強制残業をなくそう part2

残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。
明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。

定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は
リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。
仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。

強制残業をなくそう（共産党板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225312972/

34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？

言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。

つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？

Ａ：残業したくねーよ！　俺は帰る！
上司：じゃあお前頼むわ

1.
俺：(断ると後が怖いしな…クソ、Ａめ…)
俺：分かりました、やります
　⇒「俺」が仕事を請けるのは当然、お前が悪い

2.
俺：(こういう事させるなよ…クソ、この会社は…)
俺：分かりました、やります。ですが(ry
　⇒お前立派だな、頑張って戦えよ

って事みたいだが、もし

Ａ：仕事？　終わってませんｗｗｗでも定時なんで帰らせてもらいまっすｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
上司：はあ…アイツは…お前、申し訳ないがちょっとやっておいてくれ
俺：(断ると進行が怖いしな…クソ、Ａめ…)
俺：分かりました、やります

こうだとしたら？
これでＡのせいにしないで会社と戦えとか意味不明なんだが

>>3
人を管理するのが上司であり会社じゃないのか？
能力のないAにキャパ以上の仕事を投げたんだから
原因は会社にあるだろ

>>4
俺は「本来ならこなせるレベルの仕事をＡがサボった」ってのをイメージしたな。
会社の仕事の投げ方が悪い例ってのは、>>3の感じで行くなら
Ａ：すみません、まだ終わってないんです…
上司：あー、これ以上待てないわ。お前代わってやれ
俺：(最初からアイツに投げんなよ…略)
って場合だと思う。

サボるような奴は論外だろ。
定時までに終わらない＝サボるって考えに結びつけるのは短絡的すぎ

サボるとか能力が無いとかＡに何か落ち度が無いと、>>2の主張は完全勝利
だからな
反論する側は必死なんだろう

単純にＡが残業拒否する状況によるって事だろ
空気は読めってことだな

仕事が出来ないのに帰る権利だけ主張するのはお門違い
仕事を定時までに人並み以上こなすオレが帰るのは問題ない

>>4 とか >>7 とか。

断らずに残業する人間の意識としては、上司とＡのどっちが悪いかとか、全くどうでもいい。

Ａの仕事が終わらない原因が、上司側の管理不足だとする。
その場合査定は、上司−１、Ａ±０、俺＋１

一方、原因がＡの能力不足だとする。
その場合査定は、上司±０、Ａ−１、俺＋１

「俺」にとってはどっちでも同じこと。

ヒント：査定するのは上司

いいんだよ。前者でも上司はＡに恨みを持つから将来的に問題ない。

大抵の上司は
Ａ：駄目な奴。−１
俺：普通。±０
上司：この二人をうまく使った。＋３
になるような報告するぞ

>>13
ワロスｗｗｗ

>>13
一瞬吹いたが、よく考えたらそうかもなぁ
出世頭なんてそんなもんかもね

前スレを埋めもせず新スレにせっせとカキコとか、
このスレの住人の自己中っぷりがよく現れてるなw
お前ら前スレ埋めとけよ、俺は埋めんが

>>16
吹いたｗｗｗ

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228029760/

一番自己中な奴に言われてモナー

正義あげ

(｀・ω・´) 性技ハゲ

>>21
つまんねーよクズ
論破されて悔しいからって馬鹿にしてんの？

・・・もう少しまともな日本語喋れよ

論破(笑)

>>23は>>21に対してな

どっちでもえぇがな

23は俺なんだが何勝手になりすましてんの？
ゆとりくぅん？

今月8時間も残業付いた
これはキレて良いレベルだろ

問題は論破より「悔しいからって馬鹿にしてる」とかイミフな表現のほうだろ

勤務時間7.5時間なら一日30分残業して月10時間稼げるが、勤務時間8時間の
会社はダルいよな

>>9
仕事が出来なくても権利は権利だろ。
いやならとっとと法的にクビにすりゃ良いじゃん。
って事で前スレでは確定してるんだが？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
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　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

定時５分前に進捗報告して「今日中に出来ません」って言ったのに「もうちょいだから今日中に仕上げようか」
とか言ってくるリーダーがいる。スケジュール上は余裕あるのに。
時計の見方分からないんだろうか。

>>33
スケジュールって社内用/社外用と、社内用でもPGとか下位に見せるものと、そうでないものの二つがあるぐらい分かるよね。
多分そのリーダー的には遅れているんだよ。

でもPG側に提示されているスケジュール通りに進んでいるんだから、無視して帰っとけ。

基本残業命令なんて無視して良いよ

偽装請負の俺の経験からすると

>スケジュールって社内用/社外用と、社内用でもPGとか下位に見せるものと、そうでないものの二つがあるぐらい分かるよね。

こういう嘘で固めた子汚い多重管理やって
色んなところをごまかしてるプロジェクトほど
強制残業の嵐になってデスマってるよね

ニワトリとタマゴなんだろうけど

>>36
うちも社内用と社外用で違う。同じ線表なんてありえんだろｗ
偽装請負している側なら分かると思うが。

正義age

(｀・ω・´) 性技ハゲ

2時間残業したら2時間遅刻する。これは常識。
残業代のが減給より高くつくから得だよな

遅刻するくらいなら一切残業すんな

残業多いけど「幸せ」
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090409/tky0904092009009-n1.htm

お前らなんだかんだ言って、残業好きなんだろw このツンデレが

>>42
ふざけんなｗ
そんなドＭと一緒にすんなよ
そんなのをニュースとかにするからクズ上司が調子に乗って残業させるんだろ

30時間ぐらいならいいかなぁと思う。
それほど負担にならず、残業代でないと手取り35切るから生活できないってのもあるし。

その記事のアンケートも30〜40時間ぐらいが8割ぐらいいるんじゃね?

右翼産経新聞は本当に経団連の奴隷だな
いつも中流・貧困を叩く新聞

早く帰っても予定もないだろ
残業しろよ

３０歳過ぎたら嫌でも
早く帰らせてやるからそれまで頑張ってくれ

黙れよ人間のクズ共
予定があろうがなかろうが関係ないだろ

本当は残業したくてたまらないくせに、素直じゃないんだからもぉ
ちゃんとわかってるんだからね☆

>>49
てかマジで残業させて良いと思うの？
俺残業しても殆ど働かないけど残業代フルに取るぞ？
進捗無しで残業しました面はするぞ？

いいよ、君と少しでも一緒にいられるだけで嬉しいから。
それから、糞スレいちいちあげないでね、うふふ

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、天下り官僚との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 経団連の法人税減税＆消費税増税
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け　うはは
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？外国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？外国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

神スレage

>>45
しかし、その記者にはアカヒ新聞の半分以下の給与しか
払えない経済力。これで経済新聞だとww

産経新聞は大赤字だし倒産でいいよ　IT業界の敵

残業今月7時間行ったわ。マジうぜえ。
過労で倒れるぞ？

俺３時間いったわ

4月から40時間分の残業代でねーわ

4月から残業がまったくなくなったわ

何年か前、錆算で過労死したうちの会社の人が新聞に載ったのと、
持ち帰り残業で死んだトヨタの人が労災扱いになったおかげで
錆算も持ち帰りもなし
文字通り定時で帰って帰ったら仕事なし

今の好待遇は先人の命の上に成り立ってるんだなぁとつくづく感じるね
俺らは今の制度をないがしろにして先人が勝ち取ったものを足蹴にしちゃいけないよ

不況なんで逆に残業するほどの仕事もないのか

タイムカードと勤務報告書を併用。
勤務報告書には「作業内容」を記入し、タイムカードから
「出勤時間」「退勤時間」を転記する。
定められている休憩時間を取る事が許されない日が多々ある。
対応を求めているのだが、改善する気は無いらしい。
その上で「勤務報告書の退勤時間を休憩時間分延ばして書け」と言われ、
そのようにこちら側で対応。
そしたら「タイムカードと勤務報告書間で時間が異なる。悪質だ」って展開に。
もう労基しかないか・・・

終わってるよなプログラマーって
あ、もちろん残業してない奴は終わってないけど

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／野 ／／口／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／野／／口|≡≡|__|≡≡|／野／／口 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

てか自殺とか出社拒否とかされたらお互い困るだろ。
ちゃんと帰りたいって言ってる奴は定時に返せよ。

管理者は定時にかえそうとするけど、同僚がお互いに引っ張るからたちが悪いんだよ。
みんなで帰ろうという協力がない。

そうだな。クズ同僚は気をつけろよ。
キリが悪くても定時に帰る奴を引き止めるなよ。

嫌がってる奴を無理やり残業させようとする奴はマジでやばい
そろそろ罰せられるようになるんじゃね？
自殺や鬱病に追い込もうとする行為だし

と言うか一日の労働が8時間と決められている理由が、ちょうど
人間にとってバランスの取れた労働時間だからだ。

働きすぎると返って不幸になるという事を日本人は体験しているはず。
それは太平洋戦争。
ヤクザのために一生懸命働くと、一生懸命働く人も悪となる。
特攻して特攻兵が幸せになったのか？

>>69
>一日の労働が8時間と決められている理由が、ちょうど
>人間にとってバランスの取れた労働時間だからだ。
違うよ。

1日8時間、週休2日制としたのは、ドイツの光学メーカ、カールツァイス財団。
生産性・品質を最大まで引き上げる為に産業医も交えて研究した結果がコレ。
これ以上働かせると、生産性が低下してかえって利益が下がるから。

日本は、ワザワザ残業・休出しまくって、利益を削ってしまっている。

>>70
そのまんま…なんだけど。

まんまだなｗ

どう違うんだろｗ

労働者にとってバランスの取れた≠経営者にとって最も儲かる

>>70
ためになったよ。

戦前、旧ソ連共産党が国際連盟に提案した
一日10時間労働の労働条約にも日本は署名拒否したからな。
最低12時間だって。

>>70はどんだけバカなんだよｗ

正義age

(｀・ω・´)性技ハゲ

>>79
つまんねーよクズ
もう完全に強制残業反対で確定してるから悔しかったの？

何がどう「確定」しているのか

完全に　確定　ねえ・・・

　　　　　小　泉　自　民　党　と　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残　業　代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

残業はチーム組む時のリーダー次第だったなぁ･･･
糞のリーダーは当然のように定時過ぎても仕事もってくるし
良いリーダーに当たればほとんど定時で帰らせてもらえたし。
スケジュールをまともに組めない糞上司はさっさとクビになれば良いと思うよ

お前が早く上司になればいいんじゃね？

上司以前に人に残業を強制する行為自体、人間の屑的行動である事は確定だろ。

名前が悪いんだよ＞＞WE
労働者自立支援法ってな感じの美しい名前にすればいいんだよ

障害者自立支援法、とか、母子家庭自立支援策、とかと一緒のノリでさ

いや、「美しい(日本)のイメージ(笑)」で
「ホワイト」だのエグゼンプションだの並べたワケだがw

過労死自殺支援法wってのが本質だからね。

むしろWE導入されればマジで残業する理由無くなるから定時帰りが今でも正しいんだけど、
益々正当化出来る。

残業代0円になっても残業する馬鹿はマジで糞人間。こういう奴がいるから周りも残業して
当たり前みたいに思われるんだからマジで糞。
残業代出ないのに会社に尽くすくらいなら俺に尽くせ。小銭くらいやるからパシリになれよ。

残業代0で残業するなんて都市伝説だろｗ

残業したくないんだけど、俺の先輩がマジキチでこの仕事に残業は当たり前とか言って定時に帰してくれない。
こういう場合はどうやって帰れば良いの？

正社員かどうかによるな、まあ付き合いで残業するような会社は辞めるが吉

>>91
帰りますって言って帰ればいいと思うんだけど…。何が分からないの?

>>91
恐らく、平和的に解決するのは無理だな
何故なら当たり前でもない事を「当たり前」とか言って押し付けるような奴にロクな奴はいない
仮に残業で過労死とか自殺とかさせても、「俺のやり方は間違っていない、死ぬ奴が悪い」って思うようなクズ上司候補だろ
「帰ります」で強行するか、毎日定時に「ちょっと体調が悪いんで」って手を使えば良い
まぁどのみちそいつの下で長くは続かないだろうな
上の手を使ってたら別の班に飛ばされるんじゃない？

担当分の進捗が予定通り終わってたら遠慮無く帰るけどなあ
それで文句言われても知るかボケって話だし

メールで労働時間の記録をつければいい。
CCで自宅と先輩のメールアドレスをつけておいて、退職金がわりに残業時間を記録しておく
いざという時に証拠となる物がないとケンカする時に不利になる。

時効は2年だっけ？５年だっけ？

上司より先に帰るなとか言われてるが、超零細だから会社兼社長宅という状況……
一体どうしろと……

>>97
ここで晩ご飯まだーのAA

>>96
労働債権は、2年。

>>96
人間が本気で嫌な事をそんな長期間耐えられるわけがない。
嫌だと思った時点で明日から定時に帰ればいいだけ。

それが40年続くのが、(日本の)会社勤め。

>>101
そんなわけないだろ。いい加減にしろカス

>>101
まぁその考えを人に押し付けない事だな。先輩だろうが上司だろうが

後輩が定時に「かれーッスｗ」とか言って帰っても、口では「おうお疲れ」くらい
言って心の中で「俺はちゃんと残業するから40年続く人間だ。あいつは5年と持たないだろうなｗ」
とか思ってて良いから

>>96
会社にいたという証拠があっても、管理者の承認がなければ残業代なんか出ないよ。

>>104
それ違法

>>105
勝手に残業しても残業とは看做されません。
調子乗りすぎ。

>>106
それ違法。そもそも非常識。
調子乗んな。最低限の常識(=法律)ぐらい理解しろ。

>>107と同じく、>>106みたいな考えは違法。
勝手に残業したという言い分が通る為には、日頃から
残業命令書がないと残業してはいけない規約とがあって、
それが実際にその様に運用されていたとう実績がないと
通らない。
労動法関連の判例くらい今はネットですぐに調べられるんだから
ちょっとは調べてから書けよ!

考えが違法てｗ

つかね、本当に会社側が知り得ず、かつ
それ程の仕事をさせてなければ
当然ながら支払い義務なんかないぞ。

>>109
建前上知らない事になっているんじゃなく、本当に知らなかったならそのとおりだな

つ安全配慮義務違反

安全配慮義務とは、「労務の提供にあたって、労働者の生命・健康等を危険から保護するよう配慮す
べき使用者の義務」とされています。この義務を怠ったために労働者が損害を被ったときは、事業主
は損害を賠償する義務を負うことになります。

>>109
それでも支払い義務は有ります。当然のことながら。
知り得ない、なんて有り得ないんだし、把握する義務が有る。
知らなかったとしたら、それは会社側の怠慢。

まぁ残業なんて死んでもしないし関係ないな

する側の問題でもある。
加担してるってことね。

なんだクズ上司はまた論破されてるのか。
まぁでも勝手にコソコソ残業して「残業代払え」はちょっと納得できないのは分かる。
だから明日から定時5分前くらいに「帰宅準備しろー」って言って、定時には部下全員に「さぁ帰れー」って言って
一人一人の退室をチェック。
で最後に自分が出て鍵を閉める。これで完璧だ。

>>106は明日からこれを実行しろよ

法的に争えば、まず100%残業代を払う形におちつく。
ま、それすら労働者が知らなきゃ意味ないが。

サービス残業するな、するやつが悪い
帰れ、クビになったら生活保護もらえ
それが引いてはみんなの幸せになる

>>108
会社のネットで調べることにするよ。それでも残業代出るんだろｗ

>>117
生活残業とかやってる奴も悪い。結局は自分を含め、みんなを不幸にする。

>>116
俺は裁判で争って、言い分は100%通ったが、会社側に支払い能力が
無いとかで2/3に減らされた。日本の裁判官は馬鹿過ぎるな。
自民・公明与党と経団連が滅びない限り、連中の飼い犬に過ぎない。

それでも俺の言い分が100%通ったのは、裁判官がまさに>>115
の言う通り、法律(=最低限の常識)が定めているからだった。
会社側は、定時に部下を全員帰らせる「義務」が有る。
残業はあくまで緊急の場合の例外として、労組と結んだ36条協定
の範囲内で例外を認めてるだけ。そもそも労組も無く、協定も結んで
いないIT派遣会社が残業を命じる(=退社を確認しない)のは違法。

>>120
支払い能力の問題は難しいな。
それは金貸しの債権と一緒で、労働債権は一般債権より優先順位が高いとはいえ、
無い袖は振れぬと言われれば、どうしようもないのも実情。
それこそ、自己破産でもされたら元も子もないし、多分そちらの弁護士も、その辺の
実効を考えて、判決受入にしたんじゃないかな。
社長がどっかに資産を密かに移していたとしても、それを証明しないといけないのは
債権者側だし。
逆にそれを暴けば、やり手の弁護士なら、さらに「背任」で訴えることが出来る。
親族経営だと難しいけど、銀行から監査役とか社外取締役を受け入れていれば
そいつを抱き込む事で、自分の取り分を増やせる可能性はあるぞ。

実は自社ビル建てまくってるし、所属長はセクキャバ通い詰め
なのだが、何しろ派遣で自分が自社に居ないので証拠とか
証明する手段を押さえることが出来なかった。
ちなみに思いっ切り同族経営です。監査役も同族。上場してないし。
同族で豪遊しておいて、いざ賃金を支払う段階に成ると、
「(遊び過ぎて)無い袖は振れない」とまさに貴方の言う通りの
セリフを吐いて、会社の資産の無さの証拠を堂々と出して来た。
しかし、派遣で社外に放り出されたままのこっちには、反証する
ような証拠を押さえることが出来なくて残念でした。

従来の法律と齟齬を生じまくりなので、派遣法は廃止すべき。

214 名前：非決定性名無しさん ：2009/05/16(土) 10:57:42

Blog見た。
京葉コンピューターサービスの社長は、
社員に残業代も払わないでジャガーに乗ってんねやて。
常務はBMWのX6（900万円前後）らしいな。
それも社用車で買った車を自家使用してるという悪質さ！！
コレが本当だったらピンハネもいいとこやな。
ココの社長＆常務の親子はホンマもんのクズや！！

出社時間がバラバラすぎて12時出勤の日に間違って9時に行っちゃった…
こういうときあるよね？皆どうしてんの？

>>124
ここはプログラマ板なんでオペレータの来るとこじゃないよ

ていうか何で大人同士仲間同士なのに何で裁判になるまで追い詰めるんだよ
自分がおかしい事やってるなとか思わないの？クズ上司は
払うものは全部払え。相手の嫌がる事するな。嫌がる奴に強制させるな。
こんなの普通に生きてりゃ大人までには身に付くだろ
小学生辺りからやり直せば？

残業が嫌ならとっとと辞めてくんねぇかなぁ、今のご時世
代わりは幾らでもいるんだし...

>>127
お前が法的に辞めさせれば良いじゃん糞世代のゴミが

ココでサービス残業させられている人はバレない範囲で仕事しない、しても見えない所はとことん手抜きしているの？

手抜きは脳みそが勝手にしてくれますよ。
６時間作業したら１２時間休まないとやっぱ働かないのが脳みそ。
１０時間作業したら２０時間休みいるだろ。

１２時間ぐらい会社に居たところで、出来上がるのは体調万全の６時間に劣るわけよ。
じゃあ、長く居ないと払わないよ＾＾っていいだすんだが
問題は、「長時間座ってないし、割り増し分ももらってないよ」というやつに
長々と座ってるだけの馬鹿チンがぎゃあぎゃあわめき始めるということにある。

俺の「池沼同僚」なんざ、家まで押しかけてくるぞ、働けとかわめいて。
夜中中騒ぐんだから近所迷惑極まりない。

これがゆとりか

ゆとりって凄い…

>>122
そりゃひでぇな。
おおかた自社ビルは税金対策で借金で建ててるだろうから、
抵当権が銀行辺りにあると、競売させようにも出来ないな。
そういう連中は金貸しにとってもやっかいな相手だからな。
後は、コストの問題だけど、しかるべき調査機関やとって
社長の資産とか、あるいは裁判時の裁判官の心証を悪くさせるために
夜遊びや所有している車とか証拠の一部として出すと有効なんだけどな。
とりあえず、相手が払えないっつても、債権としての権利さえ確立させて
おけば、また色々おもしろい事もできるんだけどね。

今の登録型派遣全面禁止がようやく出てきたので、通って欲しいものだよ。

同じ事務所に電話だけの会社があるよ

いちおう、専門職に分類されているはずなので、登録型派遣除外対象になるんじゃない？

ゆとりにも色々いるぞ。言いたい事言えないような度胸の無いゆとりとかな。
だが度胸無いくせに俺等並に残業できないから、もうストレスが溜まって鬱になって
ニートになったり自殺したり犯罪したりするんだろ？

俺等が残業を徹底的に拒否る事でこういう悪いことが防げると思わないかね？

会社だって若い子には無理させないようにしてるとこ多いだろ？
俺は歳取っても残業なんて死んでもしないけど

でも中には立場の弱い若い子に強制残業させるような糞会社だってある
「残業は当たり前です」って新人をなめて恰も常識かのように教えてる糞会社
だってあるんだし

出来なきゃ他の会社池？行かねえよｗｗｗｗなら時間返せよ糞社員が
辞めて欲しけりゃ法的に手間と時間かけて常識的に辞めさせてみろよ

お前ら出社2時間前とかに出て自己勉強しないのかい？

わざわざオフィスでする意味がわからん

家でPC使いたくないとかあるじゃん？

>>137
何の勉強だよ。
仕事の勉強なら給料付かない所では極力したくないな。

向上心を忘れた男

勉強しても給料上がらないからな

No return、だもんな。
骨折り損のくたびれ儲け。

残業せずに帰っても何かやることあんの。２ｃｈしかやらないなら強制残業の方がましでない。
強制であることが証明できれば必ず残業代つくんだし。デートがあるのに強制というならひどいけど
おまえらにデートなんか決してありえないだろ。ちなみにおれならデートがあっても、ちゃんと相手の女に
話してスケジュール変えてもらうよ。今のご時勢、仕事があるだけありがたいと思わないと。

だから、スレタイはおかしい。サービス残業をなくそう、に変えた方がいいんじゃない。

>>今のご時勢、仕事があるだけありがたいと思わないと。
奴隷だろ
双務契約なんだから使えない奴はともかく俺等は技術と時間を売ってるわけ
どっちもただじゃないんだよ、こういう考えの奴不景気になってから増えてきたけど仕事なめすぎだろ

その技術と時間に不満があるから残業せざるをえない状況になってんだろ。
つまり自業自得。
俺なんか、上司も笑顔でお疲れっしたぁーっつって帰ってるけどな。
無能は法にすがって自己防衛に大変そうだな。

>>146
納期は二週間
工程は一人辺り20人日とかとってくる馬鹿営業が悪い
能力も多々あるが

安く仕入れ、高く売る。
商売の原則じゃないか、何が悪いんだ。

>>144
何言ってるの馬鹿か？
プライベートに何しようが勝手だろうが。
頭悪いんじゃね？

よし分かった、お前ら定時で帰れ。残業はしなくていい。
但しぶすっとした顔でなんだかふて腐れたように帰るのはやめてくれ。
職場の雰囲気が悪くなるんだよ。お互いに感じ悪いだろ？
自分が正しい、間違ってないと信じるなら、せめて笑顔で胸を張って
さわやかに帰ってくれ。

>>144
こいつ典型的なクズな

プライベートなんだからデートも2chも他者から見て一緒
何しようが文句言われる筋合いはない

文句言うだけじゃなく押しかけてくるんだけど。
警察に告訴考えてる。

何があっても残業はしないって言う奴とは一緒に仕事したくねぇなぁ。
こいつら社会をなめてるだろ。

残業代出すならみんなやるだろ
だすもんだしてから言え

残業代出ても毎日はやらねえよ
>>154
会社が社員を今までなめまくってたくせにどの口が言ってるの？
お前みたいな屑は一人で残業してれば良いじゃん

正直嫌がる奴に残業させて何のメリットがあるんだよ？
うつ病、自殺、犯罪とかになったら責任取れんのかよ？
残業出来ない分定時まで上手く使うとかそういう事第一に考えろよ

俺デスマだろうが定時に帰る自信あるし

>>150
俺は毎日爽やかにお先に失礼しまっすーって言うけど、無視する奴とかいるぞ。
気にしないけどね。大の大人が挨拶すらろくに出来ないとか小学生からやり直せよ
って思う。

まぁ、こんな奴らを採用しちまった会社の自業自得ということで..

昼出勤の日なんかは昼なのにおはようございますって入っていくのも何か変だから
何も言わずに入っていくぞ

そこは、こんにちはで。

>>160
お前みたいな残業が正しいと思ってるような終わってる人間も採用されてるしなｗｗｗ

>>162
こんにちは、はないだろ…

昼出勤はちぃっーすかな、俺の場合は

取り合えず本日最強のクズ人間は>>144

強制残業撲滅age

残業は原則拒否できません。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215058132

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1578083.html

>>168
頭悪いな残念。出来ます。
36協定はあくまでも残業命令しても違法じゃなくなるだけであって、拒否するのも違法ではない。

てか鬱になるから残業しないって言うのは凄まじく正当な理由だな
「この程度で鬱になるのか」ってのは別問題だし、面と向かって言ったら苛め、パワハラだし

つまりこのスレvs168の主張　はこのスレの圧勝と言う事

つか、毎日定時に帰る帰らないでもめるようなそんなギスギスした
環境で仕事したくねぇ、
暇な時は帰る、忙しい時は残業するでいいんじゃね？
大人なんだしそこは臨機応変に。気持ちよく仕事しようぜ。

忙しかったらなお定時に帰ったほうが翌日の効率にも関わるから俺は残業しないけどな
そして残業嫌な奴に残業強制させても悪い方向にしか行かないよな？
大人なんだし無理な人には残業を強制させずにお互い気持ち良く仕事しようぜ。

アホか、残業が嫌じゃない奴がいるわけねぇだろ、自己中もほどほどにしろよ。

>>174
だからお前等は嫌でも我慢できるんだろ？
嫌ですってハッキリ言える奴は我慢できないから言うんだ。こういうハッキリ言える奴は貴重
上でも出てたけど、我慢できないのに強制させて鬱とか自殺とか犯罪になったら責任とれんの？

じゃぁ、じゃんけんで決めるといこうことで。

ハゲてる奴は残業する。ハゲてない奴は残業しないでいいんじゃね？

>>176
残業出来ない正当な理由があり定時に帰る＝正しい
出来ないと言ってるのに残業を強制＝間違い

なのに何でじゃんけんになるんだよｗ自己中もほどほどにしろよ。

>>174も相当の屑人間臭を発しているが、>>144の屑さにはまだ勝てないな

タバコ休憩ちょくちょく行く奴が消えるなら残業してもいいよ
一時間に5分はタバコ吸いに行ってるしまじでくせえし喫煙者はまじで死ね
歩くと腐臭がするんだよ、謝りながら歩けよ

>>180
何言ってるの？1時間に5分休憩は効率最高に良いだろ。
喫煙不可なとこに転職すれば？

毎日１時間は朝残業したいな、生活のために

なんだ、割りと早レスしてやったのに>>174は逃げたか

喫煙者はまじ死ねっ、息が臭ぇんだよ、近寄んなボケっ

まぁ、あれだ、なんにせよ、こんな奴らとは、一緒に仕事したくないということで。
はぁ、今の会社でよかったよかった。今までの努力が報われたな。

>>181
休憩が悪いんじゃない
一時間立ったらタバコの臭いが切れてくるだろ、うざい事に喫煙者は定期的にタバコ臭くしに行くんだ
毎回ファブリーズしろや

>>185
可哀相に・・・お前の会社は一生改善されなさそうだな
求人票に騙されてお前の会社に入社する奴等ほんとに可哀相可哀相
自殺とかうつ病とかしばらくなくならないんだろうな・・・

喫煙者が戻ってきたタイミングで休憩しまくるよ
口実はタバコ臭い！

ここに書いてる奴って派遣か偽装請負だな。契約によっては月１８０Ｈを超えなければ
定額という契約形態があるからな。それでも派遣元がちゃんと残業代払ってくれれば
いいじゃないか。あるいは営業に無意味に残業させるのはやめて欲しいというかだな。
ま、営業は取り合わないと思うけど。戻されたらまた次の売り先を探すのは営業だからな。

世の中タバコ休憩は必要。
タバコ臭いのはちゃんとした設備整ってない会社のせい。
一つの島に空気清浄機つけるべき。高いやつは凄いぞ多分隣で吸っても
匂い気になんないんじゃないかってくらい

>>189
無意味だろうが意味あろうが残業強制させる事は100%間違いって事でほぼ確定してるだろ。

タバコ臭いというより、口が臭いんだよね、
ガムで誤摩化せるような臭さじゃないんだよ、
本人は気づいてないようだけど...こっちはムカムカしてくる。
早く肺がんにでもなって死んでくんないかな。

うわっ嫌煙者だ

正常な人間度は
非喫煙者＞喫煙者＞嫌煙者

嫌煙者は喫煙者に人権がないと思ってるくらいキチガイだから救えない。
口臭とかで死んで欲しいとか言える非常識さ。
そんな事言い出したら普通に虫歯で口臭い奴も死ぬ事になる。
嫌煙者は副流煙で肺がんになって欲しい。

もし副流煙を自在に操れる能力があったら、全て嫌煙者にぶつけたい。
ただ害なだけの副流煙もキチガイしかいない嫌煙者に向けて放たれるのであれば
少しでも全人類の役に立つ。

虫歯とお前が好きで吸ってる物を一緒にするなよ
虫歯や胃が壊れてる奴はまぁいい、しょうがないよ
ただタバコは趣味だろ、嗜好品だろ
なんでお前の楽しみのために俺の仕事邪魔されなきゃいけないの？死ねば？

俺がピックアップしてるのは「口臭で人に死ねとか言える嫌煙者」って事
マジでいかれすぎ。

喫煙者だってタバコ吸わないと仕事に集中できないんだ。
お前はタバコの匂いで集中出来ないんならマスクでも買えば？

つか喫煙者がマスクしろよ、臭い息を吐き散らかさずにすむし、インフルエンザ防止にもなって一石二鳥だぞ。

俺は机に香水かけまくってタバコの臭い対策している

これがもし仕事中は禁煙とか、法律でタバコは禁止とかになってるのに
それでタバコ吸ってくせえウゼーとかなら分かるぞ。
合法だし、お前等より余分に税金払って喫煙可な会社に入ってちゃんと喫煙所で
吸ってんのにそれでも何かと文句付けるから嫌煙者は糞だって言われるんだよ。

喫煙者で残業しない奴。これは社会に何の役にもたたない
という意味で最悪の人種決定だな。

>>196
俺は別に口臭もインフルエンザも別に気にならないし、お前が付けろよ

>>198
本当に年収３０００万の俺より納税してるのか？

>>199
残業しない奴のが残業する奴より正しいって事は確定してるのに今更何言ってるの？

>>201
俺は年収5000万より上だ。圧勝だな。
てか沢山貰ってる奴はその分納税するのは当たり前。
タバコとか酒は+αの納税だから偉い

＞タバコとか酒は+αの納税だから偉い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余分って言うのは非喫煙者が払わなくて良いような税金も払ってるって事な
日本の要だしなタバコ税は
お前は320円で1日間タバコの匂いで仕事の邪魔されたら賠償して貰えるような
法でも提案すれば？

タバコによる健康被害>>>>>>>>>>タバコ税

>>195
それ中毒じゃん
なんで健常者が中毒者に配慮しないといけないわけ？
しかも害まで受けてなんで我慢する必要があるの？
ビニール袋被って煙はき出すなよ

>>206
じゃあそのソースまとめてタバコ税上げてもらうなり違法にするなり
提案してこいよ。
現状でルール守って吸ってる以上文句言われる筋合いはない。

>>207
じゃあ早く提案してこいよ。
現状でルール守って吸ってる以上文句言われる筋合いはない。

ここは強制残業をなくそうというスレです。
タバコの話はタバコ板でやってくれ。

「嫌煙ノイローゼの相手はしない」てのを
社会常識として定着させていきたい。

たばこを吸う奴がいなくなれば、まちがいなく地球環境にいいんだから、
喫煙者は地球上から抹殺すべきだな。

嫌煙者って保護した方が良いんじゃないの？
今バリアフリーとか不自由な人でも働けるように呼びかけてるじゃん。
嫌煙者が可哀相・・・

奴等に人権などない。甘やかしてはいかん。

>>212
地球環境とか言うならまず原子力発電所でも叩いて来いよ
叩いて論破してきたら次は排気ガスだな。

喫煙所で吸ってるなら全然構わないだろ。
通勤路でタバコ吸いながら歩いてる奴は腹立つが。

喫煙所から帰ってきた後のタバコの臭いがNGなら、
ワキガの人、ガムを噛む人、香水をつける人
全ての人がNGになる。

ってなわけで、こんなスレでも
喫煙者vs嫌煙者は喫煙者が勝つのであった　完

愛煙家は皆性格がひねくれてるのでウザい
短気だし自己正当化だけは人一倍

まあ嫌煙家を擁護する気も毛頭無いけどね
あれはあれで性格ひねくれまくってるし

何が言いたいかっていうと
もうちょいたばこ税上げれば話はまるくおさまるんでないかと

たばこは嫌いだがしょうがないとしても、喫煙所で仕様決めたりしないで欲しい。

>>219
仕様に限らず喫煙所と飲み会で決めるのは悪しき風習だな

>>215
原子力も排気ガスも必要悪だからいいんだよ。
原子力発電も他の電力に比べたらずっとエコだし、排気ガスもどんどん規制されている。
それに比べてタバコは百害あって一利なしだ。
そんなこともわからんとは、タバコの吸い過ぎで頭がニコチンにやられたか？

>>221
煙草税と酒税について調べておいで
まあ俺はどっちもやらんけど

なんだタバコを吸う屑も屑なりにも人様の役にたってたんだな。
だったらしょうがないか、ただせめて人間界からは離れた所で暮らしてほしいもんだな。

税金を余分に払ってるんだ！と我が物顔で言う人がいるけど、タバコ税で徴収する税額より、健康保険に使われる税額のほうが多いんだけどな。

うちは残業okな人と駄目な人で最初から分けて仕事振ってる。

当然、前者の方が年収はかなり上だけど、残業なし生活な人も満足しているみたい。

嫌煙者は何の役にも立たないけどな

喫煙はともかく、一日中2chに粘着している奴は百害あって一利ないけどな

>>225
居心地よさそうな会社だな。
羨ましい。

別に2chに粘着してようがそいつから煙は漂ってきませんが。。

いつまで引っ張るつもりだ知的障害者。

>>228
いい会社なんてあるものか。凡人は楽しようとして苦労する。

奴隷自慢しているから、どんどん酷くなる馬鹿な業界
無能が多いんだよ　IT業界やらアニメ業界のネクラのゴミは

愛煙家は池沼とか言ってやるなよ
可哀想だろ

まあ何でもいいからタバコ話は余所でやれ

スレ的には「仕事さえこなせば定時でおk、出来ない無能は残れ」って感じでいいの？
与えられた仕事は一人に対して適正な量だ、という前提で

そうなんだけど、たまに仕事こなせるやつが残業して2人分やってるときがあるからな・・・

そんなありえない前提を出されても(´・ω・｀)

民主党が、「喫煙者は終日マスク着用」という法案を出してくれたら
絶対に民主党に投票するのに。

もう全員感染して業界潰れろよ
スクラップアンドビルドでまともになれるって

>>231
いい会社はあるよ。世の中全部ブラックだと思ってんの?
君がブラックに勤めているだけで、他の人みんながブラックに勤めているわけじゃないんだよｗ

>>234
いや違うな、仕事ができなくても高級取りになれ
この業界の全体給与は平均１００万にしよう
ケチな会社は潰れろ
奴隷自慢は死ねってことで

>>42
100時間くらいの残業なら1日5時間で20日間で行くから、
土日は休めるし残業代もそれなりにもらえて幸せじゃんと思った自分は異常ですか？
今月は170時間超えそうです。お金がたくさん貰えても失うものが多すぎるわ。

>>241
サービス残業を会社から強制されていないのは最高に幸せと言っていい

俺の会社は残業するなと言ってくるけどな

>>237
お前うるさいから終日マスク着用な

ってなわけで、こんなスレでも
嫌煙者は喫煙者に敗れるのであった　完

肺がんで血反吐はきながらのたうちまわってくたばるよりは全然まし

もうほっといてやれよ
完（笑）とかかけば満足できるほどアホなんだから

延々タバコ話続けてる2人、いい加減にしてくれ

>>243
それはそれで鬱陶しいな
残業するもしないも自由なのが一番だわ

喫煙者の自殺率は非喫煙者に比べて圧倒的に高いらしいな。
タバコやめれば、もうちょっと労働に意欲もてるようになるかもよ。

ふむ・・・(´・ω・`)y-.｡o○

まぁ正常な人間度は
非喫煙者＞喫煙者＞嫌煙者だしな。
非喫煙者と喫煙者なら喫煙者のが自殺しそうではあるな。

いつまで続けるの？キチガイさん

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090520_anti_smoking_ad/

　　　　　小　泉　自　民　党　と　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残　業　代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

>>159
ちゃんとそいつの近くに行って「◯◯さん、お先に失礼します。」って言ったか？

>>255
それはウザいだろ

わざとやってるんだからそれでいいんじゃないか

残業撲滅age

正論尽くしの神スレage

長時間の強制サービス残業　＝　恐喝、カツアゲ

結局、同じ事。カツアゲに成功するとまたチンピラはやってくる。
カツアゲされる方も弱すぎるんだが。

断る勇気を。

辞める勇気もないのに
断る勇気とか

>>261
普段から真面目にやってて信頼があればの話。

仕事が早く終わるともっと来るからな
クビにしてくれないかと思って三倍時間かけてやってる
お陰で俺のコーディングはミスが少ないと評価があがってしまった


あれ？

定時の6時に帰ろうとしたらリーダーに仕事のこと聞かれて6時10分まで足止めされた。
電車もギリギリ間に合わなくてホームで5分くらい待たされた・・・
もうイライラが頂点に達してしまった

この場合残業30分付けても別に何も言われないよね？

たかが10分くらいとか思うかもしれないが、例えば俺が朝10分遅刻して何食わぬ顔して
席に着いたらどう思う？
お前等「10分くらい」とか思ってるような中間管理職なら何も思わないかもしれないけど、それをもっと上の人間が
見てて「お前のとこの社員教育されてないね」とか言われたら困るだろ？
注意しようにも、俺の事定時10分過ぎまで平気で足止めするくせに、人にだけ「時間を守るように」とか言えないだろ？

つまり持ちつ持たれつってことだ。ちゃんと定時通りに帰らせてくれ。

>>264
ほうれん草は業務のうちだと思うよ。なんで業務が完了していないのに定時に帰るかな。
逆に定時までに済ませなかったために、君がリーダーを強制残業させたともとれるな。

>>266
いや、業務は完了してたし、俺的にはスケジュール的には問題ないと判断して
帰ろうとした。
リーダーはずっと不在で定時くらいに戻ってきた。
つまり俺に落ち度はなく、１００％正論ということ。

そういう場合はメールでぬかりなく報告しといて、聞かれたら
全部メールで報告してありますからと言えばいいだろ

いや、メール以前に定時ギリギリに戻ってきて俺を残業させる方が
１００％悪いだろ

派遣のもの
丁重に扱うべし

返すこと
まかり成らぬ

終電で返すべし

かかるものの姿は

「元請け強し」の名を世に知らしめ

プロパーのの名声を高むるにいたり

>>270
この世に不要な頭の悪いゴミ人間おつ

プログラマはシグルイなり

残業しろ派は論理じゃ勝てないから、>>270みたいな事言い出して濁そうとする。
子供みたいだねｗ

>>271
>>273
シグルイのコピペだぞ
マジレスすると

>>274
コピペならせめて残業しない流れにしろよ。
煽るようなコピペにするから悪い。
こういう奴が調子に乗って犯罪予告とかするゴミになるんだろ。

>>275
>>271 や >>273 が誰かなんて解りゃしないんだから
そんな慌てて言い訳せんでも。

おまえらケンカするなよ

論理云々じゃなく、所詮おまえらの営業は
「奴隷として好きに使って下さい」って元請けに売ってるんだよ。
請負だけど実質は派遣だってわかってて売ってるんだ。

その営業は社長に
「どんなことしてでも人をアサインしろ」って言われてるんだから、
元を正せば会社が悪い。

さらに言えば、そういう会社に入ったおまえらも悪い。

>275
短気なヤツほどそういう傾向高いよね
そうそうお前みたいな

>>267
そりゃ、お前的にそうでも、チームレベルでは仕事済んでないからだろ
むしろお前みたいなのが居るから定時に帰るのが悪いこと、みたいな空気になるんだよ

>>278
俺はそんな非常識な契約に同意して入社したわけじゃないんだから従わなくて良いんだよ？
>>280
なんでチームレベルの問題で強制残業させるんだよ
子供おつ

残業代貰えたらそれで済む話しじゃん、責任とかスケジュールとかきもい事言わずに出す物出したらいいだろ
業務についての文句はそのあといえ

>>282
黙れ屑

何こんな下らないことでキレてるの？

対応するのが嫌なら文句言って帰るか、無視しろよ。

>>281
従わないなら君の会社の営業に
「こいつは使えないから来月からいらない」って言われるだけだぞ。

んで営業は
「すいませんｗ　次はもっとマシな奴隷持ってくるんで、これからも宜しくお願いしますｗｗ」
って言うんだ。

プロパーにとっては派遣の代わりはいくらでもいるんだから。

その後に次の現場に行ったとしてもそれの繰り返しだ。
最終的にはクビになるよ。

脱出したきゃ会社辞めるしかねえな。

馬鹿じゃないのか、残業代も払わない会社では俺は働かないぞ、潰れろ

その奴隷意識で業界が悪くなる

そう。正しい考えだ。
恨むなら「奴隷商人で金持ちになろう」
なんて考えた自分の社長を恨め。

みんなで辞めたら良いだろ
悪徳会社は潰せ

残業代払わない会社なんか五秒で辞めるのが普通だろ。

まぁ頑張って3日だな
俺なら分かった瞬間帰る

>>285
俺から辞めるまでもない。
使えないとか思うなら法的に辞めさせれば良いよ。俺はそれまで正当に給料貰うだけ。

>>286
残業代払わないとか違法だし、論外だろ。
サービス残業みたいな低レベルな話しはこのスレでしなくて良いよ。
そんなのスレ立てて論破するまでもない。

そもそも「残業代払いません」って会社の方が俺的にはムキになる事もなく、毎日耳クソほじりながら
定時に帰れるから楽だと思うけどな。

残業代の未払いはスレ違い。

>>281
丸一日使って外仕事を終わらせ、なんとか定時ギリギリに戻るリーダー
本当は報告やら何やらあるが、定時も過ぎたので仕方なく最低限重要な事だけ話す

事実がどうかは知らんが、これで「定時に帰らせろ」だの「10分でも30分残業代付ける」だの言ってるようならお前がどうしようもないぞ？

連絡や情報交換も仕事のうち
嫌なら常に進行報告でも付けとけ

転職活動中だが、「試用期間中は残業代出ません」と言われたので内定お断り。
こんなご時世だから選んでくよ。

正解。

入る前にちゃんと会社は選んでおく

>>295
どうしようもないのは会社だろ
仕事に割ける労力は定時までだと俺自身心に誓ったので、会社の都合に従うつもりはない。
もちろん最初にそんな「健康より残業を優先しろ」的な非常識な説明は会社から受けてないし、それに同意した覚えもないから問題ない。
そして俺から辞めるつもりもない。そんなに嫌なら会社が俺を法的に辞めさせろよ。
それまでお給料は頂きます。

>>296
残業したいの？
残業代出ないって事は耳クソほじりながら定時に帰って良いってことだぞ

>>295
そもそも何でリーダーは報告とか進捗状況とかを訊く時間を考えて戻ってこないの？
結局リーダーが悪いんだろうが。
外回りが大事なのは分かるがこっちにも定時があるんだからメリハリつけろよ。
自分が見栄張って頑張ってそんなんが続いて歳取って頭固くなって結局回りのメンバーに迷惑かけるような屑上司候補じゃねーか。

まぁ銭よこすなら残業してやるけどよ、5分10分拘束しといて金も出しませんなんて大人の世界で通ると思ってんのか

頭悪すぎだろ

半年前までは普通に通ってたよね
1分でも遅刻したら給料を引くけど、1時間残業しても残業代は出ない
でも最近はやっと労働者も飼われた羊じゃなくなってきたから、これからは変わるだろうけどね

おまえらに余分な時間や金を渡すとろくなことにならん。
会社もそれがわかってるから強制サビ残させるんじゃないか。

奴隷はやらないよ。
い　や　だ　か　ら（w）

>>302
１分遅刻なら有休使って午前半休にするけどな。給料から引かれるって、その会社は有休ないのか。

>>304
奴隷制度はとっくに廃止されているけど、奴隷にふさわしい人間と自由人たるにふさわしい人間の差は
明確に残っている。奴隷にふさわしい人間にはそういう人生しか歩めないようにできてるんだよ。

>>302
「月単位なら30分未満を切り捨ててもいいよ」って通達が
労働省(当時)から出たのが1988年。
マクドナルドが「済みません。いままで毎日30分未満を
切り捨ててました。もうしません」つったのが2005年。
労基も今のところ、監査に入ったときに口頭で指摘はするけど
勧告は出してない。

…あと20年くらいかかるんじゃね？

リーダーには罪はねぇな。
家畜として好きに使っていいと言われたからそうしただけだ。

文句があるなら営業に言え

こっちは奴隷契約結んだ覚えはないから裁判も勝つるな

裁判まで持っていくなら、辞める覚悟がないと無理だろ。
それをしないってことは、なんだかんだで辞めらされると困るからでしょ。

マ板では毎日のように討論されているけど、結局みんな2chで法律どうこう言うだけで、実行には移せない。

俺は毎日勤務メモつけてるよ。辞める時に勤務先と労働基準局に送付してる
二回やって二回共満額貰った
別にやりたい業界に強い人売りに入っただけだから未練なんかないしやってよかったと思ってる。

一社は俺に払ったせいで倒産したらしい。お前らも請求して悪を滅ぼせ

一人に未納分残業代払ったくらいでつぶれる会社あるかバカ

>>312
慰謝料あわせて600万貰ったよ
零細人売りだからね。今でも善行したと思ってる

「満額貰った」→「慰謝料あわせて」
子供の嘘じゃあるまいし、もう少し一貫性を持たせましょう。

>>312
零細ならありえるだろ。ww
労働債権は時効2年、仮に基準月収20万、月基準労働時間160時間
の奴が居て、月に100時間サービス残業させたら残業手当は基本手当の
+25%で計算なので、残業単価は1563円。毎月15万円以上の残業手当を
払わなければならない。
これが24ヶ月積み重なれば、それだけで375万円だよ。
当然月100時間以上も残業してれば、深夜、休日出勤もしてるだろうから
休日出勤は35%の割り増し、深夜は通常残業手当＋さらに25%の割り増しになる。
だから実際の労働債権は400万円以上になるだろう。
当然、延滞分は利息を請求できるし、裁判沙汰になれば、＋慰謝料と
訴訟費用も負担しなければならなくなるケースが多い。
そうなれば、あっという間に600万、700万行ってしまうよ。
何時も収支とんとんの零細なら飛んじまうには十分だろ。

月に100時間を１年中やらせる会社があるかバカ

あるんだよバカ
うちがそうだバカ

残業代全部出てるけどいつも100時間だ馬鹿
俺の残業代でもう一人雇え

>>316
たまにある。
そんなに異常なことじゃない。

…と思えちゃう実態が異常とも言えるかも知れない。

おまえら全員馬鹿


でも・・・・






俺はそういう馬鹿は・・・
嫌いじゃないぜ！！

好きでもないが・・・

>>308
間違ったことだと分かって言われて通りにしてるリーダーが100%悪いな。
人殺せって命令されて殺したら罪にならないと思ってるの？
頭悪いんだから発言しない方が良いよお前は。
俺に何度も論破されるのが好きなマゾなら話しは別だけど。

これはもう昨日に引き続き俺の圧勝ラッシュな予感だな

論破とか強行とかしなくても気持ちよく定時に帰らせてくれて有給もフルに取らせてくれば定年まで尽くして
やるのになぁ。

>>322
君は本当はリーダーの指示下で叩いちゃ行けないって法律知ってるか？

自分が法律守ってないのに、
リーダーにだけルールを強要するのは酷ってもんだろ。

そりゃ会社が決めることではなくて、お前の能力次第だろ

>>326 は >>324に対してな

>>325
>リーダーの指示下で叩いちゃ行けない

そんな法律ねーよｗｗｗｗｗｗ

バカ。業務請負契約も知らないのか

幼稚な物言いといい、請負の契約内容もしらんことから、
>>328は間違いなく新人一年目。

俺も若いころはこの理不尽な業界に腹を立てていたもんだ。
なんか懐かしく気持ちになる

まぁマスコミにのせられてるところもあるわなぁ

今頃必死にwikiで調べてるんだろうなぁ( 'ｰ`)

>>329は>>328に対して言ってるの？
叩いてはいけないって文句言ってはいけないって事か？
奴隷扱いされても文句言うなって事だよな？そんな記述はどこにもない。
むしろ一社員を奴隷扱いするとか論外。それで仮にリーダーに向かって暴言等吐いたとしても
リーダーが非常識な事してるんだからお互い様。むしろリーダーがしっかりしてればお互い何も
問題なく業務が出来るんだよ。

というわけで圧倒的に俺の圧勝。どう考えても常識があればリーダーが間違ってるのは分かる。
雑魚乙。

>>333
おまえがNo 1 だ

>>326
何で定時に帰ったり有給取ったりするのに能力が関係あるんだ？
定時に毎日帰る、有給フルに取る。当たり前の事だろ

今日も俺の圧勝か。これで一人でも多くの奴が定時に帰れる勇気を持ってくれると思えば
俺の努力も報われる。
こんな日本のプログラマ全体を良い方向へ持って行こうとするこのスレは
プログラマ板でずば抜けてトップクラスの神スレだな。

この業界で毎日定時にきっちり仕事を終えられるって、
どんな優秀な奴でも常識的に難しいと思うんだが、
何かコツでもあんの？　それとも神経やられちゃったの？

>>337
そう思うなら定年まで奴隷のまま残業してろよ
俺は何が何でも定時に帰る。
コツ？そんなのはない。あえて教えてやるなら、NOという当たり前の言葉を覚えることだな未熟者

暇なら定時で帰るし、忙しい時は残業する。
何が何でも定時で帰るってのは大人の人間としてどうかと思う。
>>338と一緒に仕事やれといわれたらNOと言える自信はあるな。

プログラミングってさぁ、やりたくてやってる部分も実際ちょっとだけあるんだよね。
コンピュータをさわって給料もらえる立場で居たいって打算。
プログラマはこれを逆手に取られてるんだな。
「コンピュータ好きなんだろ？ソフト作るのが誇りなんだろ？だったらプログラム変更も楽しいハズだよねー」
「この仕事続けたいんだろ？だったらがんばれるよねー」
「残業させることは、悪ではないよねー？」みたいな。

>>339
お前みたいなのがいるから周りも残業が当たり前みたいに思われるんだよ。
それで鬱とか自殺とか犯罪者をつくりだすんだよ。
正常な大人の人間なら定時に帰せ。

そして会社はクレームの嵐に.....

それは会社が悪いな
俺等は時間通りに動いてるだけだし、非の打ち所がない

時間通りに動くことが大事なのではなくて、
時間内に期待される仕事が終わることが大事な
みんな魔法を使って仕事を進めてるわけじゃないぞ

>>344
じゃあ過度な期待をした会社が悪いんだろ結局
時間通りに動いてると言う事は逆に言えば1日たりともサボってはいないわけだ

>>338
というか俺は残業しない方が最大限の効率を叩きだせるわけ。
残業すると効率落ちるし、翌日も時間通り出勤できるとは限らないから結局
残業させる方が仕事は出来なくなるわけ。
そして残業は絶対出来ないと言ってるのに無理に残業をさせたらモチベーション
だって下がるし、鬱病、自殺、犯罪とかの原因にもなるわけ。

定時帰りするだけで俺的には最強に最高の仕事が出来るのに残業しないってだけで一緒に仕事し
たくないとかお前は相当カスなんだろうな。
俺に残業してもらって自分の尻拭いして欲しいとか考えてるんだろ？

>>345
アホだな、時間通りにちゃんと働いたかどうかは成果でしか計れないっつうの。
ずっとお前のこと監視してるわけにもいかんだろ、こっちにも仕事があるんだから。
期待した成果があがってなければサボっていたと判断されてもしょうがないだろ。
だから報告は大事だっつってんの。お前、上司が魔法を使っているとでも考えて
んの？　ちっとは世の中の仕組みに想像を働かしてみろよ、そのヤニ臭い頭で。

>>347
だから毎日進捗状況報告すりゃ定時に帰って問題ないだろ？
上が遅れてると判断したら人員増やすなりすりゃ良いし。
そもそも進捗状況報告してないなんていつ言ったよ？
アホはお前だ。雑魚おつ。

>>347
というかお前みたいな無能そうな奴が上司になる事自体おかしい。
そりゃ魔法使えると思われても致し方ない部分はあるだろう。

>>347
惜しいな
「会社が期待した分の成果は過労死しても出せ」くらい言えば本日の生きてる価値のない最糞人間
になれたのに。

今帰って来たぞ。面白そうな話しをしてるじゃないか

なんつーかさ、みんな言ってるけど労働契約は結んでも奴隷契約は結んだ覚えが無いんだよね。
しかもなに？こういう流れになると良くいる↓みたいな台詞言う労働者
「働けるだけマシ」
「俺なんか・・・(以下残業自慢)」
「俺の若い頃は・・・(以下残業自慢)」
「上司だけどこんな部下は要らない」

馬鹿なの？日本の法律も分からないの？
常識的に考えたらさ、社員と会社の契約も守れないような屑人間やクソ会社にまともな仕事流さないよね

そんなんだからおまえらの所は零細でサービス残業(笑)が蔓延ってるんだよ

最後に会社潰して自殺して社会のためになれよ

>>339
みんな「金出せば残業してやる」って言う奴ばっかなんじゃないの
月100とかになったらまぁ、一月ぐらいならしても良いけどな

>>347
それと残業代払わないのと何の関係が有るのか言ってみろよ低脳
死んで労働者様に詫びろボケ

ここで勝ったとか言ってもさ、
結局リーダーから定時後の報告求められたら渋々残ってるんだろ。

もちろん、強制残業も含めて、俺達派遣は理不尽なことをいくつも経験してるんだ。

だけど、みんなそれをプロパーに言えず泣寝入りしてるのが現状。

それは自分達が派遣であることの負い目が大きく関係してる。

そこで、おまえが先人切ってリーダーに文句を言って欲しい。「それは間違っています」と。
そうすれば同僚も勇気づけられるだろう。

そうすれば、派遣の品格みたいに
周りの人からも一目置かれるだろう。

なんというか俺の圧勝と言う事

>>347は敗北者であり間違った理由で俺をけなしたわけだ。
もう寝たかもしれないけど明日には謝罪しろよ

>>354
俺は全額貰ってるけど。
違法なのつっついて言えばくれるよ？

なんでそれをしないの？辞めるのが怖いから？
転職するスキルが有れば出来るよね。


俺は契約結ぶ時に
「時間分の給与が出ないならこの話しは無かった事にして頂きたい。もし私の能力に不満があるのならば契約単価を下げて下さい」
と言う。
泣き寝入りする方も悪なんだよ。


まぁこのスレは現状に甘んじる羊では無く上を向いてるから偉いな
いつかは悪を一掃出来ると良いな

>>355
帰ってきたら俺が何時の間にか書き込んでたのかと思ったわ
クソ上司もクソ会社も滅びるべきだよな

みんな労働債権は2年だからな、ばんばん請求してばんばん中小から搾り取ろうぜ
その繰返しで倒産させて自殺させて徳を詰むんだ

俺は残業代いらねえし、ホワイトカラーなんとかに賛成。
その代わりもう秒単位の残業すらしない。今も似たようなもんだけどなｗ

そうだな。そもそも「うちには残業代ありません。」って言ってくれたら良いんだよな
一秒たりとも残業しないで鼻くそほじって帰るから
そのかわり定時内は休憩取らずに仕事してやるからさ

>>359
いや定時帰りでも休憩は取った方が良いぞ。
どっかの国の偉い人が休憩小まめに取った方が作業効率上がることを証明してるし。

>>332
余裕ぶっこいて即負けしててワロス
昔どっかのボクシングの試合で似たような展開見てたの思い出してさらにワロス

そもそも叩いて良いなんて法律無いのにずっと顔真っ赤にしてたのが笑えちゃうよな
ブラック企業の管理職は総じてダメ人間で屑ということだな

どうせここでｲｷがってても、上司に定時間際に追加仕事頼まれてたら
ﾋｰﾋｰ残業するんだろ？一銭も出なくてもさ

仕事なくなったら困るもんな

自演するにしてももう少し…

残業前提でミーティングの予定とかないの？

おまえら、早くリーダークラスになれ。

>>363
俺はしないけど？圧倒的に論破だし
>>364
残業で鬱になったり自殺したり犯罪になったりする方が困るだろｊｋ
>>365
自演おつｗ
>>366
そんなの予定入ろうとした瞬間に「無理です」でおｋ
>>367
俺がリーダークラスになったらまず残業前提の案件は受け入れないだろうな。
これが出来るリーダーだ

>>363
何か圧倒的に俺の圧勝の流れになったら話しの方向変えて弱者だと決め付けて
くる奴いるよね。
子供おつｗ

圧倒的にこのスレは終了で

>>370
論理じゃ勝てない子供おつ
お前が終了なんじゃね？

俺も残業しない。スケジュールはこなしてる。他の奴が遅れてるのまで知らん、なんで給料単価は変わらないのに他の奴の分まで働かなきゃいけないんだ

残業代とは別に金出すならしてやるよ

俺も残業代+金一封出されたら予定が無い時くらい残業しないでもないな

まぁ人として無能のけつ拭かせるならそれぐらい当然だよな

圧倒的に論破（笑）

みんな上司に言われたら残業するんだろ？とか言うから笑える
するわけ無いだろ、雰囲気が悪かろうがなんだろうが自分の受け持ち終わったら速攻帰る
法的にいつでも解雇してくれて構わないしね

>>375
あ？論理じゃ勝てない子供おつｗ
圧倒的に論破（笑）（笑）

>>377
俺は昨日の議論の人とは別人だけど？
俺の仕事の範囲なら残業代出せばやってやる
他の奴の尻拭いならそいつの給料削って俺に出すならしてやる
凄い論理的じゃん、馬鹿？

>>俺の仕事の範囲なら残業代出せばやってやる
まぁここがまだまだ未熟だな。
精進しろよ馬鹿

え、なにが？
法律で決まってるよね。もしかして違法労働しろってことなのかな？

残業代払って残業常にさせるところはまぁ良い。仕事が続くのは良いことだ

違法犯罪残業させる所はクズ、働きながら毎日通報して潰すべき

良いスレだ

>>380
どこが違法？1レス目から見直してこい

え、残業代払わないのは違法犯罪残業だよ、馬鹿なの？知らないの？

残業代貰ってるなら体壊さない程度に適当にしてほしい

「圧倒的に論破」とか言ってる人は、時間雇いのオペレーターなのだろう。
>>1の文はリーダーを敵視しているし、
>>368では「俺がリーダークラスになったら」という仮定を用いている。

そういう人は残業しないと主張して当然。
データ入力の仕事を一人に12時間させるなら二人雇って6時間ずつにするのは合理的だ。
単純労働者は単純労働だけをするよう心がけるって事自体は別に良いと思う。

このスレはホワイトカラーとブルーカラーがいっしょくたになって議論してるから、
立場の違いで話が平行線になるのだろうな。

問題は部下持ちの人とかリーダーの人とか向上心のある人が、
残業問題とどう折り合いをつけるかだな。
「上に報告すればいい」「それは上が悪い」しか発想が無い立場の人は論ずる必要が無い。

俺は管理職だがそれなりの給与貰ってるよ。裁量労働制だから残業代はないが。

部下をつけるならそもそも会社が待遇良くするべきなんだよね。ゆとりの部下のケアは大変なんだしさ
ただ数人ぐらいのしょぼい管理職なら平社員と同じだから残業代貰うのは当然だよね


今までまかり通ってたのがおかしい

>>386
自分に裁量があるなら、会社に待遇良くさせるのは自分の仕事じゃないの？
裁量権も無いのに「裁量労働制だから残業代なし」と言われてるなら、
裁量よこすか残響代よこすかどっちかにしろというのは理解できるけど。

俺はちゃんと業績に見合った評価だよ。優秀でもない平凡な管理職だけどね。

下請けチームリーダーレベルって裁量ほとんど無いのに裁量労働制じゃん、それなりの権限がないと残業代に相当する手当を支払うべきっていう判例もあるよね。
下は当然名ばかり管理職レベルまで正当な賃金を支払うべきって言う話しがなぜ労働者から批判されるのか解らないよ


仕事遅い奴が多く貰うのはおかしいと言う奴がいつもいるけどそれは契約の問題。きっちり評価してベース決めたらそんな問題は出ない。

>>385
取りあえず論ずる必要の無い立場の人間に強制残業させるのは悪い事だというのは
確定している。
よって残業したくない下っ端は定時に帰っても問題ない。
これが納得できれば俺は良いよ。
リーダー以上からの立場の残業は知らん。

劇的に平なのに

むちゃくちゃ言われた挙句

今夜も仕事しろとDQNが外で怒鳴ってますよ。

警察よぼうかどうしようか

>>390
自分で考えろよ。
何でこのスレで報告してんの？スレ違いだろ。

お前ら、どうして独立しないの？

独立しちゃえば残業するしないも全部自分の裁量で決められるよ！

朝寝しようが、いろいろ理由つけてサボろうが、自由だよ！

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

ななななんでだろ〜♪

>>390
深夜に表で騒いでるのなら、警察呼べ。
公園やコンビニで騒いでるDQNが、警察で排除されるのと一緒だ。
ついでに、翌朝被害届を出す内容を考えておけ。

>>392
はいはい、論理じゃ勝てない子供おつ

なんだろうね。ここで論破とか残業0で当然とか言ってる奴は、言い分だけは正しいとは思う
ただ調子に乗って残業を断ってると、上から信用されずにいい仕事が回ってこない
結果、若いうちは良いけど年々後輩にポストやスキルで追い越される

まぁそのまま今の姿勢を貫いて、30超えて慌てふためくと良いお（＾ω＾）
後輩に笑われて見下され、給料も負けて、転職先も同じような待遇のしかなくて詰み

派遣や契約ならそもそも負けだからどうでも良いお（＾ω＾）

つうか、この業界でそんなに残業が嫌になるような仕事してる時点で終わってるだろ。
這い上がろうとして、定時で帰って一生懸命に資格の勉強でもしてるんだろうぜ、惨めだなw

>>395
うちだと残業してると評価激落ちだけどな。特に指示した場合はかなり評価落ちる。

最近は殆どこんな感じだろう。残業=悪って新人研修でも教えているぐらい。

>>397
ほとんどと言うからには複数社の内情を知ってると思うんだけど
サンプルは何社くらいあるの？

残業=悪
なんて教えてんのは大企業ぐらいだろ

零細でも残業代だすところは言うよ？

事業規模に関係なく商品価値のある人材には残業させないよ。壊れたら甚大な損害だからね。
逆にどうでもいいような奴は残業させて壊れるかどうかはそいつ任せ。

ところが皮肉なことに前者のほうが残業なんか関係なくできるまでやります、と言うんだよな。
後者はできてないけど時間になったから帰ります、という。帰らなくてもいいから早く潰れろと思うけど。

まぁそういうお前はどうでもいいような人材なんだろうなぁ（笑）

>>399
そういうことを教えないような会社に入ること自体、悪だな。

善悪の二元論ほど馬鹿馬鹿しいものはないと思う

価値のないことに価値があるように見せかける
意味のないことに手間をかける
小変更と新規開発を混同させる
開発規模の見積もりを無視する
難易度と複雑さの違いをそもそも理解できない
そして

実は代わりの居ないことと、すぐに代われることをごちゃごちゃにして騒ぐ。

明け方まで騒ぎまくってた近所迷惑で低脳の
お前らだお前ら！！！ﾄﾞ━m9(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!

以上シャドウボクシング終わり。

>>395
そんな会社に居るのが悪だよ
普通は残業は悪い事。定時でスケジュールを組む物だし常態化するなら人を増やす。
まぁ残業代払わないとかはお話にならないから違法残業の話ししてるなら裁判でもしてからスレ来てね

俺、残業当たり前の会社の社員なんだけどさ、
この間から某大企業に派遣されてるんだ。

今まで当たり前だと思ってたことが実は当たり前じゃあないんだと思い知らされたね。
価値観が変わったっつーか。

何が言いたいかってーと環境は偉大だねってこった。

大企業はまあ、いいよねえ。
給料がいいし。

>>408
なら大企業を選べばいいんじゃね?
選んで入れないのなら、それ未満の会社に入るしかないけど、そんなのバカな自分が悪いだけ。

それはそれでたいへんなんじゃよ、坊主。

ソフト屋なんぞ所詮コマだからねえ

誰が坊主じゃ、ハゲ！

(藁)

大きい会社は安定しているけどやりたいことできない。簡単なことでも難しそうに言って勿体つけないといけない。
小さい会社はほったらかしだからなんでもあり。簡単なことは「こんなのは屁でもありません」ときっぱり言える。
キャラが合うか合わないかだけで、能力なんか関係ない。

奴隷乙

>>414
奴隷ってｗ　お互い様じゃない。何をいまさら

>>409
日本の場合、いまさら大企業にもぐりこもうとしてもなかなかもぐりこめないぜ
過ぎた時間を撒き戻してくれるなら猛勉強して大企業トップになるけどさｗｗｗｗｗ

>>406
>普通は残業は悪い事
別に>>395では善悪のぜの字も言及して無いんだけど・・・文盲なのかお？（；＾ω＾）

家が火事で火を吹いてるのに、「定時だから鎮火せずに帰ります」って奴。
こんな奴を誰が重用するのかお？（；＾ω＾）
「何が何でも帰ります」ってのなら、それなりの扱いをするだけだお（＾ω＾）

法的には解雇出来ないから、低い給料で新米と同じ仕事を振っとくだけ。社内の扱いは派遣と同列。
ほっとけば35で自分から辞めてくれるお（＾ω＾）
派遣と同じだから辞められても痛くも無いどころか居なくなって感謝だお（＾ω＾）おっおっおっ

>違法残業の話ししてるなら裁判でもしてからスレ来てね
君が頭が悪いのが見て取れるから、もう少し大人になってからスレに来てね（＾ω＾）

まぁそのまま現実を直視せずに、幼稚な発想で歳月を過ごして30超えて慌てふためくと良いお（＾ω＾）

周りの人間に使えないやつって思われても平気なら帰るべき。
リーダーさんも使えない派遣を下につけられて大変ねぇ...って

営業にも言われるだろうし、派遣先の人間だけじゃなく、自社でも使えない烙印を押される。

俺にはちょっと無理。体裁を気にしちゃう。

俺は平気だな。

>>417
相変わらず極端だねぇ

普通は、残業をしないと明言している奴でも火を吹いてるときなんかは例外にしてるよ
何が何でも定時で帰るなんて奴は君のような人がするたとえ話の中でしか見たことないね

日常化してるのが問題

残業して仕上げたところで

無理な日程ぶち上げた奴がほくそ笑むだけ。

くだらねえ、くだらねえ

場合によっちゃあ残業あってもいいんだが
残業前提でスケジュール組むのってどうにかならんのかね

順調に行けばいいんだが一度火を噴けばどうにもならなくなる

残業が常態化するのは会社が馬鹿
いいから残業代ぐらいは払えって結論だろ

経営者じゃないのに違法残業を顔真っ赤にして擁護するやつってなんなんだろうな

>>420
そうなのかお（＾ω＾）それはよかったお
ここはその普通を理解してない子供のレスが多いお（＾ω＾）
そんでもって君の見聞は誰も聞いてないお（＾ω＾）おっおっおっ

>>422
真理だお（＾ω＾）昔クソな日程取ってきた営業を、開発と同じ時間参加させたお
尻ぬぐえボケって言って、土日もこさせてネット禁止で終電までただ待機させたお（＾ω＾）
その後そいつの仕事が改善されたお（＾ω＾）

内容がどうとか関係なく (つか読む気しねぇ)
>>425 が莫迦にしか見えない。

>>426
こっちからは君がバカに見えるお（＾ω＾）

どう贔屓目に見ても馬鹿は425だな
リアルで絶対話したくないタイプだよ

リアルとネットを混合する発想にびっくりだお（＾ω＾）
こっちも願い下げだお（＾ω＾）ごめんだお

お前のしたことや言ってる事が馬鹿だからみんな馬鹿って言ってるんだろ
営業に残業代出したか？

そこまで鬼じゃ無いからちゃんと出てるお（＾ω＾）
でも休日に一日中拘束されて懲りてたお（＾ω＾）
営業は仕事取ってくるのが仕事とか勘違いしてたから良い薬だお（＾ω＾）接頭辞に「まともな」が要るんだお

ちなみに俺の残業代は基本出ないんだお（＾ω＾）
開発メンバーが休日出勤したら３時のおやつを差し入れしたりしないといけないし、出費で泣きたくなるお（＾ω＾）
クソな日程で尻ぬぐいさせられる製造がかわいそうだお（＾ω＾）

気持ち悪い奴が沸いて出たぞｗ

周りから嫌われまくってるのに、本人全く気づいてないんだろうな・・・

こんな馬鹿と仕事したくないよな
俺も毎日定時でかえるわ

残業しても切られる時は切られる
切られないように働くのではなく、切られても損のないように働くべき

とにかく

うるさいよおばさん。貧相なんだからキーキー騒ぐな

以上ちらうら

馬鹿って言うだけなら楽だお（＾ω＾）幼稚な君でも出来るお
どの辺が馬鹿なのかを示さないと、だめだお（＾ω＾）がんばってねだお

>>435
最強は、ダラダラと残業して残業代をもらうことだな

>>437
>>427

>>432
開発メンバーと製造って何が違うの。あと、おやつってみんなそんなに欲しがってるの？
もれは稼動が高くなるとすぐ太るから、そんな差し入れされると殺したくなるときすらあるけど

開発部の冷蔵庫に羊羹ほうりこんでおきゃ全てうまく行く

無能な上司のPCに幼姦突っ込んでおけば…いやなんでもない

取りあえず俺は残業しないんでよろしく

>>440
どこにも違うなんて書いてないお？（＾ω＾）文盲なのかお？
あと食いたくなきゃ食わなきゃいいんじゃないかお？（＾ω＾）自己判断が出来ないとかどこまで幼稚なんだお？
思わず草を生やしたくなるお（＾ω＾）頑張ってねだお

ｗｗｗ

>>444
一緒なんだったら同じ呼び名に統一した方がいいよ。ドキュメント書いてるとそんなこと言われない？
あと、食いたくなきゃ食わなきゃいいというなら、食いたい奴だけ買うことにして差し入れなんかしなきゃいいじゃない。
「差し入れしたりしなきゃいけない」という発想がどこから出てくるのかわからない。
そのために「出費で泣きたくなるお」ってなると、もう正気ではないような感じがする。

こんなクソスレでキモイ顔文字に草生やして煽ってる奴の正気って疑うもんなんだ？

>>444
休日出勤してる奴なんかを甘やかしてるんじゃねえよ。
そういう奴等は過労でどんどん倒れてもらった方が良い。

糞世代が全員が全員残業休出出来ると思ってんのか糞が。

>>447
サビ残とおやつの差し入れでプロジェクトに貢献してる気になってる馬鹿に
そんなこと言ってもしょうがないよ。
仕様書の１本でも書いてくれた方がよっぽどありがたいけど、用語の統一というドキュメントの基本も
守れないぐらいだからマネージャでもやるしかない。
メンバーは一応敬語使ってるだろうけど、腹の底ではでもしかマネージャと嗤ってるに違いないよ。

一生懸命、ヤクザの為に働くからＡ級戦犯みたいのが出て来る。
歴史は繰り返すからきちんと労働時間内（8時間）で働いてくれよ。

「悪友を親しむ者は、共に悪名を免かるべからず」福沢諭吉

つまり悪い人に一生懸命尽くしても、悪い事しか起こらないと言うこと。
サービス残業で一生懸命働いても逆に会社を辞める話になってくる。

結局サービス残業で働いても楽にならないのは

あなたもヤクザを一生懸命助ける　ヤクザの仲間　だから。

月探査衛星「かぐや」．．．役目を終えて月面の落下＆廃棄か。
りっぱだ！「かぐや」。　あなたは、人類の鑑です。

それに比べて、人の生き血を吸ってる「ドラキュラ社長」。
恥を知れ！

早く帰りたきゃ帰ればいいじゃん。
なんで残ってる奴が悪く言われるのか理解できん。
自分が早く帰れないのは他の人のせいだっていうの？

>>452
職場が戦場になるからだけど。
だからアメリカ人は帰る。

>>452
残業大好きな馬鹿のせいで残業前提のスケジュールになるから

残業代が出ないならどんなスケジュールだろうが定時に来て定時に帰るだけだよな？
下っ端の仕事は給料が出る時間中に人事を尽くして仕事する事
それで終わらなかったなら上の人間が何とかすればいい

ただし、その何とかには下っ端を無給で働かせる事は含まれない

>>453
戦場に残りたい奴ってバカじゃね？

俺は大人だから給与が出る範囲でしか働かないぜ
世の中には金が出なくても働く小人さんがいっぱいいるからなんとかなるし

早く帰ったら帰ったで、何で他の奴の手伝いをしないんだってことになって評価が
下がったりする場合があるからな。やればやっただけもらえるなら手伝いでも
何でもやるが、たいていはその余剰仕事分は切り捨てと同義だったりするからな。

そうですか

適度な量の残業ならいいけど、殺人的残業時間だったらフルに残業代支払われても
身につかないよ。たいていしょうもないことで浪費してしまう。

>>456
理解力なくてワラタｗ

>>460
そういう残業は場末の中小企業ならﾅﾑだが、そこそこの企業なら36協定に反してるから無効
よってさっさと帰ってよし

常駐先で、4月末から毎週水曜日ノー残業デーになりましたが、翌週から形だけになってます

常駐してる社外の人にも帰宅命令出てますが、うちのチームは毎週22時（それ以降はビルが閉まるので）まで残業してます

というかその時間になると正社員は帰宅してて、残りは他のベンダーの方しかいません

毎日業務時間になると朝会、定時前に夕会をすることになっていますが、定時（18時半）を過ぎても夕会が始まりません

リーダーは暇なのか、喫煙所いったりきたり
20時なってから夕会ってことがほとんどです

>>463
なんで増員しないんだろ。今はタダみたいな値段だろ。

おまけ（話が脱線しちゃいますが）

時々事務室で、ムービーが大音量で流れる時があります
誰かと思ったらうちのリーダーのPCから
おいおいそらないよ；；；
本人は焦ってるのかまでわからないけど、すぐにムービーを閉じます
正社員も気づいてるだろうに、何も言わないし
割と知名度が高い金融企業のシステム会社に常駐してますが、この有様には呆れてしまいますね

つまり、アレか、業務の合間にコンプライアンスに関する啓蒙ビデオを観て知識の研鑽に励んでいたということか。仕事熱心だな。

>>466
なんでムービーだとわかるのか。ＢＧＭかも知れんじゃないか。
それともおまえは一緒に見てたのか

>>468
論点が違うだろ

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
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　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
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　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
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　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
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　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

残業するくらいならパチンコ打って負けた方がマシ

>>463
>というかその時間になると正社員は帰宅してて、残りは他のベンダーの方しかいません

それって管理上どうなの…監査入ったらやばいんじゃねえ？

>>475
そんなの下っ端派遣が心配することじゃないっしょ

当然多数の監視カメラ、キーロガー、ログ採取などありとあらゆる刑務所以上の管理システムが稼働してるのですよ。

>>477
ごめん、読んだだけでチンコかゆくなってきた

・複数のシステムが連携して１つのテスト(シナリオ)をおこなう
・システム毎に試験担当ベンダーが割り当てられている
・試験のシナリオに沿った各システムのオペレーションは、共有ファイルでスケジューリングされている
・基本的に他ベンダーが試験中の時、それ以外のベンダーは待ち状態になる
・共有ファイルのチェック項目を確認し、直前の項目まで終了していれば、次のベンダーが試験を開始する(作業終了をメール等で知らせても良い)

こういう状況下で、次の試験を開始するという合図が17:45に流れ、それ以降試験中のベンダーから連絡が無くなり、定時(18時と仮定)を過ぎる
共有ファイルを更新している様子も無い
2~3時間待っても連絡が来る気配が無いので、直接作業状況を聞きにいく
担当ベンダーからの返事「あ、すみません私達が（本日のオペレーションの）最後だと思っていました」

既に作業は終わっていたらしいが、試験をしていたベンダーが連絡を怠ったために、結果的に無駄な時間を過ごした



長くてしかも分かりづらくてすまん

こういうのは強制残業になるのか？

ならねーよ。ただの確認ミス。
つか、定時あたりで進捗確認するとか、
どうせ待ちなんだから他が試験やってる時は休みとらせてもらうとか
臨機応変な対応しろよ。

ただ。状況確認もしないリーダーの下で働かされてたっていうのなら、強制と言えるかもな。
もっとも、リーダーが頼りにならないのなら「ちょっと状況確認してみますねー」とでも言って
自分で確認すればいいだけだが。

前工程のベンダに請求できるだろ

残業するくらいならパチンコ打ってまける方がマシ

それはない

>>484
おまえだけだろ

>>479
>>480は頭異常、キチガイだから気にすんな

>>480
お前は>>483をもっと見習え

どうあがいてもパチンコはないわ
時間の無駄
金の無駄
朝鮮に貢ぐ必然性なし

パチンコはむかつくが競艇とか競輪は楽しい

>>487
パチンコは負けるとは限らないだろ。
残業なんて糞。命に関わる。
やった瞬間負けみたいなものだし。

適度な残業はあった方がいい。月10〜20時間ぐらい。

残業無いと手取り40切るんで生活できない。

フリーウエアでもつくれよ

「進捗の遅れを残業で挽回するのは不味いやり方」

はぁそうですか。まるで俺が悪いような言われ方だぜって思った。

うちの会社は自社開発で請求は1時間人で請求するから別に間に合えばなんとも言われない

進捗は個人の責任だから残業も早帰りも自由でいい


高い金取ってるかわりに物理的に可能なら対応してやる方針だからたまに凄いことになるけど収入を思えば１ヶ月のデスマぐらい屁みたいなもん

戦慄の「俺以外全員当事者意識ゼロ」の打ち合わせに

ひとりパイプ椅子で参加させられて落ち込んでますわ。

給料安い上に、開発工程工数難易度他　完全無視。

決まっているのは日程だけ・・・・

もう帰って酒のんだわ。

>>493はまず読点を覚えよう

おまえら糞SE、自重しろ


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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
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　　/ :::::::::::|　　 　ノー残業　　　　　　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
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〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
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生活残業とかしてる奴もいるだろうし、その上さらに強制残業まであるような会社って
相当に経営が悪化してそうな感じ。
残業がどうのこうのの前に人生のことが心配にならない？

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　/ :::::::::::|　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　リストラ　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　　　　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　 　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
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>>498
残業命令する奴はガンガンリストラだな

どう考えても無理な案件から一人脱走した
俺も帰りたい

無能は切るべきだろ
中の下ぐらいじゃなくて著しく能力が低いおっさんとかいるだろ？周りのモチベーション下がるしいいことないよ

別にｵｻｰﾝに限らんな。

あなたはどれぐらい社畜化されているのでしょうか？
今すぐあなたの社畜度を判定します！
ttp://www.syachiku.com/

若者も爺もおっさんも等しく能力に見合った人事評価してほしい
やめさせろとは言わん

能力というのは時々に応じて違うものです。

たまたまあってることに出会うと、自分が有能だという気がします。
でも大体は、そうじゃないです。

オレは毎回有能ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかそうか

サイコロの目だねえ

>>506
有害の間違いだろ

>>500
脱走って馬鹿な奴だな。切られるまでがんばってるフリして、
のうのうを残業代つけてればよいのに。
その程度の知恵も回らないようでは、本業のＰＧでも大したことないだろ。
ＰＭは喜んでいるのではないか。

俺も真剣に脱走とテロを

nn?

わたしの残業は毎月530000時間です。

>>512
バグってるね

>>512貴様はキモイからもうこなくていいです＾＾＾；；；；；；；

わかりました。

と言うか、過剰に残業すると会社を辞めるのも早いぞ。

8時間労働って言うのは現在、人間にとって騙されにくくい、
長く続けられ、幸福を感じられる勤務時間。

ちゃんと教科書読めよ。

>>517
>幸福を感じられる勤務時間
承服し兼ねる。

今時の若者はデートより残業を優先
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090630/163956/

>>517
"騙されにくく"ってどういうこと？
"幸福を感じられる勤務時間"って冗談でしょ？8時間は正直長すぎる
7時間でいいでしょ
1日の労働時間が1時間違ったって、どうせ実績には大して違いないし（6時間まで短くするとさすがに差が大きいが）
高校生等は3時半で下校だしな！

高校生と比較って..

なんかあほなゆとりが住み着いてるのか？

>>517に噛み付いている人は、517がその時間を考えたと思ってるのか?

>>523
論点ずれてますよ。
>>520 は「少年の心と頭を忘れちゃ駄目」と提唱しているんです。

これ参考になるぞ

「残業バカ一代」を「日本の強み」にしてはいけない
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/25043949.html

結論は、
「仕事が増えれば社員を増やし、減れば社員も減らせるルールを明文化する。」
ということか。残業しない奴はそく首切りだな。

アホかこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗ






うぇｗ
ｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぶっへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業してるとみせかけずっとネットサーフィンばっかやつがいる
業務中もやってるからおそらく一日１２時間働いても８時間ぐらいはネットばかりみている
でも残業しているせいか評価は上々のよう

やつがいる、ガーゴイル？

そのネットサーフィンは単純に技術系調査であった。チャンチャン

取りあえず全プログラマー強制残業禁止は既に確定しているのであしからず

>>531
どこで？

>>531 のセカイ (脳内)

上司の指揮下同僚が全部ストーカー。そんな会社はマジでガクブル。
独身寮に合鍵使って踏み込むわ、実家まで押しかけてきて嫌がらせ始めるわ。
最近残業代でなくなって懐が寂しいらしく沈静化してるけど
またやるだろうなあ。

早く逃げ出してえわ。逝嶼マジで変質者ライン越えてます。

という幻覚が見え始めたら終焉。

>>532 >>533
人として当たり前だろ
てか強制残業が禁止じゃないと思ってる時点で同じ人間として疑うわ。
話しもしたくないｗ

>>536
莫迦だから就業規則も読んでないんですね。かわいそう…

>>537
クズが莫迦って言うなよｗｗｗ
就業規則に強制残業して良いなんて書いてる会社があるわけねえだろ

あいたた…派遣奴隷のおかた？

ああ、一般派遣の方でしたか。それなら就業規則はおろか
契約条項も目を通してないかも知れませんね。

>>540
はいはい常識の無いニートおつ

そもそも嫌がる奴を無理やり残業させて何の利点があるの？人としてカスだろ。
それが>>540のようなクズ人間。

>>541-542
もうお前らコンビニでバイトでもしてろｗ

>>543
お前こそ日本社会に出てくんなよゴミがｗ

>>540
取りあえず540の会社の非常識な就業規則、契約事項を教えてくれｗｗ
すげえな、どんなに嫌がろうが強制的に拘束して労働させて良いみたいな記述があるんだろ？

定時帰りは犯罪でつか？

俺は９時まではサービスで残っているけど、
それ以上は翌日休みじゃなければ無理。
１０時半まで残ったら、家帰って飯食ってシャワー
浴びたら、１時くらいになっちゃう。

それで６時半に起きないと間に合わないから、
５時間しか寝れない。

でも俺以外はそんな感じで残ってるんだよな。
これで切られてもしゃーないと思ってる。

まぁ何にせよ542、545の圧勝と言う事で、定時帰り強行が確定的に正義という事

何だかんだ言って、管理職が出張でいない日は定時で帰るんだろ？
管理職以外で、本当に仕事があるから残業してる職場は大してないんだよな
しんどい仕事は害虫に押し付けてるし

明日できることは、明日やろう！

世の中には、最初から毎日8時間残業休日なし残業代なしを前提にする職場も存在するのですよ。
労基署にタレこんだけど、奴ら口頭で注意だけして帰っただけなので
全く改善される見込みなし。

まあ俺は完全に体を壊して休職中なんだけどな。

管理職が定時までいることの方が珍しくね？

まともな会社なら管理職は部下の勤怠を監視してるから
部下より早く出社して、遅く帰る事が多い
査定にひびくと思って、部下もそこそこの時間まで帰れない
毎日が冷戦状態だよ

仕事振ったら、5時くらいには帰ってるわ。

>>552
何があっても定時に帰る。残業代つかないし。毎月の労働時間はマイナスだなｗ

部下の監視は定時内に行う。定時後はとっとと帰れと声掛けるぐらいで、多少の生活残業は見逃してやる。
あまり多いと面談かな。

そんなじゃお前自身の査定が下がるじゃねーか

>>555
554だけど、査定/評価が悪かったことなんて一度もないんで大丈夫です。

何で下がると思ったの？

さて？

>>550
ばかじゃないの？改善してないのは自分自身だろ
労基の注意が入ったんだから毎日定時帰りすればよかったのに体壊すまでとかｗｗｗ
自虐してるようなもんだな

そうなんだよな
よくいわれるんだけど、
結果体壊しても誰も褒めちゃくれない
ばかだねえぐらいで、
むしろみんなに迷惑がかかるぐらいだな

>>545
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/102.htm

>>560
うへへ（＾＾ゞ
あんがと、つか、
ぜひさっそく我が社に周知しないとね＾＾
みんな自分の権利ばかりいいすぎなんだよねえ・・・
>>560は世直し様だ！

36協定結んだって、残業の限度があるって分かってるのかな。

延長時間の限度

   1. 一般労働者の場合
      ３６協定で定める時間は、最も長い場合でも次の表の限度時間を超えないものとすること。
      期間 限度時間
      １週間 １５時間
     （以下略）

http://www.roumunokotonara.com/36kyoutei.html

そんな無駄な知識溜め込む暇があったら仕事覚えろよ

>>563

奴隷が権利を主張したら困りますものね ｗｗｗ

まったくだwww

>>562
前の会社は労働組合もある大手だったけど、
残業時間は3ヶ月300時間(1週間換算だと25時間程度)で規制されていた

当時は深く考えていなかったけど、今になって考えると
36協定の除外規定というので処理されてたっぽい
＞この限度時間は、次の事業または業務には適用されません。
＞- 新技術、新商品等の研究開発の業務

広義に解釈すれば、プログラミングはすべて新商品開発と
いえないこともないけど、なんだかなあって感じ

>>560
どんだけ非常識なんだ？
ホントお前等みたいなのは成長しないよな。前レスで36協定持ち出して完全論破されてる
レスがあるのに、そのこと忘れてるのかな？都合悪いから見なかった事にしてるのかな？
俺のロジックが最強すぎて悔しいのは分かるが、そんな子供みたいな事したらだめだよ。

こっちは正当な理由をもって残業命令拒否してるんだから問題ないだろ。
問題なのはクズ上司と言われる連中が正当な理由だと思ってないだけで。
そもそも万が一正当な理由を言わず残業命令拒否しても強制的に拘束なんてして
良いわけが無く、別途対応で解決しないといけないだろ。
つまり強制残業の正当性は皆無。

はい完璧な論理。楽勝すぎ
てか考えれば分かるだろ>>540や>>560はどんな教育受けてきたの？

ちなみに36協定の話しに関しては>>168 >>170 >>171の流れですでに終わってる。
また持ち出してきたからにはまだ何かあるのかな？

寝不足で頭ぶつけようが体壊そうが、早死にしようが会社は何もしてくれないってのに、
なんでそこまで会社のために必死こいてタダ残業して我慢してるのかが理解できない
結局、物を言えないプログラマーの立場を経営者と客が利用して、
短期間で安い価格で設定されてるだけなのに
ほんと自虐的な人たちですね

>>567
すまんレス追えないんで聞くけど、
その「正当な理由」って具体的に何？

なんか言っちゃ悪いけど、ちょっとプロ市民的な妙な権利意識の持ち主のようにも
聞こえるんだが正直。

俺はサービス残業には断固反対だが、通常の残業まで「強制だ」なんてホザくのは
ちょっと頭がオカシイ奴の戯言にしか聞こえんよ本当。

もちろん「残業なんて嫌だ」って人間がいてもいいと思うが、
それならそういう働き方を選択すればいいじゃないか。

もちろん「非正社員は搾取されてるからそれも嫌だ」って意見もありうるし、
それは確かに正論だと個人的には思うが、だったら搾取も残業もない新しい労働契約モデルを
自分で作るべきじゃないのかね。

いいとこどり（バカサヨプロ市民はいつだってこれだが）させろ、
なんてのは、それこそ他人からの搾取の上にしか成り立たないんじゃないのかね。

理論でもなくでもないただの主張(我が侭？駄々？)を「完璧な理論」って臆面もなく断言しちっゃてるズレ具合がそこはかとない笑いを誘っちゃってるね。

>>569
マジ成長しないな
別に理不尽な権利よこせって言ってるわけじゃないんだが、それは分かってるみたいだな
経営者だって大人だろ。求人票出してるんなら女だろうがハンディ背負った人間だろうが100%の権利を与えて当然だ
求人票に人権は与えません的な記述があるなら認めるけどなw
良いとこどり？わざわざ悪いとことるバカがいるか？
お前がそうしたいならお前だけでそうすれば良いよ。後輩や部下には押しつけるなよ
後、正当な理由？まず>>171のレスみて反論出来る？

>>570
あれ、煽りの部分に反応しちゃった？w
まあ強制が可能かどうかは明らかに>>567のレスで詰みだから悔しかったのは分かるがww

鬱になるからって、雨に濡れると風邪をひくからって言ってるようなもの。
実際に鬱になって医者の診断書を持ってきてみろ。話はそれからだ。
やらしてくれなきゃ鬱になるからっつってタダでやらしてくれる女がどこに
いるっつんだよ。寝言こいてんじゃないよ。

>>573
お前頭大丈夫か？
巧くこっちの印象が悪くなるように例えてるつもりだろうけど･･･w
お前の言ってる事は、仕事キツいとか過労死してから言えって言ってるようなもん
本来、過労死とか病気とかケガとか鬱とか出さないようにするもんだろ
常識あるの？

人間なんだから、病気もすりゃ、怪我もするだろ
会社でそこまで面倒みきれないっつうの
お前死なないつもりなの？
つうかお互い面白くないだろ？辞めてくんない？
探せば君にぴったりな会社がきっとあるからさ。な？

>>575
やけになるなよ非常識さんwwwww
面倒見ろなんて誰も言ってないぞwww
後いつかは死ぬだろうけど会社に殺されたくはないなw

あ、俺は法的に解雇されるまで辞めませんw
それまで一生懸命働きます定時までw
いやならお前が辞めてくださいwwwww

そんな糞上司がいる今の会社にそこまでしがみつく理由がわからん。
どうも大手じゃなさそうだし、よっぼど買い手がないんだなw

別に俺がどこ行こうと勝手だろw
理不尽な主張して今の会社に迷惑かけてるわけでもないしな

>>571
成長って俺はこのスレでは>>569が初めての発言なんだけど・・・

まあそれはどうでもいいけど、（仮にネタじゃなく本気で言ってるのなら）
君って本格的にプロ市民系の発想をする人みたいだね。

君の「正当な理由」っていうのは「残業をすると俺は鬱になるから」ってこと？

その「特異体質」が事実として、かつ百歩譲ってその「特異体質」が残業拒否の
正当な理由であるとしても、まあそれを理由に降格あるいは解雇になっても仕方ないと
思うね俺は。

それって船乗りになったのに「俺は船酔い体質だから乗船は拒否する」
って言ってるのと同じだからな。
そんなの通るかよ。

そんな特異体質ならリーマンなんかやるなよこのただ乗り野郎が。

ちなみに、「新型鬱」と言って>>571のように「都合のいい時だけ」鬱症状がでる
奴が最近多いんだそうだ。
難儀な世の中だな

あ、言っとくけど36協定云々が通じるのは大手だけだからな。
お前だってホームレスが人権振りかざして飯食わせろとか言ってきたら
むかつくだろ？そのへん弁えてる分だけあいつらの方がえらいよ。

零細だけど３６協定守られてるよ

>>580
現実とべき論は区別しないと駄目だと思うよ。
現実を根拠に現実を肯定しても意味がない。

「現実」を言えば上場企業でも「36協定が通じない」ところなんて珍しくもないが（小売業とか
酷いもんだよ）、そんな現実を肯定してよいわけがない。

百歩譲ってというか、上司はそうするしか無いだろ
これで特異体質とかイジメレベルじゃん。みんながみんな残業できて当然だと思ってるの？
後船乗りの例えしてるけど、こっちは残業しなくても仕事は出来るしwwそういう発言するから成長してないなって言われ続けるんだぞw

まあ強制が良いか悪いかは10割こっちに正当性あるしな
降格とかリストラとかって話しは別問題だし

>>580
人の家でタダ飯食える権利なんてねーよww
ちょっと常識勉強してこい

「人の家でタダ飯食える権利」
なるほど、こういう曲解をするわけだな。こりゃやっかいだわw

>>579
後だな、リーマンは残業して当たり前って考え押しつけるのやめような

お前は自分基準にして人に押しつけてるだけ
いや、こっちに非があるならそれで良いんだが前スレ含めて強制残業させる方が正しいっていう正論は一つも無かったと思うぞ

>>583
だから、正当性の根拠って何？
進歩がないのは君の方じゃないの？
君の言ってるのは「俺の主張は正当だ、なぜなら俺の主張は正当だからだ」
にしか聞こえないが。

>>585
お前が言ったんだろwwwww
ちゃんとした施設で食うなら誰も嫌がらないし、嫌がる方が間違ってる

>>586
「リーマンは残業して当たり前」だと思うが、
労働者一般がそうであるべきとはいってないぞ。(>>569参照）

繰り返すが、残業が嫌なら、
(1)残業のない働き方を選択するか
(2)残業のない労働モデルを提唱して認めさせるか
すべきだろうといっている。

残業をしなくてもよい特権を「俺にだけ」認めろ、
などというフリーライドは醜悪だと俺は言ってるんだが。

>>587
え、お前ほんとに常識ないの？
じゃあ残業を無理矢理強制させるのが正しいとおもってるんだよね？
理由は？

>>590
他に選択肢があるのにわざわざサラリーマンを選択しているから、に決まってるでしょ。
だから、自分で船乗り選択しといて「俺に乗船を強制するな！」なんて非常識が
通用するかよ。

頭オカシイだろあんた本当に。

でたよ、質問に質問で返すお得意のパターンw

>>591
おまえ話せば話すほど話しにならねーな
だから船乗りの例えはおかしいだろwwwww
リーマンだから無理矢理強制していいとか非常識な事威張って言うなよ
頭悪すぎるな

強制残業の正当性を常識的に説明してみろよ
出来ないくせに人の主張に難癖ばっか付けるから成長しねえなって言われるんだぞ

プロ市民とか訳分からん

会社は使える権利を全て行使してもかまわないが、個人が行使するとプロ市民？
社畜は黙って畜舎に入ってろよ

>>592
敗北者のかたですか？論破されて悔しかったんだね^^

>>594
だから君の主張する権利の根拠は何かと聞いているだろうに。

残業しろ派は非常識な風習みたいなの植え付けられてるからな
常識では俺に分がありすぎるな

>>596
お前リアルで人権否定とか平気でしてんじゃね？
そんな事も分からない奴が理不尽な主張すんなよクズが

取りあえず591は失言だったなww
その考えマジで部下や後輩に押しつけるなよ

仕事を時間できっちり区切れるのは、成果物が計画的に見積もれる工場の製造ラインとか
開店時間が決まっているお店の定員とか、事務職とかの仕事だろ。
この業界できっちり時間割りで仕事が進むわけないだろ、しかも人を増やしたからといって
2倍早く進むわけでもない。新人じゃあるまいし、そんぐらい常識でわかんないの？ 頭かたいの？

>>598
人権っていうのは国家に大して請求するものであって企業にそれを求めるのは
お門違い。

というか俺は人権否定なんてしてないでしょ。
タダ乗り野郎（つまり君のこと）の間違った権利意識を諌めてるだけね。

少し検索してみたんだが、常識というなら下のリンク先に書いてあるようなことが
一般常識ってものだよ。

http://www.hou-nattoku.com/shokuba/jikan1.php

俺は10年前は組合もちゃんとある（まあ御用だったが）大手にいたんだが、
そこの労働規約の記述も概ね上記リンクに準拠する記述だった。

俺はサービス残業が嫌でそこを止めたんだが、
さすがに正規の残業まで嫌だなんてのはキチガイプロ市民の戯言にしか聞こえんわ。

この業界で仕事するってことは常識レベルでそういう覚悟が必要なわけだ。
犯人目の前にして定時になったからといって帰っちゃうような刑事が勤まるわけないだろ。
ひん死の患者を目の前にして定時上がりする医者がいたら常識を疑うだろ。
だから残業を受け入れられないんだったら、そういう仕事を選べってこった。
聞きかじった法律にしがみついて甘えてんじゃないよ、ハゲ

いや、ただの日常的なプログラミングの仕事だから殺人犯逮捕
や救急医療と同じにされても・・・・

で、甘えるなとかｗ

>>601
企業だってみんな大人なんだから個人の権利尊重しろよ常識だろ

俺は正規の労働時間まで働いてるわけで､タダ乗りとか言われる筋合いないな

ちなみにそのURLはかなり企業側に偏った見解をしてるな
リーマンなら残業は強制させて良いとか言ってるお前に何が常識か分かってるわけないしな

>>602
だから強制するのは間違いだろ
この業界ってお前の考えなんだからお前がそうする分には良いが人に押し付けんな

まあそろそろ先人がつくった
経営者に都合のいいバカな常識を
ぶっ壊す時期に来たと言えるな

>>600
それは会社側の都合であって、労働者はイエスかノーか選べるんだが
お前みたいなおっさんはイエスしか選択肢ないと思ってそうだな

>>596
お前バカだろ
いや、基地外だな
日本の憲法と法律以外に何があると言うんだ？

まぁ俺としてはきちっとやることやってくれれば文句はない。やることさえやってくれればな。

たぶん現場だと怖い人で、アホな理屈でも脅迫で通してるんだろうな
ネットだとバカにしか見えないなｗｗｗ

>>604
いや偏ってないってw

常識的なことが書いてあるだけ。
ソース出せって言われても困るが、判例もちゃんとあるはずだよ。
だから大企業の労働協約にもその旨（正当な理由がない限り残業拒否はできない）
と書いてあるわけで。

>>605については俺も反対はしない。
がんばって現状のリーマンとは別の「残業なし・搾取なし」の労働モデルを
企業に認めさせたらいいじゃん。

問題なのは、何度も言うが「いいとこどり」をしようとする君の間違った権利意識だ。
残業アリが前提になってるリーマンを自分で選択したのに正当な残業まで「強制だ」
なんてほざくのは、船酔いするのに船乗りになったのと同じだ。

まあまとめると、強制残業を拒否する正当性は567で語っている
それに対する反論？はそれは特異体質だと言う決めつけで、不当性を指摘したことにはならないな

で逆に強制残業の正当性を訊いてみると
リーマンなら強制して当たり前だとキチガイ発言

なんだ俺の圧勝か

一部の超人、変態PGを武勇伝にして真似させるのはどうかと
多分その超人PGは早死にするしｗｗｗ

だめだなこのプロ市民脳はw
最初ネタで言ってるのかと思ったがどうやら本気みたいだし。

>>610
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211542917

ほらよ
で、俺の拒否する理由が正当かどうかはさっき話した通り

>>567の文章のどこに正当性の論拠が語られているんだよw
お前バカだろw　ネジ外れてんのか？
せめて36協定の趣旨なり経緯なり語ってみせろよw

>>613
お前の強制して当たり前発言のが遙かに異常だぞ

お前が人のこと言ってる暇なんて一秒もないって

>>615
お前がまず常識的に反論して見ろよ無知ww
強制して正しいと思ってるクズ？

そんなYahoo！知恵袋がソースってものどうかと思うんだが、
そこの人たちも「正当な理由がない限り拒否できない」、「拒否すれば
人事評価に反映されても仕方がない」と言っていると思うんだが……。

って言うか、君は結局何が言いたいの？
会社が俺の「新型鬱(wを残業拒否の正当事理として認めないのは許せん！」ってこと？

個人的には俺が上司でも認めないと思うが、
どうしてもというなら医者の診断書持っていけよ。
それができない「人の目を見て話せないモジモジ君」だからこんなところで文句言ってるの？

>>618
だから正当な理由があるなら良いんだろ鳥頭
お前が上司なら間違いなく認めさせる自信あるけどな
お前問題発言ばっかしそうでめんどそうだけどw

お前、面接の時に会社から残業はさせませんって確約もらったのかよ？　この業界でそんなことする会社があるなら教えて欲しいわ。
この世に「残業」という言葉が普通に存在し、日常的に行われていることは普通に義務教育を受けてれば学生時代でも判断つくわな。
会社側も当然、そのぐらいの常識は弁えているものと思って採用している。もちろん仕事が順調なときにまで無理に残業しろという
つもりはないが、せめて忙しい時ぐらい、残業して対処しようと考えるのは、普通の考え方じゃないのか？
36協定もある意味そのためのもんだろ。もちつもたれつお互いが生き残っていくための。違うのか？

診断書とか鬱になってからじゃないと出ないだろ

予防のために強制反対してるんだろがw

３日徹夜させてもちつもたれつかよ
もたれすぎだろ

>>620

はあ？残業しますとも言ってないし、求人票にも載ってないし、ましてや強制させて良いなんて奴隷契約もしてないぞ

だから常識レベルの話だっつってんだろが、お前ホントバカだなw

>>620

今の時代会社が社員好き勝手に扱って取り返しのつかないことばかりだからな
社員が自分勝手なくらいで仕事まじめにやってりゃ丁度良い

>>624
さんざん非常識な発言しといて何が常識だよバカか？
前の非常識な発言謝罪してからもう一度質問にこいよゴミが

もう、いいよ俺の勝利宣言で。
つうことで、お前ら明日もバリバリ働けよ！

>>620
可哀想だしちゃんとレスしてやる
つまり会社が忙しい時にこっちに拒否権はないって事か？

その考えが横暴だし権利を無視してることに気付けクズ
まあ会社が改善するなら俺も歩み寄らないわけにはいかないしな

ま、こんなところで怒り爆発させてないでとっとと早く帰ろうよ

この手の話題が盛り上がるくらいこの業界は病んでいる

>>627
そんなに論破されまくったのが悔しかったのかなww
負け犬が勝利宣言して不貞寝wwwww

まあ次はもっと常識勉強してこいよ

論破ってw
お前心底バカだなwww

>>632
煽ったら戻ってきたw

>>632
苛めて悪かったな
だがお前が悪いんだぞ
反省してるかい？

正義age

>>628
残念ながらその通り。
だから何度も言うとおり普通の会社の就業規則では、正社員は正当な理由がない限り
残業を拒否できないし、その規則には法的根拠もある。

だから、それが嫌なら最初からリーマンなんぞにならなければいい。
もしくは現状のリーマンとは違う別の働き方を君が企業に提案して認めさせれば
良いだけの話だ。


リーマンになったしリーマンの権利はきっちりいただくが、
リーマンの義務を負うのは嫌なこったってそんないいとこどりが通るわけないだろう。
ってプロ市民脳にいっても無駄か。

ところで>>618に対する返答は？
お前さん結局ナニが言いたいんだよ。
俺の「新うつ病」を会社は認めるべきだ、って言いたいの？
診断書は持っていったのかよ。

明日なんとなく死にそうな気がするんで今日はもう帰りますヒヒヒヒヒヒ

せめて残業代が出ればなぁ。

請負なんで作業時間の指図は受けないはずなんだが、実際は
客先社員の作業時間に合わせないといけないってのが
なんともなぁ。。。

>>636
おっきたきた敗北者さんwwwww
いやスレタイ見ろよ
俺が何が言いたいかそのまんまだろ

じゃあ何、お前の勘違いが作った義務に100%従わないと100%の権利は主張すんなってことかな？
可哀想な職場だな
お前からしたら社員は強制残業が当たり前の奴隷なんだもんね

で、俺は正当な理由もあって残業拒否してるから否定も出来ないみたいだし問題ないよね
もしかして覚えてないのかな？

後お前クズだし頭を柔らかくする本とか読んだ方が良いよ。明日買いなよTSUTAYAで
約束だぞ

>>639
職場は関係ないんだよ。
日本国の（世界中どこでもそうだと思うが…）法律がそうなってるの。
リーマンに残業の拒否権利は基本的にはない。
だから、それが嫌ならリーマンなんかなるなよ。

ところで、もうこれで聞くのは何度目だろう。
「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？

どうせ「自称鬱」なんでしょw
こういうプロ市民的な奴の思考って見え透いてるよね。

だからー、こんな上司の会社はさっさと辞めて別の会社いけばいいんだよ

お前ら今のうちに残業しとかないと、一生残業できない体になっちまうぞ

タバコは鬱を増長させるみたいだからな、鬱でタバコ吸ってる人がいたら
今の内に禁煙しといた方がいいよ、マジで。

>>640
残業の拒否権利は基本的にない ｷﾘｯ

はいダウトー
本気ならほんとに人間のクズだね

正当な理由って何度言わせるの？
なんか抜けてるみたいだから前レス読んでけば分かるよ

もう恥ずかしいからお前は自称クズを目指せば良いよ

>>644
前スレなんて俺様用語で逃げられてもねえ。
600もあるレスからHNを固定してないお前さんのレスなんぞ探せない。

「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？

リーマンに残業の拒否権がないことの法的根拠はググれば幾らでも出てくるって。
っていうか、だから上場企業の就業規則にも大概そう書いてあるわけで。
正当な理由とは？

今度こそ逃げずに正面から回答してくれよ>>644

労働基準法に違反しているので
疲労がたまって体調が悪いので
お前の顔を見るとムカムカして仕事にならないので

>>645
>上場企業の就業規則
そんな、零細のドカタに確認できないものを持ち出しちゃ可哀想

>>645
前スレじゃなくて前レスな
絶対おまえもいたから見落としてるだけ

拒否権ないとか理不尽なこと強引に押し通そうとするやつクズじゃん

>>649
日本語読めないのか？
別に「俺が」理不尽なことを主張しているわえではなく、
日本国の法律でかのように定められているのだが……。

というか、のらりくらりと逃げてないでとっとと答えろって。
アンカーでも構わないから。

「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？

もう一度書くよ。

「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？

ワンモアセッ！

「君の」正当な理由って一体なに？
新型鬱？診断書は提示したの？

これはどうやら、圧倒的大差で>>650の大勝利のようだな。

勝利っていうか、常識的なことを言ってるだけだからねえ別に・・・。

サービス残業反対、ってのなら俺も大いに同意するところなんだが、
正当な残業までﾔﾗﾈ!、しかもその理由が最近話題の「新型鬱」という自称鬱だからなあ。
あきれて物が言えんというのが正直な感想。

>>650

法律では1日8時間
サブロク協定では正当な理由で拒否可能

あ、俺の理由？日本語読めないの？レス探すことすら出来ないの？
しょうがねから頼み方次第では安価してやる

>>651

悔しかった人ですか？
残念ながらすでに俺が1勝あげてる

つまり、>>654が実は36協定のことをよく理解していなかったことが判明したわけだw ワロスw

>>655
はいはい敗北者おつww

>>649
>絶対おまえもいたから
あーやっぱりこういうこと言い出すタイプの病だったか…

何やら熱いバトルが繰り広げられてますが、
スレタイだけ見て、スレ内容よまずれにカキコ。

理想は、
「これ1ヶ月でやって」
と言われた仕事を2週間で出来ると思っても、
口には出さずに、ちょこちょこ(1ｈほど)残業しながら3週間で終わらす。
なんて生活が理想。
その点、派遣や外注はうらやましい。俺が派遣だったら、
間違いなくそんな生活を送るのに

スタートレックのチャーリー（スコット）は
二日の仕事を三日掛かると水増しの見積もりを報告するのが
よいエンジニアだと言ってたな。

子供心にそれっていいのかよと思ったものだったが

「水増し」だけみれば、イメージ悪いけど、
結局、「リスク」を考慮した場合、多少の水増しはするでしょ。
見積もりだすときは。
それに、客から見れば、早く終わる分には嬉しいわけだし。
ただ、映画の中のお偉いさんは
部下「あと1時間で終わります」
上司「30分でやれ！！」
なんて、良くいってるイメージだけどｗ

たまに、
「毎日夜10時まで働いて、設計ミスもソフトのバグも無ければ2週間で終わります」
なんてスケジュールを平然と出してくる人もいるわけだけど。

>>660
＞部下「あと1時間で終わります」
＞上司「30分でやれ！！」
まさにそういうことらしいw
まあ初代スタートレックはコテコテの予定調和劇だからね良くも悪くも。

>>661
「毎日最低日が変わるまで働いて、設計ミスもバグも手戻りも何もかも一切なくて
全員が相当なレベルのスキルがあれば2週間で終わります」
実際には半年修羅場が続くのが社長のデフォです。
終わった頃には社員の半分は辞めてるか辞めさせられてるか。

>>663
作業者本人がそんなスケジュールを出してくるなら、
上司が注意すればいいんだが、
上司がそんなスケジュールを出してくると、殺意しかわかないな。

客先でインフルエンザに掛って、1週間以上会社を強制で休む事になった人がいたが、
上司「ノートPCの持ち出しを許可するから、これとこれとこ、家でやっておいて」
部下「はい！」
その部下は家で仕事してたよ。
本人も残ってた仕事があったから、逆に嬉しかったらしい。

残業・休出があたりまえみたいな風潮があった会社だったから・・・。
慣れって恐ろしい。

なんだなんだ、また強制残業マンセー厨が表れたのか。
楽しいな。ここまで会社に洗脳されてるのか、残業代請求されたら
潰れる零細のDQN社長なのか。

いいか、確かに36協定があれば、業務命令として残業を命じ
それに対して拒否すれば懲戒もありだが、あくまで
・残業命令が正当な物であること。
・拒否するべき正当な事由があれば拒否できる。
となっている。
例えば、自分の体調不良、家族の介護、子供の養育に伴う事由。
後、公民権活動の行使、などは当然事由になるわけだ。
http://www3.plala.or.jp/kisoku/troub5.html
ここの
１.36協定の範囲内の残業であること（月45時間以内）。
２.時間外労働をさせる業務上の必要性があること。
３.残業命令が社員の健康を害さないこと。
４.社員の生活設計（家族の保育や病人への配慮）を害さないこと。
５.社員が残業ができない理由を具体的に述べて拒否した場合、その
　拒否理由に正当性があるか考慮していること。

この辺を全部満足してないといけないわけだよ。
一時的なお願いとしての残業ならありでも、恒常的かつ特に理由のない
残業（みんな残ってるから残ってろ）みたいなのは、出るとこ出たらアウト。
後、>>640
> 日本国の（世界中どこでもそうだと思うが…）法律がそうなってるの。
> リーマンに残業の拒否権利は基本的にはない。

日本以外の先進国だともっと厳しいぜ。特に欧州圏は実際に行った奴の
話聞いても、よほどのエリートでもない限り、まず残業というのはあり得ない
とのことだった。
ましてやサービス残業なんて、即懲役というくらい厳しい。

なんかサービス残業を日本の美徳みたいに思ってる経営者がいるんだろうな

残業時間を自慢してくる人がいるぐらいですから。
とある大手の新人に「残業申請しないんですか？」と聞いたら、
「自分は(技術的に)まだまだですから」などといって、申請してなかった。
上司の評価は「あいつは、人間が出来てるやつだよ」。
>>666
そういう風潮はあるんだろうなと実感。

ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/i/l/o/ilovenukonuko/203-010.jpg

>>665
サービズ残業と通常の残業は分けて議論しろよお馬鹿さん。
上の議論ではくどいほどその二者を峻別してるだろ。

というか、残業なんて本来ない方がいいんだ、
という趣旨の議論なら俺も賛成だし、現行の労働法の思想だってそうなんだけどね。
（だから「懲罰」として、企業は残業には割り増し賃金を払わなければならないことになってる。）

ただ、「強制」残業をなどという子供じみた造語で表現されている認識は
（頭の悪いB層2chネラにありがちな）被害妄想に過ぎないと言ってるだけで。

だから「強制」されるのが嫌ならリーマンやるなってw
それって借金しておいて、支払いの段階になって支払いを「強制」するなっていってるのと同じだろ。
借金することを選択したのは誰なんだよ。
リーマンになることを選択したのは誰なんだよ。
なんでこんな簡単なロジックがわからんかね。

無論、繰り返しになるが『なぜ<残業を強制されない働き方>という選択肢がないのだ？』
という疑問は当然あっていい。

だから、そう思うならそういう働き方を提唱する運動でもすりゃいいじゃん。
賛同者は多いと思うよ正直。

サービス残業OKなんて奴はこのスレにはいないだろ。

>>670
借金とは全然違うだろ
なんつーか借金の返済とリーマンの残業を一緒にする辺り、人間をナメてるし、考えが強引
そんなのクズとか言われても当然だな

>>669
そんな書生論なんかには興味ねぇよカス。
現実に残業代が増える。→経費削減で残業代カット。
→業務のやり方変えないで残業代カットだと、必然的に
　サビ残。
この場合のサビ残は、なんちゃって年棒制とか、なんちゃって管理職
なんかもよく使われる手だ。
ていうのは、この業界見てきた奴ならイヤと言うほど事例
知ってるだろうが。それとも、ただの学生かニートか？　てめぇ。

>>670
サラリーマンには義務と同時に権利もある。
「強制」というニュアンスは、もともとスレの過去レスや、PART1でも
意味のない残業や、違法な残業をさしてるくらい判るだろう。
そもそもあんたが残業という概念のないエライ社長様なら
スレ違いなので消えろ。
そもそも借金と残業が一緒って、なんで労働債権が一般債権より
優先度が高いのか、わからねぇで書いてるだろ。

>>674
前半は意味不明。
お前さん日本語大丈夫か？人が言ってもいないことに一生懸命反論してどうするよ。

後半については、借金と残業が一緒なんていってないの。

自分で「それ」（ = 借金、残業）が存在する承知して「引き受けた」
はずのことを「強制だ」などと被害者意識に浸る奴は馬鹿だって言ってるの。

本当しょうがねえよな、こういう2ch脳の奴って。
何かというとすぐ独りよがりな被害者面だ。
その癖こういう奴に限って人の「ゴネ得」にはやれプロ市民だやれ死ぬ死ぬ詐欺だと過剰反応
してたりする。

念のために一応補足しておくけど、俺は>>569がこのスレで最初の書き込みだが、
>>569で突っ込みを入れている相手（つまり>>567）が「強制だ」と言ってるのは
サービス残業だけではない。

この人は通常の残業すら不当な「強制」だと言っている。
その議論に勝手に割り込んできておいて>>674みたいな意味不明なことを
言わないで欲しいものだな。

主張の内容はともかく、気持ち悪いｗ

>>676
で、>>567に敗北した分際で何言ってるの？

そういう「姑息な」ことしかできないのは君自身が
自分の立論が正論じゃないことを自覚してるからだろ。

っていうか、姑息はともかく幼稚過ぎるな。
こんなガキに労働問題に口出しして欲しくないわ。
100年早い。

と、ガキが申しております

まあ漁師や借金とリーマンを一緒にしてる時点で世の中の道理を理解してないのが分かるな
折角その例えは全然違うと指摘してやったのにスルーだし
指摘されて恥ずかしかったんだよね^^

トヨタは、意見やプレゼン内容をA4一枚にまとめて提出するそうだが・・・・
(要点をまとめさせるために)

せめて、4行ぐらいにまとめてくれｗ

実際に残業を強制されるときってある?
そんなことはなく、残業してたら帰れって言われるオイラは恵まれているのか?

そうそう、そんな意固地になったり険悪な雰囲気を醸すより無理せずチームの雰囲気も壊さず自然な感じが一番だね

とりあえず、残業を賛美している経営側が、
まさかの展開で自分が使われる立場になったとき、
残業させられると死ぬほどゴネるんだろうなと思うと笑える

>>684
そうやって、仕事もないのに「無駄な」残業をしていくんですね。
今の会社は「え？仕事ないのに何で残業してるの？」という感じだから、
仕事が早く終わってる人や、残業する必要がない人はさくさく帰ってるし自分も帰ってる。
(正直、結果が出てるなら文句ないしね)

184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

働いてパラサイトやめてから言ってくれ、まで読んだ。

>>684
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。

君達ほんと体弱いよなｗ
うちの社員なんて見るからに病気の奴多いんだがなぜだ？ｗ

体弱いのしか採れないアホが居るからでしょ

今の会社が2社目だが、幸いにまだブラックな会社には当たってない。
客先でブラックはあったが、あれはもう・・・・。

これを思い出した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>691
じゃあ体鍛えるためジムに通うんで
これからは残業はしませんので

まぁ結局は強制残業反対側の圧勝って事だな
頑張ってた人はブラックの経営者かな？
工作乙ｗ

むしろ、「強制残業に賛成！！」が圧勝だったらびっくりだわｗ

>>695
なんでそんなに必死なの？

奴隷だから

なぁ、人はいつの時代も『使う者』と『使われる者』がいた。
今回は、たまたま『使われる者』だったというだけさ

野生に帰れ

夢のような生活だぜ？

オレも貝殻から生まれてみたかったな＾ω＾

日本を休もう

>>695よどの辺りが工作なんだ？

工作ではないな
ただの真性の反論だな

ただの真性の反論
って変な日本語だな。

派遣って、もともとは ブラックジャックみたいなフリーのプロフェッショナル
報酬は高いが、助っ人としてプロジェクトを完了して帰っていく。
そこに存在価値があるわけで、無能な派遣さんは存在価値無いよね。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

自民党 清和会 の売国政策を、隠蔽する為にネット内外で活動し続けているのは、

偽装右翼の工作員。（その正体は、日本人に成りすました在日で、統一教会のカルト信者。日本を滅ぼすのが目的。）

↓ 統一教会のカルト信者にとって、バレたら困る事。その動画。↓

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/07/09072516_0fc2.html

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/07/090725516816_5f.html

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/07/0907259161216_d.html

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2009/07/09072513161616_.html


主な特徴。

○右翼団体に所属 ＝ 自分が在日である事を隠すため。

○在日をひたすら批判 ＝ 自分が在日である事を隠すため。

○中国、ロシアをひたすら批判 ＝ 「共産主義こそ絶対悪」が統一教会の教義。＆ 日本を孤立させて
アメリカに搾取され続ける、従来通りの体制を維持させるため。

○日教組をひたすら批判 ＝ 日本を戦争に引きずり込んで、甚大な被害を与えるためには、どうしても邪魔な存在。

○朝日をひたすら批判 ＝ 日本を戦争に引きずり込んで、甚大な被害を与えるためには、どうしても邪魔な存在。

○経済問題は口を閉ざし、外交問題しか言わない ＝ 自民党 清和会 の日本破壊政策を、隠蔽＆擁護。
日本人に成りすましながら、本音は日本人が苦しんでザマアミロと思っている。

>>705
俺はそういう仕事を目指して、実際そうしてきた。報酬は安いがな。
結果、ピンハネ屋から大顰蹙だ。
連中、ＰＪ火だるまにしないと儲からんからな。
受託元のSIerも、作ったものが完成度高くて客から不満が出なくて、
それで追加案件が出ないからお前のせいで仕事が無くなったと言われたよ。

> 報酬は安い
これが間違いなんだよw

>>707
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>707
長いから半分も読まないうちに秋田

>>710-711 在日乙

>>712朝鮮人乙ｗｗ

>>713
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>708
>作ったものが完成度高くて客から不満が出なくて、
>それで追加案件が出ないからお前のせいで仕事が無くなったと言われたよ。

勘違いするな。
「別に不満はないけど・・・まぁこれだったら、次からは別の所に頼むか。」
ってだけ。
結局、他の会社との違いを見出せなかったから固定客が付かないんだよ。
なので、ある意味で「お前のせい」と言われるのは正しい。

>>715
ま、そうかもしれないね。
何れにせよ、俺はこの業界で必要とされないんだということは良くわかった。
一生遊んで暮らす・・・とまでは行かないけれど、還暦くらいまでゆるゆる生きて行ける
くらいの蓄えはあるから、もう引退しようと思う。

>>716
え？独身？

>>715
引退できるならそれがいい。
結局、派遣の待遇がいやなら雇う側に回るしかないが、
雇う側に就職できたとしても、良い事ばかりじゃない・・・。

>>717
独身だよ。とてもじゃないが、妻子を養うなんて。
まぁ養ってるのも居るが、そういう人は必死に付き合い残業
（あるいは生活残業？）して、ピンハネ屋のダニどもに
おべんちゃら言って・・・ま、そういう人が、この業界の求める
人材なんだろうな。仕事が出来るかどうかじゃなく。

>>718
待遇が嫌というわけでもなかったんだけどね。質の高い仕事を短時間で
やり遂げるということが、この業界ではマイナスの評価にしかならないというのがね。

自分のコントロールできる範囲では、若いPGにも定時であがれるような状態に
持ってってたが、思えば彼らにとっても迷惑だったのかもしれん。この業界は、
みんなデスマが大好きなのかな。

>還暦くらいまでゆるゆる生きて行けるくらいの蓄えはある
>とてもじゃないが、妻子を養うなんて。

この相反するレスから導かれる答えは１つ。
60近い爺さんだろ。

あぁ、無駄に残業しがるアホは確かにいる。

>>720
若くもないが、還暦まで20年以上あるよ。

つまり1億円程度の蓄えがあるということか、馬厭らしい
つかそんだけあったら普通に結婚できるだろ

>>693
大手ブラック吹いたｗｗｗｗ

567＝最強の勝利者 4勝0敗
676＝真性でしかも敗北者ｗｗｗ

つまり明日は定時で帰る。
明後日も定時で帰る。
これが正義。完全に確定的。

>>573->>574
の流れの>>574とかまさに一撃必殺ｗｗ
最強すぎ

まぁ結局、非効率で低水準な仕事って方向に、
インセンティブが働く構造なんですよ、この業界は。

ゆとりvsおっさんなのか？
ゆとりに言い負かされっぱなしで良いのかおっさん
お前等の方が長く生きてるんだろ
ここらでゆとりがピンチになるような正論をガツンとぶつけてやれよ！

もともとが正論じゃないんだからどうあがいても無理

>>714
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

残業より8時間労働ってのをどうにかしてもらいたいな

6時間半とか7時間くらいで

なぜ法で決められてる"最大でも8時間まで"を一般的な労働時間にしてるのか意味不明

時給労働者には時間あたりの賃金値上げして月給に影響ないようにしてやればいいしな

>>731
7時間でも4時間でも、納期守れるんなら、いいんじゃないか？

納期厳守
これは下っ端プログラマにはどうにもできないな

そこんとこは上が要件定義の段階で調整するのが常識じゃねえか

上が後から仕様変更入れてくるんだから、いくらきっちりやったって、
納期には間に合わない

>>731
うちは7時間30分だ。8時間とか見たことない。

>>733
その分お金削ってもいいのなら可能じゃないかな。
労働時間半分だと出せる給与は1/3〜1/4ぐらいになりそうだけど。

定時で帰れ。
ドイツ、イタリア、日本は出生率が先進国の中ではかなり低い。
また三国同盟？
それって騙されている可能性が高い。

正論で勝てないとか散々ゆとりをバカにしても
ゆとり＞＞＞＞＞＞おっさんｗｗｗ

やっぱり今のおっさん共が能無しすぎるから今の日本社会はダメなんだよｗ
見てるか？30代半ば〜50代くらいのおっさんども。

上に流されながら無駄に頑張ってたロボットだよお前等は。
当時からこういうスレ立てみたいな小さい事から始めてりゃ今頃違ったと思うね。

そのヒガミから部下をこき使うんだろうね

実際のところ、費用やらプロジェクト期間延長とか、どれくらい違いが出てくるんだ

まあ人員やらなんやらで一概に数値は出せないとは思うが・・・

あ、全員残業しまくりで納期ぴったしと、きっちり定時上がりで納期に間に合わなかったを比較ね

>>740の比較は、何か意味があるのか？

まあ、納期越したら次の仕事が来なくなるから、残業代よりでかい損害が出るのは確定だろうよ
残業には反対だが

あなたのかわりに働く人が世の中に山ほどいるように、
お客様も世の中に山ほどいるので大丈夫です＾＾

>>743
うちはN、Fからが70%近いから、ここから仕事が来なくなったら多分潰れるｗ

>>740
自分の経験からすると、
１．全員残業しまくり、納期に間に合いそうになくなって機能削減して辛うじてリリース、リリース後に障害続出
２．多くが定時上がり、納期に間に合って、リリース後も順調に稼働

の２パターンになるような気が。

だな、あせってガツガツ書きあげたって、どうせバグ出るんだ
むしろ余裕をもって組んでいったほうが、結局はスムーズに動く

そんな事は分かっていて、問題は
上が決定してくるスケジュールといつまでも固まらない仕様にあるわけだ。

自宅持ち帰りでサビ残業しているかどうか見張りにくる
知的障害者もいるんだよ？

芝刈りデモしてろ

>自宅持ち帰りでサビ残業
いや、意味が解らん。

オレはSOHOだからずっと自宅持ち帰り残業だわ

>>750 残業禁止だから、自宅持ち帰って仕事とか寝言言ってるわけよ。
夜中押しかけてきたりもうめちゃくちゃされてます

>>752
労働基準監督署へどうぞ

夜中押し掛けとか
もう警察呼べよ

むしろ何で「ｻﾋﾞ残しろ」という命令を聞くの? 無視しとけばいいだろ。

言う方は論外だが、聞く方もバカだなｗ

開発機材を自前にさせられてるのに関係ない費用まで借金して払えとか
社宅の部屋に勝手に入られて家探しされるとか
その他もう出鱈目

ヤクザみたいな連中です。

家庭まで会社の資本にされてるなｗ

という被害妄想、でしょ。

だったらいいんだけどね。
田舎ヤクザって・・・。

何でそんな会社にはいるのか、何で辞めないのか不思議で仕方が無い。

もう取り込まれちゃって、断る理由が言えないんだろ

>>761
言えないのなら仕方ないね。一生その会社で働いてくれ

だから、最初からただの本人の妄想に決まってるってw

恐らく実態はごく普通の企業なんだが、彼自身の物おじする性格（モジモジ君w）という
フィルタを通して物事を見ると、その普通の企業が「超ブラックヤクザ企業」
に見えてくるというだけのこと。

2chじゃよくある話でしょ。

>>760
人には「分」というものがあｔｔ

事実は書き込みより恐ろしいんだが。
もっとピッチブラックな企業も知ってるけど。

洗脳とか

統合失調ｸﾝ来たこれw
次は思考盗聴？集団ストーカー？w

夏だねえ

>>766
認めようとしないやつは必死に書き込むなよ
ひょっとして当事者？

○　残業するしないは自由
○　雰囲気で残業が当たり前
○　残業するしないは交渉次第
ーーー普通とか常識の壁ーーー

○　残業代を払うが有無は言わせない

ーーーここまで残業代支払いの壁ーーーーー

○　残業代は払わないが有無は言わせない
○　残業代は払えないから持ち帰ってでもやってこい
○　残業代は給料に含まれてる（裁量労働ではない）
○　うちには残業という概念はない、就業時間という概念も（ry

ーーー底辺ブラックの底ーーー

○　会社にPC持って来い、辞めるときは当然置いていけ

ーーー置いてけ堀、怪談の世界ーーー

そして伝説へ

>>768
語るに落ちるな。
書き込むな？何だよその独善的な態度。

お前さんが（例え傍からは被害妄想じみたヨタ話にしか聞こえなくてもw）自分の見解を
表明する自由があるように、俺には俺の見解を述べる自由がある。違うか？

一言言わせてもらえば、そういう独善的な性格だから
お前さんはそういう風に被害妄想的な思考に偏るんじゃないの？
一度でも俺が>>763に書いたような可能性を疑ったことがある？
絶対ないだろうねこういうタイプはw

みんな船に乗っているのさ。船底が世界の終わりだと思ってる。
でも船の下は底知れない闇が広がってる。

んでもって柄杓幽霊もたくさんいる。

>>771
意味がわからない。
あえて付言すれば、そういう自己陶酔的「自己表現」は気持ちが悪いよ。
四畳半フォーク聞いてた団塊世代は好みそうだが

強制残業やらタダ働きやらあったほうが気持ちが悪いだろ・・・・

一緒に仕事した人で、休出、残業を一切つけない人がいたなぁ・・・。
曰く
「休出や残業をしてしまうのは、私が未熟だから。よって、会社に迷惑はかけられない！」
とか言ってたよ。

いやぁ、立派に洗脳されてるではないか。と思った。
本当に、会社にとっては都合のいい駒。

そういう奴隷は労働者の敵だな

実は裏で会社から金が出ている場合もあったり。
まあ大人の社会だからねえ。

たまに、>>774みたいのが居て、本当にウザイのだが。
ちなみに、最近のそれなりにコンプライアンスを気にする企業は
そういう行為は一切禁止になってるよ。
何かあって、当局にチェックされた時に、かなりやばいことに
なるからね。

>○　会社にPC持って来い、辞めるときは当然置いていけ

これに近い話は聞いたことがあって、知り合いのPGが中小ブラックを
辞めたときに、そういう風に言われたらしいが、窃盗だと訴えるぞ！
会社で買ったというなら財務表の証拠を出せ！と言って、業者まで
呼んで強制引き上げ。その会社のクライアントは半減、2台の
サーバーもなくなり、VisualStudioのライセンスも引き上げて
アンインストール。
その後、その会社がどうなったかは知らんらしい。ww

nyで落としてきたやつで開発してたりしてなｗ

日本人のまだ幼い所は、「一生懸命働く事が良い事だ」と教えられている所。
結局、それはバブルが起こり破滅をする事が多い。

つまり、８時間労働と言うのは、自他共に騙されず、幸福になれる労働時間。
金儲けだけが目的だとその後戦争などになってすべて燃える事が多い。
アメリカ人はその辺りがうまい。

>>777
>>774をやってるのが、大手の子会社。
新人に半年間休みを与えずに夜勤とかやらせてたよ。

正直、地獄と天国は紙一重すぎる。

>>780
それまだ入退室かのセキュリティがまともじゃない地方の支店
とかじゃないか？
支店とかでは、予算のために勝手にそう言うことをさせてる所もある
一部あるみたいだが、今はかなり総務j人事のチェックが厳しくなって
変な事になると、責任者に問い合わせが来るぞ。
俺は、打刻機操作した後、別にサビ残するつもりは無かったが
忘れていたことがあって、なんか1時間ぐらいして入退室ゲートを
通ったが、数日後上司に何か照会があったみたいで、そういう時は
打刻し直してくれと言われたよ。
法的な問題もあるけど、セキュリティ面でもかなり気を使ってるみたいだ。

ちなみに>>777のクライアントは開発用クライアントPCね。
知り合いが、アキバで組み立てた奴が会社の半分くらいを占めてたらしい。ｗ

サーバがなくなるって面白いなｗ
ファイルサーバだったら会社つぶれんじゃないのｗ

>>781
いや、おもいっきり都心です。
セキュリティも厳しいよ。
入退室はきっちり管理されてる。
なんだかんだ、表にでないだけど大手電気メーカーでも
ブラックはブラックなんだなと。
(子会社だけかと思ったら、親会社も同じような働きっぷりだったし)

休日出勤するのは勉強するときぐらいだなぁ。性能の良いマシン使いたいとか、台数欲しいときとか。

>>746-747
激しく同意！

毎晩２時間以上の残業を強制されるのは、マネジメントが
どっかおかしい。

大体そういうところは、前任者にするべき復讐を順送りにしてるだけ。
あと、管理職になって残業代出ないニダ！！！

ってのもいる

>>746-747
レス遅くて申し訳ない；；
やっぱり現実、というか人間そういうもんだよなぁ

いまさらだが作業時間が同じであればこなせる仕事量も同じって誰が考えたんだか

作業量って見た目じゃわからんしな
簡単に見えるちょっとの変更が色んなところに影響するのもあるし

スケジュール通りにやって、
他人の分までやって、
チーム遅れに合わせて休出して作業してるのに、

定時になって帰ろうとしたら、もう少し作業して欲しい、とか言いだした
ほんと無能者が多過ぎ

当然、無理！って言って帰りました

愚痴スマン

俺もたいてい定時＋１時間以内くらいで区切りが付くように
作業しているので、定時ころに新しい仕事押し付けられると
すげームカつく。

んで、モチベーションも下がる。
残業代付かないからな。

毎日終電まで残ってる連中みてて、「変態どもめ！」
と心の中では思っている。ｗ

偽装請負なので断れずにとりあえず残るけどさ。

>>789
もっとキレろ
なめてるやつが多すぎる

> 作業時間が同じであればこなせる仕事量も同じ

これって工場のライン作業の考え方だよね。

すごいそれ分かる。
定時ぐらいで帰ろうとするからといって、

「暇なんだよね？」

なんて言葉はねぇだろ。
暇じゃねぇんだよ。暇を作るように作業してきたんだよって話しだわ。

時間があればあるだけ仕事させようとする態度が気に食わない
自分の無能を棚に上げて、「オレたちがこんなにやってるのに」・・・・みたいなのも腹が立つ

結局、有能な人が損をする。で、有能な人ほど去っていく。
残るは無能な人ばかり。連日残業を自画自賛する人ばかり。
出来てくるのはバグだらけのシステムばかり。

有能な人間は時間の使い方を変えればいいよ。
5日分で割り当てられた仕事を1日で終わらせる必要はない。
0.5(仕事)+4(勉強)+0.5(仕事)に割り当てればいい。
正当に評価されないんだから仕方ないよ。

つぅか、自分で企業すれば？

>>796
確かにあります
自信も割合は少ないけど、勉強したりしてます

でも、自信の評価の前に、プロジェクトの完了とか、会社の存続とか頭をよぎると、そう出来ないのが辛いですよね

少しずつ残業して周りの穴を埋めないと、最終的に自分に回って来るのも見えるし

無能者の給料に残業代が付いて、自分より多い時は泣ける

自分のまわりのほとんどが無能に思える時は自分で企業した方がいいって
ホリエモンも言ってるよ。

有能と一言で言っても全てにわたって有能なわけじゃない
技術者として有能でも経営者として無能な奴なんてお前らが一番よくしってるだろ

VIPからきました！！！！！

サビ残脳はド低脳の証です

サビ残なんて断って当たり前
違法なんだし常識人なら拒否余裕だしスレ立てるまでもない

良く分からんけどサービス残業するのは社会にとっても国にとっても悪だからまとめて死んで欲しいな

有能なのはとっとと残業つかない職になってるっつーの

だからサビ残みたいな低レベルな話しはスレ違いだって
お前らはわざわざ「犯罪をなくそう」とか「覚醒剤はするな」とかスレ立てるのか？

>>12
世の中のおっさん共はvipperと自分となら自分のが上だと思ってるの？

807は誤り

vipってニートだろ
残業の意味とか分かるの？

普通の会社の話かと思ったらプログラマーかよ
無理だろ

vipperは現代の貴族でしょ。働かずして食ってんだから。

求人に
基本労働時間8時間
給与　18万〜(残業代100時間程度を含む)

って書いてあるならサービス残業も誰も文句言わないのになんでしないんだろう

まあ残業を強いるおっさんや、当たり前のように残業する奴よりは、現代貴族のがマシかもな

うちの会社は月220時間まで残業代出ないって
就業規則に書いてある。

教育担当が新人に「この仕事は残業があって当たり前だ」とか言って無駄に残業させる
本人の意志とか関係なし
こんなのが教育担当とかホント屑みたいな会社だな
仕方ねえから俺が変えてやるか

うちの会社はそもそも就業規則なんてものが用意されてない

>>814
それは公序良俗に反するんでないか？

>>816
ならなにやっても文句は言われないよ

完全週休二日制 残業ゼロ ﾜｰｸｼｪｱの政党は？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251111931/

収入が少なくても、休みが多く自分や家族との時間を沢山持て
その上で終身雇用とまでいかなくても、ある程度安定した将来が保障された
社会を望む国民は多いのでは？
そんな社会を望む国民が投票するにはどの政党が良いでしょうか？

>>819
与党は「残業代ゼロ、過労死は自己責任の経団連」べったりだからまず無いが・・・しかしなぁ。

はっきりいって、自民と共産を除いた全ての政党が、
労働環境を悪化させることをマニュフェストに盛り込んでいます。

残業代ゼロになっても法制化されるだけで変わらん
まぁいいよ、若者は死ねってのはどこの政党も言ってる主張だし

とりあえず、現状に満足してる人は与党、そうでない人は野党でいいんじゃない？
政権交代したって世の中さして変わらんだろうけど、今まで与党だからﾀｲｰﾎされなかった
連中の悪事が露見するだけでも見物かなと。

>>822
法制化されたら、ますます残業強制しやすくなるんじゃない？

与党と野党では予算の使い方が全然違うが、
プログラマには関係なさそうだ

経営者にばら撒くか、ロードー者にばら撒くか、ですかね。
経営者は与党へ、ロードー者は野党へ。
ということは、マで言えば個人事業主は与党で雇われマは野党か？

「８時間労働」と言うのは何かの嫌がらせではなく、
人間にとって８時間が最適な労働時間という事で８時間なのである。

「働きすぎも不幸になりやすい」と言う事を日本人は騙されて
教育されておらず、人生を失敗する人が多い。

実際、8時間を過ぎたら効率落ちるよね。10時間働いて8.5時間分くらいか。
1日15時間とか働いてるつもりでも、実質6時間分くらいにしかならないって
気がする。
結局、体力のある奴の勝ちってことになり、そこから優れたアイディアなど
生まれる筈もなく。そうして国際競争力は落ちる一方。

眠いときにいくら考えてもわからないバグも、一晩寝るとあっさりひらめくな

それはあるな。
家の風呂場とかで閃くときがある。
あと布団の中とか

頭使う仕事って、時間じゃないんだよね。
デスマ状態になると、閃くいとまも無い。

とりあえず、言葉で反論すると疲れるので、黙ってさっさと帰るのが基本

懇親会、歓迎送別会と言う名の飲み会
自費参加でサービス残業

ホントに飲むことしか頭に無い奴らばっかりで腹が立つ


まぁ何があっても断るけどね

酒好きには付き合いきれんね
話が面白ければいいが
話題もくだらなそうだ

>>829
そうそうｗ
夜遅くまで考えてもうまくいかなかった事が次の朝いきなり原因が判明したって事は結構あるｗ
俺の場合、車で帰宅中に閃くことが度々あるんだが意識がそっちのほうに逝っていていつの間にか家の近くに居たって事が・・・・

圧勝age

2chの出口調査では、自民が圧勝だったのにねぇ。

>>836 は亡くなりました

ゆとりの方がおっさんより格上だと言う事が証明されたスレ

不感症なだけで
上ってわけじゃない。鈍いのさ。

>>833
つか凄い貧しい飲みになるんだよね
ビールばっか調子こいて注文して
ぬるいビール飲んでるような。

会社の飲みで会社から金が出ないのか？

強制参加じゃないからな

強制じゃなくても出るけどなぁ

＞＞793
これは本当に勝負だ
「暇なんだよね？」の一言で仕事を増やされまくったときに
それでも定時でかえれるかどうか

まあ俺は２週間程度デスマもどきをやって「体調壊しました」って一週間休むけどね
知り合いの病院から会社の人事に電話かけさせたりプレッシャーも入れる
譲ると仕事振ってくるぞ
「定時であがってるが、こいつには残業させられない」と思わせるのがコツ

というかIT業界って馬鹿が多い。だからコンプラとかもいつまでたっても守られないし
根性論ばかりが目に付く
もともと医学・理学・数学あたりにくらべると、一段偏差値の低い連中が集まるうえに
文型崩れまで来るから仕方がないんだが・・・・

俺は気分次第で出ないけどな

朝起きた時の気分だな
あと天気とか

根性論でなく、休みまで仕事をしろとわめき散らす谿
お前の言ってる簡単さは簡単じゃありませんから。

一回死んでほしいです。

>>845
> 「暇なんだよね？」の一言で仕事を増やされまくったときに
> それでも定時でかえれるかどうか

これで勉強して資格とかやってられんわな

まぁ定時に帰るのが絶対正当で完全論破だし、
だらだら残業してる奴とか、強制残業賛成してる奴より常識人なのは確定してるから
ブラック企業じゃない限り、こういう連中よりは先にリストラされることはないな

ちょっと聞きたい

たとえば、小規模改修案件で
・今日までのタスクは設計を終わらせること
・明日は開発を終わらせること（ソースレビューまで）
という状況の時、あなたはどこまで今日の業務と判断しますか？

１．一通りレビューの反映まで済ませたことを確認済みの設計書を保存する
２．PMが今回のプロジェクトをSVNに作成しているので、チェックアウトしておく（前回案件を反映したマスターソース等もUpDateしておく）
３．私のチーム的には１．２．が終われば終了だが、それ以外に何かあれば

＊＊＊
私は１で終わらせる
２をやるとどうしてもフルビルドの関係で無意味に1時間とか残業するから

同期のヤツには、「明日すっきり仕事を始めたいから」という理由で、「今のうちにプロジェクトをチェックアウトしとけ」と残業命令出されるが、正直気に入らない
トラブルで延々と残業する時だってあるし、私としては開発環境の準備も、明日のタスクに含まれていると思ってる

そういうことがあると帰宅後ほとんど余裕なくなるから次の日の私は目こすりながらの仕事になる
果たしてこんなことで本当に次の日のための作業になっているのか疑問だ

つまり今日残業するか、明日残業するかの違いか
つか、設計の時にチェックアウトもしとけよw

>>852
すまん、補足します

私達が設計の段階(あくまでも案件としてほぼ確定してる内容のみ)では、PMは開発工程の環境を作ってないらしいんだ
これは毎回同じで、設計が完了するまでの間、もしくはその後にPMが暇な時間に作るといった感じ
おまけにPMだけ構成管理などという役で、マスター系ファイルの管理はそいつ1人しかできない（他のメンバーにはその作業手順の詳細が不明）


今日、明日のどちらを残業するかは、もちろん残業しない方向で進めるつもりでいる
同僚の余計な命令がなければだがｗ

埼玉の桶川にある　テ●パ●埼玉工場
�@この時代にタイムカードが無い
�A残業しても残業代が支払らわれない
ここってかなりドキュンです

>>851
一時間ぐらいどうでもいいだろｗ

自分は一日目にやれるだけやって、二日目に余裕持たすかな。

今日、明日のどちらを残業するかは、もちろん「どちらも」残業しない方向で進める

そして休日出勤

>>856
自分は定時内で終わると分かっているのなら、初日に出来る限りやって、翌日は午後半休とかだな。
常にそんな感じの進め方だから、大抵週2、3回は午後休みだｗ

やっば仕事のできる男は違うねぇ

「絶対に残業しません」ｷﾘｯ
って奴の所為で半強制残業が発生した
後がない案件なんだから、自分のタスク終わらせて帰れよ

自分の責務を終えずに権利だけ主張するやつは死んでいいなｗ

このスレにもそうとしか取れない発言してる奴が居るがなｗ

そもそもサビ残なら責務も糞もないぞ。
残業有無は役職者がコントロールすべきだし。
それを個人の責任にするのは問題。

ま、新人の無能さと無駄な残業に頭を悩ませてるんだが。
個人で勝手に残業されるのは、それはそれで困る。
それ以上に能力が低すぎるのも困るが。

脳力も知識もとにかく残業時間で評価されるとお笑い種になる。

>>812
日本海庄や過労死事件で発覚したね。
基本が残業月80時間。
残業代含めて、最低賃金ぴったりになるように調整して初任給18万。悪どい司法書士がついていると噂になった。
もちろん外食なので昇給は望めないことだろう。

今時、残業時間が多いと評価が高い会社なんか無いだろ。

普通は残業したら評価下がるもんだぞ。

>>866
違う

「みんなが残業してるのに一人定時で帰る奴がいる」

自分の仕事をスケジュール通りに終わらせて、
定時で帰る奴の事を上司は
「あいつ暇そうだなぁ・・・なんで周りをサポートしようとしないんだよ。周りのみんなは頑張ってるのに」
と思われて、残業してる奴らからは
「あいつは仕事が楽でいいよなぁ」
と言われて、評価が下がるって話。

ようは、上司含めみんなが残業してるってのがポイントでしょ。
んで、こういう職場は普通にある

定時までは仕事したんだからヒマじゃないだろｗｗｗ
何そのアホ会社ｗｗｗ

だいたい残業やらされるのは定時までに仕事が終えられない無能な奴だろ。
俺は言われた作業はだいたい定時2時間前には終えてるから、定時にはどうどうと帰ってる。

>>869
それって閑職…

いい上司は「ちょっと頑張れば定時に終わる」ラインで仕事振ってくれるよ。新人のうちは特に

>>868
超大手企業！！！

の子会社ｗｗｗ

>>870
普通はそうだよね。
ただ、
部下「これ、スケジュール通りに終わりませんよ・・・」
上司「大丈夫、土日も出ればなんとかなるから。線表もそれで引きなおしから確認しておいて」

こんな所もあるんだよねぇ
あれは間違いなくブラックだな。

>>871
家電系で名前が通ってるとこだな、多分

>>872
よい感してるな。

自分「最近家にも帰れず眠ってなくて、体調が悪くて休職を考えているんですよ」
上司「大丈夫、土日も出てリセットすれば楽になるから。ついでにこのタスクもこなしてくれればもっと楽になるよ」

実際に言われましたが、ここはどこの国なんだと思いました。

まぁ、実際リセットされるんだけどな

>>875
いや、リセットされた瞬間に他の奴がこなしきれなかった
タスクが詰まれるよ。

「いやあこんな金曜の深夜に皆仕事熱心だねえ！」
と、笑顔で歩き回る役員の顔が忘れられない。

サービス残業200時間越えてるけど
少しでも残業代ついたらいくらになるんだろ。

って思いながら、細々と転職活動をしています。

昔、残業240hつけたときは手取りで80マソ位になったな。

>>878
まじで？倍ぐらい貰えんじゃん。

やべー、転職しようっと

>>878
そして、残業200時間か。
やるね！

本当は300hくらいだったよ。

残業だけの時間な。

残業300時間とか・・・
こればっかりはやらせる方だけじゃなく、やる方も馬鹿としか言いようが、
ない
擁護しようが、
ない

まぁ、バカだなｗ

まぁ否定はしないが...

火消しで投入されて気がついたらいつの間にかリーダーで
(前の担当者はクビ)そんな状況になったら簡単にやめれな
いだろ。守らなきゃならないものもあるし...
独身だったらギブアップしてたかもしれんがね。

簡単にギブアップしたら信用も職も失うぞ。

残業代が申請分だけでも貰えただけ、映画になった話より
マシだ。

3、4ヶ月続いたけど...
それだけでそれまでの税引き後年収を超えた。
びっくりした。

>>885
奴隷としての信用GET
おめでとうｗ

>>886
つまり、それだけおまいの雇い主の会社も、中間のピンハネ屋も、
売上が一気に増えたってことだよ。
特に、営業は何もしないで売上大幅アップの手柄になる。
末端が死ぬ程残業することが、業界として儲かる構造。

>>888
SIer直で特定派遣だから、雇い主はすげぇ赤字、ウチの営業はそりゃぁ
ウハウハだったろうけど、内外で好きなこと言える権利もあるし、悪く
はないよ。(営業専門の営業職はいないしね)
# そのプロジェクトは毎月数千万程度は赤だったし...

今でも、プロパーだろうがアゴでこき使えるしな。

契約を守る
契約の履行を求める
不誠実な契約に対し履行を求める


こんな社会人の常識も出来ない子供だから使い潰されるんだよ
大人なら信用(笑)とか眠いこと言う前に自分で何とかしろ



まぁ契約にいい加減な奴はこの業界向いてないし無能だからいっぱい働いてるのかもしれないね

何が言いたい?
俺は不満は言ってない訳だが…

火消しの役目を終えて帰ってきたしな。

>>891
不満無いなら別に良いんじゃないか？
俺は君と同じメンバーだったとしても定時に上がるけど、そういう人間に文句さえ言わなければ
良いよ。

別に自分の仕事をキチンと終わらせて帰るヤツに文句は言わないが?
火消しに行った話から何でそんな話になるのか理解出来ないんだが…

強制残業？
んなもん無視して定時退社してまえ！毎日してればそのうち誰も文句言わなくなる
ただし仕事が遅れてないこと、新たな仕事が来ても断る勇気があることが前提なｗ

まぁ、そう言う能書きを垂れるヤツに仕事が終わらなくても帰るヤツが多い気はするがな。

>>895は>>892に

>>893 >>895
そんな火消しとか言ってるプロジェクトで定時までに終わる作業量振れんの？
定時までを見越して「ここまでやれ。後は俺が残ってやる」的な作業量
の振り分け方してくれるなら終わらせて帰るけど、明らかに膨大な作業量振られても
こっちもプライベートの予定とかあるから無理だぜ？

定時間際になって「やっぱこれ直して」とか無しな
そういうのは明日やる

お前みたいなヤツはそんなとこに呼ばないから安心しろ。

まぁ、10年も前の話だけどな

残業代が貰える強制残業スレだろ
火消し(笑)とかサービス残業(笑)とかはスレ違いだから労基署でお話しようね

残業を断るための5つの決めゼリフ
ttp://www.garbagenews.net/archives/619564.html

>>902

>2.「私はその作業の最適任者ではないように思われますが」

上司「じゃぁ、お前なんの仕事が出来るんだよ？お前にふれる仕事なんてこれぐらいしか無いんだよ！」

なんて、想像してニヤニヤした。

>>903
その上司パワハラなので、こちらの圧勝

残業恐怖症とか残業アレルギーって言葉を流行らせようぜ

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50

馬鹿息子だが、非正規雇用契約社員の底辺SEの自分は退職前はサビ残で苦労したが、
これを逆手にとってわざと返済期限を遅らせてドロンしサラ金を会へ呼んで、
タイムカード閲覧でサビ残の分も支払わせてやった。おかげで利息分はチャラ。
年率１８％でかつ毎月末日が返済期限だから、サビ残ならおつりがきてビックリｗｗ

信じる信じないは、お前らの自由だ。

tp://cyber.promise.co.jp/Pcmain/APD64Control/APD64003;jsessionid=0001Slcaw98HNuRP0jQ84E20wjP:2?_SeqNo=2009~11~27~23~44~18.732~WebContainer_:_9~BPB01Control~BPB01001~Submit2~SESSIONIDSlcaw98HNuRP0jQ84E20wjP
プロミス（自分が利用したサラ金）

＞これを逆手にとってわざと返済期限を遅らせてドロンし

返済期限をすぎると電話がかかってくるが、本人応対ならいくらかは待ってくれる。
しかしながら何日も連絡がつかず内容証明郵便送っても不在なら自宅や会社へ押しかけてくる。

8:55　　職場に到着
9:00　　勤務開始
10:30　 タバコ
12:00　 昼休み
13:00　 午後の勤務開始
14:30　 タバコ
15:00　 オヤツ
16:00　 タバコ
17:30　 帰宅or残業
18:00　 残業の限界点
===============以降何があってもプライベートタイム================

これが俺のスペックだから覚えとけよ。
タバコ吸いすぎだって？アホか
本来1時間くらいに一回休憩入れる方が効率向上するってどっかの誰かが解明しただろ
俺は仕事に偏らせてる方だ。文句あるか？

残業なんて半年してないよw

仕事なんてしたことないよ

>908
タバコの時間長いねー

>908
午前 0900-1030
午後 1300-1430

しか働いてない。一日三時間か。なかなかやるな。

>>911 >>912
ばかもの
タバコは5分〜10分で終わるからその後すぐ仕事開始だ

仕事つまんなそうだな

定時までって意識があるなら集中してあっという間に定時になるんだけどね
今日も残業させられるとか思うと、鬱になって集中出来ない＝時間が長く感じる

>>913
いや、どうみても>>908からは「たばこ5分〜10分」は読み取れないと思うのだが・・・。
明らかに30分近く時間を使ってるかとｗ

>>916
意味不明
「タバコ休憩行ってきますー」で30分も使うと思ってるの？
そんなの優しい上司も先輩もさすがに注意するに決まってるだろｗ

意味不明な考えを持ってる頭の固いおっさんは、これだから休憩否定派するんだな

908 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/11/29(日) 19:30:20
8:55　　職場に到着
9:00　　勤務開始
10:30　 タバコ
12:00　 昼休み
13:00　 午後の勤務開始
14:30　 タバコ
15:00　 オヤツ
16:00　 タバコ
17:30　 帰宅or残業
18:00　 残業の限界点
===============以降何があってもプライベートタイム================

これが俺のスペックだから覚えとけよ。
タバコ吸いすぎだって？アホか
本来1時間くらいに一回休憩入れる方が効率向上するってどっかの誰かが解明しただろ
俺は仕事に偏らせてる方だ。文句あるか？

タバコを吸うと能率が上がる？
馬鹿だろ

タバコを吸うと低下した能率が元に戻るだけで上がるわけじゃない
タバコ吸ってる池沼はそもそも吸ってない時の能力が100とするなら
ニコチンが切れてる時点で10、ニコチン補充した状態で80程度しか能力を出してない

タバコ吸いは総じて低脳で馬鹿が多い

こういうふうに必死になるアホが多いから珍煙族は嫌いなんだよ

早く煙草を増税してくれ

>>919
頭悪いな文章ちゃんと読める？
タバコ吸うと能率上がるじゃねーよ
タバコに限らず途中休憩入れると誰でも能率上がるんだよ
どっかの誰かが証明しただろうが

納得出来ないならぶっ続けで仕事した方が能率上がるって証明して論文書いて
認めてもらえばいいじゃん？
頭良くないと無理だけどｗｗｗ

>>918
タバコ＝5〜10分抜ける
オヤツ＝プログラマは食いながら仕事出来る

というわけで>>919のレスで嫌煙者の馬鹿ポイントが又一段階アップしましたｗ

ホントしょうがないな嫌煙者は
喫煙者である俺の爪の垢でも煎じて飲ませてやろうか？
ちょっとタバコ臭いけどｗ薬は不味くてナンボだし良いだろ？

5分間タバコをスパスパやったら能率があがるとは、喫煙者って便利だな。ちょっと臭いけどw

>924
タバコ臭いので近寄らないでください。
せめて全身にファ○リーズしてから帰って来てください。お願いします。

喫煙者の基地外度は無限大
もはやつける薬など皆無

まぁ、喫煙者は別に嫌いじゃないけどね。
『喫煙スペース』で吸う分には。

自分のお金を使って、自分の体を『分かってて』悪くしてるんだから、
外野がどうこう言う事でもないと思う。

え？同オフィスに居ると呼気その他諸々臭いじゃん

>>929
相手の口に鼻を近づけて仕事してないから、
俺はわからん。

隣の席に座ってるぐらいだと何も感じないけど・・。

>930
たばこ吸ってきて帰ってきた奴が後ろを通っただけで臭い。
隣にいる場合でも風向きによっては臭い。
臭いは口からだけじゃないんだよ！

>>931
なるほど・・・。
あなたは本当に嫌いなですねｗ
タバコは嫌いだし、吸おうとも思わないですが、
「社会人になればタバコを吸う人ぐらいいるしな・・・」という
ある意味割り切ってる感があるので。

喫煙者はタバコ税で納める税金以上に医療費の補助を受けている
だから社会の害悪だ

仮にタバコ税が1000％とかになって医療費の補助以上の税金を納めたなら
俺は喫煙者を許してもいい

いくらわりきってても臭いモンは臭いぜ？
鼻が敏感すぎるのかもしれん
鈍感な奴が羨ましい

>>933
それ、酒飲んでる奴に言えよ

もう出たか
珍煙お得意の幼稚なすり替え
要は「わたしも悪いけどAちゃんのほうが悪いんだもん！」
幼稚園児か

>>933
俺喫煙者だけど、お前等嫌煙者が税金10倍払おうが許すつもりはないよ？

>>926 >>931
マスク付けて勤務すりゃいいじゃん
もしくは全面禁煙の会社に就職するとか。
それが出来なきゃ外に出なけりゃ良いんじゃね？

タバコくらいの匂いで我慢出来ないとか・・・ｗ
俺はお前等「嫌煙者」が発する独特の腐臭すら我慢出来るぜ？
マジで俺の爪の垢を煎じて飲ませてやろうか？

喫煙者は一日中ビニール袋をかぶって生活してくれれぱいいのに。人様に悪臭振りまいちゃダメでしょ。

喫煙者の口臭ってウンコみたいな臭いするよね

908が叩かれていると、俺まで叩かれている気分になるんですが。

タバコは効率上がるとはいうけど、相対的にだなー、いつかやめたいなぁ仕事共々。

煙が居るとザラつくから流せば終わりなぶんウンコのがマシかもな

フレックス使うのはいいんだがこっちまでそれに付き合わせないで欲しいよ
こっちは帰ろうとしてるのに相手は勤務時間真っ最中だから平気で仕事投げてくる
上司からは残業きちんとつけろと言われてるんだが
サービス(残業)するのは普通だよって言ってくる人だから余計にムカつく

むしろ嫌煙者を悉く論破している908の無双状態だけどな

>>939
嫌煙者の臭さは異常。人の臭さ指摘する前に自分の臭さを何とかしような？

>>940
嫌煙者なんて全身ウンコ以上の匂い発してるじゃん？
気付かないの？自己中が

論破（笑）

嫌煙（笑）

>>945
臭いというだけで家や会社でいじめられてるんだろうな。かわいそうに。

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。

B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれがもう一台買えたんですよ。

A：5人家族に6台目はいりませんよ

B：もしあなたが煙草を吸わなければ、私とこんな会話をすることもなく、こんなふうに刺されることもなかったんですよ。

Nice boat

正義age

性技ハゲ

そろそろ次スレだな
お前等頑張って消化しろ

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260065795/l50

消化しようかな

残業しなきゃ終わらない時に残業しないで、しなくていい時に残業する馬鹿がうちの会社にいる

ある意味天才

残業前提の仕事はヤダ、残業するのは仕方ないにしても
予め予定に入れられると炎上したときの燃え広がり方が酷過ぎる

とりあえず、クリスマスも残業だろ？

うちはこの分だとクリスマスどころか正月も危ういな

残業代が出るならいいよ。

まったくだ

正義age

性技ハゲ

残業しなきゃやっていけないってどんな３流会社だよ

正義age

きっちり8時間やってちゃっちゃと帰りたい
でもどうせ帰れない。だからやるきでない。だらだら仕事になる
こういう環境でいいものができるわけないよな

っていう建前のもと自分を伸ばす努力を一切しないゴミにも問題がある

でもって、こういう環境になるような明らかに残業前提の仕事しかとれない業界にももっと問題がある

つまり正義age

３６協定が労働基準法より大事、すなわち協定守るためにサービス残業を要求する
その上、「サービス残業なんかしやがって、査察受けたらおまえのせいだぞ」
詩ね

a

>>972
あんた36協定って何のことか知らずに言ってるだろw
馬鹿は恥ずかしいな

メールの返事、狂気の巨大Excelシートのセル埋め、会議やレビュー、
使いにくいグループウェア、日報、週報・・・
こんなんで毎日が終わるから本当に作らなきゃいけない設計書やプログラムは
休日出勤したときに一気に作るしかなくなる。
邪魔が入らないから作業効率がすごく良い。
しかし皆して休日すると結局平日と大して変わらない雑用ばかりになる。

>>974
くわしく教えられるんだろうなｗ

ＩＴエンジニアが労組結成　１１日に電話相談
ttp://www.asahi.com/national/update/0707/TKY201007070363.html?ref=rss

やっと仕事終わって帰宅。だけど、３時間後には出社だが。
会社で寝ようか悩んだが、結局は帰ってきた。

もう逝かなくて良いよ。

>>979

とりあえず会社に入ったさ,,,。
週末は糸が切れたようにやる気がうせて、仕事があったけど家で寝込んでしまっていた。

明日から仕事だーorz。

きちんと空気嫁

そうすれば強制残業で悩むことはない　はず・・・・