「エホバの証人ふざけるな！１１」

前スレのレスが８００を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな！」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

二代目スレ「エホバの証人ふざけるな！2」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html

三代目スレ「エホバの証人ふざけるな！3」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html

四代目スレ「エホバの証人ふざけるな！4」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな！５」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな！６」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html

七代目スレ「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

八代目スレ「エホバの証人ふざけるな！！８」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

九代目スレ「エホバの証人ふざけるな！９」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006449098/

十代目スレ「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな！

そして、ものみの塔聖書冊子協会＆統治体も、ふざけるな!!!!

ついでに「梅さん」も、ふざけるな（w

２！

３！

おーい。テンプレ案見なかったのかい?

＞ついでに「梅さん」も、ふざけるな（w

ワラタ

>>4
すみません・・・・見てませんでした。−−；

背教者もふざけるな！

『関連スレッド』

★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001498157/l50

現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/l50

『ＪＷ関連サイト』

【ＪＷＩＣ】
ttp://www.jwic.com/

【エホバの証人に疲れた人メーリングリスト】
ttp://www.stopover.org/

【ＪＷ＠2ｃｈ　Ｗａｔｃｈｅｒ】
ttp://jw2ch.tripod.co.jp/

エホバの証人に入信すると、証人全員が助かるのですか？
素人でスマン。

>>9
【統治体】と【ベテル成員】と【旅行する監督】と【特別開拓者】が助かります。

あとの人々はみな搾取の対象です。

>10
適当なこと言うな

1、死んでくれ。アイモの人のこと考えろ、バカ。

テンプレ案見なかったとは…ﾄﾎﾎ
ま、それはそれとして新スレ立ち上げおめでとう。
いつまでも延々と続く怒濤のスレ（藁

んじゃ前スレの続き

>>786
>研究生がココの常連らしく研究後にココの話を聞かなかったら、
>ココの存在など決して知らなかったことでしょう。
研究司会者も大変ですね。
研究生の疑問に答える為だけの目的でここを見なくちゃならないとはね。
そういう理由でここを見る現役がいるのを知ったのは新ﾊｹｰﾝでした。

でも、ここで次から次にわらわら出てくる困ったちゃん情報は、
現役も知らない情報が多いから答えるのに苦労するんだろうね、
嫌々閲覧ご苦労さんです。

>現役の人は、楽園で永遠に生きる希望があるんだから、
>こんなところで戦わずに楽園に行って勝利を収めればいい。
>そのときには背教者なんて死んでるんだからね。
私は寿命で人生を全うする予定だから絶対に楽園に行けないのは
充〜分に理解してるからどうでもいいんですが、

あなた達は楽園に行けるの？

国連ＮＧＯに参加する事により【緋色の野獣の娼婦】となった組織は、
英国の報道でばれてからいろいろと理屈を付けていいわけ言ってるけど、
エホバはちゃんと見ていると思うんですが・・・

>>11
れっきとした事実ですが。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>15はエロサイト行きのＵＲＬだよ

>14
どこが事実かきちんと説明してみろ

おらおらどうした14よ

>エホバの証人に入信すると、
>【統治体】と【ベテル成員】と【旅行する監督】と【特別開拓者】が助かります。
ってのは、エホバの証人達が出した寄付から、給料（名目はともかく）
をもらっている人たちって事かな？

助かるってハルマゲドンを生き残るって意味？
その後、楽園で復活するとされてる種類の人達は？
厳密に言うとどうなの？教えてプリーズ。

そうそう、ハルマゲドンでエホバの証人は全員助かるのか、聞きたかったんです。

神の組織から提供される書物に書いてある教えを
自分の生活に当てはめているなら、助かる可能性は高いんでない？
聖書を当てはめる事自体が難しいんだけど。>>21

>>22
てか贖いをしてもらえる人たちでしょ

大体、助かるかどうかなんて、神しかしらないんだし(ｗ

購いを？
イエスの犠牲のこと言ってるの？

>>25
そうそう。ちなみに24はオレじゃないんで（念押

イエスは罪人のために購いになったんだよ？
その為に地上につかわされたんだよ？
だれか特定の人のために購いにきたんじゃないんだよ？
イエスの購いによって、罪人には永遠に生きる機会が与えられたんだよ？
ってことは、世界中の人に永遠に生きる機会が与えられたって事でしょ。
後は、罪人たちが、その購いに感謝して、その教えに従って生きるかどうかでしょ？
イエスの購いによって、永遠に生きる機会が与えられたことを感謝するなら、
信仰を働かせることが大切でしょ？
信仰があれば山をも動かすでしょ？
信仰は業がなければ死んだものでしょ。
だから、イエスにならって生きることが大切でしょ。

>>27
んの通り。

>>21
最近はＪＷの聖書解釈がころころ変わってるから一言では言い切れませんが
２０世紀末（数年前）までのＪＷの聖書解釈では、

１．エホバの証人は、（過去に死んだ人を含めて）「絶対」に楽園に行けなくなりました。
２．だから、もしハルマゲドンが来たら一般人と同じように滅ぼされます。
３．理由は、ＪＷが国連ＮＧＯに参加する事により【緋色の野獣の娼婦】となったからです。

http://www.jwic.com/un-ngo.htm

>>29
んじゃ人類皆滅亡じゃん

そのとおり。
だから信仰が大切なんだね。
信仰の無い人に証人は信仰を持つ手助けをする。
それでも聞かない人は、それを否定するって事で、
ボクにはわからんけど、永遠に生きる機会はかなり減少してるだろうね。
証人は、世の人を永遠に生きる為に奉仕するけど、裏を返せば、
すべての人に良いたよりが述べ伝えられる。って事で、
断った人にも、一応述べ伝えられてるって事で、
断った人にとっては、永遠に導く伝道師じゃなく。
死の伝道師ですね。まっ、断ったのがわるいんだけどね(ｗ

>>31みたいな奴は上っ面の信仰しか持ってなさそうだな。
結局信仰の試みに固く立つことができず、滅ぼされるだろうよ（ｗ

ていうか、別に信じてる人には信じさせておけばよい。
信じナ人は信じなければいい。
人間なんて不完全なんだから、解釈が変わるのは仕方ないこと。
暖かくみまもろう（ｗ

大体、文句ばかり言ってると、自分の性格が歪んじゃうよ。
人は人、自分は自分。

>>31
氏の香りってやつね。

ってあんた、こんなところで
離脱者と会話してていいのかい？
やめときな、と勧めておく。

>>33
人は人、自分は自分なら、ここにくるなよ減益ｸﾝ（藁
言ってることとやってることが矛盾してるよ？

チミ達よりマシさー。

>>35
あんたも大人になりなさい

滅ぼされるとか滅ぼされないとか、結局背教者さんたちも
意識してんのね。かわいい。

かわいいけど、滅ぼされちゃうよ（ｗ

紙の食卓と悪例の食卓に同時にあずかることはできませんって
かいてあっただろ？おのずと自分のとるべき道は見えてくるはず。
見えてないからこそ、ここに来るんだろうが？あ？

チミ達が滅んでも悲しくても…悲しみの涙がないの（ｗ

>>37
キミに言われたかないね

まっ、中途半端に知識だけある頭でっかちだから怖いのはしょうがないね（ｗ

悔い改めたら？背教者all

sageでお願い･･･。
他のスレから反感買います

*分からない人*
E-mailにsageと書いとくだけ

無理に悔い改めなくていいよ（ｗ

反感上等よ。

今度は減益荒らし厨房のお出ましか。
まったく元気なスレだ。

次元が低いので、１８番レベルになってから再度お越しください

背教者は、辞めた事に後悔してないんでしょ？
後悔してるなら小さいプライド捨てて戻ればいいよ（ｗ
後悔してないなら、自分の生き方を信じて勧めばいいよ。
でも、辞めたくせに、エホバの証人関係が気になっちゃうんだね。
かわいそ。

>>38
昔はそれなりに真剣にやってたからねぇ（苦笑）
それに、楽園で復活する希望がなけりゃ
輸血拒否なんて絶対に出来ないんじゃないの？

>>45
pachiraさん理解不能です。　スレを乱立させてる訳じゃないのに何故？
発言が多くて常にスレッドタイトルの先頭にいるのはスレの勲章でしょ。

背教者は反抗者、ならず者、不道徳者、わからず屋、
餓鬼、屈折者、精神異常者、ひねくれ者です。

ひょっとして荒らしてるの梅さん？

18番ってあれだね。ウザイね。
５分以上の講和をするって、自分が奉仕の僕ってかもしだしてるよ（ｗ
あいつはネットで証言をしようと思ってるの？
ハッキリ言って１８番は自己満足なんだろうね。
きしょい。

50にはげーーしく同意
背教者うざい。
辞めたんなら関わるな。
悔い改めて出直してこい！（W

昔は真面目でも今がそれじゃあね。
無駄な過去の時間だったね。
もったいなかったね。
どうせ辞めるならサッサト辞めちゃえばよかったね。

そうそう、18番変に仕切ろうとしていうざい。
お前は何様？JWの代弁者か？

辞めてもなお、このようにエホ証関係にこだわるのはなんで？
なんで辞めたのに同じ事に時間をついやすの？

エホバの証人は、輸血拒否するくせに、献血しないなんて勝手すぎませんか？
血小板やアルブミンなどの成分はオッケーって、都合よすぎません？
世の人の血で助かって恩恵を受けているのに、自分たちの訳のわからない
矛盾した要求を貫き通そうとするエホバの証人は、はっきり言って社会のお荷物なんですよ。

ｊｗの代弁者はこんなことこないしね（ｗ
１８番は会衆に友達いないから暇なんだよ。

18番、へんに背教者と馴れあっちゃってそれでいいのか？
こんなとこに出てくるんだったら徹底的に戦えよ。

血について理解できないのは分かるけど、
何年、何十年たっても、血、血、血、って。
うざいね（ｗ

59聞き飽きた。うざい。

１８番なんてヘコンデいいよ。

まさに「ふざけるな！」にふさわしい様相を呈していますね。

乾杯！（←禁止だったっけ）

＞51
そう思って、sageてないんですか？？？

でたー、梅が姿を変えてあらわれたー

１８番の例のコピペ誰かしてやれよ（ｗ

>>66
そうでーす

ホントにさー、辞めた奴らさー、人の事いろいろ言う前に
自分の歩みをもう一度自己吟味してごらん。
そしたら、おのずと答えがでてくるよ（W

JWに嫉妬してる連中、目障りだから逝ってくれ！

やめたなら、かかわらなきゃいいのにね。

もっともっとJWに嫉妬して。

かまってほしいんだろ？梅よ

>>73
放蕩息子のお父さんが泣いてるぞ、そこの兄ちゃん

＞72
まったくそのとおり。
なぜそんな簡単なことができないのか？
嫌いなんでしょ？JWが？
それでも関わるのはよっぽど寂しいのか、バカなのか。

（前スレ712よりコピペ）

梅さん､はじめまして。現役JWの18番・ベンチウォーマー・フェンス向こう玉拾い と申します。
さて、率直にお伝えしたい点があります。
あなたの発言ですが、同じ現役として大変不愉快なものを感じます。
というのも、こちらの方々はやってくる現役にはっきり物を仰いますが､人に対する礼儀､
また敬意というものを持って接して下さってます。

それに対してあなたはどうでしょう？
残念ながら、あなたは人間としての礼儀がなっていない。
大変無礼で、高圧的で、人への敬意というものが感じられない。
ここの方々の対応､内容に即したレスの仕方を見習ってください。

梅さん､私達もJWであることを尊重されたら嬉しいですよね？
では主義や主張が違うこちらの方々に、私達も敬意をもって行動しようではありませんか。

>>471 「真面目なＪＷはこんなところに来ませんので平気でしょー。
　　　　裏を返すと、ココに来てる現役ＪＷは真面目じゃない。
　　　　そんな現役諸君に文句を言われる筋合いわない。」
梅さん、あなたはここの方々を背教者と見ているのですか？　その上で来ているのならば
あなたは叱責されるべきだし､不真面目だ。が、私はここの方々を背教者とは見ていない。
裏を返される必要もない。

梅ってだれ？

18番こそ世との交流をしている偽善者だ。

（前スレ712よりコピペ）
それでも、「お前なんかに文句を言われる筋合いはない」と言うのならば､
演壇から５分以上の話をする立場として､あなたにお願いします。
梅さん､ここの方々を背教者とみなし､それゆえに聖句を適用しても力がない、などと言うのならば、
私が言うならいいのですね？

>>518の聖句を良く考えてください。
それに加えてコリント第一10:31-33をよく読んで下さい。
あなたの物言いは神の栄光となっていないどころか、泥を塗っているようなものですよ？
またあなたの発言は人を救いから遠ざけていないでしょうか？

親愛なる兄弟､末の日にあって兄弟ご自身もご苦労なさっていること、お察しします。
けれど、こちらの方々も一日一日を精一杯生き、多くの苦労をなさっているんです。
同じ時代を生き、同じ情勢の中で苦労し､「生きる意義とは？」「人生の目的とは？」と
考えている者同士､お互いへの礼儀をもって接しようではありませんか。

>>79
人のこと言えるのかよ（ｗ
人の振り見て我が振り直せ

はっきりいって、ここで背教者さんたちががんばっても、
これみてる証人なんて1/1000ぐらいだよ（ｗ

18番くん、それは詭弁だよ。
そして君の言動は何げに偉そう。

>>82
そんなことが気になるのぼくちゃんは？

>>83
多分本人ではないだろうね

楽園に行ったらなにしたいですか？

>>86
とりあえずうんこ

>>87
漏れも漏れも〜

18番はズラズラとレスが長いうえに
つまらないから読む気になれないね（ｗ

背教者さん、無駄な労力御苦労さま。
スレがここまで育ってよかったね。

＞前スレのレスが８００を超えて、新スレに移行するのを見るとき、わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。

こんなことで喜べて幸せだね。
暗いよ、チミたちよ。

>>86

逝ったらまず独りで泣くだろうな

小さな満足ですね。かわいいね。

悲しみの涙はないから、かってに泣いててね（ｗ

>>86
　もちろん　引きこもって、２チャンネルに参加する。　！

背教者さんたち、仲間がほしいのー？

>>1
ケチつけるつもりじゃないんだけどさー
>わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
って、文法がおかしくない？

楽園じゃあ、車たぶんなくなるよね？排気ガスだし。
なにで移動しようか？（ｗ

スレッド見ていて・・・・
ここに来ている、エホ証の質が低いのだけは解った。
（１８番さん等、一部の現役を除く）

ものみの塔も、自分達のあやまちを認めて、謝罪するくらいになれば
批判されないとは思うのだが・・・。

正当化ばかりだからね・・・・

一度、嘘をつくと、ずーっと嘘をつき続けないと逝けなくなる良い例だね。
ＷＴ＆ＪＷ。

>>94２ｃｈあるのか藁

大きな鳥で移動すると見た（ｗ

家畜はあるだろうからサラブレッドっしょ

ロバだの牛だのはださいからね

>>100
ラーミア？ﾜﾗ

あ、僕たちには時間が永遠にあるから急がなくていいんだね（ｗ
キミたちは急いだほうがいいよ。

>>98
いやー、あなたの書き方よりも
好感ありますよ。

>>97
でも「地上の楽園」の書籍には
耕うん機（ってのか？）が描かれていたYO!

>98
いやいや、背教者の質の悪さにはかないませんよ。
たまにはいいじゃないですか。毒づいたって。
君たちってやっぱり打たれ弱いねー。

みんな何でそんなに暇なの？

>>96
あっ、おかしいですね。＾＾；
前スレのコピペしてたから気づかなかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（恥

＞107
だからー
オマエモナー

>>105
最近の日々の聖句よんでるかな

>>106
日頃のストレス発散をを離脱者に求めるのはよくない

>>107
今日学校休みなんだよね
で面白いからつい張り付いている（ワラ

やらなきゃならんこといっぱいあるんだけどさぁ
現役も暇なんだねぇ。つかこんなところで無駄に時間過ごすより
聖書研究すれば？エホバ悲しんでるよきっと。あ、俺信じてないから

100も超えたことだし
早く次のスレに移ろうや

だれか「ふざけるな！１２」を立ててちょ

>>106
エホ証としては、たまにでも「毒づいたら」駄目でしょ。
パートやアルバイトでエホ証やってるんじゃないんだからさ。

>>108
そんなことないよ、ものみの塔的に正しいよ、
>わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
ってのはＪＷの書籍でよく使ってるからこれでいいんですよ。
つまりジョークって事ね。

>>113
禿同！

これも見たほうがいいよ＞減益
http://jw2ch.tripod.co.jp/reports/011120.htm

>>114
いや、「心から」が余計じゃないか？

>>107
ありゃー、ネット中毒だね。

いろんな所見てまわっているんでしょ？

>>116
「わたしたちは心から喜びに満たされます」
「わたしたちは大きな喜びに満たされます」
「わたしたちにとって大きな喜びです」
ならイイかな?

>>114
そうそう。
ＪＷの出版物ってのはな、ドキュソが英語から直訳するから日本語としては？な表現が多い。
これ特徴。
>>105
アメリカ人には機械を使わない農業は嘘くさくみえるからでしょう。

初めまして、>>119
目ざめよ読んだことありますか？

おおおおぉぉ・・・風が・・・・風がやんだ・・・

速いよこのスレ
速すぎる・・・

＞119
少なくともお前の英語力より、JWの翻訳者のほうが
能力あるんだから、黙ってろ。

俺幼稚園の頃から高校くらいまで親がエホバ信者だった関係で
ずっと集会・聖書研究やらされてたよ。
東京出たのがきっかけで完全にエホバ関係の知り合いの人とは切れて、
聖書なんて忘れて生活してたんだけど(もとから信心なんてなかったけど)
最近今住んでるマンションに奉仕活動のおばちゃんが来て、
自分が昔研究とかしてたこと少し話したら喜んで、
ものみの塔と目覚めよ届けてくれるっていうから、せっかくだからお願いしたよ。
「目覚めよ」は科学雑誌的な内容が多いから純粋に面白くて好き。

で、この間も届けに来てくれたらしいんだけど、
ポストの中に２冊の雑誌とのど飴の袋が入ってて、「お体に気をつけてください」
なんてメッセージが同封されててすごく嬉しかったな。
いろいろ問題も多いけど、エホバの人間って基本的にはいい人揃いだと思うんだけどなあ。

01 - 00/02/29
02 - 01/08/19
03 - 01/01/01
04 - 01/06/24
05 - 01/08/12
06 - 01/09/07
07 - 01/09/21
08 - 01/11/05
09 - 01/11/23
10 - 01/12/05
11 - 01/12/17

次は01/12/24-25あたりと思われ。
クリスマスムード一色のスレにしよう

>>125
> 02 - 01/08/19
もとい、
02 - 00/08/19

>124
そうなんです。とってもいい人達で信仰心があつく真面目なのに、
ここの背教者さんたちはJWのイメージを下げようと躍起になって
ひどい情報を垂れ流すのです。全く愛の欠けた行為を平気でする
背教者さんたちを神はどうごらんになってるのでしょうか。

梅は帰ったようだな。

梅＝王子

王子って誰？

>>124
>いろいろ問題も多いけど、エホバの人間って基本的にはいい人揃いだと思うんだけどなあ。
私もそう思いますよ。
ここで暴れてる現役煽り厨房も直接会うと意外と紳士だと思います。
でもネットって発言し出すと心の中がむき出しになる世界だから、
内情を知らないと違う世界を見たようでﾁｮﾄびっくりでしょうね。
ＪＷの本音と建て前の違いって奴かも？

某掲示板のコテハンだったんだけど……
2ch外だし、あんまり詳しく書いて向こうに迷惑かけてもいけないから。
個人掲示板だしね。

ここで煽ってるのってホントに減益なの？
怪しいよ。

ところで、NGO問題発覚の後
「記者クラブ」と「癒しの翼」が
更新されていないのはなぜですか?
某tさん、ここ見てるんでしょ?

久しぶりに来たが、つまらんな。

『梅さん　ふざけるな！１』
http://vs-jw.virtualave.net/

梅さん専用です。
梅さんと、その追随者以外は来ないで下さい。（藁

ココはある意味スゴイな。

現役証人が、辞めた人間に対して『背教者』と嘲って、堂々と『迫害』してるんだから・・・
驚嘆に値するよ。全く。

中には『氏ね』（死ね）とか言ってる人間も居るし・・・・

まあ、３倍返しするけどね。w

迫害者さんは背教者さん達からも見放されてたよ（藁藁）
3倍返し！！こっっわいわー。

>はっきりいって、ここで背教者さんたちががんばっても、
>これみてる証人なんて1/1000ぐらいだよ（ｗ

おかげで私はカルトから辞められましたぁ〜。

この畑はまだまだ成長の見込める分野です。
400人に1人程度の割合になる日も遠くはありません。
この必要の大きな場所にさらに働き人が遣わされるよう
2ちゃんねるの神様にお願いしようではありませんか！

ここの住人は夜に働いているのか？

>>141
会社から書き込んでるんだYO!
IPアドレスですぐ分かる

http://hikarinomegane.hoops.ne.jp/jw-days.rm
最近手に入れた映像なんだけど、外国語でよく分からない
とにかく、エホ証がらみらしい。
なんかのニュースかな？知ってたら教えてください

>>143
注意！
IEの脆弱なセキュリティを突いたウイルスです！

ウィルスじゃないって！

>>143
性的背教文書ごっつぉーさーん。

>>124新聞の勧誘や保険のセールスもそれくらいやりますけど。
>>143終わりの日のしるしです。この続きを見てから考証したいと思います。

朗報だぁ。好むと好まざるとを問わず「無輸血治療」が主流になるぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007555594/l50
【吸血鬼】輸血用血液 生産停止のおそれ ◆◆

1 ：くく ：01/12/05 21:33 ID:1Uic9MyA
国内の献血血液の安全性を検査する試薬を一括納入しているスイスの製薬会社が、
価格を今の２．５倍に引き上げたいと求めてきました。日本赤十字社は応じない方針で、
年明けから輸血用の血液を作れなくなるおそれがでてきました。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/12/05/grri840000008mnb.html

試薬の値上げを直接要求してきたのはスイスのロシュ社であるが、
アメリカの製薬会社が特許料を法外に引き上げたのが理由らしい。

まさに病人を人質に取った吸血鬼のような会社だ！

特許料を法外に引き上げたアメリカの会社の名前を求む！

>>125-126
こうして見ると、このスレッドの隊伍をエホバが豊かに祝福しておられることは、
心の正直な人たちの目には明らかなんですよね。

こっちのスレッドと比較すると、本当によく分かりますよ。
↓
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966949489.html

現役スレはちゃんとあるんだが・・。

>>143
この姉妹の名前おしえて！

>>134

>ところで、NGO問題発覚の後
>「記者クラブ」と「癒しの翼」が
>更新されていないのはなぜですか?
>某tさん、ここ見てるんでしょ

○の実のＨＰも沈黙してるね。こんな時こそ
活躍するべきなのに。また例によって、ネッ
ト上の意見の中で一番叩きやすいものを選び
抜いて叩くっちゅうﾔﾘ口は変わらんだろうが。

　まずこれ↓を読んで、

http://www.jade.dti.ne.jp/~oono-ch/isik_3.htm

　次に↓をも読む。

http://www.jade.dti.ne.jp/~oono-ch/watchtw.htm

　自分にはもうこれで十分です。

>>152
＞○の実のＨＰ
伏字になってないじゃん（藁
そっちは更新してるけど。。。

>>154
>そっちは更新してるけど。。。

NGO問題に関しては沈黙だよね
まあその方が賢いとは思うが

まずは初めに。
ｺﾋﾟﾍﾟしてくださった方､ありがとうございました。お手間取らせました。ｍ（＿＿）ｍ
猫布団さん､きっちりレスする為、もうちょっと時間を下さい。

さて、
来た来た来た来たーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
　　　18番叩き!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

っていうか、何時の間にか皆さんの中で「18番」が認知されてるというのは、
ありがたいような恐れ多いような。
でもね「叩く」つもりで書き込んでくださった方々、「○○氏ね」レベルどまり？
あなた方それでもにちゃんねら？　ｦﾁ板て行ったことある？

>>54　「ハッキリ言って１８番は自己満足なんだろうね。」
まあ、そうお取りになるならどうぞどおぞ♪
　　　「あいつはネットで証言をしようと思ってるの？」
、、、、、これ、私がここに来る理由にしてもいい？

>>57　「そうそう、18番変に仕切ろうとしていうざい。
　　　　お前は何様？JWの代弁者か？」
代弁者かー。
それに値するものと見なしてもらえるなら、幸いですね（＊^^＊）

前ｽﾚより
>738 ：pachira ：01/12/17 13:22
>
>申請時点で、協会が「理念の共有」なんたらという条件を
>実際に「理解」していたという証拠があるのかな
>なければ「協会の手紙？」の方がかなり有利だね

こんな知恵の付いた厨房のような言い訳するくらいなら、
「組織には悪意がなかったことを信じるしかありません」
って言う方がすっきりするよ。漏れも組織がそこまで深く
考えて行動してるとは思えないから、今回の件については。

さて「５分以上の講和をするって、自分が奉仕の僕ってかもしだしてるよ（ｗ」
単に「５分の時間をオーバーして話すことが多い､ある意味、梅さんと同じ立場」って意味ですが、何か?
あなたは本当に純粋な人だなぁ。元証人？　戻ってきて欲しいです。
証人と今まで何にも関係ない人?　ぜひJWになって下さい。
突っ込む前に。「話」を「講和」に変換されてる時点で、証人抜けてらっしゃいませんね。

さて「５分以上の話をする立場」って表現、ムカツクと思いません?
それと、こちらでコテハンしてらっしゃる方々が、何にも突っ込まないの、不思議に思いません？
わかってらっしゃる方々は「18番、またか、、、、、」と思ってらっしゃいますよ。
あなたも私の今までの発言をご覧になってたらよかったのに、、、、、、
初めはwildcatさん、次は猫布団さんに、同じようなことしてるんですが。

とりあえず、５４さんは「特権」「立場」の点で､JWに対してご不満がありますか？
我慢して今日の私の書き込み､見てもらえたら嬉しいです。

>>60　昨今、ｦﾁ板でも見ない煽り！　「化石」級だね♪
>>61 争う必要、今のとこないですから。やっぱり日本人てシロクロつけたがるなあ。
　　　いいじゃないですか、グレーがあったって。
>>79 「18番こそ世との交流をしている偽善者だ。」
あなた日本語正しい！
なんか２ちゃんて、「偽善者ぶる」って言い方している人、多くありませんか？
「日本語の乱れか、、、、、」って嘆いてたけど､７９さん！あなた偉い！
ま、偽善者かどうかは最終的に神に決めてもらう方向で。

>>83　ごめんなさい。善処します。

前スレ639,640さん　「ただ離れた人の気持ちが理解できないから、そうﾚｯﾃﾙを貼りたいの？
　　　　　　　 　　　そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか？」
　　　　　　　　　 「自分の常識では理解できないことがあると、人は不安に陥ります。
　　　　　　　　　　 そして、あの人はこうだからああなんだ、と決め付けて、そこでそれ以上
　　　　　　　　　　 考えることを止めてしまいます。そのほうが楽だからです。安心できる
　　　　　　　　　　 からです。」
わざと怒らす発言して、「素」を引き出そうとした私も私なんですが､あなたも、本当に見事に
ご自分の内側を教えてくださった。周りの皆さんはやさしいから指摘しないけど､私はあなたから
言葉を頂いた立場として、お返しします。このスレでよく取られる手法を真似して。

「ただ離れ(ていない)人の気持ちが理解できないから、
　そう(マイコンだの盲信だの協会が間違っているだのと)ﾚｯﾃﾙを貼りたいの？
　そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか？」
「自分の常識では理解できないことがあると、人は不安に陥ります。
そして、あの人はこうだからああなんだ、と決め付けて、そこでそれ以上
考えることを止めてしまいます。そのほうが楽だからです。安心できるからです。」
639､640さんね、あなたが私になさった発言、あなたご自身のＪＷに対しての思考ですね。
逆に考えてみようよ。「どうしてＪＷが真の宗教といえるのか」、「どうして信じれるのか」って。

「18番さんは、何故背教者のいるスレにくるんですか？
　敬虔な専心をもつクリスチャンにあるまじき行為だとは思いませんか？
　どんどんﾚｽの内容が独善的になってきていますよ。
　命をかけてＪＷを攻撃している人たちが怒るって、なんでわかるんですか？
　直接話でも聞きましたか？
　逃げの口実に背教を持ち出しているなんてどうしてわかるんですかね？
　ただ離れた人の気持ちが理解できないから、そうﾚｯﾃﾙを貼りたいの？
　そう思うほうが楽だから、都合がいいからですか？」

この問いかけ、条件反射的にお作りになりました？
めちゃめちゃ動揺しているあなたの様子、如実に出てますね。
にしても、この言葉を引き出した私の物の聞き方は失礼でした。ごめんなさい。
この先も異論、反論があったら、忌憚無く仰って下さいね。

前スレ662　　「元反対者とか、元迫害者なら強そうだけど、元背教者じゃねぇ。」
元反や元迫の方々は､大変強力なＪＷになってらっしゃいます。
というのも、自分の配偶者や家族、親しい人を「目覚めさせよう」として、
こちらの皆さんと同じような観点で、文書をご覧になりました。
「間違っている点」を、言い方は悪いですが「あら探し」してたわけです。

が、「ミイラ採りがミイラになった」(笑)
そうした方々ってすごいですよー。読み込み方が半端じゃないですから、兄弟にしても姉妹にしても､
すごいお話をされます。ただ資料を探してそれを読むだけ、なんてマネは絶対にしない。
まさしく啓発的な、別の角度から見た､そうした話をなさいなす。それでいて私的な憶測は入らない。
ＷＴ研究にしても、「なんでこうした言葉運びなのか」「どうしてこの展開になるのか」
「なぜここに下線がひいてあるのか、または斜体になっているのか」、、、、、、、
ついて行けないっす、、、、、、、(--;)

前スレ684さん 「で　この組織って存在意義あんの?
　　　　　　　　昔はよく家を訪ねてきたけど最近来ないね。
　　　　　　　　解散しそうなんですか?それとも低調になった理由でもあるのですか?」
前スレ686さん　「この組織に合理的な存在意義があるとは思えませんが、
　　　　　　　　 彼らの活動の結果として起こることは「一般の善良な市民の
情緒を（無意味に）かく乱すること」であり、
これが彼らの実質的な「存在意義」と考えられます。」

端的に言って２つ。
神と和解する人を探し､この世を罪に定める。以上。

前スレ756 　「外部の雑音は無視すればいいのに、現役さん（ロムも含めて）は
　　　　　　　どうしてここにくるんでしょうねぇ。
　　　　　　　１８番さんにもその理由をはやくお聞きしたいですね。」
さて、18番(以下略)はなぜ証人批判スレに来るのでしょうか？
ここに「18番(以下略)がここの人達をどう見ているか」を記したコメントがあることを
お知らせできるのは大きな喜びです！(JW@2ch　Watchtower編集長様、怒らないで、、、、、、)

そのコメントは18番(以下略)がこのスレッドに来ることの核心には至らないことでしょう。
しかしそれは、その理由を考察するのに十分の理解を与え得ることを確信しています。

何所にそれはあるでしょうか？
まだhtml化されていないならば、「ふざけるな!10」において読むことが出来ます。
(すいません、、、、、ふざけました、、、、、、、)

前スレ623 とっくに不活発 殿　「＞１８番（以下略
　　　　　　　　　　　　　　　　俺の提案したHN使ってくれてありがとう」
こちらこそ、命名ありがとうございました♪　どう略すっか、、考えてたとこにあの書き込みだったので
使わせていただきました。
「が・・・やっぱり長げーよ（ｗ」　ずびばぜーん、、、、

前スレ624　ж さん
290の件、ご回答ありがとうございました。
私も真偽がどうかとは思ったんですが､当時の情勢ではあったんだろうな､そう結論しています。
でも、1933当時は世界全体がナチ政権にどう対応していいか、判りかねてた。
JWとしても大変だったと思います。が、形はどうあれ「上位の権威に変わりはない」。
その結果、出た行動だとすれば、そんなに分からない行動ではない。

しかし、あの後のJWの行動が「エホバの証人とものみの塔の正しい知識と理解を広めるための」JWICには
記載されてない点､現役としては大変不愉快で、、、、
あの「宣言」が発表された大会に出席していたドイツの証人達、その後どう行動したか。
ドイツ内部の彼らは決して信仰を捨てない行動に出た。あの宣言を聞いてたのにナチ政権に逆らう立場を取った。
またドイツ外部のJWはどうしたか。「堅く立つ」のビデオをご覧になれば分かると思いますが､
ラザフォード(ノアか？)は「即刻、聖書研究者に対する迫害をやめなさい。
さもなくば、神が、あなたとあなたの政権を滅ぼす」って言うてましたね^^;
あれ、「前言撤回！、あれは我々が間違ってた」って言うてるのと同じだと、、、、、

>それより『邪悪な世代』が死に絶えたら、次はどうなるのでしょうかね？
ｱｲﾀﾀﾀﾀ､､､､､､協会の見解待ちということで(ｗ

152さん、前スレ625,626、ありがとうございました。
「反対活動をする人たちは元気だなぁって思うけど、私とは合わないやり方ですね。」
静観して下さっている事､嬉しく思います。

「私がＪＷ批判するのはＪＷが組織防衛のため情報閉鎖、情報操作するのが　気に入らないからです。」
情報閉鎖､不愉快に思われて当然かと思います。が、これに関してこの先、何かをお書きできると思います。
回答､しばらくお待ちを。

「これは知っています。」
良かったです。ご存知なければと思いましたが､152さんにはご不要でしたね。
でも、お待ちしてますから。　♪わたし　ま〜つ〜わ〜(ｗ

「排斥されても復帰したい希望者は１年間の猶予期間（１年間会衆内村八分）の後、正式に復帰出来るのは
　知っていますが、猶予期間を逃げる裏技を勧める人がいるとはﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘしました。」
裏技ってなんやねん、、、、、それは置いといても､「１年間会衆内村八分」は未だにあるのかな？
ちょっと曖昧なんですが､２〜３年前の塔には、
(背・排含めて)温かく迎えなさい、みたいな記事があったような、、、、、。

「急を要する手術の場合は心配ですがどうなりますか？」
ご想像の通り、現地でどうにかする、でしょうね。「ほら見い！　輸血出来なきゃ死んじまうだろうーが」
な意見があるとは思います。が、あとは「個人の信仰」の問題になってくる訳で。

「輸血拒否をしてその場で死ぬのが正しいのか？それとも、不幸にして病気になるかもしれないが
　数年〜数１０年、生存が出来かもしれない。しかも、その間に治療方が見つかるかもしれない。
　どちらを選んだ方がいいですか？」
これがこの前､最高裁判断が下された点ですよね。後者がちょっとニュアンス違いますが。
最高裁は「個人の意思が尊重されるべき」との判断になった。

「無輸血手術は理想と思います。安全な人工血液があればいいと思います。」
私達もこれを望んでいます。「安全な人工血液」ですが、どうやら相当開発が進んでいる様子。
一般に流通する日が早く来ることを願います。

前スレ628　wildcatさん
？　誉めてもらってるんだか何なんだか(ｗ　何してもお褒めの言葉､ありがたく頂戴しておきます。

さてさて、お待たせしました。長老・僕の任命の件です。
実際に「聖霊の働きがある」「ない」は、目に見えない分､水掛け論になりますんで、うっちゃっておきます。
が、「バプテスマ討議でも10人中ほぼ10人が正確に答えられない点」と表現した通り､
日本でもどれくらいの兄弟姉妹がきちんと理解しているかどうか、、、、、
経験の長いクリスチャンでも､「任命の時は何かビビッと来るものがある」って思い込んでるし、、、
そんなものあったら一発で「エホ証が神の組織」って判るだろうが。
そんなものあったら、よくここで「フェアだ」「フェアじゃない」って言い合いになりますが､
同じように悪魔サタンだって「エホバ！　そんなしるしを与えることは、真の宗教を見分ける決定的な
証拠になる！　それはフェアじゃない！」ってボヤキますって。
サタンが投げかけた論争点「�@神の主権は正しいか」「�A人間は神への忠節を保つことができるか」を
解決させる為には「他の宗教を選びようがない、最大級のしるし」を与えることは出来ませんから。
この点に関してもまたいつか。

脇道それました。すいません。説明です。
長老・僕に要求されている資格は、霊感によって書かれた聖書(テトス、テモテ１)に示されている。
加えて、ガラテア人への書５章２２、２３節にある「御霊の果」の特質を培っていることが必須。
それらの資格や特質を培うには「御霊(聖霊)」の助けが必要。
ゆえにその資格を備えている者は「聖霊の任命」を受けていると見なす。

「えらく簡単な、、、、」と思います?
でも、長老・僕に要求されている資格や「御霊の果」、簡単に身に付けられるものではないですよね。
人が神に頼りつつ、その資格を備えることが出来る様に励む時、聖霊の所産として与えられる、というのが解釈。
そして仰る通り、長老達も推薦の際、祈りのうちに考慮します。
資格を本当に備えているか、他の点はどうか､振る舞い､物言い､宣教への熱心さ、等々。

が、人の心の中までは見通せません。
偽って、長老・僕の「資格を身に付けた振り」をすることだって出来る訳です。
だから、背教者が紛れ込むことも可能。

エホバの証人が基本的にいい人に映るのは
いい人であろうとする努力が求められるからで
しかし証人の組織自体には問題が大有りで
結局、その個人がいい人である事と組織の質にはあまり関係ない気もする。
証人にも当然、クソはいっぱいいるし。別に特別な宗教団体ではないと思う。

「会衆に長老、僕が足りてるかどうかが」
「小人数の会衆ほど表現は悪いかもしれませんが昇進のスピードが速い傾向」
仰る通り。
でもwildcatさん、どうしたってしょうがないですよ。それこそ、姉妹達が全部のプログラムを扱っている
群れに兄弟が一人でも誕生したなら、その後は基本的にその兄弟が全部扱うわけで。
少ない所ほど一人の兄弟が果たす働きは多くなる。その働きが求められる。結果､任命も早い。

「巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つだったように」
さすがですね。恐れ入った(ｗ
でもね、これは転じて「長老団（特に主宰監督）の個人的な感情に左右される傾向」を阻止する為でも
あるんですよ。

前スレ651さんの「だいたい「特権」なんて言葉の響きに誤魔化されてますね。」への返答と、併せてお答えします。

651さん、あなたにお聞きしますよ。「「特権」の意味をしっかりつかんでませんね」
あなたこそ、「特権」をただの「肩書き」「地位」としか思ってないんじゃないですか？

ＪＷにおける「特権を得る」て言い方、変だと思いません？　意味は「仕事量増えること」なんですから。
大会で自発奉仕をすることが「特権」。必要の大きい所で働くのが「特権」。
会衆内の何かの係で働くことが「特権」。奉仕を拡大することが「特権」。

「仕事量増えることが何で特権？」って普通思いますよね。

でも根底に、使徒行伝20章35節、マタイ福音23章11､12節、ルカ福音22章26節があるわけです。
その人は本当に仕える精神を持っているか、他の人のために働く意思があるか､それを行動に移せるか。
大変かもしれないけど、それを「他の人への奉仕として」喜べるか。

だから、「他の人のために仕える機会(仕事)を捉えることができた。特権です！」になるわけです。
そしてその働きゆえに「特権」を得ている立場の人に、一目置くわけです。

さてwildcatさん、興味深い話をお聞かせしましょう。
ほんの数年で､日本支部も大分変わりました。
べテルに入った人が「あれはどうでしょう」「これはどうでしょう」「こうしたらいいと思うんですが」
って提案をすると､今までは「ちょっと待て。とにかく待て。調べるから。、、、、、、ほら、ここに○○と
あってそれで△▽だから、それはしない」って傾向で。「出る杭は打たれる」みたいな。
が、そうした人がＮＹ本部に行くと､洒落になんないぐらい用いられる。

向こうじゃ「言われた事しかできないタマを用いることは出来ない」なんです。アメリカ的といえばアメリカ的。
もちろん従順も、言われたことが出切る事も大切なんです。が、それは出来て当たり前。
「アピール能力もない人に、仕事を任せられるか」。

さて、「仕える精神」「僭越でなく前に出る姿勢」「物事を率先する能力」等々、長老・僕には本当に多くの
資格が求められる。その資質があるかどうか、巡回監督は訪問中にそれを見たいと思ってる。
どうでしょう？　その人は積極的に奉仕を支持しているでしょうか？　会衆内で仕える精神を発揮している
でしょうか。　他の人からの評判は？

ところで、巡回監督って近づきやすい存在でした？　子供の頃にｷｬｯｷｬｯ♪言っていた時期や人は別として、
二世は物心がついた頃には、一世もまだ研究生の頃に、「偉い人」ってイメージありましたよね？
今もあるでしょう。同じ証人なんだけど､安々と気軽に気さくに近づけます？

その存在に近づいて、「感謝を言い表す」、もしくは「自分をアピールする」ことが出来る人材、
僕や長老として任命しちゃいけないかなあ。

まあ、この世に存在する『組織』と名のつくモノに、完全にクリーンなモノは
ないって事かな。。。。
（一人言です・・・）

間違いを認めて、謝罪（ものみの塔紙＆目覚めよ！等で）する勇気が有れば
ややっこしい問題は、ある程度無くなると思うのだけれど・・・・？

どう思います？１８番さん。

確かに､実力も無いくせにただ巡回監督や主宰にこびへつらって、「昇進」する人がいた、また今もいます。「長老団（特に主宰監督）の個人的な感情に左右される傾向」があるのも事実。
(そういう人達には、長老・僕の「立場」を得ることを「昇進」呼んでもかまわないと思います。)
だから主宰に気に入られていない人は推薦される可能性が低い。
でも、それを防ぐために､巡回監督、つまり「移動する長老」が、僕・長老の推薦に関して強い発言権を
持っているんです。

でもね、最近は「裏でｺﾞｿｺﾞｿ言ってんじゃねえぞ、ｺﾞﾙｧ！　言いたいことがあるならはっきり正面切って
言えやー!!!!!!!!!!」って長老「団」、増えてきましたね。
で、真っ向から物を言える人間を､ちゃんと用いてくれる度量がある人たちが集まってきている。
残念ながらアム・ハーアーレツさんの所の長老は、そうじゃないみたいで、、、、、、

前スレ630,638
調べていただいてありがとうございました。
「組織に対する信仰」つまりは「神がこの組織を用いておられると信じる」という意味での信仰ですか。
私はあの発言をした「厨房」君が､「『神に抱くのと同じ』信仰を組織にも持っている」って意味で
言ったのかと読み違えました。すいませんでした。

内容はともかくとして
18番すげぇや・・・。
ロボット？

＞１８番

>前スレ662　　「元反対者とか、元迫害者なら強そうだけど、元背教者じゃねぇ。」
>元反や元迫の方々は､大変強力なＪＷになってらっしゃいます。

そんなことはわかってるよ。身の回りに何人もいたからね。
で、「こちらには元背がいることもお忘れなく」っていってたこと忘れちゃった？

*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
献身してバプテスマを受けた人々がその勝利にあずかるには,
何を必要としましたか。エホバの神権組織に対する信仰です。

この文面を見る限りでは、「組織信仰」と見られてもしょうがないのでは？

エホバの証人には、幾つの「信仰」があるのですか？

1）神エホバに対する信仰
2）御子イエスに対する信仰
3）組織（ものみの塔聖書冊子協会）に対する信仰

の３つですか？

>>173
聖書では、こう述べています。

*** 聖 エフェソス 4:5-6 ***
主は一つ,信仰は一つ,バプテスマは一つです。
6 すべての者の神また父は一つであり,

るつぼ時代のタンポポを彷彿させる怒濤レスだ。。。

18番さん、きわめて丁寧かつ長文のレス、恐れ入ります。
だいたいのおっしゃりたい事は理解できました。

＞「巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つだったように」
＞さすがですね。恐れ入った(ｗ
＞でもね、これは転じて「長老団（特に主宰監督）の個人的な感情に左右される傾向」を阻止する為でも
＞あるんですよ。

すいません、皮肉のつもりで書いたのですが…。
「感謝の念をあらわしてるかどうか」ってのは、はっきり言うと金銭面でのことですよ。
収入ゼロのはずなのに、新車に乗ってるなぁと思ったら○○会衆のA兄弟が買った車を寄付
しただの、宿舎はホテルがいいというので５泊分全部出してあげた兄弟とか（大阪の某巡回区ね）
いろいろそういう話し聞いてるんで・・・・。そういう人は他の人と比べちゃいけないんだろう
けど、同じ位の兄弟でも多くの「特権」を得てるよね。

＞173
証人的回答になるかと思うが・・・

エホバへの信仰のみである。
もちろん、イエスは実在した人物であるが、信仰の対象は神のみである。
組織への信仰も同様にありえない。
組織は神が導くものであり、組織が教理を作り出すわけではない。

ってな感じかな。
だが、「組織に従う」事を求められる不思議な宗教だわな。
組織と同じ事を信じ、同じ事を行ったとしてもそれはただ単に
「背教者」とみなされてしまう。
俺はエホバを信じてはいるが、この組織の活動に再び加わる気はない。
あまりにも疑問ばかり感じてしまった。
以前に何回か書いたが、俺の父は地域大会の数部門の監督までやっていた。
家には多くの監督が宿泊していった。その中には、皆さんもご存知の大物の
兄弟も数人含まれている。
そのような神権家族の長だった父もある理由で長老を降りざるをえなくなった。
決して父が悪いわけではないが・・・それ以降、父は僕にすら任命されない。
それどころか、長老団はうちの家族を遠ざけている程。
まぁ、こちらこそ願い下げなんだが。

おかしいことばかりのこの組織。本当に神の組織なのか？

＞134　激しく胴衣。それと霊の○さんにも反論して欲しいな。
＞143　怖くて見れない。いきなりﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ始まるしさ。どなたか内容を教えて下さい。

＞前スレの786.787
なんかどっかでこの雰囲気見たことあるなと思ったら、学歴板によくある感じだね。
自分は高い位置に居て周りの人間を全て見下す、あの感じですよ。
折れ、思うねんけどこの人がﾊﾙﾏｹﾞを神が通過させてくれるんやったら、俺も大丈夫やと思うわ。

＞で、また１８番さん
組織の雰囲気が変わってきてるのは実家に帰る度によく分かるよ。親見てたらね。
緊急感が薄れてきてるみたい。昔みたく奉仕にも行かなくなってるから。
正直、生きてる間にﾊﾙﾏｹﾞは来ると思ってますか？

>>62　血液に関してのJWの立場が矛盾してるだけだよ。くやしかったらきちんと反論
　　　して見てはどうでしょ？

>>70　考えれば考えるほど「早く辞めておけばよかった」という結論に達するのです！
　　
>>76 　偽りの宗教を間違ってると指摘するのは公共の益にかなうものなのです。
　　　ここ見てるのはJWに関心ある人も多いと思うので、できるだけJWの真実を知って
　　　もらうために大勢の元JWが自発的奉仕してるのですよ。ま、折れは暇つぶしも兼ねてるけど（ｗ

>>82　別にあなたにJWをやめてほしくて書いてるわけじゃないよ。理由は↑ね。

>>89 　梅さんと同じこと言ってるよ、っていうか８９は梅さんなんやろ？

>>98　ほんと質が低いですよ。読んでてこっちが恥ずかしくなる。そんな中、１８番さんは
　　　よくレスしてくれてると思うよ。現役ってみんなこういう人だと思ってたけど…。
　　

しかし、このスレすごく活発だよね。現役さんが来てくれると実によい証言になると
みなさんも思っておられるのではないでしょうか？　ここをすべてのJWが見てくださることを
節に願いつつ。（っていうか早く寝ろ＜折れ　）

元クリスチャン愛をこめて（ｗ

>>157
あんた現役？濠国のこと年鑑か触れ次げるで調べなさい。
今時これでつまずいてる現役は視野狭すぎ

＞wildcat さんへ、
昼間ヘコますようなこと書いてゴメンよ。
私はこれから寝るよー。
あれからずーっと仕事してた。
自営なんてこんなもんさ。

＞１８番さんへ、
とりあえず、お疲れさま。
反論はまた今度。

>>180
＞あんた現役？
さあ

＞濠国のこと年鑑か触れ次げるで調べなさい。
やなこった

多くの人はつまずくつまずかない以前にたぶんほとんどロクに知らない。

>182
やなこった、はないでしょ？
ロクに調べもしないなら
157のレスはかけないでしょ？

･･･てかね、本当に157なの？

>>183
「やなこった」もとい「いやよー」

>申請時点で、協会が「理念の共有」なんたらという条件を
>実際に「理解」していたという証拠があるのかな
>なければ「協会の手紙？」の方がかなり有利だね

ラブホテルを出てきた時点で、「ラブホテルはどのような場所か」という世間の
認識を実際に「理解」していたと言う証拠があるのかな
なければ「休憩￥３９００って書いてあったから休憩してたんです」という兄弟
の申し開きの方がかなり有利だね

>>185
ﾗﾊﾌﾞさんちですか、そこ？

別にえーんでない？ｾｸｰｽしたり躓かせたりしなきゃ

>>186

そーな、わし女だったらそんな兄弟、一度は許すけど
二度三度やったら愛想も尽かすわな。

それでも愛は盲目ってやつもおるようだけど（ぷ

あるいみ、お茶目な組織やね。

pachraはそんな兄弟に惚れたおなごのようなもんだわ。
あんたがやってるのは、擁護じゃなくて愛情表現。
他の人と話してもかみ合わん訳だわな。

>>189
いや、結構反対者の友達いるんだってば。（ｗ
かみ合う人間もいたりする

外部の人って冷静だから

１８番さん、
前スレ625は私、626は別人ね

>>164
>でも、お待ちしてますから。　♪わたし　ま〜つ〜わ〜(ｗ
私も１８番さんがいつか現実に気づいて目を覚ますと思っていますから。
　♪わたしも　ま〜つ〜わ（w

>裏技ってなんやねん
突然の事故か病気で緊急輸血して、その結果審理委員会で排斥になって、
１〜２年後に「ＪＷに戻ってきませんか？」というお誘いを受けて、
１年間の猶予期間の後、晴れて現役復帰。
↑と言う裏技システムがあるんだけど現役で利用している人はいます？
つーか、一般信者の皆さんはそういう裏技があるのを知ってます？

>>168に横レスしちゃお
>ほんの数年で､日本支部も大分変わりました。
>そうした人がＮＹ本部に行くと､洒落になんないぐらい用いられる。
１８番さんみたいに日本支部に配属されてなけりゃ絶対にわからない事があるのもわかる
んですが、ＪＷだけじゃなくて普通の会社でも、本社と支社と地方営業所のモラルを維持
するのにはお役所的規律が絶対に必要ですよね。本社が風通しが悪ければ会社がおかしく
なるのは当たり前だし、地方営業所に自由を与えすぎれば会社全体がおかしくなるのも当
たり前だと思います。だから地方営業所に与えられる自由にはおのずと限界があるわけで、
アメリカ本社や日本支社の風通しの良さを日本の地方営業所に向かって「あっちはこうな
んだよ」って変に期待させるのは現場の職員にかわいそうな気がします。

>その存在に近づいて、「感謝を言い表す」、もしくは「自分をアピールする」ことが出来る人材、
>僕や長老として任命しちゃいけないかなあ。
一般的には正しい選択ですよね、上司に自分の存在をアピール出来ないような奴は
他人を部下として使えませんから。でもなぁ、世の中に幻滅してＪＷに入って来た人は
たいがい世渡り下手だから、それだと人が見てないところで一生懸命努力するタイプの
人は絶対に報われないんじゃないの？　それもﾁｮﾄｶﾜｲｿな気がする。

それより２ちゃんのレスのばかり考えて仕事がお留守になって
発送先を間違えたりして新天地行きが早まらないようご用心ね。

>>185

「理解」してた「証拠」ねぇ・・・
ヤクザとのつき合いがバレた政治家やスポーツ選手の
言い訳かな。

＞185を読んで、ビートたけしが東スポでこんなこと書いてるのを思い出した。

「不倫相手と素っ裸で抱き合ってるところを嫁さんに見られたにも関わらず、
『いや、まだ入れてないから不倫したわけじゃない』って言ってるマヌケな
男の言い訳見てーなもんだよな。誰がどう見たっておかしいっつーの」

世間一般の常識でみて明らかに通用しない言い訳ってのは見てて恥ずかしいや。

＞191
その裏技しってます。うちの会衆にもそういう兄弟がいましたよ。
続きを歌わせてください。♪いつまでもまーつわー(爆）

＞１８番さんへ、
お疲れさまでした。（ねぎらいの言葉です。）
>>164
>「急を要する手術の場合は心配ですがどうなりますか？」
>ご想像の通り、現地でどうにかする、でしょうね。
>「ほら見い！　輸血出来なきゃ死んじまうだろうーが」
>な意見があるとは思います。
>が、あとは「個人の信仰」の問題になってくる訳で。

前レス626の１８番さんからの回答と思います。
私は『前レス152』と『前レス626』では
とくに宗教色が出ないような書き込みをしたつもりです。
が、『１８番さん』からの回答の最後に
「個人の信仰」という書き込みが有りましたので
私の方も宗教的な部分に触れようと思います。
誰でもが信仰の自由は保証されています。
（出来ていない国もありますが信仰の自由は保証はされるべきだと思います）
ですからどの宗教を信仰しても良いと思います。

ただし条件があります。
他人に迷惑をかけないことです。

『信仰の自由』でなんでも許されてしまいますと
「地下鉄でサリンを蒔く」「アフガニスタンでの石仏の破壊」
「アメリカで起こったキリスト教を名乗る宗教団体の集団自殺」等
すべてが『信仰の自由』として許されてしまいます。
１８番さんも、
これらの宗教の行動はおかしな事だと同意していただけると思います。
私はＪＷを離れて初めはＪＷに対してある種の怒りが有りましたが、
今は第三者として冷静にＪＷを見られる様になりました。
そうなりますと「サリン」「石仏の破壊」「集団自殺」と
「個人の信仰の問題として輸血拒否死」も同レベルに見えます。

１８番さんは自分たちは「真の宗教」だから「サリン」の宗教とは別だぞー、
と言われるかもしれませんが私から見れば一緒です。
「集団自殺」をしています。
では、また。

「アフガニスタンでの石仏の破壊」
ん？これは必ずしもいけないとは思わんが・・・
自国内のことなんだから内政干渉では？
大体有名な奴は大切にして名も無き物は知らぬ存ぜぬではよろしくないかと。
ミーハーな奴らは石仏だけワーワー言ってるが、本当に心配してる人たちはあのあたりが遺物の宝庫だと知ってるので
空爆のほうも心配してるよ。

>>195
>「アフガニスタンでの石仏の破壊」
>ん？これは必ずしもいけないとは思わんが・・・

そうですよね。この間の公開講演でも
そういったことが話されました。

楽園では全部破壊されるんだから
タリバンは古代バビロニアのように
神に用いられていたのです。
米国同時多発テロも神の裁きの表明でした。

あれはもともと、顔だけ崩れててキショかったから。
きれいさっぱり無くなった今のほうがいい。

今は、子供達が楽しそうに記念撮影している。

>>196
んなわけねーじゃん

>>197
あれに対する認識は現地の子供と西側先進国の人とでは
天地の差がありそう

。。。ここに本当の現役エホ証が来てるとしたら、
そいつらは牧羊訪問うけたほうがいいね！
真面目にやってる信者は、こんなとここないでしょ。

ものみの塔の術式は知ってるが、何か？

さて、ここで提案なんですが、身分証明出来る物があれば
個人でも入管出来る『某・図書館』に、「2ちゃんねる・ふざけるなスレッド」の
有志を集めてＮＧＯ登録をして『某・図書館』へのパスを手に入れるのは
いいがでしょうか？（無駄だと思うが）

個人で難無く入管出来る図書館に、ＮＧＯに登録してまで入る時点で
ぁゃιぃですね。

国連ＮＧＯから何かしらの、「恩恵」を得ていたとしか思えない。

>>198
>んなわけねーじゃん

あなた不活発なんですか？
集会には定期的に出席しないと益を得損ないますよ

集会に出席すると損した気分になるのは何故？

>>202
今起きてることをなんでもかんでも都合よく理解するのは
どうかと思うだけです。

で、なんで不活発と繋がるのか理解に苦しむが

集会には定期的に出席しない方が益を得ますよ 。

追記
いけないこととは思わないというのは内政干渉じゃないかと思うからですよ。

ここで神を持ち出すのは失礼だと思う＜持ち出すなら根拠を知りたい
あの大仏心配するより日本国内の仏教の現状を
心配するべきかと思ったので

冬厨房の侵攻が始りました。
厨房が来る冬休みなんか嫌いだぁぁぁ！

>>207
共に励ましつつ、対処しにくい時期を
終わりまで耐え忍ぼうではありませんか！

>>206
文化財の保護は各種国際条約で義務づけられています。
そゆことでは、あの辺を空爆したら明確にジュネーヴ条約違反なんだけど
アメちゃんはいはゆる戦争法を守らないことでは旧ソ連と並んで定評あるからなあ。。

あそこの破壊を憂いているのは仏教関係者より美術関係者だと思うがね。

>>209
＞美術関係者だと思うがね。
もちろんそう思ってます。いちおう宗教板なんで（藁

日曜日に長老に殴られたのですが、訴えた方がいいですかね？
今、青タンになってます。

今晩の集会鬱だ・・・

>>211
警察へ逝け。#9110 は九時五時だからちと遅いな。

>>211

『ものみの塔１１０番』へ逝け（w

>>211先に医者に行き、診断書を書いてもらいなさい。
そのあとすぐに警察で傷害、あるいは殴られたとき命の危険感じたなら殺人未遂で告訴しなさい。
長老は逮捕され、刑罰をうけます。
弁護士に相談して民事で慰謝料等を請求して事は終わります。

長老も終わります。

医者に行くと、何も外傷が無くても「殴られました」って言うだけで
全治１週間。ほんの少しでも外傷があると全治２〜３週間の診断書を
出すのが相場。>>211は青タンだから全治２週間ってとこかな？
医者は商売だから簡単に診断書出してくれるよ。

流れに乗らないレスですいません。
>>54さんへ
今回の件、私に非があります。
あれは誰だって「暗に僕と言いたいのだろう」と判断する書き方に違いないです。
すいませんでした。

只今、帰って来ました。
一応、話し合ってきました。
まあ、反省して謝ってきたし、大怪我でも無いので「和解」と言う事にしました。

本当に反省しているかは判らないけど、穏便にすませた方が良さそうだったから、、、

皆さん、ご助言ありがとうございました。

>>193
この場合のﾗﾌﾞﾎは何に適用されるものですか？
NGO？図書館？（ｗ

たけしの言葉は問題外ね。
JWICによれば、協会はそれと正反対のことをいってるんでしょ？
濠の経験と同じくね。

てかね、国連やカエサルから何らかの恩恵を受けることは、
それ自体は何ら問題はないし、
ハイ強者の言う争点はそこではないでしょう？

>>219

>濠の経験 って何？「ひろし」の経験？

てか納税義務のある税金を払うことと
そもそもこちらから望んで・【自発】的に参加・登録する国連登録ＮＧＯが
同じ「上位の権威に服する」理論で説得できると真から思えるほど
今の減益様は頭悪いの？

図書館だってたんなるいいわけだよね:)
本丸は違うとこ。

>>220
濠＝ゴウ（ｵｰｽﾄﾗﾘｱ)、
２次大戦付近で支部の経験を探してネ

「緋色の野獣」からの「恩恵」を受ける事は問題無いって本当に？

>>223
223は「地の王たち」から恩恵を受けたことないので？

げっ、同一視してるよ・・・・そう言う風に正当化するのか？
いままで、「緋色の野獣」だとか言って蔑んでた割りに、頼る時は「地の王たち」
と来たか・・・

「緋色の野獣」＝「地の王たち」と解釈している書籍を教えて下さい。
知ってる範囲でいいから頼みます。

>>225
いいえ、頼れるのはカエサルです。（ｗ
分かりません？

野獣も王じゃありませんでした？
聖書によれば

補足。
緋色の野獣は「8人目の王」だったはず。

カエサルとして適切な権力を施行している範囲では
それに従ったり恩恵を受けたりすることはよくなくない。
知識の本にもっといい例えがでてたね。

>>226さん
の言う通りとして、その「地の王たち」（野獣含む）の名簿に名を連ねた事に
よって↓に書かれている様に、裁きを執行される時を待っているのですか？「ものみの塔聖書冊子協会」は。

*** 塔99 10/1 14 「平和のための時」は近い！ ***
確かにエホバは,偽りの宗教と,『エホバとその油そそがれた者に敵対して立ち構える地の王たち』に
裁きを執行する時を定めておられます。

>>221
で、本丸は？（コレ真意で聞いている

>>228
226の通りってことで？

>>227
「八番目」とはあるが「八人目の王」などとは書いてない。
新世界訳じゃどうかしらんけど。
>>228
獣は「獣と地の王たち」(黙示録19:19)と併記され、つねに別扱い。
ともあれこれでＪＷはめでたく「獣の印を受けたもの」。いやはや。

『ＷＴも裁きを待っている』って事でいいですか？

dendoさん、JW経歴は？なしですか？

う〜ん・・・ＷＴ＆ＪＷも、『滅びの民』としてこれからも歩んでいくのか・・・・
まあ、自業自得ですね。

pachira様の言う通りとして。
と、言いたかった＾＾；

>>235
ありがとね。でも様呼ばわりは鳥肌が立つ。

もうちょっとカエサルをテーマに個人研究しろ。
てか顔出すな。

>>231
英米が第七世界強国で国際連合が第八世界強国って学校で習わなかったの？

まあ、何でもいいが、漏れも寝るからお前等も寝ろ！！
な！寝ろ！！

>>238

あんた、実はいいヤツ？？

エホ証の間では「ダニエルの預言」に出てくる英米に立ち向かう「南の王」がイスラム諸国じゃないかっていう噂も流れてるらしい。
とにかく、エホ証は今回のテロを実は喜んでる団体の１つに違いない。
預言の成就だ！とかいって。とんでもない奴らです。

>>240

現役の間でどんな憶測があるのか知らないけれど、
北と南も分からないあなたの基地外振りにはかなわない。

藁タ

pachiraさん。
やけにＮＧＯにこだわるね。もう語り尽くされた感はあるけど、なにが問題なのか、
分かってないみたいですね。
＞てかね、国連やカエサルから何らかの恩恵を受けることは、
＞それ自体は何ら問題はないし、

折れはここが問題点だと思うよ。長期間に渡りＪＷ出版物や集会＆大会で国連を緋色の野獣と
みなし、ボロクソに貶してきたわけ。なのに、そこと関わってたということに驚いたわけですよ。
もし、おれがあなたのことを長年に渡り「あいつは滅びるダメな奴だ」といってて、実は裏では
あなたと食事を奢ってもらってたら、周りの人からは「なんやお前、pachiraさんの
こと、めったくそにけなしとったくせに、おかしいんとちゃうか？」って言われても仕方ない
ですよね？　多分、周りの信用を無くしちゃうと思うな。

百歩譲って、国連をカエサルと見なすんだったら、緋色の野獣という表現と同列で書いて欲しかったね。
そのせいで迷惑を被ったＪＷ信者はけっこういると思うよ。前にも書いたけど、学生時代にユニセフに
寄付しようとしたら長老に怒られた経験があるんでね。

＞243
そういうちっぽけなことでJWが信用できないという
結論が信じられない。

>>244
つーかＪＷを信じてる動機がハルマゲドンを無事に通過して、
楽園で永遠に生きたいと願ってる人にはものすごいショックだろね。
エホバの証人は楽園に行けなくなっちゃったんだからさ。

でもそれとは違って、楽園の希望なんてのはどこの宗教にもある
客寄せのお題目の一種と割り切って考えてて、
ＪＷとは正しいライフスタイルで生きる宗教と思って信じてる人は、
今回の報道で別に何もショックを感じないんじゃないの？

>>244

馬鹿すぎ。字読めないの？

何が馬鹿なのか理由を説明してちょ

>>245
つか、ハルマゲドンが来るとは思ってない信者も結構いる。
長老の前で表立ってそうはいわないけど
非公式に「正しい生活態度を教えてくれるから信じてる」っていう人もいるしね。
あと、いまの会衆＝コミュニティがそこそこ気にいってるから留まっているという
人もいるし。異端に与して一生終わる自由もあるんだし、まあ人それぞれだよなと。

「受洗しようと思ってる」と奉仕の僕な父親に打ちあけたら、
「宗教を持つことはいいことだ」と素直に祝福してくれましたよ。はい。

>>248
なるほどね。
そうなると、そういう人たちにとっては
今回のＮＧＯ問題は何が問題になるの？

さー信者じゃないからね。
最初から教理すべてが正しいと思ってない信者は
「あ、これもか」と思うだけなんじゃないの？

dendoさんありがと
やっとpachiraさんの言ってる意味がわかったよ。
楽園信じてる人にはＮＧＯ問題は致命的だけど、
そうじゃない人にとってはＮＧＯ問題はただの
手続きミスで、担当者がアホだっただけなわけね。

>251

>今時これでつまずいてる現役は視野狭すぎ

とおっしゃてるし。
ただ、pachira氏は、心理面の潔白だけでなく、手続き
上の正当性も主張してる。

もとい、主張はしてないな。ストレートな擁護でない分
わかりにくいな。

>>252
すまんのー
ＪＷ辞めて時間が経ってるから浦島太郎状態になるのは
ある意味しかたがないよ

楽園行けなくなったって勝手に決めるな。
神と個人的な関係を保ってれば何の問題もないんだよ。
組織に囚われすぎてるのはあんたら背教者さんのほうだよ。

加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園！って
救われることなんかより、神の主権を擁護したい、だから
自分の歩みを清くしようと努力してるわけ。そこに何か
問題はある？離れた人たちはみんな自己犠牲の精神を培うこと
が出来なかったと言えますね。

>楽園信じてる人にはＮＧＯ問題は致命的だけど、

つか組織が無謬だとは組織もいってないんだよね:)
でも【聖霊に導かれ】た【唯一の正しい宗教】だから信者には全幅の信頼を
寄せることが求められる。
なのでＪＷ的論理の中にいる人には
組織が【新しい光】に照らされて教義を改めることは正当かつ予見可能だし、
そのとき古い教義にしたがって行なった生活の結果(進学を断念とか)は信者個人の責任
組織は最善をつくしたわけだから組織には責任はない……
ってことは抵抗なく受けいれられるらしい。なので朝令暮改でもぜんぜんおっけーってわけ(藁

まあ、オウム真理教の信者がいまでも麻原こと松本某の無罪を信じてる
のと同じ構造だよね。

＞dendo.さん

＞組織が【新しい光】に照らされて教義を改めることは正当かつ
＞予見可能だし、そのとき古い教義にしたがって行なった生活の
＞結果(進学を断念とか)は信者個人の責任組織は最善をつくした
＞わけだから組織には責任はない……

上手に表現してくださいました。
全て組織が悪いも、全て自分が悪いも、どちらも同じくらい
究極の無責任だと自分は思います。

これが私の主張であるかのごとき恣意的引用はやめてほしいな。
ＪＷが主張するところをまとめるとこうなるというだけの話だから。

私にいわせれば、無謬性の主張よりタチ悪いですよ。

＞dendo.さん

諒解です。すみませんでした。

>>219 pachiraちゃんへ

>てかね、国連やカエサルから何らかの恩恵を受けることは、
>それ自体は何ら問題はないし、

これが問題ないなら、『良心の危機』の著者も、排斥にはならなかったと
思われ。

最近どうよ？

NGOについての協会の主張は次の二つ。

1.　NGO登録したのは図書館の券を手に入れる上で必要だったから。
2.　登録条件の中に、自らの信条と相容れないものがあるが、登録当時はそうではなく、
変更されたのを知らなかった。それを知ったのでNGO登録を解消した。

そもそも図書館の券を入手するのに団体としてのNGO登録は必要ない。国連の資料は
国連寄託図書館を通じて、一般個人でも利用可能。よって主張1は嘘。

登録条件は1968年時点ですでに決まっていた。さらに協会は
証人に国連の情報を広めるため出版物に国連の記事を載せ、その出版物を見本として
国連に提出することで登録NGOとしての義務を果たしてきた。よって主張2も嘘。

これがクリスチャンの真の組織としてふさわしい態度なんでしょうか。
一般的観点からも、不誠実と呼ぶに値すると思いますが。
まあ感覚が麻痺した信者にすれば、協会が何をしでかそうとも「ちっぽけなこと」なんでしょうね。

>243 wildcatさん
>学生時代にユニセフに寄付しようとしたら長老に怒られた経験があるんでね。

俺も寄付しようとして怒られたよ。親にだけどね。

> 254
>神と個人的な関係を保ってれば何の問題もないんだよ。
>組織に囚われすぎてるのはあんたら背教者さんのほうだよ。

それなら組織を離れても背教者にはならないし、
現役さんが必死になって組織を擁護する必要もないね。

他力本願で申し訳ないですが、こういうのは次スレ立てる時にFAQとして載せられないものでしょうか。

> 255
>加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園！って
>救われることなんかより、神の主権を擁護したい、だから
>自分の歩みを清くしようと努力してるわけ。

本当に神の主権を擁護したいなら、組織を離れた方がいいと思います。

GNUあんたホントにバカじゃないの？

聖書の「高い道徳基準」に従って、清い生活をおくる努力に対しては
何の文句も言わないし、言い様がない。（清い生活してない人もいる様だが・・・）

しかし、「ものみの塔協会」の解釈には納得出来ない部分も多々ある。
「どこですか？」なんて言い出す証人が多分いるだろうから言っておくが、
過去のスレで書かれているので参照してくれ。

結局、「予想」「推測」が多過ぎなんだよね。
って言うか、「○○であって欲しい。」って感じの希望的観測なんだよな。
まあ、思い込みの禿しい人は、簡単に脳味噌を洗って（洗脳）もらってる
のだろうがね・・・・（藁

>>265
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　　　（ﾜﾗ

ジーエヌユーーー

>>256
>なので朝令暮改でもぜんぜんおっけーってわけ(藁
こういう無責任なやり方が世の中に通っちゃうんだからうなぁ・・・
日本人の論理感だと「てめこの、ふざけたことぬかしてんじゃねぇ！」って言えば
相手にある程度は通じるが、アメリカの社会常識ではそれが通じないんだろな。
まぁ、ＪＷをちゃんとした宗教と考えるから全然理解できないんで、
合法的な悪徳商法と考えればなんとなく理解できるけどね。

なんでそんなにJWに文句があるわけ？
関心があるのは結構だがね。

>>270
親がいまだに現役なもんでね
こいつは切りたくても切れない縁ですね
ご愁傷様です

現役の親御さんはさぞかし泣いてることでしょう。
こんなとこでこそこそ背教行為しちゃってるんだもんなぁ。
どうせなら堂々と背教行為をやれよ。

＞243
「小さなことに不義な者は大きなことにも不義です」って聖句ありましたよね？
ＮＧＯのことは数多くある疑問の一つであることは前々から書いてますよ。

＞254
神との個人的な関係が重要、これには同意しますよ。
だとしたら、組織批判した成員を長老団が裁く根拠もないってことになると思うが？
あなたはＮＧＯのことを長老たちに説明をしつこく要求できますか？
怖くてできないでしょ？　さあ何が問題なのか考えましょう

＞262
さて、この問題提起に何人の現役さんがまともに反論できるのでしょうか？

＞265
とか、書いてたらこれだもんなぁ。主張に論拠が見当たらないので却下。
っていうか問題外。

＞269
ＪＷの組織って、上のほうの立場が安定してる人にとってはまさに【楽園】ですよね。
その立場を捨てたレイ・フランズはすごいと思いますよ。ほんと。

>>270
とてーーーーーーも、危険な宗教だからだよ。
判った？

ぬわー、久しぶりに来たらスレがが変わってやがるぜ。
まったく、おまえら、うだうだとよく飽きないな。

＞272
いやいや、ネットでやるのが今は１番効果のある堂々としたやりかたなんですよ。
話題をそらさずに、>>262に答えてくださいよ。

>>272
>現役の親御さんはさぞかし泣いてることでしょう。
親は俺をあきらめてるよ。つーか俺は親を完全に見捨てたよ。
親の葬式も行く気がないからね。

>こんなとこでこそこそ背教行為しちゃってるんだもんなぁ。
>どうせなら堂々と背教行為をやれよ。
俺は２ちゃんでコテハン使って堂々と背教行為やってるんだけどね。
そう言うんならあなたも１８番さん見習って堂々とコテハン使えば？

＞273
組織は一致が見られないといけないんです。
あなたたちは、それに不従順な態度を示し同調できなかった。
それだけでしょう。いろいろともったいぶった言い訳を用意
してくれなくても結構。

>組織は一致が見られないといけないんです。
何故？

せめて会衆番号晒すとかさ。ちなみにうちは
１１●○３！

＞280
うちは２４３だったよ。
あ、違った、これは郵便番号だ。

一応、お約束だと思ったんで（ｗ
外回りに逝ってくる。

３世と付き合ってまふ。そんな理由で今手元に聖書と「目覚めよ！」が。（本人無神論者）
JWのことを知ろうと思って色々サイト見てきたけど結論としては、「言ってることオカシイけど、良い人」
で、とりあえず今は信じてるフリしとこ。

コテハンごときで堂々か。笑わせますね。
親を見捨てるなんて最低。。

＞276
じゃああなたは堂々と断絶してきてくださいよ。
262については、そう仰る根拠と証拠は？
どっかのソースから判断してるんだろうけど。
信憑性は？

wildcatさん、あなたもじゅうぶん時間泥棒ね。
梅さんのこと言えないよ。

会話の途中でスマソ。
初めてこの板にきたけど、結構面白いところだな。

先日家にきた勧誘の女、言ってる事はデムパってたけど、なかなかいい女だった。
全く入る気は無いのに、透けブラを心行くまで堪能さしてもらった。
それにしても、何故に複数で周っているのだろうか？
後ろで黙って話を聞いている人は、なにかとポイントでツッコミいれてきてウザかった。

>>283
>コテハンごときで堂々か。笑わせますね。
あなた脊椎反射的にレスしてるから言ってることが支離滅裂だね（藁
２ちゃんで住所氏名年齢職業電話番号を書けと？
あなたが先にやればやってもｲｲよ
でもその前に嘘がないかしっかり確認させてもらうよ。

>親を見捨てるなんて最低。。
ねー、現役のあなたには絶対想像できない世界でしょ。

それはね、毎年秋頃になると必ず王国宣教で「最近不活発な
人の所へ再訪問しましょう」って出るでしょ。

そうすると私の母親は、私が仕事に行ってる隙を突いて、
私の女房と子供に伝道し始めるんですよ。

何度も何度も母親にやめろと言っても無駄で、
私は家族を守るために母親と完全に絶縁しました。
（ちなみに我が家は母子家庭でした）

まぁ、あなたにこんなふうに説明しても、想像外の理解不能で、
右の耳から左の耳に抜けて行くだけの話だと思うけどね。

>>255
>加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園！って
>救われることなんかより、神の主権を擁護したい、

これはウソだよ。
楽園優先さ。

>>282
３世って・・・何歳？
１５〜１７才？

>>278
>組織は一致が見られないといけないんです。

してないじゃん。
組織どころか、会衆内においてすら一致してないのに・・・
何いってんだか（藁


ウェルニッケ野腐ってんのか？おぃ！

>>288
燈台社時代からなら四世がいてもおかしくないのでは。
30代で三世ってのもいるしね。
戦後すぐにじいさんかばあさんが入信した人たち。

でも、二世三世の歩留まり悪いよね、この宗教。
私が子どもの頃でも、二世で自分から離れたり排斥されたりしてる人
すでに結構いた(まあ1975年ショックがまだ続いていた時期だからしょうがないともいえる)

２０歳過ぎてる３世もざらにいるよ。

＞289
黙れ、くずが

排斥された二世の復帰も多い。
ただ、復帰への意思表明が公に認められるまで
長老以外は話しかける事も出来ないみたいな
いわば通過儀礼があるのがなんだか馬鹿馬鹿しい。
子供の頃から知ってる相手が煙草吸ったぐらいで排斥になって
挨拶もできないなんてなんかおかしいよ。

>>293
排斥された人が復帰するための１年間の【猶予期間】って奴ですね
小さい頃から知ってる相手なのに、ＪＷ組織の命令で１年間村八分
（正確には村十分）にするってのはする方もされる方もしんどいよね。

終わりまで耐え忍んだ者が救われるのです。

ちょっと質問なんですけど
>>164で１８番が
>「１年間会衆内村八分」は未だにあるのかな？
>ちょっと曖昧なんですが､２〜３年前の塔には、
>(背・排含めて)温かく迎えなさい、みたいな記事があったような、、、、、。
って書いてるけど、実際はどうなんでしょう？
相変わらず猶予期間中は長老以外の人間は喋っちゃいけないんですか？

梅さーん、今日は忙しいの？

喋っていいんですよ。
本当です。

>>298
でもそれだと>>293の話と矛盾するんですけど。

ユニセフ寄付したら駄目って言うのは初めて聞いたぞ。
根拠教えてキボーン

＞300
ダメじゃ亡いですよ。ローカルルールでは？

>>292
あ゛ぁ゛？
お前、深層難読症か？
ブローカ野も腐ってんだろ！！

>>301
そうなんでしょうね。
いわゆる個人的見解だな（藁
よって論議する価値なし

http://www.unicef.or.jp/nani/nan.htm

ユニセフ（UNICEF：国連児童基金）は、世界161の国と地域で、
子どもたちの生存と健やかな発達を守るため、保健、栄養、水と衛生、
教育などの支援事業をその国の政府やNGO、コミュニティと協力しながら実施している国連機関です。

第二次大戦で被災した子どもたちの緊急援助を目的に1946年の第1回国連総会で
国連国際児童緊急基金（United Nations International Children's Emergency Fund＝UNICEF）
として創設されました。その後、活動の重点を開発途上国の子どもたちを対象とした社会開発に移し、
国連児童基金（United Nations Children's Fund）と改称されましたが、UNICEFの略称は、
世界中の人々に親しまれていたため、そのまま現在まで引き継がれています。


まあ、国連関係組織だからって事じゃないの。

昔は国連に協力する事は全部禁止で、
ユニセフに寄付するのは駄目だったんですよ。
黒柳徹子は真実を知らずにサタンに協力してる人と言ってました。

＞302
かなり動揺してるね。おバカさん（藁

>>302さん、マジに相手しない方がいいよ、むかつくだけだから
現役煽り厨房がたった一人で何人も装って書いてるだけですよ

＞307
何言ってんの？ふっかけて来たのはあちらさんだよ。
ほれ↓

組織どころか、会衆内においてすら一致してないのに・・・
何いってんだか（藁


ウェルニッケ野腐ってんのか？おぃ！

何でもかんでもこちらを悪く仕向けないようにね。

そうか、正直すまなかった
同じレベルでやってるから勘違いしちゃったよ

＞309
いえいえどういたしまして

>>296
>相変わらず猶予期間中は長老以外の人間は喋っちゃいけないんですか？

全員からスッゲ〜無視されるぞー。
道ですれ違ってもこちらが透明人間のような無視されるぞー。

>>305
それもいわゆるローカルルールですな（藁

>272
>現役の親御さんはさぞかし泣いてることでしょう。
>こんなとこでこそこそ背教行為しちゃってるんだもんなぁ。
>どうせなら堂々と背教行為をやれよ。

何度か同じようなこと書いている人ですよね？
あなたの言う、「堂々した」「こそこそした」とは具体的にどう意味でしょうか。
堂々批判すれば耳を傾けますか。こそこそと批判するのはなぜだめなのでしょうか。
組織批判を背教行為ととらえているところをみると、あなたも組織信仰者ですね。

>283
>262については、そう仰る根拠と証拠は？
>どっかのソースから判断してるんだろうけど。
>信憑性は？

新参者じゃないでしょうから、今までのログは読んでますよね？
紹介されたリンクをご覧になれば分かるはずです。最終的なソースは国連の公式サイトです。
もしこの点について議論を続けるつもりなら、アドレスを紹介します。
その際は一時的なもので結構ですので、コテハンをご使用ください。

>>312
別にあなたが嘘ついてるなんて言うつもりは全然ないけどさ、
それだけじゃ説得力ゼロなんですけど。
どこの地方なの？あなた会衆とその近郊だけのローカルルール？

>>312
すみません誤爆でした、忘れてください。
鬱だ書き直そう

>>312
ども、間違えてすんません。代わりに説明します。

>昔は国連に協力する事は全部禁止で、
ってのは、いわゆる国旗掲揚拒否、校歌斉唱拒否と同じ考えかたで
この世の権威に従うのはすべてサタンだから駄目ってやつです。
特に国連はかかわるだけでも霊性が下がると思われてました。

>ユニセフに寄付するのは駄目だったんですよ。
国連はどんなにいいことをしようと緋色の野獣なんだから
それに協力するのはサタンを利することなのでユニセフに
寄付するのは禁止って理由でした。

>黒柳徹子は真実を知らずにサタンに協力してる人と言ってました
これはよく姉妹達が言ってましたね

今から考えると信じられないでしょ。
でもちょっと前はそれが当然で当たり前の常識だったんですよ。

猫布団さんの書き込み>>309を見て現役はレベルが低いので
話が通じない事に気が付きました。

ナンダそんな事だったのか。
早く寝よ。

おい！>>308
>>292を見てみろ。
キサマ、半側空間無視か？
この脳障害が！！

遅ればせながら。dendoさんはﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄっぽい？

>>252
理念の共有や協賛がなければ、それ自体は問題ないﾃｺﾄ。
宗教法人自体が「世」の取り決めなのと同じ。

>>262
主張1は嘘、は説明するまでもないです
あなたの情報不足か、偏った情報提示。
ハイ強者の多くは1968年のことをわざわざ挙げていませんが、
申請受理の際に国連はその登録条件をＪＷに告知し、
統治体はそれを認知したのですか？
手続きについてハイ強者がうＰしているサイトすべては
全くそのことに触れていません

>>299
あなたＪＷの家族いませんか？

それとね、募金は古い読者からの質問ででてるはず。
検索してたもれ。

>>319

>情報不足か、偏った情報提示。
偏っているのは、協会も同じ事でしょ。

協会は公式に各ヨーロッパの支部に対して『図書館の入場券』を
得る為と手紙を送っていますし、その手紙のコピーも某ＨＰにてアップロード
されていますよ。

http://www.jwic.com/gif/wt-un.gif

＞pachira

>1968年のことをわざわざ挙げていませんが、
>申請受理の際に国連はその登録条件をＪＷに告知し、
>統治体はそれを認知したのですか？

あなたは1968年のことどこで知ったの？

>>321
さげ　テもらえます？

NGO登録の理由についての情報はそれだけですか？
もう一度（手紙）見てください

>>323
ここで反対者っぽい人に気づかせてもらいました。
その後で検索しました。

で、何か？

ＲＯＭしてたけど進まなくなちゃったね。
夜が遅いのと、横レスするのが気が引けますので
反論は流れをみてからね。
pachira さんとは、何時かぶつかるのかな。

>>326
はい？

>>278
>組織は一致が見られないといけないんです。

家に伝道しにきたおっさんは「まぁ、証人の中にもいろんな人がいますから…」
とホザいとったが。
大体、一致してたら背教者なんか出ねーだろうに（藁

>>328
一致を乱した者はすぐさま処刑・・・
じゃなくて排斥されますから
一致は保たれます。

豪読んだよ。

>>329
なるほど…。
面従腹背なら一致の内ってことか（藁　→いろんな人

↑提供された情報には目を通したいからね。
だが、いまいち繋がりがわからない。

>>330
はいお疲れ

豪の経験はなっとくしてる？＞330

pachiraはここで何がしたいんだろう・・・？

>>335
何をしてほしいですか？

>>336
オナーニ体験を語ってﾎｽｲ

>>337
騙ってもいいが、（昨日やった）
ひとつ聞きたい。

･･･あんた男か？

>>335.336
そーいえば、そーだ
pachiraさんの主張はなに？
主張があるからこのスレに来てるんでしょ。
ＪＷの擁護をしたいのが目的でいいですか。

>>339
目的もなく漂着してますが、何か？
339は2ちゃんねるに何を求めているの？

なんだ〜。
ＪＷの擁護をしてるのかと勘違いしてました。
pachiraさんには意見ありません。
私は、2ちゃんねるでＪＷに反対することをしいる暇人です。
ＪＷを擁護してないなら反論はしません。
じゃ、またね〜。

>>341
目的は擁護じゃないですよ。暇つぶしです。
でもｊｗも聖書も好きなので、
反対をしいるひとのレスをみると反論したくなります。

おやすみ！339

＞283
ＮＧＯの件は、過去スレにもあるが根拠は国連のＨＰだよ。あとは調べてね。
断絶ね、正直、面倒くさい。第一「入会届」を出したつもりがないのに、どうして
そんなもん書かなきゃならないわけ？

＞284
確かに時間泥棒だとは思うが、私は給料泥棒ではない。どうしてなのか分かるかな？
＞285
複数で回るのは、事件に巻きこまれないため、ですね。特に女性が一人では危ないから。
＞300
多分、おれんとこの嘲弄が勝手にそう決めてたんだよ、今になって考えると。

>>324
ポルトガル支部に対してだけ、人権擁護について書いてますが、何か？

支部ごとに、微妙に内容が違うのはなぜ？

まあ、この際だから言うが、君らの度重なる『自己正当化』には
ハッキリ言って、うんざりしてるのよ。

ほとんど、ライフスペース並だよ。

ミイラ状態になっていても、『回復に向かっている』って言ってたのと同じ。

結局、カルト宗教のヤル事は似たり寄ったりってコト。

>>316
>>343
恐らくそうでしょうね。
自分の周りにもそういう考え方の人はいたかもしれませんが
押し付ける問題ではないと思ってました。（かなり昔からです

国連とＮＧＯについては、もう一回ここを読んでくだされ。
http://www.unic.or.jp/ngo/public_b.htm

つーか、この話題もう飽きてきた。

ｐａｃｈｉｒａさん、もうちょっと冷静に情報を見つめなおしたほうがいいと思うな。
擁護したくなる気持ちもわからなくはないが、ＮＧＯ問題はどう見てもＪＷは分が悪いよ。
この件に関し、擁護してるのはあなただけみたいだし、他の人に至っては「アホ、氏ね
ウザイ」のオンパレードで見るに耐えない。無視されるのもけっこうだけど、最後に
これだけは言っておくよ。「道義的に問題あり」です。以上。

>>346
レスサンキュ。血と同じくらい浅かったね。話題。
元ＪＷなのに擁護してるのはオレだけか？（ｗ

別な話題逝っちゃってください

>>345
ユニセフへの寄付禁止は会衆宛の手紙からでしたね。
私のいた会衆では長老が全員の前で手紙を解説した後、壁に張り出されましたが
例によって難解な文章で、読みようによってはどちらにも取れるような文章構成で、
事前の長老の解説がなければ何言ってるのかさっぱりわからない手紙でした。

「どうやら正しいエホバの証人はユニセフに寄付しませんと言いたいらしい」
と読んだ手紙でしたが、もし今その手紙が公開されたら、現役側から
「そんなこと言ってないじゃん」って言い出すこと間違い無しの手紙でしたよ。

おまえら死ねや、このドダボ。

＞wildcat
どう分が悪いのか明確に言ってくれ。
どちらも偏った情報といえるなら、それが間違い（JWのngo関与）
であるとここで一方的に主張するのはあくどい事だ。

そしてあなたは献身してバプテスマを受けたんだろう。
入会届けを出した覚えはないとは何ごと？
結局断絶しないままこんなとこで背教行為を続けている。
はっきりしたまえ。
あと君が給料泥棒だか、そうでないかをなんでこっちがわざわざ
考えなきゃいけないの？君の言葉遣いはいつも人を見下してるね。
JWに言う前に自分の言動を改めてください。

静かにせーや。

＞351
オマエナニガイイタイ？

梅さんが前スレに書き込んでるぞーーー。
梅さーーーん、こっちだぞーー

>>350
>それが間違い（JWのngo関与）であるとここで一方的に主張するのはあくどい事だ。
ここは議論する場なんだから自分が正しいと思う事を声高に主張してくださいよ。
「wildcatあんたの主張はここがおかしい！」ってガンガンやってください。

第三者が見た場合、現役側の反論が「アホ、氏ね ウザイ」ばっかりじゃ、
論理的に反論できないから感情的になってヒステリー起こしてると思われて、
事実上、背教者側の主張を認めたって判断されちゃいますよ。

現役側からのちゃんとした反論を期待してます。

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

おまえら、ここでウダウダ言って何になるの？。
何もならんでしょ。
あ、くだらんのぉー。

>356
じゃあくんなよ

俺に逆らうなや！

tomcatおもしろくない

おまえら、ここでウダウダ言って何になるの？。
何もならんでしょ。
あ、くだらんのぉー。

>>360
じゃあくんなよ

tomcatは放置で

>319 pachiraさん
>主張1は嘘、は説明するまでもないです
>あなたの情報不足か、偏った情報提示。

pachiraさんは私の情報不足を補う、あるいは偏っていない情報をご存じのようなので、
その情報とソースを教えてください。
もしかして説明するまでもないことだから、ソースを提示する必要もないとお考えですか。

>ハイ強者の多くは1968年のことをわざわざ挙げていませんが、
>申請受理の際に国連はその登録条件をＪＷに告知し、
>統治体はそれを認知したのですか？
>手続きについてハイ強者がうＰしているサイトすべては
>全くそのことに触れていません

「提携しているNGO（非政府組織）は、国連の主義を会員に広め、
その広報活動の実例と共に定期的に国連に報告する必要があ」り、
その具体例の一つとして目ざめよ1998年11月22日号が挙げられています。
（NGO問題について調べられたのならソースは当然ご存じですよね。）
「定期的に」報告しておきながら、「国連は条件を告知しなかった」
「統治体はそれを認知しなかった」と言えますか。

>350

横レスすいません。よく分からないので教えていただきたいのですが、
バプテスマは組織への献身ではなく、神への献身ですよね？
だったら献身した人が組織との関係を絶つからといって、
わざわざ断絶届けを組織に提出する必要はないと思うのですが。

神との献身。
神に従う。
神は組織との交わりを辞めないようにすすめてる。

>>364
バプテスマを受ける前に、すべての人は
次の二つの質問に「はい」と答えます。

あなたは、イエス･キリストの犠牲に基づいて
自分の罪を悔い改め、エホバのご意志を行なうため、
エホバに献身しましたか。

あなたは、献身してバプテスマを受けることにより、
自分が、神の霊に導かれている組織と交わる
エホバの証人の一人になることを理解していますか。

＞364
あー言えばこういう。
まるで上祐みたいな野郎だな。

だいたいネットで匿名で背教してることじたいひきょうだ。
所詮背教者は表を歩けないアングラだってことだね。

背教者のイメージ

根暗、陰湿、変態、粘着、ヲタク、被害妄想癖。

さらに

自己性愛者、不道徳、幼稚、自意識過剰、
疑り深い、似非インテリ、妄想癖、虚言癖
駄々っ子、ブ男、大言壮語etc やれやれ。

>>368
その意見が世の中で通じるといいね。
普通そういう発言は、まともに反論できない人が、
「悔しいから捨てぜりふを言っている」ととるのが一般的だよ。

ちゃんと反論しなよ、組織からちゃんとしたこと習ったんだろ。
反論しないで捨てぜりふばかり言ってるのは卑怯だぜ。

あと、ブス！！年増女ね。

まともに反論したって意味ないじゃーん。

＞373
なんで意味ないの？
反論が出来ないの？

>>369
現役に対しても同じイメージ有りますよ。
付け加えるなら「マインド・コントロール」ってとこかな。

>371
君らこそ逃げてるじゃないか。
なんで匿名で陰湿にやるんだ。
JWICの匿名長老兄弟の投稿文なんて実にみっともないじゃないか。

＞374
あ、認めたわけね。結構結構。
マインドコントロールは君らだよ。
背教者さん先輩方や、監禁してまで辞めさせようとする
実に親切な牧師さんからマイコンかけられちゃってるわけよ。
JWは理性を持って信じてるからね。

>>373
そうだね、でも研究生が見たらなんて思うかな？
「口でいろいろいいこと言ってるけど実際はこんなもんか」って思うんじゃないの？
まぁ、ＪＷのイメージダウンを現役がやってくれてるんだから別にいいけどさ。

>>376

>あ、認めたわけね。結構結構。

おたがい認め合っちゃいましたね。

>JWは理性を持って信じてるからね。

組織をでしょ。

で、なんで信者の数が減っているの？
会衆の数も減っている様ですが。

で、なんで信者の数が減っているの？
会衆の数も減っている様ですが。

さらに振り分けられてるんじゃないでしょうか。
会衆はより組織しやすいよう合併していますので、減ってるように
感じるのかな。

>>379
実際はどうなんでしょうね？
前は伝道者カードで統計とってたから他の宗教団体に比べて
実際の信者の数に嘘がないのがＪＷの誇りだったけど、

最近は、既に完全に不活発な２世なんだけど、親が悲しむからって
伝道者カードに１時間って書いて出す２世もいるらしいし、
わけわかんなくなってきますね。

＞380
もうー、すぐそういう消極的な意見ばっかり言うんだからー。

>>381
えー？単純に疑問に思っているだけだよ。
減った減ったと言ってる割には統計は減ってないし
そのくせ聞こえてくるのは減った減ったって声が多いし。
現役じゃないから実際がわかんないんだもん

>>382
最近は実感として減ってるぞ。
見かけないモン。
分からないように歩いてたとしても
見れば知り合いだから分かるョ。

今ここに何人が参加してるんだ？

>>383
383さんの会衆だと１９９９年を１００としたら今いくつぐらい？

>>288 >>290
相手20歳です。自分も。

エホ証のご教義うんぬんじゃなくて、やってる人間がどーかが
問題なんですよ。色々あって3年後、エホ証入るか入らないか決めます。
入らないときは、被害者団体（あるのか！？）に入りますわ。
エホ証に人生狂わされたって。
すべては3世の態度次第。

＞350
ＮＧＯのことについては、過去スレを読んでもらえますか？
もう繰り返し書くのはどうかと思いますので。
その上であなたが納得いかないことがあれば反論をどうぞ。

入会届を出してないのは事実なのはあなたもよく分かっておられるのでは？
バプテスマを受けた際、あなたは書面にてなにか提出しましたか？

あなたが私のことを給料泥棒だと非難したからではないでしょうか？
私はただ「外回りにいってくる」と書いただけですよ、仕事中だとは書いてない。
状況をよく知らずして一方的に決めつけるＪＷの反応がわかって良かったです。

自分に気に入らないレスに脊椎反応レスをするまえにもう少し考えて書きこんでください。

>>384
>383さんの会衆だと１９９９年を１００としたら今いくつぐらい？

ちと質問の意味が分かりにくいけど。
歩き回ってる人は３０パーセントぐらに減ってるんじゃないかな〜。
そのぐらい見かけないって事だよ。
私は現役じゃないよ。

>>386
結婚を前提にして付きあうならそうもいってらんないよ。
私は不活発なエホ証だったころでも輸血拒否したし、
結婚相手や将来出来る子どもの輸血も拒否するつもりだった。

あなたはエホ証とけこーんして、相手が輸血を拒否してその結果
自分や子どもが失血死してもそれを受けいれられるの？
受けいれられるなら問題ないけど
そうじゃないなら相手を改宗させるか今別れるかどちらかしかないと思われ。

＞366
当時、私は１７歳で未成年でした。
錯誤による意思決定は撤回しても良いと民法のどこかに書いてあったはず。
なので、その２つの問いに「はい」と言ったからといって契約が有効だったわけではない。
ま、こういう理屈はＪＷには通用しないんだろうけど。

＞368-370
そうやってＪＷのイメージを下げるのはどうなんでしょ？
久しぶりにこういうのが来たね（ｗ

＞387
バプの時、名簿に記入しました。会衆名、名前、
再侵礼かどうかってね。（今はないが）
wildcatさんは研究生どまり？

>>388
>ちと質問の意味が分かりにくいけど。
どもども、意味がわかりにくかったですね。

１９９９年頃のネットで現役２世達が、１９９９年７月のノストラダムスの大預言
の恐怖感とか、２１世紀までに必ずハルマゲドンが来るはずって理由で、
「今世紀中は現役やります」って発言が多かったんですよ。

でも、あっけなく２１世紀になって、その前後から信者が減りだしたって話が
聞こえ始めたので、組織の教えていたハルマゲドンの恐怖に縛られて信仰していた
ピークは１９９９年前後じゃないのかなと思ってるんですよ。

今回のＮＧＯ問題でも、ここの厨房みたいにヒステリックに反応していいはずなのに、
ネット全体として意外とクールな反応で「おいおいみなさん楽園あきらめちゃったの？」
って思う位拍子抜けします。

だからハルマゲドンへの恐怖を理由に信仰していた人はもう辞めちゃって、
残りはどのくらいかなって疑問だったんですよ。

１９７５年のハルマゲドン預言がはずれたときは、
１００人いた会衆が、あっという間に１０人位に減ったそうですが、
３割減ってのは多いと考えていいのか少ないと考えていいのかちと迷う所ですね。

＞391
たしかに会衆名と名前を書いたけど、人数を把握するためのものでしょ。
名簿、っていうものではなかったですね。メモ帳みたいなものだった記憶がある。

開拓奉仕とかＲＢＣ奉仕の時には申請用紙にちゃんと書くけど、バプの時は
そういうのがないのが今になっては不思議ですね。

＞392
＞１９７５年のハルマゲドン預言がはずれたときは、
＞１００人いた会衆が、あっという間に１０人位に減ったそうですが、

それはすごいや。うちのほうでは離れる人は少なかったらしいですよ。
もっともそれから数年後に止めちゃったひともいるだろうけど。
ハルマゲの恐怖だけでは続けられないでしょうね、２１世紀になっちゃったし。

>>393
でもね、その話には続きがあってね。
１００人いた会衆が１０人位に減ったら、
それまで見たこともない特別開拓者がぞろぞろやってきて、
数年後には１２０人位まで戻ったそうです。

あなどりがたし特別開拓者（苦笑）

某麻酔科です。エホバ、いやですね。実際色々と大変です。さて輸血に関してですが、
本当に輸血しないで万が一の事があればどうなると思いますか？もちろん有罪です。
刑事裁判になってしまいます。これに対して、輸血した場合、民事裁判にはなっても
刑事裁判になる事はありません。つまり医師免許が失われる事はありません。よって
エホバであっても輸血しなくては行けない時は、しなくてはなりません。
ここで注意する点は、エホバは輸血拒否の契約書に、こちらの署名を求めてきます。
これに署名してしまうと、輸血した場合、民事裁判に持ちこまれてしまいます。
よって、エホバと心中する気でなければ、この署名はしてはいけません。
本当に事件が起こった時、病院は意外と冷たいですから、自分の身は自分で守りましょう。

スマソ。↑は病院・医者板のスレのコピペ

読みたいからＵＲＬ教えて

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

>>397
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/

>>398
日本における聖シャーベル修道会
はぁ？？？

>>399
いいスレ紹介してくれてサンクス
医者の本音がバシバシ出てて面白いね
あんなにＪＷが嫌われてるとは思わなかったよ

>>399の優れものレス、コピペ

49 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/12/20 02:14 ID:TNAWes4R
>>27
>患者が輸血で地獄に落ちると
>信じていることも知らないで安易に批判するのは間違いと思うな。

あんた、馬鹿じゃネエの？
そんなことくらいこの問題（エホバの証人の輸血拒否）に関心がある医者はみんな知ってるよ
批判してるのは「輸血したら地獄」つう教義とその理屈および教団の体質だよ

あんた、あの教団がつい最近まで角膜移植を始めとする臓器移植や予防接種を禁止していたこと
ある日突然、理由もなくそれが解禁されたこと

ハルマゲドン予想を連発し、しかもそれがはずれまくったこと（当たり前）
その予言のせいで破産者や自殺者が多発したことも知ってるのかい？

>366
ありがとうございます。その二つの質問があるんですね。私、未献身でやめたもので。
それなら、辞めるときにも組織のやり方に従うべきだと考える人が、断絶届けを出すべきだと主張する
気持ちも理解できます。

>>392
>３割減ってのは多いと考えていいのか少ないと考えていいのかちと迷う所ですね。

違う、違う。
見かけるのが３割（以下？）に減ったって事かな。
数字に根拠は無いです。
会衆の知り合いは見かけませんよ。
ＷＴが発表した数字よりも活動が減少した気がします。

>>404
ありゃ、７割減だったんですか、そりゃすごい！
１９７５年のハルマゲドンショック並ですね。

今はネットで情報を共有できる時代だから、１９７５年の時みたいに
数年後に組織が立ち直るのは絶対に無理だろうと思っています。
背教者は今後も気力体力の続く限りネットを続けるのが肝心ですね（藁

それに後数年すりゃ、今ここをＲＯＭしてるだけの人たちもネットに慣れて、
「俺にも言いたいこと言わせろ」って大量に参加してくるだろうしね。

情報募集中
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007063399/

>>406
エホ証は概出

>猫
保守的な医者や若くない医者には
ＪＷ嫌がる医者がわりと多いかもね

>GNU
主張1　最新の資料を得るために特定の機関と契約を結ぶ事例がありますよ
それは問題のないことです。ソースはいえません。（ｗ

また、当たり前ですが、
条件を十分理解せず（あるいは知らず）にも要求を果たすことは可能です。
要求をする側もです。日本の民事みたいだけど。

断絶届は、必ずしも必要ないと思うが、
良心的な背教をしたいなら、書面で逝っとくべきだね

2
「提携しているNGO（非政府組織）は、国連の主義を会員に広め、
その広報活動の実例と共に定期的に国連に報告する必要があ」り、
その具体例の一つとして目ざめよ1998年11月22日号が挙げられています。

既出。

>>394
【特別開拓者】
量産型陸戦ジムの事です。
寒冷地仕様もあります。（藁

pachiraさんって、どう言うスタンスの方なんですか？
現役証人？不活発？

何で組織の擁護しているの？
まあ、現役さんなら当たり前の事なんでしょうが、、、、

差し支え無ければ、教えて。

刑事で無罪
民事で賠償責任
ってやつねん。

>>412
民事でもねー。

>>411
ﾒﾙｱﾄﾞきぼ〜ん

>>413
離婚裁判は民事じゃないのかな？
いや別に批判的なわけじゃなくて
友達の親がエホバで離婚したって言ってたから。

＞408
良心的背教って（藁

age

こりゃ、つぶれるね。

あ、きた。>>415

>>414
離婚裁判は家裁の管轄。民事。
刑事はつねに国(つーか検察)が原告側だし刑事訴訟法が適応される。

ちょっと見ないと、こんなに飛んでるし・・・（笑）
ここのスレッド速過ぎ、話題について逝けないデス。

只、『良心的背教』って言うのには、チョト笑ッタ。

レス呼んでて思ったのは、現役の人でも反対者の人間の意見を聞いて
反論する様になったのか〜・・・と、関心（？）した。

昔のリアル現役さんは、『聞く耳持たず』って感じだったからね。

時代を感じました。（＾＾；）

>>410
基本的にザコキャラかな？
ＣＳ・スカパーでやってるよ。
面白いから見ませう。

＞жさん
遅すぎ〜。
そんなんじゃ変わり身の早いＪＷについてけないよ〜。
毎日チェックせんと。

>>422
･･･うわぁ･･

自衛官募集中！！！
ご興味のある方は最寄の地方連絡部を訪ねましょう。

http://natto.2ch.net/jsdf/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

さがりまくり

てか、良心的な人ははいきょう者にいないってことでよろしか？

いやさ、気持ち的には断絶してもいいんだけど、今更ねぇという気もするし、
それに現役の友達がおるから、会えなくなるといやだもんな。
まぁ、その人は折れが断絶しても平気で話しかけてきそうだけど（ｗ

＞pachira さん、
だれも相手してないんじゃない。
一人で盛り上がってる気がするけど、

眠い・・・・眠いよ、このスレ。

何で、朕がココに書き込んでいるか解るか？

それはな、うぬ等を愛しているからだ。

安心しろ、朕が「是認」してくれようぞ。

このスレッドに来ている者全てを「是認」してやる！！

ﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

マゴグのゴグより愛を込めて。

>>429

是認thanx！
どーせなら、06:66 に出てきてくれ。

なんか今日は珍しくマターリしてますね。
あまりにもマターリしているんで、輸血拒否問題は苦手なんだけど
>>399の医師板にレスして、あげくに誘導レスまでしちゃいました。
もし石から質問があったときは血に詳しい人よろしくお願いしますね。

毎日毎日よくもまぁ書くことがあるなぁって自分で感心してます（藁

反背教者は、背教者以下だね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/l50
乱スレ禁止です。

1 名前：天然水 本日の投稿：01/12/21 09:38
�@自分から証人辞めたのになんで関わりを持とうとするの？(笑)
�Aどうして精神病院に通うの？鬱なの？(笑)
�B口は達者…じゃなくて、指(入力)は達者だね(笑)
�C文句あるなら集会で言えば？怖いの？(笑)
�D今が昔ほど厳しくないからって嫉妬してない？(笑)
�Eキミ達それでも背教者？
�F昔のことはきれいさっぱり忘れちゃえよ。
�G新生活がんばってね(笑)
�H新生活になじめてますか？(笑)
�Iねちねち根にもってると病気になるよ？弱いんだから(笑)

短い人生がんばってね。

オマエモナー＞＞１

レスが遅くなっててすいません。しかし書き込みが相当な量になるぞこりゃ、、、、
で、確認したいことがありんす。

GNUさん　あなたは二世で現状は無神論者、に違いありませんか？

wildcatさん、　９スレでしたか、
「証人内部と外部における犯罪者の割合は同じだと思う」という書き込みはあなたですよね？
内容が違ったら訂正文をお願いします。

猫布団さーん、楽しみに待っててくださいね♪

>>435
なんか怖いなぁ、１８番さんに全部論破されちゃって
尻尾まいて逃げるはめにならなければいいけどねぇ

背教者だろうが、エホバの証人だろうが、不完全な存在に代わりは無いのだから
言い合ってもしょうがないんじゃない。

>>437
んー、でも私は１８番さんと喧嘩してるつもりはないよ。
１８番さんが信じているものはそれなりには尊重してるつもりなんだけどな。
基本的に何を信じようとその人の自由なんだからさ。
こうやってやり合ってると相手が何を考えているのかがわかるのが楽しいだけだよ。

>>436　大丈夫ですよ､私にはあなたを論破する力量はありませんから（笑）
　　　 論破されるとしたら、それは私のほうでしょう（ｗ
>>438　私もです。猫布団さんのお考えやお気持ち､そうしたものお聞きできるので、 　　　
とても嬉しく思います。

が、あなたが医療板でなされた書き込みには、不快感を禁じえない。
ある観点からの事実を突いてはいらっしゃいますが､
あの書き込みは私達が受ける医療の間口を、狭めかねない。

エホバだろうが、サタンだろうが、人格的な存在に代わりは無いのだから
宇宙主権を争ってもしょうがないんじゃない。

>>440
それはエホ証だけに言ってもしかたないぞ…
ユダヤ、キリスト、イスラムなど聖書を使う唯一神教全教派の
問題だ

>441
「宇宙主権」はエホ証用語だＹＯ！
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%89F%92%88%8E%E5%8C%A0

>>439
１８番さん
なんかお互いほのぼのしながらガミガミやってますね。
そういう雰囲気好きですよ。

>が、あなたが医療板でなされた書き込みには、不快感を禁じえない。
>ある観点からの事実を突いてはいらっしゃいますが､
情報公開野郎の私ですから１８番さんが不快感を感じるのはしかたがないと思います。
私は医師の皆さんが子供に真剣に対応しているのに心を動かされて書きました。

彼らも下手をすると警察側と信者側のどちら側からも訴えられる可能性があるわけで、
他人ごとではなく自分たちの問題として真剣に輸血拒否問題を考えていると思います。
もしご不満なら１８番さんが医師板でＪＷ側の事情を説明してはいかがですか？

>あの書き込みは私達が受ける医療の間口を、狭めかねない。
んー、これはマジでわかんないです。
私の医師板のレスは、ノストラダムスやハルマゲドンの恐怖があった
２０世紀末まで有効の古いタイプの超熱心な信者の考え方でしょう。
なにか私は無意識にまずいことでもやったのかな？

ふぅ〜、明日から３連休で、ﾁｮﾄ嬉しいです。（個人的に）
まあ、お互い冷静に議論できるのは良い事だと感じます。

時々、感情的になる事も有るでしょうが、罵り合いたくはないですね。＾＾；

ただ、ここは「２ちゃんねる」だと言うことも忘れずに・・・・（藁
（煽る人も多少居るって事ね。）

>>440-442

エホ証って二元論？

何について？>>445

440-442の流れで>>446

ブランチ・ダビデアンと、とても似た信仰

>>447
宇宙主権について？
それともすべての論題において？

盛んな議論だ。

/
ここで「あなたがインチキだと思う宗教とは！？」というランキングを
やってるぞ。
ここは顕彰会のＨＰなので、顕彰会に投票しよう。
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

>>449

読めばわかる

>>452
はいはい。

医療板、予想通りの展開です。してやられた。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

のことね

お医者さんも前からエホバに苦慮してるみたいだね。
手間とお金がかかるみたいだね。
信仰や権利ばかり主張して
お医者さんに迷惑をかけるの辞めようよ。

誰だ。
お金がかからないって言ったのは。

＞433
こちらが「本家スレ」ですんで、削除される時はあちらをどうぞ。

＞435　１８番さん
ふざけるな９がｄａｔ落ちしてるんで確認できませんが、多分そうだと思います。
書いた内容についてですが、あくまで僕の主観であって、数字などを挙げろと言われても
無理ですのでご理解いただきたい。もっとも、何故それを今になって言われるのか分からないです。

＞439
＞あの書き込みは私達が受ける医療の間口を、狭めかねない。

なんすか？これ？　医療医者板の猫布団さんの書きこみに問題があったとは思えませんでしたけど？
言わせてもらうなら、ＪＷの信者自身がその信条ゆえに受けられる医療の選択範囲を狭めているのでは
ありませんか？

>>448
>ブランチ・ダビデアンと、とても似た信仰

ｲﾊﾟｰﾝ人には区別がつくか疑問。

>458
そんなに似てるんですか？

>>454
>医療板、予想通りの展開です。してやられた。
正直な感想だなぁ。
つまり１８番さんはネタ無しでdat行きを願ってたのね。
でも援護射撃をしたそんぴんさんは自分が正しいと
思ってることをやってるんだから俺は知らないよ（藁

>>460
>dat行きを願ってたのね
これは違います。あそこまで周到に準備されたものが、やはり出たかと。

エホ証が嫌われる理由とは、
　１：自己中心的な教理。
　２：何事も組織中心の「ご都合主義」である。
　３：独善的である。悪いのはすべてサタン。
　４：責任転嫁がうまく、自己絶対無謬の独善意識。
　５：他人不信、一般人を欺くのは善である。
　６：社会的不適応者の多い組織。つまり社会のお荷物。
　７：「アガペー愛」とは他を卑下した勝手な自己基準であって、
　　　平等の基準ではない。

ここでいくつか提言をしたい。

　１：敵を正視せよ。エホ証が友好的な態度をとる事はあっても、
　　　いつ豹変するかわからない。決して心を許してはならない。
　　　友好とか互益といった考えはエホ証に存在しない。あるのは
敵対、奪取とマキャベリズムだけである。

　２：相手のペースに乗らないこと。永遠の命に目が眩んでアメと
　　　ムチの教理に乗って競馬ウマにならないこと。

　３：少しでも譲歩してはならない。一度譲歩すれば二度三度と譲
　　　歩しなければならなくなる。

　４：必ず「高い代価」を支払う覚悟をせよ。代価は金銭だけでな
　　　く、道徳とか、医療上（たとえば輸血拒否問題など）で無理
　　　な主張を受け入れることである。エホ証とはいつも、なにか
　　　しらの「見返り」を要求してくる人々である。小さく見えて
　　　も大きな損害になることが多い。

　６：エホ証は（上は統治体から下は研究生に到るまで）しつこく
　　　持論を曲げない人間性をもつ。相手が百回ねばっても根気強
　　　く、百一回目の説得をすること。

　７：エホ証の個人は優秀で教養もある人が多いが、教理のことに
　　　なればカルト性が剥き出しになって一変する。仲良くなった
　　　からとて気をゆるさないこと。

>>463
５は？

>>461
なるほどね、
でも、代わりに私が【エホバの証人記者クラブ】と【癒しの翼】を
医者板で紹介しておきました。これでバランスがとれたでしょ

＞猫
意外と良心的なので笑

>>466
だから俺は情報公開野郎なんだってば（藁
できれば全員ＪＷを辞めてほしいと思ってるけど、
辞めない奴は何やっても絶対辞めないでしょ。

いやー、医療板で首締められた＜ｲﾀﾀ
ＪＷ辞めて漏れ性格ゆがんだらしいことﾊｹｰﾝ

>>467
まあそれは反対者も同じ。
理解し合える人もいるって。

パキラ、ＪＷに戻ったら？

お久しぶりです。
最近のこのスレは流れが速すぎてついていけません。
ROMだけで精一杯というか、それすら大変で、ここまで読むのに途中かなり
飛ばしてしまいました。

今さらなんだと言われるかもしれませんが、スレ8でのやり取りが完結しない
ままになってしまったのでもう1度書かせてください。
長くなるので途中から。

スレ8の162さん(現役)とのやり取りの中で、私は次のようなことを尋ねました。
1)マタイ12：11-12、ルカ14：5などからイエスは「掟を守ることより人の命の方
が はるかに大切である」と教えていると私は考えるがどうか。
2)「血を避けよ」という教えは使徒言行録15：20,29から来ているのだと思うが、
これは「神の掟」でありイエスの教え以上に重要ということなのか。
3)「血を避けよ」は律法にこだわる当時のユダヤ人クリスチャンへの配慮と
して出てきた禁止令なのになぜ現代のキリスト教徒にも適用するのか。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/176

これに対して162さんの回答は
1)同意。
2)イエスの教え＝神の掟と考える。そのうえで
「聖書の中で会衆の頭はイエスキリストとありますから（聖句は今即答できま
せん、すいません）、彼らが下した決定は神、そして キリストの考えが聖霊を
通して下ったのだと考えます。」
3)触れず。
ということでした。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/285

（つづく）

その答えを受けて私は次のようにレスしました。

3)についてのお答えがないので引き続き待ちます。
仮に「血を避けよ」が神の掟であるとします。
すると、１６２さんも同意してくださった「掟を守ることより人の命の方が大切である」
という教えと、「血を避けよ」という教えがどちらも神の掟であるということになります。
イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」
１６２さんはどうお考えになりますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/320

結局162さんはこれに対して答えてくれず、以後スレに現れなくなりました。

ただ、3)に関して「減益」さんが次のようなレスをくれました。
＞この「血を避けよ」という禁止令は現代のクリスチャンに適用されるものではないと私は思います。
俺は淫行や偶像礼拝と同列に置いてるから、そういうふうに適用されていると理解しているよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/325

私がいちばん言いたいことは上にあげた「イエスなら、きっと次のように言うのではない
でしょうか」以下の部分です。
ですから「減益」さんの反論に対してそのときはレスを返しませんでした。

（つづく）

しかし今回再開するにあたって一応レスしておきます。
まず、「減益」さんの反論は事実に反しています。
使徒言行録15：20には次のようにあります。
「ただ、偶像に供えて汚れた肉と、みだらな行いと、絞め殺した動物の肉と。血とを避け
るようにと、手紙に書くべきです」（新共同訳）
偶像礼拝なんて出てきません。「偶像に供えて汚れた肉」と混同しているみたいですね。
「偶像に供えて汚れた肉」についてですが、は第1コリントには
「そこで、偶像に供えられた肉を食べることについてですが、世の中に偶像の神などはな
く、また、唯一の神以外にいかなる神もいないことを、私たちは知っています。」（8：4）
「ある人たちは、今までの偶像になじんできた習慣にとらわれて、肉を食べる際に、それ
が偶像に供えられた肉だということが念頭から去らず、良心が弱いために汚されるの
です」（8:7)
とあります。
どう見ても「偶像に供えられた肉を食べること」が現代のクリスチャンにも適用される永
遠の禁止令とは思えません。
ですから、同列に並べられているものがすべて永遠の禁止令だから「血を避けよ」も同じ
だという「減益」さんの言い分は成り立ちません。

繰り返しになって恐縮ですが、私がいちばん言いたいのは次の部分です。

イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」

8スレの162さん、もしまだ見ていたらぜひレスをください。
ほかの現役の方のレスももちろん大歓迎です。

古い話を持ち出した上に長文で失礼しました。

子供の命が惜しければキリスト教やめなさい
って言われたら472やイエスはどうするんだる

＞７４さん、
お久しぶり〜。(^o^)/~~~
体調いかがですか？
聖書に詳しくなりましたね。
ＪＷは相変わらずグズグズ言って進歩してないですよー。
最近は医学の板まで飛び火してＪＷと医者？がやり取りしてますよ。

エホバの証人が家にくるようになり、4,5度目訪問時に言われた。
「サタンは居ると思われますか？」

私は、「西洋文化の物事の捉え方にはそういう解釈もありますよねぇ」
証人は、首を振って呆れていた。

もううるせーからくんな

プロテスタント、カトリック、正教会のような正統派はサタンをどう
捉えているの？

エホバの友人が「サタンは実在する。世のキリスト教世界はサタンは
人格的存在ではなく、人間の心の悪だと偽りを述べている」と言って
たんだけど。

>476

同じことを言っていた

>>476
元ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとこの前話したら、
霊者は人格的だと思うと言っていた
人間の前世はみ使いで、死んだら天に戻るらしい

>>478
その元プロはちょとおかしい
勝手な解釈してるよ
人間の前世が天使なんて聖書のどこにかいてあるんだろう
イエスがミカエルだというのと同レベル

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

とうとう『インチキ宗教ランキング』のアンケート調査まで出てきたか。

>>480
補足。「顕正会」ではなく「神社神道顕彰会」に一票を。
一日に五回は投票してください。

パキラは何が不満でＪＷをやめたんすか？
このスレでのキミのレスをずっと見ていたが、そこまでして
ＪＷを擁護するのであれば戻ればいいじゃないか？と疑問に思ったもので。
もしかして、人につまづいたとか？人間関係につかれたからとか？
そういう理由しか思いつかんのよ。
正直、キミのレスからもそれが感じ取れる。
偏見であったらスマソ。

教官！たいへんなことになってます。
>478の意見を真剣に受け止めましょう。

>>483
さすがはお医者さん達でﾊﾟｷﾗの症状をよくわかってるみたいです

>136 名前：卵の名無しさん 投稿日：01/12/22 22:45 ID:6a/AJ/wS
>>>133
>なるほど、pachiraは（４）か
>
>４）詐欺にあった人が始めのうちは詐欺師を庇うことが多いのと同じ心理
>（自分が詐欺にあうような愚か者とは認めたくないから）

エホ証がメディアに大々的に取り上げられてほしい。批判的にね

宗教･霊感商法に関わる団体であればいかなるものでも結構です。
どうか振るって御投票ください。
なおランキングはリアルタイムで更新されます。

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

現役の方、>>470-472を読んでください。

自分たちに都合が悪いことは答えないと思われ

読み返してみたら472はミスが多いなあ。恥ずかしい。
外出する間際にあわてて投稿したせいでチェックが甘かった。
でもいちいち訂正するのはかえってウザイと思うのでしません。
ふつうに読解力のある人ならわかってくれるでしょう。
あとURLは意味がありませんでした。
dat落ちしていてhtml化待ちのようです。
申しわけありません。

>>489
怪しいページそのままの文面だからじゃない？

>>490
意味が伝われば誤字脱字や文法ミスなどＯＫでしょ。

>>489
>自分たちに都合が悪いことは答えないと思われ

思考停止回路搭載済み。

人はパンのみに生かされるにあらず。
主よりの御言すべてに生かされねばならない。だとさ

元エホ証のみなさん、明日の予定はどうなっていますか〜？
まさか、まさか家で一人きり…なんてことはないですよね？
それじゃ辞めた意味ナイですもんね〜

>>495
禁欲的な現役と違って毎日楽しく生きてるよ
オナニー自由だしナンパも自由だからね

>>495
クリスマスイブは彼女とデート♪
いやー辞めてよかったっすw

>>470-472について
私が返さなければならないレスが落ち着き次第、答えさせていただければ幸いです。
スレ8の74さん、しばらくお待ちいただいてもよろしいでしょうか。

>>489
思考停止プロセッサー『ＤＱＮ−ＸＰ』搭載でしょ。（藁
１ＭＨｚで処理するんでしたっけ。

>496,497
じゃあ明日のレスは期待薄ってことで。

はじめまして。エホバの証人の吉田さんが、毎週きますが私も断りきれず話を聞いていますが、彼らはいい人だと思います。エホバ〔神）のことをホントニ信じています。私も話をを聞いてると、なんだかなっとくさせられます。

確かにエホバの証人にはいい人が多いんだけど、
世の中ではいい人は必ずしも正しいことを信じている訳じゃない、
と言う当たり前の事実を忘れないでね。

まるで、夢遊病者の様であり・・・・・

>>495家族でワイワイしています。
全国子作り強化月間ですからね。

エホ証キモ！！

18番の兄弟、あなたはスゴイ！「演壇から五分以上話をする立場」なんて、
特に最高です。ギャグセンス高いっすね、マジで。

>472
その肉はどこで食べるものですか？
神殿で異教徒と一緒に神殿で食べることは、
今は許されますか？

>>473の質問と重ねて、
率直な意見をお願いします。

＞507

ヘブル６章
１）ですから、私たちは、キリストについての初歩の教えを後にして、
成熟を目ざして進もうではありませんか。死んだ行ないからの回心、神に対する信仰、
２）きよめの洗いについての教え、手を置く儀式、死者の復活、
とこしえのさばきなど基礎的なことを再びやり直したりしないようにしましょう。

>>509
で、そういう成熟したくりすちゃんは、
神殿で異教徒と一緒に神殿で食べますか、
とお尋ねしてるわけですが。

ﾊﾟｷﾗはどういう立場で発言をしてるの？
現役なの？
元現役でＪＷ好なの？
ただ単に元現役で無神論者なの？

元現役でＪＷ好きなら現役になれば良いと思うけどね。
まともなレスを返してこないと
また厨房扱いされて無視されるよ。
つーか、
すでに誰にも相手されてないよ。

俺も無視モードにはいります。

医者板でエホ症の密告奨励について詳しい解説を求めてるＹＯ

まずは55さんへ。
大変なお褒めの言葉を頂いておきながらレスが遅くなったこと、申し訳ないです。
まだこちらをROMされていましたら、ご一読頂ければと思います。
前スレ658　で「トリップ機能は必要ない」とのお言葉、とても嬉しいです。にちゃんの中での相当な誉め言葉、「恐縮です」（梨本風）
「たぶん普通に知り合ったらいいヒトなんだろうと思います」　さ〜て、会ったらどうなるんでしょう、幻滅するかもしれませぬ（笑）

お祖母さまの治療が上手くいっていること、なによりです。
ご説明いただいた輸血による感染のリスクの低さ、医学的知識の薄い私でもわかりました。ありがとうございます。
「”輸血にかわる治療法がなく、また輸血することのメリットが、
　　輸血の副作用の危険より大きい場合”に使用するという原則が完全に守られている
　　とは言えませんが、そんなに危険なものでもないような気がします。」
仰ること、ごもっともだと思います。
しかし全血は全血、たとえその解釈が間違っていると非難されようと、やはり「血」そのものは無理です。
後の範疇（微小分画等）は個々の証人が自分の良心に従って判断する、そこの部分で出来る治療をお願いできればと思います。

しかし忘れないで頂きたいのです、
私達エホバの証人は決して「医療行為を否定」してはいないことを。受け入れられないのは「輸血」であることを。

輸血が出来ないことで医療関係者の方々には多大のご苦労をお掛けしてしまっていることは事実です。
また現状、証人自身による病院を持つ事が出来ない中で、受け入れて下さっている病院には大変感謝しています。
形はどうあれ、55さんが医療現場における証人に興味をもってくださった事が、とても嬉しいです。
wildcatさんもお願いして下さいましたが、私からも改めてお願います。
出来うる範囲での最善の治療を、お願いできればと思います。信条を受け入れる必要はないです。
証人を、患者としての医師を、尊重して頂けたら嬉しく思います。

「もちろん個人的には、一度も輸血を受けざるを得ない状態にならないまま死を迎えたいですが。」
全く同感です。「緊急に輸血が必要となる」状況は、突然やってくるわけですが、
自分の日々の生活で安全に注意し、自分の命を大切に用いていきたい、そう私も思います。

さて、55さんに加えてお伝えしたいことがあります。
私に対してとても好意的な評価をして下さり、大変嬉しいのですが、
証人の中には私以上の者がごろごろいることをお知らせできるのは、大きな喜びです。
正直、私を含め（笑）現在ネットを多用している証人は不真面目な部類に入るでしょう。
ことに、にちゃんで発言しているならなおさら。

私なんかよりもっと良い発言が出来る証人達は、ネット自体をする時間が無いんです。
仕事をし、家々への布教活動をし、集会に出席し、その準備をし、また好きなテレビを見たり好きな音楽を聴いたり、
趣味に打ち興じたり、外で遊んだりと、ネットがその生活に入る隙間がない。
ことに協会がネットの使用に否定的な見方をしている現状において、ネットで多少の調べものをするＪＷも、
真面目なクリスチャンはことさら、「反証人」のサイトなどは見ません。
その点は協会の「ネット使用に関する否定的姿勢」の弊害だと思います。

ですのでそれから察するに、今までに来た「現役煽り厨房（彼らが本物だとすれば）」の多くは（一部の人を除く）、
そのほとんどがリアル厨房、リアル工房だったのではないかと思います。
ここでの発言に反感を持ちながらも、「ネット上での」きちんとした発言ややり取りの仕方がわからない、それゆえの暴言、中傷的発言に至ったのではないか、そう推測します。
何はともあれ、｢現役｣名乗る人間の数々の所業、お詫びいたします。すいませんでした。

私には目標があります。
55さんが医療現場にお立ちになるのはもうすぐかと思いますが、
医師となり既に中堅となったあなたに医療委員としてお会いできれば、こんなに嬉しいことはありません。
わたしは彼らの働きを知りました。
緊急の際には現場に駆けつけ、患者である証人と現場の医師との間の仲立ちをし、
共に寝ずの番をし（一人が無理でも別の委員が交替をし）、
医師にとっても患者の証人にとっても最善の治療が行われるよう、
真の意味での「奉仕」を行ってくれます。
私も、多くの仲間の証人にその点で役に立ちたい、そう願います。

しかし私がそうなるには相当の時間がかかるでしょう。
前述しました通り、証人の中で私はまだぺえぺえです。
私などよりもっと優秀かつ人格的にも優れた人がごろごろいます。
私から見て「この人にはかなわないな」、「この人を会衆の主宰（地域ごとのまとまりで一番偉い人とお考え下さい。発言権は大きくその発言によりローカルルールが出来てしまうほど）にしてその下で働きたいなあ」という人がうじゃうじゃいるんです。
そうした人達の中から奉仕の僕、その僕の中から長老が選ばれます。
そして「医療委員」というのは「長老」です。
「長老」の中でも相当の実力者が選ばれます。
どこかの証人スレで「医療委員と言う人に降臨してもらいたい。自分は学生なので論破できると思います」という書き込みがありましたが、
私から言えば「無知って怖いな」「身の程知らずだな」という発言です。

が、決してかなえられない目標ではないと確信しています。
そうなりたいと願う像を見据えた時点で、その目標へ歩き出し、近づき始めているんです。
安易な目標ではありません。その分、頑張りがいがあります。
いつになるかはわかりません。
でも、医師となったあなたに医療委員となった私がお会いできる日が来ることを楽しみにして、
頑張っていきます。

>>172さん　「そんなことはわかってるよ。身の回りに何人もいたからね。
　　　　　　 で、「こちらには元背がいることもお忘れなく」っていってたこと忘れちゃった？」
とても残念ですがあなたと何をお話すればいいのか、今、判りかねています。
元迫・元反が身近にいたなら、彼ら彼女らの経験をお聞きになられたでしょうか。
そしてその信仰から学ばれましたか。
どうして反証人の立場であったのにJWになったのか、なぜJWを受け入れることが出来たのか、
あなたは身近に「生きた証人」を持つという大変優れた環境におられた。
お聞きになったことがないなら今からでも遅くはないです。
叩き起こしてでも聞いて､そこから学んでください。
お聞きになったことがありその上で離れたというのであれば、
１７２さん、あなたには言葉が浮かんでこない。申し訳ありません。

>>97　「楽園じゃあ、車たぶんなくなるよね？排気ガスだし。なにで移動しようか？（ｗ」
>>100 「大きな鳥で移動すると見た（ｗ」
>>102 「ラーミア？ﾜﾗ」
ある意味、「ラーミア」というのは正しいかも(ｗ　(そういやPS版のDQ4が出ましたね。ラーミアは3か。ｗ)
これは理解されてますでしょうか。楽園の地では創造の業が再開されること。
言い換えれば、今使われている環境を害する製品が一掃されて、
それに変わる何かが創造されるかも、、、、
もしくはこんな面白い考察をしたクリスチャンがいました。
「今の不完全な頭でさえ色々なものを造り出しているんだから、完全な状態になったら
　それこそ完全無公害の乗り物なんて作れちゃうんじゃない？　その他諸々含めて(笑)」
燃料電池のもっと効率いい形なんかを発明してそれを車に載せれば、車もなくならないのでは？

>>173さん、174 ｷﾘｼﾀﾝさん、これは宿題にさせていただけますか？
今回突かれて即答で答えられないです、、、、
でも「組織に対する信仰」の表現、違和感あるんですよね現役として。
調べていないから判らないですけど､「購いの犠牲が人間の罪を覆うことを信じる」、
その意味での「御子イエス」への信仰。
また「神から用いられていると信じる」、その意味での「組織への信仰」。
決して「神に対する信仰」と同じ意味ではないと思うのですが。
私も調べますが、ｷﾘｼﾀﾝさんはﾗｲﾌﾞﾗﾘお持ちですね？
ではエフェソス４章５-６節を 「索引」から調べるか、
「信仰」と引いて調べるかすると多分答えが出てくる気がします。

>>177 とっくに不活発さん、ご自分の経験をお話しくださり感謝します。
何らかのご返答が出来ればと思ったのですが､正直、情報が少なすぎて、、、、、。
しかし、エホバへの信仰をお持ちのあなたを、
人間という要素が阻んでいるのは大変残念です。
どうしてもおかしいと確信されているのであれば、
ダメもとでも、上訴におかけになられるのいかがでしょうか。
お父君は現役であられますよね。上訴できない立場ではないと思うのですが。

>>194 　い〜で〜よ〜、粘着っ！(笑)
あれは粘着さんでしたか。失礼を致しました。丁寧なレスを頂き、痛み入ります。

「私はＪＷを離れて初めはＪＷに対してある種の怒りが有りましたが」
お気持ち､ごもっともだと思います。
私があなたの立場であれば､あなた以上の怒りを抱いていたかもしれない。
ですが、「今は第三者として冷静にＪＷを見られる様になりました」とまで仰って下さる
あなたの態度、すごいと思います。

「ただし条件があります。他人に迷惑をかけないことです。」
「そうなりますと「サリン」「石仏の破壊」「集団自殺」と
　「個人の信仰の問題として輸血拒否死」も同レベルに見えます。」

なるほど。言及されている点は大方把握しました。
では逆にお尋ねしてもよいでしょうか。
あなたにとって、「尊厳死」も「カルト的」な行為に入るのでしょうか。
どうでしょうか、「輸血さえすれば助かるのに」といった状況で輸血をしないのは自殺行為である、
そう言われるのは判ります。
が、現状の世では「形あるもの必ず滅す」、遅かれ早かれ誰とて死を迎えます。
「尊厳死」に対する認識が高まり、それが受け入れられつつある中で、
なぜ信条として「輸血のみを受け入れない」ことがここまで叩かれるのでしょうか。
猪口才な意見で申し訳ないですｍ（＿＿）ｍ（汗

GNUさん。
鋭いご考察の伴った発言、現役として大変参考になります。私は内部の人間ですから、どんなに厳しく見たとしてもあなたのようには見れないでしょう。
今後、組織の末端に位置する信者がどういった点に留意しなければならないかを気付かせてもらえて、とても嬉しく思います。
しかしながら、必要の無いローカルルールや間違った慣習がなくなりつつあるのには、あなたもお気づきでしょう。
古い時代を知っている人間は昔の轍を踏まないように、昔を知らない新しい世代はその新しい感覚で、いらないものをなくしています。
あなたのつまづかれた理由が人間的な部分であったとすれば、どうかもう一度、考え直しては頂けないでしょうか。

ですが、あなたが組織を離れた理由が「絶対確実なものしか信じない」というものであれば、
あなたも、そしてwildcatさんも、どんな宗教組織にも満足が行かないのでは、と心配です。
お二人が組織に求めていることは、
　「あなたが言ってるのはプロ野球で言うなら「あなたは強打者なんだから重さ10ｋｇの
　　バットで打ちなさい。それで３割打てたら誉めてやる」と言ってるようなものです。」
ではないでしょうか。　「不完全を盾に逃げるな」と言いますが、それは正しいことでしょうか。
現状、組織をまとめているのは「不完全な」人間です。叩けば埃が出てくる。間違いもする。

前スレ67
「しかし改める必要があったということは、以前の教えが神の真理などではなく、
　不完全な人間の教えにすぎなかったということ。
　今の「真理」が明日の「真理」だとは限らない。これだけでJWが真の宗教でないことは明らか。」
９スレ418　wildcatさん
「俺がもし神様だったら、最初から知ってることを人間に伝えてあとで変更しなくても
　済むようにするけどね。試行錯誤するのは神の組織でない証拠であるとも言えるのでは？」
９スレ490　wildcatさん
「神様が間違って統治体の兄弟たちに伝えちゃったのかな？
　それとも統治体の兄弟たちが焦っちゃったのかな？」
９スレ492　wildcatさん？　GNUさん？
「>間違っちゃったものはしょうがないんだから正すべきでしょう？
　そうだよ、普通はそれが正しい考え方だと思うよ。
　でもね、神に選ばれたって自称している統治体はそれじゃまずいでしょう。」

この点をWTは既に説明しています。お二人も学ばれているはず。
覚えてらっしゃらないのでしたら、どうか、お調べになって下さい。

この前も言いましたが、
神の側から「誰でも見分けられる絶対確実な証拠」を与えることは出来ないという点、
ご理解いただくのは難しいでしょうか？
神が求めておられるのは「信仰」ではないでしょうか。
絶対確実な理由や証拠を基にその事実を認めるのは、誰にだって出来る。
しかしそんなものを「信仰」とは言わない。
ヘブライ１１章１節を間違って理解している人がいるならば、どうか調べなおしていただきたい。

また神が悪魔サタンの存在を許し、サタンが人を惑わすのを許しておられるのは、考えるに値しない、小さなことでしょうか。　完全な組織があったら、サタンがいくら惑わしたとて無駄になるではありませんか。

ここは宗教版なので説明する必要はないと思ったのですが、どうやら触れておいたほうが良いようです。
「人格的存在」としての霊者を、神や悪魔を信じることを「バカみたい」「時代遅れ」「カッコ悪い」と考える人が、もし、もし、いたならば、その人こそ自分が策略にはまっていることにお気づき頂きたい。
サタンは「不信者の思いをくらまし、福音の光明が輝き渡らない」ようにしていることを
忘れないで頂きたい。サタンは自分自身の存在をも、人々の意識からなくそうとしているのではなかったでしょうか。
日本では「八百万の神」、自然を神と見るか、神はいないと見るか、が主流です。
そして近代においてはことさら、神を信じることは「時代遅れ」と見なされがちです。
しかし、それこそ思うツボなのでは。

どうでしょう、世界各国にある神話、また近代文明が入っていない先住民や原住民には必ず信仰があることをどうか考えてください。そうした人達の受け継いだものや神話は、昔の人の記憶の「タイムカプセル」ではないでしょうか。
昔の、「創造」に近い時代の人々にとって、神を意識するのは当前のことだった。
また世界各地に残る大洪水伝説は、人類共通の祖先の体験を、現代に伝えるものではないでしょうか。

現代の学者の中には、原住民が信仰を抱く「神」や「絶対に現地の人では知りえない科学知識」は後から、その地に入ってきた学者や文明によってもたらされたと唱える人がいますが、残念ながらそれは十分な説明ではない。
原住民が大昔から信仰を抱いていたことは時代考証によって、確かに証明されている。

自然を見ただけでもその背後に理知ある存在を認めることが出来ます。それに加えて私達には聖書がある。それでも神という存在を信じられないと言うならば、「エホバの証人」を叩く以前に、神の存在と聖書が神の言葉だということを否定されるほうが良いのではないでしょうか。
しかし、忘れないで頂きたい。
聖書を否定するならば、地球上にあるすべてのキリスト教を、
神を否定するならば、世の中すべての宗教を、敵に回すことを。

>>176 wildcatさん
ぶっちゃけ、サイモニーのことでしたか（ｗ　　ですがお聞きしたいことがあります。
「買った車を寄付した」だの「ホテルの宿泊代５泊分全部出した」だの、
金銭面で余裕のあるクリスチャンですよね？
会社の役職者とか自営業でかなりの成功を得ている方なのでは？
そうした方々､wildcatさんから見てどうでした？　純粋に見て実力は？
実力もないのに特権が多かったのでしょうか。それとも、世的な成功を収めている分、物事の扱い方や能力の点で優れていたのではないでしょうか。

>>178　「組織の雰囲気が変わってきてるのは実家に帰る度によく分かるよ。親見てたらね。
　　　　 緊急感が薄れてきてるみたい。昔みたく奉仕にも行かなくなってるから。」
ある意味においては､「熱心さと行き過ぎは紙一重」だと思うのです。昔は確かに熱心でした。が、その弊害がムチ棒であり行き過ぎたローカルルールであり、二世を縛り付けていたがんじがらめの規制であったのではないでしょうか？
あなたが昔を懐かしむのはわかります。私も覚えていますから。日本のJWにとって70〜80前半まではいわば「古き良き時代」でしょうか。もちろんあの猛烈な時代があったからこそ､多くの信者を獲得したことは事実です。
が、このスレで指摘されている通り､あの時代には明らかに「行き過ぎ」があった。

最近はそれが正されてきた。変わってきた。

だからといって「奉仕への熱心さが薄れていいのか？」　それは良くないです。
でもね、昔みたいに「終わり」だけに意識を集中し､それがなければ、先がある程度予測でき無ければ堪えられない、みたいな信仰は本当の信仰ではない。

>>392で「今世紀中は現役やります」なんて発言が世紀が変わる前にあったと知って、
実はちょっとショックでした。
JWICにどう突かれようと外側からどう批判されようと結構大丈夫なんですが､熱心だなと思ったその背後にあったのがただ「終わりが近いから」という気持ちだったのであれば、大変残念です。
そうした人が一旦は組織に入って来たものの、動機が正しいかどうか明らかになる時間までもが加味されていたとするならば、わたしははっきり言おう、「神の知恵は誉むべきかな」と。

さて、wildcatさん、ここでどう批判されようと断絶届など出さず、
「戻る」と決めた時に戻れるつながりを保っておいて下さい。
私はあなたが戻って来られたなら、とても強力なクリスチャンになるだろうと確信して
います。しかし、もしあなたが「状況がＪＷの言う通りになったら即、戻ろう」と考え
ているならば、ご自分を欺かれてはなりません。また、神を侮ってもなりません。

世界情勢がＪＷ有利に見えたときには、もう遅いんです。
はたから見ても「間違いない」と思える時には手遅れなんです。
塔94年2月15日号にあるようなしるし(あなたもぎりぎり学ばれているでしょう)が現れた時では、
間にあわないんです。

その点を考えると、あなたのしている行動は、大変危険だとお知らせしておきます。
>>179 「偽りの宗教を間違ってると指摘するのは公共の益にかなうものなのです。
　　　　ここ見てるのはJWに関心ある人も多いと思うので、できるだけJWの真実を知って
　　　　もらうために大勢の元JWが自発的奉仕してるのですよ。ま、折れは暇つぶしも兼ねてるけど（ｗ」
前スレ510
「別に根に持ってるワケじゃないよ。ただ自分はこうだったよって言ってるだけ。
　自分と同年代の日本のＪＷ2世はほとんどそういう状況だったと事実を言ってるだけですよ。」
前スレ645　猫布団さん
「やっぱ私みたいに、親が信仰に熱心になるとそれに比例して子供は不幸になるという
　ＪＷの真実は皆に知ってもらわないとね。」

wildcatさん、猫布団さん､思い出話に花咲かせるのはいいんですが、
いつまで縁側に座ってお茶をすすればお気が済みますか？

というのは、初めて「ふざけるな！」スレに来て､
ここでの発言を見た時、すごい不安に駆られたんです。
「？　日本には「エホバの証人」という団体が２つ存在するのか？」
「ここで論じられている「エホ証」内部、いつの時代のことなんだ？」
はっきり言って､冷凍睡眠から目覚めてきた人（もしくは「こち亀」で４年に一度、
出てくるキャラ）､と話している感が未だになくならない。
最近勉強されている方に､「JWに関して悪いイメージをお持ちではありませんでした
か？」と聞くと､「聞いていたような酷さはない。人間的な部分は何所にでもあるこ
と」、そうしたことを仰います。

過去にあったことは事実です。
しかし、正された「今」を批判するのに酷かった「過去」を持ち出されても、
現証人としては答えようがありません。

前スレ625の件､失礼しました。ｍ（＿＿）ｍ（汗）
なんだかつながりがあったように見えてしまいまして、、、、申し訳ないっス
>>191 　う、裏技なんて知らんかった、、、、
「一般的には正しい選択ですよね、上司に自分の存在をアピール出来ないような奴は
　他人を部下として使えませんから。」
ご理解いただきまして、感謝します。
「でもなぁ、世の中に幻滅してＪＷに入って来た人はたいがい世渡り下手だから、
　それだと人が見てないところで一生懸命努力するタイプの人は絶対に報われない
　んじゃないの？　それもﾁｮﾄｶﾜｲｿな気がする。」
いやいや。あくまで前スレでのwildcatさんの
「小人数の会衆ほど昇進のスピードが速い傾向もありました。
　それとこれは本当にあまり書きたくないのですが
　巡回監督訪問時に巡回監督にどれくらい
　「感謝の念をあらわしてるかどうか」も要素の一つ」
を受けてのレスで。あくまでそうしたこと出来る人間のほうが特権得るの速い。
が「人が見てないところで一生懸命努力するタイプ」の人もちゃんと特権を得てます。
日本じゃまだ「アピール能力ある人だけにしか」特権が行かないなんてなってません。
ことに「地方営業所」の場合。
wildcatさんの指摘が金銭面だとは気付かず、純粋に「感謝の念をあらわす」ことを
このスレで教えていいものかという危惧と取ってしまったので。
それでああした書き方になりました。

猫布団さんのヤマにお茶を濁してかく乱させるのも一興なんですが､
それも悪いのではっきりお伝えします。私の「単純労働」には労働局審査が入っても
問題ないお給料が出てます。この不況下で、本当にありがたいです。
また、私も一介の「地方営業所」の一員です（ｗ　
JWをお離れになった猫布団さんには、余りお判り頂けないかもしれませんが、
「地方営業所」でも「日本支社」の現状を知ることができるんです。

それで「地方営業所」の一員がほかの「地方営業所」や「日本支社」のこと、
「アメリカ本社」のことを知って、
それでいて「うちの会社も色々あるが、結構いい所だよな」と自負できる訳です。

さて、お待たせした返答です。
猫布団さん､端的に言えば、あなたに言うことはありません。だってこの前の会話を要約すると、
　18番「なぜやめた？」
猫布団「生きるため」
　18番「、、、、、、、、、、、、、」
こうなっちゃいますから。
だから逆にお聞きしたい。「恨んではいないよ。」そう言えるのはなぜ？
前スレでも495さんが
「組織が良い方向へ変わっていくことは、別に構わないしいいことだと思ってる。
しかし、やっぱしこっちも人間やから数年前と言ってる事が１８０°変わってるのは
感情的に納得いかないっていうのも少しは分かれよ。
人の人生にそれだけ大きく影響を与えた奴はそれなりに責任持たなくちゃいけないってこと。」
と述べられた。仰ること、もっともだと思います。
「証人のせいで縛られて､したかったことや学びたかったことができなかった、
　それで人生が狂ったんだ」、全くもってその通り。
私が495さん、もしくは猫布団さんの立場だったら､静観してなどいられなかったのではないか、
正直そう思います。

が、極限まで追いやられた団体に、辞めさせられることで自殺せずに済んだとはいえ、
「人生を相当無駄にされたけど、恨んではいないよ。」と言われる
あなたの懐のデカさには、かなりビビります。

また、これは私的な推測なんですが、猫布団さん、あなた相当優しい方ではないですか？
ご自分がお辛い経験をなさった分、人に優しく出来る人、そう感じます。
あなたみたいな方を組織から失ったこと、JWにとって大きな損失だし、
私自身、大変残念です。

さて、猫布団さん、ご自身は「寿命で人生を全うする予定」とのこと。
あなたのことを考えると、終わりはもう少し先、少なくとも猫布団さんが寿命を全うした後に
来てくれればなあ、と願います。あなたであれば寿命を全うされたら満足でしょうし、
たとえ生涯中に終わりが来たとしても、潔い態度を取られるのではないかと思います。

しかし、不安もある。
ご家族のことを本当に大切にされているあなただからこそ、
もし終わりが来てしまったらどうするだろうか。
「自分のせいで家族がJWになれなかった」とご自分を責めはしないか。
だからこそ、私自身は終わりがもう少し先になってくれればと願います。

が、猫布団さん、「寿命で人生を全う」するだけでいいんですか？
どうでしょう。例えば、あなたが誰かに負い目を感じていたとする。その人に何かのお詫びを
したい。贈り物を持っていった時、それを受け取ってもらえたら、
あなたの負い目は少し軽くなるのではないでしょうか？

ではどうか猫布団さん、どうか神からの「詫び」をお受けになってはいかがでしょうか。
エホバという神が楽園の地で祝福を約束していることは、
あなたに次のことを言っているのではないですか。
「猫布団さん、私の名の為に極度の辛い思いをさせたこと、胸が張り裂けんばかりです。
腸が断絶する思いです。　さあ、それでどうか、楽園の地で私に詫びを入れさせて下
　さい。 あなたが失ったものの埋め合わせをさせて下さい。
　もう少し辛いことがあるかもしれませんが、どうか頑張って、楽園に来てください。」と。
どうでしょう、猫布団さん。あなたの青春時代が台無しなったのなら、必要以上のものを
「分捕って」やるのはいかがでしょう。
ただ寿命を全うする以上のものを、ご家族と一緒に受けるのはどうでしょう。

猫布団さんはお強い方だからもう大丈夫なのかもしれませんが、証人のせいで
子供の頃に感情的な痛手を負ったとか、これがしたかったのにあれがしたかったのに、
という方がおいででしょうか。
感情的な問題をかかえたクリスチャンが言っていました。
「辛いことがあったとしても、楽しいことを経験すれば辛かった感情を忘れることが出来る。」と。
もちろん、そのクリスチャンが強いのかもしれません。
しかし、ある面からの真理をついていないでしょうか。
今JWをやめているならば、上記に「クリスマス云々」とあったように、いくらだって
好きなことが出来るでしょう。　そうであれば、失った過去をいつまでも嘆くより、
したかった事やりたかった事をなさったらいかがでしょうか。
取り戻せませんか。ある程度、それは可能ではないでしょうか。

しかし完全には癒えないかもしれません。
ですが、今の世で、不完全な状態である程度の回復を見るならば、
楽園では、まして完全な神が癒してくださらないと
どうして言うことが出来るでしょうか。

dendo.さんへ
毎回の冷静､かつキリスト教観点からの発言、大変興味深く拝見しています。
ことに、あなたにはまず感謝しなければなりません。
９スレの「名無しですまん」さんの意見に対し､
「キリスト教定義からの組織の必要性」を説いて下さいました。
あれはあなたの信仰、また認識から出たものだったのでしょうが、大変助かりました。
私ではああした形の説明は出来なかったでしょうから。遅くなりましたが、感謝します。

さてdendo.さん関連で横レス。
前スレ242　「ただ、この定義がユダヤ教やイスラム教との差別化に一番有効なのも確かだ。」
私は単純頭なんでユダヤ教＝旧約、キリスト教＝旧約＋新約、
イスラム教＝旧約＋新約＋コーラン、と考えているのですが。

前スレ479　「んー某日基系の教会では日曜学校のあとＭ：ｔＧをやってるらしいですが」
いーなあ、王国会館での集会の後にデッキ組み、なんて出来たら面白そうです。
「……って向こうでは「ゲームは悪魔崇拝を助長する」なんて」
今でもこれはありますか？
としたらゲーセンでギターフリークスかき鳴らしている私は、、、、、、（笑）

前スレ535　「つーか、いつから「聖句を引用すると力がある」
　　　　　　「エホ証以外は聖句を引用しても力がない」なんてドキュソな教義が出来たんだ。
　　　　　　 それじゃ呪術と大差ないじゃないか。
　　　　　　 誰もつっこまないところをみると、最近の話じゃないの？」
そこまで極端な見方ではないです。が、最近学んだ「イザヤ�T」で言及されていた点に
相違ないです。ちょっと梅さんは曲解していますが。そこでの説明は、
「背教して、不道徳行為などで生活全般に渡って汚れていた「イスラエル」が神の言葉を
引き合いに出しても、神からの啓発は得られない」、という説明。もっとも脚注付で、
「背教して心霊術行為に傾倒していた者たちは他の人をまで神から遠ざけ、神に背いていた
為、神からの啓発を受けられないという意味かも」、とありました。

ですから梅氏が本物の現役か偽者か、「シロ」が強いかな。
でも、「イザヤ�T」と「書籍研究の予定表」が手に入れば誰にでも出来る、
いかにも「現役の証拠」を出しているわけで。
真偽は神のみぞ知る、といったところでしょうか。

さて。
前スレ637　「「背教」したんじゃないよ、「聖なる所を穢す忌むべきもの」から離れただけ。」
あなたのご見解は承知いたしました。
しかしあなたも、様々なキリスト教をご覧になって既に気付いておられるのではないですか。
キリスト教諸宗派は教会員に正しく聖書を教えていないこと、
それが示すクリスチャンの責任をも果たしていないことを。

裁きの日にＪＷが切り立たれるとしたら、他のキリスト教諸宗派も神の前に立ちえないことを。

国連に関わったとしてＪＷが裁かれるならば、
国連を「神の王国」の地上での表明として、積極的に指示しているキリスト教団体は
どうなるのでしょうか。

dendo.さん、神の裁きの日において、あなたが属する組織が神の目から見て良しとされるのは、
どんな理由によりますか？

>>515 １８番（以下略）殿

>証人の中で私はまだぺえぺえです。
>私などよりもっと優秀かつ人格的にも優れた人がごろごろいます。
>私から見て「この人にはかなわないな」、「この人を会衆の主宰（地域ごとのまとまりで一番偉い人とお考え下さい。発言権は大きくその発言によりローカルルールが出来てしまうほど）
>にしてその下で働きたいなあ」という人がうじゃうじゃいるんです。

貴公を含め「優秀かつ人格的に優れた人」が多かれ、少なかれ存在する事も事実でしょう。
しかし、そうで無い人間も多数居る事もご存知だと思います。
その点にも少し意見して頂きたいです。

国、宗教を問わず、「理想・信念」などを持ち、それに向かって「常に努力」されている方々には
敬意を払いたいと思います。

しかしながら、「理想・信念・信条」を語りはするが、それに向かって「努力」せず、その言動は
それに反している人間は批判されるに値するモノだと考えています。

ですから、ＴＰＯでエホバの証人になったり、そうで無くなったりとコロコロ変わる人間は「敬意」を
払うに値しないと思います。（他の証人の目が届く所でだけ、証人らしく振舞う。等々）

少し論点がずれてしまった様ですが、ご容赦下さい。
乱調・乱文にて失礼しました。

「ふざけるな！」スレにおいては他のキリスト教のほうがまとも、という印象が
あるように思います。。しかし「「聖なる所を穢す忌むべきもの」から離れた」あなたが、
結局は「彼女の罪にあずかる」者となられてしまうのでしょうか。

前スレ439　「(ＪＷが何いおうと、初代教会からの歴史的連続性はないことは事実)」
では、中世の暗黒時代にキリスト教の名のもとに行われた多くの悪行については、
「初代教会からの歴史的連続性」を主張できる、正統派キリスト教が負って下さるのですね。

十字軍が流した多くの血の罪は？
聖書を持って人々を教え、導かなければならない教会自身が、
人民から聖書を取り上げ読むことを禁じ、聖書を隠し持っていた者を処刑することまでした罪は？
ラテン語に縛られていた聖書を一般民衆が読むことの出来る平易な訳に翻訳しようとした人々を
迫害し、殺した罪は？
地方領主の多くの悪行また愚行を、見てみぬ振りをした教会の責任は？
そして、「異端審問」、また、「異端審問所」の責任は？　
あそこで行われた多くの拷問器具は、「その実によって見分けられる」という
クリスチャンにあるまじきものではなかっただろうか？
現代においてさえもなされた数々の悪行は、それを犯したその団体に帰らないでしょうか？

どうでしょう、dendo.さん、神のみ前において罪を積み上げた時、ＷＴの積み上げるものよりも
一般のキリスト教の前に積み重ねられるもののほうが、はるかに高くなるのではないでしょうか？

前スレ538　「いや、エホ証が異端なのは宗教板だけじゃなくて
　　　　　　　宗教界全体の共通認識だから。」
異端、というよりは目の上のたんこぶでは？
宗教界にとって、（不活発者を含めたとはいえ）２０万人を数えるキリスト教団体は脅威でしょう。
また、ＪＷが言及する宗教の果たすべき責任が知れ渡れば、
それを果たしていない一般の宗教界はその責任を問われかねません。

GNUさんが前スレ334で「一般の宗教では辞めたからといって、
これほどの苦痛を味わうことはない。」と述べた。
だがしかし、日本においては宗教がそれだけのものでしかないことを表しているのでは
ないでしょうか。鞍がえしたところでなんら痛みを伴わない、お飾り宗教、冠婚葬祭宗教に
成り果てている日本の宗教のあり方のほうが間違ってはいないだろうか？

GNU氏、同364「これだけ苦しむ人間がいるということ自体、
エホ証のカルト性を如実に表していると言える。」　　さて、そうだろうか？
よく「エホバの証人」はカルトとして認識されますが、証人は神を生活の中心に置き、
それを中心とした生活を送るよう勧めている。
生活の大きな部分を占めるのだから、それをやめたときに苦痛を味わうのは当然だと思う。
ましてや二世ともなれば、幼少の頃からJWで生活してきたわけだから、JWやめるということは自己否定でしかない。
結果、痛みを伴う。

前スレ400　dendo. さん　「社会と安定した関係を築いている既成宗教とは似ていない。」
dendo.さん、キリスト教がこれであっちゃまずいでしょうが。
もちろん世捨て人になれなんてイエスは言わなかった。
が、「世のものとなってはならない」というその教えを持つものが、
「社会と安定した関係」、言い換えれば「馴れ合い」「同化」していていいものだろうか？
もちろん、キリスト教側から社会にケンカ売る必要は無い。
しかし、その行動が社会からみて何ら異論を唱えられなくなったら、
クリスチャンとして、終わっていないだろうか？
マタイ福音10章34節は？
家族の中にさえ分裂を生じさせるのに、社会から何も言われないことがあっていいだろうか？

前スレ442　名無しさん　「そこら辺のお寺でも三百〜四百年ぐらいの歴史はあるよ。」
それだけ多くの問われる責任も抱えてますがね。

「長ければ良いわけでもないが「エホバ、モルモン、統一教会」は異端。」
他宗教的定義では測れないし、モルモンと統一教会を弁護するつもりはありません。
しかしキリスト教定義において、「宣べ伝える責任」において、証人はやることやってます。
説明するまでもないでしょう、極寒のアラスカ北部から熱帯のジャングルの中まで、
「エホ証が足を踏み入れていない地域」のほうが、地球上には少ないということを。
中国はまだですね。

宗教界、いや、キリスト教界は自分達が果たしていない責任を隠すために、
JWを異端としたいだけではないだろうか。
エホ証がする所の地域大会みたいなものを「伝道大会」と称している時点で、
終わっているのではないだろうか。

wildcatさん、あなたのお言葉をお借りします。
>>178「正直、生きてる間にﾊﾙﾏｹﾞは来ると思ってますか？」
このスレを見ている元証人の皆さんは、終わりをどう意識しておられるのでしょうか。
自分の中で神を否定することが出来、それゆえ終わりをもたらす存在などいない、
終わりなど来ない、そう結論が出来て生活を送れているならば、何も言いません。
健やかにお過ごしください。
しかし意識の根底で「終わりが怖い」と感じているならば、
どうして離れたままでいるのでしょうか。

終わりを意識しているならば、それをもたらす神の存在や対抗する悪魔の存在をも、
意識してらっしゃることでしょう。神も悪魔も宇宙主権の点も意識している皆さんが、
ただ組織の点に、人間の不完全さの点につまづいているのであれば、大変残念でなりません。

言われたことしか出来ず努力もせずに「特権が来ねえ」と悪態を付き、
やる気も見せないクリスチャンや、首をかしげたくなるクリスチャン、
また今までに来た現役荒らし厨房(彼らが本物であればですが)が、
「神の側にいるというその立場」ゆえに救われ、
物事を良く考え、そして悩み、協会に反するという立場をさえお取りになる
行動力を持つ皆さんが、
「その側にいないという理由」で裁かれて、どうして良いでしょうか。

wildcatさん、>>178「正直、生きてる間にﾊﾙﾏｹﾞは来ると思ってますか？」、
はっきり言ってわかりません。
でも、
>>255　「加えて言うなら、JWのほとんどは何も楽園楽園！って救われることなんかより、
　　　　 神の主権を擁護したい、だから自分の歩みを清くしようと努力してるわけ。」
>>287　「これはウソだよ。楽園優先さ。」
これ、嘘じゃないんですね。２５５さんがとてもよく説明してくださった。
わたしも研究生の頃は終わりがマジで怖かった。その状態で来られたら完全にアウトですから。
でも正式な証人になって時間が立てばたつほど、「別に終わりがいつになったっていーやー」
になるんです。

私達証人が願うのは、神の主権が立証されお名前が神聖なものとされること。

別に生涯が終わるまで体制が続いたって構わない。だって復活ありますし、それが約束されてるし。
イエスが地上で行った奇跡が楽園の予告編だったんですから、復活を信じないほうがおかしい。

また皆さん、考えてください。
皆さんが「これを見て目が覚めた」とお思いの反証人サイトは、本当に心から皆さんを
目覚めさせたいと思ってああした情報を載せているのでしょうか。
それとも、神の存在も悪魔の存在も認識し、宇宙主権も終わりも意識しながら、
「何らかの理由で」JWに戻ることを拒み、
それゆえ自分が滅ぼされると判っていながら、「死なばもろとも」
「溺れる者は藁をもつかむ」の精神で、一人でも多くの人を惑わし自分と共に
滅ぼされる人間を増やそうとする、サタンと同じ事をしているだけではないでしょうか。

人間的な不完全さの部分を突く為に、「協会」のこれまでの過ちを持ち出し、
聖書理解の点で間違っているように見える部分を突き、かつ世論の支持を得ることが出来る
「輸血」の問題を攻撃し、
エホバの証人に対する間違った印象を与える情報を「インターネット」上に流している輩の策略に、
どうして皆さんが乗ぜられることがあって良いでしょうか。

また、考えてください。
皆さんは今までに病気をして、すごく辛かった、痛かった思いをしたことがありませんか。
また、友人、大好きなご家族、愛する人を失って、大変な悲しみを味わったことがないでしょうか。
聖書は、それをもたらしたのが人類最大の敵、初めからの蛇、大欺まん者、始めからの人殺しである
悪魔サタンだと述べていないでしょうか。
その存在が初めの人間を神に背かせたがゆえに現在の苦しみがある、と学ばれたはずです。

私達の苦しみの原因である輩が、自分だけおとなしく滅ぼされればいいものを、
悪あがきをしてみ使いを騙し、苦しみを与えた人間をも騙し、神の側から離反させ、
自分と共に滅びの側に立たせようとしているのを、黙って見ているのですか。

私は神の側に立つことによって、悪魔に一矢報いたい。

多くの宗教がある世界に「まことの神はエホバである」と証しし、
人間をあるべき状態に引き戻し、
混乱し腐敗しきったこの世を正して楽園を地にもたらす存在を世に知らせ、
現在の世においてさえも人に善行を行い、悪行を禁じ、　将来の希望を指し示す、

ゆえに私は「エホバの証人」の側に立場を定めます。

>>536

>正式な証人になって時間が立てばたつほど、「別に終わりがいつになったっていーやー」
>になるんです。

>私達証人が願うのは、神の主権が立証されお名前が神聖なものとされること。

では、何故、組織はよく「終わりの日」ついて言及するのですか？
いつでも良いのであれば、「終わりが近づいています」と述べて。煽る必要も無いと
思うのですが。

さて、戻っても「会衆内に場所が無い」と思い込んでいる皆さん､組織は変わっています。
10-436 「だから梅さん兄弟が今のＪＷに受け入れられちゃうって事は、
　　　　 最近のＪＷは変わったと聞いたけどホントなんだなぁって素直に感心してますよ。」
どうでしょう､今までに来た現役荒らし厨房（彼らが本当に現役であれば）や梅さんにだって
会衆内に居場所がある現状ですよ？ましてや皆さんはどうでしょう。
古株のクリスチャンが「最近の若い連中は昔の苦労も知らずに、、、、、、」と
いぶかしく思っているところに昔の苦労を知っている皆さんがお戻りになられたら？
組織からかなりの期間遠ざかっておられ、最近お戻りになられた方々には
実際にそうした状況が見られます。

また、「先進国においてJWの数に減少傾向が見られる」との指摘があります。
他の国のことは知りませんが、日本について言うならば、
それは「日本におけるエホバの証人の拡大の限界」ではなく、
「エホバの証人になることの出来る、日本人の限界」と私は考えます。

話が「いじめ」や「国民性」に飛び火しそうですが、
とかく日本人は「事なかれ主義」「日和見主義」「右に倣え」「和をもって尊しとなす」
「寄らば大樹の陰」ではないでしょうか。皆とは違うものを排除し、皆と同じで安心する。

しかし心理学的に言うと、これって精神的に子供、な状態なんです。
精神的に大人な人というのは、自分と違う意見や考え方の人に対しても
「あなたはあなた、私は私」という立場を取ることが出来る。が、日本人はどうか。
「他と違うことを極端に怯える」。
そんな社会でここまで証人が拡大したこと自体、私は驚きを隠せない。

不活発者が若干いるとはいえ２０万人、これは評価すべきことです。
加えて研究が１３万５千件近くある。
JWであることが奇異にみられない雰囲気になったとしたら？
今一歩踏み出せていない隊伍が加わると予想するのは、難しくないことです。

ではどうでしょう。「「戻る」というのはなんかいやだ」とお思いの方々、
今後のエホバの証人の発展のために、力をお貸し下さいませんか？
皆さんの隊伍があれば、２５万人、いや日本においてさえ３０万人も決して夢物語ではないはずです。
「力を貸しにいっちゃる、ありがたく思え」でもいいのではないですか？
もちろん復帰するには、これまでに書かれていた事が未だにあるならば、一年ほど？お辛いかもしれません。
でも復帰してしまえばこっちのもの。

世の厳しさも知らずに小生意気なことを言っている二世を叱ってやってください。
「お前それでもJWか！？」と言いたくなるオバチャンJWを正しちゃって下さい。
世で様々な経験をなさった分、そこで得たものを発揮し、
「仕えるって言うのはこういうことなんだ」とボケ僕、ボケ長老に教えてやってください。

誰かが「JWは社会不適格者」という書き込みをしていました。
が、それを書いた人は「自分が物事の一部だけを見て超個人的な偏見を抱く」人間であることを
露呈してしまった。現状の証人社会を知る人は、証人達が本当に様々な職種、様々な立場からなる
団体であることを認めています。
皆さんもそれをご存知で、「不適格者」というレッテルは正しくない、と仰って下さることでしょう。

「昔」のイメージしかない皆さん、「今」の証人達をご存知ですか。
どうか今一度、真剣に、聖書を勉強なさるのはいかがでしょうか。

キレイごとだね

>>541

>「仕えるって言うのはこういうことなんだ」とボケ僕、ボケ長老に教えてやってください。
↑こう言う風にやったら、排斥に、させれらそうな「某・地方会衆」がある事も
どうか知って下さい。（日本です。寒い地方だよ）

18番(以下略)さんの発言（>>513-541）要約＠２０文
↓↓↓↓↓
さて、55さんに加えてお伝えしたいことがあります。
私には目標があります。
その分、頑張りがいがあります。
お聞きになったことがないなら今からでも遅くはないです。
申し訳ありません。
決して「神に対する信仰」と同じ意味ではないと思うのですが。
上訴できない立場ではないと思うのですが。ではないでしょうか。　神が求めておられるのは「信仰」ではないでしょうか。
しかし、それこそ思うツボなのでは。
また、神を侮ってもなりません。
日本じゃまだ「アピール能力ある人だけにしか」特権が行かないなんてなってません。
猫布団さん､端的に言えば、あなたに言うことはありません。そう言えるのはなぜ？
その人に何かのお詫びを
したい。ある程度、それは可能ではないでしょうか。
ことに、あなたにはまず感謝しなければなりません。
それじゃ呪術と大差ないじゃないか。
　　　　　　 そこまで極端な見方ではないです。前スレ400　dendo.

クリスマス休戦　きぼーん！！！

>>511　漏れ元JW。だから↓

>前スレ759
灰強者・異教徒OK!クリスチャン系の人とは連絡とったり
会って話し聞いたりしたよ。

>>539

組織は変わっても、各会衆が変わったかは判らんよ。
そこまで、目が届かないだろうし・・・支部も。

>>540

>とかく日本人は「事なかれ主義」「日和見主義」「右に倣え」「和をもって尊しとなす」
>「寄らば大樹の陰」ではないでしょうか。皆とは違うものを排除し、皆と同じで安心する。

私が過去に交わっていた会衆は日本人的因習が強かったのか、↑の様に「事なかれ主義」「和を持って尊しとなす」
まあ、簡単に言うと「なあなあ」な会衆でした。
長老の性格にも少し問題が有ったのかもしれませんが、自分と仲の良い人間の間違いには「寛容」でしたが
それ以外の人には、あまり「寛容」では有りませんでした。

>しかし心理学的に言うと、これって精神的に子供、な状態なんです。
>精神的に大人な人というのは、自分と違う意見や考え方の人に対しても
>「あなたはあなた、私は私」という立場を取ることが出来る。が、日本人はどうか。
>「他と違うことを極端に怯える」。

「証人は証人、家の人は家の人」。
どうか、アポイント無しでは来ないで下さい。
興味が無い者にとっては、非常に迷惑です。

１８番、もしかしてこのレス入力する時間を奉仕時間に入れてるのかい？

長文レスはいいかげん控えていただきたい。

>548
まあまあ、そのうち目を覚ましますよ。

消えろ！１８！！！

むしろ、梅さんとのバトルを期待したい。

現役の梅さんのいるスレに引っ越してあっちで仲良くしてくださいな、18番さん。
しつこい長文レス、読む気をなくします。つか、読んでません（ｗ

>552
そのための要約です。
↓↓↓
>>544

自分たちに都合が悪いことは答えないと思われ？

>>554ﾊｧ？おまえ、元証人なんだろうが。
だったらおまえが答えりゃいい話だろ。
自分は関係ないってか？

>>553
ﾜﾗﾀﾖ

すんごい長文（苦笑）
さすがにこまで長いと他の話に横レスしたくてもできないから自分宛だけのお返事ね。
そんで、いくらなんでもこんなに長い長文はみんなに迷惑だから少しは考えてちょ。

>>527
>だから逆にお聞きしたい。「恨んではいないよ。」そう言えるのはなぜ？
ん、あのね、排斥された１０代の頃からＪＷをめちゃくちゃ恨んで、エホ症の幹部や
統治体メンバーを全員殺してやりたいくらい恨んで、ＮＹ本部を爆薬で爆破してやりたい
くらい恨んで、恨んで恨んで恨み抜いたら、恨みからはマイナスのエネルギーしか出なくて、
自分の心のために全然良くないのがわかったからっつーだけですよ。
達観するには時間がかかったけど、そんだけの話です。

>ご自分がお辛い経験をなさった分、人に優しく出来る人、そう感じます。
はは、返事に困るなそういう言い方されると。私は単に性格的に、先輩にいじめられたら
申し送りみたいに後輩をいじめることが出来ない性格なんだよね。

>どうか神からの「詫び」をお受けになってはいかがでしょうか。
どうもエホバ神に対するあなたと私のイメージは１８０度違うようですね。
あの神が詫びを入れるのか？あんな自分勝手で気分屋で人間の運命を好き勝手にもてあそぶ神が？
昔のイスラエル人にはいい神かもしれないが、それ以外の滅ぼされた側の立場はどうなる？

言い換えれば、アメリカに支援されたイスラエルの立場でしか物事を見ないで、
今現在、イスラエル軍に迫害を受けているパレスチナ人の一般人の立場はどうなるかってこと。
１８番さんは強者の視点でしか物を見てないでしょ、私は逆でイスラエル人に迫害されて滅ぼされた
民族の視点で神を見ているわけ。だから私はエホバが大嫌いです。

>「猫布団さん、私の名の為に極度の辛い思いをさせたこと、胸が張り裂けんばかりです。
>腸が断絶する思いです。
ねぇねぇ１８番さん、ここは２ちゃんねるですよ、２世の掲示板じゃないんです。
煽り煽られ当たり前、発言して自分が傷つくのが嫌なら永遠にＲＯＭしてりゃいいんです。
議論する相手にあなたが胸を張り裂いて胸毛を見せてくれなくてもいいです。
何か勝手に自分でイメージ作って自分の世界に入ってませんか？

続き

>どうか頑張って、楽園に来てください
あなたと死生観が全然違いますねぇ、私は寿命を全うして人間としての責任を果たしたら、
死後の世界を確認するのが楽しみなんですよ。丹波哲朗や高橋信次や大川隆法が言っている
死後の世界は間違いなくあるのか、死後の世界の確認のツァーに行くのが楽しみなんですよ。

ＪＷの言う楽園で永遠に死なずに生きていくなんて、考えただけでも【おぞましい】
永遠に生きてたら最低限でも食うためには働かなきゃなんないじゃないですか、
でも死んだら食わなくていいから働かないですむんですよ。私は今まで生きてきて、
やりたいことはあらかたやって、もう心が躍るような新しい発見は全然ないから、
さっさと自分の責任を果たしたら楽したいよ（藁

>>528
>猫布団さんはお強い方だからもう大丈夫なのかもしれませんが、証人のせいで
>子供の頃に感情的な痛手を負ったとか、これがしたかったのにあれがしたかったのに、
>という方がおいででしょうか。
またどっかの世界に入ってるなぁ（苦笑）

あのね、人間は平等じゃないのっ！
運命は努力すれば変えることが出来るけど、宿命は絶対に変える事ができないのっ！
仮に私が日本の天皇家の皇太子として生まれたなら、その宿命から絶対に逃げることが
出来ないのと同じで、ＪＷの家庭に生まれちゃったんだから宿命は絶対に変えようがないんです。

ＪＷの家庭に２世として生まれた以上、幼い自分の心が傷つくのは当たり前、
自分の心を殺した２重人格生活は当然、ムチで叩かれるのは当たり前なんです。
そしてそれは、自分の心がその状況を受け入れる事が出来たとか受け入れることが
出来なかったとか言う問題じゃなくて、ＪＷの家庭に生まれてきた宿命なんです。

続き

幸運にも元々持っていた素質が宗教を必要としていた性格で、特に抵抗もなくＪＷを
受け入れることが出来た幸運な２世なら話は別だけど、私は宗教なんて絶対に頼りたくなくて、
自分の足で一歩一歩人生を納得して生きて生きたいんです。

そして死ぬときに「立ち上がりが悪かったからまぁまぁの人生だったけど、自分が出来る範囲で
ベストは尽くしたから充分満足な人生だったなぁ」と言って、自分で努力して生きてきた人生に
納得して死んでいきたいんです　（言ってる意味が通じたかなぁ？）

>楽園では、まして完全な神が癒してくださらないとどうして言うことが出来るでしょうか。
結論になるけど、仮にエホバが「何もしなくていい、私の気が向いたからあなたを楽園に
行かせてあげる」と言ってくれたとするでしょ。そしたら私は断固としてその場で断ります。
永遠に生きるなんて考えただけでもおぞましい。

輪廻転生を信じていた方が人間のやり直しができるからよっぽど魅力があります。
（でも、わしは仏教徒じゃないからね）

長文スマン

>>555は現役で無関係な方ですか？

オレも現役経験のある人間なんで、
18番さんのいうことは良く分かるよ
JWやめたって信条全部否定してるわけじゃない
サタンが自分やエホバをせせら笑っているのもきになる

「でも、エホバを愛してはいません」
という記事が昔あった(?)けれど、
今の自分はそれじゃないかなあと思ってるんだよね
もしエホバを再び心から、何よりも愛せたら、
その時はまた新しい決定をすると思う
天に「しるし」の起きる前にそうできるかは自信がない

こんなところだよ、555さん。

うーん、送信してから改めて元レスとレスを見比べたらやはり若干の
論点のズレがあったな、長文は第一印象と精読した時の読み手の
受け取り方の違いだな・・・　まいっか〜(^^ゞ

性者が街にやってくる・・・・w

性夜、ﾏﾝｾｰ

正統はどこスレでも書いたけど、「何が正統か」論争の結論には
興味ないからわし。

だいたい、私がいま通っている東方正教会はもとより現地語主義ですし
十字軍のときにはむしろどちらかといえば踏まれた側なのですが……
(西方典礼のところにはラテン語典礼文を使うところもあるかしんないが
少数と思われ)

18番ってほんとに人の書きこみを読んでないんだね。自分につごうのいい
ひっぱりかたばっかり。
みなさん、これがエホ証の典型的な詭弁というものなのでしてよ。

１８番の長文レスを読んでて気づいたんだが、

>>522
>「今世紀中は現役やります」なんて発言が世紀が変わる前にあったと知って、
>実はちょっとショックでした。 JWICにどう突かれようと外側からどう批判されようと
>結構大丈夫なんですが､熱心だなと思ったその背後にあったのがただ「終わりが近いから」
>という気持ちだったのであれば、大変残念です。

と、自分で言うわけだから、【死の恐怖で宗教に縛られるのは良くない事だ】
という一般人としてのまともな感覚は自分にあるのに。

>>527
>あなたのことを考えると、終わりはもう少し先、少なくとも猫布団さんが寿命を全うした後に
>来てくれればなあ、と願います。あなたであれば寿命を全うされたら満足でしょうし、
>たとえ生涯中に終わりが来たとしても、潔い態度を取られるのではないかと思います。
>
> しかし、不安もある。
> ご家族のことを本当に大切にされているあなただからこそ、
> もし終わりが来てしまったらどうするだろうか。
> 「自分のせいで家族がJWになれなかった」とご自分を責めはしないか。
> だからこそ、私自身は終わりがもう少し先になってくれればと願います。

と、自分が【死の恐怖で他人の心を縛ろうとしている】のに全然気づいてないのが痛い。
あんた完全に洗脳されてるつうの！


医者板で組織が信者に指導している密告奨励について議論が始まってますね。
この件について詳しい人は説明してあげて下さい。
私も知ってるけど人に説明出来るほど詳しくないから説明出来ないのよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008336535/l50

背教者さんたち、はっきりとちゃんと18番さんのレスに答えなさいよ。
ちゃんと反論してきたら答えるっていつも胸はってませんでした？
それが今は長文メイワクですか？ちょっと勝手すぎません？
はたから見てすっごく卑怯に見えます。
dendoさん、どのへんが詭弁になってるの？ちゃんと18番さんのれすに
答えなさいよ。

１８番さんのレスはクリスマスで忙しいので明日にでもゆっくり読みます。
横レスしたくないけど書き込んでいる内容は矛盾してるよ。

医者板には近寄り難くて書き込めないな。
信者が多いから医者とか看護婦がいても不思議じゃないけど
知り合いにはいないな。
というより、みんなの職業まで知らないからね。
たしか看護助手はいたな。
密告奨励制度なんてあるのかな？
でもＪＷの看護婦が良心にしたがってＪＷに教えてあげる位しそうだよね。

>>565
> 背教者さんたち、はっきりとちゃんと18番さんのレスに答えなさいよ。
背教者ですが、ちゃんとしっかり答えたんですが、何か？

もう一個追加しておこうか

>>565
> はたから見てすっごく卑怯に見えます。
そう思うならあなたがここに参加して発言すればいいだけの話です。
ＲＯＭしてるだけなら黙ってなさい。

>435 18番(以下略)さん

無神論者ではないと思います。学問的にはどう分類されるのか分かりませんが、
私の考えの大筋はこうです。以前書いたものをコピペします。

無から有が生じないとするなら、「常に有であったもの」、聖書的に言えば
「アルファでありオメガであるもの」が存在しなければ、現状を説明できない。
それを神と呼ぶのなら、私は神の存在を信じていると言える。しかしその神が
聖書などに描かれているような信仰の対象となるものだとは思わない。

漠然とした物言いになりますが、私が自然や宇宙に対して抱く畏怖の念や、
死者に対して示す敬意は、ある種の信仰心、宗教心かもしれません。
それから心に留めておいていただきたいのは、私が批判しているのは組織であって、
神、聖書への信仰をその対象とはしていないということです。

18番さんご自身のこともうかがってよろしいでしょうか。どのようにしてエホバの証人を
知ったのか、そしてその教えが真理だという結論に至ったのか。

輸血について一言だけ。
もし神が死に瀕しても輸血を拒否するよう求めておられるなら、証人が輸血拒否するのを
批判することはできないでしょう。しかし、神はそのようなことを要求されていません。

>519 18番(以下略)さん
>ですが、あなたが組織を離れた理由が「絶対確実なものしか信じない」というものであれば、
>あなたも、そしてwildcatさんも、どんな宗教組織にも満足が行かないのでは、と心配です。
>「不完全を盾に逃げるな」と言いますが、それは正しいことでしょうか。
>現状、組織をまとめているのは「不完全な」人間です。叩けば埃が出てくる。間違いもする。

間違いを犯すから批判しているのではありません。不完全でありながら、自分たちの教えだけが真理だ、
批判する者は悪魔だと主張し、間違いを犯しても悔い改めることもないからです。 これがクリスチャンとして
ふさわしい態度だとお考えですか。

>520 18番(以下略)さん
>神が求めておられるのは「信仰」ではないでしょうか。
>絶対確実な理由や証拠を基にその事実を認めるのは、誰にだって出来る。
>しかしそんなものを「信仰」とは言わない。

神が要求されている信仰とは、目に見えない神を信じること、まだ来ていない楽園を信じること
ではないでしょうか。繰り返し間違いを犯し、反省するどころか開き直る「不確かな」組織への信仰など
神は要求されていません。>517で神への信仰と組織への信仰は別だと書いておられますが、ここでは
同一視しておられますね。

>ヘブライ１１章１節を間違って理解している人がいるならば、どうか調べなおしていただきたい。

この言葉、そのままお返しします。

>521 18番(以下略)さん
>それに加えて私達には聖書がある。それでも神という存在を信じられないと言うならば、「エホバの証人」を叩く以前に、神の存在と聖書が神の言葉だということを否定されるほうが良いのではないでしょうか。
>しかし、忘れないで頂きたい。
>聖書を否定するならば、地球上にあるすべてのキリスト教を、
>神を否定するならば、世の中すべての宗教を、敵に回すことを。

前述のとおり、私が問題にしているのはエホバの証人の教えだけであり、神、聖書ではありません。
神、聖書を批判しなければならない理由もありません。特に害があるとも思いませんから。ただ私は信じないというだけです。
自分が信じないということと、それを他人にも要求するということは別です。

>530 18番(以下略)さん
>国連に関わったとしてＪＷが裁かれるならば、
>国連を「神の王国」の地上での表明として、積極的に指示しているキリスト教団体は
>どうなるのでしょうか。

国連の件でJWが批判されるのは、みずから国連を野獣と呼びながら、それと関わっていたからですよ。
他のキリスト教団体はそのような偽善的行為は行っていません。

>533 18番(以下略)さん
>GNUさんが前スレ334で「一般の宗教では辞めたからといって、
>これほどの苦痛を味わうことはない。」と述べた。
>だがしかし、日本においては宗教がそれだけのものでしかないことを表しているのでは
>ないでしょうか。鞍がえしたところでなんら痛みを伴わない、お飾り宗教、冠婚葬祭宗教に
>成り果てている日本の宗教のあり方のほうが間違ってはいないだろうか？

日本に限らず一般的な宗教なら、辞めてもこのような苦痛は伴いませんよ。
この苦痛というのはエホバの証人のみに見られるものではなく、他のカルトに共通して見られるものです。
以前dendo.さんも書いておられたと思いますが、一般宗教とカルトを対比して問題点を指摘しているのです。
エホバの証人と他の宗教という分け方ではありません。

>GNU氏、同364「これだけ苦しむ人間がいるということ自体、
>エホ証のカルト性を如実に表していると言える。」　　さて、そうだろうか？
>よく「エホバの証人」はカルトとして認識されますが、証人は神を生活の中心に置き、
>それを中心とした生活を送るよう勧めている。

聖書に基づいた点が批判の対象となっているわけではありません。

つーか、
正統どころかＪＷはキリスト教とは思えんよ。
キリスト教でない宗教団体が「聖書によく似た出版物」ら引用されてもな、
話がすれ違うね。

はいどうも、梅さんです。

天然水の１０個の質問に答えてあげなよー。
まー天然水って梅さんなんだけどね(笑)
他のサイトの名前と間違えちゃったよ☆ｵﾎﾎ

しかし18番は書くことが長いね。
どうせ勧められてないネットしてるんだったら、適当でいいぢゃん(笑)
何マジに書き込みしてんの？何がキミを一生懸命にさせるんだろうねー？
梅さんなんて仕事時間以外は、遊びに奉仕に遊びに遊びに忙しくて書けないよ。
暇なキミが羨ましいー(笑)
ｽﾞﾗｽﾞﾗと長く書いてるような細かい男は現実でも細かそうなので嫌いだけどネ☆

エシコル君なかなかやるねー。あんな事ができるんだねー。
今回のはさすがに少々まいっちゃったよ(笑)
この前の日々の聖句でまたネットが勧められてなかったし、
少々ココも飽きてきたから、一時ネット離れするさーネ。
それにエシコル君が怖いしネ(笑)

そんじゃ平行線の戦いを頑張ってね☆皆様方々。

ほんと梅さん現役？

梅さん
>そんじゃ平行線の戦いを頑張ってね☆皆様方々。
ははは、確かにそれは言える。
そんじゃ、そのうち状況が変わったらまた遊ぼうね。

背教者ふざけるなスレがたってます。。

>>507 ﾊﾟｷﾗさん
申しわけありませんが、｢偶像に供えられた肉｣について私は関心がありません。
「だったらどうして書いたんだ、ｺﾞﾙｧ!」と言われるかもしれませんが、
その理由は472をお読みいただければわかると思います。

もしﾊﾟｷﾗさんが｢偶像に供えられた肉を食べることは絶対に禁じられている」と言いたい
のであれば、その根拠となる聖句を挙げてください。
ただ、それをしたからといって、だから｢血を避けよ｣が絶対の禁止事項であるということ
にはなりませんから、あまり意味がないと思いますが。
たとえば「２，３，５，７，X」という数字の集合があったとします。
「２，３，５，７」を取り上げて、「この4つの数はすべて素数である。だからXも素数である｣
なんて言うのは馬鹿げているでしょ？
Xは11かもしれないけれど、8かもしれない。
｢偶像に供えられた肉を食べること」が絶対の禁止事項であろうとあるまいと、
｢血を避けよ｣はそれとは別の問題なわけです。

>>473
もし私に聞かれたとしたらこう答えます。
｢私はキリスト教徒ではないのでわかりません｣
イエスにそんな質問をするなんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じです。

＞そう思うならあなたがここに参加して発言すればいいだけの話です。
＞ＲＯＭしてるだけなら黙ってなさい。

うわっ偉そう。
客観的意見もNGなの？
随分心が狭いね。
だいたいここは2chなんだけど。

エホバの証人って何様のつもりなんだ！？

>>579
激しく同意、だって俺わざと偉そうに書いたんだもん。
>>565が普段はＲＯＭしてて発言もしない癖に、安全な所から
ここのメンバーを卑怯者呼ばわりするから怒っただけ。

だいたいねぇ、普通の世の中はクリスマスの後は師走つって
むやみやたらと忙しいのよ。　ちゃんと働いてる奴は自分の時間を
確保出来ないから、書けなくて普通で書けりゃめっけものよ。

>580
お前も何様だよ？

クリスチャンは本当に処女受胎って信じてるの？
本当は他の男とコソーリ寝ているのに妊娠しちゃったマリアたん。
だんなにばれちゃ困ると思ったマリアたんは悩みに悩んだ。
そんな時、一芝居打って生まれたのがキリストサマだったと言うところが有力な説だと思うがみんなどうよ？

>>582
ん？私？
私は、アポ無しで突然他人の家には行かない、善良な一市民ですか、何か？

***　王国宣教　２００１/１２月 ｐ８　***

「エホバの愛に感謝をあらわすことの祝福ー第２部」

８　わたしたちの良い行状：りっぱな教条によって真理を飾ることができます。（テト２：１０）
エホバの証人であるわたしたちのことを世の人々がよく言うなら、神に栄光が
もたらされます。（ペテ一２：１２）この方法によつても、命に至る道を歩み始めるよう
人を助けることができます。


書いてある事だけは「立派」だね。（藁

＞585
俺は現役じゃねーけどくだらん背教者どもはゆるせねーんだよ。
なんでお前が王国宣教なんて引用するんだよ。
真面目にやってる奴らをバカにする権利がお前にあんのかよ。
え？お前なめてんのか？何が善良な一市民だよ。
イエスの証人だと？ふざけてんじゃねーぞ。

>>585
現役とか背教者とか関係なしに、あなたカッコいいッス！

>>584
そりゃそうだ！いきなり来るな。
迷惑かけてんの分からないの？
スパゲッティーを茹でてる時に限って来やがんの！
常識を考えろよ。

間違えっす…。
カッコいいのは>>586ッス

イエスの証人=587=588

ｱﾎﾟ無しって…ｴﾎ証以外にもたくさんいるッス！
新聞屋だって、販売ｾｰﾙｽだって、牛乳屋だって。

＞589
おいおい…間違えんでくれ…
恥ずかしいじゃろ

>>584
伝道で他人の家に行く時は、アポとりをしなさい、と
イエスが弟子たちに命じている場面が聖書中にあるか
どうか、指摘してください。
　あなた
「イエスの」証人を名乗るのであればそのくらい出来なきゃ駄目よ。

>>574
>はいどうも、梅さんです。

あんたにかまってる暇ないからもう出なくていいよ。
だいたい自分の名前に”さん”をつけるな。
歳を考えろ。

>>594
そんな小さな所しかﾂｯｺﾒﾅｲなら言わない方が良いよ

>>593
ついでにセルセーバーとかアルブミン製剤って言葉も
聖書にあるのか知りたいw

ホントに、「打てば響く」、このスレは！　ご返答感謝！
長文はお許し願いたい。
が、dendo.さん、GNUさん、猫布団さん、お言葉、感謝します。
ﾊﾟｷﾗさん、弁護に感謝。

しかし猫布団さん、気付きましたな♪　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>597
今まで自分で自覚してた？
また試したなんてのは勘弁してよ

>>578の8の74さん
関係も興味もないあれだけの情報をあなたに書かせ、
現役からの答えをもとめさせたサイトって･･･

犠牲の肉について
「偶像礼拝」を指すとします。これ禁止です
　→神の国に入れなくなる
「弱い人をつまずかせること」を指すとします。これも禁止です
　→臼石と一緒に沈めてやるとイエスに逝われる
　　ﾊﾟｰﾛはそれなら自分は決して食べないと逝っている
犠牲の肉の原則は、どっちも
非JW系教会員も知らずに気をつけてると思いますよ
それを別にして、現代の信者が「血を避けなくていい」という根拠は？

>599 ﾊﾟｷﾗさん
現代の信者が「血を避けなくていい」かどうかについて話し出すと論点がボケてくる
のであえて触れません。
仮にﾊﾟｷﾗさんが正しかったとしましょう。
それでも私が言いたいことは変わりません。

すると、１６２さんも同意してくださった「掟を守ることより人の命の方が大切である」
という教えと、「血を避けよ」という教えがどちらも神の掟であるということになります。
イエスなら、きっと次のように言うのではないでしょうか。
「あなたたちの中で、自分の息子か娘が輸血をしなければ命を落とすような事態に
陥ったとき、血の教えがあるからといって輸血をさせない者がいるだろうか」

何度も同じコピペｽﾏｿ。

祝600>８の74
それ「ｶﾙちゃんの板」ですね。
偶像礼拝やセックスに置き換えてみたらどうです？

「自分の息子か娘がセックスに応じなければ死ぬ事態に
陥ったときなら、仕方ないからやりなさい」

命のために妥協するかどうかは、
現場で信者個々人が判断すると思いますが、

医者板でＪＷの密告奨励について誰も説明しないから、
もうあの板での話は終わったなと思っていたんだが、
そんぴんさんがしっかり詳しく説明してくれた。
これでまた１８番さんがやきもきしそうだなぁ（藁

ｺﾞﾒﾝ!!　今、医者板のほうまで手がまわらん（ｗ

жさんもお言葉ありがとうございました。

>>595
>そんな小さな所しかﾂｯｺﾒﾅｲなら言わない方が良いよ

相手が小さいからしかたがないだろ。
あんな意味不明のレスをどうやったら理解できるんだよ。

***　王国宣教　２００１/１２月 ｐ１　***

「神の言葉を正しく扱う」

４ 聖句を用いる証言：児童虐待や金銭がらみの犯罪など、
とびとの共感を得ることのできる最近の出来事を探してみてください。

今まで、エホばの証人のヤッてた「児童虐待」について、突っ込まれたら
どう答えるのやら・・・・（藁

>>606　逆手にとって「私達の中にさえそうした問題があったことを大変残念に思います。
しかし、そうした事が起きないよう、私達も取り組むと共に、皆さんの貴重なご意見をお聞き
できればと思います」とかさ。

>>593
聖書の何処に「ものみの塔聖書冊子協会」の聖書解釈を述べ伝えなさいって
書いて有ったか、教えて頂けるかな？

聖書の何処に「ものみの塔」「目覚めよ」等の雑誌を作るように命じているか
教えて頂けるかな？

>伝道で他人の家に行く時は、アポとりをしなさい、と
>イエスが弟子たちに命じている場面が聖書中にあるか
>どうか、指摘してください。

指摘できません。聖書には書いてないので。
しかし、「他の人の事を考えて」迷惑にならない様にする事は
「常識」なのでは？

ﾊﾟｷﾗさんに援護。　　>>600　スレ8の74さん、以下の点を考えてください。
>>470　「2)イエスの教え＝神の掟と考える。そのうえで「聖書の中で会衆の頭は
　　　　 イエスキリストとありますから（聖句は今即答できません、すいません）、
　　　　 彼らが下した決定は神、そして キリストの考えが聖霊を通して下ったのだと考えます。」
１６２さんが言ったこの点、もう答えになってます。
使徒15章を大変よく勉強なさって下さいました。あなたが>>474さんに
「聖書に詳しくなりましたね。」といわれている点から察して、あなたは聖書に関わりの無かった
方でしょうか？　であれば、あなたの研究の姿勢はすごい。

しかしながら、あなたは「イエスだったら」と仰るが、続く使徒16章を見て下さいますか？
4節を見ると、「エルサレムにいる使徒・長老が決めたこと（15章に出ていた決定）を
守り行うように授けた。「ここに（文語体）」諸教会は信仰を堅くされ、人員を日毎に増やしていった」
とありますね。その決定を守っていく上に、神からの祝福があったと言えませんか？

続く部分では、決定を携えていったパウロたちの上にはその行き先までも変える聖霊の
働きがあり、ことに7節「イエスの御霊」が作用したとある。
もしイエスが使徒15章29節の決定を「良し」としなければ、その聖霊を持って正すことも
出来たでしょう。しかしそれはなく、諸会衆に決定を携えていったパウロたちの歩みを
支援する働きしかなかった。

この点に関するあなたのご意見をお聞きできれば幸いです。

***　宣２００１/８月　Ｐ３　***

「良いマナー　敬虔な民の特色」

２　マナーとは：良いマナーとは、周囲の人の気持ちに目ざとく配慮を払うこと、
また人と平和に過ごす能力のことと言えるでしょう。良いマナーに含まれるものとしては、
思いやり、礼儀正しさ、親切さ、丁寧さ、巧みさ、思慮深さなどがあります。
こうした特質は、神と「隣人」への愛に根ざしています。（ルカ１０：２７）

アポ無しは、「良いマナー」ですか？

GNUさんへ。
今回はお答えくださった事柄へのレスではなくあなたご自身への感想なので、
お気楽に読んでください。

大変に、真摯で紳士な（重なりましたが決してシャレではないっス!!）対応、心から
感謝します。あなたご自身がとても真面目に、そして誠実に物事を考えてらっしゃる
態度、十二分に伝わってきます。チャランポランな二世どもに、貴兄の爪の垢を煎じて
飲ませてやりたい。

あなたほど真面目な方が組織に愛想をつかされるのですから、何か相当のご理由があった
のかと思います。現信者としてはあなたの発言で「わき腹を刺される（笑）」感がありま
すが、引き続き、忌憚の無い発言をお願いしたいと思います。
そしてあなたがこれまでの私の発言にもとても良く目を通して下さり、細やかな配慮を
して下さっている点、とても痛み入ります。
あなたへの返答もきちんと致しますので、しばしのご猶予を。

はー、冬場は洗濯物が冷たい冷たい。
干すの忘れて一晩放っておいたら凍るもんな、、、、、、
ではまた。（粘着さんごめんっ！　マネした。ｗ）

>>574　梅さん
「梅さんなんて仕事時間以外は、遊びに奉仕に遊びに遊びに忙しくて書けないよ。」
あなたみたいな人がいてくれるとホッとします。
まあ、私も会衆では「遊び人」扱いですが（ｗ　やっぱり同類かな♪、この人と。

＞スレ8の74さんへ、
どう解釈しますか？

ヨハネ６章
５３）イエスは彼らに言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
　　　人の子の肉を食べ、またその血を飲まなければ、あなたのうちに、いのちはありません。
５４）わたしの肉を食べ、わたしの血を飲むものは、永遠のいのちをもっています。
　　　わたしは終わりの日にその人をよみがえらせます。
５５）わたしの肉はまことの食物、わたしの血はまことの飲み物だからです。
５６）わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、わたしのうちにとどまり、
　　　わたしも彼のうちにとどまります。

人肉食の勧め

下記リンク先の実例から君以外に考えられません。
中傷ではなく「事実の提示」です。
私に対する執拗かつ非人道的な嫌がらせを懺悔し私に謝罪してください。
私を脅迫して脅し取ったお金を全額返還してください。
今後スパムメールを送信してこないでください。

脅迫状その１
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/031.gif
脅迫状その２
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/032.gif
脅迫状と同一人物の筆跡のハガキ
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/033.gif
脅迫状の送り主が開設しているサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/

誰かレス削除依頼出しましたか？

イエスの証人が書いてることなんの説得力もない。
あほらし。

>>611
> はー、冬場は洗濯物が冷たい冷たい。
> 干すの忘れて一晩放っておいたら凍るもんな、、、、、、
私も暖かい地方で生まれて寒い地方で育ったからわかるんだけど、
寒い地方で生まれ育った人はそんなことはまず言わないんだよな。
冬場に洗濯物が凍るのは太陽が東から出るくらい当たり前のことで、
子供の頃から周りの人に洗濯物が凍った凍ったなんて言おうもんなら、
「そったらこと当たり前だべや！　何わかんねーこと言ってるだか！
このほんずなす！」（←私の場合）って言われて育ってる地方が多いから、
思っても言わないんだよ。・・・もしかして最近お引っ越しした？

>>612
>まあ、私も会衆では「遊び人」扱いですが（ｗ　やっぱり同類かな♪、この人と。
これだけ信仰に熱心な人が会衆内で干されてるってことは、
・・・もしかして最近ベ○ルを追い出された？？

てことは梅さんが言っていた
>>574
>この前の日々の聖句でまたネットが勧められてなかったし、
ってのは・・・もしかしてそれが原因？？？

>>618
今年の日々の聖句は去年に作られたんだよ。
最近べテルをどうの。ってのは関係ないっしょ？

マジでとらないでね与太話だから

>>617 さん ただ悪口を浴びせるだけでなくて、自分の考えを開示してください。

（ と言いつつ、私自身も　イエスの　さんに挑戦しようとして、いざ返事を貰って
みたら、「彼の言うことも尤もだな」と感心してしまっているわけだけど ）

＞621
何言ってんの、現役さん。
イエスは行って全ての人を弟子としなさと言ったろ？
パウロはどんなとこで証言した？
JWだって路上で奉仕するときは警察に行って許可をとるし、家から家だって
礼儀よく注意を払いながら、単なる訪問販売とは違う事をアピールする
でしょ。俺から言わせればJWは押しが弱すぎだよ。断ったらすぐ引き下がる
じゃん。ま、それは当然相手が忙しいことを配慮しての行動なんだから、
じゅうぶん礼儀を保ってると思うよ。だからこそ、何度も訪問してよい
タイミングを期待するんだからさ。イエスの証人が言ってる事は単なる
揚げ足取りなの。

>>622

>家から家だって礼儀よく注意を払いながら、
具体的にどの様に注意を払っていますか？

>単なる訪問販売とは違う事をアピールするでしょ。
「単なる訪問販売」より、タチが良いと言いたいのですか？

***　宣２００２/１月　ｐ3　***

『幾らかを別にする』
-------要約----------

もっと寄付してね。

-------要約終わり------

＞624
君ホントに王国宣教が好きね。
親のでも見せてもらってるの？
揚げ足とりに使うんじゃなくてさ、自分に当てはめなよ。

＞具体的にどの様に注意を払っていますか？

忙しそうだったらすぐ退散（笑）。
近所の迷惑にならないよう固まって集まったりしない。
ピンポンは何回も押さない。

＞「単なる訪問販売」より、タチが良いと言いたいのですか？

訪問販売がタチが悪いといったのではなく、証人達は商売が目的では
ないからそういう部分で家の人に分かってもらえるようアピール
できるといっただけ。

＞625
だったら俺の親の家にくるなよ。
俺の親は迷惑がってるぞ。
雑誌を貰ってそのまま捨てているのを知らんだろ。

>626
いや、そういう極論を言われちゃうとこっちも困っちゃう。
伝道するようイエスキリストが命じてるからねぇ。

>>625を正しい表現に翻訳しると

＞「単なる訪問販売」より、タチが良いと言いたいのですか？

訪問販売がタチが悪いといったのではなく、証人達は宗教と言う商品の
無料販売と会員獲得が目的で、そういう部分で家の人に分かってもらえるよう
アピール できると言いたかっただけ。

>>627
どこが極論だ。
年寄りが「結構です」なんて見ず知らずの人間に言えると思っているのか。
歩き回っている人間はまともな神経をしているのか。
問題を起こさないように雑誌を受け取っているが、かなり腹を立てている。
雑誌を受け取ってそのまま古新聞の束の上に乗せている。

揚げ足取りで、申し訳ないです。（笑）
まだ、エホバの証人の時の「揚げ足取り」の癖が抜けなくて・・・（藁

現役証人殿の「揚げ足とり」には、到底、足元にも及びませんが・・・・（w

>>630
それはとても興味深いです。「イエスの証人」さんがやらかした、エ
ホバの証人の時の「揚げ足取り」のなかから面白いエピソードを一つ
披露していただけないでしょうか。

>>629 ＞年寄りが「結構です」なんて見ず知らずの人間に言えると思っ
　　　＞ているのか。
お言葉を返すようですが、年寄りほど平気でそういうこと言いますよ。
（629さんは野外奉仕経験が少ないのかな）

正直言ってこの話題萎える＞戸別訪問ネタ

エホ証が奉仕報告出せないような国じゃ
肺胸者も生きていけないぜ。

>>631
「目覚めよ」誌の「世界展望」に掲載されている「他宗教」について書かれている事すべて
揚げ足とりです。（藁

私の言い方が、少々不味かったのですが、協会の機関紙は「揚げ足とり」の良い見本です。
と、言いたかったんだわ。

現役証人殿って表現は「間違い」でした。（スマン、マジに済まぬ。

正しくは「統治体殿」でした。（藁

＞歩き回っている人間はまともな神経をしているのか。

いやー、なかなかこれ（家への訪問）が勇気いるんですよ。
というか、大抵の伝道者は聞いてくれるかなぁ、ドキドキという気分で
伝道していると思います。家の人に対してかなりへりくだった思いを
持っております。

＞問題を起こさないように雑誌を受け取っているが、かなり腹を立てている。
雑誌を受け取ってそのまま古新聞の束の上に乗せている。

受け取って頂きありがとうございます。
気が向いたら一度目を通してくだされば幸いです。

＞エホ証が奉仕報告出せないような国じゃ
肺胸者も生きていけないぜ。

いまいち意味が分からないなぁ。
君らの壮大な目的はJWがなくなることだろ。
それともただJWをからかいたいだけか？
奉仕報告出せなくなったら君ら嬉しいんじゃないの？

>>634ちゃん

＞家の人に対してかなりへりくだった思いを持っております。
嘘はいかんよ。嘘は。

>636ちゃん

嘘じゃないですよー。
なんでそうやって決めつけるんですかー？

636みたいなつっこみってホントに背教者
の性格の悪さを露呈してるよな。

ここにくる減益くんは、このスレに肺教者がいると知ったうえで、
エホバを悲しませているという自覚のもとに、来ているのですか？（ｗ

>>632
胴衣

駄スレ化の予感

あれだ、しちゃいけないと思いながらも自制できずにしてしまう
オナニーと似たようなものか？エホバごめんなさい！と思いながら
このスレに見にきてんの？重症だな（ｗ

＞641
好き勝手言ってんじゃねーよ。背教者の分際でよ。

>>642
あれ、図星だった？（藁

＞643
へらへらしてんじゃねーよ。

背教者どもこそ、辞めたのにいつまでも
気になってんだい？重症はお前らのほうだろーが。

まったく、減益ｸﾝはああいえば上裕ですな

>>645
おまえこそ、なんでこのスレ気になるの？
エホバ悲しんでるよぅ〜？

ただひとつ言えることは、

639のようなオトコが会衆内にいると会衆の成員は大いに悲しみます。
なお悪いことに、639が長老ならば、不活発は激増することでしょう。

神の子達の群れを散らす>>639 改 心 せ よ ！！！！

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

１８番さん、長文かつ丁寧なレスですね。おつかれさんです。

＞515
＞どこかの証人スレで「医療委員と言う人に降臨してもらいたい。自分は学生なので
＞論破できると思います」という書き込みがありましたが、
＞私から言えば「無知って怖いな」「身の程知らずだな」という発言です。

これは同意出来ませんね。医療委員の知識の豊富さは認めるところですが、私は輸血に関し
調べれば調べるほど、ＪＷの血に対する見方が矛盾だらけだと言うことをしりました。それは
見解の相違という範囲を遥かに越えています。内容については散々申し上げてきましたから
割愛しますが。

＞518
尊厳死と輸血拒否の問題を同列に論じるのはいかがなものか？

＞519
＞現状、組織をまとめているのは「不完全な」人間です。叩けば埃が出てくる。間違いもする。

同意。でも、この組織は上層部が不完全なのにできないことを末端の信者たちに要求している。
その点がおかしいと言ってるだけですよ。真の意味での「良心の決定」が行き渡ることを願ってます。

＞520
どうどう巡りしてるようですね。いうことはありません。

＞522　サイモニーでしたね（ｗ
車を寄付した人は開業医だったと思います。ホテルのほうは私の記憶ちがいで、主婦の姉妹
でした、でも大会では経験の常連？だった気がします。純粋に見て実力は？と聞かれても・・。
ただ、言えるのはもっと用いられてもいいはずと思う人たちがいたということだけです。

＞もちろんあの猛烈な時代があったからこそ､多くの信者を獲得したことは事実です。

そして多くの子供たちが苦しんだ。大人になった今でも・・・・。悲しい事です。
今は変わったんだからいいだろう？という物のいいかたはされないほうがいいと思います。
私はすんでの所で今も生きていますが・・・。これ以上は書きたくないです。。。

＞523
いや、戻ることは絶対にないです。絶対なんて言葉は使っちゃいけないんだろうけど、それでも
使わなければならない気がする。世界情勢がＪＷに有利に見えるときも出てくるでしょう。
しかし、ハルマゲは来ません。これはもう信仰の問題でしょうからレス不要です。

＞524
＞しかし、正された「今」を批判するのに酷かった「過去」を持ち出されても、

今でも子供に強制的にＪＷ教育をしてるのは正されてるとは私は思わない。
思い出話は、そうですね、ﾋﾏが在る限り、かな？

＞537
あーあ、やっちゃった。とうとう私も「サタン」扱いですか。いつかやるだろうなとは思ってましたけど。
基本的に【宇宙主権の論争】というものを信じられないのでそう言われてもそうしようもないです。
あなたが信仰の表明をなさるのはけっこうですが、他人をサタン扱いするのはいただけませんね。
白か黒か、でしか物事を考えられなくなるのは？？？です。

＞540.541
＞「仕えるって言うのはこういうことなんだ」とボケ僕、ボケ長老に教えてやってください。

あなたの言うとおりの行動をとると今度は本当に【排斥】されると思うのは私だけか？

＞647
おれ現役じゃないよ。
擁護派の不活発者。
くだらん背教者が大嫌い。

横レス申し訳ないがwildcatには520にしっかり
答えてほしかった。逃げるなよ。

友達の旦那が自殺した。うつ病だった。
友達が後追い自殺しないようにみんなで交替で泊まりこんでいた晩
エホ証がやってきた。
そして差しだしたのが
「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」

水をかけて追いかえさなかった私たちって大人だと思う。
※ＪＷの教義では自殺した人は復活できません。

>>654
※ＪＷの教義では自殺した人は復活できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　間違い
誤解を招く表現は注意しましょう。

どのような状況でその本を出したのかはわかりませんが
悪気は無かったと思います。ただふさわしい状況ではないと思います。

＞他人をサタン扱いするのはいただけませんね。

サタン扱いはしてないだろ。
サタンの側にたつことにならないか？って言ってるんだろ。
よく読めよ、この節穴。
だいたい信仰してないんだったら批判する資格なし！
お前の言い分は独りよがり、自分勝手。

＞654
タイミング悪く訪問しただけでしょう。
そういうおとしめようとする姑息な書き込みほんとせこい。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞654
今、地上の楽園を奉仕で提供しないよ。
ネタ作ってんじゃねーよ、くそ背教者が。

>>659 今、来た なんて行ってないだろうが、よく読めヴォケ

>>641の言ってることは正解。
組織に見ちゃいけないと言われれば見たくなるのは自然の感情だし、見ちゃいけない物を見るときに、
他の人なら見たら信仰がおかしくなるかもしれないが自分は絶対に大丈夫、どうせ背教者なんて
たいしたことはないと理由付けするのも自然な感情。

現にちゃんと反論できない現役が感情的になって背教者を罵倒してるのがなによりの証拠。
背教者を罵倒して自分の感情を正当化してるわけ。でも背教者は自分が間違ったことを
やっていないと言う確信があるから、いくら罵倒されても現役を罵倒する必要がないわけ。

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

＞660
普通に読んで、最近の出来事にとれるだろ。
ボケはどっちだ。
必死になってんじゃねーよ。

オナニーと同じで、不完全な肉の欲望に負けて覗いてしまうというわけね。

話はかわるけど、

少なくとも現役ではないが擁護派が１〜数名いるみたいだけど、
そんなに擁護したいのなら、組織に戻ればいいんじゃないの？
戻れない理由とやらを聞かせて欲しいよ。興味がある。

>>664
恐らく１８番もそうだろうね（ｗ

＞661
お前らがさんざん罵倒してんだろーが。
背教者は自分がJWを辞めたことを正当化したいから
批判し続けるわけ。そして同じ反抗者と共有して、
なかなか抜け切れない滅びの驚異を軽減しようと努めてる。
哀れだね。

お前ら死ぬの、びびってるだけちゃうか？

＞664
擁護派な不活発野郎です。武闘派です。
戻れない理由なんてないよ。
戻ろうとは思わないだけ。それだけ。
好き勝手言ってる背教者どもが気に入らないだけ。

>>666
不活発なお前も滅びるんだよ？その覚悟もってるわけ？

あ、俺信じてないから。念のため（藁

お前ら死ぬの、びびってるだけちゃうか？

>>651
>あなたの言うとおりの行動をとると今度は本当に【排斥】されると思うのは私だけか？
俺もそう思った。研究生なら笑って済まされるだろうが、
それなりに会衆内で影響力のある兄弟なら問題化すると思う。
その時は背教って名目になるのかな？

>>664
想像だけどいい？
小さい頃からＪＷの中で育ってきて、それが普通の世界で他の世界を知らないから
ＪＷを辞めても自分の行動を自分で正当化することが出来ないんだと思うよ。
組織は嫌だからＪＷを辞めたけどＪＷの解説するＪＷワールドには魅力があるわけ。
だからその世界を批判されると自分の存在も批判されたと感じて反発するんだと思うよ。
と解説してたら気がついた、昔の俺もそうだった（藁

クリスマスケーキうまかったぞ！

＞669
楽園は来ないと思ってるから覚悟も何もない。
＞671
その分析は予想通り。もうその手のは聞き飽きた。
他の世界はそれなりに知ってるし、この世はさして魅力的とも
思えない。俺は被害者意識を持ってる背教者の考えが嫌いなだけ。
というか情けないぞお前ら、と思う。
この世にはいろんな人がいるんだから、思いやって認めあって生きて
いけばいいではないか。

>>673
>この世にはいろんな人がいるんだから、思いやって認めあって生きて
>いけばいいではないか。
その意見は賛成。でもその意見が通るのは輸血解禁の後だと思う。

JWはもっと他人の生き方（それぞれの人生）
を認めるべきとは思う。
非常に閉鎖的だよな。でもそれをとったらJWの存在意義はなく
なってしまうから、仕方ないんではないかと。
こっちも認めるからあなた達も認めなさいってね。

>>675
JWの子どもが、輸血をしなければならない危篤状態にあるのに、
頑として輸血拒否を貫く親のせいで死んでしまったとしても、
仕方ないといえるわけ？その子の人権は一体どこにあり、そして
誰のものなんだい？現に、弁護士会のメンバーの中にはこの問題を
非常に問題視している人たちがいるんだよ。

>>675
輸血が解禁された場合、ＪＷに反対する理由を一般市民に共感してもらえる
大義名分がなくなると思っている。でもそれまではいろいろ根こそぎ批判
されるのはＪＷ側の自業自得だろね。

675はいーことを言った。
おまえら675の爪の垢せんじて飲め。

＞676
子供に輸血拒否を強要するのは反対だよ。
だから、JWには問題点が多いのは百も承知だよ。
でも闇雲に批判するのではなく、お互い譲歩しあって
糸口を見出せればいいと思うよ。
俺が腹立ってたのは、くだらない揚げ足取りや人につまずいた
とか言ってる類いの批判。

>>677猫
いやそれはないでしょー。（ｗ

>>679
>お互い譲歩しあって 糸口を見出せればいいと思うよ。
話の筋としてはその通りなんだが、ＪＷは統治体という少数メンバーで
意志決定しているのはご存じの通り。日本でいくら糸口を見つけようとしても
話は統治体まで届かないんじゃないのかな？

>>679

>俺が腹立ってたのは、くだらない揚げ足取りや人につまずいた
>とか言ってる類いの批判。

*** 聖8-参 ヤコブ 3:2 ***
2 わたしたちはみな何度もつまずくのです。
言葉の点でつまずかない人がいれば,それは完全な人であり,全身を御することができます。

*** 聖8-参 ローマ 14:21 ***
また何にせよあなたの兄弟がつまずくような事は行なわないのが良いのです。

*** 聖8-参 マルコ 14:27 ***
イエスは彼らにこう言われた。「あなた方はみなつまずくでしょう

例えば・・・

もしＪＷが輸血を解禁にしたなら、輸血を拒否したがために我が子を亡くしたエホ証は
一体どんな思いをするだろう？その心理的サポートをＪＷはちゃんとしてくれるのかね？

＞682
分かった分かった。
君が実に研究熱心なことは承知したよ。

＞681
届かないことは分かってるよ。
それでも熱心にやってる人も理解してあげようと。
そしてよい点は評価してあげようと。

>>679

>俺が腹立ってたのは、くだらない揚げ足取りや人につまずいた
>とか言ってる類いの批判。

実例？>>682みたいな
書く言う漏れも（ｗ

ＪＷは全世界で590万人強、日本では約22万人でしょ。
仮に日本でＪＷ問題の完全な解決策が見つかったとして、
22万人の解決策を残りの568万人が受け入れるか疑問。

>>652って・・・・電波系の人？（藁

＞687
うわー、嬉しい
初めて電波系って言われた。

http://www.dcn.ne.jp/~takeda/second/page002.html

>>686
一部の反対者がＪＷと完全に譲歩するとして、
残りの反対者がそれを受け入れるのか疑問･･･

>>668
＞擁護派な不活発野郎です。武闘派です。
＞戻れない理由なんてないよ。
＞戻ろうとは思わないだけ。それだけ。
＞好き勝手言ってる背教者どもが気に入らないだけ。

「武闘派」だって・・・・w

戻ろうと思わない理由は何よ？

背教者より悪いっつーか、オマエ支離滅裂だな。

>>690
ビンゴ！

＞691
武闘派、突っ込まれると思ったよ。
言葉遣いが悪くて現役さんに申し訳なかったからね。
というか、お前が俺を気にくわない理由は何よ？

693は俺ね。
戻らない理由は読んでてわからない？
楽園も信じてないし、自分の考えはJWに受け入れられないと
分かってるから。
支離滅裂ってどのへんが？

>>637ちゃん
ココに居る、現役の発言からは「へりくだり」が感じられないのだが・・・・どうして？

>>694
じゃあ、
＞戻れない理由なんてないよ。
って何なの？

＞696
戻りたくても戻れない理由がなんかあるの？っていう
感じのレスに対してよ。
つうかそれくらい分かってくれよ。
いちいち突っ込むな！

>>697
排斥されたわけじゃないし単に不活発なだけだから
組織に戻ろうと思えばいつでも戻れるよって意味でいい？

つまり精神的に現役って事かな？

>>697
あのなぁ〜・・・
＞いちいち突っ込むな！
ツッコミ入れたいから、「2ちゃんねる」に来てんだよ。（笑）

2ちゃんねるってーのはな、ツッコムか、ツッコまれるか。
そんな雰囲気がイイんじゃねーか。

>>665
間違いなく１８番はオナニーしてるな。
オナニーしない立派な兄弟になってください（藁

>>699
よしパパ、突っ込んじゃうぞ〜とかいってんの。
もう見てらんない。

>>694

>楽園も信じてないし、自分の考えはJWに受け入れられないと
>分かってるから。

って・・・りっぱに【背教】していらっしゃるよ様で・・・・

ようこそ、【背教者の群れ】へ（´o｀）／

６５２さんを、表面上だけ歓迎致します。（稿

>>701 ﾊﾟｷﾗ
なかなか、ヤルじゃん！（笑）

>>701
てめが自分で言ってんじゃねーかよ

>>702
すまん質問
>（稿
初めて見た、新しい2chのはやり？なんて読むの

【わら】
1）わら
2）藁
3）稿
4）和良
5）ワラ
6）ﾜﾗ
7）笑

>>705 猫たん
『わら』です。＾＾；

ホントだ漢字変換したら稿があったよ、ありがとう（苦笑）

＞653
９スレ418　wildcatさん
「俺がもし神様だったら、最初から知ってることを人間に伝えてあとで変更しなくても
　済むようにするけどね。試行錯誤するのは神の組織でない証拠であるとも言えるのでは？」
９スレ490　wildcatさん
「神様が間違って統治体の兄弟たちに伝えちゃったのかな？
　それとも統治体の兄弟たちが焦っちゃったのかな？」
９スレ492　wildcatさん？　GNUさん？
「>間違っちゃったものはしょうがないんだから正すべきでしょう？
　そうだよ、普通はそれが正しい考え方だと思うよ。
　でもね、神に選ばれたって自称している統治体はそれじゃまずいでしょう。」

ほらね、堂々巡りでしょ。ヘブライ11：1を持ち出してこられても↑みたいにしか
返事できないですよ。これはもう見解の相違なんでどうしようもないです。
ＪＷの解釈を信じない限りあなたも納得しないんでしょ？

*** 塔81 1/15 31 読者からの質問 ***
読者からの質問

●「[ご自分の] 臨在と事物の体制の終結のしるし」について語られた際,イエスは弟子たちに,
「あなたがたに真実に言いますが,これらのすべての事が起こるまで,この世代は決して過ぎ去りません」と話されました。
（マタイ 24:3,34）この言葉をどのように理解すべきですか。

914年に生きていた人々の世代があり,その世代は,比較的に平穏な時代から戦争と不法と
荒廃に特徴づけられる現在の時代へと歴史的に大きな変化を見てきました。
現在エホバの証人になっている人々の中にも,そのような人は少なくありません。
確かに,1914年は変化の「最大の例」となりました。その年,予告されていた
「苦しみの劇痛のはじまり」が諸国民に臨んだからです。1914年に,
地上の情勢がどれほどはなはだしく変化したかを語ることのできる人はまだ大勢生きています。
世界は混乱の泥沼にいよいよ深くはまり込んでいます。
ですから,「大患難」がこの邪悪な世界の体制の幕を閉じるとき依然として,「1914年の世代」の
中の生き残っている人がいる―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。

ですから,「大患難」がこの邪悪な世界の体制の幕を閉じるとき依然として,「1914年の世代」の
中の生き残っている人がいる―すなわちこの世代が完全に過ぎ去ることはない―
というイエスの保証の言葉に感謝できるでしょう。


まあ、この「感謝」できる、イエスの保証の言葉も、今では・・・・

精神的にはJWでないよ。未信者のご主人（理解のある）って
感じかな(w
699には思わず笑ってしまった。その通りだね。ｽﾏｿ｡

>>711
そっか、精神的現役と背教者のちょうど中間にいるわけだ。
今までそういう人は少なかったけど、これからそういう２世は増えるんだろうね。

連絡。
梅さん、ここを見るのがあなたと時間差あるから悪いのだけど、
現スレを、追って読んでいるなら「読んでます」みたいな返事をくれる？
あなたの合いの手があると助かることを書き込みたいので。

猫布団さん、、、、、、、（￣ー￣）、、、、、、、
与太話は軽く、気楽に読んでください（藁
わたしにもにちゃんを楽しむ権利があるじゃないですか（ｗ
この前の（長文突っ込みの件）は、書き込んでる自分が良く分かってます。
相反するかに読める二つのことを表現しているな、と。

wildcatさん、各々へのレス、また毎回のお言葉感謝します。
けれど、私はあなたをサタン呼ばわりしているのではないこと、
>>656が仰って下さったように、その危険性を危惧している、そのことは分かってください。
「戻ってこられるのはどうですか」「勉強してはいかがですか」と言えるうちに言っておかないと、
あとで色々辛いからさ。

＞現役ALL
大体ね、背教者とかと意見をかわしてる事自体、お前らの信じてる
協会の指示から外れた行為だという事！！
よって、これからは現役のカキコ禁止!!!

１８番さん
了解、与太は楽しまないとね。
夜の部の祭りが始まりそうな予感がするけど
朝が早いんで寝る

>714禿同

１８番へ業務連絡。
梅さんは↓のスレにも出没している模様。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008895095/

協会にもエホバにも忠節を示し続けるためには、このスレを
即刻立ち去るのが賢明でしょう（ｗ

>714,716
現役に意見してる事自体、お前らの追い出された組織に未練たらたら。

＞717
現役です、すいません…

憂さを晴らしたい現役もいるってこと。

>>714　ボアネルゲスさんね、
「現役は話し合いにならない」とあなた方が言うから話し合いに応じているんでしょう？
それでいて今度は「現役のカキコ禁止!!!」ですか？　身勝手にも程がある。
「現役のカキコ禁止!!!」というならば、
今後一切、「現役は話し合いにならない」等ということを
医療板を含め他板で吹聴なさるな。
ご自分が何を言っているのか、良く考えられよ。

>>719
はて、何の憂さを晴らしたいのでしょう？

>721
偽りの教えを擁護しなければならない苦しみ。

>>１８番さん
だから、現役だって…

２ちゃんねるで一致して組織の滅亡を願うエホバの証人。

あなたの発言は温情？　それとも？
この板の初期からいらっしゃいますよねえ。

＞725
んー、この前の巡回訪問で励まされてさ、
やっぱり何も収穫のない議論はするべきではないと。
ここで良い反応を得られても、再訪問の約束を取り
付けられるわけでもなし。
だったらもっと野外に目を向ける、or個人研究に
励みなさいってこと！

＞725
ちなみに本当に現役？

「やっぱり何も収穫のない議論はするべきではないと。」
それがわかってらっしゃる上での発言でしたか、了解しました♪
私も、何の報告にもならないことは百も承知ですが、
（玉国宣教が許しても、本家の王国宣教がネット伝道を許すか）
思うところあってもう少し。あなたから見て愚行でしょうが、お許し願いたい。

＞713
「戻ってきて欲しい」という発言についてはＪＷらしいと思いますのでいいと思うのですが
＞私はあなたをサタン呼ばわりしているのではないこと、
は、あなたの書きこみとＪＷの解釈を鑑みれば明らかですよね？
ＪＷ側につかなければ、あとの人々はサタンの側にいるのだから滅びると言ってるのは
あなたがたの方なんですよ。言葉こそ違うにしても
サタンの側に立つ＝サタン扱い
ではないというなのなら、それはＪＷの思い上がりです。言葉を選ばれたほうがよろしいかと。

＞714
現役なのに714の発言は意味不明。
っていうか、現役さんが来てくれないとこのスレ盛り上がらないんでね。

自分としては１８番さんみたいな人は、実にいいと思うんですよ。
できるだけ荒れないように発言してくれてるし。

ただ、氏ねとかバカとかは控えてもらいたいですね。＜ＪＷ批判が許せない皆さんへ
罵倒はなにも生み出さないと思うから。

>>727　干されていません（ｗ

＞728
数字の話でなくてね（困
自分的に、ココで議論してて霊的に築き上げられた事は
ないんですよ。
やっぱりエホバを自ら退けた人と討論しても、なんか
虚しいっていうか悲しいっていうかね。

>>677
日本じゃね。
熱心なクリスチャンの友達で、でも比較的エホ証に寛容な子に
「でもエホ証じゃ普通の信者は領聖できないんだよ」というと
いっぺんで嫌悪感を示すようになる。

エホ証が多いのはキリスト教徒も多い場所だから……くす。

違います（困り返し
前に「奉仕時間入れてんじゃねえの」って振られたので、
それと併せての返答ですってば^^;
あなたが仰る

違います（困り返し
前に「奉仕時間入れてんじゃねえの」って振られたので、
それと併せての返答ですってば^^;

うざ！　二重カキコすまない、、、、、

＞18番(以下略)
短か目のカキコよろし。

数日ぶりに来ました・・・・やはり流れが速いですね。（汗

で、

スレッドにおいての意見を大まかに、まとめてみました。

『現役証人』『擁護派』のご意見・主張

１）エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
　組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。

２）間違いがあっても、それを直している。

３）「輸血」の問題に関しても、聖書的に正しいと考えている。

４）国連ＮＧＯの件に関しては、「聖書的」「組織的」にも、何ら「問題」ではない。

５）エホバの証人の方々は、優れた人格者が多い。


こんな、感じでしょうか。
まだ、ご意見・主張があるとは思いますが、まあ、大まかですので
補足して頂ければ、幸いです。

あの質問ですが
自分はＪＷに入信してませんが
ＪＷを批判すると自分も背教者になりますか。
研究生でした。

２）間違いがあっても、それを直している。<---そうみせかけてるだけ、柔軟性を擬装、直していない所もあり、１９１４年は唯一歴史転換の年だという教え、自分たちは神の組織等など。

５）エホバの証人の方々は、優れた人格者が多い。。<---そうみせかけてるだけ、深くつきあえないようになっていて、煙に巻いてごまかしている。

エホバの証人以外も、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
　ので、「不完全さ故」の間違いもある。

１）エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
　組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。<---でも、その間違いを指摘することは「神の組織に楯突くこと」にされて最悪の場合背教者として排斥される。

エホバの証人はその始まりにおいてピラミッド信仰というサタン崇拝が起源ゆえ、邪悪な悪霊の支配下にある。

>>739-741さんへ

>>737は現役に聞いてるだよ。

１）エホバの証人と言えども、不完全な人間であり、その不完全な人間が集まっている
　組織なので、「不完全さ故」の間違いもある。<---言葉だけ、過去の間違いは認めることがあるが、現在の間違いは決して認めない。

３）「輸血」の問題に関しても、不完全な人間がきめた事なので、「不完全さ故」の間違いもある。

非国民

>>743
ＪＷオバチャンは教祖がピラミッド好きなの知らないよ。
教祖はこんな事していたって教えるとデマとか言うよ。

現役の皆さん。もしあなたがサタンになったら、まずどこから攻撃しますか。
世界中の６００万人の信者から弱い人を選んで、そこから攻撃しますか。
もっと簡単な方法があります。ごく少数の指導者を腐敗させれば、指導者はサタンの教えをまるでエホバの教えのように教えてくれます。
古代イスラエルにおいて用いられた手段が正にそれでした。
偶像を崇拝することが正しい神への崇拝だと教えられ、従わない者は殺されたのです。
現代の霊的イスラエルにおいて、同じ手段が用いられるはずがないとどうして言えるでしょうか。

明日（今日かな）あたり「ふざけるな！１２」になりそうだね。
誰だったかクリスマス頃って言ってたけど、ほぼ的中したね。

>>713
>この前の（長文突っ込みの件）は、書き込んでる自分が良く分かってます。
>相反するかに読める二つのことを表現しているな、と。

ほんとは書き込んでから気が付いてたんじゃないの？（疑がりまなこ）
同一人物が同じ日に書んだとは思えない内容だよ。
先に言い訳をした方がいいんじゃないの。 ﾊｱｰ

出てきた出て来た、>>749!!　首を洗って待っていて下さい♪
私がレスを返さなければならない皆さま、しばしのお待ちを。
>>749を片付けてからお返しします。

>>751
また連発長文レス？
ハァ。。。もううんざりだよ

なんか、その物言いあんたの本音がちらついてるよ

１８番はただ論破したいだけなんだよ（ｗ

>>743
ピラミッドに基づいた教えって何？（ｗ

うそ！　ﾊﾟｷﾗマジで知らないの？

＞おはよう猫
しってる。別板で論破した（稿ﾜﾗ

猫布団って猫飼ってるからそのハンドルなの？

長らくの欠席申し訳ない。４〜５日に一度の割合でＲＯＭってたのだが入ってこれなかった。
>>737 概ねそのとおりです。5)についてはちょっと異論が。私達の組織は一般社会をうまく
　渡り歩いていかれなかった人が集められている傾向があるので、いかがなものかと思える
　ような人が会衆内では威張ってたりすることは良くあるんです。
>>738 それは反対者ではあっても背教者にはなれないのではないかな。
　背教者と言うと「エホ証のバプテスマを受けた伝道者になった経験を持つ人で、今はエホ
　証とは異なる信条を言い広めている人」を指すと思うので。
>>739 正直言うと、排斥された人の中にこそ神からの愛を受けるに値する人物がいる、と実
　感することって確かにあります。

猫布団とﾊﾟｷﾗは仲がいいね〜。

＞ﾊﾟｷﾗ
相手が出来てチョッピリうれしいだろ。

>>758の３個目のリンクは間違いでした
＞739････×
>>749････○

＞猫布団
＞だからその世界を批判されると自分の存在も批判されたと感じて反発するんだと思う。と解説してたら気がついた、昔の俺もそうだった（藁

結局、君を初めとする背教者諸君も最初はJWの批判に目を背けていた
わけだが、背教文書を読み続けることによって感覚が麻痺し、いつしか
良心の呵責も消えていき、ますますJWの反発心でいっぱいになるという、
まさしく君らこそ洗脳されてるわけだ。背教文書はポルノと一緒だ。
君たちこそ、そういった文書に魅力を感じどっぷりとその考えにつかって
いたんじゃないかい？そういう文書を見ないで避けるようにという神の
言葉はやっぱり真理だね。

>>761
JWにいたころから批判に耳を傾けていましたが何か？

＞762
だからー、批判に目を向ければ向けるほどその思いで満たされるわけよ。
それと同じくらい聖書を研究してみそ？

>>756
え〜いこのくそ、書きかけ原稿が無駄になったじゃねーか

>>757
猫は飼ってるよ。俺が布団で気持ちよく寝てると、
暖かいから布団の上に来て、猫の重みで俺が悪夢を見る猫をね（藁

>>761
いや、そうじゃなくて、小さいときから組織にいるときに、
「良心に従って神の真理を知らない人に伝えなさい」としつこく教育されたからだよ。
で、背教者文書を知って、組織の教えは神の真理じゃないと確信することが出来たから、
それを知らない人に自分の良心に従って真理をしつこく伝えているだけ。
つまり組織教育の自業自得ってわけだな。

辞めときなさい＞763
動機と精励がひつようなのでしょ？

>>764猫
それは悪夢だ･･･（猫布団


猫が重い。
それは猫をのせる場所が間違っているのかも。
のせ方を工夫するなら、もっと楽に･･･
てか暖かいし


「私のくびきは心地よいのです」

>>761
＞そういう文書を見ないで避けるようにという神の言葉はやっぱり真理だね。

発言の根拠となる聖句を出してくださいな。
組織の考え＝神の言葉という公式は実に見ててイタイものがあるよ。
批判に対しまともに答えられないから、そういうことを言うんですよね？違いますか？

それと別に反発心はないなぁ。ただ、おかしい点があるからこれはどうなんですか？
って言ってるだけ。減益さんにやめて欲しいなんて考えてないですしね。

てかね、犬か猫を飼ってみたいのだけど、自信がなくて。
どう思う？＞猫

>767
＞発言の根拠となる聖句を出してくださいな。
組織の考え＝神の言葉という公式は実に見ててイタイものがあるよ。

ほらね。君の思考回路がもうすでにひねくれまくってるのよ。
根拠となる聖句はいくらでもあるでしょ。あんたさー、背教文書は
よーく調べてるみたいだけど、同じように聖書を研究した？
聖書をしっかり研究してから、背教したら？

＞769
ＪＷがいう「聖書研究」って出版物研究でしょ？
だったらできないな。だって興味ないから。
自分の意見と合わないからって「ひねくれてる」なんて言われたくないっす。
それと「あんた」よばわりもされる筋合いもないです。

聖書を読んで自分なりの意見をいうことは出来ますけど、ＪＷの解釈に自分を
合わせるつもりはないです。だって、それが嫌でＪＷ止めたんですから。
ついでにもっというと「背教」してるつもりもないですけどね(藁
嗚呼堂々巡り・・・・。

またtomcatがやってくるぞ

いや、私、ＪＷの出してる新世界訳(英文)とＷＨ３の
インターリニア版新約聖書を研究して、
ＪＷは ekklesia ではない、という結論に導かれたんですけど。

ついこのあいだまで思想財としての三位一体もなんか
きしょかったけど、そのときでも十分ＪＷとは距離おいてたしさ。

>772
じゃあしょうがないねー。
人それぞれだもんね。
せいぜい幸せに過ごしてね。

そしてあなたもじゅうぶんきしょいですよー

>>768
子犬や子猫を飼ってから寿命で死ぬまで１２〜１５年かかるけど
自分が最後まで面倒を見る覚悟があれば飼っても言いと思うよ。
でもペットは好きだけど、途中でめんどくさくなって保健所に持って
いくかもって思うならやめた方がいいと思う。 それじゃ最低だからね

>そしてあなたもじゅうぶんきしょいですよー
性格歪んでるなぁ

エホバの組織は吹き溜まり。

>>775
しょせんＪＷだもん。期待してどうする。

>777
dendoだけには言われたくないなぁ

誰がどう見てもdendoのほうが性格歪んでる。
これは疑いようのない事実であり真理です（w

dendoみたいなババァよりエホ証のおばさん姉妹達のほうが
百万倍マシ。

＞777
お前にも期待してないからもう出てくんな。

辞めたのが２０年前じゃねぇ〜…。
ババァって言われてもしょうがない。

20年たってもいまだJWのことが忘れられず（w
戻っておいでよー。迎えてあげるよ。

しょせんdendo.だもん。期待してどうする。

dendo.たんﾊｱﾊｱ

dendo.さん、背教者連中にもかばってもらえず可哀相だねぇ。

「組織の考え＝神の言葉という公式」

これ、定説！！

じゃあ聞くけどさ、どうしてキリスト教会はクリスマスを
始めとする様々な異教の習慣を辞めようとせず、しかも信者達にも
教えずやりすごすわけ？キリスト教世界はホントに聖書にのっとった
行動をとっているとどうして言えるの？JWを批判する人たちがキリスト
教を否定、信じないならそれはそれで仕方がない。しかしそうでないなら、
あたかもJWが聖書に反しているという批判はナンセンスだ。

>788
叩きたいから叩く 結局それだけなんじゃない？
自分が離れた事の正当性を 確かめるため ってのもその理由かもしれない｡｡｡
一般協会の１０悪より JWの１悪の方が よっぽど気になるらしい
そう言う人は JWを否定するだけに留まらず 聖書そのもの や神まで否定するの
だろうね（日常生活に置いて etc）
「JWより ○○教 の方が聖書的だよ」と言うなら まだ考察する価値もあるが
批判だけして 何も提供しない、 一挙一動に 難癖つける、
そんな 口で言うだけならだれでも出来るっつうの。

マインドコントロール？ それは よく言われるが、 極限まで問いつめたら
マインドコントロールなんて全てに人が施されてるじゃんかよ、
「良い大学行かなきゃ 生活できません！」とかさ。

早い話が 「聖書の原則云々 なんかどうでも良いから 好きに生きさせろ！」って
のが本音でしょうね。

>788
原理主義じゃないから