「エホバの証人ふざけるな！９」

前スレのレスが８００を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは大きな喜びに満たされます。

初代スレ「エホバの証人ふざけるな！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993310282

五代目スレ「エホバの証人ふざけるな！５」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=997602900

六代目スレ「エホバの証人ふざけるな！６」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999808106

七代目スレ「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001077753/

八代目スレ「エホバの証人ふざけるな！８」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004966163/

これらの過去ログは、畏怖の念を抱かせるものではありませんか。
改めて、エホバの証人ふざけるな！

宣 98/3 7 質問箱
ベテルという名には『神の家』という意味があることを思い出してください。

ペテロ第一 4:17
17 [今]は,裁きが『神の家』から始まる定めの時だからです。

って事で、逝っτょι!!

2!!

3??

新スレッドの樹立を目の当たりにできるのは
わたしたちにとって大いに感謝すべきことです。

この機会を利用して http://jw2ch.tripod.co.jp/
の新しい記事を発表できるのは喜びです。
といっても内容は古いのですが。。。

名前を入れ忘れていました。

なお、記事の日付はあれでいいので念のため。

『御覧なさい、「私』の証人と呼ばれる者の手は「緋色」に染まりました。』
それは、事もあろうか「緋色の野獣」と交わりを持った為です。
とは言え、彼等には公に言い開きの機会が与えられます。
しかし、彼等の手から「その色」が消える事はありません。

***　ふざけるな！　９：６　***

>>6
新世界訳の文体を真似たようだけど
上には上があるよ

*** 聖8-参 エレミヤ 34:2-5 ***
「イスラエルの神エホバはこのように言われた。『行っ
て,あなたはユダの王ゼデキヤに言わなければならない。
そうだ,あなたは彼に言わなければならない。「エホバ
はこのように言われた。『いまわたしはこの都市をバビ
ロンの王の手に渡し,彼は必ずそれを火で焼く。そして,
あなた自身も彼の手から逃れられない。あなたは必ず捕
らえられ,彼の手に渡されるからである。そして,あなた
の目はバビロンの王の目を見,彼の口はあなたの口と話
し,あなたはバビロンへ行くであろう』。しかし,ユダの
王ゼデキヤよ,エホバの言葉を聞け。『エホバはあなた
についてこのように言われた。「あなたは剣によって死
ぬことはない。あなたは安らかに死に,あなたより前に
いた先の王,あなたの父たちのために[香が]たかれたよ
うに,人々はあなたのためにも[香を]たき,『ああ,主君
よ！』と,あなたのことを嘆き悲しんで言うであろう。
『わたし自身がこの言葉を語ったのである』と,エホバ
はお告げになるからである」』」』」。

まだやるの。
もういいじゃん。

まあ、恒例行事だからね。（笑）

もの見んの搭！！（世間を見ないということ！！）

＞789
>会衆の合併の理由の大部分は【王国会館】を維持するため、です。
>都会に限らず、田舎のＫＨでも家賃を払うのが困難になるほど会計は逼迫している
>のが現状です。実家の会衆の例を挙げると、Ａ，Ｂ，Ｃという会衆があって
>うちの実家のＢ会衆が２つに別れ、ＡとＣに合併し、それどれ６，７０人規模の
>会衆だったのが１１０人ちょっとの会衆２つになってるそうです。
>奉仕が目立たなくなったのは「実働時間」が以前よりも減ったからだと思われ。
>皆、いかにして【時間を入れる】かに苦心しておられる様子ですから。


スレが変わったので全部コピーしました。（ゴメン！

>家賃を払うのが困難になるほど会計は逼迫している
>のが現状です。

>奉仕が目立たなくなったのは「実働時間」が以前よりも減ったからだと思われ。
>皆、いかにして【時間を入れる】かに苦心しておられる様子ですから。

この二つは不況のせいですか？
それとも、熱心な信者が減ったせいですか？

まあ、全体的に不活発になっているようですね。

おお！とうとう９だ！

今年中に１０、来年中に２０を目指して励みましょう！

「道を見失った者を導きに来ました」
だって。インターホンとったら
いきなり低い声で女性がこんなことを言い出した。

早々にお引き取り願った。

>>13
そりゃエホ証じゃないだろ。

>>11
＞>家賃を払うのが困難になるほど会計は逼迫している
＞>のが現状です。
＞
＞>奉仕が目立たなくなったのは「実働時間」が以前よりも減ったからだと思われ。
＞>皆、いかにして【時間を入れる】かに苦心しておられる様子ですから。
＞
＞この二つは不況のせいですか？
＞それとも、熱心な信者が減ったせいですか？

それもあるだろうし、「実働時間」が減ったのは
開拓者の要求時間が月90時間から70時間に
減ったのが大きな要因だろうね。

要求されるものが少なくなればささげる物も
少なくなるのは人間の常だから。
以前は月平均80時間くらいしか入れられな
かった開拓者は今では月平均60時間も入れ
られないだろうね。そんなもんだよ。

＞１５
時間の報告なんて、あんなのいい加減なもんだよ。
ぼくなんか、彼女（結局エホ省になったが、その後別れて排斥）
とのデート時間全部入れてた。
「援助」ですからね。。。。
実質、４０時間くらいだったけど、堂々と９０時間
とか、書いてたもん。
あんなもん、いんちきだよ。あ〜、アホくせ。

>>16
そんな人もいるだろうことは認める。
でも自分が見てきた中では、たいていの
人は良心的に報告を出していた。
そんでもって何人もの開拓者が年度末に
パニくって時間をかき入れるのも恒例行事
だったし、それでも時間が入らなかったと
噂される開拓者たちも毎年必ずいたし、
どうしても時間を入れられずに開拓を降りる
人もいた。
まあ良心的とはいっても伝道の途中で無駄話を
したりジュース飲んだりするのはしっかり時間に
入れてたけどね。

>>17
伝道の最中のジュースを飲んで無駄話で延々と休憩する時間を
入れずに報告をだしていた開拓者は数えるほどしかいないだろうよ

>>11
俺が減益のころと比べて明かに【熱意】が冷めてきてると思うよ。
熱心な信者が減ったと言うよりも風潮が変わったんだろうね。
適当に【全時間】の仕事をして奉仕も月に数時間やって、集会も用があれば休む。
そういうＪＷが増えてるのだと思います。

不況のせいで以前のようにパートで良い時給の仕事がなくなったのも一因でしょうね。

【第八世界強国】

野獣であると同時にカエサルでもあることをJWからも背教者からもすっかり
忘れ去られた存在（国際連合）。もし彼らの言うようにものみの塔協会が国連に
NGOとして登録するくらいで野獣の娼婦になるなら、カエサルの勅令でベツレヘム
に登録に出かけたマリアとヨセフも同罪だ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/4344/glossary.html
からの説明文。いつのまにか国連が上位の権威になってるのがすごい。
いや、95年のＷＴの記事は知ってるけど・・・・。
ＮＧＯ脱退したことにも触れてないのもなんだかなぁ（藁

最近、ネタがないので、こんなのはどうかと。

>>20
ほう。彼も２ちゃんねら〜だから当然ここは見てるだろうね。

国連が第八世界強国だというのは1926年から言われていたし、
神から存在を許された上位の権威だという見解は昔から
変わっていないはずだ。

NGOとして登録するというのは、政治に参加することは
しないが業を遂行するために宗教法人として登録する
という国家に対する態度と同じじゃないか？

登録時には「国連憲章に賛同し、理念を共有する」という
条項はなかったそうだし。

普段は一応反対派だが、事実を曲げるべきではないと
思うので書いてみた。

＞21
だったらＮＧＯの提携解消はしなくてもよかったのでは？
それとも、ガーディアン誌に指摘されるまで知らなかったとでも？
そうは思えないのだが。

自分たちにとって都合のいい時は必ずＡＷあたりで記事にして出すのだが、
そうでなかったところを見るとＮＧＯに加盟したことは隠すべきことという
判断だと思われても仕方ないのでは？

昔あったjw-media.orgの翻訳サイトが残ってた。
http://web.archive.org/web/*/http://www.jw-media.f2s.com/*

「エホバの証人と国家」
http://web.archive.org/web/20010425074304/www.jw-media.f2s.com/releases/bg_state.htm

ユニセフ賞賛
http://web.archive.org/web/20010223031855/http://www.jw-media.f2s.com/releases/010209_j.htm

>>22
前スレで載ってた協会側の説明によると、
「国連憲章に賛同し、理念を共有する」という条項が
できていたことを知らなかったということだね。

あの説明によるとNGOに加盟したのは国連の図書館に
入館するためだったらしいから、知らせるまでもない
ことと判断したとも考えられる。

まあ苦しい説明ではあるけどね。

前スレより。

The Guardian紙10月8日、および15号における、Stephen Bates氏の記事は、
JWが国連に登録するに至った背景を誤り伝えるものであり、 事実誤認が見受けられる。

1991年、我々の法人の一つが国連にNGO（非政府組織）として登録したが、これは国連図
書館の膨大な蔵書を利用することを唯一の目的としたものであった。これにより、IDカー
ドを持つ記者は調査目的で図書館に入館すること、そして我々の機関誌の記事を書く際に
必要となる国連に関する情報を得ることが可能となった。この件に関して、隠さなければ
ならない点はなかった。

最初の申請の際は、用紙に署名する必要はなかったが、数年後、JW統治体の知らないとこ
ろで、国連は提携基準を設けた。それは登録しているNGOは国連の目的を支持することを
規定したものであった。

事態を知った後、NGOとしての登録は取り消され、記者のIDカードも返却された。

＿＿＿＿＿＿

普通、なんらかの団体に加盟する時は、その団体の理念や目的を支持してると見なされても
仕方ないと思いますけど、こういう理屈は彼らには通用しないのでしょうね。

多くのＪＷは国家にたいしてはそれなりの敬意を払ってたと思うけど、国連に対しては
そうではなかったはずだ。それは出版物の国連を常に非難する口調と同調していたように
思う。だからこそ、この件に多くの人が反応してたと思うよ。

わざわざ『図書館』に入る事だけで有れば、組織として名簿入り
しなくても良いとも思うのだが・・・

なんか、不自然さを感じる『言い訳』なんですが。
私だけかな？

蓮レス

国連が提携基準を設けた時点で、国連側としては、加入組織に対して
何らかの連絡をしたと思うのだけど、国連ってそう言う事をしない組織
なのでしょうか？

四半期に一度の報告などの義務？何かもある事だから、何らかの連絡
が有っても良さそうなものだが・・・・

>>25
＞出版物の国連を常に非難する口調

国連のことは聖書的な見地から野獣と見なしているし
平和の源としてそれに希望を置くことは強く非難してるけど
その人道的な活動自体は高く評価しているよ。

1998年11月22日号の特集記事
「すべての人の人権が保障される日は来るか」
の中では、国連に対してかなり好意的な論調だ。
2ページにわたって人権高等弁務官事務所の所長
へのインタビュー記事が掲載されているし、
「時には不可能と思われた使命が達成された」
「偉業を成し遂げました」「無数の活動家たちが
文字通り命懸けで献身的な働きをしている」
という文章が目に留まる。
もちろん最後には人間の努力の限界を指摘して
神の世界政府に話を移しているけどね。

なんだかすっかり現役風だなあ・・・（藁

利用出来るものは何でも利用するってことね。
それも「神権的戦略」ってことか。
なんでシロとクロをつけたがるＪＷにしては限りなくグレーですなぁ。

>20

>業を遂行するために宗教法人として登録するという国家に対する態度と同じじゃ
>ないか？

宗教法人として登録することは、土地の取得や、税金上の問題から必要なものだと
理解できる。（メキシコでは宗教法人では土地の取得ができないから、文化団体と
して登録しているという話を聞いたことがある）

で、国連NGOには、組織として何かメリットがあるのだろうか？
あ、図書館の膨大な蔵書が読める、これか！！

軟着陸失敗ってとこかな

１、加盟と登録は違う。
２、国連＝第八世界強国はカエサルである。
３、カエサルへの加盟は政治への関与だが、法に従ったカエサルへの登録はクリスチャンの義務である。
４、従って、協会がカエサルへの登録の意図で行ったことならば、協会側に落ち度はない。
５、本当の問題は、後に国連の方針が変わったことである。
６、５には協会は同意できるはずがない。５のため登録抹消申請したのは当然。

>>32
少なくとも普通の信者は納得するｲｲ説明だね。

ただ、
＞３、カエサルへの加盟は政治への関与だが、法に従ったカエサルへの登録はクリスチャンの義務である。
＞４、従って、協会がカエサルへの登録の意図で行ったことならば、協会側に落ち度はない。
のあたりは協会の公式の言い訳と違うような。
政治への関与と見なしてはいなかっただろうという点は正しいが。

しつもーん

３．ＮＧＯ登録は全てのクリスチャンの義務なんですか？（出生届のように）
４．「登録の意図」とは主観的なものですか？客観的に判断できるもののです
　　か？

＞32
＞５、本当の問題は、後に国連の方針が変わったことである。

そうは思えない。ソースを示す。
ttp://www.unic.or.jp/ngo/q9.htm

Q DPIと提携するNGOにはどんな責任がありますか。

サンフランシスコで国連が創設されて以来、NGOは、諸問題に対する注意を喚起し、
アイデアとプログラムを提案し、情報を広め、国連とその専門機関に対する支持に
世論を動員することにより、国際社会に多大な貢献を行ってきました。DPIとの
提携は、このことに対するコミットメントを意味します。
＿＿＿＿＿＿＿＿

だそうなので、国連の方針は当初より変わってないと思う。
ちなみに引用したＨＰは「国際連合広報センター」ですよ。

＞32

箇条書きにしたのはマズかったな。
断定口調＋長文で粉飾すれば、「普通の信者」にとっては「癒しの翼」になった
と思われ。

＞32

> ５、本当の問題は、後に国連の方針が変わったことである。

へえ〜、国連の方針って変わったんだ。
居れの理解だと、「当たり前の暗黙の了解」が「明示的な規定」
になっただけじゃないかって思うのだが。

最初から『登録』などしなければ、こんな疑念は生じえなかっただろうに・・・

それより、ＷＴ公式な発表ってないのかな？

>>38
載るとしたら「ものみの塔」誌の隅っこでしょ。
それとも年鑑の片隅かな？
どちらにせよすぐには発表しないはず。
忘れたころにちょこっと、ね。

エホ●の証人は馬鹿！
これ定説！
キモイのが多い。

公務員はダメですか？

＞４１

憲法擁護義務とのからみ？

金融関係は駄目ですか？

>42

公務員OK ＝ NGO認定OK
って論法？

開き直りの上手な組織ですな。ははは

組織の在り方に疑問をもたない信者に疑問を感じる
今日この頃････････････

>>46

思考停止になるからね〜。

恐るべしマインドコントロール！！！！！

うちのほうの古い方々はみんな疑問を持っているといってましたよ。
でも体裁上、いまさら宗教を変えるわけにも行かず仕方なくしたがっているとの事です。
古株が活発でなくなっているので、成員が減少しているのではないでしょうかね。

みんな、『広き門』を捨てて、一人で『狭き道』を逝こうよ。

この前、２人組の女が勧誘にきたよ。
ちょうどゴミ捨てのときにはちあっちゃってさ、朝っぱらから最低。
週に3回ほどさ、午前の早い時間にピーンポーンってチャイム鳴らかす馬鹿がいて、ウゼエ
って思ってたけど、こいつらだったんだな。
機関紙持ってて、お話聞いてくれます？って言って来た。その機関紙の表紙みたら
小さくエホバって書いてあったから、「先天性の貧血でも起こして、さっさと市ね」
って思ったよ。しつこいんだもん。朝でまだ歯も磨いてないっていうのに。
とりあえず、実家が仏教だから興味はないって逃げたけど。

>>48
１９７５年を生き抜いた筋金入りの古手の方々は、
きっとこのくらいの事じゃ動じないんだろうな。
理解不能す。

>>50
だからそれじゃ何度も来ちゃうって。
「二度と来ないでください」と言うか、通に見せたければ
「訪問拒否のリストに入れてください」とでも言えばいい。

>>51
確かにそうだな。
1975年当時の衝撃に比べれば
今回のなんて屁でもないね。

>>52
それ言ってもね、
三ヶ月ぐらいすると『気が変わったかもしれない』と思って、また来るよ。

彼らは、ヘコタレないのさ。

伝道に来たときに、「昔、兄弟やってました」、とか
「排斥されました」って言うと、顔引きつらせて
そさくさと帰ってしまい、２度と来ないのは何故？（藁

へー、そーなのかぁ。
俺は根掘り葉掘り聞かれるのが面倒なんで、いらない、で通してる。

>>54
うむ、確かに訪問拒否の家にも年一度
長老・僕クラスの人間が
意志が変わっていないか
また住んでいる人が変わっていないかを
確かめるために訪問するね。
でも毎月ウザいおばはんに来られるよりは
ましなのでは。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
幸「こんばんは、幸福の科学です。すばらしい話の載った
　　パンフレットがあるんですが、郵便受けに入れておきますね？」
私「宗教は結構です。」
幸「そうですか、失礼致しました。」

エホバの証人より、勧誘マニュアルがしっかりしてるみたいだなぁ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
．．．だそうです。

http://members.tripod.co.jp/leonthe3rd/conflict.html

>>28
*** 千 397 18「不法の人」を無に帰させる ***
65 僧職者で成る「不法の人」級は宗教上の大いなるバビロン
に含まれているのですから,「冒とく的な名で満ちた,七つの頭
と十本の角を持つ」象徴的な「緋色の野獣」に乗っています。
その象徴的な野獣とは,国際平和と安全のための人間の立てた現
代の世界機構つまり国際連合のことです。これは聖書の預言に出
てくる「八人めの王」つまり第八世界強国です。（啓示 17:1-11）
世界平和と安全のための人間の立てた国際機構に好評と推賞のこ
とばを与え,キリスト教的精神に反するその機構にメシア的な役割
をさえ委託するのは,「不法の人」級であるキリスト教世界の僧職
者に似つかわしいことです。「不法の人」である僧職者はそうし
た国際機構によって世界が三度目の世界大戦つまり核戦争から救
われることを願っているのです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊世界平和と安全のための人間の立てた国際機構に好評と推賞＊
＊のことばを与え、キリスト教的精神に反するその機構にメシ＊
＊ア的な役割をさえ委託するのは、「不法の人」級であるキリ＊
＊スト教世界の僧職者に似つかわしいことです。　　　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>59

懐かしいね。「干年王国」の本。

私が思うにはＪＷのＮＧＯ登録なんて関係ないんだよな。
問題は、後からのＪＷの言い訳のしかた！

すなおに『間違ってた』とか『勘違いしてた』とか言えば、
それなりに『そうなんだ！』って思うけど、子供じみた言い訳と弁解ばかり。

すべてが、そうだろ！
　
そこが、嫌なんだよ。

>>32
>５、本当の問題は、後に国連の方針が変わったことである。

後から『方針』などが変わった事が問題になるなら・・・・

『本当の問題は、後に組織の解釈が変わったことである。』
と、言ってもいいのかな？

>>59
うんうん。1998年11月22日号は国連の活動に
「推賞」(commendably)とまではいかないながらも
「好評」(favorably)のことばは明らかに与えている
から、この四半世紀前の記述とは矛盾するように
思えるね。

漏れもこの記事が出たときには、国連をずいぶん
と好意的に取り上げてるんで驚いたもん。

>>41
憲法擁護義務のある公務員の例えは
結構いいところ突いてるかも。
これが最終的な癒しの翼になるか・・・？

>>32 は擁護者に共通した理論構成だね。ここでの批評を十分に織り込んで、
「癒しの翼」行きか？

>>61
いや、ものみの塔の関係者は間違ったことは
していないと本当に信じているんだろう。
言い逃れだとは決して思っていない。
条項の変更を見過ごしていたことはもしかしたら
過失だと認識しているかも知れないが。

「国連も上位の権威である」
「ものみの塔は国連を全面的に否定し罵倒して
きたわけではない」
という事実が見逃されていたために、
これほどまでに大きな騒動になってしまったの
かも知れない。
いろいろな証拠を見ていくうちにそう思った。

まだ結論を出すのは早いけどね。

でも「緋色の証人」というフレーズは面白いから
使い続けるだろうなあ（藁

＞３、カエサルへの加盟は政治への関与だが、法に従ったカエサルへの登録はクリスチャンの義務である。
　NGO登録そのものは義務ではないが、カエサルの用意している図書館の利用の際に
登録義務があるなら、神のおきてに反しない限りそうすべき、の意味。

＞４、従って、協会がカエサルへの登録の意図で行ったことならば、協会側に落ち度はない。
＞５、本当の問題は、後に国連の方針が変わったことである。
　５は「JWにとって本当の問題は、後に国連の方針が変わったことである。」の意味。
　登録時点での問題は大した問題でなく、その方針を知った時すぐに登録抹消手続き
をすべきだったが、その方針を知らずに（または知っていたとしても手続きせずに）
長い時間がたっていたのが本当の問題、の意味。

＞>>32 は擁護者に共通した理論構成だね。ここでの批評を十分に織り込んで、
＞「癒しの翼」行きか？
　何それ？「お花畑」のこと？

＞66
その言い訳が嫌なんだよ。
ウンザリ！！！！

>>66
＞＞「癒しの翼」行きか？
＞　何それ？「お花畑」のこと？

そのとぼけかたからすると恐らく……（以下略）

>>67
反論があるならきちんと言葉にしないと
そこらの現役煽り厨房と同じだよ。

>>60
それ、オレンジ色の堅表紙の本だっけ？
だとしたら私が最初に注解した本だ。なつかしいなあ。

>>62,32

>　NGO登録そのものは義務ではないが、カエサルの用意している図書館の利用の
> 際に登録義務があるなら、神のおきてに反しない限りそうすべき、の意味。

うん、正論だ。ただし、「図書館の利用に登録義務がある」ならばの話だ。
果たして、国連の図書館とは、個人の資格で入館できないようなものなのだ
ろうか？

>　登録時点での問題は大した問題でなく、その方針を知った時すぐに登録抹消手続
> きをすべきだったが、その方針を知らずに（または知っていたとしても手続きせず
> に）長い時間がたっていたのが本当の問題、の意味。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、国連の方針は変わっていない。ただ、明言していたか、してい
なかったかの違い。（それすら確認がとれてない？）

>denndoさん

ちゃうよ。チ年王国は黄色。オレンジは「秘義」の本と思われ。

>オレンジ色の堅表紙

やわらか表紙の本なんてあるの？

>>73
昔の歌の本とか、デラックス版の聖書とか。
今はほとんどがペーパーバックでやわらかいけどね。

>>72
thanx.『神の千年王国』ね。黄色でぶ厚くてなんか表紙の字が濃い青……
じゃない？

いまのはやわらかいというよりちゃちい感じ。
本を自分でコピーして製本機でのりづけするとああいう感じになる。
デラックス版の聖書って覚えがない。
新世界訳の版形の大きいのとはまた別だよね？

＞69
私が思うには、
ＪＷがＮＧＯ登録は、かまいません。
ＮＧＯ登録したのは国連の図書館に入る為だと言うのも、かまいません。
国連の規則が変わったから登録を取り消した、と言うのも、かまいません。
国連をカエサルだと言うのなら、それでいいです。

問題は、
国連を散々に非難をしていながら、影で国連と関係があったことを隠してたことです。

>>65 で
>「ものみの塔は国連を全面的に否定し罵倒してきたわけではない」

という発言もありますが、
私の知る範囲内では（ＪＷでは）否定や非難として教わりました。
また、そのように思ってました。

一般の信者には、何も知らされずに国連に登録しているのは、なにごとでしょうか。

最初から一般信者に、
『国連はサタンに属している組織だが、国連の図書館に入る為にＮＧＯ登録をしています。』
ぐらいの説明があってもいいはずです。

ＪＷのＴＯＰの間で、一般信者に知らせずに密室的に物事が進めらているようですね。
これではＪＷの暗く閉鎖的なイメージに結びついてしまいます。

ここの板で（元、現、共に）ＪＷがＮＧＯ登録をしてたのを、
国連サイドから公表される以前に知ってた人はいるのでしょうか？
私を含め、誰も知らないのでは？

>>66
「癒しの翼」って、エホバの証人は、いざとなったら米国が助けてくれる。
って教えるホームページですよ。

>>76
ものみの塔が非難しているのは国連だけではない。
英米世界強国をはじめ、諸国家を非難しているよ。

さらに、もし協会がNGO登録を国連の図書館に入る
ための手続きと見なしていたのなら、それごときの
ことをいちいち公表する必要はないと言える。
意図的に隠すのは問題だが、今回のことは単に
あえて公表するほど重要なことだと認識されて
いなかっただけのように見える。

「言い訳」の手紙を額面通りに受け止めれば、
の話だけど。

＞私の知る範囲内では（ＪＷでは）否定や非難として教わりました。
＞また、そのように思ってました。

これは確かにその通りだね。
だからこそこんなに反響が大きかったわけだ。
一般政府の公務員と違って、はたして国連の職員として
働いているエホ証がいるのかさえも怪しいところだ。

国連の図書館に入りたかったら、代表者が個人の資格で入館すれば良い
と思うのは私だけでしょうか。

国連の図書館って、これですか？
http://www.un.org/depts/dhl/services.htm

>>78

個人の資格で入れることが明記されているね。NGO登録そのものは義務ではないし、
カエサルの用意している図書館の利用の際に登録義務もないようだ。

>>77

>さらに、もし協会がNGO登録を国連の図書館に入る
>ための手続きと見なしていたのなら、それごときの
>ことをいちいち公表する必要はないと言える。
>意図的に隠すのは問題だが、今回のことは単に
>あえて公表するほど重要なことだと認識されて
>いなかっただけのように見える。

「実際はどうなのか知らないが、私たちは『NGO登録を国連の図書館に入る
ための手続き』と見なしていたのです。実際はどうなのかは知らないし、関
心もありません。あなたがたは背教者の宣伝に踊らされて組織の動機を疑う
のでしょうか。−オバデヤ1:16」

と、あくまで力で押し切るのも一手か。

時宜にかなった霊的食物を供給するために、「緋色の野獣」図書館を
利用することが、どうして必要なんでしょうか？？？

謎は深まるばかりです。

*** 目91 9/8 8-10 国際連合―より良い手段？ ***
↑の中の一文より。

しかし最近の中東での出来事が示すように,そのような事態の展開を契機に,
諸国は自らの安全を脅かす脅威を除去する権限を国連に与えるかもしれません。

これから、与えるのかな？

よくよく、ものみの塔や目ざめよを読み返してみると、
『〜かもしれません。』とか『〜でしょう。』とか言う言い方が多いね。

予想屋か！？

自分達の逃げ道作っとくのさ。
飯の種である信者を逃がさないためにな。

原液の頃、出版物の言葉の言いまわしについて不自然な点があったので巡回監督に聞いたら、人間の書いたものだから深い追求はしないようにとのことだった。
でも、聖書の方は追求していいんだってさ。
同じ人が訳しているはずだけどな。

まあ、確かに言った通りにならなくても、『断言しては無いですから・・』で
言い逃れ出来るし･･･なるほど。

あるエホバ一家
ガキが成長するにつれてDQNに・・
原チャで2人乗りで逆走！
エホバ的のどう解釈すれんだ？
修行の身ですからかい？
いいんだな宗教って都合いいから。

あの〜、
話しが前に戻りますが、
玉国会館の家賃が払えないほど、ＷＴの財政は厳しいのですか？
ＷＴの倒産ってことも、ありえますか？

玉国会館に通ってましたが（過去形）、財政の事は無関心でした。

現時点では、そんなに苦しく無いのでは（財政）
しかし、これから信者が減っていって寄付が少なくなったとしたら
判りませんが・・・

どうなる事でしょう？

（株）ＷＴ

リストラ家庭が多いとこはキューキューなんじゃない。
まずは自分の生活だから。

＞85
ＪＷの教え自体、人間が言ってることだから真理なのかどうか分からないから深い
追求はしないように、って言ってくれたらいいのにね（藁

＞88
会衆の会計報告って見たことなかったですか？
掲示板には必ず張り出されてたはずですが。
（あ、無関心だったってかいてあるね、失礼）
相当に厳しいみたいですよ、そのために会衆を合併させてるところも多いです。
宗教法人なので「倒産」はないと思いますが、万年赤字続きの会衆はどうする
んでしょうね。誰かそういう例を知ってる人います？

支部から(本部から？)借金して建てた会衆の中には
月々の返済が出来なくなったところも多いよ。

そういうとこは周辺の会衆と合併させられたり、
会衆自体は別々でも他の会衆に王国会館を貸して、
その家賃で何とか支部に返済している状態。

そういう事案が増えてるから当然王国会館建設を断念したり、
先延ばしにする会衆が激増している。

しか何故協会は借金してまでも王国会館を建てるよう指示しているのだろうか。
その点を知人の信者に訊いてみたところ、
ハルマゲドン後も王国会館だけは残るから、だそうだ。

>>83
訴訟対策だと思うよ。
アメリカじゃ信じられない理由で訴訟を起こして億単位で勝っちゃう国だからさ。

洗った猫を乾かすのに電子レンジに入れてチンしたら、猫が死んだのは
取扱説明書に注意事項が書いてなかったからだって裁判起こして勝っちゃうし、
マクドのコーヒーで唇が火傷したって訴えて、億単位で賠償金勝ち取る国だから、
それなりに訴訟に配慮するとあんな変な文章になるんでしょう。

１９７５年の時も、数年前までの出版物では間違いなくハルマゲドンは来る
って断定してたけど、時が近づくにつれ思わせぶりな文章に変化したもんな。
あれじゃ当時アメリカで「組織がもうすぐ楽園だから言うから家財を全部処分
したのに、組織にだまされた！」って訴訟起こしても勝てなかったんじゃないの。

「間違いは絶対に認めない、屁理屈こいても絶対認めない。」
そういう性格の奴って必ずいるよなぁ、そういう奴はみんなに嫌われてるけど
当人は全然気づいてないのが共通点。（だからエホ症は嫌われる）

＞91
そういえば、掲示板なんて見て無かったです。
こんど見てみます。
行ったら、ですけど。
　　
王国会館建設を手伝いに行った事があります。（ズーット昔
その時は、数百万円を寄付した人がいたそうです。（ウワサ話し

by 研究生

建設した王国会館の所有者って法的に誰になるんだ？。
ひょっとして、ものみの等聖書冊子教会？。

宗教法人の申請は会衆ごとに個別に申請だよ

ちなみにガキのころ、学校でユニセフに寄付するのは禁止でした。

>>97
今でもそうよ、母がものみの塔信者なんだけど、国連に関わってる
団体はサタンだから寄付しちゃいけないんだと。

>96
会衆ごとに個別に申請することが減益の時にはどうしても分からなかったのですが
最近やっと分かった気がする。支部が責任とらずに済むように、だったんだね。

＞97、98
おれも同じ体験したよ。それどころか長老が自宅にまできて怒って帰ったよ。
ＪＷ自体が今では国連に関わってる団体になってしまったからねぇ。

＞96
えっ！
会衆の数だけ、宗教法人が有るって事？
そんなに簡単に宗教法人ができるの？

>>100
>会衆の数だけ、宗教法人が有るって事？
最初の頃の宗教法人は三田ベテルだけだったそうですよ。
いつの頃からは知らないけど、現在は新規に建築する王国会館は全て
宗教法人の申請をするそうです。

>そんなに簡単に宗教法人ができるの？
現役時代に宗教法人の申請実務をやっていた人から直接聞いた話だけど、
宗教法人の申請は簡単ではないらしいよ、何回も何回も役所に通うそうです。

個別の会衆単位で申請する理由は、>>99の想像通りです。
ただ、支部ではなくて組織が責任取られないようにするためって言ってたね。

>>88
来年の１月号から、中国語の「目ざめよ！」の発行が月１回になります。
原因は、財政難かもしれませんね。

>>87
エホバ的に解釈すると、２世に対するサタンからの攻撃が激しくて
惑わされてしまった、ということになります。

中国語版「目ざめよ！」の印刷は海老名ベテルだよね、
月１回になったのは日本の信者の寄付が少なくなったからなのかな？
信者の総計も怪しくなったなぁ、もう完全に不活発だけど伝道者カード
だけ提出って人もきっといっぱいいるんだろうな。

ん？何か『〜cat』系の人がまた一人・・・・・このスレの最新流行か？（笑）

個人的な事なんだが、『Ｋ兄弟ウザイです。』（独りごと）

で、

『こんな兄弟（姉妹）ふざけるな！』と題して・・・・

巡回訪問が近づくと、態度が変わる長老達。
君ら、ふざけるのも、たいがいにしぃーや！！

いつも、遅れて来るくせに、そう言う時だけなんで早いねん？

>>101
>支部ではなくて組織が責任取られないようにするためって言ってたね。

うぅ〜、（涙）

今年はクリスマスをやるぞー！
ケーキ食ってやる。

年賀状も出すぞー！
（書き方マジわからん、いつまでに出せばイイんだ！

>107
初詣もしちゃえ〜！
ラマダンも祝っちゃえ〜！

節分も〜〜豆まきも〜〜 (スレ違い乱入スマソ)

出版物や王国会館の維持などは全て寄付でまかなわれるので、税制上のことでも宗教法人をとります。
でも会衆ごととると代表者は誰なんでしょうね。
宗教法人をとると、大いなるバビロンの仲間入りのような気がするけど。

うちの親は月給取りなので、年賀状のやりとりはしてたなあ……
さすがに会衆内ではしてなかったようだけど。

誕生日をしてもらえなくて妹だかが泣いたので、
「おたんじょうびおめでとう」とかの飾りが一切ないホールのケーキを
注文してつくってもらったのを覚えてる。

宗教法人をとると土地建物の固定資産税がタダみたいなものですよね。
あと会衆ごと個々に法人をとれば火事や騒音などの問題、破産したときの問題等、組織は責任を持たずにすみますね。
アムウェイト同じ考えですな。

107>
年賀状も出すぞー！
（書き方マジわからん、いつまでに出せばイイんだ！

郵便局その他(コンビニでも売ってる)で年賀ハガキを買ってきて(私製もOKだけど今、説明が面倒)
「謹賀新年」「あけましておめでとうございます」「賀正」「今年もよろしく」とか、好きな文を書いて、
来年の干支は馬だから、スタンプでも文房具屋で買ってきて押して
(これもいろいろなデザインのがあるから、気に入ったのを選んで)
出すしめきりは、町中の郵便ポストに張り付けられるはずだから、それ見て守って。
(多少遅れてもいいけどね。その分、元旦以降、遅れて相手に届く可能性が上がる)
図書館で年賀状図案集をかりるのもいいかもね。
元からイラスト、挨拶文も印刷されてる年賀ハガキも売ってるよ。宛て先さえ
書けばオッケー! ・・何かひとこと手書きで添えれば、ベターだよん。

・・・マジレスしてよかったんだろうか?

うちの親父は法人申請やってた。
2年くらいかかってたね、ど素人だったから。
代表者も父親の名前だったよ（主宰だったからだと思われ）

長老降りたときに、代表者も交代した筈。

＞法人申請
これがまたなかなか申請が通らないんだわ。
うちの会衆はたぶん未だに申請が受け付けられてないと思います。
このご時世ですから新規の宗教法人は受けつけられないのが実情みたいですね。
審査がかなり厳しいということでしょう。

＞ｍｉｌｄｃａｔさん
現役さんやったんですか。
うちのオヤジは嘲弄の時、巡回訪問後は確実に不機嫌になるのでイヤだったなあ。
監督にボロクソに言われたんだろうね・・・・（あはれ

>>115 wildcatさん
いやいや、元JW２世です。（まあ、超不活発とも言われるのかな？）

親は未だに現役ですが・・・・何にも言って来ない・・・諦めたらしい・・・。（笑）

＞113
サンキュー！
心配だったのは、しめきり日だったんだ。

初詣、節分もやちゃおっか！
寺の鐘、突きてー。
ラマダンてどう祝うんだ？　どうせだから祝ちゃおー。

七夕も行くんだ。

教会にも行く。

明るい賛美歌を歌うんだ。
赤んぼの天使が舞い踊るような賛美歌を歌うんだ。
落ち込んだ気分を一気に吹き飛ばしてやる。

なにがエホバだ。ふざけるな！

>>117
そんでもって

風俗行って　パチンコ行って　競馬場行って
タバコ吸って　献血して　占いやって　投票して
2ちゃんねるでアンチものみの塔を演じるの?

空しいだけと思うが……。

>１１８

> 風俗行って　パチンコ行って　競馬場行って
> タバコ吸って　献血して　占いやって　投票して
> 2ちゃんねるでアンチものみの塔を演じるの?
>
> 空しいだけと思うが……。

本人の願望の投影か・・・・
はたまた、
画一化された「世」のイメージがこれなのか・・・

貴重な証言である。

投票は虚しいなあ。
うちの選挙区、事実上自民と公明と共産でがちがちだから。
とはいえこのまえは民主が当選したけど。

>>119
うむ。
これまでのエホ証の教えにことごとく
反発するのは愚かしいことだと悟ったわけだ。
良いものを得なかったわけではない、ということだね。
エホ証の道徳的価値観はなかなか捨てたものではない。

>>121
エホ証の価値観でまともな部分は既成宗教ともかなり重なっている。
べつに「エホ証の」という必要はないと思われ。

>>122
エホ証二世にとってはエホ証の教えがすべてなのではないか?
そしてエホ証をやめるとこれまで教えられたことすべてに
嫌悪感と反発を覚えるようになる。
少なくとも漏れの場合はそうだったが。

>>121
わざとやってるのかな？

>>120

大都市の下町に住んでいると思われ。（ハズレ？）

たばこを止めれた事は良かったと思う。
あと、ビンボー暮らしに慣れたこと。ははは

>>124
ちゃんとしたまともな反論が出来ないから意地になってるんじゃない？

GNUさん、多少擁護の動きが見られるNGOに関して何か一言どうぞ。
客観的に見て反対派が劣勢のように見られます。

>>32 さん、あなたの多少擁護で反対派は劣勢になったという、傍観者さんの
意見、どう思われますか？客観的といえるでしょうか？

＞129
32さんの意見に、これだ！と思える反論がないのです。

＞128

拝啓、　傍観者殿

いまさら、劣勢も優勢もないだろ！
後はＪＷが衰退して行くのを見るだけだぁ〜！

敬具、

エホ証も『ハリー･ポッター』禁止ですか？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011116202.html

>>128
>客観的に見て反対派が劣勢のように見られます。
過去ログ読まない人に印象づけるにはいいテクニックだが、
あなたマジで文章の理解力があるのか？
過去に１００も２００も意見があって、それがたった一つの
>>32の反論で全てが覆されたと読めるのは理解不能。

それに優勢だろうが劣勢だろうが関係ない話じゃないのか？
教義を作るのは組織なんだから、仮に組織が「緋色の野獣は
エホバ神の使わした御使いでした」と新解釈を発表しても
全然不思議は無いわけだろ。

それが正しいのか間違ってるのかは、キリスト教を信じている
人達には大問題かもしれんが、信じてない俺達には関係ないぜ。

一応はっとく。

ラウンジ板
「昨日、ウチに読売の勧誘員とエホバの証人が来ました 」

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1006663671/

他板だから荒らさんでね。

ラウンジ板 �d�j

＞133
それが正しいのか間違ってるのかは、キリスト教を信じている
人達には大問題かもしれんが、信じてない俺達には関係ないぜ。

関係ないんだったらここに来んなよ。
発言すんなよ、バカか、お前？

>>136
エホ症の被害を受けている人はキリスト教を信じている人達
だけだと思っているようですが、家族の一員が信じて被害を
受けている非信者もいっぱいいるんですが何か？

>>136
あなた現役くんですか？

傍観者ってのはけっこう昔からいる人で、
それなりに論理家なので身構えたが、
>>133の発言に脊椎反射したのを見ると、
どうやら、現役煽り厨房＝傍観者だったようだ。
仕事中に真面目に反論を考えたのは時間の無駄だったな（苦笑）

136は私じゃないです。念のため。
139さん、反論を考えてくれたのですか？
お聞かせください。

133さん、覆えられたとは書いてません。劣勢のような気がする（それは
32の意見を元に他の擁護意見もあったが、それに対する反対者さんから
の反論が今いとつ明解に出ていないように思われる）ということです。

＞覆えられたとは書いてません。

覆された、、、ですね。

一般に、IDのない板でトリップもキャップもないコテハンと
デフォルト(ここだと「名無しさん＠１周年」)との間には違いはない。
騙るのは簡単だしね。

140へは「悪い問いには答えるな」といふウィーナーの言葉を贈ろう。
もともとここは議論よりは煽ったり煽られたりを楽しむスレでしょ。
ちがうの？
>>125
ハズレ :)
昔は自民・社会・公明or共産だったらしいけど、今は社民はヘタレだからねえ……

>>126
私も煙草はやらないけど、
莨盆の綺麗に仕組んだのを見たり、葉巻の匂いを嗅ぐのは好きだな。
煙草も度を越さなければ悪くない趣味だと思う。

>>123
そういう人がいるのは知ってる。しかしそういう人ばかりでもないよ。
しいてＪＷ二世に共通する特徴を挙げると、キリスト教をやはりＪＷの
教義を通して考えがちだということかな。離れている人でも聖書の説明
しているのをみると、ＪＷ特有の解釈に染まってるなと思うことがある。

dendoがまた偉そうに語りはじめたぞ

結局みんなエホバの証人が好きなのね。
未練があるんだね。気になってしょうがないんだね。
戻っておいてよ。
み使いたちも歓喜の声をあげてくれるよ。
仲間のJWもみんな歓迎するよ。
何よりエホバ神が一番喜んでくださるよ。

誰か、この基地外を殺してくれ

背教者たちはJWが人間の書いたものに踊らされていると
言うが、結局のところ自分達も人間が書いた反対文書を
読んだから間違いだと感じたにすぎず、あたかも自分が真理
を知ったかのような錯覚に陥ってる。
つまりは背教文書によって洗脳されてるのだ（藁）。

>>144に思い上がったやつがいるぞ！

『戻っておいてよ。』
じゃなくて『戻ってきて下さい』だろ。
信者が減ってんだから。

滅びかかったカルト宗教に誰が行くか！
いつまでも『杭』だ。って吠ざいてろ！

>>140-141
傍観者は、なにグズグズ言ってるのだろ？

>>146
洗脳とマインドコントロールの違いを知ってる？

背教者はマインドコントロールされてるとも言えます。

じゃあ、マイコンと教育の違いは？

＞150
紙一重じゃ。

マイコン、心も思いも支配される
教育または洗脳、頭で理解してることを理性的に判断できる

背教者＝全てを疑うようにマイコンされている（頭の中はいつも
反JWのことでいっぱい）
JW＝高度な教育によって各人が理性的に行動できるように
訓練されている

今日も流れが速いな、遅レスになっちまったわい

>>140
>136は私じゃないです。念のため。
真実は削除人と神にしかわからない…（藁
現役煽り厨房に誤解されたくなければ、キャップを付けるか、
名無しさん＠１周年で出てくればいいのに。コテハンは叩かれる
ってのが２ちゃんねるの常識ですよ、覚悟が出来た上でコテハン
使ってますか？

>139さん、反論を考えてくれたのですか？お聞かせください。
んじゃ>>133で書きましたが追加しときますよ。

>覆えられたとは書いてません。劣勢のような気がする（それは
>32の意見を元に他の擁護意見もあったが、それに対する反対者さんから
>の反論が今いとつ明解に出ていないように思われる）ということです。
なぜ目の色変えて反論しなかったかと言うと、>>32の見解があまりにも
平凡すぎて、少し考えれば誰にでも想像が付く答えだったからですよ。
いかにも組織らしい答えで、あたりまえすぎて議論する価値は全然感じ
ませんでした。

で、仮に組織の公式見解が>>32であれば、外部の人間はその見解に
反論するとか論破するとかの問題じゃなくて、そう言う見解の組織に
現役が付いて行くか離れるかって問題だから、粘着背教者がとやかく
言ってもしかたがないって感じですね。

エホ症の信仰動機が「この宗教を信じれば楽園に行ける」って信じてる人は
大ショックだろけど、一つのライフススタイルとして信じている人は、組織が
緋色の野獣とｹｺｰﾝしようが別にショックは感じないんじゃないの。

>>149
なにそれ、
洗脳とマインドコントロールは全然ちがうぞ！

>マイコン、心も思いも支配される
>教育または洗脳、頭で理解してることを理性的に判断できる

ブー、ハズレ！

てゆーか・・・
ＪＷの諸君、『世界展望』を御覧なさい。
『○○紙は、こう述べている』とか『○○学者の○○氏は、こう語った』とか
この世からの引用ばかりではありませんか。
（ＷＴに都合の良いものをチョイスして）

世の意見に洗脳されてるのは、君達なのでは？

＞130
>>35で書いた私の反論は無視、ですか？

＞132
魔女の宅急便を好きだというＪＷは多いので、ハリーポッターもＯＫでしょ。多分。
厳格な信者は見ないだろうけど。

＞152
ＪＷ＝ＪＷの教えを絶対視するよう教育（洗脳？）されている
背教者＝全ての物事を冷静に判断できるようになった人々
でわ？

彼奴らの輸血拒否もそうだけど、なんで徴兵に参加しないのかわかんねーよ
人の命を奪うよりは、獄中生活もいとわないってのはどーなのよ

ＮＧＯ問題に関しては三者三様の反応になってしまったみたいだね。
現役・・・・・・・ちっとも動揺していない。受け入れてる。
反（元含む）・・・一人で騒いでる。誰も見向きしてくれないけど。
イパ〜ン人・・・・無関心。どっちでもいい。

話は変わるけど
>>123
＞　エホ証をやめるとこれまで教えられたことすべてに
＞　嫌悪感と反発を覚えるようになる。

それって、エホ証を心の中ではまだ卒業できていないということでは？
組織の出版物に書いてあること、地元の長老が言ったこと、親が言った
こと、それらすべてを“自分で考える”ことを試みもせずに丸ごと「は
い、その通りです」と受け入れていたドキュン現役時代のあなたとメン
タリティーはちっとも変わっていない。進歩が無さ過ぎます。
良いことと悪いことを自分で見分けることのできる一人前の大人になり
ましょう。（ ヘブ 5:14 と比較してください ）

オソレスになってしまって申し訳ない。

>158
なんで戦争に参加したがるのか、あなたの考えが理解できませんが？
俺は日本が徴兵を始めても拒否するよ。代替公務を受け入れると思う。
人の命を奪うよりは獄中生活の方がましでしょ？
ＪＷ以外だってそういう人多いんだから、わざわざこのスレで書く話題でもないっしょ。以上。

>>158
メキシコでは組織の指導で信者は当局へ賄賂を払って徴兵回避してますな。
そうかと思えば、他の国ではそんな指導が全然ないから信者が徴兵回避すると、
刑務所行きになったり暴行を受けたりする。まさに神に選ばれた公平な組織です。

ハリーポッタを見るエホバの証人は、
エホバへの恐れが足りないということでよろしいですか？

>159
親や長老に従順であるように（多くの場合、自分の考えは聞かれることもなかった
ましてや、自分の主張など受け入れられもしなかった）育てられましたが、何か？
ついでに言うと、今は自分の意見がはっきり言えるようになって良かったと思う。
あのまま現役してたらいまだに自己主張すら出来なかったことだろうから。
あなたは会衆の中で長老の言うことにも反論できる人なんですね、うん、偉いね。

＞160獄中生活の方がましでしょ？

簡単に言うねー。獄中生活した事あんのかよ!?
しかも自分は悪い事してないって思ってんのにだぜ!?

　＞　あなたは会衆の中で長老の言うことにも反論できる人なんですね、>>163
あはは、そのせいで出世からは見放されてるけれどね。

>>159
>反（元含む）・・・一人で騒いでる。誰も見向きしてくれないけど。

ＮＧＯ問題が出てから『輸血拒否死』やら
『家庭崩壊問題』『ハルマゲドン』が話題に、ならなくなったねー。

そちらの方が問題として大きいと思うのだが。

徴兵の事が話題になってますが、ＪＷが指導しているように選挙が行けないのでは、
もし、日本が軍事国家になりそうな場合に、戦争反対の投票が出来なくなってしまう。

非常に危険な思想だ。

>>32はジョークかブラックユーモアの類いだと思っていました。

>>160
ＪＷはかなりながいあいだ代替ヴォランティアも拒否させていたけれど……
(西独→ドイツで教会税交付団体になれないのはそのため)

ここらへんの教義が二転三転してるのも、ＪＷが信用できない理由のひとつ。

>>166
一部の国では「投票場にいかない」ことが犯罪になるため、
ＪＷは「投票所にいって棄権する」ことを勧めています。
聖書的かどうかはともかく、参政権と議会制民主主義を否定する思想であることは
まちがいなし。

>>159
>>153だけど、俺の事をｲﾊﾟｰﾝ人と判断したのかな？　残念ちょと違う。
２〜１５歳まで現役２世、最終階級は排斥された兄弟だよ（藁
ま。辞めてからの３０年近く経ってるから精神的には完全にｲﾊﾟｰﾝ人だけどね。

てことで>>159は訂正させてもらうよ

●ＮＧＯ問題に関しての三者三様の反応
現役、その１・・・・・何も考えてないからちっとも動揺していない。受け入れてる。
現役、その２・・・・・いろいろ考えて何も言わずに静かに不活発。（実質棄教）
元現役、その１・・・・誰も見向きしてくれなくても必要な問題だから騒いでる。
元現役、その２・・・・ストレス解消のためにここで遊んでる。
イパ〜ン人、その１・・身内に現役信者が誕生するまではエホ症に無関心。
イパ〜ン人、その２・・身内に現役信者がいるので誰も見向きしてくれなくても
　　　　　　　　　　　必要な問題だから騒いでる。

＞164
現役の時、ある意味「獄中生活」でした（藁
人殺しするよりは、って書いてるでしょ。ちゃんと文章読んでくださいよ。

っつうかさー、JWだめだったらどこがいいのさ！
JW辞めても他の宗教に真実を見出せないのは、結局JWが正しいって
ことじゃないの。それか、宗教自体嫌いになってるパターンでしょ。
JWがこんだけつっこまれるのは、とりあえず細かいこと突っ込む余地
があるほど潔癖だっていうことよ。他の宗教なんかもう突っ込みようが
ないからね。
君たちが反対すればするほど、JWが正しい宗教だってことを露呈してる
わけ。ごくろうさまーー。

＞169
なるほど、立派だね。
じゃあ、信念を曲げるよりは危険な無輸血治療を
選ぶってのも理解できるんじゃない？

>JW辞めても他の宗教に真実を見出せないのは、結局JWが正しいって
> ことじゃないの。

破壊的カルトに特有の論法。
ぜんぜん論証になってない。
自分の判断がカルトの論理でゆがんでいる可能性をはなから検討に入れてないと
こういう詭弁に騙されるんだな。

>>170
わたしはＪＷ辞めてからプロテスタントに行っているけど。
少なくともＪＷよりマシだよ。

＞169
その信念がずっと変わらない基準に基づくものならね。
輸血拒否に関して多くの矛盾があったり、治療できる範囲が広がっていったり
してるのはよくご存知の事と思いますが？
俺としては輸血拒否するんだったらどんな血液成分であっても受け入れない、
しかもその理由に医学的な根拠を持って来たりしないのであれば、ＪＷを
理解できなくもないですよ。それでも聖書的な根拠に欠けますけどね。

＞170
それ何度も聞いたよ。宗教をしないという選択肢があるというのが欠けてるよ。
ＪＷがこれだけいろいろ言われるのは、おかしな点がいっぱいあるからだということも
ここのスレの住人はよく知っています。相変わらず、どんなことがあっても自分たちに
都合がいい方向でしか考えられないのですね、すごいよ。

オマエモナー

>>170
>っつうかさー、JWだめだったらどこがいいのさ！
なんか魂の叫びみたいだな。
ＪＷの固定観念に縛り付けられて身動き取れなくなっちゃってるみたい。

あのさ、どの宗教教団も自分の宗教が一番正しいって言ってるんだから
真実の宗教なんてものはどこにも無いってまず気づかなきゃ。
それから自分にあった宗教を探すべきだろうね。
（もちろん脱宗教って道もあるよ）

休みの間に新スレに移動していたんですね。ログが流れるのが早くて、取り残され気味です。

>128 傍観者さん。

すでに別の方が回答されていますが、一応ご指名ということで。

協会の主張と食い違う点を二つ。

"The Original UN Press Releases"
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/artikkel?Avis=WO&Dato=20011016&Kategori=NEWS&Lopenr=110160001&Ref=AR
1968年5月の時点ですでに、NGOとして登録することは国連憲章の精神、目的、原則に従うと見なされると
規定されている。

"The Watchtower's Lies on the UN Scandal!"
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/artikkel?Avis=WO&Dato=20011110&Kategori=JWANDSOCIETY&Lopenr=111100001&Ref=AR
国連図書館の蔵書は、個人が国連出版物保管図書館を通じて利用可能であり、団体としてのNGO登録は
義務づけられていない。

この二点を「知らなかった」で済ませることができると考える人には、>32はいい説明だと思います。

でも登録の際に、神は教えてくださらなかったのでしょうか。NGO登録することが、野獣を支持することになると。
サタンに操られている「反対者」が事実を明らかにしてくれなければ、600万ものエホバの証人は「知らないうちに」
娼婦にされたままだったわけですが。

GNUさん、>>32に対する強烈な回答ですね。
英語を読める人は最新情報に直接アクセスできるからうらやましいです。
翻訳エンジン経由じゃ内容がいまいちわからないから苦労します。

誰か英語翻訳の得意な雄志が、watchtower.observer.orgと交渉して、
日本語に翻訳したwatchtower.observer.japanを立ち上げてくれないかなぁ。
最新情報がJWIC一つじゃ寂しいですよ。

*** 救 236 13 キリスト教世界やユダヤ教がもはやない時代！ ***
23 西暦1939年,第二次世界大戦が勃発したため,国際連盟は死同然の
無力な状態の底知れぬ所に陥りました。1945年の夏,第二次世界大戦
の終結後,世界の平和と安全を守る務めを受けたこの第八世界強国は
特に第七世界強国,つまり英国とアメリカで成る二重世界強国に助け
られて,戦時下の底知れぬ所から上って来ました。そして,国際連合
という新しい名称を帯びました。発足当初,その加盟国は51か国でし
たが,今日では138か国になりました。キリスト教世界はこの世界的
機構の加盟国となっている同世界の多数の国々によって国際連合の
うちに相当の代表を持っています。世界中に1,444万3,925人の正当
派および改革派のユダヤ人の成員を擁するユダヤ教は,1949年以来,
イスラエル共和国によって国際連合内に代表を持っています。それ
で,大いなるバビロンはユダヤ教をも支配しています。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　＊６００万人のエホバの証人は、ものみの塔協会のＮＧＯ＊
　＊登録によって、国際連合内に代表を持ち、大いなるバビ＊
　＊ロンの支配を受けました。　　　　　　　　　　　　　＊
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>170
野球、辞めても他のスポーツに真実を見出せないのは、結局、野球が正しいって
ことじゃないの。

こんな論法だよ！

>>180
強気な野球チームの指導者が「俺のやり方が一番正しい、黙って俺についてこい！」
ってのもエホ症と一緒だな。　あと「嫌ならやめろ！」ってのもエホ症と一緒。

>>178
ものみの塔文書やサイトの翻訳ならまだいいんですが
watchtower.observer.orgを翻訳するのはちょっと難しいです
能力のある有志は出て来てくれませんかねー
watchtower.observer.jpを立ち上げましょうよ

あるいは海外の情報を紹介するサイトでもいいかも知れませんね
あちこちのサイトから情報を集めて抄訳を掲載する
ニュースサイトなんてかなり有用だと思いますが。

>182
この人に頼んでみたらどうでしょうか？
→ http://watchtower.scriptmania.com/valternative/yabou.htm

>>170宗教に真実を見いださなくてもいいじゃないですか。
他にやることがあるでしょ。

>>183
見ましたが、現役だろうしアホそうなので却下。
ということでｲｲですか？

>>170
なんで『宗教』にこだわるのですか？

神との個人的な関係が大切なんじゃないの？
各個人で確立した方が良いのではないでしょうか。

まあ、『宗教』と言う『組織化』されているモノに依存しなければ
確立出来ないならしょうがないですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

なんとなく名前を作ってみました。
ちっと、流行りの名前です。

『ＧＵｎｄｏ』ってのも考えたのですが、

暇だったもので、、、、

ｺﾞﾒｿ!!!　（逃

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　お前ら、俺が牧羊してやる！！！会衆に対しての意見・要望或いは個人的悩みを言ってみろ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関西人の上沼恵美子ってホント、エホ証？

>>187

なんかホッとするね。
жさんがアスタリスクさんになってるYO

>>187
軽くﾜﾗﾀ（藁

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺が知ってるのは長島元監督のカミサンがエホ証ってことくらいじゃ、ｺﾞﾙｧ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

吉川ひなのもエホ証だったらしいな

水戸黄門のすけさんのかみさんも絵保証だ

>あちこちのサイトから情報を集めて抄訳を掲載する
> ニュースサイトなんてかなり有用だと思いますが。

翻訳自体は問題ない。
でも翻訳権を取ったりする交渉がめんどくさい。
だまって翻訳するなら、著作権(翻訳権)の侵害だし。

>>195著作権なんてお金で解決する問題です。
非営利団体がそんなこと言ってこないでしょう。

>>195悪くて差し止め程度でしょう。
だまって翻訳してみてください。

>>196
ものみの塔がうるさく言って来るのはなぜ?
漏れも言われたことあるんだけど。

>>198権利だけは主張する団体だからかな？

200!!

>>195翻訳にするのに引用という形をとって、解説文を付け加えたらどうでしょうか。
それなら、無断でやっても法的に問題ありませんよ。
ものみの塔だって記事や書籍の引用をたくさんしてますからね。

なんつーか厨房の意見だね。
私はいちおう物書いて生活してるから
他人の文章でもそういういい加減な態度を取るのは嫌。

高校出てれば読めるくらいの英文をわざわざ訳して
誰の役にたつか正直疑問なんだが、
こういう椋鳥みたいな連中のためなら金をもらってもやりたくない。

>>202
いや、高卒のドキュソには読めないだろう。
漏れ、読めないもん。

質のいい人間による翻訳が無料で受けられる所、ここへ分割して発注するとイイ。

http://www.trans-mart.net/index.shtml　　カスタマーになればイイ。

長島の奥さんの話しはﾃﾞﾏと聞いたことが有る。

>>202
>こういう椋鳥みたいな連中のためなら金をもらってもやりたくない
だったら、ここにこないほうがいいんじゃないですか。
御宅は頭が良さそうだし。

>>204
ここ使ってみたけど
あまりたくさん出すと
引き受ける人がいない。

ここで訳すとしたら
せいぜい週に一記事程度かな。

>>203

英語ごときで卑下する必要は無し！

>>207
うーん。
漏れは自分がドキュソということに劣等感を抱いている。
今から大学に行くほどの根性と能力があるとも思えんし。
鬱だ脳。

>>140 傍観者

> >>32の意見を元に他の擁護意見もあったが、それに対する反対者さんから
> の反論が今いとつ明解に出ていないように思われる）ということです。

今回、背教者・反対者と言われる連中からの方が理屈の上でも説得力
のある「（ものみの塔側からの）反論」を作っていることは興味深い
ことだとは思いませんか？

>>42 >>44 >>63 では、公務員の憲法擁護義務を引き合いに出して、
ＪＷ公務員の憲法擁護義務と信仰の両立が可能である、すなわち、
国連憲章を擁護する義務と、ＪＷの信仰は両立できる、と言う説明
が試みられています。

また、

>>80 にみられる古典的ではあるが無敵の反論−組織は政治に関与す
るつもりがないことは出版物などでも明らか。組織の行動の動機を疑
うべきではない−などにも注目できるかも知れません。

あなたは、これらの意見よりも >>32 の反論の方が優れているとお思
いでしょうか？つまり国連をカエサルとして、NGO登録を、あたかも
出生登録や法人登録と同じだという説明です。自分たちの行動が、まる
で国連の側の非に原因があるかのように断定し、自己を正当化する説
明です。あなたは、時には反対者からも学ぶべきだとは思いませんか？

それ以外にも >>32 には数多の質問が浴びせられていますが、それに
対する回答の試みは一度しかなされませんでした。それも、多くの質
問子を失望させる内容のものでした。それは回答ではなく、自分の発
言に対する補足という形で行われました。あなたにはそれが読みとれ
ませんか？

で、要望通りGNUさんからの回答があった今、あなたはそれらについ
てのご自分の意見を表明すべきであるとは思われませんか？

Philosopher's Stone”賢者の石”とは錬金術師が捜し求めた、万物を金に変え、永遠の命を与える物質の
事なのだそうな。

ハリー・ポッターと永遠の命を求めてピラミッドにうつつをぬかしたＣＴラッセルには共通点があるようだ。

>>159

> 現役・・・・・・・ちっとも動揺していない。受け入れてる。

ｳﾁの家族見てると、知ってはいるようだが見ないようにしてるってｶﾝﾂﾞ。ﾆｭｰｽ
で「国連」って言葉が出ると、ﾄﾞﾗﾏでﾗﾌﾞﾂｰﾝが出てきたときのような気まずい
空気が流れる。

長島婦人は、研究生ではあったけどバプは受けてませんよ。
研究も途中で打ち切りでしたから。

理由？

一茂の躾が出来なかったからです。
（当時、凄くヤンチャ坊主だったからね・・・今もかな？）

hage

>>213
ageるな禿！！

>>211
インターネットと縁のないオバチャン姉妹たちは、なにも知らずに、
能天気に食べたり飲んだり奉仕したりしてるんだろうね。

専業主婦なんてそんなもんだ。
生活に不安のない、能天気な人達なのさ。

ＪＷの主力部隊は専業主婦だものな〜。
カルチャースクールに行くより金かからないし、暇もつぶれる。
専業主婦を、なんとかしたいね。
オバチャン・パワーは、すごいよね。

あっ、
Жさん、ってロシア文字だったんだ！
知らなかった。

皆さんの答えは結局宗教は信じられないってことですね。
私も最初にそれを言ってるじゃないですか。
＞宗教自体嫌いになってるパターンでしょ。

それならそれでいいです。が、
皆さんの信仰心の欠如をJW攻撃に転嫁するのは極めて辛らつで無責任で
愛の欠けた行為です。

>>208
大学にいったからといって英語できるようにはならないよ。
英語は自分で出来るようにしてこい！ってのが日本の大学だから。

隠れ現役なら Awake! を定期購読するのがおすすめかな。安いし訳がついてくるし、
周りからも[不活発]だと思われないという特典つき:)
で毎日 CNN とかの英語放送を一定時間たれ流しにしとけば
一年くらいでかなり出来るようになりますよん。

>>219
エホ証を離れて違う教会へ行くようになり、それに満足しているという人の
発言は無視するんですね。

>>219
なんで一人の人へのresに
「みなさん」などと呼びかけるの？

それはね、カルトには個人といふ概念が理解できないからなのだよ。

＞220
無視したわけじゃありません。
その方が教会で満足してるならそれはそれで素晴らしいと思いますよ。
私の先の発言は、JWを辞めて他の宗教もろくに知らないくせに、偉そうに
語ってる方々に向けてのものです。じゃああなたはJW以外にそんなに潔癖
で信頼のおける宗教組織を知ってるのかと。

潔癖な宗教組織って、
教義の間違いを数年たってこっそり「誤解した奴が悪い」みたいな
記事でごまかすところのこと？(p

なんでみんな判で押したように同じこと言うの？

> JWを辞めて他の宗教もろくに知らないくせに、
> 偉そうに語ってる方々に向けてのものです。じ
> ゃああなたはJW以外にそんなに潔癖で信頼のお
> ける宗教組織を知ってるのかと。

>毎日ＣＮＮとかの英語放送を一定時間たれ流しにしとけば

うん、うん
わたし、ＣＳでＣＮＮを見ているけど結構わかるようになるよ。
ＢＢＣも、おすすめ。

あとね、映画のＤＶＤ、
英語と日本語の吹き替え、英語と日本語の字幕が入ってるやつ
最初は日本語で見ちゃってストーリーおぼえたら、
音声を英語にして、字幕も英語にしとく。
楽しみながら、英語を覚えられます。

基本的に中学で習う英語で充分です。
中学の英語の参考書を買えばいいです

＞224
ねじまがった考えだね。

>>219
「愛の欠けた行為です。」って愛されたいとき、認められたいときに
よく使われたよね。懐かしい言い回しだ。

＞228
そうか？
君の使い方が間違ってたんだね。

みんなJWは偽りだ！間違ってるんだ！って信じたいんだよね。
躍起になって否定しようとしてるんだね。
そんなに無理しなくてもいいのに。
素直になりなよ。傷なめあってないでさ。

>>229
今日も祭りの予感

>>229
> 躍起になって否定しようとしてるんだね。
> そんなに無理しなくてもいいのに。
無理しなくても、躍起にならなくても
否定できるよ。

>>229
躍起になって否定しなくてもすでに自爆してるぞ
事実を信じたくない気持ちはわかるが

>>229

てゆうかさ、広い道の方が、躍起になったり
無理しないで行けるんじゃないの？滅ぼされるらしいけど。

ちょっと>>229を書き換えてみた、そしたら激しくﾜﾗﾀ

みんな背教者の情報は偽りだ！間違ってるんだ！って信じたいんだよね。
躍起になって否定しようとしてるんだね。
そんなに無理しなくてもいいのに。
素直になりなよ。傷なめあってないでさ。

bingo

>>229
と言うわけで、躍起になって無理をしてGo！

2chで煽るのも奉仕時間に入れるんだろう。
おばちゃんと組まされるより楽だもんな。

>219
>皆さんの答えは結局宗教は信じられないってことですね。
>私も最初にそれを言ってるじゃないですか。
>＞宗教自体嫌いになってるパターンでしょ。

JWがあまりにも酷かったからそうなることもあるでしょうね。
キリスト教的視点から言えば、「せっかく聖書や神を知ることが出来たのに、JWの偽りの教義のせいで
それすらも捨ててしまう人がいる。JWがいかに罪深いかよく分かります。」
ということでしょうか。

>皆さんの信仰心の欠如をJW攻撃に転嫁するのは極めて辛らつで無責任で
>愛の欠けた行為です。

信仰心がないからJWを批判しているのではなく、JWが偽りだから批判しているだけです。

ねー、ここで活発に発言してる元（否定派）の人たちって
やっぱり開拓者学校とか出てるの？
出てたらその時の思いで話聞かせてください。

>223
>私の先の発言は、JWを辞めて他の宗教もろくに知らないくせに、偉そうに
>語ってる方々に向けてのものです。じゃああなたはJW以外にそんなに潔癖
>で信頼のおける宗教組織を知ってるのかと。

私は他の宗教を知らないので、その善し悪しを論じることはできませんし、真の宗教を挙げることもできません。
しかし、様々な証拠からエホバの証人が真の宗教でないことは確信しています。

170さんはJWが真の宗教だと信じておられるようですが、そう至るまでにいったいどれほどの
宗教をお調べになったのか教えてください。
まさか「他の宗教もろくに知らないままJWになって、偉そうに語っている」わけじゃないですよね。

GNUさん
私は他の宗教は知りません。
だから一言も批判とか善し悪しを論じてませんよね。
むしろJW以外に他はどうですか？と尋ねてます。
JWを知った上でそんなにも否定的に、あたかも真理を知ったかの
ような、そういう態度に疑問を投げかけたまでです。

正教会にしなはれ。

草加にしなはれ

開拓者学校懐かしいにゃん

＞１７０さん
質問いいですか？

『真理』って一体なんですか？

宗教的な会話の中で、『真理』という単語が出てきたので質問させていただきます。

夜にＲＯＭしますので、よろしかったらズッバと答えて下さい。

>>241
>むしろJW以外に他はどうですか？と尋ねてます。
横レスするが、俺はＪＷ以外は既成キリスト教と仏教しか知らんが、
（仏教を短く説明するのはﾁｮﾄ難しいからパス）

同じ聖書の神を信じている既成キリスト教とＪＷが違うところは、
ＪＷでは伝道や注解の予習に費やすエネルギーを、既成キリスト教では
自分自身の精神的向上に費やすところが一番違うな。そしてみんなマイ
ペースで信仰するから、ＪＷ的な全体主義的考え方で見ると違和感を感
じるのも事実。

いろいろな人間の中から、自分たちの考え方についてこれる人間だけを
集めて救おうと考え、ついてこれない人や罪を犯した人や落ちこぼれを
排除するのがＪＷで、犯罪者だろうが落ちこぼれだろうが、神を信じる
人を全て受け入れるのが既成キリスト教。

そして神を信じた人は無条件で全員救うのが既成キリスト教で、組織の
決めたことを忠実に守って努力すれば最終的に楽園に行って救われるかも
しれないという不確かな約束で、信じて努力した人だけを救うのがＪＷだな。

一言で言えば、いくら信じても救われない可能性があるＪＷ、
信じれば無条件で救う既成キリスト教って違いがあるよ。

付け加えとくけど、俺は脱宗教だからね。

245さん
真理とは神のみ言葉です。

246さん
昔のJWのイメージでそう思うかもしれないんですね。
確かにちょっと行き過ぎた風潮はありました。
でも基本は信じるものは救われるです。
神のみぞ知るだと思います。
今は結構出来る範囲でそれぞれの信仰を全うしてますよ。
そして犯罪者だろうがJWだって受け入れますよ。
みんなJWは厳しいというイメージがあるんですね。そんなことないのに。

真面目に質問
海老名ベテルって一般人でも見学できるんですか？

出来ますけど、お勧めできない。

＞249
え？なんでですか？
すごく勧誘されちゃうとか？

ただの印刷工場だから。新聞屋見学するのと変わらないかと。

そですか。がっかり。
見学したかったなぁ。

あ、もちろんできる事は出来ますよ。
でも、大仰な宗教儀式を見学とかは出来ないですよ、
ってこと。
それとする時は、046-233-0005に予約を。
服装はそれなりの物を。

253さん、親切にありがとうございます。
昔海老名に住んでいて、傍から見ていてとても綺麗なところ
だったので見てみたいなぁと。
あ、よく雑誌は読んでましたよ。
でも一人じゃちょっと心細いので、多分行けないか。

>>247
昔のＪＷのイメージが無くなるように、時代を反映した改革が出来るといいですね。
信仰を持つ事は悪いことではないですしね。

１７０さんが、がんばって内側から変えて欲しいですね。
今の硬直した体質を改善できれば信者も増かもしれませんね。

ＪＷにも言い分があると思いますが、
叩かれるだけの事をしているのは、事実でしょ。
無意味に叩きませんよ。

余計なお世話かもしれませんが、そこの改革を希望しますよ。

>>241
１７０さん
誰も、あなたに対して
『JWを知った上でそんなにも否定的に、あたかも真理（あなたの言う神のみ言葉）
を知ったかのような、そういう態度』は取っていませんよ。ここでは教義の問題
を扱いたがらない人が多いです。

>>247
まさにＪＷの本質を突いたレスだね。
「真面目な人は馬鹿を見る」と言うたとえがぴったりです。その時代時代の教義を
真剣に信じて実行してきた人は、統治体という閉ざされたメンバーの話し合いで
ある日教義が変更になると、今までの努力がパーになってしまいます。そして
新教義についていけなくてＪＷを辞めていく人には「あの人は古い人だから」と
言われてしまう宗教です。

もし将来輸血拒否が解禁になったら今まで死んでいった人たちはなんて思うのかね？
きっと「真面目な人は馬鹿を見る」としか言えないだろうね。そして残された家族は？

ＪＷが叩かれるのは当然ですよ。

お気軽に見学しにきてください。
住み込みで働いてる奉仕者さんの部屋も覗けますよー。
何げにいい部屋なんですよー。
たかそーなアンティーク家具できめてる夫婦の部屋もありますよー。

＞246
どのへんで努力がパーになるんでしょうか？
目先の何か誉れを期待しすぎてるのではありませんか？

>>170
当時真剣にやっていた人の苦労を聞いても、今の若い人には
その感覚が違いすぎて全然わからないんじゃないの？

あなたはＪＷが国連ＮＧＯに参加したのがわかっても、
全然ショックを感じないんでしょ、そんじゃ説明しても無駄。

最近の若い現役はホントになんでもありになりつつあるね、
それも一つのショックだが（藁

＞260
そんなに若くないんですけど。
でも比較的自由な環境で育てられましたね。
というか、微妙に話がずれてるような。
何も今はなんでもありで楽ですよーと言ってないですよね。
JWが他のキリスト教と比べて、厳しすぎ、救いがどうこうとおっしゃってる
ので、そんなにがちがちではないですよって書いただけです。

261は170です。

真理が神の御言葉とはおそれいった。
神を信じない者には戯言でしかないのに。

>そんなにがちがちではないですよって書いただけです。
じゃぁ何も変わってないんじゃん、まぎらわしい

一瞬びびった。＞262は自分の年齢のことを言っているのかと勘違いして。
（261で「そんなに若くないんですけど」と前振りもしてるし）

＞258
仕事時間にレス返すな、最近暇なのバレルだろ

あちゃー、すいません。＞奉仕部門様

私もデスクワーク職がいいです。
でも雑誌書籍等を無駄なく梱包する能力は誰にも負けませんよ。

でもシッピングはいいよな、見学コースでよ。
漏れなんか全然出合いがねーぜ。会衆も豚ばっかしだしな。

今週は夜勤で集会にも行けません。
皆さんがうらやましいです。

＞269
明日はタコ部屋に監禁か。お疲れさん。
なんか差し入れしよっか？

なんかマターリしてるね…

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

変なのまで出てくるし

こらー、
おまえら、なにやってんだ！！（怒）

すげぇ、ベテル奉仕者がたくさん来てるよー。
そこでお聞きしたいんですけど今って【寄付の払戻金】は月にいくらなんですか？


＞信仰心がないからJWを批判しているのではなく、JWが偽りだから批判しているだけです。

いい言葉だにゃー。激しく銅管したよ＞ＧＮＵさん

>>256
>ここでは教義の問題を扱いたがらない人が多いです。

ちがうよ！
教義の問題に、なってくるとＪＷの人が爆発しちゃって、
そのまま荒らしに移行しちゃうんだよ。

杭と十字架どちらが正しいとか、そこまで話しが出来ないんだよ。

「これらに付け加えるものは……呪われる」といった聖句を他の聖書翻訳に
あびせておいて、
自分たちは平気で kyrios を書きかえる(文脈からイエスを指していると
解釈できるところも含め)て平気なのはなんでなのか、
問いつめたい。小一時間問いつめたい。

>245さん
>真理とは神のみ言葉です。
自分たちに都合良く改竄された聖書が御言葉というわけだな

>>278
違います。
正しくは、『聖書に似た出版物』です。

>>274
ホーム部門の監督っすか？こわ〜。

>278,279
尾山令仁氏の『現代訳』ほどには、改竄されてないと思われ。＞『新世界訳』

うちのおかんは「新世界訳」以外の聖書を
「そんなキリスト教世界の聖書なんか」とか
「新世界訳があれば十分」とか「いかにも
この世の聖書ね」といって中傷します。
そう見なすよう教え込まれているのです。
「文語訳」に対してさえそういう態度なんですよ。

信者の方への素朴な質問です！！

○血は神聖な物ならば、なぜエホバは蚊やコウモリなどの吸血動物を
　創造されたんでしょうか？すべての物はエホバの創造物で
　進化論を否定している訳ですよね？つじつまが合わないのです。
　有識者の方の返答おまちしています。

>>282
なるほど。じゃ、協会はバビロン的な聖書を今でも出してることになるな〜。

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　>>283　人間以外は血飲んでもいいんだＹＯ！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

流れが速い・・・・
ついて逝けない。。。（泣

宗教法人格を獲れない会衆も多いのかな？
そのあたり詳しい方、おられますか？

283>>理想どおりの世の中が実現した暁には、
吸血動物は僧職になるとでも？

このスレッドが常に盛況なのを見ることは
何と大きな励みとなるのでしょう。

さて、このたび、「JW@2ch Watcher」に
おきまして、「地の最も遠い所にまで
緋色の証人となる　その2」を発表できる
のは大きな喜びです。

http://jw2ch.tripod.co.jp/

皆さんの今後の働きと忍耐に、愛と平和の
紙からの豊かな祝福がありますように。

エホ証スレ監視委員会　東京都

キリスト教を名乗るカルトの、ひとつが
蚊やコウモリなどの吸血動物はサタンの使いだ。と言ってたな〜。
興味がないので、そのカルトの名前は忘れたけど。
笑ったが理屈として通っていて面白く感じた。

私はＪＷ信者ではないので>>283の返事ではないよ。

>>286
そもそも、法人という制度が分からないです。
がっこうで、習ったハズですが。

明日、暇があったら調べてみよ。

法人とは民法上の人格で自然人でないもの。
宗教法人格を取るには日本だと文部科学省の認可が必要。

>>２８８

いいね！

>>282
>「そんなキリスト教世界の聖書なんか」

おっ！
なにげない言葉に、『ＪＷはキリスト教ではない』事を認める発言を発見！

>>292
エホバの証人にとって「キリスト教世界」は
名目上のキリスト教、背教した偽りの宗教と
いう意味合いで使われる侮蔑語ですよん。

エホ証用語
【キリスト教】＝真のキリスト教＝エホ証
【キリスト教世界】＝キリスト教を「自称する」背教したキリスト教。
なぜか:) その中でもカトとプロがとりわけ敵視される。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>295はアダルトサイトです

>>293-294
ＪＷで聞いたような覚えがありますが侮蔑語だったのか。
ＪＷのスラングですね。
あっ、エホ証用語というものですか。

それにしてもすごいな
5日で300か
このまま行くと半月で1スレ流れる計算になるね

来年の今頃には
「エホバの証人ふざけるな！！33」
が立つのかな。

エホバの証人の真実がわかります
http://www.sanko-sha.com/home/books/item/145_0_146_9.htm
書店の精神世界のコーナーにあると思うので読んでみて

マジですごいぜ

300GET！！

>>299
やめろ馬鹿

>>299 のやうなヴァカに対しては、幻液・廃凶車の共闘も可能かと。

>>299 は何ですのん？？？

ベテル奉仕者さん達は、i-modeでの参加ですか？
歓迎しますよ。なにか面白いネタでもあったらよろしくね。

２ちゃんねるではスレを立てた>>１以外はＩＰアドレスを
一切取っていませんので安心して参加してください。

この板の削除人の中に現役JWや元JWのスパイが紛れている可能性があるので気を付けるように。

私は、えらい立場の人であーる。
えらい立場の人は、えらいのであーる。
どうだ、おそれいりなさい。

ただいまさぼり中

>>307
お茶呑む？(^ー^)/日

そんなことより299が何か教えてよ。ブラクラ？

＞299は
ブラクラではありません。本の紹介です。
読んだけど意味が分からなかった。
もちろんJWの真実について書かれた本でもなかった。以上。　　

＞303
なんでIMODEからだと分かるの？　よろしければ教えていただけますか？

＞282
うちのおかんは本気で人間が創造されてから6000年だと信じています。
なので数万年前の遺跡発掘のニュースなどをTVでやってると「ばかねー」と
絶対に言います。
JW出版物の内容と合致しないものはすべてその一言ですまされてしまいます。

>>309
単なる想像ですよ、
ベテル勤務者はみんな相部屋でしょ。ベテルで使えるパソコンが
ネットに接続してなくても、USB接続のケーブルモデム使えば
ケータイで簡単にネット接続できるけど、人のいるところで
２ちゃんねるやってたら簡単にばれちゃうじゃないですか。
でもi-modeならいじってても自然だし、暇つぶしに簡単にできるでしょ。

310さん、御名答！

うーむ
なんか真面目な現役くんと不真面目現役くんがいるみたいね。
どっちが彼らの真の姿なの？

>>310
夫婦で2ちゃんねらならパソでもいいかも。

さー掃除掃除。
もうすぐ美味しい昼食だわ。

信じられん！

何が？

過去スレあがってるのでageとく。
倉庫行き依頼は出てるのか？

>305 名前：２ちゃんねるはＩＰアドレスを密かに取ってます
>この板の削除人の中に現役JWや元JWのスパイが紛れている可能性が
>あるので気を付けるように
いつもながらの現役のデマですが一応反論しておきますか。
デマ流すなら、もう少し頭使って他人に説得力があるようにしようね。

２ちゃんねるでは、犯罪行為すれすれや、犯罪行為そのものの会話を楽しんでる板も
あります。その板の人達はＩＰアドレスを抜かれるのを死ぬほど恐れているんですよ。
もし誰か一人でもＩＰアドレスが抜かれたとわかったら、最初の震源地は2ch批判要望
板になります。それからあちこちの板に波及して2ch全体が大パニックになって、
最終的にみんな2chを去って行くでしょう。

2chの所有者の、ひろゆき＠暫定管理人は、>>1以外のＩＰアドレスは取っていない。
警察から犯罪行為の捜査依頼があれば一時的にＩＰアドレスを取ることもあるが、
それ以外は法律で義務づけられない限りＩＰアドレスは取らない。と公言しています。

だから今までＩＰアドレスが抜かれたという話は聞いたことがないですね。
過去にあったのは、2chサーバーの実験で人工的に作られた過去ログが、
index.htmが無いからディレクトリ構造丸見えと言う単純ミスで、
批判要望板がヒステリー状態の大パニックになったぐらいです。

だから安心して投稿して平気ですよ。もしＩＰアドレスが抜かれたと
わかったら一番最初に私がパニック起こして騒ぎ出しますのでご安心を。

それでも心配な人はフリーソフトのプロキシランチャーで
多段プロキシをかましましょう。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se109068.html
これを解凍して、マニュアルのcolumn.htmlを読めば、
多段プロキシがいかに身を守るのに役に立つのかがわかりますよ。

>241 170さん
>GNUさん
>私は他の宗教は知りません。
>だから一言も批判とか善し悪しを論じてませんよね。
>むしろJW以外に他はどうですか？と尋ねてます。

組織の教えでは、JWのみが唯一正しい宗教で他はすべて偽りだということになっていますが、
あなたはこの教えに従っていないと理解してよろしいですか。
JWしか知らないのに、批判的に検証したこともないのに、それを真理だと人に伝えることに、
何の疑問も感じませんか。

>JWを知った上でそんなにも否定的に、あたかも真理を知ったかの
>ような、そういう態度に疑問を投げかけたまでです。

JWの教義、神の存在、聖書の無謬性を一揃えの物として受け入れていた場合、
その一角であるJWの教義が崩れるとともにすべてが崩れ、再検証が必要になります。
その過程で、神、聖書を信じないという選択もあり得ます。
私は真理を知ったとは思いませんが、JWの教えが真理でないことは知っています。

協会は一般的な倫理・道徳観からも十分批判に値します。
あなたのお考えどおり、真理＝神の御言葉（聖書）と仮定しても、聖書に背いているJWは
真の宗教ではありません。

GNU氏
あなたがなんと言おうがJWは揺るぎません。

やっぱりJWとの対話は難しいよ。
たまにお袋に批判的な事言うと途端に心閉ざしちゃうもん。
これ以上批判的なこと言うならあなたとは話さないって…。
正直悲しいよね。
例えば、組織は将来輸血を解禁するかもよと言ったら、
そんなことありえない！って、切れちゃったもん。
誰がそんなデマを流すんだと。

お袋の信仰は相変わらず固いなと確信しました（藁）。

ＧＵＮ氏が言う前からＪＷは揺らいでます。
信者がすでに逃げ出しています。
逃げ出した信者の私が言うのだからホントです。

最終的に
>あなたがなんと言おうがJWは揺るぎません。
こんな発言になるなー。

この後は３２０は爆発の予定。

>>318
あと「板」(専用)の削除人なるものは存在しない。
削除人によってある程度得意分野はあるけれど。

>>320
>あなたがなんと言おうがJWは揺るぎません。
またGUNさんの勝ちだな。
もはや論理的に反論出来なくなってるよ、
これじゃ感情論まるだしじゃん(w

>>320

> あなたがなんと言おうがJWは揺るぎません。

ＪＷは揺るぎません→私の信仰は揺るぎません　の間違いでは？

名前間違えたごめん、GNUさんでした。鬱氏

ＪＷはこれからも揺るぎ続けるでことしょう。そしてわたしも、ぴったりとＪＷに
寄り添いながらいっしょに揺るぎ続けます。

私が先に間違えたようだ。
ゴメン！＞３２６＆GNUさん。

もうすぐ３２０は爆発するぞー。
おこらせたらコワイぞー。

『ばぁぁぁ〜かぁぁぁ〜━━━──☆ ｳﾞｧｹ!』

とか書きこむぞー。

ばぁぁぁ〜かぁぁぁ〜━━━──☆ ｳﾞｧｹ!

他板で恐縮

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002460211/l50

↑の板では、理性的に話そうとする人と、利害関係はあるものの
反論できない人との対比がここよりも、はっきりしている。

背教者ふざけるなーーーーー
ぼけーーーーーーーーーーー

>>327

そうこなくちゃ！何でこれ言う人いなかったんだろ。

>>320
現役のお約束が始まりました、気が済むまで暴れてくださいな
みんないつものことで慣れてますから（藁

兄弟たち、もうここへ来るのいい加減に辞めましょう。
悪い交わりは、、以下略

背教者の言葉はまさに毒である。
気づきあげるものを何も含まない。
彼らは人を気落ちさせ混乱させることを目的としている。
だから議論の余地なし。
疑念に満ちあふれた人に何を言っても無駄無駄無駄。

>>319

> 聖書に背いているJWは
> 真の宗教ではありません。

をいをい、NGOどころじゃない本質的な批判だぜ。
誰か、「そのような決めつけはどこに根拠がある
のですか」とかいって、『聖書から論じ』ようと
するやつはいないのか！「氏ね」とか「ぼけーーー」
とか言ってる場合じゃないだろ。

>>331

別スレ立てるのもアリ

JW辞めたんなら黙ってな。
人を巻き添えにすんなよ。
一人でも仲間を増やしたいのかい？
御苦労なこった。
もっと生産的なことして社会の役にたってくれ。

>>320=>>334=>>335
これもお約束、次は何かな？（藁

> 聖書に背いているJWは
> 真の宗教ではありません。

こんな馬鹿らしい言葉を吐く人に何を論じる？
まーでもいいや。聞いてやろう。
何を根拠にそう言えるんだい？

>>336
＞別スレ立てるのもアリ
おいおい、ただでさえエホ証スレは乱立気味なんだからさ。
現役エホ証はこのスレにどうぞ〜。

現役エホ証交わりの部屋〜築きあげる会話をしよう〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001492682/

築きあげる会話になってるかは知らんけどね。

>>339
現役さん、人にものを聞く態度じゃないですよ
聖書とか言う前にあなたの人間性を疑いますよ

>>339

あなたは170か。というか170に戻ったのか。
追いつかれない川の向こうにわたって「お尻ペンペン」してる
あなたに何をいっても無駄だろうよ。

今さっき起きました。ここ海老名は晴天です。
部屋のパートナーは夕勤なんだそうです。
ベテラーでここ見てる人は多いと思いますよ。
少なくとも私の部屋では3人とも見ています。

>>339

逃げ際に言うせりふじゃねぇな。

一連の現役君（あまり若くもないらしい）の書き込み中

>>334 は別人か？

「以下略」に「毎度毎度のことで・・・」という気持ちが
読みとれる。

一連の書き込みは私ではないです。
一応名誉のために言っておきます（なんか決めつけられてるので）。

320=>>334=>>335の書き込み、本当に現役でしょうか？
なんかあまりに煽り方がわざとらしいです（本当に現役だったら
すいません）。

今忙しいので、GNUさんへのレスはまた後程。

>>334

＞兄弟たち、もうここへ来るのいい加減に辞めましょう。

兄弟たち？今、兄弟はあなた一人しか見あたりませんが。

＞346
私も兄弟ですが、何か？

>>346
私も一応はれっきとしたベテル奉仕者ですが・・・。

>>343
それが、どーした、印刷屋。

うるせー、猫は黙ってろ！！

>>337
JWやるなら黙ってやりな。
伝道して人を巻き添えにすんなよ。
一人でも仲間を増やしたいのかい？
御苦労なこった。
もっと生産的なことして社会の役にたってくれ。

＞351
ワンパターンだよ。

>>349
印刷は確かにベテルで行なわれている中心的な
業務ですが、それだけがベテルの機能ではありません。
野外の必要を顧みるための「奉仕部門」、
エホバの証人に関連した訴訟に対応したり、
各会衆に法的な助言をするための「法律部門」、
エホバの証人に適切な医療が施されるよう
医療関係者と交渉し、情報を提供する
「ホスピタル・インフォメーション・サービス」、
報道関係者や学識者にエホバの証人に関する
偏りのない正しい知識を持っていただくための
「パブリック・インフォメーション・サービス」、
それに「録音部門」や「ホーム部門」など、
宣べ伝える業を促進し、仲間の証人たちを
支援するために多くの仕事がなされていることを
ぜひお知りおきください。

>>350は偽物でしょうか？本物であれば汚れた
言葉は口に出さないようにしましょう。

私が疑問に思うことのひとつは、彼らが自分たちのことをベテラーと自称していることです。

350は偽者と思われます。
まもなく本日の奉仕は終了です。

ベテラーさんたち、こんなとこ見てていいんですか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>355
お疲れさまでした。私はこれからです。
たとえどんな立場であっても、神の家で
奉仕できるのは本当に特権だと思います。
今日の夕食は何でしたっけ・・・。

>>356
昔はパソコンの前にいる時間が長いと
よく怒られたものですが、うちの部門の
監督も最近インターネットを始めまして、
この間など、「ここで面白いことが話さ
れています」と2ちゃんねるのあるスレッド
をメールで紹介してくださいました。
さすがにエホバの証人関連のスレッドでは
ありませんでしたけど。

お疲れさまです。
本当に特権ですよね。
私達が梱包した書籍が日本中の会衆に運ばれることを
実感できるのは喜びです。
愛を込めて詰めてるんですよ（書籍を）。
私は今日は集会なので、食事は帰ってきてから食堂に取りに
いこうかと思います。

やはりこれは玉国宣教２月号の影響か？

>>361
それはどういう意味でしょうか。
まだ印刷されていないはずですが。

信者の人もいるんだ？

あの、自分の信念（信仰、政治思想）を公言するのはある意味立派なことだと思うんだけど、
なんで、そんなに気持ち悪い方法でやるのかなあ？
もっとドライになれないのかな。

>>362
セキュリティさん初め海老名ベテラーさん達ならわかりますよね。
前スレで、玉国宣教２月号の記事はデマかマジか議論の種だったん
ですよ、ぜひ真実を教えてください。

ＪＷ＠2ch Wacher
【インターネット伝道―ついに?】
ものみの塔協会がインターネット伝道の取り決めを発表したという
ニュースが，「エホバの証人ふざけるな！！８」スレッドを揺るが
しました。ものみの塔がインターネットの利用を事実上禁止してい
ると信じる多くの人にとって，それは特に衝撃的な知らせでした。
http://jw2ch.tripod.co.jp/

ネタに決まってるじゃないですか。
だいたい玉国宣教って…。

＞360
今日集会って…まさかおれと同じ会衆???

>>353
>エホバの証人に関連した訴訟に対応したり、
>各会衆に法的な助言をするための「法律部門」、

それとなーく、オドシてますね。

「諜報部門」や「実行部門」とか、ないの？

>>360
やだなー、その「特権」という言い回しかた。
「特権」という言葉の響きに誤摩化されている人が多いのでわ？

＞367
いちいちつっかかるんだね。
粘着反対者きもい

法人格についてお聞きしたいのですが、

文化庁によると宗教法人には以下のような種類があるという事です。
・神社，寺院，教会などのように礼拝の施設を備える「単位宗教法人」
・宗派，教派，教団ように神社，寺院，教会などを傘下に持つ「包括宗教法人」
・単位宗教法人のうち包括宗教法人の傘下にある宗教法人を「被包括宗教法人」
・傘下にないものを「単立宗教法人」

この定義によると日本支部と各会衆は包括・被包括関係にあると思われます。
なぜならば支部が人事（主催監督の任命）と金（寄付金の徴収）を握っているからです。

しかし各会衆の法人登記簿には日本支部との包括・被包括関係が明記されていません。
つまり各会衆と日本支部との関係は対外的に明確になっていないのです。
何故なのでしょうか。

べテル奉仕者の皆様、教えて頂けるでしょうか？

ベテル奉仕者連中は出払っちゃったと思われ。

ベテラー、オ●ニーってしてるの？

>>368
>いちいちつっかかるんだね。

うん！
つまずいたからね。

>>371
してるよ。あたりまえ。でもみんなじゃないよ。

発送部門さんは現在集会に参加中、セキュリティさんもかな？
今みんなの遊び相手になってくれるのは奉仕部門さんですね。
みんなつっかかっちゃ駄目だよ〜。ここに慣れてもらうまではね(^_^)

奉仕部門さん、オナーニして良心痛まないんですか？

>>374
セキュリティは夜勤だろ。

（−−#）　＞　(^_^)

ホントにベテラーなのかね。

http://jw2ch.tripod.co.jp/index.html
注目の話題
ベテラー。ベテル奉仕者を自称する人たちがスレッドに出現しています。彼らの主張は真実ですか。―「エホバの証人ふざけるな！９」。
だって。

http://jw2ch.tripod.co.jp/index.html
今週の正句
「あの規則の奴隷になりながら永遠に生きるなんて、
考えただけでゾッとしないか？」―エホバの証人ふざけるな！2，7節。

編集長のセンス最高！

＞335
議論になってないと感じてるのはこちらのほうですよ。
何度も書いてますが、現役さんのいうことに全て納得のいくものであれば
俺は現役に戻っていいと思っています。残念ながらこれまで何度となく
現役さんが書きこみされていますが、それに納得のいくことは全くありませんでした。
疑念に対し誠意のある回答をされるならもっときちんとした議論がなされるはずなのに
と思う人々は少なくありません。あなたもそう思われるのではないでしょうか？

＞369
この回答は俺も聞きたい！　だれか教えてくれ。

各会衆は『分派』って事でしょうか？（笑）

日本支部の宗教法人格と、各会衆の法人格が違うのであれば
別団体って事？

判らんです。

詳しい方、判り易く教えてプリ〜ズ。

>>369の解答を私も聞きたいです。

それとＪＷから、お金をもらっている人は
ＪＷと、どのような雇用関係にありますか？

どなたか、知ってましたら教えて下さい。

＞369
うむ！
わたしは他所の宗教法人から背教者扱いされたのか？

そうですね。

いま、ベテル奉仕者のことベテラーって言うの？

「良心の危機」紹介文より
> レイは五人委員会の委員長として、本部の職員や統治体の構成員たちの幅広い
> 意見を聞いて回った。そこでレイが経験したことは、多くのベテライトと呼ば
> れる本部職員たちが ...

織れのときには「ベテラー」って言葉はなかった…

>>386
漏れは「ベテラー」って言ってたよ

>>387
そうか。歳を取ったもんだ。
鬱打

369＞
エホバの証人というグループには、
伝道活動というものがあって
職につかず、伝道活動のみを行う人がいます。
その人たちは､勿論収入はないので
ものみの塔聖書冊子協会という所から
生活費程度のお金が毎月送られてくるらしいです。

私は子供のころから17歳位まで参加していました。
現在は、宗教自体に興味がなく、
全く交わりはないです。

>>140
傍観者消えたね。新スレになったら、また出てくるのかな。

>>388
ベテライトを日本風に略すとベテラーじゃないの

今も毎月の給料は２万円なのかね？

>>390
発言したら傍観者じゃなくて発言者だろ、とつっこみたくなるよ。
爆発しないで沈没しちゃったね。

>>391
一般人には、ベテラーを出家信徒と教えると、わかりやすい。

>>389
>生活費程度のお金が毎月送られてくるらしいです。

ＪＷ得意の台詞　『生活費程度のお金』

給料って言え、給料って！

389さんへの文句では無いです。

>>391
３年ほど前に聞いた話だが、それまでのベテラーの給料（印刷関連）は
月々１万円だったそうだ。それが国の最低賃金を定めている法律に違反
するとかで、月々２万円に大幅アップされたそうだ。

信じられないほどの安い賃金で労働者を雇っても、肝心の労働者は
それを特権と考え、雇ってくれるだけでもありがたいと考えているから、
それはそれでいんだが、今も２万円なのか？

給料ではありません！【寄付の払い戻し金】です（藁
あくまで、今まで出した寄付を返してるだけなので所得には当たらないと
長老から聞いた覚えがあります。


そうそう、さっき思い出したんだけど、先日、親父（元長老）と話してたら
記念式で表彰物にあずかる人の話題になったんだけど、長老たちが「絶対に
この人は油注がれた者じゃない」と判断した場合は、協会には報告しないんだって。
なんかすごく笑えた。
季節ハズレの話題でスマソ。

＞394
http://www3.justnet.ne.jp/~kan-kijun/saichin.htm
によると、神奈川県の最低賃金は1日「5596円」だそうです。
労働基準法違反みたいだから、厚木労働基準監督署にタレこんでみますか？

Good morning Watch Tower

３年前は給料でも、今は【神奈川県の最低賃金は1日「5596円」】
になったので、【寄付の払い戻し金】と言う名目に変わったのか？

ベテラーっていわゆる俗語でしょ。
ベテ長とかの類いと一緒で。

>>395

年金払ってない独身の元開にも出してやりゃいいのにね＞【寄付の払戻金】

おはようございます。今日も元気に梱包だ！
法人格云々は法律部門に聞いてください。
そういった情報（指示）は各会衆の長老団に手紙を通じてサポートして
ます。ワイルドキャットさんのお父さんは元長老のようだから、知って
ますよ。協会はその国、土地にあう最もよい仕方で宗教活動を行なうため
の術を日々模索してます。払い戻し金は聞かないで。悲しくなるから。

>>401

梅か傍観者の別形態と思われ

>>398
ベテル勤務者は年間所得が少ないからと言って、
まさか生活保護なぞ受けてはいないだろうな？
もしそうなら納税者としてマジで怒るぞ。

梅、、、懐かしいな

＞403
企業秘密です。

>>405

座布団一枚！

>401
今朝の「日々の聖句」の司会は、どなたでしたか？

油注がれた者ってどうやって認識するのだろう。
たとえばレイモンドフランズも当然油注がれた者を自覚してたわけ
でしょう。そこまで信仰心のある人が（信仰心とはちょっと違うかも
だけど）、JWを去っていく。しかし逆に言うなら、そもそも油注がれた
なんて言っちゃうドキュソだったのかもしれない（レイモンドが）。
そう考えると、そんな人の言うJW批判もあまりあてにならないなぁ。
マターリしてるところ突然すいませんでした。
何が言いたかったかというと、そもそもキリスト教ってなんやねん？って
思っちゃうわけ。

>>405 >>406
これは、生活保護を受けている人もいると言う意味ですね（藁

>>408

折れも「良心の危機」は信憑性の高い暴露本としてしかとらえていない。
おもしろかったけどね。

>>409
現役だった頃、私が知っている正規開拓者達は「プライドにかけても
生活保護を受けない」と言っていたが、　ＪＷも変わったなぁ…

正規開拓者→特別開拓者の間違い。すまん

そもそも良心の危機を背教者さんたちはどのようにとらえてるの？
だいたい今迄の背教者の本ってそもそも嘘くさいし、信憑性にかける
んだよね。その中で良心の危機は、まーなかなか面白いし、真偽の程も
他の本に比べて信頼はできるんだけども。

>>413

さきほろの折れの発言は、「筆者は暴露のつもりで書いたかどうかはわからんが、
折れは暴露本として楽しんだ」の意。

そもそも、ネットで先行して公開されていたの部分はまさに「暴露」的な部分が
多かったからね。

おもしろい問いかけだと思う世。

＞398
おれ集会に行かなくなってもう10年弱なんですけど。聞いたのはそれよりも前っす。

＞408
ま、いわゆる一つの「勘違い」ってやつでしょうかね＜油注がれた者

＞413
良心の危機はレイモンドフランズ氏の伝記、と思ってます。
その中でたまたま組織のことが書かれてるだけ。
彼の生活の全てがＪＷ活動だったのだからそれも当然ではあるが。
統治体という最高の地位にたった人はすべてのことを見てしまったわけで。
あまりにも包み隠さず書いてしまったので現役さんからは暴露本と言われるんだろうね。

>>413

で、あなたは、どんな「背教者の書いた本」を読んだことがある？
教会関係者の本はいくつかタイトルだけは知ってるが、背教者の本
は「良心の危機」しか読んだことがないのだ。

＞410
僕もいわゆる牧師さんが書いた本ですね。中沢さんとかウィルアムウッド
とかのをぱらぱらと。あとは、なんか薄い小冊子（一瞬協会の機関誌かと
思わせる作り）みたいなやつとかね。
だからいわゆる背教者本とは言わないのかな。
でもあの類いの本は組織を表面的にとらえた（悪い面ばかり）ものとか
大袈裟にアレンジしたと思われる元証人の嘆きなんかが中心だから（それは
それで認めてますよ）、今ひとつ納得できないというか、だからどうした？
みたいな結論だったの（自分の中で）。
でも良心の危機はやっぱりそれらの本とは一線を画すからねぇ。
かなり興味深く読みましたよ。だからみんなもどんな感想を持ってるかを
聞きたくて。
＞wildcatさん
僕は現役じゃないですよ。
油注がれた認識は勘違いですか…。うーん、そんなもんですかねぇ。

加えて、良心の危機が単なる暴露本にしかすぎなのなら、
ただあの本を読んでJWは誤りだとは一概に言えない気もする。
だって俺があの本を読んだ感想は、なんだJWの組織ってやっぱり
すごく清さを求めるあまり、あーいう間違いもしてしまったん
だなぁって思ったもん。結構がんばって聖書を勉強してんじゃん
って思ったし、いろいろと試行錯誤もしている。
あ、でも俺は聖書に信仰心がなくなっちゃったから、どうでも
いいんだけど、一つの宗教組織としてJWを見るなら、決して悪い
宗教でもないんじゃないかなぁって思った。

だーかーらー・・・・
レス早いって・・・・ついて逝けないです。（マジ

【寄付の払い戻し】?
そうだったのか、知りませんでした。
って事は、雇用関係では無いって事なのね。やはり。

あぁ、そう言えば私の居た会衆にも、４０過ぎのおばさん姉妹で
【油にまみれて】（笑）（※油注がれた者）だって、人が居たな・・・・
毎年ｺｿｰﾘと表彰物に預かってたっけ・・・・（−−；

>339
>こんな馬鹿らしい言葉を吐く人に何を論じる？
>まーでもいいや。聞いてやろう。
>何を根拠にそう言えるんだい？

前に自分が書いたものをそのままコピペ。

組織の指導層である統治体は、神が話すようにと命じなかったことを話した。
それを神の真理だと述べ、批判するものをサタンと呼んだ。間違いが明らかになると、
その罪を認め悔い改めるどころか、その責任を一般証人に転嫁した。
さらに神の言葉を誤り伝えることはなかった過去の預言者を持ち出し、彼らの人間としての
不完全さを理由に自らの間違いを正当化しようとしている。

これが聖書に従った行動ですか。

>>403
>まさか生活保護なぞ受けてはいないだろうな？

本職です。
フルタイムの伝道者等で生活保護を受けられが居られましたら、ここでチクってください。
調査いたします。（マジ！

この場合は生活保護を受給することが困難になります。

また、
フルタイムでは無くとも常識的範疇を超えた場合も、これに当てはめられます。
母子家庭で生活保護を受給されている方は気をつけたほうがいいです。

（ようするに、伝道してるヒマや能力があったら働けってこと。）

なお、
チクリ先は受給されいる方のお住まいのある市役所（福祉課）でも結構です。

マチガチマッタ！

誤　フルタイムの伝道者等で生活保護を受けられが居られましたら
正　フルタイムの伝道者等で生活保護を受けらる方が居られましたら

>>421
おぉ！本職さん、日本の法は生きていたんですね。
日本の宗教法人は優遇されすぎて、坊主だろうが牧師だろうが、
書類と大義名分さえ揃えば根こそぎ生活保護を受けれると思ってました。

>>423
はい。
ヤクザでも受給できます。
しかしながら、ヤクザと判断された時点で受給は停止されます。
状況しだいでは給付された金銭を遡って返還の要求も、ありえます。

疑問がある人は神奈川県海老名市役所福祉課へ電話でGO！

いじめだいじめ！！

背教者ふざけるな！というスレをたてるのはいかがだと
思いますか？＞擁護派all

＞427
悪ふざけ、くさった言葉、煽り、止めましょうよ。

ところで、エホ症の長老って【僧職者】扱いなのですか？

>>426
なんか想像以上に不正に受給している人達がいるみたいですね。
本当に困っている人は胸を張って生活保護を受けるべきなのに…

＞430
いないっつうの
憶測で物を言うのいい加減やめなよ。背教者さんたち。

憶測で聖書解釈しないで下さい。
ものみの塔聖書冊子協会の諸君。

>432
気軽にそんなこと言わないでください。
どこがどう憶測なんですか？

糞みたいな宗教に縋り付いて、まだ自分を正当化するのかい？
たかが70年程度の命を神憑かりにして、棒に振って、
「組織の為に生きよう！神は見てらっしゃる！」
って悲しすぎるね。踊りたきゃ踊ればいいけど、周りを巻き込むのだけはやめなよ。
みっともないから。

ベテルから楽園まで妄想と幻想をくり返してどこへ行くの？
マタイもマルコもルカもヨハネも君達の存在を知らないし、彼等が存在してたかも解らない。
古い物語にすがるのももうやめにして現実に生きようよ。
紙の上よりもっとリアルな現実がそこにあるよ。

>>427 親エホと叩きたがりやさんが程よく混在している今の状態を
私は好ましく思ってます。スレ分割はしなくても良いでしょう。
かえるとすれば時スレの名称を「エホバの証人（及びその反対者）ふ
ざけるな ！」にでもしますか。
>>429 （又聞きの噂話で恐縮ですが）カナダではゴルフ場の「聖職者
割引制度」があり、かの地では開拓者の身分証明書を入り口で提示す
ると安く遊べるそうです。

銀座に、開拓者価格で買えるスーツテーラーがあるぞよ

>>433
憶測で聖書解釈するからハルマゲドンの開始年を外してきたんでわ。

>>435
珍しく同意（藁
確かに面白いバランスで混在してる。
背教者側はいつものことではあるが、現役側の構成が非常に面白いね。
ただ、刺激されてスレが進むのが早すぎてついて行けないのが難点。

>>433

*** 聖8-参 マタイ 24:36 ***

36 「その日と時刻についてはだれも知りません。
天のみ使いたちも子も[知らず],ただ父だけが[知っておられます]。

と、聖書には書いてあるが・・・・↓

*** 塔96 8/1 31 読者からの質問 ***

啓示 6章2節は,イエスが白い馬に乗り,「征服しに,また征服を完了するために」
出て行ったと述べています。その次に出てくるのは,1914年に第一次世界大戦が
始まってからわたしたちが経験してきたような戦争や飢きんや疫病を表わす騎手たちです。
エホバの証人は,1914年にイエスが神の天的な王国の王として即位させられたこと,
また地上の悪に対する来たるべき戦いを指揮されることを信じています。
（啓示 6:3-8; 19:11-16）イエスは,神のみ名において征服する者として今や権限を
与えられているわけですから,終わりが来る時,また「征服を完了する」時について
父から知らされていると考えるのは道理にかなったことと思われます。

憶測？歪曲？曲解？

歪曲

曲解に５００どんぐり

三省堂「大辞林 第二版」より

憶測＞確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。

歪曲＞故意にゆがめること。ことさら事実をいつわって伝えること。

曲解＞物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈を
　　　すること。

結論、３つとも正解ですな（爆）

ベテルは払戻金ですか。10年ほどまえはおこずかいと聞いてましたが。
でもただ飯、家賃無料、車の整備代が無料のため住みやすいとのことですけど。

どこのだれなんだょー、こんな駄スレ立てたのは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006071240/l50

＞417
暴露本という言い方は減益さんに多く見られる表現だったのでそうかなと思っただけ
です。ついでに言っておくと私も【不活発な伝道者】であり、背教者ではありません（藁
＞418
俺がもし神様だったら、最初から知ってることを人間に伝えてあとで変更しなくても
済むようにするけどね。試行錯誤するのは神の組織でない証拠であるとも言えるのでは？

＞443
一生あそこに住む人にとってはまさに【楽園】と呼べるところかもしれないね。
なんせ生活の心配しなくていいんだから。

＞429
http://www.jwic.com/n012901.htm
事件の全容を知りながら警察への通報を怠ったことで、長老たちの責任が問題になっていますが、
ここでもものみの塔協会の弁護士が「信教の自由」と「宗教上の告白の秘密」を盾にして、現在の
ものみの塔協会の方針を擁護しています。興味あることは、ものみの塔協会が常日頃、会衆の
長老はそれによって生活を立てているのではないので「僧職者」の範疇には入らないことを主張
してきましたが、今回のこの件ではその議論を180度転換させ、長老は「僧職者」としての秘密保持
の権利と義務があると言い出したことです。
＿＿＿＿＿＿
というわけで長老は僧職者決定！（兼業僧職者だな、藁

>>446
サンクス！！
なるほど、今は僧職者扱いですか・・・
時代も変わったものだ。

不道徳行為,離婚,欠損家族,麻薬の乱用,あらゆる種類の犯罪などが一杯
実っているのが今日のものみの塔協会です。ものみの塔協会の宗教は,
不法の増加を抑える力がないことを示してきました。（マタイ 24:11,12）
イエスの言葉は同協会の僧職者に何とよく当てはまるのでしょう。
イエスは次のように言われました。「イザヤはあなた方偽善者たちについて
適切に預言しました。こう書いてあります。『この民は唇でわたしを敬うが,
その心はわたしから遠く離れている。彼らがわたしを崇拝しつづけるのは
無駄なことである。彼らは,教理として人間の命令を教えるからである』。
あなた方は神のおきてを捨て置いて,人間の伝統を堅く守っているのです」。
ですから,背教した「エルサレム」の現代版であるものみの塔協会は,
他のすべての「反キリスト」と共に,主イエス･キリストが不従順な者たちに
復しゅうを行なうために天から現わされる時,神からもたらされる「患難」に
直面します。―マルコ 7:6-8。ヨハネ第一 2:18,19。テサロニケ第二 1:6-9。

既出かもしれないけど、
2001年奉仕年度の統計が出ましたね。
日本の増加率は-1%でした。
ちなみにアメリカは0%。総計で1,7%。
全体ではほぼ横ばい、先進国においては減少傾向。

>>449
んにゃ。はじめて。
どこで伸びてるの？東欧圏とアフリカ？

>>449
アメリカ、ヨーロッパ、日本で寄付金などの収入が減れば
それ以外の国のＪＷの活動は厳しくなるでしょうね。

経済的に遅れている国では、ＪＷが主張している安全な無輸血手術は出来ません。
ただでさえ、医療そのものが受けにくいです。

たとえば、ブラジルでは貧困層の人達は医療が非常に受け難いです。
無料の病院も在るそうですが、入院は一年先まで予約で一杯です。（事実）
その中で、アメリカの最先端の無輸血手術ができるでしょうか。

日本で、がんばって世界の人々を救いましょう。
人命が、かかってます。

（おおげさに、なりました。でもホントっす。

>>446-447
で、「僧職者」になると、どうなるの？

伝道者数が10万人以上の国における増加率

アルゼンチン 2
ブラジル 3
イギリス -1
カナダ 0
コロンビア 3
コンゴ 3
フランス -2
ドイツ -1
イタリア 0
日本 -1
メキシコ 2
ナイジェリア 5
フィリピン 1
ロシア 4
スペイン 0
ウクライナ 6
アメリカ 0
ザンビア 4

総計

2001年度伝道者最高数 6,117,666
2001年度平均伝道者数 5,881,776
2000年に対する増加率 1.7%

記念式で表象物にあずかった人の数
8,730

特別開拓・宣教者・旅行する監督への支出
7,090万ドル　（85億800万円）

こうしてみると人口が多い国だからといって伝道者が多いわけじゃないんだな。
中国はともかく、インドやインドネシアといった人口統計上位の国が
ちらとも出てこない。

>>446
国によっては僧職にあるものは
法律上の義務を免除されたり、優遇を受けることがある。
日本じゃほぼ関係ないけどね。

問題なのはエホ証が「キリスト教世界」を非難する際に
階級としての僧職者(と平信徒)を持っていることをあげ、
このことを【非聖書的】であり、エホ証の組織はそうではないと主張してきた
ことだろう。
つまり信者や勧誘される一般人に説明する仕方と、
関係当局に説明する仕方が正反対だったわけだから。

この点国連ＮＧＯ登録と構造は一緒だね。

>>454
ちょっと待ってよ。何で増えてるの？
ｵﾚが知ってるのは1995年に8645人だったこと。
何時だか忘れたが、５桁が４桁になったときは
みんな大騒ぎだった……

現役さんに、
ここ数年の「表象物にあずかった人」の推移カキコをきぼん。

1991 8,850
1992 8,683
1993 8,693
1994 8,617
1995 8,645
1996 8,757
1997 8,795
1998 8,756
1999 8,755
2000 8,661

こんなかに、い○は○君も入ってるのか！

>>458何故増える？もう復活した人がいるのか？

>>460
間違って表象物にあずかっている人も多いという見解だ。

*** 塔98 2/15 22 神の子供のために間もなく実現する栄光ある自由 ***
以前に抱いていた宗教上の見解,愛する者の死から来る
強い感情,地上での今の生活と結びついた苦難,エホバか
ら特別な祝福を受けたように感じることなどが理由で,
自分は天的な命に召されていると誤解する人がいるかも
しれません。

* * *

1970年のギレアデ卒業式において、フランズ副会長（当
時）は、残りの者をさらに集めるための召しが今でもあ
るのか、ということについてこう説明している。

*** 塔99 2/1 19 土の器にあるわたしたちの宝 ***
「いいえ,もう追加はありません！」と答えました。
「そのような召しは,すでに1931年ないし1935年ごろに
終わったのです。もはや追加はありません。では,交わ
りはじめたばかりで記念式の表象物にあずかる少数の人
はどういう人なのでしょうか。もしその人が残りの者だ
としたら,それは補充です。油そそがれた者の隊伍への
追加ではなく,離れ落ちたかもしれない人に代わる補充
なのです」。

記念式のあと、王国快感でみんなでパンを食べましたけど。
さすがにぶどう酒は家で飲みました。

うちの会衆では分けて食べたりしなかったなあ。
「種いれぬパンを焼く特権」ってのがあったな。
ナンみたいな感じでちょとこんがりしておいしそうだった。
焼く係の姉妹(古い人)がいて、家にもってかえって次の日食べてたらしい。

>>461
1970年ってことは、フランズたんはそのときあーまげどんは1975年だと思ってたわけで……
(1935年なら1914年生まれは二十一歳。いちおう大人)。

1999年ってすでに「この世代」の解釈が変わってたよね？
いまもその解釈で押してるのかな？

【聖霊憑き】＝『精神異常者』か？

背教者の皆さん。
今あなた方が知っていることをどうやって
知ったのかよく考えてみてください。
そうすれば、エホバの組織がどれほどあなた方に
インパクトをもたらしているのかが、
よくわかりますよ。

>>465
ほんと、今までの人生のほとんどを
エホバの証人二世として過ごして
来たからインパクトは大ありだね。
でもそれがどうしたの？

エホバの証人の皆さん。
これから、今だかつて無いほどの迫害があります。
アウシュビッツ以上の迫害を体験させてあげられる事を
今から心待ちにしています。

まさに、『血沸き、肉踊る』とは、このことでしょう。

私の様な『異常性欲者』に、性的迫害・虐待・拷問をされる方は
どんな方なのでしょう。

嗚呼、楽しみ（w

おい、奴隷！頭がかたい、控えおろう！

>467
即刻死ね！大バカやろうが。
お前におんななじことしてやるよ。

＞468
白痴野郎も一緒に死ね！！！

>>467
おいら廃教者だけど、あんたの言ってることには、賛成しない。現役はここまで言うのか？

>467
大半の証人は迫害ですぐに転ぶから無理だ。
なんせ、世の中で一番楽してる専業主婦だから。

現役はここまで言うのか？ってどういう意味？

わしも467はあほやと思う。

とりあえずオシヴィエントゥムにはエホ証はあまりいなかった。
紫三角が多かったのはダッハウね。

*** 目97 6/8 21-6 シンガポール―輝きを失ったアジアの宝石 ***

男性も女性も監房に入れられる前に,数人の人の前で衣
服を全部脱がされ,体を検査されました。中には,両腕
を広げて5回しゃがんだり,口を開けて舌を持ち上げた
りするように命じられた女性もいました。少なくとも
一人の女性は自分の指で肛門を開けるように命じられ
ました。刑務所の中で便器から水を飲まされた男性も
何人かいました。

投獄という精神的衝撃を受けたにもかかわらず,これら
の女性は皆,いつでも,どこでも,またどんな状況のもと
でも神に仕えることを特権とみなしました。十代のある
少女が次のように述べたことに注目してください。

「刑務所の中に足を踏み入れた瞬間から,自分がそこに
いる目的をいつも思い起こすようにし,毎日エホバに祈
（り）ました。……その聖霊に助けていただいたおかげ
で忍耐でき（ました）。……エホバがわたしたちを見守っ
ておられることを知り,大いに強められました。そのみ
名のためにこのような試練を切り抜けることができたの
は特権だと思います」。

＞465
ワケ分からん。もう少し詳しく書いてくれませんかね。
自己完結してる文章は現役の特徴なのか？

＞467
それって迫害じゃなくて犯罪だって。

あの、、、ホントはこう言うのは見ちゃ行けないとか言われてるんだけど、ちょっと興味で見ちゃってる中学生で「現役の証人」のものなんですけど。。。
私達ってそんなに悪いことしてますか？
自分はそうは思いませんけど。
本当に悪いグループだったらなんで私達はココまで増えたんですか？
そんなに文句が言いたかったら一度近くの証人の方とじっくり話してみたらどうですか？
ただ、こうなることも聖書には預言してありますが。。

現代の日本人の場合、その場その場で宗教をコロコロ変えれるから
迫害は意味を持たない。それらしい事が過ぎ去れば何事も無かったかのように
元のさやにもどり、そ知らぬ顔で賛美の歌を歌うだろう。
　

補足：ハルマゲドンの予測に関して。
時期の予測がなされたことがあったんですか？
記憶にはありませんが。
たしかに、数年前に考え方の見直しは、あったようですが。

>>465
>背教者の皆さん。
>今あなた方が知っていることをどうやって
>知ったのかよく考えてみてください。
>そうすれば、エホバの組織がどれほどあなた方に
>インパクトをもたらしているのかが、
>よくわかりますよ。

おーい！
だれか、この文章を解説してくれ〜。


>>467 ひっこめ！！

>>475 日本がこんな国にならないように選挙にしませう。

>>475
これを見て真性厨房だった漏れは
かなり興奮したのを覚えているが。
情景がリアルに脳裏に浮かび上がり、
その夜はなかなか寝付けなかった。
これも訓練の賜物だね。

>>479
>時期の予測がなされたことがあったんですか？

ありましたー。

１９１４年を見た世代がいる内にハルマゲドンが起こる、って言ってました。
ちゃんと耳で聞きましたー。

とぼけないで欲しいな。


>たしかに、数年前に考え方の見直しは、あったようですが。

軽々しく見直して欲しくないなー。

>>479
> ハルマゲドンの予測に関して。
> 時期の予測がなされたことがあったんですか？

1975年以前の出版物を通読なさる見ることをおすすめします。
ご自宅には古い出版物がないのであれば、
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991488828.html の144
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html の691
などをご覧になることをおすすめします。

>>483
「なさる見る」じゃない。「見る」は余計。
鬱氏。

＞477
ようこそいらっしゃいました。心から歓迎いたします！

＞本当に悪いグループだったらなんで私達はココまで増えたんですか？

1/1号のものみの塔見ました？　日本では２年連続でマイナス成長ですよ。

＞そんなに文句が言いたかったら一度近くの証人の方とじっくり話してみたらどうですか？

ここ（２ｃｈ）でもそうやねんけど、うちの親も自分の都合の悪いことには耳を
貸そうともしないんですよ。そういう状態でどうやって話し合えというのでしょう？

＞ただ、こうなることも聖書には預言してありますが。。

うん、そうだね。でも、「最初の者が最後になる」とも言われてるね。
自分たちが救われると言う人たちは最後なんだよ。

＞時期の予測がなされたことがあったんですか？記憶にはありませんが。

そりゃ中学生じゃないだろうよ。過去の出版物を調べるといいと思うよ。
自分たちの宗教についてきちんと調べることをお勧めします。

>>482 483
とぼけてませんよ。1975年なんて私は生まれてませんよ。（その10年後）
たしかに「1945年〜」という説は以前にあったようですが、見なおされましたよね。
見直しは行けないんですか？
それに、なぜ「軽軽しく見直し」たと分かるんですか？
聖書の解釈の仕方を改めただけです。
そんな悪いことだとは思いませんけど・・・

ふざけるな！２章691節よりコピペ。

＜目ざめよ！＞１９６９年１月８日号１３頁
｢『終わりの日』と呼ばれる期間が、すでに５４年経過したという事実には、重大な意義があります。
それは、地を支配する腐敗した事物の体制を、神が滅ぼされるまで、せいぜい数年しかないことを
意味します｣
＿＿＿＿＿＿＿
せいぜい数年といいながら３２年が過ぎてしまいましたとさ。
これが現実ですよ＞477さん。

>>485
あくまでも、日本。世界的に見ると増えてます。
さらに言うならば自分が言ったのは増加率についてではなく、絶対数についてです。
1/1は読みましたよ。
それと、都合の悪いこととはなんでしょうか？
多分納得いくように答えられないとは思いますが・・・・・
親が耳を貸さないのならば集会に言って長老などに話しを聞くのはどうですか？

>>487
最近は年数に関しては書かれなくなりました。（ト思うんだけど・・）
そのときに多少の誤りがあったとしても、それが現在正されたなら良いのでは？
もう32年前のことでしょう？

＞477さん
大変でしょうけど過去スレをお読みになることをオススメします。
間違っても現在正されればいい、という考え方はどうなんでしょ。
神様が間違って統治体の兄弟たちに伝えちゃったのかな？
それとも統治体の兄弟たちが焦っちゃったのかな？
さあ、考えよう！

>>490
全部読むの・・・・？
ヤダよ・・・・・・
間違っちゃったものはしょうがないんだから正すべきでしょう？
過去の間違いは多分、統治体の兄弟があせちゃったんでしょう。

それと、、、
仮にこのグループの言うことが間違いだとしても、
自分は証人で良かったと思いますよ。
それは、純粋に会衆が好きだからですけど。。

>>491
>間違っちゃったものはしょうがないんだから正すべきでしょう？
そうだよ、普通はそれが正しい考え方だと思うよ。
でもね、神に選ばれたって自称している統治体はそれじゃまずいでしょう。

神がそんなに短い時間でころころ解釈が変わるような事を統治体に伝えたの？
それとも神はそんなに短い時間で考えが変わる方なの？
そうじゃなくて、もしかしたら神に選ばれたって言ってるのは統治体の嘘？

ここにいる背教者達はそうやっていろいろ考えてるんだよ。

やめちゃったのは エホバの遅さに付いてこれなかった 人たちな
んですね。

えぇい・・・！
難しいことでガキを悩まさんでくれ。
難しいことは長老とか、監督あたりに御質問を。
マジでしてみなよ。会衆の長老に。

自分は難しいことはわからないから考えないことにしてんの。
今十分に幸せだからこれで良い！

、、、、、、、というアッケラカンとした義務教育生にいろいろいわれても・・・。

エホバがﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを使う危険なカルト教団である事は世間では常識です。エホバの
証人たちは反対派の情報はもちろん、自分達の信仰・書籍すら自ら検証する事すらしません。
輸血拒否が解禁の方向にある事すら知らないでしょう。でも今まで拒否し犠牲になった
証人に組織は責任は無いのでしょうか？信仰を捨てると家族であっても交際出来ないのが
本当にエホバ神の望む事でしょうか。エホバの証人によってたくさんの家庭が不和に
なり破壊されている事を組織は果たして弁明出来るでしょうか？

まだ中学生の477さんに対して、皆さんよってたかって
あんまりじゃないですか？
ちょっとバカにしながら子供を教え諭してやろうという態度が見栄見栄です。
あなた達がよくJWのことを、人を見下したように教えるという非難を
そのままお返ししますよ。

477さん、あなたの純粋な信仰に感銘を覚えます。
しかしながらこのような場所に訪れることにより、私達はどうしても
混乱したり動揺したりしてしまいます。決して信仰を揺るがせさせる
事はないかもしれませんが、背教者さんとの会話は私達を疲労させます。
だから勇気を持ってここを去りましょうね。私もここには来ませんから。
p.s　ここに来てる現役と思われる書き込みにもつまずかないように
してくださいね。

>>496
どうも、、、そう励ましてくれるとうれしいです。

>>495
あのぉ、、、姉貴が二人いるんですよ。二人とも今は活動してないんですね。排斥処分にまではなってませんけど。それでも、別に交際してますよ。毎日。

3姉妹モエーー

なぜ教会ではガキにまで敬語使いますか？
友達が信者です

500ゲット

>>499
人それぞれでしょ。
自分は言葉遣いは普通のつもりだぞ。

＞494
＞自分は難しいことはわからないから考えないことにしてんの。

自分も中学生の時同じように考えてました。
今はそう思ってても将来は違うかもしれませんよ。思考停止は良くないよ。

＞497
お姉さんたちになぜ離れたのか聞いてみてはどうでしょう？

＞496
そうかぁ？、みんな同じ目線で返事してると思うぞ。
書き込みした以上、消防だろうと厨房だろうと大人だろうと一緒だと思うが。
うちらとの会話に疲れるのは、普段考えてないからではないでしょうか？
いろんな可能性を検討してないと脳のシナプスが細ってくるそうですよ。マジで。

＞５０１
　ええっ！
　教会では敬語じゃないとだめだとか言ってたし
　実際みたぞ。教会によってちがうのか？
　

教会で人と話すときは、というよりそもそも外で人と話すときは
敬語だからなあ……いい大人なんだし、そうそうタメ口では喋らないよ。

教会によって違う可能性はあるけど
本当に興味があるならここより「キリスト教＠質問箱」できくのがいいんでない？

>>494
マジレスすると、
そういうことを聞くと「組織に従順でない」とされ
排斥になるのが普通です。

あなたのように自分の理性で判断しないのがエホ証のもとめる「いい人」
なのですよ。

＞５０４
　いやいや大人には敬語が普通だけど
　ガキはべつだろ
　それと格闘技がなぜいかん
　オラは合気道してるがそれもいかんのか？

森の石松さん
教会って言ってるのはのは十字架のあるキリスト教教会？
それとも十字架のないエホバの証人の王国会館？

もし言ってるのが王国会館なら小学生に対して大人が敬語使うのはわかる。
でも、教会だと牧師が使用人扱いのところもあるからﾁｮﾄ疑問だった。

>のはのは
あうぅ…せんだみつおじゃないっつーの。鬱田

＞５０７
　そう、それじゃ！
　なんで敬語なんじゃ
　

>>482 は>>479だけ読んで書き込んじまった。
中学生とは知らなかった。

ゴメン　＞　中学生

＞なんで敬語なんじゃ
目的は新しい信者を獲得するため。

１．子供が大人に対して伝道する時のための訓練。
　
２．普段から正しい敬語を覚えて周りの人にエホバの証人に対して
　　好感を持ってもらって、一人でも多く信者にするため。

３．王国会館に来た新人さんに好感を持ってもらうため。
　　王国会館に来た子育てに疲れた母親に「もし私がこの宗教に入れば、
　　うちの馬鹿息子もこんなに良い子になるのか」と錯覚させるため。

本人や親が気が付いてなくても、子供は伝道するためには効率の良い道具だよ

>>506キリストが血による戦いをしなかったからですけど。
でも、聖書って、血による戦いの本でもあるんですよね。
ちなみに私は学生の頃の反動で極真系の空手をやっていますけど。

＞５１１
　なるほどなあ、しかしこの言いぐさは信者じゃないな
　次は武道はなぜいかんのか？教えて

＞５１２
　なるほどなあ
　でも武道は心を鍛えるためとか言う理屈は通じないの？

追加しとくけど
エホバの証人の家庭では、人前で良い子に見せるために
親が子供のパンツを脱がせた状態で、ゴムホースとか
布団叩きとかハンガー使ってお尻を叩きます。
幼児や小学生が叩かれるのは当然だけど、
家庭によってはいい年した中学生もやられるね。

これをやられて人前で良い子にならない子はいません。

そして、それを見抜けない一般人は、「エホバの証人は
なんて良い子ばかりなんだろう！」と感動します。

>でも武道は心を鍛えるためとか言う理屈は通じないの？
武道は一切禁止、学校の体育の授業で剣道とか柔道は
いかなる理由があろうと絶対参加できません。
理由は聖書ベースに山ほど付けてるよ。

話しに割り込んですみません。
あの、
私は柔道やってますが戦いの手段みたい言われると、柔道をやっている人は怒りますよ。
柔道を少しぐらい習っても、ケンカに強くなりませんよ。
>>514のように、武道は心を鍛えるためとか言う理屈ですよ。

＞５１５
　そういや体育の柔道「宗教的理由により」で
　他のことして単位とってた奴いたよ
　で、輸血しなきゃやばいって！ってとき
　見殺すってほんと

>>514
>武道は心を鍛えるためとか言う理屈は通じないの？
だめです。
武道の目的は現在は森の石松さんの言うとうりです。
しかし、武道の歴史はほとんどが自衛と殺人になります。
教理上、武道は拒否します。
でも歴史上のことを言ってしまうとエホ証は世の中で暮らしていけないと思いますけどね。
だから、学生で武道の授業を受けた兄弟もいます。
合気道の歴史を調べてみましたが、大本教が関係しているのでエホ証がやれば廃強者扱いでしょう。

>>516戦いの手段どころか、殺人の手段といいますけど。
当然、学校の体育の教師から大目玉をくらいますけど。
わたしもひどい目にあいました。

＞５１８
　だめかあ、信者さんの子供が武道やりたくてもだめなんだよね
　武道したい子供かわいそうじゃない？

>>516
>私は柔道やってますが戦いの手段みたい言われると、柔道をやっている人は怒りますよ。
つーかそういう意味じゃなくて争いごとは一切禁止なんですよ。
最近は少し緩和されたけど、競争とか競技が一切禁止の時代もありました
野球、サッカー、バレーボール、テニス、陸上競技など全部禁止でした。

今は、テニスの女子ダブルス アメリカ代表選手の現役の姉妹達がシドニー
オリンピックで金メダル取っちゃうくらいですから何でもありになりつつあるけど、
子供の苦労はなかなか大人にはわからないから格闘技の授業は相変わらず禁止です。

合気道で使う「気」は、サタンの悪霊だから絶対駄目だと教わりました

忠誠を保つ意外の戦いは基本的に全てダメなんですけどね。
だから男の子の人格は壊れますよ。まわりからいじめ(暴行、辱め）を受けますしね。

＞５２２
　合気道は気など使用しないぞ

「気」「気合い」？　やったこと無いからわからないけど
合気道やりたいなと言ったら親にそう言われました

親にだまってやりなさい

>522エホ証の親は世の全てのものを「サタンだから駄目」で済ませます。
特になぜ駄目かを教えなくていいからです。

＞５２７
　そりゃひどいね！
　だいたいなんだよええ世界が破滅してエホバの信者だけが
　生き残るだと！正気か！自分はノアの箱舟に乗れるとかいって
　街中の人ごみでほくそえんでるなんてよおかしいよ

　

＞528そういう親たちを見てるから2世はほとんどやめてしまいます。

＞５２９
　だめじゃん

>>529
そうして生き残った２世は筋金入り、なのかなぁ？

エホバはエロ本もいかんと聞いたが？

オナニー禁止です

相手がなければ夢精しろってか

>>531筋金入りではなくて、ほとんどが芯のない人が残ります。（うちの地区だけかもしれませんが）

エロ本くらいいいでしょう。あれ

2世同士の結婚だと、どうやってエッチするのでしょうか？
童貞処女で何も教えてもらえないし、口にするのもタブーですからね。
スレでも立ててみようかな。

奉仕中に拉致られない様に気を付けてね。
迫害はもうすぐ始まるよ。（ｗ

だって、君らエホバの証人が『終わりが近い』って言ってるんだもん・・・・
終わりの前には、迫害が有るって言うし・・・・

まあ、メス豚共は、強制挿入→強制妊娠→強制中絶のフルコースでも
味合わせてやるか・・・ﾋｯﾋﾋﾋ

野郎はホモに、くれてやるか。

はっ、早い、流れが！

>>473
＞現役はここまで言うのか？ってどういう意味？

氏ねとか煎ってよしとかは、あいさつみたいなもんだけど、
減益でさえ口にしないようなことは言うべきでないと言うことです。
今までに全く出てきたことがないパターンで驚いていますが、減益
さんにも<<469さんのような方がいるとは、これまた驚きです。

>>538
会衆ではちゃんと注解とかしてるんだろうな〜。

＞迫害者
おまえなー、ちょっと異常だよ！
これ以上、書き込みをすると現役の荒らしと判断されるぞ！

>>538
私は廃教者ですが、私の家族に、家から家への訪問者に
話せることしか書いてません。もちろん、氏ねとか、ｳﾞ
ｫｹは心の中で言いますが。

あなたが話から考えるに、あなたは女性を知らないよう
です。また、言いたいことを十分に言えない環境にある
ようです。

あなたが減益か廃教者だか知りませんが、あなたが身近
な対象で妄想を膨らませていることは確かでしょう。た
だそれはあなたの脳内だけでとどめておくべきです。

犯してﾖｼ！！（ﾅﾝﾃﾅ
まあ、何にしろ様々な迫害に対処出来る様に注意しておくべきだろう？

違うか？>>542

>>475 >>543
エホ証の兄弟姉妹は、それがいかにウザくとも、彼らの人間の尊厳と生まれな
がらにして持つ権利は犯されてはなりません。

そうあってこそ、私は、彼らに対して、「ふざけるな」「往ってよし」と声を
大にして言うことができるのです。

違いますか？

ＪＷの方々へ、

『迫害者』は、異常だからＪＷは無視して下せう。
おなじ迫害者として、詫びる。

いいんだよ権利なんて。
奴等は、終わりの日の後でも、生き残れるって言ってんだから。
その後、平和と安全を満喫すりゃイイんだからさ。

逆に言えば、俺等みたいなのが必要悪的に存在しないと
奴等の言う『終わりの日』が来ない事になっちゃうだろ？

ずぅーっと、こんなヌルイ状態じゃ『終わりの日』なんて
いつの日になる事やら・・・・ハハハハハ。

そう言えば、証人の中にもレイプマンが居たな。
それも、一般人を襲ってた奴。

どっちもどっちだな！！

ヒィッーﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

＞迫害者
おまえなー。
もしかして『梅』の別人格だろ。
普通、そこまで言わないぞ。

当たりか？

というわけで、現役の荒らしと決定！

ｳｯ･････

＞迫害者

> 奴等は、終わりの日の後でも、生き残れるって言ってんだから。
> その後、平和と安全を満喫すりゃイイんだからさ。
>
> 逆に言えば、俺等みたいなのが必要悪的に存在しないと
> 奴等の言う『終わりの日』が来ない事になっちゃうだろ？

あなたの指摘は一面正しいと思います。キリストを裏切る
役を引き受けさせられるものがいたように、終わりの日の
迫害を引き受けなければならない者がいてもおかしくない
です。どうせ自分がその役目なら、そこで自分の妄想を実
行に移そうと考えるのも理解できます。

ただし、それもこれも『エホ証の下らない聖書予言』が本
当に現実のものとならなければいけませんが。あなたは、
ご自分がエホ証の手のひらで踊らされている可能性を考え
てみたことはありますか？

朝鮮学校の女生徒をねらった痴漢が逮捕された時のことで
す。彼は、捕まったときに、「このような奴らが日本にの
さばっているから・・・」などとほざいたそうです。自ら
の薄汚い性欲の発散行為の言い訳で愛国者ぶる。真の愛国
者がまさに制裁を下すべき相手とはこのような輩ではない
かと私は思うのです。

これにて迫害者に対する発言は終了する。

さっきから、メール欄に『ﾈﾀだって』書いてるだろ（w
何、マジ書き込みしてんだよ。

このエセモラリストが・・・・（藁

>>553
あんたねー、
ここはほのぼの板じゃないんだから誰もメール欄で会話なんてしないよ。
それにかちゅーしゃとかで見てる人よりＩＥで見てる人のほうが多いんだぞ。

>>553
また現役煽り厨房か

やっぱり、背教者って、不潔で嫌悪すべき人間が、一般の世の人より
ずっと多いみたいですね。

>>556 おまえがゲンエキならそうゆう話し方やめれ（根拠うすいぞ）
コテハンの「迫害者」さんが少しばかり思い切りの良い極論を語っているだ
けだろうが。それすら、552氏が言う通り一理あることを「迫害者」さんは言
ってるんだから。

>537
２世って言ったって、けっこうみんな耳年増なのが多いから、その心配はないと思うよ。
分からない時は同性の親に聞くことを勧められてたような気がする。なんかの出版物に
書いてあったような気がするが、気のせいかもしれない。

＞553
ネタにしてもセンスないね。ま、そういう感覚って人それぞれだからな。

＞556
それこそ「妄想」だよ（藁
私の持論は「一般の世の中の不潔で嫌悪すべき人間の比率とＪＷ内でのその比率は
同じ」です。こういう証明のしようのない煽りをしても仕方ないんだけれども。

さて、次はどのようなのが現れるのだろう。

1.輸血が理由で感染した自称「第三者」
2.迫害を受けたことがある年輩の姉妹
3.油注がれたもの
4.ギャル言葉の減益女子中学生
5.巡回監督
6.ワザと汚い言葉をはく自称「反対者」
7.ワザととんちんかんなことを言う自称「牧師」
8.自称減益の自称「スーパーエリート」

６はｶﾞｲｼｭﾂっぽいから

１−７に５００ﾎﾟｯﾁ
４−８に１００ﾎﾟｯﾁ

おいおい、レス早いし・・・ヤバそうなの居るし・・・

この分だと、３,４日で次スレ発動ですかね？

>>559

古いパターンだが、

9.廃教者に対して愛と同情にあふれた自称内部改革主義者。
そろそろでる頃か。

9.の単勝一点買い。

残念。種類訳で言ったら、7.で「牧ｼｬではない」になるかと思いますが。

まずは>>545さんへ
「エホ証」スレでこういう言葉をお見受けできるのは、大変ありがたい。
感謝します。

「信仰の弱っている」減益から質問します。
「基礎が分かってない奴は逝ってよし」ってのだけはカンベンしてください。

　100歩譲って、1000歩譲って、マンボ踊って組織が間違っているとして､
　どこが正しい宗教だ、とされるのですか？
　組織が間違っているならば､本当に正しい宗教はココだ！、という
　代わりになる行き先を、皆さんは既にお持ちなのでしょうか。
　神の存在と聖書は否定せず､組織が間違っているゆえにエホ証は
　真の宗教ではないとするならば、ご自分は自分が正しいと思うその
　組織で神を崇拝し､被造物としての責任を果たしておられるのでしょうか?

ようは「エホ証が間違っているんなら、どこ行きゃいーねん？」て
ことなんですが。お答えいただけたら、嬉しいです。
「それは自分で考えろ」ってのも、ご勘弁ください。

すいません。>>169で既出でした。
もっとましな質問考えてきます。やっぱりベンチや・・・・・。

焦って間違い・・・、>>170・・・・、逝ってきます・・・・

>>551 ：迫害者 ：01/12/01 01:21
>>553 ：迫害者 ：01/12/01 04:32

いいから、夜は寝ろ！　＞　迫害者

エホバの人は我が子が輸血しなければやばい時見殺しますか？

>>566
だいぶ前だけど、川崎市でダンプにはねられた子供が出血多量の大けがで、
医者の見積もりでは輸血すれば全治２ヶ月で助かったんだけど、親の輸血
拒否で死にました。（マスコミで騒がれてけっこう有名な話）
本にもなりました。　大泉光成著：説得　←図書館にいけばあるかも。

＞５６７
そうそう、そういう話はちらほら聞くんだが
一般の信者もそうするのかな？
輸血って手術でもよくやるでしょ

>>524
合気道でも「気」という概念を重視する流派があるよ。
「気の研究会」っていうんだ。

　http://homepage2.nifty.com/KI-AIKIDO/

＞５６９
気の研究会なら良く知ってる
気と言っても触れずに倒すとかそういうモノではないんだね
あくまでも人間が本来持っている潜在能力で曲がらない腕とか
やってる稽古自体は他の合気道と大差ないよ

>>562
残念だけど
>「それは自分で考えろ」
ってしか言えないよ。

どこの宗教団体も口を揃えて「自分の宗教が一番正しい」って言ってるでしょ。
そうなると、世の中には一番正しい宗教なんてどこにもない。あるのは自分に
合った宗教だけだって事になるじゃない。

だからＪＷが間違ってるとわかっていてもそこに留まるのもひとつの選択だし、
騙されてるのは「やだ」ってやめて、自分に合った宗教を探し廻るのも選択だし、
宗教なんかに頼らないって脱宗教になるのも自分の選択だよ。

宗教を選ぶのは自分自信でしょ。仮に私が宗教やってたとして、それをあなたに
勧めたらＪＷと何も変わらないじゃない。　粘着背教者が言ってるのは「ＪＷは
間違った宗教だ」って伝えたいだけ、その先は知らないよ。

自分の人生を他人に頼ってもしかたがないじゃん。
他人に頼って最後にケツをまくられたらおしまいだよ。

例えば、子供の頃から楽園に希望を持って、ＪＷの教えを忠実に守って
生きてきて、年取って寿命で死ぬ間際に統治体の聖書の解釈の変更があって、
「楽園はそういう意味じゃない」なんてことになったらどうする？

「あれもやりたかった、これもやっときゃよかった」って後悔して死んで
行く事にならないかい？

統治体の聖書解釈はしょっちゅう変更になるんだからあり得ない話じゃないと思うよ。

>>559
>１−７に５００ﾎﾟｯﾁ

あの〜、
『５００ﾎﾟｯﾁ』って日本円で、いくらですか？
たしか、
『どんぐり』って単位も、あった気がしますが、、、、

>572
小麦１リットルは１デナリ、
大麦３リットルは１デナリ。
オリーブ油とぶどう酒を損なうな。

１０００ガバス親展。

>>565
粘着ぅ〜・・・・
君は迫害のし甲斐が有りそうだけど、背教者やしな〜・・・
つまらん。
って、ﾈﾀやし。これ。

誰が原液やねん。誰が！！あ゛ぁ゛（ﾟДﾟ)
もっと、洞察力を働かせんかい。

まあ、もう寝るわ。
『寝とけ』言われたし。（藁

この世の者、なめんな！！！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

「‘逝く'と言っててしっかり貼り付いてんじゃん」、
　って突っ込みはご勘弁。

>>574　ご意見、感謝。
こちらで発言なさっている方々も､＞５７４さんと同意見､あるいは
それに準ずる考え方で宗教を捉えている、ということでよろしいの
でしょうか？

確かにこれだけ宗教が多い中で、JWだけが正しいと唱えておきながら、個々の
成員の中に問題が見受けられること、端的に言って「いい」人と「この人どう
かな？」って人との差があること、その他もろもろ、突込みどころは満載です。

その上で「こんな腹黒いこともあんな腹黒いこともやってる」、そんな宗教は
間違ってる、
>粘着背教者が言ってるのは「ＪＷは間違った宗教だ」
>って伝えたいだけ、
という主張は、筋が通ってます。

けれど、そんだけ乱立している宗教があって、
>どこの宗教団体も口を揃えて「自分の宗教が一番正しい」って
>言ってる
中で、各組織に在る欠点に注目していたら､どこの宗教にだって
満足できないのでは?

自分に「合う」、「合わない」で決める代物ですか、宗教って？
そうだったら、まるでファッションと同じじゃないですか?

「真理」とは？って前述されてましたけど､読んで字の如く「真の
理」、『どんな時にでも当てはまる永遠普遍の知識・認識・価値』、
国語辞典にも載ってました。

「いつだって当てはまる定規みたいなもの」とでも言えばいいんでしょうか。
そこのとこ、「JWは、コロッコロ見解変えてんだから、真理なんかないだろ」
って意見なんでしょうが、こっちからしたら、聖書を斜めに読んでも出てこ
ない三位一体の教理を、何百年もあいも変わらず教えてる宗教のほうが、よ
っぽど真理を持ってないと思いますよ？

マイナス面に目をつぶれ、とは言いませんが､宗教見分ける時に成し遂げてる
ことを考えに入れないのはどうなんでしょうか？

『真の信仰』ならなんとなくＯＫ。
『真の宗教』だと、なんとなく嫌。

信仰って、個人のものですが、宗教となると組織的になるし・・・・
現在、価値観の多様化が進むなかで、価値観（信仰）を共有する事には
限界がある様な気がしないでも無いのですが・・・？

※価値観＝信仰では無いですが、宗教間での価値観として『信仰』と書いて
みました。紛らわしくなったらすみません。
（ＷＴにおいてであれば、解釈としても良いかもしれませんね。）

>>577　お答え頂きありがとうございます。

ってことは、「真理」なんてモノは存在しないのでしょうか？
本当に「真理」であれば、どんなに価値観が多様化したって
価値観を共有できるのでは？

書き逃げになってしまいますが､寝たらすんまそん。

荒らしも去って台風一過

あなたはヘブライ語聖書（旧約聖書）時代の人間と
価値観を共有できると思いますか？

>本当に「真理」であれば、どんなに価値観が多様化したって
>価値観を共有できるのでは？

すまん。>>577 さんの脚注見てなかった。>>581愚問でした。
取り消します。

寝〜るま〜えに、粘着っ！

　>荒らしも去って台風一過
減益がキレると「論議をしない。にちゃんだからって真面目な話し合いが
出来ないとでも思ってるのか」って言いつつ､ご自分は相手になさらない
のでしょうか

信徒が個人的に起こしたものも含めて
問題を起こしたことのない宗教団体というのはいない。
教義の変更や拡張をしたことがあるところも珍しくない。

ただ、エホ証の教義変更頻度は異常なんですよ。
せいぜい数十年でいうことがどんどんかわるでしょ。
私はカトリック教徒じゃないし、
「聖母の無原罪の御宿り」を肯定しないけど
この教義が最初に議論に出てきてから正式に教義として採用するまで
カトリックは千年近い時間をかけて議論をあたためてきたわけですよ。
そういう慎重さが統治体にはないのね。

で、数十年ごとに「ハルマゲドンは近い」
「結婚や就職は控えて、宣教に専念しろ」
教義が変わって、単純労働しかできない大量の信者がそのたびに
取りのこされる。

もう、アホか、ヴァカかと。

現役の方は、充分に睡眠を取りませう。

>>583
>寝〜るま〜えに、粘着っ！

わたしを呼んだ？

>ただ、エホ証の教義変更頻度は異常なんですよ。
>せいぜい数十年でいうことがどんどんかわるでしょ。
反論の余地がないっす・・・・。

>そういう慎重さが統治体にはないのね。
そのせいで、年金もらえない兄弟姉妹がいるのも事実。

>現役の方は、充分に睡眠を取りませう。
ご推察、かたじけないです。
「こいつ、減益なら明日の予習は・・・・」
これからでーっす(笑)　聖句の関連資料調べが。

>わたしを呼んだ？
すいません、お名前と表現がかぶりました。すいませんでした。

>>587
あっそう。
じゃ、寝まーす。
失礼。

>>571ですが・・・・

>>576
>>>574　ご意見、感謝。
>こちらで発言なさっている方々も､＞５７４さんと同意見､あるいは
ってのは>>571宛の誤爆でしょ。

>>574
>１０００ガバス親展。
じゃ話が繋がらないもん。

でも>>574のжさんが相手して、
ちゃんと会話が成立したからいいや、
もう眠いから寝よ。

ダビデってBlueEye???

>>590

>>581
「自分の(自分達の)真理」が「真理」である確証はなく、「可能性の塊」であることを「知る」ことが重要だ。
自分(自分達)じゃない「他人の言葉」こそ、重要で「真理をついた言葉」なのかもしれないのだ。
いろいろな宗教が多数存在するのがその証拠だ。(宗教はほぼすべて「真理」を謳っている)
そしてその「他人の言葉」を理解し「考える」こと。
「聖書に書いてある」なんて謂うのは思考の停止に他ならず、「盲信と逃避」以外のなにものでもない。
「人間は考える葦(アシ)である」という有名な言葉もある。
「考える」ことをやめてしまえば、育って、増えて、枯れていく「植物」と変わりは無いと謂うことだ。
そして「考える」行為こそ、人間が他の動物や植物と違うところであり、人間の「存在意義」だと思う。

「他人の言葉を聴き(理解し)、それを考える」と謂うことを否定し、排除するエホ証に「真理」を見出せるとは思えない。
むしろ遠ざかっているような気がする。
「一方向」からしか見ない真理は、「真理の一側面」しか解らないのではないだろうか。
閉鎖的であるが故に、閉鎖的な真理しか解らないのではないだろうか。
そして閉鎖的な真理とは「自己の正当化」しか生まないのでなないだろうか。
私は、「広い視野」と「理解する心」があって初めて、「真理」なる物の深淵に辿り着けると思っている。

無礼な物言い陳謝する。

>>592
人間が自分の力で【真理】にたどり着けると思うことこそ
傲慢で僭越なことだと思う。
エホバの証人は【真理】は【賜物】であり、御言葉聖書を
通してのみ与えられる物であると、理解する。

>>592

私個人は >>592 の主張に同意する。私の中ではエホバを含めた『神』は死んで
いる。

ただ、他人と神の間だけに限れば、「盲信と逃避」と私から見えかねない行動に
は一定の理解を示したい。いやむしろ批判は控えたいと言った方が妥当か。

それが私の生活領域を侵すようであれば、断固攻撃するが。

みんなぁ
もっと2ちゃんねるらしくしようよ

ｺﾞﾙｧとかｷﾎﾞｰﾝとかｲﾔﾝとかｳﾏｰとか藁とかYO!とか漏れとか鬱氏とか・・・

ｺﾞﾒｿ逝ってきます

ども。
まあ、これは『真理』とは言えないでしょうが、『人を殺すさない』『人から盗まない』
『人を犯さない』
法律における自然法になるのかな？（ごめん、余り詳しくないので・・・・・）

『こんなの基本じゃん。』と、一蹴されそうですが、『まことの、ことわり』（真の理）
では、あると思います。（たった３つかよ。と言う、三村風のツッコミが来そうだ。）

まあ、そんな基本原則すら現代の人類の一部は共有出来ていません。
（各国において、犯罪が起きている）
ですから、共有は難しいかと存じます。

（個人的意見）

蓮レス、ｺﾞﾒｿ
私的には『多角的視野』が必要かと存じます。
平面的に広い視野では・・・・

>自然法

lex naturis = ratio だよね。
アウグスティヌスだと。
つーか、自然法自体がキリスト教神学由来の概念。

自然権と自然法とごっちゃにしてないか？
正直、何いってっかわかんねーぞ。

そして歴史上、初めて、自らの経験と思考によって【真理】に
たどり着いた人間こそゴータマ・シッダルタ、その人である。

>>599
過去七仏って知ってる？

ゴータマ・シッダルタは、過去七仏のような、そういう
バラモン教的（ヒンズー教的）な考えに対し、
「それは仮説である」
と結論づけているのです。それどころか、形而上学的ことがらの
すべてを「仮説である」と結論づけているのです。
では「神」についてはどうか？　ゴータマ・シッダルタは
「神は、いる」と言っているのか？　それとも
「神は、いない」と言っているのか？　じつは、そのどちらでも
無いのです。
「神は、いるのか、いないのか、どちらとも言えない。
　なぜなら、それは仮説だから」
これを無我説（アナートマン）と言います。

現役荒らしさん向けのHPです。
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

そうですか。僕は「荒らし」だと判断されましたか。
そういう自覚は無かったのですが、名無しさんが
そうおっしゃるなら、ここはおとなしく、ご紹介の
「現役荒らしさん向けのＨＰ」に吸い込まれると
致しましょう。では、皆さん、さようなら〜。

>>603
ＪＷを辞めた後に仏教に行くって発想の人は少ないでしょうね。
どうしても既成キリスト教と比較しちゃうんじゃないでしょうか。
私も仏教ネタは控えてますよ。

>>602はブラクラじゃないけど、クリックした人のＩＰアドレスを
記録して公開するだけのｃｇｉプログラム。自分のＩＰアドレスを
確認して、そのうえみんなに知らせたい奇特な人はやってみそ。

見事な連係プレーだ

さすがに一致した組織だね。

>>602=>>605=>>606　（藁

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200112010000000000075697000

>>604
ＩＰアドレスが他人に知られると、なにかイタズラされるの？

>>602

弟がいる。鬱打。

IPからたどれるのはプロバイダーくらい。
どーってことない。

>>592殿
下記にご一読頂き､何かお返事いただけたら幸い。

「聖書に書いてある」からと言って、
>「他人の言葉を聴き(理解し)、それを考える」と謂うことを否定し、排除するエホ証
の行為が排他的に取られるのは仰るとおり。

しかし、どうしても進化では説明がつかない。
創造が人間の発生原因。明快な真理なのでは？
創造を行った存在が神であり､その絶対的存在の神が与えた聖書。
その聖書に照らし合わせて物事を見るからこそ､多くの事象や論議は
排除せざるをえない。

だからこそ、エホ証やめたと言う方々にお答え頂きたい。
「神の存在と聖書は否定せず､組織が間違っているゆえにエホ証は
　真の宗教ではないとするならば、ご自分は自分が正しいと思うその
　組織で神を崇拝し､被造物としての責任を果たしておられるのでしょうか?」
と。

既にご意見を書き込んで下さった方々には重ねて感謝します。

こちらだけでなく、エホ証関連スレで活発に発言なさっている方々、
>>612で再度書き込んだ質問のご自分なりの答え、お聞かせ願えませんでしょうか。

宗教組織が存在しないと『神』を崇拝出来ないものなのでしょうか？

個人的に神との関係を築く事は出来ませんか？
何らかの組織を通さない限り、信仰・崇拝は神に受け入れられないのでしょうか？

>612
ガイシュツでわ。
プロテスタントに通っているといってた人とか
カトリックにいってるとか
いろいろだけどne!

ところで・・・現役さま方。
>>439に書き込みしたんだが、どうなんでしょう？

ＪＷＩＣの読者投稿おもむきぶかい。
文体が実にエホ証ぽくて、
統治体は「霊感を受けていない」が「聖霊に導かれている」と自らいってるんだね。

なにそれ？
おじちゃんよくわかんないよ。

＞612
それと進化論を否定すること＝創造論の肯定じゃないと思うが？
あくまで進化論はひとつの学説に過ぎない。

被造物としての責任を感じたゆえにとる行動はその人（組織？）の聖書の解釈
次第のような気がする。だからその議論は無意味。

>>615
わたしＪＷをぬけてプロテスタントの教会に行ってけど。
ＪＷで聞いた話とずいぶん違うｙｏ。

プロテスタントといっても
ルーテル派
監督派
聖公会
福音派
(きりがないのでやめる)
いろいろあるし、プロは同じ教派でも教会ごとの差が大きいという話だけど
619 さんのとこはどんなとこなの？

>>671
>統治体は「霊感を受けていない」が「聖霊に導かれている」と自らいってるんだね。
それは、ＪＷはオカルト宗教ですって事じゃないの。
もしかして統治体が聖霊と思いこんでるのは実は悪霊かも？
聖霊か悪霊かは人間にはわからないからね。

>>621
C.T.ラッセルは最初のころ、ピラミッドのサイズからハルマゲドンの時期を
計算してたんですよ。オカルトはＪＷの出自のひとつでもあります。

ＪＷは事が自分の思いどおりにいくと「神の導き」といいます。
つか、アメリカ人の慣用句だからね。
"God leads me"とか "God knows"とか。

それが自分の能力を越えた思いがけないはからいへの感謝ですんでれば
いいんだけど、そうじゃなくて自分が神慮を体現していることの証左だ
……と思うところがカルトへの第一歩。

キリスト教ってＪＷみたいなオカルト崇拝禁止と聞いたことがあるけど本当？
それとも宗派で違うのかな？

霊媒や魔法は聖書で禁止されています。占いは教派ごとに見解がわかれるところ。

「霊感を受けていない」というのは
神や天使や霊が直接語りかけてくるわけじゃないという意味。
「導かれている」というのは
統治体が考えて出した結論はつねに聖霊に導かれた正しい答えだという主張。
主張の是非はみなさんで判断してね。

ＪＷの教義でもオカルトや占いは禁止。
信者がはまらないようによく記事が出てたよ。

もし私が強烈な電波解釈を世に出して
「私の聖書解釈の結論はつねに聖霊に導かれた正しい答えだ」
って主張が世の中に通るんだったらこりゃ楽だな。
都合が悪い反論には「背教者の言葉に耳を傾けてはいけません」
って言っておけばいいんだから。

世の中では通用しない、そういう都合のいいやり方をする
統治体の聖書解釈を信じる人たちが不思議。

みんなただの信仰の欠如を言い逃れにして
組織を批判してるだけ。
結局神や聖書を認めてないで、本来聖書が求める高潔な道徳基準を
守れないだけなんだよ。自分が楽をしたいだけの理由で他者を批判し、
自分を正当化している。背教者が言ってることは結局それなんだよ。

んー。
聖書が求める高潔な道徳基準って
こっそり成分輸血を解禁したりしなかったりすること？

＞627
そういう揚げ足取りみたいなことしか出来ない。
言いたいことはそれだけかい？

>>628
人の命がかかっている大事なことだよ

>629
だからいろいろ見直してるんじゃない。
そもそも代替医療に関する情報を豊富に与えてる。

自分たちに都合の悪い話しが全部揚げ足取りって言う考え方は、
組織の中で通っても世の中では通用しない。輸血拒否のような
人の命にかかわることは責任持って説明するべき。

代替医療ができない大量出血状態で、緊急輸血以外に
治療法が無いときはどうなるの？　黙って死ねと？

＞632
いつも同じ質問を繰り返してますね。
そういう非常事態は本当に決断を下す際に試される
といえますよね。個人の良心の問題だと思います。
神はそれをどう思われるか、誰にも分かりません。

>>629
解禁がこそーりで一般信徒がみのがすような小さい扱いで
特集記事でもなんでもない「読者からの質問」に載ってた
ってのがまた姑息。
>633
信者個人の良心に委ねてないのにそういうことをいうのは詭弁。

＞634
解禁がこっそりこっそりって言うけど、毎年奉仕会でカードを
更新する際、現在の状況を見直してますよ。それに関する記事を読み返す
ようにも指示されます。どこがこっそりなんですか？
＞ 信者個人の良心に委ねてないのにそういうことをいうのは詭弁
結局信仰は個人と神との問題だと教えられませんか？

テスト

今は輸血すると排斥なんですか？
情報がいろいろあって訳わかりません。

輸血なんてだまってりゃいーんだよ。
みんなだまってやってるよ。

なぜ「読者からの質問」で研究記事や特集記事でなかったのか、
問いつめたい。小一時間問いつめたい。

>>635
じゃ、組織に固執する必要もどこにもないのでは？

＞635
＞結局信仰は個人と神との問題だと教えられませんか？

だとすると、633のような状況下で自分の良心によってその信者が輸血を受け入れた
場合でも長老団は排斥に出来ないことになってしまうのでは？矛盾してませんか？

奉仕会が内部向けなのはここに来てる誰もが知ってること。
変更があるのならきちんとＷＴ誌などで公表すべき。
少なくとも「質問箱」での扱い程度ではこっそりといわれても仕方ないだろうね。

＞639
研究記事や特集でやると、それを信者に強要する印象を与えるからでは？
協会はこの問題に関してはあくまで個人の信仰を尊重する方針なんだと
思う。読者からの質問でその記事を扱うということは、あくまで一般の
人にも分かりやすく（実際読者から質問されてるだろうし）この考えの
組織の見解を伝えてるわけだから非常に良心的だ。

＞じゃ、組織に固執する必要もどこにもないのでは？
なぜその言葉に飛躍する？問いつめたのはこちらだ。

＞奉仕会が内部向けなのはここに来てる誰もが知ってること。

それだけこの教理は本当に信仰している人に向けられいる
ものだってことでしょ。
だから質問箱で扱われるのでは？

＞問いつめたのはこちらだ。

問いつめたいのはこちらだ、、、です。

加えて、、
輸血をした＝排斥ではないでしょう。

様々な事態やその後の信者の心を十分吟味した上で
決定されるはず。
そもそも排斥というのは、少しでも悔いあらためが見られる
なら行使されることはない。

そのこそーり発表された記事をこっそりこっそり教えてください
出来れば全文引用で

某長老のサイトで概略が紹介されてるよ。

>>646
それじゃわかんないよ

背教者マトモな反論がないんだけど

>>644
>そもそも排斥というのは、少しでも悔いあらためが見られる
>なら行使されることはない。
と言う建て前はあることはある。
ところが実際の運用は審理委員会のさじ加減しだい。
心の底から神に悔い改めていても、審理委員会の対応に
つい怒ってしまい、悔い改めの表現が下手ならまず排斥。

あなたの理想じゃなくて事実をねじ曲げずに伝えてね♪

エホ症の解釈って、推測の域を出ないですね。

聖句で聖句を打ち消してるし・・・・

輸血の成分にしても、聖書の何処に『成分』の事が書かれているのですか？
『血』が駄目なら駄目で、断固として輸血をしなければ良いでしょう。

『医学が進歩したから・・・』とかって、また、言うのですか？
少し都合が良過ぎませんかね？

>背教者マトモな反論がないんだけど
背教者はこの言葉に煽られて一段とパワーアップ！
今晩は荒れるぞ〜

>>433よ。
早く>>439の問いに答えてくれ。

〜道理にかなった考えだと思われる。
ってどう言う事よ。？

逆にマタイ２４章の聖句の言葉は『道理に反した、背教した聖句』なのですか？


憶測や推測で無いなら、何なのですか？

＞649
そういう事も昔はあるという事実は認めます。
しかし今はそういう事が決してないように長老達の質も進歩してる
はずです。ふさわしくない長老はすぐおろされるはず。だいたい事実
をねじ曲げてあたかもそういう問題ばかりを大袈裟にとりあげるのは
背教者さん達でしょう。
＞650
背教者さんたちは随分と都合がいいですね。証人達が世の風習や信条に
おいてはあまりに頑だから、もっと世に迎合しなければダメだと批判する
くせに、そういう場面では徹底的にしろですか？おかしいですよ。

＞652
JWの言ってることは全て憶測だみたなノリに
反論したのでは？
確かにその言葉はそう言われても仕方がないとは思うけど。
しかしながらいい加減にそういう考えを発表してるわけでは
ないでしょう。

>>653
昔？半年位前の話なんだけど…

>>653
>背教者さんたちは随分と都合がいいですね。
そりゃ無理だよ、背教者は横のつながりが全然無いんだから
現役みたいに一枚岩の反論はできないよ。人それぞれの考えで
自分の考えを発言してるだけだよ。

>>620
>いろいろあるし、プロは同じ教派でも教会ごとの差が大きいという話だけど
>>619 さんのとこはどんなとこなの？

福音派です。
たまたま行った教会が福音派だったんです。

＞655
ホントに悔いあらためてたの？
もう別にいいやって！思うから離れるんでしょ。
＞656
ここを含むネットやいろんなとこでつながりがあるんじゃないですか？
いっぱい背教本も出てるし。

657 の続き
答えになってませんでした。

>>619 さんのとこはどんなとこなの？

えーっと、全体的に明るい雰囲気があります。
子供達がニコニコしてます。

>>658
排斥された時は本当に心の底から悔い改めてたけど、
審理委員会に排斥されました。
やはり人間の判断では心の中は読めないんでしょうね、
今はもうどうでもいいやって思ってます。

>>658
>ここを含むネットやいろんなとこでつながりがあるんじゃないですか？
もし共通点があるとすれば本読んだりＪＷＩＣ読んだって事ぐらいじゃないの？
あなたはかなり疑心暗鬼になってるみたいだけど、背教者にどういうイメージ
持ってるの？　影の背教者リーダーがいるとでも？

>660
うーん、それは正直悲しいことですね。
上訴しようとは思わなかったのですか？

＞660
あと、排斥者は極力出さないように出さないように
愛を込めて指導するはずなんですけどねぇ。
だって排斥という決定を下す長老団も辛い決断だと思いますよ。
何も仲間を失うことを喜ぶ人はいないでしょう。

＞661
そんなこと思ってないですよー。
でもJWよりある意味結託してません？
いろいろ詳しいし。

>>662
いろいろな情報を知ることができたので今は戻る気がありません

なんだかだらだら書いてしまってすいません。
そろそろ出かけます。

>664
すれ違いでした。
＞ いろいろな情報を知ることができたので今は戻る気がありません

そうですか。
でもまたいつか戻ってきてほしいです。

セプトゥアギンタ訳の翻訳者たちはそれぞれ別の小部屋に籠ったにも
かかわらずその訳文は正確に一致した、と伝承はつたえます。

それと同じだという不遜な発言はしませんが、
この逸話は互いに交流はなくても、正しい道を歩めば人は正しい答えを
一致して出すことがあることを教えてくれます。

>>659
それはいいねー。子どもたちがのびのびして楽しんでいる教会はいいよね。
もちろんこれはうるさく騒いだりとかいうのとはまた別。

>>663
>いろいろ詳しいし。
ここは元ＪＷが多いから内部情報にやたら詳しいんじゃないの？
ＪＷの変わってないところは昔のままだし、身内に現役がいれば
常時最新情報が入ってくるし、親が長老なんて人は最新極秘情報
の宝の山に住んでるみたいなもんでしょ。

＞644
ちょっとおかしくないかい？もう一度言うよ。
「自分の良心に照らして考えた結果、手術で輸血することを決定した人は
排斥になるのではありませんか？」

なんか勘違いしてるみたいだけど、審理委員会で審議されるってことは悪行を
犯してるってことだからね。良心の範囲内で下される判断に対して、審理委員会
が開かれるってのはおかしいんじゃないの？って聞いてるんですよ。


６５３は６５０の反論になってないと思うのは俺だけか？
まともな反論をお願いしたい。
「血を避けなさい」っていうんだったら、血の全部がＮＧでしょ？
小さく分ければＯＫってのはどう考えても解せないのです。
出来ればこのことに関し、聖書からお答えいただけますか？

俺もぜひ聞きたい。
現状で信者に治療の道が少しずつ開いているのは喜ばしいことだが、
それとこれとは話が別、小さく分ければＯＫなら全部でもＯＫなはず
筋の通った現役の説明を聞きたいね。

現役さんの書き込みって、内容だけでなく文体も似てるね。

ところで>170さんどこ行ったんでしょ。>345で書き込んだきりで。
傍観者さん、>177にお返事いただけませんか。>339さんは、>420にお返事ください。

全然関係ありませんが、みなさん、コンピューターウィルスが流行っているので気を付けましょう。

http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

>>672はブラクラじゃないけど、クリックした人のＩＰアドレスを
記録して公開するだけのｃｇｉプログラム。自分のＩＰアドレスを
確認して、そのうえみんなに知らせたい奇特な人はやってみそ。

>みなさん、コンピューターウィルスが流行っているので気を付けましょう。
今流行っているウィルスは、WINDOWSを買うともれなくおまけに付いてくる
糞メールソフトのアウトルックエキスプレス専用ウィルスです。

一番簡単で確実な解決方法は、アウトルックエキスプレスを使うのをやめて
他のメールソフトに変えることです。もっと簡単で便利なメールソフトは
いっぱいありますので、さっさとメールソフトを変えましょう。

htmlﾒｰﾙ撲滅委員会

俺っちのパソコンはＯＳが古いせいか発病しないよ〜（涙
ブラクラも、せいぜい『ｅｒｒ』が出るだけ。
普通のホームページを見ていても『ｅｒｒ』が出る事もあるから、判断出来へん！

>>653さん
何か一派一絡でみられておられる様ですね。
少なくとも私は、世に迎合してくれとは今までに一言も申し上げて
おりません。

それに、エホバの証人の様に、本当の意味で『背教』はしていないので
ご安心を。（推測的な解釈で聖書を貶めている。）

私は『背協』してますけどね。
（ものみの塔の解釈を元にした教えに関してね。）

続レス

後、
>証人達が世の風習や信条においてはあまりに頑だから、
>もっと世に迎合しなければダメだと批判するくせに、

と、おっしゃっておられますが、輸血に関して『その批判』に
屈して『迎合』した。
と、言う事ですか？

もし、そうならば、これからも色々と変わって行くのでしょうか？

＞663うちの親父(元長老）に聞いたけど、排斥は会衆の長老（審理委員）の気分次第で変わるって嘆いてたよ。
裁判所みたいに最高裁みたいな上告できるところをもうければいいのにね。
支部あるいは、統治体まで上告できるみたいですけど、実際には機能してないですね。

我ながら長いコテハンなので、自主規制　ｍ（＿＿）ｍ

流れに乗れらない反論、申し訳ないですが、ご勘弁。
>>614　ご意見、重ねて感謝。
でも、同じ神を崇拝していれば、どうしたってまとまってきませんか？
１Ｃにおいて、クリスチャンは一つの組織形態を持っていた。
そしてその組織には神からの祝福があった。
もちろん細かく言えば神との個人的関係を築くのは個々ですが、初期クリスチャンの実例がある以上、
現代でも神を崇拝する時に、組織は肝要な要素になりませんか？

>>679殿
これはもう、個人的な意見の相違ですからしょうがないかと思います。
私は組織に頼らなくても良い。と、考えている側の人間ですから＾＾；

どの宗派の解釈も『絶対正しい』とは思えないので・・・
（解釈の全部が間違っていると言う訳ではなくて・・・）

まあ、1ｃの時代の通りに組織作りをすると言う考えも悪くは無いと思いますが・・・
『血』に関する解釈は、1ｃの時代のままでは無いのに・・・
変える部分と、変えない部分が有るのね。

人と人とが争って地震がたくさん来て世界が安全だと宣言されて宗教が迫害されたら
終わりの日が来るって言ってたよ。

なんか本当にそう最近世界がなってなくないですか？ちょっと怖いんですけど

科学イデオロギーがのさばったりな

ＪＷは『建て前』と『本音』と『実際にやっている事』が、かなり違うよ。
ダブル・スタンダードっていうかな。
わたしは、見て、聞いて、そして感じたことを、
そのまま書いている、つもりですけど。

いくら『ＪＷとしては、』って発言しても、現実に会うＪＷの人は、そうじゃあ無いよ。

現役のＪＷオバチャンに
『こんな事、真剣に信じている人はこの会衆に、ほとんど居ないわよ。』
って言うのも聞いたことありますけどね。（ホントだってば、）

ずいぶん前から『ふざけるなシリーズ』に書き込んでますが、
反対者の考え方は、びみょーに違いますね。
その微妙さは、ＪＷには解らないでしょうね。

ＪＷの人達から見ればＯＦＦ会でも開いて、
打ち合わせをしているように見えるのでしょうか？

伝言、
жさん、迷える子羊さん、この前の焼肉屋また行こうね。　（ウソ

エホバの男は強姦常習犯。

>>684は>>679さん、以外のＪＷに対しての発言です。

ヤーウェ（ヤハウェ）と呼べ＞エホバの証人

>>687
偉そうだけど、ヤーウェも確実じゃないだろが
予想でしかないんだよ。ヤーウェも違ってたらどうするんだ

>>679殿
玉拾いさんの発言は、
ＷＴ（ＪＷ）が一番神に近い組織だと思い込んでいるようです。

だから、ＷＴの方にまとまれませんかと、問いかけをしているようですね。
少なくとも背教者（背協者）は、ＷＴに対しての不信感がありますので、
ＷＴに対して一つには、まとまれないでしょう。
背協者の持つ不信感は、人それぞれなので私には説明しきれません。

ＪＷの大きな勘違いはＷＴが一番神に近い組織だと思いこんでいる所です。

では、また。

>>681

> 地震がたくさん来て

他のことは知らんが地震に関しては

http://www.jwic.com/earthqua.htm　

「終わりの日のしるし」−地震活動は変化しているのか？

に詳しいyo。

>>688
同意
誤読が悪いというのは納得できるが、それだったらナゼイエスは許される？

イエス
ジーザス
イイスス
イエースース
イエズス
こんなに読み方がマチマチであるのに

>>612
無礼な言葉陳謝する。

＞創造を行った存在が神であり､その絶対的存在の神が与えた聖書。
＞その聖書に照らし合わせて物事を見るからこそ､多くの事象や論議は
＞排除せざるをえない。

このこと自体が、ＪＷから「教えられた真理」な訳だから、
その後に聴いた(観た)情報をＪＷに教えられたから「真理ではない」と決め付ける行為が、
矛盾しているのではないかと思うのだ。
しかも「聖書によって目覚めた」のではなく、「ＪＷと接触を持って目覚めた」のではないだろうか。
信仰すること自体は間違いではないだろう。
だが、その組織の価値観に毒され、他を排除するようになってしまえば、
大昔の十字軍の遠征、南アメリカの諸文明への侵略、
そしてキリストを十字架に掛けたユダヤ人と同じモノになってしまうのではないだろうか。

>>612
だからこそ、エホ証やめたと言う方々にお答え頂きたい。
「神の存在と聖書は否定せず､組織が間違っているゆえにエホ証は
　真の宗教ではないとするならば、ご自分は自分が正しいと思うその
　組織で神を崇拝し､被造物としての責任を果たしておられるのでしょうか?」

組織に属さなければならないのか？
信仰とは組織ではないはずだ。
信仰があるからこそ、組織が生まれてくるのではないか？
イエス・キリストでさえ、初めは一人で教えを説いたのではなかかったのか。
神は組織を重要視したのか？同じ神を信仰し、崇拝する集団が「宗教組織」なのではないか？
組織とは人の造ったモノであり、神が創ったものではないはずだ。
信仰とは個人のモノであり、「まず組織在りき」ではない。

私の「被造物としての責任」とは、
「生まれた(創られた？)からには、自分の価値観と責任によって精一杯生きる」
ことだと思っている。
自分の責任で、判断し、決定し、後悔して精一杯生き抜くことが、「創られた者の責任」であると思っている。
それが、「皆に『神』とか言われているモノ」に私ができること、そして「望まれている物」だと信じている。
私は有神論者ではあるが、特定の信仰神をもつ者ではない。

つーかここの流れスゲー速いな…。一晩で100超えてるとは思わなかった…。
かなりの遅レスご容赦願いたい…。

>信仰があるからこそ、組織が生まれてくるのではないか？

一般論では。
しかしキリスト教信仰という特定の宗教については、その命題は妥当しない。
特定の典礼にあずかることが、信徒の義務として定められているからだ。

主イエス・キリスト自身が定めた「肉と血」にあずかることが
キリスト教教義と典礼の根幹をなしている以上
その肉と血にあずかろうと願う限りで
正統とされる司式者のいる信徒団体(=教会)に所属するか、
自らそれをとりおこなうことが必要になる
(まあ後者は正統信仰では異端視されるが)。

付言すれば、
ＪＷでは主の肉と血にあずかることを一般信徒にゆるしていない。
私の知るかぎり、【キリスト教世界】にそれほどの差別を設けている
教会は存在していない。

おまえら何もっともらしい講釈たれてんだ。
>>684の言ってることが現実じゃねーか。
シチ面倒くさいこと書くな。

自分の会衆とその周辺の常識が日本全国共通だと思ってるからねぇ

ご丁寧にアパート全部の号室のチャイムを鳴らしているのですが、嫌がらせですか？
全部聞こえているんですけど。それに一回ものみの塔は要らないと言った家にまた
違う人が来て要りませんかと言うのは如何なものか？

〉697

安全と快適さは金で買うものと思われ。

>>697
そこら辺は極めてお役所的だからあきらめませう
襟首つかんで怒鳴りあげれば会衆内で話題になって
２度と来ないかもしれないが、そうでなければ一般人の
知らない通常の訪問拒否の手続きなのでまた何回でも来る

>>697
アパートの入り口に「エホバの証人立入禁止」と書いて
貼っておけば良い。

まあ、なんだ・・・・
組織内で幸福だと心底思ってる人は、それで良いと思う。
でも、誰もがその様な幸福感を味わえる訳ではない事くらいは知って
おいて頂きたい。

ニュースキンみたいなビジネス感覚で奉仕だけはしないでね。
後、横浜のＦ兄弟、若い兄弟達をニュースキンとかに引っ張り
こまない様に。
社会経験の少ない若い兄弟達を喰いモノにしている姿は
とても醜いですよ。

地域大会での講演を聴いていても、全く励まされませんでした。
あれから数年起ちましたが、もう、悔い改めましたか？

>701
人につまずかないでよー。

どーでもいい講釈たれるんじゃなくて
現状を書け、現状を。

富むキャットわけわからん

>>702
701は馬鹿にしてるか糾弾してるかのどちらかと思われ。

糞みたいな信仰につきあわされて空費された
自分の少年時代をなげいているのでせう。

ダスキンってどこかの宗教がバックだよね？
だとしたらそんな会社に勤めていいの？エホ証さん。

おまえら、そんなこたぁどーだっていーんだよ。
うちの会衆はこーだとか、隣はあーだとか、具体的なことを書け。

＞708
お前が書けっちゅうの。

一般のキリスト教は12月25日がキリストの誕生日
ではないことを実は知りながらも（しかも異教徒の祭りだった）
信者にそのことを教えず、クリスマスを祝いつづけます。
これは果たして真のクリスチャンといえますか？
しかしJWはそういう面においても聖書に固く従っているのでは
ないですか？

>710
お仲間ですか？↓
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/xmas.html

んなこたぁどーだっていーんだよ、
キリスト教徒でなくてもクリスマスパーティーやるんだからよ。
もっと、おもろい話せーや。

親愛なる>>702兄弟へ。

*** 聖8-参 ヤコブ 3:2 ***
2 わたしたちはみな何度もつまずくのです。
言葉の点でつまずかない人がいれば,それは完全な人であり,全身を御することができます。

*** 聖8-参 ローマ 14:21 ***
また何にせよあなたの兄弟がつまずくような事は行なわないのが良いのです。

*** 聖8-参 マルコ 14:27 ***
イエスは彼らにこう言われた。「あなた方はみなつまずくでしょう。

>>信者にそのことを教えず

教えてるよ……
誕生日だと教えるのはせいぜい子ども相手の日曜学校だけだよ。
大人の信徒ならキリストの降誕を祝うのであって
降誕日を祝ってるのじゃないことは知ってる。
建国記念の日が神武即位にちなんでいつともしれない建国を記念する日で
建国の日付そのものでないのと似てる。

＞714
なぜ子供には嘘を教えるの？

最近の馬鹿らしいニュースなんですが・・・

アメリカの小学校で、『サンタクロースは、実在しないです。』と
小学１年生に教えた教師が解雇された。

どうも、子供の夢を壊したからだそうです。

嘘をつかなかったばかりに、彼女（教師）は職を失いました。（藁

GNUさん
すいません、遅レスで。

＞組織の教えでは、JWのみが唯一正しい宗教で他はすべて
偽りだということになっていますが、あなたはこの教えに
従っていないと理解してよろしいでか。

従うとか従わないとかの問題ではないでしょう。
どう思ってるかでしょ。私の考えは、もし真の宗教と言うものが存在
するのなら、それはきっとJWだろうという考えです。

＞JWしか知らないのに、批判的に検証したこともないのに、
それを真理だと人に伝えることに、何の疑問も感じませんか。

真理だから従えとかそういう伝え方はしません。
批判的にはこういうスレを見ちゃうくらいだからある程度は検証してる
つもりですよ。良心の危機も読んだし。

＞JWの教義、神の存在、聖書の無謬性を一揃えの物として
受け入れていた場合、その一角であるJWの教義が崩れると
ともにすべてが崩れ、再検証が必要になります。その過程
で、神、聖書を信じないという選択もあり得ます。私は真理
を知ったとは思いませんが、JWの教えが真理でないことは
知っています。

結局あなたは聖書や神を信じてないんでしょう。だったら初めからこんな
話し合いは平行線なんだから、あたかもJWを救おうなんて偽善的なこと
してないではっきりと私はただ議論をして論駁することが趣味なんですと
言ったらどうですか？


＞協会は一般的な倫理・道徳観からも十分批判に値します。
あなたのお考えどおり、真理＝神の御言葉（聖書）と仮定しても、
聖書に背いているJWは真の宗教ではありません。

また偽善者っぽい言い分だ。あなたの倫理、道徳観とはいったい
どんなものですか？聖書に背いたとどんな根拠があって言うのですか？

>>715美しい嘘より、醜い真実の方がいいですか？

＞718
詭弁だ。。
ちょっとおかしすぎるよ。

>>659 に書き込んだ福音派です。
>>714
私が通っている教会では、日曜学校では教えているよ。
日曜学校ではなくて、教会学校って言いますけどね。

ＪＷには、教会学校の意味が解らないようですね。
当然、教会なので聖書を用いますが、そんなにキリスト教そのものを教えていませんよ。
子供達の情操教育のほうが主体です。
だいたい、小学１〜３年生にマタイがどうしたとか理解できないって。
それよりも子供達はキリスト教を楽しんだ方がいいです。

私はＪＷで子供達が楽しそうにしているのを見た事が無いです。
子供達の表情が全然ちがいます。

おまえら何でそんなくだらん話をするんだ。
会衆の笑い話をせー。

私はＪＷで子供達が楽しそうにしているのを見た事が無いです。
子供達の表情が全然ちがいます。

720はなかなか、いー事を言う。

>>721
虚構を虚構として楽しむには成熟した精神が必要。
同じことを教えるのでも、大人にとって有効な手法と子どもにとって有効な手法は
違う。

みどりごと大人では食べるものも違うのだとあなたがたは聞かなかったのか。

でも解雇は気狂い沙汰。

>>707
>ダスキンってどこかの宗教がバックだよね？

えっ！
そうなの？
どこ？

ＪＷの子供達が王国会館でも大人しい（というより
暗い）のは親の”しつけ”と言う名の虐待のため。

>726
朝のミーティングで般若心境？を唱えます

ニュースキンもモルモン教の資金繰りのための会社らしいしね。
モルモン批判スレで叩かれてたよ。

>>728
えっ！
それって、そうか？

過去スレ発見〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975302768.html「ダスキンって宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962026268.html「ニュースキンしている人はモルモン教？」

ＪＷでダスキンやってる人は、朝礼のときどうしてるの？

googleで調べてみました。

創業者は金光教(神道系新宗教)の信者。
で、その教えにもとづく「創業理念」を朝礼で唱えるとか(公式ページによる)
お経ではないけど、さいごに「合掌」とあるね。
http://www.duskin.co.jp/company/keiei/index.html

神道系なのに般若心経が出てくるのは、神仏習合がまだおこなわれていた
江戸末期に生じた宗教だから。

おもしろい情報を聞いちまった！
さっそく、ＪＷの人達に教えよう。

なんて反論してくるかな？

>>724
もーその手の話は飽きたの。

エホバの人が来た。
ここにすんで２年、営業なんてほとんど来ないド田舎なので
ある意味感動したが、「ものみの塔」を持ってきた中年女性は
目をつぶって化粧したのか？と聞きたいくらいのみごとな
福笑いメイクだった。そっちの方にさらに感動した。
笑いこらえてるのがにこやかな対応に見えたのか
翌日増殖して訪ねられて参った。

>719詭弁かもしれぬが、嘘をつかねばいけないときもある。
真実を話して子供の夢を壊す必要はないのではないだろうか。

もうすぐ、また８００になるね。
２桁に突入だぁ〜。
明日ぐらいに、なるのでは。

クリスマス用品って思ったより安いね！
長く使えそうだから、もうちょい買い足そうかな。

>>735 tomcat さんへ
>>724は>>720の宛ての間違いの気がするけど。
話しの、つじつまが合わないからね。

>>737
子供の夢としてサンタクロースも、いてもいいと思う。
大人になればバレますけどね。
だけど、子供が大人になった時に親に向かってウソツキと怒らんだろう。

ダスキンね〜、
仕事で赤旗新聞を配りながらＪＷで活動をしているようだね。
信仰が試させますね〜。

言とくけど、私はダスキンも赤旗も特に不満は無いよ！

>>680殿
毎回のお返事､ありがたいです。
確かに､これはもう「個人的な意見の相違」の範疇になっっちゃいますね（--；）
ж殿のお考えをお聞きすることが出来、とても嬉しく思います。

>『血』に関する解釈は、1ｃの時代のままでは無いのに・・・
>変える部分と、変えない部分が有るのね。
うﾞ〜ん、この点は3日(?)の時点でかなり論議されていたので、更に発言するのは控えておきます。

>>689　粘着殿
この前はすんません。この先呼ぶ時は「い〜で〜よ〜、粘着っ！」にしますんで(^^;

>ＷＴ（ＪＷ）が一番神に近い組織だと思い込んでいるようです。
>>679の書き込みを読み返して思いました、「こりゃ、そう取られるわな・・・・」
小一時間、肩より低く頭をたれて反省・・・・・。
６７９で言いたかったのは､「ＷＴの方にまとまれませんか」ではないんですよ。
聖書に基づいた信仰を抱いているのであれば、カトリックやプロテスタント、その他
なんらかの組織形態に至るはず。
>>614での「個人的に神との関係を築く事は出来ませんか？」に対する返答です。

>>692、>>693、ご返答を感謝。
仰ること､確かに拝読しました。返事､遅レスになったとしても必ず致します。

第一の話が出来ないよ〜
昨日集会だった人、どんな紹介の言葉だったか
教えて!!!

＞734
ダスキンねぇ、そういややってる人たくさんいたなぁ。
ほとんどのダスキンは代理店契約だから、あんまりＪＷにとっては問題ないみたいよ。
社長が金光教でもキリスト教でも。

＞722
そりゃそうだ。2時間近くもじっと座らされてるんだもん。楽しいわけがない。

＞740
スレ違いだよん。

＞741に自己レス
ダスキンをやってるほとんどのＪＷにとって直接の雇い主は代理店の
人であるため、宗教行為を強要されることはないって言う意味ね。

　＞ ウソツキと怒らんだろう。
>>738 怒るか怒らないかは子供の性格によって違うでしょうけれど。
いずれにしても親はそれ以後、自分の子供から信用されなくなりますね。
「うちの親は長年にわたって私をだまし続けてきた。そういう人なんだ。」
って思われてしまうのは避けられません。そうであれば最初から親が信じ
ているのと同じことを子供に教育するのが最善です。

>743
親が信じているのが偽りの教えだった場合は、もっと救いがないよ。

>717 170さん
>従うとか従わないとかの問題ではないでしょう。
>どう思ってるかでしょ。私の考えは、もし真の宗教と言うものが存在
>するのなら、それはきっとJWだろうという考えです。

もとは170さんの>223での発言
>JWを辞めて他の宗教もろくに知らないくせに、偉そうに
>語ってる
への反論から始まっています。
他の宗教を知らないのは170さんも同じでしょう。それを理由にJWへの批判をするなとは言えないはずです。

>真理だから従えとかそういう伝え方はしません。

不完全な人間の教えにすぎないものを、神の真理だとして伝えること自体を問題にしているのです。

>批判的にはこういうスレを見ちゃうくらいだからある程度は検証してる
>つもりですよ。良心の危機も読んだし。

検証はしておられるのですか。検証していないと勝手に決めつけてしまい申し訳ありません。
では、良心の危機を読んだ感想を聞かせていただけますか。特に印象に残った点があれば教えてください。
それから、この書き込みの最後に組織が聖書に背いていると言える根拠を一つあげていますので、
それを検証した上でご意見をお聞かせください。

つづき
>結局あなたは聖書や神を信じてないんでしょう。だったら初めからこんな
>話し合いは平行線なんだから、あたかもJWを救おうなんて偽善的なこと
>してないではっきりと私はただ議論をして論駁することが趣味なんですと
>言ったらどうですか？

神や聖書を信じていなくとも、組織の教えが正しいかどうか議論することはできます。
組織の行動と主張が矛盾しており、かつ聖書にも則していないことは、信条に関わらず
誰にでも指摘できることです。私はJWを救おうなどと大それたことは考えていません。
議論を通じてJWへの肯定的・否定的意見双方を提示することが、見ている人の
判断材料になればいいと思うだけです。組織を離れながら、その呪縛に未だとりつかれている人に、
楽になってもらいたいという気持ちもあります。もちろん、ただのそれが自己満足に過ぎないことは十分認識しています。

>また偽善者っぽい言い分だ。あなたの倫理、道徳観とはいったい
>どんなものですか？

聖書を信じてはいませんが、良いと思う点は生活に取り入れています。
後は自らの良心に従って行動していますよ。少なくとも偽りを神の教えだなどと言うことは
していません。

>聖書に背いたとどんな根拠があって言うのですか？

私は一つの根拠を示しています。>420を参照してください。これを聖書に従った行動と言えるのなら、
その根拠は何ですか。

>743
これはないだろう。(笑）
もしこんな事態が起こるのなら、サンタのお話なんてとっくになくなってると思う。

>744
おとぎ話ですまされるようなもんじゃなく、人生を左右するもんだからね。

>>743
ＪＷはぜがひでもそう思いたいんだよ。
そうじゃなきゃ、自分たちがしていることの正当性が維持できないから。

そのくせピューリタンみたいにすべての虚構を否定するところまで
いかないのが不徹底。

>>743
そうかー？

子供向けの番組で『○●レンジャー』とか５人組ぐらいで、
衣装をつけた人がジャンプしたりキックしてるのを
本当の事だと信じている子供がいるが、
大人になって、その番組を怒る奴いるかー？

ちと、人間不信じゃないのか？

>いずれにしても親はそれ以後、自分の子供から信用されなくなりますね。

ということは、『サンタさんからだよ』って、
クリスマス・プレゼントを貰った全ての子供は親を信用してないんだ！

>>743は、
すげー、ひねくれてるぞ！

>>741-742
そうなんですか、
ダスキンのバックに宗教団体があるわけじゃないんだ。
社長が、その宗教の一信者なだけなんですか。

>>749
でも出版物にはそういうことが書いてない？
「虚構のサンタクロースより親からのプレゼントのほうがいい」とか
いうのを昔読んだけど。

>>750
その出版物は忘れましたが、そうかもしれませんね。
ですが、子供の夢とかの面で『サンタさんからだよ』って、
クリスマス・プレゼントを貰うのも、いいじゃないですか。

私が言いたいのは、子供の夢です。
クリスマスに子供がプレゼントを貰って『サンタさんからだ』と
喜ぶのまで否定しなくてもいいだろう。って思いますけど。

＞751
エホ証のことは建て前と本音がバラバラとか言うくせに
そういう場面では正当化しちゃうのね。ほんっと都合がいいよ。

>>752
クリスマス・プレゼントを貰う小さな子供まで巻き添えにするな。
ってこと。

ムチで子供を虐待するのとわけがちがう！
子供を虐待するが楽しいか？

＞753
別にJWはプレゼントは否定してないが、、。クリスマスとかに関わらず
子供に何か贈り物などして喜ばすようにも勧められてますよ。

だいたい誰が虐待してるんじゃ、誰が！
じゃあキリスト教信者はいっさいの体罰も与えないのか？
牧師さんだって子供が悪い事したらちゃんと懲らしめていて、
結構怖いイメージあるじゃん。
JWだってムチなんか今更してないよ。

>>752
子供にクリスマス・プレゼントをやるのは法律にふれないが、
子供を虐待するのは、犯罪だ。

>JWだってムチなんか今更してないよ。

今はしてないのですか、以前はしてましたよね。
私は見ましたよ。
子供が引っ叩かれてギャアギャア泣叫ぶのを。
引っ叩いている母親も、エホバがどうたらと言って泣いてましたよ。
見てて異様でしたね。

出かけますので、反論がありましたら書き込んでおいて下さい。

＞756
じゃあそういうことを牧師さんは絶対したことないのかって？

＞756
そういうちょっといきすぎだなって思える教育方針は
JWに限らずどんなとこにだって見られるでしょう。
学校だって昔は体罰が当たり前だったけど、今はちょっと
はたいただけでも騒がれる。
なんだかさー、そういうホントに本質からかけ離れたところで、
ちくちく責めたてるのやめたら？他の組織や宗教はそんなに
立派なのかい？

>>758
牧師はどうでもいいよ。あんたはどういうふうに育てられたんだい？大会会場でどういうこらしめを見てきたのかい？

>じゃあそういうことを牧師さんは絶対したことないのかって？

私の知る限りいません。
体罰をしている牧師がいましたら問題にしてください。
すみませんが、出かけます。

>>759

ではこのスレ内に本質的な問いかけがたくさんありますから
答えてみることはいかがでしょうか？

> 他の組織や宗教はそんなに
> 立派なのかい？

ほかはしらん。
エホ証が立派じゃないのは知ってる。

御主旨には賛成。

でも、ＪＷならそもそも「クリスマスプレゼント」を贈ること自体
教義に触れるんじゃないの？
現役さまがクリスマスプレゼントを肯定できる論拠を知りたいなあ。

>>759
つまりいわゆる「ムチ」は客観的にいって児童虐待だったと
認めるわけですね？

そういえば最近、エホ証で子ども殺した親あったよね。

なんちゅー、つまらん話や。

また富むキャットか。。

出版物などにも言える事なのですが、他の宗教と比べて
自分達の正当性や清さを主張するのでは無く、
自分達の行動のみで、自分達の正当性や清さを主張出来ませんか？

『○○はこうだけど、私達は清さを保っている』ｅｔｃ・・・・
他を落しめる事で、自分達を際立たせてもしょうがないと思うのですが。

どうですか？

まさに自分達の行動で正当性や清さを主張していますけど。

ｵﾚﾗﾓﾅｰ

>>768さんは、個人的には自分の行動によって主張しておられるようですね。
しかし、このスレッドを見ていると『・・・じゃあ、どの宗教がＪＷより良いのか？』
といった感じの事を言われる方もおられる様ですね。
残念なことです。
ですから、
>自分達の行動で・・・
と、言う複数形での発言はいかがなものでしょうか？

後、その言動のみで正当性や清さを主張しておられるとの事なので
今後一切、他の宗教の不祥事などを【ものみの塔】【目覚めよ】など
に載せて、他の宗教を落しめる行為は自粛して頂きましょう。

まあ、その言動のみで主張しておられるのだから、その様な記事を
載せる必要も無いでしょう。

ですよね。>>768さん。

>>754
>JWだってムチなんか今更してないよ。
「今の日本では王国会館の中でムチはやってない」が正しいんじゃないの？
家庭内でムチしてる人は相変わらずいるよ。
最新のアメリカ発のニュースでは、電気のコードで
子供を殴り殺したＪＷの親が告訴されてるよね。

自分の会衆の自分の見える範囲がＪＷの全てだと思ってないかい？

最新のアメリカ発のニュースでは、電気のコードで
子供を殴り殺したＪＷの親が告訴されてるよね。

ソースは？
いい加減な情報だったらごめんだよ

自分達に、都合の良い事しか『見ない・聞かない・話さない』

ゑ穂婆の小人。

>770さん
私は雑誌の執筆者ではないので、そんなこと言われても困りますよ。
JWも他を批判してますね。それは認めます。
だから自分達の行動があしざまに言われないよう、清く生きようと
それぞれがんばってるんじゃないですか。

＞763さん
クリスマスにはあえてプレゼントは贈らないと思います。
他の機会にという意味です。
＞764さん
ムチ＝児童虐待とは考えてません。
親の動機はそのときどういったものだったでしょうか？必死だったんだと
思いますよ。今思えば行き過ぎだとは思いますけどね。私自身は小学3年
くらいでむちは終わったと思います。
＞771さん
家庭内の教育方針はそれぞれなので、他人がとやかく言えないのでは
ないでしょうか。

ソース
http://watchtower.observer.org/

ウェブ翻訳使用
http://www.excite.co.jp/world/url/

記事は次のものを変更しました:2001-11-17

敬虔なカップルは娘を死ぬほど鞭打ったことで非難されました。

シカゴの南の側からの敬虔に宗教のカップルは、申し立てによると、
電気的なケーブルの2cm-厚い長さの160回を越えて彼らの娘に勝った後に
殺人で告発されました。

スティーヴン・ベイツ、宗教の事務特派員
2001年11月17日(土)
保護者

裁判所は昨日次のことを聞きました、ラリーおよびコンスタンス緩み、
両方とも、エホバの証人、彼女が母親のジャケットの捜索の間に非協力的
だった後、11年来のLaree(彼らが聖書に下へ置かれると信じた罰)を打ちます。

少女は金属布団フレームに、および1ポイントで結び付けられました、
彼女の5人の兄弟、8〜17に年を取らせた、もつように命じられた、
彼女の、を下って。タオルは彼女のけたたましい音を抑えるために
彼女の口の中で詰められました。

Lareeが地方の病院で死んでいると言明された時、ズボン、両方の41は
警察にそれら自身を自首しました。もし有罪と判決されれば、それらは
死刑を受けねばなりません。

Demetria Soter(クック郡病院での小児科の外傷の調整者)は言いました
:「11歳を殺すことがどれくらい困難か知っていますか。大量の力は
このように死ぬために必要です。」

>>774
>家庭内の教育方針はそれぞれなので、他人がとやかく言えないのでは
>ないでしょうか。
親が自分の判断でムチするのであればその通りでしょうが、
大量の信者の行動に影響を与える社会的責任のあるＪＷ組織が、
子供をムチで叩くように指導した事実がある以上、その是非を
第三者に批判されるのは当然でしょう。

＞776
えー、批判されてしかるべきだと思いますよ。
今は改めてますので御容赦を。

http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?Site=WO&Date=20011114&Category=NEWS2&ArtNo=111140001&Ref=AR

聖書の鞭打ちは少女を殺します。

12歳の彼らの娘を殴り殺したことで非難された親は、彼らが聖書の罰を与えて
いたと警察に伝えました、の「40本の皮ひも、マイナスの1、3回。」探偵は
月曜日に言いました。

モーリーンO'DONNELLによって、語録MENDIETAおよびアニー特別機動隊員
スタッフ・リポーター

彼女が布団までストラップされた一方コンスタンス緩み(小児科病院の正看護婦)が
彼女の娘(Laree)に猿ぐつわをはめた、と警察は言いました。彼女の父親、ラリー
緩み、その後、?純Cヤーの岸で満たされた、ゴム引きされた電気的なケーブルの
インチ厚いセクションで繰り返し子供を打つ、警察は言いました。
彼女は内出血で死にました。

「それは恐ろしかった」とある経験を積んだ警官が言いました。

それらが土曜夜の内部のクレジットカードを備えた仕事着を見つけるように
chilldrenに命じた後、Lareeが「非協力的だった」ことに親が狼狽した、
と警察は言いました。ラリー緩みが体刑の堅い信仰者である、と調査者は
言いました。

また、彼および妻は、バイブルからの訓練を処理することを決定しました。

「それは責任に関する彼の娘を教える彼の試みだった"、エリア2、スタン
Salabura軍曹は言いました。

両方の親は敬虔なエホバの証人です、誰、彼らの6人の子供(8〜17、警察および
隣人が言った時代)を家訓練します。

「彼は厳密な人でした。「彼が現われた場合は常に、子供はちょうどまっすぐにし、
彼に注意を払うでしょう」と識別されたくなかった隣人が言いました。

しかし、友達は主張によって衝撃を受けました。「彼は非常に平和な奴および
非常に賢い人でした。「また、彼は非常に宗教でした」と回転が言いました。
ウェイン・ルイス・ジュニア(伴われたバイブルは家の中でこの人を研究する)。
「私たちがはじめて会合した時に、彼は、私を改宗させようとしていました、
しかし、私はバプテスト大臣です。「"

南のBrandonの上の緩い家は空の月曜を立てました、静か、悲劇の跡なしで、
家族の2台の自動車は7900のブロック中の駐車された外部でした。2階への階段に
沿って、エホバの証人、数学問題を備えたステープルで留められたシート、グリル、
バスケットボール・ゴール、およびコック郡州検事のオフィスによって出された
家庭内暴力安全計画のためのトレーニング・マニュアルがありました。

緩みは、チェーンリンクものを交換するためにラリー緩みが建造した
高さ6フィートの木製のフェンスの後ろに隠されて、それらの隣人に手を
出さなかった、静かな家族でした。

ラリー緩み、42人は「よい機械工および熱心な労働者"として知られていた、
CTAの23年の従業員です、Salaburaは言いました。コンスタンス緩み、
さらに42、la Rabida小児科病院で働くと考えられる、彼は言いました。

両方の親は、8歳の彼らの息子の申し立てられた鞭打ちについて、子供の
第一級殺人およびさらに悪化したバッテリーでさらに土曜夜に告発されました。

緩みの5人の他の子供はすべて、肉体的虐待の表示を示しました。彼らが
州保護へ得られ親類と置かれた、と当局は言いました。申し立てによると、
エリア2探偵本部で警察に出頭する間に自殺することを試みた後、ラリー緩みは
日曜の夜主張者キリスト病院および医療センターで扱われました。彼は月曜日に
中央の地区ロックアップにいました。

月曜日のステートメントで、緩い家族は、それが警察と協力していたと言いました。

「私たちはLareeを深く愛しました」とリロイSlack(この人は?ﾞ自身を、
ラリー緩みのおじおよび家族スポークスマンであると確認した)は言いました。
「私たちは彼女の死を囲む状況に関して非常に妨害されます。」

次のものの寄与:Cathleen Falsani


手動翻訳は苦手です(^ ^;
>家庭内暴力安全計画のためのトレーニング・マニュアルがありました。
↑これは何の書籍の事を言っているんだろう？
知ってる人います？

JWのなかにもちょっとおかしい人がいるのは認めます。
これだけ人数が多くなった今、精神に支障をきたした人も信者に
なってしまうケースが生じるのは確率的にいって致し方ないことです。
犠牲になってしまったお子様には心からの同情を覚えます。本当に
悲しくクレイジーなことです。

>>780
間違いなくそう言うと思ってました。
ＪＷのトカゲのしっぽ切り思想はいつものことですね。
組織がムチを指導している以上、何をしようが行き過ぎは必ずあると
言う原因を見ないで、行き過ぎた結果だけを見て、一部の信者がやった
ことと言って切り捨てるのは毎度のことです。

今回の悲劇の原因はＪＷ組織のムチの指導ですよ。
（ご自分でそれに気づいているのかどうかわかりませんが…）

>781
相手の出方を予想して嫌な感じですね。
純粋にそういう人がいて悲しいですねと言って何が悪いんですか？
情報を受け取って人がどのように受け取るかは、どうしても個人差が
生じます。組織は極力、平衡のとれた言い方で言葉を用いていませんか？
それを逃げというのですか？もしそうなら人間は何も発言できなくなって
しまいますよ。だいたいにして、組織のムチ指導とは具体的にどんな根拠
からそう言ってるのですか？

>>782
>相手の出方を予想して嫌な感じですね。
前にエホバの証人「せっかん死」事件の報道があったときに、ネット上で
あなたと同じ意見が出ましたので、その感想をふまえて書きました。
不快を感じたのであれば失礼。
http://www.jwic.com/abuse.htm

>組織のムチ指導とは具体的にどんな根拠からそう言ってるのですか？
簡単に説明すると、日本でムチが正式に始まったのは、１９６５年の王国宣教の
第１ページの記事「子を懲らしめるのにためらうことなかれ」という記事が最初
です。その際、同時に三田ベテルから会衆宛の手紙が来て、具体的なムチのやり方
が指導されました。（当時は海老名ベテルは存在していません）

具体的にとは、ムチをするときは、親は子供に聖書から言って聞かせて、子供が
罪を納得するまで話し合い、納得したなら（つーか納得したふりをしない限り
話し合いは永久に終わらないんですよ）椅子にひざまづかせ、本人の意思で
パンツを降ろさせ、男物の細いベルトで力一杯２０回叩けと指導されました。
（私のいた会衆に来た手紙の説明です）

それからどんどんムチがエスカレートして行き、ムチの種類は、ガスホースとか
ゴムホースとかハンガーとか電気コードとか布団叩きとか竹の物差しとか会衆内
でいろいろ流行が変わりつつ、８０年代には王国会館内に通称「ムチ部屋」という
部屋で集会中に子供をムチで打つのが当たり前になり、大会では臨時にムチ部屋
が設置されたりした時代もありました。

最近は表だったところではやらないようになっていますが、つい最近ＪＷを辞めた
元姉妹に聞いたところによると、昔ほどではないが、古手の姉妹に指導されて、
家庭内の教育とかしつけとしてムチを指導しているそうですね。

あと、一般的に母親姉妹の口は若い現役独身男性には堅いから、
ＪＷにはムチは無いってマジで言うのも理解できます。

＞７８２
いくらでも、体罰の話しを聞きますけどね。
根拠と言われてもね。
体罰はローカル・ルールだったのかな。

>779
>>家庭内暴力安全計画のためのトレーニング・マニュアルがありました。
>↑これは何の書籍の事を言っているんだろう？
>知ってる人います？

該当部分の大まかな訳
二階へ続く階段には、エホバの証人の訓練マニュアル（おそらく出版物のこと）、
ホッチキスでとめられた数学のプリント、グリル、バスケのゴールの輪、クック郡
州検事事務所発行の家庭内暴力安全計画があった。

>>782

確かに、上記の件は個人の資質によるところが多いように思える。

ただ

> 組織のムチ指導とは具体的にどんな根拠
> からそう言ってるのですか？

君のために厖大な出版物ののなかから厖大な引用をしなきゃならないわけ？
ここにいる多くの連中は実際にこれらの出版物を読んで、それなりにエホ証
として人生を送ってきたわけよ。ようするに、あんたらのことは知ってるわ
け。

いちいち「根拠は」、「根拠は」というのは、アラシに近い発言だと思うが。

すくなくとも、JWICくらいは一通り目を通して、「共通の土台」を作ってか
ら参加してほしいと思うのは漏れだけだろうか。

おまえら１から９までスレ重ねておんなじこと延々言ってるな。
ちったぁ、おもろい話せーや。

親愛なる兄弟へ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/

レスが８００になったら、↑の「エホバの証人ふざけるな！１０」に
速やかに移動して下さい。

このスレッドの『終わり』が、近づいています。

ものみの塔聖書冊子協会

　　　天国

>>786
>それなりにエホ証として人生を送ってきたわけよ。
>ようするに、あんたらのことは知ってるわけ。

同意だよー。
電話、一本で現役からの最新情報も得られるよ〜。
へたすりゃ、ここに書き込んでいる現役より詳しいかもしれん。

資源節約　こっちで続けましょう＾＾

>>787

あんた、どこ行ってもこんな形でしか場に関われないんだね（ぷ

このスレの『終わりの日』は近いデス。
この解釈は変わりマセん。（藁

８００超えたら、スレ移動は２チャンネルの教義です。（藁

私はエホバの糞宗教信者のせいでひどい目にあいました
エホバ信者、痛すぎです
マジデ死んで下さい
お願いします
ぶっ殺したい
泣きたいくらいエホバが消えてほしい
信者の方々、あなたたちは自分達の痛さがわからないのですか？

>>782

>純粋にそういう人がいて悲しいですねと言って何が悪いんですか？

共産党員が、内親王の誕生について、「一人の生命が誕生したと言う
点では、おめでたい」と言っていたのと、一瞬ﾀﾞﾌﾞﾀﾖ.

そーいやNGOについては、「何を根拠に」・・・って聞いてこないよね。＞減益

>795
ここに減益はいましぇん。あしからず

超遅レスでスマソ。

＞１８番（以下略
俺と粘着を混同するな！！
「荒らしも去って台風一過」と書いたのは俺だ！！

ちなみに・・・ダスキンは仏教系だったと思う。
だが、朝礼と言っても・・・みんな社員というよりもパートだろうし、
毎日出社して・・・よりも、時間のある時に客を回るから
特に朝礼の問題はないと考えられる。

・・・で、俺はまだ「兄弟」なのだが・・・・現役でもないが・・・。

＞777
＞今は改めてますので御容赦を。

1番聞きたくない言葉だね。以前は確かにおかしな状況もあった。がしかし、
今は改めてるので問題にすることもない、そうおっしゃるのですね。
たとえば、私が768さんをここで誹謗中傷罵詈雑言あることないこと書きまくった
とする。当然あなたはどうしてそんなことを書くのか？と言うだろう。ところが
私はこう反論する。「いや、それは昨日書いたことだ。今日は書いてないですし
改めましたのでご容赦を」　これであなたの気持ちは収まりますか？
ここまで書いて分からないんだったらいいや。

＞780
精神の異常にＪＷの教義やローカルルールが関係しているのは明白。
そこを関連づけて考えられないのは痛いっすよ。
確率のことを持ち出すのであれば、キリスト教世界の悪行はさして問題ではないよね？
だってキリスト教徒って何十億人っているんだから。もうちょっと考えてから書きこみを
されるのは賢明なことかもしれません。

うー、ちょっと勇み足だねえ＞新スレ
スレ乱立は板ひいては2ch全体に迷惑かかるから、
800で新スレという宗教板全体の不文律は守ってほしかったなあ。

そうじゃなくてもJWはスレ乱立がひどいんだから。

Конец！

新しい書き込みは以下のスレッドで↓

「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007556008/l50