもないのですが、あまり挑発的なのも穏やかでないかと・・・。
「異端者は自動破門」とか「誤謬告発」と言う言葉を見ると、
「少しでも誤りのある奴は教会から出て行け、お前らはカトリックじゃない！」
と言ってるように見えます。　（まあ、そこまで考えてはいないのでしょうが）
誤謬スレの混乱は、シルさん達の神学的な主張よりも、それを読んだ人が自分の信仰を
否定されたような気持ちにさせられることが大きな原因のように思います。

誤謬スレの難しい点は、信仰云々という問題と神学的な問題を同時に扱っている事
だと思います。確かに同時に扱わなければならない問題だとは思うのですが、
例えば「遠藤周作氏の小説は神学的には問題があるが、信仰としては理解できる」
という主張もある訳で、簡単に「神学＝信仰」と出来ないのも事実だと思います。

信仰とは人の人生の数ほど幅があり、神学とは誤りを受け入れられない排他的な要素
を多分に含むものですから、現在の混乱を回避するためには「信仰」と「神学」を
一時的に分けて考えてみてはどうでしょうか。

すなわち、誤謬スレの機能を当面の間は神学の学問的追究という一点に絞り、
「カトリックの信仰はこうでなければならない」と言った主張は横に置いておくのです。
そして、神学的な摺り合わせが充分になされた時期を見て、「信仰」と「神学」を
結びつけていけば、多くの同意を得られる可能性があると思います。
取り敢えずの対策として「誤謬告発」という刺激的な表現はやめにして、例えば
「神学論争スレ」のようにあくまでも学問的追究を目的としてはどうでしょうか。

ちょっとＤＱＮな文章ですが、お許しあれ。でわ
212 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:12
アゲとこう
213 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:15
>>208
> 「信頼性を分析するような、具体的な話はまったくない。」
> >>1見てそう思うお前は逝ってヨシだな。他のカキコも読めよ
>>1以降、そういう目的に適ったカキコ全くないから、そう書いたんだ。
お前こそ逝って下さい。

> どのカキコのこと言ってるのかお前こそ示せよ。
例えばこれ。
>>113 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/06 23:50
> >>112
> ソースきぼんぬ～
これ以降、ソースが示されたレスが見当たらないのだが。

> 普通の人間感覚なら恥ずかしくてできないような一人二役三役を
> シルがずっと続けているのは誰でも知っていることだよ。
それは、シルにも責任があるって言っているだけじゃないか。
シル扱いして巻き添えを食らわせた奴の責任が無いことにはならないと思うが。
214 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:18
>>210
ハンロン？
あほ
215 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:27
>>213
「>>1以降、そういう目的に適ったカキコ全くない」
何でも自分の価値観で判断しない方がいいだろう。単に君にとっては猫に小判なだけかも知れないしな。
「これ以降、ソースが示されたレスが見当たらないのだが」
たぶん>>135がそうじゃないか？議論の当事者じゃないから分からんが。
「シル扱いして巻き添え」
それは、シルの自作自演としか思えない程度の発言しかできない方にも問題があるだろうね。
内容のレベルとしてオリジナリティがなかったりな。
216 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:29
別にいいんでないの？シルくんが頑固だろうと何だろうと。
ローマ・カトリックはおよそ２千年の歴史があるし、世界最大の宗教教派
です。こんだけ歴史が長ければあっちこっちに論理矛盾が出てくるし（教父や聖人を
を大事にしてるせいで彼らの教説を否定できない）信徒も多様な地域に大勢
いるから考え方も多様です。かえって保守とリベラルが存在する方が
健全では？
217 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:45
>>216

＞教父や聖人をを大事にしてるせいで彼らの教説を否定できない

何ですか、このものの言い方は？
カトリックの教えと聖霊の導きを馬鹿にしてるのですか？
218 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 18:45
>>215 名前：名無しさん＠１周年 ：02/01/07 18:27
> たぶん>>135がそうじゃないか？議論の当事者じゃないから分からんが。
これじゃ、ソースを示したことにならないと思うが。

> 「シル扱いして巻き添え」
> それは、シルの自作自演としか思えない程度の発言しかできない方にも問題があるだろうね。
> 内容のレベルとしてオリジナリティがなかったりな。

シルに問題があるのは仕方がないな。
ところで余談になるが、このスレは「誤謬スレ」ではなく「シル」を考察する場になってないか。別に結構だが。
シルを考察するならするで、「誤謬スレ」のログを示して考察するべきだね。
ホント、当事者にしか分からない一般性の欠けた議論になってるね。
そういう議論は、当事者で閉じて議論して欲しいものだ。
219 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 19:35
>>218
つまらんから、あんたとの会話はうち切るよ
あんたがどういう人で、何がしたいのか、何を主張したいのか、何を知りたいのかもワカラン。
シルの自作自演かも知れないしな。

もしシルと別人だと仮定して、一つ助言するよ。
議論のどちらかに名無しで加勢するときは、気をつけたほうがいいな。
自作自演と思われると、かえってひいきの引き倒しになる。
完全匿名掲示板の２ｃｈはそういうところだ。
220 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 19:39
>>216
そうだな。同意。バチカンが「教義の変更」なんて発表したら、
世界中が大騒ぎになる。つらいところだろう。
221 ：ふらんちぇすこ：02/01/07 19:44
>>211 real12
同意。随分前に既にそのことについてはSylviusと議論になった。

「破門」の決定は聖座しか出来ない。「異端」も同様。
また、著作が「異端」思想として聖座から警告を受けたキュンクですらその処置は
「教導職の停止」のみ。「破門」ではない。

Sylviusの思想はピオ10世の影響がすこぶる強そうだな。
そのピオ10世も、当時の伝統的な保守的な流れからすると、信徒たちの積
極的な聖務への参加の場を考えるといった革新的な発想を持っていたんだけ
どね。彼ほど信徒たちの存在を大切に考えたものも居ない。
教会の「人々」への「愛」の視点があったから辿り付いた近代主義との戦い
だった。

Sylviusの視点の先に、教会の「同朋達への愛」の視点を感じる事が
出来るなら誰もがそれなりに納得もするだろうけど、対象たる「人」
の存在不在を感じてしまう論法、話法をもう一度考え直したほうが
いいと思うよ。
222 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:09
age
223 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:25
age
224 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:31
信仰も愛もなくしたのは>>1です。
がんばれよ。
225 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:47
>>224
はあ？
226 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 22:52

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　 ,――――-ミ　 （・∀・　）＜　信仰も愛もなくしたのは誰？
　/　　／　 ／　　 ＼ |　（　　　　）　|　>>1さん？それとも別の人？
　|　 /　　　,（･）　（･） |　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (6　　　　　　 つ　　|　（＿（　 ）
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　汁しかいねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
227 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:03
>>226
はげどう。
228 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:26
>>226
いい事言った。
229 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:29
あいが無ければうえおも無い。
230 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:42
そして伝説へ。
231 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:52
始めて来た人はとりあえず　>>1　を熟読してね。
232 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:53
そして思いっきり嘲け笑いましょう。（≧▽≦）
233 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 00:27

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| >>229さんに座布団一枚！
　＼＿　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　　　∧ ∧ 　　（´∀｀　）
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　(,. ﾟдﾟ )　　 （ｏ　　ｏ）　　 ∩＿∩
　（　・∀・） 　　　　　　ヽ/　 　|　　　（　 )( 　）　　（・．・　）
　（　　　　⊃　　　　　　（__∪∪）　＜￣￣￣＞　（ｏ　　ｏ）
　｜ ｜　| 　　　　　　＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞　（　 )( 　）
　（_＿）＿） 　　　　　＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
234 ：　：02/01/08 00:45
あげてやる。
235 ：　：02/01/08 00:53
なんか今日はシルみかけねーな。いいことだけど。
236 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 01:12
あげ
237 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 01:36
一日一あげ
238 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 01:51
とうとうシルが伝説の人となる時が来たか・・・
何をしでかすんだろうな
襲撃か？　放火か？　無差別通り魔か？
パパ様に直訴して笑いものになるとか・・・
239 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 02:36
age
240 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 05:01
おはようさん。
汁イッテヨシ上げ
241 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 05:24
行け、シルビウス。現代の十字軍！
242 ：real12 ◆G8mhPBx2 ：02/01/08 05:57
>>221
ふらんちぇすこさん、Resありがとです。
今日はシルさん来ないですね。忙しいのかな？
この問題についてすでに議論があったんですね。気が付きませんでした。

私自身は、様々な考えや立場の人が共生できる教会が大好きです。シルさんや、
批判のある２８さんも、主の教会のうちにいて共にいて欲しいと思うのです。
シルさんに関しては、今のままでは彼の悪い面ばかり目立って良い面がなかなか
引き出せないのではないかと思うのです。シルさんの攻撃的な面は好きにはなれない
けれど、あの豊富な知識は教会の伝統への愛が感じられるんですよね。そこを強調
していって欲しいな、と思うんです。そこを育てていけば教会の「同朋達への愛」の
視点を感じる事が出来てくるような気がします。
243 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 07:27
>>242
シルは告発教信徒であり、祈りとか信仰とは無縁だから無理。
244 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 07:33
>>243
そう言うな。彼が福音に目覚めるように祈ってやれよ。
245 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 07:46
「誤謬」って書くとなんだか恐いけど、
「ゴビュー」って書くとなんだかｶｯｺｲｲ!
246 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 09:10
>>226
あなたは神のみが知りたもう人の内心を裁いています。
247 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 09:20
>>238
何を根拠にこのような言説を公の場で公布するのですか。
根拠を明示しなさい。明示できないならば讒言です。
>>243
根拠を明示しなさい。明示できないならば讒言です。
私の生活を見たことがあるのでしょうか。私が遠藤周作や近代主義者たちのために祈りや断食をしたことがないとでも思っているのでしょうか。
>>231-232
私の発言の根拠になっている教会の公文書、教皇レオ十世のExsurge domineがいつ無効になったのか証明しなさい。
証明できないならば、あなたは教会の権威をあざ笑っていることになるのです。
248 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 09:31
>>211
＞real12様
貴方のように冷静な論者がいるとほっとします。
他は罵倒や邪推や讒言のオンパレードですからね。

＞「少しでも誤りのある奴は教会から出て行け、お前らはカトリックじゃない！」
＞と言ってるように見えます。　（まあ、そこまで考えてはいないのでしょうが）

いえ、私は質料的異端者に教会から出ていってほしいとおもっているのではありませんし、
形相的異端者に教会に戻ってくるなといっているのでもありません。

私が言っているのは、

（１）教会の教えに照らしてこれこれの命題は誤謬です。
（２）カトリックはそれを信奉することはやめましょう。
（３）（１）の主張が間違っていると思う人は教会の公文書に基づいて明示しましょう。

という、至極あたりまえのことにすぎません。
249 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 09:51
>>248続き

＞誤謬スレの難しい点は、信仰云々という問題と神学的な問題を同時に扱っている事
＞だと思います。

信仰上問題がある命題を問題にしているのであって、神学的に可能な見解の相違であればこんなところで大きな犠牲を払ってカキコしたりしません。

例えば、聖体の秘跡の形相に関するカエタスヌ説を採るか、それをカエタスヌ著作集から削除させた聖ピオ五世の通説（神学大全第三部第七十八問題三項参照）を採るか、ということは、神学的に可能な見解な見解の相違です。
私はそのようなものを問題にするために誤謬告発のカキコをしているのではありません。

繰り返しますが、神学上の見解の差異として許容できる範囲を逸脱しているもの、
カトリック教会の公式教義に矛盾している教説を問題にしているのです。
250 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 09:53
>>249
「見解な」は余計。ミスタッチ。
251 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 09:53
汁、ageるなんてずいぶん協力的じゃん。
あとAAにマジレスしないように。
252 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 09:56
>>249
カエタヌスの誤り。なんじゃこりゃ。
253 ：山本誠一：02/01/08 10:01
カツラを知りませんか？
254 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 10:10
＞ふらんちぇすこさん

繰り返しますが、異端の罪の事実それ自体によって自動的に成立する「既定の破門制裁」と、教会が調査の上で公式に宣告する破門制裁とは区別していただかなくてはなりません。

既定の破門制裁が生じているか否かという問題は事実判断の問題にすぎません。

すでに定義されている教会の教えにもとづいてある命題を異端・誤謬であると宣告することも何ら越権行為ではありません。

それが越権行為であるならば、
「ロゴスは被造物である。神ではない。」と真顔で言っている司祭を、「この人は異端だ」と判断したり公言したりすること自体が越権行為だということになるでしょう。

聖アタナシウスの論争活動や、聖アウグスティヌスが教皇ゾシムスの誤謬（ペラギウスを真の信仰者だとほめたこと）を諫めたことなども越権行為だと言うことになるでしょう。（PL45,1723,PL67,687参照）
255 ：山本誠一：02/01/08 10:28
Sylviusさんの書き込みを読もうと思って、カトリック・スレ６をザッとロムしてしまった。

　「ふらんちぇすこ」さんの書き込みは非常にバランスがとれていていいですね。
　カツラの変テコな理屈を聞いているより、ふらんちぇすこさんとSylviusさんの
　議論を見た方がわかりやすいし、ためになりますな。

　やはり、両者のように、カトリック教会を愛する気持ちがないとね。
　２人が勉強家なのは、カトリックに対する思いが共通してあるように感じましたが、どうでしょう。
256 ：山本誠一：02/01/08 10:57
カトリック誤謬告発スレッドの１と２にザッと目を通しました。
私もたまーに書き込んでいたんだけど、ほとんど何も読まずに書き込んでいたので
これだけ有意義な議論があったことを知りませんでした。
（有意義といっても、私にとってですよ。）
私はＰのものですから、カトリックとの感覚に開きがあります。
ですから、「誤謬スレッド」はその意味でも、いろいろなことを教えられます。
257 ：山本誠一：02/01/08 10:58
　名前を青くするぞ！
258 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 11:03
＞山本誠一様
お読みいただき大変有り難うございます。
259 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 11:09
それにしても>>1はいつになったら

＞カトリックの改革前の中世期に確立した体制を唯一絶対のカトリッ
ク体制と決め

のソースを明示するつもりでしょうか。

私がこれまでの批判において第二バチカン以後の文書を論拠に使っていないとでも思っているのでしょうか。

もしそうだとしたらこの人間は私のカキコをほとんど読まずに私を攻撃している超ドキュソであることになりますね。
260 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 15:14
シル君は「信仰と愛徳がない」と言われて「あなたは神のみが知りたもう人の内心を裁いています。」と言っている。
メールとか掲示板は、手紙と違って筆跡も分からない、ましてや、相手の顔も年齢も社会的立場も、どこの誰かも分からない。
だから逆に、その人の内面の本質がもろに伝わってくるものだ。恐いものだよ。
シル君に信仰と愛徳があるかぐらい誰でもすぐに分かるよ。激しくうっ積した怒りと憎しみに完全に取り憑かれているよ。
人にサタンが入るとは、そういう状態かも知れないね。何とか気づいてほしいね。
261 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 17:24
>>260
>シル君に信仰と愛徳があるかぐらい誰でもすぐに分かるよ。激しくうっ積した怒りと憎しみに完全に取り憑かれているよ。
人にサタンが入るとは、そういう状態かも知れないね。何とか気づいてほしいね。

こいつは本当に裁くのが好きだなあ。
同じ秤で裁かれるって知ってる？
262 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 18:05
>>261

裁くというより、気付いて欲しいという内容が
読みとれんのかいな。憐れシル。
263 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 18:25
一日一age
264 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 19:18
照れあげ。
265 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 19:40
今日は関東地方は風がすごかったね。
266 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 20:24
>>261
汁は「信仰も愛徳もない」って批判されると
「裁きじゃないか」ってすぐ言い返すけど、おかしいよ。
みんなが言ってるのは、
「信仰も愛徳もないくせに他人の誤謬批判なんてするな」
ってことでしょ。
267 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:10
>>266
人の心の中を覗いてみられるわけでもないのに言動の外形だけからそう決めつけることが「裁くな」なと言われる時の「裁き」なんですよ。
聖アウグスティヌス「主の山上のことば」を読みましょう。
268 ：ニャロメ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:11
>>267
「な」が余計だニャロメ。
269 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:15
>言動の外形だけからそう決めつけること
シルビウスがやっていることは正にこれに当ると思うけどね。
誤謬だといって晒し者にされている人の心の中を覗いているわけでもないのにね。
270 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:19
それと>>261さんは、オレじゃないぜ。

>>262サン、あんた背中が煤けてるぜ。
271 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:21
>>269
はあ？
ある命題が異端かどうか誤謬かどうかは、外形的に判断すべきことだろうが。
272 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:24
>>269
どっかのドキュソが「ロゴスは神ではない」と言ってたら、カトリシズムの通常の用語法からしてそいつの言動は外形的に異端であることが明白なんだよ。

わかるか？
273 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:27
>>272続き

外形的に異端・誤謬・疑わしい命題は、それだけで徹底的に攻撃され排斥されるに値する。

教会は内心の意向は裁かない。異端者も黙っていれば教会は関知しない。しかし、外形的に現れてきたら、その害毒は周囲の人間を巻き添えにするから、判断し取り締まるんだよ。
わかるか？
274 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:33
>>273

あいかわらず攻撃的だね。
それそうと、「攻撃」「排斥」「取り締まり」は具体的には
どうやるんだ？

それとそれを「判断」する権者は？判断の基準は？
275 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:35
>>273

こういう事言っておいて、「私がテロ行為をするとか言うのはやめろ」
と言われてもまったく説得力が無い。
276 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:37
>>274
全信徒は、すでに決定された教義に基づいて、ある命題がそれと矛盾するかどうか判断し、異端・誤謬だと思えば公に告発してよろしい。
異端告発について引用してある聖トマスを読むように。何遍同じことを言わせるのかね。
277 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:39
また兄弟的矯正について読んで下さいと言ってもいっこうに「告発やめろ」みたいな発言が止まないのでやむを得ず神学大全を引用しておきます。
「異端者が目立たぬ仕方で人々を信仰から逸脱させるような場合・・・ただちに公然の非難にふみきって、こうした危害を阻止しなければならない。」
「信仰の危険が迫っている場合には、上長達は従属者たちによって公的にさえ叱責されるべきである、ということを知っておかなければならない。」
（第二ー二部、第三十三問）

というわけで、誤謬告発スレの趣旨は完全に正当化されました。
同様のことは以下のような現在の倫理神学書を参照いただいてもご確認いただけます。
Dominic M.Prummer,O.P.,Handbook of Moral Theology(Roman Catholic Books)
Henry Davis,S.J.,Moral and Pastral Theology(Sheed and Ward)
278 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:40
>>276

誰にどう告発し、告発の結果どうなるのか言え。
こういった形式の板を使っている以上、また他者の
立場を著しくかつ不条理に悪化させかねない主張を
している以上、引用する労を惜しむな。
279 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:41
>>277

ぜんぜん正当化されてねーだろ。
勝手に自我自賛してろ。
280 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:43
>>276
おまえを告発するから、おまえの住所氏名を言え。
さもなければただの戯言だ。
281 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:45
>>276

判断の基準は無いわけだ。思いこみで告発してもいいわけね。
あぶねー話だよな。
282 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:45
「ロゴスは神ではない」
こんなこと誰が言ってるんだよ。
誰も言ってないだろ。
シルはちょっと頭おかしいぞ。
283 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:48
２ちゃんねるで告発なんかしてないで、
バチカンに告発したらどうだい？＞シル
284 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:49
　>>276
繰り返す、シル、おまえの住所氏名を言え。
所属教会もだ。おまえを告発する。
285 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:49
>>281
「すでに決定された教義にもとづいて」とかいてあるだろが。
>>282
例示にきまってんだろ。
286 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:51
>>284
ほう。そんな義務がオレにあるのかな。
根拠を明示しろよ。
287 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:51
>>285

だから、教義＝法　だとすれば、
行為があって、それを規定する教義があって、
はたして違反するのかっていう、当てはめの手順があるわけでしょ。
その基準だよ。
288 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:54
>>286

つまり、シルは信徒は誰でも告発する権能があると言っているわな。
そんでどの信徒および聖職者を告発していいと言っている。
つまりシルも告発される可能性は十分にあるわけだ。

自分の身分も明かさずに暗闇から他者を攻撃しても
それはそれですでにテロ行為だ。

そしてシルの主張はその時点で正当性を失っている。
289 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 21:57
>>288
「テロ行為」の定義きぼんぬ～
で、その定義は誰がしたわけ？
告発は匿名ではいけないなんていう教義が教会によって決定されてるわけ？
290 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:57
>>276

誰にどう告発し、告発の結果どうなるのか言え。
こういった形式の板を使っている以上、また他者の
立場を著しくかつ不条理に悪化させかねない主張を
している以上、引用する労を惜しむな。
291 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 21:59
>>289
教会法うんぬんではない。
匿名で告発なんぞ、卑劣極まりない。
だいたいバチカンも何も言っていない相手を
大勢が見る掲示板に上げるなんざただの名誉毀損だな。
292 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:01
テロリズム

[terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。


http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
293 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:03
>>291
教会史上、教皇自身が誤謬を諫められたケースもあるんだよ。
何度も引用してるでしょ。
294 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:03
＞２ちゃんねるで告発なんかしてないで、
＞バチカンに告発したらどうだい？＞シル

これには反論できないのかな。（ﾜﾗ
295 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:04
>>293

論点をそらすな。
おまえの住所、氏名、所属教会を明らかにしろ。
296 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:04
>>292
僕は暗殺・暴行などはやってないね。
297 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:05
>>285

だから、教義＝法　だとすれば、
行為があって、それを規定する教義があって、
はたして違反するのかっていう、当てはめの手順があるわけでしょ。
その基準だよ。
298 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:05
>>293
誰かが匿名で誤謬を諫めたのか？
299 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:06
>>295
義務なきことを強要してはいけないよ。
わかってる？
300 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:06
>>296
名誉毀損はやってる。暗殺や暴行と同じ犯罪だぞ
301 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:07
質問に答えろ。＞ｼﾙ
302 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:08
暗殺や暴行はやらないが名誉毀損ならやってもいいのか？＞シル答えろ
303 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:08
>>296
広義のテロ行為の定義は、そのまま殺戮行為だろう。
しかし、他人の権利、名誉等や信仰生活を平穏に享受するといった
基本的な権利を侵す蓋然性が極めて高い行為は暴行よりも思い。
実定法上重い。よってテロ行為と同列に充分扱える。
またシルは>>1にあるように、暗に他者に危害を加えても
正当化される旨示している。
304 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:09
>>298
匿名の問題については、それがいかんと言うほうが教会法上・教会の公式教義上の義務の存在を明示する必要があるといってるでしょ。
305 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:10
２ちゃんねるで告発なんかしてないで、
バチカンにそっと告発したらどうだい？＞シル

それなら名誉毀損の犯罪にはならないよ。
どうしてそうしないのか、何度も聞いてるんだ。
答えろ、シル。
306 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:10
>>303
あのね、私刑は大罪なんだよ。
307 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:11
>>304

教会法は政治、社会、文化の細部すべてを規定しているのか？
自分も告発される可能性あるにもかかわらず他者の実名を上げて
攻撃するなんぞ卑劣以外の何ものでもない。
308 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:11
>>306

じゃやめろ。
309 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:12
>>305
引用した聖トマスを読むように。
「直ちに公の批判にふみきって」いいんです。
バチカンがなかなか対応しない、あるいはできない場合は特に。
310 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:12
>>304
都合が悪いからと言って話をそらすな汁。
ぜんぜん答えになってないぞ。
よく恥ずかしくないな。
みんな見てるんだぞ。
311 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:13
>>309

その「公の批判」は具体的にはどうやるんだ。
教会の庭でつるし上げか？それとも匿名の怪文書を
該当者の近所にばらまくか？
312 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:14
>>309

直ちに名誉毀損していいんですとは書いてないだろ。
日本語わからんのか汁は。
313 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:15
>>308
はあ？
誤謬を公に批判することは私刑ではないよ。
314 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:16
>>313

その具体的内容は？
人民裁判は明らかな私刑だぞ。紅衛兵とかわらんな。
ポルポト派ともだ。
とかく批判する対象に似るものだな。
315 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:17
>>313
名誉毀損はある種の私刑だろうが。
犯罪であり不法行為なんだからな。
316 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:18
こら、汁。
他の質問にも答えろよ。
317 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:20
自分もこの質問の答えが聞きたいよ。

＞２ちゃんねるで告発なんかしてないで、
バチカンにそっと告発したらどうだい？＞シル

それなら名誉毀損の犯罪にはならないよ。
どうしてそうしないのか、何度も聞いてるんだ。
答えろ、シル。
318 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:23
>>309
＞「直ちに公の批判にふみきって」いいんです。
＞バチカンがなかなか対応しない、あるいはできない場合は特に。

シルビウスの妄想癖が出たな。
自分がバチカンの教理省よりも賢いと思っているらしい。
２ちゃんねるなんかで匿名でクダ巻くことしかできないお前がな。
お笑いだな。
319 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:23
シルお得意のエスケープだな。
またしばらくしたら何食わぬ顔で出てくるんだろう。
320 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/08 22:24
>>317
済んでるよ。
>>315
僕の言動は宗教教義上の問題に関する正当な批判であって可罰的行為だとは思いません。以上。
321 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:24
>>319

っていうかナリーに聞きにいってるんじゃない？
322 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:25
>>320

おまえがどう言おうが、外形は犯罪、反社会的行為だ。
323 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:26
汁もナリもバチカンに司教団や神父を謗る内容の手紙を出し続けているんじゃなかったっけ。
それなのになしのつぶてだって。
こういうのは手続きに手間がかかるから、バチカンの反応がないのだとか言い訳していたけど、
実際のところ相手にされていないらしい。
バチカンが動かないということこそ、汁やナリは正統でもなんでもないことの証拠だね。
324 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:26
>>320

「済んでるよ」
「思いません。以上。」

自分で勝手に妄想してろ。
325 ：　名無しさん＠１周年：02/01/08 22:27

>>313
その具体的内容は？
人民裁判は明らかな私刑だぞ。紅衛兵とかわらんな。
ポルポト派ともだ。
とかく批判する対象に似るものだな。
326 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:29
>>323
その通りだろう。
でもそういう団体ってストレスたまって暴発するからコワイんだよな。
327 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:29
>>323
おれもそういう話は常識的に聞いている。これをもう一回貼っておこう。

>>61 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/06 22:15
ナリーの研究会あたりが作っているマニュアルがあって、
シルはそれに沿ってカキコしているようだ。
これを批判する際はこの公文書のこの部分を引くとか、
こう反論されたらこれだとか。
創価学会の折伏マニュアルみたいなモノだな。
だから、シル自身にそんな知識があるわけじゃないよ。
328 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:32
>>327

それでそこに書いてない事には答えられないわけだ。
今日も汁は「私がこう言っているからそうなんだ」って
ただの主張だけになっちまったし。
所詮やってる事に一般的な正当性は無いのにな。
329 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 22:43
シルは皆の質問にも答えず、逃げ出したか。
負けを認めたようなものだな。
その程度で誤謬告発なんてやめとけよ。
みっともないからな。
330 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 23:16
age
331 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 23:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 自称正統派ではなく、　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　真に正統なカト信徒の 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ささやかなつとめとして　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　このスレをageまーす！　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
332 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 23:36
>>331
erai
333 ：名無しさん＠１周年：02/01/08 23:56
age
334 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 00:12
シルさん。
誤謬スレ見ました。おミサだけは行こうね。
335 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 00:19
汁はいつも通り一遍のことしか言わないから
論が潰されて当然だが今日(明けて昨日か？)ほど
きれいに汁の不当さが際立った日は珍しいな。
気分がいいから記憶しておく。
336 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 00:30
久しぶりにフマネ・ヴィテ研究会のホムペ読んでみたら、
汁がのたまうのとそっくりな内容や引用文献が沢山でていたよ。
やっぱり汁はあそこからそのままデータを失敬しているみたいだね。
337 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 00:42
>>335
みんなが寝静まった夜中の２時頃になって、
しこしこと長文の反論を書き込むんだよ。
それが汁の手口なんだな。無邪気なやつだよ。
338 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 00:49
　＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　 ＿＿
　| シル | ∧＿∧　|逝って|∧＿∧　　|良し|∧＿∧
〃￣￣∩　・∀・）〃　￣∩　・∀・）　〃￣∩　・∀・）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）
339 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:22
>>338
パゲドウ
340 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:23
シルさんみたいな人は、うちの教会にはいない。
どこにいるんですか？実際に会って、じっくり話してみたいよ。
341 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:25
>>340
でかい教会なら底辺が厚いからたまにいるよ。
イグナチオとか山手とかな。あおっちろい顔色でポロシャツ
ズボンに入れてセカンドバック持っているぼっちゃん刈りみたいのが
いたらそのテの奴だ。
342 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:41
>>341
婦人なら、眼鏡かけて痩せ型で肌のﾂﾔがなく、
表情に乏しい感じかな。あと服装、身だしなみを気にしない。
343 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:42
なるほど、今度の日曜日探してみる。
344 ：大佐＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/09 01:49
>>341
少なくとも私はそのような服装はしない。
今の季節ならダークスーツだ。
345 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:53
汁さん誤謬スレで言い負かされたから、今度はこっちなの？
346 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:54
やっぱり丑三刻に出てきたか。シル。
347 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:55
モグラ叩きのモグラ状態だね＞シル
348 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 01:57
ぎゃくにダークスーツの奴を探せばいいわけだよ。
ってそうで煙に巻いてるだけだろうけどなシルは。
349 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 02:00
>>348
そうで　が余計だった。ｽﾏｿ
350 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 03:24
オレも「上げ」協力しよ。
351 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 03:57
おいシル。糞スレ立てて板の住人の皆さんに迷惑かけるなよ。
352 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 06:39
晒し上げ
353 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 06:40
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　汁晒しまだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
354 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 06:41
　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　 ＿　　　 li
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　　　　　　　　　,. ‐´/`|｀丶-｀ニ丶_
　　　 ､ -‐ '' ﾌ´　 /, /|i　、　ヽ　｀＼`～‐- ､__
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　 　 　 　 )'/ / /.//l |　|ｌ　ｌi ヽ　ヽ　､ ｀､／
　　　　　/,/ / i　l |_,L|　ｌl､┼-ヽ,_ヽ　l　li＼.
　　　　<{ｌ｛./l. |　l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |!　.>
　　　　　! |l. |　l. l/{':::j|　　　 |':::j}ヽ| l. } }､'´
　　　　　　ｌゝｌ　い. ' "　 ､ 　 ｀｀` ﾚ| lﾚl | >　　シルさん、みんなに優しくしてね。
　　　 　 　 < |V. ｖヽ　　ヽﾌ　　 ／ |/!ヽ|
　　　　　　　｀レ‐lヽW` ; ､..．イＷﾚ-!､|　　きっとあなたの良いところが
　　　　　 　 　 　 |! _,／｀>< "´ヽﾚ.　　　　　　　　　みつかるはずよ。
　　　　　　　 ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´､　` - .、
　　　　　 ／ 　 /／　 ´/'~|ヽ ＼_＼　 　 ＼.
　　　　　 >＼　｀ヽ_,,.／|　 .|＼__ ／　　 ,. -‐>.
　　　　 /　 ＼`'／//　|､／| ヽ|'＼, ‐,´-'' ´｀l´
　　　 ./　　　 i｀　 ~￣くV´>￣　 `' ´ i/　　　|
355 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/09 09:59
すでに引用してある聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ーニ部第三十三問題第四項は「ガラテヤ人への手紙」第二章における、聖パウロによる初代教皇聖ペテロへの批判の事例を引いて次のように論じています。

「信仰に対する危険が差し迫っている場合には、上長達は従属者によって公的にさえ叱責されるべきである。
かくして、聖パウロは、聖ペテロに対する従属者であったが、信仰の事項におけるつまづきの切迫した危険のゆえに彼を公然と非難したのである。」

ガラテア人への手紙二章にはこうあります。

「ケパがアンテオキアに来たとき、彼に非難すべきことがあったので、私は面と向かって彼をなじった。
・・・彼らが福音の真理に従ってまっすぐ歩いていないのを見て、私は衆人の面前でケパに言った。」

つまり、

信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです。

公の誤謬によって引き起こされる危険は公の批判によって阻止されなければなりません。
「バチカンから処分されていないからそのような批判は不当である」という論は、教皇自身が諫められた教会史上の数々の例を見れば明白なように、成立しません。
それは例えば、殺人の現行犯が目前にいるのに、「警察が来るまで待て、現行犯逮捕はするな」と言うようなものです。

そして宗教教義上の誤謬にたいして公然の批判を加えることは私刑でもなければ可罰的行為でもない。
私の言動がそういうものだと言っている人は、このような宗教教義上の批判が可罰的行為だとされた判例を出してみてください。
宗教教義上、何が異端・誤謬であるかということは、世俗の司法権によって決せられるべき問題ではもとよりありません。
356 ：マヨラッキースミス：02/01/09 10:44
＞信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです

　たぶん、信頼関係ができていなければ、批判は相手にはなかなか届かないでしょう。
　相手の届かない批判はその意味がありません。パウロはペテロなら理解できる。これくらは理解して
欲しいという思いがあったのでしょう。
　「信頼関係ができていなくても怒らなければならない時があるか？」という問いに対して
「そんな時はない」と私の尊敬する教師はハッキリと言いました。どうして、彼にできて
私たちにはできないと言うことができるでしょうか。
　ベテロの位置するとことを考えると、公に批判されねばならない地位にいたこと
は確かです。しかし、それだからではないでしょう。

＞信仰上の危険を引き起こす公の誤謬に対しては「衆人の面前で」批判を加えてよいということです

　これは正しいのでしょうね。しかし、大切な視点が失われているような気がします。
　それなくしては、批判も脅しにすぎないものに終わってしまいます。

＞そして宗教教義上の誤謬にたいして公然の批判を加えることは私刑でもなければ可罰的行為でもない。

　間違ったことは言っていないと思いますよ。
357 ：マヨラッキースミス：02/01/09 10:45
それにしても、Sylvius君のような人がいることは、場を盛り上げるにはいいと思う。
ナーリ派は場を盛り上げる役割がある
358 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 10:50
でも聞いている衆人は批判によって誤謬におちいらない。
359 ：マヨラッキースミス：02/01/09 10:59
>>358

　そうだね。
　その意味で、Sylvius君のやっていることは、この場においては
　なかななナイスな役回りですね。

　ただ、聖句を自分の理論の補強に利用しているように感じられたので
ちょっと書き込みをして見ました。Sylvius君にあっては、そのような
事はないとは思いますが。
　私はSylvius君を応援していますよ。もちろん、良い意味で。

　ナーリ派は面白いキャラがそろっているようだな。
360 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/09 11:00
>>356
＞マヨラッキースミス様

仮に異端者との信頼関係がなく、批判が「異端者相手には」効果がないとしても、その公の異端的言説によって危険にさらされている他の人々を守らなければならないという事実は残ります。

個人的な兄弟的矯正にすぎないのであれば、仰るとおり、信頼関係がなく受け入れられる見込みがないのに批判をしても無意味でしょう。
361 ：マヨラッキースミス：02/01/09 11:16
>>360

＞仮に異端者との信頼関係がなく、批判が「異端者相手には」効果がないとしても、
その公の異端的言説によって危険にさらされている他の人々を守らなければならない
という事実は残ります

　思えば、おそらくカツラもそれを危惧していたのでしょう。
　カテキズムというものがない私にとっては、Sylvius君の半分もその意味を理解して
していないのかもしれません。
　また、現在のようにカトリックが過渡期にあるときに、良き伝統・良き秩序を訴える
ことは大切なことです。ですから、私としても最大限の理解を示して行きたいと思います。

＞個人的な兄弟的矯正にすぎないのであれば、仰るとおり、信頼関係がなく受け入れられる
見込みがないのに批判をしても無意味でしょう。

　そりゃ、そうですね、言わずと知れたことであったとは思います。
　がんばってくださいね。
　応援していますよ。もちろん、良い意味で。

　それにしても、最近スティーブはどこへ行ったんでしょうか？
362 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/09 11:26
＞マヨラッキースミス様
大変有り難うございます。
すちーぶ氏は入院なさっておられるとのカキコがカトスレにありました。
363 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 12:47
age
364 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 16:10
age
365 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 17:16
ageruyo
366 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 21:08
とりあえずあげ
367 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 22:10
おいおい、みんなあげないと。
368 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:19
シル逝ってよし。
369 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:33
汁弱っているみたいだね。
正月早々から余り良い出だしでなくて、ちょい可哀想。
370 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:37
>>369

過激派に情けをかけるな。
371 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:38
>>370

いいっぞ佐々！！萌えるぜ。
372 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:45
汁がうるさくない素晴らしい宵だ。神に感謝。
いやほんとに。
373 ：名無しさん＠１周年：02/01/09 23:49
たしかに汁に情けをかけると、突け上がりそうだね。
けど叩いているうちに耐性が強まってしまったみたいだ。
374 ：ボンジュール吉田：02/01/10 00:26
>>373

　はやり、男は叩かれる度に強くならなくてはならんな。
　叩かれ損では、成長がない。
　私なんか、職場のボスに散々シバかれたことが幸いして、
相当タフになったよ。
　やはり、叩いてあげることも、またその人のためになるかもしれない。
　私はそんなことしないけどね。
375 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 04:39
age
376 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 06:28
そやそや、叩きはイカンぞ。。
377 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 07:46
age
378 ：山本誠一：02/01/10 10:13
　それにしても、カツラはどこへ行ったんだろうなあ？

　奴がいないと、本当に寂しいんだけど・・・

　えっ？！カトリックの人にとっては迷惑？！

　まあね、確かにそうだけどね。
　
379 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 12:56
age
380 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 16:16
それにしても、今日はカトリック系のスレがこれだけ
静かって事はいかに普段汁がジサクジエンしているか
わかるってもんだ。
381 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 18:02
教会に来るな。恵みも受けるな。
382 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 18:08
>>381
ｳﾙｾｰよ汁。
383 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 18:35
３８１はカトスレのコピペだね。


159 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/09 23:53
　　＞女の子で一番嫌な体験は？

　　会を引き継がなければ「教会に来るな、恵みも受けるな」と言われたこと。
384 ：マリア：02/01/10 18:59
まぁいいじゃない。
あのスレッドは、ひょっとするとシルビウスさんが
ほとんど一人で上げていたのかも知れないわよ。
385 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 21:42
>>384
そんな感じだね。
それに汁がカキコしないと、なぜか猪兄ら汁のマスコット達もカキコしないね。
やっぱり、汁の腹話術説ということなのかね。
386 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 22:03
>>385
それと汁を応援するｶｷｺね。
387 ：ローマ人：02/01/10 22:28
異端審問でなによりも残酷だったのは、自白を引き出す方法だった。いわゆる拷問部屋である。１２５２年に教皇インノケンティウス四世が拷問を認めて以来、教会は必要とあらば拷問を行うことを許された。
審問官は教皇のお墨付きをもらい、拷問の醍醐味をたっぷりと味わった。審問官はまるで死神のように、頭巾のついた黒いマントに身をすっぽりと包み、ほとんどすべての被告人から自白を引き出した。
手足を少しずつ切断したり体の関節をはずしたりして苦痛を与えるさまざまな刑具が考案された。
こうした刑具には「栄光は神だけのもの」という銘文がたいてい彫りこまれていた。
拷問には、ラードやグリースを身体に塗りたくり、じわじわと火であぶるものもあった。蛇がうじゃうじゃいる穴に被告人を突き落とし、生き埋めにするというものもあった。
それでも、この苦痛に耐え、自白をしなかったものは、生きたまま火あぶりにされた。
集団で火刑に処されることも多く、それをアウトダフェと呼んだ。
388 ：パウロ5世：02/01/10 23:09
信仰のない者は、永遠の地獄に落ちるのです。
389 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 23:13
シルビウス、バンザーイ！
390 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 23:15
390!
391 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 23:18
>>388
ああ、シルビウスの事ね。
392 ：名無しさん＠１周年：02/01/10 23:31
>>382
シルさんじゃないけど、なんで>>381がｳﾙｾｰんだよ？
393 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 00:00
定期age
394 ：シルビウスが元気になるおまじない：02/01/11 00:27
マジカルルリルリるるるるる～、チャイルドタッチで１１歳にな～れ
395 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 06:41
395のまじないは、ちょあに氏召還に成功したようだね。

ところで、シルビウス氏はこのスレが立ったことを苦々しく思っているだろうけど、
おかげで本スレの方ではいいガス抜きになって、正常化しつつあるようだね。
396 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 06:43
あさっぱらから誤字をかましてしまった。まあいいか・・・
397 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 10:02
>>382へ
教会に来るな。恵みも受けるな。
398 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/11 10:29
良い子のみなさん、周囲の迷惑ですから、アゲ荒らしはしないように、しましょうね。
399 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/11 10:37
>>398は、>>363-366のような方に言及したもので、内容のあることを書き込んでくださる方を対象としたものではありません。ご理解ください。
>>389様
応援してくださる皆様にはいつも感謝しております。有り難うございます。
400 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 15:04
age
401 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 21:36
age
402 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 21:43
「・・・を考察する」というスレにしては、考察しているのは
シルビウスさんだけのようだ。
403 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:03
>>402
はぁ？
404 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:15
age
405 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:15
age
406 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:30
gege
407 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:47
あげ
408 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:46
文句があるなら、いつでも故意。

そんでかわいがってね。
うふ。
409 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:49
age
410 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:50
さげ
411 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:51
surechigai

sumann
412 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 22:53
age
413 ：名無しさん＠１周年：02/01/11 23:17
age
414 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 07:32
カトリック･スレ６のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html

１６６　教会の教えに従うことは神の教えに従うことである。「裁くな」という言葉の解釈問題。
２２７　違法性の問題と責任の問題を区別せよ。
２４５　ファリサイズムというレッテルについて。掟の遵守は断じてファリサイズムではありえない。
３２７　体外受精の違法性。目的は手段を正当化しない。
４６７　ヴェールの使用について。
５０８　改心の事例。
５９０　Constanzoによるキュンク批判。そのいいかげんな歴史認識。
６１３以下　Ｐ２事件に絡んで発覚した教会内部のフリーメーソン報道。６４５　愛徳の行為としての誤謬論駁・告発の正当性。
６６６　キュンクシンパ・ソダーノ枢機卿批判。
６９５　教皇ヨハネ・パウロ二世によるキュンクの神学者資格剥奪。
７３６　異端者が「教皇」に選出された場合の問題。
７３９　ユング主義批判。文献紹介。
７４８、７４９　ニューエージ批判。ニューエージャー自らによる悪魔崇拝証言。
７６３　フロイト批判。
９０６　私的啓示について。
415 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 07:39
カトリック誤謬告発スレッド（１）のマップ。http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997915878.html

２４　戦闘の教会は善人と悪人をふくむ。そのことは各人の自由意志の帰結であって、カトリック教会の正統性となんら矛盾しない。
５６　現代でも異端は異端である。
６８　形相的異端。
１６２，２０５　自然法。
１７７　アリストテレス主義を利用することの正当性。
２４６　カトリック間の議論の前提について。
３３８　コリント十三章は近代主義の正当化根拠ではない。
３６３，３８６，３９４　既定の破門制裁、通称「自動破門」について
３９８　「作り話」「偽教師」に関する聖パウロの警告。（２テモテ３：４）
４１６　教会法第十六条について。
４２１　聖ペテロによる「偽教師」に関する警告。（２ペテロ２：１）
４２７　教会の伝統的な教えに従うこと。（ガラテア１：８）
５３５　聖アルフォンソによるダニエル書の予言解釈。すなわち、異端者によるミサの破壊の実現。
５３８　聖変化の言葉の違法な改変。
５３９　日本典礼委員会によるラテン語、グレゴリオ聖歌の抑圧。
５８７　イナエスチマビレ・ドヌム
５８９　手による拝領の危険性。その乱用に関する教皇聖下の嘆き。
６１３～　メーソン批判。
６７４　典礼改革の首謀者アンニバル・ブニーニ大司教のメーソン疑惑。
７２８　神智学協会批判。
７３７　跪くことについて。
７５７　アリス・ベイリーほかニューエージ批判
８１２～　ユング批判
９００，９０５　井上師の復活・奇跡理解の批判。「目に見えない」奇跡・復活体？
416 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 07:44
カトリック誤謬告発スレッド（２）のマップ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999457682.html

井上師の復活理解について
４６　復活に関する第四ラテラノ公会議の定義
４９　デルコル神父、バルバロ神父による遠藤周作批判
７２　主に「奇跡はできなかった」と主張する遠藤周作「イエスの生涯」
７５　法の適用停止に関する神学大全の参照箇所
１０８～　ユング批判。ユングによるprivatio boniへの攻撃。
１３６　ハイデガーとナチズム
２４８　「聖書学」の一般的限界
２６８　百瀬文晃神父による宣教の義務の否定
３４３　「悪魔の実在」を迷信呼ばわりする百瀬神父と、教会の公式教義
３７４　みだらな行為に関して
４１６　自慰行為の非合法性に関するCCCの教え
４７１　同性愛行為の非合法性に関するCCCの教え
５４７～　異端死刑論争
５９４　テイヤール主義批判
６０８　個人とは独立して存在する真理の客観性。
６８９、６９７、７００　死刑の合法性に関するカトリック教会の公式教義
７７５　他宗教に対する寛容についての教会の公式教義
８６２　カトリックの教義に矛盾する「常識」は、疑似宗教にすぎない。
417 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 07:48
††† カトリック・すれっど ７ †††のマップ。http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html

１０　旧典礼とノヴス・オルドの比較
３９１、４６９　教皇レオ十世大勅書Exsurge Domine
４３８　死刑の正当性に関する１９９５年版CCC2266の記述
５０４　おすすめの聖人伝・修徳書
誤謬告発の方法論に関する論争
６７１，６７４　誤謬告発の必要性
６９９　ラッツィンガー枢機卿による、教義的正統性の擁護の重要性の説明。
７０１　反近代主義宣誓文
７４０　貞潔について
７７０　おすすめの要理・聖書注釈
７８７　ルネサンス諸教皇について
７９１　悪の問題
８０７　人に躓かないこと
８０８　準秘跡の活用
８１３　婚外性行為の非合法性について
８２８　未信者が救われるケース
８６３　ユング、人智学批判
９４５　真理と従順。教義的決定と司牧的実践を峻別せよ。
418 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 07:54
カトリック誤謬告発スレッド（３）のマップ。
新たに議論に参加される方はご参照ください。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/1000/10005/1000527840.html

１７～　テイヤール・ド・シャルダン批判（（２）のつづき）
１９６，１９７　第二バチカン公会議を口実としたリベラルの活動に関する証言
２４９、２５０　アンソニー・デ・メロ、宗教多元主義批判
２５４．２７１　ユング批判（（２）のつづき）
３５８～　大阪教区における違法ミサ
４１１，４１３　マルクス主義的解放の神学批判（カトスレ６のつづき）
民主主義論争
５５６以下　堕胎論争
７９２以下　聖書学論争
419 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 07:59
カトリック誤謬告発スレッド（４）のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10036/1003626438.html

７　カルト論争
１８以下　聖書学論争（（３）のつづき）
１０７　「福音書の歴史性」
１１７　Jerome Biblical Commentary批判
１２９　反近代主義宣誓文の聖書学に関する部分
１７６　ピオ十二世回勅「フマニ・ゲネリス」
２４２　トリエント公会議・第一バチカン公会議
２８３　ブラウン批判
３００　フィッツマイヤー批判
３４６　New Jerome Biblical Commentary批判
３６１　ケリー大司教によるブラウン批判
５６５　聖書解釈の原則について
５８３　ブラウン批判
５８４　ケリー大司教によるブラウン批判
５９７　聖書委員会の回答について
６０４　ローランタン神父とマッカーシー大司教によるブラウン批判
６０７　New Jerome Biblical Handbook批判
７０２　ベネディクト十五世「スピリトウス・パラクリトウス」
７１０　同回勅を用いたフィッツマイヤー批判
７０５　聖書委員会回答の法的効力
SSPX論争
９０２以下　免償論争
420 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 08:03
カトリック誤謬告発スレッド（５）のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10047/1004704745.html

免償論争つづき
１６　免償に関するCCCの教え
２０　レオ十世の教令
７１以下　魔女狩り論争
２１７「裁くな」という御言葉の解釈について
２４１以下　ハンス・キュンク批判
２６９　誤ったエキュメニズムについて。パウロ六世「エクレシアム・スアム」
２７１，２７６　リュバック枢機卿による、リベラルの第二バチカン破壊工作に関する証言
３５９以下　キュンクの首位権理解に関する批判
４２９　信仰義認論批判
４４２　旧法について
４４４　新法について
４５９以下　不可謬権の性質と範囲
５０３　フォティオス問題
５０８以下　ガリレオ問題
東方典礼問題
小教区廃止問題
７６２以下　尊者アンナ・カタリナ・エメリックによる、偽りの教会に関する私的啓示。
８９９　トルラヌム問題
421 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 08:08
カトリック誤謬告発スレッド（６）のマップ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html

教皇首位権に関して（つづき）
２９　第二リヨン公会議
３０　フィレンツェ公会議
５２　讒言・人格攻撃に対する批判
９５以下　ロゴスによる創造論
１２０　ネオプラトニズム論争
１６６　性的な罪について
２４７　カール・ラーナー批判
２６６　ジャン・ギトン「神と科学」
３０４　軽率な裁き・淫蕩について
３０５以下　「姦淫の女」のエピソード
４９６，５０４　復活論争
５１２　成相師ホムペのCCCの訳について
６０８　公の場での信仰者の発言
６０９　AA荒らし、人格批判に対して
７８２　日本司教団の問題まとめ
私的啓示について
422 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 08:12
カトリック誤謬告発スレッド（７）
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10084/1008467075.htm

９５　Wolfgang Smith　科学主義、トミズムと量子力学
１９４，２４８　悪しき和合について
１９７　「教義の発展」をいかに理解すべきか
２４６　リベラルによる第二バチカンの歪曲
２９９　正当な訓戒・批判は悪口ではない
４００，４０２　いけにえとしてのミサ
４１９　澤田昭夫筑波大学名誉教授による日本典礼委員会批判
４３５，４４７　オッタビアーニ前教理庁長官による、「ミサ典書一般総則」批判
４８０　公の場でカトリックが誤謬を公言することの深刻さに関して
４８３、４８５　ローマ典礼のカノンの伝統について
４９０　SSPXのミサに関して
５６５　日本典礼委員会による秘跡聖省指針の無視
６８３　アシジ問題
７３２　エクレシア・デイによる旧典礼の施行促進
７５４　クオ・プリムムの拘束力
８２１　澤田教授論文「信仰と典礼の崩壊戦略」紹介
８５７，８７８　ディートリッヒ・フォン・ヒルデブラントによる伝統典礼の擁護
８７０　ローマ典礼の語義。独立した「日本典礼」なるものは存在しない。
423 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 08:16
カトリック誤謬告発スレッド（８）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009504006/

スレを汚す醜悪な終了荒らしの実例
３３３　ダニエルー枢機卿による「水平主義」批判。
スレを埋めつぶし議論を阻害する「しりとり」の実例
３７７，３８６，６３８，６５３　Klaus Gamberによる対面ミサ批判
６５５　祈りにおける向東の伝統
６８０　聖ピオ十世の教皇自発教令。シラブス・パッシェンディを攻撃した人間は自動破門。
７６６　テイヤール主義批判の公文書
７７１　女性叙階の不可能性。百瀬文晃神父批判。
424 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 09:07
始めて来た人は>>1をみてね。
425 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/12 09:33

初めて来られた方は、
>>73,>>75,>>78,>>81,>>84-85,>>88
>>183,>>259,>>355を見てください。
426 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 09:52
汁必死　記念age
427 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 09:55
自分でほむぺつくれよ
428 ：山本誠一：02/01/12 10:46
>>425

こりゃ分かりやすい。
　ありがたいインデックスです
429 ：あ：02/01/12 10:52
なんじゃここは。
430 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 10:57
いやあ、本当にホームページ作ってください。
汁支持側も批判側も参照するのにとても役立つと思うよ。
431 ：山本誠一：02/01/12 11:03
いやいや、ホームページはいらない。
ここでいいよ。
とにかく、２チャンネルで活躍してほしい。
432 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 11:03
汁さらしage
433 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 11:04
>>431
大迷惑なんだよ。
434 ：山本誠一：02/01/12 11:14
>>433
　そんなことないよ
435 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 11:30
ここだから面白いんだよ＞430
汁のホムペでは、ヤフーでのカツラみたいに、警告の連発が出て
自由なバトルができないと思う。そして結局保守派だけの溜まり場に
なってしまう。
436 ：ボンジュール吉田：02/01/12 12:05
シルさんがカツラって可能性はないの？
437 ：ボンジュール吉田：02/01/12 12:06
ナーリ派はみんなにているんだよ
438 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 13:22
あげ
439 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 14:02
age
440 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 16:51
age
441 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:15
age
442 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 20:24
マンコあげ！
443 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 22:09
age
444 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:20
age
445 ：名無しさん＠１周年：02/01/12 23:27
a ge
446 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 11:29
teiki age
447 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:39
あげ
448 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:40
age
449 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:50
age
450 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:53

450!
451 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:56
しかし、今日本で成派って何人くらいいるんだ？
推定20人にも満たないのではと見ているが。
452 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:57
>>451
たぶん、２３人
453 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:58
現段階で確認できたのは、
汁、370、ちょあに、早稲田第2カト、ふぁの5人。
漏れている人いる？
454 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 13:58
>>451

それ、例のMLを運営してるような連中ってことかい？
それとも鹿児島？
455 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 14:03
>>453
Tっていうおばちゃんもいるね。
456 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 14:08
>>453
汁のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもその中にあると思うよ。
457 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:03
>>455
頭文字Tからはじまる固定HNのおばちゃんなんていたっけ？
どうしても思い出せない。誰よ。
458 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 18:43
>>457

某MLで有名な方でしょ。ML以外でも知る人ぞ知るって感じじゃないすか。
正にナリー派。
459 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 19:19
age
460 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 20:10
一日一age
461 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:28
age
462 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 21:49
age
463 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:14
あげ
464 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 22:14
age
465 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/13 22:38

アゲ荒らしは板全体の迷惑です。

書き込むときは内容のあることを書き込みましょう。
466 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:26
age
467 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:29
>>465

なんでおまえさんの言う事きかにゃならんの。
根拠はDzかい？ｺﾗ
468 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:53
私は何度も成相神父には同調できないと書いているのに、なんでナリー派と
よばれなあかんのん？
もうええ。２ちゃんねるの連中には愛想が尽きた。勝手な思いこみで自分の
世界に閉じこもって入ればいいさ。
469 ：名無しさん＠１周年：02/01/13 23:54
>>468は元370でした。
470 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:00
３７０逝ってよし！
471 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:06
>>469
そうなの？なるほど。
472 ：元370：02/01/14 00:06
はーい、逝ってきまーす。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
473 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:09
>>472

370って、そんな軽いノリのヤツだったっけ？
474 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:11
愛想が尽きたなら、まさに逝ってよしだね。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/

ここがお似合いかも。
475 ：神と罪人の調停人：02/01/14 00:25
「カトリック誤謬告発スレッド」は正統カトリックの信仰を説いている
ように見せかけて、実は誤謬の固まりなのです。
このシルビウスという人物を信用してはなりません。この者は
自称カトリック、または元カトリックでしかないのです。
いくら自らカトリックを自称したところで、誤謬には変わりないのです。
この者を信用してはなりません。
476 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:29
>>475

シルはミサも行ってないようだよ。
477 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/14 00:50
>>475
具体的に誤謬を指摘して建設的な議論をしましょう。
>>476
何を根拠にそのようなことを言うのですか。根拠が示せないならば讒言です。
478 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 00:53
>>477
５５さん、マジレスするなよ！
479 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 01:00
>>475

子供向けアニメに登場する11歳の少女「ルリ」のスケベ画像を
夜な夜な集めてオナニーしていることも発覚しているよな（藁
480 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 01:38
age
481 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 01:57
シル＝メーソン説って、マジなの？
右翼のナリ系と、左翼の２８系を煽り争わせて、カトリックを分裂させようとしているとか・・・
482 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 02:05
>>481
それを考えるとそれなりに筋が通るところがｺﾜｲ。
483 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 02:09
>>482
Yahooのカツラトビで、去年そんな投稿があってね、
ちょっと気になったんだけど。
でも、話としては筋がとおらないことも無い・・・
484 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/14 02:16
>>479、>>481
誤謬です。そうでないというのであれば根拠を示してください。
485 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 02:30
>>477,>>484

過去ログ参照。
486 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 09:11
こうなってくると黒ミサだな。
487 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 11:44
teiki age
488 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 12:27
あげ
489 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 14:21
age
490 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 16:16
age
491 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 17:16
age
492 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 18:01
age
493 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 20:03
age
494 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:02
age
495 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 21:06
どうやら「考察」することができない野次馬連中しかいないらしい。
496 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:05
>>495
ｳﾞｧｶ。このスレはひたすら上がってさえいりゃ機能はたすんだよ。
ｶﾀｷﾞはすっこんでろ。
497 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:11
>>496
う゛ぁーか。激しくスレ違いだぜ。
バカはすっこんでろ。
498 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:32
>>497
シルはなんでｵｳﾑ返しが好きなんだろう。
499 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:33
>>497
ｽﾚ違いの意味わかってんのかね(大藁
500 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:34
500！
501 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 22:38
>>483
実際分裂には一役買ってるでしょ。
502 ：名無しさん＠１周年：02/01/14 23:41
あげ
503 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:02
age
504 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:07
>>499
おっ、バカがひっかかった。
「考察する」スレが考察しなきゃ、スレ違いだろ。
チビクロ程度の低脳め。
505 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:37
>>504
それ言ってたら2chのほとんど全てのｽﾚのｶｷｺはｽﾚ違いね。
PCの電源切って首吊って逝っておいでまし。
506 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:39
>>505
スレ違いの意味わかってんのかね（大藁）
507 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 00:41
>>506
ｵｳﾑ返し(藁
508 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 01:25
age
509 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 07:08
age
510 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 10:38
age
511 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/01/15 10:42
今晩にゃ
512 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 17:31
age
513 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:18
age
514 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 21:19
ただageるだけじゃなく、
何か面白いしりとり川柳でも書き込めよ。
515 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/15 22:37
＞３７０さん
まあそう言わずにまた顔を出してください。
ジサクジエン妄想その他の思いこみの激しい連中の相手はなさらなくていいですから。
516 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 22:42
>>514
おまえがまず書け。

あげ
517 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 00:49
age
518 ：山本誠一 ◆1P./8snQ ：02/01/16 00:58
私が以前つくった５７５７７なんだけど

　手を組みて
　祈る我が身の
　ことなれど
　君は我が身の
　こととしたもう

　こんなのどう？

　解説：　祈るといっても自分のことをあれこれと煩ってイエスに祈るのだけれども、
　　　　祈られるイエスは、その煩いを自分のことのように思ってくださるという詩。
519 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 08:15
age
520 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 19:36
あげ
521 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 21:48
teki age
522 ：元370：02/01/16 22:52
>>515
シルさん、親切な言葉ありがとう。
シルさんにはたくさん本を紹介してもらったし、読むべき本もたまっています。
少し時間を取って勉強したいので、今後しばらくは掲示板活動を抑えるつもり。
でも別ＨＮでお邪魔することがあるかもしれません。370としての書き込みはこれで
最後です。どうもありがとう。
523 ：元370：02/01/16 22:53
>>518
最後といいながら、山本さん、いい歌だね。見直しちゃったよ。
じゃ、またね。
524 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 23:19
＞370

最初出て来たときに比べたら、腹話術は上達したよ。
あの時はバレバレでみんなに大笑いされてたからな。
525 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 21:49
定期あげ
526 ：ノンカトGAB ◆Aj4R/tUA ：02/01/17 21:54
>>523
おお、３７０さん御久振りです。
私が誰か、おわかりでしょうか？
527 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 21:55
マリア様の出現は今でも世界各地で続いています。
どなたでも真摯にロザリオを捧げ自分と世界の救済をマリア様に求めるのならば、何時でも直ちに神様の福音に与るころができるのです。
どうか皆様も我欲を棄てて祭壇の前で子供のような心でマリア様に語りかけてみてください。
下記はご出現を詳細に解説しているカトリックサイトになりますのでもし宜しければご参照下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
http://www.aba.ne.jp/~mikami/index.htm

528 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:45
age
529 ：名無しさん＠１周年：02/01/17 23:54
>527
君、リトルに騙されてるよ。
530 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 11:13
age
531 ：名無しさん＠１周年：02/01/18 21:22
age
532 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 12:29
あげ
533 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 13:25
age
534 ：名無しさん＠１周年：02/01/19 23:51
age
535 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 02:18
age
536 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 11:21
あげ
537 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 19:54
age
538 ：名無しさん＠１周年：02/01/21 22:41
age
539 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 00:25
age
540 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 10:49
age
541 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 18:04
あげ
542 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/22 21:47
78 ：（元雀鬼）Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/15 21:43
俺の言動が名誉毀損罪だと言ってる奴は、前にも言ったように宗教教義上の誤謬の批判が可罰的行為とされた判例を出して見ろよ。

そんな問題は世俗の司法権が判断することじゃないぜ。

かりに裁判になったと仮定しても、俺はある命題を異端・誤謬だと判断するに際して教会の公文書・公式教義という「相当な根拠」に基づいて判断してることは誰の目にも明らかだろ。
２３０条ノ２で無罪だぜ。（最判昭和４４年６月２５日。最高裁判所刑事判例集２３巻７号９７５頁）
543 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 22:30
age
544 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 22:34

age
545 ：名無しさん本物：02/01/22 22:37
日本人で白人の宗教を信じるのは全く不謹慎極まりない
それでも東洋人かとおもう。
日本人のアイディンティティと言うものが無いのか。
　　ごらぁ！！
546 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 22:38
>>545
はあ？
547 ：名無しさん本物：02/01/22 22:42
（藁）
548 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 22:51
age
549 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 23:08
age
550 ：名無しさん＠１周年：02/01/22 23:46
age
551 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 00:38
age
552 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 01:49
4jh;sd
553 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 11:25
age
554 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 15:42
age
555 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 19:13
age
556 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 20:41
age
557 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 21:31
age
558 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 22:31
age
559 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 00:09
age
560 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 15:25
age
561 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:30
age
562 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 21:32
age
563 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 22:48
age
564 ：名無しさん＠１周年：02/01/24 23:15
mage
565 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:08
hage
566 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 00:41
hoge
567 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 07:11
age
568 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 19:28
age
569 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 23:55
あげ
570 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 01:00
age
571 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 12:28
age
572 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 20:15
age
573 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 21:28
あげ
574 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:31
age
575 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 01:43
宗教板で一番つまらないスレですね。
576 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 02:56
>>575
素直になれシル。
577 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 03:25
>>575

シルさん、さみしいの？
578 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 09:22
age
579 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 16:49
age
580 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:37
age
581 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 22:32
あいかわらず外は寒いね。
582 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 23:16
age
583 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 01:11
あげ
584 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 03:36
>>581

外に出かけてないから分からないな。
585 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 03:48
mage
586 ：山本誠一 ◆Ql08.rcI ：02/01/28 04:06
早く考察しなさい。
587 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 10:15
ブラクラ警報
シルビウスはこういう人間だ。
ちなみに３１３のリンクはブラクラだからクリックするな。

カトリック誤謬告発スレッド(10)
313 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/01/28 (月) 02:28

シルさんへ。ここのＨＰはとんでもないところです。
感想をお聞かせ下さい。

http://members.fortunecity.com/tqkudo/mose.html



314 名前：Sylvius ■IdGGn6Qs 投稿日：02/01/28 (月) 04:09

>>313様、それは誤爆ではありますが、カトリックの教義と照らし合わせても
誤謬とは言い切れません。ご安心下さい。
588 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:40
age
589 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:42
いつ考察を始めるのですか？　もう６００近いのにまだ始まらないのか。
590 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:43
くそスレ追放
591 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:44
sage
592 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:51
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
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　　 (6　　　　　　 つ　　|
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　kusosoreいい加減終われよ！
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593 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:52
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　kusoスレいい加減終われよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

594 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:53
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595 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 18:54
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596 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:39
コピペ貼ってる奴、アクセスできなくなるぞ。
597 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:18
>>596
ごくろう（５９６）
逝ってよし！！
598 ：大佐Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/29 08:46
>>587が引用している>314は私の偽物だ。
実際のカキコを見れば、

（１）トリップの部分が細字になっていないし、
（２）四角の向きも違う。

のでおわかりだと思うが。

ブラウザクラッシャーを貼っておいて、あたかも私がそれに問題ないと答えたかのように偽装し、濡れ衣を着せるとは、何という度し難い邪悪さなのか。

私に対する反対者は、このようなすぐにばれる愚行をして、恥ずかしいとは思わないのか？

匿名掲示板だからといって倫理感覚を弛緩させていいわけではない。
神は全てをご存じだし、最後の審判においてはあなたがたの全ての邪悪さと愚かさは全人類に明らかになってしまうのだよ。

何度も言っているように、私の言っていることが気にくわなければ教会の公式教義上の根拠を明示して反論すればいい。
司教様でも神学者でもつれてくればいい。

このようなくだらない攻撃を繰り返しても、自らの愚かさを衆目に晒す結果に終わるだけだ。
599 ：大佐＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/29 08:49
しまった。名前に＠が抜けていた上にこのスレをあげてしまった・・・

認めたくないものだな・・・若さ故の過ちというものを・・・
600 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:18
600！
601 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 16:27
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　unnkoスレいい加減終われよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

602 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:13
>>601

まあ、嫌なのはわかるよ汁。それと
「うんこ」とか言う奴は信用できん。
603 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 22:28
今日もまだ考察を始めないようだな。
いつ考察が始まるのか、待ってるよ。
604 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 23:20
考察うんぬんより、>>1でもう結論出てるよな。
あとはひたすら汁大先生のなんたるかを晒せばいいんじゃないの？
605 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 01:41
あげ
606 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 07:32
age
607 ：三月ウサギ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/30 11:47
>>604
＞1でもう結論出てるよな。

はあ？
>>73,>>75,>>78,>>81,>>84-85,>>88，>>259,>>355読んでる？
これらに対する有効な反論がどこにあるわけ？
608 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 17:22
>>607

はいはいわかりました。

age
609 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 22:20
age
610 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 22:58
ところで考察はいつ始まるのですか？
611 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 02:04
>>610
見えないあなたは不信心。
612 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 02:29
変なすれ
613 ：dendo.：02/01/31 04:38
この道はいつか来た道♪　
>>599
そーすると、あれですか、汁さんもいつかはコロニー落としと
そういうわけですか。ダカールはどの辺のスレになるんだろ。
宗教板魚血屋としては興味深い点ですが、いかんせん誤謬スレ数多過ぎ。

ま、赤鉛筆買いに逝てきます。
614 ：うとうとねずみ＠Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/01/31 10:06
>>613
ぼくはコロニー落としなんてこわいことはしないよ～
正戦を明らかに逸脱するからね。

「都市全体あるいは広い地域をその住民とともに無差別に破壊するための戦争行為は全て神と人類自身に対する犯罪であり、ためらうことなく断固として禁止すべきである。」（第二バチカン公会議「現代世界憲章」８０）
615 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 16:40
病人は、病院へ。
インターネットなんかやっていると、病気が悪化するよ。
616 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 16:41
というか、リタリン飲んで、ハイになっているだけかな。
617 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 17:50
age
618 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:39
あげ
619 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 23:48
今日もまだ考察は始まらないのですか？　もう６００越えてますが・・・。
620 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 03:56
>>616

シ　ル　ビ　ウ　ス　は　リ　タ　リ　ン　中　毒　と　認　定　さ　れ　ま　し　た　。
621 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 08:08
まあ、シャブ中よりましだな。
622 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 19:36
あげ
623 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 20:04
早く回心しなさい。
624 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 21:39
よいしょっとage
625 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:24
age
626 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 22:39
age
627 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 23:15
>>623

あんた何様？
628 ：　名無しさん＠１周年：02/02/01 23:53
age
629 ：ジャンヌダルク：02/02/01 23:55
がんばれ
630 ：　名無しさん＠１周年：02/02/02 11:39
age
631 ：　名無しさん＠１周年：02/02/02 20:32
age
632 ：　名無しさん＠１周年：02/02/03 03:31
あげ
633 ：8945：02/02/03 04:43
　　　　　　　　　 　,一-、
　　　　　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　■■-っ　＜　 　オーイ、これ貼っといてー。
　　　　　 　　　　´∀｀/ 　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　∋8ノハ8∈＠ノノヽ＠ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （´ⅴ｀　) （‘д‘__）　|
　　　 ∪∪∋∪∈|＿_ノ|
　　　　　　∪∪ ∪∪
634 ：　名無しさん＠１周年：02/02/03 10:57
age
635 ：　名無しさん＠１周年：02/02/03 19:27
age
636 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 20:26

age
637 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 21:51
考察はまだ始まらないのか？
638 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:23
>>637

あんたそりゃ、ごミサに出て「まだキリストは降臨しないのか？」
って難癖つけてるのと同じだって気がつかないの？
639 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 22:27
考察スレッドじゃないの？
考察、考察、考察、・・・
640 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 23:43
>>639
しょうがねーなーかまってやるか。

心の淀んだ人には見えないんだよ。
641 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:30
age
642 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:32
age ってのが考察の軌跡だったのか・・・
むしろ思考停止状態に見えるよん。
643 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 17:44
>>640
そして考察していると思いこんでいる人々は、みな王様が裸ではない、
我々は考察しているのだといいましたとさ。
644 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:27
>>642-643

はいはい。あんたにとって都合の悪いのはよくわかりましたと。
age

645 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:29
都合が悪いから反対するとでも思っているのか。
自分にとって痛くもかゆくもなくても、正義感から批判する人間がいる
ってことも知っておいた方がいいぞ。自己保身しかしない人間には想像も
つかないだろうがな。

あーら、いつ考察はじめるの？
646 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:46
age
647 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:50
>>645
入っている意味がわからん。自己保身はシルだろ。
648 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 19:55
>>645
「あーら」っていんちきマダム調はどこかで
みかけたことあるな。
649 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:12
>>648
親に似るんだね。
650 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:37
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651 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:40
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652 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 20:44
>>650 と >>651　で　age sage　が入り乱れていてよろしい。
653 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 22:42
晒しage
654 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:07
シルがコテハン捨てて地下に潜ったぞage
655 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 00:10
まあ、LPとバレちゃ仕方がないだろうな
656 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 07:25
age
657 ：dendo.：02/02/05 07:47
おや上がってる。
しかしだ。
魚血されるスレと魚血するスレが同じ板に同居するとは
2chでもなかなかないのではないだろか。
って私もそう沢山の板を知っているわけではないですが。
658 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 10:18
>>657
やっと少し「考察」が始まったようです。
これで終わらないように、みなさん頑張ってください。
659 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 11:04
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660 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 11:06
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661 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 11:07
早く考察してください
662 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 11:08
考察はまだですか？
663 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 18:32
age
664 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 18:34
考察しろしろって五月蝿い奴、まずはおまえが
おもしろいことやれ。茶碗を箸でたたいてばっかりいたって
飯は口まで運ばれてこないぞ。
これだから甘やかされてそだった人間は・・・。
665 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 23:10
age
666 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 01:11
age
667 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 01:43
↑
オーメンです。
668 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 14:06
age
669 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 14:12
面白いこと＝考察
と考えている人がいるとは驚きです。
これだから考察しようと言っても、考察できないのですよ。
考察ってなに？　って感じ？
670 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 21:08
>>669

ｵﾏｴの存在そのものがなに？って感じ。
汁のシンパはこれだから困るよ・・・。
671 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:17
私が誰のシンパだろうと関係ない。
スレッドの趣旨に従い考察するか、考察してないかが問題です。」

あなたは考察します？
考察できないのですか？
このスレの存在意義はどうしたもんでしょう。
672 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:20
考察はどうしたのですか？
673 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:23
そうはいっても、そろそろ考察はじめても良い頃では？
674 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:24
どうやら、しないのではなく、考察「できない」人がこのスレをたててしまったようです。
675 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:25
せめて形だけでも考察するかっこうを見せた方がいいじゃないですか？
676 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:26
今度スレをたてるときは、自分の能力をよく考えてからにしましょう。
できもしないことを、やろうとしてもうまくいきません。
677 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:28
考察するといいながら考察しない＞＞１はリソースの無駄遣いをしています。
678 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:29
早く「考察」がみたいものです。
679 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:35
いくらなんぼでも、ぼちぼち考察せなあかんでっしゃろ。
680 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:36
くそスレでんな。
681 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:38
考察はまだでっか？
682 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:40
儲かりまっか？
683 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:41
ぼちぼちですわ。
684 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:42
考察せんでもええんやろか？
685 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:44
そりゃ、あかんやろが。
686 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 00:50
文句があるなら>>1にいいましょう。
687 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:39
ふん、くだらねえ
688 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 04:42
カトリック教会は新しい免罪符を発行しています
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm
689 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 07:36
age
690 ：dendo.：02/02/07 13:01
で、考察と魚血はどう違うの？
691 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:36
クーダラナイ、クーダラナイ
このスレそのものがクーダラナイ。
692 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:38
さ、さ、みなさん。
そろそろ考察のお時間です。
693 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:41
考察するとは「age」と書くことなのでしょうか。
694 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:42
そこの>>1　たまには考察したっていいだろう？
695 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:43
sage
696 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:46
sage sage
697 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:46
sage sage sage
698 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:47
sage sage sage sage
699 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:48

sage sage sage
700 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:48
いただき、７００！！！！！！
701 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:49

sage sage
702 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 16:50

sage
703 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 17:52
sage
704 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:01


sage
705 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:03
フードリストってなんですか？　>>688
706 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:38
ところで何を考察するんでしたか？
707 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 18:48
>>1 はリトルペブル信者ですか？
708 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 19:22
今日も考察はされず・・・・・・・ですか。
709 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:10
sage
710 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:10
sage sage
711 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:11
sage sage sage
712 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:12
sage sage sage sage
713 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 20:59
くそすれ
714 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 21:01
考察とはなんですか？
よく考えよう。
715 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 21:11
最低やね。
716 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 21:51
age
717 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 23:21
なんか夕方からsage続けてる奴がいるな。
仕事うまく行ってないのかな？
自分の人生を充実させて欲しい。
718 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 01:00
くそすれさいてー
719 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 08:26
age
720 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 10:10
age が考察の代わりになるとでも？
思考停止くん。
721 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 12:37
age
722 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:38
↑
思考停止中
723 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:40
>>1も始皇帝氏注です。
聖職者の実名をあげて批判できないなら「神学ダイジェスト」誌なんぞ
名誉毀損だらけです。
もう逝ってください。
724 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 18:49
>>723様
まったくですね。
725 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 18:54
>>724
ああ、でも私は>>1氏に「逝ってください」とまでは言いません。訂正。
>>1氏が聖霊に照らされますように。
726 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:46
age
727 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:51
>>1が理想としているのはリトルペブル式の批判なのでしょう。
リトルペブルは神学知識はまるでなく「多くの悪い神学者が誤りを広めています。
彼らのために祈ってください」程度の批判しかできません。
実名をあげ、神学者のどの考え方が誤っているのか詳述することができません。
そういう曖昧な批判なら>>1は満足なんでしょう。
「うーむ、名誉毀損になっていない」って。
728 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:52
あれ？　考察すべき人たちに代わって私のほうが少し考察してしまったようです。
729 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:53
クソスレはsageで十分です。
730 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:53
くやしかったら、少し考察してみ。
731 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:54
いつになったら考察はじめるのでしょう？
732 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:54
ｻｹﾞ
733 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:55
リソースの無駄遣いです。このスレは。
734 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:55
sage
735 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:55
当分考察は始まらないでしょう。
736 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:56
っていうか、このままスレとしての生涯を閉じるでしょう。
737 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:56
無駄スレでした。
738 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:59
sage sage
739 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:04
考察できない人がこんなスレたてても、もてあますだけです。
740 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:05
ほとんど念仏のように「ａｇｅ」と書くだけでスレを維持することになるのです。
741 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:13
age
742 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:17
どう足掻こうが、ageのひと書きですぐに上がるんだよ。
ご苦労さん。
743 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:21
いやあ、実は誰かが上げてくれると書きやすい。
下がりすぎると何度か再読込しないと最新データに切り替わらなくて
sageモードで投稿できないしくみになっている。
上にあったほうがこっちとしても好都合。
744 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:21
さぁ、クソスレこのまま１０００を目指すぞ！
745 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:22
誰も考察できないのかぁ？
746 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:22
なさけねぇーぞ。
747 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:23
sage
748 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:23
考察とはなんですか？
749 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:24
考察ってなに？
750 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:25
絞殺と間違えていない？
751 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:25
あるいは厚冊とか？
752 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:26
無責任な>>1です。
753 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:26
あーだんだん下がってきた。
754 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:27
そろそろ上げてくれ、もう上から１２位だ。
755 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:27
書き込みにくくなってくる。
とりあえずまだ１２だけど。
756 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:28
考察せずに終わりそうな予感。
757 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:29
　あげてくれよ。もう１３位だ。
758 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:30
別スレ逝ってこよう。
759 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:30
ageといてくれよ、もう１４位。
760 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:34
age
761 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 21:51
>>1に引用されている箇所を正しく理解していただくためには、
当該レスのコンテクストおよび、その後のフォローで読んでくださるようにお願いしてきた神学大全の当該箇所を参照していただかなければなりません。

英訳のリンクはすでに貼ってありますが、英語を読まれない方々のために、少し引用させていただきます。

聖トマス・アクィナス「神学大全」第二ー二部第六十四問題第二項
「罪人を殺すことはゆるされるか」

「・・・ある人間が何らかの罪の故に、共同体にとって危険であり、それを破壊するおそれがある場合には、共通善が保全されるよう、彼が殺されることは賞賛すべくかつ有益なことである。」

同六十六問第五項
「窃盗は常に罪であるか」

「命令する裁判官の権威によって、密かにあるいは公然と他人の財物を取得することは盗みではない。
なぜなら判決によって自分の物と裁決されたことによって、それはすでに自分に帰属させられるべきものとなっているからである。
したがって、エジプト人がいわれもなしにイスラエル人に加えた苦難の故に、
そうするようにと命じた神の命令にしたがってイスラエルの子らがエジプト人の品物を略奪したのは、それにもまして罪ではなかった。このゆえに「智恵の書」第十章において、明確に「正しい人々は邪悪な者どもの品物を奪う」と記されている。」
762 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:51
age
763 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:53
なんだ、なんだ、考察される側のシルさんのほうがよっぽど考察しているぞ。
がんばれ。
764 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:56
はいはいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝね。
765 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:56
さあ、みなさんも負けずに考察してください。
766 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:57
はいはい、いつもの疑念ね。
疑い深いのって神様からみてどうだろう？
767 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:57
age
768 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:58
魂をきれいにしましょう。
769 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:58
　それは私も同様であった。
770 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:59
age
771 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:59

疑い深い反シル派を見ていると、いじめたくなる私も魂がよごれているかも。
772 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 21:59
霊的な成長って難しい。
773 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:00
お。近づいてきた？
774 ：山本誠一 ◆l6EhR6DM ：02/02/08 22:00
それそれ・・・
775 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:01
はいはい。
776 ：山本誠一 ◆l6EhR6DM ：02/02/08 22:01
　お前らも狙っているんだろ？
777 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:01
カトリック、スレ立てすぎです。
778 ：山本誠一 ◆l6EhR6DM ：02/02/08 22:01
いけ
779 ：山本誠一 ◆l6EhR6DM ：02/02/08 22:02
うげぇーーーーやられた！
780 ：山本誠一 ◆l6EhR6DM ：02/02/08 22:02
これはカトリックスレとは言いません。
クソスレです。
781 ：山本誠一 ◆l6EhR6DM ：02/02/08 22:03
あと２２０です。
782 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:03
カトリックスレ ＝ クソスレだけどね。。
783 ：山本誠一 ◆iO7PCsL2 ：02/02/08 22:05
神の眼からは違います。
784 ：山本誠一 ◆iO7PCsL2 ：02/02/08 22:06
イエスと使徒を正しく継承していないと教会とは呼びません。
785 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:09
じゃぁ、ますますカトはだめだな。。
786 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:10
age
787 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:10
おめーらがプロより信者が多いのは、幼児洗礼をやるからな。
788 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:18
>>787
それも初代教会からの伝統だ。
ディダケー読んだことないか？
789 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:20
初代教会と連続していない、人間が作った教会は、早く回心して
ローマに戻ってきなさい。
790 ：山本誠一 ◆iO7PCsL2 ：02/02/08 22:21
スレとは関係ないですが、少しは考察らしくなってきましたね。
その調子です。
791 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:25
教会か。。権力者にとって都合のいいのな。。
教会＝権力って構図を歴史の教科書で習わなかったのか？

教会は必ずしも物理的に必要なもんじゃないだろ。
おまえらの先輩たちは教会を利用して利益をむさぼったんだよ。
そんな教会ならいらねーな。

「正当」っていう概念で、過去多くの人々を恐怖政治に陥れてきたんだろ

おめーらの幼児洗礼の歴史を美化すんな。日本いう、宗門人別改帳と同じだろうが。
792 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:33
>>791は聖書を読んでいないのか？
マタイ16:18をしっかり読むように。
793 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:35
>>792
なんだ、一生懸命に聖書をひっぱりだしてたのか？
ファリサイ派か？おめーは（藁）

だから心を無くした宗教なんだよ。おめーらは
794 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:37
聖書を読むのがファリサイ派とは大笑いだ。
今日最高のジョークだな。
795 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:38
ローマ帝国がキリスト教を国教にしたのは４世紀だろ？
なんで教皇庁が初代教会で正しいわけ？

アホかこいつら？
796 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:40
>>794
お前みたいのをファイリサイ派っていうんだよ。
よく覚えときな。頭でっかちカトヲタク
797 ：ななし：02/02/08 22:40
>>793
お前プロテスタントじゃなさそうだな。
頭も悪そうだし、神●川大学か。
キリスト教や聖書の基礎から教えてやるつもりはないから、
もう帰っていいよ。バイバイ
798 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:42
>>797
すでにキリスト者として破綻した言い分だな。
そうか、お前みたいなのがカトリックなのか。。
ローマもたいしたもんだ（プッ
799 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:45
age
800 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:46
800
801 ：聖書のみ：02/02/08 22:47
プロテスタントだが、>>791を全面的に支持する。
802 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:48
これあれねageを含めてかなりの部分汁のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだね。
803 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:49
sage
804 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 22:51
>>795様
ローマの首位権と使徒継承性についてはカトリック百科事典および以下をご参考までに。

カトリック誤謬告発スレッド（６）
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10077/1007772477.html

教皇首位権に関して（つづき）
２９　第二リヨン公会議
３０　フィレンツェ公会議
805 ：聖書のみ：02/02/08 22:51
ローマは逃げたか。。
806 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:51
>>793
どうやらプロらしいけど、シルビウスは聖書＜＜＜＜＜＜カテキズム
だよ。
807 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:52
教会はイエスがペトロの上に建てた。
イエスはペトロに鍵をあずけた。
イエスを否定するならともかく、教会なんていらないとは非聖書的だな。
808 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:53
ヨーロッパの河童野郎が、かってに都合のいいように開いた公会議を、神の言葉のように信じてる馬鹿発見
809 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:53
>>793
> お前プロテスタントじゃなさそうだな。
>頭も悪そうだし、神●川大学か。
>キリスト教や聖書の基礎から教えてやるつもりはないから、
>もう帰っていいよ。バイバイ

あくまで通り掛かりですが・・・、
こういうカキコをシルビウスさんがなさるという事は
シルビウスさんはやはりあの方なのかなあと思わずにはいられませんねえ。
残念ですが。
810 ：聖書のみ：02/02/08 22:54
教会とは、われらの肉体のことです。
811 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:55
age
812 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:56
>>795
聖ペトロは聖パウロとともにローマで殉教したんだよ。
３１３年になるまで教皇庁はローマになかったわけじゃない。
ペトロは教会の礎なの。
813 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:57
>>809
だれよ？
814 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:58
教会という「建築物」が、絶対に必要と、どこに書いてあるんだ？
大工が儲かるな。特定の「建築」が必要なの？アホかカトは
815 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:58
>>810
残念。教会とはキリストの神秘体です。
われらの体というより、キリストの体です。
816 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 22:59
>>814
そういう話は別の所でやってくれやい。
宗教戦争やったって不毛でしょうが。
817 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:00
教会とは建築物？　そんな理解をしているのはお前だけだろ？
818 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:00
>>812
ローマという「土地」をいつ神が聖別したんだよ。
使途が死んだから聖地っていうのは、人間の勝手な解釈だろ。
819 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:00
>>816
もともと糞すれなのに、なにをもったいぶっているんだ？
820 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:01
>>809

だから誰？
821 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:02
>>818
誰が土地の話なんてしている？
聖ペトロとその後継者がローマにいるってことで教会の首位にあるだけだ。
822 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:03
>>820
そうだよ、誰だよ？
また被害妄想野郎が現れたか。
823 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:04
>>821
キリストの後継者は、世襲制か？もう
終わってるね君達は。。
824 ：809：02/02/08 23:05
>>813
>>820

1さんの味方をする気もないので詳しくは書きませんが、
あるMLに参加されている方々ならもう充分おわかりだと思います。
825 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:06
>>823
使徒行伝の１章をしっかり読んでみろ。
ユダがいなくなって欠けたところに使徒達がマティアを新しい使徒として
選んでいるだろう。イエスが選んだ使徒たちは死んで終わりということはない。
かならず後継者が選ばれるという見本だ。
しっかり聖書を読みたまえ。おっと、君はキリスト者じゃないから読まないのか。
826 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:07
>>824
ＭＬなんて参加してないからわからない。
はっきりいえよ。
827 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 23:08
>>814様

「もしその人が教会の言うことも聞かないならば、異邦人または取税人同様に扱いなさい。」（マタイ１８：１７）

教会とは第一義的な意味では建物ではありません。
キリストの神秘体であり、教え導く権威を持つ存在です。
828 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:08
>>824
余計わからない
829 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:08
>>824
お前の被害妄想と>>1さんがどう絡んでいるのか説明しな。
830 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:09
age
831 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:10
>>824
中途半端で気分が悪いな。
832 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:10
>>825
で、後継者が必ず「ローマでありつづけなくちゃいけない」という理由は？
ボケが。お前の議論は自己破綻してるんだよ。
こういうのを世襲制っていうんだ。日本語わかんのか？
833 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:11
世襲制って言うのは親から子だろ？
日本語勉強しろ
834 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:12
話が見えないが汁は特定の人間を恐れているのか？
835 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:12
せしゅう　―しふ 0 【世襲】


（名）スル

その家の地位・財産・職業などを子孫が代々受け継ぐこと。せいしゅう。
「芸名を―する」
836 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:13
おそれているのは汁じゃなくて>>824だろう。
837 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:13
>>834
トシマ28(激藁
838 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:14
２８なら、汁は挑戦状を送ったようだが。
おそれているのは２８のほうじゃないか？
839 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:15
>>837
28氏って神奈川大学だっけ？
840 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 23:15
>>832様
ローマ司教は使徒達の頭ペテロの後継者です。
それが聖伝です。誤謬告発スレ（５）（６）をお読みいただければ幸いです。
841 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:15
たぶん
842 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:17
>>839
いや、都内の理系の大学だったような。
よく知らないけど。
843 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:18
東京理科大とか？
844 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:20
>>843

それ本当？じゃ神奈川大学ってなんだ？
ただの勘違い？？？
845 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:21
ｻﾊﾟｰﾘわからん。
なんだったんだ？
846 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:23
ここ20カキコくらい汁のジサクジエン。
847 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:26

ｼﾙのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもう飽きた。
プロの活きのいいやつ出て来い。相手してやる。
848 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/08 23:27
「さて、十一人の弟子達はガリラヤに行って、イエズスが彼らに行くように命じられた山に登った。
そしてイエズスに会って礼拝した。
・・・
イエズスは彼らに近づいてきて言われた。
「・・・あなたがたは行って、全ての国民を弟子として、
・・・あなたがたに命じておいた一切のことを守るように教えよ。
見よ、私は世の終わりまであなたがたとともにいる。」
（マタイ２４章）

さて、使徒たち自身は死んでしまいますから、使徒たちの後継者がいなければ、主の託された使命は継続されません。
そして聖伝によればその後継者とは司教なのであり、秘跡である叙階によって任命されます。

使徒達の後継者でない人間に、叙階の権能はありません。
849 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:28
Sola Scripturaは逃げたか？
850 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:31
age
851 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:36
汁は神奈川大学が嫌いなのか。
箱根駅伝のファンなのか？
852 ：793：02/02/08 23:39
>>809さん
793ですが、神●川大学の関係者が読まれることを考慮せず、失礼しました。
お詫びして撤回いたします。私はSylviusさんではありません。
疑いのかかったSylviusさんにもご迷惑かけおわびします。
853 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:40
糞すれがいくらか盛り上がったようだな。
聖書のみ、出てこい。
854 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:42
なんだ、また糞スレにもどりそうな雰囲気。
855 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:48
聖書のみ、出てこい
856 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:50
>>852
じゃあなんで神●川大学なんて書いたんだ？
理由言えよ。
857 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:51
>>852

って言う場合だいたい汁なのよねん。
858 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:53
漏れは神奈川歯科大学のが好きだ。金持ちそうだし。
859 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:54
>>856
手が滑りました。
860 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:57
>>824は神奈川大学なのか？
861 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:57
言えてる。慇懃無礼なところなんて、そっくり>857
862 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:57
>>858
胴衣
863 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:58
>>859
709かな？手が滑って東京理科大学を神奈川大学に
書き間違えるのか？恐れ入ったよ。
ちなみに漏れは神奈川大学昭和62年卒。神奈川大学の掲示板に
こっちのURLリンクしとくよ。
864 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:00
>>861
doui
865 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:00
東京理科大って書こうとしたわけじゃないのでは？
866 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:01
関東学院も忘れないように。アメフト強いぞ。
ミッション系だし。
867 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:02
>>863
うそいうな
868 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:03
ミッション系ならカトリック校のほうがいいぞ。
869 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:03
とりあえず晒しageだな。
870 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:04
いつから大学スレになった？
871 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:07
教会にくるな、恵みも受けるな。
872 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:07
晒しage
873 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:08
sage
874 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:10
で、なんの話しだっけ？
875 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:10
プロテスタントを自称する「聖書のみ」が逃げた。
876 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:11
ふ～ん。
877 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:11
お集まりのみなさん、考察をはじめてください。
878 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:12
sage
879 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:12
考察できない人はいりません。
880 ：>>1：02/02/09 00:13
>>1ですが、こんな糞スレを建てたことを後悔しています。
881 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:14
age
882 ：>>1：02/02/09 00:15
どうかみなさん、この糞スレのことは忘れてください。
883 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:16
といいつつ、そろそろ近づいてくるのを待つのであった。
884 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:16
今度は横取りされないぞ。
885 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:16
>>1
それなら1って書けよこの粘着。
886 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:17
ん？
887 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:17
　ん？
888 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:18
はい？
889 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:18
ﾔﾀｰ８８８はﾓﾗﾀ
890 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:18
　
で？
891 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:19
クソスレで遊んだまでだ。
892 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/09 00:19
「聖書のみ」に関するカトリック側の答えはEWTNのライブラリにいろいろ記事がありますので、プロテスタントの皆様でご興味をお持ちの方はご覧ください。
893 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:20
ネヲ麦茶みたいに横取りされたら怒るのかな？
894 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:21
ヲコッタふりをして笑いをとります。
895 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:22
sylさん、EWTNなんて言っても、彼ら知らないですよ、きっと。
896 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:23
>>894
なんか横取りした相手の家の前で鞠つきでもしてそうだよな。
897 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:23
>>896
ああ、逝って鞠つきしてやる。でも８８８あﾓﾗﾀもんね。
898 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/09 00:24
>>892補足
誤謬告発スレの１に貼ってあるカトリック百科事典のProtestantismおよびChurchの項目もよろしければ是非ご一読を。
899 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:25
>>897
やっぱりね。バスジャックしないだけましか。
900 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:25
あげ
901 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:26
EWTNなんかプロに読ませたら、カトが嘲られるだけ。恥を漏らすな。
902 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:27
こら、９００をとるな。
鞠つきしてやるぞ。
903 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:28
>>901
ＥＷＴＮのどこがまずい？
904 ：Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/02/09 00:30
>>892補足
EWTNのライブラリには誤謬告発スレ１のNew Adventのサイトからお入りいただけます。
905 ：青眼 ◆O0wKfz2. ：02/02/09 00:30
考　察　せ　ぬ　ま　ま　９　０　０　レ　ス　を　超　え　た　な

考　察　せ　ぬ　ま　ま　９　０　０　レ　ス　を　超　え　た　な

考　察　せ　ぬ　ま　ま　９　０　０　レ　ス　を　超　え　た　な

考　察　せ　ぬ　ま　ま　９　０　０　レ　ス　を　超　え　た　な

考　察　せ　ぬ　ま　ま　９　０　０　レ　ス　を　超　え　た　な

考　察　せ　ぬ　ま　ま　９　０　０　レ　ス　を　超　え　た　な

906 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:30
汁いたのか。
907 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:33
doko?
908 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:51
町田に住んでいるFさん氏んでください。
909 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:51
sage
910 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:57
age
911 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:57
別の告発スレになってきた
912 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 00:58
いいぞ！！

いいぞ！！
913 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:23
新しいスレ立てました。


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1013185104/
914 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:25
↑
クソスレ立てるな！
915 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 01:25
新スレにはもう書き込んでやらん。
916 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 09:17
シルビウスが大うそつきと言うことで考察は次スレへと進む。
917 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 09:18
シルビウスが異端者リトル・ベプルの一味というこで次スレへ進む。
918 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 09:20
シルビウスはどう精神疾患を患っているということで次スレへ進む。
919 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 09:21
シルビウスは猪兄・３７０・その他多くの自作自演の常習者ということで、
次スレへ進む。
920 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 10:06
シルビウスは民主主義を公然と否定する社会的なカルトのメンバーということで、
次スレへ進む。
921 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 03:12
考察
あげ
922 ：青眼 ◆inFbM64o ：02/02/19 04:36
私は回心しました。　　
923 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 02:11
age
924 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 00:39
ka
925 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：
下記にて質問、反論受付中。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014819570/