◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)15 ◆◆
1 ：仕様書無しさん：
不景気？ 関係ねーなー、なんたってオイラは超勝ち組。
ではどうぞ。
前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)14 ◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240385980/
ではどうぞ。
前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)14 ◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1240385980/
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２げと
3 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 00:42:30
３げったー
面接に行く度に「Web系は出来ますか？」とか聞かれる。そっちの方は少なかれあるんだなぁ・・・
こちとら10年組込系一本でやってきただけに、もうちょっと裾を広げておけばよかったと後悔しまくり。
こちとら10年組込系一本でやってきただけに、もうちょっと裾を広げておけばよかったと後悔しまくり。
Web系も急速に単価が下がってるぞ…。50万以上で流れてた案件が、いま見たら26万だよ。
でも組み込みは単価どうこう以前に仕事がないもんね
応募が殺到した案件には、一度、募集を停止して「単価を下げて」再応募しているっぽいな。
初出からどんどん単価が下がって募集が告知されていく…。
まさしく、地獄だぜ。
初出からどんどん単価が下がって募集が告知されていく…。
まさしく、地獄だぜ。
まあまあの案件が決まってるのにさらに営業続けてる俺は間違いなく営業向き。
万が一2つ目取れたら誰か雇わないと……。
万が一2つ目取れたら誰か雇わないと……。
フリーなる時、回りの反応どうだった？
俺は、はっきり二つに分かれてびっくりした。
１． びっくり。すごいね。頑張って。など。
２． 手に職あっていいなぁ俺なんて（以下愚痴）。俺だって若ければ（以下愚痴）。俺も周りから独立すれって言われるんだよ（意味不明）。
俺は、はっきり二つに分かれてびっくりした。
１． びっくり。すごいね。頑張って。など。
２． 手に職あっていいなぁ俺なんて（以下愚痴）。俺だって若ければ（以下愚痴）。俺も周りから独立すれって言われるんだよ（意味不明）。
このスレ15じゃなくて16でわないのか
歴史は繰り返す・・・
12 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 19:38:34
部屋を解約します。！
来月に引き払って実家に戻るぜ！
来月に引き払って実家に戻るぜ！
君の部屋は、もうありません。居間で寝て下さい。
>>9
「俺が生涯かけて全力でぶっ潰す」by上司
「俺が生涯かけて全力でぶっ潰す」by上司
>>16
「誰のお陰でｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ・・・」by社長
「誰のお陰でｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ・・・」by社長
>>9
「俺に出資させろ」by上司
「俺に出資させろ」by上司
>>9
「儲かったら、俺を雇ってくれ！」by上司
「儲かったら、俺を雇ってくれ！」by上司
そういえば、国保料って値上げしたんだな。
4人家族、定額給付金で+64,000、国保値上げ分で-100,000近く・・・
詐欺じゃねーかﾎﾞｹ
4人家族、定額給付金で+64,000、国保値上げ分で-100,000近く・・・
詐欺じゃねーかﾎﾞｹ
国が潤うんだ、それでいいじゃないか。
>>21
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 國體おつ >
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 國體おつ >
23 ：仕様書無しさん：2009/06/30(火) 23:49:23
俺、一昨年に結婚して去年に子供が生まれたら
国保料が最低金額になった。父母子で１１万円くらい。最低だよね？
ついでに国民年金の免除申請したら50％オフになった。
貧乏バンザーイ！
国保料が最低金額になった。父母子で１１万円くらい。最低だよね？
ついでに国民年金の免除申請したら50％オフになった。
貧乏バンザーイ！
貧乏には耐えられる。耐えられるが、借金には耐えられない。借金はつらい。
毎月11万の国保で貧乏なのか・・。
俺って終わってたんだな。
俺って終わってたんだな。
最近は接待で飲むのが仕事になってきた。
コンサル的なことだけやって、開発は別に丸投げ。
多分金回りは超勝ち組だけど、早死にするなあ
コンサル的なことだけやって、開発は別に丸投げ。
多分金回りは超勝ち組だけど、早死にするなあ
>25
俺は国保上限だが毎月11万も払ってないぞｗ
俺は国保上限だが毎月11万も払ってないぞｗ
年払いじゃ？
29 ：仕様書無しさん：2009/07/01(水) 22:34:41
勝ち組のすれじゃなくなったねｗ
まあ、仕方がないな。
年間の上限50万ぐらいだっただろ。
勝ち組なのに年間の上限すら知らない奴がいるとは
勝ち組なのに年間の上限すら知らない奴がいるとは
勝ち組は国保未加入で１００％自己負担でも平気だろ。
33 ：23：2009/07/02(木) 16:04:44
約11万/年
東京で父母子の3人なんで国健保として最安値じゃないかな？
免除申請すればもっと安くなる？
国健保の免除は資産もチェックされると
ネット情報にあるから申請してない。
(貯金が結構あるので)
東京で父母子の3人なんで国健保として最安値じゃないかな？
免除申請すればもっと安くなる？
国健保の免除は資産もチェックされると
ネット情報にあるから申請してない。
(貯金が結構あるので)
フリーランスのエンジニアの奥さんって専業主婦が多いの？
不安定な身分でチャレンジャーだよねー。
不安定な身分でチャレンジャーだよねー。
>>34
この業界で安定した身分ってどんなひと？
この業界で安定した身分ってどんなひと？
armスレかとおもた
37 ：仕様書無しさん：2009/07/02(木) 22:48:59
社保完備と業務委託どっちが得？
>37
どこの誤爆だ？
どこの誤爆だ？
>>35
業界自体が不安定だと思ってんならなおのこと、変なプライドで
仕事辞めさせたりしないほうがよかったんじゃないの？
両方働いてれば、どっちかが仕事にあぶれても余裕を持って
職探しできるわけだし。
個人での収入源も複数あった方がいいし、家庭内の稼ぎ手も
複数いるにこしたことはない。
資産運用と同じえリスクヘッジが大事。
業界自体が不安定だと思ってんならなおのこと、変なプライドで
仕事辞めさせたりしないほうがよかったんじゃないの？
両方働いてれば、どっちかが仕事にあぶれても余裕を持って
職探しできるわけだし。
個人での収入源も複数あった方がいいし、家庭内の稼ぎ手も
複数いるにこしたことはない。
資産運用と同じえリスクヘッジが大事。
フリーランス初心者の質問です。
いま税金の勉強をしています。効果的に節税するには、収入の1/3～1/2程度を
経費にしていったほうがいいのでしょうか？
課税を承知で多くを貯蓄に回すか、ある程度まで経費(オフィス、書籍代、外注費等)として
使ってゆくか、どちらにするかでかなり迷っています。
みなさんはどんな風に分配していますか？
いま税金の勉強をしています。効果的に節税するには、収入の1/3～1/2程度を
経費にしていったほうがいいのでしょうか？
課税を承知で多くを貯蓄に回すか、ある程度まで経費(オフィス、書籍代、外注費等)として
使ってゆくか、どちらにするかでかなり迷っています。
みなさんはどんな風に分配していますか？
>40
経費は業務に掛かった費用であり、収入
の1/3～1/2程度とかは関係ない。
経費は業務に掛かった費用であり、収入
の1/3～1/2程度とかは関係ない。
>>40
基本的に節約している。同じものでも安いところで買う。必要じゃないものは無駄に買わない。
ただ、年末に、その年の売り上げが多かったら、あったらいいなと思っていたものを買う。
あと、儲け出るなら青色申告にしたほうがいいよ。
基本的に節約している。同じものでも安いところで買う。必要じゃないものは無駄に買わない。
ただ、年末に、その年の売り上げが多かったら、あったらいいなと思っていたものを買う。
あと、儲け出るなら青色申告にしたほうがいいよ。
奥さんを女と思えているうちはそれでいい。
これこれwww
46 ：仕様書無しさん：2009/07/03(金) 18:01:09
税率的に節税のために出費するのは
売り上げ2000万円/年を超えた辺りから。
1000万円以下は意味ない。
するとしたら節目でするくらい。
(330万円以下を目指す)
売り上げ2000万円/年を超えた辺りから。
1000万円以下は意味ない。
するとしたら節目でするくらい。
(330万円以下を目指す)
お前ら仕事無くてヒーヒー言ってるならリアルに回そうか？
単価は安いけど委託できる案件数は多いから、早く仕事出来る奴なら金にはなるはず
PHPとMySQL、Smartyを使える事が条件だけど。
単価は安いけど委託できる案件数は多いから、早く仕事出来る奴なら金にはなるはず
PHPとMySQL、Smartyを使える事が条件だけど。
（ ＾ω＾） ふんふんふん…
（⊃⊂）
⊂（ ＾ω＾）⊃ ＜セーフ!!!!!
（ ）
／ ω ヽ
＿[警]
( ) (^ω^ )
( )Ｖ( ）
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安いっていくらだ
仕事が余ってきたな。人が足りん。
やった！景気回復？
暇すぎて嫌になってたとこ。
暇すぎて嫌になってたとこ。
>>52
30万もらおうか。
30万もらおうか。
54 ：仕様書無しさん：2009/07/04(土) 00:00:24
最低50万だろ
一週間で20万ってなめてんのか？
>早い人なら1週間位で出来る内容。
まず、ここから釣り。
まず、ここから釣り。
いや、もうプログラマの時給は1000円程度に下がってるよ
58 ：仕様書無しさん：2009/07/04(土) 11:53:32
一週間で20万って、人月80万って事だろ？
普通の奴なら泣いて喜ぶ案件じゃん。
一週間の単発で終了だと切ないけど。
普通の奴なら泣いて喜ぶ案件じゃん。
一週間の単発で終了だと切ないけど。
59 ：仕様書無しさん：2009/07/04(土) 12:06:53
一週間で終わるレベルの仕事に、
20マンって想像がつかないよ。
20マンって想像がつかないよ。
好意的に解釈しても1週間で大体の実装が完了するくらいとしか読めないな。
適当に仕事投げられて要件定義・仕様書なし、まともな検収もなしででずるずる拘束時間が伸びていくパターンとみた。
適当に仕事投げられて要件定義・仕様書なし、まともな検収もなしででずるずる拘束時間が伸びていくパターンとみた。
>>57
出会い系サイトのメール打ちバイトでも、2000円でるんだぜ?
出会い系サイトのメール打ちバイトでも、2000円でるんだぜ?
手元の作業の一部を5万で外注して、空いた時間で請ければ儲かる計算だが、
そのあとカゼひいて作れなくて損害賠償1億円とか言われたら困るしー。
そのあとカゼひいて作れなくて損害賠償1億円とか言われたら困るしー。
そうね。実装にかかる期間が1週間の見込みです。
全て一人で出来る規模の案件しか渡す気無いから技術的仕様書は無しで、こちら側でするのは要件定義のみ。
みなさんよく分かってらっしゃる。
全て一人で出来る規模の案件しか渡す気無いから技術的仕様書は無しで、こちら側でするのは要件定義のみ。
みなさんよく分かってらっしゃる。
見透かされてるのに、平気で「一週間」とか「規模」とか、バカ営業みたいな奴だな。
見透かされてる？
むしろ暗黙の了解じゃないか。分かってて当たり前の話じゃない？
むしろ暗黙の了解じゃないか。分かってて当たり前の話じゃない？
偉そうだな。プログラマなんてもう時給1000円もらえればいい職業になったんだ
早く気づけ
早く気づけ
68 ：仕様書無しさん：2009/07/04(土) 22:00:08
暗黙の了解だとか言って、後で文句をブーたれる営業がよくいるね
>>67
おとこわりします。(なぜか変換できない)。
おとこわりします。(なぜか変換できない)。
冬の寒さに営業が倒れたころ、地下で暮らしてきたPGたちは冬眠から目覚めます。
あんなに嫌ってきた地上が、実はなかなか快適だったことに気付いたのでしょうか。
営業の死体の中から、PGたちは餌を掘り当てると、小躍りして案件を貪り始めるのです。
次の夏までには、地上はすっかり様変わりしていることでしょう。
あんなに嫌ってきた地上が、実はなかなか快適だったことに気付いたのでしょうか。
営業の死体の中から、PGたちは餌を掘り当てると、小躍りして案件を貪り始めるのです。
次の夏までには、地上はすっかり様変わりしていることでしょう。
バカか? 来年の散蒔き予算、10兆円業界に2兆円だぞ。
経済自体はそう簡単に復活しないのだから、来年も極貧生活だよ。
経済自体はそう簡単に復活しないのだから、来年も極貧生活だよ。
何いってんだ！？もう景気は回復してるんだよ。
仕事依頼の件数を見たら分かるだろ？
ん！？おまえのとこには来てないのか・・・？
仕事依頼の件数を見たら分かるだろ？
ん！？おまえのとこには来てないのか・・・？
74 ：仕様書無しさん：2009/07/05(日) 19:16:34
き、きてない・・・
みんなウェブ系はやっぱPHPメイン？
最近飽きてきたからJavaにシフトしたいんだが
個人レベルで請ける仕事の規模でサーバーサイドJavaってやっぱ少ない？
最近飽きてきたからJavaにシフトしたいんだが
個人レベルで請ける仕事の規模でサーバーサイドJavaってやっぱ少ない？
Javaは全然無し。
PHPが多いが、Perlも結構多い。
PHPが多いが、Perlも結構多い。
77 ：仕様書無しさん：2009/07/06(月) 00:12:25
ぶっちゃけJavaが出来ればPHPもPerlも一緒だろ
Java・Strutsが問題ないなら1ヶ月も勉強すれば全部使えるよ
Javaよりある意味簡単
Java・Strutsが問題ないなら1ヶ月も勉強すれば全部使えるよ
Javaよりある意味簡単
今どきWebを一からPerlで作ろうなんて物好きがいるの？
まあDNA、mixi、はてなとかは惰性でPerlを使ってるんだろうけど、中の人は
けっこう苦労してるという噂を聞く。
最近はRubyの案件も増えてきた。国産言語ということで、お上からのウケも
いいみたいだし、ミーハーな客がRailsが流行ってるみたいだからウチもRails
でやってくれみたいなのがちらほら出てきてる。
まあDNA、mixi、はてなとかは惰性でPerlを使ってるんだろうけど、中の人は
けっこう苦労してるという噂を聞く。
最近はRubyの案件も増えてきた。国産言語ということで、お上からのウケも
いいみたいだし、ミーハーな客がRailsが流行ってるみたいだからウチもRails
でやってくれみたいなのがちらほら出てきてる。
そのクラスだとmod_perl必須で技術者も少ないからなんでPerlなのか更に謎だよね。
小規模は激安で人を使えるPHP、クリティカル・ある程度の規模はJavaでいいと思う。
小規模は激安で人を使えるPHP、クリティカル・ある程度の規模はJavaでいいと思う。
最近多いのはJavaかな>>Web
APServer(でいいのか？)としてはWebsphere
HotFix入手で英文メール送るのだけがマンドクセ～
けど、しばらく（数年）は食えるようだし、我慢している。
APServer(でいいのか？)としてはWebsphere
HotFix入手で英文メール送るのだけがマンドクセ～
けど、しばらく（数年）は食えるようだし、我慢している。
いま.Netに移行しないでいつするよ。
マイクロソフトは糞
83 ：仕様書無しさん：2009/07/07(火) 21:52:32
だいたいこの単価の下落は技術者の責任だべ。
安い単価でホイホイ請けるバカがいるから、
受け入れ側がいい気になってさらに単価下げる。
それでも仕事がなくなって焦ったバカが飛びつくの悪循環。
腕がないヤツは問題外だが、自分の価値を安売りするなと言ってみた。。。
安い単価でホイホイ請けるバカがいるから、
受け入れ側がいい気になってさらに単価下げる。
それでも仕事がなくなって焦ったバカが飛びつくの悪循環。
腕がないヤツは問題外だが、自分の価値を安売りするなと言ってみた。。。
84 ：仕様書無しさん：2009/07/07(火) 21:56:19
景気悪いから単価がデフレなんだろ
>>83
自営スタート時の俺のことだが本当にそれ実感してる。
最初は開発に関わるコスト意識が不十分（仕事振ってくれる人の管理能力も過信してる）
なのとそのくせ「この業界ぼったくり多すぎ」みたいな恥ずかしいこと考えてて
なんとなく正義感と勉強料みたいな感じで安請けあいするんだが
貰うものきっちり貰っておかないとマジで先細っていくだけなんだよなあ…
いまはまっとうな単価に無理矢理補正したけど。
自営スタート時の俺のことだが本当にそれ実感してる。
最初は開発に関わるコスト意識が不十分（仕事振ってくれる人の管理能力も過信してる）
なのとそのくせ「この業界ぼったくり多すぎ」みたいな恥ずかしいこと考えてて
なんとなく正義感と勉強料みたいな感じで安請けあいするんだが
貰うものきっちり貰っておかないとマジで先細っていくだけなんだよなあ…
いまはまっとうな単価に無理矢理補正したけど。
これ以上下げられたら死ぬよ。
自腹で分厚い技術書を何冊も買ったり、最新の技術情報を英語のサイトから
仕入れたりしてるんだよ。
そこらへんの事務仕事といっしょにしてもらったら困る。
それでなくても単価はアメリカの半分なわけだし。
仕入れたりしてるんだよ。
そこらへんの事務仕事といっしょにしてもらったら困る。
それでなくても単価はアメリカの半分なわけだし。
>>87
我々も死ぬけど、相手先も同じように死ぬ(単価下落による質の低下とか)
我々も死ぬけど、相手先も同じように死ぬ(単価下落による質の低下とか)
＞仕事振ってくれる人の管理能力も過信してる
ひさびさにやっちまったぜ。
簡単な仕事だと思って受けたら、はまったはまった。
材料来る→実装→見直したら手直ししたいと言う→材料来る→実装→見直したら．．．の繰り返し。
ウェブ画面とメール文言なんて、実装する前でも確認できるだろうが！
実装して、最初から通してやらないとイメージ湧かない奴っているんだよな。
今回の敗因は、最近ゴネルのを忘れてことだ。orz
ひさびさにやっちまったぜ。
簡単な仕事だと思って受けたら、はまったはまった。
材料来る→実装→見直したら手直ししたいと言う→材料来る→実装→見直したら．．．の繰り返し。
ウェブ画面とメール文言なんて、実装する前でも確認できるだろうが！
実装して、最初から通してやらないとイメージ湧かない奴っているんだよな。
今回の敗因は、最近ゴネルのを忘れてことだ。orz
91 ：仕様書無しさん：2009/07/08(水) 10:37:21
>>90
嫌なパターンだな。
自分でサンプルHTML作って仕事投げておいてデータの表示方式をチェックしたいから
早く実装してくれだと…結局毎回修正内容の95パーセントくらい実装関係ない問題だったりするし。
予定開発期間大幅オーバーはその時点で目に見えてるのに納期遅延を理由にサービスを要求してくる（笑）
その発想はなかったわ。
嫌なパターンだな。
自分でサンプルHTML作って仕事投げておいてデータの表示方式をチェックしたいから
早く実装してくれだと…結局毎回修正内容の95パーセントくらい実装関係ない問題だったりするし。
予定開発期間大幅オーバーはその時点で目に見えてるのに納期遅延を理由にサービスを要求してくる（笑）
その発想はなかったわ。
>>90
手直しサービスは一回だけ、が漏れ的ルールでやってる。
手直しサービスは一回だけ、が漏れ的ルールでやってる。
>>92
その俺的ルールとやらは下界に通用するのか？
その俺的ルールとやらは下界に通用するのか？
アメリカのプログラマーは大手を除けばワーキングプアばかり。
インド人は英語も達者だからな。
インド人は英語も達者だからな。
日本語が世界的な言語じゃなくてよかったよなｗ
やっぱ意志疎通不十分だと安かろー悪かろーなものしかできんし。
実際アメリカなんてBRICSみたいなとこはこぞって英語学んでくるんだから
どう考えてもこの先地獄だろ。
やっぱ意志疎通不十分だと安かろー悪かろーなものしかできんし。
実際アメリカなんてBRICSみたいなとこはこぞって英語学んでくるんだから
どう考えてもこの先地獄だろ。
足下からしっかりするのが常。それが常識。
海外とかくだらんこと言ってる奴は、米国で仕事してんのか?
海外とかくだらんこと言ってる奴は、米国で仕事してんのか?
>>97
丸投げできる余力が日本にあるのかよ? いまあると本気で思ってるのかよ?
丸投げできる余力が日本にあるのかよ? いまあると本気で思ってるのかよ?
余力が無いから投げるんだろ。
投げるほどのIT内需がないのが問題なのだよ。
だいたい、投げた分を支払う金があるのかよ。
102 ：仕様書無しさん：2009/07/08(水) 22:48:43
麻生が年金マネー全部使って海外にIT案件投げる支援制度作って利潤回収して年金再建する案作ったら猛烈に支持するんだけどなあ。
103 ：仕様書無しさん：2009/07/09(木) 00:47:05
表示のレベルも日本人は最低レベルだし。
アメリカのFlashと
日本のFlashの
レベルの違いはどうよ？
天と地の差だよ。
アメリカのFlashと
日本のFlashの
レベルの違いはどうよ？
天と地の差だよ。
貧乏はお金持ちって本、これからフリーランスになる人、もうなってる人にも自分の選択について考えさせられるという点で面白い本だと思うんだがどうよ？
>>104
どうよ、って、本を買えって事?
どうよ、って、本を買えって事?
いや、書いてある内容とかお舞ら的に興味深いものなのかとかを聞いてみたかっただけだ･･･
言葉足らずですまん('A`)
言葉足らずですまん('A`)
前いた会社と請負契約にして月80マンぐらい、毎日その会社に行ってサラリーマン的に9時6時ぐらいで働いてるんだが、これって普通？年は35．あとの時間は自分で副業したりもしてるが。
定時でそれならまあいいほうだろ。何ヶ月続くかわからんが。
110 ：仕様書無しさん：2009/07/09(木) 12:14:50
法人の力はすごいよね。
パソコンとか買うにしても赤字法人でも実質2割引、黒字法人なら4割引。
パソコンとか買うにしても赤字法人でも実質2割引、黒字法人なら4割引。
マジで？なんで？
税金が減るから。
赤字法人でも個人に対する所得税が減るし、黒字法人なら法人税も減る。
自分もあんまり詳しくないんだけどだいたいそんな感じ。
赤字法人でも個人に対する所得税が減るし、黒字法人なら法人税も減る。
自分もあんまり詳しくないんだけどだいたいそんな感じ。
それだったら個人事業主も同じじゃん
単価下がったね
ほんとに底打ちしたのか
ほんとに底打ちしたのか
まだみたいだ。コンサルで35万とか出てきた。
もっと落ちるぞ。
もっと落ちるぞ。
コンサルは元々落書きしかしてないだろ。
中小企業診断士とか持ってて35万じゃ可哀想だとおもうけど。コンサルで。
なにかしら持ってない奴は、コンサルとは言わないだろ。
なにかしら持ってない奴は、コンサルとは言わないだろ。
大企業診断士もってるけどせいぜい40万だよ。
120 ：仕様書無しさん：2009/07/09(木) 21:00:28
出来合いのソフトの設定の仕方を知ってるレベルで
コンサルはないわな。
コンサルはないわな。
何も持っていないので、５０ちょっとですorz
>>121
今回の恐慌は急激なモノだからね。更新するたびに、じわじわ下がっていくよ。
今回の恐慌は急激なモノだからね。更新するたびに、じわじわ下がっていくよ。
おまいらいったいどこで探してるんだ？もうとっくに単価も案件も元に戻ってるよ
>>122
更新は来年な訳だが
更新は来年な訳だが
125 ：仕様書無しさん：2009/07/09(木) 23:56:55
>>123
どこですか？お教えください、神様
どこですか？お教えください、神様
>>120
おっと、SAP今猿の悪口はそこまでだ
おっと、SAP今猿の悪口はそこまでだ
>>123
中請は戻ってないんだよ。ひとつの商流だけで語って欲しくないね。
中請は戻ってないんだよ。ひとつの商流だけで語って欲しくないね。
地方が戻っていないだけじゃないの
とりあえず年内の仕事は確保した。単価は従来通り(横浜)
とりあえず年内の仕事は確保した。単価は従来通り(横浜)
なんだ、自慢か。
東北はもともと酷いので、リーマンショックも関係ありません。
>>124
はいはい。上福岡おつかれ。キチキチ。
はいはい。上福岡おつかれ。キチキチ。
いまいちばん案件的に熱いのは京都じゃないかなあ。
首都圏より一足遅れでIT需要が高まってきてる感じだからかきいれ時かと。
首都圏より一足遅れでIT需要が高まってきてる感じだからかきいれ時かと。
>>104
その本、今本屋で立ち読みしてきたが、正規社員と非正規社員の格差の原因
に、派遣会社の法外なピンハネであるということが書かれていなかったので、
買うのをやめた。
それ以外にも間違っていると感じた所がいくつかあったし。
その本、今本屋で立ち読みしてきたが、正規社員と非正規社員の格差の原因
に、派遣会社の法外なピンハネであるということが書かれていなかったので、
買うのをやめた。
それ以外にも間違っていると感じた所がいくつかあったし。
営業できないカスがフリーになんてなるなよ
自分で仕事とれないくせにエージェントに文句だけたれて、ダセェやつばっか
自分で仕事とれないくせにエージェントに文句だけたれて、ダセェやつばっか
ふぅ・・・
回覧板みたいに案件流れてくるのを待っているのが営業力(笑)
「案件詳細は面談で(俺は駅までだけど)聞いてください」
すごい営業ですねｗ
「案件詳細は面談で(俺は駅までだけど)聞いてください」
すごい営業ですねｗ
>>138
そんな楽勝だと思うなら自分で営業すればいいじゃん。自分でできないから頼ってるくせにｗ
そんな楽勝だと思うなら自分で営業すればいいじゃん。自分でできないから頼ってるくせにｗ
そういえば昔、「営業っちゅうもんはええ業（仕事）のことや」といってた上司
その1週間後にリストラされた。確かにはったりで無茶苦茶な案件だけ取ってきて後は現場に全責任丸投げだったが。
その1週間後にリストラされた。確かにはったりで無茶苦茶な案件だけ取ってきて後は現場に全責任丸投げだったが。
現場は営業に不満を持ち、営業は現場に不満を持つ。
それはもう分かり切ってること。とりあえず、飲みにでも行こうぜ！
それはもう分かり切ってること。とりあえず、飲みにでも行こうぜ！
のみにけーしょん
はお断り
はお断り
やだもん
145 ：仕様書無しさん：2009/07/14(火) 12:19:22
飲んですむような話なら毎日でもの飲みに行ってやるわい。
そもそも飲んでチャラにしようとか適当にごまかそうとか
曖昧にしようとかって、ただ現実から逃げてるだけじゃん。
無能なバカがすることだ、酒に頼るなんてのは。
そもそも飲んでチャラにしようとか適当にごまかそうとか
曖昧にしようとかって、ただ現実から逃げてるだけじゃん。
無能なバカがすることだ、酒に頼るなんてのは。
>>145
いい心意気だなあ。このスレはお前のような奴まってた。
いい心意気だなあ。このスレはお前のような奴まってた。
まあ実際には3回に一回は行くようにはしている。
その時はあくまでも営業と割り切って。
その時はあくまでも営業と割り切って。
飲みにけーしょんで仕事取ることあるよな。
それが嫌いな奴は対人関係が上手く出来ないとしか思えん。
フリーランスになったのも逃げだろｗ
それが嫌いな奴は対人関係が上手く出来ないとしか思えん。
フリーランスになったのも逃げだろｗ
飲みにけーしょん派はたぶん営業寄り出身でしょ。
技術的に高度な奴は比較的飲みにけーしょんしない印象はあるな。確かに。
技術的に高度な奴は比較的飲みにけーしょんしない印象はあるな。確かに。
営業より技術よりというか、社交的か内向的かでは。
飲みにケーション好きでも技術的にすごいヤツはいる。
そして、飲みにケーション嫌いでかつ技術的にもダメという救い用のないヤツもいる。
飲みにケーション好きでも技術的にすごいヤツはいる。
そして、飲みにケーション嫌いでかつ技術的にもダメという救い用のないヤツもいる。
呼んだ？
ノミニケーションはすきだがくだらねぇゴルフとかキャバクラ話とかされてもな。
LispとOCamlの言語の優位性についてとか話したいわ。
LispとOCamlの言語の優位性についてとか話したいわ。
＞ノミニケーションはすきだがくだらねぇゴルフとかキャバクラ話とかされてもな。
＞LispとOCamlの言語の優位性についてとか話したいわ。
＞LispとOCamlの言語の優位性についてとか話したいわ。
相変わらず営業とか飲みに対する偏見がすごいなここ
会社員PGならそれでいいけどフリーランスでそれはまずいぞ
会社員PGならそれでいいけどフリーランスでそれはまずいぞ
俺は腰痛と痛風持ちだから、ゴルフも飲み会もダメ。
技術力がだめならノミニケーション頑張ればいいじゃん。
いろんな現場で仕事をしたことがある皆さんに質問させてもらいたいことがあります。
ある会社から要件定義の出来る人が欲しいと打診があり話をしてきたところ
その会社の内製ハードを使ったWebシステムを作るので、どんなシステムにするかを考えて欲しいとのことでした。
また自分は変な話だなと思ったのですが、（何を作るかは決まってないのに）売り先は既に決まってるから
そこから何か要求を引き出して欲しいということも言ってました。
これって商品企画の範疇だと思ったのですが、一般的に要件定義とは上記のようなことも含まれるのでしょうか？
ある会社から要件定義の出来る人が欲しいと打診があり話をしてきたところ
その会社の内製ハードを使ったWebシステムを作るので、どんなシステムにするかを考えて欲しいとのことでした。
また自分は変な話だなと思ったのですが、（何を作るかは決まってないのに）売り先は既に決まってるから
そこから何か要求を引き出して欲しいということも言ってました。
これって商品企画の範疇だと思ったのですが、一般的に要件定義とは上記のようなことも含まれるのでしょうか？
↑あべしくせえな
一般的だったら何かいいことあるのか?
>>158
要求開発
要求開発
164 ：仕様書無しさん：2009/07/15(水) 17:01:50
最近、上流工程からって案件やPL、PM募集って見かけるけど、俺には釣り針が見えるんだけど気のせいかな。
プログラマーではないんですが、個人事業主の利点って何ですか？
167 ：仕様書無しさん：2009/07/15(水) 17:48:12
ない。
平日に出歩ける
漲る自由
メリット：二人分仕事したら二人ぶん儲かる。
メリット：二人分失敗したら二人ぶん損する。
能力が三倍あるか、一人三役くらいできる奴は儲かると思うよ。
海外行かない理由がないけど。
メリット：二人分失敗したら二人ぶん損する。
能力が三倍あるか、一人三役くらいできる奴は儲かると思うよ。
海外行かない理由がないけど。
171 ：仕様書無しさん：2009/07/15(水) 20:36:48
172 ：仕様書無しさん：2009/07/15(水) 22:16:57
>>123
バカタレ～。どこ見て言ってんだ。
戻ってるわけねだろ。
どこがどう戻っているのか説明してみろ。
このボケ！ IT業界不況真っ最中だろ～が！
どんだけフリーランスが余ってるかわかって言ってるのか～。
バカタレ～。どこ見て言ってんだ。
戻ってるわけねだろ。
どこがどう戻っているのか説明してみろ。
このボケ！ IT業界不況真っ最中だろ～が！
どんだけフリーランスが余ってるかわかって言ってるのか～。
173 ：１７２：2009/07/15(水) 22:22:55
みんなはどこで仕事探している？
でかいとこほどほんとひどいね。
首都圏コンピュー○株式会社とか聖コーポレーショ○とか。
あたかも仕事があるように言ってきて登録だけさせ、営業もしないで案件情報だけ送ってくるだけだしな。
ほんとピタリあったヤツが運良く決まるだけだろ～。今は…。
でかいとこほどほんとひどいね。
首都圏コンピュー○株式会社とか聖コーポレーショ○とか。
あたかも仕事があるように言ってきて登録だけさせ、営業もしないで案件情報だけ送ってくるだけだしな。
ほんとピタリあったヤツが運良く決まるだけだろ～。今は…。
そういう会社とかに営業頼んでるやつはダメだろ。自分で探せよ
つうか、フリーランスになるような実力ある人ってのは口コミでいくらでも仕事あるもんだろ。
違うの?(´・ω・｀)
違うの?(´・ω・｀)
176 ：仕様書無しさん：2009/07/16(木) 01:33:21
エージェントって何なの？使ったことないや
故意と欲望を弄ぶ詐欺師
まあ女衒さ。
女衒は派遣会社でそ。右も左もわからない子を売り飛ばして、
本人はいくらで売られたかすら知らされない。
しかも取り分は売られた側のほうが少ない。
エージェントはせいぜい売春斡旋人だ。主体は娼婦で、斡旋
人にあらかじめ決まってる手数料を払うだけ。
いくら取られてるか知らないというフリーもいるかもしれんが、
それは自分がちゃんと交渉しなかったのが悪い。
本人はいくらで売られたかすら知らされない。
しかも取り分は売られた側のほうが少ない。
エージェントはせいぜい売春斡旋人だ。主体は娼婦で、斡旋
人にあらかじめ決まってる手数料を払うだけ。
いくら取られてるか知らないというフリーもいるかもしれんが、
それは自分がちゃんと交渉しなかったのが悪い。
程度問題ではないのだよ。しょせん同じ穴の貉。
グルグルダシトール
185 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 08:00:04
この天気、日食どころじゃねーな。
船まで借りて観測に出向いたやつら、哀れだな。
船はＯＫだろ。
雲がかかっていないところに、移動すればいいから。
離れ小島に上陸した奴が、一番可愛そう、というかざまぁ見ろさ。
ネット中継で日食を見る俺が勝ち組。
雲がかかっていないところに、移動すればいいから。
離れ小島に上陸した奴が、一番可愛そう、というかざまぁ見ろさ。
ネット中継で日食を見る俺が勝ち組。
188 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 11:54:03
屋久島あたりは、今暴風雨なんだって。
もうすぐ日食そのものも終わるし。
そんなおり、雨で急に涼しくなって、仕事はかどり、近所のファミレスで
格安ステーキ注文してランチする漏れたちは、ホント勝ち組じゃね。
もうすぐ日食そのものも終わるし。
そんなおり、雨で急に涼しくなって、仕事はかどり、近所のファミレスで
格安ステーキ注文してランチする漏れたちは、ホント勝ち組じゃね。
>>188
そんな床肉は食べたくないですぅ
そんな床肉は食べたくないですぅ
涼しくなって仕事はかどるとか負け組だろ。普段どんだけ空調節約してんだ
燃料投下！
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
192 ：仕様書無しさん：2009/07/22(水) 12:16:09
694 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2009/07/22(水) 11:26:36
勝ち組
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1248226466594.jpg
負け組
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/452684.jpg
勝ち組
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1248226466594.jpg
負け組
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/452684.jpg
超勝ち組age
今地方に住んでるんだけど、
1、２ヶ月だけ上京する（契約社員？）とかって変な話なのかな？
問題は住居かな
1、２ヶ月だけ上京する（契約社員？）とかって変な話なのかな？
問題は住居かな
カプセルなんか泊まるなよ。
現地調達で潜り込むのが一番安上がり。
大事な荷物は向かいの駅のロッカーに置いておけ。
現地調達で潜り込むのが一番安上がり。
大事な荷物は向かいの駅のロッカーに置いておけ。
>>196
おまいのベッドに潜り込ませるの？
おまいのベッドに潜り込ませるの？
ウィークリーマンションだとすぐ契約してすぐ出て行ける？安く
ぐぐればわかんだろそんなこと。業者によって契約期間ちがうよ
>>198
料金の他に補償金が同額くらい取られて、返還されずに清掃費で差っ引かれるシステム。
料金の他に補償金が同額くらい取られて、返還されずに清掃費で差っ引かれるシステム。
>>197
現地妻作るんだよ
現地妻作るんだよ
>>201
そんな奴と仕事したくねえｗ
そんな奴と仕事したくねえｗ
203 ：仕様書無しさん：2009/07/28(火) 00:06:33
質問です。
自転車って制限速度が無いと聞いたことがあります。
一方で、系車両は制限速度30km/hと聞いたことがあります。
自転車に関してはどうなのでしょうか。
自転車に速度計装着の義務付けが無い以上、
制限速度自体、無意味なことだと思うのですが。
自転車って制限速度が無いと聞いたことがあります。
一方で、系車両は制限速度30km/hと聞いたことがあります。
自転車に関してはどうなのでしょうか。
自転車に速度計装着の義務付けが無い以上、
制限速度自体、無意味なことだと思うのですが。
>>203
ググれカス
ググれカス
205 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 08:14:37
これから個人事業を始めようと思っているんですが、
開業の時期をどうするか迷っています。先輩の方々の経験上、この時期に開業するのがいいよといった日取りなどありますでしょうか？
もしよろしければ教えていただけないでしょうか。m(_ _)m
開業の時期をどうするか迷っています。先輩の方々の経験上、この時期に開業するのがいいよといった日取りなどありますでしょうか？
もしよろしければ教えていただけないでしょうか。m(_ _)m
日経平均が1万5000円超えてからにしなさい
207 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 08:28:04
208 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 08:56:37
個人事業って何歳くらいまで仕事貰えるの？
仕事貰えなくなったらどうするの？
仕事貰えなくなったらどうするの？
自分で仕事作れよ。
210 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 09:05:37
なに、個人事業って仕事もらうとか貰えるとかって感覚でなされてるの？
211 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 10:33:05
大体そうだよ。本質は偽装請負の節税だしな。
213 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 11:49:51
215 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 15:06:13
普通の個人商店だって、
買ってもらえる買って貰うって考えてるじゃん。
買ってもらえる買って貰うって考えてるじゃん。
216 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 15:11:56
最近、はだしのゲンのアニメを見たんだが、
俺もゲンのお母さんのようなプログラマーになりたいと思ったよ。
俺もゲンのお母さんのようなプログラマーになりたいと思ったよ。
じゃあ俺は、24のクロエになる！
仕事を作りだすっていう発想はねーのかよwww
じゃあ買ってもらうまで、口あけてポケーと待ってればいいんじゃね
じゃあ買ってもらうまで、口あけてポケーと待ってればいいんじゃね
仕事をせずに生きる！
お前は無駄な仕事をどんどん作り出せ！！
お前は無駄な仕事をどんどん作り出せ！！
220 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:00:42
仕事を作り出すっていう発想はねーのかよ、WWW
ってなんかかっこいい広告のキャッチフレーズっぽいな。
吉川あたりの哀愁漂う感じの写真にこのコピーが載ってたら
間違いなくそのウェブ制作会社に履歴書送るよな。
ってなんかかっこいい広告のキャッチフレーズっぽいな。
吉川あたりの哀愁漂う感じの写真にこのコピーが載ってたら
間違いなくそのウェブ制作会社に履歴書送るよな。
仕事をもらう、作り出す以外にもあるだろ！勝ち組なら！
お願いされてやってやるだ！
こっち主導で納期も料金も優遇されてこそ勝ち組だ。
お願いされてやってやるだ！
こっち主導で納期も料金も優遇されてこそ勝ち組だ。
いつを開業日にしようかな。
こういうのって誕生日みたいに一生の記念日になると思うんです。事務的にも都合がよくて、個人的に良い日取りにしたい。
なにか考え方とかの案はありませんか？
こういうのって誕生日みたいに一生の記念日になると思うんです。事務的にも都合がよくて、個人的に良い日取りにしたい。
なにか考え方とかの案はありませんか？
223 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 16:44:41
次の案件が決まってないなら決まってからにしたら？
3ヶ月以内にきまらなければ失業保険もらいながら半年くらいの間に次の案件をきめる。
3ヶ月以内に準備と称して何か経費を落とすならすぐにでも行くべきか。
3ヶ月以内にきまらなければ失業保険もらいながら半年くらいの間に次の案件をきめる。
3ヶ月以内に準備と称して何か経費を落とすならすぐにでも行くべきか。
>>222
開業日を中途半端な日にすると、なぜその日にしたのか必ず聞かれる時がくる
そのときに「自分の誕生日なんです！(ｷﾘｯ」とか言ったらバカだと思われるぞ
事務的に都合が良い日にするなら4/1以外にありえん
開業日を中途半端な日にすると、なぜその日にしたのか必ず聞かれる時がくる
そのときに「自分の誕生日なんです！(ｷﾘｯ」とか言ったらバカだと思われるぞ
事務的に都合が良い日にするなら4/1以外にありえん
>>221
あー、そういうやつがいて、客になめた口聞いたから、ひっぱたいた。
あー、そういうやつがいて、客になめた口聞いたから、ひっぱたいた。
暴行罪または傷害罪
>>225
んっ！？俺をひっぱたいたのはお前か？
んっ！？俺をひっぱたいたのはお前か？
確か個人事業主の場合は開業申告日と会計期間は関係ないよ。
俺5月開業だけど普通に1/1日からの経費とか申告して問題なかったし。
そんな感じのこと調べてから開業したからたぶん間違いない。
俺5月開業だけど普通に1/1日からの経費とか申告して問題なかったし。
そんな感じのこと調べてから開業したからたぶん間違いない。
開業日なんておぼえてねーよ。何がそんなに大事なのかしらんが。
それより開業届はちゃんと出しておくべき。じゃないと青色申告ができなくて、納税が不利になる。
青色申告のためには複式簿記が必要だが、どうせ白色でも会計ソフトで出力するので手間は
ほとんど変わらない。
それより開業届はちゃんと出しておくべき。じゃないと青色申告ができなくて、納税が不利になる。
青色申告のためには複式簿記が必要だが、どうせ白色でも会計ソフトで出力するので手間は
ほとんど変わらない。
開業を毎年休みで公言して、何の日かって聞かれたら
「妻の誕生日です」って言うのはあほですか？
「妻の誕生日です」って言うのはあほですか？
そのうち、「前の妻の誕生日」になるよ。
ありそうｗ
235 ：仕様書無しさん：2009/07/30(木) 09:56:13
俺も適当な日が開業だ。
4月から仕事したかったから3月中に開業届けだしておいたというだけだな。
4月から仕事したかったから3月中に開業届けだしておいたというだけだな。
開業日なんて聞かれたことない。
ってか忘れたｗ
ってか忘れたｗ
個人事業は事業開始日と申告日は区別されてる（開業申告せずに確定申告を開業申告代わりにもできる）
厳密にいえば個人がその事業をいつ始めたかは客観的に定義できないから
本人がその日だと思っている日が開業日（だから後で変えても会計期間の都合で設定してもいい）。
申告日はまた別だが、これはただの事務的な記録に過ぎないから表立ったもんではない。
「開業日はいつ？」とは聞かれても「申告日はいつ？」とは普通聞かれないしな。
厳密にいえば個人がその事業をいつ始めたかは客観的に定義できないから
本人がその日だと思っている日が開業日（だから後で変えても会計期間の都合で設定してもいい）。
申告日はまた別だが、これはただの事務的な記録に過ぎないから表立ったもんではない。
「開業日はいつ？」とは聞かれても「申告日はいつ？」とは普通聞かれないしな。
すみません。皆さんにお聞きしたいんですが、七月の売上と粗利とお給料を教えて頂きたいです。
給料の設定はどんな風にしてるのか。とか。
私は昨日、起業して七月の売上は203000円、粗利が175000円です
給料の設定はどんな風にしてるのか。とか。
私は昨日、起業して七月の売上は203000円、粗利が175000円です
きゅうりょう？
どこの誤爆だ？
どこの誤爆だ？
多分、日本以外の話なんだよ。
どこの国か知らないけど個人事業主の場合に会計期間が年区切りでなかったり、給与計算が発生したりするんじゃないかな。
どこの国か知らないけど個人事業主の場合に会計期間が年区切りでなかったり、給与計算が発生したりするんじゃないかな。
ところで、1ヶ月の売り上げが20万って相当きつくないか？
238ですが、皆さんは給料決めてないですか？
入って来た金は全てポケットマネーにしてるんですか？
入って来た金は全てポケットマネーにしてるんですか？
238です。
一昨日まで会社員でした。
実働五日の売上になります。
集金は月曜日
一昨日まで会社員でした。
実働五日の売上になります。
集金は月曜日
外国人ですか？
「給料」の使い方が誤りなので、意味が通じてないっす
「給料」の使い方が誤りなので、意味が通じてないっす
え、ますます意味不明ｗ
法人じゃないんだから、人雇わない限り給与なんて発生しないよ。
個人事業主が自分宛てに給与なんて計上したら税務署が飛んでくるわ。
自分の分の生活費は、口座から事業主貸で抜いていくだけ。
個人事業主が自分宛てに給与なんて計上したら税務署が飛んでくるわ。
自分の分の生活費は、口座から事業主貸で抜いていくだけ。
いま月80～100ってすごくね？
コンサルじゃない感じだし
コンサルじゃない感じだし
俺は給料決めてるぞ。まあ「給料」って言っても「役員報酬」って言っても
厳密には誤りだけど言い方はどうでもいいだろ。7月は、
売掛金 0 売上 0
事業主貸 300,000 現金預金 300,000
だな。事業の金がどんどん減っていく・・・
厳密には誤りだけど言い方はどうでもいいだろ。7月は、
売掛金 0 売上 0
事業主貸 300,000 現金預金 300,000
だな。事業の金がどんどん減っていく・・・
じゃあこの際個人事業主の個人的な取り分はこれから「石高」にしない？
一国一城の主っぽく。
一国一城の主っぽく。
給料もどき＞売り上げなら赤字申告しそうな勢いだなｗ
254 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 09:06:25
すみません。教えてください。
現金勘定が増えて行ってるんだが、これおかしいですか？
①売上 売掛金 30000 売上 30000
②売掛回収 預金 30000 売掛金 30000
③生活費 現金 10000 預金 10000
生活費として落とす場合は、
事業主貸 10000 預金 10000
としても結局
現金 10000 事業主貸 10000
とするんじゃないの？
年をまたいでもリセットされずにどんどん増えて行ってるんだが特に問題ないのかな。
現金勘定が増えて行ってるんだが、これおかしいですか？
①売上 売掛金 30000 売上 30000
②売掛回収 預金 30000 売掛金 30000
③生活費 現金 10000 預金 10000
生活費として落とす場合は、
事業主貸 10000 預金 10000
としても結局
現金 10000 事業主貸 10000
とするんじゃないの？
年をまたいでもリセットされずにどんどん増えて行ってるんだが特に問題ないのかな。
>>254
法人なら決算して利益分は資本（利益剰余金）に持っていくから釈然とするんだけど
個人は現金どんどん増えていってもいいし、
毎年リセット（利益を全部個人用口座に移動）してもいい
でもこれは不要↓
>としても結局
>現金 10000 事業主貸 10000
>とするんじゃないの？
法人なら決算して利益分は資本（利益剰余金）に持っていくから釈然とするんだけど
個人は現金どんどん増えていってもいいし、
毎年リセット（利益を全部個人用口座に移動）してもいい
でもこれは不要↓
>としても結局
>現金 10000 事業主貸 10000
>とするんじゃないの？
>255
ついでに給与取得控除も適用してたりしてｗｗｗ
ついでに給与取得控除も適用してたりしてｗｗｗ
給与取得控除→給与所得控除
orz
orz
259 ：254：2009/07/31(金) 11:43:56
260 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 11:44:15
６月失業率5.4％、過去最悪に迫る 有効求人倍率は最低
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090731AT3S3100731072009.html
いまだに失業者増えてんじゃん。
どこにフリーの仕事があるんだ？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090731AT3S3100731072009.html
いまだに失業者増えてんじゃん。
どこにフリーの仕事があるんだ？
>>260
小口の案件扱えない企業よりフリーのほうが仕事探しやすいだろ・・・
小口の案件扱えない企業よりフリーのほうが仕事探しやすいだろ・・・
262 ：仕様書無しさん：2009/07/31(金) 14:21:47
エージェントがどうこう言っているやつって派遣エンジニアなの？
俺、自宅でシコシコプログラム書いたり営業したりしてるけどエージェントらしき人なんて会ったことないよ
俺、自宅でシコシコプログラム書いたり営業したりしてるけどエージェントらしき人なんて会ったことないよ
>>262
そりゃ、自宅でできる程度の仕事にエージェントはイランだろ。
そりゃ、自宅でできる程度の仕事にエージェントはイランだろ。
>>263
派遣労働者乙
派遣労働者乙
どっちもどっち。
不毛だな。
不毛だな。
エージェントに営業してもらって毎日客先に通勤してフリーになった意味あるの？
それやるんだったら安定してる正社員のほうがよくないか？
それやるんだったら安定してる正社員のほうがよくないか？
客先常駐は派遣社員と変わらないでしょ
契約形態がフリーなだけであって内容は派遣社員と一緒
技量も派遣社員並み
正社員の方が断然良いに決まっている
契約形態がフリーなだけであって内容は派遣社員と一緒
技量も派遣社員並み
正社員の方が断然良いに決まっている
フリーだと「あ～遊びてぇから別案件入った事にして半年休むか」で
半年後に「向こうやっと終わりましたんで駆けつけました」が通用する。
それが正社員だと既に机がなかったりする訳だが。
半年後に「向こうやっと終わりましたんで駆けつけました」が通用する。
それが正社員だと既に机がなかったりする訳だが。
某社が関連会社を完全子会社化するためTOBを宣言。
おかげで３日間で株が５００円値上がり。
３月に株を買っておいたので、今年の後半は仕事をしないで済む。
サンキュー、某社。
おかげで３日間で株が５００円値上がり。
３月に株を買っておいたので、今年の後半は仕事をしないで済む。
サンキュー、某社。
>>266 >>267
金に決まってんじゃん。
ひとつのプロジェクトで企業が1人当たりに出せる単金が100万円/月
だとすると、手取りは派遣ならおよそ45万～55万、正社員の出向は
出向元の企業の給与体系にもよるがほぼ同じかさらに下回る。
でもフリーなら88万～93万くらいはもらえる。
正社員ならだいたい副業禁止だが、フリーはその間別案件を引き受け
ても誰にも文句を言われない。
世の中には安定性なんかより目の前の金に価値を見いだす人種が
いるんだよ。
自分の価値観でしか物事を考えられないお坊ちゃんにはわからない
かもしれんが。
金に決まってんじゃん。
ひとつのプロジェクトで企業が1人当たりに出せる単金が100万円/月
だとすると、手取りは派遣ならおよそ45万～55万、正社員の出向は
出向元の企業の給与体系にもよるがほぼ同じかさらに下回る。
でもフリーなら88万～93万くらいはもらえる。
正社員ならだいたい副業禁止だが、フリーはその間別案件を引き受け
ても誰にも文句を言われない。
世の中には安定性なんかより目の前の金に価値を見いだす人種が
いるんだよ。
自分の価値観でしか物事を考えられないお坊ちゃんにはわからない
かもしれんが。
正社員10年以上やってたけど、フリーになってよかったよ。
社員ってどうでもいい仕事やしがらみが多すぎる。
管理職もストレスに見合う見返りが全くない。
社員ってどうでもいい仕事やしがらみが多すぎる。
管理職もストレスに見合う見返りが全くない。
>>269
日立かよ
日立かよ
本当にフリーになって良かったかわかるのは、
60歳ぐらいになってから（なれてから）だよ…。
食いっぱぐれずに、60ぐらいで老後資金も作れてれば勝ち。
「厚生年金の方がよかった」とか、「退職金いいなー」とかになってれば負け。
俺もフリーだけど、本当にあと25～30年も食ってけるとは思えない。
60歳ぐらいになってから（なれてから）だよ…。
食いっぱぐれずに、60ぐらいで老後資金も作れてれば勝ち。
「厚生年金の方がよかった」とか、「退職金いいなー」とかになってれば負け。
俺もフリーだけど、本当にあと25～30年も食ってけるとは思えない。
先のことはわからんのは社員でも一緒。
社員続けてたら、鬱になって働けなくなってたと思う。
社員続けてたら、鬱になって働けなくなってたと思う。
フリーで仕事もらってやってる様なのだときついカモね。
どんな形であれ、起業する感じでないと駄目じゃないかな-
でも前50過ぎのフリーのITコンサルやの人にあったことがある。プライベートであったんで仕事のできは知らんが、口コミで仕事が来てたそうだ。
どんな形であれ、起業する感じでないと駄目じゃないかな-
でも前50過ぎのフリーのITコンサルやの人にあったことがある。プライベートであったんで仕事のできは知らんが、口コミで仕事が来てたそうだ。
エージェントに紹介してもらわなきゃ仕事がない
客先に行かなきゃ仕事がない
負け組です
本当にありがとうございました
客先に行かなきゃ仕事がない
負け組です
本当にありがとうございました
行けば仕事あるなら、充分かと。
行っても仕事なくて、お盆なのに向こうへ逝きたい人であふれてるのに。
行っても仕事なくて、お盆なのに向こうへ逝きたい人であふれてるのに。
かたくなだねえ。エージェントに登録しつつ、自分でも営業すればいいのに。
どうしてもエージェント経由の常駐じゃないとイヤなのか？
どうしてもエージェント経由の常駐じゃないとイヤなのか？
>>277
誰がうまい事書けと・・・
誰がうまい事書けと・・・
280 ：仕様書無しさん：2009/08/01(土) 15:31:40
枕営業が一番だよ
男でも相手選べばいける
保険と一緒
男でも相手選べばいける
保険と一緒
仕事したい仕事したい仕事したい
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
新興宗教か？
新興宗教か？
>>273
俺も、正直不安だけど、まあ社員でも不安あるだろうし、
安心すると人間ダメになるから不安なくらいがちょうど良い、と思うことにしている。
＞「厚生年金の方がよかった」とか、「退職金いいなー」とかになってれば負け。
これは絶対言いそうだから、法人化して厚生年金にしてしまった。
退職金は、もともと個人事業の時から小規模企業共済に入ってた。
俺も、正直不安だけど、まあ社員でも不安あるだろうし、
安心すると人間ダメになるから不安なくらいがちょうど良い、と思うことにしている。
＞「厚生年金の方がよかった」とか、「退職金いいなー」とかになってれば負け。
これは絶対言いそうだから、法人化して厚生年金にしてしまった。
退職金は、もともと個人事業の時から小規模企業共済に入ってた。
５月から仕事が無くなったから、ヤフオクで張り切って出品しまくってたら、
昨日ヤフーから、出品マスター「シルバー」の称号が贈られてきた。
それより・・・誰か仕事くれ。
昨日ヤフーから、出品マスター「シルバー」の称号が贈られてきた。
それより・・・誰か仕事くれ。
>>285
仕事道具は売るなよ
仕事道具は売るなよ
いまや副業の方が収入多いですがなにか？
芸が身を助けるほどのなんとやら
誰も望んでねえよ、そんな生活。
芸が身を助けるほどのなんとやら
誰も望んでねえよ、そんな生活。
どっちの生活を望んでないのかよくわからん(´・ω・｀)
とりあえず今は楽しい本業でそれなりに稼げてるのでよいや
とりあえず今は楽しい本業でそれなりに稼げてるのでよいや
ここともお別れ。
頑張るぞ～。
頑張るぞ～。
会社設立？
9/19からの連休に試運転の特急案件がｷﾀｰ-----!!!
これでしばらく食っていける ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
これでしばらく食っていける ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>291
死亡フラグ
死亡フラグ
>>291
数日前になって、キャンセルの予感・・・
数日前になって、キャンセルの予感・・・
>>291
御盆の夏休みで担当が発注したこと忘れて、放置プレイ。
御盆の夏休みで担当が発注したこと忘れて、放置プレイ。
盆休みに働きたいやついないからフリーに流れてきたんだろうな
まあ休まずに金稼ぎたいのならいいんじゃね
まあ休まずに金稼ぎたいのならいいんじゃね
誰か俺に仕事おくれよー
297 ：仕様書無しさん：2009/08/04(火) 22:15:39
>>296
PHPできますか？
PHPできますか？
死んだ爺ちゃんの遺言で、PHPにだけは手を出すなと言われているんだけど。
暇こいてた所だから素直にうれしい。
特急料金で二度おいしい。
うひゃひゃ♪
特急料金で二度おいしい。
うひゃひゃ♪
そもそもPHPを選ぶ理由がない。
今のこの時期特急は現金取引が原則だろ。
304 ：仕様書無しさん：2009/08/05(水) 22:55:58
マジで？俺、「このご時世この方が安全だから」って米で貰ってるんだが…
米は貰っても困るだろ
私も特急案件ゲットした。
滞納している年金、保険料、サラ金でほとんど消えてしまうけど。
滞納している年金、保険料、サラ金でほとんど消えてしまうけど。
米でもらった場合の、税金ってどうするんだろ。
税制上、優遇されるのだろうか？
税制上、優遇されるのだろうか？
そもそも仕分けの科目米でいいのか?は
米 100,000 売上 100,000
現金 100,000 米 100,000
を相殺して
現金 100,000 売上 100,000
個人が買い取るしかないでしょう
現金 100,000 米 100,000
を相殺して
現金 100,000 売上 100,000
個人が買い取るしかないでしょう
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245494910/
が7/30に落ちたまま、ずっと立たないんだが。
スレ19まで行って、いきなり自然消滅かい。
さすがに最近の案件皆無で、指が震えてスレ立てられないのだろうか。
俺は立てようとしたが、またの機会にどうぞ、とのことだった。
誰か、勃ててくれ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245494910/
が7/30に落ちたまま、ずっと立たないんだが。
スレ19まで行って、いきなり自然消滅かい。
さすがに最近の案件皆無で、指が震えてスレ立てられないのだろうか。
俺は立てようとしたが、またの機会にどうぞ、とのことだった。
誰か、勃ててくれ。
>>311
それ派遣板に本スレがあるからかもね。
それ派遣板に本スレがあるからかもね。
なんかアンチPHPがいるけど、PHPだって立派な物は作れる。
JAVAより出来ることは少ないが、今のトレンドに合ったことはPHPで事足りるしな
JAVAより出来ることは少ないが、今のトレンドに合ったことはPHPで事足りるしな
315 ：仕様書無しさん：2009/08/06(木) 18:15:38
>>313
サンクス
サンクス
別にアンチPHPなんていないと思うが。
PHPの単価がJavaの単価より高いならいいんだけどね。
PHPの単価がJavaの単価より高いならいいんだけどね。
もうこのスレは時代遅れかもね。
勝ち組はニッチだし、勝ち組どころか仕事がない人が
多いだろうし・・・
勝ち組はニッチだし、勝ち組どころか仕事がない人が
多いだろうし・・・
知り合いの会社がやばいって。
お仕事下さい！！！
お仕事下さい！！！
ニッチってなに？チッソみたいな感じ？
>>318
PHPできますか？
PHPできますか？
またPHPbotが現れた。
このPHPbotもPHPで実装されてそうだ。
しかしPHPでも常に同じセリフしか吐けないようなbotしか作れないわけじゃ
ないだろうに。
このPHPbotもPHPで実装されてそうだ。
しかしPHPでも常に同じセリフしか吐けないようなbotしか作れないわけじゃ
ないだろうに。
ください
とか書いてみる
とか書いてみる
>>323
PHPできますか？
PHPできますか？
PHPは名前空間だけなんとかしてくれりゃなあ。
>>324
PHPありますよ。
PHPありますよ。
名前空間に関してどこが不満で、どうなればおｋ？
>>328
ん？それは俺に対しての歯応えと受けとっていいのか？
ん？それは俺に対しての歯応えと受けとっていいのか？
えっ
なにそれこわい。
PHPは↓が気に入らない
}catch( Exception $e ){
オブジェクト型はないってことでずっとやってきたのに
何でそこでルールを破っちゃうのか
}catch( Exception $e ){
オブジェクト型はないってことでずっとやってきたのに
何でそこでルールを破っちゃうのか
はぁ？
オブジェクト指向のほうが楽なんだけどね～
やっぱり避けて通ってる人って多いのかな。
やっぱり避けて通ってる人って多いのかな。
オブジェクト指向でも、昔ながらの関数だけの、ダラダラ組みができるけどね…
一本ものなら、その方が楽だわ。
一本ものなら、その方が楽だわ。
>>335
昔からオモチャ言語じゃないし、4以前も普通にOOPできるんだが。
昔からオモチャ言語じゃないし、4以前も普通にOOPできるんだが。
339 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 10:28:34
>一本ものなら、その方が楽だわ。
サンデープログラマーじゃあるまいしｗ
サンデープログラマーじゃあるまいしｗ
自宅で趣味で作る物の方が、しっかり作ってるな。
業務で組んだのは、俺の物じゃないから持ち帰れないし。
納期に間に合えば、それなりにしか組まない。
業務で組んだのは、俺の物じゃないから持ち帰れないし。
納期に間に合えば、それなりにしか組まない。
納期が厳しいものが品質落ちるのは必然。趣味に納期はないからな
趣味の方が良いものを作れるのは、才能ある人だと思ふ。
普通の人は、やらされ仕事の方が品質が良いね。
普通の人は、やらされ仕事の方が品質が良いね。
そうかあ？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
（ ﾟ Дﾟ）
趣味で作るモノは、仕様が柔軟だからじゃない？
自分で好き勝手出来るから、設計ミスもなくなるし。
自分で好き勝手出来るから、設計ミスもなくなるし。
347 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 13:23:59
偽装請負・異常な長時間労働・パワハラ・いじめ━派遣先会社の責任を追及
NTTデータ東京SMS株式会社は、「偽装請負」のうえ、異常な長時間労働とパワハラ・いじめで
2名の派遣社員（当組合に加入）に、肉体的、精神的に重大な被害を与えました。
8月4日、N関労はNTTデータ東京SMS株式会社に対し、①職安法・労働者派遣法違反の事実を
認めること②2名の当該組合員に謝罪すること③同2名の組合員を直接雇用すること
④パワハラ・いじめに対する慰謝料を払うこと、などを要求し団体交渉を申し入れました。
http://www.n-kanrou.com/
もう偽装請負の仕事は無くなると思うよ
残るのは、本物のフリーランスだけ
NTTデータ東京SMS株式会社は、「偽装請負」のうえ、異常な長時間労働とパワハラ・いじめで
2名の派遣社員（当組合に加入）に、肉体的、精神的に重大な被害を与えました。
8月4日、N関労はNTTデータ東京SMS株式会社に対し、①職安法・労働者派遣法違反の事実を
認めること②2名の当該組合員に謝罪すること③同2名の組合員を直接雇用すること
④パワハラ・いじめに対する慰謝料を払うこと、などを要求し団体交渉を申し入れました。
http://www.n-kanrou.com/
もう偽装請負の仕事は無くなると思うよ
残るのは、本物のフリーランスだけ
若いうちに事業資金を作ろうと思ってフリーになってみたけど、
逆に仕事がなくなってしまった・・・・orz
どうしてこうなった？
逆に仕事がなくなってしまった・・・・orz
どうしてこうなった？
♪∩|￣＼三三 ♪∩.＿/￣￣￣/ ♪∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ| | | _ヽ( ./ /7 _ ヽ|.....||＿＿||7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
1000万でよければ俺が貸すよ
契約が切れても、１～２ヶ月程度のブランクで次の仕事に入れると思ってた。
それでなくても、せめて派遣社員としてどこかに潜りこめると思ってた・・・。
そんな俺が甘いのか、世間が厳し過ぎるのか・・・。
それでなくても、せめて派遣社員としてどこかに潜りこめると思ってた・・・。
そんな俺が甘いのか、世間が厳し過ぎるのか・・・。
情報システムの開発／改変は、必需品てわけじゃないからな…
苦しくなれば、絞られるのも仕方ない。
苦しくなれば、絞られるのも仕方ない。
問題は下がった単価を上げることができるかどうかだ
下がったら下げたままにするベンダーが居るから、
周りもそうそう上げられないよ…。
こうしてどんどん苦しくなる
周りもそうそう上げられないよ…。
こうしてどんどん苦しくなる
>>351
焦げ付く可能性大だけど、それでも貸すの？
焦げ付く可能性大だけど、それでも貸すの？
ITはバブルだっただけだよ。本来あるべき姿に戻っただけ。
不況でも仕事はあるべき所にある。
不況でも仕事はあるべき所にある。
358 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 17:09:38
>>348
日銀が政策金利を抑えているからデフレスパイラルに突入。
経済が縮小して倒産・失業の大発生。
本来、政策金利はマイルドインフレになるように調整すべきもの。
日銀はいつまで政策金利を下げ続けるのか。
もう、手遅れかも知れない。
日銀が政策金利を抑えているからデフレスパイラルに突入。
経済が縮小して倒産・失業の大発生。
本来、政策金利はマイルドインフレになるように調整すべきもの。
日銀はいつまで政策金利を下げ続けるのか。
もう、手遅れかも知れない。
そこで年金マネーの市場放出ですよ。
360 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 21:24:50
>>358
政策金利について意見できるほど学識ある人間なら何でこんなスレにいるんだ？
政策金利について意見できるほど学識ある人間なら何でこんなスレにいるんだ？
いや、基本的に間違ってるし。
362 ：仕様書無しさん：2009/08/07(金) 22:28:05
アメリカの失業率が１年３ヶ月ぶりに改善。
これは我々にとっても朗報ですな。
これは我々にとっても朗報ですな。
>>358が基本的に間違ってる理由
金利抑えたら（低くなったら）経済はインフレ側に振れるだろ普通。
現状はデフレだから何もしなくても実質金利は上がり続けるため、
企業も個人も手持ちの資金を使おうとせず、さらに景気が悪化
していく。つまりデフレスパイラル状態にあるわけだ。
この状態でも日銀は金融引き締め（金利の上昇）を隙あらばやろう
としてて、森永卓郎あたりに無能呼ばわりされてるのが現状。
金利抑えたら（低くなったら）経済はインフレ側に振れるだろ普通。
現状はデフレだから何もしなくても実質金利は上がり続けるため、
企業も個人も手持ちの資金を使おうとせず、さらに景気が悪化
していく。つまりデフレスパイラル状態にあるわけだ。
この状態でも日銀は金融引き締め（金利の上昇）を隙あらばやろう
としてて、森永卓郎あたりに無能呼ばわりされてるのが現状。
2年前の3割減位でいいから戻ってくれたらそれでいいや
366 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 11:46:00
>>364
そこが逆のような気がするんだよな。
低い金利で金を借りて商売すれば、商品を安く売っても利益が出るから、
商品の価格を低く抑える。
高い金利で金を借りて商売するとなると、商品を高く売らないと利益が出ないから、
商品の価格を高く設定する。
前者はデフレ状態、後者はインフレ状態。
実際、日本は諸外国に比べて金利は異常に低い。
金利の高いアメリカの方がインフレ率は高い。
勿論、金を刷ってバラまいているというのもあるけど。
そこが逆のような気がするんだよな。
低い金利で金を借りて商売すれば、商品を安く売っても利益が出るから、
商品の価格を低く抑える。
高い金利で金を借りて商売するとなると、商品を高く売らないと利益が出ないから、
商品の価格を高く設定する。
前者はデフレ状態、後者はインフレ状態。
実際、日本は諸外国に比べて金利は異常に低い。
金利の高いアメリカの方がインフレ率は高い。
勿論、金を刷ってバラまいているというのもあるけど。
おまえらごときが経済かたるなｗ
いや経済学部卒ですから。いちおう学士さんなんで。
よくわからんがそれならおｋということにしておこう。
だが経済なんて学問ですらない。
だが経済なんて学問ですらない。
371 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 12:15:51
>>367
金利が安いから、安価なものを売っても利益が出る。
だから、ものを高く売る努力をしなくなる。
物を高く売る努力、つまり、需要を喚起する努力が低金利によってなされなくなる。
需要を喚起していないのだから、デフレになるのは当然。
金利が安いから、安価なものを売っても利益が出る。
だから、ものを高く売る努力をしなくなる。
物を高く売る努力、つまり、需要を喚起する努力が低金利によってなされなくなる。
需要を喚起していないのだから、デフレになるのは当然。
372 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 12:22:31
>>368
日銀によるデフレ政策によって、自分たちが苦しめられているんだから、
経済に興味を持つのは当然。
庶民が経済のカラクリを知らなければ、日銀や財界のやりたい放題。
常識なんて庶民を騙すためのもの。
日銀によるデフレ政策によって、自分たちが苦しめられているんだから、
経済に興味を持つのは当然。
庶民が経済のカラクリを知らなければ、日銀や財界のやりたい放題。
常識なんて庶民を騙すためのもの。
物は売れてるんだっけ?
売れないから安くする。利益が減るから給料も下がる。
給料が下がるとモノを買わなくなる。＞以下ループ
給料が下がるとモノを買わなくなる。＞以下ループ
376 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 12:46:54
経済学部のご高説ヨロ
俺も>>364と同じ様に思っていたが、
>>366の説明を読んでなるほどと思った。
お金を預けるほうは、そこまで金利に敏感
ではない。金利が高いから消費を抑えよう
なんて人は、見たことがない。逆にお金を
借りるほうは、金利に敏感だ。今の金利で
薄利多売なお店が出店ラッシュなのも頷け
る。
>>366の説明を読んでなるほどと思った。
お金を預けるほうは、そこまで金利に敏感
ではない。金利が高いから消費を抑えよう
なんて人は、見たことがない。逆にお金を
借りるほうは、金利に敏感だ。今の金利で
薄利多売なお店が出店ラッシュなのも頷け
る。
経済学って、適当にぼかした事言って、小金稼ぐ仕事じゃないの？(´・ω・｀)
人によって言うことはバラバラ、殆どは当たらない
第一当たるなら、自力で稼げるはずなのに、それをしない。
人によって言うことはバラバラ、殆どは当たらない
第一当たるなら、自力で稼げるはずなのに、それをしない。
> 第一当たるなら、自力で稼げるはずなのに、それをしない。
投資理論とかと勘違いしてないか。
経済学は地方・国や国家間単位での政策を考えるためのものであって、
何の権力も持たない一市民が熟知していたところで儲けに役立つわけ
ではない
投資理論とかと勘違いしてないか。
経済学は地方・国や国家間単位での政策を考えるためのものであって、
何の権力も持たない一市民が熟知していたところで儲けに役立つわけ
ではない
>>377
個人の最大の消費は住宅だろ。
個人が住宅を買う場合は普通、ローンを組む。
金利が高ければあまり高い家を買おうと思わないし、そもそも
買わずに賃貸で済まそうと考えるかもしれない。
麻生首相が住宅減税をすることで景気対策をしようとしたのは、
それが一種の利下げにつながるから。
住宅の購入は単に建築物だけではなく、不動産や自動車、
インテリアやその他の地域サービスの購入にまで広がるので
経済効果が大きいわけだ。
個人の最大の消費は住宅だろ。
個人が住宅を買う場合は普通、ローンを組む。
金利が高ければあまり高い家を買おうと思わないし、そもそも
買わずに賃貸で済まそうと考えるかもしれない。
麻生首相が住宅減税をすることで景気対策をしようとしたのは、
それが一種の利下げにつながるから。
住宅の購入は単に建築物だけではなく、不動産や自動車、
インテリアやその他の地域サービスの購入にまで広がるので
経済効果が大きいわけだ。
低金利はインフレと大学で一辺倒に教わってきたが、現実は逆の現象が起きている。今でも大学では低金利はインフレと教えているんだろうか？
ゆっくりちゃんが解説してくれるからしっかり見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7851970
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7851970
>>377
> 金利が高いから消費を抑えようなんて人は、見たことがない。
ここもまちがってる。
金利が高いと、不動産や証券に流れるはずの資金が預金のまま
滞留してしまう。
株や土地の購入を控える人が多くなると、景気は停滞する。
> 金利が高いから消費を抑えようなんて人は、見たことがない。
ここもまちがってる。
金利が高いと、不動産や証券に流れるはずの資金が預金のまま
滞留してしまう。
株や土地の購入を控える人が多くなると、景気は停滞する。
>>381
低金利だからデフレになっているわけではなく、これ以上下げようもないゼロ金利下でも
止めようがないデフレが進行してるだけ。
この状況下で金利上げようものなら、日本経済は即死する。
フリーのプログラマって学がないのが多いのな。
IT以外でも本くらい読めよ。
低金利だからデフレになっているわけではなく、これ以上下げようもないゼロ金利下でも
止めようがないデフレが進行してるだけ。
この状況下で金利上げようものなら、日本経済は即死する。
フリーのプログラマって学がないのが多いのな。
IT以外でも本くらい読めよ。
>>380
俺の言いたいポイントはそこじゃない。低金利なのにインフレではなく、デフレが起きている事実の説明に対して、その通りだなと思った。
俺の言いたいポイントはそこじゃない。低金利なのにインフレではなく、デフレが起きている事実の説明に対して、その通りだなと思った。
間違った。>>384だった。
>>385
同じことだよ。
そもそも>>366の
> 高い金利で金を借りて商売するとなると、商品を高く売らないと利益が出ない
という前提が間違ってるんだ。
市場で商品を供給しているのは１社ではないし、消費者は目当ての商品が高ければ
代替品を買ったりそもそもそれを買わずに済ませてしまったりする。
>>366が正しいのは、生活必需品等の需要が常に一定の商品で、１社独占市場だけ
というありえない前提の場合でしかない。
同じことだよ。
そもそも>>366の
> 高い金利で金を借りて商売するとなると、商品を高く売らないと利益が出ない
という前提が間違ってるんだ。
市場で商品を供給しているのは１社ではないし、消費者は目当ての商品が高ければ
代替品を買ったりそもそもそれを買わずに済ませてしまったりする。
>>366が正しいのは、生活必需品等の需要が常に一定の商品で、１社独占市場だけ
というありえない前提の場合でしかない。
専業主婦の嫁を持って銀行の言うがままの住宅ローンを組む奴隷は
さすが言うことが違うな。
一生搾取されてればいいんじゃん？
さすが言うことが違うな。
一生搾取されてればいいんじゃん？
390 ：sage：2009/08/08(土) 14:00:43
>>388
メガスーパーが開店ラッシュなのは、激安でも儲かっているから。
また、安い金利のおかげで、設備投資がまかなえている。
無借金経営なんて、普通はないだろ。
金利は利益にかなり大きな影響がある。
メガスーパーが開店ラッシュなのは、激安でも儲かっているから。
また、安い金利のおかげで、設備投資がまかなえている。
無借金経営なんて、普通はないだろ。
金利は利益にかなり大きな影響がある。
391 ：sage：2009/08/08(土) 14:07:08
> 安い金利のおかげで、設備投資がまかなえている。
> 金利は利益にかなり大きな影響がある。
だから延々とそう言ってるわけだが。
金利を低くすると安い金利で資金を借りて企業は設備投資を行い、需要を掘り起こ
そうとする。
そのためには他の企業から設備を購入する必要があるから、需要が高まる。
一方、低い金利で資金を預金として寝かせていると損なので、それを不動産や証券
に変えようとする。
土地の値段が上がり、株式市場も上がる。
そして資金需要が高まることで経済はインフレ側に振れる。
景気対策のために金利を低くするのはこのような理由から。
低金利がデフレを呼ぶとか、デフレなのは低金利だとか、恥ずかしいから外で言うなよ。
> 金利は利益にかなり大きな影響がある。
だから延々とそう言ってるわけだが。
金利を低くすると安い金利で資金を借りて企業は設備投資を行い、需要を掘り起こ
そうとする。
そのためには他の企業から設備を購入する必要があるから、需要が高まる。
一方、低い金利で資金を預金として寝かせていると損なので、それを不動産や証券
に変えようとする。
土地の値段が上がり、株式市場も上がる。
そして資金需要が高まることで経済はインフレ側に振れる。
景気対策のために金利を低くするのはこのような理由から。
低金利がデフレを呼ぶとか、デフレなのは低金利だとか、恥ずかしいから外で言うなよ。
>>391
> 間違っているっていうのは、金利が高いから消費を抑えるってひとがいるってこと？
そう。
そんなことは経済学では誰も言ってない。
>>366は見えない敵と戦ってるだけ。
あとバブルは行きすぎた好景気。
景気には変動があるので、加熱しすぎると下落がひどくなるから金利を上げて
軟着陸させる必要がある。
当時、日銀はそれをやらなかった。そしてバブルが崩壊した後、やや上向き
かけたときに金利を上げて日本経済にとどめを刺した。
> 間違っているっていうのは、金利が高いから消費を抑えるってひとがいるってこと？
そう。
そんなことは経済学では誰も言ってない。
>>366は見えない敵と戦ってるだけ。
あとバブルは行きすぎた好景気。
景気には変動があるので、加熱しすぎると下落がひどくなるから金利を上げて
軟着陸させる必要がある。
当時、日銀はそれをやらなかった。そしてバブルが崩壊した後、やや上向き
かけたときに金利を上げて日本経済にとどめを刺した。
>>392
その程度のことは、誰でも知っている。
ただ低金利なのに、デフレが進んでいる理由は何なのかっていうこと。
安くないと売れないからっていうのは、根本の理由にはならない。
問題になっているのは、安くしても、儲かるから、安くできるっていうこと。
それに、高金利にしろとも思っていない。
今の現実を見ても、低金利はインフレとしか考えられなかった自分の頭の
硬さをのろっているだけ。
その程度のことは、誰でも知っている。
ただ低金利なのに、デフレが進んでいる理由は何なのかっていうこと。
安くないと売れないからっていうのは、根本の理由にはならない。
問題になっているのは、安くしても、儲かるから、安くできるっていうこと。
それに、高金利にしろとも思っていない。
今の現実を見ても、低金利はインフレとしか考えられなかった自分の頭の
硬さをのろっているだけ。
>>393
経済学では誰も言ってないって、気色悪い。
金利が高いから消費を抑えるって人がいるかどうかを
経済学者に聞いてなんになる？
自分の周りを見渡せば、すぐわかることだろ。
株や土地にお金が流れないと好景気にならないっていうのも、逆。
好景気になって余剰資金の投資先に株や土地に流れる。
経済学では誰も言ってないって、気色悪い。
金利が高いから消費を抑えるって人がいるかどうかを
経済学者に聞いてなんになる？
自分の周りを見渡せば、すぐわかることだろ。
株や土地にお金が流れないと好景気にならないっていうのも、逆。
好景気になって余剰資金の投資先に株や土地に流れる。
396 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 14:39:14
長ください文章
397 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 15:36:14
プー太郎ども暇でいいな。
レベルの低い話で盛り上がって。
発言と自分の身なりが比例してないから
説得力がない。
レベルの低い話で盛り上がって。
発言と自分の身なりが比例してないから
説得力がない。
デジタルの世界より、経済理論のほうが余程難解。
こんなスレで経済学の勉強になるとは、思いもよらなんだ。
おいっ、超勝ち組のような能書きをたれるな。
低い金利でお金を貸して下さいって言えよ。
低い金利でお金を貸して下さいって言えよ。
貧乏はお金持ちって本でいまなら超簡単に一千万借りれるとか言って田が･･･
402 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 17:34:39
ここにいる連中は当然車は高級スポーツカーだよね？
そうじゃない奴は全然勝組じゃないから勘違いしないように。
そうじゃない奴は全然勝組じゃないから勘違いしないように。
スポーツカーって死語ｗ
スポーツカー？ 自分は運転免許証も持ってませんが何か？
でも、新築一戸建てをキャッシュで買いましたが。
でも、新築一戸建てをキャッシュで買いましたが。
スポーツカーなんて古いだろ。今はスーパーカーだ。
俺は、運転免許持ってるけど、車持ってないぜ。惚れるなよ。
俺は、運転免許持ってるけど、車持ってないぜ。惚れるなよ。
406 ：仕様書無しさん：2009/08/08(土) 19:07:59
スーパーカーっていえば、今日近くのホームセンターの駐車場でマセラッティを
見たよ。
あんなにでかいとは思わなかったな。
見たよ。
あんなにでかいとは思わなかったな。
高級自転車で70マンぐらいするんですがだめですか？
スーパーカーネタで悪いが、
１０年前にアルパインに納品に行ったときに、
１Fフロアに赤のカウンタックが両翼広げて飾ってあったのを見たよ。
スーパーカーブーム世代の俺には子供の頃憧れの車だったのでいろんな部分を覗いてきた。
車高が低いためかすげー小さく見えるし間近で観察すると、ものすげー雑な作り。
ドアロックなんて コの字形の金具がドア底部に溶接されているだけ。
溶接痕も醜いしその付近の塗装も馬鹿じゃね？ってくらい汚い。
思いっきり萎えた。
１０年前にアルパインに納品に行ったときに、
１Fフロアに赤のカウンタックが両翼広げて飾ってあったのを見たよ。
スーパーカーブーム世代の俺には子供の頃憧れの車だったのでいろんな部分を覗いてきた。
車高が低いためかすげー小さく見えるし間近で観察すると、ものすげー雑な作り。
ドアロックなんて コの字形の金具がドア底部に溶接されているだけ。
溶接痕も醜いしその付近の塗装も馬鹿じゃね？ってくらい汚い。
思いっきり萎えた。
>>409
俺は407じゃないが。
70万までいくと、完全にこだわりの世界だけど
5万～10万ぐらいまでなら、金額に比例して
ぐんぐん性能あがって結構面白いよ。
都内が想像以上に狭い事がわかったので、
移動は全部チャリに切り替えた。
俺は407じゃないが。
70万までいくと、完全にこだわりの世界だけど
5万～10万ぐらいまでなら、金額に比例して
ぐんぐん性能あがって結構面白いよ。
都内が想像以上に狭い事がわかったので、
移動は全部チャリに切り替えた。
部屋にまで持ち込んで、一緒に添い寝するんだろ？ 70万のチャリ買って。
なんでそう言う発想になるかな?
413 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 06:17:39
フリーエンジニアSNS
http://www.so-netsns.jp/list/detail/2810
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。フリーエンジニアに興味のある営業担当のかたや会社員の
かたも大歓迎です。
http://www.so-netsns.jp/list/detail/2810
こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。フリーエンジニアに興味のある営業担当のかたや会社員の
かたも大歓迎です。
414 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 21:52:31
こんなクソ暑いのに元気じゃのう
俺は春秋冬だけチャリだな
俺は春秋冬だけチャリだな
416 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 23:08:58
会社を辞めてフリーでやってみようかと考え中なんですが、
いろいろ調べたらｍｏｖｅＩＴとかいうフリーランスの
支援会社？のようなものを発見しました。
これどうなんでしょう？
評判など聞いていたり、利用している方がいたら
お話を聞かせてください。
よろぴくマンモス
いろいろ調べたらｍｏｖｅＩＴとかいうフリーランスの
支援会社？のようなものを発見しました。
これどうなんでしょう？
評判など聞いていたり、利用している方がいたら
お話を聞かせてください。
よろぴくマンモス
ﾌﾘｰで食ってる人がそんなのに頼ると思ってるのか？
418 ：仕様書無しさん：2009/08/09(日) 23:24:40
エージェントでしょ。ここの人たちは利用してないんですか？
他の板のスレ読んだらフリーランスの仕事が無いっていうボアキで埋まってた・・・
他の板のスレ読んだらフリーランスの仕事が無いっていうボアキで埋まってた・・・
人手が足りない....
最初からエージェントに頼るつもりなら独立するのはやめとけ。
しっかりとコネを作ってから辞めろ。
しっかりとコネを作ってから辞めろ。
エージェントは年取ってから使っても遅くないよ。
逆だろ。40過ぎてエージェント経由で仕事なんか見つからないぞ。
まずエージェントで仕事見つけてもらって、常駐先をハブに顔をつないで行くんだよ。
まずエージェントで仕事見つけてもらって、常駐先をハブに顔をつないで行くんだよ。
そもそも何か作りたくてこの仕事するんじゃないと姉歯見たくなっちゃうぞ(´・ω・｀)
424 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 21:37:22
派遣屋をエージェントとかいうのはやめよう
じゃあ 人ころがし で
426 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 21:43:22
30万引かれるってどんなエージェントだよ。それは派遣屋。
まあ派遣なら４割くらい引かれるのがデフォルトだが。
あくまで自分が主体で、エージェントには手数料を払って営業をアウトソーシングしてるって
意識じゃないと個人事業主である意味がない。
まあ派遣なら４割くらい引かれるのがデフォルトだが。
あくまで自分が主体で、エージェントには手数料を払って営業をアウトソーシングしてるって
意識じゃないと個人事業主である意味がない。
428 ：仕様書無しさん：2009/08/10(月) 22:25:41
エージェントが１円でも惜しい人もいれば
面倒な営業はエージェントを使って楽したい人もいるってだけだろ。
そりゃ人を雇えばコストが掛かるのは当たり前。
そのコストが割りが合う合わないは個人で判断しろ
面倒な営業はエージェントを使って楽したい人もいるってだけだろ。
そりゃ人を雇えばコストが掛かるのは当たり前。
そのコストが割りが合う合わないは個人で判断しろ
俺はエージェントとか使ったことないのだけど
>>427
>あくまで自分が主体で、エージェントには手数料を払って営業をアウトソーシングしてるって
>意識じゃないと個人事業主である意味がない。
この考え方には同意なんだが、エージェントって持ち帰り案件も持ってきてくれるの？
イメージでは常駐ものしか持ってこない印象なんだが。
>>427
>あくまで自分が主体で、エージェントには手数料を払って営業をアウトソーシングしてるって
>意識じゃないと個人事業主である意味がない。
この考え方には同意なんだが、エージェントって持ち帰り案件も持ってきてくれるの？
イメージでは常駐ものしか持ってこない印象なんだが。
質問なんだけど、
お客さんと自分の間にひとつ会社がかんでで、
そこでの中間マージンが5割ってこの業界で普通ですか？
システム入りのホームページや、通常のホームページでも現状5割が中間マージンなんですが・・・
皆さんはどのくらいでやってますか？
お客さんと自分の間にひとつ会社がかんでで、
そこでの中間マージンが5割ってこの業界で普通ですか？
システム入りのホームページや、通常のホームページでも現状5割が中間マージンなんですが・・・
皆さんはどのくらいでやってますか？
間の会社にPMやSEがいてきちんとした仕事してくれるなら普通
ただ横流しするだけで5割なら異常
ただ横流しするだけで5割なら異常
>>431
ん～営業手数料みたいな感じかな
ん～営業手数料みたいな感じかな
だとしたらあとは金額かな
300/月の仕事を取ってきてくれて150/月持って行くならその付加価値に対する納得感はある
100/月の仕事しか取ってこれずに50/月持って行くなら異常
300/月の仕事を取ってきてくれて150/月持って行くならその付加価値に対する納得感はある
100/月の仕事しか取ってこれずに50/月持って行くなら異常
5割無いわ-ｗ
>413
招待性？みれなかったよorz
招待性？みれなかったよorz
437 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 15:57:33
５割はすげえな。
その場合はエージェントの８割で直接契約と交渉すれば良いだけ。
または他エージェントに中抜き２割で話しを持ってけ。
喜んで、その５割エージェントを蹴り落としてくれるw
その場合はエージェントの８割で直接契約と交渉すれば良いだけ。
または他エージェントに中抜き２割で話しを持ってけ。
喜んで、その５割エージェントを蹴り落としてくれるw
438 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 17:02:56
派遣は通常３割位って聞いたが
５割じゃ取り過ぎだろ
５割じゃ取り過ぎだろ
エージェントが半分持ってくという話じゃねーだろ
元請けの会社が、って話だろ
客に提案して強引に直契約へ切り替えさせる、
なんてやらかしたら信用問題になるぞ
元請けの会社が、って話だろ
客に提案して強引に直契約へ切り替えさせる、
なんてやらかしたら信用問題になるぞ
最初だけ世話になって、更新のタイミングで
中抜き業者外す手もあるけどな。腕と交渉次第。
契約で禁止されてる事もあるが、どうとでもなる。
中抜き業者外す手もあるけどな。腕と交渉次第。
契約で禁止されてる事もあるが、どうとでもなる。
元請けも納得の元でやれば
そりゃ問題ないんじゃね
ま、その元請けからは二度と仕事こなくなるだろうけどな
そりゃ問題ないんじゃね
ま、その元請けからは二度と仕事こなくなるだろうけどな
おまえら間の会社が何もやってなくて横流すの前提で語ってるな
普通、営業やPMがいて客との面倒くさい交渉ごととかやってくれてるんじゃないの
普通、営業やPMがいて客との面倒くさい交渉ごととかやってくれてるんじゃないの
当たり前のように、何もしてくれないな…
・やってることの概要程度しか把握してない
・技術的なことはさっぱり
・そんなんだから、下手に交渉すると変な事になる
たまーに近くに来たついでに顔出して、「どう？なにか困ってる？」
って適当にお茶のんで終わり。
・やってることの概要程度しか把握してない
・技術的なことはさっぱり
・そんなんだから、下手に交渉すると変な事になる
たまーに近くに来たついでに顔出して、「どう？なにか困ってる？」
って適当にお茶のんで終わり。
個人事業税がやってきた (´・ω・｀)
毎年思うんだが、一番納得いかない税金だ…。
毎年思うんだが、一番納得いかない税金だ…。
個人事業税って初耳だな。今まで払ったことがない。
ググった感じだと毎年確定申告ちゃんとしてれば通知が来るはずだけど
来てないから払わないでいいのかな
ググった感じだと毎年確定申告ちゃんとしてれば通知が来るはずだけど
来てないから払わないでいいのかな
確定申告してると、そのうち県税事務所から、「きみの就業形態を教えてね♪」
みたいな手紙が来る。
素直に書いて返すと、「お前は課税対象だから、とっとと払えや」
となって、以降搾取対象に。
偽装請負みたいなタイプの人は、課税対象にならないっぽいよ。
みたいな手紙が来る。
素直に書いて返すと、「お前は課税対象だから、とっとと払えや」
となって、以降搾取対象に。
偽装請負みたいなタイプの人は、課税対象にならないっぽいよ。
448 ：仕様書無しさん：2009/08/11(火) 22:33:51
確定申告書の二票に「おまじないｗ」を書けば事業税はゼロになる。
間違っても、コンサルタント業なんて書くなよ。ソフトウェア業だぞ。
職種と言えば、個人事業税いらないのは助かるけど国保組合が欲しいな。
先月、任意継続切れてほったらかし。。IT向けのって無いよね？
先月、任意継続切れてほったらかし。。IT向けのって無いよね？
…この業種で、個人事業税のかからない県ってあるのか。
引越そうかな。
大ざっぱに、(所得-290万)の5%だから、シャレにならん。
引越そうかな。
大ざっぱに、(所得-290万)の5%だから、シャレにならん。
独立前に、きたみりゅうじの本読んでて助かったわ
危うくITコンサルって書くとこだった
危うくITコンサルって書くとこだった
所得290万越えてなくてよかった…
自宅以外に事務所を持ってなければ税免除って県もあるよ
主にやってるのが組み込みだからって、製造業とか書いても、税金かかるぞ。
課税対象職種の紙も入ってたんだが、自分に該当するもの無いよ…
コンサル扱いにされてるのか？
不服申し立てしてみるか
コンサル扱いにされてるのか？
不服申し立てしてみるか
457 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 15:03:26
俺は偽装請負なのに、税務署で個人事業主にしろといわれたよ。
断ったけど。
断ったけど。
税金納めてねーんじゃねーか。
そういうヤツいるぜ。
そういうヤツいるぜ。
払う側は全額申告してるからバレるだろｗ
じゃあブラックジャックって個人事業主なの？
>>461
んな架空の世界の話、どうしてるかなんて知らねえよ。
んな架空の世界の話、どうしてるかなんて知らねえよ。
そうだ、そうだ！
味沢さんは、ほとんど寄付しているから、税金は微々たるもの。
味沢さんは、ほとんど寄付しているから、税金は微々たるもの。
どこぞの会社に居たときに、個人事業主扱いなんだが源泉徴収されてる事があった。
そこの会社の人が、気を利かせて勝手に経費ゼロで確定申告をしたので、
次の年の住民税で死んだ。
あの頃は無知だった。普通に修正申告すれば良かった。
そこの会社の人が、気を利かせて勝手に経費ゼロで確定申告をしたので、
次の年の住民税で死んだ。
あの頃は無知だった。普通に修正申告すれば良かった。
>464
>個人事業主扱いなんだが源泉徴収されてる事があった。
お前、今でも無知だろｗ
>個人事業主扱いなんだが源泉徴収されてる事があった。
お前、今でも無知だろｗ
ん、なんか変か？
個人事業主が源泉徴収されたら何か問題があるのか？
偽装請負なのに何を経費で落とすの？
ああ、そこの正社員の分とまとめて処理してくれたんだろ。親切なことだｗ
騙されてるのでは
>>468
キャバクラ代＝接待交際費
キャバクラ代＝接待交際費
源泉してもらった事ないな。
一度ぐらい還付金ってのもらってみたい。
一度ぐらい還付金ってのもらってみたい。
476 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:26:06
源泉徴収じゃなくて所得税の天引きでは？
同じことだろ
普通所得税の天引きを源泉徴収と言うんだけど、最近変わったの？
479 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:34:34
源泉徴収って所得税と住民税の合算の天引きじゃないの？
住民税は含まないとか？
源泉徴収・・・・ 新社会人の２年だけしかされてないから制度を良く知らんけど（汗
住民税は含まないとか？
源泉徴収・・・・ 新社会人の２年だけしかされてないから制度を良く知らんけど（汗
480 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 20:36:30
含まないらしい。知らんかった。スマンｗ
> 源泉徴収は、所得税を給与や報酬から控除する場合をいい、
> 個人の住民税の場合は特別徴収、
> 社会保険料（健康保険、厚生年金保険料など）や雇用保険料等の場合は単に徴収という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E6%B3%89%E5%BE%B4%E5%8F%8E
> 源泉徴収は、所得税を給与や報酬から控除する場合をいい、
> 個人の住民税の場合は特別徴収、
> 社会保険料（健康保険、厚生年金保険料など）や雇用保険料等の場合は単に徴収という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E6%B3%89%E5%BE%B4%E5%8F%8E
住民税は徴収して無い会社も多いよ。
面倒だからｗｗｗ
面倒だからｗｗｗ
「忙しいでしょうから、申告用紙書いておきますね」
って言われて、気がついたら出されてた。
例えば書籍代や交通費、作業を持ち帰って家で作業もしてたんで
家賃・水光熱費なんかも、一部経費参入できたんだが。
本当に忙しかったし、源泉徴収されてるから
追加で払うことねぇからいいか…とか思って、放置して死んだ。
って言われて、気がついたら出されてた。
例えば書籍代や交通費、作業を持ち帰って家で作業もしてたんで
家賃・水光熱費なんかも、一部経費参入できたんだが。
本当に忙しかったし、源泉徴収されてるから
追加で払うことねぇからいいか…とか思って、放置して死んだ。
家でやってるなら、パソコンだって経費で落とせるだろ。
464は個人事業主ではない
ということで、以後スルー。
ということで、以後スルー。
>484
同意。
無知にも程があるだろｗ
同意。
無知にも程があるだろｗ
自分以外の申告を他人がやっていいのか？
誰がやってもいいはず。
申告書偽造したら罪になるだろうけど、正しいならOK。
申告書偽造したら罪になるだろうけど、正しいならOK。
いや、なこたぁーない。
それだったら敵対業者の名前で無茶苦茶な申告すれば潰せることになるだろ。
それだったら敵対業者の名前で無茶苦茶な申告すれば潰せることになるだろ。
それ偽造だから犯罪じゃん
漏れも源泉徴収された事がある。
「やめてくれ」と一度は言ったが、客先なんで強く言えなかった。
源泉徴収分が未回収になって、処理に困るんだよね。
所得税の先払いみたいな処理をしたけど、正しかったのか不明。
結果 売掛(源泉徴収分)→事業者貸 みたくなったんだけど。
売り上げから引いちゃおうかな～と耳元で囁く声も聞こえた。事業税と消費税が助かる
「やめてくれ」と一度は言ったが、客先なんで強く言えなかった。
源泉徴収分が未回収になって、処理に困るんだよね。
所得税の先払いみたいな処理をしたけど、正しかったのか不明。
結果 売掛(源泉徴収分)→事業者貸 みたくなったんだけど。
売り上げから引いちゃおうかな～と耳元で囁く声も聞こえた。事業税と消費税が助かる
支払調書もらってないのか。
ホントに個人事業主か。
偽装だろ。
ホントに個人事業主か。
偽装だろ。
>>437
どんなMLMだよｗ
どんなMLMだよｗ
個人事業主は源泉徴収されて当たり前なの。
作家や作曲家とかも、（法人じゃない）個人の人は、源泉徴収されてるのが普通。
>>490
請求書に源泉徴収額を書いて、申告書Bの"源泉徴収額(37)"に金額を書けば、こちらの対応はそれで終わり。
回収は税務署の仕事。
作家や作曲家とかも、（法人じゃない）個人の人は、源泉徴収されてるのが普通。
>>490
請求書に源泉徴収額を書いて、申告書Bの"源泉徴収額(37)"に金額を書けば、こちらの対応はそれで終わり。
回収は税務署の仕事。
>498
>源泉徴収されてるのが普通。
「普通」は言いすぎ。
>源泉徴収されてるのが普通。
「普通」は言いすぎ。
>>493 良く判らないので、教示求む
売上の未回収金が問題なのですよ。源泉徴収分が振り込まれて来ない。
売上に上げないと、消費税・個人事業税の脱税になりそうで。
>請求書に源泉徴収額を書いて、申告書Bの"源泉徴収額(37)"に金額を書けば、こちらの対応はそれで終わり。
請求署発行後に、相手先が源泉徴収したのか判明するんだけど・・・
源泉徴収される事が事前に明確な場合、請求書には消費税を付加しても良いの？
税務署とゴタゴタしたくないんだよね。
売上の未回収金が問題なのですよ。源泉徴収分が振り込まれて来ない。
売上に上げないと、消費税・個人事業税の脱税になりそうで。
>請求書に源泉徴収額を書いて、申告書Bの"源泉徴収額(37)"に金額を書けば、こちらの対応はそれで終わり。
請求署発行後に、相手先が源泉徴収したのか判明するんだけど・・・
源泉徴収される事が事前に明確な場合、請求書には消費税を付加しても良いの？
税務署とゴタゴタしたくないんだよね。
>>496
たしか消費税は全額自分で払うよ
↓請求時（消費税含める）
売掛金 1,050,000 売上 1,050,000
↓入金時（源泉徴収は消費税無視で100万*10%=10万持っていかれる）
現金預金 950,000 売掛金 1,050,000
事業主貸 100,000
たしか消費税は全額自分で払うよ
↓請求時（消費税含める）
売掛金 1,050,000 売上 1,050,000
↓入金時（源泉徴収は消費税無視で100万*10%=10万持っていかれる）
現金預金 950,000 売掛金 1,050,000
事業主貸 100,000
498 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 11:25:46
売り上げ1000万以上なら消費税入れるだろ
源泉分を除いて1000万未満なら知らん
でも1000万以上売り上げ見込んでるなら消費膳つけとけよ
源泉分を除いて1000万未満なら知らん
でも1000万以上売り上げ見込んでるなら消費膳つけとけよ
源泉徴収されたら、事業所得じゃなくて給与所得にすれば良いだけだろ。
>499
これはひどいｗ
これはひどいｗ
496は、源泉徴収票の発行を請求しろよ。
源泉徴収されているという事は、まともな事業主とは認められていないということだろ。
相手は、源泉徴収しないと脱税すると思っているから源泉徴収するんだよ。
相手は、源泉徴収しないと脱税すると思っているから源泉徴収するんだよ。
いや、会社ごとにルールがあるんだと思うよ。
相手ごとにいちいち変えるなんて面倒だろwww
相手ごとにいちいち変えるなんて面倒だろwww
源泉徴収されてる方が、確定申告楽なのになぁ
>>505
どうせ計算しなきゃなんだから手間は同じだろ
どうせ計算しなきゃなんだから手間は同じだろ
還付金もらえるぞｗ
>507
ちょ！それ、俺の金ｗｗｗ
ちょ！それ、俺の金ｗｗｗ
消費税は必ず請求する。
売り上げ1千万円未満なら、益税という事でお仕舞い。
売り上げ1千万円未満なら、益税という事でお仕舞い。
アリガト>>All
>490の処理で良いみたいだね。
再度確認したら、消費税込みで請求したのに、総額の10％を源泉徴収してあるｗ
なにやってんだよ。大手企業の とある事業部の とある工場の経理！
同じ事業部の本社経由の伝票は源泉徴収なんかしてない
他の事業部や工場でも源泉徴収されたことは無い
今度、強く言ってみることにする。
>490の処理で良いみたいだね。
再度確認したら、消費税込みで請求したのに、総額の10％を源泉徴収してあるｗ
なにやってんだよ。大手企業の とある事業部の とある工場の経理！
同じ事業部の本社経由の伝票は源泉徴収なんかしてない
他の事業部や工場でも源泉徴収されたことは無い
今度、強く言ってみることにする。
源泉徴収票を貰うのなら給与所得だろ。
事業所得にしたいなら支払調書だろ。
事業所得にしたいなら支払調書だろ。
>>510
抜かれてる意味というか経緯が明確でないと
後で面倒なことになると思うぞ。
確定申告時に金額をどこに入れるかも
変わってくることぐらいは認識してるよね？
書き方間違うと、申告書自体が
「私は脱税したので申告書で暴露します」
ぐらいの自分内部告発になるぞ。
抜かれてる意味というか経緯が明確でないと
後で面倒なことになると思うぞ。
確定申告時に金額をどこに入れるかも
変わってくることぐらいは認識してるよね？
書き方間違うと、申告書自体が
「私は脱税したので申告書で暴露します」
ぐらいの自分内部告発になるぞ。
>>510
メンドクセエ奴だなｗ
源泉徴収が何を基準の何パーセントかなんて、関係無いんだよ。
確定申告んときにはじき出した源泉徴収額の総額が納税額より少なければ追加で納付するし、多ければ還付請求するだけ。
バカじゃねえの？
メンドクセエ奴だなｗ
源泉徴収が何を基準の何パーセントかなんて、関係無いんだよ。
確定申告んときにはじき出した源泉徴収額の総額が納税額より少なければ追加で納付するし、多ければ還付請求するだけ。
バカじゃねえの？
>>510は自分で調べることもせず、客側の既存の経理処理にまで口出ししてくるトラブルメーカー
むしろ消費税込みの総額から10%の源泉徴収しちゃった企業側の経理が処理に困るなｗ
あんま訳の分からないことでクレームつけてっと、契約切られて泣くのは
おまえだぞ。この時勢替えはいくらでもいるんだ。。。
おまえだぞ。この時勢替えはいくらでもいるんだ。。。
まさか、確定申告しないからクレーム付けてるんじゃないだろうな？
俺は消費税分なんて付加されたこと無いけどな。
あ、偽装請負だからですか。
そうですか。
あ、偽装請負だからですか。
そうですか。
>>518
給料に消費税は付かないだろ
給料に消費税は付かないだろ
やっぱり、給料だったんだw
給料だと経費は算入できないぞ。
必ず源泉徴収票貰って申告書に張っとけ。
必ず源泉徴収票貰って申告書に張っとけ。
源泉徴収票って貼らないとだめなの？
縫いたい人はどうすればいいの？
縫いたい人はどうすればいいの？
給料だけど、源泉徴収をしないだけだろ。
しかし、エンドユーザーは消費税払ってるんだろ？
エンドｰ>1次受けｰ>...俺のどこかで、消費税が消えてるのか？
しかし、エンドユーザーは消費税払ってるんだろ？
エンドｰ>1次受けｰ>...俺のどこかで、消費税が消えてるのか？
源泉徴収はなるべく取るよう税務署が指導する事が多いから一律取るようにしてるところが多いよ。
個人事業主だと源泉するという主義の会社もあるよ。
確定申告でチャラになるからどうでもいいだろ。
確定申告でチャラになるからどうでもいいだろ。
>>513
所得税は、それでイイんだけど。 決算書の処理を疑問視してるんだ。
経理上の売掛が未回収として残ってしまう。これを売掛から消すのがメンドイ、というか貸借が合わない。
青申告なんで貸借が合わないと致命的。
10年以上自営してるが、こんなこと初めて。
経理上客先に支払義務が残っているのを、辻褄合わせて消す方法が知りたいだけ。
所得税は、それでイイんだけど。 決算書の処理を疑問視してるんだ。
経理上の売掛が未回収として残ってしまう。これを売掛から消すのがメンドイ、というか貸借が合わない。
青申告なんで貸借が合わないと致命的。
10年以上自営してるが、こんなこと初めて。
経理上客先に支払義務が残っているのを、辻褄合わせて消す方法が知りたいだけ。
ところで 490 よ、レス番ロンダリングやめれ。
>>528
ﾄﾝ やってみる。
ﾄﾝ やってみる。
>>530
またロンダリングしたね…？
またロンダリングしたね…？
532 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 19:25:31
つまり、IT業界で偽装請負が多いのはそうやって税務署が推進しているからなんだよな。
無申告の脱税野郎が偉そうに語ってますね。
脱税してるくらいだから、健康保険にすら加入して無いんだろうなぁ
病気になってから国保に入る手も、あるっちゃあるしな
源泉徴収したら、税務署の負担は、源泉徴収分の処理、年末調整分の処理、確定申告分の処理のみっつになる。
源泉徴収しなければ、税務署の負担は確定申告分だけになる。
ということは、税務署が源泉徴収を推奨するのは、２．の理由だけ。
源泉徴収しなければ、税務署の負担は確定申告分だけになる。
ということは、税務署が源泉徴収を推奨するのは、２．の理由だけ。
539 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 20:40:52
ってことは、当然年金なんて払ってないと…
541 ：532：2009/08/13(木) 20:45:26
>>534>>538
脳内空想はいいから税務署に訊いたら？
源泉徴収するようなことろは納税時に税理士の確認印があるでしょ。
そうすると税務署は計算間違い等のチェックをする必要はないわけ。
個人事業主の無知な知ったかな確定申告書なんで税務署は信用していない。
間違いだらけな申告書が多数ってわけ。
脳内空想はいいから税務署に訊いたら？
源泉徴収するようなことろは納税時に税理士の確認印があるでしょ。
そうすると税務署は計算間違い等のチェックをする必要はないわけ。
個人事業主の無知な知ったかな確定申告書なんで税務署は信用していない。
間違いだらけな申告書が多数ってわけ。
542 ：532：2009/08/13(木) 20:54:06
まぁ少額の個人事業主は税務調査はほとんど入らないはホントらしい。
売上げ5000万／年がラインでこれ以下で入ったら運が悪い人か
余程、めちゃくちゃな申告をしている人（個人で接待費を年100万円とか計上する常識外れ）
1000万／年を下回るなら税務調査はアンケートが多い（事業税を払ってない人に来る）
売上げ5000万／年がラインでこれ以下で入ったら運が悪い人か
余程、めちゃくちゃな申告をしている人（個人で接待費を年100万円とか計上する常識外れ）
1000万／年を下回るなら税務調査はアンケートが多い（事業税を払ってない人に来る）
544 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 21:23:09
そんな奴を雇ってくれるような会社は無いだろ
547 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 00:14:10
税金の時効は５年
国保が税方式で５年以上たってたんじゃないの？
国保が税方式で５年以上たってたんじゃないの？
自分の脱税はOKなのにノリピーの逃げ得は許さんってダブスタもいいとこ
誰がそんなこと言ったよ？
ノリピー、組長の娘でビックリ
TSUTAYAのCMの時点でなんか違和感あったもんなあ。
画面からもやつれてる感じが伝わってたからこんなことが起きても不思議じゃないな。
画面からもやつれてる感じが伝わってたからこんなことが起きても不思議じゃないな。
うるせえ、人の心配する前に寝ろ。こんな時間に起きてるなんてロクでもないぞ。
>>530
ちゃんと青色で帳簿もつけてるなら、
「仮払所得税」の方がわかりやすいのでは。
ググってみたら？
プログラマ・ＳＥは、源泉徴収が義務になってる業種じゃない
から支払う側は、しなくてもいいんだけど、受け取る側は、予定納税
を求められる収入に達してしまうと面倒だから、源泉されてた方が、
無難だよ。
無申告で、脱税するつもりがないなら、源泉をやめてもらう大きな
メリットは受け取り側にはないから、源泉をやめてくれと頼むと
確実に脱税目的と疑われる。
支払い側は、源泉なんて面倒なだけだからしたくないはずだけど、税理士が
からんでると源泉義務のある支払いか伝票だけでは区別がつかないし、
安全を考えて個人への支払いは、すべて源泉を指示するんじゃないかね。
ちゃんと青色で帳簿もつけてるなら、
「仮払所得税」の方がわかりやすいのでは。
ググってみたら？
プログラマ・ＳＥは、源泉徴収が義務になってる業種じゃない
から支払う側は、しなくてもいいんだけど、受け取る側は、予定納税
を求められる収入に達してしまうと面倒だから、源泉されてた方が、
無難だよ。
無申告で、脱税するつもりがないなら、源泉をやめてもらう大きな
メリットは受け取り側にはないから、源泉をやめてくれと頼むと
確実に脱税目的と疑われる。
支払い側は、源泉なんて面倒なだけだからしたくないはずだけど、税理士が
からんでると源泉義務のある支払いか伝票だけでは区別がつかないし、
安全を考えて個人への支払いは、すべて源泉を指示するんじゃないかね。
>>553
そんなことはない。
受け取り側は源泉されなければ、その資金を株を買うとか他で運用できる。
後払いのほうがいいに決まっている。
源泉は10％(100万以上は20％)だが、収入の少ない人や経費の多い人は
還付になる。これは運転資金を不当に押さえられていた事になる。
そんなことはない。
受け取り側は源泉されなければ、その資金を株を買うとか他で運用できる。
後払いのほうがいいに決まっている。
源泉は10％(100万以上は20％)だが、収入の少ない人や経費の多い人は
還付になる。これは運転資金を不当に押さえられていた事になる。
まぁ確かに、手持ちの金が大いに越したことは無いな。
開発用のソフト一式を揃えられなくて、仕事が取れないとか泣けるし。
開発用のソフト一式を揃えられなくて、仕事が取れないとか泣けるし。
>>554
後払いって言ったって、そこそこ稼いでたら、予定納税で2/3ぐらいは申告前に持ってかれてるだろ。
後払いって言ったって、そこそこ稼いでたら、予定納税で2/3ぐらいは申告前に持ってかれてるだろ。
>557
馬鹿？
馬鹿？
なんか句読点のおかしな子が紛れ込んでるね。
頭弱そうｗ
頭弱そうｗ
既に100レス以上、源泉徴収の話してるよ。不毛
>>496
帳簿に"売上げ"と"売掛け回収"を別につけてるはずだ。
売上げは申告するが、売掛け回収はしない。
回収できないことが判明したときは貸倒れ引当金のような項目で損金・経費扱いにする。
> 請求署発行後に、相手先が源泉徴収したのか判明するんだけど・・・
それはお前の請求書が間違っている。
請求額は源泉徴収済みのものを使う。例えば、ありがちな請求書は、
作業費 \800,000- (1)
源泉所得税 ▲\80,000- (2)
消費税 \40,000- (3)
請求額 \760,000- (4)
のようになる。
帳簿の売上げには、(1)の\800,000-か、消費税の申告をしないなら、(1)+(3)の\840,000-をつける。
(2)の額は、申告時の源泉徴収額に書くだけ。
もう一回、確定申告の本を読んでみたら？
帳簿に"売上げ"と"売掛け回収"を別につけてるはずだ。
売上げは申告するが、売掛け回収はしない。
回収できないことが判明したときは貸倒れ引当金のような項目で損金・経費扱いにする。
> 請求署発行後に、相手先が源泉徴収したのか判明するんだけど・・・
それはお前の請求書が間違っている。
請求額は源泉徴収済みのものを使う。例えば、ありがちな請求書は、
作業費 \800,000- (1)
源泉所得税 ▲\80,000- (2)
消費税 \40,000- (3)
請求額 \760,000- (4)
のようになる。
帳簿の売上げには、(1)の\800,000-か、消費税の申告をしないなら、(1)+(3)の\840,000-をつける。
(2)の額は、申告時の源泉徴収額に書くだけ。
もう一回、確定申告の本を読んでみたら？
他に話題も無いし、いいんでないの？
何もないと「仕事がねーよ」ってので、スレ埋まるだけだし。
何もないと「仕事がねーよ」ってので、スレ埋まるだけだし。
566 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 10:03:25
仕事がねーよ
仕事がないんでちゅ
568 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 10:37:19
仕事だったら無いから期待するな待機しろ。
髪の毛がねーよ
>569
それは回復の見込みがありません(´・ω・｀)
それは回復の見込みがありません(´・ω・｀)
仕事くれ。
>569
カワイソス
カワイソス
573 ：仕様書無しさん：2009/08/14(金) 10:48:29
まさに茹でガエル状態だ
今日も暇だ、オナニー三昧
うちは法人格だから源泉徴収なんてされないよ。
>>576
え？ 人雇う気は当分無いから、ハロワに行く理由は無いよ。
え？ 人雇う気は当分無いから、ハロワに行く理由は無いよ。
法人格の方がやっぱ仕事取りやすいですか？
請求書を源泉徴収前提で作っちゃう男の人って…
源泉徴収するような会社とは付き合わなければ良いだろ
ま、源泉徴収する会社は、実際の納税先送りしてるから
幾らかの銀行利息でもいいから欲しい貪欲な会社だよ。
幾らかの銀行利息でもいいから欲しい貪欲な会社だよ。
経営者なら、そこまで貪欲でもイイと思う。
>>582
ありえねぇ。
源泉した金は、翌月10日までに耳をそろえて納付だぞ？
個人事業主から預かった源泉だけで、何円も利息がつくような大きな事業所
と取引があるなら、悪いことは言わんから、末永く大事につきあえ。
ってか、仮払所得税知らない個人事業主がたくさんいることに驚き。
ありえねぇ。
源泉した金は、翌月10日までに耳をそろえて納付だぞ？
個人事業主から預かった源泉だけで、何円も利息がつくような大きな事業所
と取引があるなら、悪いことは言わんから、末永く大事につきあえ。
ってか、仮払所得税知らない個人事業主がたくさんいることに驚き。
>585
俺、ｼﾗﾈ。
何で先払いしたいのか理解に苦しむ。
運用した方が得ｼﾞｬﾝ。
俺、ｼﾗﾈ。
何で先払いしたいのか理解に苦しむ。
運用した方が得ｼﾞｬﾝ。
587 ：仕様書無しさん：2009/08/15(土) 00:44:35
ネット軍師は中途半端な知識で源泉徴収についてレスするなよｗ
あと脳内分析もやめれｗｗｗ
あと脳内分析もやめれｗｗｗ
>>586
何でじゃなくてルールだから
何でじゃなくてルールだから
払わない事業主が何人もいて
エージェントに官庁からお叱りが来るから。
エージェントに官庁からお叱りが来るから。
>>589
だから、IT業界の個人事業主なんて事業主という扱いをされていないってこと。
言いかえれば、IT業界の個人事業主は只の労働者としてしか見なされていないということ。
源泉徴収されるという事はそういうこと。
だから、IT業界の個人事業主なんて事業主という扱いをされていないってこと。
言いかえれば、IT業界の個人事業主は只の労働者としてしか見なされていないということ。
源泉徴収されるという事はそういうこと。
単純に、予定納税の対象額に達しないって人も居そうだな。
おまいら事業税払ってる？
今年も通知がきたけど、よく見たら対象業種じゃなさそうなので
不服申し立てしようとしてるぞ。
不服申し立てしようとしてるぞ。
予定納税高すぎだよ。
忘れた頃にやってくるから泣けてくる。
忘れた頃にやってくるから泣けてくる。
納税額の約1/3×2回程度なのに?
毎年同じなら、1/3の3回払いみたいになってたいしたことないとおもうんだが。
毎年同じなら、1/3の3回払いみたいになってたいしたことないとおもうんだが。
売り上げにムラがあるから
稼いだ翌年（今年とか）に仕事無いときついわ
稼いだ翌年（今年とか）に仕事無いときついわ
そういうときのために消費者金融があるんだろ。
いやいや、貯金しとけよw
年末は経費で買い物しまくるよな？
>>595
去年泣くような思いをしたことを、何で今年忘れてるんだよｗ
去年泣くような思いをしたことを、何で今年忘れてるんだよｗ
お前らきちんと計画的に納税してんのか。すげえなぁ。
毎回、通知書届いてから金の準備してるわｗ
毎回、通知書届いてから金の準備してるわｗ
自己管理できないと続かないよ?
たぶん。
たぶん。
そういう肝の小さいやつはそもそも自営業自体向いてないだろ。
むしろ >>602 みたいな豪胆な奴ほど成功する。
むしろ >>602 みたいな豪胆な奴ほど成功する。
昔は3月まで踏み倒してたな。延滞税分、損だけど。
電話来るけど、「資金繰りがつかないんでねー」って言えば諦める。
電話来るけど、「資金繰りがつかないんでねー」って言えば諦める。
国税は、資金繰りがつかないと言い訳するほどの額でも無いから困る。
607 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 14:18:36
あ、もう一つ。
現在、WEBの仕事で個人事業主として独立していて屋号も持っていますが、
その屋号はカタカナで長く、とても古物商としての屋号には似合いません。
そこで、前の屋号とは別に、個人事業主の開業届けをまた出して、
古物商用の屋号を持つ事って可能なのでしょうか？
前の屋号
○○○○○○○○○○○○○○○○○
古物商用の屋号
○○質店
>>607
普通に考えて、二重に税金徴収されると思うけど、知らん。
普通に考えて、二重に税金徴収されると思うけど、知らん。
609 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 14:38:54
とても勝ち組のスレには見えん。
違うぞ！勝ち組に聞き来た負け組だ。だからOK。
屋号なんて登記するわけじゃないんだから
好きに名乗ればいいだろ。
好きに名乗ればいいだろ。
究極の古物商用の屋号＝古物屋
614 ：仕様書無しさん：2009/08/17(月) 15:58:19
どーもー！古物屋でーす。
>>613
変に凝ったのよりかっこいいな。
変に凝ったのよりかっこいいな。
旅籠屋というホテルチェーンがあるな
,へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
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..｛_＿統一★教会_|
|ミ/ ー―◎-◎-）
（６ u (_ _) ）. 自民党を守れ！
―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ 俺は日本を守る愛国者なんだ。
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| |／ (､ ヽ
ヽ ｀＼( 戦争万歳 |＿_＿|.
｀－ ´ .( ブウヨ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣
○
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,..-──-v､,
♪ ／ ＼ ←プロ自民の基地外
♪ （＿＿＿＿＿人;;;;）
（─◎--◎一 ヾｿ
(（、 ）(。。)( ,, ,9） 愛国者なら税金払えって？
{ ε ｲ 俺はニートで無職だｗｗ
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, '' "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ 売国奴 /"⌒し′＿_|::|
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|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
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| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230072195/l50
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618 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 00:11:19
屋号変えたかったら廃業届け出して、新たに開業すればいいだけじゃないの。
カッコツケタ・システム －＞ あやしい商会
カッコツケタ・システム －＞ あやしい商会
個人事業主なら、屋号って勝手に変更していいんじゃなかったか？
屋号なんて届けだして簡単に変更できるんじゃない
廃業届は提出したら、5年間は新規を受け付けてもらえないんじゃなかった？
廃業届は提出したら、5年間は新規を受け付けてもらえないんじゃなかった？
621 ：仕様書無しさん：2009/08/18(火) 00:37:17
廃業しないで肉親や他人に営業権譲渡してしまえばOK！
転職したから俺の屋号あげるよ
「オフィス がんばりマッチョ」
好きに使ってくれ
「オフィス がんばりマッチョ」
好きに使ってくれ
>>623
そっちじゃなくてネーミングのアイデアに価値があるんだろ
そっちじゃなくてネーミングのアイデアに価値があるんだろ
622はおもしろいこと言ったと思ってるかわいそうなヤツなんだから、
そんなマジレスすることないだろ。
そんなマジレスすることないだろ。
俺は屋号が適当なので、法人化する時は、ちゃんとしようと思う。
適当に屋号をつけたが冷静になってみるととても恥ずかしいので、
結局、税務署から来る書類にしか使ってない。
結局、税務署から来る書類にしか使ってない。
開業届け出してきました！
でも、超事務的。判子押されて「おつかれさまでした」
税理士相談とかのパンフレットとかくれたりしないのね。
でも、超事務的。判子押されて「おつかれさまでした」
税理士相談とかのパンフレットとかくれたりしないのね。
>629
やあ、これからよろしく。
> 税理士相談とかのパンフレットとかくれたりしないのね。
俺の場合は、後で郵送されてきたよ。
やあ、これからよろしく。
> 税理士相談とかのパンフレットとかくれたりしないのね。
俺の場合は、後で郵送されてきたよ。
>629
お疲れ！
がんばりましょ
お疲れ！
がんばりましょ
こんな地獄の時期に独立とか…つてあっての奇行だよな？
夢破れて惨餓あり
>>633
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>636
俺は理解できたけど。
俺は理解できたけど。
きっと、「つて」がわからなかったんだな。
>639
つてがない人なんだろｗ
つてがない人なんだろｗ
自己レスするあたり、おまえもつてがなさそうだな。
>>641
↑日本語が読めないやつ
↑日本語が読めないやつ
つてって… てってって？
コネだーよね。
コネだとネガティブな感じがする
じゃあ、コネクションかーな。
きずな
ツレ
ガイア
>646
お前はアホか
お前はアホか
鴨だとある意味ポジティブな感じがする
653 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 00:38:41
JAVA開発＝ウェブアプリって考えていいものなの？
JAVAってもてはやされてるけど、
いまいちどういうシチュエーションで使われてるのか
ピンとこないんだよね。
特にWindowsの世界しか知らないと、
ほとんどJAVAを触るなんてことは無いよね。
JAVAってもてはやされてるけど、
いまいちどういうシチュエーションで使われてるのか
ピンとこないんだよね。
特にWindowsの世界しか知らないと、
ほとんどJAVAを触るなんてことは無いよね。
んなこたーねーよ
お前の世界が狭すぎるだけ
お前の世界が狭すぎるだけ
AppletやGUIは壊滅。Webアプリかバッチか携帯アプリかそのへんだろう。
主な主戦場はかっちりした業務系じゃないか？
>>654
だから聞いてんだけど。日本語わかる？
>>655-656
やっぱりWEBですかね。
業務系もやっぱりサーバーアプリ？
そうなるとJAVAって言っても結局はHTMLとDBなんですよね。
言語そのものは何とか書けちゃいますから。
だから聞いてんだけど。日本語わかる？
>>655-656
やっぱりWEBですかね。
業務系もやっぱりサーバーアプリ？
そうなるとJAVAって言っても結局はHTMLとDBなんですよね。
言語そのものは何とか書けちゃいますから。
操作性にうるさいクライアントだったら
SwingやイントラAppletもまだ結構あったりするよ。
あとJavaな。
SwingやイントラAppletもまだ結構あったりするよ。
あとJavaな。
今のJavaのメリットって、第三者が作ってくれた豊富なライブラリ群がある
って事ぐらいのような。
バージョンガチガチに固めないと安定しないから、使いにくくて嫌いだけど。
って事ぐらいのような。
バージョンガチガチに固めないと安定しないから、使いにくくて嫌いだけど。
組込系(複合機プリンタ)でJava要求しているような案件ならたまにあるね。
けど、組込系向けのJavaじゃWeb系とは環境も利用可能なライブラリもまっ
たく違うだろうに。
どうも、実務経験に乏しいプロジェクト管理者が、日経とかのトレンド
記事に踊らされて、言語選択して、挙句現場を混乱に陥れているように
思えなくもない。
けど、組込系向けのJavaじゃWeb系とは環境も利用可能なライブラリもまっ
たく違うだろうに。
どうも、実務経験に乏しいプロジェクト管理者が、日経とかのトレンド
記事に踊らされて、言語選択して、挙句現場を混乱に陥れているように
思えなくもない。
>組込系(複合機プリンタ)でJava要求しているような案件ならたまにあるね。
電源入れて30分ぐらい待たされてた。
初期処理がえらい時間かかるらしいが、
それなら何でJAVAなの？って思ってた。
デバッグ、動作確認が超メンドイ。
どうせ組み込みなんだから、ぜんぶC++でいいじゃんね。
電源入れて30分ぐらい待たされてた。
初期処理がえらい時間かかるらしいが、
それなら何でJAVAなの？って思ってた。
デバッグ、動作確認が超メンドイ。
どうせ組み込みなんだから、ぜんぶC++でいいじゃんね。
Javaだから30分も掛かってるの？
過去の資産をうまく流用しようとして、CPU依存の無いJavaにしてるんだろうけど、それはC(++)の使い方間違ってるだけだよね。
組込系から業務系から、いろんな業種のいろんな現場を見てきたけど、
過去の資産をうまく利用しているところなど、皆無に近いぞ。
内部の処理を理解せずコピペにている現場は多いだろうケド、それは資産
流用とは呼ばないよな？
自分は、都度必要に応じて機能クラスを作って、ある程度固まったら、アプ
リケーションのプロジェクトからそのモジュールを抜いて、ライブラリ側の
プロジェクトへ移動して、何か作る際にも、まずライブラリから使い回せる
コンポーネントや関数がないか探している。
でも、最近の偽装請負現場じゃあ、ロクにノウハウ持ってないくせに、外部
からの持ち込み不可だからムリだけどな。
過去の資産をうまく利用しているところなど、皆無に近いぞ。
内部の処理を理解せずコピペにている現場は多いだろうケド、それは資産
流用とは呼ばないよな？
自分は、都度必要に応じて機能クラスを作って、ある程度固まったら、アプ
リケーションのプロジェクトからそのモジュールを抜いて、ライブラリ側の
プロジェクトへ移動して、何か作る際にも、まずライブラリから使い回せる
コンポーネントや関数がないか探している。
でも、最近の偽装請負現場じゃあ、ロクにノウハウ持ってないくせに、外部
からの持ち込み不可だからムリだけどな。
>>666
デジタルテレビ、DVD（BD）プレーヤー、ファクシミリとか、固定電話機、
デジタルテレビ、DVD（BD）プレーヤー、ファクシミリとか、固定電話機、
OSが入ってる家電なんて、むしろ少数派。
最近のデジタル家電はOSはいってるよね
>>667
どれも、高機能な処理のほとんどはソフト関係なく、ハード任せじゃん。
タイマー予約機能や電話帳機能とか、大したことないし。
アナロ熊と地デジカ、ラジカセやCDプレーヤとDVD(BD)プレーヤって、
ソフト的にはほとんど変わらんやん。
どれも、高機能な処理のほとんどはソフト関係なく、ハード任せじゃん。
タイマー予約機能や電話帳機能とか、大したことないし。
アナロ熊と地デジカ、ラジカセやCDプレーヤとDVD(BD)プレーヤって、
ソフト的にはほとんど変わらんやん。
>657
> だから聞いてんだけど。日本語わかる？
～でいいの？
～ですよね。～ですよね。
への返答は、
そうだよ／違うよ
が適切だろ。
お前が質問文を推敲すべきかと。
> だから聞いてんだけど。日本語わかる？
～でいいの？
～ですよね。～ですよね。
への返答は、
そうだよ／違うよ
が適切だろ。
お前が質問文を推敲すべきかと。
>>670
素人考えは死を招くぜｗ
いまどきのデジタル家電は、データ転送はプログラムでCPUを介して行われるんだよ。
途中にデコード入ったりするのも全部CPUで、ハード任せってのは最終的な部分だけ。
スイッチのON・OFFひとつとっても全部CPUが処理する。
素人考えは死を招くぜｗ
いまどきのデジタル家電は、データ転送はプログラムでCPUを介して行われるんだよ。
途中にデコード入ったりするのも全部CPUで、ハード任せってのは最終的な部分だけ。
スイッチのON・OFFひとつとっても全部CPUが処理する。
>>670
だから流用するんだろJK
だから流用するんだろJK
674 ：仕様書無しさん：2009/08/21(金) 12:19:39
地デジテレビ、BDレコーダとか、起動に時間かかるのは、
OSの起動に時間がかかってるからだよね。
電源OFFもすぐには切れないし。
ハードの性能がもっと高速にならないと使いづらいね。
OSの起動に時間がかかってるからだよね。
電源OFFもすぐには切れないし。
ハードの性能がもっと高速にならないと使いづらいね。
まあ、いくら組み込み用のOSといっても、電源再投入時の処理が
タコだったりするとそれなりのタイムラグは出る。
まあ基本的にはHDやBDの回転が安定するのを待ってたりといった、
物理的な要因が大きいだろうねえ。
地デジの場合は原理的な問題で多少の遅れはどうしても出るんじゃなかろうか。
タコだったりするとそれなりのタイムラグは出る。
まあ基本的にはHDやBDの回転が安定するのを待ってたりといった、
物理的な要因が大きいだろうねえ。
地デジの場合は原理的な問題で多少の遅れはどうしても出るんじゃなかろうか。
デジタル家電の起動ってすげー遅いけどあれはなんで？
OSがlinuxだから？
OSがlinuxだから？
具 体 的 に
RD-H1とか
680 ：仕様書無しさん：2009/08/22(土) 00:33:13
エイちゃんのBDなんて電源オンから使えるようになるまで、
一分以上はかかるよ。
それが普通だと思ってるけど違うの？
一分以上はかかるよ。
それが普通だと思ってるけど違うの？
>680 こんどからスリープとか休止状態とか付くそうです。
やれやれ約1名、粘着キチガイが沸いたかと思ったら
粘着先見失って迷子になってやがるｗ
粘着先見失って迷子になってやがるｗ
>>680
それは遅すぎ。よく我慢して使ってるな。
それは遅すぎ。よく我慢して使ってるな。
初代の玄箱とか、試しに買ってみたけど、遅くて使いモノにならなかったな。
組み込みLinuxは遅いね、デバッグしてると起動シーケンスのログがだらがら流れる
iTRONとかどうだっけ？
iTRONとかどうだっけ？
Linuxってのは、みんなで作る物だから、メッセージもみんなが必要だと思う物を出してるんだよ。
…みんなってのが、制作者だけだったりするのはナイショ 使うだけの人に取っちゃ、全部無駄な情報だと思ってもｗ
…みんなってのが、制作者だけだったりするのはナイショ 使うだけの人に取っちゃ、全部無駄な情報だと思ってもｗ
Linuxは、タスク起動がなんちゃらでどうとかで
691 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 00:47:23
LinuxとかUnix系はタイムシェアリングOS、TRONはリカルタイムOSの違いじゃないか？
それとも、組み込みLinuxはリアルタイムOS？
それとも、組み込みLinuxはリアルタイムOS？
692 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 00:49:54
>リカルタイム
リアルタイム
リアルタイム
一応どちらもリアルタイムじゃね？
マルチタスキングの仕方が違うんだよ。
Unix系はタイムスライス、Tronはプリエンプティブ。
マルチタスキングの仕方が違うんだよ。
Unix系はタイムスライス、Tronはプリエンプティブ。
組み込みにOSなんか使うのがだめ。
それは本気で言っているのか？
オペレーティングシステムって意味では同意。
余計なファイルシステムやシェル、その他コマンドは不要。
カーネルコアだけ持ってくればいいんだよな。
余計なファイルシステムやシェル、その他コマンドは不要。
カーネルコアだけ持ってくればいいんだよな。
組み込みにOSなんか使うのダメ？
組み込み機器上で稼働するソフトのメモリ制御、プロセス制御、スケジューリング、入出力制御などを
それぞれ組み込み機器毎に個々に作るんですか？
組み込み機器上で稼働するソフトのメモリ制御、プロセス制御、スケジューリング、入出力制御などを
それぞれ組み込み機器毎に個々に作るんですか？
>>698
メモリ制御って？ 別にOS無くてもヒープ割り当てと解放の管理のライブ
ラリくらい作れるだろ？C言語とか高級言語で記述しておけば、たとえ
ターゲットCPUが変わっても、ハーバードアーキテクチャとかMMUが絡む
とかでない限り、RAM領域の定数定義くらいをいじるだけで、一度作った
ライブラリはそっくり流用できるだろ？
プロセス制御つっても、uC Linux含めて、MMUによるメモリ保護を搭載して
いない組込環境じゃ、プロセス概念なんてあって無いも同然。
スケジューリングなんてC++のテンプレートで配列なり、リスト構造で管理
すりゃ済む話だろ？
入出力制御って？例えば同じARM系でもCPUが変われば周辺I/O異なるから
OS入れてもドライバ作成は必須になるだろ？
ファイルシステムやTCPスタックが必要等ならともかく、iTRON程度でも
組込OSを使いたがる現場は、ウォーターフォールのプログラムしか作成
したことがなくて、インターバルタイマや割込を駆使して擬似マルチ
タスク処理の開発をした経験やノウハウがないように思える。
メモリ制御って？ 別にOS無くてもヒープ割り当てと解放の管理のライブ
ラリくらい作れるだろ？C言語とか高級言語で記述しておけば、たとえ
ターゲットCPUが変わっても、ハーバードアーキテクチャとかMMUが絡む
とかでない限り、RAM領域の定数定義くらいをいじるだけで、一度作った
ライブラリはそっくり流用できるだろ？
プロセス制御つっても、uC Linux含めて、MMUによるメモリ保護を搭載して
いない組込環境じゃ、プロセス概念なんてあって無いも同然。
スケジューリングなんてC++のテンプレートで配列なり、リスト構造で管理
すりゃ済む話だろ？
入出力制御って？例えば同じARM系でもCPUが変われば周辺I/O異なるから
OS入れてもドライバ作成は必須になるだろ？
ファイルシステムやTCPスタックが必要等ならともかく、iTRON程度でも
組込OSを使いたがる現場は、ウォーターフォールのプログラムしか作成
したことがなくて、インターバルタイマや割込を駆使して擬似マルチ
タスク処理の開発をした経験やノウハウがないように思える。
OS使った方が効率的に開発できる。
理由はそれだけ。
理由はそれだけ。
701 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 13:06:44
だがそのせいで起動が遅いもっさり家電
イラネ
イラネ
703 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 13:08:59
OSと同等な機能を持った物を作っても同じ。
だって本当に必要なのは、メモリー管理やタスク管理やイベント・メッセージ通信、セマフォなどのコアシステムだもん。
705 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 14:52:50
勝ち組の人たちの会話って感じがする。
俺全然やったことないのでわけわかめ
俺全然やったことないのでわけわかめ
おまえら仕事ないからって、どーせドリームクラブとかやってんだろｗｗｗ
そんなのこちとら、お見通しよ
そんなのこちとら、お見通しよ
ファイルシステムを除いた、リアルタイムマルチタスクOSのカーネル
なんて、バイナリにして数KB～数十KBに収まる程度に過ぎないプログラム
だからなぁ。
OSと呼ぶほど大袈裟ではなくても、それなりのソフトウェア資産として
フツーは持っているもの。
それに、ほとんどの組込系CPUはメモリ保護機能を持たないので、カーネル
/ユーザーモードの違いもなければ、独立したメモリ空間を持つプロセスと
いう概念もないし、他のタスクのメモリを参照したり壊したり、やり放題で
何でもできてしまう。
基本的にユーザプログラムで全ての命令が使えるから、割込禁止で無限
ループとかなんてことも、OSを使っても普通に起こる。
なんて、バイナリにして数KB～数十KBに収まる程度に過ぎないプログラム
だからなぁ。
OSと呼ぶほど大袈裟ではなくても、それなりのソフトウェア資産として
フツーは持っているもの。
それに、ほとんどの組込系CPUはメモリ保護機能を持たないので、カーネル
/ユーザーモードの違いもなければ、独立したメモリ空間を持つプロセスと
いう概念もないし、他のタスクのメモリを参照したり壊したり、やり放題で
何でもできてしまう。
基本的にユーザプログラムで全ての命令が使えるから、割込禁止で無限
ループとかなんてことも、OSを使っても普通に起こる。
家電にLinuxだWindowsだ入れるのはカンベンな
710 ：仕様書無しさん：2009/08/27(木) 17:32:22
契約社員になるならokっていう案件あるんだが、これって個人事業主ではなくなるよねぇ？
休業届けみたいなもの出した方がいいんだろうか？
小規模なんちゃらっていうのもやってるけどこれも解約しなきゃだめ？
休業届けみたいなもの出した方がいいんだろうか？
小規模なんちゃらっていうのもやってるけどこれも解約しなきゃだめ？
711 ：710：2009/08/27(木) 17:35:57
ちなみに1年くらいらしいです。
最近流行りの偽装契約社員。
>>710
間違ってたらすまんが、休業届けはいらないはず。
今年すでに事業所得があったら、確定申告で給与所得と事業所得を計算して、合算して税金計算すれば良いと思う。
来年にもし給与所得しかなかったら、会社で年末調整してもらうのも可能なはず。
確定申告時、会社で払った社旗保険料とかは給与所得分で経費計算すれば良いはず。
もちろん給与所得控除もOKなはずだ。
もうくんなよ
間違ってたらすまんが、休業届けはいらないはず。
今年すでに事業所得があったら、確定申告で給与所得と事業所得を計算して、合算して税金計算すれば良いと思う。
来年にもし給与所得しかなかったら、会社で年末調整してもらうのも可能なはず。
確定申告時、会社で払った社旗保険料とかは給与所得分で経費計算すれば良いはず。
もちろん給与所得控除もOKなはずだ。
もうくんなよ
>>714はツンデレ
もう、契約社員の案件しかないね
偽装請負から偽装社員になっただけだな
偽装請負から偽装社員になっただけだな
F, H, Nとかの大きな会社の案件って直受け出来ないから
間に会社に入ってもらってるんだけど、
こういうマージンってどれぐらいが妥当なの？
※俺が営業して俺が取ってきた案件
※中間会社とは五年長の付き合い。トラブルなし。
今１５％なんだけど会社名借りてるだけの割りに高い気がしてきた。
もちろん俺がヘマしたら中間会社の会社名に傷が付くリスクってのも分かるが。
かといって法人化するほどの売り上げも無いし・・・
間に会社に入ってもらってるんだけど、
こういうマージンってどれぐらいが妥当なの？
※俺が営業して俺が取ってきた案件
※中間会社とは五年長の付き合い。トラブルなし。
今１５％なんだけど会社名借りてるだけの割りに高い気がしてきた。
もちろん俺がヘマしたら中間会社の会社名に傷が付くリスクってのも分かるが。
かといって法人化するほどの売り上げも無いし・・・
マージンは5％の時もあれば、40％の時もあった。
いくつかパイプ作っておけばマージン交渉もできるさ。
いくつかパイプ作っておけばマージン交渉もできるさ。
マージン取る方からすれば
取れるだけ、目一杯。
取れるだけ、目一杯。
>>717
法人化するのにいくらもかからんだろ。15%抜かれるぐらいなら30万ぐらい払ってしまったほうがマシ
法人化するのにいくらもかからんだろ。15%抜かれるぐらいなら30万ぐらい払ってしまったほうがマシ
722 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 09:51:17
えげつない話だ。バカらしくってやってられんな。
法人税ってある程度の売り上げが無いと
確定申告の所得税より損するんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど、毎年コンスタントに1000万超売り上げてたら
法人成りした方が得とか。
でも毎月マージン搾取されるより良いかなぁ
そもそも大手が作りたての会社と契約してくれるのかが微妙だなｗ
とりあえず次の契約更新までに別の会社に声かけてみるわ。
ありがとう
確定申告の所得税より損するんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど、毎年コンスタントに1000万超売り上げてたら
法人成りした方が得とか。
でも毎月マージン搾取されるより良いかなぁ
そもそも大手が作りたての会社と契約してくれるのかが微妙だなｗ
とりあえず次の契約更新までに別の会社に声かけてみるわ。
ありがとう
法人税は実効税率40%だったかな。
実際は利益0にして給与控除の恩恵を受けられるようにする。地方税6万だけは必要。
実際は利益0にして給与控除の恩恵を受けられるようにする。地方税6万だけは必要。
法人化しても毎年赤字だから、均等割りの７万円だけしかかかりませんよ。
実質赤字内容は、役員給与なんだけどなｗ だから個人所得の税金が高いｗ
実質赤字内容は、役員給与なんだけどなｗ だから個人所得の税金が高いｗ
>>724
いつから６万になった？
いつから６万になった？
民主政権で年金が自営業も15%負担になったら法人化しないとどうしようもないだろ
年金だけで死亡だよ
年金だけで死亡だよ
直請できるかどうかってことじゃないのか？
いま行ってる現場、月末で終わりっぽ
732 ：仕様書無しさん：2009/08/28(金) 16:59:36
月末って今日まで？
月曜でも変わらんか。
月曜でも変わらんか。
月曜でおわりっぽ
送別会とかあるの？
なーいよ
お前ら、40過ぎたらどうするつもりなの？
ずっと個人事業主続けるの？
ずっと個人事業主続けるの？
40過ぎたら喫茶店経営
738 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 21:16:06
っていうか、みんな将来的には会社化するつもりなんじゃないの？
ベンチャー的な起業としてやってるのか、
のんびり細々とやっていきたいのかにもよるけどさ。
ベンチャー的な起業としてやってるのか、
のんびり細々とやっていきたいのかにもよるけどさ。
50で引退。
それまでに1億は貯めておきたいな。
あと6年で3000万だが充分に射程圏内。
それまでに1億は貯めておきたいな。
あと6年で3000万だが充分に射程圏内。
５０で１億じゃ、天寿をまっとう出来ないぞ。
>>740
いくつまで生きる気なんだよ
いくつまで生きる気なんだよ
742 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 21:43:00
ギリギリに切りつめて1年300万で暮らすとしてもせいぜい33年か。
微妙な線だな。長寿のDNAなら10年以上は早めに死ぬことになる。
微妙な線だな。長寿のDNAなら10年以上は早めに死ぬことになる。
1億手元に置いておくの？当座預金？
744 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 21:44:54
年金は？
５０までに、家は買って、ローン完済、
子どもは独立、結婚しているというのが条件。
１年３００万なら生活保護のほうがマシだ。
年金は積み立てなければ
もらう資格はないよ。
国民年金なんかパチンコ代にもならんぞ。
子どもは独立、結婚しているというのが条件。
１年３００万なら生活保護のほうがマシだ。
年金は積み立てなければ
もらう資格はないよ。
国民年金なんかパチンコ代にもならんぞ。
青色申告申請書の備付帳簿欄に、
会計ソフトで出力できない経費帳に○をつけてしまいました。
このまま申請書を訂正しなくても大丈夫でしょうか？
再度、経費帳に○をせず、申請書を提出しなおしたほうがよいのでしょうか？
会計ソフトで出力できない経費帳に○をつけてしまいました。
このまま申請書を訂正しなくても大丈夫でしょうか？
再度、経費帳に○をせず、申請書を提出しなおしたほうがよいのでしょうか？
747 ：仕様書無しさん：2009/08/30(日) 23:11:05
>>745子供がいたり、家があったら生活保護なんてむりじゃ
みんなすごいな
自分は底辺なので、年金とは別に60歳3000万を目標にしてるよ。
50歳までには会社化して、なんとか60歳までやっていきたい。
自分は底辺なので、年金とは別に60歳3000万を目標にしてるよ。
50歳までには会社化して、なんとか60歳までやっていきたい。
みんな 401k やってる？
750 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 11:21:20
50になったら仕事来ないだろ。
401kって、40万1千円ってこと？
50になって個人事業主じゃ仕事が来ないから
逃げ道として会社にするって言ってるやつがいるみたいだけど。
そんなヌルいこと言ってて大丈夫？としか思えない。
逃げ道として会社にするって言ってるやつがいるみたいだけど。
そんなヌルいこと言ってて大丈夫？としか思えない。
753 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 13:44:40
>>750
うん、手が遅くなってしまった。
Web系、アプリは若い人でもできるから、ジジイに
仕事はこない。
組み込みとか、汎用機のCOBOLとかの仕事は
ジジイが取り合いやってるから単価安い。
>>751
冗談はさておいて、401Kをやってるんだけど、
昨年秋からの暴落で赤字になってる。
（日本株投資を選択してる）
株価が上がってきて、ほとんどプラマイゼロまで戻して、
ほっとしてる。
うん、手が遅くなってしまった。
Web系、アプリは若い人でもできるから、ジジイに
仕事はこない。
組み込みとか、汎用機のCOBOLとかの仕事は
ジジイが取り合いやってるから単価安い。
>>751
冗談はさておいて、401Kをやってるんだけど、
昨年秋からの暴落で赤字になってる。
（日本株投資を選択してる）
株価が上がってきて、ほとんどプラマイゼロまで戻して、
ほっとしてる。
50になって個人事業主って時点で企業家精神とは無縁だしな。
ただのミディアムニートじゃないか。
ただのミディアムニートじゃないか。
職人に年齢は関係ないだろ。自分にしかできないっていう秀でたものがないとダメだけどな
今日で今の常駐先での作業もおわーり。
年内は持ち帰り案件で凌ぐよてーい。
年内は持ち帰り案件で凌ぐよてーい。
たは技術力があるからいいなぁ
職人、か…
ソフトウェア開発という仕事と工芸品の製造を同一視するってか
ソフトウェア開発という仕事と工芸品の製造を同一視するってか
この業界で職人なんてのが作った工芸品は、工業製品としての品質保証が出来ないから却下
とか言ってるやつらがプロジェクト炎上させて
結局、職人頼り
結局、職人頼り
結局一人の凄腕プログラマがいればたいていのPJはうまくいく
はぁ？
ああ、10人月とかの小さい案件の話か。そうだよねー
ああ、10人月とかの小さい案件の話か。そうだよねー
10人月が小さいだと
うちは最大が10人月くらいだ
それ以上の案件は見たことがない
うちは最大が10人月くらいだ
それ以上の案件は見たことがない
なにこの超零細
デスマの原因は仕様だろ
分からん奴が設計するから駄目なんだよ
分からん奴が設計するから駄目なんだよ
故人事業は誰でも最初零細だろ？
767 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 19:15:00
ソフトウェアはアートだよ。
工業製品じゃない。
工業製品じゃない。
768 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 19:21:49
トヨタの期間工「車はアートだよ。工業製品じゃない。」
>>770
期間工の取り付けるドアーに色んな開き方するドアーがあったら、即刻クビだろｗ
期間工の取り付けるドアーに色んな開き方するドアーがあったら、即刻クビだろｗ
>757
褒め殺し？
褒め殺し？
まあ、お前ら落ち着いて、たまにはデマルコでも読めよ
1人で10人月ならでかいし、5人で10人月なら小さいよ。自分がいくら稼げるかだろ
>775
たぶんおマイノ国語力のほうが問題かと。
たぶんおマイノ国語力のほうが問題かと。
> 10人月って言ったら、10人なら１カ月、1人なら10カ月、5人なら2カ月だよ。
人月の神話嫁
人月の神話嫁
779 ：仕様書無しさん：2009/08/31(月) 22:49:43
>>778
狼人間を撃つ銀の弾はないよね
狼人間を撃つ銀の弾はないよね
今日から自宅警備員だーわ。
783 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 16:23:14
>>782
一応勝ち組みスレですよ。
一応勝ち組みスレですよ。
たさんは技術力あるから自宅警備員でも給料出るよ。
785 ：仕様書無しさん：2009/09/01(火) 17:52:32
どこの「た」さん？
そんなの普通に考えて田母神さんに決まってるだろ。
たーさんといったら、つりばかだろ。
>>787
それは「すーさん」ではなかったか？
それは「すーさん」ではなかったか？
すーさんと言えば、「なんで微分方程式の章は教える時間無くなるんだよ」だったな。
ごめん、三平田だったわ。
自宅警備２日目～
>791
そりゃ趣味の世界だろ。
誰がやっても同じことができるのが、仕事としてはベスト。
そりゃ趣味の世界だろ。
誰がやっても同じことができるのが、仕事としてはベスト。
誰がやっても「最低限」同じことができる とか
誰がやっても「最低限の品質は保持できる が正解だな
ちなみに自宅警備員は「趣味でやってれば」ベスト。
誰がやっても「最低限の品質は保持できる が正解だな
ちなみに自宅警備員は「趣味でやってれば」ベスト。
自宅警備3日目～
ふ～
ふ～
みっかぐらいで、ふうふういってどうする。
俺様は３カ月ちゃん
799 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 15:15:12
9ヶ月ですが？
>>799
そろそろ出産だね♪
そろそろ出産だね♪
801 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 17:24:07
次スレのタイトル
◆◆ 超負組 個人事業主(フリーランス)15 ◆◆
◆◆ 超負組 個人事業主(フリーランス)15 ◆◆
くだらね
９ヶ月とかってうそだろ。
本当は仕事してるくせに。
本当は仕事してるくせに。
804 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 17:54:36
本当にやばいやつは、こんなところに書き込んでる余裕さえもないはず。
むしろ現実逃避でここに入り浸ってるけど。
実際、大手企業と個人契約してるレベルの奴ってここにはせいぜい 2,3 人くらいしかいないだろ。
何ヶ月も仕事ない人ってマジでいるの？
生活とか大変だろうに。
それとも宝くじでも当たったか？
生活とか大変だろうに。
それとも宝くじでも当たったか？
借金生活。なんだかんだいって10年くらいはこれで凌げる。
なんたって勝ち組ですから！
こうなってくると、税金や保険、年金の払い込みが一番の出費になるなぁ…
もうすぐ自宅警備４日目に入るわ。
今年は終わった。
そろそろ冬眠するか。
そろそろ冬眠するか。
とあるフリーに仕事依頼したんだけど、
なーんかいまひとつで、設計変更にも柔軟に対応
できないし、俺が尻拭きするしかなくなった。
世間で言うフリーってのは、この程度のものなのかねぇ。
これが現実？
なーんかいまひとつで、設計変更にも柔軟に対応
できないし、俺が尻拭きするしかなくなった。
世間で言うフリーってのは、この程度のものなのかねぇ。
これが現実？
個人レベルで設計変更に柔軟に対応してたら、死んじゃうからねぇ
設計変更に柔軟に対応＝仕様書等の不備で事実上行き当たりばったり開発
だろうね。十中八九。
逃げられないだけありがたいと思ったほうがいいよ。
だろうね。十中八九。
逃げられないだけありがたいと思ったほうがいいよ。
お前、想像以上にレベル低かったんだな。
仕様書の無い物をアウトソーシングで作らせるとか、どんだけだよｗ
コイツ頭おかしいだろ
いや、仕様書が無いといっても
詳細設計まで済んでないという意味で
何を作るかわからんという話ではないのだけどな。
顧客依頼の仕様変更にお前らは応じないのか？
詳細設計まで済んでないという意味で
何を作るかわからんという話ではないのだけどな。
顧客依頼の仕様変更にお前らは応じないのか？
はぁ？
仕様変更ってのは、仕様書に記載されている事柄を変更するから仕様変更というのであってだなｗ
なーんだ、ここにいる勝ち組って、ただの客先常駐か。
その感覚じゃ、持ち帰りはムリポだーな。
その感覚じゃ、持ち帰りはムリポだーな。
つうか、よく切れないで対応してるよな。そのフリーランスの奴。
830 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:26:42
>>823
お前がどこまで常識的な資料を提出した上で
どういう条件で仕様変更の依頼をしていて
そのフリーがどういう意味で対応できていないのか
（対応自体拒否するのか、対応に手間取りり過ぎるのか）
次第だな。
話を聞く限り
ざっくりとした完成イメージだけ伝えて
あとはタダで納得のいくまで仕様変更に応じて下さい
なんて話が論外、だということは勿論分かってる人だと思うが…
お前がどこまで常識的な資料を提出した上で
どういう条件で仕様変更の依頼をしていて
そのフリーがどういう意味で対応できていないのか
（対応自体拒否するのか、対応に手間取りり過ぎるのか）
次第だな。
話を聞く限り
ざっくりとした完成イメージだけ伝えて
あとはタダで納得のいくまで仕様変更に応じて下さい
なんて話が論外、だということは勿論分かってる人だと思うが…
>>815
設計変更？ それは上流的な問題でしょ？
まず設計変更が出る時点で要件定義なり基本設計なりが甘いのだよ。
下流でフリーを使っているなら、上流で落ち度があったことを認めた上で、
申し訳ないけどという態度でないとね。
ただ、請負のような形なら難色を示されるか、
別途工数や見積もりを出し直しという話になっても不思議はないね。
設計変更？ それは上流的な問題でしょ？
まず設計変更が出る時点で要件定義なり基本設計なりが甘いのだよ。
下流でフリーを使っているなら、上流で落ち度があったことを認めた上で、
申し訳ないけどという態度でないとね。
ただ、請負のような形なら難色を示されるか、
別途工数や見積もりを出し直しという話になっても不思議はないね。
あっ、読んだ瞬間笑ってしまうと同時に反射的に書いちゃったけど、既に似たような事が書かれてた。ｗ
>>830-831
まぁ、確かに、キチッとした仕様書出してくれる仕事
ばかりできるのなら、俺もそーしたい訳なんだけど、
現実はそーじゃない事が多いってのが俺の感覚。
「仕様書通りじゃないと作れません！」とか言ってる
時点で、フリーとしては終わってると思う訳なんだけど、
これは一般常識ではないのかもしれないね。
まぁ、確かに、キチッとした仕様書出してくれる仕事
ばかりできるのなら、俺もそーしたい訳なんだけど、
現実はそーじゃない事が多いってのが俺の感覚。
「仕様書通りじゃないと作れません！」とか言ってる
時点で、フリーとしては終わってると思う訳なんだけど、
これは一般常識ではないのかもしれないね。
仕様変更を只でやってもらおうなんてのがそもそもの間違いだけどな。
た
↑
コイツは相手にするな。
あっちこっちで朝から晩まで愚痴ばっかりこぼしてるヤツだぞ。
自分は能力があるのに世間が認めないのはおかしいと思いこんでるしな。
放っておくのが一番。
837 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 22:39:18
>>833
まあいいたいことはわかるけど、
その話は結局上流工程の責任だからなあ。
君がどこの立場にいるのかわからんのでなんともいえん。
末端の顧客がシステムに対して明確なイメージがないなら
それを上手く引き出して可能な限り
技術的に正確な形式の仕様書を作るのが所謂SEの仕事だし
「出してくれない」ってことは君自体も下請けみたいなもんなの？
ただ、フリーという立場でやってる以上、経営上の観点で
「仕様書通りじゃないと作れません！」ってのは十分ありえるよ。
むしろフリーとかのほうがデスマフラグには敏感だろう。
まあいいたいことはわかるけど、
その話は結局上流工程の責任だからなあ。
君がどこの立場にいるのかわからんのでなんともいえん。
末端の顧客がシステムに対して明確なイメージがないなら
それを上手く引き出して可能な限り
技術的に正確な形式の仕様書を作るのが所謂SEの仕事だし
「出してくれない」ってことは君自体も下請けみたいなもんなの？
ただ、フリーという立場でやってる以上、経営上の観点で
「仕様書通りじゃないと作れません！」ってのは十分ありえるよ。
むしろフリーとかのほうがデスマフラグには敏感だろう。
まぁ正直、要件定義書、設計覚書どころか、基本・詳細仕様書すらなく、
いきなり口頭で仕様追加とか仕様変更とかって現場はあるけどね。
むしろそういう職場が圧倒的に多かったので、ＳＥ・ＰＧはどちらにも
対応できるスキルが必要。
いきなり口頭で仕様追加とか仕様変更とかって現場はあるけどね。
むしろそういう職場が圧倒的に多かったので、ＳＥ・ＰＧはどちらにも
対応できるスキルが必要。
設計からプログラミングまでやってるやつと
仕様書に書かれてることをそのまま作るだけのやつが話噛み合うわけないわな
仕様書に書かれてることをそのまま作るだけのやつが話噛み合うわけないわな
いわゆる設計書、仕様書の類は理解不能なことが多いので、
いきなり設計書を渡されても、ソース読みからはじめるのが通例。
いきなり設計書を渡されても、ソース読みからはじめるのが通例。
・お前のとってきた案件が糞
・お前の仕事の回し方が下手
ただそれだけじゃん
強がりか言い訳か知らんけど
ひとりで回るもんでわざわざカネ捨てるとかアホの極みじゃねーか
自分のアホさを棚にあげてお涙頂戴かよ
おめでてー頭だな
・お前の仕事の回し方が下手
ただそれだけじゃん
強がりか言い訳か知らんけど
ひとりで回るもんでわざわざカネ捨てるとかアホの極みじゃねーか
自分のアホさを棚にあげてお涙頂戴かよ
おめでてー頭だな
>>841
そういう職場に限って、ソースもスパゲティーというデスマフラグが最初から立ってる職場も結構あるよね。ｗ
そういう職場に限って、ソースもスパゲティーというデスマフラグが最初から立ってる職場も結構あるよね。ｗ
>>841
これから作るのになんですでにソースがあるわけ？
これから作るのになんですでにソースがあるわけ？
他案件のほうを回せば？
>>845
仕様追加なり変更なりの話と思われ。
仕様追加なり変更なりの話と思われ。
>840
残念ながらそれ以前の問題だな
真性の阿呆と話が噛み合うわけがない
残念ながらそれ以前の問題だな
真性の阿呆と話が噛み合うわけがない
…というか「た」氏の事はよく知らないが、個人事業主ではなさそうな気配。
850 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 23:00:21
そのフリーも、独立してやってるなら
仕事受ける前にプロジェクトの詳細とか確認して、
無理なら断わるなり、仕事の進め方を提案するなりするべきだと思うけどね。
結局相手任せで安受けあいして、仕事が進んだ段階で放棄するなら落ち度はあるな。
ただ、仕事を出すほうがとりあえず請け負わせるために
口車に乗せてるケースも多いからなあ…
こういう問題はどっちか一方だけが悪いってことはないだろ。
仕事受ける前にプロジェクトの詳細とか確認して、
無理なら断わるなり、仕事の進め方を提案するなりするべきだと思うけどね。
結局相手任せで安受けあいして、仕事が進んだ段階で放棄するなら落ち度はあるな。
ただ、仕事を出すほうがとりあえず請け負わせるために
口車に乗せてるケースも多いからなあ…
こういう問題はどっちか一方だけが悪いってことはないだろ。
>>850
言い方は良くないけど、ある程度の「自己保身」というのもスキルの中に必要だなぁと思う。
仕様変更・追加というのは、この業界なら仕方が無い事だけど、そういうのは発生しうるものとして、
それが発生した場合の対応を予め決めておかなければいけないと思うんですよね。
想定外の問題というのも時には起こりうるけど、それも可能な限り見積もっておかないと…。
言い方は良くないけど、ある程度の「自己保身」というのもスキルの中に必要だなぁと思う。
仕様変更・追加というのは、この業界なら仕方が無い事だけど、そういうのは発生しうるものとして、
それが発生した場合の対応を予め決めておかなければいけないと思うんですよね。
想定外の問題というのも時には起こりうるけど、それも可能な限り見積もっておかないと…。
まぁ、最悪俺がやればいいか・・・と思っていたから、
その最悪なパターンになったというダケで、客に迷惑
かけてないだけ救いだわ。
その最悪なパターンになったというダケで、客に迷惑
かけてないだけ救いだわ。
フリーになってから、「いい感じにやっといて」という仕事しかしたことない
インフラ系って仕変に右往左往されたりするの？
人を使えないって、基本的な事も分からずフリーランスのせいにするってのもｗ
「いい感じにやっといて」なら全面的にお任せされたということで、仕様書から書けるじゃないか。
むしろ「納品直前案件だけど間に合いそうにないから、仕様書後付けで良いので、
プログラムだけ先に作って」という、突貫工事は結構あった。
むしろ「納品直前案件だけど間に合いそうにないから、仕様書後付けで良いので、
プログラムだけ先に作って」という、突貫工事は結構あった。
常駐じゃなくても仕様書書くだろ。関連性ねーよ
客が仕様書なしにして値切ってくる場合があるけどほとんどの場合で断ってる
レビューしないであとでトラブルになったら処理するのは結局自分だし
客が仕様書なしにして値切ってくる場合があるけどほとんどの場合で断ってる
レビューしないであとでトラブルになったら処理するのは結局自分だし
つーか、「た」は優秀だろJK
仕様書はプログラムを完成してから書いたほうが完成度が高くなる。
これ、セオリーな。
これ、セオリーな。
んなこたあない
レビュー通ってない仕変は断固断らないと危険だな
>>859
仕事を出す立場なら、定量的にどこまでが責任範囲というのをひっくるめて相手に提示しないと。
そうしないと進捗管理も出来ないし、トラブルが密かに発生していても全然見抜けないよ。
細分化した項目を洗い出して行って、ガントチャートとかに作業開始・終了予定日（何人日）ということで、
予め詳細を詰めた上で投げるといいよ。もちろん相手との話し合いで調整は必要だけど。
反省して客観的に自分を見つめられる人のようなので、
工夫次第で「結局自分がやることに」というのは避けられるよ。
仕事を出す立場なら、定量的にどこまでが責任範囲というのをひっくるめて相手に提示しないと。
そうしないと進捗管理も出来ないし、トラブルが密かに発生していても全然見抜けないよ。
細分化した項目を洗い出して行って、ガントチャートとかに作業開始・終了予定日（何人日）ということで、
予め詳細を詰めた上で投げるといいよ。もちろん相手との話し合いで調整は必要だけど。
反省して客観的に自分を見つめられる人のようなので、
工夫次第で「結局自分がやることに」というのは避けられるよ。
チンパンweb系だと仕様書なくてもいいけどな
今日はなかなか良いネタを投下できたみたいだーな
また遊んでくれぃ
また遊んでくれぃ
>>862
これは「敢えてそういう指示があった場合」しか使えないし超危険。
これは「敢えてそういう指示があった場合」しか使えないし超危険。
で、お前誰？
「た」はARMスレでは神だぞ
>>871
どういう意味で神なの？ 書かれた内容を読んでいると普通の人みたいだけど。
どういう意味で神なの？ 書かれた内容を読んでいると普通の人みたいだけど。
自演に相手すんなｗ
「た」は池沼の振りをした技術力のある人
875 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 23:38:08
本人は自覚ないけど、池沼の振りをするのは池沼しかいないんだよな。
自分では振りをしているつもりだけど、普通に話しても実は池沼。
自分では振りをしているつもりだけど、普通に話しても実は池沼。
池沼のフリをする意味がわからん。
技術力ｗ ARMで神ｗ
そこそこの年齢で個人事業主なら、自他共に認める技術力があって当たり前
人より頭一つ二つ上を行く得意分野をいくつか持ってて当たり前
でなきゃ、このご時世で食っていけるわけない
そこそこの年齢で個人事業主なら、自他共に認める技術力があって当たり前
人より頭一つ二つ上を行く得意分野をいくつか持ってて当たり前
でなきゃ、このご時世で食っていけるわけない
878 ：仕様書無しさん：2009/09/03(木) 23:47:45
確かにこれだけ叩かれてるのを見て、多少援護する人がいたとしても、
「神」とまでは崇めないよな。ｗ 真面目に相手してちょっぴり損した気分。
「神」とまでは崇めないよな。ｗ 真面目に相手してちょっぴり損した気分。
そもそも神とやらがこんな糞みたいな自業自得としか言えないミスで泣き言言うか？
擁護に無理がありすぎ
擁護に無理がありすぎ
ちょっとつつかれただけで
「まともな反論もできず」に
・お前未踏関係者だな！とか決めつけレス
・コーダーとは違うのだよとか見下したつもりレス
・自演で技術力はあるということにする擁護レス
こんな神なら要らんわ
「まともな反論もできず」に
・お前未踏関係者だな！とか決めつけレス
・コーダーとは違うのだよとか見下したつもりレス
・自演で技術力はあるということにする擁護レス
こんな神なら要らんわ
神様にも貧乏神とか、腐れ神というのもあるから、一概に否定は出来ない…。
訳わかんね。
俺は普通だよ。
俺は普通だよ。
確かに嫌われてるのに居座ろうとする神様って居るよね
誰からも好かれないアホって珍しいな
理解できないのは馬鹿だから
攻撃されたときに反論できずに
相手が馬鹿だと決めつけるのは全然普通じゃないから
普通より下つまり馬鹿そのものだから
自覚しなさいよ
攻撃されたときに反論できずに
相手が馬鹿だと決めつけるのは全然普通じゃないから
普通より下つまり馬鹿そのものだから
自覚しなさいよ
>>855
常駐が主流になってるのは、発注側が仕様書もロクロク書けないで、工数の見積もりもヘッタクレも
ないから、じゃあ時間清算しかないねっていう流れで、常駐の方こそ資料はpoorでしょ。
まともな請負で外注するなら、仕様変更依頼書には、費用の決裁権限を持っている人の押印が必要。
外注じゃなくても、別予算の部署への依頼なら同様な会社も多いのでは。
常駐が主流になってるのは、発注側が仕様書もロクロク書けないで、工数の見積もりもヘッタクレも
ないから、じゃあ時間清算しかないねっていう流れで、常駐の方こそ資料はpoorでしょ。
まともな請負で外注するなら、仕様変更依頼書には、費用の決裁権限を持っている人の押印が必要。
外注じゃなくても、別予算の部署への依頼なら同様な会社も多いのでは。
ま、何でもいいんじゃないかなぁ。
人生いろいろ。
人生いろいろ。
何でもいいなら愚痴りに来ないでください
>>888
そだね。仕様書手抜いて費用を浮かせるために、常駐させて対面のやり取りでフォローしようとしてる。
別にそれ受け入れてもいいけど、毎日往復の通勤時間取られるから
掛け持ちの仕事してリスクヘッジすることもできず、あとで泣くのはエンジニアのほうだろう。
実際ここでヒマしてるのは常駐派が多そうだし。
そだね。仕様書手抜いて費用を浮かせるために、常駐させて対面のやり取りでフォローしようとしてる。
別にそれ受け入れてもいいけど、毎日往復の通勤時間取られるから
掛け持ちの仕事してリスクヘッジすることもできず、あとで泣くのはエンジニアのほうだろう。
実際ここでヒマしてるのは常駐派が多そうだし。
あんまり型通りの仕事してたら顧客の要望にすばやく対応できないぞ！
仕様書なんかいらないよ。適当に変えてみてだめなら直してを
繰り返せばいいんだよ。
仕様書なんかいらないよ。適当に変えてみてだめなら直してを
繰り返せばいいんだよ。
1人、2人で作るならそれでもいいと思うよ
ちょっと前に青色申告を税務署に出したもんだけど、
あれから何も税務署からこねぇー
ホントに受理されたんだよなぁ・・・。
受付の女の人は、ただ単に判子押すだけで何も分かってなさそうだったし・・・。
あれから何も税務署からこねぇー
ホントに受理されたんだよなぁ・・・。
受付の女の人は、ただ単に判子押すだけで何も分かってなさそうだったし・・・。
後出しの要望の多さはヒアリング・要件定義担当者の無能に比例する。
896 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 11:11:42
実際に仕様変更依頼書とか使う案件ってあるのか。
今まで無かったなー
小さい案件ばっかりだったからかな
ツタ○、キ○ノン、ダ○キンのプロジェクトもやったけど
部署とかで異なるのかな
今まで無かったなー
小さい案件ばっかりだったからかな
ツタ○、キ○ノン、ダ○キンのプロジェクトもやったけど
部署とかで異なるのかな
変更依頼書とか抜きなのは、ナメられてるだけだよ。
工数加算させられるわけだから、請求書にだってちゃんと追加する。
そのためにも変更があったという事を客観的に判断できる資料は出させるべき。
工数加算させられるわけだから、請求書にだってちゃんと追加する。
そのためにも変更があったという事を客観的に判断できる資料は出させるべき。
899 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 11:43:25
トップページの絵がなにげにさみしげだ。
今の心境を表しているのかな。
今の心境を表しているのかな。
>>896
まともにドキュメントを作るところの方が少ないから、書ける人も少ないし、工数の無駄と
考える人までいるのは確か。
けど、一度正しく使う開発を経験したら、お金の面だけでなく、ドキュメントなしがどれほど
効率が悪いかを思い知る。
仕様変更関係と障害票、修正履歴だけは、最低限残してないと収拾がつかない。
あ、紙じゃないbug tracking systemでもOKね。
まともにドキュメントを作るところの方が少ないから、書ける人も少ないし、工数の無駄と
考える人までいるのは確か。
けど、一度正しく使う開発を経験したら、お金の面だけでなく、ドキュメントなしがどれほど
効率が悪いかを思い知る。
仕様変更関係と障害票、修正履歴だけは、最低限残してないと収拾がつかない。
あ、紙じゃないbug tracking systemでもOKね。
ER図も分からんSEが設計したりするからな
こうなってくると妄想レベルのドキュメントになる
空飛びたいなって言ってるレベル
こうなってくると妄想レベルのドキュメントになる
空飛びたいなって言ってるレベル
902 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 14:11:37
自宅警備４日目～
904 ：仕様書無しさん：2009/09/04(金) 14:36:58
自宅警備っていうけど、じゃあ皇室の近くに住んでるホームレスは皇室警備なの？
>>904
そうだよ？ そんな小説大昔に読んだ記憶あるよ。
そうだよ？ そんな小説大昔に読んだ記憶あるよ。
俺は、イントラサーバに自前のブログつくって、なんかあるとそこにメモするようにしてる。
やはり作業履歴は残しておいたほうが絶対いい。
やはり作業履歴は残しておいたほうが絶対いい。
>>903
家族にはなんて説明してるの？
家族にはなんて説明してるの？
仕事も無いので、なんか怪しげなアルバイトに応募してみた
犯罪関係で無ければ良いのだが
犯罪関係で無ければ良いのだが
隣近所は、あそこの家の人何をしているんだろ
って話しているんだろうな。
何か事件があったら、真っ先に警察に呼ばれそうｗ
って話しているんだろうな。
何か事件があったら、真っ先に警察に呼ばれそうｗ
プロトタイプ見せて都度確認取りながらテストファーストでイテレーション開発。
仕様の追加や変更要求はBTSで管理。
みたいなことお前らやらないの？ いつまでもウォーターフローじゃないでしょ。
仕様の追加や変更要求はBTSで管理。
みたいなことお前らやらないの？ いつまでもウォーターフローじゃないでしょ。
管理できてて、手法として体系的にやってるならそれでいいんだけどね。
>>908
自宅警備中って説明してるーよ。
自宅警備中って説明してるーよ。
>911
相手の知能とモラルにもよるかと思われ。
根本から作り直す必要がでるような修正してくるバカとかと無駄な交渉しないですむならそのやりかたが効率よい開発になるとおもふ。
相手の知能とモラルにもよるかと思われ。
根本から作り直す必要がでるような修正してくるバカとかと無駄な交渉しないですむならそのやりかたが効率よい開発になるとおもふ。
915 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 09:01:46
>>911
お客さんがそれを望んでいなければ技術者の自己満足で終わり。
お客さんがそれを望んでいなければ技術者の自己満足で終わり。
実際に受け取る部署が望んでいないドキュメントを作らせるお客さんもいるけどな。
アプリで綺麗に書いたUMLとかソースの日本語訳でしかない詳細設計書とか。
アプリで綺麗に書いたUMLとかソースの日本語訳でしかない詳細設計書とか。
そういう奴にはExcelに変換する別料金いただいてますが何か?っていったら別料金いただいたことがある。
919 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 17:42:31
>超勝組 個人事業主(フリーランス)
感心感心。お前らも公務員を妬まず努力して、公務員と互角以上に稼いでみろやｗ
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
感心感心。お前らも公務員を妬まず努力して、公務員と互角以上に稼いでみろやｗ
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ －－－－－
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
↑自分が報われないから、努力する前に他人を叩く。負け組の得意技。
公務員、手当つきすぎﾜﾛﾀ
なんだよ「調整手当」「勤勉手当」ってｗ
なんだよ「調整手当」「勤勉手当」ってｗ
922 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 17:59:53
>超勝組 個人事業主(フリーランス)
まあ、小泉のころの景気のいい一時期なら大なり小なりホリエモンみたい
なのも出てたかもしれんが、ここ最近は全然そういうのは見てないなあ。
ソフトウェアなんてマイクロソフトでさえVistaが売れず落ち目だし、
もはやキーボード叩いてるだけで金稼ごうって発想ではやっていけない。
この点公務員は一時期はホリエモンら個人事業主に出し抜かれても、
今みたいに不況になったときに安定しててとても頼りになる。
俺？ 尊敬する公務員親父のために自分が何ができるか自分で自分を模索中♪
まあ、小泉のころの景気のいい一時期なら大なり小なりホリエモンみたい
なのも出てたかもしれんが、ここ最近は全然そういうのは見てないなあ。
ソフトウェアなんてマイクロソフトでさえVistaが売れず落ち目だし、
もはやキーボード叩いてるだけで金稼ごうって発想ではやっていけない。
この点公務員は一時期はホリエモンら個人事業主に出し抜かれても、
今みたいに不況になったときに安定しててとても頼りになる。
俺？ 尊敬する公務員親父のために自分が何ができるか自分で自分を模索中♪
923 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 18:02:51
犯人は現在ぷよぷよフィーバオンラインのロビーにて龍門渕☆透華というニックネームでいるらしいです
はん＝龍門渕☆透華
犯罪捜査にご協力をお願いします
このきも顔にピンときたら110番
http://puyo.vs.land.to/wanted.jpg
はん＝龍門渕☆透華
犯罪捜査にご協力をお願いします
このきも顔にピンときたら110番
http://puyo.vs.land.to/wanted.jpg
>>922
年収1,000万コンスタントにやるから公務員になれって言われても断る。
仕事つまんなそうだし、つぶしが利かないので必死に現状にしがみつくだけの
人生ってむなしそうだ。
それよりまあなんだ。
いい歳して身内自慢しかすることないからニートなんじゃね？
うちの父ちゃん刑事なんだぞーって自慢してる小学生かよ。
年収1,000万コンスタントにやるから公務員になれって言われても断る。
仕事つまんなそうだし、つぶしが利かないので必死に現状にしがみつくだけの
人生ってむなしそうだ。
それよりまあなんだ。
いい歳して身内自慢しかすることないからニートなんじゃね？
うちの父ちゃん刑事なんだぞーって自慢してる小学生かよ。
925 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 18:31:44
自慢なんかしてねーよ。自分みたいな脱落者にとっては、
公務員の親父が救世主で随喜の涙を流して感謝してるってことさｗ
親父が公務員でよかった。公務員は不況に強い公務員は地球を救う！
公務員の親父が救世主で随喜の涙を流して感謝してるってことさｗ
親父が公務員でよかった。公務員は不況に強い公務員は地球を救う！
というか、財政赤字の小金井市は
まず職員の給料を削れや！
って話だよね。
納税すんのバカらしー。
まず職員の給料を削れや！
って話だよね。
納税すんのバカらしー。
927 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 18:39:09
＞９２６
財政赤字は不況のため。上のデータは平成１３年度のもの。
つまり公務員は不況に強く頼りがいがあるということ。
財政赤字は不況のため。上のデータは平成１３年度のもの。
つまり公務員は不況に強く頼りがいがあるということ。
一般職員でどんだけ
他にも無料チケットやらあるんだろうな
でも公務員天国が続くことはないでしょ
日本が危ないんだよ
他にも無料チケットやらあるんだろうな
でも公務員天国が続くことはないでしょ
日本が危ないんだよ
929 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 19:28:21
Vistaがサクサク動くPCも買えないほど貧乏だからって
今更Vista叩きに精を出すなよ
今更Vista叩きに精を出すなよ
930 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 19:29:33
国民の富とならない不毛な天下り先確保をやめるならば
公務員に１５００万の給料（フジテレビくらい）を定年まで
与えるのはよいと思う。
その代わり、システム化によるリストラを恐れずに
日本を豊かにするための年金をはじめとするインフラシステム（ＩＴ投資）を構築してくれ。
公務員に１５００万の給料（フジテレビくらい）を定年まで
与えるのはよいと思う。
その代わり、システム化によるリストラを恐れずに
日本を豊かにするための年金をはじめとするインフラシステム（ＩＴ投資）を構築してくれ。
931 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 19:35:57
公務員は定年まで天下らない代わりに縦割りでなく省庁の垣根を超えて業務を習得し
公共サービスとして何が必要なのかといった視点を鳥瞰的に養いなさい。
人数を増やしすぎてさばけなくなったら民営化されちゃうので気をつけてな。
公共サービスとして何が必要なのかといった視点を鳥瞰的に養いなさい。
人数を増やしすぎてさばけなくなったら民営化されちゃうので気をつけてな。
尊敬する親父と同じ道を歩むために勉強がんばってる大学生がフリー叩いてプギャーならまだわかるが
何らかの理由があってこの板にいるという事実からは逃れられない
何らかの理由があってこの板にいるという事実からは逃れられない
933 ：仕様書無しさん：2009/09/05(土) 23:07:53
個人事業主？ ホリエモン？
ちかごろは全然下火だねぇ。一時は儲かっても、長期的に見れば公務員のほうが安心。
年収７００万１１００万それがどうした俺はもっと若くてそれ以上に稼いでるという
レスをつけられて自分も動揺したが、ちょっと考えればそんなまぐれ当たりよりも、
生涯を通じて高給を保証されている公務員のほうが上に決まってる。
プログラマのようなまぐれあたりと違い、公務員は実務経験が重視されるのだ。
ちかごろは全然下火だねぇ。一時は儲かっても、長期的に見れば公務員のほうが安心。
年収７００万１１００万それがどうした俺はもっと若くてそれ以上に稼いでるという
レスをつけられて自分も動揺したが、ちょっと考えればそんなまぐれ当たりよりも、
生涯を通じて高給を保証されている公務員のほうが上に決まってる。
プログラマのようなまぐれあたりと違い、公務員は実務経験が重視されるのだ。
つうか上とか下とか、
専用スレで部外者を公言するとか、KYの極致。
専用スレで部外者を公言するとか、KYの極致。
自宅警備５日目～
月曜日に納品予定が２件あって、バタバタだわ。
月曜日に納品予定が２件あって、バタバタだわ。
確かに嫌われてるのに居座ろうとする神様って居るよね
貧乏神
貧乏にも神様がいる日本ってすごいよな
貧乏にも神様がいる日本ってすごいよな
正確には、全ての物体や事象に神を見出している、だな
更に言えば原因はともかく結果は、その神の為す業だと。
日用品がなくなるのは、妖精が隠すから・・・なんて話のどの国にでもあるし、
金が無いのは貧乏神が憑いているせい、ってのも同じ
まぁ、科学・理論、数式がなかった時代の考えだから仕方ない。
今そんなことを言い出す人間がいたら、バイトでもしろよって話だ
更に言えば原因はともかく結果は、その神の為す業だと。
日用品がなくなるのは、妖精が隠すから・・・なんて話のどの国にでもあるし、
金が無いのは貧乏神が憑いているせい、ってのも同じ
まぁ、科学・理論、数式がなかった時代の考えだから仕方ない。
今そんなことを言い出す人間がいたら、バイトでもしろよって話だ
問題なのは、この先どうやって生き延びるかだな。
942 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 10:13:58
公務員かあ。
58歳まで役所仕事を続けて1200万強が限度ってのも夢がないと思うけどね。
夢か安定か。
八百屋感覚で延々細々と個人事業主やってる奴はともかく
大半は起業家としてやりたいことやって大儲けしたい連中だろうから
まったく相容れない人種だよな。
58歳まで役所仕事を続けて1200万強が限度ってのも夢がないと思うけどね。
夢か安定か。
八百屋感覚で延々細々と個人事業主やってる奴はともかく
大半は起業家としてやりたいことやって大儲けしたい連中だろうから
まったく相容れない人種だよな。
社員になっても
中小の客先常駐専門会社じゃ
60歳？65歳？の定年まで雇ってくれる・・・
そんなの想像できないです。
中小の客先常駐専門会社じゃ
60歳？65歳？の定年まで雇ってくれる・・・
そんなの想像できないです。
＞58歳まで役所仕事を続けて1200万強が限度
その辺の公務員じゃこんな額になりません（＞＜）
その辺の公務員じゃこんな額になりません（＞＜）
58歳で1200万強くれる会社なんて、そうないぜ。
それも役人の58歳って全然使えないじゃん。
丘陵に見合った仕事してないってだけで、
税金すげー無駄遣いなんだが。
その辺からなんとかしてくれよ、ミンスは。
それも役人の58歳って全然使えないじゃん。
丘陵に見合った仕事してないってだけで、
税金すげー無駄遣いなんだが。
その辺からなんとかしてくれよ、ミンスは。
946 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 18:25:00
>>945
公務員に文句つける前に、彼に習って公務員と互角以上に稼げるよう努力すべき。
公務員をいくら罵倒してもお前らの給料は増えないからｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:01:48
>>147
>>110だけど26のコーダーだよ
255 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:38:46
>>247
>>148だけど何か用？なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの？
257 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:22:20
>>254
残念でした。
東京都員の年収モデルは、３０代後半（団塊Jr世代）で700万にも達しますｗｗｗｗｗ
tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 東京都職員の年収モデル
258 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:24:31
>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
公務員に文句つける前に、彼に習って公務員と互角以上に稼げるよう努力すべき。
公務員をいくら罵倒してもお前らの給料は増えないからｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:01:48
>>147
>>110だけど26のコーダーだよ
255 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:38:46
>>247
>>148だけど何か用？なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの？
257 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:22:20
>>254
残念でした。
東京都員の年収モデルは、３０代後半（団塊Jr世代）で700万にも達しますｗｗｗｗｗ
tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 東京都職員の年収モデル
258 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:24:31
>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
明日の納品なんとかなった。
明日も自宅警備はつづく
明日も自宅警備はつづく
949 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 21:26:00
＞お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
いやぁ、君は本当にいいこというなあ。
公務員は能力があるから平均年収７００万、しかも実務経験を積めば確実に年収１０００万以上！
キ ー ボ ー ド 叩 い て る だ け で 金 が 稼 げ る 時 代 は も う 終 わ っ た
こ れ か ら は 公 務 員 の 時 代 で す
いやぁ、君は本当にいいこというなあ。
公務員は能力があるから平均年収７００万、しかも実務経験を積めば確実に年収１０００万以上！
キ ー ボ ー ド 叩 い て る だ け で 金 が 稼 げ る 時 代 は も う 終 わ っ た
こ れ か ら は 公 務 員 の 時 代 で す
パラノイアがひとり混じってるよ？
952 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 22:14:05
>>951
ゆとりがあってうらやましいな。
ゆとりがあってうらやましいな。
954 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 23:25:43
自演乙
955 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 23:26:25
もっと煽りがうまい人連れて来いよ
956 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 23:27:39
へたくそにも程がある
ヤだよ
そんな人材こんなところに起用するのは勿体ない
そんな人材こんなところに起用するのは勿体ない
958 ：仕様書無しさん：2009/09/06(日) 23:34:24
>>957
ほんとに干上がる前には頼むな
ほんとに干上がる前には頼むな
959 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 00:53:32
>951
ああ。俺がこうやって頑張れるのはみんな公務員の親父のおかげだ。
公務員というのは不況に滅法強い、まさに世紀末救世主のような存在だ。
ああ。俺がこうやって頑張れるのはみんな公務員の親父のおかげだ。
公務員というのは不況に滅法強い、まさに世紀末救世主のような存在だ。
他人のふんどしで
虎の威を借る
962 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 01:23:51
>>959
お前の就職先は公務員にするのか？
お前の就職先は公務員にするのか？
>>959
両親が公務員っていう設定をやめたのはなぜですか？
両親が公務員っていう設定をやめたのはなぜですか？
964 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 01:49:28
>>959
円周率はいくつって習った？
円周率はいくつって習った？
自宅警備６９日目～
966 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 02:10:31
968 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 08:32:43
今は公務員が勝ち組なのか。時代は変わったねぇ。
バブルのころはどこにも就職できなかった負け組が公務員になってたな。
あんな低給料でつまんない仕事なんて敬遠されてだーれもなり手が居なかったよｗ
バブルのころはどこにも就職できなかった負け組が公務員になってたな。
あんな低給料でつまんない仕事なんて敬遠されてだーれもなり手が居なかったよｗ
969 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 09:50:14
>>967
母親も公務員っていう設定はどこにいったんですか？
母親も公務員っていう設定はどこにいったんですか？
親の脛をかじる愚か者がいるスレはここですか？
971 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 11:21:42
今が不況の底＝公務員の絶頂期なんでしょ？
ポテンシャル低っ！
本格的に景気回復したらジリ貧じゃん。
ポテンシャル低っ！
本格的に景気回復したらジリ貧じゃん。
これから、公務員の給料はザクザク削られていくから、
確かに今が最後の絶頂期だろうね。
そうなる前に、ダメ息子はしっかり自立しないと。
確かに今が最後の絶頂期だろうね。
そうなる前に、ダメ息子はしっかり自立しないと。
公務員削減されたらどうするんだろうね
民間では到底やっていけないでしょ
民間では到底やっていけないでしょ
景気回復なんて来るのか？
来年には二番底が来るんじゃないのか？
来年には二番底が来るんじゃないのか？
975 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 14:21:12
976 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 14:35:36
公務員が天下って２千万もらおうが興味ないっての
977 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 15:32:03
978 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 17:32:00
俺の親父はFBI長官なんだけど、超絶激務の割に年収2000万足らずっていつもボヤいてるよ。
俺の親父もCIAのせいで中国で拷問受けたけど、最近戻ってきた
私の父親はCTUでいつも飛び回ってて今の給料じゃやってられないって言ってる。
私も時々誘拐されるし。
私も時々誘拐されるし。
>980
金ちゃん乙
金ちゃん乙
オレのオヤジは最高裁の裁判官なんだけど、
アメリカに旅行に行ったら、ジャップ扱いされて
手荷物検査2時間くらったって言ってた。
アメリカに旅行に行ったら、ジャップ扱いされて
手荷物検査2時間くらったって言ってた。
>>974
すでに二番底に向かってまっしぐら。
ただし、二番底への景気後退の影響は
（１） 景気対策が切れる分野（自動車、家電、建設）
（２） 消費分野
（３） 規制強化される分野（金融）
に集中的に現れる。
情報通信分野はこれまで新たな需要が現れず、ずっと底に張り付いていたため横ばい。
ただ、これまでメンテナンスされていなかったシステムの更新需要は多くなるかもしれない。
すでに二番底に向かってまっしぐら。
ただし、二番底への景気後退の影響は
（１） 景気対策が切れる分野（自動車、家電、建設）
（２） 消費分野
（３） 規制強化される分野（金融）
に集中的に現れる。
情報通信分野はこれまで新たな需要が現れず、ずっと底に張り付いていたため横ばい。
ただ、これまでメンテナンスされていなかったシステムの更新需要は多くなるかもしれない。
984 ：仕様書無しさん：2009/09/07(月) 23:13:11
>（１） 景気対策が切れる分野（自動車、家電、建設）
これってさらに組み込み系に大打撃じゃん。
これってさらに組み込み系に大打撃じゃん。
景気対策でちょっと仕事が増えてきた…と感じてはいたが、
また地獄へレッツゴーだな。
また地獄へレッツゴーだな。
ＣＯ２削減のためにＰＣ税を導入
引きこもってるので家の外にはいっさい出してません＞＜
988 ：仕様書無しさん：2009/09/08(火) 16:08:10
呼吸してるだけでCO2出してるんだから税金払え。
私は、CO2よりもメタンガスの方が多く出てますが、割り増しですか？
990 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 00:15:29
２ちゃんねるって３億PV/日なんだ。。。
ふーーーん
ふーーーん
991 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 00:53:39
>>989
採取してガス会社に売れば多少税金が戻ってくるかもよ？
採取してガス会社に売れば多少税金が戻ってくるかもよ？
これからは太陽電池設置エンジニアが勝ち組。おまえらも勉強しとけー
993 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 01:14:38
その前に先ずは高所恐怖症をなんとかしろ。
自宅警備７日目。
納品無事おわった。
納品無事おわった。
で、なんなのこのアホコテ
996 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 10:15:31
>>994
次の目処は立ってるの？
次の目処は立ってるの？
997 ：仕様書無しさん：2009/09/09(水) 11:42:13
みんな作業中は音楽とかつけてる？
俺はドラマとかのDVD流しっぱなしで
話が面白いと作業に影響が出てるか不安だ。
俺はドラマとかのDVD流しっぱなしで
話が面白いと作業に影響が出てるか不安だ。
何度も見てストーリ覚えちゃったドラマとか。
ながら作業は効率悪いって統計出てなかったっけ？
BGMくらいなら問題無さそうだけど
BGMくらいなら問題無さそうだけど
あーしんど。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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