神はいるか

わたしの理由
（間違っているところがあったらぜひ指摘してください）

１．宇宙や生物の体はひじょーーに見事にできています。
でも、科学的には素粒子という意志をもたず考えることのできない
物質でできています。ですので、何者かが素粒子をあやつってこの
宇宙や生物をつくり、維持しているとしか考えられません。

２．たとえば、わたしは自分の意志だけでは肉体を維持できません。
わたしの臓器はわたしが意志しなくても、わたしの知らない見事な
機能を果たしつづけてくれています。このことは全ての生物に
あてはまります。よって、その何者かはすべての生物を24時間
コントロールし、維持しています。

とりあえず、今日はここまで。

>1わたしの理由
神がいると思う理由です。

あなた自身が神ですね。
一個の生命体の上に生命体があるかどうかなんてのは無い！！
物理学的、哲学的にはいまののく達の姿が最も
「生命」として存在しやすいとのことです。
まず、自分のいまの「意識」を考えてください。
今いる自分の見ている風景、五感、状況、心理、
どれもすべて他人には覗くことはできないし、
神も何も「あなた自身」でしょ。
あるていどの「運命」はあるかもしれません。
確率論とかではなく、いち生命に対する運命として。
でもそれがある「個体」によって成し遂げられているとするのは
非科学的であり、何よりも非心理、非哲学的です。
まぁ、この哲学やらも
いままで生きてきた人の「意識」でできてるんでねぇ。

とりあえず、今いる現実を精一杯生きましょうや。

巨人ファンさん、スレをたてたものです。
早速のお返事うれしいです。

>物理学的、哲学的にはいまののく達の姿が
ここのところタイプミスのようですが、おしえてください。

有機体、タンパク質としての僕たちや
物事を深く考えてるときの哲学的な意識を持ってるときの
僕たちが　　　　ってことっす。

のく達＝僕たち　　　あと高校生なんでため語でいいっすから。

そうか、もう冬厨の出てくる季節か・・・

巨人ファンくん、では、ため語で！
まず、何を言わんとしているのか、よく分からないので、
最初から順に聞いていってもいいかな？
あるいはもう一度分かりやすく書いてもらってもいいし。

＞一個の生命体の上に生命体があるかどうかなんてのは無い！！
まず、この意味が分かりません。どういう意味で言ってるの？

1さんへ
大変的を得ている事柄でありましたのでレスさせて頂きます
しかしながら私には到底はかりしれぬ事柄ゆえ順序だてて説明
することなどとできませんし正しき言の葉でつたえなければ
ならないとても大切な事柄だとおもいます
私は１さんの言葉にたいへん共感いたしました
人は生かさせて頂いていることを忘れ眼に見える物でしか
物をみようとせずに神様を忘れてしまったように切におもいます
では人の体を生かさせている、それは何か？
御霊（みたま）という言の葉をお伝えしたいと思います
まじめな面白みのない書き込みになってしまいましたが
中傷、煽りなどもつくとおもいますがお許しください
１さんのような疑問を持つ事は私は人、人間として生かされいる
上でたいせつなことと切に思います

8さん
お返事ありがとうございます。出かけており今日戻りました。
そうですよね！私たちはたしかに、生かされているのですよね！
そしてその生かしている存在を８さんのおっしゃるように「御霊」と
呼ぶことも、「神」と呼ぶことも、「GOD」と呼ぶこともできるのだと
わたしは考えています。

普通「２」に「居ない。終」ってあるやろ？？

「居る。終」ならある。

神がいる＝死後の世界もある・・と思って良いですか？

死後の事まで心配するのは、欲深い。
悔い無きよう精一杯、今を生きなさい。

神がいるんならあの世があってもおかしくはない。
キリスト教の神の話。

http://jesus.com/

>>12
神がいる→死後の世界もある
は言えるかもな。あまり自信はないが。もしかすると独立な命題かも。
逆はわからないね。
仏教では、死後の世界はあっても、神様はいないもんね。

またこの手のスレかよ（嘲笑）
いねぇつ−の。まじに。

>１．宇宙や生物の体はひじょーーに見事にできています。
　完全な主観。であり、見事かどうかは不明
>でも、科学的には素粒子という意志をもたず考えることのできない
>物質でできています。

　この人は素粒子と言う立場を経験したのか？証明不可。

>何者かが素粒子をあやつってこの宇宙や生物をつくり、
>維持しているとしか考えられません。

　論理欠落。言語道断。

>>18
>>完全な主観。であり、見事かどうかは不明
どのような考え方をしたら、見事でないと言える可能性がありますか？

>>この人は素粒子と言う立場を経験したのか？証明不可。
素粒子が意志をもっている可能性もあるから証明不可ということですか？
どういうことかよく分かりません。

>>論理欠落。言語道断。
なにをもってそのように言えるのか、ちゃんと説明してください。

>>17
>またこの手のスレかよ（嘲笑）
>いねぇつ−の。まじに。
どんな理由でいないと信じているのですか？

分からないとしか言いようがない。
例えば、宇宙は有限か無限か？という質問への論理的な答えって
ないと思うんですよ。
「有限」だと宇宙の外側は何なのか？ということになるし、
「無限」だとなにそれ？ということになるし。
神も同じで「有る」でも「無い」でもないのが正解なんでしょう。
と思うので、「神はいる」という人も「神はいない」という人も
アホだなと思います。

人間の脳で考えることのできる問題ではないですね。本質的に。
で「心」や「魂」が登場するんですが、そんなのには付き合えない。

>>21 そして、私はその神だ。（ワラ

正直、神なんか興味ない。

昔は神でした。まだやってます。
http://www.kclub.co.jp/

■「北海道は沈没」に7800万円賠償　札幌地裁
　24日配信の「時事通信」によると、北海道内の信者ら8人が
宗教法人「三穂の家」（岡民子代表、岡山県鴨方町）と岡代表らを相手に
総額約8000万円の支払いを求めた訴訟（札幌地裁）では、原告の訴えをほぼ
全面的に認める形で約7800万円の支払いを命じた。「20世紀末には外国の侵略や
天変地異の大難がある。北海道は沈没する」との予言を信じて、岡山県内の土地、
建物を購入させられたことについて橋本昇二裁判長は、「実際に災難が発生
しなければ利用価値のない山奥の不動産購入を勧め、損害を与えた」としている。
「神の啓示」をいくら振りかざしても、地上の道理に合わないものは認められない
という、当然ではあるが、こんにちのカルト問題にきわめて有効な判決といえるだろう。
（2001,10,24）

>>1
私もそう思いますよ。
自分は特別な宗教には属してないけれども、
この世の中の秩序にはいつも感動します。
それを「神」と呼ぶかどうかは人それぞれだと思いますが。
個人的には賛成です。
だって、「神様」には姿がないのですから♪

私は「神はいるか」に対する１さんみたいな科学的なアプローチは頭悪いのでできないんですが、
「苦しい時の神頼み」という言葉みたいに、もしとても困った状況になったり助けて欲しいと思うようなことがあったら（たとえば大切な人が生死を分ける大手術を受けている最中とか）、無意識に人知を超えた存在に頼りたくなっちゃったりすると思うんです。
普段は今生きてきちんと生活できているのが当たり前でも、突然何か起こったりすると自然と漠然とした「神様」のイメージを求めたくなったりしませんか？
あと、「神はいないよ、死後の世界もない」って言う人も、自分が死ぬのはコワイと思います。

でもまあ、神の存在は個人個人がそれぞれのタイミングで深く確信するものだと思うから、もしここで文章だけで「神はいる」っていうことを簡単に証明できるのなら逆におもしろくないかもしれませんね。
だから、「神はいる」と思ってる人は「神はいない」と思ってる人を無理に説得しようとしてもだめだし、「神はいない」と思ってる人も「神はいる」と思ってる人を馬鹿にしたりしてはいけないと思います。

>>20
理由は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1011079910/l50
のスレでさんざんに述べているので参考にしてもらいたい。
読み終えた上で討論しようじゃないか。

聖霊としての「神」も「仏」も実在。
これに、直面することを神秘体験と言う。

私は「悪魔」に出会った。霊体としての…
…と、言うことは、神も仏も実在していておかしくはなかろうと思う。

>1
例えば時計の部品があるとしてそれを箱にいれ、たとえ何万年振りつつけたところで時計が完成する事はありえないですよね？
では、それよりもはるかに精密で正確に作られた森羅万象が自然に（偶然に？）出来上がったと考えるのは無理がありませんか？
今あなたが着ている服にもいるデザイナーが美しい夕日やユニークな体の動物達にはいないといえますか？

では質問です。
その万能の神は何処からきたのですか？または誰かに創られたのですか（それならその誰かは誰に？）？
森羅万象を創造し管理する全能の神はどのようにして生まれたのでしょう。

神の存在を肯定する事は否定する事よりも非常に難しいことです。

>>30

本当に精巧なものは「創る」ことはできないのかもしれない。
人が創り出すものより遥かに精巧なものは、人より遥かに
優れた誰かが意識的に「創った」のではなく、むしろそのよう
な「創造」を行おうとする意思ある一者には想像もできないよ
うな膨大な時間と多くの「もの」が関わった結果、「自然に」
出来てきたのではないだろうか。
それは「誰か一人」による創造ではなく、自然の中で多くの
ものが関わり多くのものと時間の流れの結果として「生じた」
ものだからこそ、自然の流れに合致した「精巧」で無理のない
美しさを備えているのかもしれない。

科学的には「わからない」と言うのが正解。
で、居ると思うのも、居ないと思うのも、どっちも信仰ということ
になりますね。

今、32さんが、２１世紀最初の「とってもいいこと」を言った！

128 名前：神の存在は信じたいんだが・・・ 投稿日：02/01/17 20:45
1.神が居ようが居まいが世界（空間、物質、時間、エネルギー）は物理法則によって誕生した。
（量子力学的諸現象）
2.神が居ようが居まいが人は神をつくる
（あらゆる未開社会において神はそれぞれに存在する）
3.神が居ようが居まいが起きる可能性が「全くの0%」でないかぎり、所謂奇跡は100%起きる。
(無限のトライ＆エラーを繰り返せば）

これらの「状況証拠」からいって、少なくとも「地球は丸い」、「月にウサギは居ない」、
という「教え」を信じている人ならば、神は居ないと「見なす」べき。


と思うな〜
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>31
それは「万物は創られたのではなく生じた」すなわち「神はいない」と受け取ってよいのですか？
「自然に」「生じた」というのは偶然に全宇宙がまるで時計のように動き万物が自然の流れに合致したというのですね？
という事は私の書いた「時計の部品を箱に入れて何万年振り続けたところでそれが完成する事はない」という意見に対しては「いや、そんな事はない自然な流れの中でできるかもしれない」という意味でしょうか？

受け取りちがいならすみません。

神はくじら

>>36 おもしろい！

>>35
この世界や我々人間が「創られた」のか「生じた」のか、その原因はわからない。
しかし、我々が存在していなければ、「この世界の精巧さ」を考えることも、
「神」の存在を語る事もできない。

>38
誰もいない森で巨木が倒れたら果たして音がするのだろうか？

どいつもこいつも普段は神を信じていないといっても、
自分が死ねば天国へ行けると思っている。
そして来世はもうちょいマシな人生を歩めると思っている。
「いや、何も悪いことしてないし〜」
殺人者にしても
「いや、あの場合はしようがないしさあ、本当に悪いのはオレじゃない」
信仰してるやつもしてないやつも自分の否を認めようとしないという
意味では同次元のくだらない存在だ。

ギコ神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧ 　 　 |￣￣†￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

馬鹿がない知恵しぼって難しいこと
考えたところで結論が出るわけないに一票。

>42

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　　ならこのスレから去れば？
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

思料、聖霊の存在を現代科学が説明出来ない以上、いるとかいないとかは、
思考の産物でしかない。＜見ることのできていない人間にとって…

しかし、事実は、そこに石があるように「在る」という、単純なものである。
言葉をひねくりまわしてみても、
かえって、「事実」を見失う＜言葉によって…

詩みたいなもんでにげるだけかよ

＞詩みたいなもんでにげるだけかよ

逃げはしませんよ。
思考からでは認知できないと言っているだけです。
その存在を推測で否定してしまうのは、簡単ですがね。
なんとでも言えるのだから。

もう一度、いいます。
人格を持って、（特定の大きさをもって）
見ることの出来る「聖霊」…キリスト教世界で、神とか悪魔とか呼ばれてきた
霊体は、実在していますよ。別に信じなくてもいいけどね。
接点の無い人は、信じないほうが、「健全」なのかも…だつて見えないのだから
信じる必要はことさら無い。
ついでに言っとくけど、人は肉体の死とともに「無」にはなりません。
死者も、霊体として生きています。
人が「霊長類」とは、よく言ったもんだ。…と、感心してます。

神などいない。あほが信じてるだけ。神がいたら、今の世の中は、みんな平和で楽しく暮らしている。

>>47 実に幼稚な意見だな。

火の無い所に煙は立たない、ってね・・・。

>46
「人格を持って」という事は「思考能力を持っている」という事ですよね？
人間の場合は「脳」という実態のある物体があり「シナプス」等の神経伝達「物質」によって初めて思考（動物等の本能レベルですら）行われます。
「人格をもったエネルギー体」のような存在があるなら、一体どのようにして「記憶」「情報」その他膨大な量の情報を一箇所に集合させるのでしょう？
通常何もない場所にただエネルギーがあるだけならそのエネルギーは拡散してしまうのではないでしょうか？
また、「創造」や「宇宙を運行」しているのなら、その膨大な量のエネルギーはその「エネルギー体」から消費されるはずで、その能力は縮小の方向に向かい続けていなければ物理法則に反しますが？
「エネルギー保存の法則」という宇宙の決まり事を決めたのも「創造神」に他ならないはずではないでしょうか？

神は、もういないよ。
宇宙をつくるときに爆発して死んだから。

>>47
偽物だろ。

>>50
生命の存在そのものを否定してるように読めますね。

　にせものです...　>47

科学の本末転倒…＞50さんへ

＞「人格を持って」という事は「思考能力を持っている」という事ですよね？

そのとおりですよ。

＞人間の場合は「脳」という実態のある物体があり「シナプス」等の神経伝達「物質」によって初めて思考（動物等の本能レベルですら）行われます。

思考が、行われているときに脳内物質の観測が行われているのであり、
その逆ではありません。（素粒子の段階の観測では更に逆転するかも）
あなたの言い方だと、生命は肉体の運動によって初めて、生命となることになります。
「人の生きるハ、パンのみによるに非ず」…人を生かしているのは、光なのです。

＞「人格をもったエネルギー体」のような存在があるなら、一体どのようにして「記憶」「情報」その他膨大な量の情報を一箇所に集合させるのでしょう？
通常何もない場所にただエネルギーがあるだけならそのエネルギーは拡散してしまうのではないでしょうか？

大丈夫ですか？
あなたが言われておられることは、この宇宙空間の中では、星さへも存在できないといっておられるのと
同じです。

＞エネルギー保存の法則」という宇宙の決まり事を決めたのも「創造神」に他ならないはずではないでしょうか？

別に「創造神」が、法則を作ったのではなく、人が、自然の中に「法則」らしきものを
見つけ、こう表現したに過ぎない。
エネルギー保存の法則…熱力学の第二法則からでは、
一対のネズミから、おびただしい数の子孫が生まれている現象を説明出来ないでしょう？

それと、もう一つ…人格を持った個別の「神」には、宇宙を創造することはできないのです。
正確には、彼ら（私たちが神と呼ぶ存在）は、「神にも等しい存在」と言うべきなのです。

>>55
馬鹿だ…あまりに馬鹿だ…ﾈﾀか？

>あなたが言われておられることは、この宇宙空間の中では、星さへも存在できないといっておられるのと
>同じです。

通常何もない場所にただエネルギーがあるだけなら←お前の目は節穴か？

>エネルギー保存の法則…熱力学の第二法則からでは、
>一対のネズミから、おびただしい数の子孫が生まれている現象を説明出来ないでしょう？

ネズミが、どこからもエネルギーの補給を受けずに増えたらな…

>55
誤解のないようにお願いしたいのですが、私の目的は「神の存在の否定」ではありません。
誰かに「神の存在を確信」させて欲しいのです。
とはいえ、私も「盲目の羊」ではありませんので納得の行く説明をして欲しいのです。
抽象的な表現や哲学的な方向へ逃げずにそして頭の悪い私に理解できるように根気良く真理を解いてくれる方が必要です。

ところで大変申し訳ありませんが、私の不十分な理解力ではあなたの論説が把握できません。

>思考が、行われているときに脳内物質の観測が行われているのであり、
>その逆ではありません。（素粒子の段階の観測では更に逆転するかも）

では「何もない虚無の空間でも脳内物質に相当するもののやりとりが可能だ」という事でしょうか？
生命体の場合は神経などの情報伝達経路が存在する事によって目的地である脳へ、また脳から全身へ伝わるのですが、伝達経路のない空間ではどのように行われるのでしょう？
>「人はパンのみに生きるにあらず。」
という言葉はキリストの受難の際の言葉ですねこれは受難により空腹に苦しむキリストに対するサタンの「路傍の石にパンになるように命じなさい。」という誘惑へ返した言葉であり、比喩としてはもっともらしく聞こえますが間違っていませんか？

>（素粒子の段階の観測では更に逆転するかも）
すみませんが、なぜここで「素粒子」が関係してくるかも中学生レベルの理科の知識しかない私には理解しきれません。
差し支えなければもう少し噛み砕いて説明してください。

>55
続いて質問させて下さい。

>別に「創造神」が、法則を作ったのではなく、人が、自然の中に「法則」らしきものを見つけ、こう表現したに過ぎない。

これは事実上「神の存在の否定」になっており貴方の前後の論旨と明らかに矛盾しています。
また、自然現象に宗教的な意味を感じる事は人類が言語を理解する前から行われていた事です。「鰯の頭も信心から」レベルの話しをするのはやめませんか？

鼠の子孫繁栄に関しては物理の分野ではなく生物学に属している事です。「おいしいご飯の炊き方」に物理の知識が必要ないのと同じですね。

結論からいえば奇人さんは「否定派」という事ですよね？
様々な自然現象が存在しているがそれを受け止める側の人間に「神はある」すなわち「コギトエルゴスム」と同じ用に「我思うゆえに神あり」といったところでしょうか？
ところで

＞「人格を持って」という事は「思考能力を持っている」という事ですよね？

そのとおりですよ。

ではその「思考能力を持ったエネルギー体」は何もしていない事になりますよね？
それで「そのお方」は何の為に存在し、何をしているのですか？

度々申し訳ありませんが、あわせてこちらの疑問にお答えいただければ幸甚でございます。

>>57
「精神活動がある時に脳内の化学変化が見られるのであって、
化学変化が見られるから精神活動があるのではない。
脳の活動については、今だ解明されていない部分が多い。」

くらいの意味だと思われ。

>59
ありがとうございます

でもそれでは「卵が先か、鶏が先か」といったところですね。

なんか、似たようなスレ前にもあったな･･･

>60
かーみーだーがーなーにーかーーーーーーーーーーーーーー？

>>62
あなたは存在するのですか？

>62
おーまーえーはーあーほーかー？

>>30
レスありがとうございます。久しぶりに見たら一気に参加者が増えていて驚きました。

>その万能の神は何処からきたのですか？または誰かに創られたのですか（それならその誰かは誰に？）？
>森羅万象を創造し管理する全能の神はどのようにして生まれたのでしょう。
生まれたり、どこかから来たりする神は全能ではないと言えます。
けれども、神は全能でなければ、真の神とは言えません。
（何者かによって破壊される可能性があったり、寿命があるのはおかしいです。）
また、唯一の存在（つまり、全てが同じ神によってできている）でなければなりません
別の存在があるなら、神はその存在に対して完全に支配しているとはいえないからです。
ですので、「時間も空間もなく、ただ唯一実在している」のが神と言えそうです。
そして、この宇宙はあまりにもみごとにできているので、完全に支配しているものが
存在しているとしか考えられません。つまり、自らの体をつかって、この宇宙をつくり、
維持し、完全に支配している存在がいるのだと思ったのです。

神はくじら

>65
その神が何処からきたのでしょう？
「誰にも創られずに、誰にも管理されない存在」素晴らしい事です。
是非とも教えてください「どのようにして絶対神が存在しうるのか」
抽象的な説明で理解できるほど私は頭が良くありません。
是非とも具体的かつ論理的に実証してください。
お願いします。

>66
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9930/pic/gatinko.jpg

>67
Karmaさん、実を言えば、わたしの最も具体的かつ論理的（？）な実証方法は、
「様々な立派な神人、聖者、賢者（うそをつかない人々）が、神を認識し
同様のことを述べていること」です。

神は概念的には人間の想像です。
しかし､神という領域の神聖な形が存在しているのも事実であるといえます。

>>65

なんか、それって「存在そのもの」って感じだね。
宇宙自身が「神」なんじゃないのかな。神は宇宙
を創って「支配」している、というより神は自ら
宇宙と成って、唯一の実在としてあり続けるのか
も。すべての存在は「神」そのもであり神以外の
ものはあり得ないという意味において「神は唯一」
であり、自らの内に「時間と空間」を作り出して
いるがゆえに神自身には「時間も空間もない」。

それでは「神は誰」さんに質問させてください。
「様々な立派な神人、聖者、賢者（うそをつかない人々）が、神を認識し 」とありますが
「立派な神人」「聖者」「賢者（嘘をつかない人々）」が本物である事はどのようにして証明するのでしょう？
たとえ彼ら（彼女ら）が本当に「神を見た」り「神の存在を感じた」りした事とニューエイジ達がマリファナを吸ったときに見たり感じたりする幻覚や幻体験との相違をどのようにして証明できるのでしょう。
「曼荼羅図の描かれた寺院等の裏に幻覚キノコが群生していた」というのは実際にあると聞きますよ。

つまり「あなた自身が神の存在を理解し信じている」のではなく「神の存在を感じたと称する人々を信じている」という事ではないでしょうか？

もし、失礼な表現があったらご容赦ください。

>71
抽象的すぎて私の理解力の範囲を超えています。もう少し「具体的」に説明してください。
「宇宙そのものが神」ならば私も貴方も神の一部であるという意味でしょうか？
それならば神=森羅万象という意味において「神は唯一無二の存在」ですが、それならその存在を神と呼ぶかどうかは呼ぶ側の考え方次第になってしましますね。
本当の神とは我々が信仰しようとしまいと絶対的に存在するものではないかと私は思うのですが「神の一部」さんはどのようにお考えでしょう？

>>72
>>「立派な神人」「聖者」「賢者（嘘をつかない人々）」
>>が本物である事はどのようにして証明するのでしょう？
思っていることと、話していることと、行っていることに矛盾がなく、
人々を愛し、人々を助けている人です。そのような人々は
様々な嘘を語るようなことはしませんよね。

今後、あまり時間がとれなくなってきそうです。
ついていければよいのですが．．．

>74
「思っていることと、話していることと、行っていることに矛盾がなく、
人々を愛し、人々を助けている人です。そのような人々」の中にも無神論者は大勢いますが、その人達の意見はどうなるのでしょう？
それとも無神論者に善人は存在しないのでしょうか？

いろんな人がいますな。面白いものだ。
>>76
＞無神論者に善人は存在しないのでしょうか？
善人というものは、時代や場所等によって様々。
ある時代･場所でよいと思われた事であっても、別の次元では悪と言われる事もあるだろうね。
少なくとも、今の日本では無神論者＝善人ではないという公式は成り立たないだろうな。

>>76
もちろん、そのような無神論者も賢者です。でも、彼らの場合そう思っているだけで、
彼らが有神論者（ていうの？）の賢者と矛盾した体験をもったということは聞いたことがありません。

善きサマリア人の例え。

>>29　空風氏
遅レスでｽﾏｿだが、その霊体としての悪魔について御教示願いたい。
悪魔を知れば、「カミ」を知る手がかりになりうると思うので。
空風氏の直感したところが知りたいです。

「テレビの箱の中には人がいるのか？」って質問と同レベルのお題ですな(^O^)/

>>77
思っていることと、話していることと、行っていることに矛盾がなく、
人々を愛し、人々を助けている人
上記のような人は時代と場所を越えて善人とはいえないでしょうか？

>77
>82の答えが来る事を予測してあえてその件には言及していませんでしたが、その通りだと思います。
「善悪の基準」というのは相対的なものであり「愛し方」や「人々を救う方法」は時代や国によって著しく異なります。
記憶に新しいところではアメリカ同時多発テロ事件がありますが、あの出来事を一概に「悪」と判断するのは短絡ですよね？ビン・ラディン氏や彼の支持者には彼等なりの「正義」がありました。
その面では「十字軍」による大量虐殺、ギデオン軍の侵略行為もなんら変わるところはない、と言ったら極論ですか？
人類は神の名のもとに「愛」や「正義」と称した「悪」を垂れ流してきました。
彼らはこの国では「聖人」あの国では「悪人」です。
「すべてを見下ろす高き人の知恵は何処にあらんや」ですね。

>>82
人によっては、｢なんであんな奴を･･･｣なんてこともあるだろうからなぁ。
愛し、助ける事が善と言えるとは限らないんじゃないかな？
世の中いろんな人がいるからね。

>>83
世の中に絶対は無いってことだろうね。
十字軍なんかも、彼らはそれが善であると信じてやったかもしれないし。
自分がいるその時代･場所に合わせて何とかやっていくしかないんだろうなぁ。

不可知論

今は不可知論は通用しない・・・ある時期にはいなかった・・・
しかし　いま俺様はここにいる

こんばんは！
話がこんがらがってしまいましたね。
ｋａｒｍａさんの神に対する思い入れ「神とはこうあるものだ」…が、先に書いた私の文章を
わからなくしているのではありませんか？
重ねてもう一度言いましよう。
人格を持った個霊（神）に、宇宙創造など出来るわけが無く、全知全能であるはずがないのです。
では、それとは別に、この宇宙に全知全能の神は存在するのか…といえば、
残念ながら、それこそが、「作り話」だと、私は考えています。
自然は、恰も何らかの意志によって、森羅万象をあらしめているかのようです。
しかし、我々は神の「被造物」ではなく、「進化の結果」であるという「論」に
私は白旗をあげます。
バラモン教の「梵天思想」、密教の大日如来説、或いは、プラトンのイデア…
ひっくるめて、私には、「方便の域を出ないもの」との認識しかありません。
このての話は、宗教者、瞑想者、あるいは求道者に付きまとう「憑霊現象」のゆえに、
見分けが極めて困難な事象なのです。
しかし、＞＞70さんの言われることは、単純明快にして、「事実」なのです。
正確に言うならば、「神にも等しい」聖霊の実在。ということです。
人の霊魂も同じく、大きさは５ｃｍほどです。
善霊ならば、＞＞80さんの言われるとおりです。
しかし、良薬は口に苦し…神の愛は、多分、誰も受け取ることを望まないでしょう。
「神は許すのみ、罰し給わず」と言った、宗教界の誤認識を喜ぶようでは…。
不可知論を信仰の対象にしても、世界も自分も救われません。
なぜなら、不可知論によって、「迷わなくなる自分」は、生まれないからです。

>87 奇人さん
貴方の「説」が少し解りかけてきました。
>人格を持った個霊（神）に、宇宙創造など出来るわけが無く、全知全能であるはずがないのです
ではその存在は何が出来て何をするのでしょうか？
「傍観者」にすぎないならどのようにその存在をあなたは理解したのですか？
何を根拠に「大きさは５ｃｍほどです。」等と言い切れるのでしょう？
何を根拠に霊の存在を「事実」等と言い切れるのでしょう？
それに対する説明がまるでありません。
お手数をおかけしてご迷惑なのは重々承知の上ですが理解力の乏しい私は「1を聞いて10を知る」タイプではなくむしろ「10を聞いて1を知る」程度の者です。
「霊はいる。」だから事実だ！とか「霊を見た、あるいは見た人が沢山いる。」だから本当だ！などという戯言は結構です。
何度もお願いしているように「具体的に」「論理的に」説明してください。
宜しくお願いいたします。

＞ではその存在は何が出来て何をするのでしょうか？
これは、私のような下司が申し上げることではありません。
私の理解の及ばない知識と力をもっておられるようです。
＞何を根拠に「大きさは５ｃｍほどです。」等と言い切れるのでしょう？
Ｋａｒｍａさんは、金貨を見て、その大きさが○○ｃｍだったと、言うことが出来ませんか？
私がかつて見、今も見ることの出来る「霊体」の大きさが、そうなのです。
それは、意志をもち、言葉を私たちと交わし、温度（体温？）さへ、有しています。

多くは「邪霊」であり、私たちがそれと気づかぬうちに、憑依します。
無色透明に近くても、微妙に色彩を帯び、私の場合、
そのものに意識の焦点をあわせると、それが４００年前の人の姿になったり…します。

虚言とされるのは別にかまいません。（笑）
では、私が見た「幻」が、伝えた虚言なるものをひとつ、ここに述べましょう。
「人格を持った個霊（神）に、宇宙創造など出来るわけが無く、全知全能であるはずがないのです」
「人における最大の奇跡は山を動かすことではない。一人の人間が、神の愛に目覚めること、これこそが、最大の奇跡である」
「いかなる権威にも従う必要は無い。神をあがめないからといって、神に罰せられはしない」
「心が全て…」
「人を騙さず、且つ、騙されない賢さをつちかいなさい」

とりあえず…これぐらいでいでご勘弁願います。

>>83
>人類は神の名のもとに「愛」や「正義」と称した「悪」を垂れ流してきました。
>彼らはこの国では「聖人」あの国では「悪人」です。
>「すべてを見下ろす高き人の知恵は何処にあらんや」ですね。
では、プラスして、「エゴ（狭い心）と欲望がない人」ではどうでしょう？

神は伊勢。

伊勢神宮にお参りしてみなはれ。心が洗われまっせ。

>>69
>実を言えば、わたしの最も具体的かつ論理的（？）な実証方法は、
>「様々な立派な神人、聖者、賢者（うそをつかない人々）が、神を認識し
>同様のことを述べていること」です。

俺は自然界の法則、宇宙の神秘、その他人智を超えたあらゆる事象そのものを神と表現することがある。
要するに夜の美しく神秘的な星空そのものが神だ、と言ってるようなもんだな。
したがって明らかに神はそこに存在するんだな。俺的にそおゆう意味では。

しかし、ここで議論されてる神は創造神、全知全能の神という定義らしいんで、
じゃあその創造神はいるのかってことだよな。

例えば「言葉を話す猿」がいると主張する。いるはずだと。
その存在を否定（いないと言うことを証明）することは不可能だろおな。
いや、動物学的に実証できるって奴いる。
例えば猿のアゴの骨格、シタの形状、顔の筋肉、声帯の形、喉の断面なんかを根拠にな。
でも、アゴの骨格やなんかが人間に近い猿（それは猿とは言えないってツッコミなしな。人間以外の生物って読み取ってくれ。）
が存在するかもしれないってことまでは否定できない。
しかしだよ。
いないと言うことを証明できないことが、いると言うことの証明足り得ないわけだ。
要するにいるかもしれねえし、いないかもしんねえ。ってことだよ。
で、だ。いいかい？
「言葉を話す猿がいるという学説を、著名な生物学者が唱えてる」から
信じなさいって言われても困っちゃうんだよ。信じられねえよ。学者先生だろうが何だろうが。
その「学説」を聞かせろって。理解できるように。それから判断しますって。

「神様がいらっしゃることは聖者、賢者が唱えてる」から
信じなさいってんじゃなく、
その聖者、賢者のお言葉を俺みたいな猿でもわかるように教えてくれってことなんだ。
わかろうと努力はしてるんだからさ。

（でも神様がいると個人的にチョッとヤバイ・・・・）

92のマイスです。
神は誰さん は一言も「信じなさい」とは言ってませんでしたね。
失礼しました。

中学の数学の先生が神先生だったなぁ。
でもって、名前が真だった。
そぉ、「神真」。

神、ねぇ･･･
いるかいないか解ると、何かいいことあるんかい？

>>95　同感。
何かお願い事、かなえてくれる神様ってのは、いないでしょう。
私は、神はいる派。いるんじゃない、っていうのではなく、絶対にいる。
でも、いる、いないっていう表現は違っているかも。
神は森羅万象すべて。私でありあなたであり、宇宙であり、星である。
この感覚は、ある人いるでしょ。でもこれが神だと知っている人は少ないかも。
これが実感出来た時、初めて人間として、神などたよらず、しっかり生きねば
と思ったよ。
不完全な宇宙は完全を目指し、ときを刻み、命を生み、浄化をしている。
それを担うのが人の役目。それなのに自由な意志で、浄化を阻害している。
心で感じる善いことをしましょう。それが浄化。
死んで神に帰る日まで、浄化を怠らず、頑張りましょうね。

>96
私は私であり、森羅万象とイコールではありません。ましてや貴方では絶対にありえません。
「自然との一体感」を感じる事はあってもそれは友人と一体感を「感じる」のと些かの換わりもありません。
そして、貴方は森羅万象が神だと「知った」のではなく、「思った」にすぎないのですか？
「知った」と断定するには根拠が不明瞭です。
私にはあくまでも「星の数ほどある中のたったひとつ意見」にすぎません。（もちろん私の考えも同じですが、少なくとも私は何の根拠もなくただ自分がそう「感じた思った」事を「真理を知った」等という無知蒙昧な暴言を吐く事は恐れ多くて出来ません。）

何度も申し上げているのでいささか疲れてきましたが「違う」というならその根拠を「具体的」かつ「論理的」に説明してください。
宜しくお願いします。
書き込みの中に一部不適切な表現が含まれたかもしれませんがご容赦ください。

神は唯一！とか書いてる看板があったなぁ。
仮にそうなら、>>96の｢神は森羅万象全て｣ではなく、
｢神によって起こされた森羅万象｣ということにならないかな？
あくまで｢神の存在は一つ｣という仮定上の話だけど。
つーか、神は一つなのか？全てなのか？幾つかなのか？
その定義もまだ曖昧だね。
まあ、定義できないくらい人知を超えてるから神、っていう人もいるだろうけど。

結局、神は「概念」にすぎないのでしょうか？

100！！

>>99
解らない現象を説明するための概念の一つとして、
人間が考えたってことじゃないかな?
でも、だからって神が存在しないとも限らない。
｢ヤマかけたら当たっちゃった｣ってこともありえるからなぁ。

弟子「師よ、”神”とは何でしょうか？」
師匠「そ〜だな、”宿便”のよ〜なものだ！」
弟子「はぁ!? 真意は何処に？」
師匠「あのなぁ、実態は分からんでもな、あると言う事にするとな色々と説明がつくのがこの世と言うものぢゃ！」
弟子「まことに？」
師匠「世の中、そんなものだ。」

>95
>神、ねぇ･･･いるかいないか解ると、何かいいことあるんかい？

人は良いことがあるから知ろうとするのではなく、そこに自分の知らないものがあるから知ろうとするのではないのでしょうか？

この世の中には災害、病気、犯罪などがあり、
人には貧富の差、美醜の差などたくさんの差別があり、
たくさんの不幸な境遇の人達がいます。
この世界は、全知全能で愛の神が造ったにしてはあまりに不完全です。
もし、この世を造った神がいるのなら、それは邪悪な神であり、
尊敬すべき神ではないでしょう。

この世界を、神は完全なものとして創造された。しかし、
悪魔に唆された人間が罪を犯し、不完全なものにしてしまった。
たとえこの世が不完全でも、神が「愛」であることに、些かの変化もない。
真に邪悪なのは人間であって、神が邪悪なのでは断じてない。
神は御子イエス・キリストをお与えになるほどにこの世を愛しておられる。
なんという神の愛の深さか！
>>104よ、バカも休み休み言え！！

１０５よそっちこそばかばかしいぞ！

>>106
一生言うとれ。藁藁藁

>105
「神はご自身に似せて人間を創造された」と聖書に書かれていたような気がしましたが？
また「サタン」も神が創りだした創造物の一部にすぎなかったのでは？
「御子イエスは人々の罪を購う為の犠牲として捧げられた。」のですが、そもそも神が一言「許す」とおっしゃれば御子イエスがあれほどの苦しい思いをする必要は無かったのではないでしょうか？

>>105
生態系、食物連鎖、自然淘汰、種の保存、それらを含み自然界の法則ってありますよね。
巧く機能してますよね。やはり創造神の産物であると。
しかし人類だけがその生態系のピラミッドから一脱しているといわれています。
天敵の支配から開放された人間だけが異常繁殖し、生態系のバランスを崩していると。
しかし、そこは創造神にぬかりはない。
文明が進みピラミッドの頂点に立った時から、繁殖しすぎた人間は
運動機能の著しい衰え、繁殖能力の低下（精液中の精子の数の減少）、免疫機能の低下、疫病（ウィルス）、
そして
同種同士の殺戮（戦争、子殺し）
等による人口調節が自然界の法則として人口を減少させるよう機能しています。
巧く出来てるものだと、感心させられます。

しかしなぜこの「自然界の法則」の中で上記の
「運動機能の著しい衰え、繁殖能力の低下（精液中の精子の数の減少）、免疫機能の低下、疫病（ウィルス）、同種同士の殺戮（戦争、子殺し）」
特に「同種同士の殺戮」だけは神の意思ではなく「悪魔の所業」と主張されるのか。
ぜひ教えていただきたい。

人類は今だ増え続けてるよ。

>110
>人類は今だ増え続けてるよ。
このまま永遠に増え続けると思います？

>>111
永遠に増え続けるわけないじゃん。
始まりがあれば終わりがある。

神はいます。私が神です。だから神はいます。
私は神です。私の他に私の神はいない。
私は唯一の神です。

>113
「神」も増え続けてるみたいですね。

>110=>112=>113
ココに来ても救われませんよ。ｶﾜｲｿｳﾀﾞｹﾄﾞ

>>115
なぜ、113だと思ったの？
参考までに教えてちょ。

>>92
マイスさん、お返事遅れました。以下がﾈｯﾄ見つけたもです。
http://www.vedanta.jp/contents/person/sr/rm-tatoe001.html
http://www.vedanta.jp/contents/person/sv/sv-word/sv-word00.html
本ではご期待に添えるようなものもいっぱいあると思いますが…。

＞＞104さんに一票

もしも私が「神」なのであれば、
邪悪に満ちた人々を片っ端から「消滅」したでしょう。

人は間違っても「神」などではなく、「全能」でもない。
「私が神なのだ」と言うような人間が、
死後、悪霊となって、世界を混乱させているのも事実なのです。

>118
果たして本当に「神が邪悪」なのでしょうか？
使い古された表現のひとつに過ぎませんが、私は「神」や「悪魔」という存在は「鏡」なのではないかと思います。
受け止める側の心が「神」を求める時に「それ」は「神」にも「悪魔」にもなるのではないでしょうか？
自分にとって都合の良い事をしてくれる神（たとえそれが他者にとって災難となろうとも）を「善」としてそうでない存在を「悪」と呼ぶのはあまりにも「エゴイスッティック」なのではないのでしょうか？
そういう意味で「神は概念にすぎない」のではないかと思ってしまいます。

＞私は私であり、森羅万象とイコールではありません。ましてや貴方では絶対にありえません。

その通りですよ。
神がすべてであって、私や貴方はすべてではない。
私は人間で、貴方も人間で、違ったところで違った生活をしている。
神の一番分かりやすい形は、時間だと思う。
貴方も、私も違う人間だけど、時間は同じ。今は今。

＞そして、貴方は森羅万象が神だと「知った」のではなく、「思った」にすぎないのですか？

そうです。（知ったと思ったの違いもわからんが、どっちでもいいさ。）
でも、その重さは私を苦しめた。
森羅万象＝神と私はあまりにも違っている。私は汚れている。
だからここにいるのだと思った。
風がふけば、枝をしならせ、光があたれば葉を茂らせ、雨がふれば
水を吸い上げる。光なければ葉もなく、水が枯れれば朽ちる。
そこに、一切の邪念を抱かず、ただ生命を繰り返すこと。
大樹のように生きること、それが目標。

それから、貴方が神の有無について、なぜそれほどこだわるのか、
わかりませんが、いるということを知った心の安らぎを求めて
いらっしゃるのかも知れませんね。
私の話では、あまりお役に立てないかもしれないけれど。
でも、悪と言うのは、人間の判断で、神から見た悪と言うのは
存在しません。殺人も、窃盗も、悪ではない。では何故人間はそれを
悪というのか、それは多くの人が、神とかけ離れている行為だと
感じるからでは？
すべてが神であれば、当然、悪と呼ばれるものも神。
悪を知るときに、自分自身を見るのだと思うよ。
見せて貰って、悪をなくしていくことを、神に教えて貰っているのだよ。
見ること聞くこと、全ての中で、学んで、自分を磨くこと。

>>120
>貴方も、私も違う人間だけど、時間は同じ。今は今。

相対性理論を知ってますか？
同じこの世界の同時間帯に生きていても、受ける重力が違えば流れる時間は変化しますよ。

>>121
で、私とあなたの受けている重力は違うのですか？

>>122
違います。
まず地球は完全な球体ですか？
そして、まわりに重さを持った物体があれば、微細ながらその重力の影響も受けるんです。

>>123
で、その微細な重力の影響で、私とあなたに流れる時間はどの程度
違っているのですか？

相対性理論なんて地球上ではクソの役にも立たない。

>>125
原発、核兵器。

>>124
その辺の解説書を買って、自分で計算して下さい。

>>127
問題にならない程度の誤差なんでしょう？
１秒の何百分の一とか何千分の一とか。
ニュートン力学がいまだに有効な理由は、
地球上ではほとんど無視できる誤差だからです。
つまらない揚げ足取り早めましょう。

>>128
>>120における、
>神の一番分かりやすい形は、時間だと思う。
>貴方も、私も違う人間だけど、時間は同じ。今は今。

を受けての>121が揚げ足取りかどうかの判断は、第三者にまかせます。
それにしても、>>122の質問は間抜けなほど浮いてますね。

太陽の1秒は、
地球の1.000002秒
にあたる。

>>129
くくく。負け犬が。

高度一万キロメートルの差で、100億分の4秒ぐらいの違いがでます。
人間の生活では無視していいレベルですね。よって、地球上に住ん
でいる限り、私とあなたの時間は同じと言っても別に構わないでしょう。

具体的な数字も出せないくせに、揚げ足とるなんてみっともないですよ。

神はいるかじゃなくてくじら

>>117
わざわざ有難う。参考にさせてもらいます。
>>132
禿同！
>>121は知ったかしたいだけちゃうんか？個々の流れる時間の差を知覚できるんか。ボケ
学問・理系の物理板があるやろ。
そこで相手されんバカがこんなとこで物理学語るなや。板違いやろ。
心、宗教の問題と相対性理論に、なにか相関性あるんかい？
あるんなら言うてみ！半端な知識で粋がるな。

でも、時間という神が、絶対的なものではないという事は確かだな。

＞96さん、語るに落ちましたね。人殺しも、嫌がらせも、強盗もなにもかも「悪」ではない
とするあなたの主張こそ、悪魔サタンの「誘導」です。
これほど悪党にとって都合のいい「言い回し」があるでしょうか？
また、これほど、心清らかなるものを踏みにじる言葉がほかにあるでしょうか？

これ以上、人々を惑わすのを止めて、
あなた一人いきなさい！
大いなる闇、サタンの僕として。

＞Ｋａｒｍａさん。
私が言っている「神」は、私にとって都合のいいことは何一つ、言ってくれませんでした。
ここでも、あなたの「神」に対する思い込みが、あなたと神とを隔てているようです。

なんど言っても、誰も理解できないようですので、
これで私のレスは、終わりにします。
あなたがた一人一人が、教会や、教団によらず（諸宗教の否定）
直接、「天」と繋がることが出来ますように…
もしも、あなたがたに勇気とひとかけらの知恵があるなら
世の悪に染まらぬ清らかな心を持ちつづけなさい。

>136
>なんど言っても、誰も理解できないようですので、
>　これで私のレスは、終わりにします。

「都合のいい」野郎だな。

>>135
あんたの言うことは理解できる。時間ってのは相対的なもんや。
全ての人と物、時間との関わりは相対的なモンです。
絶対的なもんなど在りはしまへん。

ニーチェあたりから読み直すべきでは？

>>132
?

>>120における
>神の一番分かりやすい形は、時間だと思う。
>貴方も、私も違う人間だけど、時間は同じ。今は今。
をもう一度読んで下さいよ。
この文脈では、全く「同じ」であるということに意味があるんじゃないんですか？
なのに「同じといっても構わない」程度のことでうやむやにできるのなら、なぜこの文を、ああいう文脈で切り出したのか意味が分からないです。

説明求む。

>>134
>個々の流れる時間の差を知覚できるんか。ボケ
は？
>>120の文脈から離れないで下さい。
そんなに人を罵倒したいですか。心の貧しい人ですね。

eaeaea::::::::

>>141
文脈からはなれてんの誰やねん。

120の以下の文
>私は人間で、貴方も人間で、違ったところで違った生活をしている。
>神の一番分かりやすい形は、時間だと思う。
>貴方も、私も違う人間だけど、時間は同じ。今は今。

これ読む限りやなあ、
「あなたと私は会ったことも話したこともない二人やけれど、
同じ時代に生き、同じ時間を共有している人間どうしやないですか。」
このくらいに受け取るのが常識やろ？
常識的である必要はないにしても、なんでそこで重力による時空の歪が出てくんねん。
「文脈」「文脈」言うなら演繹的にもの語ってくれや！

誤解されては困るが、ワシは>>120の意見に賛同してる訳やないで。

売僧、その口調だけ変えてくれ

>>143
？
>>120は「神の分かりやすい形は時間だと思う」と言ってるんですよ？
「神（時間）」は普遍的に何処でも同じで誰にでも平等ということを言いたいんじゃないんですか？
だから、時の流れは何処でも同じではないですよ、ということを言ったまでですが。
なんで貴方はそんな過剰反応するんでしょう？
疑問です。

>>143
＞「あなたと私は会ったことも話したこともない二人やけれど、
＞同じ時代に生き、同じ時間を共有している人間どうしやないですか。」
少なくとも、こういう意味にはとれねー（藁

人はみんな死ぬ。
神さまはやっぱり平等だ。

これならどうだ？(w

>>143
氏ね！

>>143
関西弁大嫌い
関西人大嫌い

>>143
もう寝るので、ついでに書いておきますが、
>>134のコレ、

>心、宗教の問題と相対性理論に、なにか相関性あるんかい？
>あるんなら言うてみ！半端な知識で粋がるな。

相関性なんてないですよ。相対論で宗教を語りたいわけじゃないですから。
「時間の流れは何処でも一緒ではない」とだけ言いたかっただけなんですもん。
一人で勝手に興奮してるのは何でですか？
淋しいひとですね。

おっ、2ｃｈらしくなってきたな。
>144以降の名無し147以外は同一人物？

こいつら踊らされていることにも気がつかず。

時間が神だと言うのなら、絶対的なものじゃないとね…
神が相対的なものでいいの？
まあ、キリスト教的絶対神じゃなければいいか？

心にとらわれがないとき、私たちは神を知覚する。

まぎれもない実在、言葉や観念を超えたものとして。

神は時間も空間も超越している存在。

紙は真だ

ニーチェも死んだ。

みんな死ぬんだ。

相対性理論って別に流れる時間が違うって言ってるわけじゃない。
中途半端な知識をひけらかさんように。

神とは○○である → ○○とは××である → ××とは△△である → … （以下略）

なんだか感情論と知識のひけらかし大会になってきましたね。
結局は誰も答えを持っていないという事ですね？
「神の存在の有無」は結局主観の世界であり客観的に論じうるものではないという事が図らずも実証されているような気がします。
古今東西に展開されてきた論争もここにあった内容と大同小異な者ばかりでした。
ではなぜ人はそんなにも神の存在の有無を考えるのでしょうか？
人間は現在その存在が立証されている（もちろん我々人類の中だけですが）生物のなかで唯一の知的生命体です。
故に我々の選択によって生じた結果、あるいは選択の余地のなかった結果も含めて「誰かのせい」にしたいのではないのでしょうか？
良い結果（自分にとって）を生んだものは「神の偉業」悪い結果（自分にとって）は「悪魔の所業」といったところですか。
自分より上の存在の力の働きには人は自分の「運命」を納得する事ができるのです。
過去、様々な王達が「神の名において」任命されてきました。これを笑い話といわずしてなんというのでしょう？
自分に都合のいいように利用する「神」と「悪魔」、実はそれは鏡に映った自分の姿なのではないでしょうか？

＞＞161　致命的な間違い

神がいるかいないかを決めるのは、思考や想像の結果ではない。
神を知りたいのなら、精神状態を整えるしか、実証の方法が無い。
ま、＞161には、４００回生まれ変わっても、神には縁がないだろうが…ﾜﾗ

>400回生まれ変わっても、神には縁がないだろうが…ﾜﾗ
精神状態を整えるとこう言う言葉がでてくるらしいな？

>>161　Karma さん
はじめまして。通りすがりのものが、いきなり書き込んですいません。
一通りここまで読ませて戴いて、感じたことがあります。
あなたは何故「神の存在の有無」にそれほど執着されるのですか？
父親に反発する思春期の少年のような、純粋で激しい想いが感じ取れます。
私のような無神論者から冷静にみると、むしろ宗教の影響を多大に受けていらっしゃる印象があります。
なにかの呪縛から解き放たれたい、と苦しんでいるのではないでしょうか。
この文章がお気に障りましたらお詫びいたします。

>>164
神はいるかというスレなんだから執着しない人はそもそもこないのでは？

>162
レスを入れてくださった事に対しては感謝したいのだが、まるで貴方の精神状態が整っているみたいな発言には辟易します。
客観的でない実証は実証とは言えません。
あくまでも、あなたが自分自身の事を自分自身で「精神状態が整っている」と妄想しているだけの事ですね。
むしろ整っていないから「見えてしまう」のではないのですか？
「UFOを見た。」とか「異星人とコンタクトした。」「高次元の存在（笑）に遭遇した。」等と自分の妄想をあたかも現実のように話し、
それを信じない人間を「自分より劣った存在」と嘲笑する。
そうした事でしか自分の価値を判断できないほどの低俗な人々と貴方にどれほどの違いがあるのか私には判断しかねます。

神がいると言う連中＝自分の主観でしか物言ってない。
他の人間が信じるに足りる根拠は何も示さない。
いると言うなら、神が見えない連中でも納得しうる根拠を持ってきな。
>>162よ、どうだ？他の神はいると思ってる連中もなんか言ってみな。
誰でも納得できる根拠をさ。

>167　そんな時には「キン肉マン」に
　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　∧　 ＼
　　　　　　　／￣￣￣'＼ヽ
　　　　　　/_肉　　　　　　ヽヽ
　　　　　　l^d^､ノ⌒d　 　　l｜
　　　　　　（__。 ￣￣　 　　|｜　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　　l￣ ヽ　　 　　　.|｜　　 ＜　屁のツッパリはいらんですよ！
　　　　　　λ⌒ノ　　　／/|　￣ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　(⌒｀----'／　|--´
　　　　　　　　Ｔ￣￣７　 　ヽ

と言われたときと同じ言葉を返したら良いかと思われ…

「言葉の意味は良くわからんが、とにかく凄い自身だ(ﾟДﾟ；)」

無いものを探してみても、見つけることはできんＹＯ！

いるけど見つからないってのが神なんだとさ･･･
示せる証拠もないけど神はいるんだとさ･･･
アホくさ。

>>167
＞神がいると言う連中＝自分の主観でしか物言ってない。
＞他の人間が信じるに足りる根拠は何も示さない。

それってあたりまえだとおもうんだけどね
神が目に見えるように当たり前に存在し
どんな認識や考え方をしていても把握できるなら
宗教なんてはじめからないでしょ。

一般的なキリスト教の教義で言えば、世界に対して神が直接介入することは
イエス登場後は「世の終わり」まで無いとされるので
キリスト教に限ってみれば神のしるしは示しようが無いね。
神が出てきて何かを示したところで、それは教義と矛盾するわけだから。
だからキリスト教徒にとって、神の根拠はイエスということになる。
でも二千年も前の話だから「信じる」しかないよね。宗教だから当たり前だけど。

>>170
キリスト教徒にとってはイエスの存在が証拠だし
イスラム教徒にとってはマホメットの存在が証拠ってことになるね。
ひとによってはあまりにも長い間人々に信じられてきた歴史的経緯を
根拠にする人もいるだろうしね。
ユダヤの神だけじゃなくて
日本人のように自然の神秘性の中に神を見出す人もいる。

ま、なんでもかんでも言いたい放題ってことだな　ありがたいありがたい　ｗ

>171
>一般的なキリスト教の教義で言えば、世界に対して神が直接介入することは
>イエス登場後は「世の終わり」まで無いとされるので
>キリスト教に限ってみれば神のしるしは示しようが無いね。

それは詐欺師の手口と一緒だよ　(藁

>172 そしてΩには松本が証拠になったよね　（ぷ

>>171

>一般的なキリスト教の教義で言えば、世界に対して神が直接介入することは
>イエス登場後は「世の終わり」まで無いとされるので

そうだっけ？　「一般的なキリスト教の教義」ってどこの
教義？

>>173
そりゃ人間の数だけ認識があるわけだからね。
数学のように公理を設定して、その前提の上で考えるのではなく
言わばフリーハンドの状態だから。

昔は欧米にはキリスト教という社会上の公理があり
日本にも江戸時代の仏教、大戦時の国家神道というものがあったけど
今はくずれちゃったからね。先進国は特になんでもありでしょう。
宗教だけじゃなくて、社会的秩序を保ってきたあらゆる価値観がくずれつつあるよ。

>>176
ほとんどすべてそうでしょう。
なかにはイエス以後に預言者を設定しちゃうカルトもあるけど。

>>174
詐欺師ということで言うなら
今じゃ逆に「これが神だ」とか「わたしが神だ」とかはっきり示したほうが
カルトは成功するらしいけどね。
「わからない」とか「神のしるしはない」とかはっきり言ってる方が
まだ健全かもしれないですよ。

>179 じゃあ「神はいる」じゃなくて「私はいると思ってます。」だろ？

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□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>181
な、なんで俺が禿だって知ってるんだ(ﾟДﾟ；)？
もしかして髪様ですか？

ゲーハーは病気です。治療してください。

>183 切らずに直りますか？

遺伝子を切り貼りします

髪様はいるんですね…

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　 　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　 　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　　..／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::

>>180
信仰なんだから当たり前でしょ。
「信じる」わけだから。神を見たなら「見た」というだろうし。

>187 ぢゃあ「いる」とかいうなよアフォが！

私の神はイルカ

神は鯨

□>189□□>190□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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「信じる者は救われる」

が真理。

宗教家　　：神は確かに存在する！
不可知論者：君は何て信心深いんだ！

無神論者　：神なんていない！
不可知論者：君は何て信心深いんだ！

総括 … 信仰とは断言する事である（by 笑う不可知論者）

>>192
｢信じた結果騙される｣

も真理。

>>194
あなたは救われない人だ、ｶﾜｲｿｳﾆ

>194
それで殉教と称して逝ってたら世話無いな　（藁

(　　　 ||
∞　Λ||Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜　　>195 ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

>>195 救われるためには窮地に陥らなければいけない。ｶﾜｲｿｳﾆ…。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　>>1よ!!
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　議論ﾃﾞｷﾅｲﾅﾗ　ｽﾚｯﾄﾞ建ﾃﾙﾅ!!
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧_∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　〔 祭 〕U
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　ｸｿ!!逃ﾔｶﾞｯﾀ!!　　/三　|　　　　>>1よ！
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧_∧　　　　 　(/~∪　　　　　自分ﾉ意見ｦ言ｲﾀｲﾀﾞｹﾅﾗ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll　　三三　　　∧_∧　　貴様ﾉ誰ﾓ来ﾅｲHPﾆ書ｲﾃﾛﾔ!!ｳﾞｫｹ!!
　 |　　　|　 |／　　　　　　[[祭]]U　　　 三三 　　　/⌒ヽ;,）l|ll
　 |　　　|／　　　　　　　 /三　|　　　三三　　　　 [[祭]]U
　 |　 ／　　　　　　　　 　(/~∪　　　　　　　　　　/三　|　　折角駆ｹﾂｹﾀﾉﾆ!!
　 |／　　　　　　　　 　三三　　　　　　　　　　　　(/~∪
／　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　三三

AAｺﾋﾟﾍﾟ覚えたてですか？ ＞ﾊﾞﾁｬｰﾏ

200！

「信じる者は救われる」の原理を説明しますと、

信じて生きた場合、
１．死後の世界があったら、天国へ行く
２．死後の世界がなかったら何もなし

信じないで生きた場合、
３．死後の世界があったら、地獄へ堕ちる
４．死後の世界がなかったら何もなし

というわけで、どっちがお得かは明らかなのです。
信じるって別にそんなにたいそうなことじゃないと思うんだけど、どうかなあ。

>>201 何教を信じるって？

>>201
この世の中に宗教がひとつだけならそういう皮算用もなりたつかもな

ほんとにこの世界ってやつは不思議なものだよね
なんか神様がどっかにいても不思議じゃないって感じがする
この世界に住んでたりしてｗ

べつに、特定の宗教を言ってるんじゃないよ。

>>204
昨日ラーメン屋で隣に座ってたよ。

まあ、おれも神だしな。　こないだエホバと飲んだぞ。

>201
>信じるって別にそんなにたいそうなことじゃないと思うんだけど、どうかなあ。
世の中には「信じて死ぬ」人たちもいます。
「信じる」者たちは教義に反する事を受け入れるよりは殉教を取る人たちも少なくないのですが
そういった狂信者達にとっては充分「大層な事」ですよ
よく考えてから発言しないと知能のレベルがバレますよ　（ぷ

おれも神なんだが、まだ誰も拝みに来ないな・・・・

>209
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　ほらよ
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |
　　　　　 　>209

>>206
＞昨日ラーメン屋で隣に座ってたよ。
　それは神でも、貧乏神だろう。　（ｲ，ﾋﾋﾋﾋﾋ

うわっ。
ちょっと来ねえ間になんかごっつスレ伸びてはるねえ。
荒れてんだか盛り上がってんだか和姦ねおますけど・・・
俺の突っ込みどころバチャーマって奴に全部持ってかれてはるし。
つうか神様、正しい関西弁ぜひ教えれ！

>>208
そかー、そこまでは考えてなかった。

言いたかったのは、
神はいるともいないとも証明できないんだから、
信じた方がいいんじゃないか、ってことだったの。

>>212
>ちょっと来ねえ間に
説明的なｾﾘﾌだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>214
おおっ？オメーはどこの名無しだ？

>>214
俺のHNに何ですぐ反応すんだ？
何処で俺とからんだんだって聞いてんだよ？あ？

荒しは放置に限ります

そんな簡単に釣られんなよ。＞マイス

>>188
ずいぶん神経質だね・・・しかし

>>1

神様って何でできてるんだろう？

しかし「信じたら救われる」というのは
キリスト教であっても、そんないいかたしないよ
念仏を唱えれば救われるという御利益型日本仏教の名残が
宗教とは「信じれば救われる」ものだというイメージを作ったんじゃないの？

>>218
121があの後ずっとロムって待ってたんか？
おまえなのか？

キリスト教による「救い」というのは
「原罪」からの救いであって、死んだら天国とか言う意味じゃない。
というより死後の世界のことはキリスト教はほとんど語っていない。
死後の世界や天国なんてことをやけに気にするのは日本仏教的価値観によるものじゃない？

じゃあ「原罪」があることを証明してみな　ｗ

救われたと信じてるだけだったりして･･･

「原罪」からの救いって何なの？

>213 そんなに素直にレスされると…(ﾟДﾟ；)

救われるか救われないかは死ぬ時わかるの？

>>222　この人何か気の毒。

狂牛病は死んで解剖してみなきゃわからないそうだぞ

>230
「ヴァカは死ななきゃ直らない」とも言うね

「三角形の内角の和は二直角に等しい」ということを証明せよ

証明するまでも無く当然だろ
と思うかもしれないが、これは三角形という概念があって、
それを前提にして始めて可能なことなのである。
神の証明もこれに似ている。

>>229
レスつけないように。荒しは放置に限ります

-荒し煽りが生き甲斐の暇人へ-
荒し煽りはその後マークされ連けます。
名前を変えても無駄です。
性格は変わらないからです。

>232
　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

>>234
神の証明でもってスピノザが持ち出した有名な例ですよ。

>235
それは「神の存在」という「概念」の証明が先だよ（ｗ
つまり証明不可って事になるな

だから公理を証明なんて無理ってこと。
一神教の信者にとって神の存在は公理なわけだから。
「平行線は交わらない」ということもそうだね。

　突然申し訳ありません。皆様の議論を勉強させていただいているものです。
お気付きになられないでしょうが、文章から皆様の苦悩が伝わってきます。
神に対する疑問それこそが苦悩なのです。
答えは全て聖書にあります。興味本位で結構ですので一度ご覧になることをおすすめします。
http://www.bible.or.jp/society/soc07.html
（私は特定の団体に属するものではありません）

>>238
宣伝かＹＯ

>238 新旧ともに小学生の時には通読しました。
その後も何度か読んでいますが、今更語るには値しませんな。

キリスト教の神はいない。いても、その神は、ひどい奴だ。

あなたは答えを求めている
あなたは苦悩している
（不安になる）
（「原罪」から救われたい）
聖書を薦められる
（そこに答えがあるような気になる）
宗教団体に誘われる
入団する

勧誘に使われる手口です
「私も神様の存在に疑問をもってるんですが・・・・」
このような会話から日数をかけて巧妙に洗脳していきます。

>>242
先輩から勧誘された時
「かたくなに否定することこそ、信仰心が芽生えている証拠。」って暗示にかけてきたよ。
「君いい信者になるよ。」ってなんじゃそりゃｗ

>>201
激しく不同意。

死後の世界を信じてない人は、血も涙もない利己主義者かよ？
死後の裁きがあるから善行をするという方が、よっぽど利己主義者だよ。

>>244
激しく同意。

刑罰があるから法律を守るっていうのに近い。

生物なんだから死後という概念は間違いだよ。
細胞の破壊だけよ。
難しい理屈じゃないのに

神はいるか ？


「アホ！居たら会わせろ！」
と何度も馬鹿な某宗教信者に言ったが
まだ連れてこない。
所詮、イカサマだから仕方ないよな。
彼らは悲しいぐらい無知である。

>>246
でも俺、田中角栄の生まれ変わりって言われたよ。
俺が生まれたとき角栄まだ生きてたのに。
真紀子に聞いといてくれよ！

>>248
すげー
俺はイエスキリストの生まれ変わりなんだそうだ！
名誉毀損だよな。恥ずかしい話です。

>>247
それは無理だと・・・
「ブッシュに合わせろ！」
と言っても連れてこないでしょ。

>>249
ふふふ・・・私は池田大作だって！
彼は池田ヌケ作と言われて久しいので、同じく恥ずかしいわ。

>>250
おいおい、ブッシュと同じレベルの話かよ(^・^)
鈴木ムネオなら俺が会わせてやるぞ。

>>251
くそー。私なんかマリリンモンローの生まれ変わりなのよ。
自慢だけど。

>>253
いろいろなんですね。
私の母は「全能の神の生まれ変わり」ですって。
恥ずかしい（249さんのパクリじゃないわよ）

占いで前世がつけものと言われてしまった･･･

間違いなく、神は存在します。
なぜならば、私が天地万物創造の唯一の神だからです。

神でもある私ってすばらしい！

>>245
じゃあ「全能の神の生まれ変わり」の母から生まれたあーんたは何なのよー！（美川兼一風に）

>>254でした

>>255
さっき食べた漬物は、じゃあ･･･

>>259
んなあほな(w

>>256のコテハン他のところでも違う人の見かけるけど流行ってるの？

生物なんて所詮原子の組み合わせに過ぎない。
大きな質量とそれを許容できる空間があれば
あとは自然に爆発し、星となる。
星は内部で活動しつづけそれが終わると中心部には
その星の質量に応じた鉄が残る。
その星自体も動いているため、いつかは星同士がぶつかり
さらに質量が大きくなる。それが繰り返されてやがてはその星の中心部にある鉄、
それ自体が押しつぶされて爆発し新たな星を生み出す。

そのときの原子がグチャグチャになった状態ではあらゆる原子が存在している。
（ウラン２３８など異常に重いものは除く。）
地球は意外に若い星であり、
生物の誕生もそのぐちゃぐちゃになった原子の中で
まず構造が単純な単細胞生物が生まれたといわれている。


その最初の無限とも言われている質量とスペースをつくった者
それが神だと私は思う。

>>262
その最初の無限を創った神を創ったのは何？
神に始まりは無い、なんて言わないだろうね。

>>262 それはわかった。
っで、その神は今どこにいる？

>>263
最初をたどっていくなら無限ループ
ニーチェ曰く「永劫回帰」

【永劫回帰】
ニーチェの根本思想。あらゆる存在は意味も目標もなく、永劫に繰り返されるが、この円環運動をあえて生きる決意をする者は生の肯定に転じている。永遠回帰。

わからん。
すまん。
消えたとしか思えん。

>>265
つまり？頭悪いからもっと解りやすく頼むわ。

>>266
もういないものを信じてるのかい？
消えたら誰も救えないじゃん。

>>264
そのように擬人化できないような神を>>262は言っていると思われ

>>267
つまりっていうか、そのまんま。

>>265
いや、そもそもループが生じたのは何でなんだよ。

>>265
哲学ですね。
似たような物をもう一つ。

私が今ここに存在しているということを、証明できる存在はない。

>>272
証明できない存在って何？
妄想の存在か？

擬人化できない神、宇宙と生命の発生と維持を司っている神はいる。
ということに賛成の人は多いみたいだけど、
じゃあ、はっきりと擬人化できる神はいるか？
という疑問に「いる」と答える人は少ないだろうな。

>>272 あなたはそれを悲劇ととるか？歓喜とするか？

＞＞２７２
自分が消え去りたいと思うことが多いですね。

>>271
いろんな哲学者がいろんな解釈をしているけど、
ニーチェの永劫回帰は難解。
とりあえず哲学板のスレ

永劫回帰
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007622903/l50

>>273
証明する方法がない存在。

失礼。
２７６は私の２７５へのレスです。

永劫回帰なんて思想的にはクソだよ。

>>278
証明できないのに、なんでいるって解るんだ？

ぱん　た　れーい

神がいるかどうか考えるよりも、
自分がいるのか？いないのか？を考えるほうが重要だな。

>>281
概念としては存在するから。

>>284
概念ですか。
それって実在とは言えないよな。

>>283
我思う故に我あり。
じゃだめなの？
デカルト的な近代的自我は
もう主流じゃないって聞いたけど
どこに欠点があるわけ？

>>286
主流以外の人には意味がありませぬ。

>>285
実在ってのは主観・客観という物の見方をするから出てくる概念で、
このような二元論的な世界観はそもそも間違っているんだよ。たぶん。

>>287
意味がよくわからない。もう少し説明して。

>>288
じゃあ、何が正しい？

>>286
コギトは単純な問題じゃないよ

>>289
主流じゃない、って書いてたのね。
俺のレスこそ意味が無かった･･･
逝ってくる

みんなレス早いなあ！

>>290
何が正しいかは約束事で決まるんじゃないの？
逆に言うと、約束事がなければ正しいも間違いもない。

>>291
でも自分の存在証明にはなっていないでしょう？

神：人間が発明した最も愚劣かつ崇高な概念　存在するが実在しないもの
死後の世界：理性的に考えればない！　心情的にはあったら面白いと思う
　　　　　　まあ誰もがいつかは死ぬんだから楽しみにして待ちましょう。

カトリック誤謬告発スレッドを考察する。

1 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/06 19:46

　
　　カトリックの改革前の中世期に確立した体制を唯一絶対の
　　カトリック体制と決め、それに従わない聖職者等を実名を
　　上げ、名誉毀損しています。この場で告発し、当該カトリック　　誤謬告発スレッドの即時全面削除を申し述べるものです。


☆★カトリック誤謬告発スレッドを立てたｼﾙﾋﾞｳｽの発言です☆★


　　なお、この発言はカトリックのごく一部の過激思想に
　　裏付けられたものであり、大多数のカトリック信徒、聖職者は
　　このような考え方は一切しておりません。


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


＞隣人を地獄に道連れにすることは、肉体を殺すに過ぎない殺人よりも
＞はるかに忌まわしいことだ・・・人々の霊的安全のために俗権が
＞異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されてしかるべきだ （５６９）

＞ある種のかたくなな極悪人には、殺してあげることが僕たちに可能な
＞唯一の愛徳の行為なんだよ。（６５３）

＞公権が異端者に死刑をもってのぞむことは正当化されうる（６９１）

＞必要とあれば神は戦争でも略奪でも命ぜられます。
＞そして、それは何ら罪ではありません。（８９７）


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

＞＞２７３
つまり自分の五感すべてを事故かなんかで失って
脳味噌だけのような状態になったと考えてみな。
目もみえず音も聞こえずで
何年寝ていたのかもわからず、本当に目が覚めているのか、
それとも夢の中で考えているのか
生きているのか、いつ死ぬのか、全くわからない状態。
どうやって自分が今、存在しているということを証明する？

>>298
生まれてから学習していくうちに自我が芽生え･･･
以下現在へ続く。
自我が無くなったら･･･自分では証明できないな。

いるわけがない

>>２９９
自我があったとしても自分では証明できませんよ。

いるだろ。「神」と呼ばれるにふさわしい存在は。

俺はそれを「人間」だと考えている。
脳をフルに100%使うことが出来たら、人は「神」になれるのではないか、と。

>>301
周りの人間から見えてる俺は存在していると言っていいでしょうか？
周りの人間も･･･とか言ったらキリないけどさ。

>>３０３
残念ながらその証明は、あなたの肉体の証明に過ぎません。
自分の肉体があるから、自分が存在しているというのなら
あなたに私の脳を移植したとしてもあなたの存在が証明されてしまいますよ。


ふー正直、哲学は疲れます。もうこねえよって感じです。
やっぱ自分がいつもいる所の方が、頭使わなくていいんで楽ですね。

>>304
お疲れさん。
まぁ、自分とかの存在考え出したらキリが無いから、
神という概念でよし！って昔の人は考えたんだろうな。

＞３０５
でしょうね。でも、わからないことはなんでもかんでも神がやったことにしてるから
矛盾が出たときにはすぐに言い訳を考えなければいけない。
確かに思考を止めることができるから、楽なのはわかりますけどね。

田代は神だ！とかですべて解決できたらマジで楽なんですけどね・・・
ちなみに普段はこんなことばっかり言ってます。

>>305
昔は神様といっても擬人化された、神というよりは妖精みたいなものしかなかった。
ただ一つの神という概念はユダヤ人の中だけにあった。

age

あげ　おｆ　えｍぴれ

結論出ちゃったの？
結局、哲学の勝利か？

論争したら哲学は有利だろ。

結論は>>193

オカルトマニア：火星人は確かに存在する！
不可知論者　　：君は何て信心深いんだ！

非オカルト派：火星人なんていない！
不可知論者　：君は何て信心深いんだ！

総括 … オカルトとは断言する事である（by 笑う不可知論者）

　　　　　　　　　　宇宙
　　　　　　　　　／　　＼
　　始まりはない　　　始まりがある
　　　　　　　　　　　　／　　＼
原因となるものはない　　原因がある
　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　何かとこしえの　　だれかとこしえの
　　　　　　存在物による　　　存在者による

結局、神はいないという最終結論で宜しいでしょうか？

宇宙に始まりはない。発生原因となるものもない。
しかし、神は唯一つだけ存在する。
神は実在である。宇宙は、神の内に、神と共に存在する。
神は唯一つの人格を持つ。神は言葉である。
宇宙は神が創造したものではない。
神は宇宙を自らのうちに取り込み、消滅させるものである。

神の愛は限りなく深く、そして、神の慈悲はあらゆる罪を滅ぼす。
神は全知全能である。
しかし、神は善とは何か？悪とは何か？を知らない。
神は、快楽とは何か？苦痛とは何か？を知らない。
神にとっては、すべては然り。世界はすでに完全なのである。

神は至高の意識なのだが、神は孤独である。
神には、自己を支えるものはいない。
神には、頼るべきものはいない。
神には、護ってもらえるものはいない。
神とは、すなわち、主なきものなのである。

神には何の欲望もなく、何の不満もなく、何の心配事もない。
しかし、人間と地球上の生命を深く愛されている。
神は人間の祈りを聞き、努力を見て、夢をかなえる。
そこに、肯定的なもの、否定的なものという区別をされない。
神は、完璧なまでに平等なのである。

>316
結局そういう方向になるのですね。
こちらがどれほど真剣に論議をしようとしても抽象的な絵空事ばかり
そして最後は「いると言ったらいる！」というような今時小学生でも使わない様な発言。
きちんとした根拠も無くなぜそこまで断言できるのか私にはとても不思議でなりません。
貴方達のような「盲目の羊（オカルト信者も含め）」がいったい世界中に何十万人いるのかと想像しただけでゾッとします。
信じる前に何故徹底的に疑わないのでしょうか？
信仰とは本来そう在るべきだと私は思います。「全面的な信頼」は言葉としてはとても美しいのですが…
百歩譲って（百歩じゃ足りませんが）「思考するエネルギー体」が存在するとしてそれが神だと確認するすべが果たしてあるのでしょうか？
人間よりはるかに高い知能を持つ彼らにかかれば「善意の存在」と思い込ませる事など容易いはずだと思いませんか？
貴方の前に現れたのが低級霊では無いとどうして言い切れるのか不思議でなりません。

たとえ霊の存在を認めたとしても上記のような疑問が残るはずです。貴方方はどのようにしてそれを解決したのですか。

何度もしつこくて恐縮ですが「わかりやすく」「明確に」「論理的に」「具体的に」説明して下さい。
それとも「真の賢者」は存在しないのですか？

>>317
神様は馬鹿ですね。やっていいことわるいことの区別がつかない。幼稚園児と同レベルですね。
あっ、最近の若者の厨房化は神様に近づいてきてるのか、そうかなるほど。

>>320 誰が徹底的に疑うべきではないと言った？
疑うことは、人間の役割だ。
あらゆる現象に疑問をいだき、真実と虚像とを一つ一つ識別していくことでしか、
人間は、真の神の概念に安住することはできない。
人間はどんなことにでも、協力しあって誤解なく考え抜き、
宇宙、社会、自分自身といったことについて、
その背後にある原理を、常識や感覚にとらわれることなく、
理論的に、科学的に追求するべきなのだ。

>>317

場合によっては地獄に落とされて永遠に業火で
焼いてしまうのに愛が限りなく深いなどと言えるのはなぜ？

勝手にクリスチャンとみて質問しました。

>322 という事は貴方自身は「徹底的に疑った後に信仰を得た」と解釈しても宜しいですね？
それなら何故くだらない前置きなどせず真理を説かないのですか？

>>323 神が地獄に落とし業火で焼き払うものは、人間の罪なのである。
人間は、その欲望のゆえに罪を犯し、その罪は山積みになっている。
人間は神に祈りを捧げ、神に赦しを請うべきだ。
神だけが、人間から罪を振り落す力を持っているのだ。
罪の結果もたらされる災厄を焼き払い、人間に救いをもたらすということ。
これこそは、神の愛が限りなく深いという理由である。

>325
馬鹿馬鹿しくなるほど典型的な「盲目の羊」さに同情すら覚えます。
貴方が過去のやり取りをご覧になっていないか、あるいは理解できなかったのか
わかりかねますが、私は「神の愛の深さの説明」以前に「神の存在を立証して下さい。」と申し上げました。
まだ貴方達は「始めの一歩」すら踏み出していないのです。
まず最初に「神の存在の立証」から始めてください。

>>324 神は謙虚で従順でないものに、真理を説くことはない。
人間は損失と絶望を経験しなければ、真理を堅持しようとは思わないから。

真理そのものには何の力もない。大切なのは真理の実行なのである。
人間はくだらないいざこざに巻き込まれて、力を失うべき存在ではない。
真理を生き、そこから尽きる事のない平安を引き出して、
力強く世界を受け止め、生きるべきなのだ。

>>325

でも、これこれのことが罪で、それをすることが悪いことで、
罪を持ったままだと地獄に落とす。っていうルールを作ったのが
神なのなら、自分の作ったルールに従わないんだったら地獄に落とすぞ
という風に脅しているようにも取れます。
というかあなたは天国(神の国)に入れると確信しているのでしょうが、
地獄にいく可能性もあった事を想像してみてください、上のように
理解するのが自然じゃないですか？

よって愛という言葉を使うのはかなり無理があるように思えますがいかがですか？

>>326 貴方はまだ、徹底的に世界を疑うことを知っていない。
「神の存在の立証」などは、神に任せておけばいい。
まずは、「自分自身の存在の立証」をしてみなさい。

実を言えば、神はあなた自身の存在を立証するものだ。
宇宙の限りない栄光を立証するものこそ、神なのだ。

>>329

そこまで溯る話にはあまり意味を感じない。神の存在を疑うことと
自分の存在を疑うことは全然違うと思うぞ。
俺の今取っている立場は、神の存在を（はっきりと）肯定も否定もできない
というもの。何となくいないだろうとは思ってる。

もう寝る、おやすみ。

>>328 神が計画し実行する事柄は、完全な真実なのです。
神は、すべてを平等に愛します。
ですから、正義によってルールを作るのです。
神は、自分の身勝手や楽しみでルールを作ることはありません。
神の法は、正義によります。
すべては、神の平等な愛の結果です。
他人に与えた幸せと苦痛を、差し引くことなくそのものに返すだけです。
神は公正です。

>327 まるで貴方が謙虚であって私はあたかも謙虚でなく傲慢だと言っているように聞こえます。
私はこれまで一度も「神の存在」を否定していません。
あくまでも「私には理解できないので説明をして下さい。」と主張し続けています。
私は「盲目の羊」では無いので大した根拠も無くすぐさま信じ込むというような真似はとてもできません。
そういった私の姿勢が「謙虚でない」というのなら、またそういう姿勢の人間には姿を示さないのなら
私にとって「神は存在しない」のと同然です。
私になにもしない「傍観者」が神たりえるのが理解できませんが、貴方にとってそれが「神」なら
きっと貴方は幸福な人なのかもしれません。そして私は「救われない」のでしょう。
「天は自ら助くる者を助く」とは良く言ったものでそれは結局「自分の事は自分でしろ。」という事と如何程の違いがあるというのですか？

>329 私は「自分自身の存在の立証ができる。」とは思いません。
私が「ここに存在する」と感じるのもあくまで主観の世界だからです。
ましてや自身でないものなどの存在を確信するなど「おこがましいにも程がある」と思います。

>331 激しく同意！
世の中に貧富の差があり、生まれながらにして不具の人間がいる。
キムタクもいれば俺もいる。
なんて神様は平等なんだ！
素晴らしい！

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　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　神様マンセ〜
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>333↑ゲット（藁

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>>Karma　は無神論者か？
多分俺もだ。俺の２６２で言ったような神の定義だと無神論ってことになるかい？
まぁ俺の物理の知識はそれほどたいした事ないんで
学者が見たら間違っていると思うかもしれんが、
神の考え方自体は間違っていないと思う。なにか間違っていたら罵倒してくれ。

>336
私は無知な人間に過ぎません。皆さんのように豊富な物理の知識があるわけでもありません。
ただ「神はいる！」と断言できる人がこれだけいるのに誰一人満足の行く立証が出来ない事に疑問を感じています。
むしろ、徹底的に反論してもらい、私の目から鱗を取り去ってくれる人が現れるのを待っているのです。
未だかつてお目にかかったことがありませんが…

>>325
>神だけが、人間から罪を振り落す力を持っているのだ。

違うな。人間の欲望で生じる罪を振り落とせるのは本人だけだ。
自分で自分の罪と向きあい、自らそれを解決した時、はじめて
その罪から救われる。

「神に罪から救ってもらおう」なんてのは、罪から逃げるため
の自己欺瞞でしかない。問題なのは、「神が赦すか」ではなく
「自分がどうするか」なのだから。神に「赦された」ところで
何も変わらないよ。人が自ら変わらない限りは。

人の欲望による罪は、「神との関係」で生じる罪ではないのだ
から、神は無関係。無関係の神がいくら赦したところで、何の
解決にもならないのは明らかだよね。

>>337
俺もそう思うよ。
この空間（宇宙）と質量を作ったのはやはり神と言われる存在だと思うが、
宗教と結びついた証明は誰もできてはいない。
俺が不思議なのは無からなぜ質量が生まれたって事だ。

だからさぁ〜　神は鯨なんだってば　ｗ

>339
無から有が生じる奇跡を神の存在なくして証明する事は出来ないと彼らは言うけれど
同時にその神は如何にして生じたのかという循環論になってしまいますよね。
だから「神がいると思う」と「いるとしか思えない」という意見には同意を覚えますが
「いる」と断定されると「？」と感じてしまいます。

＞＞Karma
俺も全然わからん。
だれか証明してくれ。

>>338
禿同。仏教的だね。

ほっとくと何べんでもやりそうだから一回だけ構ってやるよ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　>340 だからさぁ〜神は鯨なんだってば　ｗ
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糞して寝ろ

>>331

だから、そこで言ってる正義は誰が作ったのさ？
神が作った基準に合わすことを強要されてるだけじゃないの？

だからさぁ〜　神は鯨なんだってば　ｗ

　　　　　　　　　　宇宙
　　　　　　　　　／　　＼
　　始まりはない　　　始まりがある
　　　　　　　　　　　　／　　＼
原因となるものはない　　原因がある
　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　何かとこしえの　　だれかとこしえの
　　　　　　存在物による　　　存在者による

「神がいる」という言い方は、間違っている。
「神しかいない」という言い方が正しいのだ。

私は、神が真に存在するものであることを知っている。
しかし、この宇宙が存在するかどうかは、非常に疑問である。
実際に、世の中は存在しているようにも、存在していないようにも思える。
昨日あったと思っていたものは、今日はもう、無い。
今日目にした、様々な物も、状況も、いつまで続くものなのか？
今日友人であり、肉親であった者との関係は、いつまでも続くのか？
非常に疑問である。
しかし、私と神との関係は、永久に続くと断言できる。
このことから、何が大切な事なのかは、自ずと明らかである。

何が真に存在しているものなのか？
形の無い神だけが、
あの崇高にして、神聖なる愛だけが、
完全に独立している神だけが、実在なのだ。

>>348
揚げ足を取るようだが、神の神聖なる愛とはなんぞや？

>>340
位の高い聖職者を「猊下」って称号でお呼びする事ってありますよね。
この「猊」って字は難しいし、獅子の一種って事らしいけど、
“ケモノヘン”はお坊さんにはちょっと憚られる気もします。
魚ヘンなら良いってワケでもないかも知れませんが、
「鯨下」でゲイカってのはどうでしょうねぇ？

>>347
常識的に考えて、
「何らかの原因で宇宙は出来た。
しかし、その原因がなんなのか（無限か、有限かも含めて）は、わからない。」
だと思う。

Karmaのいう「神の存在の立証」というものをしてしまったら
それはもはや信仰と呼べないのでは？

神の証明を理論的に行おうとすることは
カントによれば「理性の越権行為」だという。
カントは理性よりも実践の中に神を見ようとしたわけだ。
こうした「理性と信仰の分離」は、今では支配的な価値観だと思う。
つまり、「科学と信仰は別の問題」ということね。

>352
貴方の言わんとする「理性の越権行為」なるものが存在するなら何故に神は人類に理性を与え賜うたのでしょう？
如何にして「邪悪な低級霊」と「至高の存在」を見分けるのでしょう？
貴方が理性意外の何で「神の存在」を理解する事が出来たのか非常に興味深いところです。
是非とも「詳しく」説明して下さい。

>>353
＞貴方が理性意外の何で「神の存在」を理解する事が出来たのか
Karma氏は理性で把握してるわけ？純粋な論理のみで神を把握しているの？
普通は「信じる」ことによるしかないでしょう。

＞何故に神は人類に理性を与え賜うたのでしょう？
このレス見て思うけど
要するにKarma氏自身がトマス･アクィナス的な神にどっぷりつかっている気がするんだよね。
神を立証しろと言いながら、神を自分の期待する方向にしか見ていない。

>354
何をもって「信じる」というのでしょう無の世界に突然神が生じたように貴方の「信仰」もまた何も無いところから生まれたのですね。
理解してもいないものを信じる事がどれ程危険な事かは今更説明の必要は無いと思います。
そして貴方は肝心な部分に対する回答をしていません。
貴方は「如何にして「邪悪な低級霊」と「至高の存在」を見分けるのでしょう？」最初に信じてしまったら一体いつ気付くのでしょう。
今のところ貴方の発言は空論に過ぎません。「信じないから存在を理解できない」というのは論理として破綻しています。「存在を理解して初めて信じる事ができるのです。」
そのような稚拙な理論ではとても納得のいくところではありませんね。とても残念です。

もしも聖書に、｢人間は猿から進化した」と書いてあったのなら、私はキリスト教を信じたでしょう。
しかし現実には、｢アダムとイブがなんたらこうたら…」とか、「智慧の実が…」とか書いてある。
私はそんな作り話信じません。

>356
確か「善悪の知識の木の実」だったと思います。
これはあくまでも私の解釈ですが、「神に禁じられた善悪の知識の木の実を食べる。」という行為は
これをして良い、これはいけないという「善悪の基準」を神ではなく自分の中に置くという事、
つまり神の領分への介入行為の抽象表現なのではないでしょうか？

Karmaさんへ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484933020/ref=sr_aps_d_1_1/249-3144505-4181152
上記の本はKarmaさんにすごくお勧めです。
「生命」についての哲学的な本かな？という印象を受けますが、実際は神の存在
や、この世界の仕組みについて、論理的、具体的に説明しています。

>358 ありがとうございます。早速購入してみます。

電波だな・・・・

どっちか分からん。
居たら居たで、ムカつくだろうな。
居なければ居ないで、虚しいし・・・
どっちにしたところで、最悪であることに変わりなし。

>>358
あなたが分かりやすく説明すればいいでしょ。
読んだんだよね？

＞Karma ◆nV2KeSlE
言いたいことは分かるんだけど、異常なくらい詮索してないか？
ほとんど強迫観念のような・・・。そこまで疑うんなら、信じない（居ない）で
いいんじゃないか？そもそも、この討論に答えは出ないんだし、証拠なんて
出てくる訳がない。盲目の羊も問題だが、ここまで追及するのもなあ。

＞信じる前に何故徹底的に疑わないのでしょうか？

これがあなたの考え方なら、神は信じられないだろう。
信じる必要なんて無いと思うけど。

＞百歩譲って（百歩じゃ足りませんが）「思考するエネルギー体」が存在するとして
それが神だと確認するすべが果たしてあるのでしょうか？

無いと解かっていて書いてるんだよね？

「現時点では解からない。自分としては、神など居ないと思う」
これでいいんじゃ？思考停止でもなんでもないと思うんだけど。
今すぐ結論を出す必要なんて無いだろうし。

「神はいるぞ」っていう主張はできないのね

＞まず最初に「神の存在の立証」から始めてください。

できる人が居るかどうか、あなたは解かってるよね？
神の存在は「信じる」レベルで存在するもの。居るかどうかはともかく。
僕は無神論者だけど、信じてる人が居るのは別に構わないし（当然か）、
非科学的で危険だとも思わないけどな（一部を除く）。
あなたの場合、この「一部」にこだわりすぎてるんじゃないかな。

今日はもう寝ます。明日、ぜひお話してみたいです。

>>365
だったら、「ある」とか「いる」とか言わずに、「私は信じている」って言わなければならないでしょう？
「ある」とか「いる」とか断言してしまうから突っ込まれるのであって、
「すいません。あると言ったのは間違いで、あると思うでした」って言えないんだろうか？

>>366
>あると思う→ある（いる）と信じている。

に訂正

＞「信じないから存在を理解できない」というのは論理として破綻しています

なこと言ってないけどね。あなたの言葉を使えば、存在を理解することと信じることとは別の問題と言うことですよ。
論理が破綻って・・・邪悪な低級霊がどうしたとか言ってる人から言われるとはね(w

>>366
主観と客観を取り違えてるよ

>>353
よろしい。詳しく説明してさしあげよう。
まず、言っておくことは、理性は、人間に与えられた大切な道具だということです。
理性は重要なものです。
理性を十分に働かせないで神を知ることは、難しい。
だから、常識的な理性が失われていれば、まず、「邪悪な低級霊」とみなして間違いがないでしょう。
とは言っても、神への信仰を持つにあたって、理性は必要条件だが、十分条件ではない。
理性を十分に活用して、なおかつ、さらなる高みを目指さなくてはならない。
理性を超えたこの判断力を、「霊性」と呼ぶ。
これら知性における諸段階を、図解してみると、

全知の神　＞　霊性　＞　理性　＞　感性　＞　感覚　＞　物質

となる。
これから、物質から神に至るまで、人間には四つの段階が存在する。

・１　感覚からものごとを判断する人間　＝　平凡な大衆
・２　感性によって、ものごとを判断する人間　＝　芸術家など
・３　理性によって、世界を分析する人間　＝　科学者・医者など
・４　霊性によって、愛と真理を説く人間　＝　宗教家など

あなたにとっては、霊性について、未知の部分が多いと思う。
これについては、引き続き追求し、解説してみたい。

魂の順位

高尚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低俗
宗教家＞科学者･医者など＞芸術家など＞平凡な大衆

人間の存在を数式を用いて論理的に証明することは可能か

感覚と感性には、ある種の結びつきがある。
聴覚と音楽、視覚と絵画のような結びつきだ。
それと同じように、理性と霊性にも、ある種の結びつきがある。
これら２つを、明確に区別する境界を決める方が難しいくらいだ。
理性も霊性も、共通する事柄は、外面的感覚を越えているということ。
これらは、感覚や感性と比べ、より瞑想的であるわけだ。
理性、霊性における精神活動の基本となるものに、内面的感覚がある。
内面的聴覚、内面的視覚、内面的触覚・味覚・臭覚、つまり、心の中での想像力だ。
この内面的感覚を深めていくことにより、霊性に対する目覚めが起きる。

>363
自分でいうのもなんですが私自身は神の存在の有無については中立のつもりです
確かに神の存在を認めなければ説明がつかない事も沢山あることは事実です。
理解できない事を探求する知的好奇心を失ってしまったら人類に未来はありません。
それにも増してなぜこれほどまでに「根拠の無い自信」がまかり通るのか最近はそっちの方が興味があるのかもしれませんね。

>365
これまでに何度か触れてきた事ですが>366でどなたかが答えてくださったように「いると思う」でいいではないですか？
信じていない人を「心が歪んでいる」とか「精神的なレベルが低い」といったまるで自分が優れた存在のようかと思える表現は唾棄に値するとw足しは考えます。

>368
理性ではなく「信じる」ことによって神の存在を理解する。という表現が>354にあったと思います。
「邪悪な低俗霊」と言う表現は「思考するエネルギー体」が存在するとしてそれらを如何にして神と
彼ら（貴方達？）が感じ分けているのかが分からなかったので例えとして挙げたまでで私は一度も
その存在を認めていません。

>370
お話しがまたしても抽象的な方向に進み始めましたね、ではそもそも「霊性」とはなんなのでしょう？
世の中に星の数ほどいる神の存在を語る宗教指導者達のどこに高い「霊性」が感じられるというのでしょう？
私には「霊性」以前に「人間性」が低いとしか思えない人達があまりにも多すぎて本物が誰なのかなど判りかねます。

>371
私は低俗な大衆のひとりに過ぎませんがまるで自分が優れた存在であるかのように語る「高尚な方々」い対しては前述もしましたが「唾棄に値する」としか感じません

>>374
>私には「霊性」以前に「人間性」が低いとしか思えない人達が
>あまりにも多すぎて本物が誰なのかなど判りかねます。
「人間性が低いとしか思えない」という判断ができるのならば、
少なくとも、初期的な判断ミスを犯してはいないではないですか？
あなたにとっては、本物が誰なのか判断することは、できるはずです。
どんな時でも、自信を失ってはいけません。

ところで、あなたは本物だと思える宗教指導者を見つけて、
一体何を頼ろうというのでしょうか？
どんな世の中においても、最終的に信じることができるのは、自分しかいません。
自分と、そして、何か絶対的な存在に対する信念があれば、
他に何が必要でしょうか？
あなたは、あなたにとって、これは真実だと思える言葉を大切にしていれば、十分だ。

少なくとも言い切れることは「神様」はいないってこと。
裁判長のような輩は宇宙には存在しないと言い切れます。

>>376
神って「裁判長のような輩」なの？(w
自分で神を定義できるんなら
こんな楽なことないな

>375 ここって「神はいるか」ってスレだよ。あんたのレスはkarmaとはスレ違ってる。
それに
　>「人間性が低いとしか思えない」という判断ができるのならば、
　>少なくとも、初期的な判断ミスを犯してはいないではないですか？
そもそもその判断が間違っていないってどうしてわかるの？

>>377
俺は376じゃないけど、
「裁判長のような神」は、世界でもっとも一般的な「神」の認識だぞ。

神がいるとかいないとか・・・
クダラナイな！
他人の価値観を語るほどエラクないだろう？お前ら！
信じる理由も信じない理由もお互い接点はないよ。
早く寝ろ！バカどもは・・
平和でいいな。この国は。
神は具現できる材料じゃない。ましてや軽薄に語るべきものじゃない。
個人の胸の内に秘めてこそ価値が認められる。

でも、まぁそれじゃ語れないかい？
そこがジレンマかもな。

死んでから報告しろ。浅慮でこまる。

>380 マジになるなよ厨房が！　所詮はディベートゲームだよ（藁

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　>381 んな、アフォな！
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

Karmaは、ごく当たり前のことを聞いていると思うけど…
「神はいる」と言うのなら、その根拠は？と

神は、イルカ

いやいや、クジラ

紙は要るか？

紙葉海豚

>386
いや、手で拭いたからもういい

髪は要るか？

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　>389　これはハゲちゃうねん！
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

>386
古新聞だしておくから玄関に置いといて

>>388で、勿体無いからなめちゃったな？

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　>392　俺は「みっちゃん」かい！
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

みんなが思うから神様が生まれてるんじゃないかなぁ？
大昔の神様が生贄を求めるのは、野性的な感覚が強いからじゃないかと思ったりします。

>394 それは神という存在は「想像上の産物」という意味でしょうか？
因みに「生贄」というｼｽﾃﾑは人類学的に言うと様々な要因が絡んでいるらしく
一概に「野生的な行為」とは言えないようです。
しかしそれはこのスレッドの意図するところとは違うようなので割愛させて頂きます。

>>394
おそらく自分たちの生活に密着した形で、神が想像されたからだと思いますよ。
大体の神に共通するのが、食料に関することです。
農業国で想像された神は、天気や雲を操る神が多いですし、
戦争ばっかりやってた国では、戦争に関する神が非常に多く存在します。
ちなみに新約聖書には天気に関する記述はほとんどありません。
それに”神が強い”という概念は日本人にはよくわからないことでしょうが、
”神がいつか侵略者（白人）を倒してくれる”という思想はアジアではどこの国でもありますよ。

>>394
> 大昔の神様が生贄を求めるのは、野性的な感覚が強いからじゃないかと思ったりします。

人間は、生きるために、他の生き物を殺して食わなきゃいけないよね。
今は、調理されパックされた肉ばかり食べてるから、現代人はあまりそういう感覚無いかもしれないけど、
昔の人は、毎日切実にその事に相対し、無意識にせよ、生きる事に後ろめたい思いがあったと思う。
だから、生贄を捧げる事で、「命の対価」を払って、救われ様としたんじゃないかな。

私はクリスチャンですが、1さんの最初の
書き込みをみてとても感動しました。
総ての物を作り、コントロールされている神に
1さんが出会われますように。
愛してコントロールしているということが
知ることができますように

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
　/　　／　＿＿　　　　 　 ＼
　|　　＼　　　　 ＼ 　　　 ／ヽ
　|　　 ／ 　＝＝＝＼||／＝/
　|　　 |　　 ヽ　●/ 　ヽ 　●)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∩＼|　　　　￣ 　　|　| ￣ヽ　 ＜　　>398　すると議論はふりだしへ戻るっちゅうねん！
　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　 　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　／ i, ヽ─||||||||||＼＿＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

ごめんなさい。
議論に水をかけるつもりはなかったので
続けてください。

>400
いや、ええんちゃう？
ちょうど話が横道にそれてたところだし(藁

神って言うのは、人間の潜在意識の深層にある何かではないかな？

人間の潜在意識は物質をその基礎とするが、なにか？

>>403 その通りだ。潜在意識は物質を基礎としている。
いかに潜在意識が広大な領域を誇っていても、肉体がなければ仕方がない。
では、その物質は何を基礎としているのか？

>>404
波(波動)だよ。

>>405
物質が基礎としているものは、空間だ。
空間がなければ、物質もありえない。
波動は、物質の基礎となっているというより、物質＝波動だ。
物質と波動の両方が、空間を基に存在している。

では、この空間は何を基礎として存在しているのか？

それが神だ！！！

あなたは、神の存在という概念をばかげたものだと
考えておられる方のおひとりかも知れません。

そうであれば、ぜひ聖書に基づいた説得力のある証拠を
調べてみることをおすすめします。「見よ！ わたしはすべての
ものを新しくする」という冊子をオンラインでお読みになれます。
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/lmn/index.htm?article=article_04.htm

エホバの証人: ものみの塔協会の公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

神は人間が勝手に作り出したもの。

>>404
民族を勉強しろ。

>>402
グノーシス心理が「神」と実感されてきたものだろうな。

>>410
グノーシス心理は誰にでも引き起こせるものではないみたいで。
それを形式的な言葉の世界で理解すれば正解だと思うよ。

なお、>>409の内容についてご質問があるなら
お近くのエホバの証人と連絡をお取りになるか
支部あてに手紙をお送りください。

各国の住所一覧
http://www.watchtower.org/how_to_contact_us.htm

>>408
空間がその存在の基礎としているものは「不滅の実在」だ。
これは、大きくもなく小さくもなく、細かくもなく粗くもなく、
熱くもなく冷たくもなく、強くもなければ弱くもない。
影でもなく、闇でもなく、内側もなければ外側もないものだ。
この「不滅の実在」は、他からエネルギーを吸収することもなく、
他にエネルギーを供給することもない。
これは、完全に独立している。
この「不滅の実在」を、何者も見ることはできない。
聞くこともできない。触ることもできない。
反対に、宇宙に起こるすべてのことを、目撃している全知の意識なのである。
この「不滅の実在」を思考することはできない。
しかしながら、すべての思考の根底にある叡智である。
この「不滅の実在」を証明することもできない。
しかしながら、あらゆる存在を、確かにそこにあると証明する。

すべてはこの「不滅の実在」を基礎としている。
これ以上の偉大な存在は他にはない。

>>414
各宗教ごとにね。

>>415
無知だな。リアル中学生か？

物質が無ければ空間も存在しないよ。
すべての基礎はエネルギーだよ。
物理の常識。

>>417
物質のないただの空間というものを、想定できないだろうか？
エネルギーも物質もない空間は、実際にはないが、考えられないこともない。
空間は、時間と距離と方位から構成されており、物質なしでも、空間はある。
しかし、物質は空間なしには、存在できない。
時間と位置を持たないものがあるとすれば、それは物質ではなく、幻想としか言いようがないからだ。
だから、物質は空間を基礎として存在する。

エネルギーは、すべての基礎となっているのではなく、物質＝エネルギーだ。
相互に変換できるというだけで、どちらか一方が他方の基礎になっているということはない。
もし、物質が純粋なエネルギーとして発散されてしまえば、物質は物質でなくなり空間に還元されるだろう。

この議論において、「不滅の実在」すなわち「絶対的な観測者」を混同しないでいただきたい。
これは、物質＝エネルギー＝波動を超えたさらに深いレベルだ。
418の話は、中学生程度は言いすぎだが、大学物理の基礎程度ではある。
もちろん、物質とエネルギーは空間と密接な関連があって、切り離して考えられるものではないかもしれない。
重要なのはここから先の話だ。

「神」って非物質的実体を想定していってるの？

>>418
> 物質のないただの空間というものを、想定できないだろうか？

ありえません。
物理の基礎からやりなおしてらっしゃい。

実際にありえない事を云々するのは
「科学」ではなく「妄想」といいます。（ｗ

物質とは時空歪。
時空歪はエネルギーの集中によって生まれる。
エネルギーが無の状態では時間も空間も存在しない。
よってエネルギーが全ての基礎にある。

これ常識。

>>414
こういう奴が一番タチが悪いんだよな。
科学っぽい事を言いながら、妄想を織りまぜる。
科学っぽい事を土台にして、いきなり科学とは関係の無い、実証もされていない自分の妄想話に飛躍する。

>422
禿銅
「波動」なんて戯言を持ち出す原始人が21世紀にもなって
まだ生存するとは思わなかった。
「波動」なんて「波動拳」か「波動砲」か「波動ガン」位しか使わないって（爆

>423
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「時空歪」だとゴルァ！
寝言は寝て言え要望が

>>414
こいつ、以前来た「いかいか」と同じだな。
中途半端な科学知識を、自分の妄想に真実味を持たせる道具にしてやがる。
神を否定してた「いかいか」とは、立場は逆のようだけど。

>>425
「波動」は量子力学では常識的に使われる言葉ですよ。
シュレディンガーの波動関数方程式を知りませんか？

時空歪は相対性理論を学んだ事がある人なら誰でもしっていますが。

>>426
あんた、煽る相手を間違えてるよ・・・（´Д｀；）

>>425だった・・・（´Д｀；）

>427
ことばしってりゃいいってもんじゃないんでちゅよ　（ぷ

えー、混乱してる人がいるようなので、まとめマス。

妄想君のレスは,
>>402
>>404
>>406
>>414
>>415
>>418
>>419

以上です。

>>430
だから、あんた煽る相手を間違えてるよ・・・（´Д｀；）

>>431

特に>>414は妄想大爆発でしゅね・・・(ﾟдﾟ；)

なんだか本題とは違うところで盛り上がってますね。

>>433
タチの悪いアホウがわいたからな。(ﾟДﾟ)y─┛~~~

科学知識を語るのは良い。

神について、自分の宗教論を語るのも良い。

だが、ただの自分の宗教観に、エセ科学で信憑性を増そうとするのはタチ悪い。

>435
私も科学の知識はあまり無い方なのでお恥ずかしい限りなのですが…。
たしかにそのような輩が多いことは否定できませんね。
それに比べれば「見たからいる！」のような直球投げる人のほうが好感が持てますね
…決して賛同はしませんが。

>>435
エホバとか、カルト宗教の常套手段だな。（藁

「サイエンス」と「サイエンスフィクション」の区別のつかない馬鹿が多いからな。

神とかいうやつの思考様式がすでに科学と相反するものになってるな

>>423
ビックバンで宇宙ができたと言われているが、そうすると、エネルギーは宇宙創造以前にはどこにあったのか？
エネルギー保存の法則を信奉するというのならば、ビックバンの特異点はどのように発生したと説明するのか？
エネルギーは、そもそもなかったのではないか？
ビックバン時に、無からエネルギーが発生したのであれば、
エネルギーは、未だすべての存在の基礎にならないのではないか？

>>440
それを宗教板で語る意味は？

>>440
> ビックバンで宇宙ができたと言われているが、そうすると、エネルギーは宇宙創造以前にはどこにあったのか？

本当に無知な素人だな。
真空の相転移によって、エネルギー保存則を破らずに、無からの創造は説明できる。
この事は1970年代にすでにガモフらによって証明済みだ。

>>440
何をどうあがいても、科学はお前の妄想を補助してはくれないよ。（ｗ

>>440
お前は電子のトンネル効果から勉強しなおしてこい。
（もっとも、お前がリアル厨房なら、「しなおしてこい」じゃなく「してこい」だが）

>>420 神は非物質的実態でも、物質的実態でもない。

>>421 言いたいことはわかる。ここまではわかりやすい導入にしたつもり。
正しくは、物質と空間とは、いわば「不滅の実在」の「両足」であり、分離不能だ。

>>424 実証されてたら、わざわざ2chで話すこともないだろ。つまらないこと言うな。
私としては、科学と宗教の融合に挑んでいるつもりだ。

>>445
アホか。
ただのお前の妄想だろが。
何が「不滅の実在」だ。
そんな馬鹿げた妄想を説明するのに科学の道具立てを使うな。
科学に失礼だ。

>>445
「正しくは〜だ。」って・・・どういう基準に照らして「正しくは」なんだよ。（ｗ

>>445
２ちゃんはお前のオナニー場じゃない。
消えろ。

>>448
いや、オナニー場だろ。純粋に。

>>445
> つまらないことを言うな。

そっくりそのままお返しする。（藁

419の発言全てが「つまらないこと」

419の存在自体が「つまらないこと」

>419は泣いているの？

419の存在自体がチンカス

まぁまぁ。
この停滞したスレを活性化してくれたという意味では、
419クンも価値があるじゃないか。
このスレの人たちの、いいオモチャとして、
419クンの妄想を暖かく見守ってあげようじゃないか。

＞４１９さん

空間がどうの、エネルギーがどうのは置いといて、
とりあえず君の結論を言ってみては？

>419は>>455を読んで感涙しているの？

お前らバカモン！
４１９さまは神だ！

おお、４１９さま！
どうかこのクソどもにかまわず、ご降臨くださいませ！
そしてその知慧あふれるお教えをたまわりくださいませ！

>>456=>>458=>>459

>>419
降誕したら、改行を覚えてね。。

>>460
（黙ってろよ！４１９に出てきてもらう作戦だったのに！）

「不滅の実在教」スレでも立てるか？（ｗ

>>462
（バラしちゃったよ！）

>>462
（ボケ厨が！）

（気長に待とう）

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　出て来い！！>>419
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

だれか神の定義を答えていただきたいが。

>>468
宗教によってマチマチなんじゃない？

>>442
真空の相転移は、ビッグバンの直後の話だろ。
エネルギーの対称性が破れたというだけの話。
それに、誰がどう考えたって、無からの創造は、
エネルギー保存則を破っていることだと思うな。
あっ、それから、ガモフは1968年に交通事故で死んだよ。

>>468
>>419ﾊｹｰﾝ

＞４７１　違うぞ

>>470
どうやらこの一時間、一所懸命検索してたらしいな。（ｗ
「ガモフら」と言ったのが誤解を生んだのなら失礼。

しかし「エネルギーの対称性」ってなんだ？（ｗ
「CP対称性の破れ」なら話はわかるが、「エネルギー対称性」なんて聞いた事も無いが・・・（ｗ

まぁ、必死で検索してもその程度なら、一人前に物理を語ろうとするのはやめときな。

>>470
> それに、誰がどう考えたって、無からの創造は、
> エネルギー保存則を破っていることだと思うな。

お前のに理解できないからって、「誰がどう考えても」なんて一般化すんなよ。
┐（´〜｀）┌　ﾌｳ

>>648
崇拝されるものは何でも神と呼ぶことができます。崇拝者は自分自
身の力よりも大きな力がそれにあるとみなし、それを崇敬の対象と
するからです。人は自分の腹を神とすることさえあり得ます。（ロ
マ 16:18; フィリ 3:18、19）聖書は多くの神々に言及しています
が（詩 86:8; コリ一 8:5、6）、諸国民の神々が無価値な神である
ことを示しています。―詩 96:5。

（ローマ 16:18） そうした人々は、わたしたちの主キリストの奴
隷ではなく、自分の腹の[奴隷]なのです。そして、彼らは滑らかな
話しぶりやほめことばによって、偽りのない者たちの心をたぶらか
します。

（フィリピ 3:18、19） というのは、わたしは前に何度も述べ、今
また嘆きつつ述べるのですが、キリストの苦しみの杭に敵対して歩
んでいる者が多いからです。彼らの最後は滅び、彼らの神はその腹、
彼らの栄光はその恥にあり、その思いは地上の事柄に向けられてい
ます。

（詩編 86:8） エホバよ、神々の中にあなたのような方はだれもい
ません。 また、あなたのみ業にかなうものも何もありません。

（コリント第一 8:5、6） 多くの「神」や多くの「主」がいるとお
り、天にであれ地にであれ「神」と呼ばれる者たちがいるとしても、
わたしたちには父なるただひとりの神がおられ、この方からすべて
のものが出ており、わたしたちはこの方のためにあるのです。また、
ひとりの主、イエス･キリストがおられ、この方を通してすべての
ものがあり、わたしたちもこの方を通してあるのです。

（詩編 96:5） もろもろの民の神々はみな無価値な神だからである。
しかしエホバは、まさしく天を造られた。

>>475
よっ！
元祖インチキ科学混同宗教！
後輩の４１９を指導してやってくれ！

>>472
ほな、同類だ。

>>470
真空の相転移＝ビッグバンだよ。
後も先もないよ。

>>473
「力の対称性が崩れて、四つの力になった」と。
あなた物理屋さんですか？
私は、別に物理みたいな「崩壊寸前の学問」を詳しく語りたいとは思いませんね。
近い将来、物理は自己矛盾を証明して終了するだろうし。
いや、希望を持って、新たなる物理学が誕生すると言っておこうか。

>>479
自分の妄想に信憑性を持たせるために、さんざ（中途半端な）物理を利用しときながら、
「その知識、間違ってるよ」と指摘されると、今度は物理を「崩壊寸前の学問」と叩きはじめやがった！
すさまじい厨房ぶりだな。（ｗ

世界は十一次元でできてるんだYO!

＞４７７　同類？

>>479
もうムチャクチャだな・・・

>>479
では今までの詳しく反論しようとしてきた態度は一体何だったのだろうか…。
「崩壊寸前の学問」を語りたくないなら、始めからそんな反論など無視すればよいのに。
ある前提の元に議論を進めてきたはずなのに、風向きが悪くなると、簡単にその前提を破棄して居直るその態度。
劣愚の一言に尽きる。

>>475
以前から「エホバの証人」に聞きたいと思っていたんだが、
どうして、輸血がいけないんだ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるぞ！
宗教団体ならば、献血を推進しろ！

>>482
屈辱？

＞４８６　どういう類か説明してくれ。

>>485
わたしたちは命を貴重なものと考えており、ほぼすべての現代医学
を受け入れます。それでも、使徒15章20節、使徒21章25節および
他の箇所に見いだされる、クリスチャンは「血を避け」なければな
らないという聖書の命令に従います。エホバの証人は、医療の世界
で広く受け入れられて使われている無輸血代替療法を求めます。

さらに情報を得ることを望まれるなら、「血はあなたの命をどのよ
うに救うことができますか」という冊子をオンライン上でお読み下
さい。

http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/hb/index.htm

>>485
エホ証ｽﾚで聞け！
馬鹿馬鹿しいにも程があるぞ！

神はいる。
そう思った方が、自然だよ。
悪魔はいる。
そう思った方が、自然だよ。

>>481
世界は十一次元。
そう思った方が、自然だよ。

>>480 事実を認めなければ進歩がないよ。それがいかに悲しいものでもね。
今の物理はほとんど崩壊していて、理解するのが困難な割には信憑性がない。
今日証明されているものが、明日にでも覆されるかもしれない。
そんな世界だろ。だから、瑣末な議論に持ち込みたくない。
私は、今の物理学を根本から更正させる方向性を知っている。
それを議論したい。ただし、厳密な証明は、持ち合わせていない。

>>489 書いてきたYO

>>492
>それを議論したい。ただし、厳密な証明は、持ち合わせていない。
ﾌｰﾝ。

Karmaさん、本読みました？

>>495
お前が解説しろって。

>>496
お前も解脱しろって。

電波だな・・・・ｗ

>>488 「エホ」スレで聞いたが、まともな回答が得られないのでここで反論させていただく。
＞クリスチャンは「血を避け」なければならないという聖書の命令に従います。
お前らは、アフォかと、ヴァカかと。
「血を避け」るって言うのは、戦争や殺傷の罪を避けるように言ってんだろ。
こんな簡単な喩えも判らんのか？
【 国 語 を 勉 強 し ろ ! 】
こんな幼稚な勘違いを、世界中でまかり通そうとするとは、どういうことだ？
それで、輸血されないまま死んでいった人間が何人いると思っているんだ？
きちっと、納得できるように、釈明しろ！！
まっ、お前らの国語能力じゃ、とうてい不可能だろうけどな。（ｗ
だいたいだな、人間の肉体など、ただの有機化合物の機械なんだよ。
まともな信仰を持っている者が迷惑だ！このエゴイストども！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

「お前ら」って誰のことだよ？

エホにはアホしか入れまへんもんね。

>>500 488への返事だ。エホバの証人の連中に決まってる。

ここで言われてもな・・・・

>>499
＞「血を避け」るって言うのは、戦争や殺傷の罪を避けるように言ってんだろ。

これまで、自称キリスト教の牧師とも話し合ってきましたが、この
解釈は初耳です。よろしければ、そのように結論付けられた根拠を
お聞かせ願えないでしょうか。

ご参考までに、血について取り上げられている聖句を幾つかご紹介
します。

＠クリスチャンは『血を避けるように』と命じられています。

（使徒 15:29） 「すなわち、偶像に犠牲としてささげられた物と
血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。これらのもの
から注意深く身を守っていれば、あなた方は栄えるでしょう」。
（ここで、血を食べることは、偶像礼拝や淫行など、わたしたちが
行なうことを望んではならない事柄と同じように扱われています。）

＠動物の肉を食べることは許されていますが、血を食べることは許
されていません。

（創世 9:3、4） 「生きている動く生き物はすべてあなた方のため
の食物としてよい。緑の草木の場合のように、わたしはそれを皆あ
なた方に確かに与える。ただし、その魂つまりその血を伴う肉を食
べてはならない」。

＠神がこれまでに是認された血の用い方は、犠牲のために用いるこ
とだけです。

（レビ記 17:11） 「肉の魂は血にあるからであり、わたしは、あ
なた方が自分の魂のために贖罪を行なうようにとそれを祭壇の上に
置いたのである。血が、その内にある魂によって贖罪を行なうから
である」。

（ヘブライ 9:22） 「血が注ぎ出されなければ、許しはなされない」。

（使徒 15:29） 「すなわち、偶像に犠牲としてささげられた物と
血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。これらのもの
から注意深く身を守っていれば、あなた方は栄えるでしょう」。

一気に面白くなくなったな　ｗ

神の存在の実証（証明）に成功したぜ。
帰謬法をつかってな。
あくまで理論上だが穴は無いと思うぞ。
興味のある奴は「名前欄」からメールくれ。（雑誌に投稿する関係でコピペ防止。スマソ）
メール本文のみ（添付なし）で返信する。もちろんフリーメールでいいぞ。

>>506
メールを出したのですが、User Unknownということで
エラーになってしまいました。お手数ですがメール欄の
アドレスに送っていただけないでしょうか。なにとぞ
お願いいたします。

>>507
ネタに決まってるじゃん（ｗ

信じる人がいるから神様がいるんじゃない？
世の中いろんな神様がいるけど人がいなくなれば一緒にあぼーん。

>>508
あ〜あ、せっかくのネタが台無しだよ。
ヤボなことはしないでおくれ。

>>504
＞これまで、自称キリスト教の牧師とも話し合ってきましたが、この解釈は初耳です。
マッ、マジれすか？

>＠クリスチャンは『血を避けるように』と命じられています。
「流血の事態は避けたい」とか、普通に使うだろ。
これは、平和への呼びかけだ。

＞（使徒 15:29） 「すなわち、偶像に犠牲としてささげられた物と
＞血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。これらのもの
＞から注意深く身を守っていれば、あなた方は栄えるでしょう」。
「偶像」というのは、実践のないただの象徴のこと。
「偶像に犠牲としてささげられた物」は、
困っている人を助けると言う、良心からの犠牲でない犠牲のこと。
偽宗教に対する「お布施」なんか妥当だな。（ｗ
「血と絞め殺されたもの」は、暴力と引きこもりのこと。
具体的には、ドキュソ・ヒッキー・〜ヲタだ。
これらのものと交流して、仲良くなるのはやめろと。

＞（創世 9:3、4） 「生きている動く生き物はすべてあなた方のため
＞の食物としてよい。緑の草木の場合のように、わたしはそれを皆あ
＞なた方に確かに与える。ただし、その魂つまりその血を伴う肉を食
＞べてはならない」。
これは、単純に菜食主義のすすめだな。
特に動物の血液には、白血球とか、免疫系等の特殊なものが含まれるので、
注意が必要と言うことだ。

>>504
＞＠神がこれまでに是認された血の用い方は、犠牲のために用いるこ
＞とだけです。
じゃあ、献血しましょうね☆

＞（レビ記 17:11） 「肉の魂は血にあるからであり、わたしは、あ
＞なた方が自分の魂のために贖罪を行なうようにとそれを祭壇の上に
＞置いたのである。血が、その内にある魂によって贖罪を行なうから
＞である」。
魂に対する確信を持てば、血液が清浄になるよ。
それで、病気になりにくくなるよ。ってこと。

＞（ヘブライ 9:22） 「血が注ぎ出されなければ、許しはなされない」。
血のにじむくらい、一生懸命働け。ってことだ。
自己犠牲による贖罪をすすめている。

ふぅ、、、もう一度言うぞ。
【 国 語 を 勉 強 し ろ ! 】

ﾜﾗﾀ

>>419
あのー、ｽﾚﾀｲﾄﾙもう一度読んでみてよ。

【 国 語 を 勉 強 し ろ ! 】

>>514
いつも親御さんや先生方から言われていることを
たまには他人に言ってみたいと思うその気持ち、
ある程度は理解することができます。

とはいえ、まずはあなた自身が学年末テストに
向けて苦手な国語科の学習に力を入れるのが
先決ではありませんか？　中学生の本分は
学校の勉強です。2ちゃんねるで無駄な時間を
過ごさずに、今から一時間でも机に向かいましょう。

>>515　ﾊｧ？ オマエが向かえ。 ただし死刑台に。

>>516
図星だったから、また痛いところを突かれたからといって
そのような反抗的な態度を取るのは賢明なことでは
ありません。忠告を謙そんな態度で受け入れるなら
豊かな祝福があるでしょう。

>>510
スマン。はやまった。あんなことになってたとは露知らず．．．

>>517
自分の脳内妄想を真実と勘違いして悦に入る貴方の言う豊かな祝福って何ですか？

わかった。ちゃんと分かるように説明する。
説明するから、焦るな、騒ぐな、落ち着け。って。
こっちは、仕事中なんだよ。

＞この議論において、「不滅の実在」すなわち「絶対的な観測者」
＞を混同しないでいただきたい。
の「この議論」というのは、物質が空間を基礎としている。という議論のこと。

＞これは、物質＝エネルギー＝波動を超えたさらに深いレベルだ。
の「これ」は、「不滅の実在」のこと。
「不滅の実在」といってもこれは私の造語なので分かりにくいと思うが、
まあ、相対性理論で言う「統一場理論」、量子力学で言う「観測者」
だと思ってくれ。
それで、物質が空間を基礎としているというのは、
古典力学的な要素からの帰結であって、
物理学のより深い境地からの真理ではない、ということを言いたかった。

>>520
>こっちは、仕事中なんだよ

は？ ならｲｲよ出てこなくて。

>>506
あれ？随分返送速いですね。有難うございます。
メールいただいたってことは、投稿済なんですね。
朝日出版社の例のやつですか？雑誌名ぜひ教えてください。
私が拝見した限り完璧です。マジで。定義を明確にしているあたり感服！
（たったの17行なんて、プログラマーでいったらマサニ神ですよ！）
明日メールを教授にも見てもらいます。
教授の顔が楽しみ・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

徹底的な批判精神を満足させながら、神の存在を証明するにあたって、
常に意識しなければいけないのは何か？
それは、その証明に適応されるべき、論理である。
これは、神の存在だけではなく、他の霊的なもの、
魂とか、心理学における集合的無意識とか、
人間の行動の善悪を判断する倫理観とか、
そういったものを、考察するときにも、
常に意識されるべきものである。

そして、重要なことは、神の存在を証明するにあたって、
通常の数学的な論理は役に立たないということだ。

神（その他神秘的要因）が存在していて欲しいという執着から解脱しろよ。
禅をやれ。

まずは論理学を確たるものに整えなければならない。
当然のことながら、排中律などの論理法則からなる２値論理は、
超越されなければならない。
一種の才能のある人は、自然に２値論理を超越する論理的思考を、
行っている。こういった人は神とか信仰という事柄を、理解しやすい人である。
世の中こういった人たちばかりであればいいのだが、そうはなっていない。
２値論理超越した論理学を、何らかのはっきりとした公理にまとめる、
ことが必要である。

１
汽車を待つ君の横で
ぼくは時計を気にしてる
季節外れの雪が降ってる
「東京で見る雪はこれが最後ね」と
さみしそうに君がつぶやく
なごり雪も降る時を知り
ふざけ過ぎた季節のあとで
今　春が来て君はきれいになった
去年よりずっときれいになった

２
動き始めた汽車の窓に
顔をつけて
君は何か言おうとしている
君のくちびるが「さようなら」と動くことが
こわくて下を向いてた
時が行けば　幼い君も
大人になると　気付かないまま
今　春が来て君はきれいになった
去年よりずっときれいになった

３
君が去ったホームに残り
落ちてはとける　雪を見ていた
今　春が来て君はきれいになった
去年よりずっときれいになった

去年よりずっときれいになった
去年よりずっときれいになった

１
化粧する君の　その背中がとても
小さく見えて　仕方ないから
僕はまだ君を　愛しているんだろう
そんなこと　ふと　思いながら
　
窓の外は雨　雨が降ってる
物語の終りに　こんな雨の日
似合い　過ぎてる

２
誰もが物語り　その1ページには
胸弾ませて　入ってゆく
僕の部屋のドアに　書かれていたはずさ
とても悲しい　物語だと
　
窓の外は雨　あの日と同じ
肩を濡らした君が　ドアの向こうに
立って　いたのは

窓の外は雨　雨が降ってる
幾筋もの雨が　君の心の
曇り　ガラスに

＞神（その他神秘的要因）が存在していて欲しいという執着から解脱しろよ。

神がいなけりゃ、禅なんてやっても無駄だと思うが。

>>526〜530
なごり雪が心に染みた。

>>498
>電波だな・・・・ｗ
低劣な言葉は使わないように。

神がいたとしても、悪魔と同じくらい残酷だと思うよ。
この世界と歴史を見てればね。まあ、宗教ではあらゆる屁理屈こねてそれを説明ずけようとするんだけどね。

>>534
>まあ、宗教ではあらゆる屁理屈こねてそれを説明ずけようとするんだけどね。
もはや何を言っても無駄ですか？

＞535
お互い様だと思いませんか？
私も昔、宗教信じてきたころは無神論者に対し、そう思ってましたから。

>>536
では、屁理屈などと言わず穏やかに行きましょうよ。

>>534
あなたには、神に対する理解力が決定的に欠けている。
良くいるのだが、神が人間と同じような姿形をしていて、
人間と同じレベルの思考をしていると思い込んでいる人がいる。
そうして、「なぜ神は悪に寛容なのか」といったような疑問に思い悩むのである。
例えば、あなたが犬に冗談を言って笑いかけたとしよう。
犬にとっては、あなたのやっていることが到底理解できないだろう。
同じように、あなたには神のやっていることは、到底理解できない。
神はすべてを超越している。
感覚を超越しているだけでなく、時間・空間を超越し、さらには、
正義、真実、真理といったものさえ超越している。
あなたは、不器用に表現された疑問に対して、一貫性のある答えを
見つけることができないことから、神に疑いを抱くようになり、
ある種の、不安神経症に悩まされている。

>>538
それがオマエの神か。
自分の考える神を勝手に一般化して、それを前提に他者を批判するという愚かぶりでは同ﾚｳﾞｪﾙだな。

>>539 愚劣な詭弁だ。

>>540
反論してみろ。

>>541 すでに反論しているのが見えないのか？キチガイ君。
そっちこそ反論してみたらどうだ。

>>414-419
>時間・空間を超越し、さらには、
>正義、真実、真理といったものさえ超越している。

そんな存在がなぜ人間を作り出す必要がある？
時間を超越しているのならば、我々を作り出す以前に結論がでているはずだが。

1 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/29 03:53
わたしの理由
（間違っているところがあったらぜひ指摘してください）

１．宇宙や生物の体はひじょーーに見事にできています。
でも、科学的には素粒子という意志をもたず考えることのできない
物質でできています。ですので、何者かが素粒子をあやつってこの
宇宙や生物をつくり、維持しているとしか考えられません。
答　素粒子は意志を持っています。意志（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）があって動いています。
　　　神霊元子という宗教もあります。宇宙の大霊が、「光あれ」と思えば
　　　そのようになります。思念の大本です。三五教（あなない教ーあななうとは
　　　神社で鈴を鳴らし、神を呼び出す行為）では、宇宙本体と宇宙大精神と宇宙
　　　大生命で構成され、木火土金水の五気で地球が形成されているようです。
　２．たとえば、わたしは自分の意志だけでは肉体を維持できません。
わたしの臓器はわたしが意志しなくても、わたしの知らない見事な
機能を果たしつづけてくれています。このことは全ての生物に
あてはまります。よって、その何者かはすべての生物を24時間
コントロールし、維持しています。
　　答　生命体を自分の意識に関わり無く制御しているのは、根本的には
遺伝子であろう。最近、その全てが解読された。on.offのスイッチがあるとか？
　大脳生理学,心理学,生理学の最新ﾃﾞｰﾀーを駆け読みすると、ウエルニッケ中枢
（感覚言語中枢）内の脳神経細胞における情報伝達,脳波（デルタ、シータ、アルファ
ベータ）、情動生理回路、血液型と性格、この辺りを探ると人体も含めて、生物は
意識の持ち方でかなり、現象（存在）に作用しています。　高校の倫理社会で登場する
ﾍﾞﾙﾝｼｭﾀｲﾝは「存在が意識を規定し、意識は存在に働きかける」と書いていました。
自然界に自身を制御するプログラムがあり、たとえば猫は教えなくても、排泄物を
土で隠してしまうことも含めて、人体では内分泌や自律（交換と副交感）神経の
お陰で昼間活発,夜安静になります。人体の70ﾊﾟｰｾﾝﾄは水であり、地上の7割は海です。
満潮に誕生し、引き潮で息を引き取ります。天体と引力、太陽の黒点活動と地上の
天変地変など、詳細は三五教（静岡県清水市）で教わりました。　

>>544
私もその意見に賛成ですよ。とりあえず1が言った中の2番の理由はすでに解明されていますね。
もはやゴキブリ程度ならば電気信号を送ることでリモートでコントロールできますから。
（さすがに歩かせる程度なんですけどね。飛ばせたりはまだ無理だそうです。）

問題は1番の質量と空間の起源だと思います。

>>531
なんで？

>>546は石川梨華？

>>543
例えば、大地に雨が降り注ぐと、川になって海に流れていくように、
「不滅の実在」から放たれる無限の威光が闇に注がれると、
必然的に、創造力が働きます。
人間はその創造における終極であり、大河なのです。

＞時間を超越しているのならば、我々を作り出す以前に結論がでているはずだが。
時間を超越しているのならば、我々を作り出す「以前」も「以後」もありません。
神にとっては時間は無意味です。
だから、実を言うと、神の創造においては、過去・現在・未来が一つとなっています。
我々は、その創造の１シーンをコマ送りでゆっくり見ているのです。

人の身でありながらなぜ神を語ることができるのか？
人から伝え聞いたり人が書いた書物を読んだりして、自分（人）の頭の中でこねくりまわしただけだろ。
神から直接聞いたって言うなら分からんでもないがな。

＞人から伝え聞いたり人が書いた書物を読んだりして、
＞自分（人）の頭の中でこねくりまわしただけだろ。
ハァ？それの何がいかんの？これも結構ヘビーな作業だぞ。

>495
折角ご丁寧に教えていただけたのですが残念ながら
最寄の書店での在庫がありませんでした。
もう少し探してみてからダメなら取り寄せてみます。
私の疑問の回答になれば良いのですが…

>538
仮に「神」と呼べるような存在があると仮定すれば貴方の意見に
賛同できる部分はあります。
「高位の存在」の考える事は「下位の存在」である人類には理解できない。
という事は充分想像に難くない事です。

しかしながら貴方の言葉を借りれば
犬に話し掛ける貴方が後ろに隠した手に「餌（善意）」が握られているか
「棒（悪意）」なのかは犬には知る由もないですね？
同様に貴方の考える「高位の存在」が神なのか悪魔なのかは
貴方を含め「人類の誰しもが理解し得ない」という結論が導き出されます。
すなわち「誰も神の存在を証明しえない」という事です。

もちろん上記の論理には「高位の存在の否定」は含まれませんが。

尚、私の認識不足による取り違えがあった場合はお詫びいたします。

>>551
>しかしながら貴方の言葉を借りれば
>犬に話し掛ける貴方が後ろに隠した手に「餌（善意）」が握られているか
>「棒（悪意）」なのかは犬には知る由もないですね？
>同様に貴方の考える「高位の存在」が神なのか悪魔なのかは
>貴方を含め「人類の誰しもが理解し得ない」という結論が導き出されます。
>すなわち「誰も神の存在を証明しえない」という事です。

禿同。
414=419は（･∀･）ﾊﾝｾｲｼﾙ!

げーでる？　よく読めよ　ﾌﾟｯ

それにしてもなんで「高位の存在」とか「神」だとか想定したがるかな？　ｗ

>>542
ｱﾌｫだな。
>自分の考える神を勝手に一般化して、それを前提に他者を批判する
>という愚かぶりでは同ﾚｳﾞｪﾙだな。
よく読み直してみろ。
これのどの部分にどう「反論」してるんだ？低脳が。

>554
　>それにしてもなんで「高位の存在」とか「神」だとか想定したがるかな？　ｗ

このご意見は私に対してしょうか？
「神はいる」と断定している相手に対してただ単純に「神はいない」と反論するだけなら
単なる水掛け論で終わってしまいます。
存在を想定した場合にどのような矛盾点がでるのか、またそれに対する回答を求めているだけです。
「高位の存在」という表現を使うのは私自身が現時点では神の存在を信じていないからです。
前述しているので詳しくは書きませんが、「人類の考えが及びつかない存在がある」と
主張する方々がいるので暫定的に「高位の存在」と申し上げたまでです。
何か他に適した名称があればそちらの呼び方をする事は吝かではありませんよ。

もし、私に対してのご意見でなかったら失礼します。

>>556 失礼　あなたに対する発言ではありませんよ。
なんで「神はいる」という主張を思いつくかな？ということです。

「自由意志はある」
というのも似たようなもの

>557
こちらこそ早とちりですみません。

「人類の考えが及びつかない存在がある」かどうかなんて、
人類の考えでは及びもつかない。（ｗ

414=419はこのスレで一番知能低い事を自ら晒してる事に気付け。

>>548
>人間はその創造における終極であり、大河なのです。
>実を言うと、神の創造においては、過去・現在・未来が一つとなっています。
>我々は、その創造の１シーンをコマ送りでゆっくり見ているのです。

いったいあなたは何教ですか？よくもそこまで確信を持っていえますね。
なぜ我々がコマ送りでゆっくり見る必要があるのです？
我々にそんな作業をさせること自体が無意味では？
私には今が退廃しているのか、創造の時期なのかはわかりません。
なぜあなたには現在が創造の１シーンであるとわかるのです？

神はイクラ？

>>551
＞しかしながら貴方の言葉を借りれば
＞犬に話し掛ける貴方が後ろに隠した手に「餌（善意）」が握られているか
＞「棒（悪意）」なのかは犬には知る由もないですね？
＞同様に貴方の考える「高位の存在」が神なのか悪魔なのかは
＞貴方を含め「人類の誰しもが理解し得ない」という結論が導き出されます。

本来神は純粋であり、善と悪の穢れから離れています。
しかし、そこに自己存在意識、つまり「心」を投影すると、
色々な様相を呈しているように思えるのです。
あなたが神に対して善意を持ち、神に食物を恵むのであれば、
あなたは、神から善意を受け取り、食物に困ることはありません。
反対に、あなたが神に対して悪意を持ち、神を憎んで、
神を撲殺しようなどと思えば、神は武器を持ってあなたの前に現れ
あなたを罰します。

このことについて、以下のような喝破がある。
【神（かみ）に、我（が）が入ると、鏡（かがみ）になる。】
神に対するあたたの想念が、あなたの境遇を決定します。
その時、神は鏡になっている。
神はあなたを愛するか？それとも罰するのか？
それはあなたたち一人一人の心の持ち方しだいで決定します。

みんな好き勝手に神の定義を決めるから
まともな議論なんて成り立たないね。

>>563
つまんないコジツケ。
お前は金八っつぁんかっての。（ｗ

>563
なぜ神が純粋だと「下等生命体」の貴方が理解できたのか
そこをぜひ教えて下さい。
それとも貴方が我々とは違う「高次元」の存在なのでしょうか？
もしそうなら貴方の存在もまた私の理解の及ぶところではありません。


神のお考えを理解する事は不可能
　　　　　　　　　↓
　　　　しかし神は純粋

理解できない存在の純粋性をどうして理解しうるのですか？
この矛盾点の説明なくして論議は先へは進みませんよ。

>>561
＞いったいあなたは何教ですか？よくもそこまで確信を持っていえますね。
存在の最も根源的なレベルにおいては、信仰のみが力を持つ。
意識も、思考も、行為も、「不滅の実在」に達することはなく、ただ自己に帰るのみ。
この歓喜を知るものは、何の恐怖も持つことはなく、
何らかの結果を期待して行為するということもない。
このことが私の確信の根源であり、
誰もこの確信を覆すことはできない。

＞なぜ我々がコマ送りでゆっくり見る必要があるのです？
時間の支配者である神にとって、「ゆっくり」という概念自体無意味である。
「ゆっくり」というのは、我々人間側にとっての印象だ。
ある人は、人生のある部分を「早すぎる」と思うかもしれないし、
非常に「ゆっくり」と感じることがあるかもしれない。
しかし、神にとっては、一瞬は永遠であり、永遠は一瞬なのである。
これが、「時間を超越する」ということだ。

>>561
＞我々にそんな作業をさせること自体が無意味では？
何という質問をするのだろうか？
我々一人一人が、一体性における調和を学ぶために用意されている、
この広大なフィールドが、無意味だと言うのか？
そんなことは絶対にない。あなたが無償で受け取っている、この世界での経験は、
深い意味に満ち、限りなく有意義で価値のあるものだ。

＞私には今が退廃しているのか、創造の時期なのかはわかりません。
＞なぜあなたには現在が創造の１シーンであるとわかるのです？
創造と退廃という二つの方向性は、常にペアになって時間内に作用する。
これは宇宙の最終的な帰滅が起こるまで続くだろう。
それというのも、あなたがたが、これら両者を良く知り、識別できるようにするためだ。

おそらく全て人は不純である。ゆえに神を信仰しようとするが、
不純な人の心の鏡に写る神は不純である。

ドグマだな・・・

>>563
変人レベルだな。。

神は犬か？

>562
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
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　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
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　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

　わん、わん....

本来、神に定義などありません。
神を定義付けることは、より以上のものの存在を創造して、
自身を向上させたい人の勝手な神の表現方法にすぎない。

>575
　本来、神に定義などありません。
　神を定義付けることは、より以上のものの存在を創造して、
　自身を向上させたい人の勝手な神の表現方法にすぎない。

これ自体が定義のひとつだよ　（ぷ

>575
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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　　　　　　　　|￣＼|　／

>569
私自身も「不純」であり、そのような事は貴方に指摘されるまでもありません。
今、このスレで討議されているのは神の存在の有無です。
その存在が「純粋」か「不純」かの前に存在の証明が先ではありませんか？

まずはその問題をクリアし、しかる後に別にスレを立て
「神は純粋か、それとも不純か？」を語り合おうではありませんか！

>>ALL
神の存在を証明できないとすれば、＝ 神はいないということか？

>579
それは極論というものです。あなたはここまでのやり取りをキチンと読みましたか？
「神の存在を証明できない　=　神はいると断言する事は出来ない」
それだけの事だと思いますが…

素朴な疑問。
なぜ神の存在証明スレは何度立っても駄スレになってしまうのでしょう。

かなり定義依存な話なんだと思うんだけどね。
カント的な定義だったらそれこそ存在証明自体が意味ないわけだしさ。
って裏研へでも逝ってきます。

神は居ぬか

たまねぎ。

コロ助

>>567 >>568
質問の答えが曖昧ですね。
私はあなたの宗教について聞いたのですよ。
確信があるのはわかりましたから、あなたの信仰とは
何に対しての物なのかを教えていただきたい。

>あなたが無償で受け取っている、この世界での経験は,
>深い意味に満ち、限りなく有意義で価値のあるものだ。

そのとおりですよ。ただし、それはあくまで人間の側から物を見た場合ですね。
神の側から見た場合、人間にそんな作業をさせて何の意味があるのです？
どうも、あなたは都合よく神の側から見たり、人間の側から見ていたりするようですね。

>創造と退廃という二つの方向性は、常にペアになって時間内に作用する。
>これは宇宙の最終的な帰滅が起こるまで続くだろう。
>それというのも、あなたがたが、これら両者を良く知り、識別できるようにするためだ。

で、結局、なんであんたには今が　創造の時期だってわかったんだ？
俺には識別なんてできないが・・・
誰かこのスレ見てる奴で今が創造の時期だって識別できた奴いるか？

ちょと、初歩的な疑問ですまんが、何か言ってくれ！

神を信じている人の多くが、「神は人知を超えた存在」と考えている
のだが、人知を超えている神の存在なんか証明できるんか？

信じたいから信じてるだけだよ、信仰者ってのは。

とにかく、人知を超えた存在にしておいたほうが都合いいからね。
この世の中の理不尽さや、なんで？って疑問はすべて「神は人知を超えてるから」の一言で済ましちまえるという。

>>586
神の全性質が人知を越えており・すべての性質を人間は認識
できないとする。
神の存在それ自体は人間に認識可能な性質だと仮定する。
この場合、またこの場合に限り、
神は人知を越えた存在であり、かつ神の存在証明は人間にとって
可能である。

……そろそろねむいんではずしてるかも。誰か添削きぼん。
Dasein des Gottes ってしかしそんなに面白いかねえ。定理でいいじゃん
定理で。で、語れないものについて沈黙したい人は沈黙する。

>>589
「認識可能なら存在は証明できるだろ」ということで論証しろ!!
ということか？

いってることが通じてないような。
そういうふうに縮約できないと思うから >>589 のように
書いたわけさ。

たとえばその場合の「認識」ってなんですか？
知的直観なら問題ないけど
たとえばカントだと存在は認識の述語じゃないよね。

>>590
言い方がわるかった。

>>589は、
結論として「神の存在証明は人間にとって可能である。」といっているのか？

それとも、「……であり、かつ神の存在証明は人間にとって可能である。」と
いう前提で論証しろ、といっているのか？

どちらですか？

私自身は「それ論証して楽しいの？」(まあ楽しそうにやる人がいることは知ってる)
ということを書いています。神の存在より神の自己定立のほうが問題としては
楽しいしぃ、ってのはおいといて。

もし論証できるとすれば、592後半のような作業仮説が前提として必要だろう、
それが真だったら「知られることのない神」について存在を云々することも
可能だよ、と示唆しているだけです。

>>dendo
>神の全性質が人知を越えており・すべての性質を人間は認識できないとする。
>神の存在それ自体は人間に認識可能な性質だと仮定する。 この場合、またこの場合に限り、
>神は人知を越えた存在であり、かつ神の存在証明は人間にとって可能である。

つまり、どうやって空間とか質量を生み出したとか、その方法は人間には理解できないが
しかし、その生み出したものは人間が触れることができる。
そのことで”それを作ったもの＝神と呼んでいるもの”は人間が認識可能。って解釈であってるか？

いや、それは全然話が違うよ。
空気じゃはなしがみえにくいから毛糸にしよう。
毛糸にはいろいろな用途があるよね。またいろいろにいじくれるよね
(毛糸がそこにあること)
a. 毛糸に触ること
b. それが毛糸であると認識すること

は別だよね。ここまではOK?
OKとして、
毛糸があって、a.ができるからただちに b.だとは限らない。
b.が最初からある種の認知障害とかそもそも毛糸という類概念を
持ちあわさないとか、理由はともかく不可能な場合だって考えられる。
だとすると a⊃⊂bにはならない。
ここまでok?

で、毛糸にさわって、毛糸であることがわかって、だからって
自分が毛糸でセーター編めるかとか、毛糸であやとりできるかってのは
別でしょ。
これも同意してもらえる？

はい、ではここまでの議論を毛糸→神におきかえてもう一度
過去ログを読んでください。
これでわからないんだったら、誰かほかのひとに聞いてね。

おっと、一段落最後に書くのを忘れた。

「毛糸がそこにあること」を認識することが「毛糸がそこにあること」とは
独立なら、「毛糸がそこにあることを認識すること、は可能か」からまず
話をはじめないと毛糸の存在についてたどりつけないでせう。
だって自分が持っているものが毛糸だという認識なしに
あやとりしてたってかまわないわけだし、vise versa。

で、ここで毛糸を神におきかえて、うんぬん。

>>594
> どうやって空間とか質量を生み出したとか、その方法は人間には理解できないが

蛇足だが、それは理解できてるよ。
少なくとも物理やってる人間には。

もっとも、「理解していると思っているだけ」かもしれんが・・・。

起源０秒―――――無の揺らぎから量子論的効果により宇宙が生まれる［時空の誕生］。

真空の相転移が始まり、それによって開放されるエネルギーによって
宇宙が高温の「火の玉」になる［ビッグバン］。

１０−４３秒後――相転移にともない宇宙が急速に膨張［インフレーション］。

１０−３６秒後――宇宙は膨張し密度が薄まるとともに温度がわずかに下がる［素粒子誕生］。

粒子と反粒子どうしがぶつかって光に変わる（対消滅）・
光子は粒子と反粒子のペアに変身（対生成）、が
超高エネルギーの中で絶え間なく繰り返され、
１０億の粒子と反粒子のペアが対消滅して光となった後１個
の粒子が生き残るという現象が起こった。[CP対称性の破れ]

１０−６秒後―――大きさが太陽系ほどの大きさ、温度が１０兆度になる。

クォークが３つ結合して陽子（水素の原子核）や中性
子が誕生。

３分後―――――――――陽子と中性子が結合［ヘリウム原子核誕生］。

宇宙が膨張して密度が薄まったためヘリウムの原子核どうしが
ぶつかり合うチャンスがなくなったので、それ以上の物質が生
まれることはなかった。

３０万年後―――――――４０００Ｋ、電磁気力によって陽子が電子と結合［水素とヘリウム誕生］。

電子は原子の中に閉じ込められたので、光子の通行を妨げなくなり、これ
まで不透明だった宇宙が透明になった。[宇宙の晴れあがり]
この時旅に出た光子が今宇宙背景放射として観測されている。 [3kの黒体輻射]

密度の揺らぎが生じ、重力によって物質が密度の濃い領域へ引き付けられ、
やがて収縮する［原始銀河の誕生］。

この原始銀河の平均密度は水素原子１個／１立方センチメートルしかない
ので原子どうしがぶつかることはない。

２０億年後――――――――原始銀河が無数の雲に分裂、雲はそれぞれ球形を成し、中心に向かって収
縮をはじめた。中心密度が高くなり中心温度は１０００万℃になった。そ
こで水素・ヘリウムはイオン化され電子と原子核に分解された。

水素の原子核（陽子）が４つ組になってヘリウム原子核が生まれた。その
とき陽子の質量が一部エネルギーにかわり放射の形で放出された。

エネルギーが放出されると外向きに働くガスの圧力とうち向きに働く重力
が釣り合うところでガス球の収縮がとまる［恒星の誕生］。

150億年後―――――エントロピーの法則により、冷えながら、拡散しながら、現在も宇宙は膨張を続けている。

―――――量子力学と高エネルギー物理学の手により「特異点」は駆逐され、
宇宙の起源、時間、空間、物質の起源について、もはや神の手に頼る必要は無くなった。

神は人々の間から追いやられ、山上から追いやられ、雲上から追いやられ、
宇宙から追いやられ、異次元から追いやられ、ついには創世の起源からも追いやられてしまった。

今こそついに、真に「神は死んだ」と言える時だろう。

宇宙論的証明と存在論的証明をいっしょにやらないでちょうだい。

>>601
昔から、神のいます所は、人間の力の及ばない所だった。
大昔は、神は、森や、砂漠や、海や、湖の底にいた。
イスラエルの神は、シナイ山の山上にいた。

やがて、人間が道具の力を得ると、森も、砂漠も、海も、湖の底も、
もはや「人の力及ばざる神秘なる聖域」ではなくなった。
シナイ山の山上に神はいなかった。

そこで人間は、「神は雲上にいまし、人間の全ての行いを見ておられる」と考えた。
だが、ライト兄弟よりわずか100年で、雲上の世界は人間のものとなってしまった。
そこにも神はいなかった。

ついに、神はとうとう地球外にいることにされてしまった。
だが、観測衛星や、ハッブル宇宙望遠鏡が軌道に打ち出され、
宇宙の在り様がつぶさにわかってくるにつれ、
宇宙にも神の居場所はなくなってきてしまった。

ある者は、異次元を神の御座所と考えた。
だが、数学が解き明かす異次元のモデルは、
とうてい神の聖域には用をなさないもである事を教えた。

神に最後に残されたのは、起源、創世の業だった。
人間の最大の武器である物理学ですら、
宇宙の起源は物理法則の及ばない「特異点」として、
長らく手がつけられていなかった。
何らかの超越存在の意思なくして、世は誕生しなかったと。
これこそが神の存在意義が必要とされる、最後の聖域だった。

だが、量子力学はついに、その神の最後のヴェールまでも剥ぎ取ってしまった。
創世に、超越存在の意思など不要である事を証明してしまった。

もはや、神に存在意義は無くなってしまったのだ。

もはや神には、太古の神話の時代のような大いなる御業を行う力は無い。

今の時代に残された神の役割は、
心弱い哀れな者たちを、精神的に慰める事だけとなった。

精神安定剤。
それ以外に、神のやるべき事は無く、できる事も無い。

>>603 藁藁藁藁藁藁藁藁藁
神が精神安定剤になってるとは、よっぽどおめでたい奴だな。
神は「不滅の実在」であって、その名は「畏怖」だ。
このことを知らない奴は、怪我をする。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　>605 俺は無事だけど　（ぷ
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ

間違えてｽﾏｿ
　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　>604 俺は無事だけど　（ぷ
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ

>>604
出たな名物男！（ｗ
どう怪我するのか教えてくれよ。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　お嬢ちゃん、俺に触れると怪我ぁするぜ。(ﾌｯ
　 ./神 |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

俺に惚れるとヤケドするぜ。(ﾌｯ

う…俺は…ま、間違っていた…
か、神・・・を…馬鹿にする…と…恐ろしい…事に…な

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

惑星ニビルの首領がなんかしゃべってます。
http://www.3web.ne.jp/~asterope/sumeria.html

ウィトゲンシュタインも「神について語ることはできない」ことを論証している。
ゲーテルも人間の知りえない領域について示している。
つまり
神は信じる人の心の中にはある
信じない人の心の中にはない
としか言いようがない。

>>604
心弱き者よ。
お前には「神」が必要なんだな。
哀れんであげるよ。

>>595
それ、多分みんなわかってるぞ。
哲学版でたまに似たようなやたら定義好きな奴みるけど
結局、周りに叩かれて名詞のほとんどが使えなくなってコテハン変えることになるよ。
”神”とか相対的な表現がすべて禁止になって
”自分”って言葉ばかり、連発する羽目になる。

例を挙げるなら>>589 であなたは
>神は人知を越えた存在であり、かつ神の存在証明は人間にとって可能である。

って言っているけど、”人間”には子供もいれば大人もいるし
受精した段階や精子を人間って言う人もいれば、自我が目覚めた時だって言う人もいる。
俺はそんなこといちいち事前に定義してたら、時間がいくらあっても足りないし
めんどくさいから、この板ではわざわざ絶対的に書いてるつもり。

まぁ正直ここまで馬鹿にされた文を書かれるとは思ってもいなかった。

ていうか>>610【バチャーマは仏様の次に偉いんです。 ◆5BThv4Ms】は死ね。
ブラクラならまだしも、ウイルス貼るなんてどういう神経してるんだ。
キチガイ野郎が。

神は、人間に存在証明されてしまうようなちっぽけな存在なの？
この世を超越しているという神が

>615 うそ(ﾟДﾟ；)！知らんかった…俺ちゃんとウィルスチェックしたとｵﾓﾀのに…
踏んでしまった人は本当に申し訳ありませんでした。>615さん指摘してくれて
ありがとう。
もう、イタズラはやめます（反省）

>>614
まず、「あなたはだれ？」(c)ヨーステイン・ゴーデル

>って言っているけど、”人間”には子供もいれば大人もいるし
> 受精した段階や精子を人間って言う人もいれば、自我が目覚めた時だって言う人もいる。

あの文脈では人間に「神を認識する|しえない存在者」以上の定義は
必要ない。そこで経験的自我の個別性なんかもちこまなくても
十分話は成立する。ある意味人間のかわりに「犬」や「HAL9000」を
主語に代入してもいい。つか「神を認識する能力をもった存在者」って
しとくのがめんどいから、とりあえず伝統にならって人間ってしてる
だけなわけ。おけ？

ごく普通の話をしていて、それをとくに自分を向けて馬鹿にされたと思うのは
それは被害妄想というもんだろう。この2chでも格別またーりした板で
それじゃあ、世の中つらいと思うがね。まあ、郵便屋も来たし、ひとまず
寝る〜

>>616
超越神が嫌なら内在神にしなはれ。
あとカントなら神の存在証明を不可能だと主張してくれるよ。
だからこそカントはつまんないんだけど(今日一番の暴言)

>618
学歴版、ハングル版、宗教版程,常に喧嘩している板は無いと思うが・・・

神の定義ってなんだ？

>619
創価、公明はもっと酷いぞ。
まぁここもかなりのもんだけどな。

>>612
ゲーデルは別にそんなことはいっていないよ。
第一、「知りえない」から「神がいる」という発想自体おかしいとは思わないのか？

偶然、法則らしきものが隠れているというのだろうか？

「…わたしは孤独な神として、かつて見た地球の終末を静かに思い出している…」
「…もし地球が死ねば我々アヌンナキも死ぬのだ。銀河連盟のルシファーに強く言われた
から真実を語るが、その前にひとつ理解してほしい。私はキミたちの創造神であり、人間は
こうなりうるというような姿にさせるため、刺激を加えてきた。その結果、巧妙な働きかけに
人間は本当によく呼応し、わたしの望んだとおりの存在になりすぎてしまった。いまでは結婚
生活において自分の意志を見失った者のように、君たちも自分を知らないがために現実を破壊
するぎりぎりのところにいる…」
　http://www.3web.ne.jp/~asterope/sumeria.html

こどもの時、神さまいるって思わなかった？

そのアヌンキナ神がコントロールしていると？

電波が花盛りだねぇ。（ﾎﾉﾎﾞﾉ

どちらにしようかな　天の神さまのゆうとおり　って

>>いま思ってる

大切な選択の時は天の神さまのいうとおり。
完全委託、まさに子供の心、幼子のような心だな＜子供の神さま

>>626　二ビルの首領をアヌといい、それ以外の者たちをアヌンナキというらしい。

こいつのせいで地球はこんなんなっちゃったやんけ！
責任とれアヌ！ゴルｱ

>>630
子供のように依頼心が強く、
>>632のように、なんでも人に責任を押し付けたがる、
そういう自立してないアダルトチルドレンには、
神が必要なんだろうね。

>>615
ウィルスじゃねえよ。
IE強制終了すりゃいいだけだろ？
変なscriptしこんだURL貼るのもどうかと思うけど。

>>615
何が「ウイルス」だよ。
IE自体がウイルスってことにまだ気づかないのか？
変なscript実行できる設定にしている貴様もどうかと思う。

http://www.vedanta.jp/contents/person/index.html
彼らが正常であるかどうかを識別することは可能か？

無神論の立場で生きる場合、賢い生き方、心のもち方はなんだろう？
とにかく自分ができるだけ楽しく生きられるようにすることかなぁ〜
どうしたら楽しく生きられるかなぁ
なんか自分より楽しそうに生きてる人を見るとうらやましいな。
どういう心のもち方をすればいいのだろう？
むなしさを味わいたくないな

>>607
地震雷火事親父による災害だ。

わたしがアヌですが、何か？

一般にいわれる「無神論者」は実際には「宗教的無所属」の人々の事であり、
クリスマスにはケーキを食べて正月も祝い、死んだら仏前葬式をあげる…
でも本当に「無神論者」ならそういった事も否定すべき事なのかもしれません。

まぁ、それは極論ですが、宗教を持たない人々が気楽というのはどうでしょうか？
むしろ神の存在を認めてしまえば「絶対的な存在」に身を委ねている方が精神的な救いがあると思います。
勿論、信仰を維持する事が楽だとはとても言えませんが、たとえ殉教するにしても「約束の地」があるか
無いかではその違いは想像に難くありません。
神の存在を否定するものには「約束された未来」はありません。
自分の人生の全責任は「自分自身」に還り、其処から生じたものは「誰のせい」でも「誰のお陰」でもないのです。
果たしてそれが本当に幸福なのか？…私はまだ答えを見つけていません。

奴隷であることの幸福だな。何とか教の信者であるってことは。　ｗ

>>640
> 自分の人生の全責任は「自分自身」に還り、其処から生じたものは「誰のせい」でも「誰のお陰」でもないのです。


当たり前だ。
それが「自立した大人」というものだ。

その当たり前の事さえできない、
子供のように依頼心が強く、
なんでも人や神や悪魔に責任を押し付けたがる、
そういう自立してないアダルトチルドレンが、
宗教や神に頼るのだ。

ちゃんと一人前の人間として、
自分の人生に責任を持て。
妄想に逃げ込まず、
いいかげんに自立しろ。

>>641
人は神の奴隷になるか罪の奴隷になるかのどちらなのです。

>>643 ほほう　たいした奴隷根性だな（ｗ

>>644
気づいていないのかも知れませんが、あなた自身が罪の奴隷、
死の奴隷、悪魔の奴隷、金の奴隷、性欲の奴隷になっているのです。

それからインターネットの奴隷にもね。

>>637 「豊満」を知るべし。
「豊満」とは、自己以外の何者も見ず、
自己以外の何者も聞かず、自己以外の何者も識別しない状態を言う。
その逆に、自己以外の何かを見、自己以外の何かを聞き、
自己以外の何かを識別する状態は「貧困」である。
「豊満」とは、すなわち不死であり、「貧困」とは、すなわち命限りあるものである。

>>645
それから解脱することが悟り。

人間は何の支えもなしに生きていけるのだろうか。

さすがに奴隷にくわしいな（ｗ　その調子で奴隷根性に磨きをかけてくれ（ｗ

>>649
支えは自分で作るものだ。
仕事、妻、家庭、子供の成長、いくらでもある。
神や仏に頼る必要は無い。

自分の人生に責任を持て！
失敗も、成功も、全ては自分のものだ。
誰のせいにもできないし、誰のものでもない。
自分の尻くらい、自分で拭け！
自立しろ！

>>642
その考え日本でしか通用しないよ。

世界の数十億人がアダルトチルドレンなわけないでしょ。
自立精神からいえば欧米人のほうがずっと自立してるよ。
君が自分の人生に責任を持ってるなんていえるのは
日本がもたれあいと甘えの社会だからです。
君が強い人だからじゃないんだよ。

このスレみるかぎりじゃ「宗教は愚民政策である。」ってほんとうらしいな。

>>653 反論にもなんにもなっていないな。単なる負け惜しみにしかみえないぞ。

豊満による悟りというものは、すなわち、私を知ることである。
この私は、下にあり、上にあり、西にあり、東にあり、南にあり、北にあり。
要するに、一切合財すべての価値あるものなのである。
このように世界を見聞きし、思考し、識別して、私を愛し、私と戯れ、
私と合一し、私においてのみ歓喜を得るものは、
主権者となり、いかなる世界においても、行動の自在を保持する。
これとは逆に、私を限りある命として知る輩は、
他人に支配され、有限の世界に生まれて、いかなる世界においても、
行動の自在をもたない。

>>655
まぁ、ここで何を言おうが宗教が世界を支配しているのはまちがないわけよ(w

>>656気の毒にな・・・お大事に

宗教は抑圧装置だからな　ｗ

>>656
これバラモン教だよ。
「私」を「アートマン」にするとそのまんま。

>>657 ナチズムが支配していたこともあったな（ｗ

神はいないが仏はいるぞ↓
http://www.redflag.millionserve.co.uk/pics/keeper1.jpg

ここにもな
http://jesus.com/

世界を見ろ悪魔がいれば神もいるんだよ。

神降臨！

いまだ６６６ゲットォォォズザ〜！

これ作った奴こそ神。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

>667 禿爆

>>667
URLの字を追ってくと、開く気が失せる。

>>669
だまされたと思って見てみ。
爆笑するから。

神だ！＞６６７

声が(・∀・) ｲｲ!

>>667
おう、聖歌だね。

>642 お前はホントに表面だけ読んで上滑りなレス入れてくれるよな（ぷ

>>674
（ぷ　とか言ってる奴に約束された未来はありません

>675 いらねぇよ　（ぷ

>>667
ﾜﾗﾀ

神がいるかなら鯨はなに？

シャチが「海の悪魔」って呼ばれてるようだから、イルカが神でも構わないと思うけどね！ｱﾊﾊｰ!!

あんたの頭も軽いね！

いきなりマジレス
>>1の発言内容は、神の知的な認識方法の一つのヒントなっていると考えられが、
どうだろうか？

科学的根拠・事実に基づく神の存在証明ほど
基盤が怪しいものはないと思う
いまは驚異と映る科学的真理でも
数百年すりゃ、なんてことなくなるんだって
悪けりゃ、ひっくり返ることだってあるわけだし

神ってそのようなもので推測されうる存在なのかな？
神を信じている根拠ってその程度（科学レベル）でいいのかな？

>>680
俺も中学生の頃は>>1と同じような事考えたよ。（ｗ

>>1もお前も中学生だろ？
（もしいい大人だったらヤバイよ）

>682
この口調は社会人ではないですね？
（もし社会人であれば言葉遣いをなおさないとまずいよ）

>680
ここまでの流れを全部読んだ上での発言なの？
すでに存分に否定された後だけど　（藁
>683
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなレスいれるから　　　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

いりません。もってかえってください。

>684
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなレスいれるから　　　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

>>685
ズレてるし・・・さすがリアル中坊（藁

>>686
なおす価値がない。

ものは言いようだな（ｗ

>>680
賛成。

晒し　あげ

科学が全てと仮定して、分子だの原子だの電子だのよくわからんけど・・・
あれの集まりが生物なんだよねぇ。
じゃ、計算して結果を予測とかできるんじゃないの？
いい頭なら。

かもしれないねえ

>>691　ラプラスの悪魔

>>691
現実には無理だよ。

>>691
量子力学の不確定性原理をお勉強しましょう。

>1のような発言をする人は過去にはいなかった。むしろ研究が進めば進むほど、
そういう考え方をする人が増えてくるように思う。

不確定性原理なるものがあるのね。
なんとなく想像だけど。

科学的にも確定できない、確定してないことが存在するんだ。

神は存在するとかいうのも確定してないんだ。

うーん

>>691 その発想がすでにオカルトだな

>>696
>>1のような発言は、たいていの人が中学生ぐらいで持つ考え。

700

>>697
神はいない。

>>698
>>691です。
オカルトって漠然としか意味わかんないけど、
空想だから間違ってないね。

想像かよ・・・・汗

シュレディンガーは晩年オカルトもどきに走ったわけだが。

>>701
>>691>>697です。
神はいるという理由とか、いないとかいう理由が知りたいです。
単純に。
僕は信じてないんですが、「神さま〜」ってメジャーに聞く言葉なんで、
詳しいことしりたいです。

特に存在とか、例の「信じる」とかいうことについて。
興味なんで無視してもらっていいんですけど。

猫な・・・・

>>705
神の本質は愛である。
神が創りたもうたこの世界は愛に満ちていない。
よって神は存在しない。あるいは神の本質は愛ではない。
愛が本質ではない神を神とは呼ばない。
よって神は存在しない。

>>705だす。
ちっぽけな神はたくさんいるということですか。

>>705だす。しつこいけどゴメン。

僕にはまず、愛が真の意味で理解できていないよ。
それがわかるまで考えないことにするよ。

＞707　
それに、迷いがうかがえますね。

体の中に心（意志）があるように自然（宇宙全体）の中にもなにかのひとつの
意志が存在して、全てのものを把握しコントロールしている。

なんて考えたりして、こんな俺はさらし者か？

>>705だす。
最後の行の「よって神は存在しない」への付けのみが遠い気がします。
その他はよく理解できます。

ムウとかいう雑誌があったな・・・ｗ

人間が神をつくったのだよ。人間の希望と理想が神だ。人間がいなくなれば神もいなくなる。

>>712
簡単な三段論法なので反論があるならとっとと論破するように。

>>714
人間がいなくなれば世界そのものも消失しますか？

カラスやゴキブリに神がいるか？

>>715
理解させてほしいのです。
無理にとはいいませんが。

論破なんて、滅相もない

>716
人間がいなくなれば、人間にとっての世界も消失する。
しかし、そういうことが言いたいのではないよ。
神の存在を感じるか感じないか、ということならば、
感じない私には、人が神を作ったと考えるのが自然だ。

>>517
いたとしても認識できない。

>>719
神に限らず全ての概念は人間が作った。

本能で動くゴキブリ、その本能こそ神の意志の一部なんじゃないかとちょっと
だけ考えた。（ｗ

>721
神が実在しないと思っていたら、概念もなにも無いと思うが。「神」という語の概念
ということか。

神＝海豚？

あんたの頭も軽いね！カルイ！

>>719
人間の知恵が及ばぬ範囲を神としているわけでしょう？
だとしたら、「神」概念は「発見」されたというほうが正しくない？

>>726
神の概念について>>719さんの意見は決して間違ってないでしょう。
しかし、これだけ科学の進んだ現代において、それだけで満足していてはつまらないように思います。
現代の私たちは、もっと説得力のある論証方法を探してみるのも楽しいのでは？

>>727
上記の>>719は>>726に訂正します。

谷口雅春の成長の家じゃねえか。
この人類の歴史の中で、神があらわれて人を救った
事実でもあったのか。
あの神の名のもとに行われている国家独裁や戦争をみよ。
神は、人間が勝手に作り出した妄想なんだよ。
麻薬なんだ。
教団に帰りなよ。自分たちで神サマごっこしてろよ。

俺が神だ

神思う、故に神あり

「神を必要としない」宇宙モデルの構築を
志向、思考している物理学者をどう思いますか？
またそれは成し遂げられると思いますか？

生命体のいない宇宙ならできるんじゃないの。

そもそも、神ってどういう存在だとされてるの？

神なんかいねーよ！

神が本当にいるなら、今すぐココへ呼んでみやがれ！
そして奇跡を起こして世界中の海を真っ赤に染めてみろ！
全能の神なら朝飯前のはずだろ！

>>732
前世紀的な議論だね。情報が古いよ。
現在の宇宙モデルは、すでに神を必要としないよ。
過去ログ読んだ？
>>598-603あたりを読んでみな。


>>733
意味不明。

アヌです。今から語ります。
http://www.3web.ne.jp/~asterope/sumeria.html

>>737
いや、お前は語らなくていい。

>>735 世界中の海を真っ赤に染めればいいんだな。わかった！
染料として、お前の肉体の血を使いたいがいいか？

>736 単に特異点を必要としなくなった、という言う以上に
在ることを在らしめる根本を（つまり哲学そのものを）
必要としない思考実験は古いどころか、今も鋭意続けられているよ。

神がいたら助けてくれ。
この哀れな不幸者を。

>>741 どうした？何か困ったことがあるのか？

カトリック教会は新しい免罪符を発行しています　　　　　　　　
http://littlepebble.hoops.ne.jp/foodlist.htm　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

神様、私に彼女をください。

>>744 恋愛は、悲しみと切なさに終わる。
この世の悲しみの大部分は、まさに恋愛によるのだ。
そのような幻想を追い求めてはだめだ。
私を愛し、私に恋をしなさい。
私は貴方が私に愛を向けることを、いつでも待ち焦がれている。
私だけが永遠だから。

>743

　　　　　　　　ノ　⌒γ⌒）
　　　　　　（（　　　　　　　（
　　　　　（　　　　　　　　　　）
　　　　　）　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　））
　　　（　　　　ノﾉ　　　ノﾉ　　　 ）
　　（（（　　　ノ乂ノﾉ从　人乂　 ヽ
　　　）　　）ノノ＿＿」」＿＿|　　　）
　　（　　　））　（●）　|（●）/（　 ））
　　））　　　（　　　ノ　| ヽ　|　）ノ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　メ　　ヽヽ　　　」　　/　ノ　　　＜　　日本人おかしいよ！
　（（乂　　ノﾉ |　lllllllllllllｌ ノﾉ ）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（（乂　　ヽヽ ++++ﾉﾉノ）（（
　　　　　ヽ乂　 ヽ ￣￣/　ノ
　　　　　　　　　　ヽllllllﾉ

>>719
あなた、それ正解。
何故みんなその事に気が付かないんだろうね。

１００万歩譲って、もし仮に神が人間を造ったのが本当だとしたら、
神ってのはよほど自己顕示欲の強い奴なんだな。

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／
　　結局さぁ、神なんてもんは人間の認知あっての存在なんだよ
　　Karmaが前に言ってたけど「誰もいない森で大木が倒れ」ても
　　それを聞く人間がいなければ音の存在も証明できないんだ。

哲学よりも、科学で神を語れ！

いないよ

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／
　　科学って言うのはいわばデジタルの世界だよね
　　それに対して宗教っていうのはアナログの世界だ
　　お互いに交わる事のできないものだと俺は思うよ。
　　「因数分解を国語で語れ」とは普通は言わないだろ？
　　初めからジャンルが違うのさ…。

デジタルとかアナログとか、それだ、科学で神を語れ！

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　　まったく人間って奴は愚かな生き物だな
　　神（ｱﾅﾛｸﾞ）の存在自体が科学(ﾃﾞｼﾞﾀﾙ)じゃないんだから語りようがないと言わなかったか？
　　いいか、自然界の姿が人間の望み応じて姿を変えたものが
　　神と呼ばれたり悪魔と呼ばれたりするのさ
　　つまり自然現象それ自体は科学で語ることができるけど
　　それを受け止める人間の心は科学で語るジャンルのものではないのさ。

シーマソ よ、省略されないように書いてくれ。見づらい。

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　　>755 それはすまなかった…
　　今夜はしゃべりすぎたな、もう終わりにするよ…

>>754
宗教はアナログ
科学はデジタル

これをもう少し具体的に示してくれないと。
結局無内容の語りにしかみえないっす。

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／ >757
あんまり長く話すとそれはそれで文句言い出す奴がいるからな
　　本当にお前ら人間は自分勝手な生き物だな…
　　いいか、科学っていうのは「全ての物に白黒をはっきりつけよう」
　　ってことだと…それは解るな？
　　つまり、「0」と「1」だけで計算していくデジタルの世界って訳だ。
　　無いものは「ない」在る物は「ある」のｵｰﾙ･ｵｱ･ﾅｯｼﾝｸﾞだろ？
　　一般的に「西洋文化」とされる考え方だ。

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／ それにたいして宗教って言うのは「解らないものは解らないで
　　そのまま受け止めよう」って事なんだ。
　　人間には理解できないことも宇宙には沢山存在する。
　　そういった不確定な部分も丸ごと受け入れるのがアナログだ
　　その時点では解明できない事は「科学」はすべて取りこぼしてしまう
　　危険性も孕んでいる訳だ。
　　こちらは一般には「東洋文化」とされる考え方…

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　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
　　/　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::）））））））::::::::::::::)))):::::::::::::::/　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　i）））::::::::））））:::::::::::::::））））,､'"　 `ー-J
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　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
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　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　勿論、「どちらが優れているか？」なんて質問事態がナンセンスだし
　解らない事＝超自然の存在なんて発想するのは馬鹿な人間だけだな
　大体「人間より優れた存在の有無」を語ることじたいがお前ら人間が傲慢な証拠だよ。
　まるで自分たちがこの地上の支配者みたいに思ってるから
　「その上」とか「その下」っていう発想が出てくるんだ。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
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　神の存在を主張する連中だって結局自分の都合の良いように
　「神のあり方」を語るだろ？
　つまり神はお前ら人間のエゴイズムの象徴なんだ
　神を語るときの自分自身の顔を鏡で見てみろ！
　エゴに歪んだ醜い人間が写るだけだ。
　結局のところ「神」はお前自身なんだ…
　勿論、お前にとってだけだがな

>>760
人間を傲慢と断じる貴方様の思考回路にも、「上」「下」という発想を感じられますが？

>>761
エゴは醜いんですか？
誰が判定してるんですか？

ソルト麗句はモルモン教でｲﾊﾟｰｲ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013227418/l50

>>763　
エゴ・ラッピンの「色彩のブルース」いいよね！

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>762-763
　つくづく頭の悪い奴だな…「傲慢」と言われただけで
　「上下を感じる」って言うのは曲解だよ。
　まぁ、いちいち解説してるとまた長文になるからやめとくが
　少なくとも「駄レスを入れてるお前の顔が醜い」
　って事はどうやら揺ぎ無い事実のようだな。

>>766
そんな語りは結構なので、>>762-763に普通に答えてください。
少なくとも、「AAを貼りつけてキャラ付けしなければ発言できないｼｰﾏｿは度胸なし」って事は言うまでもない真理ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
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　>767 AAキャラの有無は発言の内容に関係ないな。
　どの道２ちゃんである以上仮面性は保たれるんだから…
　傲慢云々に関して言えばそこに「上下を感じる」というのは
　曲解だとすでに応えたが、自分より上位の存在の有無を
　考えるという事は少なくとも基準点として「人間の存在」を
　「他の生物達」の中でランク付けしなければ出来ないよな？
　そして自分達より上の存在の者が「他の生物達」の中で
　あると言うならその生物の名前を出して「神の存在」を語っている筈だろ？
　そうしていないと言う事はお前達が現時点では「この地上では最上位だ」
　と考えている事になると俺は指摘したまでだ、そしてその姿勢が「傲慢だ」
　と言ったのであって「その傲慢なお前より俺は優れている。」という事は
　一度たりとも言っていないぞ。
　皆この宇宙に住む平等な存在であってそこに上下はないという事だ。

>>768
ある行為を「傲慢」あるいは「謙虚」でもいいですが、「判定」（とくにマイナスの判定）をする場合、その行為を行った存在よりも上位にいることが前提になると思いますが？
この宇宙に住む存在はすべて平等だと言いますが、だれにとっての「平等」ですか？
判定には基準が前提です。その基準を決めるのは何ですか？誰ですか？

シーマン面白いけど、発言内容はなんだかな古いかな。
現代科学はデジタル的な発想じゃないし、宗教もアナログじゃない…。

なんだおまえら
どいつもこいつもとってつけたようなことばかりいいやがって
このてんぷれーとやろうども

デジタルとアナログは量子力学において統一される。

>>772
タチの悪い冗談はやめろよ。

なんか本題からそれ気味sage

いないよ

>>773 本当だ。それで、次世代コンピュータとして、
量子コンピュータ開発してるじゃん。知らんのか。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/12201
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/12/20/632272-000.html

>>770
＞現代科学はデジタル的な発想じゃないし、宗教もアナログじゃない…。
科学はついていけない奴が多いだけ。

>>769
> ある行為を「傲慢」あるいは「謙虚」でもいいですが、「判定」（とくにマイナスの判定）をする場合、
> その行為を行った存在よりも上位にいることが前提になると思いますが？

「傲慢だ」は、むしろ下のものが上のものを揶揄する時に多く使われる言葉では？
上のものが下のものに言う時は「僭越だ」とか「身の程知らず」とか言うと思うんだが。


>>768
> 皆この宇宙に住む平等な存在であってそこに上下はないという事だ。

これはこれはおかしな事を。
自然は平等ではないよ。
生物それぞれの種は、食物連鎖によってピラミッド型に階層を成している。
ネズミが虎に勝つことはありえないんだよ。

そしてまた、それぞれの種の中でも、力の掟によって順位がつけられる。
ライオンでも鹿でも、オスは決闘によって優劣を決め、勝利者がメスを獲得する。
特に集団で生活する種、猿や犬などは、非常に細かく位階が決められており、
常にマウンティングなどの行為で上下関係の確認を行っている。

「平等」などというのは共産主義の夢、驕り高ぶった人間が作り出した、実現不可能な妄想の産物であり、
これこそまさに「人間の傲慢の象徴」とでもいうべきものだ。

この世の中が偶然によってできているとすると、
例えば、飢餓に苦しむ人々は運が悪いのだろう。
事故に巻き込まれて重傷を負う人も運が悪いのだろう。
「なんで、私が」と問うなら、「運が悪かった」というのが
答えになる。
非常に苦しい目にあうと、自殺を考えるのはうなずける。
死ねば楽しみも奪われるが、苦しみからも解放されるから。
苦しんでいる人を見るのはつらい。助けてあげたい。
でも、苦しんでいる人は無数にいる。ある人を助けても、
もっと苦しんでいる別の人は助けられない。
苦しんでいる人を見るのはやめにするべきか、
それとも、助けることによって、あとで自分が幸せになれそうな場合だけ、
助けるのがいいのか。

おしゃべりをしたり、お酒を飲んだり、ギャンブルをしたり、
おいしいものを食べたり、恋をしたり、いい大学を出たり、
お金を一杯稼いだり、仕事で成功したり、旅行に行ったり、
音楽を聴いたり、映画やテレビを見たり、本やマンガを読んだり、
スポーツをしたり、ゲームをしたり、習い事をしたり、
好きなものを集めたり、何かを作ったり、庭いじりをしたり…

>780 ｾｸｰｽは？
あっ…道程か（ぷ

それ言う人いると思った。わざとぬかしたんだよ。
他には？

これがおしゃべり。

お前らよそのスレに逝ってやれよ！

神が居るのだったらここへつれてきてくれ。今すぐ。（爆）

>>785
ただではできない（爆

>785
そんな事書くと絶対に
「神は常にあなたのそばにいます。ただ、あなたが気付かないだけです。」・・・って類の事を書いてくる奴が絶対いるはずだから先に
書いとくよ（藁
このアフォが！いるかヴォケ！

>>787
　　ありがとう、（藁）

>788　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>785-789
つまらないよ。

いーや面白い。

ケツを拭くときに使います。
って、それは紙。

WPNPで神を見た！　T3+だぞ！

　

厨房花盛り

そろそろ終了か？

>>602
つまりはこういうことだよね。

山のあなたの空遠く

ただひとつ異なるのは、当時こういった人々が口にするのが、金星人や火星人であったのが、
最近はもっと遠い未知の惑星になっているということである。
これは、かつて自称イギリスの陸軍大佐のジェイムズ・チャーチワード（1852-1936）が、
太平洋に沈んだという失われたムー大陸をでっち上げた際に、謎の粘土版の記録を発見したのが
最初はインドの某寺院だとしていたのが、後の著書ではもっと奥地のチベットの寺院だとされていたことを思い出させる。
ちょうどその頃、インドはそのようなものが発見される場所として必要なだけの"秘境性"を失ってしまったのだ。
かつてドイツの詩人カール・ブッセは「山のあなたの空遠く、幸い住むと人のいう…」とうたったが、
「光は東方にあり」と教えられた人びとが、ヒマラヤのあなたに幸いがあると思い、
ついで崑崙のあなたに幸いがあると思い、そして富士のあなたにも幸いを見つけることができず、
さらに東方のカリフォルニアに集ったのは、あまりにも象徴的ではある。
カリフォルニアは、東洋に最も近い西洋であると同時に、東洋のドン詰まりでもあるのだ。
そしてついに、求めるものが地球上のどこにもないと悟ったとき、はるかなる山のあなたの遠い空を目指すことになった、
というのが、UFOカルトの実体なのではなかろうか。
コンタクティーの師匠であるアダムスキーが自称チベット思想家だったのは、決して偶然ではない。
ベストセラーのインチキ自伝『第三の眼』で有名な自称チベットのラマないしその化身テューズデイ・ロブサン・ランパこと
生粋の英国人のシリル・ホスキンが、『チベット上空の円盤』というコンタクトストーリを発表しているのも、偶然ではない。
宇宙考古学が旧来の多くの神秘主義的歴史観を引きずっているのも、またそれらを多くの神秘主義者が
肯定的にとらえていることも、偶然ではない。

こうして見ると、『スター・ウォーズ』の主人公ルークが柔道もどきを着ていたり、
フォースについて老子ヨーダと禅問答を交わすのも、これまた決して偶然ではない。
『スター・トレック』に登場するヴァルカン星人、スポックが日本語もどきを話すのも、もちろん偶然ではなく、
アダムスキーがヒントにしたと言われるSF映画の名作『静止する地球』（1951）で、密かに地球人に紛れて
地球の調査を行なう高度な宇宙人がカーペンター（大工すなわちキリストの本職）
という偽名を用いていたのも、やはり偶然ではない。
そして、求める秘境がもはや地球上から消え失せたとき、宇宙に秘境を求めて火星人や金星人が登場したように、
火星や金星ももはや秘境ではないとわかった今、さらに遠い誰も知らない星に何かを求めようとしているのが、
UFOカルトの現状なのではなかろうか。
はたして、こんどこそ彼らは「涙さしぐみ帰り来ぬ」とならずにすむのであろうか。
そしてもしやはりそうなってしまったとき、それでもさらに今度は異次元か何かに求める秘境を仮託して
「山のあなたの空遠く…」と言い続けるのであろうか。

宇宙…。それは、人類最後のフロンティアである。TV映画『スター・トレック』より

『別冊宝島、いまどきの神サマP124〜125より』

やっぱり終了か？

神がいるかどうかは人間にはわからないよ。仮にいたとしても、あなたの隣にいるとか
山の上にいるってのとは違う存在なのだから。また仮にいないとしたら、当然いるか
いないかはわからない。いるという前提でさがしてもみつからないのだから。

神を信じるか信じないかの問題なので、１がこの世に神がいないとは信じられないってのも
別に間違いではない。

俺が神がいるとは信じられないのも間違いではない。「神がいないと思うと空しくないですか」
と聞かれても、別に空しくないし、つまらなくもない。

自分の信じていることは大事にしたいし、もしかしたら、自分が間違っているのかもしれないと
思う事も大事だ。

神がいると信じている人は、自分が死んだら神に会えるから、それを楽しみに日々を正しく過ごせ。
神がいないと信じる人は、人間らしく生きろ。

　　　　　　　　　　　　, ー ―‐　、
　　　　　　　　　　 ／　●　　　　＼ 〃
　　　　　　　　　 /∩　　 　 　　　●ヽ
　　　　　　 　 　 | ∪　　　▼　　　　 |
　　　　　　 　 　 |　° 　　人　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 　　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　〃　　ー −
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ｜
　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　∧ ∧∧∧ 800ｹﾞｯﾄだ！
　　　　　　　　　　　　(*^ｰ^)ﾟДﾟ)　　何見てんだｺﾞﾙｧ。
　　　 　　　　　　　　　|　つと　 |
　　　　　　　　　　　 〜､__つ 　 |〜
　　　　　　　　　　　　　　　 U＾Ｕ　

だからいるならいるでいいからそれを人に押し付けんなって
言ってんだよ！

「神と科学」で検索してみつけました。
参考になるかな？（無断でリンクだけど）

ttp://www.sakaeshalom.org/people/kaneko_01.html#top

>>800
ここは「神はいるか？」について話すとこだよ。

>>802
だいじょうぶ。もっと前のスレでそういう話してるから。
>>778
＞自然は平等ではないよ。
確かに、今の人生だけなら平等じゃないよ。
＞「平等」などというのは共産主義の夢、驕り高ぶった人間が作り出した、実現不可能な妄想の産物であり、
＞これこそまさに「人間の傲慢の象徴」とでもいうべきものだ。
これの本質が７７８は分かってるんだから、これからはこういう表現は無視しろ。

>>779
もし、この世にある者が全て偶然なら、学者は物事に法則性らしきものを発見することは決してできない。
人を助けるのは良いことだ。しかし、自分が苦しんだままで人を幸せにして、素直に喜べるか？
できないなら、中途半端な気持ちで、一瞬だけ助けることはしない方がいい。
べつに僕は７７９が「中途半端な気持ちで言っているんだな」と分かっている訳じゃない。
万が一そうなら、中途半端なことはしない方がいいと言うことだ。
僕は必要以上に苦しんでいた時期があった。同情心から助けようとしたためか、助けてくれた者は全て挫折した。
よく考えて助けるかどうか決めてくれ。

>>801
この金子龍太って奴は、
かなり以前にこの文を書いたのか、
あるいは勉強不足の専門馬鹿か、
どっちかだな。
だいたい、生物屋が物理を語る事自体おこがましい話だが、
自分の専門の生物でさえ、最新事情にうといというのはどういう事だろう・・・
やっぱり自分の専門以外はまったく興味ない専門馬鹿か。

あげ

>>800のバルーンはもしかしてて「Quuっとおいしい！」っていう、いかにもQuuってなまえがついていそうな動物のことか？

私は理系ですが確かに生物はすごい機能をもっています。
あながち神を否定はできません。また、進化論を広めるために多くの学者が
でっち上げを行ったことも事実です。
しかし、宇宙論の観点からいうと世界は６０００年前に出来たのでは
なさそうですね。
ちなみに地質学の観点では地球は一万年いかない年齢になります。
これらは学者の暗黙の了解でもあったりするのですが今は
進化論に変わる学説がないのでしょうがない、といった面もあるようです。
そうでなくても進化論を擁護する学説はたくさんあるし、
創造論を擁護する考えからもあります。
参考までに・・

>>807
わーい　電波だデンパだぁー

http://www.wapers.com/music/aphex2/aphex21024.jpg

最新の科学では生命も物質なのでしょうか？

ちなみに俺様は「イルカ」ではない・・・

生物の構造は色々と解明されていますが、生命はどうなのでしょう？

>>812
は？
生命は活動状態にある生命を指す言葉だろ。

>>810,>>812 質問まで抽象的で具体性に欠ける（ぷ

>813
せいめい［1］【生命】
（一）生物の活動を支える、根源の力。いのち。
三省堂 『新明解国語辞典 第五版』
>814
もうお手上げか？（ぷ

ゾーエーとビオスは違う概念である。

>>815
複数ある意味の中から
（一）だけを故意に抜き書きして悦に入るバカ。（ｗ

（二）物の存立・価値を支えるための、一番大切なもの。
「商人の―は誠実さにある」
三省堂 『新明解国語辞典 第五版』

複数とはあと１つのこれのことか？アホ

紙よ！拭かして！俺のケツを・・・。

根源の力ってなに？
エネルギーを作るミトコンドリア？酸素を運ぶヘモグロビン？

あげ

>>1さんは生命体における根源の力は、素粒子をあやつっている何かの意志
じゃないのかと考えていっらしゃいます。

神はいます（きっぱり）

ハナゴンドウクジラ（いるか？）等クジラ類でもないぞ俺様は・・・

>>822
ああン？俺は何者かにカラダ操られてんのか？（ﾜﾗ
デンパ出まくりだなオイ！
意思なんかねーよ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最新の科学では生命も物質なのでしょうか？

>>825　は確かに操られている

>824-825
「俺」は物質？

哲学的用語として「生命」は実体なのか？

「俺」が物質の場合
「俺」は物理法則に支配されている

「俺」に意志なんてない？

「俺」は実在しない？

神はいません（きっぱり）
他人にすがって生きようなんざ甘えだね
信じられるのは自分だけ

「自分」は物質か？

「神」は物質か？

>>835
神がいないなら無意味な質問。
神がいるなら？

「神」は観念です。

「自分」は？

「観念」は物質？

「自分」が実在する人間であるなら、物質です。
「観念」は物質ではありません。辞書を引きなさい。

「自分」と「観念」の関係は？

「神」は観念です。
『「神」は観念です。』が神です。＞８３７

>>841
まず「自分」という物質が存在し、その脳細胞が活動して観念を認識します。
自分が死んで脳細胞が活動を停止すれば観念を認識できません。

>>842
意味不明です。

私は眠いのでもう寝ます。

よく、神が全知全能というがそれは妄想にすぎないです。
なぜなら「神が自分より強いものつくれる」はず。
しかし、作ってしまったら作った紙は全知全能では
なくなる。

しかし、作れなかったらそれはそれで、全知全能ではない。
ということになるよ。

でも、１の言ってることはすごく面白い。
こんど話してみたい気になります。

では俺から質問。「科学と幽霊はどこかで数学みたいに
結びつくのか？」

>>843
脳細胞を活動させているのはなに？

>>835
アミノ酸

アミノ酸を脳細胞に供給したのはなに？

脳が食事するよう命令
食事が胃・小腸で消化・分解
小腸・大腸で吸収
血液を通って脳へ

脳はなぜ食事するよう命令するのですか？

自己保存機能によって

自己保存機能があるのはなぜですか？

生殖によって子孫を残すまで自己を修復しつつ維持するため

なぜ子孫を残そうとするのですか？

「どちて坊や」かコイツは（藁
小学校逝って理科の先生に聞いて来い、無知なボク

種の多様性、揺らぎを得るため

>>854
あなたにはお手上げ？

>>856
小学校の理科で習う事を今さら聞いてるアホだからだよ（藁

無知なボクも寝ます。
855さんありがとう。またね。

>>857
じゃあ答えは？

寝るね。おやすみ。

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

>837…それは「残念」です

真実は一つ「神はいない」。
これを理解できるかどうかは各自の知的能力による。
知的能力が不足していれば理解できない。
理解できない奴に何を言っても無駄。

>>863
「神はいるかいないかわからない。」が正しい。

「神はいないと思う。」としか言えない。

いると主張する奴が証拠を提出するべきだろう。それでなければその主張は無効。

>>865
そんなことはない。宇宙人がいる証拠はないが、宇宙人の存在を完全に
否定している科学者はいないよ。もちろん、神と宇宙人とでは話は全く
違うが、証拠を提出できなければその主張は無効という主張は間違い。

とりあえず否定されるのも困る････

>>866
それは間違い。
「【宇宙生物】の存在を否定する科学者はほとんどいない」が正しい。
【宇宙人】の存在を否定する科学者はゴマンといる。

>>868
宇宙人の定義の問題。

>>863
神がいると証明することはできない。
神はいないと証明することもできない。
しかし、「神とは、これこれこういう存在を言う」と定義された「神」なら、
存在を証明することもできるだろうし、否定することもできる。

>>869
定義も何も、バクテリアを「人」と呼ぶ奴はいないだろう。

神の存在証明の不可能性は数千年前から指摘されていることです。

>>872
だったらいないんじゃん。
そもそも、現実に存在しない観念を「存在として証明」など馬鹿げた話だ。

>>871
単純に「知的生命体」でいいんじゃないの。

根拠もなく「いる」と主張する動機が不明だが？

>>874
火星や彗星や隕石のバクテリアは「知的生命体」とは言わない。

>>873
証明が不可能であることと、それが存在しないことは全く別の話です。

>>877
現実の存在でない「観念」の「存在証明」など絶対に不可能であり、馬鹿げていると言っているんだ。
日本語わかるか？

>>876
なに当たり前のことを言っているだろう？

>>879
>>874がとんちんかんな事を言っているから。

>>878
現実の存在ではないと言い切れる根拠を示して下さい。

>>881
神は観念の存在だろう。
人によって神の定義は様々に変化するからな。
現実の存在なら、定義は可能だが、
現実に存在しない観念には一定の定義すらない。

>>880
とんちんかんなのはあなた。
おそらくＵＦＯなんかの話と勝手に勘違いしたんだろうけど。

>>881 物質的実体なのか？　ｗ

ユニコーンや、天使や、神や、妖精や、空飛ぶトナカイの存在を、
まじめになって証明しようなんて、小学生か馬鹿だけだ。
現実には存在しない、観念なんだから。

もっとも、ユニコーンぐらいなら遺伝子操作で作れるかもしれんし、
翼のある人間もつくれるかもしれん。
作れれば、現実の存在として語れるだろうな。
ただし、翼のある人間を作ったとしても、天使のように飛べはしないが。

>>883
お前だよ。
バクテリアを「知的生命体と呼べ」と言うんだからな。（ｗ

>>882
＞神は観念の存在だろう。

それはあなたの定義。

＞人によって神の定義は様々に変化するからな。

「人間」や「動物」「植物」の定義も時と場合と人によって様々に
変化します。

＞現実に存在しない観念には一定の定義すらない。

そんなことはありません。定義とは約束事です。なにかを定義する際に、
実際に存在するのかしないのかは関係ありません。

人間に翼をくっつけても、鳥のように飛べはしない。
骨の構造が違う。人間の骨は重すぎる。
筋肉が少なすぎる。
心臓の仕組みが違う。

だからさぁ　物質的実体なの？　ﾌﾟｯ

>>886
妄想が激しい方のようで。

>>889
それこそ定義によるんじゃないの？

>>887
あるものは光だといい、
あるものはヒゲをはやした老人だといい、
あるものは牛頭人身の巨人だといい、
あるものはパンチパーマのデブ（ｗだといい、
あるものは柔和な顔の女性だといい・・・etc.etc.

どこに「神の共通の定義」があるのか教えてくれ。

>>891
まず「神はこれこれこいうものだ」っていう定義があって、
それにあてはまるのが「神」だといいたいのかな？ ﾌﾟｯ
じゃあ、定義は「うちの猫」ってことで　ﾌﾟｯ