組み込みプログラマー雑談スレッド その15

黄昏も薄暮となり、完全な闇は間近。　俺は棺桶の用意はすませたぞ。お前らはまだ生きてるか？

前スレ　
組み込みプログラマー雑談スレッド その14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253405673/

棺桶にはいるまえにやることがあるだろう
お礼参りだ。

その前に目の前の腐れ仕事をこなそうぜ。

鬱病って、Living dead…生きる屍みたいなもんだ。
自分が本当に生きてるのか、もう自信が無い。

１日１レスかよ！

１日１歩、３日で３歩・・・・

実際、おまえら何して凌いでる？

腕が鈍るといけないから、小型のアプリを違うチップに移植したり、ルネのpdf読んだり。
いつか来るかもしれない仕事に備えて・・・　ゴドーを待ちながらみたいな話だな（ｗ

>>6
今日は来ないが明日は来る

やたらスマートフォンのニュース流れてたな
Androidのシミュレータでも入れてみるか

ソフトだけじゃなくってRTLからボード設計から全部一人でやってみたい

FPGA+コアなんて製品あるんだね
アースソフトみたいのがいいな

もしTOTOBIGで6億当たったら、世の中に還元するために韓国か中国あたりで5千万くらいの開発費で
１チップマイコン作って、損承知で秋月で500円くらいの単価で売れるように卸してみたい。

DSPをベースに(24bitくらいがいいだろ?)
・18PIN-DIPパッケージ
・フラッシュEPROM 24Mbit
・RAM 24kbyte(8kWord)
・EEPROM 1.5KByte
・I2Cポートでのブートロード
・I2Sx1+デルタシグマDAC内臓
・ADC（8bit)内臓
・パッケージ内32768水晶+PLL最大60MHz
・パッケージ内温度センサ

こんな所。
モータ制御とか16bitじゃ倍長演算しないといけないんで24bit幅で

DSP用の無償版コンパイラじゃ、フラッシュ無駄杉



そんなに内臓が悪いのね

いいえ健康です

やっぱりCコンパイラ使いたいか・・・・24bitは相性悪いからな
ニーズがあるのは16bitベースかもな。
MP3プレイヤーに使われてるのを流用すればいいだけだろうから面白そうじゃないけどな

>>11
>5千万くらいの開発費で
半導体工場って、建設費5千億って聞いたが。

>500円くらいの単価で
dsPIC(32bit)の一番高いモデルが$5切ってるワケだが。

むしろ開発環境に、使い難くてバグだらけのIDE統合環境を捨てて、
GCC & makeが使えればそれで良いんだけど。

使えばいいじゃん。

かなーりむかしのはなし。
プロセッサコアお値段　１ライセンス５０００万。
小規模のファブでウェハー試作して２０００万。
パッケージしたりしたらどーなるかしらね。
論理検証やら配置配線やら本気で検証したらどうなるかもしらね。

>>15はさ、FPGAベースでプロセッサ作ればよくないか？
クロスツールもGasからBinutilsオリジナルでよろしくwww
http://www.infohobby.jp/products/P05013-01.htm こんなんになるのかね。

ソフトだけじゃなくってボード設計もやりたい

>>17
おーSDRAM付きだｗ

>>18
レイアウトでもやりたいの？

でも人数の少ないのは、やる機会なんて無いよね
ソフトみたいに、とりあえず人数ってのは、望まなくても担当させられるわけだけど。

>>20
回路もPCBもやりたい

素人の状態から２年ぐらい制御系でやってますが
この業界は転職って厳しいですかね？

とりあえずベタＣしかできないです

君が人事だとして、君自身を雇いたいと思うかい？

>>23
専門知識のある人事なら雇わないかと。。


逆に転職のときどういう風にスキルを測られるのか気になりますね
知識のない人事なら「Ｃの経験は？ＪＡＶＡの経験は？」って感じなんですかね？

求人票も読めないんですか？
もう帰ってください

べたCって何？

オブジェクト指向とか無縁で手続きだけという意味です
void　Func(void)
みたいな関数がウジャウジャあります

組込み技術者分類
�@オブジェクト指向分析設計系　いわゆるUMLでモデリングをして設計する組込み技術者。家電や携帯電話業界、組込み受託開発業等に多い。

�A制御系
　MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発がメイン。自動車業界に多い。設計には制御工学を用いるため、機械・電気畑出身の技術者が多い。

�B信号処理系
　DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。デジタル信号処理と言ったらこれ。

�Cシーケンス制御系
　ラダー図という言語を用いてシーケンス制御回路を設計し、PLCに書き込む。エレベータや産業機械等の開発でよく用いられる。

�Dデジタル回路設計系
　ハードウェア記述言語を用いてFPGAというデバイスにデジタル回路を設計する。組込みでハードウェア屋と言ったら主にこれ。

組み込み組み込みと騒いでるのは�@と�Dの人たちだけ

で？

�Eマイクロコントローラ系
主にRAM極小の環境下で消費電力を抑えるためにクロックまで下げられるという中
戦う人々。パズル的才能とセンスは必要とされる。
ハードウエア開発者がやってしまう場合も多いため、専業にすると蔑まれる。

�F混沌スパゲティ系
どんなハードウエアであろうと、例えwindows環境下であろうと
他人の言葉には耳を貸さず、大量の間に合わせフラグとラベルによるジャンプを
武器に大量の不具合を実装する人。

尚、これらの人々にソフトウエア工学を語っても鼻で笑う。
�@〜�Dの要素も含まれるが、決して抽象レベルでのドキュメント類を残さないため
一子相伝の北斗の拳的な殺人（案）件の要素を多々含む。

�Gタイル屋、ブロック工
いわゆる左官のセンスを元にハードウエア設計を行う人々。
仕事の半分は推奨回路の検索と組み合わせに費やされる。
素晴らしい勢いでデジタル回路と称する何かを組んでくれるが、
高周波領域などに関する知見や、インピーダンスマッチングなどの
細かい配慮はしない。
また、マイコンを部品としか見ないので無理なインタフェースを強いられる。
特急試作を頼むならいいが、製品を頼むとハマる。

�H手配師、プロデューサー
ぼんやりした案件に形をつけるために各種エンジニアに君臨し、神のごとく振る舞う人。
但し技術的な内容に関する知識はほとんどもたないため、トラブル時に
この手の人が入っていると大変に苦労する。

「俺を通して話をしろ」「お前らは指示どおり動け」「この仕事は俺が動かしてる」

そもそもこの分類だと組み込みシステムできませんよ坊主。
�@オブジェクト指向分析設計系　Rose使い
�A制御系　MATLAB使い
�B信号処理系 DSPだけなの？
�Cシーケンス制御系 　シーケンサユーザ
�Dデジタル回路設計系　FPGA使い

だれがハードまわりやらプロトコルやらのプログラム組むのかしら？w

�Iテスター
ひたすら遷移表ベースに機器を操作して記録をとる人。またはその管理者。

そりゃ小人さんだろ。
何時の間にか出来てるんだよ。

�J私怨クン
自分の人生に責任をもてない不幸なお方。
自分の不遇は自分の無能の当然の帰結だと認められず、「俺の不幸は手配師のあいつが搾取してるせい」
式の現実逃避と責任転嫁を死ぬまで続ける。

�K　伝書鳩
手配師までの才覚もなく、実務能力にも欠ける上にテスターやるほどの根気もないため
仕事の枠組み上の情報伝達で生き残りを図ってる人。
ドキュメント化などの弱い現場に繁茂するが、メールやグループウエアを有効活用されると
居場所がなくなる。

海外に翼を広げるとオフショア開発SEと名乗るようになるものの、
現実には翻訳できるほどの英語力もないため四苦八苦するハメになる。

>>38
逆に英語が達者なら技術があんまし無くともやってけるんでね？

�L　規格辞書
子供の頃から博覧強記を褒められて育つ。最初に覚えたのはポケモン大図鑑で
すべてのポケモンの名前と得意技を諳んじて人気者となる。
各種業界で取り決められた規格や法律条文に詳しく、抜けが無いことが自慢。
問題はせっかく覚えた規格を現実の開発物に仕様として反映させるだけの
理解力や応用力がほとんどないことで、勢い他人の仕事の成果物に文句をいうだけの
非常に憎まれやすい立場に陥る。

�M　写輪眼
自分で一から企画したり開発したりする能力はないが、いわゆるパクリと改造に関して
異常な才能を示す人。
工学的理論などは齧ることすらしないが、元になる物さえあればそれを適当に
場合によっては原型をとどめないまでに改変し、それなりの成果を導く。

問題は特許が絡むとまったく為すところがなくなることであり、
比較的アングラな分野でしか活躍できない。
また、原型を劣化させたデットコピーしか作れないことも多い。

組込み技術者分類（現実）
�@オブジェクト指向分析実装系　いわゆるUMLでモデリングした結果を実装する人。
理想論と現実の制約、組み合わせるハードやOS、ミドルウエアの振る舞いの違い、
バグと仕様違いに格闘する人々。絶対に酬われない兵隊蟻扱い。
携帯軍曹をググれ。

�A制御系
　MATLAB/Simulink等を用いたモデルベース開発とハードウエアの橋渡しをすると言えば
聞こえはいいが、泥臭い現実のDSPやマイコン、言語仕様の制限などに血の涙を流す人。
リコールがあれば実装のせいにされるのでまさに腹切要員でもある。

�B信号処理系
　DSP関連の技術者。DSPを用いた画像処理、音声処理等の開発。気がつくとIPを
単に切った張ったしているだけのタイル屋に堕している自分を正視しないために
箱根細工のような技巧的なプログラムに走りやすくなる。
結果、半導体の世代更新でゴミクズ扱いされたりする。

�Cシーケンス制御系
　設計時間をほとんど与えられず、類似の案件のラダープログラムを持って
現場でシコシコ訂正を繰り返す夜行性の人。家に帰れない。
いい加減に作った特注製品の接続なんかを頼まれると血の涙を流す。

�Dデジタル回路設計系
　FPGAを本当は嫌っており、基板屋ともソフト屋とも話などしたくない。
俺は本来は半導体屋でASIC設計ができるのに市井に堕ちてこんなことをしてると
赤提灯で日々愚痴を漏らしている。FPGA故の制約で自分の能力がいかせないと
本気で考えてる。テストベンチばかり作ってる人も多い。偶に壊れる。

�E　プラットフォーム系　OSやミドルウエアを開発できる人。
なんだけど、気がつくと特定顧客からの質問や要求でやりたくもない改造や
追試に追われてジャンクフード暴飲暴食に走り見るも無残な妖怪化する。

学生時代の専攻が情報系で組み込みソフト屋になるのはある意味地獄
ソフトなんか会社入ってから勉強できるから機械か電気をバックグラウンドに組み込みソフト屋になるのが一番

機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、
消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。

ぶっちゃけ、文系でも専門学校卒でもいいんだよ。
「機械か電気をバックグラウンドに」　わざわざ学校で勉強した専門捨てるですかそうですか。
んなものフォアグランドでメカ設計でも電気設計でもすりゃいいんだ。

ま、基本情報と応用情報３０までにとれない奴は資質無いけどさ。

機械工学知らないとエンジン制御のプログラム作れないし

>>45
その理屈は、計算機科学の専門家が全く育たないことが問題なんだが。
まぁ日本が計算機科学三流国でもいいならいいんですけどね。

育ってないし、専門家じゃないっていままで苦労してた連中をまとめて差別してるだろ。
だからこうなった。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

実務に比べればたかが実質1〜2年しか学んでない学校の知識なんて、知れてるよ

組込み組込みって騒いでる奴らは情報処理学会やETロボコン、ソフトウェア工学屋、下請け組込み開発業を中心とした連中。
計測自動制御学会、電気学会、システム制御情報学会、日本ロボット学会なんかでは鼻で笑われている。
組込みなんか何かを実現するための手段でしかない。

それ言っちゃお終いだな
制御なんか何かを実現するための手段でしかない。

でっかいロボットつくれる？

つくれるなら俺もやりたい

「組込みソフトウェア開発業」というものが存在すること自体がおかしい
医療機器のソフト開発プロジェクトが終わったら、
次は自動車のソフト作れとかなるわけだから
プロジェクトが変わるごとに要素技術を次々に勉強していけってことになる
こりゃ過労死するって
大変だもの

>>54
そんな職場で働きたい

医療機器なら医療機器の開発だけで食っていける世の中にするべきだねん
医療機器メーカーで組込みやってる人はそうだよね
一生医療機器だけでうらやましい

>>54 なにいってんだか。
共通の要素技術をベースに仕事を請け負うわけだよ。
ソフトウエア開発ってそもそもそういうものだぜ。

>>56
その分野がポシャったらそれで終わっちまうけどそれでいいのか？
ハード屋に命運任せきるとオフショアされちまうぜ。
奴等はものづくりの添え物としかソフト意識してないし。

>>51
学会ってそもそも同好の士集めて立ち上げる趣味団体みたいなもんだろ。
別にそこに所属しないと開発してはいけないってアホな物でもない。
え。

一度も製品開発したこと無い先生があほなこといってるって？？＾＾：：

必死だな

素人にやらせるから、ダメになっただけでしょ

くそっ、ＩＴバブルめ

人それぞれだろ。
ムキになる気にもならん。

医療機器って特殊で専門的なイメージあるけど、どこでもできるの？

俺の友達は携帯電話の開発やってたけど自動車の制御システムやらされて
わけわかんねーとか言ってた

医療機器はバグ一発で死人が出るからやりたくないなぁ

面接行って落ちたけど、医療機器って規格でガチガチみたいなこと言ってたな

CPUからなにから、選別品
NASAほどじゃないけどね

知ろうとしないから素人だってだれかいってたよ。
マイコンが出来て出回ったのは７０年代、８０年代。
実際５０代の上役、６０代の役員なんかは、学校で学んでないよ。
先生いなかったんだから。

　　　　　 ∧∧
　　　　　（ﾒДﾟ）　　　制御工学が役に立ってたのは製鉄所や化学プラントで
　　　　 /　ゝyゝ　　大型汎用コンピュータでバカでかい装置動かしてたのが走りさ
　　　　∪ / │　　　もってあるけるような機器に組み込んでる物なんか
　　　|￣￣|__ゝ　　おもちゃだって蔑んでいたんだよ
　　　|＿＿|∪

（要は専門にしようとした分野で落ちこぼれてげふんげふん）

結構楽しいぜ・・・・・
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　バグとか気にしないのかよ・・。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　∧＿∧
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　（´＜_｀ ）＜整理すれば金になるかにゃ
　 ＿_(__ﾆつ/　何か　　 / .| .|＿＿＿（　　　）〜＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

いつも制御系とオブジェクト指向分析系の争いになるよね
どっちも重要な技術なのに

MATLABでStateflowが標準仕様になってれば状況はかなり違ったんだろ

【国際】中国「ソースコードを開示せよ」 ＩＴ技術強制開示、米が再延期を要請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270924255/

そう。争う必要なんてないはずなんだが。

開示なんてするわけねえだろがカス

詩ねシナ人

ｵﾑﾛﾝのﾀｲﾏH3CRが継電器扱いだと云ってCCC認証で税関に引っかかったてのがあったな

速度センサレスベクトル制御

　ちょっと聞きたいんだけど、よく「リトライ回数3回」とかあるじゃない？これ、最初の試行を含めると、
最大3回やるの？4回なの？
　今まで3回で生きてきたんだけど．．．

利トライを３回だろＪＫ

リトライ3なら初回+3回
試行回数3なら初回+2回
だろ

人生をリトライしたいです

おまえは何回やっても同じ結果だよ

リセットしたいの間違いだよな

人生にリセットボタンは無い。だが漏電ﾃｽﾄﾎﾞﾀﾝと主電源はある。

更に主電源はスイッチオフ可能になっている。

リセットしましたが壊れた周辺機器は元に戻りませんでした

スイッチオフしないバグあるよね

容姿と家族が選べればなぁ

容姿と家族が悩みのタネなのかよ(ﾜﾗ

性格を再インストールすべき

人生が2度あれば、孤独が2倍になるだけ

残念、ワンタイムROMでした。

>>86
スタート地点で重要なのってそれくらいじゃない？

お前がバカなのは生まれてからの話だよ？

そうだろうか。
自己の責任に帰するというアルゴリズムは自己の成長にとって利得が大きいが、
かといって真実として全てが完全に自己責任かどうかとは関係ない。

matlabかlabview使ってる人います？

ラブブーつかってり使わなかったり

ソフトウェアの開発技術だけ知っていてもソフトは作れない
通信工学、信号処理、画像処理、制御工学などの要素技術を知らないといけない
今の組み込み屋にはソフトのスキルよりも要素技術が欠けている

そうなんだよな〜
そうなんだよな〜
情報、電気･電子、機械
三部門制覇！
とかやれたらそりゃ職にも困らんわ〜ｗ

でも自動車業界をはじめとする制御系の組み込み開発の人たちはメカや制御工学の知識とソフトウェアの知識両方持ってる人多いし

ないない

みんなでわいわいやりながらあーでもないこーでもない言ってるといつの間にかすべての問題がが解決していて楽しい

matlabって組み込めるの？

>>99
それ解決した気になってるだけじゃないか？

>>99
小人さんがやってくれて、
で成果は自分のものか。

よくいるよ。こんな人。

現状

電気学会
日本ロボット学会
システム制御情報学会
計測自動制御学会
日本機械学会
日本シミュレーション学会
JMAAB

「ソフトウェアだけ勉強したって物が作れるようにならないだろｗ」

VS　　　　　　　　　　IEEE、電子情報通信学会「ちょｗおまいら仲良くしる」

情報処理学会　　
IPA
組込みシステム技術協会
SESSAME
組込みスキルマネージメント協会

「組込み！組込み！組込み！技術者育成だ！ソフトウェアが重要だ！」

でもさあ、もの作って無いじゃんそのものつくりって連中。
「もの作らせ」という新語を提案します。

これの対語は「もの作らせられ」なので

ものつくりなんて伝説でもうこのくににはないですよ坊主

そもそも、製品開発のどのプロセスを「ものづくり」って言うんだろうな
企画→設計→評価→製造
半導体レベルになると水平分業で1個のプロセスしかできないし

製品開発全体をものづくりって言う

計測自動制御学会はいりたい

>>107
会費払えば誰でも入れるだろ？
学会入ってから何をするのかの方が大事なわけだが。

特許出願文書作成用に難解な文書に単純なアイデアを盛り込む訓練になるんじゃないの？

ソフトって抽象化して本質剥離して如何に単純に実装するかだから
やっぱ真逆だねw

LEDチカチカとかLCDに文字表示とかON-OFFのモータ制御とかそんなレベルのことじゃなくて
ロケットや人工衛星や航空機の姿勢制御、ロボットの歩行制御、車の駆動制御みたいな
高度そうなことができる技術者になりたいんだが
どういう勉強すればいいの？
やっぱMATLABなの？

そういうののメーカーに入らなきゃ粍

ブレインテクノロジー＠福岡っていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
表札、看板すらもない住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました

いつのコピペだよ、ストーブって．．．

>>110
そういう高度な技術をやりたくて、30歳過ぎから下積みに戻って、
人様にこき使われてるうちに歳をとって、結局自分では何もできませんでしたという
悲惨な人生もあるから気を付けろ、あぁ俺のことだ
LEDチカチカでしょうもないことに思えるけど、自分でやれるという充実感は捨てがたいぞ

楽できるソフトは、今やいっぱい有るけど
基礎知識が無くと基礎訓練を積んでない奴が使うと
まるで「シャンプーした猫を乾かすのに、レンジでチンする。」ような
ことになり悲劇が起きる！

>>114 仮にやっても、できたことがあっても、アイデアだしが自分でも
結局何ものこらない所か、LEDチカチカにバカにされることになるだけなんだけど
やってみない奴にやってみた奴を理解するのは無理だよ。

で。
>>115　
他の分野の方が楽してるぞ。CAE、CAD、CAM。
ツールやさんはいやまったく脱帽。

こっちの仕事はドラフターで製図と大差ない手間かかるってのに。

漏れはラブブー使っLEDチカチカさせるぜて

なんだか制御やる羽目になりそうだ

Ｌａｂｖｉｅｗを導入したいが勉強する時間もない

有料の研修なんぞ行かせてくないしな

>>119
俺にやらせろ

いや　オレに

いや　オレが

何でも作れるという自信があるなら、ぜひうちの正社員になってくれ
俺には採用権限はないが

業務系から組み込み制御まで何でも来い

何でも来い　　　とか　、なーんも知らん証拠やん

じゃあ、どんと来い

うちの正社員にとか言いながら、社名を明かさないんじゃ応募の仕様がないんだが・・・

機械みたいにやれる人が欲しいだけだから、出来る出来ないは関係ないんじゃないの？

大手Ｓ社だよ、2番手で電池屋の。

自動検査装置作りが得意だよと売り込めば（ただしＬａｂＶｉｅｗレベルのツール使いね）
結構いけるとおもうが。

できると法螺ふいて雇ったら何もできないという奴が結構いるから
実務でシステム組んだことないなら来ないでくれ。

らぶぶー、検査装置

いかんトラウマスイッチ入ったわ

どーしてくれる

>>129
楽しそうだー
実務では簡単な試験システムの改造しかした事ないけど平気かな

>>130
ちょっと気になる
どんなトラウマかおしえてプリーズ

検査装置じゃないけど、ラブビューでは動いてんのになんで実機だと駄目なんですかね〜みたいな

今まで使った開発ツールの中でラブブーが一番楽しい

アンドロイドで組み込みソフトやる予定の人いないかね？
もちろん携帯端末用以外の、家電とか産業機器とか用で。

今はまだ言えないだろう

携帯以外にもアンドロイドの案件あるよ

ttp://www.roboken.org/
メカトロニクス/ロボット検定受けようかなと思ってるんだけど
エンベデッドシステムスペシャリスト試験かどっちが難しいかな？

>>138
多肢選択問題マークシート解答とあって例題があれだから、総合的にみてエンベデッドのほうがだいぶ難しい。
ただし難しい理由は、午後の記述問題の記述式故の難しさと、午前�T免除でない場合に広範囲の知識が求められる点。
内容的にはあまり被っておらず、数学・力学・機構学・電磁気学などはエンベデッドには殆ど出ないし、解答出来ないエンベデット合格者もそこそこいるであろう。
逆に、リンク先のページを見る限り、RTOSのタスクに関する問題や、長文で掲載された組込みシステムの仕様について実現方法や問題点の指摘と改善を記述式で答えるような問題はロボ検には出ないであろうと思われる。

計測・制御系の資格って何かないのかな

電験

試験に通ろうが、いや学位があろうが
でたらめな管理職やインチキハードやに当たったら勝ち目のないしごとだろ。
やらされ仕事で針の筵とか。

そんなことはどうでもいいんだよ、試験受かれば会社から金もらえるんだから

さすが、職業プログラマ

えっへん、照れるぜ

「組込み」なんて言葉ほど無駄なものはない
昔はマイコンがあっても「組込み」なんて技術用語無かった

それがなんだってんだ?

じゃあマイコン応用システムでいいだろ

「組込みシステム」より「マイコン応用システム」の方が格好いい
ただ、今時大抵の物にはマイコンが搭載されてるから古臭い

くたばれよジジイ
ウゼエんだよ

ファームでおｋ

日本のマイコンを用いて開発を行っている人たちの現状

電気学会　日本ロボット学会　システム制御情報学会　計測自動制御学会　
日本機械学会　日本シミュレーション学会　自動車技術会　JMAAB

「ソフトウェアだけわかっても何も作れるようにならないだろｗ
組込みなんて目的を実現するための１手段でしかない。手段より目的が重要だ」


VS　　　　　　　　　　IEEE、電子情報通信学会「ちょｗおまいら仲良くしる」


情報処理学会　IPA　組込みシステム技術協会　SESSAME　組込みスキルマネージメント協会

「組込み！組込み！組込み！技術者育成だ！ソフトウェアが重要だ！
技術者不足、技術者のスキル不足が問題点だ！」

手段の目的化とは、本来他の成果を得るための手段である行動について、その行動をとること自体を目的としてしまう社会行動のこと。
目的を達成するという観点からは、手段の目的化は目的を見失って堕落した結果であると批判する向きもあるが、
文化の一翼を担っており一概に批判できない問題でもある。

いわゆる近年組込み組込みって騒がれてるのはコレ
手段の目的化
だから目的を大事にしている側からは批判される

煽り抜きで何を言ってるのかさっぱりわからん。
組み込みの世界で「手段の目的化 」が起こってるの？
何のこっちゃ。

頭悪い子ってユニークなこと考えるよな本当。
ユニークってのはもちろんただの婉曲表現だが

>>154
目的⇒テレビを制御したい、ロボットを動かしたい、自動車を制御したいetc..

手段⇒組込みソフト技術を用いる

わかった？
大昔なんか組込みソフトなんて製品の中のほんの一部分だったわけだよ
今はハードよりソフトの比重が高くなったり、アナログでやってたことをデジタルで実現しようとしたり、
コードの量増えたり、人材不足だったり、技術者のスキル不足だったり、
不具合といえばソフトウェアだったりしてるわけだよ
だから組込み技術という手段が注目されている

食事だって、本来目的は栄養をとるための手段。
だが現代は、栄養なんかとれるから、栄養の採り方＝食事の仕方という手段が目的化されている

ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！

>>155
>>テレビを制御したい、ロボットを動かしたい、自動車を制御したいetc..
これって手段じゃないの？

ある手段が達成しようとしている目的とは、別の何かのための手段である。
そうやって目的を突き詰めていくと、たまねぎの皮を剥くが如く実体はなく、最後はせいぜい人間の快楽というような曖昧で抽象的な概念が残る程度。

>>158
そうなんだけど
企業はモノづくりをやって金儲けする場所だから
思い通りに動くモノを完成させて売るって部分が目的となる

だったら、制御ソフト売ってるとこは？
目的はソフト売ることじゃないの？

何の制御ソフト？
結局何かを動かすための目的がある

>>155
全然意味がわからん。
それのどこが「手段の目的化」なのか。
やっぱりお馬鹿さんの考え方ってユニークだな。

目的教があると聞いて(ry

>>161
何を動かしてどうするの？
結局何かを動かすということは、動かしてどうするのかという目的がある

なんだこの禅問答みたいな流れは
組込屋も制御屋も、販売のための手段だろ

アホばっかｗ

組込み否定されると自分ら今まで何やってきたかわかんなくなるもんね

えんぴつの上手な使い方がわかったら算数ができるようになりますか？

組込みソフト技術がわかったら自動車のABSの制御ソフトが作れるようになりますか？

結局手段より目的が重要なんだよ

行を空けて書くのは「ボキュは頭悪い子です」ってサインなのかねw
意味がわからん。

結局どっちも重要ってこったな
どっちかに偏っていてもいけないし

79 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 14:30:02
教職員。組み込みを教えに来た、という非常勤がハッタリだけで中身のないことを
垂れ流してるので迷惑してる

組み込みってのは単なる技術にすぎないからそれを目的にするとおかしくなる。
何か目的が別にあって、それを実現するのが組み込みです、ってのが自然な流れ。

82 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 22:30:12
組み込みは重要じゃないなんて言ってないよ
それを旗印にしてる人たちが駄目と言ってるだけ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>168
一般に、
・組込みソフト技術が理解できる頭脳が、新たに自動車のABSの制御理論も学んで両方やる
・自動車のABSの制御理論が理解できる頭脳が、新たに組込みソフト技術も学んで両方やる
後者のほうが容易である。
その理由は、そういった制御理論を学ぶ体系が大学の専門課程にしか存在しない一方、IT系の技術は学ぶための門戸が広いためである。
問を「自動車のABSの制御理論がわかったら組込みソフトが作れるようになりますか」と転置してみれば明らかなように、
この関係は技術の希少性であり、手段と目的の関係ではない。

一般に、部外者はコンピュータサイエンスをなめきっている

情報系は数学とかの基礎知識がなくても入っていけるからね
C、C++、Java、ネットワーク、UML、ソフトウェア工学、セキュリティ、コンピュータアーキテクチャetc...

機械・電気系は数式が沢山出てくるから
微積、線形代数、複素関数、ベクトル解析、フーリエ変換、ラプラス変換、ｚ変換等の基礎知識がある上で学ばないと難しいからね
機械力学、流体力学、熱力学、材料力学
電磁気学、電気回路、電子回路、過渡現象論、パワーエレクトロニクス、半導体工学
古典制御理論、現代制御理論、信号処理
通信工学、電磁波工学

>>175
情報系で機械工学以外の基礎習わない大学とかあんの？

大学の情報工学科出て組み込みやってるけど
大学では電気電子回路を10数回の講義でかじる程度だった
デジタル信号処理の講義でフーリエ変換とｚ変換は学んだかな
教養科目で力学は少しかじった

z変換が問題に出るような資格検定試験ってありませんか？

電験

>>179
thx.

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22Z%95%CF%8A%B7%22+%93d%8C%B1+OR+%93d%8BC%8E%E5%94C%8BZ%8Fp%8E%D2
確認した。
これからの組込み技術者は電験ですな。。。。

>>175
うちの情報系は、むしろソフトウェア工学とかを習わないぞ

>>181
ソフトウェア工学ってどうせ
オブジェクト指向開発とは？
V字モデルとは？
UMLとは？
ソフトウェアの生産性とは？
構造化技法とは？
モデル駆動型開発とは？
ソフトウェアプロダクトラインとは？
アジャイルソフト開発とは？
とかそんな話ばっかりだよ

電験はかなり勉強になる
役立つかどうかは置いといて教養として面白い

修士課程（電気工学専攻）の頃にメカの制御プログラム2万行ぐらい1人で書いたけど
同期の情報工学出身の奴らは修士時代に2〜5千行ぐらいしかプログラム書いてなくて
驚いた記憶がある

さぞかし肩が凝ったことでしょうな。

俺はシャーペンで書いたけど、今の人でパソコン無しはあり得ないよな。

行数ｗ
確かにそれなりにコード書くのは必要だと思うが、
学部でそれなりに書いてるでしょ
同期は5千行で同じ機能を実装しているかもしれんのに

先輩は1行で同じ機能を実装してるかも知れんな

学生なんか研究室で終電まで毎日研究やってたらプログラム20ｋステップぐらいはあっというま
1日50行書いても20日で1000行
400日で2万行
2年間730日あるんだから

ステップ数を誇るのは30年前にタイムスリップしてからにしてくれ

まーた制御系VSオブジェクト指向分析系の争いかｗ

ねえ、「ステップ」って単位を使う人に聞きたいんだけど、それってどういう単位？
C言語なら1文=1ステップでいいの？

ラダーで言うステップはアセンブラの1命令語長相当なんじゃね？
Ｃ言語ならstdio.h１つ使うだけで一気に伸びるなｗ

ステップ数(笑)

ステップ数で単価が決まる奴らはステップ数でしか物を語れない。

人売りの客先面接（コンプライアンス?何それ、おいしいの?）で、何ステップのプログラムって訊かれたわ
まあ落ちたけど、そういう世界もあるんだなって

あと数年すれば「組込み」なんて言葉誰も言わなくなりそうだ

制御設計できるようになって逃げ道用意しておかなければ

でも、まとらぼ君になっても仕方ないんじゃないかな

マトラボオペレーターはタクシーの運ちゃんみたいなもの

昔は車を運転できる人が少なかったから重宝されていたが、
今じゃ大抵の人は車を運転できるから薄給にあえいでいる

マトラボ君も近い将来死亡したくなければ他の技能を身につける必要がある

とはいいながら、マトラボが買える使える会社ってのも結構大変じゃないのか？
ライセンス縛りもあるし

ということでつかえるなら使っとけ、でいいか？
どうでもいいし。

マトラボとかラボビューとかツールの使い方覚えるだけなら誰でも１週間あればできる
制御理論を用いて設計できるかとなると、これは数学的なセンスも必要だし
時間かかるよ

一応会社が制御の勉強させてくれるらしいからのっかってっみるつもり
せっかくだからシステム同定やプラントモデリングについて詳しくなりたいな

俺の経験上、実務に勝る経験無しだと考えてる
いくら勉強しても、全然実になる気がしない
それを上司に言っても、「経験がないから」の一言で実務を詰ませてもらえない
もう厳しいねコレ

今後実務が待っているので先に勉強して来いと言われました

組み込みのソフト作りは経験値積んでる奴ほどできると思うけど
機械、電気、制御みたいなのはきっちり勉強してる奴ができるな

組み込み系一筋でやってきたが年取ってこのド根性業界が嫌になった
でも組み込み経験がありすぎて、他業種どころかITの他業務にすら転職できねえよ
クソッタレだ

そんな組み込み業界を変えていかない？
今のままじゃ良くないんでしょ？

普段の設計ってPID制御の各ﾊﾟﾗﾒｰﾀってﾄﾗｲ&ｴﾗｰでするものなの？

モデルベース開発って統合開発環境がないんだな
・制御系設計ツール
・コード生成ツール
・テスト・検証ツール

これら全てセットになってるツールでてこないかなー
３つも４つもツールの使い方覚えるより、１つで全部できるのがいいよねー

車輪の再生産が多すぎる

再発明と再生産は全然違う

>>211
それで喰っていてるならそれはそれでらくきん

車輪のリサイクルはあまりしないね

組み込み系って年収どうなの？
プログラマーになっても組み込みに回されるくらい人いないってきいたんだが

プログラマと言われる職なら分野関係ない。
webも汎用もファームも同じ。

>>215
若いやつが居ないんじゃねの？
爺は沢山いるぞ

爺が多いなら平均年収は高く見えるかもしれんね

爺がやっていける業界の方がいいよ

アプリ層なら若者が死の行進してるんじゃないの？

バターン！　　　　死の行進

体力と物量勝負で何とかなるところは、若者に頑張ってもらわないと

>>210
昔NECの内作ツールで見た事ある。
あれを是非製品化して欲しい。

NECはいろいろ内製ツール作ってるのな。
NECの製品で内製から始まったのを知ってる。（つか、導入しかけた）

翻訳ｱﾀﾞﾌﾟﾀ とか Plots16とかｽﾀｰｵﾌｨｽとか昔お世話になったな。

トヨタでまた制御ソフト絡みのリコールでるんだとさ

漏れのバグはいつもフェイルセーフ

バグのループでWDTをクリア

>>228
あるあるあるある

これからはモデル駆動型開発（自動車業界ではモデルベース開発）が流行る

プログラマー「仕事を奪わないでください・・・」

で、そのプログラマの仕事を奪うなんとかってのは製品に乗っけられんの？

最近技術の集中を感じる

新しい技術分野の仕事は全部回ってくる

モデルベース開発の統合開発環境がでてほしいな
制御設計→コード生成→HILテストまで
ぜーんぶ１つのソフトでできれば
何本もソフト立ち上げなくていいのに

っらぶぶー

まっとぅらぶ

マットラボなのかマットラブなのかマトラボなのかマトラブなのか
人によって言い方違うよなぁ

エロゲっぽい名前だな

マッチョラブ

マット・ラブ
あれは気持ちいいもんだ

2011卒で組込みの会社に就職することになりました。
情報系出身なので不安です。

あらかじめ勉強しておいた方がいいことって何でしょうか。

工業系？白物家電系？ＡＶ系？自動車系？

>>241
希望はカーエレクトロニクスです。

交通システム、電力システムなどに配属される可能性もあります。

>>242
インフラ系を希望しておいた方がいいよ。
他はいつまで食えるか分からないから。

>>243
デ○ソーに転職したいんです。
地元が愛知なので。

>>240
コミュニケーション能力と敬語とビジネスメール。

>>245
ありがとうございます。

英語も頑張っといた方がいい

いずれデンソーに転職したいなら
新卒時点で大手自動車メーカーか大手自動車部品メーカーくらいに入ってないと無理だよ
さすがに組込みSIからの転職は無理だ
ていうか最初からデンソーに入れよｗ

>>248
大学ランクがニッコマなんでデンソーは書類で落ちました。
部品メーカは生産技術や品質保証に回される可能性が高いので受けませんでした。

内定先は組込みSIというか、大手電機子のソフト専門会社です。
組込みソフトエンジニアは転職の門戸が広いと耳にし、
ユーザ系SIerを蹴ってこちらの道を選びました。

転職でも学歴の壁はあるものなんでしょうか。

つ [人材コンサルに相談]

Androidの組込みプログラムをやってみたいです。アキバで開発環境そろられますでしょうか？
https://thinkit.co.jp/article/905/1?page=0,2の右側みたいな写真のが必要なのでしょうか？
情報教えてください。

>>249
メー子だろうが独立だろうが、請負・派遣はギャンブルの要素がでかい
景気回復までまだかかるだろうから、しっかりと牙を研いでおくべし

ギャンブルの要素が低いとこはどこ？

ないだろ。
大手電機の子会社って結局「親会社系へ派遣常駐」になりかねないし。
賞与説明の時だけ外出てろとか言われるんだよ多分。

>>249
> 組込みソフトエンジニアは転職の門戸が広いと耳にし、
広くないぞ。どこの情報だよそれ。。

> 転職でも学歴の壁はあるものなんでしょうか。
あるが、それよりは
ツテ、若さ、経歴の方が重要。

>>249
デンソーの品証とメー子PGなら、どっち?

入社前から転職考えていて大丈夫？
これから2年はリーマンショック以上の金融危機がくるから、時期も悪いやね

カーエレはいろいろ制限ありすぎて面白くないけどなぁ

車は品証が面倒なイメージ

>>252
メー子だと親から振り分けられた仕事ですもんね。
みなさんはどのような境遇で組込みをやってらっしゃるのでしょうか。

>>255
>広くないぞ。どこの情報だよそれ。。
リクナビエージェントの方からの情報です。
汎用系SEになるか組込みソフトエンジニアになるかで相談しました。
個人的にもクラウドが進む中、SIerは次第に淘汰されていくのではないかと感じました。

>ツテ、若さ、経歴の方が重要。
ですよね。今更高校のときの後悔しても遅いので前向きに生きていきます。

>>256
メー子PGを選びました。
善くも悪くも開発に憧れてたので。
給料よりも職業重視です。

>>257
かなり内定ブルーです。
カーエレは面白くないんですか？
車が趣味なので、自動車業界の仕事に携わりたいと思ってます。
自分でCPU書き換えられたら。。。なんてことも考えています。

ROMなら１タイムでないかぎり書き換えはできるが、CPUはムリポ

書込用IDが設定されているので、書換はほぼ不可能だな

まず、新入社員研修やOJT等でMATLABや制御理論の研修があるかどうかだな
それがなかったら自動車関係の会社には転職はほぼ無理

>>260
>>261
ご指摘ありがとうございます。
自作が無理ならチューン済を買うので、そんなにこだわってるわけではありません。

>>262
Matlabですか。
授業でちょっと触った程度の経験しかありません。
組込みはCが主だと思ってたので、SESSAMEが出してる
「組込み現場のC」というシリーズの本を３冊買いました。
情報ありがとうございます。

釣り師「理系陰性」の匂いが

車でCとくればMISRAか
カメラのドライバでもQACでチェックしてたな

>>264
お久しぶりです！
覚えてもらっていて光栄です！
（>>263さんではありませんよ）

自動車やロボとか制御系の組込み開発と、
情報家電とかの組込み開発は別物だと思ったほうがいい
制御系とオブジェクト指向分析系の違い

>>236
うちの会社ではマスラブだったな

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

今日も1コピペ10銭の仕事が始まるお、まで読んだ。

プローブカーシステムとかいつ実現されるの？
おまいら頑張ってよ
いつになったらワイパー稼動状況から天気がわかるの？
じ、実験ができないって？
シミュレーションがあるじゃない
これから販売される車すべてに取り付けて普及させていってよ

技術的にはすぐできそうだけど。
商業的、政治・行政的な課題の方が大きい
希ガスるよ
。

あと数年で組み込みなんていう言葉は誰も使わなくなる

何年前から言ってんだおまえ
涙ふけよ

>>275は中国籍。
母国が繁栄して日本の衰亡を祈ってるんだよ。

バカウヨも涙ふけよ。現実見ろよ。歯ぁみがけよ。宿題やれよ。

組込みはなくならないでしょ。

マイコン応用システム→組込みシステム→次はなんていう名前？

マイコン応用システム（〜２０００年）→組込みシステム（２００１年〜）→次はなんていう名前？

マイコン応用という言葉が昔は使われていたが
今時マイコンが搭載されている製品の方が少ないだろってことになり
組込みと呼ぶようになった
今後は組込みなんてあいまいでわかりにくい、
電気回路だってモータだって機器に組み込んでるだろ
ってことになり、マイコンシステムで落ち着くであろう

内蔵システムってのはどう？

内臓システムってのと間違うよね

なにが内臓されてんの？

最近、胃の調子が悪いんだよな。

ﾜﾛﾀｗ

>>281
エンベでしょ

エンベの資格持ってる？

エンベデッドを組み込みと訳したのは

組込みっぽいメールアドレス考えて

マイコン応用システム（〜２０００年）→組込みシステム・エンベデッドシステム（２００１年〜）→マイコンシステム？内蔵システム？

>>292
内蔵採用してくれてありがとう！

サスペンションの制御原理教えて

組み込みシステム（くみこみシステム）あるいはエンベデッドシステム (Embedded system) とは、
特定の機能を実現するために家電製品や機械等に組み込まれるコンピュータシステムのこと。

えー！
アナログ回路だって組み込んでるし、
アナログ回路もシステムだし
アナログ回路だけでシステム構成できるし
この名前おかしいよー
コンピュータシステムだけに限定するなよー
コンピュータシステムってのは、アナログコンピュータシステムも含めてか？
マイコンの周辺に付けるようなオペアンプやトランジスタ、抵抗、コンデンサ、コイルとかのアナログ回路も組込みシステムだよね？だよね？
組み込んでるよ。システムだよ。
アナログのシステムは「連続時間システム」って言うじゃない
誰が組込みシステムなんて馬鹿な名前考えたんだ

組込みソフトウェアはまぁいいとして、
組込みハードウェアは、この業界はFPGAやマイコン、DSP、論理回路だけを指すことが多い
抵抗、コイル、コンデンサ、オペアンプ、トランジスタ、ダイオード、サイリスタ、真空管、バリスタみたいなアナログ回路も指せよｗ
組みこんでるだろｗ

組み込みハードウェアなんて言い方する？

する

FPGAはソフトだお？

論理回路だからハードだよ

論理≠ハード
回路≠ハード

＞論理回路だからハードだよ

？？？

FPGA〜GPU〜メニィコアCPU･･･

緩やかに繋がっていくような気がする･･･

組み込みハ〜ド系って　ソフトウェアじゃないわ
もう開発自体が　昔の家内工業の職人たちが　大企業でしごとしてるってだけ
インタフェ〜スをまともに定義出来る奴もいないし
そもそも　要求分析さえもしないｗ　ソフト仕様さえ書かない
OSの一部機能だけを入れられる奴もいない
うごけばおｋ　の世界。

「組込みシステム」

まずはこの言葉の定義、どうにかしようや
オペアンプ演算回路とかを組込みシステムとしないならば
「マイコンシステム」に変更するのが一番無難やわ

組み込みって良く解らないんだけど
電気ストーブとか作れるの？

マイコンとメモリとそのなかのソフトウェアを
組込みシステムというのか
それとも、
マイコンとメモリとそのなかのソフトウェアと周辺の回路までを
組込みシステムというのか

前者だと、周辺の回路だって機器に組み込んでるじゃん・言葉おかしいよってなるし、
後者だと、特定に機能を実現するためのコンピュータシステムだよと紹介してるサイトや書籍は何なの・嘘ついてんじゃんってなるし

108 Nanashi_et_al. sage 2008/09/17(水) 11:25:41
所詮言葉が先行した流行にすぎず、中身は普通の内容だからな。すぐ廃れるよ。

99 Nanashi_et_al. sage 2008/07/12(土) 13:07:28
詐欺っぽいよね

79 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 14:30:02
教職員。組み込みを教えに来た、という非常勤がハッタリだけで中身のないことを
垂れ流してるので迷惑してる
組み込みってのは単なる技術にすぎないからそれを目的にするとおかしくなる。
何か目的が別にあって、それを実現するのが組み込みです、ってのが自然な流れ。

82 Nanashi_et_al. sage 2008/07/05(土) 22:30:12
組み込みは重要じゃないなんて言ってないよ
それを旗印にしてる人たちが駄目と言ってるだけ

実地で体験すれば分かるよ。机上の空論は空論。

マトラボ君が書いたブロック図をしょうもない製品にするのに
一体どれだけの工数かかるのか理解できないうちは
組み込みバカにする資格はない。

あ。そもそも情処ないひとか

>>275
埋め込みだろ？
ハッカーと画家ではそう書かれてるぜ？

ハメ込みです

組み込みって思うんだがデバッグってどうやってんの？

>>311
ICEって知ってるか

冷たくておいしいよね

せめてprint文だけでもモニタ出来れば
そこにLEDが付いてるだろ、とかマジ勘弁

>>311
オナニーと一緒で妄想力を使う。
内部でどう動けばこうなるかを妄想力を使ってシミュレーションする。
経験が増えるとリアリティが上がる、それこそがスキル。
マジレスしちまった。

>>311
熟練者ともなると全てのものがMATRIXで出来ていることに気づきマイコンの中の様子が緑の半角カタカナの奔流として視覚化できるのです。

>>311
ブレークポイント替わりに、
LEDをアチラコチラてつけて、
ここまで実行できたなーおっけ＾＾ｖ
って確認するんだよ。

組み込みをシステムにつけるからいけないんだよ。組み込み屋さんが居るだけなんだ。

>>318
なにが「いけない」？

>>318
哲学的だなｗ

>>312
おう。見たことあるぞ。でも何かマイコンに代わりにでかい物が刺さってて
装置に入んないじゃないのって思ってた。実際のとこどうなってんの？

>>315
>>315
要は根性ってことでおｋ

>>317
これも根性的だな。VBやVCみたいにステップ的に変数や振る舞い
みれないもんなのか。組み込みは根性あんな。

VBとかでもステップ実行とかしたことないし

しろよ。便利だから。

五月晴れ　紫陽花濡れし　霧の朝

>>321
デバッガつないでステップ実行できるけど、タイミングが変わってしまって意味がないこともしばしば。。

シリアルデバッガ（泣）
ROMICE（半べそ）
JTAG安物（涙目）

デバッグ用LEDがあるから（ふざけんな）
モニタ? そんなもんなしでうちはやってきたんでね(ｷﾘｯ（氏ね）

ICE使うけど、デバッグ用にLEDやシリアルポートも用意してるよ
どれを使うか、あるいは複数使うかは状況次第だね

外乱オブザーバを用いたインピーダンス制御っての実装してるんだが、うまくいかない
ロボットに触れたときに軟らかく感じるような制御なんだが・・・
誰かインピーダンス制御実装した経験ある人いますか？

高性能のオナホ開発しそうな立派な奴が紛れ込んでるなあ・・・

インピーダンスでオナホの圧力制御するのか

ﾃｨﾝｺの状態をモニタするのにインピーダンス測定するんだろ

力センサレスのインピーダンス制御で
オナホの中にセンサ埋め込まずに
オブザーバで推定して粘性を何とか制御できれば
低価格高性能オナホ開発できるな
ガチで開発やってみようかな
チンコの勃起状態や動きにあわせて最適な圧力に変化

まあ・・・
>>333は触覚センサつけてフィードバックさせたら暴走させるし
オブザーバ推定とやらでやれば現実の物性無視するだろうし

もげるだろうな・・・・

機械的にもげない機構とすること
キルスイッチを設定すること

>機械的にもげない機構とすること
ﾜﾗﾀ
もげたら大変な事になるなｗｗｗｗｗｗｗ

痛くしないでもいでくれるんなら

膣痙攣モード実装ですか？

>>328
シリアルポートってことは通信させて内部見たりするわけ？
通信アプリも作ったりするわけ？
うぉたいへんそぉ

自分で作らなくてもいい
なんでこんなレベルの人がこんなスレ見てんだ？

>>339
H8ならモニタがルネサスのHPにあるよ
RS-232Cドライバを基板に載せて、SCI 1chデバッグ用に割り当てればいい

>>339
シリアルモニタの実装くらい大した手間じゃないだろ

組み込みプログラムで、生きた女性器のようなリアルな感触を模擬できるようになるんでしょうか？
セクサロイドへの第一歩として、是非開発してもらいたいです。

伸縮するような機構をつくらないとね
ソフトよりもアクチュエータやセンサをどうするかってのが難しそうだわ

自動洗浄機能は必須

そういうのを考えていくと、如何に人間の機能がスバラシイか改めて実感できるね･･･

>>339
３０分仕事。
モニタするだけなら、回線アナライザで見ればいいしね。

うぉたいへんそぉ→うぉおもしろそぉ　になったら、またおいでｗ

高卒のゲームプログラマなんですが、
組込みプログラマに転職するにはどうすればいいですか？

つ [ポリテク]

>>348
殆どの企業は経験者採用だから難しいよ
ポリテクに通う前にハロワ行って高卒かつ未経験で採ってくれるところがあるか確認した方がいいよ

>>349
ttp://www.apc.ehdo.go.jp/01_seminar.html#組み込みシステム

カリキュラムの内容見たんですけど、これ、授業ごとに個別に申込むみたいですね
最初は基本からやって徐々に高度になっていって、というようなワンセットになってる感じじゃないですね
一つ一つの授業が点と線で繋がっている感じがしない。それがなんか不安だなー
あと受講料高い


>>350
未経験者難しいんですかー。人手が足りないって聞いたから、もしかしたらCが出来るなら後は入ってから教えるよってところがけっこうあるのかなと思ったのですが。

「自分で考えろ」っていうところ

はやぶさ美しかったなあ
SH3とTRONだったらしいけど次は何でいくんだろ
ってか仕分けられてるんだっけ？

はやぶさ２の予算は３０００万円になりました。
３０００万ってたいしたソフトすら作れねぇｗ

ttp://www.apc.ehdo.go.jp/01_seminar.html#組み込みシステム

ここの講義って既に現場活躍されてる人向けみたいですね。勘違いしてました
とすると、一番近いところで栃木か茨木の雇用・能力開発機構じゃないと組み込みは教えてないみたいですね

無印TRON?
分からんなあ･･･

>>355
東海大の専門職大学院に通ったらどう？
高卒でも審査通れば通えるそうだよ
ttp://www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/

>>355
ttp://www.u-tokai.ac.jp/TKDCMS/News/Detail.aspx?code=admission&id=3526
20日にオープンキャンパスだって
組み込みへの転職考えてるなら行ってみて学校の人に相談してみたらどうよ？

もろもろどうも
仕事で組み込みやることが決定しますた
デバッグどうやるのかが不安ですよ
またしばらくROMってます

おお〜、がんばれ！

がんがれ、慣れれば何とかなるよ

組み込みの大学院てどうなの？
最近東海大やＪＡＩＳＴにできてるけど
通ったら凄い技術身につく？

>>359
デバッグは経験とカンでやるんだよ

カンでやってると嫌われるよ

>>357
教えてくれるのはありがたいですけど、札幌はないですわｗ
自分東京在住です。それと学費も何十万とか払えないので、やっぱり職業訓練校ですかね
茨木の訓練校が組み込みカリキュラムを新設したみたいなんですよね
こういう科目の新設とかって企業の要望があって検討してるんですかね。そうだといいなあ
他の科目だと、卒業生がけっこう就職してるみたいですし

札幌？東海大は東京だけどな

>>366
ほんとだ
リンク先の右上のキャンパス交通案内ってところで一番上に札幌の地図が出てたんで間違えました

http://doda.jp/guide/heikin/003_02.html
みんなこんな感じ？

CQ出版の月刊誌InterfaceでSH-2?-3?のCPUボードが付録されていたし、
安いCPUボードだって市販されている。

そこらへんから趣味レベルで始めて、適正というか続けていけそうか、
見極めも大事

組込みＯＳ自作入門っていう分厚い本やろうかなー
スタータキットも5000円くらいだし

っ　http://www.ertl.jp/SSEST/top/index.php?SSEST6

組み込み技術者から「教育だ！技術者の育成だ！」って金ちょろまかす団体とか最近多いので注意
結局、市販のマイコン工作本に書かれてる程度のことや、情報処理技術者試験の用語程度しか教えてないっていう

その程度にしないと誰も見向きもしないんだよ
いや、その程度ですら挫折する奴ばかりだがな
100000人に一人くらいの使える奴を作るくらいの役にたてば十二分に成功と言える

いろんなセミナー出てみたが
用語教えて、ターゲット渡して、サンプルプログラム渡して勝手に適当にいじらせ、
講師は机に座って自分のＰＣいじって遊んでるだけ
時間が来たら「今日はこれで終わります」
あるいは、
用語教えて、ターゲット渡して、サンプルプログラム渡して
「ここにこのようにプログラム書いて実行して下さい」
という感じに実習し、アルゴリズムやノウハウ等も解説せずに
「このように動いたら成功です」で終わり。
ボロ儲けだぜ

>>372 そらそーだが、情報処理技術者試験程度の用語も知らずにプログラム組まれてもなあ

まあ組み込みに限らず、実践と他人のコード読むのが一番だな

>>375
用語くらい本読めば自分で勉強できるぞ

97 ：Nanashi_et_al.：2008/07/11(金) 07:20:03
PC以外は全部組み込みだってなんかの資料で読んだな
そんな大雑把な分類意味ねえだろ、と思ったけど、
そうやって広い分野に一つの名前をつけて扱うことで得をする人がいるんだろう

>>377 勉強すればいいけど
うっかりすると入門書並べて終了

枕の下に敷けば完全マスターできる

じゃあまずは何を枕の下に敷く？

・・・・・古本屋で「マイコン」誌とかOH！シリーズとかCマガジンあたりをだね・・・

都内在住の、組み込み屋（実務経験７年）です。
大学院に通いたいんだけど、東海大専門職院か北陸先端科技大の田町にある大学院なら、どっちがいいんだろう？
講義のレベルが高い方に通いたいんですが、どちらかに通ったことのある方いますか？

表面的な知識がほしいのなら、どっちでもいいんじゃないの？

>>383
表面的な知識とは？

たかが2年間の夜間土日授業では
たいした知識は身につかないよ

ビッグマウスになるための知識

７年、無駄にしたのかもしれないね。

大学院じゃなくて大学に行き直す方がいいんじゃないのー（棒読み

メーカーで研究開発やってる研究者なら博士号を取得しに
社会人ドクターとして大学院に行く必要性はあるかもしれないが
組込み屋＝技術者が大学院に行く必要性は全く無いですよ

>>382
SI? メーカー?
なんか気になる

>>390
メーカー子会社SIです

>>389
確かにそうかもしれませんが
将来のために修士の学位をとっておきたいです

俺もチャンスがあったら学校行くつもり（＾＾）

組込み愛ですなあ

人的つながりを得たいのならいいかもしれないけど

でも、そういうのが目的なら情報処理関係の協会などなどの会員になるほうが有益

さらに言えば、
あと15年もすれば、組み込みの仕事は日本人のする仕事じゃないと思う

>>395
情報処理関係の協会って、売買やってる人が
集まってるイメージがあるのは俺だけかも。

会員は会社の許可得ないとなれないから難しい

漏れもどこかの学会に入ろうかな

>>396
それはないと思いたい

うちの会社は情報処理学会と電子情報通信学会に入ってる

>>381
Oh!mz を敷き詰めて夢精

個人で学会員になってるのっておる？
最新の情報収集で電気学会はいろうと思ってるんだけど変かな

>>398
学生の時から会員という人が普通にいると思うんだが。
その会社では、そういう人が社員になる時はやめさせてるのか？

つーか学会が反社会的組織というわけでもなし、そんな規定おかしいだろ。

セマフォって、バイナリだけでよくね？

例えばコネクションを5個までにする時とか、カウント5のセマフォで実装する、という使い方が
考えられると思うけど。

ミューテックスの存在意義に関して一晩考えてみることにした
スピンロックの存在意義は昨晩考えた

割り込み禁止が泣きそうな目でこっちを見ている

>>406
うーん、分かってはいるんだけど
そういう場合は5ch分ミューテックス用意しちゃったり

>>407
割禁ってあんまり最初から設定しないな
デバッグ始めてから動きがおかしくて、みたいな

組み込みの大学院て、OS構築したりとか実習ありますか？
それともセマフォとかリアルタイム処理とかOSの用語教えるだけ？

学生レベルの実装かな？

marchの修士了なんで、北陸先端大の博士課程に行きたいが仕事が忙しくて無理だ

ハードウェア技術者「組み込みなんか誰でもできる。ソフトなんか誰でもできる」

なら、自分でやればいいのに

土着社員「ひゃっはー、ファームなんて外注だぜ」
俺「内製するから、ICE買ってくれ」

ICEって、ある程度出来てくるとローダーみたいな使い方しかしなくなるな

逆に言うとある程度できるまでは必須なんじゃん。

はまったときにICEのデバッグ機能を使うぐらい。
RS-232Cにデバッグ情報とか出力する方が自分には合ってた。

LEDしかないときは使いまくり

LEDの数少ないと点滅させたりしてどの点滅かワケわかんなくなるんだ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1276445564/134

こちらで若き技術者がC言語で悩んでいます
良きアドバイスを

>ハードウェア技術者「組み込みなんか誰でもできる。ソフトなんか誰でもできる」
現実はひどいね。
仕様を理解する前に納期が来る感じで終わりかな？

>>420
むしろこっちに誘導してやれば？

そのハードウェア技術者は大事なところが壊れてるんじゃないの？

PID制御がわかりません
誰か教えて
微分制御とか積分制御とか意味不明です
誰か詳しく教えて

理論を理解しようとすると、行き詰まるわな
ネットでサンプルコードを検索してみれ

それ、逆じゃないの？w
すぐサンプルコードに飛びつく奴ってただのコピペグラマじゃん。

コピペしか出来ない奴はそこで止まるよ。
真似するにしても、やり方次第

読解力もないコピペプログマしかまわりにいないんじゃしょうがないかも

バグもコピペしましたとか、ありそうだね

でも伝達関数とか知らないでPID処理書いてるのがほとんどだぜ

制御工学は元々1950年代に体系化されたときからブロック線図や数式モデルを用いたモデルベース開発なのに、
今になってモデルベース開発が導入されただの騒いでる組み込み業界

上の人間もよくわかってないから、下に行くほど地獄でしょうね。

>>431
え？もしかしてモデルに基づいたコピペ用C言語コード集とかが昔から既にあるの？

ITRONとT-Engineのソフトは直せるのですが、
自分で割り込みハンドラって作ったことありませんがおｋですか？

タイマ割り込みだとか制御理論知らないとまずいかな。

ポーリングモンリーで作ってばっかｗｗｗ

マニュアルをよく読みませう

>>262 OJT等でMATLABや制御理論の研修があるかどうかだな

制御理論って具体的には何になりまつか？
何かの本かサイトで勉強できまつか？

>>435 マニュアルをよく読みませう

割り込みってITRON、T-Engine側には書いてないけど、
やっぱ、CPUマニュアルでつおね？

オレは逆にT-Engineでの開発経験がない。
ITRONも1度だけ。

TI DSP C6200 OSなし
TI DSP OMAP OSなし
TI DSP C6700 OSなし
TI DSP C2800 OSなし
ルネサス H8 型番忘れた OSなし
ルネサス SH2 SH7619 ITRON

LinuxでもDSPBiosでもいいから
長く使えるスキルを身につけたいぜ

VHDLは独学でやってるが挫折する・・・

>ルネサス

だと、
＞vecttbl.c
を理解すればおｋ？

>>436
割り込みっていってもいろいろ種類？とか使い方？とかあるから、回答に困るな。

>>496
だから、その色々を体系化したものが、制御理論でつか？

学者さんがいってる制御理論はちょっと違うでしょ

じゃ、

・学者さんがいってる制御理論
・割り込みを勉強するためのマニュアル

の両方教えてＹＯ！

奥の手を教えてもらおうなんて

古典制御と現代制御がある
PIDは古典の方

一時遅れと二次遅れ後が言って具体的にどんな感じなのですか？

モノによるのでは？

>>434
OSはcre_tskでタスク登録、wup_tskで起床、wai_semやwai_flgで待ち
割り込みは、ベクターテーブルにハンドラ登録するだけ
そういえば、イベントフラグってあんまり使ったことないや

>>424
・上がったら下げる
・下がったら上げる
・だけど一瞬出るヒゲデータは無視する

で微積なんかなくてもやっつけで出来るｗ
　Δtなんか基礎でしょ、というハード屋の言葉は無視しまくるｗ

ただのONOFF制御じゃねえかそれw
P“ID”制御なんて言ったって、別に微積の計算が入ったりはしないよ多くの場合。

PID制御なんか、そこそこ分かりやすく解説してるところがweb上でも結構あると思ったけど
なんでそういうところの解説を読まないかねタダなのに。

>>438 自分で書いたIARのｃ：　vector.c の冒頭 こんな関数tableを127 or 256個書く。
たぶんvecttbl.cもこのようなものだとおもう。
#pragma memory=constseg(RESET)
/*　　SPに内蔵RAMの末尾FFC000を代入する機械語。*/
　　　int reset[] = {0x7A07,0x00FF,0xC000}; /* MOV.L #0FFC000h,SP　*/
#pragma function=interrupt // ﾘﾝｸ時本体と関数ﾀｲﾌﾟﾁｪｯｸ照合のためこの宣言必要
void　nullint(void);
void　Itmr10ms(void);　　　　 /* TPU1 vect48　*/
void　rxerr0(void),rxrdy0(void),txrdy0(void),txend0(void); /* 88-91 */
#pragma memory=constseg(VECTOR)
void (*const vector[])(void) = { /* 割り込みベクタ部 */
// 無い割り込み(reserve)の箇所を(-1)にするのは、FFの書き込みが速いから。
　　　　(void*)&reset,　　　　　　　　/* 0 : reset vector　　*/
　　　　(void*)(-1),　　　　　　　　/* 1 : reserve　　　　*/
　　　　(void*)(-1),　　　　　　　　/* 2 : reserve　　　　*/
　　　　(void*)(-1),　　　　　　　　/* 3 : reserve　　　　*/
　　　　(void*)(-1),　　　　　　　　/* 4 : reserve　　　　*/
　　　　nullint,　　　　　　　　　　/* 5 : TRACE 　　　　*/
　　　　nullint,　　　　　　　　　　/* 6 : Direct_Transition */
　　　　nullint,　　　　　　　　　　/* 7 : NMI　　　　*/

この関数tableから参照される割込み関数の実体は、割込みを含む機能モジュール
のほうに書いている。例えばrxerr0,rxrdy0,txrdy0,txend0はuartのドライバモジュール
にコードする。ringバッファやカウンタなどの資源が、read/writeなどアプリ層との
インターフェース機能と共有になるから。

入出力の精度なんて...

A/D D/A のことなら、12bitは欲しいところ。H8の10bitはいまいち。
でも、外付けの16bitだと無駄に細かい。

えー
お前らPID制御も知らないのか

ことばは知ってるでしょ。実際にやったことあるかは？

OSなしのシステムで、タスクもどきの単体試験が難しい。
3回呼び出したら状態が変わるとかタスク待ちが十回とか考えてると眠くなる。

状態遷移が描ければ、楽になるでしょう

タスクスイッチをPID制御してるぜ

俺はあくびひとつで課長の血圧をPID制御できる。

Dが強かったら一発で脳出血だな

>>459
ﾜﾛﾀｗ

オシロスコーピ買おうと思うんだけどアナログでもデジタルでもいいからお勧めおしえれ

あ、ちなみに予算は５万までということで2chあれば十便です

何を測るのかも示さないでお勧めを挙げろとか馬鹿ですか？

電源

電源の何を測るんだ？

フェットの出力電圧をうまくピッド制御出来てるか調べるため

何で根掘り葉掘り聞かなきゃなんねーんだよ
池沼でなきゃとっとと必要スペック挙げろよ

代理店かメーカーに訊け

も 私 こ は　　　　　 ノ
ら を　っ い　 　 ヽ
い通 か ！　　 ◇.! _,,.. 　 　 ＿
ま し ら　　 　 　 j　◇　　　/,、　N
す て先　 　 　 ワ　 　 　 ,。‘‘`ﾉﾉ
！　 は　　　m　　　　　　ﾚ ﾟ ,　丶
　　　　 　 　 有　　　　＼ 　 レ /
　　　　 　 　 料　　　　　 '＼　　ヽ
　 　 夕 ――――― ン　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

制御理論わかんない奴は勉強しようぜ
そんなに難しくないし

制御工学
１．力学系をフィードバックする
http://www.youtube.com/watch?v=yNN3m98QaCk
２．複素数とラプラス変換
http://www.youtube.com/watch?v=Vt7aop9oysM
３．インパルス応答と伝達関数による線形時不変システム
http://www.youtube.com/watch?v=pwGBjqwPxGI
４．２次遅れ系の伝達関数
http://www.youtube.com/watch?v=f-RxXau3bds
５．周波数伝達関数 [1]
http://www.youtube.com/watch?v=GI8b4JzEV54
６．周波数伝達関数 [2] ,状態空間表現[1]
http://www.youtube.com/watch?v=NjFl4PVBzJo
７．状態空間表現 [2]
http://www.youtube.com/watch?v=Ml0K6f-ccwE
８．フィードバック制御の目的、ラウスの安定判別法
http://www.youtube.com/watch?v=ASXFFmr6jxE
９．安定余裕
http://www.youtube.com/watch?v=VWPCSuqmcy4
10．フィードバック制御系の過渡特性と定常特性
http://www.youtube.com/watch?v=YlnRXjoqNtE

続く

>>471
続けたまえ

制御おもしろい
だけどこの数式をプログラムにして実装する手順を知りたい

制御理論なんて役にたたねえよ

学者先生は数式出せば終わりだと思ってるからなあ。

数式だけで、検証はどうしてるんだろうね

説明モデルじゃないんだから検証って意味不明だろうw
何を言ってるんだ一体全体。

制御というかデジタルフィルタとかから考えた方が、ソフト制御するには簡単かも

何もわかっちゃいねーなこいつら。
このスレの組み込み屋馬鹿過ぎて恥ずかしい

オマエモナー

>>479
大丈夫！
このスレの奴らは人工衛星、ロケット、航空機、輸送機、自動車、工場のプラント、発電所、ロボット、工作機械、計測器、エアコン等の組込みソフトは開発したことがない奴らばかりだから安心しろ
おそらくこのスレの奴らは扇風機、カメラ、電子レンジ、携帯電話、電話機、電子楽器、時計、電卓、テレビ、釣銭機、電光掲示板、掃除機みたいなダイナミクスをあまり持たないものしか開発したことがないから

ロケットの組み込みしてる人はすごいんだろうなぁ･･･
かっこいい。

サーボアンプに丸投げ…

制御分かるに越したことはないけど、それよりプログラムに興味がいくな
低レベルな部分ばっかりやってるけど、JAVAでアプリ層とか一度はやってみたい

富豪プログラマーか

わかるわかる、たまにはWindowsとかUNIXのユーザーモードで動くの作りたくなる

組込みOSを作ってみよう！　坂井弘亮（KOZOSプロジェクト）
http://www.ospn.jp/osc2010-spring/pdf/OSC2010TOKYO_Spring_KOZOS.pdf

エアコンってすごいの？

電気代が微妙

インバーターのソフトなんかはノウハウの塊のような気がする

画像処理やら音響処理のファームもノウハウの塊だろう

ファームというより、ASIC(FPGA)、DSPでしょ

難しさでいえば
制御＞計測＞信号処理（通信、画像処理、音声等）
なんだよな

だから、制御理論は、何で勉強すれば良いのかと。

計測なんてＤＡコンバーターがやってくれるし、信号処理なんてチップがやってくれるもんねｗｗｗ

動くものを操るため

つまり、組み込みでガリガリの中仲の人たちは、





制御理論なんか無視して、徹夜でカバーしてると？

大きいところは制御理論屋とコーディング屋は別部隊だけどね

1,0の世界だからね

>>490
理論も回路もわからないといけないから楽しい

CPUとDSPって、どういう違いなの?

車とトラックの違い

昔は、DSP=CPU+信号処理命令
だったが今時のﾁｮｯﾄｲｲプロセッサは積和命令くらい
乗ってるのでその切り分けは今やあいまい。

じゃあ制御理論役に立たないとかほざいてる奴は、倒立振子のロボットでも買ってきて自力で立たせてみろよ

制御理論を用いれば、制御対象物にどんくらいの操作を加えたら操れるのかってのがわかる。
また、ロケットなどのように入力（外乱も含めて）がたくさんあるような制御対象物は、
その入力一つ一つをセンサつけて計測していたら現実的ではないし、センサでは計測できないこともある。
だから制御理論を用いてオブザーバやカルマンフィルタのような、状態を間接的に推定するシステムを設計する

携帯電話だから制御なんて使わないや

加速度センサ出力を使って、画面表示回転やゲーム操作に使うじゃんｗ

そんなのゲームが面白くなるように調整するだけだから
制御理論なんか知らなくったって関係ないよ

>>506
ターゲットが何だって、下層の人は制御理論関わってくるだろ
上位レイヤへ行くほど制御いらないし、下位へ行くほどプログラマ的には面白くなくなりがちか?

制御ってのは、別の言い方をすればフィードバックを掛けることだが、
加速度センサからの入力をケータイは何にフィードバックするんだよw

まあこの業界の人間の平均的レベルなんて本当こんなもん。
別に高卒が悪いとは言わんけど、頭脳レベルは高卒というか、知識もセンスもない上に
地頭も悪い馬鹿ばっか。

携帯はフィードバックじゃないな
フィードフォワードだな
携帯のほうがちょっと簡単だね

>>507
適度に理論を詰めてった方が面白くなるというパターンも多いよね。
現実が舞台のゲームとかだとその方向性は顕著になりやすいし。

ネットワークはわかっても、通信工学を知らない奴が多い

>>512
なんかうまいサンプルを教えれ。
ガンダムたとえ話でもいい。

ガンダムはわかっても、ザクを知らない奴が多い

通信工学っつても
デジタル通信は知ってても
アナログ系のわからないやつがいたりするしな。

工学とか言い出すやつほど、まともなプログラム書けないことが多いな

アナログブラウン管テレビのすごさをひしひしと感じる今日この頃

ザクは種類が多すぎてガンダムよりも難解だぞ

ろくな計算機もない4,50年前にロケットで人工衛星を飛ばし、あまつさえ月まで行ってきちまった奴等には感嘆を禁じ得ない。

アムロ・レイはわかっても、テム・レイを知らない奴が多い

>>519
驚異的すぎるな。
元気があれば何でもできる、ということだ。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　(_);;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀::::::ミミ＼　ﾞﾟ''´　i::ヽ;;i　　::　　　 　 　 　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;l　／
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:::::::::::::::;;:::::::::::.　　　l￣＼:::::::::::::＼　）　　　　　/;:;:;:;:;:l´／　／　／　　|＼／＼
::::::::::::::::::;;;:::::::.　　　ヽ　　ヽ:::::::::::::::'/　　　 　 /;:;:;:;:;:丿／　／　＿／
::::::::::::::::::::;;;;:::::　 　 　＼　　|::::::::／　　　 　 /;:;:.:_,- "　／　／＼　　　　　歯
:::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､.　 ＼_l;;;／　　　 　 ／￣／　／　／　　.／修　そ　 ぁ
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー､.,.　　　　 　／／　／　　／　／＜　 正　ん　食
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_.／.　　／　／　／　／ /　　　し　な　い　
''ヽ::::::::::::::::／ﾞ　　　　　　　　　　　　｀ー--- ､ ／　／　／ |　　 　 て　大　 し　
　　＼__／ 　　　　......--､　　　　　　　　　　　 ヽ　／　／/　　　　 　や　人 ば　
　　　／　　.....:::::ミ::::::::.::... ＼__　　　　　　　 　　 ） ／　／＿　　　 る　　　 れ

おまえじゃねえよ

ひょっとしてドヤ顔でAA貼り付けてるかも知れんが、
アニヲタでもなんでもない大多数の人間にとっては他人のオナニーを
無理矢理見せられてるのと同じぐらい気色が悪いだけ。
馬鹿じゃないのマジで。

>>520
テム・レイを知っていても、第一話だけクレジットがティム・レイになっていたことを
知らない生半可もんは多い

ｶﾞﾉﾀはお帰りください

本人らは盛り上がるけど、周りはマジ引き

じゃあ、おまえら２、３０年前の「電気通信工学」をひも解いてみろよ。
いまじゃ絶滅したか袋小路にハマってしまったかという
競争敗北の歴史がそこにありそうだぜ？

役に立たない、じゃなく、劣ってたから海外に負けた。破壊的イノベーションとやらで消えた
MUSEとか・・・・

きっとそういう益体のないものが今日もどっかの講義室で語られてると。
悲しいねえ。でーがく教授ぐらいピンキリもいないからなあ。
片や天才的な発想で着実に成果を生み、片や暗記機械か翻訳機械。
でだいたいは後者。

> 劣ってたから海外に負けた。破壊的イノベーションとやらで消えたMUSE

おまえがバカだということだけは確かだなw

> でーがく教授
朝鮮訛りっぽい煽り文句は避けるのが無難だよ。

日本の政治家は制御理論を学ぶべきだ
制御理論は制御対象を限定しない
日本を安定になるように制御理論を用いて制御させるべき
要するに政治家は制御理論を学んで目標値に到達できるコントローラになれ

経済学では制御理論使われてるけどね

じゃあうちの社長も制御理論学んで最適な経営をするべきだな

>>532
すげぇな･･･
金融工学？ってのも数学使うんでしょ？
やっぱ理系って偉大。

理系と工学系、化学系は分けるべきだと思うよ

俺は数学ができる奴は尊敬するけど、他はどうでも。

>>530
そうかそうかの組込みPGっている?
今まで結構でかい声で層化ってさあとか話してたけど

>>530
バカウヨっぽい煽りも（ry

よし、制御理論を学んで有権者を制御するぞ

>>538
ここ最近では小泉純一郎がほぼ完全実装してたぞ。おまけにフロントエンド(見てくれ)もよかった。

ただ、目標値が不適切だった。

それを行ったコードのメンテに今も追われてる気がする。

つーか新規の案件他社に持ってかれたな

さあ、次の入札は日曜だ

ﾜﾛﾀｗ

にゅーすです。
「制御理論厨」が請け負った製造プラントが爆発しました。
化学には数学がないとか、システム開発の手法や技法は無意味だと言い放ち
化学工学の専門家やソフトウエア開発の専門家を排除して開発を行いました。

画期的な外挿モデルでセンサレスを実現したと豪語していましたが
実際の物性、反応過程を完全無視、またいわゆるソフトウエア工学も
くだらないと完全無視という代物だったということが分かっています。
警察の専門家が調査に当たっていますが、誰も読めないいわゆる
「スパゲッティコード」だということです。

尚犠牲者は彼一人だったことがわかっています。

発注元会社のコメント
「なんで彼に発注したのか分からない。そう言えば目が怖かった」

>>545
化学工学ってなんだよw
コードがスパゲッティかどうかなんて報じられるわけないし
PGがバカにされるだけだから止めてね
0点

>>546 ・・・・マジでバカなのか・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%B7%A5%E5%AD%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_engineering
http://www.scej.org/

学問の海とやらは結構広いし深かったりする(つД｀)

>>545
どこの事故？

暑いよなあ(つД｀)

>>539辺りからの流れで年金問題の揶揄かと思った

年金もらえるまでお前ら本気で生きてられると思うか？
仕事が続いたとしてもだ。

ジャンクフードと酒でボロボロに痛んだ肝臓とタバコのヤニで黒変した肺はどうするんだよw

なんか暗いスレだな。
組み込み技術者といえばエリート中のエリート。
マの中でも最も尊敬される存在だろ。元気出せよ。

( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )　ソレデイイノカマアイイカ

>>552
× 尊敬される
○ 存在を忘れられてる

まさに神！

組み込みプログラマーこそ真の一流！！

前のスレタイってこうじゃなかったっけ？ｗ

>>543
入札行ってきます。

朝鮮玉入れじゃないよなw

USBのデバイス側のチップドライバを書いたことあるひといる？

LED点けるくらいなら

デバイス側ならなんぼでも書いたことあるな。
今はそのときの貯金で食ってる。

デバイス側ならごまんといるかと。
なんならホスト側の話もどうぞ。

FTDIのやつなら。

>>562
ありがと
ホストとデバイスって両用にできるのかな？

>>504 USB on -the-go　という規格があってだな
http://www.uquest.co.jp/embedded/3minutes/3otg.html

キーワードだけ知ってて中身を知らない奴の常套句が「〜というのがあってだな」
〜というのがあって、だからどうなのかきっちり説明した奴を見たことがない

こういうこと言う輩がいるせいで、断片的だが有用な情報が流れなくなるんだろうなぁ

なんか最近ソフト開発飽きてきた
制御パラメータの最適化のサポートとか本業にしてもいいかな

でもなあ・・・オブザーバー制御とかいくらきいてもなあ・・・
何か反応聞くと怖いから惚れた女暴力か薬で拉致してきて
相手の心無視して肉体的にああしてこうしてこうなって
変態完成させるとかやりそうで怖いわ

エネルギー管理士って役に立つかな

＞制御理論
どうやって勉強した？

どうもマトラボ使うことになりそう
数学はイマイチなんだが･･･

そもそも信号処理が必要な場合ってのは
「ハードウエアが糞だから」ってことが多いんだよね。
アホ馬鹿奇怪爺（きかいや）が・・・
１）3DCADでお絵かき設計　２）解析ツールで安直解析（ここでグラデーション
ついた部品図見せられて騙される）
３）よく考えないで試作。
さらに電気やというタイル工が
１）データシートの推奨回路図か、過去実績かトラギあたりの回路を
安いCADで切り貼り。
２）タイミング設計どころかノイズ設計もろくにやらずに
レイアウト屋や実装屋に丸投げで回路でっち上げ

で、こうしてできた糞の塊をとりあえず動かせいわれるのが組み込みま。
信号処理も老人介護のケツ拭きとかと同じだったりするんだわ

なんてゆうたらええのか
「同じソフト屋のはずの・・・ツール屋の商売で手抜きを覚えた馬鹿に
ひどい目に逢わされる」って商売やな

制御理論も信号処理も把握していない・・・
実装だけの組込みやっていると仕事がなくなりそう・・・

>>575
おれもそうだけど、意外と仕事はあるもんだよね。

これからの組込みプログラマーはどういう方向を目指して行くべきだろうか

基本を押さえて誠実に生きることだな。
あとは今のうちに何か本を書いておくと、会社が倒産しても生き残れる。
なんだかんだいってこの業界の人間は古いから
残念だがそういうところで差がつく。

本を書くなんてできねー

やれば出来る。やらねば出来ぬ。

本なんて出版社とかの人脈がないと無理だろ

よーし、本書いて出版社に持込だあ

>>581
そう思うだろ？
組込み系の雑誌だしてる出版社に電話してみ？　すごい食いつくから。

組込みって不況に弱いんですか？
今日ポリテクの説明会に行ってきたら、
「組込み技術者は人材不足、しかし不況で求人は少ない」
って言われたよ。矛盾してませんかこれ。

>>583
食い付いてくるのはレベルの低いとけだよ。どことはいわないがな。

自費出版で「無手勝流ガラパゴスプログラマの村で生きる　あるいはしぬ」でも
書いてみるかな。

やべ目が覚めてない

>>584
派遣会社の面接で「組み込みは（人件費的に）中国インドに
取られまくりで案件ないよ」って言われた。

>>584
・少ないのは新卒(http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/12 )と、
・超優秀なスーパーマン技術者(ttp://sec.ipa.go.jp/press/20081031.html )

ポリテク行ったって、そもそも中途は経験者しか求人が無いでしょ。
IT系ではなく電気系の求人で、大学の専門学科卒で、客先での打ち合わせと電子回路設計と組込みソフト設計とコーディングと装置の動作検証と納品とかまでやれれば募集枠1名とかの中小に入れそうって感じ。

今の会社が潰れても、再就職か独立できると思ってる人、挙手〜！　ﾉ

8月から組み込みの研修あるから行ってくる

>>589
漏れは無理
技術も中途半端だし、人脈ゼロ

俺も無理だな、8ビットレベルしかやったことないし
アセンブラできないし

>>592
8ビットやったことあるならアセンブラは必須だろw

どちらかといえばアセンブラできるほうが需要あるんじゃ

うちの先輩やめて転職活動中なんだが、
Cで開発してました、画像処理してましただけじゃ
ぜんぜんだめといっていた

C++使えますか　Windowsアプリは作れますか　エトセトラ

ぐらいできて合格点

>>594
アセンブラできるけど仕事ないよ。

アセンブラもＣもＣ＋＋もWindowsアプリもＵＮＩＸアプリもできます。
回路図も読めます。
ＭＰＥＧデコーダ、モータ制御、ネットワークについても詳しいです。

お仕事ください。

それだけできて就職できないのは
目標値が高すぎるか、人間的に問題があるか、犯罪歴があるかじゃねーの

リクルートエージェントに登録したのだが、開発職の中で組込みの求人が一番減少していると聞いてショックだった。
組込みは手堅いと思っていたんだけどな・・・

アセンブラって言われているほど需要がないと思う
組込みなら主にC言語だし、アセンブラが必要だとしてもたいていはインラインアセンブラで十分

>>598
今のところの中途採用の需要は、Web系＞業務系＞組込みって感じだよね
電機業界が死にかけているからなあ

>>594
俺んとこも人材いなくて募集してるが全然集まんないよ。
提示してんのは
・都心から電車で1時間半くらい(バス乗車時間込)
・残業は60〜100くらい(土日は休み)。
・デスマったときサブリーダー出来る人
・UMLちょっと書ける人(クラス図とシーケンス図とユースケースだけ)
・javaかC#できる人

大してハードル高くないと思うんだけど、一回に同じ開発チーム?の5人くらいを同時面接してるけどスキルが
ありそうなリーダーは辞退してきて、スキルがなさそうなのが残るので必然的にごめんなさい。

>>601

>・都心から電車で1時間半くらい(バス乗車時間込)
>・残業は60〜100くらい(土日は休み)。

どうみても毎日終電フラグだろ
殺す気か

>>603
でも辛うじて千葉市だぜ。
こっちに住んでる人間も多いだろうに、と思ってたが、最近は賃貸も千葉から都内に戻っていってるって言われた。

東青梅からだとちょっと遠い

>>601
組込みでJAVA,C#,UMLって少ないのでは？

気がつけば結構な数の言語が扱えるようになったが
C#にはまだ手をつけていないな・・・　勉強してみるかな。

ほとんどC言語だけって人いる？

>>607
自動車系の組み込みはどこもそう

家電でもアプリケーションレイヤーを経験していないとC言語だけになるのでは？
JAVAは携帯電話のイメージが・・・
C#ってWindows Embedded でも使わない限り組込みでは使わないのでは？

bashやHTMLまで入れてようやく10種類だった。
いざ列挙してみるとあんまり結構な数じゃなかった・・・

自分はプロレベルで扱えるのはC言語だけだな。
C++とインラインアセンブラは仕方なく読むときに調べながら読む程度。
Objective-Cは遊びレベル。
JAVAは入門書を読んでサンプル動かしたことがあるだけ。もう忘れた。
HTMLはバージョン1.0で知識が停止。
bashのスクリプトも仕方なく読むときに調べながら読む程度。

○|￣|＿

java cobol c c++ basic html bash perl wsh sql csh awk jcl fortran　ができます
その他、どんな言語もマスターします
お仕事ください

>>612
うさんくさいw

>>612
phpとjavascript覚えてきてもらえませんか？

やったことがあるか？で選ぶ所って馬鹿なの？
やったことがなくても、経歴見ればできるかどうかわかるだろ。
そういう系統の仕事があれば、>>612みたいなのがいれば出すけどな。

>>602
それは都心に住んでるからそう思うわけで、
その会社の近所に住んでいれば十分応募可能だろ

仕事のために引っ越すのもナ

プログラマーは
流しのプログラマでなくては
かっこがつかんだろ

>>617
一人身ならどんどん引っ越せよ

>>614
php覚える価値なし

組込みでWeb系の言語(PHP,JavaScript)って必要あるの？
ルーターとかで使うのかな？

９時５時じゃなきゃ嫌です

OK
お前の勤務は朝の9時から朝の5時までな

クーラーが効いてて清潔なソファーを与えてくれるなら
会社に住んでやるよ

>>609
ドライバはCとアセンブラだけだった
アプリ層はJAVA
というわけで、Cしか経歴として書けないで死にかけた

JAVA+Androidなら仕事あるってね
まあ、あっしには関わりのねえこって

>>625
最近の組込みって分業なので広範囲のスキルが付け難いよね

最初の組込みはアセンブラだけだったけど、C言語に移行した。
その後、ネットワークが関係するようになって色々な言語が要求されるようになったが、
自分はネットワークに関係していないのでついて行けなかった。

情報家電系から白物家電系にうつった
アセンブラとＣとアナログ回路と制御理論のスキルが必要になった
超楽しい

アナログ回路のスキルって具体的に何？「Spice使用経験尚可(w」とか、
オシロスコープの使い方みたいのん？

あと、制御理論のスキル(wって、具体的に言うとどんな？

古典的なPID制御に関する知識みたいなのとか、似非AI制御とかか？
それとも「MATLAB使用経験尚可(w」みたいのん？

なんだか「スキル」って聞くたびに、渋谷あたりのナンパ師のサオ自慢
みたいな響きに聞こえるのは、気のせい？

MATLABってみんな使うの？

>>609
最近はUI重視のために、java+FlashとOSGi、もしくはC#とMonoってところもある。F/Wにオープンでも業務レベルで
使えるのが出てきたおかげで、ゲームとか移動端末部隊から情報フィードバックしてる企業もいるみたい。

>>630
なんか馬鹿な子の思考パターンっていつもそれだよなw

「バズワードなんか言葉遊びだ」とか言ってるそれ自身の方がずっと本質的に
「言葉遊び」に過ぎないことに気がつかないらしい。

10年前くらいから組込みの世界が急に進歩してついていけないや(w
特にネットワークについていけてない
漏れオワタ(w

>>634
10年前、ネットワークは貧乏人ほど詳しかった。
家でルータを作ってたからな。

組込みの世界が家電ベースの技術からPCベースの技術に移行してしまったからなあ
ついて行けてない人は多いと思う

>>631計測したﾃﾞｰﾀをFFT掛けたりｸﾞﾗﾌ化したり演算したり
excelの代わりとして使うと便利。VBAとかC#とか覚えるよりも簡単。
逆行列なんてもう筆算での求めかた忘れたぐらいゆとり脳に退化する。

でも高価くてｵﾌﾟｼｮﾝのﾂｰﾙﾎﾞｯｸｽ類は買って貰えなかった。
組込み用途でCで吐き出せるとか出来るそうだけれど、基本そんなもの付いてない。

そういえばMATLABで適当に作った信号処理を仕様書代わりに送りつけてきたメーカもございました。

>>634
信号処理も制御理論も把握していないのでせめてネットワークは把握したいものだ
と思ってできていないけど

>>636
そうそう、昔の組込みにこだわっていると取り残されてしまう

scilab+LTSpiceでいろいろできないか検討中

>>639
よし、ルータを捨てて自作しろ

あれれ？もしかしてネットワークも信号処理も制御理論もわかる漏れって勝ち組なの？
辺だなあ

>>642
そこそこわかる程度なら ただの便利屋ですよ！
技術書を単著で出してようやく負け組脱出目前

その昔、赤帽のOS解説書を出した人間がターゲット分からず
アプリ組めず逃亡した例もあるぜよ

>>644
まあ、世の中そんなものだろう
技術解説本読んでいても書いている奴が理解していないことは多い

日本で出ているソフト関係の本って、技術書と呼ばれるようなものの大半は
ほぼ漏れなく海外の本を和訳したものか、ヘルプファイルを紙に印刷した
だけの単なる関数リファレンスじゃない？

初心者向けの本は、ツール付属のサンプルコードの内容を掻い摘んで解説
しているとか、インストールのダイアログ画面をハードコピーしてページ
数を水増ししたようなのとか。

藁をもつかむ思いで買ったけど糞本だとガッカリ

どんだけ田舎の本屋なんだ？
よほど置かれている本が限られている小さな本屋なんだな

田舎の小さな本屋に組込みの専門書なんて置いてないだろ

日本は世界の田舎

アマゾンのレビューも競馬予想みたいなもんだしな。

そろそろ安価で本書くか・・・

書名
>>660

660に達するのは１週間後くらいか

>>652　「熟れた女体の薫り」

>>647
糞本を大量に掴んで学習しないと良い本に巡り会えない

町に出たとき大きな書店めぐるといいよ
できれば工学部のある大学近辺とかメーカーの研究所がある近辺とかがベスト

新宿紀伊国屋とかいいな

>>642
漏れって使ってる時点で(ry

組込みソフト＝負け組

C#2010EEで作ろうSHまいこん

>>659
組込みは勤めている企業の善し悪しの方が重要
大企業に勤めていれば技術なくても勝ち組

>>661
まったくそのとおり
脳がなくても、発注側になれば勝ち組

それって、組込っていう要素関係ねーｙｏ

お前ら組み込みに手を染めても、お前ら自身が組織に組み込まれるな

むしろ製品に組み込まれろ

uCLinuxって人気的にはどうなの？

組み込みって将来あるの？

んなもんねぇよ
産業も終わってるし東南アジアに仕事とられてる

仕様を決められない優柔不断なメーカーは、いまだに日本国内のソフトメーカーに仕事依頼してるから大丈夫。

>>669
あーそういう側面は確かににあるね。
このスレ（に限らず2chなんてそんなものだが）被害妄想馬鹿のデタラメな情報が多いけど。

趣味でやってるうちが華だな。
本職なんて言ったってよほど名のある大企業にでも滑りこまないかぎり
仕事の8割はせいぜいパチスロマシンの開発だろ？

そのかわり、毎日仕様変更の嵐だけどなw

>>671
パチスロマシンの開発とか決まった所しかやってないぞw
なんせお上に提出する書類のノウハウ持ってないと仕事ができないからな。

なんでこんな嘘情報ばっかしなんだ？

仕様なんて飾りです。えらい人にはわからんのですよ。

>>673
部外者乙

パチンコ関係は書類きっちりしないと手が後ろに回るぞw

法律がやかましい分野だし。

ある意味しっかりした分野かもしれないよね
萌えオタの俺としては、ちょっと興味あったり
ツインエンジェルみたいな機種ばかりだったら転職したい

秘密を漏らすと海に沈められそう

ああ、今は底辺ではパチンコとか携帯とかが多いな
おれはショボいメーカーの設計職に逃げたけど

ダウンロードしたARMの仕様書読んでいるけど日本語がおかしくて眠い(w
これで情報集める人は凄いよな

>>680
あ？
ARMなら普通は英語の仕様書読むんだろ？

>>681
TOEIC730越えてるけど英語読む根性がなくて(w

データシートやユーザーズマニュアルは、たいていオリジナルの英語版だって
読みにくいよw
説明が前後してたり用語が不統一だったり。

ある程度複雑なアーキテクチャだと特にねえ

日本語がおかしい翻訳資料は、英語の原文もおかしいときが多い

>>682
仕様書も読まずに質問してくるカスは磨り潰してしまえ。

うるせえ、読む気になる仕様書書きやがれ。

読む気になるかどうかなんて関係無いだろ。
仕様書読まないと、肝の動作が曖昧になって不具合が出るから読むんだし。

肝機能障害か？

>>688
ALTが100超えなきゃ大した問題にゃならんよ

フォアグラか

つまみくいながら毎日酒飲んでると
すごい勢いで太るし肝臓も悪くなるぜー

はやく土に埋まる仕事に戻るんだ

プログラミングやソフトウェア工学やマイコンについてはわかっても制御工学を知らない人が多いから
「組込み技術者のための制御工学入門」ていう本を出版したら必ず売れる
組込みと制御の関係を初学者向けに書いたら必ず売れる

制御系の教科書って大抵Matlab使ってうんぬんで終わってるからな。
確かに、実際のプログラミングと絡めたものを書くと多少食いつくかも。

> プログラミングやソフトウェア工学やマイコンについてはわかっても
わかってないでやってる人の方が多いんじゃないの？
割り込みとか、なにそれみたいな感じで...

マイコンの使い方はその辺の電子工作本でも読めばある程度理解できるが、制御工学は数式が沢山絡んでくるから理解し辛い
制御系設計からCコードに落とすとこまでを書いた本を出して欲しい
どの本もマトラボでのシミュレーション止まりで、数式と実装するコードとの関係までを書いた本が無いし

つうか、ようするにアルゴリズムだろ。コード化までを網羅するアルゴリズム系の本は出てるよ。

１対１の入出力ならね。
多対多だと、発想変えないと

自分で探せないならやる資格ないな

機械系をしない限り制御工学は必要ないからなあ

機械工学という言葉が独り歩きしている

あるから書かない。というのは違うな。
この分野が伸びるのであれば、似たような発想でも
どんどん本を出すべき。出せば出す分だけこの分野が認知される。

>>702
じゃぁ、お前が書け。

>>703
いま慌ててラプラス変換思い出してるから待ってろ。
10年前の事なんて覚えてねーよ、よく単位とれたな…。

今時だとラプラスよりラブプラスの方が売れそうなヨカーン。
これはもうラプラスたんを作って萌えるラプラス変換とかしないと。

つーかもうあるよね、確率統計とかで萌え系のやつ。
あんな感じでひとつよろしく。

たん付けはともかく萌えるのはかなりハイレベルな要求だな。

ピエール＝シモン・ラプラス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

>>693
興味あったり、必要ならおのずと勉強するだろ
んな本出しても、誰も買わんよ

>>707
いや、挫折する奴が多いとおもうよ
微分方程式みたいな数式が出てきた途端にわかんなくなる奴多いし

某組込みソフトウェア技術のテキストを立ち読みしたが、なぜデジカメや携帯等は例としてとりあげて、自動車やロボット、航空機、工場のプラントのような制御系は例としてとりあげない？
と思った

>>709
秘密っぽいところが面倒くさいんだよ
記事にしていいか聞いたらダメっていうし

>>708
3年ほどかけて基礎からやり直す覚悟ないと無理だよね
忙しいとやってられんわな

>>710
シロートだからそっとしておいてやれよ

>>709
制御理論的なところって、数式をプログラムにぶち込むくらいだから
それよりは、マルチスレッド動作とか必要なデジカメとか取り上げるんじゃないかな

>>709
自動車→漠然としすぎ、燃料吐出量制御、カーナビ等多岐に渡る
ロボット→同上、ファナックのような工作ロボットもあればアシモのようなロボットもある。
航空機→同上、姿勢制御、燃料管理、位置検知等、多岐に渡る。
工場プラント→シーケンサーやタッチパネルでのポンプ制御、配管系統制御、工程管理、電力量監視等、多岐に渡る。

はっきり言って>>709は素人

>>713
お前学生だろ。

理論は数式で書けるが
それをプログラムで実装するには
もっと深い理解と実装能力が必要

理論だけ振りかざして実用的なソースを提供できない奴は
口先エンジニアだから見下してる。

いや、だからその組込みの本は、制御理論が必要なくても作れるものばっかとりあげて掲載している点がおかしい
ま、書いてる人が制御屋じゃないからなんだろうけどね

いいから脱げよ！

>>717
お前学生だろ。

ウルセー奴だな
いい加減黙らないとケツの穴にチンコ突っ込むぞ？

>>720
お前学生だろ。

>>721
お前無業者だろ。

世間様が夏休みだってことを実感できるなぁ

ここはひとつ、制御理論でのチャタ取りの模範解答をお願いします。

スライディングモード制御のチャタ取りの数式はあったと思う

>>724
チャタ対策
ttp://www.geocities.jp/tcmatsumura/sliding_mode_05.html

シュミレーションで終わりなのが制御理論なのか？

趣味レーションってなんだよw
とりあえずコミケ逝って萌え成分補充して来い。
そしたら萌える制御理論の執筆に取り掛かるんだ。

シュミ・シミュの突っ込みはもうスルーしてやれよ

学生だろ。

これからは制御より通信の時代。
というか制御＋通信の時代って感じだよ
これからは制御対象物をネットワークで繋ぐってのがｶｷﾞだと思います
ネットワークロボットみたいなものとかね
遅延を考慮していかに制御できるかってのが課題かと

趣味で終わってるといいたいとか

制御も信号処理も通信もわからない
プログラミングとマイコンのことしかわからない
ダイナミック点灯やPWM制御とか、そんくらいしかわからない

×シュミレーション
○シュミレーション

現代制御とか取り入れようとしても、結局メカの動作がボトルネック

…？

ん？
んんんんん？

スタンド攻撃を受けているッ！

わろた

※キャトルミューティレーション

メカの制御って、位置制御かトルク制御のどちらかだよね

位置制御、速度制御、トルク制御の3つだな

結局、PHM制御ってなんだ？
あれってPWM制御を普段よりゆっくりやるだけじゃないの？

ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄ磁束ﾍﾞｸﾄﾙ速度制御は速度制御ですよね？

情報工学偏重主義で、モデリング、プログラミング、ソフト工学、マネジメント、コンピュータアーキテクチャなんかに偏り過ぎて、要素技術を浅くしか知らない中身の無い技術者が量産されているのが組込み業界の現状
正直、ものすごく危機感を感じた方がいい

ベクトル制御なんか交流モータを制御しようと思ったら常識だけど
情報工学だけに偏っているとそういうの全く知らない中身のない技術者になってしまうよ
勿論、ソフトウェアとか情報工学は非常に重要だけど

また学生のたわごとか。

>>744-745
情報工学を疎かにして来たから今の日本のヘボイソフトウェア産業がある。
Linux, Windows, MacOSXを作るのに制御工学が必要かどうか考えてみよう。
こういう純粋な情報工学をバカにしてきたツケが今回っているのだ。

疎かにしてるのはむしろ人文学的な意味においての哲学だろ、ばーか。
人間を知らないでプログラムやモノを作ってる技術者が多すぎる。

情報処理も通信も制御も信号処理も画像処理も電気回路も電子回路もHDLもOSも力学もセンサもアクチュエータもわかる俺は勝ち組だな

>>749
ﾌﾟ、勝ち組とか言ってる時点ですでに時代感覚つかみ損ねてズレてるってことに気づけ。

組込みって理系的な人が少ない

実験データの再録　解析　仮説の妄想　妄想の実証実験　

理系的ってこれでしたっけ

妄想設計→実装→仕様書に反映

商品企画的には妄想も大事。でも妄想と現実の分別がないのは勘弁な。

制御理論なんて数式の羅列で役に立たないし必要ないよ
そんなのやってる暇あったら最初からプログラミングすればいいだろ

新卒の場合、
・SH以上の規模のマイコン+FPGAで
・画像音響処理、大車輪ができる程度のロボット姿勢、ネットワークのうち2つ以上をこなす
がボーダーかな

>>756
ロボットのハードルがクソ高いなwww

ネットワークてプロトコルスタックの実装のことか？

>>756
ばーか、PICでスイッチ入力に対応したLEDの点灯パターンを8種出力できる程度で充分だろ

>>756はとにかく話を大きくして、『これくらいじゃないと話にならない。突っ込んでくる奴はみんなチンカスだ』と
暗に言うことで反論しづらい雰囲気作りを心がけている。

しかし、話を膨らませすぎたおかげで却って突っ込みどころ満載になった感がある。

話をエスカレートさせるには、みんなが、『これはいけそうだが、ちと厳しいかも』と思えるようなところで
止めておかないとうまくいかない実例のひとつだ

キャラクタLCDに"Hello, world."で充分

>>761
それさりげなくレベル高くないか？

>>762
キャラクタLCDのハードドライバをゼロから構築するならさりげなく難しいようなw

どんだけ低レベルな会話だよw
LCDのハードのピン構成とかタイミングとか書かれたシート見りゃ誰でも組めるだろ

>>764
タイマー置かなきゃいけないとか、2回書かないとちゃんと表示されないとか
実はそれなりにコツがいる。
就活中の学生のお前にはわからんだろうけど。

>>765
tyonntosiyousyoyonndemasuka ?

LCDに"Hello World"って、どこの学校の宿題だよw

新卒というかマイコン初心者は、
LED
↓
スイッチ
↓
タイマ
↓
ブザー
↓
LCD
↓
マトリクスキー
↓
AD、DA変換(マイクとか)
↓
通信・ネットワーク
↓
モータ制御
の順番で勉強したらいい

で、ここで終わりにせず、信号処理なり制御理論なり画像処理なりOSなりを勉強すべき

psocだと簡単

今R8使ってる。すげー使いやすいアホでも何かできるレベル。
1つ面倒なのはeepromを内臓してないことだな。

>>767

>>756
>新卒の場合

>>771
俺もアウディ欲しい。

>>771
R8Cのことかい？
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/r8c/r8c_landing.jsp

技術自慢するより車乗りたいよな
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/r8.html

R8CってM系のCPUか
俺はYZF-R6がいいなあ

Ｍ系の石で XX747 って奴を使ったとき、マニュアルの表紙にジャンボの写真が
使ってあって笑えたな

>>776
ジャンボジェット？

Arduinoがあればなんでもできるよ

ぐーぐるの？

>>777 そう。B747が飛んでる時代だった。
こないだ羽田に行ったら、主翼の先がとんがった787まで進化しててびっくり

組込み技術者の需要がこんなに減るとはな・・・
このままでは失業だ

ｋｗｓｋ

>>781
やーい失業やーい

labviewの達人なら雇いたい。
触ったことがあります程度だったら不要。

8085の達人ですが・・・お仕事ない？ 火星の奴もヘタっちゃったし

8085なら色んなメーカから出てるし
どこの会社でも行けると思うんだけど駄目なの？

ちなみに8ビットマイコンで食うなら
とにかく安い値段のチップに高度な制御を詰め込める
ことが大事かと思います

組込みの需要がこんなに減るとは
制御理論も信号処理も身についていない自分は負け組

今はWeb系の方が需要が高い
不景気で業務系も組込み系も縮小中

クラウド使ってＷｅｂて使えるＳＰＩＣＥ作ろうぜ

定年までこの仕事ができる気がしない・・・

心配するな。　会社だって定年までその仕事させようなんて考えてない。

>>791
40代で解雇？

俺のことかと

ヘンゼルとグレーテルだな

定年までこの会社が存続してる気がしない・・・

>>786
8051(8052)と混同してないか

>>795
存続させるんだよ。お前の力で。
会社を乗っ取るつもりで仕事しろ。

>>790
定年年齢調べとけよ。
56歳とかになってるところあるから。

定年までこの2chが存続してる気がしない・・・

存続させるんだよ。お前の力で。
会社を乗っ取るつもりで仕事しろ。

うちはすげえヨボヨボのじいさんが何人か働いてるぞ、シニア社員とか言って
ソフト屋じゃないけど

60過ぎても雇ってるとなんかの補助金が貰えるらしいぞ。
年金の傾斜期間の保護措置みたいので。

H8SのTRAP命令ってソフト割り込みみたいに積極的に使っていいのかね
久しぶりにOSなしだと、どうやって組んでいいかよく分からん

ぶっちゃけOSなしなら何でもありよ。

でも煮たり焼いたりしちゃ駄目よ♪

802が、OSあり？の時にどんな組み方してたのかを知りたい気分

比較的どうでもいい処理を非同期でバックグラウンド動作さすのにどうしようかなって
OSありなら低い優先度でタスク立ち上げてセマフォ待ちなんだけど
TRAPで例外処理させれば、そういう動きになるかなと
まあ駄目ならmainに持ってくけど

もうずっとﾎﾟｰﾘﾝｸﾞしちゃえ

8085でOS無しをずっと書いてる。mainで、そのバックグラウンドを呼び出す条件が
発生したときだけ呼び出すのようにしてる。俺の場合は、受信ringにデータが入った
とき。それを4CH分書いてる。受信が無いときはただの空ループになるので効率が
良い。受信したフレームを再構成する処理で、計算とか編集のために数十ミリかかる
ような場合を想定して受信ringのサイズを決める。

低級プログラマの俺には何いうてるかわからん

>>808
フラグ使わないで済むなら、そっちのがいいかと思って
CPU依存だけど

>>807も同じことか

割り込みで起き上がる省電力モードないの？

割り込み以外の何で起き上がるんだよ；

>>809
低級だからこそ分かることだろ
高級だったらOS上でうんたらかんたらしか理解できない

中学生くらいの頃、高級言語って値段の事を言っているかと本気で思ってた。
確かにVisualC++って高いよね・・・ってマジで。

俺が中学生の時には、「高級言語」なんて言葉すら知らなかった
BASICマガジンの投稿PGを丸写しして楽しんでたぜ

BASICが高級言語だった

>>814 低脳プログラマの間違いだった

>>815
ふん、中学でVisualC++かよ。
こっちは中学の頃って言ったらQuickBASICの頃だわな

>>813
機械的/電気的な衝撃によってプログラムカウンタを吹っ飛ばすんだ

ウランとか近くに置いて中性子線で割り込み発生

>>820
わんわんお

冬なら静電気でトバせる

>>812
HALT

今日の打ち合わせで、取引先の女の子がおっぱい小さいのに
谷間を強調しててﾜﾛﾀ

ﾜﾗｳﾅｰ!!!

おっぱい小さい娘は、控えめにしてた方が良い。
無理して谷間など作る必要はない。
微乳は微乳らしく。

組込み技術より、微乳の方が語れそうだわ、俺。

取引先にも課内にも女の子なんておらんぜよ

女の父親ならわんさか

>>806
OSの中身がどうなってるか考えたらいいよ。

>>813
>割り込み以外の何で起き上がるんだよ；
割れ目

>>825-827
女は乳よりもケツだろーが

>>832
馬鹿者。
めがねとアホ毛に決まっとるだろうが。

童貞なので美脚が好きです。

>>825 俺と人生交代しないか

>>830
カーネルの中でソフト割込してるってこと?
とりあえず仕様は固めたけど、まだ回路描けてねえや

>>836
コールバック関数、メッセージループ、有限状態機械、そういうのをキーワードで勉強するとよいかも

>>836
非同期といっても、CPU時間は食うわけだ。
そういった時間資源の管理をOSがやっているから非同期と言えるだけで、
OSがなければそれらを自分で管理しなければいけない。
昔のノンプリエンプティブなOSみたいに、各処理は時間保証をしなければいけないってこと。
そのために、各処理内は有限状態機械で実装したりする必要があるってこと。

おまいらも自分でマルチタスクOS作れるの？

低性能でよければ作れるよ。
一度自分で作ってみると、ほんとゲイツやリーヌスが神様に思えるわ。

？？

ま、80386とかCPUのマニュアルにマルチタスクのコアのコード記述があるからなぁ

マイクロソフトがマルチタスクOSを作ってた頃は
ゲイツはもうプログラミングにはタッチしてなかったんじゃねーの？

ていうかまずは「闘うプログラマー」でも読めよ、ってところだな。

>>839 作れるだろうけど、メモリ管理を実装するのは面倒だ

>>844
同意。

>>839
金と時間さえくれれば。
むろん天文学的な数字のね。

>>846
自分一人で作るのに天文学的数字の金は不用だろw
その期間の衣食住が確保出来れば作れるってのが正解。

>>847
不用かどうかは、自分が決める。大きなお世話ｗ
カトラーを雇って教えてもらうっていうのもいいしね。

>>844 ドッグフード食べるの？

>>849
学生の時、いたずらでよくやったよな。

本読んで無いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ？

ラノベなら読んでるけど

専門以外の優れた芸術等に触れることも大事だって、教官が言ってた

自己投資って何かやってる？
投資っていうか投機っていうか投棄にしかなってない。
お金をドブに捨てたような人生。

でも色々やってみないと芸の幅が広がらないからね。

>>854
英会話と料理やってる。お金はかけてないけど。
どっちも彼女に教わってる。

結果的に金かかってんな

愛があるだろ、いわせんな恥ずかしい

愛なんて幻想、しょせんお互いの思い込みに過ぎない

>>856
お前なんかお前なんか
いいなぁ・・・

I am playing at home.only play.

いつもTenderness だけどLonlieness ガラス細工のFeeling

季節が黄身だけを変える

ETロボコン見に行った奴、出場した奴いる？

用事があってETロボコン見に行ってないんだが、日立の研究所は結局どうだった？
結果がどうだったのか気になるのは
日立の研究所や、日本無線とか
それなりに高学歴が多そうな大手メーカー

あ

来年出てみようかとおもう。

思うだけなら勝手だ。好きにすれば？ と普段なら突き放すのが常套だろうけど。
お前は絶対に出ろ！ ここに宣言しろ！ お前なら出来る！
出ないつもりの奴が、ふらっと書く訳が無い。 誰かに背中を押して欲しいんだろ？
甘えんな。 出来ない理由をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ並べ立てるｸｽﾞどもとはお前は違うんだろ？
なら、ガチンコで行けよ！

うざ

このロボコンて、制御理論やマトラボわかる審査員が少なそう

審査員はそんなものの応用を審査するわけじゃないだろ。
サッカーがうまいとか、運転がうまいとかそういうのを見るんだろ。

重さ1kgぐらいのﾊﾝﾏｰぶら下げ振り子を振るヘリ型ロボ作って参戦して
まさか、土俵の上空に制限はあるまい。

>>872
それだ！

超軽く作って高性能なバッテリー載せてもものの数分しか滞空時間出せねえけどな。

数分持てば充分じゃん。自重300gバッテリ2.5kg、ﾊﾝﾏｰ1kgとしてもまだ200ｇも余裕がある
縦横長さ制限で、ペラがｱｳﾄだろうがな。

ロボコンって、ただのラジコンじゃん。

ヘリウムでものっけないと飛ばすのはむずかしそうだな
バーナーで気球にするのは却下されそうだし

体重3kgもある鳥なんて、大型の鳥だぞ
たぶんプロペラにすると5mくらいじゃね？

そうか。重ければなんかガスで浮かせればいいのか。盲点だったな・・・

相手機にｼﾞｬｲｱﾝﾄｽｲﾝｸﾞ掛けられて一貫の終わりだな

ヘリウムのかわりに水素でも使えば攻撃もされないだろう

バーナー装備してやんよ

自重300gでハンマー1kgで空中？
そんなハンマーどうやって空中でフリ回せるんだ？アホか？
どうなるか想像もつかんのか、このスレの住人は。

体積と重心を巨大化すれば問題ないですね

>>884
無理だろ。

柔軟な発想を育てるのも大会の楽しさでしょう
アホな想像と切り捨てるのはこの場合愚かですよ

ハンマーを振り回したときヘリは自分が落下しないために
自重+ハンマーの重さからくる遠心力と等しいだけの力を反対方向に必要とする
正方向の力と反対方向の力が釣り合えばヘリは落ちないが、
逆に力が釣り合っているということは正方向にかかる力、つまりハンマーを振り下ろした破壊力は0になる。
逆に破壊力を上げようと正方向の力を大きくすればする程、
今度は空振りした時にヘリは落下する。

つまり空中にあるヘリは自分が落下するリスクを回避せずに
ハンマーを振り回すことはできない。

こんな簡単なこともわからんようじゃアレだね。

だからガスなどのバルーン方式に話はうつってるのに
愚かだな

このスレの学生は制御理論がどうこうとか大仰なことを言っているくせに
こんな簡単な力学の基礎もわからんのか、たいした事無いな。
あほか。と。

KYな人だな

自重300gでペイロード1kgって。
作用反作用の法則も忘れた思いつきを「柔軟な発想」とは言わんわwwwww

だから体積をふやして空気による反作用の軽減とかって言ってんのに
実際やるわけでもなし、思いつきだっていいじゃんかね
君は大会の目的を理解できる人じゃないようだ

>>892
相手を打ち倒そうとするなら相手の重量以上の力（これはあくまで静止していると仮定して）を与えないといけないのがまだわからんのか？
現実的な体積では実現不能だってことがちょっと想像すりゃわかりそうなもんだが。
で、逆に相手より圧倒的に体積を増やすならもはやハンマーを振り回す必要もなくただ体当たりすればいいだけ。
ゆえに空中でハンマーを振り回すってのは現実的な解じゃないってことだ。

ロボコン見たことないのかね
現実的な解で戦うなら面白くないだろ
体積でたりなけりゃ面積ふやしたり、そうやっていくのが面白いんじゃないか
夢が無い奴はこれだから

「実現できる夢」を追うことがロボコンのロマンだ。

だったら先生が設計して図面引いて生徒に組み立てさせればいいんじゃね？
KYな奴はこれだから

ところで、動力に制限はあるのかい？
燃料とか。
カセットコンロのガスで、
模型用ジェットエンジン三基で姿勢制御できないだろうか？

コートで火事になるかもしらんが

ロボコンといえばこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9440318

ロボコンで優秀なチームの多くはUMLじゃなくてブロック線図を書いてる

力学上の推論も出来ないくせに制御の流れの書き方にはこだわるアホ

UMLにこだわる必要ないんだけどね。

ｴｱｼﾘﾝﾀﾞ&吸盤で土俵にｶﾞｯﾁｼ吸い付いておくってのは、既出？

>>891
作用反作用ってw
見かけのトルクは変速機を使えば変えられるでしょ。

提案者も馬鹿っぽいけど君もたいがい無知蒙昧だろう。

>>903
彼も所詮は組込みPG

変速機を使えば運動量保存則を越えられると主張する、
超科学者がいるスレはここですか？

>>905
じゃあヘリがローターぶん回しても自分が回転せずに済むのは運動量保存則に反するの？
馬鹿だろお前さん。

まさか真空を飛んでるわけじゃないんだから空気を投げてその反作用を利用することはできる。

と言っても、自分より質量が大きい相手を常に攻撃として意味がある程度に
振り回す（加速する）のは困難だが、最初の提案者は振り子だといっている。

振り子振動の減衰を補償する程度のことが原理的に困難とは思えない。

>>906
俺は>>905じゃないがマジレスすると・・・
ヘリにかかる振り子の運動のベクトルが振り子の揺れる速度でリアルタイムで変動する状態を想像してみなよ。
ヘリは振り子が振り下ろされると振り子の重さとその遠心力で振り子運動の円周方向に引っ張られる。
ヘリは空中で姿勢を崩さないようにメインローターやサブローターで姿勢制御を行なわないと墜落する。
フィードフォワードなりで円運動の方向と力を計算したとしてもその制御がどれだけ難しいか想像してごらん。
ちょっと機体が傾いただけでローターの力が予想外の方向にブレ、力の均衡が崩れてヘリは墜落するはず。

相手にダメージを与えることができない程度の振り子でこのありさまだ。

相手になにがしかのダメージを与えるには、振り子遠心力も含めて相手の機体の重量+α分のインパクト（重量）を扱わないといけない。
つまりヘリは自重+振り子の重さ分の力で滞空している状態から振り子が振られた瞬間に、
振り子に加わった遠心力分、ローターをパワーアップし円を描いていく運動のベクトルの逆向きに力が出るようローターを制御し
振り子が当たった瞬間、思わぬ方向に向かってはじき返された振り子の運動にも対応した制御を行なわないといけない。

それができなきゃヘリは姿勢をくずして墜落する。
それを君はできるのか？

>>907
確かに思いっきり無理がある話だねw
俺が間違ってたすまん。

ただ、振り子を回転型（飾り時計によくある、N角形の頂点に重りが、重心に
回転軸が付いてるタイプの振り子）にすれば遠心力の問題は解決でき....

いや何でもない

そして4足以上のロボットと空中に滞空するヘリとの違いを決定的にしているのは
やはり足の存在なんだよね。
（仮に4足だとして）足で地面に立ってるロボットってのは安定した接地をしている以上、自重を支えて立ってる分だけの力は
足と地面によって保障されているんだよ。
姿勢の安定が重要でしょ。
ヘリはそこが常に不確かなんだよ。

だから安定した姿勢を保つに足る足の本数を持つロボットが振り子を振るのと
ヘリが振り子を振るのでは重心制御が根本的に違う。

なぜか回転防御を思い出した。

じゃぁ、ナメクジ型で対抗。
A剤とB剤を調合しながら土俵に密着♪

冷却スプレー＋テフロン小片で対抗。簡単には粘着させないよ。

なんだこのスレ。

俺は組み込みはもういやだ

OSで地固めされた上でアプリケーションだけを実装する仕事をしたい
俺は回路のデバッグ用のコードをつくるのが仕事じゃあねええんだ

やれば？

>>910
ともちゃんとよみはなぜちゅっちゅしないのか

>>908
>ただ、振り子を回転型（飾り時計によくある、N角形の頂点に重りが、重心に
>回転軸が付いてるタイプの振り子）にすれば遠心力の問題は解決でき....

んん、じゃぁさ、身を以て体験してみるってのどうだろう？
水の張られたプールに浮き板（なんて言うの？空気入れたアレ）浮かべて
その上に立って振り子に見立てて先に重りつけたバット振ってみ。
重いもの振れば振る程バランスとるの難しくてふらふらするだろうし、水に落ちるだろうなぁ。
いわばそれが空中に浮かぶヘリの状態。

で今度は地面の上で同じように振ってみる。
そうすると今度はふらふらして落っこちる心配はないでしょ。
多少、重心がずれても足が地面を押した分、地面も押し返してくれてるから。
それが足のあるロボットの状態。
つまりクレーンをぐるんとやるのと同じで、後方に多めに重りを乗っけてバランスさせりゃ
多少のことでは倒れない（倒れにくい）設計もまぁ可能。

ヘリで振り子を振る制御をするってことは
水の上でぐらぐらする重心の移動とにたような制御すると思えばいい。

>>914
OSで地固めされた上でアプリケーションだけを実装する組み込みの仕事をするんだ

俺もデバドラの実行時間を測るタスクを作って、延々とデータ取りだけやってる時期があった
そして腐った

>>917
良く読んで欲しいな。
「振り子」とは言ってるが、実態はローターだから「振らない」よ。

>>919
相手に当たった際に押し切れずに跳ね返った力の逃げ場は？
すこしでも押し戻されたらまずバランス崩すよね。
それこそ水の上でバット振るようなもんだろ
物体の衝突ってたぶんお前が考えてる程甘くないと思う。

何を言ってるのか意味がわからん。
さすがに人を平気でいきなりお前呼ばわりできるアスペルガー様は人と思考回路が一味違うようだね

>>921
あなた様は馬鹿でいらっしゃいますか？
２ちゃんでの一般常識と照らし合わせましても
自分以外の他者を「お前」と称するのはごく当たり前のことでありまして
その場に居合わせた誰からも別段無作法者と思われることもまずないでしょう。
てめぇ呼ばわりされたわけでもございますまい？
被害妄想が強くていらっしゃるのですね、おかわいそうに

上から鉄球落とすだけでいいだろう
うまくいけば倒せる
その程度のもんだろ

秘儀！ちゃぶ台返し!!
土俵をﾒﾝｺみたいにﾋﾞﾀｰﾝってひっくり返せばいいじゃん。

もうそろそろ脱線は止めにしません？幾ら雑談ｽﾚだとしても
>>864-923 ってひっぱり杉だろ？

このスレの本題ってなんだっけ？

あぁ、VisualStudioを使わない仕事がしたいなぁ…

っWDK

わかるわかるよ

>>918
データ取りだったら各部署に顔出せるし意外とおもしろいんじゃないか？
自動計測システム作ったり、統計出して他部署に口だしてみたりやりたい放題できそう

俺はそういう自動計測とか評価用ソフトとかじゃなくて「製品」が作りたいんだ

>>930
なら履歴書にそう書きなよ。

ETロボコンの完走率が低すぎてﾜﾛﾀ
こりゃ日本のｼｮﾎﾞ組み込み技術者終わったな

>>929
そういうシステムみたいのじゃなくて、RTOSのタイマで時間取って、
print文で吐き出すようなソフト
必要だったのはファームの中の時間だしね
まあ変なアプリ作らされるよりはマシだったけど、>>930には同意

製品、殊に量産品は大変だよ。

>>930
製品を作るにはそういうのとても大事だよ
ていうか、量産品はマジでテストが9割だよ

量産品かその試作しか作ったことねえよ

原理試作とかの方がいろいろ試せて楽しい。

試作のほうが楽しいんじゃね
量産は製品が世の中から消えるまで責任取らされるよ

試作とかデモ用の方がストレスないし書類もソースも規約とか関係なく適当に好きなように作れるから気楽で（・∀・）ｲｲ!!

切ったり繋いだりで汚くなった試作基板から綺麗な量産基板に変わると、一瞬テンション上がる

加工機しか作ったことないから
ベストセラーでも年に10台とかしか売れない

何万、何十万も売れる機械に少し憧れを感じる

じゃあ家電メーカーいけよ

家電メーカーに行っても結局社内用試作担当ｗｗｗ

組込み業界が嫌になって地元に帰って機械業界に転職しましたが
仕事が楽過ぎて俺は9年間何を馬鹿なことをしていたんだという気分になりました
組込みやらずに最初から機械技術者にでもなっていれば精神病まずに済んでいたわ…
おまいら生き地獄を楽しんでくれ

機械もいろいろあるけど、おれはグリスの臭いがどうもだめ。
あれ嗅ぐと吐き気がしてくる。

機械のほうも、お前を見ると吐き気がするだろうよ。

たまに量産品やってます、っていいながら、
年間数十台で終わりの製品を含めちゃってる会社あるよなー。

俺は鉄と切削油が混じって焦げる匂いの中でパソコンと睨めっこしながらソフトを作ってますが。

>>935
大事なのはわかってるよ、大事だから何だよ
大事だけなら会社の便所掃除とかゴミ処理の人だって大事なんだよ
大事だからやれとか大事だからやるべきってのもわかるが
誰が好んで便所掃除やごみ処理やるんだよ
わかってるよ、俺がややワガママなのはわかってるけど、だからってやりたいこと
やりたいって言って何が悪いんだよ、あぁ？俺間違ってんのか？

高価な墓石を建てるより 安くても生きてる方が素晴らしい
ここにいるだけで 傷ついてる人はいるけど
さんざん我侭言った後 あなたへの想いは 変わらないけど
見えてる優しさに 時折負けそうになる

負けない事 投げ出さない事 逃げ出さない事 信じ抜く事
涙見せてもいいよ それを忘れなければ

>>944
組込みって下請けは悲惨だからなあ
つーか業務系やWeb系も中小は悲惨

>>942
少し憧れたくらいでホイホイ転職するかよ

>>949
いや普通に間違ってるだろ。

シリアル通信で文字列が一部化ける、一部読めるという状態の
原因として考えられるのは何でしょうか？

化ける箇所は日本語などではなく、
たぶん決まった場所ではなくランダムで化けます。

入力した文字のエコーも60%ぐらいの確率で化けています。

ストップビットがうんこかなとも思ったけど、普通に配線が狂ってるな。
今すぐハード担当の携帯に電話してプルアップつけてもらえ。

いやいやそこはプルダウンだろう

あれ、どっちだっけ？
まあとにかくハードがうんこだぜ

ハードのことはよくわからないのですが・・・
シリアルとは3線でつないでいます。
TXとRXとGND

TXとRXが接触不良の場合、文字の送受信に不具合が
出るというのは想像できるんですが、
GNDが接触不良を起こしていたら
文字化けの原因になる可能性はありますか？

可能性を言い出したら、あるんじゃね？ でも君の心配する範疇じゃない。
回線速度があって無いとかなら全滅するだろうし、ハード屋に投げて
週末は遊んでよし。

TxとかRxって、なんでxなんだろう？片方xならもう片方はyじゃない？

>>954
君の文章は一般ユーザーの不具合報告より酷いね。

　- 文字化けの確認方法

　- 文字化けは双方向で起こってるのか？

　- 通信条件（bpsなどの設定、ケーブル長）

ぱっと思いつくだけでも、普通、最低限この位の情報を書かないか？

>>959
eXchangeのXだよ。
もしかしてハード詳しくない人？

>>960
この場合、その情報がわかれば、さらに何か得るものがあるのですか？
一部は読めるので関係ないと思いました。追加情報書くのでレスくださいね。

- 文字化けの確認方法
WindowsからTeraterm、Putty、ハイパーターミナルで確認しました。

- 文字化けは双方向で起こってるのか？
接続相手はディスプレイも搭載していない組み込み機器なので確認のしようがありません。

- 通信条件（bpsなどの設定、ケーブル長）
115200bps、8-N-1。仕様どおりの設定。

ケーブルはこれ
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50030

■FTDIのUSB-TTLシリアルコンバータケーブルです。一見ただのUSBの引き出しケーブルのようですが、USBプラグの部分にFT232RQが埋め込まれてあり、これでれっきとしたUSBシリアルのインターフェースになっているのです。
■この商品は3.3V用に作られています。
　・信号の入力・出力レベルは0V／3.3Vです。
　・ただしVCCピン(紫色)の出力は５Ｖ出ます。
■末端は２．５４ｍｍピッチのメスコネクタになっています。ユーザ基板上のピンヘッダに差し込んで使えるようになっています。
■これから基板を起こされる方はこのピン配置で設計しておくと、このケーブルを差し込むだけでPCとのインターフェースがとれるようになるので大変便利です。メンテナンスやデバッグ用にお勧めします。

◆ピンアサイン(信号線は0V/3.3V入出力)
　・青：GND
　・茶：CTS(入力)
　・紫：VCC(5V電源出力) ※最大供給電流：75mA
　・橙：TXD(出力)
　・黄：RXD(入力)
　・緑：RTS(出力)

◆仕様
　・長さ：１．８ｍ
　・ケーブル太さ：5mm
　・コネクタ：USB-A ⇔ ６ピン・メスコネクタ(2.54mmピッチ)

※VCCには過電流保護は入っていませんので、ショートや流し過ぎにご注意ください。
※当社STBee(STM32マイコン)とのインターフェースにも最適です。3.3V系のマイコンならほとんど利用ができると思います。
※デバイスドライバは今までのFT232RLのものと全く同じです。

シリアル通信で化けるなら速度遅くしてみればいいじゃない。
そもそもRxとTxの線だけだとハードウェアフロー制御が利かないから化けやすいんじゃなかったっけ。

まずボーレート下げて通信してみろ。

>>962
不具合の情報を詳細に書いたって原因が分かるとは限らないが、
書かなきゃ絶対に分かるわけないでしょう。何を言ってるの。マジで非常識だよ。

まず気になるのが、そのUART-USBブリッジのUART側の電圧レベルは3.3Vとなってるけど、
相手の組み込み機器はその条件でOKなの？（普通はあまりないと思うが....)

勘違いしないでください。
知りたいのは原因じゃなくて、
「原因として考えられること」ですよ。
>>954にも書いていますが。

そうかそれはすまんかったな。
しかし、本物の馬鹿だとしか言いようがない。

>>958 送受信のクロック精度が悪いんだろう。
ボーレートが合ってないから化ける。

特に低温で使うなら水晶かせめてセラロックは必須

エスパー養成所はここですか？
まあ大抵はGND浮きだよな

UARTのシリアル通信ごときでGNDが浮くなんて聞いたことない
ありうるとしたら、俺なら一番に疑うのは「ボーレートの設定ミス」だな

>>963

ああFTDIなら内臓発振の精度がいいから
パソコン側のボーレートの可能性は低いな。

エコーバックでテストしたと書いてるけど
FTDＩチップのTX-RXをショートして送受信したの？
それで化けるなら、そのケーブル壊れてるよ。

マイコンとつないで化けるならマイコン側の発振精度が悪いか
GNDが浮いてるとか、回路壊れかけでリセットしてるとか
そのあたりを疑うべき。

つーかMAX3232とかかませろよ危ない。

でも6割通じるんだから考えにくいと思う
「ごとき」だからこそ適当な仕事になるんだよな

>>969
ハードウェアフロー制御なしで115200bpsの高レート通信なんかできんのか。
PCと通信してて、しかもUSBシリアルだろ、化けない方が不思議な気がするけど。

10年前は「10年後にはシリアル通信なんて無くなってんだろうなぁ」と思ってたのに
全然無くなる気配無いよな。PCからは口が無くなってんのにどうすんだよこれから。
あと10年経っても残ってそうで嫌だわ。

>>974
結構余裕だぜ。まず化けたことないぜ。

>>974 確かに・・・115KとかUARTの常用超えてるな。
通信速度落としてテストしたほうがいいね。

>>965
ボーレートの変更は相手の組み込み機器が
変更不可能なので無理です。

>>975
なくなったのは「RS232C」の口であって、「シリアル通信」自体は猛威をふるってるぞ

>>979
いやそう言ってんだけどね。マジでとっとと廃れてくれないもんかねぇ。

>>979
すまん。SATAとかそういうのは無しでな。

UARTは全部CANに変えるべきだと思う。

>>978 ケーブルが壊れてないかどうか
UARTケーブル側のTX-RXをショートして通信して確認。
今すぐ。

>>978
何そのゴミっぽいハード。

>>974
一応突っ込んでおくけど、
フロー制御の有無とデータが化ける化けないは別問題。

>>982
> UARTケーブル側のTX-RXをショートして通信して確認。
ごはん買ってきてたので遅れました。
たった今やったところ、文字化けは起こりませんでした。

　解　決

おめでとう

>>983
8/16bitマイコンが入ってる機器なんてたいがいそんなもの。
そんなところを妙にフレキシブルにしても何のメリットもなく、
妙なトラブルの原因を一つ作るだけだから。

しかし、こんな馬鹿な質問者を相手にしてもイライラするだけだと思うが。

>>986
解決してねーよｗ

今やったのはケーブルのみの試験だ。

だな、他にも「担当者が違う」「部署が違う」「会社が違う」とかで
変えるのは可能だけど、（簡単には）変えられないとかの理由もあるよな

そんなくだらないデバッグは適当にチャット部屋作ってやってくれ

>>985 なら同期がとれてないか、装置側が死んだかのどちらかだろう。

自分としては、症状から原因として
考えられる候補をあげてもらえれば
それで十分なんですが・・・

>>992
とことん馬鹿だな。そんなもの。

　- 君のPCはハッキングされており、ハッカーが君をおちょくるために文字化けを
　　シミュレートしている。

　- 本当は文字化けなんて起こってない。君が幻覚を見てるだけ。

さすがに上記は極論だが、発生条件を絞り込まずに可能性を列挙したらこの通り無限の数になる。

>>992
候補なら散々出ただろう。まとめは自分でやれ。

それでは可能性が高い順から10個挙げるというのはどうですか？
もっと挙げたいのなら20個でもかまいません。

次スレ誰か立てろよ

>>992

１．FTDI側の通信精度が実は115Kからズレている
２．GNDが微妙に浮いている
３．ノイズが多い
４．装置側が実は115Kからズレている
５．壊れかけ

調歩同期式は発振制度が合ってないと化ける。
バイナリで通信できるソフトでコマンド手打ちしてみ。
フレーミングエラーが出てたら諦めろ。

いい感じで解決して、スレも終了。何か爽やかだな。

６．「装置」と呼んでいるものにバグがあり、プロトコルが違う（ストップビットがたまに欠けるとか）

クロック誤差は、大概のUARTは3%程度許容度があるから誤差が原因となってる可能性は低い。
bpsの設定が間違ってる可能性はある。

まあ、オークションで買った市販品の機械（組み込み側）だから
壊れている可能性もありますね。

通信速度とか某解析資料が間違っているかもです。

とりあえずもう一度ハンダ付け改造手術を施してみようと思います。

ありがとうございま１０００でしたー！

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