35歳以上のプログラマー その9

３５歳以上のプログラマー　すえひろがり

前スレ
８　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
７　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
６　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
４　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
３　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
２　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
１　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

甲

申

由

｜
日

やめろｗ

すえひろがりちゃうやん

980 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 15:11:23
>>969
え？
PMもPLもちゃんと別に居るのに、なんでタダの平の俺がﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの行く末まで
一々考えにゃいかんの？ここ数年、給料もボーナスも全然上がってないのに。


底辺思考丸出しだなｗ
いい年こいてPGやってる奴なんてこんなのばかりなんだろうな。
と前スレを引き摺って見る。

小規模案件でないならPM、PLとPGは大抵別会社の人員だと思うが。

仕事を自分で取れるならフリータになればいいよ
当然火の付いたところに投入されるけどね

えっと、前スレで社畜呼ばわりされてまだ根に持ってるの？ >8
そういうの良くないと思う。

>>8
前スレの>>980はきっとボランティアかなんかで無償でPGやってくれている人なんだよ。
給料貰っている人がこんな無責任な事言うわけがない!!

フリーター＝個人事業主のことを意味しているなら普通火のついたところには入れないよ。
社員みたいに金勘定が適当じゃないから残業したらしっかり請求される。

自社の社員なら残業代の付け替えは交渉できるけど
個人事業主が相手じゃ契約切れたら終わりだから不可能だしな

>>12 = 8 ?

無償のボランティアじゃなくて給料を貰ってるからこそ、給料分の責任はしっ
かり果たすし、給料以上のことはしない。その辺の線引きをあいまいにして、
給料貰ってる以上は死ぬまで働けと言われて疑問を持たないのが社畜。

35を超えてるのにその辺がけじめつけられないのはまずいよ？

死体遺棄容疑で沖縄のＩＴ社長夫婦を逮捕　社員暴行し死なす「勤務態度悪かった」

沖縄県警は２日までに、経営するＩＴ関係会社の社員とみられる男性の遺体を同県南城市の
山林に捨てたとして死体遺棄の疑いで、会社社長、真田由紀則容疑者（４２）＝同県浦添市港川＝と、
妻の美貴容疑者（４２）の２人を逮捕した。

２人の逮捕容疑は、２００９年３月下旬〜４月上旬の間に、共謀して同県南城市の国道３３１号沿いの
山林に男性の遺体を遺棄した疑い。美貴容疑者の供述から、県警が１日に遺体を発見した。

県警によると、由紀則容疑者は「勤務態度が悪かった」として、男性を暴行して死なせ、
遺体を遺棄したことを認めている。県警は遺体は男性とみて確認を急いでいる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110102/crm1101022226006-n1.htm

>>15
キミはどうも自分に対して都合の悪いレスはすべて同一人物にしたがる傾向にあるねw

>給料分の責任はしっかり果たすし、給料以上のことはしない。
これに関しては同意。
だったら自分があるプロジェクトの一員として携わった以上、そのプロジェクトが完結するまでが
いわゆる「給料分の責任」だと思うけど?

ただ社員ではなくパイトや派遣みたいな時間給や期間による契約ならまた話は違ってくるだろうけどね。

俺はこいつを無責任だとは思わない。だって責任無いし。
底辺の連中なんてこんなもんだろう。

>>15
給料貰ってる以上死ぬまで働けなんて思ってない。
「給料以上のことはしない」なんて言ってしまうお前も底辺だなぁと思うだけ。
派遣のオッサンPGとかかな？

どんだけ社会経験ないの？
時間でなんぼの外注ならともかく
プロパーはプロジェクト完遂までが責任範囲だろ
嫌なら下請けで時間なんぼの仕事してろや

>>18
要するに「義務は果たさないが、権利は最大限主張する」ということか…。

正社員なら目標は自分で立てるもんだから。
立てられないなら社地区だろ。あ､変換できん。

>>21
すまんが日本語で頼む・・・

なかなか香ばしいのがやってきたおかげでこのスレも久々に活気付いてるなぁw

なんか社地区のターン！って感じだなｗ

社地区が都合よく見ぬ振りしてるけど、「PMもPLも別途居るPj」においてPMでも
PLでもないメンバがPjの行く末に責任持つ必要は無いだろ。
無論、「メンバの一員として意見を挙げる」とかは当然あると思うが、言うなれ
ばそれは給与外のサービス行為。それが無いからと言って無責任と言うのはお門
違い。いかにも無能PM/PLの言いそうな発言だ。

>>前スレ 980
貴方には転職する権利があります。
（35歳過ぎて平なら）再就職出来るかかわからないけど頑張ってください。

PM,PL,PGがわからん。
プロジェクトマネージャー
プロジェクトリーダー
プログラマ
か？

ちなみになんで2文字なの？

>俺はこいつを無責任だとは思わない。だって責任無いし。

こう言ってるのになんなんだ。
出世していく優秀な奴は「給料以上のことはしない」
だの「給与外のサービス行為」だの言わないよ。
こういう事を言う奴は底辺の作業員。
上に登っていく奴は、常に自分が登ったらどうするか、
というか既に登ったつもりでものを考えるから。
と言いたかっただけなんだ荒らしてしまったようでスマンね。

なんだ業界経験が無いんじゃんよ
いみねー

このスレを見てるような35overのPGが上を目指してるとかちょっと驚き。
ていうか、まだ上に行けると思ってるのか・・・

>>26
さすがにPMやPLはこの業界なら普通に使われる単語だろ常考
（PG人貸ししかしてない底辺会社は除く）

ごめん、俺年齢違反なんだ。

よう、底辺の作業員。

元請けや元請けの子会社とそれ以外の外部協力会社は全くの別物なのだから、
まず立場を明確にしてから話さないと会話が成り立たないぞ。

ノ

発注元の底辺

前スレの>>980
ぺーぺーの平だからこそどうやって抜け出せるのか、
抜け出すためにプロジェクトにどう（かぶらないように）関わるのか、
そのために今何が燻っていて火を噴いているのか、
それを誰が焚き付け、また誰が消火しているのか、

そういうのを見て取れないといつまでもぺーぺーのままだぞ？
ちなみに付いていくのは常に「上から二番目の人」だ。

ここは35歳以上でもう何もかも諦めたPGのスレなんだってよ

ここには欲を捨て切って悟りの境地に達した聖人しか居ないのです。

何かを欲するということがないために苦もありません。

>>34
ｶﾞﾝｶﾞﾚば上に行くチャンスがある環境に居るにもかかわらず、35を超えてもなお
PGをやっていると言うことは・・・後は言わなくても分かるよな？

さすがに
プログラマだけということは無いだろ。
プログラマでもある35歳というだけで。

PGって略して平気って時点で、アレだとわかるんだからそっとしとけよw

PLやPMに責任があるのは自明だろ。
メンバに責任は全くないから。

メンバのやる気＝報酬なんだから、ちゃんと払ってればいいことなんだが
ひどい会社になればなるほど
円高為替差損を人件費にまんまふっかけるからなあ。

累進で上役から減収するようになってないし。
まあ
てきとうにやればいんじゃね？

そうやって適当にやってきたから35過ぎてもPGなんだろう

「自分は給料以上の仕事はしない。」「自分の仕事に責任は持ちません。」「向上心はありません。」
って最初に上司にはっきり意思表示すれば、プロジェクトから外してもらえて幸せになれたんじゃね?

社会人なら言われなくても自分でモチベーションを高めて仕事できるようでないと。

しかし年収400万円程度で本気出せというのも酷じゃね？

社内で700万とかもらっている先輩が何人もいれば、
俺もがんばれば将来は…とか思えるけど、
先輩たちでもせいぜい500万みたいな会社なら、あきらめムードも出るだろ。

じゃー転職すればいいだけじゃん。ほんとここにはクズしかいないな。

詭弁だね
転職というアクションに現実味がない社会情勢なことぐらいふまえて議論しろ

それは無能だからだろ。

向上心の無いエンジニアって生きてる価値無いな

このご時勢にスイスイ転職できるマはごくごく少数で例外的存在
そんな例外を標準的なものであるかのように位置づけて話をするのは詭弁
理解できるよな？

そう思うのはお前が無能だからだよ。
有能な人物はいくらでもいるし、この不況でも転職している奴は沢山いる。
まぁ無能君は無能君の人生がんばってよ。

IT業界で有能＝口が達者＆大手に繋がりがある＆得意先を持っている
技術はさほど関係ない

　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　。　　　　　。
　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　/　 ／/ ／ ／
　(　Д ) Д)Д))

技術なんてFランや高卒でも身に付くからね

>>50
で、有能な>50はなんで正月からこんなスレに粘着してんの?w

なにそのダサい煽り。はぁダサい。

必死ﾃﾞｽﾈ

社内公用語が英語の会社に転職したら給料が2倍になったでござる。
自分は英語はあまり得意じゃないけど(TOEIC 750)なんとかやっていけてる。
しかし社員の技術力はむしろ低い。

>>57
> 英語はあまり得意じゃないけど(TOEIC 750)
それはまた、どうしようもなく不得意だな。
よくもまあ、そんな糞レベルでやって行けるもんだな。

…これでいいか？

ミサワ

750なんて低レベルだろ。>>58のような低学歴には高レベルに見えるのかもしれんが。

>>44
じゃあ年収700万もらえれば本気が出せるとでも?
仮に年収が1000万あっても多分キミは現在と殆んど変わらないと思う。
普段から本気を出せない人間は本当に本気を出さないといけない局面で本気を出せない、というより本気の出し方を知らないから。

今年は、転職するならなにが必要だろうと考えながら
内職してみようと思う

会社、親会社を含むグループごとつぶれそうだし

>>62
親会社含むグループごと潰れるってこれまた凄いな。
グループと言っても小さいグループかね。

( ´−｀) .｡oO（なんで>61はそんなに必死なんだろう・・・）

まぁでも安心するよ。年寄りマはやっぱりクズばかりだなぁと。

>>60
楽しそうだな

54 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 15:44:58
55 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 15:46:14
なにそのダサい煽り。はぁダサい。

64 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 18:11:02
65 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/03(月) 18:13:49
まぁでも安心するよ。年寄りマはやっぱりクズばかりだなぁと。


ぉぃぉぃ、後者は即レスが2分超えてんじゃねーか。
ちゃんと責任もって仕事しろよ。

>>63
そのうちNIKKEIの一面に載るさ〜ラララ

>>8
プロジェクトの行く末なんて、ハッキリ言って経営判断の占める割合が大きいから
一義術者がどうこう言うなんておこがましい。
現場敵にはまったく問題無くても思ったほど売上揚げられなさそうだから終了とか普通にあるし。

>>62
空売りすっから社名教えれ

>967 : 仕様書無しさん : sage : 2011/01/02(日) 03:12:31
>まあ、テストはいつものとおり海老を捏造して実施したことにすればいいから
>問題ないけど

こんなことを平気でぬかす奴が「俺は給料分しか仕事しません（ｷﾘｯ」とか
言っても死ね屑としか思わんわ。

こういうゴミ害虫ってリアルで刺しても罪にならなければいいのに

ていうかそれで問題になってないのが凄いね。
でもどこかで誰かが割食ってるはず。

>>60
まず日本語勉強しろ半島人

>>71
キミ、若いね。多分実は35歳以上じゃないでしょ？
仕事のやり方なんてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの数だけ存在するし、ﾃｽﾄｴﾋﾞﾃﾞﾝｽの捏造が悪じゃ
ない所だって腐るほどあるよ。

プログラマーの皆さん、どうか解決法を伝授してください！
スレ違いなのは重々承知です。が、解決法を得られず非常に困っているのです。

ワープロのフロッピーをパソコンにデーター移行することができずません。キー
ワードは『CSO』のようです。
カシオのワープロを５、６年前まで使っていました。ウィンドウズXPを使う
ようになり、保存していた１部の２HDの内容をその際パソコンに移しました。
この時は何の問題もなく、テキスト形式で移行することができました。使用
したUSBはLogitecという会社のドライバー器具です。
ところが先日、別の２HDフロッピーで同作業を試みるとファイル名やテキス
トの拡張子（？）がCSOとなっていて開くことができません。

果たしてこれは自分の操作で解決できる類でしょうか。また、前回は移行で
きたのに今回こんな風になったのは何故なのでしょうか。
どなたかぜひ、スムーズにデータ移行ができる方法をご伝授ください！

なにこれ？コピペ？

キミ、若いね。多分実は35歳以上じゃないでしょ？
仕事のやり方なんてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの数だけ存在するし、ｸﾞﾘｰﾄﾓﾊﾞｹﾞｰの捏造が悪じゃ
ない所だって腐るほどあるよ。

>>75
わからないけど、これ使えないか?
http://www.vector.co.jp/soft/dos/writing/se011572.html

試す時はバックアップ忘れずにな。

>就活生は「御社のPCにはソリティア入ってますか？」と会社説明会やOB訪問で
>聞いてみるといい。そのときの反応や顔色で社風が分かる。「不要なソフトは
>全て削除されてるんだ…」例：キーエンス、「部長の腕前スゴいのよ〜」例：
>電通、「おれも暇つぶしにやってるよ、残業代稼ぎで」例：富士通。

プロパーのマネジャーが一日中燃えてるよ　例：某外資

>78
レスサンクスです
このインストールでさえエラーになりました
ドライバーの会社が仕事始めをした頃問合せをしてみます

なんか正月ぼけなのかな

正月ウイルスかもね。

>>74
エビデンスの捏造が悪じゃない所って理解出来ないんだけど。どう考えても悪だろ。

回せれば正義。って奴だろ。
そう言う現場は嫌な奴が多いからパスだな。

>>104
お前、頭にウジ涌いてンだろ？唯梓以外ありえないし認められない。アニメでも
原作でも公認カップルなのに何今更唯澪とか言ってる訳？死ねば？

大体、「唯梓」なら、ほかのメンバも「律澪」「憂和」と綺麗にはまるのに、こ
こで「唯澪」にしちまったら律と梓はどうすんの？自分がどれだけおかしなこと
を口走ってるか分かってんの？

35歳過ぎのオッサンが他でこんな事書いてるのか…

ものすごく痛い誤爆だなww

何の話かわかる時点でおかしいことに気づけｗ

俺の職場、アラフォーの（多分独身の）PGがモニタの周りにガチャガチャとか
小さいフィギアとか飾ってるぞ。無論、ガチャガチャつーても俺らが子供の頃
にあったスパイセットとか筋肉マン消しゴムとかそういうのじゃなくて、多分
なんかのアニメーションのキャラクター？

>いままでいくつか深夜アニメ見てきたけどこの作品を超えるアニメ?はなかっ
>たし、自分の中ではおそらくもうこれを越える作品はこれ?以降もないと思っ
>たので、けいおん!!が終わってからアニメは見?てないしこれからもう見るこ
>とはないと断言していいな。

はやく>>104までつなげ

まて定年間近の59歳かもしれないじゃないか。
だとしたらアラフォーと一緒にするのは失礼。

35歳以上で深夜アニメーション見てる奴なんて本当にいるの？
俺なんか、21時を超えたらもう眠くて限界だけど。
たまに娘の夜泣で叩き起こされるけど、翌日の仕事がマジ辛い。

っビデオデッキ

録画したところでいつ見るんだ、っていう

ひま動

正月とか

以前は見れていたアニメが見れなくなるつーことは、
脳が変化したってことだろね。

別にアニメを見なくてもいいが、仕事から帰って来たら子供と遊ぶかTV見るだけの生活は止めた方がいい。
40、50になったらボケ始めるぞ。

悪食で脳を蛆に食い荒らされたって話あるよね。

>>99
定年？まで底辺PGをやってる分にはボケ防止に役立つよ。
その点だけはメリットあるかも＜PG

底辺PGは精神と肉体が先にダメになるだろ

よかった・・・>>85を見ても何を言っているのか全く分からない。
正常だよな俺。

>>103
分からないという事自体は問題ないが、分からない単語を見かけたときにすか
さずｸﾞｸﾞったりしないようでは技術者としては失格。

>>85
ムギはどうするんだよ。純と組むのか？

ムギは視姦専門

アニメなんて一切見ないが、話しの趣旨は分かるだろ。全く分からないってどれだけアホだよ。

すまん、104を踏んだのを素で気が付かなかった・・・

gdgdにもほどがあるだろ

「けいおん」はリトマス試験紙だな。
あれが境界線。

体調崩して案件からスピンアウト。
俺、この業界戻れるかな。42才です。

>>107=>>85

>>93
おれ、４４さい
もうすぐ４５さい

>>99
おれ、どくしん

>>99
この業界なら帰ったら23時だろ
子供は寝てるぞ

最近は残業しまくる会社は減ってきただろ。
>>115みたいなアホが早く絶滅しますように。

おれ、４５さいどくしん。
アニメを見ても声優の名前が覚えられなくなりました。

声優なんか、二十歳の頃から区別がつかんがなあ。
メーテルの人くらいかな、わかるのは。

>>117
なかま

自分より年下の声優が主役を張ってるアニメを見るのが辛いです。まぶしすぎます。

声優を覚える様になったら
もう帰ってこれないだろうな。

二、三人なら覚えられるだろ
たとえばけいおんのドラムの子と俺妹の幼馴染の子がおなじ声優とか

意外と40代多いんだなぁｗ
引退する年だと思ってたけどｗ

ドカタとかは30ぐらいで撤退だろうな。
35以上になっても現役なのは本物だよ。

>>124
> 35以上になっても現役なのは本物だよ。
その通りだが、本物として生き残れるかどうかは
所属組織が本物かドカタかによるわなｗ

本物ねぇｗ
どっちかというと、技術力よりも現場がおっさんをクビにする所かどうかで決まるんじゃないの。

>>125
所属組織の良し悪しは、運次第だけどね。

とりあえずわかったこと。

・技術系企業で35歳以上のおっさんマは本物の技術屋である。

・ドカタ企業で35歳以上のおっさんマは管理職になれなかった無能である。

・>>126の所属はドカタ企業である。

せいゆうといえば、のと

俺１８歳からやってきて今６１歳。

１８〜２０　ペーパープログラマー
２１−３７　メインフレーム
３８−４０　冷や飯
４０〜現在　オフコン

４０だと妖精だっけか。

４０になっても、マンガやアニメを楽しみに生きているとは
思わなかったな

俺たちは何時から「○○じゃ」
と老人言葉を言い出すのか？という疑問がある。
一説には「○○じゃ」はもともと若者言葉で、
それがそのまま世代ごと年老いたというオチ。

つまりは漫画読むのは年寄りばかり。

そうじゃのぅ・・・・

昔の漫画読むと、○○なのだ！みたいな語り口がちょくちょく出てきて笑える。

ロケンロールが若者の音楽から老人の音楽になりつつあるのと一緒よ。

若者の音楽っていまないだろ。

>>138
AKB48だろ常考

ボカロじゃね？

秋元が若者の音楽ってｗ

アニソン、ゲーソン

俺は美奈代派。

西のカナだろ

>>134
元はどこかの方言なんじゃね?
だからその地方行くと老若男女関係なくみんな語尾に「じゃ」が付くのじゃ。

>>133
現在日本は都会を中心として漫画やアニメは子供のものという偏見が失われて行ってるからな。
実際にはストーリーだけ見ると子供向けではない話は以前からあったが、表現方法が漫画や
アニメだったために子供以外にはあまり注目されなかった。

まあしかしこうやって偏見がなくなって行ってしまうとそれを否定して大人になったかのように
思い込みたい中身が子供のままの人にとってはちょっと辛いだろうね。否定の材料が失われて
しまって人に自分が大人であると思い込ませるツールがひとつ失われてしまう。

見るに堪えないアニメ作品というのはたしかにあるなあ

たぶん、大人にとってコロコロやガンガンのマンガがつまんないのとおなじだろう

人間は難しい物事が分かった方が上であると思い込みたがる。
要するに差別なのだが、その差別の頂点に立って他を見下したい
という欲求がある。だから同じストーリーであっても文字だけで
表現された小説を求める者が出てくる。自分は高度なことができる
者であることを世に知らしめて自分の方が上であると思い込ませたいのだ。
そしてそれを更に補強するために漫画やアニメ、及びそれを求める
者を見下す。
人間は差別や身分制度が大好きなんだよ。チョンマゲが恋しくて
たまらないんだ。

アニメをおとなのものにしようという動きがあったから、だろ
オタキングなんてその走りだね

なんでアニオタが歓喜してるの？このスレ

オタクはオタクで、特定の作品への思い入れを語ったりして
それについてこない他者を下に見たりするよ？

一時、売る性やツラ（あえて最初の変換候補のママ）の「ビューティフルドリマー」（アニメ）や
ファイブスターストーリー（マンガ）に批判的なやつは、会話を交わす価値すらない的な態度の奴がいた

おたがいさまだ

>>151
差別するという心の癖が抜けてないのだ。とにかく何らかの物差しを作って自分の方が上である
状態を作り出したいということだ。

やくざは前科を自慢する。病人は病歴を自慢する。
そしてプログラマーはどれだけひどい労働状況かを自慢する。

競争原理

競争は、自分が一番にならないと死ぬ、という妄想から発生する。

時にはそれも必要だ

競争が過剰になると集団が細かく分裂して行き協力関係が失われる。

最悪の状態は一人一人全員が分裂した状態であり、この時全員が敵になるため
発展は完全に停止し、後は滅びを待つだけになる。

そんなことになったら、負け組の一人勝ち

40にもなってアニメかよｗっていう言葉は、単に「未だにそんな幼稚なもの見て
るの？」って言うだけじゃなくて、「いい加減40にもなりゃ、そんなもの見てる
時間的余裕ないだろ常考」って意味のもあると思う。

家に帰れば嫁娘の相手もせにゃいかんし
就業後やオフタイムでも同僚や仕事仲間との付き合いもあるし
勉強する時間だって必要だし

歳食ううちに、いつの間にかアニメだのゲームだのはやらなくなったな。
通勤中の空いた時間でiPhoneでちょっと遊ぶくらいのことはするんで飽きた
訳じゃないと思う。単にほかにやらなきゃならない事が増えた。

作ってる側はおっさんだけどな

ていうか年取ってもアニメやゲームが面白いと思えるのが凄い。全く面白くない。

幼稚でなければ40すぎてプログラムなんて作れないかもな

それって人生を楽しめてるのか？
今のゲームは1画面をヒゲオヤジとカメが走り回ってたような
チンケな代物じゃなくてもはやちょっとした娯楽映画だかんな

流石に巷で流行してるゲームはやらなくなったな。

学生時代に狂ったようにゲームやってたけど
社会人になってから激減したし、彼女ができてからは完全にご無沙汰。
最近子供が大きくなって、子供のゲームにつきあうようになったくらい。
それも自分からやると言うより、難しいところをクリアするように頼まれてという感じだ。

>>164
お前は人生を楽しむための方法がゲームしかないのか？ｗ

>>160
おれ、４４さい
どくしん

>>162
そりゃ朝や夕方の子供向けは子供しか見る気起きないだろうな。

>>166
お前は勝ち組だ。ここで話が合うわけがない。

そういえば昔ゴルフ好きな上司に

「キミはゴルフも釣りもやらないのに一体休日はどう過ごしているんだ? そんなんじゃ人生つまらんだろ?」

って言われたことがある。

どうもその上司は「ゴルフ・釣りをしない人間　= 無趣味な人間」ということらしい…。

>>171
30過ぎてゴルフもやらないような人間はただのガキだろw つか社会人として終わっている。

だってゴルフつまんなそうなんだもん。あんなの何が面白いの?

ゴルフなんて雑談するためにやるんだよ

ゴルフは人脈作りのためにやるものだろ。
俺はやらんけど。

しかしこれからはゴルフではなくFacebookの時代だな。
海外とつながりのある奴らを中心に昨年から爆発的にFacebookに垢作ってるぞ。

>>171
偽装派遣と技術者ブラックリストでおなじみの
JIET(日本情報技術取引所)で代表のニ上秀昭が同じ事を言ってたよ

「ゴルフもタバコもやらないのに生きてて楽しいの？」って

至言：
「プログラマにとって人間関係はフィクションでしかない」

>>172
今どき何を(冷笑
バブル頭の負け組がｗ

元請けのバブル世代の人と雑談したときに、「ゴルフやったことない、ですこも行ったことない」
って言ったら「人生損してるねぇ〜」みたいに言われたよ。実際どうなん。

>>179
いっても得になる事なんて無いから損しているとは思えないけどな。

>>179
ゴルフそのものは、別に悪くない。
（環境破壊云々の話はあるが）
だが俺の場合、ゴルフをやらない部下を会社の朝礼で誹謗したり
賭けゴルフを強制する糞上司（モロにバブル世代）ばかりだったので、
とてもやる気になれなかった。

酒も女もパチンコもやらないのに生きてて楽しいの？

不思議にそんな人間は多いのよ。

人生は永遠に感じるの

酒はやるがγ値とかで控えめ。
高い酒は金持ちの健康管理。

>>175
人脈って言っても営業とか社長とかそういう役に立たない人間ばかりだけどね。
技術者に役に立つ人脈作りの場が欲しいとは思うけど。

>>186
昔は社長のつてで仕事とかあったかもだけど、
いまどきゴルフやってる社長はブラックぐらい。

技術屋なら mailing list とか sourceforge とか。

ゴルフやってる奴らの話聞いてると、かなり面白そうだとは思う。
「つきあいでさ〜」とか言いつつ目が輝いていやがるしｗ

貧乏人が唯一セレブ気分を味わえる所だからな(ﾌﾞﾎｯ

見るのは好きだよ。
海外のレベル高いやつなら。

出来る奴ほど趣味もいろいろあって遊んでるもんだからなぁ。
趣味が少ない奴はどうしようもないつまらない人間に見えるみたい。

606 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 01:09:07 ID:YC25j9ev0
生理様、どうか彼女のところに来て下さい。お願い致します
2週間もきていないんです。

607 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 02:21:50 ID:9TcI8wv40
2週間遅れてる
早く来て安心させて下さい生理様


608 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 04:35:26 ID:LI+qrAiY0
生理様、20日頃に確実にいらっしゃってください…。お願いします。

609 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 09:13:11 ID:AgnOLQuT0
生理様、薬などを飲んでいたので遅れていらっしゃるのかと思いますが…
不安になってしまうので早くいらしてください！

610 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 10:44:43 ID:lREgY7QqO
お願いします

611 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 14:48:39 ID:2i9zgv0b0
生理様どうかお願いします早く来て下さい

612 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 16:41:04 ID:uwKiHD/p0
お願いします。今度からピル飲みます。だから今回は…生理様来て下さい

613 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 18:30:09 ID:5IO9+3hZ0
生理が来ますように。お願いします。

614 恋人は名無しさん[sage]：2011/01/08(土) 23:33:53 ID:s+rFWrVQ0
生理様どうかそろそろ来て下さい。お願いします。

あほくさ。

文末に。付けるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
違う。全ての人間関係は思い込みの産物であり幻想でありフィクションだ。そのことに気付いているか否かの違いしかない。

>>179
ディスコは、30年ぐらい前に行ったなあ。新宿の、どこだったかなあ? あの多分、元コマ劇前のボーリング場のあるビル。
でもそれ一回っ切り。

>>182
酒は飲めるけど日頃全然飲まないな。飲みに誘われれば飲むけどな。
パチンコはここ5年ぐらい全然やってないなあ。
女もソープたまに行くぐらいのもんか。

まあでも昔の価値観だよな。それを求めちゃうっての。みんながやってて良さそうだから求めちゃって
ハマって麻薬中毒患者みたいになっているだけで、無けりゃ無いでさほど欲しいとも思わん。

ていうか、あたかも本能的に求めているように見えるんだよな。本物の欲と重なるからね。
でもどう考えても中毒症状だ。

恋愛ってのは麻薬中毒そのもんだろ。
結婚して気がつくんだがもう遅い。

ゲームは全然やらなくなったが深夜アニメを大量に見るようになった。

昔「呑む」「打つ」「買う」

今「金がない」

C＋＋のプログラムをこつこつ書いてる時が幸せな私は
普通でしょうか。

昨今の状況を鑑みれば幸せな状況かと思います（仕事ください

みんな冬を耐えしのぶんだ。
ミンスが倒すまで、あいつら選挙に勝つ事しか考えてない。
はずみをつけるためにも公共事業しかない。

>>203
日本はこのままじゃ２年後には予算を組めなくなるらしいな。
公共工事どころの話じゃないわ。

国債乱発してさんざん土建屋にカネを流し続けた自民党のおかげですね。

まだ民主支持者がいるとは驚いた。

自民支持でなければ民主支持だと信じ込んでいる自民儲って、本当に馬鹿だな。
死にたいと思っても、死ぬことすらできないヘタレばかりなんだろうな。

せっかく麻生が景気回復させようとしてたのに
民主にいれたバカのせいで未だに景気わるいじゃん

> 国債乱発してさんざん土建屋にカネを流し続けた自民党
無知丸出しで恥ずかしいヤツ

そうだね、
マンガ博物館さえあれば日本の景気は急上昇だったのにね。
日韓トンネルさえあれば日本の貿易は急上昇だったのにね。

おまえ、本物の馬鹿だな。病院いけよw

210 仕様書無しさん[sage]：2011/01/11(火) 19:46:08
そうだね、
マンガ博物館さえあれば日本の景気は急上昇だったのにね。
日韓トンネルさえあれば日本の貿易は急上昇だったのにね。

おまえ、本物の馬鹿だな。病院いけよw

まあこれでも読んどけ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100910/plc1009102045022-n1.htm

仮免中なんだから少々のことは見逃してやれよ

借金＝悪ｗ、悪いのは自民ｗ
これで民主支持者じゃなければ救いようが無いな。

国債金利急上昇 → 国、返済不能に → 国債預けた奴涙目
→ 日本の個人資産の60%が消滅 → 日本財政破綻

>>208
俺の知り合いにも麻生がどーのと
似たようなことを言う人がいるよｗ

民主党に変わって国債依存度はどうなったのかな？
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakkou01.pdf

自民党の頃は「いざなみ景気」まで回復してたのにね

これからは女の時代だってよ＠NHK

またネトウヨか。全員死ねばいいのに。

日本の政治の話をしたらネトウヨって…

ネトサヨよりマシ

>>219
パプテマス・シロッコ様のパクリかよ

>>222
おまえのようなカス人間が生きていること自体が日本の恥部。

キムチ臭いスレだな

ネトウヨは今すぐホムセン行ってチェーンソーで首を切り落とせ

ネトサヨこぇぇ

>>208
自分が無職なのは、景気が悪いからだと
本気で信じているみたいで、かなり痛いｗ

>>228
俺は零細だけど正社員だよ

>>229
俺の知り合いは無職ｗ

民主は何もしてないでしょ。
結局自民の方がマシだったって事だけだ。
ほんと民主って何したいのかさっぱりわからん。

高校無償化と子ども手当

それは税金でバカどもの票を買ったという、選挙対策

>>233
人生の折り返し地点過ぎてるのに独身とかｗ

レッテル貼りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

民主に投票したバカは、いまどんな気持ち？

おれ、４さい
どくしん

民主党が政権とったら株価が2万円突破するんじゃなかったっけ？

民主党がなにかやろうとしたら、国民や自民党や米国が邪魔するんだよ！

>>210
無知晒してどんな気分？

大学時代の知人から、海外に永住する事にしたつー連絡をもらった。
日本人なら（というか世界的にも）誰もが名前を知ってるような会社に勤め
てて、結婚して娘もいて一軒家も買ってるのに海外永住。

その決断力がすげーなと思うと同時に、35にもなってPGやってるような底辺
の俺が一発逆転を目指すなら海外に出て行くという選択もあるのかなーと思
った。まあ、だからといって中華や印度じゃアレだけど。

とりあえず日本を出て行けば、自民だの民主だの関係ねーしなｗ

日本にいてもIT奴隷なら自民だの民主だの関係ない

>>240
いいから病院いくか屠殺場にいくか、はやく決めろ。

>>243
逆ギレ乙

30代でいまだにPGやってるようじゃどっちみちダメだわ。
責任取りたくないからSE、PL、マネージャーになるのは嫌とか、
いい歳した大人の言う事じゃないし。

オバマ大統領も民主党

PGも出来なきゃだめなのよ。
口だけSEは見ててさぶいでしょ。

>>247
中年PGより若年SEのが金銭的にも扱い的にも上だけどねｗ
上流工程って知らないかｗ

俺はMMDを作れないプログラマは信用しない

※MikuMikuDance

略してまだお

>>248
PGでモノにならなかった奴は、SEでも決して大成できない。
お前のことだよ坊主ｗ

SEになろうとしなかった奴は、民主自民のせいにするしか能がない。
お前のことだよPGジジィ

35歳でPG＝俺が不幸なのは全部人のせい

甘ったれもいい加減にしろ

自分の不幸を棚に上げて、どうのこうのというのもあったな。
低レベルの仕事、サービス残業、不当解雇なのに、面白いな。
俺に対するアホみたいな嫌がらせが、数多く現れた
政治家の責任ではないとは、到底思えない。

>>253
お前の言うSEはサービスエンジニア（つまり底辺訪問サポート作業員）だろうがｗ

ＳＥとかＰＧとか言ってるのはＩＴだけだろ
組み込み制御最高

組み込みはSE,SM,PGとか言わんな。
なんでだろ？

>>255
そりゃお前が統合失調症になって嫌がらせを受けているという妄想の世界にハマっただけだよ。
集団ストーカーがどうのと言い出すやつと同じ(まあ、普通の嫌がらせに感じるならまだ病状は
浅いけどな)。実際には何も起きてないから安心しろ。全部気のせいだ。

という書き込みを読んだ時に「人を病気ということにして自分の罪を逃れようとしている」と
感じた場合はまだ治ってないので病院へ行くことをおすすめする。

おまえら落ち着け。

落ち着いたら、バット持って昔の上司狩りに出かける前に
雄琴でも福原でも小名浜でも西川口でも川崎でも吉原でもいいから

いちどソープに逝くことをおぬぬめする。

人のせいだと思っている限り現状維持。それが35歳PG。
契約終了５秒前。

人類の滅亡時計だって何分か前で止まってるさぁw

>>259
それでは、就職した会社でした自己紹介の冗談を10年も経った後の職場で
勤務時間内に馬鹿デカい声で披露され、そんな事言ってんじゃねーよと
叫ばれる事があるのか？
昼休みに前に座っている人間が、自分のPCの電源をコンセントから抜き
それを誤りもしない事があるのか？
家で現場に対して「あれじゃ、タコツボどころじゃなく、タンツボだな」と言えば
その次の日の勤務先からの帰宅途中に、オッサンサラリーマンから痰を
足元に吐き掛けられる事があるのか？
前の週の木曜日に終了報告した仕事に対して、月曜日に完了報告がない
と言って怒鳴りつけられる事があるのか？
嫌がらせを言っているのに、腹が立ち机の脚を蹴っ飛ばしただけで、契約解除＆
解雇のダブルパンチを食らう事があるのか？
3ヶ月で300時間もサービス残業をさせておきながら、その程度の事で解雇する
会社が存在する事があっていいのか？
その事を厚労省に通報したら、「いい死に方しねーぞ。」と糞ババーにのたまわれて
2回もその会社のDQN社員の運転する車に轢かれそうになる事があるのか？
お前みたいな、定型アホレスには分からないだろう。
お前が俺にそうしていたのかも知れないしな。

訂正
×それを誤りもしない事があるのか？
○それを謝りもしない事があるのか？

有り金握ってマジでソープ逝ってこい。話はそれから誰かとしろ

マジで一滴残らず搾り取ってもらった後で、酒飲み倒してホテルから２、３日でてくんな。
その間何もするな、何も見るな。抜いてもらった姉ちゃんの肌だけ思いだしてろ。
いくらテンパったからって自分見失ってもしゃあないぞ。

性病なら大体治るが頭は治らんぞマジで

取り返しのつかない、キチガイじみた人権侵害を受けた。
俺に下らん嫌がらせをした屑共は一生反省しろ。

>>267-268
つまらん

>>270 そうか。相手は絶対に反省なんかしないと思うがな。
そっちがつまらんというのならもうどうしようもないなあ・・・・。

出家せい

何が
「消えろ、消えろ」
「名古屋を舐めやがって」
「ケツの毛をむしってやる」
「大往生、大往生」
だ。テメーらクズは全員死ね。

>>271
何で犯罪被害者の俺が出家する必要があるんだ。
まー何も罪のない人間がネタで刑事被告人にされて、留置所に入れられたり
本当の事が知りたい程度の事で、起訴されるぐらいの世の中だから
何でもありだなw

大往生、大往生・・・・・　そうかそうか？？
なんつうか

まあやっぱ落ち着くしかないよ

なんで興奮してる奴がいるんだ？
落ち着けよ。

ムキーーーーーーとなったら　ソープ。
最後の予備金位とっとくといいよ。

しょうもないことでイラついても損だよ。

>>254に対して非常に腹が立ちました。
ここに記載しました事実に関しましては全て事実であり、虚構は一切含まれていない事を
申し述べさせて頂きます。

おまえら落ち着け。

ttp://www.yoasobi-king.com/
もうすれ違い甚だしいけど、まずは髭剃って涙拭いて逝ってこい。
あと落ち着いたら
ttp://www.aichi-rodo.go.jp/kantoku/kantoku.html
勤務記録（メモでも）とかは忘れずな。

戦う相手間違えんなyp

考えがデッドロックしたように硬くなってしまうのは、
プログラミングできるヤツ共通の症状かもね。

解除してしまえば、恥ずかしいだけなんだろうけど。

んだね

名古屋の尻を舐めたら毛がﾎﾞｳﾎﾞｳ

斜め読みしてたら↑に見えた

こういうこともあるから、いざというときは己の「おかしいのでは？」と思う理性に従おう
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20110112-567-OYT1T00909.html

だから、まずは公的機関へ理路整然とものが言えるようにならんといかんだろ。
風俗池は乱暴だけど無茶苦茶じゃないよ

公的機関に対して克明に会社の横暴を記載した内容をメールで送る。
↓
帰宅途中の最寄駅の近くで自転車運転中に誰だかは確認できなかったが
糞ババーに「いい死に方はしねーぞ。」とのたまわれる。
これは、公的機関に通報した事に対しての行動と思われる。
↓
その後自宅付近の交差点で、立ち止まっていたオバサンがいきなり自分目掛けて
近寄ってきたため、ぶつからないようにハンドルを右に切った。
その時は信号が赤だったため、左側から右側へ直進してきたボックスカーに
危うく轢かれそうになった。
その車は、前にその会社のDQN社員が運転していて轢かれそうになった時の車と
同じものだった。
つまり、叫んだババー、交差点にいたオバサン(この人物は私が知っている人間)
と車の運転手は全てグル。

単価下がりまくってるから30台後半のフリープログラマって滅茶苦茶焦ってるんだろうな。
オッサン、5年後とか生きてる自信あるか？

まあ、儲からないなら、別な仕事するしかないよ。
それは仕方がない。

>>285 順番が違う。
「会社に対して未払い賃金があれば内容証明をつけて請求する
この際、自信がなければ代書屋（行政書士かな）に頼む（金払えよ）」
「無視されたら、送った文面と事実関係説明に労働基準監督署に逝く」
「指導を待つ」
「どうしようもなければ裁判。何とかユニオンに加入相談するもよし
ヤケクソで共産党の門叩いたら後知らね」

こういった流れだろ

また早稲田卒のマジキチ君？
生きてて楽しいのかい？

>>288
そうかも

>>289
定職につけば、FXで膨らますから楽しいはず。

外国人参政権

外国 人参 政権???

現状維持→既得権益擁護→財政破綻

オッサンが政治を語るようになったらおしまい
政治のことはスルーしたほうがいい

>>265
君、本当に統合失調症だと思う。その書き込み内容でその疑いは強まった。
冗談抜きで本当に医者に観て貰った方が良い。

>>285
見事な関係妄想だね。無関係なものを結び付けて関係すると解釈している。
また、自分に言われたのではないことを自分に言われたことと感じている。
おそらくそのまま病状が悪化すればテレビで自分のことが言われているなどと
感じるようになるだろう。ネットでも同じことだ。但しこの書き込みの
ようにネットの場合は本当にあなたのことを書いている場合もある。

>>294
いや、政治の事は大人は積極的に語るべきであって、
日本人のダメな所は民主主義の最終責任が国民自身にある事が
全くわかっていない事。
政府の失政は選んだ国民の責任。なんでもかんでも政治家任せ愚民なんだよ。日本人は。
責任背負う気も無い無責任市民が偉そうに政治家のせいにして何か言った気になってるだけ。
政治幼稚が過ぎる。

>>294
オッサンは月に10人月の売り上げになるソフトを作れる真面なソフト技術者だけどな。
なんだか、アホ扱いしていいという事になっているらしいが。

>>295
つまらん。

>>296
どこにその結び付けがあるのか指摘してくれ。

製造業派遣を解禁したおかげで、俺はスキルに合わない下らない仕事ばかりを
させられるようになり、短期で使い捨てにされるようなって物凄い不利益を
被った訳だが、このような政策変更がなければ、自分より偏差値の低い文系の
コンサルや人売りの社長に舐められる事はなかった。
これは、政治によって被った被害以外の何物でもない。

>>296
1. 糞ババーが「いい死に方しねーぞ。」と叫ぶ。
2. 車に轢かれそうになる。
1の事象の直後に2の事象が起きているのであり
2の事象と1の事象が関係の無いものであり、1のババーが叫んだ内容が
俺に対するものではないと、どう説明するのかを示していただきたい。

実際盗聴されていて、独り言で家の内容とほぼ同じ内容の話を何人もの政治家、
経済ジャーナリスト、テレビコメンテータが同じ話をした。

盗聴されているという一例を上げれば、「ヘキサゴン」でダンディー坂野がゲッツを
した後に画面から見切れていくが、その時にカメラをパーンしたら面白いんじゃないかと
言ったら、実際にそうなった。

>>297
何でも政治家任せはいけないが、日本人は増え続ける財政赤字に対する認識が
甘い人間が多いと思う、対GDP比債務残高が他の先進国よりも突出して多いの
にも関わらず、消費税増税が怪しからんなんていう政治家がいるのは、残念ながら
日本の将来に対して責任のある態度とは言えない。
消費税でなくても、貯蓄税や高額所得者の所得税増税等何かしらの増税が必要
であり、そうでなければ急激な経済発展と大胆な行革が必要。そんな事は普通だと
考えるが、それを分かっていない政治家も有権者も多過ぎと考える。

　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エシュロンで盗聴する仕事に就いて居るものですが、>>285はいい死に方しません。










こうですか？わかりません(＞_＜)

>>302
エシュロンにいる人間が日本語でこんな板に書き込みをするとは珍しく、笑止

>>300
デフレの時に増税してどうするんだよ。ぼけが。

関係ないだろ

税収のうちの約１兆円は政府開発援助として中国に流れている

>>304
デフレ解消は金融緩和と円安誘導で

デフレ＋円高賛成なんだが。

>>299
> 1. 糞ババーが「いい死に方しねーぞ。」と叫ぶ。
> 2. 車に轢かれそうになる。
> 1の事象の直後に2の事象が起きているのであり
> 2の事象と1の事象が関係の無いものであり、1のババーが叫んだ内容が
> 俺に対するものではないと、どう説明するのかを示していただきたい。

それはいわゆる「悪魔の証明」になるな。ないことを証明することはまず不可能だ。逆にあなたが
関係するという証拠を一つでも出せば話は終わる。しかしあなたは「そう思った」以外に何も出す
ことは出来ないのではないか? あなたが独自にそのような解釈をしただけにしか思えないのだがな。
普通の人は本当に1の後に2が起きてもそれが関連しているとは考えないだろう。まあこれもそう
解釈しているだけではあるが、解釈しただけのことをいきなり真実として信じ込むことはまずない。
その辺は普通は慎重だ。疑うことはあるだろうけどね。

それともう一つ。もし病状がある程度進んでいたとすると幻覚(幻聴や幻視)も起こりうる。そうなると
いくらあなたが体験したと訴えてもそれだけでは証明にならない。まあ、これは誰にでも言えることでは
あるんだけどね。何せ統合失調症は自分が病気であることが自分では全く分からないのが普通だから。
だから例えば俺がいつの間にかなっているということも起こりうる。いつ誰がなっていても本人には
分からないから。同様に、あなたも自分では分からないのだよ。(ごく稀に分かる場合もあるがな。
それは事前に統合失調症の症状がどういうものかを自分でよく知っていた場合だ。ただ、陰性であれ
陽性であれオカルト的なものに結び付けて考えてしまう場合が多いように思う。本人の体験としては
そうなってしまっているので仕方がないことではあるが)。

>>302
> エシュロンで盗聴する仕事に就いて居るものですが

それが本当のことで、尚且つNSAに許可なくそのように書いているとすると、多分お前も
アサンジ容疑者と共に死刑だな。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18975620110112
頑張って逃げ切れ。w

統合失調というより
実際は統合過剰なんだな。

ま、気にすんな。

2chは日本版エシュロン

どっちかつーとWikiLeaksだろう

>>309
関係があるとの解釈・判断を示しただけだ。
1の事象が発生した5〜10分後に2の事象が発生した事、今までそのような叫び声を
聞いた事が初めてで特異な事である事、明確にそれを聞き取れる程の大声であり
自転車に乗っている私の方向に向けてそう叫んだと考えられる事を考え合わせれば
誰がどう考えても>>299の判断になると考える。

そうならない事を説明できないで、普通そう言う事は慎重に判断するなどといって
こちらが説得されるはずもない。

後段で頭がおかしいのは十分に伝わった。私が述べた事で米国の司法に咎められる
事は一切ない。

30過ぎたら人のせいにしてないで、自分がリスク背負って動かなきゃ。
いつまでもプログラマーなんて先細りもいいとこだ。

政府は民主的に選んだのだから政府の決めたことには絶対従わないといけないと思っている人がいるようだ。

>>314
だからって、女衒になる気はないなぁ。

ITピエロって言葉を流行らせよう。

>>315
何その中学生みたいな解釈ｗ
民主の失政は民主に投票した奴の失政って事だろｗ
それがわかってないんだよ日本人は。
投票した事の責任がわかってないし、国民主権の意味がわかってない。

必死自民信者にエサをやらないように

まあ最悪の景気で最悪の環境で最低の給料で働いてるけどさ

逃げようとは思ってる、いつも

まあ自民は解散まで秒読み体制だからな。

かわいそうにw

つまり「騙される奴が悪い」という訳だｗ

そうだねえ。
ところで今日明日はセンター思軒らしい。
憂さ晴らしに夜中覚醒肝って徘徊してみないか？w

金融緩和を行えば、通貨供給量が増えて円安に振れる。円安になれば、
輸出企業の利益が増大し、法人税収が増加し財政に寄与する。
また、グローバル化による世界的な労働賃金が平準化されているが
国内の民間労働賃金の減少は円高による影響を受けており、円安に誘導
すればその効果を止める事ができる。また産業の空洞化の進展をはばむ
効果もある。
よく、円高はしばらく続くから日本企業は積極的に外国に出て行かなければ
いけないと言う識者がメディアに登場するが、それでは日本人の雇用問題を
解決できない。円高容認論者は、アメリカに迎合して日本の国益を考えて
いない。

>>322って本当に頭が悪いんだね。

>>325
スベったなｗ

>>318
正しい方が正しいのであって多数の方が正しいのではない。
つまり民主主義の多数決で決めた結果が必ずしも正しいわけじゃない。
そして正しくないことに従う理由はない。

ここでまあ一部反対派がいるのは仕方ないかで目を瞑るのが日本。
絶対許さんと言うのが欧米その他の二流国。
だから圧倒的に犯罪が多い。

妊娠・避妊総合スレッド 41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1288633500/545

545 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2011/01/15(土) 01:22:50 ID:bIzAbLNF0
相談いいですか？
12月19日に生理が始まり、12月26日に終わりました。
12月27日に彼と仲良しをしました。
（ゴムはせずに外出しです。）
その後、1月9日にも仲良しをしたのですが、（ゴムはせずに外出しです。）
その最中にまた出血があり、「あれ、生理にしては早いな〜」
と思っていたら、3日間で終わってしまいました。
（出血の感じからして生理だとは思うんですが・・・）
この場合、
・妊娠している可能性はありますか？
・3日間で終わった出血は生理だったのでしょうか？

ちなみに私は、生理は規則的でほぼ30日周期です。
数日前から、頭痛・胃の痛み・吐き気・食欲不振があります。
又、1月6日に産婦人科にて良性の子宮筋腫が見つかりました。

妊娠の兆候が出るにしても早すぎるとは思うのですが、
不安で不安で・・・。

どなたかお願いします。

>>313
> 関係があるとの解釈・判断を示しただけだ。

ああ、ただ、その解釈には飛躍があるように感じる。

> 1の事象が発生した5〜10分後に2の事象が発生した事、今までそのような叫び声を
> 聞いた事が初めてで特異な事である事、明確にそれを聞き取れる程の大声であり
> 自転車に乗っている私の方向に向けてそう叫んだと考えられる事を考え合わせれば
> 誰がどう考えても>>299の判断になると考える。

まず1に関してだが、そのように言う人が本当に居たとして、更に本当にあなたに言っていたとしても、
もしあなたに思い当たることが全くないならばまずは人間違いではないかと思うのではないか?
あるいは言っている側が狂っていると思うとか。とにかく今までに一度も見たことのない知らない人
ならばあなた及びあなたに関係する者との繋がりがあるという解釈にはならないと思うのだが。
しかしあなたは関係すると考え、そして証拠もないのにその考えを無条件に信じている。ここに飛躍がある。

次の事象も時間があまり経っていないことと車種が同じということだけだ。それ以外は何もない。
しかしあなたは関係していると考え、そしてそれをそのまま信じている。これもまた飛躍している。
意図的に丁度良いタイミングで車をそこに接近させることは普通は不可能だろう。

(続く)

>>313
(続き)

> そうならない事を説明できないで、普通そう言う事は慎重に判断するなどといって
> こちらが説得されるはずもない。

あなたは関係ないことを結びつけてこうであるに違いないと信じ込む状態になっているので
いくら説明してもほとんど無駄だと思う。それよりもあなたが証拠を出す方が簡単だ。

> 後段で頭がおかしいのは十分に伝わった。私が述べた事で米国の司法に咎められる
> 事は一切ない。

>>309の書き込みの「>>302」の行から下はあなたに対して書いたものではない。
(>>302をあなたが書いたのであれば別だが、内容からして違うように思える)。

ところがどうやらあなたは自分に対して書かれたと解釈し、それを信じているようだね。
これもまた無関係なものを自分に対して言われたと解釈しているように見えるのだが。

ただ、このように書いてもあなたは自分の解釈の方を強く信じているだろうから、
「そんなこと言って誤魔化そうとしても無駄だ」と思ってしまうかも知れないな。
(続く)

>>313
(続き)

その調子で悪化するとあらゆる所で自分のことが話されていると感じる状態になり、
やがてテレビやラジオなどでも自分のことが話されていると言い出す(幻聴なので
本当に聞こえる)とか、あるいはいつも多くの人に見張られていると感じるようになる
(もちろんこれも幻覚混ざりなので本当に人が自分を見ているという体験になる)。
更にそれが発展すると「悪の秘密結社に監視されている」みたいになる。

更にこの症状に陥った人は多くの人が自分のことを話す(という幻聴がある)ので
「仄めかされている」と言い出すことが多い。「仄めかし」みたいな書き込みは
たまに2chでも見かけるが、あれがそうだ。

更に自分が何かをしたから何かが起こったという風に無関係なことを繋げて解釈
することもあり、>>299の書き込みの後半からするとあなたも既にそういう症状が
出てきているように思う。とりあえず盗聴だと考えているようだが(そのように
考える以外ではオカルト的に考えるしかないのでしょうがないことではあるが)、
しかし仮に盗聴していたとしてもそれがテレビ局にまで時間を掛けずに伝わり、
更にその通りにしようとテレビ局の人がしない限りその現象は起きないのであり、
本当に実現しようとしたら物凄く金と手間が掛かるので現実的ではない。それに
そんなことをしてもテレビ局には一銭の儲けにもならない。つまり、普通に
考えて有り得ない筈なのだが、どうやらあなたはそうは考えておらず、現実離れ
した解釈の方を採用しそれを信じ込んでいる。

>>329
>もしあなたに思い当たることが全くないならばまずは人間違いではないかと思うのではないか?
それ程他人を怒らせるのは、公的機関への通報だから上記のように考えている。

>とにかく今までに一度も見たことのない知らない人
これは、そういう事は書いていない。自転車で走行中で人が多くいるスーパーの前から言われた
ため、誰かは確認できていない。

>車種が同じ
車種だけでなく、色も。

>意図的に丁度良いタイミングで車をそこに接近させることは普通は不可能だろう。
こんな事は携帯電話を使えば簡単だ。私が信号無視をして交差点を渡ろうとすると、50Kmの道路
でスピードを上げて70Kmくらいのスピードで突っ込んでこようとするくらいのことがあった。
その時も携帯で殺人をしようとしていると考えられた。

>>>309の書き込みの「>>302」の行から下はあなたに対して書いたものではない。
後から見直して、そうだった。>>303についてレスをされたのと勘違いした。

私の場合、近くの温泉に行った時に、皇族や大臣、銀行の元頭取がいたりするけどな。
この人達が「悪の秘密結社」という事になるな。

>>332
そんなことをしてもテレビ局には一銭の儲けにもならない。

私が話した独り言の中からクイズ番組の問題を作られているという事が何回もあった。
それ以外にも、ひらがな一文字から始まる漢字をリレーでいうというクイズも
私が考えたものを使っている可能性が高い。

ちなみに、現在私が住んでいるのはドが付く程の田舎だが、何故か窓を開けると
家の前の国道に某府知事と某市長が体育座りをしていたりする。
これを幻覚だといえばそれまでだが、何の目的で現れるのかは不明w

長文が読めない私はアホでしょうか

あなたの脳みそにはスクリプト荒らし検知機能が実装されています

量的緩和すれば円安になるというけど実際にはそんなには単純ではない。
素人の理論で変なことを言わない方が良い。

去年の為替介入だって意味なかっただろ？
介入するまでさも有効策であるかのように騒いでいた
自称ネット経済識者は黙ってた方が良い。

いつになったら終わるの？

日本はおわこん

テスト

>>336
プロの意見を聞こうか。

>>340
為替介入に効果があるってプロが勘違いしてたのだから、
プロの意見だって素人の妄想と変わらないよ。

あぁ２兆円が消えてまったのだ。
その分　ばらまけばよかったのにね。

>>341
プロは為替介入に効果ないことを知った上で、政府に為替介入させるよう世論誘導したんだよ。
無駄な為替介入をさせて、自分は一時的に発生する差額で一儲け、ってわけさ。

菅政権の消費税増税に向けた布陣を見てたじろがない人がいるだろうか？
来年度予算がかなりの緊縮になっていることを恐れない人がいるだろうか？

まあ、税込での契約だから困るんだよね。

円建てで借金してる会社は円高でウハウハ
というか円安になったら会社つぶれるわ。

この不況はあと何年続くのかね

>>346
逆じゃねーの？

逆だな。

>>336
サブプライム問題発生後、アメリカ、欧州では積極的な金融緩和政策が取られた。
それによって円高が進行してきたは明白だ。
為替介入はその時点で正確には忘れたが150〜250pips円を安くする事に成功した。
それをしていなければ、今その分だけ円のレートが高くなっている。
当たり前のことを言っているのにな。どうぞ、経済有識者の方は真面な反論を。

>>342
その為替介入で日本の輸出企業が得られた利益を考えれば、十分に元が取れたと思う。

麻生政権があと２年続いていれば好景気だったのに・・・

それはない

>>352
ありえんな。

いや、麻生のほうがよかった。

麻生の無策のために回復が5年は遅れたのに？

全力で後退している今のほうがいいよね

でも民主党は痛恨の一撃だったよね

またネトウヨの荒らしか。ウザすぎ。

どういう意味でネトウヨって言っているんだい？

あそやじみんを応援するとネトウヨになるようだ。
おざやみんすを応援するとバイコクドになるようだ。

ってみんな仕事が無くて経済を勉強してるのか？
思えばPGの仕事に経済関連のってなかったなぁ。

国民が自国の政治に関心あって何が悪い。

関心があるのはお手当だけだろ？
自民党擁護はそれが多いぞ。

うん。
子ども手当がもらえるとか学校が無料とかガソリンが安くなるとか言ってたから民主を応援しました。

>>359
ラベラー乙

子供手当てを現金でやるからあほなのだ。
教育費ポイントにすればよかったのに。

>>332
> それ程他人を怒らせるのは、公的機関への通報だから上記のように考えている。

しかしそれを言った人とその公的機関との繋がりは? その証拠は掴んでないけど
あなたは繋がりがあるに違いないと考えてその考えを無条件に信じているわけだよね?

> >とにかく今までに一度も見たことのない知らない人
> これは、そういう事は書いていない。自転車で走行中で人が多くいるスーパーの前から言われた
> ため、誰かは確認できていない。

そうか。

> >車種が同じ
> 車種だけでなく、色も。

同じ車種で同じ色の車が何台走っていても特に不思議はないよね。
まあ、田舎ということなので本当に持ち主まで同じだったとしても、タイミング良すぎだ。

> >意図的に丁度良いタイミングで車をそこに接近させることは普通は不可能だろう。
> こんな事は携帯電話を使えば簡単だ。私が信号無視をして交差点を渡ろうとすると、50Kmの道路
> でスピードを上げて70Kmくらいのスピードで突っ込んでこようとするくらいのことがあった。
> その時も携帯で殺人をしようとしていると考えられた。

あなたが信号無視することを予期して事前に待機させるのか? それもまた無理があると思うんだが。

> 私の場合、近くの温泉に行った時に、皇族や大臣、銀行の元頭取がいたりするけどな。
> この人達が「悪の秘密結社」という事になるな。

まあ、そういうことが絶対に起こり得ないとは思わないが、普通は出会う確率がとても低いよね。

>333
> 私が話した独り言の中からクイズ番組の問題を作られているという事が何回もあった。
> それ以外にも、ひらがな一文字から始まる漢字をリレーでいうというクイズも
> 私が考えたものを使っている可能性が高い。

それは記憶を引き出す順序の問題かも知れない。逆順になれば、あるいは手前の記憶を
脳が勝手に捏造して辻褄を合わせれば体験の記憶としてはそのようになる。

普通の正常と言われる人でも記憶というのは断片的で、その間を繋げてストーリーにする
処理は別に行われている。更に記憶されていることは全てが本当のこととは限らない。
断片の一部は都合の良いものに置き換えられることがある。(だから歳を取って昔の事を
思い出すと同じ場所に居て同じ体験をした筈の人の記憶が違っていることがある。また、
老人の過去の記憶が美化されていることはよく知られている。ストーリーは脳が勝手に
作ってしまうものなのだ)。なのでこのストーリー作成処理が何らかの事情で不調になれば
SF的あるいはオカルト的なことを体験した記憶があったとしても何ら不思議はない。
問題はそれがどのぐらい現在の生活に影響するかだけだ。

> ちなみに、現在私が住んでいるのはドが付く程の田舎だが、何故か窓を開けると
> 家の前の国道に某府知事と某市長が体育座りをしていたりする。
> これを幻覚だといえばそれまでだが、何の目的で現れるのかは不明w

それはやはり幻覚のような気がするなあ。ただ、本当に見えてしまうだろうから、幻覚か
どうかは自分では分からないだろうけどね。実際にそこに誰かは居る(または何かがある)
かも知れない。しかし知事や市長ではないかも知れない。

>>334
野性のカンで「これは読んでも意味がないものだ」と無意識に察知して
長文読解回路が自動的に off になってしまうのだろう。

まあでも、正常と言われる人でも結局は一人一人体験の記憶は違う。それは目や耳などの
感覚器を通して入った刺激情報を脳で処理してから意識されるからだ。だから結局は一人
一宇宙になってしまう。このことについては仏教なら唯識で言われている(唯心論とほぼ同じ)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

外に何かがあると見て分かったとしても、本当にあるかどうかは分からない。もちろん触ったり
匂い嗅いだりして確認することも出来るのだが、だからといってそれが存在するという証拠には
ならない。なぜならそれはそういう夢を見ているだけかも知れないし、マトリックスの中に居る
だけなのかも知れない。それは自分では確認出来ない。結局何があろうがそれが本当にあるのか
ないのか実は全く分からないのだが、勝手にあるとかないとか決め付けている。これに関しては
病気の人であろうが健康な人であろうが全く同じだ。ただその度合いが他の多数の人と大きく
違ってきて生活を成り立たせることが困難になってくると「病気である」と医者が診断して
度合いを小さくするための治療をするだけのことだ。

またネトウヨが居直って荒らしてるのか。
人間として最低だな。

いつまで続くの？

愛国政権が成立して、
エロアニメのDVDが原則無料化されるまでじゃないかな？

>>371
ラベラー乙

>>374
おまえのようなキチガイは二度と来るなカス

朝鮮の人って、小さい「つ」がうまく発音できないらしいね
だから、「ネット」は「ネト」になる

あと、濁音
「BA」が発音できずに「PA」になるんだって


おふくろが子供のころ、同じクラスに朝鮮の子がいて、よくいじめられていたらしく

「チョスン、チョスンってPAKAにするな！おなちコメ食ってトコちがう・・・！」

って怒っていたそうな


コメを”炊いて”食うのは、日本、韓国くらいらしい（あと中国の一部もか？）

ネトウヨがこんなところに何の用なんだろ？
頭が悪すぎて見境がなくなったのかな？
さっさと死ねばいいのに。

とっととν速+に帰れよ

韓国でもなんでもチャンとかね払ってくれるなら別に発音なんかどうでもいいだろ

必死に差別書き込みをする以外に生きがいがないんだろw

ネトウヨの定義のコピペが正しいのなら、ネトウヨではないやつのほうが問題だろ。

>>367
>しかしそれを言った人とその公的機関との繋がりは? その証拠は掴んでないけど
一回は確実にその会社の社員の運転する車に轢かれそうになったのであり、
その会社の人間にそのような感情を持たれるとすれば、公的機関への通報以外に
考えられない。

>同じ車種で同じ色の車が何台走っていても特に不思議はないよね。
>まあ、田舎ということなので本当に持ち主まで同じだったとしても、タイミング良すぎだ。
車に轢かれそうになったのは、東京であった。タイミングが良すぎることと
同じ車種、色の車に轢かれそうになるなんてことは普通なく、あるとすれば私を
轢こうとしている人間がいると考えるのが普通。ここまで、私に重傷を負わせる
あるいは殺害しようと目論んでいた人間達を弁護する君の意図は何？

>それは記憶を引き出す順序の問題かも知れない。逆順になれば、あるいは手前の記憶を
>脳が勝手に捏造して辻褄を合わせれば体験の記憶としてはそのようになる。
私の記憶力はいい方なので、かなり頭もな方なので、そんな事は一切ない。その可能性が
あるというだけの事でくだらないね。

私は最近そのような事を主張する国営放送の番組を見たが、私に関しては一切それはない
この事実が起きてから、この記憶が変更されているという事柄が私の頭にはない。

>それはやはり幻覚のような気がするなあ。
患者に仕立て上げたいようだが、本人2人に確認すれば、その事の正当性は簡単に
明らかになる。よくテレビに登場する有名政治家だから。

×私の記憶力はいい方なので、かなり頭もな方なので
○私の記憶力はいい方で、かなり頭もまともな方なので

>>370
>外に何かがあると見て分かったとしても、本当にあるかどうかは分からない。もちろん触ったり
>匂い嗅いだりして確認することも出来るのだが、だからといってそれが存在するという証拠には
>ならない。なぜならそれはそういう夢を見ているだけかも知れないし、マトリックスの中に居る
>だけなのかも知れない。
他人がそれを信じるか信じないかは別として、そこまで自身の五感を疑っていたら生きるのに
苦労するだろうね。また、新聞やラジオで話されている内容も全く信じる事ができず大変だ。
テレビで写し出される映像は、全て幻覚かもしれないので、テレビも楽しめないな。

>結局何があろうがそれが本当にあるのかないのか
>実は全く分からないのだが、勝手にあるとかないとか決め付けている。
自身が五感によって得られる情報から、それを自動的に判断をするのが脳の機能で
非常に合理的に情報を判断していると思う。

都合の悪いレスがあったせいか知らんが荒らして誤魔化そうとする奴がいるな。

そう思うならおまえも病気だ

理由は？

日曜の昼間に淋しく2chで煽り合いｗ

35歳以上のプログラマなんて似たり寄ったりの悲惨な生活だろ…

な〜んか基地外いるね〜

前からいたよ…

プログラマって35歳頃には何をしているもんなの？

ふつうはそれまでに管理者側になる

30台後半ならPMやってるのが普通じゃね？
雑魚はいつまでたってもプログラマだけど。

ネトゲでチートしてRMTで稼いでるわ
デフレ起きるからおすすめしないけど

「た」氏ね

俺?

>>392
タクシー運転手

あるある。無愛想な運ちゃんね。世間話してくれねーの

話かけんなうぜぇ

突然ですが、次の八単語の中から、ひとつを自由に選んでみて下さい。

消費税、収穫、葬式、アルミ、筆、お箸、数珠、半紙
選びましたか？
では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の八単語から選んで下さい。

体育館、一円玉、グラタン、米、牛乳パック、墨汁、砂漠、喪服
はい、ありがとう御座居ます。選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。
そのものの特徴を、次の八つの中から選んで下さい。

赤い、長い、小さい、明るい、広い、黒い、鋭い、速い
それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の八つの中から選んで下さい。

シマウマ、錦鯉、ヒマワリ、アリ、イルカ、柴犬、モミの木、カマキリ
選びましたか？
この仕組みを「魔術師の選択」といいます。
他にもやり方は色々あるららしいのですが、偶然や不思議な力による現象に見えても、
実は仕組まれた出来事ということが世の中には沢山あるのです。
あなたが選んだものはアリですね？

消費税 - 一円玉 - 小さい - アリ
収穫 - 米 - 小さい - アリ
葬式 - 喪服 - 黒い - アリ
アルミ - 一円玉 - 小さい - アリ
筆 - 墨汁 - 黒い - アリ
お箸 - 米 - 小さい - アリ
数珠 - 喪服 - 黒い - アリ
半紙 - 墨汁 - 黒い - アリ

半紙で広い体育館いっぱいの錦鯉のぼりを作ってるのを思い浮かべたんだけど
半紙と墨汁と黒いとありなんて月並みな連想やだ

アルミ→グラタン→？で考えてしまった
冷凍食品に頼りすぎだな

米→赤い
だな。

半紙　→　墨汁　→　黒い　まで普通に来たけど
アリに気づかずシマウマと答えてしまった。

>>401
違うよ。

俺アリ選んでびっくりした。

筆→墨汁→黒い→・・・
までやったら面倒臭くなってやめちゃった。

素で筆→長い→もみの木とやってしまった自分はかなりおかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　(~)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　 　　　　.{i:i:i:i:i:i:} 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　（´･ω･） 　　　　　さてと･･･　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　.／ c(,_ｕｕﾉ　 ／|　　　　
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　　　　 　

超でっかいバグを３連発・・・・もう死にたい・・・
朝の通勤時間帯に、あのオレンジ色の列車に飛び込みたい。

>>412
クズのくせに死ぬ時まで大多数に迷惑かけるとか

気にすんな

お兄ちゃん オレンジの電車 来ぃへんねぇ なんでやの？

>>412
仕事あるだけいいじゃん。
毎日出勤して椅子に座るだけの人生に比べたら意義がある。
比喩じゃなくて本当に何も仕事がない。
会社に仕事がないっていうのもあるけど、明らかに干されてる。

干されてる時は、いろいろと辛いよな。
時間の流れが変わる。
まあ、頑張りたまえ〜。まじで。

収穫、グラタン、赤、錦鯉

>>416
何故喜ばない? 仕事をしないのに金を貰えるなんて最高の状態じゃないか。
誰もがそれを望み誰もがそのために努力しているというのにそう簡単にはそうなれないんだぞ。

やることないなら技術力錆び付かないように趣味のフリーソフト作りでもやっとれ。
ついでに色々覚えて出来ること増やしておけ。起業のための勉強とかも出来ればやっとけ。
あと法律も。実際に起業することはないかも知れないがいざという時には色々知っていた方が有利だ。

やることないならMMDを作ろう

>>419
妄想だけなら、何とでも言えるわな。
座る自席があるならまだいい。
会議室に何か月も閉じ込められたようなケースもある。
自分がその立場になったとしても、まだそんな戯言を吐けるかなｗ

自己都合退職を迫られているのかな？

>>422
会議室。いいじゃないか。会議室に居るだけで金が貰えるなんて、
パラダイスと呼ばずしてなんと呼べば良いのだ。

待遇によるなー。
今いるところはインターネット接続不可、書籍持ち込み不可だから
まいちに暇で死にそうだ。
携帯は持ち込みおkなので、なんとか暇つぶしできてるけど。

>>425
スマホ買え。大きめのやつ。画面が見やすくていいぞ。

飽きたら瞑想でもしとれ。ある日悟ってしまうかも知れんぞ。そしたら儲けもんだ。

忙しすぎてもヒマすぎても
人の心は蝕まれるのです

さあ、穴掘って埋める仕事に戻るんだ。
↓

アスミッくんワールド

ロードランナー

ぷっぷ〜

>>430
あれは拳銃でとかしてるんだぞ？

平安京エイリアン

>>433
俺今でも時々やってる
ttp://www.hyperware.co.jp/software/heian/default.htm

>>422
ソ○ンのタコ部屋がそんな感じだった
狭い会議室に長机ひとつでパイプ椅子を4つ並べて4人ですし詰めが10セット
トイレへ行くにも背中合わせの連中の背中をこすりながら室外へ出なきゃならない

>>435
話し相手がいるだけまだマシでは？
8畳ぐらいの狭い会議室に、PCも何も無しで
たった一人で半年以上閉じ込められるのってどうよ？

平安京エイリアンだろ？

修行になって良いではないか。w

人として壊れそうだな。

人生短いんだ。
無駄だと思ったら飛び出せ。

やっぱり「金より身体」だもんなぁ…

疲れた・・本当に

>>436
誰もいない会議室に一人というのであればついでに運動して体を鍛えておけば良い。
筋肉付いて健康になるぞ。

というかだな、お前らなんで物事の暗黒面ばかり見るんだ?
良い点は幾らでも見付けられるというのに。
すぐにダメな点を探し出して嘆くのはどういうことだ?
嘆きたいだけなのか?

>>443
お前は普段「鬱は甘え。精神力が足らんからだ」などとほざいて
周囲の顰蹙を買い、顔真っ赤にして逆ギレしてるんだろうな。
無知蒙昧の低脳管理職にありがちなタイプだ。

35歳以上で再就職するならどんな職業があるの？

>>446
道路工事で棒持ってるおじさん

>>445
本当に鬱なら病院行け。

バイバイ、バイバイ必死で手を振るのを止めてくれない？
そんなに死んでほしいの？
残念ながらその意思はありませんので。

>>239
自民党や米国はともかく国民のせいにするのは違うよな

>>446
人売り派遣の経営者

>>450
票を入れたのは国民。

そもそも国民の要求というのが実現不能なものなのだ。国民の要求は簡単に言ってしまえばこうだ。

「楽させろ。」

楽を他人が与えることは出来ない。他人が苦を取り除くことも出来ない。それは自分でしか出来ない。

「不公平を是正しろ。」もあると思うが。

苦が大きくなってしまう理由を簡単に書いておこう。
それは求めるものが多く、そして強く求めるからだ。
求めることそのものが苦を起こさせる原因だ。
金を求めようが幸せを求めようが同じ。

>>454
不公平がなくなれば自分が楽になると思い込んでいるからだろう? 違うか?

>>456
おまえがそうやって自由きままで楽な生活ができるのも
ご両親がご健在なうちだけだぞ

公平か不公平かという概念は誰かが多数の者に何かを与える場合に発生する。
例えば食糧難になって政府が米を配給するとして、人によって量が違っていたら不公平だということになる。
そこには必ず供給者と受給者の関係があり上下関係があり与えてもらう側が常に弱者だ。

しかし誰かが誰かに与えるという関係から抜け出すのであれば公平か不公平かという概念自体が意味をなさなくなる。

巣で親鳥が餌を咥えて帰ってくるのを待ち、親鳥が来たときに口を大きく開けて鳴いて餌を欲する
雛のような者のままで居たいのか、それとも巣から出て自分で自分の餌を取るようになりたいのか、
どちらを選ぶかは個人の自由だ。ただ、雛のままでは親鳥の意向に支配されっぱなしであり自由が
ないことだけは確かだ。

民主が良くて投票したのではなく自民がダメだから投票したのである。
そしたら民主もダメだったという話。

不況は異常事態なのだが15年も不況が続くと
これが当たり前だと思ってしまう。

貧富の差が少ない、中産階級の国は政府によって作られる。
市場に任せっぱなしだと貧富の差は拡大する一方である。

60年代のアメリカは貧富の差が少なく黒人も十分な賃金を得、活気に満ちた
素晴らしい状態だった。
これは自然にできたのではなくニューディーラーの政策によって
作られたのである。
その後、金持ちの利益しか考えない右派がアメリカ人の人種差別心を利用して
政権を握り、アメリカを貧富の差が激しい国に変えていった。

この辺の話はポール・クルーグマンの「格差はつくられた」に詳しく書いてある。

他国に比べれば平和なもんだよ
バブルの時を普通と思ってる人がたまにいるけど、あれは異常だからね？

ミンスにそんな政策実行能力なんかないだろ
今の日本は無政府状態に近い(中韓擁護政策を除いて)

>>458
親が潰れたサラ金屋の経営者というだけで、数千億円のお小遣いをもらって
一年の半分を香港の豪邸で、日本に税金も払わずにのほほんと生きている奴は、
おまえなんかと「公平」だなんて思ってねえぞw

>>462
外国のほうが経済はうまくいっている。

隣の芝生は、青い。

>>466
その通り。

>>464
それが何か? 君は人がどう思うかによって振り回されるのかね?
いい加減他人を神のように思うのはやめた方が良い。

>>468
いや、だから、俺はお前を「公平」だなんて見ていないのだが？

中国の経済はうまくいってるさ
見方によってはな

中国も国民の平均年収が百万、二百万になってから上手くいくかどうかが重要なのであって、
今の低賃金で自由貿易すれば上手くいくのは当たり前。
もちろん中国政府もそれを分かっているから元の引き上げを渋っている。

>>458
>しかし誰かが誰かに与えるという関係から抜け出すのであれば公平か不公平かという概念自体が意味をなさなくなる。

国を考えた場合、国が従事しなければならない仕事を国民に提供しなければ
ならないことになっているが、最近の状況では失業率が高くそうなっていない。

公務員が民間の給与の1.5倍もらったり、年金が優遇されていていたり、リスクのない仕事をしている方が
収入が高いのも全て不公平。

減らそうと思えば減らせるんだよ…
でも政治家は命が惜しいからやれないわけで…
それがわかっただけでも、よかったね、民主党に投票したバカどもめ。
高い授業料だな。

民主党にひっかきまわされて、平然としてるんだぜ？日本って。
すげえと思わないか？

そうだな
他の国ならクーデター起きてるな

自民党も行革をする意思が全くなく、歳出削減を考えていなかったから同じ。

>>474
静かに壊れてきてる・・

中国はほっとけばいい。
バブルがどう落ち着くか見もの。

>>469
それがどうかしたのか? 勝手に一人で心行くまでそう思い続ければ良いではないか。
一々了解を取る必要はないぞ。お前の心はお前の自由だ。

>>472
二つ方法がある。一つはあなたも思い付く普通の方法。つまり日本国の国民として
日本国を修正して行き国内での政府の国民に対する公平性を高める方法。
しかし当然のことながらこれは簡単ではなく時間が掛かる。

もう一つの方法は、国を捨てることだ。但し完全でなくても良い。またこれは国に
敵対するという意味でもない。国に何かを与えて貰おうなどとはしないということだ。
可能な限り心理的依存度を下げ、国に何かを期待することをやめる。いや、誰にも
何も期待しない方が良い。決して思い通りになることはないから。後で怒ったり
落胆したりしたくないならやめておけ。所詮同じ人間がやっているのだから永遠に
完全なものにはならない。誰が運営しようが同じだ。たまに偶然でうまく行くことが
あるだけ。

平等と公平は違う。
平等は全員に同じ報酬を与えるから不公平。
努力に応じて公平に報酬を配分すると不平等になる。

ってじっちゃんが言ってた。

誰が分配するのだろうか?
神だろうか? しかしそんな者は存在しない。
するのは同じ人間だ。
だから誰がやろうとも何れ必ずおかしくなる。
いくらちゃんとやれと言っても無駄だ。

民主党に投票したバカは、
まだバカのままなのか。

俺は一番最初から「高速道路無料化」「子ども手当」と
聞いただけで、「アホか」と速攻不支持に回ったけどな…
もちろん、前回の選挙でも民主になぞ投票しとらん。

民主党支持しない俺様かっこいい
みたいな単純なバカなことを言うのはやめてくれよ
中学生じゃあるまいし...

35才以上なら、その昔マドンナブームにのせられて社会党に投票した経験のあるやつ少なからずいるだろ

学習は一度で十分だよ？

>>485
今さら後悔しても遅いよ。
まあ、次からはよく考えることだな。

>>487
そうだね、君は馬鹿だから、過去を反省することもないから、
後悔なんてしたことないんだろう。

いいね、馬鹿は気楽で。

35歳以上のプログラマーってスレタイの意味も考えられない馬鹿ばっかになっちゃうの？
マジ怖いわ。

ピンハネ経営者・体育会系管理職から児童虐待・モンスターペアレントまで
なにかと社会問題を撒き散らしまくる団塊ジュニア世代だからな

コミュニケーション能力がないから、スレタイ以外の話題になってしまうのでしょう。

週末は特別だよ。
ただのガキが紛れ込んでくるから。

>>491
コミュニケーション能力の意味を勉強してからまたおいで

はいはい

習いたてで使い慣れん言葉を唐突に吐くから
後が続かんじゃないかｗ

民主を支持する人って、どんな理由なんだ？

さあ。まあ利権だろ。

職場の既婚率が高齢化と共に90%くらいになった。
もはや未婚なのは20代の若い奴らだけだ。
しかもすげぇベビーラッシュ。

結婚できない者は結婚出来ないことを嘆き、
結婚した者は結婚したことを嘆く。

子供が出来ない者は子供が出来ないことを嘆き、
子供が出来た者は子供が出来たことを嘆く。

仕事のない者は仕事がないことを嘆き、
仕事のある者は仕事があることを嘆く。

>>501
期限に間に合わない事を嘆くんじゃね？w

単純に忙しいだけかと。
でも仕事が出来る人に仕事が集まるのよね。

どんなものでも雪だるま式に膨らむようになっている。
プラス方向だけでなくマイナス方向も。

35歳以上のプログラマーはぼやき、34歳以下のプログラマーもぼやく。

大学にはNTTの推薦枠が6人あり2人分余っていました。
「みかかに入らねーから乞食になっちゃうんだよ。」とオサーンに言われました。
何故その子会社の関連会社に舐められなければならないのでしょうか？

>>506
ナポリタン系のコピペ？

>>507
ん？オリジナル

なんのこっちゃい

年齢も雪だるま式に増えるよな

指数関数的・反比例・比例

社会保障費・・・指数関数的
年齢・・・比例
I給与・・・能力と反比例w

年齢と髪の量は反比例

赤ちゃんは髪の毛少ないなからその関係は成り立たない。

親が禿げていたら自分は禿げないと思って良い。但し子供は禿げるかも知れない。

根拠を示してください。

親がはげていたら自分もはげる可能性が高い。
俺は可能性が現実となりつつある。

>>516
ハゲは隔世遺伝

>>515
親が禿げてても、爺ちゃんが禿げてない保証は無い。

どうせ脂肪分の過剰摂取とオナニーのやり過ぎで禿げる運命

>>518
嘘はだめだぞ

>>521
親子三代ハゲっすかｗｗｗ

てことは、隔世遺伝なんだけど隔世の全てにハゲ遺伝子が組み込まれているということなのだろう。

意味不明

偉そうに怒鳴ることしかできない禿は死ね

歩く殺人現場　磯本綾子38歳♀（中絶おばさん）

そのおばさんに振られた恨みかwwwwwww

「プログラマ35才以上」　で検索したら吹いたｗ
http://qooqoo.tv/bin/zookom.bat?inputtext=%83v%83%8D%83O%83%89%83%7D%81@35%8D%CE%88%C8%8F%E3

プログラマー"まだまだ"現役続行　
を買いました。
でも筆者はプログラマーというより上級ＳＥでした。
当たり前ですね。

おれ、４５さい

ギャラ分だけ結果だしてれば問題ない

なれる！SEを読んだ。

できる！！ＳＥ
わかる！！ＳＥ
図解 ＳＥ

ハゲは隔世遺伝本当だと思うぞ！　うちの親はツルッパゲだった

お前が禿げたら違うじゃん

ハゲってハゲ・バクテリアが寄生してるって噂がある
近づくとハゲが感染するんだって

頭使いすぎて大量の放熱に毛根が耐えきれなかったんだよ

だからフサフサの高齢PGなんて伝説
または単なるサボリ爺

男性フェロモン強い男らしい人が禿げる
ナヨナヨしたオカマ野郎は禿げない

天才は、無能とは違って頭の使い方が違うから禿ない

天災は責任を転載するのが得意だからねえ

某大手の啓発研究部門では、
中高年齢者のほとんどが
明らかなハゲか
頭頂部の毛が弱々しい。
フサフサっぽい人も
ヅラか植毛かもしれんな...

はじめてのSE

スレチ申し訳ありません。
年配の方々に伺いたいことがあるのですがよろしければご教示いただきたいです。
僕は情報工学系の学部に通う大学１年生です。
将来プログラマやシステムエンジニアになりたいと思っています。
この１年間でＣを勉強してきたのですが、これから春休みになるので新しい言語を独学で勉強してみようと思っています。
そこで、Ｃの次に勉強する言語として適切だと思う言語があったら教えていただけませんでしょうか？

なにも好き好んで土方を目指すことは無いと思うが。
そもそも大学一年なら、もっと他にやるべきことはある。

>>543
英語やっとけ
とくにリスニング

ビジネス書一冊くらい読んどけ
プレゼン上達とか、論理的思考法とか
（注意　ビジネスルールの本じゃないぞ）

プロジェクト管理の薄い本を読んどけ

以上

どう考えても英語
時間のある今のうちにやっとかんと
プログラミング言語なんか二の次

>>543
彼女を作ってセックスしろ。まずはそれからだ。マジで。
あとバイトしとけ。

それと、もしドラととらドラを読んどけ

俺も大学生の頃　先輩に聞いた覚えが．．．

何やってればいいですか？
（＝ラクしたいんで、これだけやってればいいってのありますか？）

答えは
う〜ん　わかんない。
何でもやっとけ！
だったかなw

今言えるのは　何をやったのか人に説明出来るようにしておけかな。
何でそれをやったのか
何を得たか
何を学んだか

結局　人間の質がモノを言う

エラソデスマソ

>>543
C#でGUI。C#を実際に業務で使う可能性は高くないかもしれないけれど、
.NET FrameworkのFormはオブジェクト指向の基礎を学ぶのに最適な教材です。

同意。英語だな。

主流のコンピュータ言語なんて
卒業する頃には変わるし、卒業する頃には
日本語のコンピュータ言語の本やWEBなんて
もうないだろうからね。

>>543
JAVAかな。

おまえら、嘘言うな。
これからは中国語だろ？下請けPGとして現地に派遣される・・・・

>>543
各種スクリプト言語（Perl，Ruby，Python，…）がおすすめ。
「まずどれか一つ」なら、Perlだろうな。
こういうと、やれ時代遅れだの何だの言う奴が必ず出てくるけどねｗ
Javaは、「何の分野に進みたいのか」による。
但し、間違っても「最先端の言語」だとかの勘違いはしないように。

今大流行のインターネット用語で言えば、中国はおわコン
新規で拠点や工場を置くさいに中国は避けられている

大学一年生が社会に出るころには中国語ができることは
むしろ足かせになる可能性が高い

つまり、クロージングフェーズな仕事場に優先的に回され
中国に変な思い入れのある上司によって先のない業務で
便利に使われるという

>>553
Perl信者の特徴：

やたらと、広めようとする。

次のIT拠点はアフリカだから
中華語よりはスワヒリ語。

えーっと
いまさらプログラマになろうって変わり者の扱いは
先のない業務で便利に使われるだけ・・・・

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　　　　 人　|　　人
　　||　　　 （＿ ）|　（＿ ）
　　||//　（＿＿）|（＿＿）
　　||/　 (n,,･∀･)n　　　)　うんこついてるお
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>553
Perlなんて嘘つくなよ。　PHPならまだしも

なにげにスクリプト言語信者獲得のための情報戦に突入ｗ

じゃあ、爺らしく
N８８BASICを進めれ

俺は絶対いや

>>543
ネタか知らんが、マジレスする。Haskell勉強してみ。

ポイントは2つだ。
１． 型システムの違い
　　 プログラミングでは型システムが非常に重要だ。
　　 Cの弱い型でやりくりすることと、
　　 Haskellのように強くてかつ高機能な型でしっかり作ることの
　　 両方を体験して、型の本質を理解したほうがいい。
２． 計算モデルの違い
　　 問題に対する視点が1つしかないと土方にしかなれない。
　　 Cで手続き的なプログラムを書けるようになったら
　　 Haskellのような手続き的でない計算モデルを経験して、
　　 アルゴリズムを実装する時に複数の視点を持つ習慣を持て。

もちろん、Haskellなんて覚えても、
土方仕事でHaskellで実装する仕事なんてない。
しかし今の時点で土方言語なんて習っても仕方ない。
将来、もっと新しい言語が出てきた時に、全く新しい概念を学ぶとき、
今のうちに全く新しい言語を学習すれば、一生モノの財産になる。

Haskellを理解できたら、次は動的型のオブジェクト指向言語がいい。
型とは何なのか、型が実行機構にどんな意味を持つのか、
そういう視点を持って学ぶといい。

言葉は、
母国語、現地語、共通語
の３つできないと意味ない。

コンピュータ言語も同じだな。

>>558
底辺Web屋はこれだもんなぁｗ

>>560
爺ならPotato Basicだろｗ
ググって上位に出る奴とは別物だからな。

Haskellが駄目な子ってのは
普及率の低さが証明している。

VBとかJavaみたいに普及率高くて、これやっとけばとりあえずプロになれるっていう言語はあれだからなー。

C++さえ使いこなせるようになってれば他の言語なんてちょっと勉強すれば使えるようになるよ。

言語より何を作れるかだと思う。
WindowsのGUIを極めるとかWebを極めるとか3Dゲームを極めるとか
電子回路を極めるとか

なんで35を超えたようなええ年したおっさんが、日曜日のこんな時間に
書き込んでるの？
娘の相手とか知人との付き合いとかないの？

なぜ娘限定！

セックスが下手だと娘になるらしいぞ。
マの子は娘ばかりらしい。

需要の広い言語が使える方が、食いっぱぐれが無い。

>>569
３５歳の未婚率は４５％だよ

電子機器の電波受けると精子が弱まって女しか生まれなくなるらしい

>>543　髪とか染めてアクセサリーじゃらじゃらつけた女ったらしイケメンになりなよ
そのほうが人生楽しいぞ　大学１年ならまだ間に合う

>>572
手取り18万な仕事がたくさんあるからな。

35歳以上のプログラマの未婚率は87％

既婚のプログラマは信用できない。

英語が堪能なら別にシナ語やスワヒリ語を話せる必要はないぞ
ちなみに世界の共通認識は 日本人＝英語ペラペラ だかんな

>>562
母国語：N88BASIC(初めての言語)
現地語：今はPHP(都度でCOBOL〜Javaまで何でもあり。DotNETもね)
共通語：C(C++)

ぶっちゃけ現地語なんてぼでーらんげーじでどうとでもなるよなw

>>571
そんなのあるわけないべよ…

Aのバッチ処理とBのバッチ処理を競合させたくない。優先はA＞B
Aは１日１回しか動かない。
Bは１日に何度も任意のタイミングで起動される

こういう制御をしたい時ってロックファイルで制御するしか無いんですか？
万一の場合にデッドロックが発生しそうで怖いんですが。

環境次第

こんなスレで聞かれても。

こんなスレで聞いても、底辺の土方（しかもover35のロートル）が排他制御
なんていう高度な処理を考えられるわけが無い。

聞く場所が間違ってる

たった二つの処理の排他で悩まれてもなぁ。
余程無能なんだろうな。もうプログラマやめろよ。

たかが排他制御が「高度な処理」ってかｗ
ゆとりガキはこれだから困るｗ

なんつーか、このスレで聞いても無駄って思った

>>543です。お答えくださったたくさんの方々、お礼が一括になってしまってもうしわけありませんが、ありがとうございます。

>>545
ありがとうございます。
英語は今TOEIC550で、これから800を目指して勉強していこうと思います。

>>549
ありがとうございます。
オブジェクト指向の勉強をしておいたほうがいいというのはよく聞くのでＣ＃の勉強もとりいれてみます

>>553
ありがとうございます。
Perlもみてみようと思います。

>>561
HaskellというのはＣのプログラミングとは根本的な質が違うということでしょうか。
とても参考になります。ありがとうございます。

>>575
黒髪で全然イケメンじゃないですが彼女はいます。
たしかに学校の勉強以外のことにも力をいれるべきですよね。

マジレスするとこれからプログラマになろうなんて止めとけとしか言えない

>>582 が言っているのは↓こういうこと？

　　　Ａ　→　ロックファイル　←　Ｂ

　　ロックファイルがあれば他が実行中なので、終了するか、他の終了を待つか・・・
　　ロックファイルがなければロックファイルを作って実行
　　実行が終わったらロックファイルを削除

課題を手伝うのはやめなさい
本人のためにならない

>>582
デッドロックって、その場合どういう時に?

ところで上の方でハードウェアも少しはやっとけって話は出た? もし出てないならやっとけ。
とりあえず趣味で良い。

Arduinoならやってる

あるでぃ脳

>>591
AもBも同じlockfileじゃまずいだろ常考。固まるぞ？
Aが作るlockとBが作るlockは分けるのが常套。

Cを勉強したと言っているが、はたして
どこまで理解しているのか？

Cはアセンブラのラッパーみたいなもんだが、
アセンブラでどう展開されるかまで理解して
いるのだろうか？

>>597
AとBが同時に動いちゃまずいんだから同じにしないと実現不能なのでは?

ただ、ファイルの有無だけでロックにしちゃうのはなんとなく怖い感じはするな。
ファイル使うとしても(UNIXやLinuxならば) fcntl() でのロックも掛けておいた方が良いだろう。
これならプログラムがバグっててロックしたまま落ちてもロックは外れる。

それかセマフォ使うかだな。

プロセス管理できるならプロセスみればイチコロだろハゲ

お　おじさんに言わせてくれ。
どっちが動いてたら終わるまで待ってればいいのだ。
まぁでもセマフォは使わんと危ない。　かも

なぜこのスレなんだろう。
セマフォ使うのが面倒ならば、
比較的アトミックにロックに相当する動作（実行と判定）ができる
mkdirを使うのが次善の策としては良いらしい。
詳細は
　mkdir errorlevel ロック
あたりでググれば〜

Aが処理中ならバッチ処理しなければいい。簡単すぎてあくびが出る

>>601
プロセスのリストをOSから取得した直後に状態が変わる可能性がある。だから何かしらのロックは必要。

なんてことが分からないのにプログラマー続けられるというのは、一体どういうことなのか?

>>605
日本のSIer全てを敵に回しましたね。

>>604
処理中かどうかを何によって判断するのかね?

他システムのDBを間借り汁

>>608
それでロックを掛けろと? それも解決策の一つには成りうるが、無駄があるね。
自分の所でロックすれば良いだけ。

セマフォとミューテックス君が泣きはらしてますよ。
スピンロック君がもらい泣きしてます。
あとスケジューラ君とメモリ管理君が嗚咽をこらえられないようです。

そこまで富豪ならDBがやってくれるだろ？
セマフォとか組み込みかよ。

つか排他ロックもかからないまぬけなデータベースってあるの？ｗ

バッチ処理ってDBからむものだけしかないの？

つか、車輪の再発明してないで
DB経由でやれよってだけ。

問題のバッチ処理が元からDBを使うようになっているかどうかによるな。
もし使わないのならわざわざDB接続する処理が無駄だ。

ていうか DB DB 言ってるやつはセ DB でのロックしか知らなくて
セマフォもファイルロックも何も何も知らないのか?

しらないんだろ。知ってても名前だけとか。

>>614
そのDBの中ではファイルロックやセマフォ使ってロックを実現している筈なんだけどねえ。
だから新たにDB接続しなければならないとしたらただの無駄だ。
最初からDB関係の処理で接続されてるならまだしも。

もそっと具体的に
Aは一日一回の価格表の更新で
Bは一日何回か入る売上
へたれなシステムで、AもBもエクセルで渡される。
とかな・・・

実行時間が判っているなら、Aの処理の前後ではBの処理を拒否すればよいだけ。
マシンタイム見ればよい。

>>605
アフォ？
リスト取ったあとにプロセスが立ち上がってたら
一定時間スリープしてもういっかい再取得して終わってなかったら
エラー吐いて終了が最善策だろが

>>612
一生懸命処理を進めていざDBアクセスしたらリソースビジーとか泣けるわ
そこまでいくのに使った資源を返せと

AとBそれぞれのプログラムが起動と同時にプロセスのリストを取得し、
そのプロセスのリストが僅かに古い情報を取得したがために
お互いが立ち上がってないからと、両方とも同時実行してしまう場合のことを言ってる気がす。

有り得るのかどうかは知らないが。

『そんなことめったに起こらないんだから大丈夫だろ』という
呪いの言葉を吐いてしまうと、なんとそれは起こってしまうのです。

大王は降りてこなくて、西暦2000年は来たもんな。

いい事を教えてあげよう。
長い事やってると、
『あの部分ちょとまずいけど、まぁ大丈夫だろう．．．だまっとこーっと』
って思ってる部分は必ず発覚する。
不思議なもんだよね。
思い当たる人は多いと思う。
まぁこれが逆にスキルなのかも知れないけどねw

>>620
> アフォ？
> リスト取ったあとにプロセスが立ち上がってたら
> 一定時間スリープしてもういっかい再取得して終わってなかったら
> エラー吐いて終了が最善策だろが

馬鹿丸出しの書き込みですな。プログラマ何年やってるんだか。

何年やってもアホはアホです。

そういう奴に限って妙に世渡りがうまいから、上に行くんだよな…
んで優秀な技術者を片っ端から潰して、最後には会社ｱﾎﾞｰﾝｗ

新人ならまだしも35でこれ>>620はやばい。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

いい歳こいてAAかよ。
っていうか、いつも思うけどAA貼ってる奴とかってなんかドヤ顔で貼って
テメエで大爆笑してそうだよな。

ごめん、俺20代なんだ

>589
　もう出遅れ感ありまくりだが、あえて言おう。
「言語学ぶより先にアルゴリズムとかデザインパターンをきちんと勉強しろ」

　言語は詰まるところアルゴリズムを書き記す手段に過ぎないから。


　あー、あとどうせなら IT パスポートあたり受けとけば？　今丁度春の申込期間中でそ。

>>632
そういうのは畳の上の水泳になるから、知能が非凡に高い人以外は無理。
まともなプログラマの言とも思えんな。

>633
　専門学校のコーダー養成ならともかく、情報工学系学科の学生だぞ、>589。
「授業でやる」ことだと思うがね、アルゴリズムって。非凡でないとできないことか？

　非凡に高い必要なんて全くないし、何も「紙だけでやれ」とはいってないぞ。
実際にアルゴリズムを何らかのプログラミング言語で実装してみるのまでは否定しない。
　ただ、「言語を学んだ」からプログラミングができるようになる訳じゃないでそ、ってこと。

全入時代の大学に何を期待してるのかと
夢見すぎ

つか何この糞コテ

ナイフを使えない子供
半田付けのできない回路設計者
コーディングのできないプログラマ

こういう時代かもしれないねえ。

買ってきたパーツそのまま差し込んでるだけなのに「自作」とか言っちゃう時代ですから。

あー
チョコ溶かして固めたら手作りって言うのもヘンなんですよね
はいはい

自作してあれこれ悩む工数がもったいないので
常に新品か中古を買う俺が賢いんだよ。わはは。
いまだにIRQがほげほげなんだがまぁなんとかなる。

自分でシリコンを採掘してる訳でもないのに自作とかｗ
出来合いのLSI使っときながら自作とかほざくんじゃねーよｗ

でもさすがにあれを自作というのは抵抗あるな
組み立てPCとかにすればいいのに

「自宅でできる、パートのおばちゃんゴッコ遊び」の略でしょ？

自選、というところでどうか

produce by me.

それ言い出すと、
トグルスイッチで二進数直接RAMに打ち込まずにコーディングとか、
ということになる諸刃の剣

>>634
そう思うなら、君はノイマンクラスの天才か、
そうでなきゃ本当はプログラマじゃないんだろう。
たぶん後者だなw

俺は実際のプログラミングより先に理論から入ったぜ、なんてプログラマを
俺は見たことない。

>>646
大学で一年間C言語学んでて、次にどんな言語覚えればいいかって問いには
俺も「言語覚えるより理論面固めたほうがいいよ」って答えるなー。

たった1年というのもナンだな。
Cやるなら5年は使わないとモノにならんぞ。

Cやるなら、それこそ言語以外の知識持ってないと使い物にならないよ

まあ、そんな修行はいつでもできるから、やはり情報工学をきっちりやるといいよな。
どうせ、レポート書くのにプログラム作り〜の、データ出力し〜の、なんだから。

>>645
機械語で入力してもコード化してないからコーディングとは言わないだろ。

同人ゲームレベルのソフトなら高校レベルの知識を土台にC++を身につければ普通に作れる。
もちろん数学とか授業で習う前に一人で全部終わらせてるぜ、くらいの人でないと辛いだろうが。

俺は>>632に同意だな。
プログラマになってしまえば言語なんていくらでも出来る。
>>632程度の発言に対して畳の上の水泳だの知能がどうのってここは余程低レベルなんだな…

>646
　それこそメインフレームだのパンチカードだのの世代は、まず紙の上でコーディングする
しかなかったんだが？（ｗ　マシンタイムが限られてるから、トライアンドエラーのプログラミング
なんてやろうにもやれない時代だし。

　そこまで戻れるはずもないけど、現代だって UML やら未だに根強いフローチャートやら、
「まず図を書くプログラミング」は普通にあるだろ。
　とにかく言語を、なんてのはプログラマーじゃなくてコーダーを量産する役にしかたたん。

>>653
言語（プログラミングの実際）も覚えないうちからアルゴリズムやデザパタなんか
学べるわけがない。

>>654
言語より先にアルゴリズムやデザパタを習得可能か、という話をしているのに
話が噛み合ってない。
まあ、いかにもこの程度の鳥頭の人の嘯きそうな話ではあるな、と今更思うよ>>632

人間の知識習得の特性を無視するようなことを平気で言えるのは、自分がロクに学習した経験がないか、
無頼を気取りたいお馬鹿さんなのか、その両方かだろう。

デザインパターンは知らんがアルゴリズムは言語なんぞ知らなくても問題無いだろ。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>656
それは一理あるけど、それでも言語一つ習得しているのといないのでは、
学習効率がまったく違うよ。

言語とアルゴリズム・デザインパターンはほぼ同時に学ぶものだと思っていたが、違うのか。

まぁ一緒に勉強しろが答えだなｗ

出来なくはないだろうが、紙の上でのみ勉強するのは時間の無駄。

Cやったなら次はC++でいいだろ。という事でこの話題終わり。

「言語学ぶより先にアルゴリズムとかデザインパターンを学べ」と言うのは、
頭でっかちな理論だけの人か、本当に頭のいい人か、のどちらかだな。

>>655
あー君は典型的なだめプログラマだね。

>655
　アルゴリズムは言語に依存しない。言語なしでもアルゴリズムは学べる。デザインパターンもまた同じ。

　ちなみに俺はそれこそ初心者に、プログラミング言語なしでソートのアルゴリズム教えて理解
させたことあるぞ？（ま、バブルソートだけど）
　使ったのはトランプ１セットだったな。

で、何なのこの糞コテ。

ソートは余程のアホじゃなければ理解は出来るだろうな

バブルソートなら小学生の時何も見ないで作ったよ

>>662
C++は難しいから要らんと思う。Javaでいいんじゃないかな。

>>665
初心者ということはその後自分でそれに基づいたプログラムを作れるということだよな。

>670
　むろん、実際に書かせるのもセットでやったさね。
　あとさらにその後に、
「では今の方法以外のソート方を考えて作ってみろ」ってやったら、
結構ちゃんとできてたな。


　ま、論理的反論ができないで下品な言葉でしか主張できない >666 のよう
なのは、プログラマには向いてないとは思うんで、人によるのでしょうけど。

可能かと言われれば、言語の習得無しにアルゴリズムの学習は十二分に可能。
どっちが近道か？
と言われれば言語→アルゴリズムじゃないかな。
実際に触って動かしてみた方が身につく。
>>665は、それにトランプを使ったみたいだが、
多くのアルゴリズムを動かしてみるなら、何かの言語を使ったほうが便利だろう。

あーなんだ。その。
発端は>>543>>589だし、コテ殿の主旨は、
言語いくつも覚えるより、アルゴリズムやらデザインパターンを習得する方が重要
ってことだろうから無理に反対することもないか。

>>672は「言語が先かアルゴリズムが先か」の重箱の隅をつついただけだわな。

「言語なんていつでもできる」

なんて言ってる奴がマトモなソース書いてるのを見たことないね。

言語もアルゴリズムもデザパタも就職してから覚えれば十分。
本読めば一晩で理解できる。

学生のうちは思いっきり恋愛に打ち込んどけ。

アルゴリズムはプログラミング言語覚えてからにしろよ。
別に言語なんかすぐ覚えられるんだから無理すんなｗ

仕様いじりすぎると開発費ぜんぶぱーになるぞ

まあいってもむだなちらうら

手を動かす担当は理想を追求したくなるものだが、それを抑えて「できる範囲で」仕事を形にするのがマネージャーの仕事

そのへん弁えなくて、ただ仕事を渡せば「いいかんじに」仕上がって出てくるものと思っている糞マネだらけ

反論できないじゃなくて
レベルが低すぎて反論する価値もない
だろ？

おっさんって早起きなんだねｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ

糞マネージャーに従っている奴も糞。

コンピューターに不可能はない。ただ作るのが面倒なだけだ。

まぁなんでもよろし。
プログラミングちゃんとできるようにしとけ。
JavaでもC/C++ でもいいからさ。

えらそうに言う前にソートプログラム書いてみろ。

ソートアルゴリズム書いてみろとか言う奴って、
スクリプト言語でも組み込みソート関数を使わずに、
自前でオレオレソート関数書いちゃったりするんだよな

で、プロファイラで計測してみると、
そいつのオレオレソート関数がボトルネックになってて
組み込みソート関数を使うように変えただけで
処理時間が1/50ぐらいになるんだ

そういうのは学部3年ぐらいで卒業してくんねえかな

まぁ書いて実行してみてバグ取るのは　いい演習になりますよ。

>>684
分かるw

いるよね。もう一度、車両を発明しようとする奴。

既存の使えよww

>>686
＞もう一度、車両を発明しようとする奴。


「車輪」な。

あんま背伸びすんなって。

そうそう。世界中で新幹線の再発明やってないで日本のを買え。

C言語だったら普通はqsort()使っちゃうな。但し巨大構造体の配列渡したりはしないよ。
そういう場合はポインタの配列作ってそのポインタの並べ替えにする。

ああ。でもこれはアルゴリズムの問題じゃなくて実装時のテクニックだな。

速度が気にならない場合は巨大構造体を渡しても気にならない
速度が気になる場合はqsort自体遅くて使えない

巨大構造体？
ANSI以前はそんなことできませんよ。

>>689
その程度でテクニックって・・・

小技だが、それすら分からないやつが作ると重くてメモリが幾らあっても足りないプログラムとなる。

>>682
じゃ嫁を探してくれ

>>692
テクニックって、秘技のことじゃないよ？

あるメモリは使う。湯水のようにドバドバと。
・・・でもまあ、虚しいけど

>>692
これに比べると加藤鷹は神

Javaだと巨大データを持ったクラスの配列作っても実際にはポインタだから考えなくて良いな。

>>694
昔に比べると嫁探しも楽になったよな
出会い系サイトやP2Pのおかげで昔とは比べ物にならないほど多くの女性とコミュニケーションがとれるようになった

俺の嫁っす
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13350648

qsortなんて糞遅いの使わず素直にSTLのsort使えよ。

>>694
作るのが面倒だ。

>>701
そりゃC++の話だろ。

>>701
oparator＜とoparator＞をオーバーライドするだけで楽だしね。

ソートが相当速い。ソートが相当・・・

705のことはそーっとしとこう。

卒倒しそうなレスだ・・・

おじゃばがハンドル変えたと聞いてすっとんできました

STLが速いと

1万語の生成テスト
C 0.3秒
Java 9.2秒
C++/STL deque 11.2秒
Awk 2.1秒
Perl 1.0秒

はっきり言おう、ジャワとC++/STLはうんこだ

テスト内容が分からんとコメントできんが、
Cでは何使ったの？

うちに47歳のPGがいるんだが、長年やってるから俺をクビにしたらまわんねーぞｗと
なんか勘違いしちゃってる。

３年以上やって社員化の声かからないのに、
その齢で社員化の声がかかる訳が無い。

切られる時はあっさり切られて、なんもしらない新人が後釜に来て
全部押し付けられて終了。所詮はPGだよ。単なるヒラ。

年明けに顧客から「システムが動かなくなった」って連絡あったので、ソースコードを分析してたら、
if文のところで、2011年1月1日以降だと強制終了するようにプログラムされてたｗｗ

たぶん去年辞めた奴が仕込んだっぽいｗ

そんなあからさまなことして大丈夫かｗ

>>709

え？　何？　聞こえない。

ところでこれどう思う？

http://0xcc.net/blog/archives/000052.html

ソート方法
qsort 9.22秒
STL sort (関数渡し) 5.62秒
STL sort (関数オブジェクト渡し) 2.56秒

http://codezine.jp/article/detail/394?p=3

今回の大きな収穫は「qsort()よりも、std::sort()の方が早い」という計測結果です。
よく「qsort()よりもstd::sort()の方が早いから、無条件にstd::sort()を使え」とか、
「std::sort()は比較ルーチンを含みで最適化がかかるからqsort()よりも高速なのだ」という話を聞いていました。
これらの話をどこまで信じてよいものか疑問があったのですが、今回の計測結果で、その疑問が晴れました。

http://theory.stanford.edu/~amitp/rants/c++-vs-c/

I can’t claim that C++ is always faster than C. However, I do claim that C++ templates offer
a way to provide library routines that offer the traditional advantages of library routines (ease of use, flexibility)
yet still are able to provide speed close to hand-written code.
This combination is generally unavailable to programmers using C (or Pascal, or Basic, or Java, or …).
When I programmed in C, I always had to choose between library routines and hand-written code.
In C++, I choose (STL) library routines whenever possible. I usually get better (faster and more flexible) code
than I would have written myself (without putting in a lot of effort).
It’s refreshing to finally be able to use library routines without expecting any performance penalties.
抄訳・C++はライブラリ化と手作業並の速度のいいとこ取りができる。ライブラリ化せず展開すればCなどでも速いがそんなことはしない。
C++ならSTLを使えば自分で書くよりも速くて楽。速度ペナルティを気にすることなくライブラリを使えて気分がすっきり。

>>711
社員化？
その人バイトなの？

>>715
偽装請け負いのおっさんPG。

契約更新毎に仲介会社にゴネて、ここ辞めたらいつでも直契約でも客の社員にでもなれるんだからなと、
えらい強気らしいｗ
仲介会社的にはいつでも切れるから、そのおっさんから小銭かっぱぐ為だけに続けてるんだそうなｗ
今時、客と直契約なんて無理だし、その齢で社員の話が来ると思ってる
おめでたいおっさんがいるって事さｗ

>>714
で、C++ STLで作るソフトウェアってどんなのが多いの?

偽装請負ってことは社員じゃないの？

>>687
知ってるんだからね！
iPhoneの変換のせいなんだからね！

STLは恐ろしく良く出来てるクラステンプレライブラリです。
Ｃよりも速いって事はないと思いますが、私の記憶だと
５％程度遅いって発表があったと思います。
Cで１秒、Ｃ＋＋で１．０５秒って事ね。
ハーバートシルトだったっけかな。
フォロよろね。

前にC++で組んでいて、一番嫌なケースが
たとえばSQLのAPIを自分のアプリに取り込もうとするとAPIはごりごりのCしかなかったりして
C++と混ざるのが嫌だったなあ。この状況は今は少し改善されているようだけどね。
OracleとかMySQLとかもC++APIを用意してくれるようになったからなあ

FPSとかモンハンとかメタルギアとか
ゲーム系はDSを除いてほぼ100%がC++になったね。
そもそもゲームエンジンがC++のやつばかりだし。
DSも半分くらいはC++だろう。

むしろ今はスクリプト時代でしょ。
コアのエンジンだけC＋＋で、挙動は
Pythonなどのスクリプトで記述がトレンド。

Java＋JNIが最凶

>>401
すげぇよw
ほんとにアリでしたよ。

>>725
あんなコピペに今頃感心せんでもｗ

感心するのも有りだろ。蟻だけにな。

36歳だけど就職きまったぜ。
お前らもがんばれよｗ

偽装請負と言う事は犯罪

>>714
うちのノートPCに入ってたVC++2008 EEで50,000,000回実行したら
qsort: 10.59
stl-sort-func: 17.98
stl-sort-functor: 18.98
になったぜ。

>>720
Cより遅くなるのは仕方ないが、最悪でも5%以内に留めようという目標だった気がする。

>>730
っと　そんな結果が出ましたか。
事実なら認めなくてはなりませんね。
Cが異常に速いという事でよしなに。

>>730
俺のvc2008 proでやったらこうなったけど？

qsort: 6.61
stl-sort-func: 6.72
stl-sort-functor: 4.03

本当はCPUタイムだけ計らないと意味ないような気がするが・・・

総統は相当ソートがお好きなようで

そうとも言える

葬式饅頭でっかいそうと

で、STLのソートアルゴリズムはなにを使っているの?

>>732
コンパイルの最適化オプションによって実行結果が変わる。
最適化を無効(/Od)にすれば730の結果に、最大限の最適化(/Ox)をすれば732の結果に。

>>738
な〜る
逆に最適化をするとロードサイズがでかくなるんでしたけ？
あまりvcでstlは使った事ないです。
g++ では -O2 で最適化してます。

>>737
バブルボブルソート

しかし、このサンプルWin専用だな
誰かg++でコンパイルしたやついる?

ttp://www.fireproject.jp/feature/gdb/omake/profile.html
俺はめんどうでやだけど、誰かg++でやってくれ

いらねーよボケ

そうですよね、Win厨しかいないみたいだし。

g++の代わりにMinGWでいいじゃん

車両の再発明が得意な >>686 がいるスレはここですね？

車輪でも車両でもいいが、
再発明を全否定していては
それ以後の発展はない。

こういう細かいミスとかどうでもいい所をいつまでも突いてグダグダ言ってるのってまさにオッサンプログラマの特徴だね

>>748
ここは知識だけで語れるスレじゃないんだよ。
学生は無理すんな。

>>744
ところで Windows には UNIX や Linux での time コマンドみたいなのはないのか?
リアルタイムだけ計っても意味ないと思うんだが。それだと他のプログラムが動いて
いたら正確な時間が分からないよな。極端な話動画再生しながら実行したら遅い
だろうし。そうでなくても常駐しているプログラムが邪魔するかも知れない。

>>747
Windows は Mac の再発明だしな。w
もちろん Mac は ALTO の再発明だが。

まあ、昔からパクリ合いは当たり前にやられてきたね。
ブラウザのインターフェースも IE と Netscape で真似し合ってたし。

Linux も UNIX の真似だ。

>>752
だが最近の若い奴らは「Unix？何それLinuxのパクリ？」だもんなぁ…

>>753
ぷっ
そんなやついるのか? 時代は変わったものだ。

Linux は最初は MINIX っぽいものを作ろうとして Linus が作ったんだよな。
で、賛同者が増えて結局 UNIX 互換 OS にしようとしてこうなった。

でも、ドライバを別に組み込むことがもっと簡単に出来るようになっていたら
MS-DOS や Windows みたいに発展は早かったかも知れんね。その代わり
良く落ちる OS になっていたかも知れないが。

はぁ？ Linuxはドライバを別に組み込むことができるんだが。

>>756
出来ないなんて書いてないだろ。良く読め。

config.sysの手軽さは異常

まぁ、けっきょくMS製品は優れてたんだよな

>>757
で、なにが難しいんだ？

Linuxが敗北したのは単純に品質が悪いから。
それ以上の理由が何かある？

>>760
初心者にやらせてみな。

>>761
素人のことを考えたインターフェースがなかったからだよ。
いじってるやつらが学者や学生ばかりで自分さえ使えればいいと思ってたから
そういう改良が遅れた。今ごろになって Android とかが出てきてようやっと
素人でも使えるようになった。

あとサーバばかりで使われてしまったことも素人向けUIの発展が遅れた原因だろうな。
難しいものを難しいままにしておいても問題ないからな。

昔のPCのような「プログラムが組めない」＝「PCが使えない」時代から比べるとLinuxですら極楽に思える…。

今は構成が複雑すぎて大変だよ
昔はプログラムだけわかればよかったという点で楽だったと思うけどね

Windowsは扱いが楽というより、勝手に何をしでかすか解らないOSというイメージが強い。

Android までくるともう極楽どころではないな。w
あれ用のプログラム作るのであってもツールが揃ってて極楽だ。

ターゲットの機種が限定されるなら楽だけど色々あって大変だぞ

そういや画面縦横変わったりして面倒なこともあるな。

Mac OSXが一般人にもやさしいのだから、
Unix系でもやろうと思えばできる。
オープンソースの限界なんだよ。
それは開発力の限界ではなく、
発想力の限界。
使いにくいと言われたときに、
はいわかりましたすみませんと言うか、
勉強しろボケと言うかの差だね。

オプソは悪い方向に突っ走る癖があるからね
バッドノウハウの蓄積がオプソを殺した

クレーマーみたいな人が...

>>771
てか、そもそも Mac OS X は UNIX だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X

ま、確かに使い辛いと言われた時に勉強しろとは良く言われていた。但しそれを言っていたのは
全く同じ立場の一般ユーザだ。というか、一般ユーザしか存在しない。何故ならフリーソフトだからだ。
但し金を払って教えてもらっていた場合はそうはならなかった筈で、これはOSが何であるかという
問題とは関係ない。何であっても同じだ。

Mac OSXがUnixではない、とは誰も言ってないわけだけど

あ、読みまつがえた。

またか。
Macが絡むといつもすぐこうだｗ

>>771
逆だよ。

オプソはユーザーからの「使いにくい」という声を無視できないから
あまりにも多くの意見を取り入れすぎてしまい使いにくくなる。

Apple製品はユーザーからの「使いにくい」という声なんてハナから聞いてないから
デザイナの思った通りの製品をつくり、ジョブズが納得する製品がリリースされ、
結果としてユーザーは使いやすさに満足する。

使いやすさに満足するってのは信者だな。
基本的にあまり使いやすくないのがMac。
「そんな使いにくいMacを使ってる俺様すげー」
ってことになるわけですね。

Macを使いやすい、すげーとおもったことは1st Macのころからないよ。

Linux信者は自分の親や近所のおばさんに
Linuxを勧めてみろよ。
使いやすいという声を聞くのは奇跡だろう。
もっと現実を知るべき。

>>780
そんなにセンスの無さを自慢しなくても… かわいそう…

>>782 ちょっと後になるかもだけど、Red2の使いやすさに惚れて
Vzでひゃほぃしてた自分に後悔なんかねーよ
MIFESはちょい糞だった

>>781
Linuxじゃなく、パソコンをすすめられたと受け取るだろうよ
確信して言うよ

>>781
> Linux信者は自分の親や近所のおばさんに
> Linuxを勧めてみろよ。
家電になんぼでも入っとるがね。
お前は知らんだろうが。

まあな、今時の録画機は大抵Linuxベースだ

MacOSX is not Unix.

まかーはとりあえずお帰りください

Windowsが使いやすいかどうかの話をするときに、
ATMや自動改札なら問題ないという話をするのはおかしいだろ？
それじゃあLinuxベースの録画機をパソコンとして使ってみろよ。
そういうのを論点のすり替えって言うんだよ。

>>784
パソコンは使いづらいものだと誤解するだろうね。

>>789
> パソコンは使いづらいものだと誤解するだろうね。
事実なんだから誤解とは言えない。

Linux搭載家電が素人でも使えるから
Linuxは素人でも使えるものです！？wwww
爆笑！

優劣を論じてる論点がおかしいだろ
目的に応じた使いやすさなんて人によってことなるのに。
例えば！

歯が痛い。
→歯科医院でググってお医者サイト探して評判みて・・・あれページないな。
しかたないここにある地域医療相談センターへ・・・
歯がいてええええ

→タウンページで歯医者探して直接電話。愛想悪いババアが出たけどまあいいや。
あったボロいとりあえず突入
助かったぁぁぁ

とかよ

カーネルとユーザランドの区別はつけてください
OSとアプリの区別はつけてください

この2つの区別がつかない人は
家電製品にGNUの文字がついていないと抗議してきなさい

人の話も流れも読まないで書く。
・・・家電のソフトに限らず、組み込みはOSとアプリの区別ないことが多い・・・
故意に分けない奴まで居る・・・。

閑話休題で。

まぁこのようにLinuxの使いづらさを認めようとしない輩が
Linuxのユーザビリティ向上の一番の障害になっているわけですよ。
35歳以上のプログラマがいかに老害かってことがわかる。
もちろん全員ではないだろうが。

論点がずれてて
○ソフト屋の環境としてLinuxはいい（異論てんこ盛り）
○プログラムを作らない人が使うコンピュータとしてLinuxのUIは糞
○一般的にも富豪家電でLinuxつかってるからLinuxいい

プログラム作るためのユーザビリティ＝コマンドラインの使いやすさ
テキスト処理の自由さ　ってんなら、Linuxは結構アレなんだろ？

老害とかそういうことじゃないよ。
MS環境なんか小遣いじゃ買えないだろ・・・（Expressは商売できないしな）

俺は購入した64bitのRedHat使ってますけど
みんな無料のlinux使っているんですね

Expressは、ライセンス的には完成したアプリを売っても問題ないぞ。

>>797 個人で買う物好きはあまりいないはずだね。
富豪の人は知らんけど、俺はCICAかなんかのディスク秋月かどっかで買ってたのに
載ってたLinuxがお初だったよ。

で、それから金だしてLinux買ったかって言えば・・・・・
・・・・あ、Turbo買ったことあるわ。atok目当てだったかな。

開発者の皆さんただ乗りさせてもらってますv

Linux=無料って勘違いしている輩が結構いるみたいだけど、商用のLinuxは結構高いよ・・・。

そら、そうでしょ。品質とサポートでお金をとるんだろうから。
・・・ビジネスモデルがしっくりこないけどね。

プリンタ屋のインク商法とも違うし。

>>799
リリースビルド&テストに使ってます
おんぼろマシン3台にCentOSもいれてますけどね。全部サーバテスト環境

Windows用のソフト全てがそのまま動いて、しかも処理速度が同等のLinuxがあればみんな乗り換えるだろうよ。

>>801
本当にサポートが必要な場所にはHPとかに糞高いサポート料払って24x7な体制組んでもらうし
フリーが嫌っていう客相手の場合くらいしか使いどころが無いのよねー。

Linuxが普及している云々の感覚はシステム部門の人間とエンドユーザーではかなり違いがあるだろうね。

自分の会社だと基幹システムはメインフレームとLinuxのサーバーが殆んどでWindowsの方が逆に珍しい。
(数年前はWindowsのサーバーも結構稼動していたけど…）

逆にエンドユーザーは使用しているクライアントは全てWindowsなので、基幹システムもWindowsで稼動していると思っている。

以前はクライアントも専用のWSを使っていたけど、昔メインフレームはそのままでクライアントだけWindowsに置き換えた時も
うちの営業が客先で「弊社もWindowsのシステムを導入しまして…」みたいたことを口にしてたしw

それよりお前ら結婚どーすんの？

>>806
子供はいらないけど結婚はしたいなー
風邪引いたときに看病してほしい。それだけ。

35以上のオトコと結婚したいと思う女はいないってよw

だよな
無理して結婚するのもな

だめだ・・・
Windowsしかいじったこない。35オーバー
Linuxもフェドロとかいう泥くさいのをクライアントディスクトップ利用する
はあ〜
おまえら結婚も就職もだめだろうなあ もちろん>>805は別格です

システムの設計は出来ても人生の設計が出来ないよなwって笑われたwww

大手企業のSE以外のSE、PGで結婚した奴は全て人生設計失敗してると断言しようッ！

人生設計は完璧なんだが
結婚だけは実装に失敗してる。

結婚しない設計もあるのだよ。

結婚しない設計か。
他人にコストが掛からないって考え方だな。
せっけー。

人生設計なんかしたことないけど
人生実装はなんかうまくいってる既婚子持ちがきましたよ。

人生設計なんて上手くいくわけがない。
上手く言ってると思ってる奴は、余程要求が甘い人生なんだろ。

>>816
上流工程で仕込んだ不具合の代償は大きいぞ

人生設計的には結婚しないと生活が維持できないのははっきりしてるんだが、
なかなか実装ができない。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287422118/906-
上記のスレにて同様の質問をしたのですが、具体的に選ぶ材料となる回答が
頂けなかったため、こちらでも質問させていただきます。
マルチポストで申し訳ありませんが、どうかご教授お願いいたします。

自分はIT業界未経験の20後半(現在無職で長期間空白)で、求職活動中です。
その求職活動により以下の二つの話(両方とも未確定)が応募できそうな状況です。
契約社員のサーバーエンジニアと業務請負のテストエンジニアで、両方とも出向なのですが、
最終的にコーディングできる開発の方向に進むには、どちらに積極的に動くべきでしょうか？
（開発するものとしては組み込みorアンドロイドが理想。次点でソーシャルアプリ）

どちらも駄目だろ。
どうしてもどちらかを選ぶならテスターかな。
でももう一度言うが、どちらも駄目だ。

どちらかと言えば、サーバーエンジニアの方かな。
暇なところに当たれば、勤務時間中に好きなだけ勉強できる。

知ったかぶりだが、アンドロイドの開発環境なんてフリーですぐに揃えられるんじゃないのか？
それで勉強して、そこらの零細でPGのバイトでもすればいいじゃん。
んで、半年もバイトしたら3年間経験してる事にして就職活動すればよい。
IT業界の経歴なんてみんな嘘ばかりだから気にするな。

>>819
要求が固まってないのか？

お互い、頑張ろうぜｗ

サーバーエンジニア（サーバー管理）だと田舎でも職があるかも。
PGは石投げれば当たるけどサーバー管理はあまりいないと思う

>>821-825
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>823
はい。eclipseとSDK、それにアドインを入れればすぐに揃えることが出来ます。
今は開発環境を揃えて何か作れたらなと思っているのですが、具体的にコレというのが
思いつかず停滞しています。

サバ管なんてもう需要無いだろｗ

>>824
むっ無理だ、要件定義で女からきつい仕様が出されている。
1. 頭はハゲてないこと
2. ちんこは並みよりもでかいこと
3. 年収は800万以上なこと
4. 長男でなく、都内に一戸建てを所有していること
5. 給料は全部私に渡すこと
6. 月のこずかいは2万でかんばれること

>>828
要求仕様を蹴る、決断の時だ！

>>826
LinuxでWWWサーバでも作ってみたら。簡単にできるよ。

>>829
もう要件は固まってる、客先(女)は頑固だ。この要件を元に基本設計しようとしても
絶対に要件は満たせねえ〜

そんなバブル丸出しな要件はそうそう見ないぞｗ

>>832
では現実的な「要件定義」ぷりーず

>>826
リスンするポートを8080あたりにしてリスンする。
プールするスレッドを適当な数作って、スレッドでacceptしてブロックして待つ
優先度の高いスレッドがブロックするから。クライアントがHTTP1.0の簡単な要求
をソケットに投げてくるから、GET|POST要求を解析してGETだったらURIのパスを
サーバの物理パスに変換してそのファイルのstatを取ってファイルサイズを保持して
Contetn-Length: サイズにしてHTTPリプらい
ヘッダを送信してから、ファイルを送信すればいいだけ
POSTはこれができてからチャレンジしよう

何言ってんだこいつ

>>835
最低限なWWWサーバの作り方 あれ、なんか間違った

相手に知識レベルに合わせようとせず、自分が話したい事をひたすら話す駄目オヤジ。よくいるね。

自分の言いたいことだけ言ったらあとしらね
そういう人たちがたくさんの子供を残したことがありました。

ゆとり、の時代と呼ばれています。

〜日本国衰亡記　２０００年代初頭〜　民明書房刊

現場を知らないお子様はお帰りください。

サーバーエンジニアって、サーバー見てるだけの仕事だろ。
サーバーの構築だけを仕事にするなんてありえん。
「出向あり」ではなくて、客先常駐で２４時間交代で見てるだけの仕事。

構築と保守は別職種じゃないのか？
・・・・マジで？

システムの構築から運用までやってたけど。
システムの開発は別の人ね。

>>781
Androidは使いやすいと言われたよ。

構築というのが、ソフトのインストールだとかハードの据え付け
（どっちもインストールだが）のことならサーバーエンジニアかもしれん。

人生設計について言えば、俺の場合100%設計通りにならなかった。
しかし何故か世間的価値観において悪い方へは行かなかった。結婚は
出来ていないが今は一部上場企業の正社員だ。但し、これは俺にとっては
かなり奇跡的な状況ではある。何故なら俺は高校中退したことがあるからだ。
その後色々あったわけだが、その途中経過がなんでそうなったのか自分でも
分からない。単に自分一人で努力してこうなったとは思えない。かといって
オカルト的あるいは宗教的思考を採用する気はない。

まあでも、未来に何が起こるか分からないのに人生設計なんかできるわけがないとも思える。
できたとしたら余程世の中が安定したままだったというこいとだろう。
あるいはかなり大雑把な設計だったか。

みんな、深夜アニメ見ようぜ。
リアル女になんて興味なくなるくらい面白いぜ。

今期なら、つ「フラクタル」
プログラマならオープニングだけでも見よう。

今やってるのでなら禁書、まどかマギカ、インフィニットストラトス、みつどもえ、お兄ちゃんのことなんか〜、レベルEあたりがいい。

>>842
Linux系もさんざんいろんなＧＵＩ出てきたけど、
Androidでよーやく、まともなのができたんだよなぁ。

>>847
おまえは俺か。

でもISはあんまりおもしろく感じないな。なんか無理に既存の枠組み組み合わせて
作っただけみたいな話に思える。新しさがない。

深夜アニメって、あんな気持ちの悪いのみてる奴って
もう絵に書いたようなデブヲタかガリヲタしか思いつかんわ。

あんな気色の悪いものに馴染むぐらいなら死んだ方がマシだな個人的には。

そもそも35歳以上のプログラマなんて絵に書いたようなデブヲタかガリヲタしかいないんじゃねーの？

基準がよーわからんが、決め付けはよくないよ

まぁそうだな。ゴメンよ。

アニメ＝気持ち悪いとしか言えない人は
Javaのみを信じてる人にRuby勧めるようなものだとは思ってる

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>855
死ねよお前

>>854
もし本気で自信もって気持ち悪くなんかないと思ってるのなら、
現実世界でも同僚知り合いその他に奨めてね。
転職する時には履歴書の趣味にも堂々と趣味は深夜アニメ鑑賞ですと書くこと。

それが出来ないなら、君はたぶん自分を自分で欺瞞してる。

なんなのこいつ。お前が気持ち悪いわ。

857がBASICのみで生きてきた４０超えたおっさんのイメージと重なった

おれ、４５さい
しんやあにめみるよ

でもきょうはけろろだけか。
これはみない。

娘たちがプリキュアとか見ているときは一緒に見るのが
苦痛なので自分の部屋でパソコンしてますが。

>>862
「娘がいて幸せな俺」と言いたかっただけかと。

http://www.amazon.co.jp/dp/4163705104
http://www.amazon.co.jp/dp/4163713204
http://www.amazon.co.jp/dp/4806131571
http://www.amazon.co.jp/dp/4806136670
http://www.amazon.co.jp/dp/4839927944
http://www.amazon.co.jp/dp/4757150725
http://www.amazon.co.jp/dp/4804704310
http://www.amazon.co.jp/dp/480613581X

いやあきもいやつらばかりだな
これじゃあ100%結婚は無理だな。
ロリコンに走って犯罪おこすなよ

>>861
ケロロも意外とエロいよ。
なつみちゃんかわいいし。

今期は柔がおもしろい

柔? そんなのやってたっけ?

オナニーが大好きだからって周りに大好きだと公言する馬鹿はそうそういない
18禁ゲームや深夜アニメも同じようなもの

2ちゃんねらーだらけの中で、紙の新聞取ってますだの毎日バラエティ番組見てますだの公言できないのも同じ

結婚できる奴は真の理系ではない。

理系だ文系だと拘る奴が、結婚できない。

そか理系だから俺は結婚できないのか。
数学とか物理とか好きになるんじゃなかった。
C++とか好きになったらもっと孤独になった気が．．．

だから、オマエら設計や仕様まとめるの得意だろ？
人生もちゃんと設計しようぜ。
つーか、考え過ぎなのかもな。

考えるな。感じろ。なのかもw

>>751
アルト見たのはゲイツのが先だろ
まだ実現難しいよなーとか思ってたらmacでポンと作られちゃってびっくりみたいな
焦ったけどバラ蒔いちゃったDOSの収拾がつかねーよオイみたいな

結構したら仕様書書く

物事を極めたやつはだいたい結婚していない。これは歴史的に見てもそうだ。

>>876
そう言っていただくと少し安心します。
てか結婚したいと思わないんだよなぁ。
劣勢遺伝子なのかもしれませんね。

>>876
例えばだれ？

仏陀とか始皇帝とかナポレオンとかアインシュタインとか
なんかみんな結婚してるけど。

>>878
その中で言うなら釈迦の場合は家族も地位も捨てて出家している。
その他は極めた人ではない。

>>873
設計や仕様をまとめることが出来ないから30過ぎても未だにプログラマーなんだよ!!

>>878
ダビンチ、ミケランジェロ、ニュートン、カント、
カザノバ、スタンダール、ショーペンハウワー、
アンデルゼン、ゴーゴリ、キルケゴール、ボードレール、
ルイスキャロル、ブラームス、ニーチェ、ロートレック、カフカ、
プラトン、デカルト、パスカル、スピノザ、ヘンデル、ベートーベン、

ホモばっかや

ルイスキャロルはロリだ。

結婚や出産は若さと勢いだと思う
だってしっかり考えれば考えるほど出来ないだろ
こんな安定してない職業じゃ

結婚とは鳥籠のようなものだ、とか言った人が居たな。

まあ少なくとも現状に不満がある状態でしない方が良いと思う。結婚直後は状況に
惑わされて不満がなくなったかのように感じられるかも知れないが、それは酒飲んで
一時的に酔っ払ったのと同じだ。何れ酔いは覚める。

>>880
そっかw
サーセン。

>>884
彼女もいないのに、結婚するしないを
語れる立場にすらないわけだが。

そんなに俺に結婚して欲しいなら、まず、女を紹介しろ。
話はそれからだ。

>>888
お前は既に男ですらない

でも今の「給料全部自分の物」生活を捨てるなんてもう出来ないよね。
お正月に小学生の甥っ子にお年玉5000円あげたけどさ、
それすら勿体無く感じたもん。

家族持ってたら年収300〜400万程度でも小遣い月1万円とかが当たり前だしな。

年収300じゃぁ独り者でも小遣いそのくらいなんじゃ？
実家暮らしならともかく。

400じゃ子供育てられないよ

【社畜ｗ】月１００時間超の残業でうつ病になり自殺　金融機関のシステム設計職
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297166319/

３５歳、独身で自殺か…
将来に絶望したのかな

会社から家賃補助出てるのを盾にとって家探しとかやるバカ会社だってあるからな。
締め上げに耐えかねたんだろ。

真面目＝早死に

さぼらないと殺されますわな

バグが直せんかったんだろうね

>>894
そりゃもう直接的な原因は鬱だろう。

大学生活板で自殺中継して話題になったのも金融ＳＥだったよね
あっちは随分若かったけど

>>894
それどこの金融機関だろうな。
○菱○ＦＪのＳＥやってる人と半年前話をしたけど、
休日だったのに、すっごい暗かったんだよ。
仕事辞めて留学したいとか、遠い目で語ってたんだよね。

辞めたいとか語れるなら自殺なんてしないな

WEB系でこういう話は聞いたことないよな

WEB系はPGでもSEでもなくデザイナー()だからな

デザイナーでもない。中途半端

今、偉そうなのはweb系をかじったダケの自称ITコンサルだろw

物事を知らないやつほど偉そうにするもんだ。

金融系は言語C++だっけ？
中途半端にしか齧ってない奴がドツボにはまったら自殺したくなるだろうな。

COBOLかJavaなんじゃねーの？いや知らんけども。

>>906
Javaもあるよ。MUFG本体や関連会社向きの案件でいくつかJava案件やったし。
別の銀行系で某投資信託システムはC#とJavaの混成団だった

お前らまだ現代を生きてるなぁ・・・

俺　C/C++しかできないんだよなぁ。
Javaは頭が身体が拒否するんだよ。まじで。
下手に値渡し、アドレス渡し、参照　なんてのを
知ってると Javaのそのへんが気持ち悪くて
仕方ない。
C#なんてやる気もおきないです。

まぁ　脳が年とったんだろうけど。

>>910
それは気分と慣れの問題だ。

しかし、一流の調理人なら厨房が変わったぐらいで料理が作れなくなるようではいけない。

>>908
それ、端末のインターフェースのプログラムがそうなっているだけなのでは?
サーバ内部もそうなってるのか?
なんとなく核の肝心な計算している部分は未だに COBOL のような気がするんだが。

>>911
一流でありたいとは思ってますが、頭がいまいちでして。
仕事だやれ　と言われればやるしかないだろうし、
出来るんだろうけど、心臓とか胃がやられそうでやですぅ。

金融とか銀行ってはCOBOLの資産がはんぱないはず。
むか〜し聞いた話では　ソースもないCOBOLプログラムが
動き続けてるのでメンテ出来ないのでそのままってのが
あったけど、さすがに今はないのかな。 どなんでしょ。
銀行系の仕事はほんとした事ないです。

厨房が違うというより、JavaやC#は腐った食材に見える。

スパイスとハーブですね

>>910
俺はガーベージコレクションが大嫌い。
メモリ管理もできないヘタレプログラマを量産するだけかと。

java から COBOLのモジュールを呼ぶ
とかいう新しいんだか古いんだか
わからない事例をなんかで読んだな。

Java には free がない。

さーせんｗｗわざわざメモリ管理に手間かけるほど暇じゃないんでｗｗ

不都合無く動けばなんだって良いんだよね中身なんて知らねーしｗ
とプロパーさんに言われた。不具合じゃなくて不都合なところがｱﾊﾝ

GCの発動タイミングが完全に目に見えれば
Javaがもっと好きになるんだけどなぁ

GCしますか？とかダイアログ出せば満足か？
GCしないとシステムに悪影響が云々と書かれていて、
Noを選ぶのがためらわれるやつ。

っていうかGCのタイミングをプログラマが決められるならOKなんだけど。
いつ発動するか分からないってちょっと気味悪い。
アクションゲームには使えない。

細かい事気にすんなぜ？
ハゲるぜ？

Javaでメモリ管理が云々言ってる奴は、.NETとか永遠に使えんだろｗｗｗｗ
今時プログラマがメモリ管理とかｗｗｗｗｗ
これかだら老害はｗｗｗｗｗ

いまは、・・Javaがなぜ滅びたのかあたしよく分かる

>>925みたいなユトリストが低品質なゴミコードを大量生産しているんだよなぁ…。

自分が借りて使ったものはちゃんと綺麗にして返したいよね。
ありがとうございましたって。
その方が気持ちいいと思うけどね。

まぁ多少返さなくても適当に動くしw わはは
っと失礼しました。

いやもう、なんというかね。
老害COBOLer乙としか言えんわ >927

メモリ管理なんてしなくていいならそれに越した事は無い。

AT vs MTみたいなもんか

>>929
大丈夫、キミも10年後は立派な老害さw

さっきＮＨＫでやってたやつ

SE→過労で鬱→会社辞める
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775037.jpg
↓
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775038.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775032.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775034.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775033.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/775035.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00025566.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1297341164868.jpg

スレタイ的にここの住人のほとんどがPGでSEは居ないと思う…。

自営業のPGです

C/C++でしか作れない物は仕方ないが、JavaやC#でも作れるのならこっちで作ればいい。生産性が全く違うからね。
メモリ管理がどうのこうの言ってる奴はただのアホ。

んとね　かなりJavaが出来る人がいるけど
やぱGCは嫌がってるよ。
楽なんだろうけど、そのタイミングでどうなるのか
いっつも考えてるみたい。

考えてどうこうなることか。
そもそも「どうこう」する必要が本当にあるのか？

なんか馬鹿っぽい「出来る人」だな。
>>936の脳内人物でないとすれば、だけどw

>>935
Javaよりはrubyやpythonの方が早いなぁ。
C#はWindowsGUIの為に(VBの代替として)必要だけど。

>>938
Pythonは、GUI込みでもJavaより速いの？

メモリが沢山あって速いマシンで動かすならJavaでもPerlでも良い。
パフォーマンス上げたいならCとかかな。

間を取って高速化したい部分だけCとか使うって手がある。

>>937
＞そもそも「どうこう」する必要が本当にあるのか？

GC中は動作が遅くなる。
動画を流してる時に発動するとカクカクになって困る。

GCが少ないコードの書き方ってのあるんだよ。

>>941
そういう人はメモリキャッシュとかIOキャッシュも嫌うの？

GCを使うと、即時解放されない分だけ、手動でメモリ管理するより速い場合もあるよ。
それでもGCがかかった時に遅いからイヤだと言うのなら、
メモリキャッシュもキャッシュフォールト時にはキャッシュ無しより遅くなるから
GCと同じようにイヤなんじゃないかな。

つーか、そうでなければ単なる偏見。

どう考えてもLISPだろが

>>943
遅くなるオーダが違う

>>942
＞GCが少ないコードの書き方ってのあるんだよ。

それを意識させたらまさに本末転倒だね。

>>946
new はコンストラクタのみとかね。

JavaでOOPなんて冗談だから。
まあ所詮はインタプリタだからね。

>>945
キャッシュフォールトのコスト知らないのか？

>>947
真のOOPはSmall Talkしかないよね。

ガベージコレクションによってメモリリークしなくて済むんだからいいだろ
ガベージコレクションもない糞言語は信用できない

今時プログラマにメモリ管理なんて不要〜www、とか無理して強がらずに
メモリ管理を意識してPG組めません…って素直に言えばいいのに…。

メモリ管理しない事をメモリ管理できないと言いたいやつがいるみたいだな。
できる俺すげーって言いたいんだろうけど、誰でもできます…

>>950
昔N88-BASICでガベージコレクションが発生する度にプチフリ起こしてたのが未だにトラウマ…w

>>952
普通のプログラマだとメモリ管理なんて出来て当たり前だから別に凄くはないし、
メモリ管理しないことは別に悪い事ではないんだけど、
そんなPGとして「当たり前」の事が出来ない奴も一部には存在する。

そういう奴に限って自分のスキルの無さを誤魔化すためにわざわざ声を大にして「今時〜なんて不要〜w」とか言い出すんだよなぁ…。

>>952
そういえばうちの業界30年コボラー上司も「プログラマがいちいちメモリを意識しないといけない言語は低レベル」
とか言ってたなぁ…。

メモリを意識ったって、使わなくなったら開放する程度の話じゃん

メモリ管理もロクに出来ないPGなんてうちの会社じゃ開発部門から外されるレベルだけど、
別にメモリ管理が出来なくても勤まる環境なら無理してやらなくてもいいんじゃない？

自分の上司のCOBOLer達もメモリなんて全く意識していないぞ…。
それどころかメモリ以外のあらゆるリソースも湯水のように浪費してくれる…。

プログラマがメモリ管理を全くしないで済むか、あるいは必要最小限に
留めてある言語が「高級言語」と考えて良いだろう。プログラマが楽を
出来る度合いが大きい言語が「高級言語」だとも言える。

つまりアセンブリ言語やC言語は低級言語だ。C++はCのように書くことも
出来るので低級言語だ。そしてJavaは高級言語だ。

文字列の扱いに関して「これはメモリが確保されているんだ」などと
プログラマが一々意識する必要のない言語が高級言語だとも言える。

できるできないは別の話。
楽したほうがいいところで無駄に苦労して、俺のほうが苦労してるから偉いとかいわれても…ねぇ？って感じだよね。
プログラマ向いてない。

文字列ねえw
メモリ管理なんていうとなんか難しく聞こえるけど、
端的に言えば自動変数には寿命があるってことをプログラマが意識する必要性の有無が一番の違い。

「ガベージコレクションでの停止が発生するか」といった問題は実行環境が
どのように実装されているかの問題なのであって言語の問題ではない。
極端な話、マシンが速いなら停止時間は短いのだから、ハードウェアで
解決出来てしまう場合もある。大変もったいない話ではあるが「目的に
合わせて動く機械を作る」という点は変わらない。

仕様がわかれば実装は知らなくて良い。
全部知らなきゃ気が済まないから仕事がすすまない。

最近若いPGでフレームワークにも無いような機能を実装させようとすると、
「関数が無いから組めません!!」って簡単に投げ出す連中が多くてPGの質も随分落ちたなーと思ったけど、
なんかこのスレを見て妙に納得してしまったわ…。

メモリ管理なんてしなくていいのなら、それに越した事は無い。
それだけの話しなのに何なのお前ら。メモリ管理が楽しくて仕方ないか？

まぁその若いPGにそのうち扱き使われるのがここの住人だからな

Core i プロセッサの何億個もあるトランジスタ1個1個まで把握しないと気が済まない、
なんて奴は普通いない。

>>965
いや、質を上げるのはお前の仕事だから。

>>965
ちなみに何やらせようとしたの？

動けばいいんだよ。オッサンPGは自己満足に走るアホばかりで本当に困るわ。頼むよお前ら。

無理難題上司だろ。

最近は「CPUって何ですか？」「OSって何ですか」というレベルの人間がPGとして入社してくる時代だからな…。

ちょっと昔の記事だが、

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070925/282909/

当時この記事を読んだ時は「こんな本当に奴いるわけ無いだろww」ってある意味ネタ扱いで笑っていたが
ここ数年採用されるPGを見てるとだんだん笑えなくなった…。

採用する側の問題だな。

人事が技術力を見極められなくなってる。

おっさんPGなんてもっと上の連中から言わすとその記事と同様に無能に見えるんだが…
下を見てあーこーだ言ってんだよ無能。

「いまどきの若いやつは」の派生にすぎないな。

>>976
ん〜、なんか嫌なことでもあったのか？　会社でおっさんPGにでも苛められたのかww

もうおっさんなのに、まだPGやってるやつって・・・

>>979
そういう趣旨のスレです。

案件は会議室で起きてるんじゃない。
現場で起きてるんだ。とかね(´∀｀)

まともな新人が入ってこなくなったのは2ちゃんねらーのおかげだろう。
あれだけこの業界はブラックブラック言いまくってればまともな奴は避けるに決まってる。

プログラマなんて低学歴でも務まるとばれたからだよ

プログラマ認定試験なんてないからね。
ただ〜　そのレベルの差は
数倍から数十倍ってのはご存知の通り。
俺は中の上だとは思ってるけど、実際どうなのか
今でもわからん。

>>959
こういうのが馬鹿というのか...

育てる側の能力不足。
まあ、アラフォーにもなってPGやってるような老害が下を育てるなんてどだい
無理な話だが。

新入社員が無能なんて今も昔も大して変わらん。変わったのは、その新入社員
を育てる側の質の低下。

確かに教育する側の質も関係あるだろうが、少なくとも>>986みたいに何でも他人のせいにするような奴は
どんな優秀な教育係を付けても成長しないのは確か。

とりあえず>>986にはこちらのスレをオススメしておく…。

【実演】使えない新人 0x1D
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272721831/l50

>>965
フレームワークを使用したシステム構築ルール自体に違反している場合があるぞ。

コスト無視すりゃなんでもできるけど。

システム構築のルールなんてそもそも無いんだろｗ
フレームワークで出来ない事を新人に押しつけて「PGの質も落ちた」
なんて言ってるアホが参加してるくらいだし
中身グダグダなのが容易に想像出来る

>>965
若いならこれから育てれば良い。

>>968
ああっ。左から3番目のトランジスタがトランジスタが

>>973
それはその会社の採用基準が変なだけでは?

>>981
バグは端末の中にあるんじゃない。サーバの中だ。

メモリ管理をしたいんじゃなくて、メモリ管理がちゃんとなされてるか心配してるだけだ。

自分でメモリ管理せずに済むなら それに越したことは無いが、
メモリを自分で管理したいとき、管理せざるを得ないときに
自分で管理する手段を選択できる ということが大事なんだよ。

しつこいなぁ。お前はいつまでメモリメモリ言ってるのか。老害はこれだからなぁ。

>>926
どんなに恐ろしい手法を持っても、
たくさんのかわいそうなIT奴隷を操っても、
プログラマはメモリから離れては生きられないのよ

なんか的はずれなことを行っていると思ったら、
なんだ、アニメのセリフのパクリか。

大変だ。お前ら。今すぐ新宿へ行け。
http://rocketnews24.com/?p=72377

おっさにはこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11424734

埋め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。