高木浩光先生のスレッド Part29

1 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 11:36:49.62

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050520.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場のひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね！」
|
|( ´_ゝ｀)フーン
高木浩光先生のスレッド Part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1346472412/

2 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 11:37:08.18

3 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 11:51:37.28

俺は40才でコンビニアルバイト、手取り月収12万だけど、だけど
ttp://twitter.com/yamamako

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　ひろみちゅが成功してる奴を叩き潰す！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

4 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 12:05:32.44

片山さつきに似てるＡＶ女優教えて下さい - Yahoo!知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1290201132

5 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 12:20:26.43

ひろみちゅ信者四天王。この四人をチェックしていれば、ひろみゅの話題はばっちりキャッチアップ。

ttps://twitter.com/dara_j_
ttps://twitter.com/Chamiu_IT
ttps://twitter.com/yamamako
ttps://twitter.com/Allmacanysoy

6 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 13:15:02.77

>>1
NHK サキどり「"お役所仕事"がSNSで変わる!?」の反応(武雄市、陸前高田市)
http://togetter.com/li/378020

NHK サキどり "お役所仕事"がSNSで変わる!?
http://togetter.com/li/378022

7 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 13:39:35.43

前スレ最後の流れに吹いた。迷惑メール晒しただけなのに
どんだけ必死なんだよ。

8 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:18:01.52

単なる業務依頼メール説だと
ひろみちゅにも問題があることになるから信者が必死らしいよ

9 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:24:20.27

業務依頼メールだと言い張りたいのなら、キングソフトに訴えるように言えばいいのに。

10 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:31:08.12

スパムでないとなると、業務メールになってしまうが
数名にしか出していないメールをスパム（迷惑）メールと言い張るのはさすがに苦しい

11 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:35:49.49

中華系のソフトハウスがセキュリティソフトと偽り、国家の中枢に入り込もうとたくらんでいたかもしれず
今回の告発は、国益。

12 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:36:33.12

キングそんなにシェアないじゃん

13 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:43:27.03

事前の許可なく一方的に送りつけるメールがなんで業務依頼
になるんだ？

14 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:45:23.22

専門家数名へのメールがなんでスパムメールになるんだ？

15 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:46:33.52

>>14
スパムじゃねーだろ、迷惑メールだ。数は関係ないのに必死すぎ
らあ。

16 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:47:42.96

スパムも迷惑も本来的な意味では量は関係なかったな…

17 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:48:39.17

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0_(%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB)

18 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:49:21.18

>>15-16
苦しい・・・

19 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:51:15.99

セキュリティ専門家が定義を勘違いしていたという問題もでてきたのか

20 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 15:56:49.76

高木さんを必死で叩いている人って、キングソフトの件ばかりだね。
なんでだろう、不思議だ。w

21 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 16:03:03.81

>>20
ミログ問題でもウィルスの定義が話題になってたな。
Pマーク教材では個人情報の定義、PASMOでは提供の定義が問題となり
キングソフトではスパムメールか。つきつめると原因はいつも同じみたい。

22 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 16:46:54.38

要するに、濫用だな

23 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 17:08:02.85

多少の問題を勝手解釈したうえで猛烈に追及し、クラッシュさせてしまう
そこにカタルシスを感じる人もいるが、社会的には危険人物との評も

24 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 18:42:55.05

依頼メールなら、うちにも沢山来るよ。
「家出中の女子高生が泊まる所がないので泊めてやってくれ」とか。
「依頼メールはスパムじゃない」と言っている奴は、こんなのもスパムじゃないと言うんだろうな。

送る奴もスパムじゃないと言うんだろけど。

25 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 18:54:56.34

高木浩光のサジェスチョンに武雄は出てくるのにキングソフトは出てこないな
まだまだ中華ステマ企業の羞恥徹底が足りてないな

26 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 18:55:15.30

そこのポイントは件数だろ、不特定多数に送信するからスパム業者も旨みがあるんだし

27 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 18:57:07.14

>>25
ひろみちゅ最大最強の敵が武雄市長だしなｗ
ウルトラマンのゼットン、キカイダーのハカイダー

28 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 18:58:27.35

>>24
それ文面は依頼だけど、実態は援助交際の営業じゃね？

29 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 19:43:31.72

>>27
こんな感じか。だんだん敵が強くなってる。次はどこ？w
2008 グーグル（ストカービュー）
2009 ？？？
2010 愛知県警（岡崎市図書館）
2011 参議院（ウイルス作成罪）
2012 武雄市長（Tポイント図書館）

30 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 20:40:32.47

LINEは手ごわそうだな

31 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 21:05:07.31

>>29
お前の論だと武雄市長はグーグルより圧倒的に強いということになるが、そうなの？w

32 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 21:35:39.91

武雄市長は公権力を得たsqlおじさんという感じだが。
hiwa1118が市長じゃなければとっくにブロックしてる。

33 ：仕様書無しさん：2012/09/23(日) 21:47:23.52

>>31
グーグルは改善したじゃん。

34 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 07:12:13.05

キングソフト使ってみたけど神ソフトじゃん
なんでひろみちゅはこんな素晴らしい会社叩いてるんだよ
謝罪と賠償を要求するｱﾙ

35 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 08:26:22.03

ようやく日記来たか。待ってたぜ。

36 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 11:08:24.44

Service Temporarily Unavailable
アクセス集中により一時的に同時利用者数制限がかかっています

お前ら殺到しすぎだろｗｗ

37 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 11:18:57.55

恒例のＴポイントの日記へのコメント

>取得に際してその利用目的を「本人に通知、公表しなければならない」という義務があるわけで、
>「営業上の秘密に該当するため回答できない」などということが許されるのか疑問である。

ということで、確かにそうなんだけど別にひろみちゅに回答する義務はないと思うがｗ
（ひろみちゅが「本人」という立場なら無問題）
CCCがHPで公表している内容で十分かどうかという観点は認めるが、ここの内容は変

あと、共同利用が違法ではないか？という鈴木先生の主張の引用があったけど
共同利用が「そもそも法（提供）の例外措置」として追加された部分だから
提供の「一般的な」保護法解釈とは別物なんだが・・・???

そしてその代表例としてポイント事業が、経産省のガイドラインにも挙げられている
そもそもこういう取扱いを想定してできた「保護法上の特別項目」が共同利用だろう？ｗ

消費者にインタビューしたら、「よくわからんが気持ち悪いね」という方向の回答が来るのは
誰でも予想できるので、それを根拠に反CCC論を展開するのも法解釈論においては邪道
というのが俺主張

38 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 11:40:39.60

細かな運用上では

参加企業は、他の参加企業の顧客情報（会員番号と購買履歴）を販促用データとして
CCCから受け取るんだろうけど、
「自社で別管理している顧客情報」でもなければ、他社情報をもらってもその会員番号から
個人は特定できないんじゃね？統計ではないかもしれんがこれは個人情報ではないよな

本人を特定できるのはあくまでCCC上のDBだけであり、そこの安全管理さえ十分なら問題
ないと思うが（でもセキュリティに100％はないだろ、というのは別の問題だからここでは問わず）

イメージで「すわ、個人情報保護法違反では？」とか思ったり、図書館問題と絡めてここは
認めたくないという部分が露呈するのかもしれないが、場合分けすると特に違法性はなさげ
JIS（Pマーク）上では、発足時に想定外の「機微情報取得に関する同意取得の同意」
が唯一の問題かね、ここは約款の修正と通知は必要だろう

39 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 11:53:22.52

「共同利用」の項目内容に違反してるんじゃね？というなら問題だけど
「共同利用」が保護法に違反してるんじゃね？というのは根本的に変ｗ

40 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 12:02:51.58

ちなみにこのスレで以前、企業救済のための例外措置がどこにあるかわからん
というレスに、探せ、文盲とか書いたけどｗここなんかはまさしくそれ

41 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 12:53:02.77

ひろみちゅの言っているデータ取扱い上の問題点（TV発言と一貫性がないうんぬん）は
「全会員DBからなんらかの指定条件で抽出されたデータ」（ある意味統計データ）を渡すことが
「会員単体のデータ」として見たら、「横流し」に解釈できるかもしれないところかな

ただこれは巨大DBをビジネスに展開すること自体の是非、を問う問題だな

42 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 12:58:00.27

>>37
>ということで、確かにそうなんだけど別にひろみちゅに回答する義務はないと思うがｗ
>（ひろみちゅが「本人」という立場なら無問題）

その考えは変だね。
これから会員になろうかと検討している人にも回答しないの?
会員になってデータを取られてから回答するというのはおかしい。

43 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:05:14.08

>>42
だからひろみちゅが「その立場（これから会員になるかどうか検討中）」なら無問題ｗ

44 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:06:36.54

>>43
じゃあ、その立場なんでしょう。w

45 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:09:35.11

つまり、良くわからない利用規約の具体的内容は、会員になるか会員になるつもりの奴じゃないと
聞いてはいけないということだな。

46 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:10:27.14

そうなのか？ｗ
ひろみちゅがCCCに自分の個人情報を提供するのか？ｗそれはそれで別件で凄いぞｗ

47 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:12:20.49

CCC、怖いわ。

48 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:16:24.55

何言ってんの？
ひろみちゅはTポイントカード持ってるよ？

49 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:20:27.94

>>48
そういう立場を名乗らんからクレーマーだと思われたんじゃね？ｗ
名乗ったら名乗ったで困りそうだがｗ

50 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:23:15.18

また、クレーマーだということにしたい人か

51 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:24:01.34

>>49
クレーマーと思っていたのは、>>37だろ。
今頃、顔を真っ赤にしているぞ。

52 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:25:26.24

>>51
低レベルなアホレスすんなよｗ
>>37＝>>49だから

53 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:33:57.31

現状、ひろみちゅがいなけりゃ、CCCはやりたい放題だからな。
そりゃクレーマーという風潮に持って行きたいよな。

54 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:34:38.55

>>45
あと考えられるとすれば

各加盟企業から、「これこれこういう用途でこういうデータが欲しい」と要望が出てから
ニーズに合わせた対応サービスを、つど検討して提供しているので
情報利用パターンが明確になっていない、というか流動的な部分があり説明困難
ということもあるかもしれんな（正式に書面にて要望でもあるのでなければキリもないし）

55 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:41:50.10

みんながみんなCCC窓口に質問したら、ある種のDDOS攻撃だろｗ

56 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:42:02.55

今、あらゆるジャーナリズムをクレーマー扱いする奴を見た

57 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:45:40.04

ひろみちゅがクレーマーであろうと無かろうと、CCCがやってることには一切関連性が無い
ことがわからないアホがいるな。

58 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 13:48:04.61

>>57
回答する義務の話なんだが

59 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 14:02:30.26

回答する義務があるかどうかと、ひろみちゅがクレーマーかどうかは全く関係無い話だよね

60 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 14:13:15.26

>>55
でも実際は、ひろみちゅ以外は誰も問い合わせしてないよ。
そういうこと。

61 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 14:16:57.34

流れアホ杉ｗ

62 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 14:23:55.58

>>60
なんで知ってるの？

63 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 14:24:57.85

なんでわかるの？だった

64 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 15:35:41.50

>>60
CCCの人？

65 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 15:38:30.02

CCCの中の人がひろみちゅと呼ぶのか？

66 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 15:46:34.43

アホだなぁ。ひろみちゅだからこそああいう対応になったんだろ。
名も無い一般人なら、それこそクレーマー扱いで、体よくあしらわれて終わりだろ。

67 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 15:58:44.21

CCCも企業秘密まで答える必要はないよな

68 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:24:01.62

>>67
> Tポイントは記名式であるので、購買履歴はモロに個人情報保護法上の個人情報に当たるから、
> 購買履歴をこのようなクーポン発券に利用するからには、その利用目的を「できる限り特定しなければ
> ならない」（第15条）し、取得に際してその利用目的を「本人に通知し、又は公表しなければならない」（第18条）
> という義務があるわけで、「営業上の秘密に該当するため回答できない」などということが許されるのか
> 疑問である。

企業秘密なら、個人情報保護法なんて無視していいのかという疑問を呈してるのが読めないのかな。

69 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:31:56.04

公表義務以上の詳細は答えなくても別にいいだろ
その一線を超える部分は企業秘密かもしれないんだし、全部答えなければいけないわけじゃない

70 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:40:06.80

だからその公表義務の範囲内じゃないのって言ってるわけで。
何で公表義務以上って決めつけてるの？CCCの人？

71 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:44:31.11

アクティブな会員数が数百万人なのか1000万人超なのかしらないけど、わずかなポイントで
個人情報売り渡してるって意識ある人どれくらいいるんだろうねぇ。

72 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:49:45.62

一般的には、利用目的がクーポン発行ぐらいでおｋだろうな
それ以上は、一応消費者対応サービスということで回答する程度のこと

73 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:52:00.89

>>72
わからん奴だな。

> 個人情報保護法上の個人情報に当たるから、
> 購買履歴をこのようなクーポン発券に利用するからには、その利用目的を「できる限り特定しなければ
> ならない」（第15条）し、取得に際してその利用目的を「本人に通知し、又は公表しなければならない」（第18条）
> という義務がある

この是非を議論すべきなのに。

74 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:52:53.36

>>70
その辺の会社のプライバシーポリシーにのってる利用目的なんてあっさりしたもんだ

75 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:56:18.56

CCC擁護きもちわるい

76 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 16:56:33.31

>>73
販売促進のためクーポン発行に利用する、程度で公表する目的としては普通は十分
CCCはもう少し説明する必要があるだろうが、ひろみちゅの質問はそのラインを超えてる

77 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:00:00.43

付け足すと
利用目的としてはこれでいいけど、共同利用に関する公表をもう少し補う必要がある、か

78 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:04:50.01

>>68
取得の利用目的がクーポン発行なんだから
クーポン発行の利用目的なんかそもそも公表することじゃないだろ？ｗ
共同利用する上でのデータ取扱いに関して、もう少し説明すべきだ、というのならわかるが

79 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:10:54.64

なんなの、この人達。

共同利用に関する公表をもう少ししろってひろみちゅが言ったら、CCCが企業秘密なので答えられませんと
回答したので、それって個人情報保護法にてらしてどうなのって記事なんだけど、読めないのかしら。

80 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:16:14.14

TV番組で「やってません」って言ったこと、本当はやってんじゃないの？という疑惑を暴く行動で、
俺は無条件に支持するけど。

問題があるという人は、何が問題があると思ってるのか良くわからん。
結局の所、この記事を公開したのが問題有るってことなんだろうか。

81 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:19:23.34

アンチひろみちゅは、ひろみちゅが何言ってもきにくわないんだよ

82 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:20:07.72

>>79
ひろみちゅの文章の表記ミスだなｗ
利用目的の利用目的を教えろ、という変な内容になってる

83 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:39:49.68

>>79-80
根本的な問題がわかったから有意義なやりとりだったんだろ

84 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 17:58:08.60

意味がわからん

85 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 19:23:29.27

企業秘密っていえばなんでも通ると思うなよ！

86 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 19:40:31.89

iOS6にしたらFacebookとiPhoneが連携仕様。Lineに友達が勝手に増える被害が続出
http://togetter.com/li/378829

実は深刻？　iOS 6で、FBの友達が自動的にLINEに追加される問題が発生中
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20120926_562209.html

87 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 21:59:49.64

ttp://twitter.com/May_Roma/status/250938886430285825

俺はねぇ、考え方はひろみちゅ先生に近いよ。馴れ合いとか謝罪とか通用しないから。俺は常識ないし頑固だし性格は最悪に悪いから。
2012年9月26日 - 9:44pm

88 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 22:38:17.48

俺解釈の人は、企業の都合が個人情報保護より優先すると考えているからなあ。
その論拠は「明示」出来ないみたいけど。

そんなんだったら個人情報なんか取り扱…いやメシのネタだから駄目か。

89 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 22:55:58.67

>>88
両方のバランスが重要と言ってるが・・・根拠も何度も書いてるだろｗ
そこを認めると一方的にタコ殴られ状態になるから頑張ってるようだがｗ

90 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 23:13:05.60

CCC問題の核心は

ポイントカード事業のしくみ（消費者が個人情報の収集を認めたうえで利益を得る）を
もう少し、広く世の中に認識してもらう必要がまずある、ということ

現状は、最近やっと知ったという人が多くて一部嫌悪感を持つ人もでてきた、という感じ
この段階でのCCC叩きはまだ早い感じで、武雄図書館問題と錯綜している人も多いのでは？

ひろみちゅ他反ターゲティング広告連中は、そうした消費者を煽ることで自身の目的を
達成しやすく展開しようとしている感じがするが、さして気にもしないという人も多いわけで
認識が行き渡った段階で、あらためてこの手法の是非を公平に判断すべきだと考える

総務省がヤフーメールの解析を認可したのと同様、有益なら修正をした上で推進すべきだし
反発があまりに多いならそこで全面廃止にしていけばいいと思う

91 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 23:24:20.61

現状CCCに明確な違法性、JIS違反はないと思うが
機微情報の取得に関する同意と
共同利用の公表内容に、取得した個人情報の取扱いを多少入れるほうが
トラブルを避けられるだろう、という2点が改善すべきところか

92 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 23:28:35.70

>>89
そう、書いているだけな…オナ釈の価値観を書いているだけｗ

93 ：仕様書無しさん：2012/09/26(水) 23:31:47.29

>>92
君、あいかわらず問題外の外で論外

94 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 00:03:46.43

>>93
認定出ました

95 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 11:30:00.55

評価経済を理解する樋渡啓祐・武雄市長というスタートアップ【湯川】
http://techwave.jp/archives/51763228.html

96 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 12:52:28.57

先生は著作権の侵害の疑いｗ

97 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 12:54:37.37

>>92
ほんとそれこそBlogでやれって感じだよなｗ

98 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 12:56:44.35

オナ釈は違法じゃないなら、何やってもいい論だろ？
ぶっちゃけ話にならんわｗ

99 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 13:31:56.25

しかし説得力はあるぞ

100 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 14:03:07.73

>>90
全然違うよ。

問題の核心は、現状CCCが行っている行為が現行法に照らし合わせて問題が無いのかどうか
ということ。CCCが情報公開しないので、この点がまずはっきりしない。

現行法に違反していない場合、その行為が今現在の社会認識として許されるものなのかどうか。
許されない場合は、法整備を進めるか、CCC自身がやり方を変える必要がある。

CCCが公けに告知すべきかどうか、する内容はどういうものなのか、方法はどうすべきかというのは
本質では無い。

101 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 14:37:59.44

明確な違法じゃなければやってもいい論は、先生もCCCも同じだなｗ

102 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 14:39:57.06

お前も立ちしょんべんするだろう。だからCCCも問題ないのだ。
ということですね。

103 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 15:12:08.12

>>101
こうやって無理矢理パラレルに考える人の脳みそは腐っていそう。

104 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 16:39:31.40

>>103
つまり、テレビのキャプチャをブログに貼付ける行為は、正義のため行っているから、やってもよい
つーことですねｗ

105 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 16:51:22.37

>>104
やっていいとか駄目とかいう話題は出てなかったけど、大丈夫？

106 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 16:53:16.90

>>104
> 批評に必要な範囲で引用
って書いてるとおりじゃないの？知らんけど。
駄目と思うなら、直接ひろみちゅに言えよ。

107 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 17:10:11.94

>>106
だったらだまってろクソが

108 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 17:28:08.61

>>92,98
オナ釈って何だよ？

109 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 17:59:42.21

末尾ｗの人の自演が酷すぎて、流れがめちゃくちゃ

110 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 18:13:19.92

>>109
こうやって無理矢理自演だと考える人の脳みそは腐っていそう。

111 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 18:26:08.16

つか、今アンチっぽい書き込みしてるの一人しかいないでしょｗ

112 ：仕様書無しさん：2012/09/27(木) 18:44:36.94

「正義」のためならなにをしてもゆるされますよ

113 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 00:09:18.98

>>108
自分の解釈を開陳だけして、その根拠を一切明示しない。
だからオナ釈

114 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 03:10:11.98

>>100
それは誰でも普通に考えることだろ？ｗ
言葉は悪いが「バカでもチョンでも」という内容だよなｗ

なぜ「核心」などという言葉を使ったか、多分一生理解できないようにも（ry

115 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 11:11:03.36

>>90
> 自身の目的
って何？

116 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 11:18:06.89

>>115
文盲乙

117 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 12:39:13.63

誰も何も言わなければ、個人情報は企業間で共有しまくり、ブラウザの閲覧履歴は
丸ごと全部ぶっこ抜き、薬品の購買履歴もぶっこ抜き、図書館の貸し出し履歴も
ぶっこ抜こうとした企業、それがCCC。

118 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 13:04:38.35

「利益」のためならなにをしてもゆるされますよ

119 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 13:25:03.36

違法スレスレが一番儲かるんです昔から

120 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 14:07:19.94

>>118

>（消費者が個人情報の収集を認めたうえで利益を得る）

ここで利益（ポイント）を得るのは、消費者という意味

121 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 14:51:23.10

>不正指令電磁的記録は？まだわからないのかね。不正な手段による収集は違法。

収集されたのが個人情報でないという記事だろ>>日経

122 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 14:55:46.13

あえて違法まがいな事までして訴えなくてもいいわけで

123 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 17:02:04.72

違法でなければ問題ないというのならそれでも結構だが
過去の同じ姿勢の企業と同様の扱われ方されても文句は言うもんじゃない。

124 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 17:04:00.95

自分で一番分かってると思ってる馬鹿大集合スレ

125 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 17:17:25.48

>>124
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

126 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 18:21:22.41

ヤフーとCCCがポイント／ID統一、今後は「Tポイント」と「Yahoo! JAPAN ID」に -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120619_541150.html

127 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 20:10:40.17

キャバクラの女の子と話したけど、情報取られても別になんともだって
アンドロイド持ちでLINEやってるらしい

128 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 22:28:04.25

問題はアドレス帳に入ってる他人の情報なんだが。

129 ：仕様書無しさん：2012/09/28(金) 23:08:47.80

なんで「アイアン・スカイ」推し？
いやおもしろいけどさ。

130 ：仕様書無しさん：2012/09/29(土) 08:08:28.60

ナチスと個人情報が次のテーマだな！

131 ：仕様書無しさん：2012/09/29(土) 13:49:46.68

本名暴露のアンケート。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120928-OYT1T01601.htm?from=main5

132 ：仕様書無しさん：2012/09/29(土) 14:12:05.46

ワラタ
https://twitter.com/whitehackerz1/status/251908471270825984
https://twitter.com/whitehackerz1/status/251909775615475712

133 ：仕様書無しさん：2012/09/29(土) 15:28:11.87

え？そうなの？www
https://twitter.com/whitehackerz1/status/251931006733541376

134 ：仕様書無しさん：2012/09/29(土) 16:11:37.73

怒涛のRT、そして相変わらずブレないナオカゲと市長。

135 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 00:03:13.86

ウイルスもIDと履歴は助かり、IDとPWを抜くと逮捕なんだな

136 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 00:39:26.71

>>135
ウィルス定義問題に答えが出たか>>21

137 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 01:16:37.13

「不正」なのが明らかだからな。
従来からも社会的に保護されるべき情報として扱われてきた上、
特に不正アクセス禁止法改正後は、明確にPW取得が禁止された。

138 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 01:44:57.45

とすると履歴は個人情報でないんで特に問題なしということか
やはりミログはセーフになるな

139 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 01:53:23.01

瀕死のシャープにとどめをさすRT ｗｗｗｗ

140 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 02:38:10.66

同意がなければだめなのでは？ミログはだまし討ちも同然だし。
ウイルスがなんでOKなのか解説求む。

141 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 02:45:11.39

>>140
極端に言って、どうでもいい情報をどう取っても何の法律にも引っかからんぞ？

142 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 02:55:14.67

IDと履歴がどうでもいい情報という論拠は？

143 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 03:06:08.77

>>142
Aが真ならばBは真でない

ってことだろ。俺解釈の人の中では。w

144 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 06:56:47.30

来月のBLJには反論のるかな

145 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 09:52:34.89

高木先生の出番だよｗ

【対中国】防衛省、サイバー専門部隊にハッカー　採用を検討　対中国にらみ態勢強化 [09/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348958824/

146 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 11:06:51.77

その辺はどちらかというとmala氏とかじゃ？
ひろみちゅはハカーじゃないし。

147 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 13:14:15.46

むしろ白z だろw

148 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 16:07:54.40

最大のステマである天下り問題を放置して佐賀牛接待を叩くなんてちゃんちゃらおかしいわ

149 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 16:49:33.09

今日のNHKのどじまん武雄市だった

150 ：仕様書無しさん：2012/09/30(日) 17:07:07.16

報告してなんの意味があるんだｗｗｗ

151 ：仕様書無しさん：2012/10/01(月) 18:01:58.56

port0のノードが軒並み引退したっぽい

152 ：仕様書無しさん：2012/10/01(月) 18:08:18.75

おっと、勘違い。引退したのはport0のノードではない。
総数は4割減くらい？port0の割合が１／３近くまで増えた。
何だろなこの現象は

153 ：仕様書無しさん：2012/10/01(月) 19:11:28.98

winnyか？違法DL禁止法

154 ：仕様書無しさん：2012/10/01(月) 20:06:57.07

https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/252638495200378881
Gmailを作った方監修でバイナリー系のテキストを作成して頂きます。
彼は非常にやばすぎるスキルの持ち主のようです。

https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/252647790046498816
@y_tsuda 彼らがmailシステムを作ったのをグーグルに買収されてそれが今のGmailになっているのです。

155 ：仕様書無しさん：2012/10/01(月) 23:48:59.22

>>154
そいつらはもういいっての。しっしっ

156 ：仕様書無しさん：2012/10/02(火) 10:30:01.34

CCCはTポイント専門の子会社をつくったようだな

157 ：仕様書無しさん：2012/10/02(火) 21:06:29.28

【サービス】CCC、Tポイントを運営する新事業会社『Tポイント・ジャパン』を設立 [10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349169234/

158 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 00:53:58.71

http://matome.naver.jp/odai/2134918130576315201
やらせ問題

159 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 11:11:28.93

>>158
スレチ

160 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 18:55:33.78

https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/253419870149033985
あぁぁぁぁあぁぁぁぁあ。池田信夫なにがしに、即効でブロックされた。こういうセキュリティだけはお早いようで。

161 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 21:05:32.91

小物臭溢れるワナビ君はどうでもいい

162 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 21:42:33.55

https://twitter.com/ikedanob/status/253451487160705024
自称セキュリティ専門家からバカなコメントがたくさん来たが、
OAuthぐらい知ってるよ。問題はそれが本物かどうか見分けにくいこと。
私が認証したアプリの中には、思えば変なのもあった。
これはユーザーが注意するしかないか。

163 ：仕様書無しさん：2012/10/03(水) 22:01:17.23

ひろみちゅはアカウント乗っ取られないでね

164 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 09:54:45.43

池田信夫、自らのメールアカウントを乗っ取られ今日も見事な醜態を晒す
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/10/post-1031.html

165 ：仕様書無しさん：2012/10/04(木) 13:25:28.84

ノビーは相変わらずネタの提供に事欠かないな…
一体何をやって乗っ取られたのやら。

166 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 11:59:33.19

ドラッグストアは厚生省の調剤ポイント禁止を無視だってさ。
「事件は現場でおこってるんだ！」っていうとこか。
お偉いさんの都合で振り回されたらたまらん・・・か。

167 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 12:21:21.89

信夫のアドレス振り込め詐欺にも利用されてんのかよｗ
中韓どっちの仕業だ

168 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 16:42:05.98

個人情報保護法に疎い人が電凸するのは、受けるほうも迷惑だろうに。
高木のまね事をする奴が増えたのは、テロ増員みたいなものだ。

169 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 17:54:30.02

>>166
厚生省の通達？の出し方が下手なだけなんじゃね。
何で禁止なのか理由が書いてなかったらただの言
いがかりになっちまうし。

>>168
どこのネタ？

170 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 20:47:52.10

ttp://getnews.jp/archives/258998
NHKが『サキどり』で武雄市取材もヤラセ疑惑により一部炎上　武雄市職員「完全にリアルです」

市職員のお友達が「市のサイトに市役所の見取り図がない」と市職員に言ったら担当部署に伝えてくれたと。

フェイスブックは全然関係なくて、必要なのは市職員とお友達になることです。(キリッ
NHK、コケにされているな。

171 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 21:06:39.95

>>169
>>166ではないが、
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121004-OYT1T01075.htm?from=tw
厚労省の薬ポイント禁止、ドラッグストアは無視

クレジットカードの扱いが決まるまでは、ドラッグストア側がポイントの禁止に対応するのを保留にするということらしい。

172 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 22:38:52.78

>>169
>厚生省の通達？の出し方が下手なだけなんじゃね。

いやいや、省令で禁止だよ。これを無視ってすごいな。
罰則とかないのかな。

173 ：仕様書無しさん：2012/10/05(金) 23:07:27.65

ポイントカードがいかに社会に浸透したかを表す出来事だな

174 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 00:14:01.18

なんつーかポイントつける時に医薬品の購買情報を外部に
渡さないように徹底するだけで良いのに…変なの。

175 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 00:19:12.42

これは、処方箋の話でしょう。
守秘義務があるから、元々外部には漏らせないよ。

健康保険がきいているのに、さらにまけるのはどうかという話だったと思ったけど。

176 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 00:19:46.20

保険薬局及び保険薬剤師療養担当規則
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S32F03601000016&H_RYAKU=1&H_CTG=48&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

これによると、省令は健康保険法に基づくものらしいが、規則中の根拠条項がふりなおされた
らしく、今の健康保険法第72条が根拠になるっぽい。

健康保険法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=T11HO070&H_RYAKU=1&H_CTG=48&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

第72条違反だとすると、刑事罰はないけど、薬局の指定取り消し(80条)、登録取り消し(81条)
になるようだ。

まぁ、プライバシーの話じゃなくて、薬代が実質割引になるのは問題だという
話なんだけどな。

中央社会保険医療協議会総会　第２２１回
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000261di.html
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000021ei1.html
保険調剤等におけるポイント付与を原則禁止する件について日本薬剤師会(平成24年9月28日)
http://www.nichiyaku.or.jp/press/wp-content/uploads/2012/09/pr_120928.pdf

177 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 00:44:01.21

ドラッグ、薬局の競争も激しそうだから客寄せのためのポイント制度は重要
それを禁止されたくないという観点では、Tポイントカードとも共通点はあるよ

178 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 00:54:48.14

>>177
いや、今回はそっち方面の問題じゃないような気もするんだ…

179 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 00:59:23.53

それよりも、これマジかよ…

ttp://twitter.com/kantei/status/254094236008464385

180 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 01:07:08.34

>>179
ttp://www.kantei.go.jp/jp/headline/__icsFiles/artimage/2012/10/05/cj_hl/line2.gif
なんかかわいい

181 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 01:15:58.52

首相官邸が活用しているソーシャルメディア
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/kantei_sns.html

182 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 15:21:09.55

NTTCOMの醜態、最初垢乗っ取りかと思ったわ…

183 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 15:55:53.11

スマホアプリで不正　個人情報76万件流出か
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0601B_W2A001C1CC0000/

続きを誰かコッソリ転載白

184 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 17:50:42.63

スマホアプリで７６万人分の個人情報流出か　「全国電話帳」インストールに注意
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121006/crm12100617380008-n1.htm

185 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 18:18:22.73

>>183
Androidアプリ「全国電話帳」が76万人分の個人情報を横浜の会社に転送　警視庁が捜査
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349500585/1

186 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 18:52:39.18

ちなみに、NTTCOMの「OCN家計簿」PR担当は、Studygiftや東北大震災で死人が出るたびにイイネが貰えて美味しいれすって言ってた、NTTレゾナント。ここの在籍してるヨシナガってやつがプロモーション担当しているらしい。

ソーシャルプロモーション実践講座、NTTレゾナントコ～ナ～について
ttp://blog.goo.ne.jp/nttjp/e/26c0ed94b664a12273147de57603bc88

ヨシナガって今ネットでPV稼ぐためならどんなに汚いことでもするってことで超有名な人間らしい。
【studygift】ヨシナガ＆坂口綾優「世界が注目してるので震災に便乗して写真をアップし始めました」
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1348371469/

炎上集団livertyのwebサービスまとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2133924965661338201

187 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 20:51:23.76

https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/254529576791842816
.@WhitehackerZ1 【指令】鳥取ループに突撃せよ。
RT @WhitehackerZ1 何なりとお申し付けください！

https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/254531247341195265
@HiromitsuTakagi 行きます！MYボス！

https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/254532841189298177
ボスの初指令。失敗は許されない。ここはセキュリティ界の核弾頭としての真価が問われる時。
心配しないでくださいボス。浩光IS　マイboos。http://togetter.com/li/382343 で流れを確認

https://twitter.com/WhitehackerZ1/status/254534752110014464
@tottoriloop 我々は福岡の善玉ハッカー養成学校を運営しているWhitehackerZ養成学院と申します。
まずお聞かせ願いたいのは、ぽんとはなんでしょうか？どういう意味でしょうか？（生徒達の間で話題になってますので必ず返事してください）（１時間以内）

188 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 23:13:29.88

おいおい、マジで突撃しているんかｗ

189 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 23:16:25.24

市長のブログの「批判だけしてる人って楽だよね」って、
高木さんが対談に応じても同じような内容でブログを書くつもりだったんだろうと予測してみる。w

190 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 23:34:49.31

WhiteHackerZが鳥取ループに突撃
http://togetter.com/li/385493

191 ：仕様書無しさん：2012/10/06(土) 23:43:25.19

>>189
批判に対して聞く耳持たない市長が書いても虚しいだけだよな…
対談に応じても、終始自分の主張を声高に述べてひろみちゅには
何も言わせない気ガス。

192 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 00:06:22.83

>>191
武雄市長の新しい記事(予定)
　　「聞く耳持たない俺は楽だよね」

193 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 02:30:20.77

全国電話帳とLINEの違いって何よｗ
勝手に公開されるが、プッシュによる範囲限定公開
アプリ利用者全員に勝手に公開

こんだけ？

194 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 10:02:15.99

>>193
作ってる奴が完全に邪悪野郎

195 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 10:44:01.00

mala完全勝利

大阪市に殺人予告、第三者の疑い＝ウイルス感染で脅迫文言－演出家、無実か
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012100700009&g=soc

196 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 11:20:53.79

鳥取ループ氏の真相⇒高木先生の突撃指示にうっとりしながらの初任務
http://www.whitehackerz.jp/blog/?p=722

197 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 19:42:37.14

>>195
mala大勝利の案件なので、ひろみちゅは完全スルーだなww

198 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 21:01:14.81

できる人間がやればいいこと

199 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 23:00:40.40

@piyokango氏の検証ツイート見ると、トレンドマイクロの問題はちょっとアレだなぁ。

200 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 23:35:04.76

>>199
>@piyokango
見てきたけど、INASOFT本人が言っていることと矛盾していないね。

201 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 23:46:23.81

高木より詳しい奴もいろいろ増えてきてるからなw

202 ：仕様書無しさん：2012/10/07(日) 23:57:33.81

199 がアレと思ったのはどのへん？

203 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 00:46:36.73

ヒューリスティックな検知で誤検知が発生するのは仕方ないだろ。
むしろ疑わしきは罰するぐらいでないと、意味が無い。
それを本当かどうか判断するのはユーザーだ。

個別に例外登録させたのに、バージョンアップしたら再度検知されたって、
そんなもんあたりまえだろ。

まぁ、有無を言わさず消されるのは問題だが。

204 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 01:36:39.29

そのヒューリスティックなアルゴリズムに欠陥があるのでは？
そもそも他社では問題起きてないわけで、単に技術力が足りないってことでは？

205 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 01:58:15.16

スパイウェア扱いの件はヒューリステックス関係ないし。
ヒューリステックスで発現した方の件は、詐欺サイト呼ばわりしたのが問題だし。

206 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 02:08:39.93

>>204
他者と違ったら、何で技術力が足りないことになるんだ？
今回の件も、俺は特に問題とは思ってない。
ウイルス的振る舞いをするこれらソフトを検知できない
他者の技術力が足りんのでは？
ttp://www.inasoft.org/download.html#ActiveWindow

207 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 02:43:53.29

問題なのはそこじゃないよ。

208 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 03:36:38.08

http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/255011703081803776
> そう、不正指令電磁的記録の罪は「曖昧」。
> そもそも初めからまさにそういう犯罪類型で立案されたもの。
> 「不正な」は規範的構成要件要素であり、175条の「わいせつ」と同じく、
> 裁判官が「不正な」だと言えばそうだというもの。

「猥褻」が曖昧だと言ったら裁判所に怒られちゃうよー。
どう考えても曖昧だけど。

209 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 05:24:00.39

>>208
たびたび「定義」ミスを犯してるのをごまかしているだけだろｗ
高木説だと人畜無害なジョークプログラムでも挙動がウィルスと通報されてアウトになるんじゃね？ｗ

210 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 05:58:51.49

部分に囚われすぎて、犯罪とは何かを見失う奴が多いのが問題

211 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 06:19:26.36

曖昧というか、裁判所が「猥褻」と判断するかどうかにかかっている
だけのことだしなあ。そういった点は俺解釈の人と同じ考えだろ？

212 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 06:38:19.37

猥褻が曖昧だというのは刑法では定番の批判だからな。

213 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 06:56:39.33

結果、行政法でもないのに警察が暗黙の基準を作っちゃうのな。

214 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 08:57:43.85

罪刑法定主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

215 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 09:22:42.92

高木政権ではドロボー髭生やして、唐草模様のフロシキを持ってると捕まりそうだな

216 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 09:31:50.36

罪刑法定主義のリンクを張って調子に乗って何をするんだろうか。

217 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 09:42:22.95

罪刑法定主義すらわからんお前のようなバカを牽制するためだろw

218 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 10:35:15.70

「真犯人は卑劣」…ＰＣ遠隔操作「犯罪予告」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121008-OYT1T00279.htm
こんなところでlibrahackが

219 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 10:56:04.93

さっさとウィルス名公開しろよ。本当に当時検出方が無かったのかね

220 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 11:08:35.23

殺人予告被告、ウイルス発覚で釈放」についてのモトケン氏と捜査関係の会話

ttp://togetter.com/li/386274

最後が安定のおぐりんオチでクソワロタ

221 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 11:22:36.67

>>219
新種ってどっかに書いてあったぞ

市販のワクチンで検出できない程度でクロじゃ、
人生かかってるわりにはお粗末だわ。
民間の専門業者に依頼するとか、
高度な能力を持った捜査機関に解析させろよ。
ド素人同然の地方警察にITがらみの捜査やらせてたら、
冤罪おきまくりじゃねーか。

222 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 11:35:55.14

検出可能になったのなら、ノートンとかがこのウィルスに名前を付けてるから
その名前をとっとと公開せよと。ついでにこのフリーウェアの名前も公開ね

【社会】犯罪予告で誤認逮捕　釈放の２人、同じソフトをダウンロード　ネット上で写真のデータを読み取るフリーウェア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349649392/

要は大阪府警と地検がウィルスによる犯行の可能性を認識しながら
起訴を行ったのではないかと世間は疑ってる

223 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 12:39:23.59

>>206
すっきりデフラグのどこがウイルス的振る舞い？？

224 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 17:12:14.38

次の展開は
犯行予告書き込みした奴が「俺は知らん、ウィルスじゃね？」というパターンか？
でも何のメリットもないなｗ

225 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 17:21:40.51

https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/255011703081803776
そう、不正指令電磁的記録の罪は「曖昧」。
そもそも初めからまさにそういう犯罪類型で立案されたもの。
「不正な」は規範的構成要件要素であり、175条の「わいせつ」と同じく、
裁判官が「不正な」だと言えばそうだというもの。
プログラムに対する社会的信頼が害されたと社会がみなしたなら犯罪。

226 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 19:22:10.99

>>224
そもそも身バレしてる時点で相当のカスレベルなのに、
そんな言い訳する素人に毛が生えた程度のバカに騙されるほど、
警察が使えないとは思いたくない。

227 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 19:48:05.30

>>223
>>206 じゃないしこれまでの話も分からないけど、ファイルシステムの中直接いじくってるからとか？

228 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 20:53:29.96

>>225
必死だな

229 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 22:57:13.27

>>225
裁判官の判断基準はなんだろうね？この場合社会は曖昧すぎるから無視してもいい感じ

230 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 23:16:11.56

わいせつ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
# チャタレー事件、最高裁大法廷判決、1957年（昭和32年）3月13日、刑集11巻3号997頁
* 「わいせつ文書」に当たるかどうかは、法解釈の問題であり、その判断は裁判官に委ねられている
* わいせつ三要件
1. 通常人の羞恥心を害すること
2. 性欲の興奮、刺激を来すこと
3. 善良な性的道義観念に反すること

こんな感じに、裁判で争われて初めて基準を示してくれるんじゃないですか。

231 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 23:23:24.08

>>229
いわゆるコンピュータ・ウイルスに関する罪について（法務省）
ttp://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf

>文書偽造の罪（刑法第17章）などと同様、社会的法益に対する罪である

手に入れた貨幣の価値がないとなると、財産消滅という実害が生じる。
プログラムが予想外の動作をしても違法行為（実害）がなければ罪には問いようが無い。
この辺を考慮したうえで「規範的構成要件要素」として裁判官も判断するだろう。
裁判官も基準なしで思い付きでは判断しないだろう。ここに曖昧性がはたしてあるのだろうか？
曖昧だと合理性がなさすぎるので、捜査段階で適当な基準を設けたという可能性もあるが。

232 ：仕様書無しさん：2012/10/08(月) 23:41:46.46

わいせつを例にあげるのはなんかいまいちじゃねw

233 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 01:15:34.50

社会的法益
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%B3%95%E7%9B%8A

234 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 03:09:24.75

* 「不正な」に当たるかどうかは、法解釈の問題であり、その判断は裁判官に委ねられている
* 不正 N 要件
1. 社会的に許容できるものではないこと
2. プログラムに対して社会一般が有している信頼を害すること
...

235 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 04:05:06.10

テレビ新聞で騒がれてる時点で、1.2.も要件みたしてるわな。

236 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 04:17:48.45

どこかがテレビ新聞を操ってる

237 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 04:29:59.95

しかし即逮捕される奴もいれば、まったく捜査対象にすらならん奴もいる

ミログは余裕のセーフ・・・

238 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 04:31:46.27

結局とぼけて誤魔化すだけのバカしかいないｗ

239 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 05:36:53.50

ミログは即撤収したからだろ

240 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 08:39:40.38

>>239
そういう問題ではない

241 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 08:46:43.53

keikumaは無職にしか見えない。

242 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 08:56:40.68

>>231
基準は違法性の有無
どうでもいいものまで捜査していては現実問題きりがない
ただし、判断に含みを持たせるため「規範的構成要件要素」という表現をとった
そしてミログに明確な違法性はない

と解釈するともっとも自然・・・

243 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 10:47:50.78

>>242
またオレオレ解釈のアホかよ。

244 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 10:51:09.53

で反論不能なんだろｗ

245 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 11:25:35.21

>>244 「オナニーの気持ちいいやり方」にどうやって反論するんだろう?

246 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 11:48:34.88

あなたのやり方を教えてください。反論するから

247 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 11:48:59.15

もうその程度のことしか（ry

248 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 11:50:00.89

>>242がほぼ結論とみていいだろ

249 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 12:13:50.45

電話帳アプリの件は、単なるSQLインジェクションもどきじゃん
取得した情報の公開もしてなかったし、アプリ自体はなんら問題ないな

250 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 12:19:10.59

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012100702000096.html
> 情報は一時、利用者らがインターネット上で閲覧できる状態にあった。
http://mainichi.jp/select/news/20121007k0000m040072000c.html
> 情報は一時、インターネット上で誰でも閲覧できる状態にあった

251 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 12:19:47.16

>>246
TENGA+ローション

252 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 12:26:33.23

>>250
その表現だと、普通はブラウザでアクセスするだけで見れる状態だったと思うわな
だが、実際は違ったｗ

Firefoxにアドオン入れてブラウザで表示って苦しい逃げ道あることにはあるが

253 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 12:30:42.45

254 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 12:51:54.35

誰でも＝DBの簡単な知識&Androidのパケットを見る知識のある奴らなら誰でも

まあ、広義に捉えれば嘘じゃないなｗ

流出＝セキュリティ会社に流出した

これもまあ広義に捉えれば嘘じゃないｗ

はたして>>250の記事からこれらの話を想像出来るものなのか
これまた広義に捉えると>>250の記事は嘘だとも言えるなｗ

255 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 20:46:11.75

端末から抜き取った時点でアウトだよ。
ていうか、そういうアプリを公開した時点で供用罪既遂。

256 ：仕様書無しさん：2012/10/09(火) 23:53:33.33

インターネット≠ウェブ

257 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 00:21:48.23

>>240
ミログは自主的に中止したから可罰的違法性を小さくできた
という説もあるよ。違法性というのであれば、あのまま続けて
いたら後ろに手が回った可能性は否定できない。

258 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 01:07:20.22

>>255
ふーん
じゃあLINEは？

259 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 02:05:00.85

「わいせつ」が、基準が曖昧だし裁判官の恣意が大きいという刑法学の批判。
「社会通念」に基準を求める限り、どうしてもそうなる。
こんなのを刑法でやるのが間違い。

260 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 09:03:54.85

ミログが可罰的違法性を小さく出来たのは
自主的に中止したかつ広告事業としてやっていた
の２つがあるからだろう。
一方の鳥取ループは、中止したかもしらんが
事業でも何でもなくて、社会に対する嫌がらせなので
厳しい判断が下るだろうね。

261 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 09:22:57.82

可罰的違法性（笑）

262 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 09:30:25.43

履歴が個人情報じゃないだけだろ

263 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 09:38:18.22

>>255
妄想の垂れ流しは害悪なだけからやめとけ

264 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 15:38:35.10

>>262
例えばの話だけど
明らかなスパイウェアであっても、収集してるのが個人情報に当たらなければ問題無いの？

265 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 18:01:11.58

部屋でヌンチャク振り回してても問題ないよな

266 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 18:05:45.11

シュッ・シュッ

267 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 19:59:24.57

>>262
履歴だけならな。組み合わせもいいから個人を識別出来るものも
同意なしに一緒に抜けば当然アウト。

268 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 22:54:59.15

ミログはないからセーフだな

269 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 23:00:38.97

…UDID抜いてなかったか？

270 ：仕様書無しさん：2012/10/10(水) 23:10:06.47

>>269
IDは携帯、スマホに関しては個人情報に準じる扱いにするべきという見解を
最近になって総務省が示しただけで、個人情報保護法上の個人情報ではない。
ミログが話題になっていた時期にはもちろんその見解もない。

271 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 00:05:32.08

信者ﾌﾟｷﾞｬｰ

272 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 00:07:07.64

じゃあミログに関係ないアプリの情報まで吸い上げていたのは
どうなんだ？個人情報とは関係ないだろうが、中には企業秘密
や極秘にに属するものもあるだろう。んなものの情報までまで
勝手に吸い上げていたわけだが。

273 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 00:10:16.62

誰か訴えたのか？

274 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 00:13:20.48

いずれにせよ同意仕様にすれば無問題

275 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 00:14:53.02

そりゃま、同意すればなｗ

>>273
だから事が大きくなる前に逃走しちまったじゃないか。
訴えられなければ何だってやっていいのか？

276 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 00:18:53.22

>>275
だから同意画面をかませれば済む話だし、それ以前の情報は削除すればいいだろ
ベンチャーとしてのイメージダウンがまずいと思っていったん廃業しただけだろうし

277 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 01:27:19.36

電話帳アプリは同意とったからセーフって事だなｗ

278 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 01:44:25.33

流出させなきゃ完璧だったのにな

279 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 06:12:59.20

流出させること自体があの人の本来の目的じゃないですか

280 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 08:34:27.62

全国電話帳の件は、ひろみちゅ完全敗北だな

281 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 09:49:09.26

ということにしたいのですね

282 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 09:53:42.63

連敗中だなｗ

283 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 10:17:01.47

http://twitter.com/bulkneets/status/239912397199007744

> 犯行予告に使われたと思われるフォームは両方共CSRF脆弱性がある。いくつか
> 可能性がある。無線LAN乗っ取りの可能性、CSRF悪用の可能性、さらにCSRFがあ
> ることを承知で証拠不十分で有罪できないだろうという認識のもとで否認して
> いる可能性もある

大勝利？

284 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 12:56:40.15

顔本も同じようにアドレスブッコ抜きスパムやってんし
同意画面あるんだし別にいいんじゃね？

つー流れを先生は憂いていたはずなのに
このスレですら結果的にその流れ

先生敗北だろ

285 ：仕様書無しさん：2012/10/11(木) 22:53:52.45

昔から踏み台になると罪に問われる可能性があるから怖いよ！って言われてきたよね。
警察けしからんみたいな風潮だけど、PC押収して調べなきゃ第三者が操作してたかなんて絶対わかんないよ。
どうすりゃよかったんだ？任意でPCの提出をお願い？

つか検出できなくても自爆型のウイルスやトロイの可能性は否定出来ないし、
本人の自白でもなきゃ無理じゃね？

286 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 01:16:56.37

ispからログ貰えばいいだけじゃん

287 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 02:34:32.30

IPSでわかるのって誰がIP使ってたかだけだろ。
どこに繋いだか全部ログに残ってんの？

288 ：ピコ：2012/10/12(金) 02:58:13.03

>>286
は？

289 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 06:00:45.13

>>286
>>286
>>286
>>286
>>286

290 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 09:13:28.32

>>288 >>289
何か？

291 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 11:11:00.65

>>290

292 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 11:58:32.11

公共図書館の内外にTSUTAYAの看板が出るそうですよ。

293 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 13:33:15.63

"saltは必ず8バイト以上" -ウィルス -ウイルス -犯行予告
8 件（0.12 秒）

Dim salt As Byte() = System.Text.Encoding.UTF8.GetBytes("saltは必ず8バイト以上")

ttp://dobon.net/vb/dotnet/string/encryptstring.html

ttp://dobon.net/vb/dotnet/string/encryptfile.html
　　もしsaltをランダムに作成するのであれば、

ttp://www.maples.jp/techinfo/979fb7d4fa72b705ad0401c6ca209086
　　注意点　暗号化する際のsaltを変更すること

ttp://blog.livedoor.jp/gab_km/archives/1452224.html

ttps://gist.github.com/2521632

ttp://pastebin.com/r6DrK5EQ

ttps://gist.github.com/2521680

294 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 14:10:05.60

>>293
おお、コピペなのかー。しょぼいな。w

295 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 14:14:54.75

プログラムを深く理解するような人間ならあんな犯行予告しないし

296 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 16:21:28.66

コピペ野郎も逮捕できないので笑うことはできない

297 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 16:22:55.99

まずは、大阪市とJALの書き込み以前のログ、書き込み後の突合かな
まーここまでするやつだから、下調べもTor使ってるだろうけど。。。

298 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 20:30:45.34

猿のようになんでもクリックするバカは無罪じゃなくて管理責任問われるべき。

299 ：仕様書無しさん：2012/10/12(金) 21:02:09.65

ユーザーの自己防衛はともかく、警察は威力業務妨害対策でたまったもんじゃないな

300 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 07:09:39.83

300

301 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 09:29:40.12

ミラクル妄想

302 ：仕様書無しさん：2012/10/13(土) 12:53:20.99

>>301
何に対して言ってんの？

303 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 00:24:34.92

こんなとぼけたこと言ってる警察バカ過ぎる
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565688.html

304 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 00:57:07.56

>>303
そのページの警察庁のPDFを開いてみたら
これしか書いてなかったｗ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/565/688/01.jpg
PDFにする意味あるのか

305 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 11:40:32.96

>>303
じゃ、どうすりゃいいの？
君の考える優れた防御法教えて。

306 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 13:12:58.41

あさの会できめた、今日のめあてです!

307 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 18:13:39.09

>>299
警察に対するDDOS攻撃ともいえるな。
捜査力が分散したすきに狙いの犯行を実行するとか。

308 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 18:26:49.91

>>303
基本にして最善の防御策だな。

自称玄人に限って
ソフトウェア板で誰ともわからない人が公開した試作品やら
洋ゲーの多言語化中華パッチとか平気で踏むんだよな…

309 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 18:35:02.06

>>308
おれもこれしかないと思うんだが、>>303が
もっといい案持ってるのに教えてくれないんだよ。

310 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 18:43:38.19

>>303はハッカー界では神と呼ばれてる方らしいぞ
失礼な事を言わずに、ご教授してくださるのを待とう

311 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 19:44:07.74

警察が如何に馬鹿だったかはたりきさんあたりがつぶやいて
いるな。

しかし、どうすれば良かったかは>>303に期待しておこう。

312 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 19:44:21.06

武雄図書館問題も質問RTでDDOS攻撃化しとるようだなｗ
まともに回答していてはきりがない、という大義名分を与えてしまってることにそろそろ気づいた（ry

313 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 19:52:54.18

>>312
質問に答えないから、ほぼ同じ質問のRTで埋まっている
だけだろ。DDOSにすらならねえわ。

314 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 19:59:40.30

すでに何が正しいかどうかという議論ではなくなってるからな
図書館計画を頓挫させるためには、もう「煽り、ステマ、電凸なんでもあり」状態になってるしｗ
そのための「手段として」、PマークやCCCが「もっともらしく」攻撃されるという事態になっている

315 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:02:14.62

>>314
誰が、どこに、どうやってDDOSになるほど質問して
いるんだい？

316 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:10:33.54

>>315
つ　twitter

317 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:13:58.55

>>316
たけくまさんみたいに公式方面から質問しているのであれば
ともかく、そこからの質問なんか無視されるのがオチでは…？

318 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:17:42.08

keikuma氏もたいがいだけどな

319 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:24:34.30

で>>303はまだかね？

320 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:28:12.41

もう犯罪予告に慣れっこになりつつ有るな

【野球】インターネット掲示板「２ちゃんねる」に「西武ドーム爆破する」　不審物見つからずＣＳ開催
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350213389/

321 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 20:33:16.33

もう狼少年扱いかよ・・・

322 ：仕様書無しさん：2012/10/14(日) 22:55:41.70

>>303
>>303
>>303

323 ：303：2012/10/15(月) 06:57:00.58

>>305 >>308-311 >>319 >>322

○あやしいサイトにアクセスしないようにしましょう。
→あやしいサイトって何だよ。政府機関以外のサイトは基本的に全て「あやしい」だろうが
　 Vectorにだってウイルスを上げることは可能だし、ウイルスを上げられないサイトを探す方が難しい

○信頼のおけないプログラムをダウンロードしないようにしましょう。
→「信頼のおけないプログラム」って何？そんなもの区別できるなら最初からウイルスになんか感染しねーよアホ
　「ウイルスはダウンロードするのはやめましょう」って言ってるのと変わらん。中身のない玉虫色のスローガン

○ウイルス対策ソフトを必ず導入し、最新の状態にアップデートしましょう
→それでも今回のウイルスは防げなかっただろアホ。遠隔操作ウイルスに対してウイルス対策ソフトは無意味だアホ

324 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 07:01:12.91

何だ小学生か

325 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 07:42:15.43

次の話題行こか

326 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 08:44:50.21

>>303 は馬鹿っぽいからたりきかもしれないな。
たりきは自分が馬鹿だともっと強く自覚するべき。

327 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 09:20:49.68

>>323

そうだな。
回線切って首吊れというのが正しいアドバイスだな。

328 ：303：2012/10/15(月) 09:54:45.83

論理的に反論できない情弱は最初から粋がるなよ
バカはバカらしくおとなしくROMに徹してろ

329 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 10:14:18.66

>>303
氏ねｗ

330 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 10:27:50.28

>>323
横だが
○あやしいサイト
そこまで広義に「あやしい」と定義するなら、政府機関だけを信頼するのは誤っている
政府機関だけが信頼できるとする根拠がない
もう少し信頼できるサイトの枠を広げた場合、判断する方法は証明書と言う形で用意されている

○信頼のおけないプログラム
これも判断する仕組みは署名と言う形で用意されている

○ウイルス対策ソフト
今回の件は、上記2点で一応理屈の上では防げた
今後は、アンチウイルスソフトのアップデートで同じウイルスに感染することはないから、リスクを下げるといった観点から十分有効な対策と判断できる

確認するための具体的な方法を載せた資料も別途用意してもいいとは思うが、言ってんことは正しいし、別にバカ扱いされる程のもんじゃないだろ

331 ：303：2012/10/15(月) 10:29:59.99

>>330
証明書や署名の主が信頼できるかどうかって話だろマヌケ
なんの意味もない証明書や署名なら俺だって発行できるわボケ

332 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 11:07:13.94

0か100かですね、わかります。

333 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 11:08:20.89

>>331
信頼された機関から発行された証明書や署名を偽装することはほぼほぼ無理
(オレオレは信頼できないことは大前提)

今回の件でも署名の確認で防げた。
そういう意味でも警察の資料は誤ってないしバカじゃない
今回の件に限らず、正常な証明書や署名を取得したウイルスはほとんどないから十分有効なリスク軽減になる

信頼された機関から発行された証明書や署名を用いつつ、自分の身元を隠すことは他の罪を犯す必要があるしかなり難しい
これを331がやったなら俺は331に謝る

ここからは蛇足だが、政府機関が信頼できる根拠があるならば、その仕組みを提案してみてはどうか？

334 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 12:32:16.10

>>303

335 ：303：2012/10/15(月) 13:56:16.92

>>333
だからその信頼された機関ってのは何だよ？

> 今回の件でも署名の確認で防げた。

さっきから念仏のように繰り返してるけど全く根拠がない
信頼される機関の見分け方を提示しなかったらお前の理論はなんの意味もないのだから

336 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 14:44:51.90

>>335
そこから説明しなきゃいけないのかよ(´・ω・｀)

とりあえず
「ベリサイン発行の証明書だから信頼できる」
が通じないなら、それくらいは基礎知識として自分で調べてくれ

もし知っていてあえていうのなら、お前の言う(ネットにおける)「信頼」の定義が世の中の定義と大きく食い違っているだけ

定義や前提が違ったら議論にならん

337 ：303：2012/10/15(月) 14:50:08.73

>>336
おいおい…。一回目だからやさしく説明してやるぞ

ベリサインが証明するのは「通信相手は誰か」ってことだけ
「通信相手が信頼されているか否か」と何も関係ない
ベリサインの証明書なんてメールアドレスと金があれば俺だって取得できる
当然ウイルス犯だってベリサインの証明書を取得できる

338 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 15:06:29.34

>>337
ウイルス犯の身元はバレバレになるみたいだが

339 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 15:20:51.07

>>337
ベリサインが証明するのは通信相手だけじゃないって
お前が言ってんのはいわゆるサーバー証明書だろ

確かに336では「証明書」という言葉だけを使って紛らわしかったかもしれんが、念仏の様に唱えているのはいわゆる署名の方なんだから、その違いくらいわかってくれよ

とりあえず、お前がお前である事を証明してくれりゃ十分だ
お前自身を信頼する必要はない。
お前をお前自身だと証明してくれるベリサインを信頼すればよい
これがいわゆる「信頼」の定義

それにお前が第三者になりすまして署名に使う証明書を取得するのは、お前が考えているほど簡単じゃないからな

340 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 16:02:01.30

>>337

今日の宿題です。
EV-SSLをキーワードにいろいろ探してみよう。

341 ：303：2012/10/15(月) 16:57:21.83

>>338 >>339 >>340
> 今回の件に限らず、正常な証明書や署名を取得したウイルスはほとんどないから十分有効なリスク軽減になる

正常な証明書や署名をしていないソフトを全て禁止したらパソコンなんて使い物にならないが？
Unixのフリーソフトもほぼ全滅。これで何をしろと？

342 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 17:17:36.39

＞これで何をしろと？
しらねーてーのｗ

俺はあくまで323の、誤った知識を修正してやっただけ
勉強になったんだから感謝くれーしろよｗ

話題変えたいならもっとうまくやれよ
>>338,340あたりは、少し違ったつっこみ所があるだろｗ

343 ：303：2012/10/15(月) 17:19:57.58

会話にならないな
お前が言ってるのはLANケーブル引っこ抜けばウイルスに感染する確率は下がるって言ってるのと変わらない
現実的に信頼できる証明書や署名を取得したソフトなんてごく一部しか存在しないのだから

344 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 17:25:34.89

>>343
まあ、好きに解釈しろｗ

345 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 17:38:16.92

>>331

> 証明書や署名の主が信頼できるかどうかって話だろマヌケ
> なんの意味もない証明書や署名なら俺だって発行できるわボケ

ところでこれは撤回したという解釈でいいのか?

>>343

> 現実的に信頼できる証明書や署名を取得したソフトなんてごく一部しか存在しないのだから

346 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 20:41:28.44

>>343
警察の防止策にケチつけるんじゃなくて、
お前の考えてるとぼけてない対策方法を教えろよ。

347 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 20:50:01.46

おとぼけ>>303に乾杯！！

348 ：303：2012/10/15(月) 21:11:58.66

>>346
そんな対策方法があるならウイルス対策会社がとっくに製品化してるわアホ
現状では個人のITリテラシーに依存してる状態
ITリテラシーが低い人がパソコンを使ってウイルスに完全に感染しないような状況を作ることは無理

349 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 21:15:27.60

>>346は無知警察の工作員

350 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 21:39:33.28

>>346 でも警察関係者でもないけど、まじで知りたい。
一般人でもできる完璧な対策教えて！！！

351 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 21:42:10.62

>>348
お説ごもっともだが、今回や岡崎の件のように警察側のリテラシーが
低い場合どうすればいい？兎に角逮捕ありきな現状で。

352 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 21:44:49.85

保護法とJISに疎いのにCCCの請求書に噛み付いてるバカがいるな
あなたが理解できる内容ではないと誰か教えて（ry

353 ：303：2012/10/15(月) 21:57:56.84

>>350
完璧な対策なんてないよ。交通事故を防ぐ完璧な対策がないようにね

>>351
法律を知っておくこと。今回の事件では逮捕された4人のうち2人はありもしない自白をしてしまった
北村さんに関しては容疑を認めれば罪が軽くなると持ちかけられたというし、
こういう甘言に惑わされずに否定すべきことは否定しないと大変なことになる。
被害者の明大生は容疑を認めたせいで保護観察処分になってしまった

354 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:20:23.99

>>348
おいおい。おまえ自分が何言ってるのかわかってんの？
そんな対策方法がないのにとぼけたことって言ってたわけか。

355 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:30:41.85

>>352
自己レスで追加だけど
請求書に、「基本的には書いてほしい記入欄」として理由欄を設けるのは
企業の対応方針として自然であり、最初から省く必要は無い罠

特に理由が無いとか、そこは言いたくないとかいうなら、その段階で希望に応じればいい話
物事には自然な流れ、段取りというものがあり、そのために対応期間も余裕をみている

まず言いがかりありきだから、程度の低い主張になるのだよ>>twitterの某氏
（基本的にはどうでもいい程度の部分）

356 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:32:20.89

>>350
なんで完璧じゃないとだめなん？
感染リスクが減るなら立派な対策だと思うが。
交通事故もそうやって減らすんだよ。

357 ：303：2012/10/15(月) 22:37:58.28

>なんで完璧じゃないとだめなん？
そう言わないとお前ら構ってくれないだろ。
寂しいくてついつい極論言っちゃったんだよ。

358 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:38:53.61

>>303
> こんなとぼけたこと言ってる警察バカ過ぎる
> http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565688.html

完璧な対策がないのだから、これがとぼけたこととは言えないし

>>323 みたいに馬鹿だのアホだのという筋合はないよね。

359 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:40:49.57

>>357
森口研究員みたいだなｗ

360 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:46:06.99

>>357 は偽者だろｗ

>>303 はこれを守れば完璧に感染を防げる！
と警察が言ってると思っちゃったんだろうけど、
それアスペルガーだから。

交通事故に会わないための十か条！とか言われて
全部守ったら絶対事故に会わないとか誰も思わないだろJK

361 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:49:27.42

>>352
タコでも自己主張できるのがtwitterの特徴で、アホがレスするからもう滅茶苦茶ｗ

362 ：仕様書無しさん：2012/10/15(月) 22:58:50.08

>>355
基準の厳しさがJIS＞保護法だからこれで無問題

363 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 01:50:18.49

自分のことを最後まで守ってくれるのは警察じゃなくて自分自身
なんだから、警察がとぼけた（生ぬるい）ことを言っているといっ
て自分はもっと優れた防衛をすることは自然なことだと思う。
で、303はどんな方法を考えているのかなっていうのがみんなが
知りたいことだったのに、特に無さそうだし。
署名はお金がかかりそうでフリーウエアで使うには現実味がなさ
そうなんだけど、お安いんですかね？

364 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 01:54:07.98

>>355
ここでやるな

365 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 02:09:34.29

>>363
フリーウェアの作者がおまえらに使ってもらうために金払って署名すんの？
ねーわ。

そうだな。自前でルータ立てて、全通信(INもOUTも)のログとっとけば、
感染して事件に巻き込まれても無実の証拠として取り上げてもらえるかもな。

366 ：303：2012/10/16(火) 06:51:11.85

>>357は偽物だ

>>358 >>360 >>363
完璧な対策があろうがなかろうが、>>303の指摘内容が全く無意味であることは変わらない

でも一つだけ確実に意味のある対策法は存在する
それは「多くの日本人が使っているのと同じソフトを使うこと」

多くの人がウイルスに感染すれば仮に自分が感染しても冤罪を証明しやすくなる
でも今回の遠隔操作ウイルスみたいに2chのマイナーなスレでこっそり配布されたようなソフトの場合、
同じソフトをダウンロードしてる人が少ないから冤罪の証明は難しくなる
他に似たような被害者がいないから、冤罪であることを自分で証明しなきゃいけないわけだからね

367 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 07:11:05.07

ｇｄｇｄ

368 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 08:49:10.82

>>366
つまんねーよ

369 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 09:28:56.56

中東狙いのFlameも悪用、「証明書偽造」にどう備える？
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1210/16/news03.html

現実問題として、MD5の衝突を利用して証明書を偽造した実例はある。
まあMD5なんか使う方が悪いんだが。

370 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 09:52:31.60

>>369
知ってるし情報が古い

371 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 12:44:12.66

か証明書じゃなくて署名の話だからあんま関係ないけど、SSL証明書だけなら誰でも取れる。
コモドとかジオトラストとかほっとんど何の証明も求められない。

372 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 19:04:35.10

すげーな。
>>303の指摘内容が全く無意味だと言い切った後に
「多くの日本人が使っているのと同じソフトを使うこと」
だとよｗ

373 ：303：2012/10/16(火) 19:18:30.33

>>372
どこが間違ってんの？ｗ

374 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 19:43:27.53

アニサキス

375 ：303：2012/10/16(火) 19:44:03.20

鮭ｗ

376 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 20:08:06.34

>>373
お前以外の人で発覚しなかったらどうすんの？
証明しやすくなるなるだけで絶対じゃないなら >>303 と同じ事だろ。

377 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 20:12:18.51

>>373

大抵の人が使ってそうなWindows本体の未知のセキュリティホールが原因で(未知だから
お前も問題に気付いてない)ある日突然警察に逮捕されてどういう説明で冤罪と
主張するのか説明してくれ。

378 ：303：2012/10/16(火) 20:18:26.87

>>376
>>303は「怪しいサイト」「信頼できないプログラム」など抽象的な表現を使っているので意味がない
>>366は具体的に書いているから意味がある。はい論破

>>377
なぜそんな質問をしてくるのか意味不明だが、そんなものは証明できない
ただ可能性から言ってWindowsのゼロデイ脆弱性を見つけるなんて個人にはほぼ不可能なので、
仮にそういうことが行われるとしたらStuxnetのような国家規模のウイルスということになる
だから諜報組織に命を狙われるレベルの人以外は気にする必要なし

379 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 20:24:36.85

>>378
> なぜそんな質問をしてくるのか意味不明だが、そんなものは証明できない

おいおいそれはないんじゃないか。

>>366
> それは「多くの日本人が使っているのと同じソフトを使うこと」
>
> 多くの人がウイルスに感染すれば仮に自分が感染しても冤罪を証明しやすくなる

このアドバイスは何なのさ

380 ：303：2012/10/16(火) 20:25:53.78

>>379
交通事故に遭わないようにするために信号はきちんと守りましょうとアドバイスをしたら
「先生、でも青信号に突っ込んでくる車には対処できませんよね」って反論してくるのが君ｗ

381 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 20:27:37.41

いや君さ
「多くの人が使っているソフトを使えば冤罪が証明しやすい」
「多くの人が使っているソフトを使っても冤罪が証明は無理」
と同時に主張してるんだけどわかる?

382 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 20:37:06.95

>>378
わざわざトロイ仕込まなくてもリンクをクリックした瞬間に
遠隔で掲示板に書き込みを行わせることが可能なのに、
その対策に何の意味がある。
・あやしいサイトにアクセスしないようにしましょう
のほうがなんぼか効果的あるじゃねーかｗ

383 ：303：2012/10/16(火) 20:42:06.98

>>381
多くの人が使っているソフトを使えば冤罪が証明「しやすい」
少数の例外があることは含まれてる表現なんだが…

>>382
CSRFの話であればXSSがあるから「あやしいサイト」なんて区切りは無意味
ほぼ全てのドメインについて第三者のスクリプトを仕込まれる恐れがあるから、
それこそJavaScriptを無効化するくらいの対策をする必要がある。
JS無効化したらほとんどのサイトがまともに動かなくなるから不便なんてもんじゃないがな

384 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 20:55:16.77

>>383
XSSがあるから「あやしいサイト」なんて区切りは無意味ってのは、
交通事故に遭わないようにするために信号はきちんと守りましょうとアドバイスをしたら
「先生、でも青信号に突っ込んでくる車には対処できませんよね」って言うのとどう違うん？

385 ：303：2012/10/16(火) 20:58:14.11

>>384
ゼロデイ脆弱性は個人じゃとても見つけられないような代物だが、
XSSについてはツール使ってちょこっと探すだけでザクザク見つかる

386 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 21:42:10.49

もしかして、
警察のいう対策は無意味←→それよりもセキュリティが向上する俺の方法には意味がある
っていう区分けになってない？
そういう話だったら、一般人相手にはなんぼか意味があるかもしれないけれど、
ここにいるような人たちにとってはほとんど50歩100歩だと評価される話になりそう。

387 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 21:44:31.07

ザクザク見つかるなら、ちょっと有名ドコロのサイトで
XSSの脆弱性があるとこを幾つか挙げてみてくれよ。

388 ：仕様書無しさん：2012/10/16(火) 22:11:16.31

>>303の人気に嫉妬

389 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 00:06:17.93

>>383
その冤罪が説明しやすい例外的じゃないケースと
例外的なケースの例示できるのかね。

390 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 01:46:14.71

なに回りくどいことやってんだよｗ
100歩譲って303に話を合わせてたとしても

「多くの人が使っているソフト」
↑これをどうやって判断するのか？

で終わり

付け加えるなら、どれくらいの人が使ってたら安全なのか？ｗ

それらの具体的な判断方法を提示しない限り、バカと言い切った警察以下

391 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 04:10:57.80

まあ冤罪は山ほどあるんだろうなあという想像を裏付ける事象のひとつだわね

392 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 04:29:35.72

決定打を欠きgdgd（ｗ

393 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 04:34:26.39

遠隔操作ウィルスに感染しても
警察が拘留しなければ、それほどの被害を受けるわけでもないんだよね。

394 ：303：2012/10/17(水) 07:56:51.70

>>386
ここにいる人ってほとんど一般人じゃないの？
XSSが簡単に見つかるなんてことすら知らないなんてセキュリティの現場を知らない証拠だし

>>387
XSSの脆弱性を公開するなんて不正アクセス禁止法の幇助で逮捕してくださいと言ってるようなもの
TwitterやFacebookのようにIT企業のサイトのXSSを探すのは簡単ではないが、
小規模なネットショップのようにITに無関心なサイトの場合は割と簡単に見つかる
XSSが簡単に見つかることを確認したいのならハッカージャパンとか買えばいいと思うよ

セブンネットショッピング、「デモ用ソースコード」が流出、XSS脆弱性も　「個人情報流出はない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0912/18/news100.html

>>393
警察や検察が勾留するから問題なんだよ

395 ：303：2012/10/17(水) 07:57:53.93

XSSは不正アクセス禁止法どころか今やウイルス供用でアウトだな
XSSのスクリプト自体はCSRFと同様に明らかにウイルスと定義されるものだし

396 ：303：2012/10/17(水) 08:01:24.29

だいたい、「ザクザク見つかる」→「じゃあ有名どころで」ってやり取りに既に論理性が欠如してる
「ウイルスに感染したパソコンなんて探せばザクザク見つかる」→「ふーん。じゃあ政府機関のパソコンでウイルスに感染してるのを教えてよ」
みたいなもん

397 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 08:58:21.70

つまりお互いに証明できない話だから無意味ってことだな

398 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 08:59:17.97

さっさとこういう使い方してたら警察が玄関に突然来ても冤罪だと追い返せる
具体的な例を出せよ。

399 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 09:04:18.58

>>398
アホですかい？
警察は冤罪かどうか確かめるために捜査をしてるんだから玄関で追い返せるわけないだろ

400 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 09:08:35.76

>>399
ごちゃごちゃ細かいこと言ってないで
アドバイス通りに従えば(少数の例外を除いて)冤罪だと証明しやすいなら
具体的な使い方の例の一つや二つを上げろよ。

401 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 10:17:30.42

たくさんの人が使ってるアプリしか使っていないから僕は冤罪だお(^ω^)

402 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 10:22:18.16

セキュリティの現場は知っているけど、証明書は知らない>>394()笑

403 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 12:30:16.77

キングソフトのステマがあちこちに書き込まれてるぞ
「無料の中ではキングソフトよいよね」ｗｗｗ

404 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 13:28:01.50

そういえば最近山崎渉を見かけない

405 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 13:35:38.00

>>404 Not Found

406 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 13:43:49.79

>>403
事情を知らない情弱はキング使うんじゃねw
結果オーライだなキング

407 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 18:50:32.65

>>396
XSSがあるから「あやしいサイト」なんて区切りは無意味
↓
じゃあ、あやしくないサイト(有名ドコロ)でXSS脆弱性あるところ出して
ってなるのが論理性が欠如か？

よくいってるところで、そんなサイト知らんので。

408 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 18:59:52.82

>>394
「不正アクセス行為を助長する行為の禁止」についてはひろみちゅも触れてるけど、
コードの提供が対象なんじゃね？
またいつもの解釈が～になりそうだけどｗ

409 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 19:23:47.34

冤罪を恐れて、ネット犯罪野放しにするほうがヤバイ。
今までどおり逮捕しまくりでおｋ。

410 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 19:40:24.27

無実の人を逮捕しまくって社会から抹殺、
真犯人は野放し。
めでたしめでたし。

411 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:00:20.62

おまえならどうやって真犯人見つける？

412 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:07:44.59

無実の人がいたぶられないことがまず重要
やってしまった場合はまずは反省しましょう

413 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:14:43.67

こういうときこそ、ひろみちゅはなんか策を出せないのか？

414 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:15:47.16

いいかげんに逮捕しまくりで作文書いているうちはなにヤってもダメだろ

415 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:25:00.93

yjochiの所に犯人からメールが来たんだっけ
次はひろみちゅ宛で是非

416 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:31:19.67

digもめんどくさいからそのへんの全部集めて番組やれよ

417 ：仕様書無しさん：2012/10/17(水) 20:31:58.81

さすがにひろみちゅに送りつけるほどの素人は…いたか

418 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 00:53:51.33

よいよねー。

419 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 09:16:01.14

警察幹部「IPアドレスが判明すれば、捜査は半分終わったようなものだと思っていた。想定外」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350476477/

最高検「ＩＰアドレスは証拠にならないらしい。うわぁ気をつけよう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350514174/

>こうした事態を受け警察庁は、平成２０年４月以降に摘発したインターネットを使った犯行予告事件のうち、
>容疑者が否認していた全事件を調査するよう都道府県警に指示した。
>最高検も、ＩＰアドレスを手がかりに容疑者を特定、立件した事件について再調査するよう全国の地検に指示した。
>現在に至る捜査を検証して冤罪を許さないことが最優先されるのは当然だ。

420 ： [―{}@{}@{}-] 仕様書無しさん：2012/10/18(木) 12:36:30.90

鳥取ループ ?@tottoriloop

私をブロックしつつ、ちゃっかりRTしている @HiromitsuTakagi だけど、大学時代にJavaHouseのメーリングリストで知っているのよ。なんで嫌いかというと、やたらレベルの低い人にからむことで有名だったから。
私は、@HiromitsuTakagi氏は実は技術者としてのレベルは低いのではないかと以前から疑っている。
例えば、この発言: おっと、違った。MySQLサーバに直結してる超絶馬鹿実装なので、止められるんだ。ワロタ。 RT @HiromitsuTakagi どうやって？停止はできないよね。受信は停止できるだろうけど、送信は止まらない。
MySQL直結でもちゃんと権限を指定すれば問題ない。それに、ネットで普通に使われるTCP通信は電話と同じで片方が切断すれば通信自体が切れる。MySQL直結かどうかなんて関係ない。基本的な知識があれば、こんな皮肉は言わない
だから、@HiromitsuTakagi が言うところの「MySQLサーバに直結してる超絶馬鹿実装」でなくても、受信を停止すれば送信は停まるのですよ。インターネットは放送とは違うのですから。

421 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 12:57:27.55

何をいまさら

422 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 13:05:09.66

>>420
先生完全敗北だなｗ

先生にスキルが無いことは知っていたが、まさかTCP/IPすらまともに理解していないとは思わなかったｗ

423 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 13:05:31.70

キングソフトよいよね

424 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 13:16:47.17

送信が止まるかどうかと
SQLの仕様は全く関係ないのに･･･

先生、どうしちゃったんですか？

425 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 14:32:50.49

>>424
何の話？

426 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 15:13:42.87

>>425
>>420の話

427 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 15:22:05.96

>>420
なんでリンク貼らないの？コピペもアキがなくて読みにくいし。
https://twitter.com/tottoriloop/status/258548105195175937
https://twitter.com/tottoriloop/status/258548443608408064
https://twitter.com/tottoriloop/status/258548526626246656
https://twitter.com/tottoriloop/status/258549304178913280
https://twitter.com/tottoriloop/status/258550070268538880

428 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 16:09:08.22

>>420
ん？
・サーバがまだ稼働している
・本人は受信は中止したと言っている
という情報だったからじゃね？
HTTP POST だとサーバが動いてる限りアプリからのデータは届いちゃうよね。

429 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 16:40:10.96

>>428
お前も基礎から勉強する必要しろよ・・・

> HTTP POST だと

あほかｗ

TCP/IPだけじゎなくHTTPもな

430 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 16:41:22.42

ちぇ
俺は日本語の勉強してくるわｗ

431 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 16:48:58.45

だいぶひどいｗ

432 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 17:18:03.34

何の話なのか全然わからん。

433 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 17:26:12.40

送受信の主語がめちゃくちゃになってるみたいね。

ひろみちゅはクライアントからみて

> 受信は停止できるだろうけど、送信は止まらない。

ってことを言ってるんだね。TCP/IP 全然関係ないわ。

超絶馬鹿実装というのには間違いないわけだし、これをネタにして技術力うんぬんいうのは無理があるよ。

典型的コミュ障で社会性ゼロのプログラマがやりそうな決めつけ。

434 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 18:06:09.74

>>433
これぞまさに信者が信者たる由縁ｗ
読み取れてないコミュ障害はお前だよ

「おっと、違った。」は、ひろみちゅの言葉。
ひろみちゅは、一度とても初歩的な間違いをした。
本人も訂正しているから、とりあえずここまではいいとしても、その言い訳でさらに初歩的な間違いをして墓穴を掘った。

さらにDBに疎い人は馬鹿実装にしか見えないが、まだ馬鹿実装じゃない可能性が残ってる

「クライアントから見て送信が止まらない。」
はじめからそう話してるだろ
まさにこれが知識無しの証拠なんだよ

435 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 18:13:36.03

クライアントから見た送信先
つまりサーバーアプリが落ちていれば
データが送信されないことくらい
技術者じゃなくても直感でわかりそうなもんだが

メル鯖が落ちてても、メル鯖まではメール本文が送信されると思ってるのかな？

436 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 18:48:15.61

>>434
> さらにDBに疎い人は馬鹿実装にしか見えないが、まだ馬鹿実装じゃない可能
> 性が残ってる

全然意味わからない。これ意味わかる人いるの？

437 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 18:49:13.02

>>435
> つまりサーバーアプリが落ちていれば

サーバーアプリが落ちてたってのはどこ情報？

438 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 18:57:06.19

DBに直で接続するってのは明白に馬鹿実装だと思うな。
最近じゃちょっと見かけない。

439 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 19:43:11.93

あれ？TCPって勝手に切れたりしなくね？
相手がちゃんと手続き踏んで終了してくれないと、
いつまでもセッション残ったままだったと思うが。
相手をプローブして、反応無ければ切っちゃう機能もあるけど。

440 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 19:49:38.07

確かにあえてリスクを抱える必要はないわな

だが、しっかり権限設定されたユーザーアカウントで、最新版のMySQLにログインして、作者の意図していない何かを実行できるスーパーハッカーなんて、世界中に何人いるんだか

よって「直結=馬鹿実装」の発想は技術者としては早計

ひろみちゅは技術者じゃないからいいけどよ

441 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 19:53:43.47

>>439
だからまずは基礎を学べってつってんだろ

3Wayハンドシェイクって言葉くらい聞いたことあんだろうが

442 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:09:14.77

先日の証明書の話といい、ここはいつから基礎講座スレになったんだ？

443 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:26:19.08

たぶん鳥取ループが降臨してるんだよ。

444 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:33:01.25

>>428
直結ってのはMySQLの通信プロトコルで直接ってことでは
さすがにそれはなくてHTTP POSTしてたと思っていたということかな

>>420,440
>MySQL直結でもちゃんと権限を指定すれば問題ない
アプリケーションに認証情報を含むことになるし
このアプリケーションの場合はINSERTを許可しなければならないので
ゴミデータを無限にINSERTされるぞ

445 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:37:33.99

>>444
そこは来ると思った
あとはupdateだな

446 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:42:51.80

validationができないってのが問題だろう
トリガー使えばできるのかもしれないが
そこまで考えているならもっと柔軟に対応できるように直接接続なんてさせないだろうし
考えてなさそう

447 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:49:12.29

ド素人が適当なこと言ってるだけで基礎講座になってねぇ。

>>441
おまえもkeep aliveという言葉ぐらい聞いたことあるだろ。
おれは親切だからURLも貼っといてやる。
勝手に犯行予告書き込んだりしないから安心して学べ。

http://e-words.jp/w/E382ADE383BCE38397E382A2E383A9E382A4E38396.html

448 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 20:53:55.49

馬鹿同士がない知識を自慢しあうのは恥ずかしいからやめろ

449 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 21:45:29.30

>>441
> だからまずは基礎を学べってつってんだろ
>
> 3Wayハンドシェイクって言葉くらい聞いたことあんだろうが

ACKのタイムアウトと接続後のFINを送らない切断のタイムアウトはレイヤが違う。

>>447

> おまえもkeep aliveという言葉ぐらい聞いたことあるだろ。

これもHTTP/1.1でTCPより上のレイヤ。

450 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 22:06:08.89

TCP/IPとSQLサーバ実装の話がごちゃまぜになってるので
何が問題なのかさっぱりわからん

451 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 22:20:55.54

HTTPなわけないだろ。それ以外のプロトコルのときどうすんだよ。
実装されているのはTCPレイヤ。socket作ったことないの？

TCPキープアライブとHTTPのキープアライブ
http://d.hatena.ne.jp/happs/20091020/1255988716

なんかもうまじめに相手にするの疲れたわ。
適当にググってきてわざとやってるだろおまえらｗ

452 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 22:21:58.43

>>420

> MySQL直結でもちゃんと権限を指定すれば問題ない。それに、ネットで普通に使われるTCP通信は電話と同じで片方が切断すれば通信自体が切れる。MySQL直結かどうかなんて関係ない。基本的な知識があれば、こんな皮肉は言わない

これも電話は電話局が片方の切断を検知して相手方も切ってくれるのでTCPと同じ
と言ってはいけない

453 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 22:31:07.94

>>451

TCPキープアライブは接続を維持するために存在するのではありません。
概ねハーフクローズの切断するためのもの。

TCPキープアライブだと上のレイヤでこけているのが検知できない(実質意味なし)。
socket書いてたらTCPキープアライブなんて出てこないけどなあ。

454 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 22:41:04.36

維持するためなんて最初から言ってないし。

もともと鳥取ループのバカが、TCPは相手が切ったら勝手に切れるって言うから
切れねーよ？というところから始まってんだけど。

ここまで言ったらSO_KEEPALIVEのことは思い出したか？

455 ：仕様書無しさん：2012/10/18(木) 22:47:20.16

>>454
> ここまで言ったらSO_KEEPALIVEのことは思い出したか？

TCPキープアライブに頼るアプリは疑問だと言ってるじゃないですか。

> もともと鳥取ループのバカが、TCPは相手が切ったら勝手に切れるって言うから
> 切れねーよ？というところから始まってんだけど。

これはそうですね。

456 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 00:41:19.50

もう知ったかはいいから

457 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 00:49:38.15

切れ味が悪いな

458 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:15:50.48

>>446
大バカ
もしお前がセキュリティの現場を知っている証明書野郎なら、一から勉強をしなおすか、セキュリティ業界から足を洗え
バリデーションの役割と意味を考えろよ

>>447,449,454
お前もバカ
鯖アプリを落としたら、クライアントはデータを送信しない

はじめからこれでFAなんだよ

なのに勝手にHTTPの話にしたり、キープアライブがどうとか･･･
アホか

459 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:21:18.01

>>458
鯖との間にプロキシかましてあるときはどうなるの？

460 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:30:15.58

>>459
まだHTTPの話をすんのか？
まさかSOCKSプロキシの話してんじゃねーよな？

461 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:36:09.32

>>460
> まさかSOCKSプロキシの話してんじゃねーよな？

違うよ。

最近の一般的な実装である HTTP で proxy かましてあったら、ネットワーク
にデータは流れるよね？

> 鯖アプリを落としたら、クライアントはデータを送信しない

は間違いってことで OK? クライアントの環境次第でデータは送信されるよ。
今回の場合は DB を全世界にご開帳する超絶低能の馬鹿実装なので助かったと。

462 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:40:21.33

クライアント側のプログラムを鯖の生存で制御できると思うのが間違い。

463 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:48:30.25

止まるデータ送信って個人情報の事でしょ。
ＩＰやらＭＹＳＱＬプロトコルやらＨＴＴＰプロキシでの接続要求もデータだと言えば
そりゃ流れるだろうけど
アプリケーションが個人情報を流す段階までセッションが確立しなくなるから
個人情報の送信は止まるって言いたいんじゃないの。

464 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:53:11.41

>>461
条件をつけるならいろいろ言いたいことはあるが、お前は正しい。462も正しい。

465 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 01:59:49.66

直でMySQLのポートを全世界に公開してたから、DB落とせばセッション確立しなくなるけど、
普通は、Webサーバがデータ受けて、DBに書き込み/読み取りな実装するだろ？
この状態ならDB落としても、アプリはWebサーバと通信しちゃうわけよ。

466 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 02:01:30.83

バリデーションと「直結=糞」はまだ引かないぞｗ

467 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 04:07:35.57

まず
>>直でMySQLのポートを全世界に公開してた
というのが事実なので
>>普通は、Webサーバがデータ受けて、DBに書き込み/読み取りな実装する
という妄想を垂れ流すのをやめろ

468 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 07:16:39.23

MySQL鯖をWebで公開するにあたり、ポートさえ公開していれば、間に何もかまさなくても
携帯アプリからコマンドを直接投げれると言う理解で良いんかな？

469 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 07:50:06.78

>>467
＞>>直でMySQLのポートを全世界に公開してた
＞というのが事実なので
そうなのか。びっくり。でも、相手はセキュリティなんて何とも思ってない輩なんだから、自分の常識を当てはめてはいけないね…。

470 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 08:54:59.64

DBのポートをそのまま公開するって発想が口臭ぷんぷんしそうなおっさんの発
想だよね。ところで鳥取ループ本人の名前は知ってるんだけど、顔写真とかどっ
かにないもんかね。twitter のアイコンが誰なのかも気になる。

471 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 09:15:05.28

>>468
ちげーよ
なんでそういう発想になんだよ･･･
携帯なんか使わずに直接つなげんだよ

>>469
ループ氏は倫理感とプライバシーに関する意識が世間と大きくズレているだけで、セキュリティに関する知識はお前より高そうだがな

472 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 19:05:21.90

携帯アプリの話してんるんじゃないのか？
ループの作った全国電話帳って、アプリ自体がDBクライアントなの？
DBに繋いでSQL文投げてるとか？

473 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 22:00:23.60

JDBCみたいなの使っているんだろ
mysqlclientをリンクすればどこからでも使える

474 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 23:08:30.00

http://d.hatena.ne.jp/lumin/20121006

475 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 23:17:11.95

アプリから鯖直接でFAなんかな？

476 ：ほらでたよ：2012/10/19(金) 23:31:30.10

４人の個人情報を私的閲覧　東村山市職員

.　東村山市の再任用男性職員（６０歳代）が、業務と関係なく、住民基本台帳システムの端末を
使って市民４人の個人情報を閲覧していたことが１８日、分かった。市は１７日、戒告処分とし、
職員は同日、辞職した。このシステムは、住基ネットには接続していないという。同市教委などに
よると、男性職員は２月から７月にかけ、勤務先の公民館にある住民基本台帳システムの端末を
使って個人情報を見たという。

　きっかけは、市内に住む男性からの苦情だった。自宅周辺を見知らぬ男性がうろついたため、
男性が近所の人に聞いたところ、市職員だと判明。男性は７月、市に対し、職員の名前を告げ、
「もしかしたら自分の住民票を見られているのではないか」と問いただした。

　職員に事情を聞いたところ、「操作練習を兼ねて知っている人の情報を見た」と認めた。男性の
自宅近くに行ったことも認めたが、「散歩をしていただけ」と話している。

　市では、職員の閲覧履歴を調べたところ、この男性の個人情報を５回閲覧していたほか、
３人の個人情報についても、業務と関係なく見ていたことが分かった。

　端末は、住民票の発行などを行うため、公民館にも設置され、職員は本人に割り当てられた
ＩＤとパスワードで閲覧していた。
（2012年10月19日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20121018-OYT8T01588.htm

477 ：仕様書無しさん：2012/10/19(金) 23:32:21.76

>>472 ｲｲｶｹﾞﾝﾆｸﾞｸﾞﾚｶｽ

478 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 00:29:54.31

ビジネスロージャーナル12月号　20日発売

［特集］解消時に困らない提携契約のリスク管理
［Focus］似てる？似てない？著作権侵害の判断の基本

479 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 05:44:06.89

またお前らか…

【ＰＣ遠隔ウイルス】プロの犯行か　数十万円の専門ソフト「ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏ２０１０」で作成の可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350668761/

480 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 05:46:38.44

>>474　見て分からない奴は言っても分からないよ

481 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 08:38:28.69

「VirusStadio2010」に空目

482 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 10:24:58.80

>>479
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/392225
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121018_566933.html

483 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 11:00:17.00

>>479
まさかこのスレにも
勘違い記事に躍らされたやつがいるとはｗ

484 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 16:25:30.53

>>483
このスレみてたら、>>303みたいに批判する俺カッコイイって
スキルないのにイキがってる奴が居ることぐらいわかるだろ。

485 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 17:16:32.45

おとぼけ>>303が再登場

486 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 18:14:51.67

>>478
反論記事はあるの？

487 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 20:04:00.03

ここ見る限り見当たらないなあ。

ttp://www.businesslaw.jp/contents/201212.html

488 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 20:34:05.09

来月だろ。普通に考えて。

489 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 21:04:32.78

このスレでもミログ無罪説が強くなってきてるからな、先生どう反論するんだろ

490 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 21:17:03.04

○激にひろみちゅくるー

491 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 21:17:59.32

でもミログも続けてたらNGなんでしょね

492 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 21:27:38.57

>>491
同意とればいい

493 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 21:36:06.02

同意取ってなかったからダメだったということか

494 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 22:33:09.73

そうだな。

495 ：仕様書無しさん：2012/10/20(土) 23:11:45.63

同意する。

496 ：仕様書無しさん：2012/10/21(日) 00:13:25.65

>>488
ビジロー12月号の最終頁

次号予告
2013年1月号　No.58
11月21日発売

・利用者情報の活用とプライバシー問題
・クロスボーダー取引入門

次号ですね。

497 ：仕様書無しさん：2012/10/21(日) 00:47:36.67

>>496
飛ぶように売れそうだな、予約しておくか

498 ：仕様書無しさん：2012/10/21(日) 01:26:17.78

同意とるにしても利用者に分かり易く説明した上じゃないとな…

499 ：仕様書無しさん：2012/10/21(日) 10:07:36.74

ミログは、アプリ開発者が嫌がることを想定して、
アプリ起動後暫くしてから同意画面を出していたよね。

アプリの説明で、AppLogが組み込まれていて、それは何をしているかが予め記載されている必要があると思うがね。

500 ：仕様書無しさん：2012/10/21(日) 20:26:23.32

ミログの社長って今どうなってん？
もう新しい商売はじめたりしてんの？

501 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 12:59:03.31

予告犯からのメールを全文読んだが
これほどのネットジャンキーが
常時Torを通してるとは思えないから
意外に見つかるんじゃね？

502 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 14:43:06.51

>>501
犯行のときだけ使うというもんじゃないの？普段はスマホで見てるとか

503 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 15:38:32.52

Torの前にネカフェか公衆無線LANを挟んでいるだろう
犯行時だけバレなければいいので

504 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 15:43:37.64

>>502
仮に下調べをTor通さずやってたら、それぞれの鯖のアクセスログに生ログ残るじゃん

さすがにCSRFの確認とかはTor使ってるだろうけど、遅いのにいらついて、単に見るだけなら･･･
つーかんじでTor外してたら、複数サイトに同じIPが残ったり、そこまでうまく行かなくても、同じアクセスポイントだったり、少しは共通点が見えてくるかも

大阪やら神奈川やら複数のサイトに、そうそう同じやつが見に行かんだろ
当然証拠にはならんが絞り込みはいけんじゃね？
まあ、犯人のミスだのみだけど、常に違うアクセスポイント&常時Torでやるにしては期間が短いと思うんだよなあ

ちなみにアンドロイドをそのまま使ってたらしめたもんだわｗ
そんな馬鹿な犯人なわけないだろうけど

505 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 15:56:28.12

>>503
ネコカフェに見えた
疲れてるのかな…

506 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 16:07:39.23

似たようなものだ

507 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 18:28:43.16

後は、悪い事してるAD業者に協力してもらうしかないなｗ

508 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:06:20.74

>>504
そして運悪く、条件に一致した無実の人が捕まるわけやねｗ

509 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:21:55.86

>>503
無線LANて結構やばくね？
公衆無線LAN使うにしろ、セキュリティの甘いAPを乗っ取るにしろ
MACアドレスがバレちゃいそう。偽造してるかもしれんが。

510 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:48:37.67

>>509
全くやばくない

511 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 19:49:08.28

>>508
「自白しないとお家にはかえしませんよー」
いつものやつね

512 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 20:14:00.55

>>510
え。なんで？IPアドレスふるときに記録取るし、
MACアドレスがバレたら、google様に聞くだけで今いる場所まで特定されるだろｗ

513 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 21:33:22.40

>>509
自分のISPからつなぐよりは安全だろ
そういう自分に繋がる確率が少ないところを経由するたびに
全て繋がって自分に辿り着く確率が落ちていくから意味はある

514 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 21:34:41.73

てかMACアドレスは簡単に偽装できる
自己申告だから

515 ：仕様書無しさん：2012/10/22(月) 22:59:36.26

高村ミスズ研究員ktkr
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2012/10/5-55ab.html

516 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 00:05:37.81

>>513
浅はかだなあ
外からなら監視カメラがあるし、家からなら接続できる所が限られ意味なしどころかむしろ危険

知らないアクセスポイントは、どうなってるかわからんし、やろうと思えば何だってできるんだぞ？
だから、セキュリティ上問題があると言われているのに･･･
いざ使う側になるとすぐ忘れるんだなｗ

エリアばらして、更にベストなアクセスポイントを複数見つけるまでどんだけ時間が掛かるんだよｗ

517 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 09:18:54.46

>>516
1. 警察に使ったネカフェがバレる
2. 警察に契約しているISPのIPアドレスがバレる

1、2のうちどちらが本人に辿り着く確率が高いか？
こんなことも分からない馬鹿か、または確率の乗法定理も知らない中学生か？

518 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 09:28:43.48

操作画面から直接見つかるってことだろう

519 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 09:31:06.53

>>517
ばかはお前

520 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 09:37:25.14

ネカフェを使ったかも分からないのに
日本中のネカフェの監視カメラやログを調査するわけがない

521 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 10:30:34.69

まだ何かやってますよ、という言い訳にはなるかも

522 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 10:49:57.67

２ちゃんやしたらばに書き込まれたリンクは即座にチョックし
問題があれば警告を書き込んで管理者にも削除依頼、
というシステムを行政主導で構築してれば今回のような事態は避けられたかも
行政の怠慢ですな

523 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 10:58:46.34

チョックかー
チョックは難しいよねチョックは

524 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 11:55:04.77

>>520
お前頭悪すぎだろｗ

525 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 12:17:11.21

>>520
もういいから
馬鹿は黙ってるか
根拠を述べような

526 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 12:58:21.40

わざとだろ、いちいち釣られるなよ

527 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 13:50:13.48

釣りは馬鹿の言い訳
わざとだろうが徹底的に叩き潰すのが我々の使命である

528 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 13:51:30.50

どうでもいいけどもうマとは何の関係もないスレになってんな

529 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 14:32:03.77

どうでもいいなら黙ってろクソが

530 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 15:36:19.54

よし>>527！
まずはお前から>>520に突撃だ！

531 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 16:09:36.19

>>520
>>520
>>520

532 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 16:30:48.11

反論があるなら自分で書けよ
残念ながら520は完全正しく間違っていない
全ての監視カメラとログから盗み見られていると思っている奴が病気
事実として調査されていないだろう

533 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 16:51:12.45

>>532
520ネタで無理に盛り上げようとしなくていいからｗ

534 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:04:50.89

次から次へと・・・

> HiromitsuTakagi Hiromitsu Takagi
>
> 「comm会員記述情報」は「メール・チャット等によりやりとりされるすべての情報」を含むのに、
> 「当社は、すべてのcomm会員記述情報を無償で複製その他あらゆる方法により利用し、また、
> 第三者に利用させることができるものとします。」ハイ、通信の秘密侵害、電気通信事業法違反の
> 犯行予告。
>
> 2012.10.23 14:06 twitter

535 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:19:28.68

私生活を調査して物を売るために
インフラとなるソフトを作ってデータを集めるのにどこも必死

536 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:26:19.41

電気通信事業法は行政法だから、刑法との比較はうまくないんじゃね。
DPIの時の議論の通り、有効な同意が得られているかという話にしかならないような。

537 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:32:30.20

>>536
で、一般ユーザはそんな細かい規約なんか読みませんがな、という流れも同じ

538 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:49:48.44

さすがに、メールの内容も読ませろという同意取るのはいかがなものか

539 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:50:38.62

これって要するに、有効な同意を取るための方策と
後戻りできる仕組みを整えましょうとなるのかしら。

540 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:51:14.95

同意の内容が公序良俗に反しないことも重要と

541 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 17:58:10.14

そこで代表して審査するのがプライバシーコミッショナーだという待望論が
あったりするわけだけど、しかし少なくとも、電気通信事業法上の議論を
するのであれば、法と権限と組織は既にあるわけで、総務省がもっと機動的に
なってくれてもいいんじゃねーのという気はしなくもない。
ただ、消費者庁ができた理由の一つにも挙げられるように、主務官庁は
所管事業者の利益を重視しがちというのがあって、消費者保護の面でどこまで
信頼してよいものか、と。

542 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 18:38:12.71

ワロタ
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/260667687661891584

543 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 19:05:10.56

わりと友達っぽい件ｗ

544 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 20:05:45.23

同じようなサービスは、どこも似たような規約なので、いまさら感はある。

545 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 20:51:03.34

これはｗ
友達じゃなかったのか？？

546 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 21:14:01.08

キングソフトは、コンシューマー向けセキュリティ対策ソフトの最新版
「KINGSOFT Internet Security 2013」を発売した。

547 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 22:02:48.26

commと同じような『恐ろしい利用規約（？）』の有名サービスまとめ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135096945565300801

全然同じじゃないよね。

LINE
「投稿コンテンツのうち、友だち関係にない他のお客様一般にも公開されたものに限り」
非公開コンテンツは含まれない。

カカオトーク
「写真、プロフィール、音声ファイル、ビデオ、または、その他のコンテンツを共有するなど」
チャットは含まれず、通常の音声通話も「音声ファイル」には含まれないのではないか。
ただし、私的に送信した写真等が自由利用の対象にされるのは危険。

とか。

548 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 22:14:24.63

その他のコンテンツ->なんでもあり
つか非公開コンテンツを業者が晒したら逮捕だろｗ
その部分外したら同じじゃん。

549 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 22:28:11.07

本当に、当該サービスにおける中心的な情報を「その他」に押し込めるような
解釈を当事者がするのであれば、それは悪質極まりないと言えるけども、
それはさすがに悪意的に読みすぎだろうと。
まずは、素直に読んだ上での話でしょ。

550 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 22:32:44.80

節操無さ杉ｗｗｗｗ
まるでマルウェアのような権限で、ぶっこぬきまくり！

commとLINEが要求するアクセス許可の比較表を作ってみた
http://did2memo.net/2012/10/23/comparison-comm-and-line-permissions/

551 ：仕様書無しさん：2012/10/23(火) 23:30:26.22

とにかくデータを集めたいんだろ
そのための餌

552 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 01:04:54.74

規約ネタ秋田
もう法改正以外解決策ないし
議論も凸も無駄

ひろみちゅが『同意取ればよい』なんて糞な流れつくった結果がこれだわ

553 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 02:11:46.42

武雄は進んでいるのかね？

554 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 05:53:34.40

>>552
ひろみちゅよりCCCじゃないかな。
同意とってるからもんだい無いとテレビで公言してたし。

555 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 10:52:50.89

「明確な利用目的の通知記載がない同意」取得の有効性、という問題か
これはあっさり終了すると予想するが・・・
しかし、もはや個人情報保護法を読んでもいないだろうなここの法務担当者ｗ

556 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 11:25:41.87

そして、外部に公表しても意味のない「内部での取り扱い方法」まで
通知するから、こういう混乱を招く
あらためて思うが、想像以上に保護法の理解度は低い・・・

557 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 11:32:12.26

>>552
> ひろみちゅが『同意取ればよい』なんて糞な流れつくった結果がこれだわ

同意取ればいいだろというのは企業側の主張で、ひろみちゅはそれに疑義を申し立ててる立場。

558 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 11:37:40.65

>>555-556
自己レスだが、読んでも理解できていない、というのが実態だろうな
条文の奥の「制定の意義、狙い」まで酌めないから、こういうことがおきる
そして、苦情、追求する側にもそれはいえる・・・

559 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 12:04:03.80

追記すると、企業側がどういうボーンヘッドをしたか、がピンときていないから
弁護士もまた、「一見もっともらしく見えるけどこの場合の本質ではない」説明に留まってるｗ
複数の法律にまたがってるからしかたないが、専門家も混乱している・・・

560 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 12:29:42.73

>>557
その意図をうまく伝えられず、
結果的に『同意取ればおｋ』な流れを作ったのがひろみちゅ

561 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 12:35:34.80

>>560
先生は具体的な解決案を示さないからな

562 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 12:36:49.31

【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/419-421

遠隔操作事件の開示依頼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!犯人は追い詰められた　　　　　　　　　　　　　か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350998469/

563 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 12:39:38.24

>>560

>その意図をうまく伝えられず、

そもそもミログ事件当時、まったく認識していなかったようだがｗ

564 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:35:30.30

>>560
> 結果的に『同意取ればおｋ』な流れを作ったのがひろみちゅ
え？そんな流れになってないから今騒がれてるんでしょ？

565 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:42:15.51

LINEと同じことやってもシェア取れないから、個人情報抜きまくって利用することをアドバンテージに
しようとか思ってたんじゃないのか

566 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 13:42:49.29

つか、炎上マーケのような気もしてきたぞ

567 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 14:31:34.71

また自称詳しい人のオレ解釈か

568 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 15:06:23.09

http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1210/24/news076.html
あっさり修正か
炎上マーケっぽい

569 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 15:16:38.63

LINEのときは似たような状況で、malaは「おかしなことに使うはずないんだから騒ぐな」
とかいってたんだよなぁ

570 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 15:20:39.21

>>569
そんな事言ってたか？

571 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 15:31:09.59

>>564
少なくても>>274-277あたりはそう思っているぽい

ひろみちゅは同意取ってもダメって指摘した事あったっけ？
同意の取り方や説明不足を指摘した事はあったが、それをクリアすればいいんじゃねーの
commはクリアしてねーがｗ

572 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 16:09:17.88

>>571
> ひろみちゅは同意取ってもダメって指摘した事あったっけ？
> 同意の取り方や説明不足を指摘した事はあったが、それをクリアすればいいんじゃねーの
象徴的なのは、LINEの時にUDID取得するの辞めろ馬鹿みたいなこと言ってたよね。
で、malaが切れた。

573 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 16:20:37.29

>>571
武雄で何でひろみちゅが怒ったかと言えば、市長が読書履歴をCCCに渡しちゃうよって言ったからでしょ。
たとえ同意とっても、そんなの渡しちゃいかんというスタンス。

574 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 16:57:13.43

高木浩光＠自宅の日記 - DPI行動ターゲティング広告の実施に対するパブリックコメント提出意見
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100530.html
同意の有効性を問うている2010年の日記。

575 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 17:15:50.85

>>573
その頃はちゃんと説明してオプトアウトさせろって話だろ

576 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 17:25:26.21

>>575
そんな話してたか？
その頃っていつの話だ？

577 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 17:31:48.77

ドラッグストアの件もそうだっただろ。
規約に書けばOKとか、オプトアウトできればOKとか言ってないし。

578 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 17:38:17.61

つか、commだって規約をちゃんと書けってことじゃなくて、お前情報取りすぎだし、
利用の仕方が酷すぎだろってことでしょ。>>534のtweet参照。

579 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 18:20:02.11

「comm」だけじゃない？　無料通話サービスのコワい利用規約の比較
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20121024_567965.html

>相も変わらず高木浩光氏に負荷がかかろうとしている点は憂慮すべきだが、

580 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 18:39:48.60

>>578
そうではないだろ
大した詰めずに「すべての～情報」なんて表記にしたから誤解を生んだだけで
さらに暗号化している旨の説明もなかったから、騒ぎになっただけのこと

失言を「言質」にとって馬鹿騒ぎすると、ミログ事件（一種の冤罪）の二の舞となる

「通信情報は暗号化した上で保存します。また情報は公表している目的でのみ～」
という表記にしていれば特に大きな問題ではなかった、LINEはこうやってるんじゃね？

581 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 18:42:31.46

実際に「どう運用しているか」が重要なんであって
「（よくわkattenai
)）

582 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 18:44:39.34

再送

実際に「どう運用しているか」が重要なんであって
「（よくわかってない）担当者がどう言った、ああ言った」で攻撃するのは、言葉の暴力だな
電凸でそういうやりとりが多いのは問題

583 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 18:49:36.33

>>562
どゆこと？

584 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 21:37:22.33

>>582
Pマークが殆ど意味をなしていない現状において、しっかりと運用されている
なんて、どこが保証してくれるんだ？疑問に感じた人が確認するしかない気も
するが…

585 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 22:21:52.58

>>584
ん？今の話は
誘導尋問のごとく、問い詰めて失言を攻撃するようなやり方
（で凸者自身もよく理解していない）は問題なんじゃないの？ということ

または
実際は借金全額返済した会社にもかかわらず
「まだ返していないらしい」と不用意な発言をした担当者をボコボコにする、
ような流れはいかがなものか？というレベルの話

586 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 22:25:28.89

>>585
実際そんな誘導尋問があったら、他方から非難されている
気もするが…失言を「言質」にとって馬鹿騒ぎがミログの二
の舞とも言っているけど、事実にはないことを「言質」に取っ
た事ってあったっか？

587 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 22:25:44.30

確認した人が、状況を正確に把握したうえで、適切な発表をするならいいが
わざとか本心かもわからんが、結果的にただ必要以上に炎上させていることが問題

588 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 22:38:52.13

>>586
ミログは逮捕レベルの事件ではなかったようだし
PASMOの問い詰め方も、きちんと用語理解していないから言われてる方も気の毒だった
（これがもっとも失言、誘導に近い感じ）
Pマーク教材も勘違い甚だしいし
キングソフトもキング側だけの非ではあるまい
CCCは継続中
今回も公表する文章が詰められてないのが最大の理由と思われる

外野は無責任に騒ぐだけだから、最初に問題提起する人の責任はきわめて重大・・・
非難はいつもされてるだろｗ

589 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 22:59:53.94

>>588
誰に非難されているんだ？「外野」以外で。
当事者から非難された事ってあったっけ？

590 ：仕様書無しさん：2012/10/24(水) 23:12:34.51

>>589
「非難」は外野しかできないだろさ
当事者は「反論」となるが、
損得を考慮して事を荒立てないほうを選んでるにすぎない、と見えるが・・・

ま外野の非難だけで十分だろうがｗ

591 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 09:33:55.13

>>588
>ミログは逮捕レベルの事件ではなかったようだし

逮捕されなければ、何をしてもいいの?

ミログが解散に追い込まれたのは、承認を取らずに抜いていたからでしょう。
そういうことをされるのが嫌だと感じた人が大勢居たということではないですかね。

592 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 11:17:52.27

>>587
問題がないなら、ひろみちゅがいくら騒いでも世間的には炎上なんかしないよ。
炎上するからには、何かがあるってこった。

593 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 11:32:32.97

>>591
逮捕の連呼は度が過ぎれば名誉毀損

>>592
>必要以上に

594 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 11:38:21.29

話をすりかえて「逃げ」「ごまかし」が多いな、自重するべし＞信者

595 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:00:20.90

どっちがだよw

596 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:02:49.92

>>595
無責任な祭りはどうにかすれや、ということだ

597 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:03:51.84

論点整理しないと状況がろくに見えてない連中がほとんどだし、そこに恐怖を感じる

598 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:06:25.48

むしろ日記の指摘までは許容範囲で、その後の祭り状態（意図？）が問題だな

599 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:06:53.67

>>597
怖いなら
状況が見えてるお前が
論点整理してまとめろよ

600 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:34:54.83

>>593
あの状態を継続していたら、ウイルス提供罪になっていた可能性はあるね。
岡崎警察署は法人は捜査しないらしいけど、警視庁はやるかも。

601 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 12:35:01.49

>>599
断片的に書いてるだろｗ

COMM事件（若干の技術的仕様は別件で）
>>555 >>556 >>558 >>559 >>580

602 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 13:28:52.35

>>600
その話はもういいよｗ

603 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 13:46:31.11

なにもかも、ひろみちゅが悪いのであって、相手の企業/団体/個人には問題はなかったのだ、
ってことにしたい人は何なの？
何かのポジショントーク？

604 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 13:53:12.74

>>601
これがどういうことだか理解できるか？
http://did2memo.net/2012/10/23/comparison-comm-and-line-permissions/

605 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 13:53:18.14

>>603
COMM側も内容のない白紙同意を求めたりいい加減すぎるという指摘だが？

606 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 13:56:15.26

>>605
なんで俺にレスしてんだ？
きみ、「なにもかも、ひろみちゅが悪いのであって、相手の企業/団体/個人には問題はなかったのだ、
ってことにしたい人」なの？

607 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:00:31.55

>>606
は？そうではないが
指摘内容や外野のコメントの流れがなにか実態（本質的な問題点）と違うような場合
誤解を解きほぐして、ここが問題なんじゃね？といっているだけ

608 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:09:25.90

は？何が問題なのかはっきり書けよ。

609 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:20:05.92

>>604

たぶんそれ見て単純に、「これは恐ろしい」と思うのかもしれないけど
俺的には、「これは何も考えていずに、将来的な含みでONにしてるな」とピンとくる
（会社も後にそうコメントしてるな）
まともな第三者のチェックが入ってないのもバレバレだし
ただ馬鹿正直に「これは恐ろしい」ととる人が、祭りを助長する・・・

>>608

嫁よ>>601

610 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:25:03.90

どういう経緯で問題が発生したのか（悪意か、ボーンヘッドか）を判断した上で
騒ぐのか、注意警告するのかをワンクッション置くようなことができないから、ただ祭りとなる

まあ判断が微妙なものもあるけど、今回はすぐ修正したことから後者だと分かる罠
それなら、そういうことのアフターもせんと収拾つかなくならね？というのが俺主張

611 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:41:59.78

オナ釈はいらねーよ

612 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:47:02.32

>>611
アホレス禁止

613 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:52:27.12

>>601
なんだ
怖いんじゃなく
スルーされて悔しかったのかｗ

614 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:53:55.17

>>612
オナレス禁止

615 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:58:29.28

ひろみちゅの意図がどうであれ

578 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2012/10/24(水) 17:38:17.61
つか、commだって規約をちゃんと書けってことじゃなくて、お前情報取りすぎだし、
利用の仕方が酷すぎだろってことでしょ。>>534のtweet参照。

こう解釈してしまう人が多いことに問題がある
文章のミスが、悪意ありありの反社会的企業のように理解されこれが伝播されていく・・・

616 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 14:59:04.40

>>613-614
馬鹿は消えて

617 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 15:02:41.71

「祭り」のメカニズムの実践的解析講座になってるなｗ

618 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 18:01:54.46

>>616
ここは
証明書を知らない
バリデーションの意味を知らない
ＤＢの接続を知らない
馬鹿ばっかのスレ

619 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 18:09:13.85

ひろみちゅ何とかしてくれ

Kindleで購入した電子書籍は、実はユーザーのものではない ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2012/10/25/amazons-remote-wipe-of-customers-kindle-highlights-perils-of-drm/

620 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 18:24:52.11

それは常識なのでは？
いいか悪いかは別として。
もう何年も前に、Kindleのあるタイトルが回収というか消された件もあったし。

621 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 18:43:19.09

>>619
それがDRMの本質やん
別に驚く事でもない

622 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 20:17:13.79

>>615
そう思われてもしかたないことやってんだから自業自得だろ。

よくわかんねーからパーミッション全部つけとけｗｗｗｗｗ
とか呆れるわ。こういう会社が個人情報とか扱っていいのか？

623 ：仕様書無しさん：2012/10/25(木) 20:38:02.03

>>622
まあ論点整理までが俺の役目だからｗ
今回は確かに企業側もあまりにずさんというか、いろいろ間抜け杉だｗ
しかし「祭り」の怖さもあらためて垣間見えたな、いまだにＲＴしてるのもいるし

624 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 01:01:15.49

>>623
あんなの祭りの内にも入らないだろ。直接やっているわけじゃ
ないんだし。一体何が怖いんだ？

625 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 01:26:23.80

そこにいたる誤解、思い込みのカラクリが怖いんじゃね？
今回はここの書き込み見たか知らんがすぐ終わったからいいけど

626 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 10:21:41.68

俺解釈△

627 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 10:36:42.69

パーミッション14個削除ｗｗｗ

628 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:29:46.05

>>625
自意識過剰にも程があんだろ。
つぶやきで騒いでいる連中なんかが、こんな便所の落書きを
見ている、ましてや影響を受けるとかないわ。

629 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:40:12.43

>>628
ひろみちゅも直後に弁明調のつぶやき出してる

630 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:46:52.77

鈴木正朝先生やkeikuma氏もここ見てそうなつぶやきがあるな

631 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:52:34.14

>>628
影響はわからないけどピタッと止まった

632 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:54:57.68

>>623
俺の役目ってｗｗｗ

オナニー解釈なんか、それこそ自分のｂｌｏｇに書けって感じ
役目があるとすれば、ここから出ていくことだわｗ

633 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:56:56.66

>>632
お前みたいなのに教える役目だろ馬鹿がw

634 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 11:58:14.99

止まったのはアレだが、弁明調のつぶやきがわからん…

635 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 12:02:23.03

>>634
RTされてるやつでないの

636 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 13:08:26.74

【政治】「石原新党は盛り上がらない。都知事の任期を２年半残しての辞任は、都民そして都政をバカにしている」と佐賀県武雄市長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351220431/

637 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 13:30:22.20

スレチ

638 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 15:11:22.66

>>633
だーかーらー
お前のオナニー解釈をなんで教えてもらわなきゃいけねーんだよｗ

100歩譲って、一般的な解釈なら聞いてやらないこともない

639 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 16:07:08.67

>>638
バカはさっさと氏んでください

640 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 16:42:34.96

奴の知識はハンパじゃねーぞ

641 ：578：2012/10/26(金) 17:18:34.01

>>616
あ？俺の認識が問題なのか？
パーミッション取りすぎなのは真実で、事実かなり強烈な奴取り下げたじゃん。
しかも、あらゆる情報取りますって規約で書いてたし。

> 悪意ありありの反社会的企業のように理解され
客観的に見れば、commは悪意があるアプリだっただろうが。
だが、反社会的企業だなんて言ってないぞ？

642 ：578：2012/10/26(金) 17:19:16.05

うは、アンカー間違えた。
>>615宛。

643 ：578：2012/10/26(金) 17:25:03.46

>>615
この取り下げられたパーミッション見てみろよ。
http://did2memo.net/2012/10/25/comm-removed-permissions/

開発者側が「俺らはまともなんだから、取得した情報はおかしなことに使うわけないし、変なこともしないよ」とか、
まるっきりmalaと同じ言い訳だよ。

644 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 17:26:37.92

>>641
根本的な問題点が見えてない

645 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 17:38:55.76

相変わらず具体的な指摘はしないのな。
まあ、出来ないんだろうけど。

646 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 17:41:32.74

>>645
ここまでで理解できないなら、どのみち理解不能だからｗ

647 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 17:47:08.01

いや別に、オナ釈何て理解するつもりはないし…

648 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 17:52:56.55

>>647
そういう感情的問題ではなく、問題認識力として酷すぎｗ
認識できないということは、今後も解決できないということ・・・
君は情報に踊らされるだけで終わりそうだなｗ

649 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 18:16:01.72

>>647
君が相手するからしつこく書き込んでくるんだと思うぞ。

650 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 20:21:19.90

なんかさー

俺解釈(ｷﾘｯ

とか言っときながら、その自分の解釈を理解してもらえないと馬鹿扱いしてんの？

変な奴ｗ

651 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 21:05:40.87

だいたいセキュリティを性善説で語るなんて馬鹿にも程がある。
考えうる限りの最悪を想定しなきゃダメだろ。

652 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 21:25:43.38

そういえば、Yahooメールの内容解析が問題になった時に書いたなあ。
オプトインなら許されて、オプトアウトでは許されないという法解釈の下では、
あとから利用範囲を増やすと、やってオプトアウトしかできずに問題になるから、
最初から事業者側が何でもできる規約にしておくのが得策ということになると。

653 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 23:16:35.65

>>650-651
馬鹿もここに極まったなｗ

654 ：仕様書無しさん：2012/10/26(金) 23:58:51.14

>>652
オプトアウト制度はそもそも
それなしでは成立しない業種用の「救済措置レベル」のものだったんだが
いつのまにか、「機械的な免罪符」になってしまっている・・・
法律制定時の趣旨もへったくれもすでにないｗ
私見だと１年前くらいからの傾向だと認識している、そのあたりから話題になりだした希ガス

655 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 00:10:52.78

>>630
> 鈴木正朝先生やkeikuma氏もここ見てそうなつぶやきがあるな

具体的にはどれ？

656 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 00:24:56.82

鈴木先生は間違いないｗ CCC関連でいくつもネタが有り得ない位シンクロしていたときが・・・
Keikuma氏もいくつもあるが、最近だとCCC開示請求書関連かな

>具体的にはどれ？

時系列から探しなｗ

657 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 00:39:35.82

高木スレなんだからそりゃみんな見てるだろ

658 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 01:03:46.44

>>656
> 鈴木先生は間違いないｗ CCC関連でいくつもネタが有り得ない位シンクロしていたときが・・・
> Keikuma氏もいくつもあるが、最近だとCCC開示請求書関連かな

あなたは何らかの精神疾患の可能性があります。
専門医院の診断を受けることをお勧めいたします。

659 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 01:10:53.77

↑内容なしｗ

660 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 01:15:43.84

>>655
今まで（本スレとtwitter）でピンときていないなら、相当鈍い・・・
レスもあらゆる面で低レベルすぎる・・・このスレでおそらく最低水準でしょうｗｗｗ

661 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 02:43:11.27

で、答えられない、と

662 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 02:45:27.28

>>661
読んでピンとこないか？keikuma氏のなんてピンポイントですぐわかるだろ
鈴木先生のなんか挙げれないな多杉でｗ

663 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 02:46:00.33

かまってちゃんに構うﾔﾂ馬鹿なの？

664 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 02:58:48.77

みんなわかっててイジってるんじゃないのか？
大概だけど

665 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 03:07:14.24

>>664
レベルが違いすぎるからそういう展開にしようとするのは無理があり杉ｗ

666 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 08:47:17.41

>>665
自分で病的だって気付いてないならほんとにやばいよ。
事件起こす前に診断うけてきな。

警察もどうでもいい犯罪予告なんかよりはこういう妄想と現実の区別がつかな
い人を取り締まった方がいい。

>>656
> 鈴木先生は間違いないｗ CCC関連でいくつもネタが有り得ない位シンクロしていたときが・・・
> Keikuma氏もいくつもあるが、最近だとCCC開示請求書関連かな

667 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 10:45:36.51

>>666
必死になってもだめだよｗ
すべて過去ログ見た人が判断すればいいｗ

668 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 10:47:03.58

底辺ＩＴ土方かな？

669 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 10:51:50.03

ヒント：ちなみに開示請求はこのあたりだな>>355

670 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 10:55:59.68

低レベラーが挑んできても力に佐賀あり杉・・・結果アホレスでごまかし、抵抗するだけｗ

671 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 11:50:42.85

グウの音も出なくなるほどの説明を一度もしない高レベルなひとカッケー

672 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 12:01:29.86

>>671
グウの音も出なくなったようだなｗ

673 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 12:19:27.00

>>654

解説しないと気づかない恐れがあるから・・・

>私見だと１年前くらいからの傾向だと認識している、そのあたりから話題になりだした希ガス

これPASMOのことだから、ちょっとシニカルだけどｗ

674 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 15:05:02.58

判断は読んだ人に委ねる
そしてオナ釈はこのスレの影響だと判断した

そこまではいい
オナ釈得意の俺解釈だから

だが、それを指摘されて必死になるのはなぜなんだ？
自分はそう解釈したってだけなんだから、他人にどうこう言われても関係ないだろ
自分の解釈が絶対正しいと、自分だけが思ってりゃいーじゃん
いちいち主張すんなよ
主張したいなら、具体的な根拠を示せ
示せないら主張すんな
妄想の主張は迷惑なだけだわ

675 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 15:49:27.87

↑何が正論かいい加減気づけ、バカなりにでも

676 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 15:59:01.19

つまらないものですが、とつまらないものを出すバカは（ry

677 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 16:34:12.73

>>674
君はこのスレで一番のバカなんだから、自己主張しなくていいよ迷惑だからｗ

678 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 16:56:59.87

おまえもな

679 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 16:58:31.73

>>678
アホレス禁止

680 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:08:07.17

むしろアホレス以外禁止状態

681 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:09:58.20

俺解釈は有意義だからおk

682 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:19:50.83

馬鹿だけが消えれば無問題

683 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:28:53.99

むしろカシコが立ち去れば（

684 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:36:46.65

俺解釈という名の正論ということか

685 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:40:10.38

>>682
馬鹿は自分の事バカだと思ってないから
賢い奴は消えろって言ったら平和になるかもよ。

686 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:42:24.39

>>685
お前だけが消えればいい

687 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 17:47:32.24

そうなのか、じゃあ消えるわ。

688 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 22:11:51.02

おれも消えざるを得ない。

689 ：仕様書無しさん：2012/10/27(土) 22:15:20.00

そして誰もいなくなった

690 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 08:29:01.43

>>675
>>674は正論だろｗ

それと正しいと思ってるなら
「俺解釈(ｷﾘﾘｯ」
なんて逃げ道つくらなきゃいいのにｗ

691 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 09:37:22.06

人並みの教育を受けてないようだなこの人・・・
「俺解釈」というのは単なる「タイトル」という意味だろ、ポイントがずれ杉

ひろみちゅもKeikuma氏もここを見てるのは自明だしあきらめな
保護法はあんたの頭では理解できないから・・・
俺の主張はほぼ識者の共通見解といってもいいよ、そういう職だから

まあ核心をつけば、正しいかどうかより、部外者の存在が面白くないだけみたいだが

692 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 09:42:36.21

底辺土方の自己主張は百害あって一利なし、現場でも混乱を生むだけ

693 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 10:33:21.18

> ひろみちゅもKeikuma氏もここを見てるのは自明だし

あんた病気だって。週明けに精神科受診してきな。

694 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 10:36:43.77

>>693
もうそれしか言えなくなってるなｗ
twitter確認しな
意地張ってもレベルが違いすぎるからｗ

695 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 10:38:10.76

>>693
誰がどれくらい詳しいかわかってるだろうし、今更威張るつもりもないが
あなたレベル低杉

696 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 10:40:59.53

この底辺土方引っ込みつかなくなって困ってるｗ
たぶんどんなに勉強してもものにならないから、この分野はあきらめたほうがいいｗ

697 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 10:47:46.84

チンピラが喧嘩を売ったら、相手はプロボクサーだったとさ、おしまいｗｗｗｗｗ

698 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:07:26.81

ということにしたいのですね、感が一杯のスレだなw

699 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:17:16.79

>>698
ねらーの得意技を総動員で相手の言い分を通すまいと必死ｗｗｗｗｗ

「この場合、過去ログがあるので誰もあんたと俺が同水準だと思ってはいない」ｗｗｗｗｗ

底辺土方がプライドを守るのに必死ｗｗｗｗｗ

700 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:18:23.35

wが増えすぎで必死感がひしひしと

701 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:42:34.59

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:43:10.72

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:44:21.44

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:49:25.97

ｗｗｗ．．．(45)

705 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 11:51:54.69

なぜかtwitterのURLを一つも貼らないレベルの高い主張カッケー

706 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:10:10.45

>>691
俺解釈=タイトルなんてどこで教わったんだ？
そんな教育、日本ではありえないわｗ

707 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:11:59.97

やはり専門家だったか

708 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:13:24.42

>>691
識者の共通見解なら、なおさら「俺解釈」なんて逃げ道つくらなきゃいいのにｗ

709 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:14:54.29

>>706
そろそろ君も見苦しいよ

710 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:15:51.05

いつの間にか俺解釈から俺主張に変わってる件
自分でもおかしいって事にやっと気づいたの？ｗ

711 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:25:25.15

>>710
彼は分析と解釈と主張を使いわけてるよ
知識と見識はやはりすごいと思う

712 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:33:20.39

>>711
やっぱ？
俺もオナ釈はすげー奴だと思ってるｗ

713 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 12:55:54.84

回答含め全部自慰なのに、わざわざ反応しているやつは何なの…

714 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 13:43:00.92

むしろ勉強方法を知りたい

715 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 14:31:07.71

>>713
だからその脳みそ(略

716 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 14:54:04.38

アホレスばかりだから降臨しないな

717 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 16:44:13.56

>>716
保護法ネタがあれば呼ばなくてもくるw

718 ：仕様書無しさん：2012/10/28(日) 22:33:11.19

高木もコテンパンなのに土方じゃな

719 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 08:43:25.85

バカとか、低脳、底辺などと言い出したら負けだと思う。
自分の職業や専門分野などを自ら話し始めたら負けだと思う。

720 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 09:18:08.40

>>719
おまえがどう思おうとどうでもいいと思うが

721 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 09:41:32.04

>>707
俺解釈って一般企業の常識に疎いもんな
顧問弁護士の時のやり取りを見て
ニートか専門家とかだと思ったし

722 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 09:42:16.32

>>720
>>720

723 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 09:45:52.08

>>721
そういう姑息な言い回しが非難されるんだぞ
奴はむしろその辺に強いと思う

724 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 10:22:57.43

>奴はむしろその辺に強いと思う
>奴はむしろその辺に強いと思う
>奴はむしろその辺に強いと思う
>奴はむしろその辺に強いと思う
>奴はむしろその辺に強いと思う

失笑してもた。

725 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 11:52:30.55

>>720
俺の解釈だからいちいち気にしなくていいお(´ρ｀)

726 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 12:07:36.61

>>724
いくら頑張ってもログがあるから

727 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 12:19:23.65

Googleのビジネスモデル分析やCCCと武雄図書館の狙い説明は大企業勤務なしではありえん

728 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 15:48:46.68

だよなｗ

729 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 16:49:39.75

ローカルあぼーんが多すぎて話の筋が全く読めない。

730 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 22:06:22.33

だよなw

731 ：仕様書無しさん：2012/10/29(月) 22:38:02.33

自慰の人は、詐欺師的用法でも企業の利益になるのであれば
問題ないという考えだったよな？合法なら。だから企業側寄りの
考えの人で間違いないんじゃないのかい？ミログとかＣＣＣとか
そういった性質の

732 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 00:02:49.38

釣りしなくていいから。

733 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 01:38:49.79

オナ釈はついに壊れたか
なんか専門家って壊れやすいキガスｗ

734 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 13:19:45.42

で、整理した論点はいつ書き込まれるのかな？

735 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 14:54:13.71

>>733-734
頑張ってもあんたらじゃ相手にならないと思うよ

736 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 14:56:28.26

スレ汚しは消えろ
スレ全部が同レベルに見られるだろ

737 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 18:11:28.71

勿体ぶらなくてもいいから、自慰解釈をぶちまけたければ相手している連中共々
専用スレでも立ててそっちでやっとけ。
為になる内容だったら自然と注目されるだろ。

738 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 18:16:33.16

スマホ情報流出アプリ、５人逮捕…９万人感染
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121030-OYT1T00842.htm

739 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 19:58:53.97

総務省｜「パーソナルデータの利用・流通に関する研究会」の開催
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu02_02000050.html
諸問題研よりも、更に推進寄りの研究会かな。

740 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 21:05:32.15

ヤバス・・・
https://twitter.com/ytb_at_twt/status/262770715957284865

741 ：仕様書無しさん：2012/10/30(火) 23:15:56.70

>>739
プライバシーを考慮したパーソナルデータ流通とかいうてる
けど面子がなあ…どう考えても促進派ですよねこれ。

742 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 00:35:20.85

岡村弁護士、新保先生、堀部先生いるから、ある程度歯止めはかかるんじゃないの？

743 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 02:14:54.01

the Movie の事件、報道によれば氏名は取ってないんだね。
電番・メアドの詐取が「不正」に当たるというのを、どう立証していくのか気になる。

個人情報保護法上の「個人情報」であれば、同法を例に、保護されるべき
という「社会通念」が存在していると言うのは容易だと思うけども、
同法運用上で識別性も照合性も通常否定される電番・メアドでは、
より抽象的な「社会通念」の存在を示す必要が出てくるのではないか。
諸問題研のスパムメール規制に関する検討では、不正なメアド収集は
個人情報保護法と不正アクセス禁止法による規制に任せるとして、
新たな規制導入が見送られた経緯もある。
それでも携帯 ID のような内部的識別子よりは立証は容易だろうけど。

それとも、メアドのローカルパートが氏名そのものになっているデータで
もって、「個人情報」だとして済ますだろうか。

744 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 02:23:24.95

「容認する『社会通念』がなければ『不正』である」、という法制審の
議論通りであれば、難しくない。
被疑者側が、その「容認する『社会通念』」の存在を立証するのはまず無理だろう。
一方、警察・検察側に「容認されない『社会通念』」の立証が求められた
時に、はてどうするか。

いっそ、弁護人には立証責任の所在で争ってもらって、裁判例ではっきり
させてもらいたい。

745 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 06:57:47.23

>>743
名前も送ってるようだけど
ttp://d.hatena.ne.jp/lumin/20120412

746 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 07:28:01.39

えー、

朝日新聞デジタル：スマホアプリで情報流出、５人逮捕　ウイルス供用容疑 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/1030/TKY201210300568.html
> 個人の氏名は含まれていなかった。

これとか明確にそうだとしているし、他の主要報道でも（見た限り）
電番・メアドにしか触れていない。
報道は警察発表だから、少なくとも警察においては、氏名が含まれている事を
認識していないという事だろうか。
サーバ側に残っていたデータに依拠しているとか？

747 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 07:35:17.65

>>746
何れにしてもあるスパイウェアが不正指令電磁的記録に当たるかどうかと、
それが詐取してる情報が「個人情報」に当たるかどうかは関係ないと思うけど。

748 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 07:42:35.28

>>746
問題のアプリを解析もせずに断じたとはさすがに思いたくないけど…
最近IT系の捜査で恥を曝しまくっているだけに、無いと言い切れない
ところがなんだかなあ。

749 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 08:33:13.66

>>746

http://www.symantec.com/connect/blogs/movie-malware-steals-personal-information-japanese-android-users
> However, in the background, the phone number of the device as well as details
> including name, phone number, and email address of individuals in the phone’s
> Contacts are exfiltrated to the same server as well.

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526362.html
> このうちネットエージェントが挙動を確認したあるアプリでは、
> スマートフォンに登録されている利用者の名前と電話番号、
> Android ID、電話帳に登録されている人の名前、電話番号、
> メールアドレスを取得し、外部サイトに送信していることがわかった。

シマンテックもネットエージェントも名前、電話番号、メールアドレスが送信されてるって言ってる。
サーバに残ってたデータには名前が含まれていなかったという事なのかなぁ？

750 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 08:59:11.51

>>744
問題の本質が見えてない。かつ、ちんぷんかんぷんで浅はかなその思考･･･お前･･･

751 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 09:04:43.40

別に個人情報保護法じゃなくても何でもいいんだけど、
例えば OS バージョンを無断収集するのは許されて、電番なら許されない、
という時に、その差を決定付ける「社会通念」の根拠を何に求めるかと。
それは憲法上のプライバシーの権利だ、と検察が主張しても面白い。

752 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 09:27:29.70

プライバシー侵害の裁判例とか、プライバシー研究の文献とかを示して、
遅くともこの時期には保護されるべきという社会通念が確立していた、
とかやるのかな。

一方弁護側はハローページを示して、電番が関係者以外には秘匿されるという
社会通念は行為時点では確立していなかった、とか言って争われると面白い。

753 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 09:30:29.26

OSのバージョンは、ウェブブラウザが無断で送信してる実績があって
それが何十年も前からそうで、誰も問題にしていないから、
社会通念上、許されている行為であるということになるかな。

754 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 09:40:14.70

>>752
携帯電話の番号がハローページに載ってたというのは初耳だな。

755 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 09:50:07.67

そこは当然、自宅と携帯との差異の有無で双方が主張して争うわけよ。

756 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 10:03:40.93

そんなこんなで、マジメな弁護士は、傍目には無茶と思える主張でも頑張って
やるもんだし、そう思っていたら時として通ってしまったりもするもんだから、
検察側からすれば、法的保護がわかりやすいと、それを侵害したという違法性の
主張が楽だよね、って話よ。

757 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 11:50:27.18

>>739
総務省的には、htmlで<ruby>のルビ処理ってオッケーな扱いなのか。

758 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 12:28:03.26

>>739
主催は情報セキュリティ対策室なんだな。どういう趣旨なんだろ？

759 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 13:55:48.49

もはやひろみちゅ関係なくなったな
誰かさんのオナ釈とやらを垂れ流すスレになりはてた

760 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 17:02:33.12

自分に自信があるならせめてトリップつければいいのに。
あるいは facebook で実名でやるとか。
ほんとは自信がないから匿名でやるんだろうなぁ。

761 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 18:27:28.50

こんなところでしか、ひろみちゅに意見できないんだよ

762 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 20:49:34.14

ひろみちゅはここ見てるの？

763 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 22:53:00.02

ひろみちゅとか切込隊長とか小飼弾とか
2chで叩かれてるとブログやTwitterでブレイクするイメージ

764 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 23:15:29.88

叩かれているかも知れないが、それとブレイクは何の関連も
ないなあ。

765 ：仕様書無しさん：2012/10/31(水) 23:28:27.66

因果関係および必要条件十分条件が逆では？

766 ：仕様書無しさん：2012/11/01(木) 01:07:44.19

>>751-752
スレチ

767 ：仕様書無しさん：2012/11/01(木) 01:19:39.64

鳥取ループの逮捕まだかなー

768 ：仕様書無しさん：2012/11/01(木) 01:21:39.12

>>763
叩くといっても無知なねらーが見当違いのいちゃもんつけてるだけだけどな

769 ：仕様書無しさん：2012/11/01(木) 08:49:49.80

>>768
証明書、バリデーション、キープアライブ･･･
ほんと無知ばっかりだよなｗ

770 ：仕様書無しさん：2012/11/01(木) 10:52:34.20

AIST所属の博士だし
おまえらよりはものしりだよ

771 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 02:34:54.27

そういやお前らの中でyohgaki(大垣靖男)ってどういう扱い?

772 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 03:31:19.10

誰？

773 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 10:00:15.88

>>770
物知りだが常識は知らないって感じか
まさに専門家の典型じゃん

774 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 11:16:32.94

>>771
技術力の高い人
スレチだがｗ

775 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 13:15:47.74

「地方公共団体における情報システムセキュリティ要求仕様モデルプラン（Webアプリケーション）」を一般公開しました - 財団法人地方自治情報センター（LASDEC）:
https://www.lasdec.or.jp/cms/12,28369,84.html

「PASMOマイページ」のパターンに触れていないのが残念

776 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 14:05:26.07

常識=おまえの偏見

777 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 17:56:08.00

はいはいｗ
わからない人は、わからないから気づけないし直らないわけよ

778 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 18:06:09.52

具体的に指摘できない奴が負けだよw

779 ：仕様書無しさん：2012/11/02(金) 19:02:41.49

>>771
日本語が不自由でまともな文章表現ができないし人の話もまともに理解できない人

780 ：仕様書無しさん：2012/11/03(土) 17:50:53.78

鳥取ループ、ワロタ

781 ：仕様書無しさん：2012/11/03(土) 19:29:38.74

面白い箇所だけでも文字起こしプリーズ。
おれうまれつき耳聞こえないんだわ。

782 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 17:12:23.91

ひろみちゅ、元NTT研の人にいちゃもんをつけられるの巻
風評になりかねない発言のように見えるんだが大丈夫な
んかね？

てか、下の発言って喉まででかかったものなのかよ…全
然抑えた表現じゃない気が

ttp://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/264970773175873537

783 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 17:51:27.23

ひろみちゅの情報源が何なのか知らないけど、
それはともかくないことの証明って難しいよな。

784 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 17:55:17.63

docomo + cookie 問題絡み？
この絡んでる人も頭悪そうな感じはする。

785 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 22:04:49.17

まあ、具体例のことは書けないだろうな。知ってても。
だったら最初から言うなってことだが。
まあ、言いたいほどにアレなのか・・・

786 ：仕様書無しさん：2012/11/04(日) 22:13:12.93

DOCOMOがFOMAでやってるユーザーエージェントでの通信遮断問題とか

787 ：仕様書無しさん：2012/11/05(月) 11:02:35.31

>>782
元NTT研の人は、自分の見える範囲でしか判断できてないんじゃないかな。
いつ辞めたのか知らないけど、現在に至るまでの全ての人事の詳細について知ってるわけ
ないと思うのが常識だと思うんだが。

788 ：仕様書無しさん：2012/11/05(月) 11:26:33.74

http://twitter.com/quesokis/status/265000752458653696

> 上司批判で左遷はあっても

なんだあるんやん。

http://twitter.com/quesokis/status/265006564673458176

> 社風ではなくシステムの問題．QT いずれにせよ、その問題を解決しようとする社風はないわけでしょうか。

問題解決はやっぱりしないんじゃないか。

http://twitter.com/quesokis/status/265007044858355713

> 「で？」「だから？」とか云う言い方は好きじゃない．15年前だったら，目の前で言わると多分殴ってたと思う．

体育会系的というかチンピラ的というか、やっぱ docomo 社員、頭悪いだろ。

789 ：ﾜﾛﾀ：2012/11/05(月) 11:58:44.90

研究所が指摘する問題を解決しようとするのが、au by KDDI。
研究所が問題を指摘すると研究者を左遷するのが、NTT。
指摘する研究所がないのが、SoftBank。

790 ：仕様書無しさん：2012/11/06(火) 20:35:25.01

>>629-631
高木、たけくまはビビリまくり、鈴木正朝はログ全部消去w
騒ぎは一撃で終了w俺解釈カッケー

791 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 12:49:05.11

>>789の件は完全にひろみちゅが悪いな

792 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 13:24:48.37

@HiromitsuTakagi 高木先生、例の件はいかがでしょうか？ご連絡をお待ちしております。
From: BLJ_Editor at: 2012/11/01 15:48:44 JST Re RT 公式RT

793 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 20:14:33.36

↑来月号に反論のるんじゃねーの？

794 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 21:00:19.38

編集にいじめられて泣きながら校正してるひろみちゅの画像かもん。

795 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 21:18:20.93

twitter休止みたいだから暇だろ

796 ：仕様書無しさん：2012/11/07(水) 21:21:08.52

496 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 00:13:25.65
>>488
ビジロー12月号の最終頁

次号予告
2013年1月号　No.58
11月21日発売

・利用者情報の活用とプライバシー問題
・クロスボーダー取引入門

次号ですね。

797 ：仕様書無しさん：2012/11/08(木) 04:55:35.10

>>795
原稿で瀕死なんだろw

798 ：仕様書無しさん：2012/11/08(木) 11:33:19.35

いつもの調子で膨大な文章書いたら、半分にしてほしいとか言われたのかなw

799 ：仕様書無しさん：2012/11/08(木) 14:02:09.90

>>798
超ありえるw

800 ：仕様書無しさん：2012/11/08(木) 22:18:04.51

原稿にしろ何にしても加減しないから締切ギリギリまで掛かる
イメージしかない

801 ：仕様書無しさん：2012/11/10(土) 17:20:03.20

楽天

802 ：仕様書無しさん：2012/11/12(月) 11:09:54.56

【IT】求む！“白馬のハッカー”--多発するサイバー攻撃で人材不足も深刻に [10/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350365472/

803 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 01:12:14.44

そういうのはmala氏とかlumin氏の分野かと。

804 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 02:39:19.05

楽天問題はちょっとした勘違いが、問題になっている
ひろみちゅは「独立した個別の作業を同一視」してしまう、ことでの誤解釈が多い
バカが出てくると面倒だからこれ以上は書かないけど、と俺解釈ｗ

805 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 08:07:03.73

技術屋の法解釈でいろいろ滅茶苦茶だな・・・
楽天側はイメージダウン回避のためにやむを得ず対応せざるを得ないちゅう感じｗ

806 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 08:54:58.41

「技術屋の法解釈」クンがまた出たw

807 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:11:28.97

>>806
「出たｗ」、とかおちゃらかさなくていい、今件はお前レベルのわかる話ではないｗ

すでにこのパターン（twitterでの焚きつけ）は社会悪になりつつあるという認識でいる
（軽い感じで焚きつき、勘違い暴走することで祭りになるメカニズムは前回書いた>>617）

精査される前の意見をつぶやくのは本来問題はないんだが、著名人の発言は
底辺が面白がって反応（ある者は電凸）することで、本来それほど問題でなくとも一種の暴動になる

808 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:22:31.79

>>807
病院での診断結果はどうだった？

809 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:26:28.35

>>808
底辺君は今後スルーの方向でｗ

810 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:32:24.49

面倒なんで今回は論点整理する気はないが、
この段階で暗証番号の管理方法とか、おそろしく初歩的な議論がされてるなｗ
おそらく根本的な「勘違い」部分について、誰も認識できていないような悪寒
でこのまま長引くとイメージダウンがまずいから、楽点が止む無く対処するというPASMOパターンか

811 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:40:31.37

>>810
誰も認識できてないんだから、お前も認識できてないわけだな。
つまり、そんな勘違いなんて存在しない、お前の勘違いだというわけだ。

812 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:42:12.82

>>811
底辺君がバカ丸出しｗいやスルーするんだったが、面白杉てｗｗｗ

813 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:45:22.32

>>804

>ひろみちゅは「独立した個別の作業を同一視」してしまう、ことでの誤解釈が多い

自己レスだが
ひろみちゅ理系なら、場合わけや微積分の考え方を法解釈に生かせばいいだけなのにな
ここの住人は以前リスクの話が出たときにまったく反応できてなかったから、期待はしてないがｗ

814 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:54:47.11

楽天が一般人のイメージダウンを気にする会社だったかなあ…

815 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 09:57:18.62

>>814
一般的な大手企業はそうだけど、楽天は反撃してくる可能性もあるかもなｗ
それはそれで面白いけど

816 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 10:04:04.52

これ、本人は「論」じてるつもりなんだろうなぁ。

817 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 10:11:38.25

ひろみちゅ研究者であってビジネス経験はないから、契約書、約款の読み方に難があり、か

>>816
言い回しで、自己正当化しようとする、君の得意技ｗ
で君何度も論破されてるよね？ｗ

818 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 10:13:26.08

> 底辺君がバカ丸出しｗいやスルーするんだったが、面白杉てｗｗｗ

こういう反応を返す奴は、たいてい本人が底辺でバカ

819 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 10:19:22.44

さて今回は適当に切り上げるか、しかし誰か大局的に判断できる奴はいないのかね？
まあ楽天側はすでに問題点、誤解釈については理解してると思うけど

820 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 10:49:51.99

切り上げるとかｗｗ
別にもう二度と来なくてもいいんだぞ

つか、来ないでくれよ

821 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 11:19:04.04

>>817
>> これ、本人は「論」じてるつもりなんだろうなぁ。

別に君のこととは言わなかったのに。心当たりはあるのね。

822 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 13:29:18.22

>>821
いいからとっとと切り上げろよｗ

823 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 15:17:37.85

>>822
>>817が奴だから、それは奴じゃねーだろ

824 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 16:00:12.70

twitter止まったか

825 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 18:00:35.53

何とも涙ぐましい事で。

826 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 19:06:03.41

どういうのが問題で、どういうのは無問題なのかを混乱しているのが問題か

827 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 19:20:52.46

>>826
それと約款の読み間違いだな

828 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 20:53:27.50

約款のどこかがわからないという問題も生じている様子

829 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 21:39:51.74

いつもの違法性の有無と混同した奴まででてきてるな、今回はその問題ではないのに

830 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 21:50:40.39

祭りは、「不満のある若年層（派遣SEなど）による企業叩き」の側面が強い
彼らのほうがネットスキルに長けており、それを武器にした「社会的現象」ともいえる

ひろみちゅら専門家の指摘は、そのための格好のネタとされ、今後もこの流れは続きそう

831 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 22:47:26.55

ものは言い様だなぁ
ttp://toyokeizai.net/articles/-/11155?page=4

832 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 22:54:23.79

>>830
> 祭りは、「不満のある若年層（派遣SEなど）による企業叩き」の側面が強い

相変わらず根拠レスな妄想かよ
ここまでくるともはや公害だな

そこまでの影響力はないがｗ

833 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 22:54:59.96

>>831
時間から見て、それに対するツイート見て書いてるんだろ

834 ：仕様書無しさん：2012/11/13(火) 22:57:22.06

>>832
監視カメラで見られてるとでも思ったかw

835 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 00:51:51.58

>>804
お前はここを100万回読み直してこい。話にならんわ。

ttp://security.slashdot.jp/comments.pl?sid=584604&cid=2271493

836 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 01:00:17.67

>>835

>>804は約款のことだが？（>>817 >>827 >>828）
ちなみにそのリンク先も素人が多いな

837 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 01:17:09.03

てゆうか楽天側の公式コメントは約款どおりの内容だから、補償問題はクリアだろ？
で何故ひろみちゅの当初の解釈と違うのか、という点を俺は主張していたんだよ
詳しい話は面倒だから今回はパスな、そのうち気が向けば論点整理するかもしれんｗ

838 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 01:28:18.43

遠隔操作ウイルス真犯人がまた……

839 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 07:27:14.51

>>837
いやさ、約款とかその辺に関する動きは「合法」なんだろうけど…
内容がトンデモ過ぎるから検証しつつ警鐘を鳴らしているだけでしょ。

840 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 08:22:01.30

約款に書けばなんでも合法君、いつまで頑張るかなw

841 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 08:41:55.21

>>839-840
話が見えていない
アホ杉

842 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 08:47:29.90

結果的にtwitterで直接反応が確認できる数名のためにここに書いてるようなもんだな・・・
ここの住人はかなり程度が低い、どういう職種の連中なのか頭痛が痛い

843 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 08:49:28.31

今回の件は、違法性とはまったく無関係だからなｗ>>829

844 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 08:59:02.43

>>840
頭の弱い人が「かなｗ」とかかかなくていいよ、非常に疲れる・・・ｗ

約款を読んだことのない人が解説をして、約款と無縁な連中がそれを読む構図
現状こんなとこか

845 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:11:07.92

えーと、じゃあ補償問題はどういった意味でクリアになったのでしょうか？
合法違法以外捉えようがなかったので…

846 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:11:53.33

今回は意図的に論点整理をしてないんだけどｗ（>>804）
すでにバカ騒ぎで収拾つかなくなってきてるな

COMMのときのように、あっさり指摘すれば「目から鱗」程度のことなんだが
叩く側のレベルが想像以上に恐ろしい水準なことがわかった・・・
こうなるともう推移を見守るしかないｗ

847 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:17:44.57

>>845
不正使用に対する補償の点で他のクレカと異なる点はあるかい？
勝手な解釈で騒いでいないかね？
その「勝手な」部分が問題だと俺はずっと言っているんだよ
（聞かれたから答えたけど、今回は論点整理はしない方向だけどｗ）

848 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:27:30.33

こういう奴が雑誌にネタ提供とかしてるんだろうなw

849 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:30:44.45

>>848
ほう、いい購入先があれば教えてｗ

850 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:52:09.57

>>847
自己レスだけど
この「勝手な」というところの中身が
ひろみちゅの専門分野と密接に関わる点でもあり、故にどうも過敏に反応し過ぎるきらいがある
この辺はPASMOの件と概ね被る

でtwitter見るとひろみちゅ自身もふに落ちない点があり、釈然とはしていないのだが
祭りの連中はもう止まらないｗ
誰かが（たとえば俺）早い段階で勘違いの指摘でもすれば、止まることはCOMMで証明されたが
そこを逃すと、このあり様となるｗ

と「核心部分を抜いて」論点整理ｗ

851 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 09:55:48.99

>>847
補償について他社とどう変わってくるのかは>>835のリンク先で示されています
が…それが勝手な解釈なのであれば、何故勝手なのか詳しく。

それより、補償問題についてどういった意味でクリアになったのでしょうか？

852 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 10:00:54.02

念のためだが、暗証番号が照会できることの是非とはまた別問題だからね
それも大した問題でないと個人的には感じてるが、細かく書くと長くなるんで略ｗ

853 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 10:26:24.13

>>851
そこは今回は面倒だから書かない方針だったんだが・・・（>>804くどいかｗ）

結論からいうと
不正使用は他クレカ同様、警察に届けてないなどの落ち度がなければ問題なく補償される
これは楽天側もそう言ってるし、約款でも「普通に」そういう記載になっている

「電話番号、生年月日」で登録して発行されたカードに関しては、補償外になるんじゃね？
という部分が問題になってるようだが（ここが核心ｗ）、17条はそういう意味ではない
（というか、そんな項目をわざわざ作ると本気で思ってるんか？まず理解に苦しむが・・・）

>ひろみちゅは「独立した個別の作業を同一視」してしまう、ことでの誤解釈が多い（>>804）

ここの意味は
「登録発行」と「カードでの購入」は別個の行為であり、どういう発行経緯であれ
カードの不正使用は原則保険で補償され、条文の「電話番号うんぬん」は「購入」にはかからない
ということ

で、この辺はあまりに当たり前のことで、一般的には誤解しようのない部分だと思われる
ただ約款を詳細に読まない人も多いのが現実であり、今回のような専門家の指摘があると
即うのみにして、反応して祭りに参加する人も多いんだな、といろいろ俺も考えさせられたｗ

854 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 10:37:33.91

この記述だとまた誤解がでそうだな・・・

17条は記憶に頼って書いてるんだけど、要は不正登録から不正使用されても
ログ等で明らかに、本人の購入ではないことがわかれば（過去の購入履歴から見て不自然など）
それは保険で補償されるということ

また支払いが免除、という表現は、
その売り手にも当然補償がされるわけで、単に返金して終了させるわけにはいかないという表現
関係者全員の被害が救済されねばいけないからな

855 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 10:53:47.38

補償について、スラドで書かれているような事態になるかは、事例がないとな…
とは言え楽天はカードさえあれば暗証番号を入手出来てしまうわけだから、直ぐ
起きそうな気もするけど。面倒だけど利用者側で自衛するしかないんだろうな。

楽天カードのみでの不正利用に対する補償は大丈夫だと思いたい…

856 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 11:10:11.84

忙しいからもう質問は受けないよ、俺解釈だしｗ
各自検証して自分で考えてくれ、しかしあと他に状況を理解説明できる奴いないの？
このままだと疑問が疑問を生んで、疑心暗鬼になり、殺伐としていくような希ガス

857 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 11:52:21.60

またまた「論点整理君」が暴れてるわｗ

858 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 11:54:34.78

>>857
バカは場違いだから

859 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 11:58:27.57

コナンのようやな

860 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 12:41:50.23

オナ釈の思考だと、逗子ストーカー事件のメール1000通の件も「警察に落ち度は一切ない」てなるよなｗ

861 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 12:53:41.43

>>860
イミフ

862 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 12:57:17.04

>>834
で、>>830の根拠は？

863 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 12:58:16.24

>>858
2chのユーザって大半は馬鹿なんだけど。

864 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 13:02:58.32

>>861
バカは場違いだから

865 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 13:04:16.17

>>860
流れがまったく判っていないみたいだけど

今回のは、規程にある通りに原則すべて補償する、ということでユーザーが得という話で
おかしな規程だからユーザーが損ではないか、という高木説が誤解だったという流れ

メールは捜査対象でないという法律のために、被害者が損をする、というその事件とは全く
つながらない

866 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 13:12:16.84

>>860
ﾌﾟｷﾞｬｰ

867 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 14:00:27.47

金融機関の規定は金融庁の厳しいチェックを受けるんだし、おかしなもののはずはないだろw

868 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 15:26:38.27

>>853
17条にこう書いてあるよ？
補償されないと規定しているようにしか見えんが？

2.前項但し書の定めにかかわらず次の各号のいずれかに該当する場合には、支払免除の対象となりません。
(8) 暗証番号を使用するカード利用において、使用された暗証と登録の暗証との一致を確認した上で行われたカード利用について損害が生じた場合。

869 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:14:24.20

>>868
それはどこのクレカでもある記載内容

870 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:28:04.95

俺解釈思考ならって話だろ？
流れとか関係なくね？ｗ

871 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:31:48.32

>>870
？
>>868は今の問題とは関係ない部分、善意無過失のための定型句

872 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:39:39.87

俺解釈思考=法的に問題ないからおｋ思考

873 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:42:59.77

約款、ルールに疎い連中が、ほとんどはじめてこの手の文章を読み
実際の運用面を考慮にいれず、言葉遊びのように字面だけみてトンチンカンな推測をする・・・

祭り（電凸）参加者に多い、IT系職の一部に多く見られるパターンか
知らないということは恐ろしい

874 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:43:54.04

>>872
違法性は今回は無関係

875 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 17:59:22.16

一般人が字面見て誤解釈する約款って
約款の意味あるんですか

876 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:05:25.31

>>875
それは一理ある
ただ、全編にわたり詳細に書くとさらに凄い分量になり、ますます読まれなくなるという悪循環ｗ
これは保護法、JISなどにも同じことが言え、条文以外の部分についての解釈の扱いは難しい

877 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:14:04.46

「全てが条文に書かれてあり、その通りに運用、解釈されてるはず」、
とIT系人種は仕事柄理解するのかも知れないが（プログラムは全てコードにあるはず思考）
実運用すべては書ききれず、「暗黙の了解」となっている部分も多く、
ここは知ると知らないとの差が大きく、というよりそれが全てとなってしまう難しさ・・・
このスレでの議論の大半はつまるところそこに帰結する

878 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:21:04.10

法律とプログラムの差のが存在するとの御高説は賜ったが
中身の説明は馬鹿にはわからん勉強しろ以外聞いたことないな。

879 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:26:04.24

住所を意図的に読み間違えるようにした？遠隔操作ウィルス作者からのメール釣りの可能性（高木浩光氏）
http://togetter.com/li/407094

880 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:27:35.41

>>878
バカうんぬんは2ch特有の流れのあやだがｗ、勉強、経験以外では身につかないからな

881 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:33:53.54

仮にあなたの言ってる通りだとして、
約款なり規約なりの文書は、一般人が字面通りに解釈したら誤ることを許容して記されてるってことにしよう。
で、そうなるとさ、その約款なり規約への一般人の同意って効力あるの？
誤解釈も当然って姿勢で書かれているのに？

882 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 18:46:46.23

>>881
そもそもそれが「同意」取得の趣旨だからｗ

契約、訴訟社会である欧米とかと違って、
これまで日本では契約書類にそれほど注意が向けられていなかったのが現実・・・

で、ここ数年コンプライアンスの重要性が唱えられる中、>>881にあるような約款問題
がクローズアップされてきたという感じかな、BLJあたりでもその辺の特集が多いな
今後は日本でも変わっていくだろう、TPPとかのからみもあるだろうし

883 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 19:52:35.26

>>874
君、頭堅すぎだよ
もっと普通に解釈したら？
"今回は"とか関係ない話でしょｗ

884 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 20:01:43.26

オナ釈とひろみちゅってなんだか似てるわｗ

どちらも想像を元に持論(しかも極論ｗ)を展開するから説得力ないｗ

だが、
ひろみちゅは性善説に基づいた解釈をせずに、
あえて性悪説解釈をしている。
オナ釈は過去の事例や判例、
つまり教科書がないと、
自分の意見や考えが生まれないから、
まだひろみちゅの方がましかなｗ

885 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 20:02:59.63

同意を取るどころか内容を相手に伝えるだけでも一苦労
というのがこのスレを見てもよく分かる

886 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 20:13:11.84

今回ひろみちゅが本当に言いたいことは、規約云々とは全く関係ないことなんだけどね
俺解釈君はそこのところを誤解しているから話が噛み合わないんだろうね

887 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 20:18:13.95

>>885
大丈夫
少なくても今このスレで、
881が理解できていないのはオナ釈だけだからｗ

まー彼的にはそれを、
みんなが馬鹿なだけ、
自分が頭良すぎて底辺に理解されないだけ、
としか思っていないんだろうけどｗ

888 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 20:31:16.04

俺解釈は40才以上。(恐らく50才以上)
堅物。
そこそこ地位が高いか、教える立場の人。

はたから見れば典型的な老害ｗ

だが、周りからは直接何も言われないから本人は気づく余地も無いどころか、むしろ慕われているとすら思っているｗ
本人は、堅物だとも気づいていないｗ

俺的オナ釈プロファイリング(笑)

889 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 22:44:27.18

>>883-887
コメント不能ｗ
>>888
ひろみちゅ世代だよ

890 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 22:51:38.31

自慰解釈ってヘタレた詭弁の使い手じゃないの？論点を明らかにせず
逃げ回る努力だけは凄まじいものがあるし。

補償問題のクリアに関して質問されていたのに、全く関係のない事し
か述べてなかったしな。

891 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 22:58:48.34

論点と言うか論拠だな。

892 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:00:31.63

>>890
バカには理解できないのか、理解しないで誤魔化そうとする手法だなｗ
今回は完全論破してしまったから以後ノーコメントなｗ

893 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:01:50.23

高木氏の話は楽天の「新サービス」が原因で暗証番号が漏れたときに
(1) 楽天カードで暗証番号が不正使用された場合
(2) 楽天以外で暗証番号が不正使用された場合
があって(1)は規約のオナ解釈が頑張る余地はあるが(2)はどうするの。

894 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:01:50.52

>>891
論拠というか、それが楽天カード規定だろ？読み違いしてただけなんだしｗ

895 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:05:18.55

と、まあ毎度ワンパターンな逃げと挑発しか出来ないわけで。
なんつーか、回答に窮した時の行動にブレがないのな…

896 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:07:27.50

>>895
必死だなｗ論破されまくり君

897 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:11:04.04

>>893
無知は怖いな・・・
ちなみに(2)も一応は救済措置はあるよ、発動された記憶はないけど
自分が知らないことは、みんな知らないと思ってるだろ？ｗ
あらゆる状況を想定して「その種の規約」は作成されてるからな・・・
ヒントは「業界の横のつながり」だ

898 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:12:40.98

低レベラーは論破したから寝ようｗ

899 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:17:25.03

本当に業界の人ならよくわかるという話なら
オナ解釈以外に我慢できずに親切に解説してくれる人が一人ぐらい現れるもんだがな。

900 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:21:41.81

>>899
俺は別にクレカ業界人ではないが・・・ｗ
だから誰か他にいるなら頼んでくれよ、こっちも大変なんだから

901 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:27:57.00

>>900
1 お前がクレカ業界の人とは言ってないが?
2 高木氏の話はクレカ業界に限定されてないのにどうしてそういう認識なんだ?
3 頼みもしないのに説明してくれる人が現れないねという話なのに頼んでくれとは馬鹿か?

902 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:32:58.37

>>899
で、そこの説明をするとまた長くなるから略

一般に会社規定があり、さらに業界ルールがあり、さらに分野ごとのガイドラインなどがある
金融機関の場合なら、ながらく護送船団方式と言われたように、大蔵省、金融庁などに
管理され、全体の信用が崩れないように調整されている（ここまでで終了、きりないしｗ）

903 ：仕様書無しさん：2012/11/14(水) 23:36:50.75

>>901
１　なんの業界なんだよ？ｗ
２　楽天の話だろさ
３　？　誤解釈からの「祭り」は見過ごせないのだよ、むしろ頼んででも理解すれよｗ

904 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 00:09:42.95

誤解釈だという論拠が非常に弱いまま
論破宣言だけして退場か
結局、いつも通りの平常運行だねぇ

905 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 00:14:04.84

>>904
今回のは論拠でなく理解力の問題じゃね？

906 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 00:40:48.24

信者も必死だな

907 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 01:03:24.41

ここまでくるとオナ釈が叩かれているだけだなあ。
ひろみちゅ関係無しに。無理もないけど。

908 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 01:18:43.24

↑必死

909 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 08:09:11.89

必死なのはおまえだろ、どう見ても。

910 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 08:46:25.90

トリップでもコテハンでもいいから区別できるようにしてくれ。
それだけは頼む

911 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 08:47:33.81

>>903
人の話の何の理解力もないということだけはわかったからいいや

912 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 08:52:20.69

まじでオナ釈はもう来るなよ
お前が来るとくだらない方向に荒れるんだよ
ここはオナ釈スレじゃないから

913 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 08:54:21.28

>>910
せめてIDを表示するように出来ないんかな？

914 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 09:00:09.77

オナ釈は2chに慣れてないから
トリップなんて高等技術を使えるわけないｗ

915 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 09:03:58.33

>>914
前に匿名性を守るためと言ってたぞ、ブログも炎上するからやらないらしい

916 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 09:15:42.14

俺解釈が的確なんで信者がおもしろくないだけやんw

917 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 09:40:32.67

ブログなんてコメ無しにしておけば構わないと思うんだがな…
取り敢えずID表示くらいなら匿名性にも問題ないだろ。

逆にどれが解釈の人の発言なのか抽出しやすくなるし。

918 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 10:10:09.75

そういや武雄はどうなってるんだ？

919 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 11:19:22.51

ヲチ板に移転するかｗ

920 ：仕様書無しさん：2012/11/15(木) 19:50:40.22

遠隔操作事件一色だな

921 ：仕様書無しさん：2012/11/16(金) 09:35:02.91

>>920
このスレでもそのネタの方が有意義だとは思うけど、目新しい手法じゃないし盛り上がらないだろうね

922 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 01:07:37.78

武雄ネタ爆発ｗ

923 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 01:21:39.10

やっぱあの市長基地外だわ。

924 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 08:52:12.66

いやあもう、酷いなんて表現すら生温いわ…

ttp://togetter.com/li/408303

925 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 11:48:46.51

もうね、警察はハゲタワシへのカネの流れを洗った方がいいんじゃないの？

926 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 12:49:33.03

一応、武雄市スレを貼っておくか。evernoteやCCCネタ以外は向こう
で扱ったほうが良さそうだし。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1346362412/

927 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 16:31:37.30

暴走市長　ＶＳ　クラッシャー高木　リターンズｗ

928 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 18:44:00.83

もはやひろみちゅが指摘するまでもねーだろ、こんなのは

929 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 22:19:09.59

野菜や果物、野草の酵素は健康にいいんだけど
通常は業者（万田、大高とか）が数年がかりで発酵させてつくるもんなんだよ
自分で作っても単なる自家製ミックスジュースでしかない

930 ：仕様書無しさん：2012/11/17(土) 23:32:10.19

>>929
お前も言ってることが目糞鼻糞だよ

931 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 00:42:07.13

理論的には正しい、ファイトケミカルって調べてみ

932 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 01:52:58.66

この節は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。

933 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 01:59:26.00

https://twitter.com/hiwa1118/status/269460395415195648
ほんと、いつもの悪意ツイート、ご苦労さん。でも、影響力無く
なったね、高木さん。民主党以下。 RT @HiromitsuTakagi
RT @ukikusa: 武雄市長今度はEvernoteかよｗｗｗｗとんだ
貧乏神に来られたな。Evernoteおわた

934 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:00:50.91

調べてみたけど目糞鼻糞だった。
ポリフェノールやアントシアニンやイソフラボンて深夜に通販でやってるアレだろｗ
つかこれ酵素と関係あるの？

935 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:20:48.67

>>934
それらを（大量の種類を）効率的にとるための手段が「酵素」な
もっとメジャーなもんなら、ウコン、カテキン、アリシン（にんにく成分）、漢方生薬なんかもそう
まあドラッグで売ってるサプリメントがだいたい該当すると思っていいよ

936 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:26:00.54

ポリフェノールの一種が
アントシアニン（ブルーベリー）、リコピン（トマト）、カテキン（緑茶）、アリシン、ルチン（蕎麦）
ということ

937 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:29:11.64

意味がわからんわ。
こいつらが使ってる「酵素」って、世間一般の「酵素」と意味と違うくね？

938 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:31:50.35

数十種類以上のこういった植物それぞれの有効成分を発酵させて、濃縮ドリンク状に
したのが有名な万田酵素あたりなんだけど、個人が簡単に作れるようなもんじゃないw

>>937
そ、世間一般の酵素とは違うよ、まあ裏表なんだけどな

939 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:35:30.03

人にもよるだろうけど、サプリメントの有効性はそこそこ広まってるだろ？
でも何袋も買ってたら高くて大変じゃん、まとめて濃縮液体にすりゃ便利じゃね？
とそこから考案されたのが酵素ドリンク、と考えればいい

940 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:37:56.31

要するに常在菌まぜて数日発酵？させたところで、フィトケミカルなんか抽出できませんよ
ということでおｋ？

941 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:40:07.65

つーかサプリなんか、もはやひろみちゅの埒外だな…NAROM先生
辺りに見てもらったら？

942 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:40:39.59

失礼、NATROM先生だった…

943 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:41:41.21

>>940
おｋ

944 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 02:45:08.59

野菜ジュースは身体にいいけど、成分抽出させ発酵で強化させる「酵素」とはさすがに違うよw

945 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 05:22:13.03

いつから酵素ってバイキンの事を示すようになったんだか

946 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 05:49:11.41

大豆を発酵させた納豆や、牛乳を発酵させたチーズ、ヨーグルトは栄養価が上がるだろ
その理屈さ、でも野菜、果物は難しいよ
ちなみにニンニクを発酵させたのが黒ニンニクで、果物のように甘くなり栄養価も格段に上がる

947 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 05:59:15.11

武雄でのレシピ見たら、大手がやってることの簡易版なんだな一ヶ月かけて作るみたい
とするとあながち間違いではない、相当たいへんだろうげど

948 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 09:15:38.00

ジュースをしかも「素手」でやって、衛生面を如何にクリアしているのか
全く想像できない…

949 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 09:24:14.63

>>948
ジュースと考えるから違和感が出るけど、砂糖、シロップで煮詰めたジャム的なもんだ
完成品は水で薄めて飲む、わりと美味いよw

950 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 09:34:34.12

原発事故のときも少し話題になったけど、海草（昆布）の成分はヨウ素を体内に取り込まなくし、
リンゴの成分（ペクチン）は、体内の放射性物質を排出する（デトックス）効果が認められている

951 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:04:53.48

>>938

科学用語をスタンダートな意味で使わず自分たちの権威付けのためだけに
使っている時点でインチキ健康食品と同じレベルだ。

「世間一般とは違う酵素」が何らかの効果があるという主張を科学的な立場で
したいのなら酵素という言葉を使わないで他の用語できちんと説明しろ。

952 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:08:37.29

>>950

リンゴの話は知らんが海藻の話は酵素だかなんかに関係ない単なるヨウ素。

EM箘で除染まであと2歩で辿りつくな。

953 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:18:48.85

自分で作って飲んでたことあるけど
飲んで数秒で肩やら膝やらの関節が曲がる曲がる
アッという間に身体が柔軟になるんやけど
それ以外あんまり効能感じんかったわ

954 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:42:13.25

>>951
調べてみ、万田酵素のHPでも見て（実はスタンダードなんだよ）
>>952
そういうの込みで「ファイトケミカル」というんだよ、海草やきのこも対象に含まれる
>>953
実際はサプリメントブームのはるか前から日本に伝わるある、民間健康方なんだよ

955 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:45:32.39

中国では漢方、西洋ではハーブという形で学問としても確立されてるけど、
日本ではせいぜい民間療法、生薬という程度の認識だな、ほぼ同じもんなんだけど

956 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:47:33.03

市長がどこまで勉強してるのかはまったくわからんけどねw

957 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:51:26.60

ちなみに特定の天然生薬を一定の比率で配合させたのが中国「漢方」ね
葛根湯とか八味地黄丸とか、薬局にあるやつな

958 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:53:22.28

説明しても無駄だということがひしひしと感じられるとんでもないアホが流れこんできたな

>>941

たしかにNATROM先生あたりが適任だな

959 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:56:57.38

米国なんかはサプリメント大国で、その理由は日本でいう「健康保険」がないからで
連中は自分で健康管理するのが一般的なんだよ、なので日本で認知されてないものなんかが
格安で売られていて、その効果も常識化している
先進国でもっとも理解のないのが日本かなw

960 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:58:59.16

健康食品の宣伝はオナ釈以上に関係ないから別でやってこい

961 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 10:59:46.71

>>959
ここの住人の知識水準では理解できないよ

962 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:05:38.55

サプリメントブーム、漢方への注目度を見れば、効果は一目瞭然なんだよ
ツムラなんかの大手製薬会社もどんどん参入しているしね、酵素も最近とくに注目されてきてるな

963 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:10:55.55

>>962
注目されてるものにのるのは市長らしいな

964 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:20:17.32

タイやブラジルなど、東南アジア、中南米では精力増強剤を国家的に研究しているが
あれも同じ流れだよ、多産国家なのはその成果でもある
日本では坊さんの精進料理くらいしか野菜のスタミナ増強効果は知られてないけどw
長芋、オクラなんかがスタミナ食として重宝されるけど、あれはムチンという成分ね

965 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:33:04.35

植物のチカラというやつか

966 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:37:36.98

>>959
まさにガラパゴス日本…

967 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:41:09.29

ブラジルだとマカ、タイだとトンカットアリが精力剤として有名で、輸出でけっこうもうけてるw

968 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:42:55.05

知識で圧倒してるな、誰かみたいだ

969 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 11:50:45.74

こういう展開になると信者は弱いなｗ

970 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 12:03:16.26

植物のチカラ＝ファイトケミカルで、それを数十種類くらい発酵抽出させたのが「酵素」ドリンク
世界中で有名なのに、日本ではむしろやっと認知されてきたような感じと…

971 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 12:13:49.39

>>962
ただし今回の「常在菌」というものの効果に関してはよくわからないな、否定も肯定もできん

972 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 12:25:24.45

>>969
関係ない話をしてるから相手されないだけだ

973 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 12:37:33.68

>>972
ｗ

974 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 12:42:29.01

サプリ否定派はブルーベリーを試してみるといいよ、これがもっとも即効性がある（１時間以内）
多目にとっても問題ないんで、少し多めに取ると目の疲れに効くのがわかるよ

975 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 13:00:54.25

日本での標準摂取量は米国の半分以下の表示だったりするせいで
体感できるほど成分が吸収されず、効果に否定的な人が多いんだよ
米国みたいに大量生産されないから、単価が高くなり、
仕方ないんだけど身体が２倍違うわけはないから半分にする必要はないw

976 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 13:18:10.19

武雄市ってなんで非難のやり玉にずっと挙がってるの？
あんな田舎の一地方都市なんて放置しとけばいいんじゃね？
てか問題があるなら市民がリコールするわけだしそれが地方自治じゃね？

977 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 13:31:41.64

なんだなんだまた自慰解釈が汚物ぶちまけているのか？
しかもスレチな話題で。武雄市スレでやっとけよ。

>>976
武雄市スレにそれ書いてみな、鼻で笑われるぞ。

978 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 13:49:03.48

>>976
以前にリコール騒動があってその選挙で当選。
それ以降議会もイエスマンばかり。
放置したら全国に汚物がまき散らされる。

979 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 14:37:35.72

>>976
地元でやってるだけならそりゃ放置する
わざわざ東京で記者会見開いたりするから叩かれる

980 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:08:51.88

>>972
適当な合いの手も入れられないのかよｗ

981 ：次スレ案内：2012/11/18(日) 16:12:06.37

高木浩光先生のスレッド Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1353222686/

982 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:17:07.52

信者はもう少し雑学教養なりで視野をひろげたほうがいいな

983 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:24:48.16

確かに疑似科学信者の視野の狭さにはまいったものだ

984 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:27:56.91

酵素がたんぱく質だとしか理解できないからチンプンカンプンなんだろ
wikiでもなんでも見ればわかる程度のことだが

985 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:29:49.63

>>983
知識がないと言われてるんだろｗ
ただ口だけ返すからここしばらくずっとバカにされてるんだよ

986 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:30:16.63

タンパク質でできた触媒以上に何の意味があるって?

987 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:31:17.95

>>983
全くだよなあ
ttps://twitter.com/sateco/status/270002999890411520

988 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:36:25.83

>>985
まったくそうだよ。
疑似科学信者が自分たちの信仰が認められないのは政府の陰謀だとか
学会の圧力だとかの言い訳ばかりでまともなペーパーの一遍も出せないもんな。

989 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:41:00.01

>>982
信者はプログラム以外はただの人以下だからｗ

990 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:44:26.68

>>986
酵素を摂取するわけじゃないらしいぞ。
酵素(で抽出された体に良い成分を含む)ジュースなんだと。

しかし、そもそもその体に良い成分が胡散臭い。
コラーゲンとかマイナスイオンとかプラズマクラスターとかみのもんたと同じぐらい臭い。

991 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:46:53.43

>>990
漢方やハーブとして世界では認知されてるらしい

992 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:49:09.78

漢方とかハーブという言葉に押し込めてしまえばなんとなくごまかせるかって?
そういうのをバズワードって言うんだよ。

993 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:50:04.79

プログラマーもこれを機会に健康に気を使えよ

994 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:50:50.32

>>991
で？日本じゃ医学的に認められているの？

995 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:51:42.15

じっさい万田酵素なんかは売れまくってるからな、日経にもでかい広告うってるし

996 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:54:08.97

>>994
日本はその種の東洋医学は傍流で、最近やっと理解されだしてきた（漢方、鍼灸）
手術して切り取る西洋医学がずっと主流だった

997 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:55:10.75

おいおい売れてるからってのは理由にならんだろｗ
コラーゲンも売れまくってるし、みのがすすめた食い物は店から姿を消すほど売れまくる。

とはいってもトクホとかあるしな。気のせいではないぐらいの効果はあるんじゃね。
そんなのに頼るぐらいなら、おれは医者に薬もらいに行くけどね。

998 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 16:55:35.67

>>996
酵素なんちゅー西洋科学正面の言葉を投げといて東洋医学ですか

999 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 17:00:27.47

>>997
あれねえ、日本も儒教国家の端っこだなあと感じるよ。
テレビであり難く紹介されれば大挙して飛びつくとか。

1000 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 17:03:59.08

ちんぽ

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