【鬱病】　壊れたプログラマー　19人目　【爆発】　

壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.

ハンプティ・ダンプティが　塀の上
ハンプティ・ダンプティが　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ハンプティを元には　戻せない

　■■前スレ■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
18人目　：　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243244891/

■■　過去スレ　■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　17人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1236279365/
　16人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229213141/
　15人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1225016673/
　14人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500/
　13人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/
　12人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212189920/
　11人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202328426/
　10人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196827447/
　９人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/
　８人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
　７人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
　６人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
　５人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
　４人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
　３人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
　２人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
　１人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/

■■　関連板　■■
●プログラマー　　　 　http://pc11.2ch.net/prog/　ここ
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■■　マ板内関連スレ1　■■

◆◆　とんずら・バックレ　劇場 4幕　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191324000/
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221528574/
すまない死ぬかもしれない　＃４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160782189/
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/
午前２時半スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146072876/
首吊りスレ九人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192255297/
怒れ技術者 その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095691903/
労働基準(その２)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175995385/
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで1000スレ目指すスレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148557542/
【煙】　なぜプログラマに喫煙者が多いのか　【煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164800538/
【帰ってきた】人と話すことが苦手なプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172931800/
【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】

■■　マ板内関連スレ2　■■

【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183637234/
親睦会・飲み会が嫌い 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1208733630/
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240132148/
できる人から辞めていく
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126181692/
プログラマ辞めて無職している人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191608477/
派遣と奴隷ってなにが違うんだ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189083648/
【辞める前に】偽装派遣会社【復讐】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142172914/
転職しようかと思ったけど派遣ばっかり・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118823941/
派遣は、内需雇用と引き換えに、若者の未来を奪う
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233432845/
正社員で派遣(常駐)されてる奴は目覚めたら？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216161771/

スレ立てごくろうである

>1
よくやった
アモバン１０錠一気飲みしていいよ

光翼壊滅鬼畜絶対防衛型残酷戦闘機に乗ってみたいよね

>>1
鬱鬱鬱鬱鬱鬱乙
乙乙乙乙乙鬱乙
乙乙乙乙鬱乙乙
乙乙乙鬱乙乙乙
乙乙鬱乙乙乙乙
乙鬱乙乙乙乙鬱
乙鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>1乙
マイスリーで心地よい眠りを・・・

裂けるチーズみたいにお尻から２つに・・・

悔しい
氏ね

自殺したのか？
生きてんなら返事しろ

ああ・・・まだ生きて・・・ごふぁっ。。。

鬱でプロジェクトを抜ける事になり
明日から二年ぶりくらいで本社に戻ります。
辛かった...
本社久しぶりだからちょっと緊張しちゃうかも。
早く良くなりたい。

>>15
良かったですね。
でも、最初は無理をなさらないで下さい。

鬱のくせに２ちゃんか
甘え病だな。あいかわらず

>>17
インターネットの閉鎖病棟だろ？

>>15
帰ってこられても
本社の人が困るだろうに。
鬱だからって仕事しなくても給料もらえるのか？
いいなあ

なんで鬱になったの？
そんな職場によく戻るね

本当の鬱じゃないんだよ。
怠け病の鬱なんだよ。迷惑なやつだな

医師「退院は当分・・・。次の面会日は来月です
>15母「ありがとうございました

社員10人以下の会社の場合、鬱の人を解雇できるように
法律を直してほしい。

鬱にした奴を解雇した方が効率いいと思うよ。

>>24
激しく賛成なんだが
零細ソフトハウスの場合
社長とか役員が原因だったりするから。

過失で逮捕するのが一番

なるほど。
病気が理由なら解雇しづらいけど逮捕ならいけるかも。
鬱の人に起こさせる過失って何がいいかな。

>>27
>>26の意図と全く逆に捉えてるように見えるんだが
コミュニケーションは難しい

俺も>>27みたいに解釈されるとは思いもしなかったｗ

頭がおかしいヤツって居るよね
年中躁っぽいヤツ

スレタイがスレタイだけに
しかたあるまい
まともなコミュニケーションなど望むべくもない

明日は日曜なんだが会社に行きたくない
まじ行きたくない
どうすりゃいいんだ

まったくだ
また一週間耐えるのか

そうかまたメールに恐怖する一週間が始まるのか・・・

休日はやる事がなく鬱になり、平日は仕事の下らなさに鬱になる。

>>34
仕事を楽しいものにすればいいだろ。
つまらないと口に出すのをまずやめろ。
どうすれば楽しくなるか考えろ。

死にたい。天国は楽しいだろうなあ。

>>34
休日に入る前に休日のスケジュールを立てなさい。
それ以外方法はありません。

香山リカだったと思うが、精神科を訪ねる患者には鬱と診断されて落ち込む人（従来からの鬱）と
鬱と診断されると喜ぶ人（新型鬱）がいると本に書いていたが、このスレの連中は後者のタイプ
ばかりに見えるな。

>>37
予定があると思うだけで体が重くなる。

新型鬱って詐病だろもう

>>39
そんなことないよ。
休日ベッドに寝て人生鬱々と過ごすやつなんて、
予定が無いから寝てるの。強制イベントも無いから寝てるの。
休日の前は無限に休日が続くとか考えながら、
色々夢想するけど、いざ月曜日の前になって
何もできなかったと、鬱々とした気分で寝るわけ。

予定があると思うのと、実際に予定を立てるのじゃ天と地の違いだね。

>>38
香山リカは似非もいいとこだぞ

香山リカはネタだろ

>>41
実際
予定立てる→動く気力無い→結局予定が消化できなかった→俺って駄目なやつなんだ
より、予定立てなくて夕方くらいまでゴロゴロしてる方が楽。

>>44
予定を立てないという予定もあって、
今年の夏はこれで（・∀・）。

予定は、朝のラジオ体操とカブトムシ取りでいいんじゃないか？
少年の気持ちを忘れるな！

「鬱と診断されると嬉しい」という現象が理解できない人は
追い詰められたことがないんだろうなと。
死ぬしかないぐらいに思い詰めたとき
病名があるだけでも救われた気持ちになるんだよ
わかんねーだろな

それは鬱じゃないです。怠け病です。

昔は鬱＝怠け病と認識されてたってことでしょ。
病院に行って「あなたは怠け病です」って言われたら落ち込むだろ。

医者はとりあえず鬱ってことにしておかないとやっかいだろ
だから鬱と診断してほしそうなやつは鬱にしとくの。
薬で儲かるしね。

>>48
まだこんな認識不足のバカがいるのか・・・・・

日本の自殺の理由で、一番多いのは「健康に対する不安」らしい。
仮に嘘でも「あなたはうつ病です」と診断して、「うつ病は治る病気です」と吹き込むことで、
多少はプラシーボ的に自殺を減らす効果はあるのかもしれないな。
実際には、うつ病は治るもんじゃないし、原因不明の症状をとりあえずうつ病扱いにしてるだけというのも多いようだが。

>>51
>>48はこのスレに巣くう馬鹿ＳＥでんがな
世の中にＳＥほど楽な仕事はないと理解できない馬鹿でんがな

２ちゃんやってて鬱とか・・・ｗ

ないない
試しに聞いてみる？

このスレに書いた後、自殺した人手を挙げてー！

会社にOffice2000が導入されたんですよ。いらんことしーで有名な私の先輩は、
さっそくOfficeアシスタントをイルカのカイル君から冴子先生に変更。
後ろからこっそり眺めていると、「わからないことがあったらお手伝いします」
という冴子先生に早速、何か質問しているではないですか。
何入れてるのかなーと思ったら「服脱げ」と入力しているではないですか。
ちょ、ちょっと〜。さらに「質問の意味がわかりません」と答える冴子先生に
「とぼけんな！」とか入力しているのを見て、私は呆然。

会社の先輩は、あいかわらず、冴子先生に「デートしようよ？」とか質問しているのですが（笑）、
先輩の愛が冴子先生のハートに届く日は来るのでしょうか…。

俺鬱なんだぁ
といって薬のみながら会社で２ちゃんしてるやついたよｗ

工作員ひとりが必死で自演なのバレバレなんだよ

情緒不安定じゃ、休み貰えないから、鬱にしてるんだよ

>>54 >>55 >>57 >>59

ウンコすっぞゴルァ！

>>57 クビだろ常考

鬱診断歴＝まともな職には一生就けない

でしょJK。

>>55
ノ

このスレ本当「新型鬱」のやつばっかりだなw

本来の鬱っていうのは大概自省的な奴の病気なんで、
「鬱なんてただの怠けだ」って言われて反発するような奴が鬱なわけがない。
そんなのただの新型鬱だろ。

あと鬱の奴は自分のこと鬱だ鬱だ、なんてここの連中みたいに言ったりしないよ。
それも嬉々としてw

これも本人に言うとたいてい非常に顰蹙を買うんだが、
どこか（自称）花粉症の奴と似たところがある。

全部一人の自演です。

新型鬱ってただ精神的に弱いだけだと思うわ
俺がそうだし･･･強くなれるならなりたいけど。

本当の鬱に失礼すぎる

5月病すら鬱とされる世の中さ

俺は病院に行って診断されたりしたわけじゃないですよ

勘違いされたら嫌なので念のため

本欝かどうかは薬が効くかどうか。
その薬を出すには欝としないといけない。

あとはわかるな。

大うつ病と、抑うつ症状位ググってから書き込め

ただの憂鬱だろ

鬱が怠け病っていうのはある程度は間違ってないと思うよ。
完全に怠け病だということもないし、だからといって
全く怠け病とは縁遠いともいえない。

認知療法やれば分かるけどさ、鬱ってのは
考え方（認知）の歪みが根底にある場合が多い。
完璧主義とか、他人の言動にいちいち悪意を感じる性格だったりとか、
将来に悲観的だとか、悪い過去しか振り返らないとか、
合理性の無いものの見方しか出来ないとかね。
鬱の人もグズ（怠け）の人もそういう性格の人が多い。

自作自演かどうかわからんけど、

>>64はまじ怖いと思った

なんまんだぶなんまんだぶ

アーメンアーメン

成仏してください

まじ怖いです

もう６４はこの世にいないだろうな・・・

>>75 そこまで必死に人格否定しなくてもいいんじゃないか？乙。

>>75がそう思うことで楽になるんならいいんじゃね

>>56
Office 2K 7/14でサポート終了

Vistaでアップデート入れたら、Office2000が動き悪くなったな
さらに使い心地悪くして、買わせる作戦かよ

>>80
だからといって、新しいものを買う気は無い。

>>81
>>82
無料の表計算などが多く出てきたので、
Officeは全て無料になります。
ニュース見てないんすか〜？

機能限定版が無料とニュースに出ていたが？

SUM と四則演算しか使ってないし。

おれマクロつかってるから
Officeから脱却できん！
OpenOfficeってＶＢＡみたいなマクロあるの？

マ失格

>>82
会社で割れかよ。
おめでてーなｒｙ

バージョンアップしないってことじゃないの？

欝で注意力ないのかとおもたらＡＤＤいわれた

VerUpしないだけで割れ認定かよ
おめでてー頭だな

どんなに仕事が中途半端でも定時で帰ります。

ミンスが政権とって派遣法を改正しないか心配。
いままで５０％ピンハネできたから奴隷派遣が
仕事している間に、金の使い方だけ考えればよかったのに。
毎晩キャバクラで遊んでいられたのに。

ピンハネ３０％までとかなったら、
小遣いが減るだろがあ！
自民党になんとか勝ってもらって
９０％までピンハネできるように
して欲しいぞ。

麻生じゃ無理無理ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7769025

>>48, >>75
そう、鬱は怠け病。


ただし本人ではなく、その上司や人事が。

なんという新型鬱思考w

実際、プログラマに100％の稼働を求めるアホ上司が多すぎ。
100メートル走者に水も与えずフルマラソンさせたら自殺するに決まってるのに。

あんたは隣で悠々自適に一日五回のタバコ休憩ですかそうですか。

２日かけてゆっくりやれって作業を１日で終わらせる馬鹿PGも多いけどな

一日目はボーッとして、2日目の夕方から作業開始だよな。

日中はぼーっとして、定時後から作業を始めて、
残業した上で1日遅れくらいが、上司の評価がいい。

そうそう。それだよね。あまり早く終わらせても「なんだ簡単にできちゃうんじゃん」とかって次からもっと無理難題が来ちゃう。だからつねに余裕をもって対処しないとな。

どうしても >>99 のようになってしまうが、
出来れば、1日目に終わらせて、2日目にボーッとしたい。

>>97
ウチの派遣先課長は、1日に2箱タバコ吸ってるわ。
団塊タバコ爺死ね!

段階ってその課長歳いくつ？

おれはいつも早く終わらせて納期前に余裕かましてる
という進め方が好きだったからめいっぱいやってた。
それを周囲の人が「素晴らしい！」と認めてくれる環境があった。
いま、そういう環境のところが少ないね。

時間が余ってたら他のことさせられるけえの

おれもそういう進め方すきだよ。
素晴らしいと思う
でも、そういう仕事していたら無限に仕事振られるんだよ
他の火を吹いてるプロジェクトに突然つっこまれて仕様把握して
やっとコーディングだというところで、まだおわんねーのかよと文句いわれて
かつかつで終わらせて自分のプロジェクトに戻る、と。
自分のプロジェクトだけだったら余裕で２１時くらいには帰れるのに
いつも終電。
そういうのを何度も経験すると余裕はみせないようにする癖がついてしまう。
ただし自分の仕事は必ず約束した期限までに仕上げておく。
でもやっぱり評価低くなるんだよな。いつもぎりぎりとか遅いとか言われて。

理不尽な要求を断り
自分がいかに作業をしているか演出して
気難しいの俺様が手助けしてやったと恩を売る

早く仕事をするほど、頑張るほど評価は低くなる。

顔だけ必死の形相をして、必死こいてやってます！
この仕事は難しいんです！とアピールしながら、
実際はまったりやるのが一番いい。

>>106
> けえの

どこの方言？

そんな言葉遣い、菅原文太の口以外から聞いたことないな

>>110
なるほど、宮城弁だったんですね。

>>111
ちがうよ全然違うよ

時代はパーシャル

>>112
菅原文田は宮城県仙台市出身だよ。。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/菅原文太

ちがうよ宮城弁全然違うよ

どちらかというと岡山や広島あたりの弁の希ガス

おれは名古屋弁かと思った

>>116
そこら辺の言葉だよ

じゃあの

菅原文太のあれは地じゃなくて役だからw
ググって見ると『仁義なき戦い』の役柄らしい。
広島ってアレ系の人多いんだっけ？

平成の二百三高地
わしら消耗品ですから

福岡と並ぶ日本の底辺ですね

おれは広島だけど、まじ日本の底辺的なところがあると思う。
強姦魔は福岡のほうが多いな。
ケンカは広島のほうが多いかな？

一週間で終わる仕事を3週間必死でやったように演出し、
なおかつ微妙なバグを仕込むやつが評価されるこのご時世、
皆様いかがお過ごしでしょうか。

福岡は日本の底辺というよりは朝鮮の一部だからな

>>124
それ何て三菱?

公共事業も大好きだしな。
政治家からして腐ってるやつが多い。

>>124
契約（成果）で商売しないで、
人月で商売するからそうなるんだよね。

そんなこと言っても、1ヶ月かかるから１００万円ですよって説明しないと、
ソフト一本作るのに何百万もかかるってのに納得してくれる客がいない。

>>128
なんか酷く頭の悪いこと言ってない？w
人月で商売するのは当為として（って意味わかるかな）間違ってないと思うぞ。

今時>>124みたいなヌルくておいしい話がそうあるとも思えんが、
仮にそんな売り手市場な状況があるとすれば、それは、ソフトに関しては
「設計」と「施工」が分離されてない（正確にいうと、その二つを分離すれば
買い叩けるっていうことがまだあまり気づかれてない）という構造的な問題
（俺たちから見れば恩恵だが）があるからでしょ。

設計と施工を分離すると失敗プロジェクトがものすごい勢いで増えると思われる。
前関わったプロジェクトでは、
「詳細仕様書丸写ししてコーディングするだけだから簡単でしょ。6人月で」
仕様書が異界の言語で書かれており、和訳するだけで10000人月はかかりそうだった。
マジで。

>>131
そんなことはないと思うよ。

むしろ現状「まずい設計」に淘汰が働かないのは、
それを書いてる人間が同じ組織内の人間だから文句を言いにくいという要素が大きい。

完全に別組織なら文句どころか、そもそもマズい設計なら施工側が受けないから
自然と淘汰が働く。

完全に別組織で、社長が受けちゃったんだが。

>>130
ものすごくお金のあるプロジェクトだと、設計と施行を完全に分離してることがあるよね。
でもそんなプロジェクトは少ないから、普通は設計と施行を同じところで請け負う。

分かれているPJほどデスマって、バグる。
「派遣」だと>>131みたいなPJでも断れないから。
少なくとも特定派遣は禁止しないと。

なんかITの仕事と建築の仕事
混同する奴ってたまに出てくるよね

コンストラクター（笑）
デザインパターン（笑）
工事進行基準（笑）

なんか、どうして「設計」と「施工」を分離すると買い叩ける（俺たち目線だと
「買い叩かれる」）ことになるのか理解できない奴がいるみたいだなw

なんで安くなるのか俺も理解できないが。

別々に発注したら、設計者とＰＧの間でコミュニケーション取りにくいから
仕様バグのフィードバックがめちゃ遅くなる。

分けるなら最低限、設計は一流の人に頼めよ。

それは、「最終的に何を提供して欲しいのか」が明確であれば、
複数の事業者から見積もりを取って比較ができるからだよ。

俺たちの客からみて俺たちが「値切り難い」のは、医者を値切り難いのと
同じ構造ってわけだ。

診断する人（治療方針を決める人）と実際の治療行為をする人が同じだから、
治療方針の書いた紙をもって一番安いところを探すということができない。


全然話は変わるけど、>>137みたいなのって自分がやってることが
一番「バズワード」っぽいのに気づいてないから不思議だよな。
[スイーツ（笑）]（笑）って奴だ。

>>139
遅くなるだけで、費用は変わらんよ。

プログラマのタコ壺的就業環境の劣悪さは、コボラの巣窟として有名なCSKが羽振っていた
大型電算機全盛のころから連綿と継承されてるこの業界の構造的欠陥だが、

パソコンの普及は、プログラマ予備軍を増加させ、さらにシステム開発系企業の設備投資
費用の軽減させたことで劣悪な会社が増え、さらに小泉時代の派遣労働の自由化（改悪）によって
日雇い月雇い的な契約プログラマの増加が、賃金報酬の水準を押し下げることに追い打ちをかけた。
結果、業界おしなべてプログラマの賃金下落を加速させたとオモ。

派遣業が今ほどでなかった頃、フリーランスで飯を喰うのは人脈さえあれば容易で、高額報酬も
ありだった。今世紀に入ってからは、フリーランスで飯が食えるのは、無理が利く若い内だけだろうね。
もちろん、分野が特殊なら、まだまだPGで生き延びていくのは可能かもしれないけどさ。

>>142
よくある被害妄想だが、「就業環境の劣悪さ」っていうのはサービス残業のような
慣行のことを言ってるんだと思うが、そんなのは何もプログラマの業界固有の問題じゃなくて、
日本のサラリーマン全体の問題なんだけどね。

派遣自由化が低賃金化を推し進めた、っていうのもよくわからん。
単純に時間あたりのコストだけなら派遣の方が割高でしょ。
なのにどうしてわざわざ派遣を使うのか、考えてみたことあるのかね。

>>143
お前も考えてみろよ

派遣って、もともとは ブラックジャックとか味沢さんみたいな
フリーのプロフェッショナルなんだよな。
客探しとかの営業業務を派遣会社にやらせているだけで。

報酬は高いが、助っ人としてプロジェクトを完了して帰っていく。
そこに存在価値があるわけで、無能な派遣さんは存在価値無いよね。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>143
派遣業者丸出しじゃん。逝ってよし。

>>143
> 単純に時間あたりのコストだけなら派遣の方が割高でしょ。

その半分をピンハネしておいて、よく言えるなと思う。
派遣会社の社員は何も考えなくてもざくざく金が入ってくるから
本当に馬鹿になるんだと思う。
半分ピンハネしておいて、いくら派遣の人間はもらえると思う？
普通なら会社が半分負担しているはずの、健康保険料も、
厚生年金も、全額負担してるんだぞ？おまけに派遣といえば交通費は自己負担だ。
顧客が月５０万払ったら、派遣業者に２５万、健康保険45000円、年金38000円、
そして交通費がいくらだ？定期代で15000円ぐらいか？そうすると、
５０万ー２５万ー（4.5万+3.8万+1.5万）で、残りは１５万２千円、
そして、県民税、市民税で今はどこも1割だから（派遣の交通費は経費として税務署が認めない！）
15200円引かれて、１３万６８００円だぞ？
派遣会社のどんなに若い馬鹿社員でも２０万はもらってて、
しかもボーナスがあるはずだ！
派遣社員にはボーナスがない上に、税金も不利！
そして手度取り年収が150万だぞ！？顧客は年間600万払っててもだぞ！
派遣会社の奴なんか死んでしまえ！クソどもが！

フランス国営放送「お笑い日本の実態」
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

美人アナが解説してるよ

ホントに美人アナだね。
一発ぬいときました

でも、映像が爆笑もの
ひさしぶりに大笑いしちゃったよ

>>149
また自民党の工作員か・・・・

>>148
こういう被害妄想クンに何言っても無駄だと思うが、
「ピンハネ」が嫌で、かつ正社員も嫌（一応こういう表現にしておく。もちろん気遣いのつもり）
だというなら、個人で契約取ればいいんじゃないの？
なんでそうしないの？その方が企業にとってもハケン君にとっても「おいしい」話のはずと思うが。

まあそれは俺の本論じゃないんでどうでもいい。


派遣自由化が低賃金化を推し進めた、なんていう主張は経済の基本がわかってない馬鹿の発想だ。

実際に起こったことは、派遣業が無ければ失業者ではったはずの人間が、
低賃金であるとはいえ一応雇用を貰えるようになった、これが正しい物の見方だ。

だから、よくよく考える必要があるのは、>>143にも書いたとおり、
なんで単純に時間あたりのコストだけでみたら割高とも思える派遣の方を
企業はわざわざ使うのか、ってことなんだよ。正社員を雇用する代わりに。

なんていっても「私怨クン」に現実をありのまま見ろっていっても
まあ無理だと思うけど。

時給だけ見れば派遣の方が高いけど、
社会保険とか年金とか何とかも入れると正社員の方がずっと高くつくわけで。

労働分配率の低下は説明できねぇだろ。>152

>>154
黙ってこの一連のビデオを見てみ。
http://www.youtube.com/watch?v=_EWSvF_fMNU

>>154
>しかし、こういうB層の被害妄想クンっていうのは本当救い難いなw
>まるで（経団連だかなんだかが）日本人の賃金を下げることを企んでるかのような
>言い草だが、そんなことしてそいつらに何の得があるって言うのかね。

他のスレでこういうこと言ってる人だから何言っても無駄だよ

>>153
そうそう、
圧倒的に正社員のコストのほうが高い。
そんな簡単な計算ができないということはないからな。
>>149の映像で流れたような北朝鮮工作員だろ？
日本を壊滅させようとしてるんだよ（笑

正社員一人分の人件費を分け合って生きて…泣けてくるな。

>>157
だから俺もそういう結論に「誘導」したかったんだよ。
要はこの板の私怨クンは「敵」を見誤ってるってこと。
本当の敵が派遣会社なわけがねえだろw

他の板でも書いたし、>>155のビデオの学者のおっさんも言ってるように
本当の敵の一つは、大企業の正社員の優遇政策なんだよ。

正社員は一旦雇ったら「簡単に解雇できない」から、トータルのコストを考えると
「簡単に雇用もできない」。

もう一つの敵は、私怨クン自身の勘違いしたプライドだ。
馬鹿で無能なくせに馬鹿で無能でもできる職業を選択しようとしないから、
足元を見られて買い叩かれる。

去年今年はさすがに無いけど、例年だと結構派遣から引き抜くことあったよ。
出来る子はアピールも上手だし、派遣会社側もその辺話してあるらしくて
引き抜きたいと思える子はすぐに引き抜けるように手配済みなパターンが
ほとんどだった。

うん、だから馬鹿で無能な奴が、自分の馬鹿と無能を直視する代わりに、
むしろそれを棚に上げて人を恨んでいる、っていうのがこの板で恨み言を
言ってる連中の実態でしょう。

派遣なんかやめたほうがいい。
給料安くても正社員のほうがいいぞ？

ﾋﾞｰｴｽﾊﾀﾁﾄﾞｷﾄﾞｷｷ

壊れたPGにもいろんな壊れ方があるが、

>161みたいな壊れ方してる奴って、救えないよなｗ

>>164
どんな壊れ方をすれば救えますか？(・∀・)

>>161(159?)は空理空論で回ってるだけのやつだから
根性叩き直せばそれなりに治るんじゃないかなあ？

ほんとにやばいのは統合失調なやつ
普段は一見まともに見えるけど
もう理屈を超えた悪意と猜疑心がすごいよほんと…

資料作るのつまらんしんどい

家帰って趣味のプログラム打ちたいお…

>>167
資料を作るプログラムを（ｒｙ

>>168
なんか、ニコ動にあった卒論200枚書くための動画を思い出した。

心を開いて作業しないと効率よく出来ない。
くだらないことで悩むようだとダメ。

>>167
どういう資料かわからんけど、資料がしっかりしていないと
（大人数でやるプロジェクトでは、）だいたいそのプロジェクトは
大幅に遅れる。

資料、ドキュメントの大切さがわかるなら、
真面目にやってね！
つまんないなら、おれが代わりにやってあげよう！
時給１万円でいいよ！

>>171
納品後の対して役に立たないファイルの構成図だお…

>>171
役に立つドキュメントと役に立たないドキュメントってのは確実にある。

最近資料作るのが楽しくて仕方ないよ
コードコピペされまくってバグの責任転嫁されそうになってもうコーディングしたくない

気が弱いからそうなる

コードのコピペは俺も一時期酷かったなぁ。
軽いノリで適当に書いたコードがコア部分に採用されたりして。

Javaなんで完全に実装を隠蔽してやったら、
それ以来特には変な苦情はこなくなった。
全くインタフェースはバカどもにはちょうどいいめくらましだ。
まずコピペして、それで動かなければ、たいてい奴らは諦めるからな。

>>176
次に隠蔽されるのは、君自身。気をつけたまえ。

>>172
確かにつまんなそう。。。
つか、後で誰も見ないのに、作るのだけは作らないといけないという
ドキュメントのような希ガス。

コピペしといて苦情って、常識じゃ考えられないね…。
うちの現場ならコピペした奴の自己責任で終わりなんだが。

常識じゃ考えられないのは、コピペする方もそうだが
そんな「言い掛かり」に何も反論できずにこんなところで泣き言言ってる奴の方も
そうだと思うぞ。

まあ>>174の話が本当なら、の話だけどw
正直そこまで異常性格の人間が集中してる職場なんてあり得るのかね、と思うが。

むしろありうる話は、人の目をみて話せない「モジモジ君」の一方的な被害妄想、
っていう筋書きなんじゃないのか。

資料といってもさ、パワポの素材のイラスト並べて
内部実装考えないで
「APサーバー」とか「DBサーバー」とか描くだけの仕事もあるしな。

下手に内部動作やパフォーマンスを真面目に
考えるやつは壊れがち。

何も考えないやつは壊れない。
その代わり火を噴く確率は高い。
それでも平然としていられるやつが出世する。

>>181
そりゃ、作りこむ前の資料だろ？
叩き台をがんがん作れるのはそういう思考じゃないのか
多分そいつは資料の修正も早いぜ？
ちゃんとフィードバックが働いていれば何の問題も無さそうなんだがな

まあ、だからモジモジ君の被害妄想なんでしょ。

無理がある仕様ならそれを指摘すればいいのに、性格的にそれができない。
で、「できない」のは本人の性格的な欠陥に過ぎないのに、それを
「周囲の奴はみんなバカ」という風に転化する。

そういう防衛機制を発達させて生きてきちゃった人なんでしょう。

つ スレタイ

>>183

自己紹介乙

はーいうつ病の皆さーん、>>183みたいなスレタイすら読めないやつがこの業界に生き残るんです笑

みんなが開き直ったらこいつよりはまだ使えまーす。開き直ってあーいう馬鹿いじめちゃってくださーい笑

いい感じで壊れてるな
頼むから休んでくれ、な。一回くらいは見舞いに行ってやるからさ。
明日は我が身だし

>>>>>>>187
おらもう1年ゆあすでえるあ
だおたいらいい？
おあまみあｒくｒて
くるのあｋ？
どうあｋ？

（壊れてる>>188の文章を翻訳)

>>187
わたしはもう１年(ずっと)家(で)にいる。
どうしたらいい？
おまえは本当に見舞いに来てくれるのか？
どうなんだ？

誰かが来るほうがストレスにならないか

すでに試験が終わり不具合もなおした機能に対しての試験項目書をなぜか作らされている

穴掘って埋めてまた穴掘ってる感覚だ…

>>191
先に作っとかないからだ馬鹿

>>292

そうは言うけどな・・・
まあいいや。

>>192
すでにある試験項目書に則って試験をし、それに対する修正も終わったのに
また同じ項目書を作らされてるんだお(´･ω･｀)

>>194
何のための仕事だか分からないけど乙

試験した項目と証跡はドキュメントに残さないとだめでしょ。
普通は。

プログラマーは壊れるとは言うけど、何が理由で壊れるんだ？

>>197
電磁波の影響

プログラマーはそういう仕様で作られている

>>197
ずるい人間の狡猾さ。
自分は楽して給料もらおうと思っている奴が
上にいると必ず壊れる奴がでる。
でもそういう奴ほど出世できるとわかって、
そういう奴が増えた。

>>200
なんという新型鬱思考。

で、>>183　お前は要するに壊れてないんだろ？
ならなんで、このスレに居るんだ？
壊れてないなら、２ちゃんなんかやらずに外でビールでも飲んでろよ。
あ、ああれか今夏休みだから、バイトと社会人の労働の差が判らない
学生君かな？
君もこんな所に書いてるようだと、実は壊れ予備軍だよ。

と、俺も、俺の上司も、そのまた上の上司も壊れている、自分が
書き込みますよ。

>>197
仕様を元に動く職業病故に労基法とか早い段階で気にするようになっちゃうし
仕様に沿って動いてない会社で働いてたらそりゃ壊れるわな

>>200　気持ちは分かるけど、どの職業も似たようなものですよ。

>>203 長時間労働、不規則な時間帯の労働が原因ということですか？

>>204 後段
それを自覚的に、損しているというか「正しくない」意識でやってるのが不幸の元だって
書いてるのがわかって、敢えてそういう聞き方してるのかな、このお子様は。

言っちゃ悪いけど>>203の文章は意味不明で、
>>204のような疑問はむしろ当然だと思うけど。

っていうか、だからそれが「新型鬱」思考だろ。
別のいい方をすればdont't blame me 症候群だな。
このスレ、本当「壊れてる」の意味を取り違えている奴が多すぎるネタ抜きで。

どんとっと

壊れてんなｗ

俺は悪くない症候群
ゆとり型鬱か

鬱ってもともとそういうもん・・・おや？誰か来たようだ

朝昼晩にデパスなめながら仕事しないと精神がもたないよ。

つーかプログラムする時間が取れない。
残業も禁止だしな。まぁ大手企業だからこその悩みではあるけど。

責任の個人化は鬱を招くから、
自分は悪くないって思うのが正常な人間の思考。
他人に転嫁しまくってOK。人生楽に生きたほうが勝ち。

それは極端。逆方向で人格破綻。

すぐに悪者探しに走っちゃうのはよくない傾向だね。
自分が悪いとか他人が悪いとかそんなことはどうでもいい。
とにかく自分に課せられた任務を果たすことだけを考えるんだ。

チーム全員がそう思ってるとね
いいチームになるんだけどね

おまえは一体何と戦っているんだ？
と言われようが何だろうが原因をトコトン追求して
証拠を集め資料を作って、犯人を追いつめる

謝罪なき場合は、その犯人の直属の上司に直訴

これで何人も鬱にしてしまった。今は悪い事をしたなと反省している。

>>216
最後の「犯人を追い詰める」が病気だな。
それ以外は俺も全部やるが。

どーでもいいから、動くモン作れ。

こいつ、動くぞ！

>>218
Hello world なら納品可能ですので、検収部門から検収印を準備してください

Hello world.
He。llo world!
Hello World.
Hello World!

も相談可能です。
ただし、2バイト以上のコードやきてれつな改行コードは御遠慮ください（
（例）
ハローワールド

>>220
訂正します、御社では訂正印はいりますか？

>>218
Hello world なら納品可能ですので、検収部門から検収印を準備してください

Hello world.
Hello world!
Hello World.
Hello World!

も相談可能です。
ただし、2バイト以上のコードやきてれつな改行コードは御遠慮ください（
（例）
ハローワールド

> 御遠慮ください（
　　　　　　　　　　↑

>>221
つ�@

釣りは要らんよ。

>>222
すいませんですた
今後はこのスレに書き込むときには
emacsで下書きをします

会社に入って1年目のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏです。

最近、頭がずっと重いです。
仕事が手につかず、進まない。。

向いてないのでしょうか。

お前の仕事ぶり目の前で見てないのに
向いてるかどうか考えられるとでも思ってるのかよ。
だいたい目の前で見たとしても、
向いているか向いていないか判別するのは不可能。
そんなナンセンスな質問するぐらいなら、もう何も考えず仕事してろ。

>>225
俺も精神的に壊れたあとそんな状況で数年仕事やってるし、問題ないんじゃない？

>>226,227
返信ありがとう。

仕事をやめたくはないのだけど、
日常的に考えることですら
頭が痛くなってくる。

ドイツ、イタリア、日本は出生率が先進国の中ではかなり低い。
また三国同盟？

つまり嫌がらせで金儲け（拝金主義）をしている国の可能性がある。
経営者は人間を金儲けの道具としか思っていないんだろう。
サービス残業なんて自分の首をしめているだけ。

悪友を親しむ者は共に悪名を免かる可らず。

悪い人に言われたから一生懸命働くと言う事は、従っている側
も悪い人と言う意味。 つまり悪い事が起こると言う事。

例えば特攻兵。

イタリアが先進国だって？

カナダとイタリアはG7なので先進国ですよ

ピザとパスタがあるので、イタリアは先進国です

最近ではイタリアのほうが労働生産性が上のはず。
日本は先進国の中でも、
とんでもなく低いんじゃなかったっけ？

コンピューター業界も、つまらん仕事に
オーバーヘッドとられてコードが書けないしな。
高給取りの年寄りは仕事しないし。

日本は先進国とかいう幻想を捨てた方がいいよね

豊かな国は「少子化」克服、日本は例外的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000171-yom-sci

日独伊は人より金を重視する人が多いと言う事か。
金なんてたくさん持っていても精神年齢が比例していないと
返って毒なのだが。
マリーアントワネットやホリエモンの人生が良いのか？
「苦労は買ってでもしろ」
恐らくその事を言っているのだろうけど。

苦労は買ってでもなるべき先にしろ。
できれば幼少期に。
年取ってからの苦労は不毛。

>>233
この記事を思い出した
http://d.hatena.ne.jp/SiroKuro/20090805/1249475079

>>235
子どもが三人いたと考えろ。

明らかに定年後に破綻する人生だろ。

９月から合法的に中国様に取り込まれていくって聞いたお
なのに子供とか

いいかげん疲れたので検査に異動させてもらったのだが、
時間の流れはまったり、俺が直すわけじゃないバグ見つけて報告、
派遣女は大勢・・・
最初からここでも良かったな

>>233
>最近ではイタリアのほうが労働生産性が上のはず。

先日某Ｆ社に行って某開発部のフロアをずっと
見渡して思ったのだが、仕事しているのは２割もいなかった。

仕事といっても部下の作った文書を読んで、電子サインを入れて、
そのまた上司に送るという仕事しかない。

若いのは下請けソフトハウスに「納期すぎてるぞボケ！」
というメールを書いて工程表に線引きするのが仕事。

世界一生産性悪いような希ガス。。。

>>241
この人たちはリストラされたり
会社が潰れたりしたらどうするんだろうね？

面接で、あなたの得意な技術はと聞かれたら
「稟議です」
とか答えるのだろうか？

>>242
IT業界よりもウシジマくん業界のほうが向いている気がする

「納期すぎてるぞボケ！」

>>243
牛島くんってだーれ？
わからん！
壊れる前に教えてくれ！

>>244
たまには、YahooじゃなくてGoogleを使ってみたら？

ググってみた。
おれ、いまはもうマンガ読まないんだ。全く。
以前はよく読んでたけどね。

全然もうからないけどすごく忙しくなって、
マンガとか読む時間がない。
たまに２ｃｈやってストレス解消するぐらいかな？
そろそろ壊れそう。

おまえはすでに（ｒｙ

その前に、牛島つまんないからｗ

主人公が滅多に登場しない漫画ってあんまりないしな。

ぶりーち

そういやTVも殆ど見なくなったなぁ

なんかさあ

ガラガラっと

崩れる音がしたんだ

頭のなかで

もう終わりかな？

人生　the end ...

世の中の動向まったく知らない
人間嫌いで人のやってることに興味が沸かない
テレビも見ない
天気予報は見る
やや投げやり
食事は空腹満たせればいいやという感じ
ただ、内臓強くないのでサッパリしたものを好む

野菜ジュースおすすめ
ちょっと高いけどカゴメのマジうめえ

フルーツヨーグルトがうまいぞ

>>252
おめでとう
今後、税金は使わないでね

うんこうめーうんこうめー

　　　　　 　 　 （.　　 か　す　| さ　な　｀､ ､＼
_,,....-――-- 、（　　 お　ば　| わ　め　　）ｼｬｸ ＼ _,,-‐":::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､.　 り　 ら　| や　ら 　〈ヾ　ヾ　∠_;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ 　 。 し　| か　か　　.ｼｬｸ ヾ.|, - ‐､ ヽ ﾞl::::::::::
;;:-''￣ i／ﾍ iﾍ i､::::ヽ　　 い　| な　な　　ﾒ、ヾ 　 |i'、 　 |　　 |::::::::
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;lｰ .＿＿| 歯.　 `　 .ﾒ、＼ヾ |iヾヽ　|―‐-|_,--
/ 　|-､ 　　 ,|"　　ｰ-i- ／／ | ご　舌　 ﾉ　　　 (_ ヽ､_ノ , --､　６
ｰ--'、　 　 .,| 　 　 -‐'､ ｼｬｸ .| た　ざ　〈　ミ 　 ,..i　　　　f　l　|
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" ' ､ 　 | え　わ　 i　 ､　ヽ､＿,..-‐'ー-'
ー-- ､....＿　 　 ,./、　 ｼｬｸ　.|　。　り 　.|　⊂　 　 ＼
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､　 っ ＼＼|　　　 。 ノ　　　'　J　　`ﾞｰ-- ､　 ＿
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)　　 　 　 |ﾞー-―'"　　　　　　　､`　　 ., -‐

>>254
カゴメは中国産の野菜だぞ

>>258
まじ？
一人暮らしのため
野菜ジュースには頼りっぱなしなわけだが、
カゴメもよく飲むから。

しかし、カゴメは中国産を使ってない
と思ってたんだが。
ＴＶで独特の方法で栽培した野菜を使っているとか
なんとか、やってたような希ガス。

中国で独特の方法で栽培しました！
だとさらに危険性が増すね

さっき仕車から帰ってきてＰＣ起勲したら、
俺の「巨糺コレクション」フォルダの名煎が
「貪乳で悪かったな」フォルダに奕わってた。
嫁に識まるべきだろうか

ttp://www.kagome.co.jp/hinshitsu/origin/

だそうだ

>>261
なんだこの独特な言語は。

>>262
すごいショックだ。
中国産を使っていることよりも、
　「安いから使ってる」
ではなくて
　「味をつくりあげるために」
のように大うそをかいてあることに
ショックを受けた。

カゴメのやろー！
ウソつくんじゃねーぞゴルァ！

>識まる
他のは分かるけどこれは謝るには読み替えられないや

ぐぐったら同じコピペがヒットしただけだった

http://www.h3.dion.ne.jp/~china/book14.html

兵を起して甲冑にしらみが生じるほど長期戦になっても、
有能な将帥は兵卒に勇猛果敢に攻めさせることが出来る
。それは兵卒に死を願わさせるのではなく、 恐れさせるからである。

識る＝しる

と読めるらしい
でも、しまるではなんかなあ

表意文字なんだから、読めりゃいいってもんじゃない
そりゃ昔からの由緒正しい当て字ってのもあるけどな

無理して漢字使わなくったって、ハングルでもいいんだよ

国へ帰れ

ハングルに超反応吹いた
>>270はどのレスに言ってるんだろうか

ヨーグルトはいいアイデアだ。

ヨーデルはいいアイデアだ。

ヨーヨーマはいいアイデアだ。

東南アジアのどこかの民族が正式にハングルを採用したらしいw

>>275
それはね、朝鮮捏造卑猥国という国なんだ。

日本が支配しているときには平和な国だったが
独立してからは無茶苦茶になったところなんだ。

我が国情報産業には、その朝鮮捏造卑猥国からの移民が
わんさかといるからね。

仲良くしてやってくれ

国へ帰れ

アフリカのどっかでハングル使ってたと思うけど。
ハングルは使うだけならすごく簡単。
ひらがなより覚えやすい。ローマ字みたいな構造だから。
子音の記号＋母音の記号の構成で1文字になってる。

朝鮮人様、どうか日本をのっとって、
全ての日本人を奴隷にしてください。

あ！
時代の流れからすると、中国人様に
お願いした方がいいでつね！

どうか中国人様、日本人全員を奴隷にしてください。
大企業に勤務していた奴とか、公務員とか、派遣会社の搾取者とか、
ヤクザ代議士とか、全員処刑してください！
おながいしまつ！

まあ過去の恨みから、
強制収容所で
睡眠時間ほとんどなし、刑務所以下のメシで
コーディング、テストさせるだろうな
死んだらモルグへポイ

なんだ、今とかわらないじゃん。

猿の惑星のはなしですか？

韓国の考え方ではジンバブエの後追いになるだけだ
中国は民族浄化に憑かれてる

中国なんて国土・資源・人口からしても政治・教育がよけりゃいくらでも伸びるのに
人にたかるしか能が無いって所はもったいない
今までの行いのせいで火種が絶えないのかも知れないが

というネトウヨ思考にチミ自身が憑かれてる、
って可能性もあるんじゃねえの？w

ネトウヨも何も日本は傀儡だ
クーデターでもないと治らないだろうし
クーデターがあっても次を治める人物がいない
新興国になったとしても、より一層どこかの属国化が進むだけ

そういう意味ではオレは左翼だね

左翼でもないな
ただの不平家じゃないか

>>286
> クーデターがあっても次を治める人物がいない

おれが新生日本の大統領になるポ！
新しい身分制度を作るポ！
一番偉いのはプログラマだも！
だから新生日本国での序列は以下のようになるポ！

神。。。。。元奴隷プログラマ
神官。。。。元開発者
大統領。。。（おれ！）
政治。。。。元ボランティアやってた人、
官僚。。。。奴隷派遣事務員やってた人
公務員。。。バイト事務やってた人
平民。。。。元バイト社員
中民。。。。元期間社員
下民。。。。元正社員
奴隷。。。。元企業の管理職
エタ。。。。元官僚
非人。。。。元政治家、元ヤクザ、在日、ゴキブリ

>>288
絶対今以上に糞だ。断言できる

ネタに（ｒ

>>279
……なんだけど、それを再び別々の文字に分解できるわけじゃないので
結局組みあわせの数だけ文字数がやたらめったら増える
UNICODEの顛末を鑑みればこの業界に奴らを憎まない者はいないだろう

だったらアルファベット26文字（ーα）でいいやん、て話だわなあ。。。

別にUnicodeのために世界の文字が決まってるわけじゃないからなあ。
それにアルファベットより知的負荷低いと思う。
天、地、人って記号で覚えやすいしね。
ただ、これからどこかの民族が採用するなら
ITの時代にはちょっと不利だね。ハングルの図書も少ないし。

ECUの半角カナ3バイトと
UTF-8全般は悪魔のコード
関わったら一生を棒に振る

SJISの\を含む文字だっけ
あれも一度泣いたな

ECU?

>>294
おまいはUTF-16のサロゲートペアで死んどけ
UTF-8で大変って、処理にも依るのかもしれんが、ただの勉強不足か知力不足だろ

>>295
べつにバックスラッシュに限らず、ASCIIとかぶりまくりだしな

文字は化けるもの、通信は切れるもの、大規模システムは止まってあたりまえという
業界コンセンサスが一般社会に浸透してないのが問題だな

2ch が止まるとオレがパニックになる

>>298
それ営業で顧客に言えたら、漢。

おなかいっぱーい！
さて、プログラマなら昼寝するよね？
夜中はネトゲで忙しいからな。
だろ？

おやすみ〜！

ほんっとイライラするほど夏まっさかりだわ
早く秋にならないかなあ

東京は明日台風だぜヒャッホー！

マジか？

台風でシステムも全部ぶっ壊れないかなあ

>>305
君の脳みそぶっ壊す方が早いんじゃね？

ｷﾀ━ｑ(ﾟ∀ﾟ)ｐ━!!!!!!

　　　脳内台風一号接近中！

脳内台風でシステム壊したことあります。

特権命令でシステムdeleteしたことありまつ！
いやー、もうね、あまりのすごさに
全然怒られなかったでつ！

上司は全員、ボーゼンとしてまちた。

壊すなら徹底的にやりましょう。
そしたら怒られません！

>>308
そこまでやるとむしろ清清しくなるな
しがらみが消えて心が洗われる

> 心が洗われる

一種の宗教のようなもんだな

幸福実現党よりちょっとだけ危険だが
ちょっとだけまとも

地震キターーーーーー！

すげー

まだ揺れてる

朝の五時に

最期の書き込みが「地震キターーーーーー！」 だったら嫌だな。

そこはひとつ「俺、昇天なう」で。

商店

最近、可愛いアイドルが沢山いるよね
おれの彼女と大違いだ
どうにかしてくれ

>>316
化粧の仕方でずいぶん違うらしいぞ

>>316
そら上と比較したらダメだわ

>>316
女芸人と比較した方がいい。

アイドルが可愛いのは笑顔の訓練をしているから。
たいていの人は笑うと顔が歪むから可愛くはなくなる。
顔の筋肉を訓練していれば無意識な笑いでも整った笑顔を作れるようになる。

つまり、
>>316　といても笑えないと

大失敗ぐおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
納期すぎてて
徹夜で必死にやってたんだが
ＰＣの前でつい寝てしまった
起きたら
自動更新でリブートされてた

死にたくなったから
このスレ見て自分をなぐさめるーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
おれ逝ってよし！

>>322
> 徹夜で必死にやってたんだが

大丈夫。きっとこの部分は夢だったんだよ。

大体、徹夜中の仕事は半分くらい小人さんがやってくれてたりするので、
まあろくなもんではない。

君はなにも失ってないさ！

地震キターーーーーーーーーーーーーーー！
怖い！

地震来たけど仕事来ねえ！怖い！だろ！

俺田舎だから地震も来ないし仕事も来ないぞ

みなさんに質問があります。

壊れる前兆はあるのでしょうか？
宜しければ教えて頂けないでしょうか？

自己紹介乙でよければ．．．

周囲に流される
嗜好が停止する
投げやりになる
切れやすくなる
朝起きると会社に行きたくなくなる
出社前に腹が痛くなる
休日最終日の夜が苦痛
眠れない
抗欝剤が効かない

> 周囲に流される
> 嗜好が停止する
> 投げやりになる

この辺は、上手く防衛機構が働いてるように見えるんだが。
自分に対する理想が高すぎるんじゃないか？

怒りでぜんぜん寝れない

>>327
返答ありがとうございます。

>朝起きると会社に行きたくなくなる
>出社前に腹が痛くなる
>休日最終日の夜が苦痛
>眠れない
私も上記の異変が体に起きてきています。
加えて胃潰瘍です。
このまま、この仕事を続けるか悩んでいます。

体or精神が壊れる前に辞めたほうが良いのかな・・・

一度、認知療法とかの本読んでみれば？

>>330 自分も似た状況に時々なりますが、精神安定剤系は効きます。
ネガティブな気持ちをひきずる前に医者へ行ってください。

薬には強弱や効能に違いがありますが、自分はデパスを呑んでます。
効き目の実感というのはわかりにくいですが、気持ちのブレがおさまります。

プログラマのような集中作業が必要なのにストレスが多い人は
無理せず医学の恩恵を受けたほうが懸命です。

ここの人たちに質問したいんだけど、みんなストレスの原因は何？

借金

>>332

>プログラマのような集中作業が必要なのにストレスが多い人は
>無理せず医学の恩恵を受けたほうが懸命です。
自分の精神状態を知る為にも一度、精神科を受けてみます。
返信ありがとうございます。

>>322
俺も自動更新リブートで激しく憤慨した事あるｗ
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/735aurestart/aurestart.html

>>326

おれは、壊れる直前は会社で仕事中に椅子を投げたり、壁を蹴ったりしていたなあ。
つうかもう壊れてるね、その時点で。

キーボード投げたことならある。
まわりの女子が引きまくってたけどw

休職から復帰してすっかり人が悪くなったなあ。
上の人間にも「あ？　なに？」とか言ったりしてる。
会社のクソみたいな環境の所為で壊れたんだし方ない。
あいつらの自業自得だよ。

だから、何度も言うがそうやって「壊れた」とかいいつつ、
嬉しげにそういう自分に陶酔してるような奴っていののは「壊れた」んじゃなくて
最初から「壊れてる」んだろ。ただの欠陥持ちの人間ってこと。

いい加減にしろってその新型鬱思考。

>>340
旧型鬱思考の特徴を教えてください

なんか新型だの旧型だの
インフルエンザじゃないんだし、
うるさいなあ、と思う。

>>340
おれは壊れただけで、鬱なわけじゃないよ？

>>340
おれも壊れと書いたけど、うつなんてどこにも書いてないんだが？

>>339
「こいつらに気を使うのはバカらしい」
と悟ったんだろ

だからといって、幼児退行までするのは哀れだな

不満は全部吐き出せ！！
解脱しろ！
地上から３ｃｍ浮け！！

>>337
お前、川○崎だろ　　　
変なコード書いた「韓国人死ね」とか社内で叫ぶなよ
事務の韓国人の女の子が目の前にいるのに
あと社内で殴り合いの喧嘩するなよな

韓国に八つ当たりとか最低野郎だな

八つ当たりはよくないな
本人に言えよと

韓国人なんて雇ってる会社が悪い

>>340
精一杯の武勇伝なんだから、笑顔で聞いてやれｗ

そういう奴がいると周りの人間が壊れてくるよね。悪影響だ。
他の国で仕事するのって大変だぞ。壊れたら、捨てられるからな。

ま、ここの連中にアメリカに渡って仕事できる奴なんていないしな

以前の会社にいたアメリカ人ボスは、気に入らないことがあったら壁殴りながら怒鳴るのが癖だったなぁ。
日本人は温厚過ぎるよ。

別にそんなところは見習わなくていい

壁の穴ごとに「××の穴」って名前がついてたよ。

>>351
だな。雇うなんてありえないよ。

できる韓国人よりそこそこの純日本人がいい

>>357
マルコビッチの穴？

プログラマーなら一度はこういう経験あるよな

「『俺には、ほかとは違う力がある』と感じていた…」、学校裏サイト　力に酔う１５歳
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250242618/

>>361
虐げられ続けるプログラマにそんなこと考える余裕は無い。

>>362
頭空っぽにしてひたすらコードを転写してるような奴なら、妄想する余裕も
あるんじゃね？

【鬱病】じゃなくて【爆発】の方な。
思うに最近「新型鬱」の所為で、爆発してる奴まで鬱扱いされる。
「新型鬱」の所為で、内因性の鬱病患者が偏見に晒されてる何て事を聞くけど、
爆発してる奴も新型鬱と一緒にされてる感じがある。

「爆発」は自尊心を保つ為の示威行為だから、新型鬱と同じにしないで頂きたい。

>>364
目糞が鼻糞を見下しても意味ないだろw
どっちも周囲から見たら大迷惑な点で何も違わん

そのアホ丸だしの思考しかできないヤツのほうが大迷惑

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250242618/30
30　　　　 風が騒がしいな
└46　　　　 >>30 でも少し…この風…泣いてます
　└63　　　　 >>46 どうやら風が 街によくないモノを 運んできちまったようだ
　　└65　　　　 >>63 急ごう 風が止む前に
　　　└78　　　　 >>65 おいヤベーって そこのコンビニポテト半額だよ 行こーぜ！

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima044368.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima044369.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima044370.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima044371.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame052368.jpg

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>365
君もそのうち駄目になって俺らの仲間りだよ。

>>355
どなるのは、英語？日本語？

>>323
>>336

最近、自動更新リブート多いです。
Windowsのデフォルトで自動更新無しに
してほしいです。
なんとか昨日の午後納品に行ってきて、（納期過ぎてますけど）
帰ってから一週間ぶりに風呂にはいって（まじ臭かったです）
ずっと爆睡こいてました。
体が鉛のように重たいですけどやっと盆休みがとれます。

東京に帰ってきたらデバッグからなんで
鬱になりそうですが田舎でリフレッシュしてきます。
ちなみに時期がずれたため、今日の新幹線下りはガラガラ状態。
予約無しでも楽勝で指定に乗れそうです。
んじゃ！

>>371
お疲れ様。
良い夏休みを。

あぁ…明後日から仕事か…

>>371
おつかれっ
私はほとんど手を付けてない2人月の仕事を12日後に納品です。。

よう俺

>>371
レジストリ

ニコニコ動画のプレミアムって、９０日間の方を申し込むときは
申し込んだその日から９０日間であってる？

どっちでもいいだろ？
どうせ、あと１０日なんだから

自暴自棄になるまえに薬飲め、人間関係の修復は厄介だ。

つーかデパス効くな。
呑まないと確実に悪夢にうなされるんだが、
飲むと夢の内容まで穏やかになる。

>>377
あと10日って？
26日って人類滅亡とか予定してあったっけか

　　　　　　　　　 ,へ 　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　..｛_＿統一★教会_|
　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）.　 自民党を守れ！
　　　 ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　俺は日本を守る愛国者なんだ。
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　　 |　　　|／　　　　　　　　 (､　　ヽ
　　 ヽ　　｀＼(　戦争万歳　 |＿_＿|.
　　　 ｀− ´ .(　　 ブウヨ　 　 |　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　 　 　 　 　 　 　 ,..-──-v､,
　　 　 　 ♪　　 　 ／　　　　　　　＼　　　←プロ自民の基地外
　　　　　　　♪　 （＿＿＿＿＿人;;;;）
　　　 　 　　 　　　（─◎--◎一 ヾｿ
　 　 　 　 　 　　 (（、 ）(。。)(　 ,, ,9）　　愛国者なら税金払えって？
　　　　　　　　　　 {　 　ε　　　　ｲ　　　 俺はニートで無職だｗｗ
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,, 　''　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ 　売国奴 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿/　　ブウヨ　　/_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しｲ"i　 ﾞ` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230072195/l50

ボキュは幼稚なAAコピペ君でち、まで読んだ。

>>355
大部屋で仕事してるから、壁がないんだよ

壊れたとき、会社の壁殴って大穴空けたのは俺です。なんか詮索されなかったけど。
でも仕事はしてました。月20日くらい徹夜を半年続けてた。

睡眠は心身の健康に直結するよな。
何はともあれ睡眠時間が足りないと体も心も持たない。

ソース忘れたけど、
1ヶ月間睡眠4時間を続けたグループは常に眠気を訴え、集中力や効率がガタ落ち。
睡眠6時間を続けたグループは別に眠くはなかったが、
思考力が4時間グループと同等にまで落ちたらしい。自覚症状がないままで。

8時間労働っていうのは人間がパフォーマンスを発揮できるギリギリ限界であって、
残業して睡眠時間削れば仕事の効率は落ち続けるってことだね。

俺は体感的に９時間労働かな。一番効率がいいのは。

(10:00) 出社 -> 集中して作業 (01:30)
(11:30) コーヒーブレイク(15分)
(11:45) 作業再開 (03:00)
(13:15) 昼食。少し店も空いてくる
(14:15) 作業再開 (04:30)
(15:45) コーヒーブレイク(15分)
(16:00) 作業再開 (06:00)
(17:30) コーヒーブレイク(15分)
(17:45) 作業再開 (07:30)
(19:15) コンビニに買い物(15分)
(19:30) 作業再開 (09:00)
(21:00) 終了

とりあえず残業代は１時間しか請求してないがタイムカードや
毎日の業務報告にきっちり詳細に作業時間を記録しているので
有事の際には出るとこでる予定ではあるが、いまのところ未定かな。
だらだらやってるとどうしても効率悪いので、メリハリきかせてる。
特に明日までの仕事とか急ぎの仕事がない場合は
19:15で切り上げる事もあるけどね。
たまに20:30頃とかにメールなどで作業依頼などがはいっても
そういうのは絶対に拒否。のちのちリズムくずして体調不良になっても
自己管理できてないとかおかしな事をいうので、きっちりやってますよ。

昔、がんばりすぎて自己管理うんぬんで責められた経緯から
予防線、自己防衛、記録の管理は徹底しています。

なにかおかしな事いおうものなら、逆においつめて鬱にしてやるわ。と。

>>386
こいつは壊れてない

>>386
二つ言いたいのは、拘束時間11時間かあ、と、
そのサイクルで19:15で切り上げたら、業務時間7:30の日もあるってことだが、
それは認められてるの？ てことかな

まあ自由裁量ならそれでいいんだろうけど、ちょっとハードル高いな

>>388
まわりが殆ど毎日遅刻するやつばかりでむしろ俺を手本にしろと言われているくらい。
そして週一ペースくらいで体調不良とかいって休んでばっかりのやつや
確かに休憩もろくにとってないんだが終始ぼーっとしたりするのとか
３０分に１回くらいのペースでタバコスペースに旅立ってしまうやつや
酷いのばっかりなんで、わりと自由にやってるかな。

ただタバコスペースは社内政治の裏の世界なので、注意が必要だがな。
（以前は吸ってたのであの世界は知っている）

確かに１１時間は長いと思われるかもしれないが、これくらいやらないと
終わらない量の仕事があるんだよ。
だからリリース後や、わりとスケに余裕があるときは早めに帰っちゃう。
だれも文句いわないよ。逆に感心されてる。

7時間30分って普通じゃないの？

申し訳ないが壊れていないマの自分語りはスレ違い

空気が読めない時点で壊れてるので問題ありません。たぶん。

壊れてるときは自覚症状がない。

自暴自棄になったりする。ごく自然に「もうどうでもいいや」って思った俺は。

ばかだなぁ。>>386みたいなのがちょっとしたものの弾みでペースをくずして
自分で納得出来ないレベルにまでぶれたあたりから本格的にぶっ壊れるんだよ。
つまり、ここまで綿密な完璧主義ってのは壊れる前兆。

家内が完全に壊れて戻らなくなった
統合失調
仮病かもしれんがもう手がつけられん

仮病の統失てなんだ。
取り敢えず医者にちゃんと診てもらえ。
ホンモノなら完治は期待せず、薬飲んでたらOKな寛解を目指す方向で。
長い付き合いになるだろから、主治医と会って
治療計画の方針とか話し合ってみるといいかも。

いやもう医者にもみせたしそういう方向になってる。
もう働く気はないみたい。話ふっただけでキレる。

でも気になるのが幻覚とかの話がうそ臭いのと
あと、大学は心理科学科出てるんだ…
この手の病気の知識は結構あるから働きたくなくて誇張してるんじゃないかと。
親は信じてるが…うーん…

専業主婦としてなんとかなりそうならそのままでいいし
どうしようもないと思ったら別れればいい
金が足りないならそのぶんお前がなんとかすればいいだけ

別れればいいじゃんあほらし。

妹だよ！ヽ(｀Д´)ﾉ

って家内って嫁のことなのね
間違えた…

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

妹が等質で兄が知的障害か
どうしようもねえな。何でマ板にいるの？

ウソをついてでも逃げようというのは、充分にもうイヤなんだろ
防衛本能だ

なんだよそのオチわｗｗ
コーヒー吹いちまったじゃねーか

>>404
キーボード洗っておけよ。
俺の部屋は誇りだらけなので、キーボードがクリックできなくなるほどに下に誇りがたまっていたことがある。
普通に机の上においてればそういうことはないんだろうが、俺はキーボードをたたみの上に置いてるからな。
だいたい４年でそれが起きた。

いや、こぼしたコーヒーにカビがつくからほこりは別として洗ったほうがいいよ。
俺の場合、しょっちゅうキーボードに精液がかかるんでそのたびに掃除しているが←真に受けるなよ？

キーボードにちんちんこすりつけるんでもない限り、
キーボードに精液がかかることはない俺のちんこ

>>397
なるほど、コレでは相手の病気は悪くなる一方だな。
あなたにも原因がある。

>>397
幻覚についてｋｗｓｋ

妹を家内と呼ぶとか、近親相姦かとおもっちまったぜ。

まあ家内安全とか言うけどさあ
この場合は家族全体を指すわけで
その文章だとどう読んでも妻のことだと思うわ

「はい、全て仰せの通りにいたしますから」

なんでもかんでも「できます」って言ううちの会社をどうにかしてくれ

できませんって言われるよりはまし。

>>413
え？

>412
「給料を上げる事はできますよね？」
「有給取りたいんですけどできますよね？」
って聞けば無問題

>>415
「業績が上がれば可能です」
「それはどうすればできますか？」
「できません」

ttp://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-78.html

壊れてないプログラマーは直せない

＞壊れてないプログラマーは直せない

壊れたプログラマは直せない。
壊れたプログラマは直さない。
壊れないプログラマ直す必要がない。
半壊プログラマの実効機能は半人前。
半壊プログラマはいずれ全壊する。
壊れていないプログラマを壊さないで使う。
壊れていないプログラマを使うといずれ壊れる。
プログラマは使わなければ壊れない。
プログラマは使わなければ錆びて動作しなくなる。
錆びたプログラマは動作はするが高負荷に耐えない。
未使用の予備パーツ・プログラマは壊れていない。
壊れたプログラマは動作しない。
未完成品のプログラマは機能仕様通りには動作しない。
未完成品のプログラマは完成品より壊れやすい。
未完成品のプログラマを未完成のまま使うと完成品にはならない。
完成品のプログラマは壊れにくい。
完成品のプログラマは機能仕様限定の単機能使用が定格。
完成品のプログラマを機能拡張すると壊れやすくなる。
機能拡張済みのプログラマは操作が面倒。
無理無謀な機能拡張は完成品プログラマを壊す。
機能拡張の無いプログラマは補修パーツの法定期限で廃棄が定格寿命。
機能拡張可能なプログラマを機能拡張するには追加パーツが必要。

↑長い。
間違いなく壊れたプログラマーだ！

壊れたプログラマーなら言うべきだ。

私はレンタル品です。壊した場合には年間保守費用の10年分を頂きますと。

>>421
真面目な話、実際そうあるべきだよなあ？

>>422
んだんだ！

壊れること前提の使い捨てや、
壊れた人間が出ても「あぁまたか」で済む業界体質が
ブラックすぎる。デスマ現場だと壊れる以前の問題で、
基本的人権すら保証されないからな。

なんで用便するのに許可がいるの？
おまけに却下されたし（ｗ

垂れ流すなり
おむつ着用なり
抵抗しろよ

おむつは権力に屈したことにならんか？
ペットボトルならギリセーフ。

悪臭撒き散らして抵抗だろ

>>424
そりゃ日に4回も5回も行ってりゃ却下するわ。
休み時間中に済ませとけよ。子供じゃあるまいし。

はぁ？

はぁ？じゃねえよボケ市ね

管理職まで壊れてるのか

体調こわして下痢になったり
冷え性ならエアコンでトイレ行く回数が増えたりすることはある

プロジェクト終わらそうと無理して出てきてるんじゃないのか

トイレぐらい自由に行かせてやれ

休み時間とかどこの工場だよｗｗ

壊れたマ生産工場

私は20年プログラマーをしていました、強迫性障害を持っています。おかげで
かなり色々と苦労しました。現在は引退して再就職に失敗して、死ぬのを待つばかりです。
どうか冥土のみあげに同じような人の苦労話を聞かせてください。

>>435
２０年てことは４０歳くらい？
僕は７年くらいやってそれからしばらくバイトやって、今は５年ほど引きこもりの３５歳ですが、
就職した時期とか大体近いんですね。

便所に行くことすら許可が要るとか、何処の幼稚園だよ

>>437
後ろで部長が24時間態勢で監視してて、離席すると
理由を尋ねられ、「仕事の方が大事だ」って激怒
するんだよ。

体調悪くて机に突っ伏したら、髪の毛わしづかみに
されて無理やり起こされるし。

別にちょくちょく休憩いくぐらいいいだろ
その方がひらめく奴だっているんだ
じっと机に座ってPCとにらめっことかどこのデブだよ

そう考えると、少年院の方がましだな。
「○○番放屁します。すみません。」って言えば
オナラできるんだから。

部長の制止を振り切って逃げないとトイレも食事も
できないって、後にも先にも遭遇したことがない。

許可を取れと言われたことはないけど、トイレも含めて席を外れるときは理由を言ってから席を外せと
説教されたことはあるなぁ。
じゃぁあなたがトイレいくときにも一言声かけてくださいって言ったら黙ったけど。

>>440
つうか、ここに書くよりも訴えるべき場所があるだろう。
なんでやらんのだ？飼い慣らされたか？

>>442
訴えたら失職するからだろ。
潰しのきかない奴は便所に落書きするしかはけ口はないんだよ。

文句を言ってるけど、月60万ぐらいもらってるんだろ？

>>438
トイレは一日に何回許可されるの？
その他規則はスケジュールを書いてよ。

失業してでも訴えた方がいいと思われ

失禁してでも〜に見えた俺もうｵﾜﾀ

>>447
いや、あながち間違いじゃない
その方がきっと訴えやすいな

>>444
三ヶ月働いて、まだ手付金の２万しかもらってないけど？

つーか、俺なら殴ってしまいそうだ。

いきなり殴るのはマズイが、いつか殴る時のために体だけは鍛えておくべきだな。
いざとなったら拳で決着つけられると思っていれば、自信のある発言もできるようになるもんさ。

どこまで奴隷生活が体に染み付いてるんだよ
ちょっと冷静に考えてみな

冷静に考えた結果、早いとこ死んだもん勝ちという結論になりました

>>449
何でそんな所で働くんだよ。迷惑なからやめてくれ。

それでも働く奴なんかいくらでもいる

そう思われるだけで大変迷惑です。
いざとなったら殺されるかもしれない、それくらいの緊張感をもって
経営なりマネジメントしてくれと思う。
その覚悟がないなら動労対価泥棒なんかやめなさいと思うね。

そんな訳で有事に備えて私も鍛えてますよ。
ひょろひょろで白ガリだったり
ぶよんぶよんの白豚じゃなめられちゃうからね。

努力の方向が間違っています

>>456
肉体なんて銃の前では無力

なーんかまたぞろ他人の目を見て物をはっきり言うことができない
「モジモジ君」の一方的な被害妄想オナニーが始まっとるなw

>>458
ま、そういう事にしておきたい気持ちは判らんでもないがなｗ
私はどちらかというとはっきりモノを言い過ぎてウザがられているんだけどね

今にもつきとばすど？という迫力でどなりつけると
むかつく事に立場とか役職とかを振りかざすので
その関係が無くなった時に見てろよ、と鍛えているんだよ。

ま、そのうちほんとに有事になったら事件になってカスゴミにとりあげられるかもねｗ

ドカタが安い飲み屋でブツブツ言ってる事と一緒だろうね

みんなもっと給料安くてもいいよね？
俺の給料下がっちゃうからさ

むしろ、業界標準の単価を上げてくれ。

今って人月100万くらいだっけ？

人月６０〜じゃない？

まあ、さすがにレベル低いけどな

60が下限ってことはないな
地方は悲惨だぞ

>>440
とりあえずまぁあれだ。会社でぶっ倒れて救急車呼べ。
それを妨害するようなら、警察も呼べ。
事前に、労働法に強い適当な弁護士も探しとけ。
そして、その部長と会社を刑事告発及び民事賠償させろ。

マジで？
100でも安いよねー。150にしようぜ？ とか上長に掛け合ってたんだけど
今は不景気だから人月引き伸ばしで対応すればよくね？ と言われた。

３次受けのSE（上流工程〜・Web系）で７０を少し切るくらい。
去年の同時期に比べて１０万は減ってる。
条件がよいと７０ちょうどかな。それでも１割は減った計算になるけど。
都内・神奈川・千葉・埼玉価格だから、ほかはわからん。
仙台とか名古屋は壊滅的とか言う話は漏れてきてるけど、商売相手がいないからわからないね。

会社でクソできない事にシンパシー感じる奴がこんなに沢山居るとは驚いた。

>>468
PHP?

うん。鬱だ。いや〜何もやる気がしない。
金曜日の夜からやらなきゃいけないことがあるんだが、
全然やる気がしないよ。
本当、生活保護って勝ちぐみだよなぁ。。
鬱で生活保護ってもらえないのかなぁ。

>>471
うっせー馬鹿

>>471
あなたが女性で子供がいて夫がいない状況なら、その筋に申し出れば
足りるかどうかは別として、それなりに受けられます。

あなたが男性で純身体的な障害が無いのであれば、ある程度ごり押しが
必要になります、が、生活保護を受けることは不可能ではありません。

ただ、その場合まっとうに働いているサイレントマジョリティの敵となります。

てか、素質のない健常者に、鬱とか、どんだけ辛くてもそんなに出るもんじゃないから。
ぶっちゃけ体質的なもんだから。真性の人以外は甘え病だってばってばってば。
いい加減その辺をわきまえましょうや。てか（のんびりでもいいから）働け。

同僚早く帰れバカ！
独りで集中させてくれ！

>>474
朝早く会社に行けよ馬鹿

朝はいいぞ。静かで孤独で。

>>457
素手こそ最強の装備

朝は残業と認めてくれない会社も多いよね

朝早く出て静かなうちに仕事してたら、セキュリティが云々って言われて鍵を取り上げられた。

早朝出勤は人がいなくていいと思ってたんだけど、
最近まねして早く来るやつが増えて邪魔くさくてかなわない。

古いビルなんで、朝空調が動き出すときが臭いので、
早朝出勤はキライｗ

オレは初心者なんで月１０です。

おれはジジイなんで月１０です。

漏れはチンポなんで月１円でつ。

>>470
Java or .NET
っーかPHPなんて案件自体がでてこない。

>>484
javaと、,netで
68万ももらえるんだー

>>480
それエアコンカビてるよ
清掃業者に言った方がいいよ

ちょいとノイローゼ気味になって辞めたけど、
少しよくなってきたから仕事を探し始めた。
しかし年食ってるから、どうしても転職先がみつからない
いまのところ全部落ちた
しかたないから地獄の派遣でもやるかな。
このままだとまじ首つりコースだもんな
泣けてくる

年食っててもキャリアがあれば採用されるだろ

最近、職探している人多いみたいで、
給料安めなのに「１００人以上応募きてるんですよね」とか
いわれて。。。

断るのに便利な口実か、
限定感を煽ってるだけじゃね？

だな
応募殺到で断られたのに、また募集してたりするぞ

ぁゅ　ぅょ　ぅょ　

>>490
>>491
そうですかね？
これからハローワーク行ってきます。。。(ToT)

他人がかいたｃのコードが読めない。わからなすぎる。
読むときのコツとかってない？
会社にいるのがつらいよもう１年もいるのになにやってんだろ。

>>494
ただ読もうとするからだめなんだよ
ひたすらprintfを入れていけばいいんだよ

システムとしてもう稼働してる奴の解析とかをする場合って自分でコード二に手を加えられないじゃないですか。
そういう場合のコツって何かあります？

え？
テスト環境はないのかよ

>>496
デバッガでステップ実行とか、ログからどういう動きをしてるのか把握。
(Windowsプログラムだと、なぜかログ出さないのが多いんだが)

一度に全部把握しようとせずに、不明なところは不明でしばらく放っておく。

そうだね。構造化がきちんとできてないソースでも、
機能単位で切り分けしていく。
わからんところはブラックボックスとしてほっておいて、
わかりやすそうなところの機能をボックスとしてとらえて、
各ボックスがどう連携しているかを理解する。
そうして外堀を埋めていけば、わからんところも何やってるか
見えてくる。頑張れ。

ありがとう。分けて考えるのはすぐにできそうだからやってみます。
ログとか何が何だかわからない記号が並んでるようにしか見えないｗ

がんばります。皆さんもがんばって。

どこもなにもこわれてないな。

おお、がんばれよ。>>500

一言いわせてね。オレだったら、まずメインルーチンを捜して、
メインルーチンから分岐関数をリストする。メインルーチンが
長い場合は切り貼りしてメイン自体を分節してとにかく短くする。
そして、個々の諸関数をコメントアウトしながら、何の機能なのか
を実証的に検証する。そうすることで全体の流れがわかってくる。
元ソースの流れをなるべくいじらないで、機能単位で文節化して、
コメントつけまくりにできたら、あとは自分のソースみたいなもん。

もちろん、MFCとかのクラスライブラリなコードならお約束いっぱい
だろうから、もっと作業自体は単純だが、カス多霧クラスの仕様と
かが不明だとややこしいことになるかもね。ま、がんばれよ。

>>502
そういう、綺麗な手順で理解できるような
ソースならいいんだが。

以前、某新日鐵ソリューションズの仕事で、
２００万ステップのスパゲティをメンテやらされそうに
なって、さすがに「できません！人間にはできません！
不可能です！」と返事するしかなかったことがあった。

人間には限界がある。
それを知るべきだ。

200万て・・・
ファイルわけてねぇの？

>>503
某の意味が分からないｗ

>>505
某 = * = 0文字以上の任意の文字列

>>504
もちろん、合計で２００万ステップという意味です。
細かいことを聞く前に断りましたから、詳細は不明ですが、、、

まあその手の案件は、ドキュメントだけで昔のNetWareのマニュアル4セット分位あるからな
出来ればやりたくない
だから、サマータイムには反対してます

サマータイムに賛成してる候補者の一覧とかないのかな

私の残業代は530000です。
ですが全てサービス残業にされましたのでご心配なく･･･

日本円でいくらくらいだ？

>>510
ﾜﾛﾀ

皆給料どの位なの？

年収1000万円いかない奴はクズ
ということになってる。

ちんちんちんぽーちんちんぽー
ぼくのちんちんのーびるよー
びんびんびんびんのーびるよー
しこしこぴゅっぴゅきもちいんｓ−

ぼ、ぼーくのー
チンポーも
のびるよ〜

本当に自分の力で、かつそれに見合った労働で
1,000 万円を稼ぎ出しているのならほめてつかわすが
大概が人の労働対価をくすねている盗人だからなぁ
それに全労働者、経営者含めてそれだけの収入を得ているのが
どれくらいいると思っているんだ？ましてや壊れたプログラマーの中では
ほんとに一握りだろ。

つうかプログラマで1,000万円プレイヤなどほとんど皆無だろが。

有り得ないなんて言うのは有り得ない

>>517
おれはフリーだけど９０年代の不況のときでも1600万ぐらい稼いでいた。
しかし、派遣法ができてからは全然だめになった。

すでに書き尽くされているからわざわざ鬼畜派遣会社のことは
書かないけど、
技術者殺すにゃ刃物はいらぬ、派遣法の改悪だけで十分、
ということだな。

民主党が政権とって派遣法を改正してくれるかと期待していたが、
それは全くなくなりそう。
莫大な選挙資金が派遣業界から流れこんでいるらしいからな。

やはりおれも派遣会社作って搾取する側にまわって
遊んで暮らそうかと思うことあるよ。。。

>>519
妄想は程々にね。
っていうか、チミ妄想と現実の境界がわからなくなってるんじゃねえの？w
もし真面目に書いてるのなら精神科の門を叩くことを勧める

BJやＫみたいな流しのプログラマー ってあこがれてたんだよな。

>>520
リーマンショック以前はフリーで売上1000万越えは結構いたんだけどね。

>>521
キリコの間違いじゃないのか？

>>520
どこが妄想だと妄想してるんだ？
おまえ相当な馬鹿だろ？

フリーと言いつつ派遣法とか派遣会社とか出てくるあたりが妄想の人っぽいよ。

200万ステップのソース試しに見てみたいきもするが仕事としては全く受けたくないなｗ

200万ステップのソース引き受けたいな
そんなの引き受けたらもう仕事にこまらないだろう
こちらの言い値で金も取れる

このスレで派遣会社が叩かれると、必ず>525みたいな書き込みがされるな。
派遣の犬がキャンキャン吠えまくり、ご苦労様。ｗ

小泉時代の経済担当相やってた、竹中平蔵がパソナの会長に就任だとよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00000182-jij-bus_all

>>528
俺は、派遣はフリーランスじゃない、
という指摘をしているのであって、
派遣会社のことなんか知ったことではないんだか。

ところで、バッファローマンって、元々１００万パワーで、
キズが一つ増えるごとに１万パワー増えるんだから
１０００個のキズが出来てたら１１００万パワーになるはずですよね。

>>528
どうやら本物みたいだな。
マジで精神科に一度いった方がいいぞ。
なんて言ってみてもこういう人が聞く耳もつわけがないんだがw

>>529,531
このスレで派遣会社が叩かれると、必ず>525みたいな書き込みがされるな。
派遣の犬がキャンキャン吠えまくり。しかも、今度は成りすましに叩き返しのオプション付きかよｗ

毎度毎度　ご苦労様。ｗ

悪いけど違うと思うよw
単に頭のおかしい御仁（誰かわかるね）をからかってるだけだと思うけど・・・

あはは。からかってるつもりなんだ。ｗ

いや、おれは真面目だが？

スレタイ嫁
真面目な奴がここにきちゃいかん。

このすれはキチガイ専用だぞ？
わかっておるのか！
ゴキブリほいほいおいとくぞ！
今日も暑いな。
おまえらなんで請われないんだ？
仕事してねーだろ馬鹿！
逝ってよし！
スレタイ嫁。
スレタイ嫁。
スレタイ嫁。

よおゴキブリ

>>535

＞529 名前： 528 [sage] 投稿日： 2009/08/28(金) 12:54:21
＞>>528
＞俺は、派遣はフリーランスじゃない、
＞という指摘をしているのであって、
＞派遣会社のことなんか知ったことではないんだか。

>>536
筆紙杉ｗ

おれは真面目だよ？

チンチン痒いけどね。

おれも真面目だよん？

スレタイ通りの流れだな

ｄ

あずにゃんとカナは似てるなぁ…

と思いながら、休日失禁して仕事してる
フロアに独りなんで、プロジェクタ使い放題

失禁はよせ
せめてペットボトルに

多い日用のナプキンしてるから大丈夫

おれは垂れ流しだよ？

現在無職ニートですけど選挙行ってきました。

民主のボロ勝ちが予想されているけど、
あまり圧勝されると、小沢のゴミとか、左翼とか
変なことやりそうだから、おれは一応、民主の圧勝に
抵抗するため、たった一票だが、小選挙区は自民に入れた。

で、比例というやつは、みんなのなんちゃらという、
渡辺という人のやってる党に入れてみた。
行革本気でやろうとして、自民を出た人みたいに報道されてたから。
実際のところはわからんけどね。

おまえらもゲームしてねーで
選挙いってこい！

ニートが頑張って選挙いったぐらいで
なに威張ってんの？
自民に入れたのがカッコイイみたいに語ってるし
バカじゃね？

民主に入れるのがｶｺｲｲとは到底思えんが

選挙にカッコイイもくそもねーよ
そのへんからしてアホなんだよな

はぁ？

投票するのは、今日の選挙特番を楽しむためだよな。

自民党にいれることを、ナニか大きなことへの反抗のつもりなんだろうね。
選挙権あるのに厨二病とは、アイタタタって感じですが。

自民投票こそ反抗を諦めた系じゃねーの

今回はマスコミとそれが作った世論への反抗だ
既に第4の権力
十二分に大きいよ

密約が本当でマスコミに公的資金が入れば文字通りそうなるし

とネットに洗脳されたバカがほざいております

政局に疎いんで教えて欲しいんだが、
今度の衆院選の直接の理由って何だっけ？

マスゴミが欲しいのは親中政権だからな
自民でも福田なら良かったわけだし

そろそろ衆院任期切れだからなんとなく解散

>>554
ネトウヨ君の心理分析としてはちょっと違うと思うよ。

そういう心理にはいろんな要因があると思うが、主要因は、
「叩かれている」（俺の目には必ずしもそう思えんが）自民党と
社会から不当に軽んじられている自分（もちろんそれは本人の自意識に過ぎんわけだが）とを
オーバラップさせてシンパシーを感じるんだろう。

だな
祭りに乗っかって騒いでる連中と同じレベル

オレは市長選の投票用紙に「桃井はるこ」って書いてきたぞ

壊れた、、、なんだから、
もうちょっと壊れたっぽいレスしろよおめーら！

なにまじめにコメントしてるんだよ！
おまえだよおまえ！

選挙は祭りだ！ぐらい書けよ！
それ以上まともな書き込みは禁止！

正常者の集まっているスレにいってやってくれ！

選挙はステータスだ！希少価値だ！

選挙って食べられる？
美味しい？

リアルで美味しいです。若くてカワイイ子とか居るし。

>>564
祭りは今夜8時からだよｗ
誰が、落選して議員になりきれずに憤死するか。
誰が、国会に議員として生還できるか。

サバイバル劇場の実況祭りが始まる。楽しみ。

お　ま　い　ら　と　に　か　く　投　票　に　い　け　！　！　！　！　

・投票行かなくても情勢に変化ないよな、、、
　→そんなことをくりかえしてきた結果が自民・公明の悪政でした。

・入れたい候補がないから白票で主張してやる、、、
　→開票所のソ○カ職員がおいしく追記させていただきます。

お　ま　い　ら　と　に　か　く　投　票　に　い　け　！　！　！　！　

>>569
コピペ君に文句いってもしょうがないが、
日本の現状を考えればそんなこと言っていいのかねと思うけどな。

今の日本の問題は、むしろ馬鹿が無責任に投票しすぎることだろう。

俺は投票なんてC/Pの悪い行為は御免だと思ってるが、
馬鹿が投票せず投票率20%とかになれば、逆に熟慮して必ず投票するよ。

>>567
嘘付け！！
俺が行ったら40才以下は一人もいなかったぞ！！

>壊れた、、、なんだから、
>もうちょっと壊れたっぽいレスしろよおめーら！

今回の衆議院議員選挙で真っ先に壊れたのは東国原だろな。
選挙の前に壊れて、国政転身できず、マスコミからもアポーン済み。
次回は宮崎県民にも見捨てられて完全アポーン。

調子ぶっこいたSEがチーム・プログラマ全員に厄介者扱いされてしまうことによく似てる。

>>572
＞マスコミからもアポーン済み。
ずいぶん単細胞な発想だねw
俺は必ずしもそのまんま東の支持者じゃないけど、それは違うよ。

奴は元芸人だけあって、さすがにその辺りのメディア操縦は心得てるだけでしょ。
あれ自分から姿消してるだけだと思うよ。

オレは酒井のり子に入れようか、高相のり子に入れようか迷ってる

>>572
> 調子ぶっこいたSEがチーム・プログラマ全員に厄介者扱いされてしまうことによく似てる。

ワラタ！

>>559
そうか？
奴はメディアにいじめ抜かれて辞めた感があるんだが。

民主党大勝利で準社会主義実現！

無職ニートと、在日に手厚い保護！

わーい！
ニートでよかったー！

必死こいて働いている、壊れていないプログラマから
税金を沢山取って、無職ニートに分けてくださります！

外国人参政権も成立が確実！
民主党マンセー！

>>577
無いよ。
せいぜい高速道路が数年間、無料（っぽく）なるのが期待出来るくらい。
車を持ってないニートにはあんまり関係ないよ

プログラマは独身率が高い
ということは独身に負担が増えるといわれる民主政権は望ましくない

>>578
ベンツ乗ってます。
スロットのプログラムやってたんで
莫大な報酬もらってましたから。

その報酬はパチンコやってる馬鹿から取ったものですから、
誰も文句はないでしょ？
死んでもいいような馬鹿日本人でしょ？

これからは在日様に道を譲れ！

働かなくても遊んで暮らせるぞー！

マンセー！
マンセー！

いままであまり書かなかったけどさ、
民主党議員のうち、どれだけが我が同胞だと思ってるんだ？
ざまーみろ日本人の馬鹿どもめ！
死ぬほど仕事をしてくれ！
その税金でまったり暮らしてやるから！

マンセー！
マンセー！

バカがバカな夢見てますね

壊れてるな

確かに壊れてるな。
>>558
このまま行けば、どうせ9月中に任期満了で衆院選。
せいぜい先延ばししても10月頭には投票。
自民党内で、麻生さんでは闘えないと麻生下ろしの動き。
麻生さんとしては、総理の大権である解散権の行使をやらないと
無理矢理辞めさせられるか、敗戦の責任をとらされるかで、どっちも
嫌だったので、強引に解散。実質的な選挙期間を40日間に設定し
民主党の自爆を期待したが、世論調査の度にだんだん自民党は
苦しくなって、結局今の始末。

>>583
もうちょっと前の福田退陣あたりからの流れだよね。
その前の安部首相退陣なんかももちろん関係あるんだろうが。

そうやって見て、また（現時点での）結果を見ると、自民党の盛大な自爆と
言って大過ない、かもねえ。なにやってるんだか。

>>583
真面目にありがとう。
いや、以前はある程度大きな会社に勤務してたんで話のネタとして
新聞も読んでたんだが、零細に転職してからはまったく新聞を読まなくなってるものでね。

かといってWBS以外のワイドショーみたいなニュース番組は一切みないし。

まああれだ。定説としては・・・これが小泉改革の真の狙いだったんだよ！

自民党が本質的にはついて来られないとわかっている改革をあえてぶち上げ断行し、
その反動力をもって自民党を耐えられないほどに揺さぶり、壊す。

まさに、狙い通り！恐るべき小泉純一郎。

国策捜査直後とか金ばらまき開始直後とか
チャンスはいくらでもあったのに
gdgdと引き延ばしてきたからなあ
結局最悪とは言わないにしろあまり良くないタイミングになっちまった

タイミングも何も、そもそも麻生太郎首相は、解散宣言をするためだけに
選ばれた首相だったんだろ？

その部品が思いもよらず壊れてて、自己主張なんか始めちゃったり
したもんだから破綻しただけのことで、また周りもそこにその部品を
はめちゃった責任があるからこじれてよじれてどうにもならなくなって、
みんなヤケクソで「時」が来るのを待ってしまった

あれ？なんか近場によくあるような話に見えなくもないな

いや俺が言ってるのが自民の目論見的な話ではなく
麻生が自分続投という思惑通りになるよう解散カードを切るタイミング

労働者の使い潰しや偽装派遣、多重派遣、
派遣業における著しい賃金の搾取がなくなりますように。

>>590
現行法上で違法かどうかで分かれるな

・現行法上でも違法なら、たぶん変わらない。というか待遇を変えるだけなので、声を上げてください。
・現行法上で合法なら、新政権が新鮮なうちに運動を起こせば違法化できる可能性は高くなるかと。

結局、壊れてるだけでは何も変わらんようなｗ

外国人参政権が法制化されるから、
自民の復活は不可能！

マンセー！
マンセー！

日本人官僚は全員死刑！

在日韓国人、在日中国人が政治家に
なったのだから、官僚も在日にするのはあたりまえ！

マンセー！
マンセー！

鳩山よくぞやった！
日本を破壊して、半島と大陸に売却する！

マンセー！
マンセー！

国政に対する参政権はやらんので、心配すんなｗ

なんであの時最高裁は違憲って判決ださなかったんだよくそが
当時の裁判官は首つくれよ

首の作り方を教えていただきたく。

小沢が民主党をぶっ壊してくれるので大丈夫だよ
民主は年内に分裂する

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　台風の海の様子見てくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>597 が戻ってこない；；

ＢＰＳみたいな人間っているのか？

昔のNT鯖時代に何かのサーバソフトのアドミンのパスワードが分からなくなって、部署全部のPCから並列でクラックした人なら居た
で、3日後にアニキャラの名前を組み合わせたパスワードが見つかった

亀頭のあたりが痒い。
選挙結果を見て泣いてたら
よけいに痒くなってきた

雑菌がまた繁殖してるんだろうか？
彼女にしゃぶってもらったらなおるかな？

>>601
あぁ、その彼女とかいうダッチワイフに慰めてもらえ

彼女の口で雑菌が繁殖してるとか
彼女洗浄しろ

無職でも国会議員になれるから頑張れｗ


　３０日投開票の衆院選では、比例名簿登載者の不足や、小選挙区での得票数が規定に達しなかったことで、
他党の議席を譲られる形で当選した候補もいた。

「私も戸惑っているが、有権者の方がもっと戸惑っていると思う」。
比例選東海ブロックで最後に当選を決めた民主党の新人、磯谷香代子さん（４３）は苦笑した。
名簿登載順位は最下位。みんなの党が獲得した当選枠だったが、
同党の名簿登載者の小選挙区での得票数が１０％に達しなかったため、議席が割り当てられた。

磯谷さんは大学卒業後、正社員としては２００３年の１年間、金融関係の会社に勤めた経験があるだけ。
その後はアルバイトをしたり、病気がちの両親の看病をしたりで、
今は知人が経営する会社で１日２時間ほど手伝いをしているが、「無職と言えば無職かな」。

友人の民主党参院議員から名簿登載を依頼されたのは公示直前の１５日。
「負け組側の一人として現状を変えていきたい」と強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T00839.htm

>>604
こいつは驚きだな。まじで。
ニートから国会議員かよ。
無職の天下になると思ったら大間違い。

自分だけ楽して、ぐうたらと暮らしたいと思っている
からニートしてたんであって、
そんな奴が他のニートをわずかでも助けるわけはない。

杉村たいぞう議員もそうだったよね。
結局、美人の奥さんもらって、議員活動は何もせず、
議員の「無税の」月々３００万の経費をほとんど貯金に回して、
４年間で1億近く貯金をしている。
これで当分遊んで暮らせると思ってる。

貯金した1億を減らしたくないから今回出馬しなかった。
ニートまで当選するとはどういう仕組みなんだよ？

てめぇの書くソースはきたねぇんだよ！と罵られた

さーせんｗｗｗ




('A`)

>>606
よかったじゃん。

人格批判とか、謂れの無いいじめ とかじゃなくて
純粋に本人の実力、能力を批評されたんでしょ？

>>606
怒られただけ？
おれなら全部削除して作り直させる。
納期まで余裕があるとそのままにしておくけど。
急ぎの仕事ほど、ソースを綺麗に作らないといけないんだ。

>>606
どこが汚いって？
その汚い口で言ってごらん？

>>606
綺麗に書き直して見返してやれよ

>>608
どこがどういうふうに悪いのか解ってないのに全部削除？
納期によってソースの体裁を変える？

なにそれこわい

某Hに務めてた時
「おまえの笑い方が気に食わない」
と叱責されたことがるな。

>>612
例えばそれがお客様向けの態度のことだったりしたなら、
きっと本当にあんまりよろしくなかったんじゃないか？

笑い方気にくわないやついるよ
うへへへへとかウヒャヒャヒャヒャって笑うんだもの

病院つれてってやれよそれは

うるせーよっ
って言いたくなる奴はいるね

うっせーよって言いたくならないのに、
病院に行く必要がなさそうなのに、
プロジェクトをぶちこわしにしてしまう、
自分ができるつもりの、お馬鹿さんが一番怖い。

>>580
通報しました。

>>612
河本はしね

>>618
どんどん通報しろ
>>580は火あぶり

コンピニで猫缶買ったら、箸が入ってたにゃあ

コンビニで猫缶買ったら、箸が入ってなかった (*｀ε´*)

コンビニで猫缶買ったら、金正日の肉がはいってた(*｀ε´*)

脂の間違いでわ？

>>624
ご指摘のとおりです。
訂正します。


コンビニで猫缶買ったら、金正日の脂がはいってた(*｀ε´*)

どうでもいいが、この業界なんでこんなに性格悪い人多いんだろう。

>>626
おれ、他の業界をいくつか経験してからプログラマになったけど、
他の業界でも、意地悪いのが沢山いますよ？
割合からいったら、どの業界も変わらないような気がします。

仕様作っても返事が返ってこないわ、
電話で聞いたらどっちなのかはっきりしないわ、
できたかどうかだけは気にする
こんな会社やめたい

>>627
デスマの割合はどんな感じ？

>>629
デスマはどこでもあったよ。

ただ、この業界のデスマは期間が長過ぎる。
しかも一つの案件にかかりっきりだし。

>>629
この業界のデスマに近いものとしては、某出版社で編集の
仕事をしていたときのものが近いですね。
発売日から逆算して、スケジュール通りに企画、取材、執筆、撮影、
ページ構成、版下作成、そして折りでまとめて印刷所に入稿、
校正、という具合にやっていきます。
当然、遅れている場合には泊まり込みで徹夜当然という具合です。
しかし、最も異なるのは密度の違いです。

個人的な感覚なのですが、編集の仕事の密度が１としたら、
プログラマの作業密度は１０ぐらいあります。
プログラムは、ほんのわずかなミスでも動かなくなりますが、
編集にはそういうことはありません。
誤字・脱字があっても、出版してしまえば特にそれ以上の作業はできません。

ところがプログラマの場合、顧客が満足するまで作り直しとか、
納品後もメンテなどが大変です。
嫌な仕事などは、延々と地獄が続くような感じです。

軍隊には戦場において、「死の行軍」などの表現がありますが、
一般の職業で、死を意味する作業（デスマのこと）が常態化している
職業ってのは、おそらくソフト業界だけであり、プログラマをせかしている
だけで何もしないＳＥは、編集者と同等に楽ですが、実際に考えながら
延々と作っているプログラマは、この世でも最も悲惨な職業のひとつだと思います。

それは自分が無能だからじゃないんだろうか、とは考えないわけだ。
典型的な新型うつ思考だね

デスマに無能云々とか

>>632
要求定義ができないのは
客が無能だから？

>>632
お前新型鬱って言いたいだけだろ絶対笑

という新型うつ思考

>>604 なんつー、成功物語かと。

こんな屑を政権に送っていいのかね。正直、なんも口出しできないまま
民主の無策に翻弄されて、俺らを裏切り続ける気がするけど。

もうクソだな。なんだこれは。みんんんんんんんんんんああんあな

死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

>>637
これこそジャパンドリームじゃないですかね？
アメリカンドリームなんて小さく見えてしまいます。

クリック音に過剰に反応してしまうぜ。。

>>637
どうせ一期しかないんだから
反旗を翻してもどうってことはない…
という発想にはならないだろうな

操り人形になる人を名簿に加えたはずだから

>>631
なかなか、参考になりました。
しかし、そんなに差があるのか、と言うのが実感です。
やっぱ早死に職業だよね。

小中学校のいじめみたいだな。何かケチつけられて、辛いからそれを直すと別のところのケチつけられる。

一生苛められっ子ってことか笑

>>632
デスマに個人の能力が云々って。www
お前、ソフト会社でデスマしたことねぇだろ。
最高の能力を持ったスタッフを投入しても、無理な納期と仕様。
さらに稼動後のトラブルや、稼動後に出てくる仕様変更で延々と
続き、その有能な人間をすり潰していくのがデスマ。
あ、仕事したことのないニートにつられちゃいましたか。サーセンｗｗ

たまに思うんだ
仕事したことのないニートのほうが人間らしいって

>>644
ﾜﾛﾀ

何が面白いんだ

>>643
最高の能力を持ったスタッフが投入されたら、
デスマにはならんよ。自称最高の能力なら別だが。

>>640
比例代表当選者なんだから、党の決定を
全肯定するのが当然。

確かに別の観点から見ればそうかもな。
デスマに参加して無理無茶難題を押し付けられたり、
上司が力関係を利用していろいろ強要してきたり、
会社間やチーム間、チーム内での人間関係が
ギスギスして、２４時間いつ何時取っ組み合いの
ケンカが始まってもおかしくないとか（俺がいた
現場では、実際になんども殴り合いのケンカや机や
椅子を投げる、倒すなどの壮絶な行為が起きていた）
。そういう現場で荒むくらいなら、いっそニートのほうが
心はきれいでいられるよ。

デスマになると有能なヤツが日に日に無能になってゆく

あの現場は悲惨だったなぁ。
睡眠、入浴、食事、用便といった生きる上で欠かせない
行為すら制限される状態だったからなぁ。
睡眠を許可する判断基準は唇の色や顔色だった。
紫や土気色になってきてとうとうヤバイとなったら、
ようやく「帰ってシャワーでも浴びてこい」と許可が
出る感じ。
当然帰ったらそのまま倒れ込むように寝る。何もなければ
翌朝まで寝られるが、何かトラブルがあると部長がマンス
リーマンションに行って、たたき起こして職場に連れ戻す。

土曜の朝に守衛室から受け取った休日出勤者入館証を
胸に付けて勤務開始。それを返却するのが翌週金曜の
夜とか。そんなのが普通だった。

最終退館者のチェックリストは２カ月半ほど白紙だった。
無人になることがなかったからね。

以上、某H系のお仕事での出来事でした。
（ノンフィクションです）

>>647
ほう、そうかね？
プログラムを作ったことのない
メーカーの馬鹿ＳＥが言いそうなことだ。

「そこそこ」優秀な人間は、どちらかというとデスマに近寄らないというか、
最初っからその近辺にいないというか、そっちの方向に能力を使ってそう。

>>651
おれの場合は某I社、某N社、某F社、某J社、某O社、某E社で、
似たような経験をした。
某J社が一番きつかったなあ。
半年間泊まり込みで、いっときマジで気が狂ってしまった。
半年間の間、何回か帰宅しての入浴（入浴したらすぐ出社）が
認められたけど、帰宅途中でとうとう電車に飛び込んで、そして助けられた。

某F社のときも自殺するしかねーかなーと思ってた。

今は、プログラマを引退して他の仕事をしてる。
給料はマよりずっと安いけど、まったりと人間らしい生活をしてる。

お金は額に汗して稼がないとダメだろ
といつも考えてる…まるで仮想世界にいる様だ

>>652
プログラミング経験よりも公務員経験のほうが、経済価値も社会的評価も遥かに上ｗ

>>656
いまの時代、たしかに公務員以上の職はないな
それは素直にみとめよう

しかし公務員経験ってのは、なんだ？
そんなものは何の役にもたたんぞ？
つかマイナスにしかならんぞ？
私企業に転職してもそのうち飛ばされるのが落ちだ。

しかし、公務員をもうやめたのか？
何書いてるんだか不明だぞ？
そのあたりが公務員っぽくて、ほほえましいがな。

もしこのご時世で公務員辞めて私企業に
転職した馬鹿がいたら、大笑いだ

>>657
今の公務員はゆとり世代に突入してるからアレだが、
昔の霞ヶ関では、予算編成期になると飛び降りが
毎年の様に騒がれたもんなんだぜ。

苦労する奴は苦労するが、苦労できない様に出来上がってるやつは苦労しない。

>>658
どのメーカーでもむかしから毎年恒例の自殺があるんだ。
報道されないから知らないだろうが。
つか、現在、毎日１００人が自殺してるんだからな。
霞ヶ関だけが自殺してるんじゃない。

もちろん、民間企業でも苦労する奴と、
苦労しない（できない？）奴とか、いろいろいるけどね。

男の自殺者って、経営者（自営業含む）が多いと思ってた
何となくだが
サラリーマンの割合はどんなもんなんだろうな

>>660
経営者は少ないと思うよ。
意外に多いのは、パチンコ屋のといれとかだな。

>>657
自分が公務員やってれば、子供も公務員にできるのが最大のメリットなわけだが。

>>662
そうだね、、、地方公務員はいわゆる「特別枠」か
コネじゃないとなれないもんね。

おれも○○のふりして、「特別枠」で公務員に
なろうかな？

>>652
デスマの中にいる段階で、能力あるとは言えないだろ。
「自分の集められる」最高のスタッフ、
なんて落ちじゃなければな。

Vistaの失敗は何といっても「ソフトウェアの肥大化」と思うのよ。インストールサイズだけでも
ＸＰの倍はあるから、それだけ起動も遅くなるしまたプログラム修正も大変になる。
ほんでマイクロソフトのプログラマは大リストラ、日も米もキーボード叩き野郎はもう要らないってことさｗ

ニートだ馬鹿だと罵倒されても、俺は国立理系出身だから全然平気だしそんなの聞く耳持たん。
とはいえ学歴なんてこういうところでしか使い道ないし、公務員親だけが頼りってのが冴えない現実。

「実務経験＝勤務年数」「仕事力＝給料」ならうちの公務員親父で決まりだが、
それ以外の指標となるとサッパリわからない。わかるまでは「自分探し」♪

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

コピペ君って馬鹿だな、とは書いてないぞ？
だがコピペ君が馬鹿なのは間違いない。

長文駄レスへの定番レスにマジレス（ry

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251100426/345-

のアホの子だな

>>664
能力あるのでデスマに組み込まれるものもいるかと思う。

途中でプロジェクトに参加させられるのを回避するのが能力とは思いたくないです。

仕事ができない奴が一番幸せ

>>671
一番まともな書き込み。
しかし、残念ながらスレタイ読んでね！

疲れたプログラマーは671のセリフを言ってはならんのか？

いいんじゃないの？

おれなんか、すっげーまともで、ぜーんぜーん
壊れてないのにー、カキコしてるーもーん！
うっふーんだ！

仕事ができなくて向上心も無く、周囲からも諦めの目で見られても気にならない奴は幸せだよな。
仕事ができなくて向上心があり、周囲の期待に答えようとする奴は不幸。
仕事ができる奴でも、周囲の期待に応えるべく頑張ってる奴はやっぱり不幸。

この世界で使えない人間は辞めるか営業か人事か管理者にしかなれないからな
クビ以外はどう見ても悪循環です

>>660
職業別で自殺者が最も多いのは、「無職」。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html

選挙事務所に親父の肖像画を掲げていた中川昭一は壊れた国会議員だが、
親父の中川一郎はホテルで自殺。アル中になるのも分からないではないなとオモ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/seikanzai.html

ていうか、マって協調性ない事が自分たちの首閉めてるよね。

営業の方が協調性無いとおもうよ。

本当に協調性無いのかな？
協調性無いと仕事できないお

あ、>>680はプログラマのことを言っているのであしからず。

営業の人は、案件の詳細情報とか
顧客との関係とか欲しいスキルとか
どういうふうにしてほしいかとか
言ってくれる人が一匹もいないので
個人的には協調性も生産性も無いと思ってます。

まあ、単に自分の調整能力や説明能力の欠如や、あるいは自己中心的な性格を
周囲の「協調性のなさ」のせいに転嫁してる人間も多いので何とも言えんね。

俺個人としては、仕事上の意思決定とって協調性なんてむしろ有害なんじゃないか
とすら思うが。

>>682
同意。PGはえてして、学習後の可能的技術理解も
自分の既知の理解として語ることが多くなると危うい。
自身の能力的領域、限界を知らないと、協調性を発揮
することは難しいし。

ま、爆走しても完走できれば、結果オーライでおｋではあるんだが。

いや、俺が言いたかったのは、ミスなどが多く問題点と解決策を論理だてて提案されても聞く耳を持たないやつとか、俺はおれみたいな奴とか、要するにチームとして作業効率をあげようと努力すると一生懸命足を引っ張ろうとする奴がかならずといっていい程いるって話。

なんか誤解されたみたいだけど俺はマです。営業じゃないのでそっちを引き合いに出されても困ります。

それはマに限らないんじゃないか。
言うことを何でも聞く新人以外なら普通の反応。

普通じゃ無いだろ、明かに自分のせいでまわりが迷惑して、繰り返さないための対策を立てようとしてるのに、何故無視する必要があるんだよ笑

あなたの話、とても抽象的でとらえどころがないから、
もっと具体的なケースを交えて書いてくれない？

おまえらあんまりムズカシイはなしすんじゃねーよボケが！
壊れてる人間がそゆこと理解しようとしたら
死ぬうぐらいつらいんだぞ？
壊れたことのないまったり、ゆっくり、責任を人に
押しつけながらうまいこといきてきた
ということは褒めてやるが
死んでくれ。

>>684
いいや、誤解してないよ。それに>684が云わんとすることはよくわかる。
チームプログラミングを経験すればそういう光景はたくさん目にするし、
嫌な思いや気分にさせられたこともある。俺はわがままだから速攻で
逃げたけどｗ

>683で云いたかったのはデスマがなぜ起こるかということ。
端的に、納期設定が短すぎるから。だけれど、その短納期設定は、えてして
自社の技術力を高くみせたがる営業のせいだけでなく、自身のPG能力を
高く見せたい中堅級のPGの見通しの甘さとかに起因することが多いってこと。
デスマ突入の直前や最中にはいわば原付級を卒業した125CC級のPGが、
過度な自己弁護を行ったり、遅れの酷い原付級を叩くことが多い。
そうした責任逃れや他愛のない叩き合いが不和の原因となるからデスマが
生じる。

誰もが100%完璧理解と遂行力でプロジェクトに参加すればデスマは生じるはずも
ないんだが、そういう理解や実行力は可能性でしかない。ということが云いたかった。

>>689
そもそもPGが仕切ってる(というか多分仕切る立場の人間がいない)ことがデスマの原因。
中堅級のPGの甘い見通しをそのままプロジェクトに適応するなんてありえない。
中途半端な自信つけたPGが甘い見通し立てやすいことなんかわかりきってるんだから、
マネージャやリーダがそれを見越した計画を立てるべき。
中級PGが自分より未熟なPGを叩くのだって、そんなの現場マネージャが調整しろって話。

自分で成果を感じれば良いと思ってたから、成果報告が死ぬほど苦手なんできつい…

>>687
そうですか、伝わらなくて残念です。間違っている事によって仕事に影響を及ぼす事を指摘されても絶対に直そうとしないプライド？の理由がわからないというという話なんですけどね。なにか一例欲しいんでしょうか？

>>669
たしかに言い方とかが嫌味っぽい人はいるよね。プロジェクトの進行が遅れる原因はいろいろあるけど、現場で出来る事位やろうよ、お互い仕事なんだし、そこは感情を抑えて、割り切って合理的に動いたほうが結果的に嫌な思いしなくて住むと思うんだけど。
そういえばプロジェクトへの貢献度が増してきた中堅以上の問題児が多いかも。

>>692の二個目のアンカーは>>689です。
失礼しました。

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス
時を刻む唄は聖歌
とらドラはリアル
けいおんは生きがい

>>694
いい加減、それも飽きたな

Fateは文学
鳥の詩は国歌
CLANNADは人生

面白かったのはこのへんまで

キリストは人間
ブッダも人間
池田大作は詐欺師
大川 隆法はキチガイ
プログラマは悲惨
ＳＥは人非人
顧客は神
天皇は人間
自衛隊は軍隊
ブラジルは密林
のりピーは覚醒剤
仕事はない
金はない
おれは瀕死

ダイヤモンドはただの石
一万円札はただの紙
アンモナイトはただの貝

二十歳過ぎればただの人

長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。 爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」 男は答えた。「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。 けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」 やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！　じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ。
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！　わしがONRYO！　鬼のGYOUSO！　ばあさんSANJYO！　
　違法なMAISO！　じいさんTOUSO！　壁からわしが呼ぶGENCHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　年金減少！　医療費上昇！　ボケてて大変！　食事の時間！ 冷たい世間を生き抜き！　パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！　そんな毎日リアルなSONZAI！ SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ
まだ俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがマシンガンのようにばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップ。それがここにあるのだ

コピペ君は馬鹿だな、まで読んだ、とは言えない。

読んでないからー！

は？

(・Д・)ｶｰ

(・Σ・)ﾍﾟｯ

(・Ｏ・)ﾄ

ニイタカマヤノボレ

ジャングル大帝オレ

タコタコタコス
スダコのタコス

床のトルストイ、ゲイとするとのこと

ばんざーい！、、、は無しよ！

マンセー！、、、は無しよ！

マンコー！、、、は有りよ！

>>701
オナニーやりすぎだろ？

マンコは伝説だろ？

>>699
映像化したものないの？
面白そうなのに

は？

>>688
壊れている自覚があるなら、2chはやめなさいな。
精神に良い場所じゃないよ？

　　　　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　き　が　早　く　な　っ　た　だ　ろ　？

だろ？　プログラマーやっててそれが身になっただろ？　やって良かったろ？

たいていのまはまでない。
JAVAなんて３年程度では習得
できない。ろくに設計ができない
やつがまをやっているからですま
になる。ところが人売りは３年で
十分だと思っているし、まを単なる
底辺の兵隊と思っている。ここに
そごがある。

３年もかけないよ。
僕の知ってるプログラマ育成会社ではJavaコースは３ヶ月で卒業だよ。
授業料は一月５万くらいだから、一人卒業させれば大体15万くらいかな。
卒業後は兵隊として働いてもらうんだけど。

俺が言っているのは派遣先に
放り込む経験者の条件
としての３年を言っている。
３年の根拠は３年目程度は
若くて安く十分なJAVA経験者と
思っているからだからだと思う。
３ヶ月でJAVAできますなんて
まだ赤ん坊だわな。

件の会社は、その３ヶ月Javaコースを修了したらそのまま派遣先に出してる。
正確には「出してた」かな。去年まではそうやってどんどんJava技術者を排出してた。

構文を一通り知っていれば、知っていると喧伝できるからな
VB.NETの案件にVBAの基本しか知らないヤツが来たこともあった

構文を知っていても、設計は
むずかしいぜ。言語の内部構造
まで理解しないととんでもない
コードを書いてですま。俺は
VBはやらないからVBのことは
知らないが。

LAMP１ヶ月コースの講師やったことある。
最後一週間でアプリ作成を作る部分の指導。
新卒の素人相手に。
コース終わったら客先に投入してたのかな。
全く使い物にならないのは明白。
if, for, while 基本構文の意味さえ理解してねーのに。

システム設計するのに、言語の内部構造の知識なんかいらんだろ

レベルが見えるな。

どんなレベルで設計してる？
大抵必要だと思うが…

「私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた
青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。這いずり回るような冒涜的な足音で私に
近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。」

VBをやったことが無いことを自慢するやつが多いのは
なぜだろう

俺、ブビ厨じゃないよって言いたいのでしょう。
PCやってる人が俺、コボラーじゃないよっていうのと
同じレベル。

「VBやってる＝まともなコンピュータの知識がないプログラマがやってる」って思われてるから

>>721
要求定義レベルでも、実現できるかを判断するのに必要
大まかな構造が頭の中に浮かばないと設計できないだろ

VBは大嫌い

資料作るのめんどくせ
人には向き不向きがあって資料作ると眠くなって
なかみがグデグデになるので勘弁してつかぁーさい

>>728
大まかな構造知ってればいいんだから、
内部構造なんか知らなくてもいいじゃん？

>>730
じゃあ自分が知らない言語をターゲットにして設計してみればいいよ

車の設計も、家の設計も、飛行機の設計も、設計するだけの人がいるよね？ほんとは出来るのかな？製造工程を知らずに？調べてみよっと。

>>732
そういう逃げ方するってことは、プログラム言語のひとつも知らない人か
こんなスレでなにしてるの？ｗ

あ、誤解招いたならごめん、俺言い出した人と関係無いです。すこし自分の常識を疑ってみようと思って、他業種について調べようと思っただけ。マですよ。

車の設計やってる知り合いがいるから、こっちが作った設計書を見せて正しいのか聞いてやる。
と言った客が居ますた。

こんなレベルの低い連中がま
だから日本のまはノベルゲーム
さえ作れないんだよ。言語の内部構造
を考えないとメモリだのスタックだの
スレッドだのでつまずいてですまだ。
デバックでアセンブラを見ずに思いつき
でやっているからまは底辺のままなんだよ。

後VBのこと自慢だとか言っている
やつがいたが、自慢もなにも
意識にない。VBは定年３０だろう。
そんなのゴミ。

ゴミからでも芸術作品を作るのが本物のプロだと逃げ道を用意しておいてやろう

ゴミで作られた芸術品は眺めるだけだから芸術品
いくら見た目が良くても実用的ではなかったらゴミなんだよという反論で逃げ道を塞いでやろう

>>736
＞言語の内部構造
＞を考えないとメモリだのスタックだの
＞スレッドだのでつまずいてですまだ。
いまどきメモリ管理とかスタックを考えないといけない分野って・・・組み込み？

あー組み込みかー。
普通、設計するとき、小さい単位の資源の量はあまり考えないから、
なんか変だよな、コーダーに指示出すレベルの文章作成を設計だと思いこんでるのかなー
とか悩んでしまったよ。

組み込みは破壊力凄いらしいしね

あほ、C++でもJAVAでも考慮するのが
当然だ。ガベージの動きとかコレクション
のメモリの使い方とか考えないのか？

>>743 さあ６択。俺は１〜５全部該当するｗ

１．知識はあっても、考えたことがないから、考えることができない。
２，知識が無くて、考えることができないから、考えたことがない。
３．知識も経験もあるが、所詮お任せスクリプト。考えるだけ無駄。
４．バッファオーバーフローの配慮等は工数増。費用一定の仕事ではそんな言語は採用しないので考えない。
５．完璧な詳細設計もテスト仕様書も、その分量を想像するだけで、俺はハングアップ。よって考えたくない。
６．上記項目に該当無し。、

＞あほ、C++でもJAVAでも考慮するのが当然だ。
こっちの方がよっぽどアホだ
何のためのGCだ

>>744
少なくとも１と２は仮定が相反しているのに全部該当って・・・プログラマに向いてないよ？

>>745
>743 さんじゃないですが
リアルタイム性能を要求するシステムでGCを使う言語は恐怖
当然システムによってメモリの使い方も考慮します

>>747
そういう場合は、GCがない言語を選ぶわけでしょ
GCを使う言語を挙げといてメモリの使い方を考慮とかまずないから

>736だが
別にGCの話だけしているわけではない。
コレクションとはインターフェイスの
ことだし、言いたいのは実装を考慮せず
言語を使っているからですまだということ。
ちなみにGCに限れば速度の問題といつ
GCが動くか問題となる。

>>749
「実装を考慮せず言語を使っているからですではすまないということ。」
と言いたいんだろうが、
それだったらコンパイラの吐き出すコードも考慮してくださいね
このコードが実装の最終的な形ですから

それならそのマシン語から電子の流れも考慮しないと

なんかフローチャート はさすがに描かないかｗまぁその辺りのナニか を
描くことと設計がイコールな人がいるよなｗ

性能がクリティカルならJava使わない、という判断が設計なのであって、
Java使っておきながらGCを気にするのはただのバカか、
デスマラー、デスマズンだぞ。

便利な道具を必ず苦行の道具にしたがる奴っているよなあ

Javaや.NETはGCあるから大丈夫。
そう思ってたら、マジで秒単位の差が出る罠にはまったことがある。

ガベコレの間は処理が止まるってこと？

いや、だだ漏れでスワッピングと見た
というか、秒単位って

ヒープ使いまくりで死ぬ間際のときは
フルGCの連続で時間が止まる

なんか、最近ってさあ、

綺麗で、メンテの楽なコード書くより

とにかく安くって、

そういうのばっかり。

ド素人の若いのを投入してデスマ決定って奴。

そういうのって、

ソフト業界を崩壊に

いたらせる

>>757
どんなプログラムを組んだら、そんな状態になるんだ？

>>759
数十万行以上結果が返るSQLと知らずに
ResultSetの内容を全部ヒープにぶっこんだ場合とか。

あああ
いいい
う

ヒープって何？

>>762
壊れた俺様が教えてやろう。
プログラムが使用するメモリ空間には大きく
ヒープとスタックという2つのメモリ空間がある。
スタックは特定の関数の呼び出しと終了でライフサイクルを
終えるオブジェクトが割り付けられるメモリ空間、
ヒープは特定の関数の呼び出しと終了には関係なく
ライフサイクルを与えられるオブジェクトが割り付けられるメモリ空間。

釣りだと思った

ぐぐれよ・・・本当にプログラマなのか？

ピップのお父さんだろ？

ヒープが正社員で
スタックが派遣？

マジレスしていいものかどうか迷うけど、
別にメモリ空間が二つあるとかそういう違いじゃなくてただのデータ構造の
違いだからさあ。

効率の高さ（無駄の少なさ）と使い勝手にはトレードオフの関係があって、
後で借りたものを先に返さなきゃならん制約と引き換えに効率を優先したのが
スタックで、その逆がヒープだね。

ヒープは断片化を許容しないといけないから無駄が多い。

>>768先生みたいなあとから
いけしゃあしゃあどうでもいい蛇足するやつって
プログラマに多い性格なの？

はぁ？

リアル土方 VS デジタル土方 VS ピペット土方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252088842/l50

ヒープやスタックなんて高級言語についてるただの機能じゃん

普通、壊れたとか言うと、精神的なものを想像するじゃん？
たとえ新型でもね。
まぁ更に範囲をひろげて、内臓が壊れた（胃潰瘍とか）も含めてもいい。
物理的に壊れるのは、別にマとは関係ない気がするが、
僕の気づいていない何かがあるかもしれん。


問題は、最近のこのスレにいるのは、
知性が壊れた奴ばかりだよね（お世辞入ってます）
ってこと。

>問題は、最近のこのスレにいるのは、
>知性が壊れた奴ばかりだよね（お世辞入ってます） ってこと。

あはは。知性の組み立て途中で完了の見通しもなく自己放棄した連中ばかり。
とでも云いたいんだろうね。人間程度の差こそあれ、だれでも似たような者。


八ッ場ダム「中止なら費用返還を」…石原知事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090904-OYT1T00967.htm

>>763
創業者・創業者一族：BIOS
安定的株主：Windows/Linuxのカーネル
正社員：システムフォルダ内のDLL他主要組み込みモジュール
主な協力会社：IE, Adobeなど主要アプリ
二次請け・派遣：フリーウェア

スタック：年功序列。経験者優遇。実績者好待遇。
ヒープ：テンポラリ、即戦力。使い捨て。派遣・助っ人専用デスク。

システムフォルダ内のモジュールはとりあえず偉い。ｗ

ネットなんてただの遊びじゃん
壊れた演技が壊れてきたのは本当に壊れている可能性があるが

>>776
ホイジンガでも嫁。人間文化は遊び。

>>777
我々にとってはその意味での遊びなんだが
一般人にとっては数ある暇つぶしの一つにすぎん
一過性の娯楽だったなとつくづく

ノートPCを支給してくれるのはいいんだが、XGAでIDE立ち上げても殆どコード表示できね。

液晶買い増しも新型ノートもダメ出し、私物持ち込みも禁止、ストレス溜まる。

あ、いま無意識になにかメールをざーっと消してしまった気がする。

俺何やってんだ。ヤバイお・・・('A`)

>>763
そんなウンコな知識しかもってないんじゃ
そりゃすぐに壊れるわな

>>772
問題外
ただのコーダー乙

>>779
自宅からレーザープリンタを職場に持ち込んだ俺。
別のフロアに置いてあるプリンタまで往復してられねぇ。

>>775
スタックとヒープ逆だろ。
人（使い捨て）の死体の上に世界を築いていくんだから。

>>768,781
俺はJavaのメモリモデルで言う
ヒープとスタックを説明したつもりだったんだが。
何か他にいい説明ある?

俺は某社の中の人だが、
某社のapplication serverのJava VMは
full GC レス機能付きだぜ。

CMの時間でした

763-785　
ありがとう
勉強になった

>>772
天才だなｗｗｗ
再起関数書いたり、ヒープでメモリ
壊したりしたことなんてないん
だなｗｗｗ

>>785
これって日立のこと？

スタックはアセンブラレベルからあるんですが・・・

高級言語は１０年前はCとかC++言語のことだったんだが、
いまはRubyとかPHPの事なのかな。これはスクリプト言語だが。

つーか、機械語のレベルで実装されてるんだけど。

スタックなんて高級なCPUしか持ってないじゃん

>>791
人に何かを話す時は主語を付けような。

RubyやPHPはLLだろｗｗｗ

>>Rubyは、手軽なオブジェクト指向プログラミングを実現するための種々の機能を持つオブジェクト指向スクリプト言語です
本家のHPより。

低級言語＝アセンブリ、機械語
コンパイル型高級言語＝C、C++、Objectice-C
インタプリタ型高級言語＝Basic, Haskell(コンパイルも可能)
仮想マシン上で動く高級言語=Java, .Net

分類するとこんなもんか。Rubyはどこに入るんだろうねえ。

LLだろJK

言語のその他の分類は他にもいろいろある。

コンパイル型(C)　＜＝＞インタプリタ型(初期のBasic)
静的オブジェクト指向言語(C++)　＜＝＞　動的オブジェクト指向言語(SmallTolk, Obj-C)
ネイティブ(Ｃ++)　＜＝＞仮想マシン（Java）
手続き型(Basic)　＜＝＞　関数型言語(Haskell)　＜＝＞　オブジェクト指向言語(C++)

LLっつうか本家がスクリプト言語って言ってるからそうなんだよ。

お前ら鬱のくせに言語大好きなんだなｗ

鬱とは限らない。
心はVBとPerlを足して2で割った状態になってるだけ。

LLだよ、low level language

うつでないとまはできない。
言語障害者こそまの素質をもっている。
左脳が発達している人は右脳が萎縮
していて、理系の素質をもたない。
しゃべれないから人間関係が築けず
うつになる。
以上、うつこそまの特性。

で？

要はスタックを高級言語の機能と思っていたしったかが、
それを突っ込まれたけど、間違いを認められなかったって事。
のびないタイプ。

どうやら強烈なアッパーカットをくらってのびてしまったようだ

それはそれとしてもスタックもヒープもどこの教科書にも載ってる基本知識なのに
正規の教育受けてないのだろうかと

>>804
お前、このスレでいちばんばかなのは
よくわかった。
スタックにはローカル変数や関数引数
がつまれ、スタックオーバーフロー
やらコーリング規約などの問題が発生する。
高級言語を使う上でそれらのことを
考慮するのは当たり前。お前はこれが
理解できないだろうｗｗｗ
CPUのスタックポインタなんてIT業界に
知らない人がいるとは驚いたよ。

あなたは壊れていると認定されますた

なんでそんなに必死なんだ？

>>806
昨日論破したのに、また出てきたのかｗ

＞高級言語を使う上でそれらのことを
＞考慮するのは当たり前。
いまどき考慮するのは組み込みくらいだろ
PCのアプリなら構造体や配列の実体を引数にするバカがいない限り
スタックオーバーフローが起こる状況なんて考えられない
そういう場合でも、「構造体や配列の実体を引数にするな、バカ」って言うだけで、
いちいちスタックがあとどれだけ残ってるなんて考慮しない

コーリング規約の問題なんて、CとC++の間でしか見たことないわ

>>804
お前LLプログラマだろ。
LLプログラマはITの基礎
を知らんやつが多い。
俺のレスを理解できずに
平気で答えていて、無知
極まる反応をしている。
俺の居場所でないな、ここは。
ばかばかしい。

まあ、俺が馬鹿でも無知でもいいよ。知らなくたって誰かが困るわけじゃない。

Vistaが遅いというのは何よりもソースコード行数にせよインストールサイズ
にせよ「ソフトウェアの肥大化」が原因だ。小手先のテクニックでは直しようがない。
余計な機能がゴテゴテついて、操作のたびにまとわりついてきてうざいのだ。
キーボード叩きがそんなに好きならキーボード叩きで遊ぶだけのテレビゲーム
でも作ってればいいのに、OSに組み込もうだとか見当違いも甚だしい。

>>811
あんたはマイクロソフトでWindowsでも開発してるの？

肥大化の範疇がどんどん肥大化していってるのは皮肉か
誰しも自分が間違っていたことを簡単には認めたくないものだ

>>812
マをクビになって逆恨みしてるニートらしい

>812
いや全然。富士通には採用断られてやむなく中小IT入りするも、
２年足らずでクビ。今は公務員の親父だけが頼りの脱落ニートｗ

資格は基本情報技術者だけ。

＞誰しも自分が間違っていたことを簡単には認めたくないものだ

申し訳ないが馬鹿馬鹿言ってるだけで、筋道立てた反論には
一度も出会えなかったので。少なくとも以下の発言を裏付ける
内容が具体的に引用されないかぎりはどうにもならない。

パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　
パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　

>過去問はめんどくさいが基本書にはそういう概念は必ず乗ってる

パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　
パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　パパも応援してるよ〜♪　

そのパパも応援してるよってコピペの何が楽しくてそんなにはってるの？
素朴に疑問

>>817
悔しかったんだろ

なんか俺が貶められているように思えてしまうから欝って不思議
俺も基本情報しかないわー

>>819
まびょ〜ん達に対するお布施をためらうとはこの不信心者め
いや自分も秋期は申し込まなかったけど

無職がとってもあんまり意味ないよね
ヤバそうなところほど求人票に保有者優遇って書いてあるし
真っ当に商売してるところほど人物本位

公務員スレでフルボッコにされた自称高学歴のアホの子じゃん

肥大化したOSを使うのがイヤなら肥大化していないOSを選べばいい
それにこんなところにWindowsの開発者が居るわけないんだから騒ぐだけアホ丸出し
納得できないなら肥大化していないOSを作って普及させてくれたまえ
自称高学歴チャンなら簡単だよね　よろしく頼むよ

ねぇ、最近面白い事無いかな？
なんかテレビも、ネットも、漫画やアニメ、アウトドア系、色々と飽きてきたんだよね
なんか目新しいもの無い？

>>823
ドリームクラブはどうだい？
あとラブプラスでもいいかも知れない

>>809
もう来るつもりはなかったけど、最後
と思ってきてみたら、また無知蒙昧が
レスしてる！！
そもそも言語仕様上のスタックやヒープの
話をしているのに、CPUにスタックがあるだ
のはなはだ見当違いのレスするので頭にきた。
ばかに最後に言うが、スタックオーバーフロー
なんて再帰関数でも、多量スレッドでも、
相互参照でも簡単に発生するし、C++の中でさえ
呼び出し規約はちがうんだよ。知ったかはやめろ
1000年ROMってろ！確かに脳みそが壊れている
プログラマだわな。

>>757
今時のバージョンで起こるとは思えんが、
PL-SQLでメモリエリアの確保を行うプロシージャの無限的な再帰呼び出し。
ヒープの食い尽くしとスタックオーバーフロー。さてどっちがお先？

NT/Oracleで実証・検証済みｗ

P

>>823
事前準備のハードルがチト高いのが難点だが。
子作り・子育て。ほぼ一生の間、楽しめる。

金食われまくってアホの子を送り出すんですね。わかります。

なんか鬱スレなのに、みんな元気だなー

キーボード叩いてるだけで給料貰えたんだから、退社するときも、
「おかげさまでキーボード叩きが早くなりました」の礼ぐらいは言えよｗ

だから速くならないって。

コーディングでタイピングはあんまり速くならないねえ
むしろ、メールをばしばし書いてる営業さんなんかが異常に速いなあ

でもキーボード叩きならプログラマの右に出るものはないだろ。

プログラマで実務経験を積めば、目にもとまらぬキーボード叩きができる。
クビになった会社の先輩方にしても、キーボード叩きは自分からみれば神の領域で、
その方面に関してだけなら先輩方を尊敬してた。年収は公務員親父の半分程度でも
（自分はさらにそのまた半分程度）、キーボード叩きなら熟練プログラマが最強！

２ちゃんでケンカすると速くなるよ

確かに、スピードを鍛えるならチャットだろうな

>>832
たいていのプログラマは案件取るのに営業も兼ねるだろ。

でも、キーボードで上司を叩くとか、力はいるとそうは早く叩けないだろ？
叩く回数にもよるが、今時の安いキーボードだと3回くらい叩けば壊れそうだし。
その点で、メカニカルキーボードとかは強度ありそうだから、いざというとき…お役立ち。

プログラマのキーボード叩きは腕力ではなく敏捷性のこと。
カチカチ、カチカチ、ピッという操作を、目にもとまらぬ速さでやる。

でもここへきてソースコードは過大になりすぎ、ソフトウェアは肥大化、
本家マイクロソフトも落ち目、キーボード叩き屋はもういらね♪

上司をたたくなら、角を使うべき。
なんか面積の広い部分で叩く印象があるが、
どう考えても角を全力で振り下ろす方が、与ダメージは上。
同じ質量とエネルギーを加えるなら、接触面積が少ない方が破壊力は上がる。

>>839
THX。機会があれば試してみる。

コーディングしてる時間より他の事してる時間の方がずっと長いんだが。
メール書いたり同僚に高校数学教えたり客の無理難題をなだめたり。
5年目でping知らない奴とかマジでウゼエ。隙あらば要件外の仕事押し付けるな。

めんどくせえことは人任せにして一日中コーディングだけやりたいよ。

だから会社を逆恨みすんなって、人を呪わば穴二つなんだよ。

「キーボード叩きがこんなに早くなりました、ありがとうございました」

この一言が言えれば、お前ら自身も気分がスッキリするぞｗ

別に呪ってないけど。

それよりウンコしたくなったけど
トイレットペーパーが
きれてるんだが
どうしたらいい？

指でふきとるしかないかなー？
何かいいちえ出してくれ！
３分以内に！
たのみます！

風呂場へ行って、シャワーで洗え。

キッチンペーパーで拭く

>>844
手で拭いて、もったいないからという理由で嘗めるのが、ベターな選択かと。
みっちゃんみちみち…の歌でも歌われている、伝統的な方法だ。

トイレットペーパーの芯を使え。

だからプログラミング如きじゃ全然スピードあがらんって
ネトゲ廃人とか経理のねーちゃんのほうがよっぽど速いっての

入社時PCすらズブだったやつと、
ある程度使いこなしていて頭うちの奴やら
コンテキストをごったまぜにして話している時点で
彼らがまともな仕様書を書かないことは明白である。

入力速度の向上と上限は多分に素質による。
プログラムごときで早くなる奴もいれば、
何年やっても遅い奴もいる。

まあなあ
中には、頭の回転が手に全然追いついていない奴もいて、
そいつの上限は間違いなくその辺だしな

思考とコーディングがほぼ同時だな
言語で思考してるレベル

そういうやつに限って、他人に理解不能な意味不明なプログラムを書きがち

案件とるにしても、メールやらパワーポイントやらの作成でキーボード叩くだろ

>>851
パソコン＝勉強としてるヤツは優等生以外だと早くならない
パソコンで半年程ネトゲにハマってチャットやってたヤツなら9割以上がタイプ速度検定1級取れるくらいまで上達する。いやマジで

普通にタイピングすると全然遅いのに、何を書くかイメージしてからチャット感覚で打ち込むようにすると１〜２行が一瞬で書けるようになったコレは何かの病気なんだろうか

通常、遥かに思考に時間をかけて
コード書きはその１０分１もない。
コード書きと思考が同時なら１万行
のソースコードを５日で書けるわ。

1万行なら2日で書けるだろ

>>856
どこで統計見たの？
自分の経験だけで、優等生以外とか9割以上とか言っているって程
馬鹿ではないんだよね？

おいおい
社保庁は一日5000打鍵しかやっちゃだめって労働組合が
きめたんだぞ。
やっぱり民主党の支持団体はすばらしい。

>>853
ずいぶんと思考が遅いんだな

>>857-858
そんなでかいものを作らなくていいようにすることも大事だ。
書ける＝偉い・すごい、ではなくてそこまでやる価値・緊急度
があるのかって話。

とある炎上プロジェクトに放り込まれて不眠症→鬱になりました。
会社から以下の選択を迫られていて、明日回答しなくちゃいけません。
みんなだったら、どれをえらびます？？

�@もう一回その炎上プロジェクトで頑張る
�A会社待機
�B休職
�C退職

ちなみに、�Aは仕事の受注が少ないうえ「今の俺に任せるには不安」だ
との理由で、仮に案件があっても任せてもらえないので、実質不可能。
不安な割には、その炎上プロジェクトには戻したがるんですけどね。

求職活動しながらのらりくらり
火の中に飛び込むしかないんじゃ
ないの。退職は保険がないと難しい
し、休職は即首切り。うつではなく
腕折ったとかでないと。待機は
会社は悪印象を抱くよ。

炎上プロジェクトに戻るけど、がんばらない。

プロジェクトに入って
燃え尽きろ。そうすれば
休職ができるし、会社に
対する体裁も保てる。

禿げでなければプロジェクトで
がんばりなさい。
禿げならプロジェクトを避けなさい。
以上

仕事があるだけましだ
俺なんか去年の12月から面談連続30回落ちてる

もう、諦めた方がいいかも知れないね。

>>863
酷いな。
はじめから頭おかしくなるの分かってて使い捨てか。
炎上プロジェクトくらいしか、仕事がないんだろうけどな。

自社作業任せられない状態の人間を外部に出すとか、
もうモラルもなんもないな。
ドブラック企業だろ。

�@だな。
勤務内容は変えたほうが良いかもしれないけど
他は間違っても選ばないほうがいい

>>863
>>865に一票。
ほぼ統一見解っぽいけど。頑張らなくていいんだよ
ぶっちゃけ納品出来なくても、その責任を取る奴は別にいるんだろうし
（もしくは誰も責任を取らないか、だな。きっと）

SSRIのめよ

産業医や心療内科から「残業不可」のお墨付きをもらって、炎上プロジェクトでやっつけ仕事担当

みなさんレスありがとうございます。

質問しておいてこういうこというのもなんですけど、
自分の中では�Bor�Cしかないかなと思ってました。

�B選んだ時点で切られるのは目に見えてるんですが
ただ、もうこの状況から逃げ出したい一心でして…。

どうせ今夜も寝られないだろうし、もう一度一晩ゆっくり考えます。

>>863
とりあえず�B．会社が否といってきたら即退職。

でもその前にあなた自身の心の整理をしておかないと。とりあえず心療内科へ。

心の整理の前に、貯金がないなら辞めない方がいいよ。
辞めたければ、最低３ヶ月はなんとかなる程度の貯金をまず貯めるべき。
最低限20〜30万か？できれば50万は。

そうしないと、どんどん悪い方へ行く。
辞めたって結局余裕がないからね。これは実感。

貯金なら1000万ちょっとあるよ

まずは1000万を近場の施設にポンと寄付だな
それから次のことを考えるべし

>>879
仕方ないから俺が預かってやるよ

世の中は怖い人ばかりだからな
俺が金を預かってやらんでもないぞ

>>846
昨夜はありがとでした。

＞　キッチンペーパーで拭く
というのを便所から携帯でみて、
使っていないキッチンペーパーがあったのを
思いだして、ウンコがとぎれたときに、
そうーっと流しのところまで、がに股で歩いていって、
キッチンペーパーげっとーーー！

流すとつまりそうだったので、
生ゴミ用の袋の底にほうりこんでおきました。

サンクスでしたー！

>>848
＞トイレットペーパーの芯を使え。
ケツのアナが痛くなりそうだったので、止めておきました。

>>845
　＞ 風呂場へ行って、シャワーで洗え。
もし、キッチンペーパーを取りにいく間に、
ウンコが出てきて足やもものあたりにべとーっと
ついたら、もうそれしかないなーと思いました。

通常ならウンコは「出すモノ」だ。
出てくるというのはやばい気がする。

健康診断
↓
バリウム
↓
下剤で強制射出
↓
うんこ難民の発生

鼻から牛乳

>>863
なぁ、選択肢の中に「有給休暇」はないのか？

>>886

そういえば…ありました。
しかも使いたくても使えない状況だったので去年の繰越分もまだ消化しきってないです。
休職しなくても余裕で１ヶ月以上休めるので、明日上司に相談します。
なぜか「有給」が頭に浮かびませんでした。
ちょっと頭ヤバいのを実感…。

ありがとうございました。

> １ヶ月以上
どんだけ繰り越し効くんだよｗ
いい会社じゃないかｗ

>>882
ちょｗｗ
全力でスルーしやがったｗｗｗ

どう見てもアレとはいえ、何か言ってくれよ、さびしすぎるよｗｗ

ポップアップするなよ
旦 旦 旦 旦 旦 旦　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦　　・・・。　　　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦　　 ∧＿∧　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦　 <*｀∀´*>　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦　　(ｏ旦ｏ )　 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦　　 ｀ｕ―ｕ'　 旦 旦 旦 旦 旦 旦

>>890

トンスルって何でつか？

ググレカス

んな、いかにも2ch的ニダ用語っぽいものばっかりGoogle履歴に残すのはやだ

ひとのウンコで作った韓国のお酒
韓国には昔から人間のウンコは薬として舐める文化があった。

親の糞尿の味を見て体調の確認するのが
最高の親孝行なんだっけか。

>>895
thx

ウンコを肥やしにした野菜なんかはみんな食べてたわけだし、
まあありそうな話ではあるか。野生の肉食動物も腸から食べるし。

って、だから何なんだｗ AAの出来の割には意味ねえｗ

発酵させて使用し還元された新鮮なものを食うのと
そのまま食うのを一緒にするなよ

>>897
人間の便には、大腸菌類がうようよ居るので、舐めるだけでも普通にお勧めできない。

だからって飲尿はどうかと思うんだ。

空気にふれていない状態の尿は無菌らしいぞ

ウンコチンコ言って嬉しくなっちゃう年頃は小学校で卒業しとけよ真面目な話。

どうせネタで言ってるだけ、とか言うんだろ？
いや悪いけど普通の精神年齢の大人ならネタでもそんな話しないから。
というか、そんな話をネタにしたい奴のことを精神的幼児って言うんだよ。

お前は真面目に泌尿器を研究している方々に謝れ

>>888
普通付与が20日、普通そのまま全部繰り越せる。
結果、今年の分含めて40日分有給があるはず。
普通月の出勤日は20日だから、２ヶ月間は休める計算だ。

入社してから日が浅いとか、派遣の話は知らん。

洗濯機、タイマー予約で6時間後にセットしたつもりが起動しちゃったよ
うるさくて寝れねー！

>>847
ああああああ！
スルーしてしまい、
申し訳もございません。

しかし、なめるのはどうやら
病気になる危険があるとかで、
タダのジョークかと思いましたん。

さて、今日も仕事だもう寝よう。。。

今週も週末まったりできますように。
アーメン。。。

>>906
オラァ！ナメんじゃねえぞ！コラァ！

明日から休職に入ります・・・

現在30歳ですが、この3年程、朝は4時起き、5時に家を出て、6時出社。
帰りは家に着くのは深夜2時ぐらいの毎日。
一緒に仕事をしていた仲間も全員会社を辞め、現在のプロジェクトは社員は私1人だけが残り、後は全て派遣社員。

最初の1年で偶の休日に子供から 『このおじさん、誰？』と言われ父親として認知されないようになりました。
2年目が過ぎる頃、妻は子供を連れて実家に帰りました。
いまだに戻ってくる気配も無く、ここ半年は電話やメールすらありません。

今年の定期健康診断では、昨年より10キロの体重減。
3年前から比べると当時は結婚太りしていた事もあり、85キロあった体重が現在50キロを若干切る位。
急激な体重減少の為か、心臓に異常との所見ありで再検査の上、このままでは命の危険が有るとの事で
ドクターストップとなりました。

２，３日は休養して体力を多少取り戻した所で・・・まずは妻の実家へでも行ってみようかと思っております・・・

>>908
なんで5時で帰らなかったの？
会社が大好きなの？

>>909
仮に17時で帰った場合、給料は0円となります。

なぜかというと、会社は裁量労働制をとっており、与えられた仕事をこなせて初めて給料が出ます。
逆にとらえると仕事さえ終われば1日1時間だけ会社にいても給料は出ます。

今回の場合、仕事は終わっていませんがこれだけ頑張っても終わってないという事で
会社側も納得し、その上で給料が出ていたという状態です。

今だから言えることですが、会社はこの制度を悪用して、通常の数倍もの仕事を与えてきます。
この制度で残業する人間が増えても、定時前に帰る人が増えることはありません。
最初はほぼ定時やそれよりも前に帰る人がいても、次のプロジェクトではそれだけ仕事が出来るなら・・・・
ということで更に数倍の仕事量になります。

つまり、裁量労働制という制度を悪用し、対外的にも合法的にサービス残業を強要している状態です。
なお、裁量労働制ですので何時間残業しても労働基準監督署には1日8時間の労働をしたと報告すればＯＫなのです。
（これも逆をいえば1日1時間しか出社して無くても、報告は1日8時間として報告）

>>908はバカだと思う。
仕事なんか人生でも相当優先順位が低いのに
家族より優先しちゃって…
タスクスケジューラが壊れたOSみたい。

なんでそんな会社辞めないの？
やっぱり妻子もちは辞められないの？
かわいそす

まぁ、言いたい事は今なら分かります。

ただ、そう思うのは、正直、休職が決まりここ数日引継ぎだけで通常の生活に戻ったので
冷静になって考えられるからであって、デスマが始まってしばらくすれば冷静な考えなど持てないのですよ。
またそうなってくると、変な使命感やら正義感のようなものが沸いてきて、自分がどうにかしなくちゃ！！と思うようになってきました。

とりあえず、傷病金手当てや心臓疾患の為、保険会社からもお金が出ますし、
休養と家族との関係修復を行いつつ、転職を含めて今後の身の振り方を考えたいと思っています。

>>912
大概夫婦そろってバカなんだよ。
「今の仕事時間合わないから辞めましょ」ってのが
双方から言えない。

>>913
そっか。頑張れ。
お前の人生、会社のもんじゃないからな。
お前と家族のために使えよ。

シンプソンズであったな。
農場で働かされる話。

でもまったく責任感ない奴もうざいからな
極端は良くない

>>914
言葉は違いますが同じようなニュアンスでは妻からされた事はあります。
でも既に書きましたが、冷静な考えも持てず、変な使命感を持った私の考えや答えは

『ここで俺が頑張らなきゃ、（自分や客の）会社はどうする！！』

というものでした。
勿論、ある程度の期間ならこれでもいいのでしょうが、流石に今になって振り返ってみれば既に3年ですよ。
冷静に考えてみれば、そもそもが可笑しいんですよね。
ええ、今なら分かりますとも。

給料が０になっても
5時で帰ればよかったのでは？

ま、とりあえず死ぬ前に脱出できてよかったんじゃないか？奥さんと子供が手遅れじゃなきゃいいが。
で実名曝しとけば？その腐った会社の。

そんな会社潰しちゃえ
今後同じような被害者が出ないように

裁量労働制ってことは、それだけの仕事をこなせると自分で判断したってこと。

裁量って仕事量に裁量はないん？
（もちろん目標が低すぎればボーナスとかでないわけだが）
そうじゃなければ、絶対できない量の仕事を指示すりゃ
給料払わなくてもいいことになってしまう。

労基法的に大きく問題があるね。
まずプログラマについてはゲームを除いて裁量労働制は認められていない。
裁量労働制はあくまでみなし労働時間制の一種であり、8時間を超える残業したら
当然残業代は払われなくてはならない。
ていうかそれ以前にタダ働きなど認められるわけがない。
その会社の存在そのものが違法じゃねえか？

労働債権は2年で時効になるので、一日も早く労基署に相談に行ったほうがいい。

#たまに休日があったり健康診断受けられただけ俺よりマシかも

それだけの長時間労働で心臓疾患を患ったなら間違いなく労災降りる。
労災の審査には何年もかかることもあるから、
早めに労基署に申請に行くといいと思うよ。

毎日定時上がりで年間30日の有給消化してる俺から見たら
別世界のできごとだな
年収は500万しかないけどorz

労基法の問題じゃなくてサラリーマンの意識の問題だと思うぞ。

っていうか、現状の法律は条文どおりならむしろ労働者を過保護しすぎと言ってもいいぐらいだ。
問題は、サラリーマン自身が意志薄弱で不当労働行為に対して戦う気概を
全く持ってないことだけ。

俺最低月100時間以上残業してるけど年収300万。
旧帝大出でソフ開までは持ってる。というか試験を受けに行く暇がないんだが。

氷河期に大学出たらそれっきりかね。

>>908
とりあえず休職できたなら、それでよし。
それで、会社を首になりそうになったら、１日8時間働いて
成果物がないとみなされる給与体系や仕事の与え方自体が
いわゆる「公序良俗」に反する契約、あるいは労働契約法の裁量労働制
（かなり適用範囲は限定される）の条文に反している可能性が
高いので、証拠は集めとけ。

俺もやったなー＞裁量制
裁量制は固定客囲い込むと楽賃だね。
２０Ｈ／月でも６０万くらいぶんどれる。

　　　　 r―-､　　__ ... -―,
　 　 　 {:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
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　　　／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､　　　めんどくさい！
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　　　 　 |ﾊ、|＿_〉 |」ﾉ/　　　息をするのもめんどくさい！
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.　ぶわー　|:.:.:.:o.o|　｀)ﾉ

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　 　 　 {:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
　　　　 !ﾟ／:::::｀´::::｀ヽ.:.:｡/
　　　／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､　　　そうだ！
　　　＼!ﾙﾟ￣ 　￣ﾟﾄ!:|_／
　　　 　 |ﾊ、)─(　|」ﾉ/　　　息をとめよう！
.　　　＿＿_＞rｭ＜ﾘノ＿_
　 　 `ー―‐l:.:Y:.:.:f――‐'
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.　　んぐー |:.:.:.:o.o|　｀)ﾉ

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

>>927
>現状の法律は条文どおりなら

憲法に戦力は持たないって書いてあるのに世界有数の軍隊を持ってる国だから、
条文は絵にかいたモチ以下じゃねーの？

>>927でも読んだら？ってそこへのレスかよ

現状、みんなでダンピングしてるようなもんなんだろ？
労働組合とかまた流行らないかなあ

>>933
だからそういってるんだよ。
権利は権利者に行使する意思がなければ行使されるわけがないだろ。
民主主義ってのはそういうものだよ。

じゃあ憲法を実態にあわせるしかないよな

ひでえｗ
壊れ方間違ってるぞｗ

9条を守ると騒いでる在日議員
そりゃ戦力が正々堂々と持てるようになったら在日の母国が困るからね

仕様書遵守慣れしてるマが権利意識を高揚させて反逆する。なんてあり得るのかな。
それでも、従来の政権と憲法解釈がやや異なる民主党へと政権交代は実現したわけであるし。
少しは変わるのじゃないのかな。と期待してる。

「書いてあるとおり」への、原理的に正しい方向への改善なんだから、
むしろマ向きの事案のはず。

「書いてあるとおり」の書かれてある内容に疑問を持たず
「原理」が何であるかの理解も不足がちなマ的に「正しい方向」って何よ？

「改善」は自己都合への改善であるべきだろうに、結局デスマ都合とか会社都合とか
派遣会社都合とか、顧客都合とかで押し流されているだけだろ？

そして、壊れてポイ。　セーフティネットも無しで。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm745451

壊れるのは当人の問題です
セーフティネット？あまったれるな
プログラマだけがつらい仕事だとでも思ってんのか？

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾊｹﾞ 　　-' 　　　　　／　　　　壊れるのは当人の問題です
　　　　　　　　| 　　@ 　〉　　　　＜　　　　　セーフティネット？あまったれるな
　　　　　　　　ヽ　　　 <　　 　　　　＼　　　プログラマだけがつらい仕事だとでも思ってんのか？　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　　
　 　 　 / ヽ| | 　ゴ　 | '、／＼ /　/ 　　
　 　 　/ `./| | 　ミ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l >943 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

確かにプログラミングって大変だけどさ、いったいどういった会社に勤めれば皆が書いているような酷い労働状況になるの？
ゲームや電器、ソフト関連の一流会社とか中小請負会社とか
どういった会社に勤めているわけ？

地場産業を相手にしている中小企業

ロクにPCも使えない客にシステムを注文されると
あーでもないこーでもないでひどい目に会う

>>945
勤める会社が問題ではない。
上司、リーダー、プロパーが問題。

仕事量という意味では勤める会社も問題でしょ
仕事も無いような会社じゃ別に壊れる事は無いんだから

所詮、同じ搾取される側でしかないのに、>>943みたいな奴が居るから
世の中生きにくくなる。
日本が生きにくいのも、経営者やこの行政の問題もあるが、
同僚が疲れて休んでいても、上司よりも口汚くののしったり、
陰口をたたく、>>943みたいなやつが日本の自殺者が年間3万人を
超える大きな要因。
そもそも、つらい仕事は当然とか、なんで「仕事を楽にする。」という
発想にならないのが、奴隷頭根性。
この不況期でも伸びてるところは、その辺の発想が違う。

でもキリスト教みたく労働は罰という思想もどうかと思う

>>950
その、伸びているとこを具体的に。

一つ一つの仕事を楽にすれば、
結果として単位時間にこなせる業務量の向上が望める。
本来、業務の質の向上を目指すことは、企業の利潤確保にも矛盾しないんだがな。

バカなやつってさ、
くっだらねぇ仕事を、延々と無い頭を使ってるフリだけして、時間と手間だけかけるよな。
この手の池沼を全員人権剥奪して乳母捨て山にでも捨ててくればよくね？

偉そうですねｗ

>>953
いかにも頭が悪そうな文体だな

ダメだ、ストレスで休んじゃった・・・
別の理由で着手遅れまくらせたツール、
２週で完成してかつデータの移行もすませとけ、
で、こっちの環境構築も（俺の仕事だけど）お前やっとけ、
って・・・

プレッシャーに弱いなぁ・・・辞めたい

>>951
ヴェーバーの有名な本も知らないのかw

>>957
うん。知らない。知らないことは知らないと言おう！

っていうか、仏教の坊主は労働禁止だけど（だからタイの坊主は未だに乞食、もとい托鉢してる）
キリスト教の修道院の坊主はちゃんと働いて自給自足してたでしょ。

キリスト教で労働が罪なんて聞いたことないぞ。

>>953の意見には正直賛成。
仕事増やすことしかしてない奴、
同じことを何度も繰り返して自動化すら出来ない奴、
わざわざ工数がかかる方法で物を設計する奴、
無能はみんな焼却炉逝きだ！