フリーソフト作者の愚痴 35

フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。

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>前1000
ぬるぬるスクリーン

いちおつ
こ、これはぽにーてーるじゃなくて（

　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
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.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　　乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }

Vectorのレビューって、向こうから書かせてくれってくるの？
それとも書いてくれって作者側から言うの？

俺は書かせてくれってきたよ。

「ソフト作者からひとこと」を200字以上で書いてください
って感じで。

10年前に来たな
今は撤収してこじんまりとしてる

[Vector] 登録内容確認のお願い
が久々に重複できましたよと。
4月からの登録方法変更やらのために、なんか移行している間に…ってことかな。
相変らずやることにいちいちミスが多いなｗ

>>8
三回も来たぞｗ

あれって毎回重複でくるもんじゃないのか
いっつも2回送られてくるからそういうもんだと思ってたぞ

>>9
人によって回数を変えて２ちゃんねら判別してたりして

登録したメアドの数だけ来るとか言われていたが、真相は謎。
でも作者情報を更新して1つにしたら、1通になったから可能性は高いかも。

で、何もしていないのにまた複数来るようになったということは、密かにデータがぶっ壊れて相当古い作者データのバックアップに戻されたと邪推してみる。
さらのそのデータも、実は社員とか元社員の個人PCに保存されていたとか普通にありそう、とさらに邪推してみるｗ

つかVectorって社員10人くらいだよな?

社員25人
パートアルバイト３５人くらいじゃないかな

>>12
俺は2007年にひとつだけソフト登録してメアドもひとつだけど
メールは複数来ることがあるので違うな。

>>14
そうなのか。だから、何時も(というほどでは無いけどｗ)同じ人から依頼がくるのか。

ベクターでいくつかソフトを公開してるけど勉強のために作ってみた
ソフト(時計関係)のダウンロード数が一番多い…
練習のつもりで作ったモノにとりあえずの名前付けてダウンロード件数
最多(と言っても4，50件)なんて悲しい。

オレの話を聞けば悲しい気持ちも吹っ飛ぶだろうさ

ベクタでWindows 7での動作報告、なんてのをやってるが、
今見たら、「Windows 7って何ですか？」とか、「テストです」とかひどすぎる。www

動作報告のあるソフト 現在123種

Vista対応すらしてない俺がいるｗ
多分動くだろうが、持ってないもんは無理。

「こんな素晴らしいソフトが7でも動くなんて！」って自演してくるかなｗ

>>21
俺も自分の持ってるXPのみ動作確認済みと書いてる。

>>21
ぶっちゃけ7 Betaが良いテスト環境になります。

ベクターはもうちょっと使い勝手よくしてくれよ。
更新するのにメール送らないといけないし、
メール送ってから更新されるのに時間かかるし、
ダウンロードにたどり着くまでに何回もクリックが必要だし、
ダウンロードページは広告まみれだし、
ろくなもんじゃない。
結局自サイトでも配布が必要になって分散する羽目になるじゃないか。

ベクターに登録してあるソフトなんて、
ダイアログにコントロールべたべた貼り付けてはい終わり！な
やっつけソフトばかりですのでそれぐらいが丁度いいのです

俺のソフトはまだ7動作報告にのらないな
自演しないとダメか・・・

新機能に「猫の手スクロール」追加ちたけど、リアル周りでは誰もその言葉を知らないみたいでちた。

TOWNSユーザーだけなの （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

お前まだ生きてたのか

掲示板作ってたけど返事するのが面倒になって
メールのみにしたらほとんど連絡がこなくなった。
やっぱり掲示板は気軽に書けるから作ったらダメだな。
ヘルプに記載してあるようなことでも平気で書き込む。

>>30
サポートってのは本来そんな物だろ。
そう言うやりとりを他の人も見ている。
すると安心してユーザーが増える。
そして．．．

キチガイが図々しい要求を書いてくるわけだ・・・

高齢者っぽいユーザーが細かい使用方法を何度も聞いてくる。面倒になったので、メールを着信拒否にした。

老人の孤独死・・・とか記事がでたらお前のせいということで。

ストーカー化するような基地外は孤独死した方が世のためだがｗ

俺が作ったフリーソフトを海外にばら撒いたらいつの間にかシェアウェアとして売られてた
これどうして？ｗ

雑誌掲載の依頼かと思ったら、雑誌社のアドレスに偽装したエロメールだった。
@idg.co.jp

>>36
実行ファイルを改ざんされたの？

村山智春を思い出した。

個人的な改正依頼来ると Σ(￣□￣;) ってなる
断るのもいやだし、どうすればって気分になる

カスタマイズ料金を取ればいいじゃない

無視すればいいじゃない

要求仕様を汎化して
「べ、別にあんたのために実装したわけじゃないんだからね！」
という風を装う

面白そう＆何となく興味がわいた機能なら、 >>43
それ以外なら >>42

>>41-44 そうですか、あんまり簡単に引き受けない方が良いのかな
簡単に引き受けると、他の作者にも同じ事して
煩わしくなった作者が、公開停止、ユーザー困る
と言う事になるから、フリーは基本的に個人修正しない事を伝えつつ
興味があれば汎化修正すれば良いんですね、ありがとうございますｗ

フリーはオナニーなので適当でおｋ

実業務ではそうはいかんが、今のところ同じような感覚でやってる
そして不具合出して客ｓ(ry

>>45
1回要望を聞くと、しつこく次の要望を送ってくるようになる。
しつこさに気味悪くなって断わると、逆恨みでストーカー化する。
ってのがよくある流れ。

最初から断わった方がいいよ。

>>46
オマエ脳内では作者のつもりなんだなｗ

今の時代にフリーソフト作者って
別に胸張って言えるような事じゃないからなぁ

と基地外クレーマーが申しておりますｗ

豊中豊中

>>25読んで共感したけど
>>26が図星だった

>>37
はじめて掲載依頼が来たときは逆にスパムかと思った

オプションがごちゃごちゃした訳の分からん設定まであるソフトって
要望があったら断れない良い人なんだろうなって思う

>>47
それは怖いからやっぱりそうしますｗ

>>53

それは俺のことか
設定が項目が多くて自由度がたかいと
評価してくれる人もいるけどね〜

ウゼエｗ

設定増やすのって面倒なんだよな
普通は無設定の状態が作者にとって最良って状態に作ってるんだし

滅多に使わない機能をたまに使ってみると
バグがボロボロ出てくるので困る。

>>58
そのバグがずっと放置状態だったって事は、その機能を使ってる人が
ほとんどいないっつー事なんだよな

設定ダイアログがひどいことになってる・・・仕切りなおすしかないのかorz

同じバグに遭遇しても、それを報告してくれる人は１００人に１人と思ったほうがいいよね
動作がおかしいと思っても、一般人は報告してくれない
逆にいうと、バグ報告してくれる人は一般人ではない

暇人かクレーマーです

つまりさ、評価者の地位がもっと上がればいいんじゃね？
ソフトウェア作家が集まってユーザーMVPみたいに権威付けするの。
で、作家がガンガンリンク張ってあげれば、そこにバグやソフトの情報が集中するし
そうなりたい人が後から後からバグ報告してくれるし。

>>28
「猫の手」はやめれ。ムカつくオプトメディア思い出すｗ

MVP認定制度なんかあったら有名になりたい基地外ユーザーが暴走するだけかと

糞コテにレスするのはやめれ。ムカつくレス思い出すｗ

>>63
マイナス面はあるだろうけど、レスポンスがあるならそれでもいいかと。
権威なんて、どうせタダだし。

なんかこう、「オレのソフトのデバッグ頼むね♪」をもっとオブラートに包みつつ
積極的に参加してもらう良い方法はないものか。

基地外が必死になって権威を得ようとするとその過程で凄まじい迷惑をかけてくるよｗ

そもそも作者が気がつかないバグなんて、指摘してくれてもくれなくてもどうでもいい
ハナからオナニーでやってんだから、ユーザはマンセーしてりゃそれでいいんだよ

>>67は作者ではなくキチガイユーザーなんだけどねｗ

>>67
まあでもアプリの基幹部分で分かりやすいバグなんかがあって
見落として放置状態だったのを後から見つけると、誰も使ってないのかと
ちょっとへこんだりもするなｗ

Brothersofttってなんなの？
勝手に無断転載せれてるんだけど
むかついたので星５つの評価を入れといた

にほんごでおk

あそこと同じく無転で有名だったCow&Scorpionは閉鎖したんだったっけ
こういうのって何が原因でつぶれてるんだろ。転送量かな単純に

勝手に転載して転送量オーバで死ぬとか流石に馬鹿過ぎないか？
リンクで済ませばいいだろうに…

バカだから加減を知らないし
バカだから結果が予測できないんだ
その程度のことがわからないならおまえさんもバカの仲間入り

cow&scorpionってグーグルでも常にトップにくるくらい有名なのに
閉鎖するなんてもったいないよな。
相当広告収入で儲けたはずだ。
お前らなんかよりよっぽど才能にあふれた人なんだろう。

無断転載で利益を上げてたら、訴訟で負けたとき儲けの何倍も取られてしまうよ
まあ学歴が高卒のキチガイユーザーではわからないか・・・

ハナから1円の価値も無いものに対して誰が裁判なんて起こすんだよ

著作権を放棄してないから裁判は余裕で起こせる
第三者が勝手に配布して利益を上げたりすれば普通に民事と刑事の両方同時に行けるな

cowってほんとに無断転載なの？

Web上での無断転載にどうのこうの言うのって馬鹿っぽい。
オレ的には、オレのフリーソフトで誰がどれくらい儲けようと知ったこっちゃない。ほっとくよ、オレは。

なんか、フリーソフトを公開しといて、そのフリーソフトで誰かが儲けるのがしゃくにさわるだのなんだのってわめくのって、
どこの田舎者だ? って感じ。

自分のフリーソフトで、誰かが儲けるのがしゃくにさわるなら、シェアウェアにしちゃえばいいだろ、土人。
誰かが、おまいのソフトを紹介しれくれたおかげで、おまえのポケットに小金が入るかもしんないよ。

まさか、「てめえが紹介してくれたせいで、オレのシェアウェアが売れて困るんだよ、アフォ」なんて、言わんだろ。
それもいやなら、もう公開すな、未開人。

80はjp.Brothersoft.comの中国人なんですけどね

>>80
オマエは単なるキチガイ高卒ＤＱＮで、何を開発したわけでもないのに、なんで作者の振りをしたがるの？ｗ

3行でまとめてくれ
冗長すぎる
あと侮蔑用語はよくないよ

旧版を堂々と公開されちゃタマランよ。
BrothersoftはFireFoxとかも転載してるけどバージョン古いっぽいし、そもそもバージョン表記や細かな部分で荒が目立つからソフトの信用が下がる。
旧版もアーカイブしてるようだけど、その危険性にも全く触れてないし厄介極まりない。
自動更新が機能しない場合に、セキュリティホール潰したのに無断転載サイト経由で被害受ける人がいたらどーすんの？

それに何らかの事情でソフトの公開を停止しても、無断転載の場合はそれを無視するだろう
個人がフリーソフトをシェアウェアに変更してフリー版を公開停止とかなら金銭被害だけで済むが、ライセンス違反やセキュリティホールの場合は手に負えなくなる

>>80
でっかい釣り針ｗ

まだ日本にも法治国家を知らない未開の野人がいたんだな。

文章から滲みでる知能の低さを見るに、釣りとかじゃなく本気で書いてるんだと思うよｗ

作者の振りごくろうさん
プログラミングすらできない無能馬鹿ユーザーの吹き溜まりｗ

釣りならシェアウェアスレのほうが・・・
今月数十万稼いだとかうれしそうに書いてるヤツ居るし

>>87
自己紹介おつ
低学歴キチガイユーザーさんｗ

なんか怒らせちゃったみたいだな。いや、ま、怒らせるように書いたんだけど。
でも、オレほんと気になんないんだよね。

>84
それこそ、自分がやってるわけじゃないから、知ったこっちゃないってスタンスでいいんじゃないの?
もしそこで配布してる旧バージョンに欠陥があった場合、打撃を受けるのはそのサイトであって、あなたではない。
ユーザもそんなサイトからは自然に離れてく。

個人のブログなんかでも、古いバージョンの機能を紹介してることがあって、
あー、それちょっと違うんだけどなって思うことあるけど、ま、いいかって感じで、いちいち文句いわないけどな。
それに、あなたの意見だと、ソフトのバージョンアップ、改廃をきちんとフォローしてくれるなら、
オーケーってことになりそうだが、それでいいのかな? だとしたら、それはオレもそうしてくれるんならそうしてほしいと思う。

そういや、Brothersoftって外人がやってるっぽいね。アクセスログみてリファラにあっても、
無視してたから今まで気づかなかった。

>85
無断で配布してほしくないんなら、厳重に抗議し、それでも改めないようなら、しかるべき対応をしたらいいんじゃない?

例えば、Brothersoftなら、
http://www.brothersoft.com/info/contact_us/
に行って、あなたがどのソフトのauthorであるか明かした上で、

I noticed that you distribute my software without my permission.
Do remove "****" from your site as soon as possible.
NEVER DISTRIBUTE my software without my permission.
If you reject my demand, I will resort to legal action.

て書いて、どう出るか様子を見れば?

顔真っ赤にして、冷静な振りをして長文
頭悪いなー

ocn.ne.jp

>>90
> 知ったこっちゃないってスタンスでいいんじゃないの?
まぁそーなんですが、
> もしそこで配布してる旧バージョンに欠陥があった場合、打撃を受けるのはそのサイトであって、あなたではない。
ユーザも損害受けるじゃないですか。
それに、責任がそのサイトにあってもユーザがどう思うかの問題は別ではないかな。

> それに、あなたの意見だと、ソフトのバージョンアップ、改廃をきちんとフォローしてくれるなら、
> オーケーってことになりそうだが、それでいいのかな?
とりあえず目に付いた誰にでも共通する欠点を指摘しただけです。

サイトの空気はキライだが、そういう個人的な好悪はあまり押し付けるものじゃないと思う。

プログラム書く奴は基本的に無駄が嫌いだからレスが3行を超えるとさぶいぼ出てくる

readmeに再配布禁止の旨書いてあるなら
警告なんかしないで訴訟の方が儲かるだろ。

自サイトからvectorのファイルに直リンした場合って
ランキングにも反映されるんですか？
SleipnirとかJane Styleは直リンしてるみたいですが

>>93
知ったこっちゃないってスタンスなわけねw そんなら、ユーザが損害受けようと気にすんなよw
>それに、責任がそのサイトにあってもユーザがどう思うかの問題は別ではないかな。
どこに責任の所在があるか分からないような厨向けのソフトつくってんなら、御愁傷様ですって言うほかないな。
オレがアドバイスできることがあるとしたら、ユーザに損害を与えるようなバグは極力つぶしてから公開しろよってことかな。

>>94
さぶいぼwww プログラマはヘンなのが出てくんだな、おい。皮膚病か?
コードを簡潔に書くよう心がけるのはけっこうなこったが、
長文を読んでもヘンなものが出てこないように、栄養のある食事をとれよ。

>>95
儲けたいんなら、ふつーにシェアウェアにしろよ、廃人www
それができなけりゃ、新聞配達しろ、新聞配達。
ったく、フリーソフト公開して、再配布されたことを訴えて儲けようとするって、
どんなシナプスの繋がりかたしてんだ、おまえの脳は。

ライセンスの重みを知らないガキに用はない

ついに全レスはじめました

どれだけ必死なんだよ・・・

低能が湧いてからスレが加速しだしたw

もうプログラマは〜とか言い出して作家のふりをすることすらやめてるし

豊中豊中

糞ベクターの差し替えおせーよ。
何日放置するつもりだ、零細社員共は。
普段は頼んでもいないのに無断で最新バージョンに差し替えるくせに
こっちから頼んだら1週間も放置って、なんだよこの会社は。

>>104
そうそう、勝手に差し替えるときは異常に早いよな！ｗ

ところで、サイト上から差し替えできるようになるの4月からじゃなかったけ？

>>104-105
つまり依頼が有ろうがなかろうが常にマイペースで作業している、と。

>>94
いや、確かに無駄は嫌いだけど、きっちり厳密に正確でありたいと思う
一般ユーザにはここまで知らせる必要はないと思いつつ、ついついマニュアルを肥大化させてしまうのだ

>>107
そして途中で投げ出して妙に偏ったドキュメントが出来上がる。
自分の場合な

せっかくできても肥大化しすぎて次回以降メンテする気が起きなくなり
最新VERにあわせたドキュメントの更新をしないので
でかいだけの役立たずファイルになったりするのですよ

WEBアプリもベクターに登録できるの？

ダウンロードできるならいけるだろう

人気順でトップになれた人は神と認定します

自分のサイトのDLリンクをベクターに持ってけば確実にトップは取れる
でもそこまですんのもなんかバカみたい

ほんとにトップとれるかやってみればぁw

トップのソフトってvectorだけで公開してたり
直リンしてるのがほとんどだからな

だから、おめも直リンすりゃトップとれるかどうかやってみりゃいいじゃん

自分のHPとベクター、どっちが知名度あるか考えろ。

ベクターと自HP、10倍くらいHPのほうがDL数多いよ俺

ベクターはもうだめだ・・・

俺のソフトも自HPのほうが多いな
ベクターの奴は更新20回分くらい前のバージョンだから当たり前だが

差し替えに手間と時間かかりすぎなんだよ
糞ベクターは
2週間待ちとかアフォか
化石ソフトばっかりになるはずだわ

それより、４月からウェブフォームで更新できるようにするって話はどこいったんだ？

>>121
3日で更新　でもウイルス混入がいっぱいｗｗ　なのとどっちがいいよ？

誰でもソフト作って自サイトで配布できるわけで、その場合はウイルスも
情報送信も仕込み放題だよな？Vector経由なら一応チェックが入るし
証拠が残るから、ユーザ嬉しい→利用者増える→作者嬉しい（？）
個人的には、審査基準を緩めてまでの迅速化は要らないな。

でも2週間待ちではやる気を削がれる人もいるだろうから、DLページに作者
サイトへのリンクが "より新しいバージョンは…" と出るようにすれば良いんだよ。
差替え申請と同時に作者登録情報のサイトTopへの画像リンクが出現して、
収録Ver.が最新申請Ver.に追いついたら自動で消える。
これならそう人手を掛けずに作者・ユーザ双方の満足度を向上できる…かな？

>>122
それまだ出来てなかったのか。上の案はフォーム入力（Ver.欄）ありきなんだが

何年もあの状態なのだから。この先良くなるとは思えない
別の良いところを探すべき

ベクターがレビューしたのを窓の杜がレビューしたりして、ネタをパクリあってんのか

>>121
無料で作業して貰ってんのに勘違いして威張るお前みたいなバカが多すぎる

>>125
だいぶまえに提携してるはず

>>126
いや、別にVectorだって慈善事業でやってんじゃないだろ。
程度の差こそあれサイトへの集客効果はあるわけで、
対価を得ていないからと言って「無料で作業してもらってる」と
言い切るのはどうも違うんじゃないか。

ベクターの場合はフリーで集客してシェアレジやプロレジの入金から何割か徴収するってビジネスモデルだから
フリーソフト関連の運営も営利活動ではあるな

VectorはJaneとか圧縮解凍ツールとか割れツールみたいな極端にDL数が多いソフトなら上げる意味があると思うけど
別に転送量とかどうでもいいなら自サイトで十分だと思う。人気ツールでも窓の杜があればいいのかもしれないけど。

>>128
完璧に書かないと突かれるのか、めんどくせえな。
正確に書き直してやるよ。
「自分は一円も払ってないのに勘違いして威張るお前みたいなバカが多すぎる」

それで反論になってると思ってるんならそれでもいいや

要するに、ベクタみたいな糞サイトに頼らなきゃソフト一つ公開できないようなヤツは公開なんかするな！ということだろ。
さらに、その糞ベクタに対して、「無料で作業して貰ってる」ってありがたがってるヤツは死ね！ってことだな。

しかし、どんなに優れたソフトだったとしても、
自分のサイトだけで公開してたら、
まずユーザが来てくれないから、いつまでたっても有名にはなれないと思うよ。

そこで良質なブログに宣伝してもらうわけです

ベクターから来る人って意外とすくない
窓の杜や更新チェックサイトかくる人の方が多い

まあベクターにソフトあるんだからいちいち飛ぶ必要ないもんな
作者が自分のサイトにベクターに置いてる奴より新しい奴をあげてるなんて、普通は思わないだろうし

差し替えが遅くてどーのこーのという奴は自動アップデート機能でもつけとけ
Google先生がフレームワーク提供してくれるぞ

>>134
２ちゃんにリンクを張りまくれば、、、

64+1 ：仕様書無しさん [] ：2009/04/14(火) 16:54:26

うちの会社300人くらい中80人位自宅待機だよ
倒産もすぐだよね。。

-----------------------------------------
↑こういうことを言うヤツがいたので、さっそく
「倒産メーター」
http://asobi.sqweebs.com/tousan/1.php
を作って公開、そしたら
-----------------------------------
66 ：仕様書無しさん [sage] ：2009/04/14(火) 21:59:21

全従業員数を入れてください　　1
そのうち待機人数を入れてください　10000
あなたの会社が倒産する確率は、、、1000000％です。

待機人数を０にしたらシカトされた。
---------------------------------------
↑こういうくだらない文句を言うやつばっかり。
無料で使わせてもらってるくせに文句を言うな。

「０」を入れるとか、
「全従業員数」より「待機人数」のほうを
多く入力するとか、へそまがりのバカばっかり。

>>140
それは、流石にそれぐらいの例外は想定してネタに仕込めと言いたくなるね

1000000％であってるんじゃない？
それよりも

68 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 04:37:28
文句があるなら自分でパッチを書いて送りなさい

↑ソースも出さずにこういう事言うのはどうなの？

>>142
いやいやいや、、、、

それは、一度言ってみたかったんですよ。


Linuxの連中とかがよく言ってるでしょう？

>>142
ソース出してても微妙な発言だが…
…ソースの無いプログラムのバグ修正パッチは普通に書ける場合があるから困る。

ところで>>140をオープンソースプロジェクトにしたら
参加するか？

え？　入力チェックはやるだろ　マイナス値とか、アルファベットとかも

甘くみてるやつはヘボグラマ

>>146
もちろんチェックはしてるが
あえて余計なメッセージを出さないようにしている。
今回のは。

というか、馬鹿が起動する可能性があるプログラムは
馬鹿からクレームが来る可能性があるプログラムなんだよなｗ

バカを釣りたい場合は、バカ向けに親切にメッセージを設計したほうがいいと思う。
バカを釣りたくない場合は、わざと不親切に設計したほうがいいと思う。

>>149
バカはどんな設計でも使おうとするよ、バカだから

バカに興味を持たれた時点でアウト
バカ最悪

>>148
当たり前だろ。何をそんな当たり前のこと言ってるんだｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1239983179/

ところで>>140をオープンソースプロジェクトにしたら
参加するか？

ところでない

これ以上どこを改良するんだ？

>>156
お、参加するの？するの？

> -----------------------------------------
> -----------------------------------
> ---------------------------------------

こういう細部にこだわれないヤツのソースは見たくないし
一緒にやりたくないなあ

線の長さが違うから耐えられないっていうの？
プログラマーってキショイね。

そういえば、ニコニコに上がってた、たまごを
こぼす動画を見せたら発狂した
プログラマーがいたよ。

>>158
あ、ちなみにお前はキショイから
参加料10万円ね。

http://www.youtube.com/watch?v=PtuLYho3Jzs

これを見せたんだよな。漏れは面白かったから
見せたんだけど、そのプログラマーが発狂しやがったんだよ。

「キシャーーーーーーーーーー）（＾＠＄＊＠）！＠）＄！＿＠＿！」

とか意味不明な絶叫して壊れやがった。まじで。

で？

んな下らんもの得意げに見せる様な奴が身近にいたらそりゃ壊れるに決まってるだろ
というかPGじゃないならこのスレに来んなって

そもそも158で言ってるのはこの程度の書式統一も出来ないようなら、ソース中の不整合を放置して要らないバグや可読性の低下を招く可能性が高いって事だと思うのだが

詭弁

はぁ？

なんか生タマゴが
「みにょ〜ん」
て茶碗からはみ出たのがまずかったみたい

見た瞬間

「キシャーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！」

とかって意味不明な叫び声というか雄たけびあげて
本格的に壊れやがった。

涙ふけよ

なんか生タマゴが
「キシャーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！」
とかって意味不明な叫び声というか雄たけびあげて
本格的に壊れやがった。

なんか生タマゴが
本格的に壊れやがった。

なんか生本やった｡

なんかやった。

>>140の
オープンソースプロジェクトに参加する人
募集してます。

条件はキショクない人です。
キショイ人は参加料10万円です。

中国始まったな
MSとかはどう出るか

>>172
自分はイケメンですが、毛深くてキショイとよく言われます
参加は無理でしょうか？

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ
　　　　　　|　 ⊂　　:,
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

>>174
外見のことじゃないです。

性格がキモイかどうかです。

あときたみりゅうじの本にでてくる
高卒のイワタニさんみたいな人がいいです

この140のOSS化に拘ってるくだらん奴はなんなの？

最高にくだらん高卒のお前が言うなｗ

>>177
こっち見てみ
オモロイからｗｗ

■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238502974/

sourceforgeって簡単にとうろくできるんだな・・・
俺のスーパープログラミングも登録してみようかな。

>>180
sourceforgeに登録するメリットって何？

開発者っぽい感じを味わえること。

オープンソースなら大丈夫だと利用者を安心させられること。
DLが多くてもミラーがたくさんあって安心できること。

>>181
1年前に自分のウンコページに公開したソフト
なかなか面白い技術なんだが、他の人がＶＵＰして進化していったら面白いでしょ。

俺が死んで、生まれ変わって、ＳｏｕｒｃｅＦｏｒｇｅにいけば
開発続けられるし。恩恵受ける。

お前ら、来世の自分の為に、ソース公開しとけよ。
めんどうだろ、１から開発するの。

お前は何も作ったことないだろｗ

ベクターでwebで差し替え登録しても、
新しいバージョンの欄が作られていない。

その後に「HELP - ファイル登録」
という見出しのページになって、
「公開ファイルをお送りいただく際には、以下の手順で作業を進めてください。
※「新規登録」「系列追加」 でソフト情報の登録を完了された後の操作となります。 」
と書かれているが、webでの差し替えを行うには、
今までのメールでの登録は無かった事になって、
一度webでも新規登録をしないといけないのかな。

すまそ、登録できた。
差し替え登録のページの「WEBアップ」のリンクは、
登録ボタンではなく、ヘルプへのリンクだったのか・・

登録ボタンが無い？が、登録ファイル入力欄に
カーソルが点滅している(フォーカスがある)時に
改行ボタンを押すと登録できた。

なので、バージョンを入力する前に登録してしまうと、
バージョンが入力必須項目で無いから、
バージョンが無い状態で登録されてしまうかも。

４月、１０年ぶりにフリーソフト作成してVectorに登録申し込んだ。
申請から１２日間かかって登録された。そして、今日
削除申請した覚えないんだが、削除したよメールが来た。
わけわかめ(~△~;)？

２本目の登録申請も１ヶ月くらいかかっている。

１０年前と比べて明らかにレスポンスが低下していると感じたが。
おまえんところどう？フリーソフトだから舐められているのか？

Ｖｅｃｔｏｒ終わっているのか？

Vectorからは7年くらい前に撤退した

>>188
Vectorなんて5年以上前に終わっているが。

メモ帳を見て自分で作ってみたいと思ったので作ってみました、
文字は書けますがフォント変更や検索はできません、
保存時は必ず異常終了するので保存できません、
でもシェアウェア8000円です

とかいって掲載したがる奴がいて、それを普通に最新ソフトとして
登録しちゃうようなサービスだぞｗｗ

何か問題でもあるのか？そのソフトが登録されて

無い

強力なライバルになるだろ

>>190
Vectorのシステムについての話なんだが、日本語読める？

あんまりユーザいじめんなよ
フリーソフト作者に八つ当たりしにいっちゃうだろ

作者の振りしてアホなこと書き込むようなのはどうせユーザーじゃなく基地外ユーザだからなぁ・・・

作者スレで何をわけのわからないことを言っているんだ

作者スレに作者しか居ないと思えるって幸せですね。

昔と違って、PGの愚痴につっこんで自己満足する馬鹿が増えたってことだ

バカというか、異常に粘着質なユーザーは大体なにか診断が出ちゃう精神的なアレを持ってそう

無償でフィードバックして発展に尽力してくれる
お客さんに向かって暴言を吐くのはよくないと思うよ。
同じ作者として恥ずかしい･･･

と粘着基地外ユーザーが申しております。

それこそ無償で開発してくれてる作者に
異常なクレームを付けるようなのは人間として恥ずかしいんじゃない？
それで本人的には「発展に尽力」とかだとかなり終わってる感じ

有用なソフトを作るにはプログラマーは絶対必要だが
意見を言うだけの凡庸な人が何人いても何も作り出せないわけだから、
作者の負担になるような粘着質な人は居ない方が発展するよ。

>>199
脱力AAのみでマターリするおめバグスレも、数年前からルール無視の馬鹿が現れたおかげで
今みたいに無法地帯になっちまったんだよなあ・・

>>201
喧嘩は売ったほうが悪い
買うかどうかは人による

>無償でフィードバックして発展に尽力してくれるお客さん

迷惑なだけの執拗な基地害ユーザーが自分をこんな風に美化して考えてると思うと不気味だなｗ

>>204
3年ぶりに行ってみたけど、ひどい流れだった…
空気読めないのが1匹紛れ込むとどうしようもない

誰ですか
私のソフトウェアをデコンパイルした人は

で？

こ？

>>208
ごめんなさい、バグ修正をしたかったもので。

・・・逆アセンブリ、逆コンパイルに慣れるとソフトの使い方・考え方・作り方が変わってくるな。

>>211
おまえには、無理！

製品or付属品で2つ、フリーソフトで3つ以上はリバースでバグ直したことあるよ
案外簡単

逆アセなんかせずバイナリレベルで修正できるぐらいの技術はつけようね

>>203
自分もフリーウェア作者だけど、賛同。

思ったんだけど、フリーソフトのもう１つの形として、会員制にしたらどうか。
フリーソフトで普及が目的でなく、ユーザーを選びたいという要求に答えられると思うんだけど。

ソフトを土地に置き換えて考えてみたらそんな結論になった。
・安い土地に住み着く人
・土地単価の高い高級住宅街に住み着く人

民度とか、やっぱフリーソフトは下がる気がする。
そう考えるとフリーソフトならではのリスクってあるんだな。

うん。
作者がストーカーみたいな異常なユーザーに狙われるリスクは、無料で配布してると高まるんだよね。
無職・低所得・小中高生・或いは異常なケチの人たちもフリーソフトはダウンロードしていくし、
彼らの全てが問題を起こすわけではないけれど、これらの人たちが問題を起こす確率は恐ろしく高いわけで。

乞食ユーザはwikipediaの要出典厨みたいなもんだな
あそこもこれでユーザ激減してるみたいだし。
タダで何かを提供すると付け上がる奴が出るのは仕方ないのか

ユーザの情報を作者間で共有できて、そういう悪質なユーザは
ダウンロードできない(フリーウェアを使えない)ようにでもなればいいのにね。

なんか作者に成りすまして対立煽ってるアホがいるな。
お前らさっさと芸スポに帰ってイチロー v.s. 松井でもやっとけよ。

ソフトを土地に置き換えて考えるようなアホさなんだから杞憂だと思うんだが・・・

>>220は悪質な基地外ユーザーなわけだが

>>216
高級という言葉に釣られるDQNのことを忘れてるだろ？
支払いを渋るくせに要求だけはでかい奴とかさ。

金額で篩い分けは可能だと思うけど、精度がイマイチ。

しかし基地外よけは普遍的に重要な課題ではあるよな

招待状ないと３０分でシャットダウンするとか

ひろゆきを初め、世の中自分と利害関係が直接ない有名人が
基地外にさらされ心無い批判や罵詈雑言を浴びている。
フリーソフト作者もその中の一人と考える。
では、批判を浴びていない有名人を分析し、それをモデルケースに
フリーソフトを開発・公開すればいいんじゃなかろうか？

と、思ったのだが良い例が見つからない。

やっぱりプログラマーってバカなんだ。

残念だが、>>226の内容に受け答えした時点で>>227はバカ確定。

>>227が>>226に対する批判かどうかはアンカーが無いから不明なわけだが・・・
・・・あえて>>226に対するレスと推測した理由被害妄想と仮定して、>>226さんバカの連鎖、ご苦労様です。

>>226
有名であることに対する妬みはどう取り繕っても回避しきれないので、完全回避は無理。
例外は独裁者で、独裁中は批判を浴びることは無い。

この流れ・・・
馬鹿が揃わないと喧嘩にはならんってことか

そそ、喧嘩も煽りあいもレベルが一緒の時に起きるものだからさ。
私も貴方もみんな馬鹿ってことでひとつ

自分が開発者と同レベルということにしたいキチガイユーザーｗ

腐民か

どこか信用できるIT企業がフリーソフト開発者用のストレージサービスを始めれば、
今ならベクターを軽く追い越せそうな気がするんだが。
見返りが企業イメージUPくらいしかないのが難だな。

飛ばないストレージと広大な帯域使用料使って
1円たりとも入ってこないんじゃ誰もやらんよ

sourceforgeって

>>216
意味がわからん

メーリングリストとかフォーラムでの展開が、会員制みたいなもんじゃないか？

SNSとかだろ

すげえ人気ソフトの作者って、なん道義的責任すら
超えちゃった社会的責任みたいの負わされてる感じ。
なんか可哀想になっちゃうよ

問題は、作者の連絡窓口がメールだと無制限に公開されてしまうことにある。
会員制のSNSの連絡フォームを使えば質問や意見を送るユーザも、
身元をある程度明かす必要があるのでキチガイ意見の抑止力になる。
ついでに作者側からユーザの評価ができれば他の作者の評価からユーザ像を判断できる。
作者側から一定以上ダメ出しされたユーザの意見を拒否する機能とかついていれば
更にストレスを軽減できる。空気を読みつつ意見を言うとか、なんとも日本人的なSNSになりそうだ。

それはニフ（ｒｙ

>>240
匿名の便利さを忘れるな
というか、その案を2chで挙げている時点で(ry

まあ、基地外の抑制は必要だな

あいかわらずヘルプを開きもしないバカユーザーが多いな

インストール方法がわかりません！と言ってくる奴に対して

「マニュアルを読んでください」と答えた回数は数知れず

そうだねえ、マニュアル読んでなくて、
適当に使ったあげく、うまく行かないとかいって文句言ってくるユーザって、
結構居るね・・・。

無駄な問い合わせを減らす為に、
面倒なのにわざわざ、HTMLコンパイルヘルプ(chm)作ってるのに
読んで欲しいわ。

そのchmが見られないと言ってくるのもいるけど・・・。

chmはWinXP SP3だと、どのトピックを選択しても「ページにアクセスできません」とか出て中身見られないときがあるよな
プロパティ開くと「ブロックの解除」とかいうボタンがあるから、それ押せば見られるようになるって奴
まあググりゃ一発で解決法わかるからヘルプ見ない言い訳にならないが

見れない→これ作ったヤツが悪い

ぐぐるなんて発想が入り込む余地はどこにもない

ドキュメントとかテキストファイル入れてるだけ
凝りすぎてもよくない

もう、ヘルプにこのスレの内容コピペしといたらどうだろう。

簡易ヘルプと通常ヘルプ両方あるのは見たことあるな。

下手したら「どうやってもダウンロード出来ません。ファイルが消えてないか確認してください」という質問がくるぐらいだしな。
セキュリティの設定見てみ？とか、ウイルスバスター終了させて、と言えば大抵それで解決する。

そして次にくるのは「ZIPというファイル名で実行できません」とか。
今はXP以降であれば自動でなんとかしてくれるけど。

気に入らなかったのでアンインストールしたいんですが、
削除方法がわかりません。


というメールをもらったことがあった。


俺の返答は「マニュアルを読んでください」だった・・

「マニュアル読んだらアンインストールされるんですか？しませんよね？
私が知りたいのは削除の　し　か　た　です。それだけ教えてくれれば結構です。」

マニュアルが読めないならアンインストールのしかたを書いても理解できないと思います
これで最終回答とさせていただきます

●モテカワキチ子のスィーツブログ●

今日　とても　かなしいことが;;

使わなくなった　フリーソフト　アンインストールしたいと思って

でも　やり方わかんなくって‥

思い切って　作者さんにメールしてみたんです

そしたら

「オマエにはどうせ理解できないだろうから教える必要ない」って;;

たしかに　キチコは　ちょっと天然なところ　あるけど‥

でも　その言い方は　ないと思うんです;;

みなさん　どう思います？　ちなみにそのソフトはhttp://〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　コメント(42)　トラックバック(0)

請求書

・サポート料　1インシデント　@5万円
・追加サポート料　再質問1件　@2万円
　計　7万円

上記、ご請求させていただきます。期日までに以下の口座に
お振込みをお願いいたします。

なお、サポート料請求の詳細につきましては、マニュアルに
記載がございます。

そうか！

フリーソフト(サポート有料)

これだ！

>>256
255みたいなのがきたら、それ使わせてもらうわｗ

>>259
いいねえ、それ。
さすがにバグ報告くらいは無料で受け付けるかな。

変なのが来ないのが一番なんだがねｗ

>>259
それやるんならベータテスト及びバグ報告にしかるべき対価を払わないと
ユーザーさんが納得してくれるとは思えないな。

>>263
じゃあ、有効なバグ報告1回につきインシデント1つ無料贈呈とかｗ

>>264
ヘルプの料金表通りにインシデントを換金しろとか言い出すキチガイが出てくるぞｗ
普通なら言わないが、キチガイは普通レベルの行動を期待できないからキチガイなわけでな

>>265
インシデントの換金は一切出来ないってしておいても？

執拗な換金対応の要望をするアホはいそうだな

いま唐突に閃いたんだけど、「インデントの換金」っていう料金体系はどう？
サポート対象プログラムのインデント量に応じて課金。
インデントはコードの複雑性を反映してるから適切に課金しやすい。

それはアホだろ
コードの書き方でインデント量なんか全然変わるし
ってかインシデントから思いついたなら短絡過ぎるんじゃね

>>268
if文で100ネストくらいしてやるｗ

>268
お前さ・・・
はっきり言うけど

馬鹿だろ？

いや、「バカ」というよりは「アホ」のほうがニュアンスが近い気がする。

そうかなあ。
コード行数とかに比べれば構造化の度合のバラメータにはなるし、
最近の複雑化させた規模測定手法は自動化が難しい上に手間がバカにならないから、
どうせ完全な測定手法はないから落としどころとしては合理的なんだけど。

えっ

>>273
全然話にならんと思う
複雑なコードでも関数を細かく分けて書けばインデント減るしね
そもそもソースを公開する気がない場合にインデント量を証明できんし、
ソースを公開してた場合にでもアホユーザーを納得させることができるか？ｗ

一番問題なのは、
バカを避けたいから課金でバカが来れないようにしたいってネタなのに、
バカからサービスの課金体系について余計な質問が来るような仕組みにしてどうすんだよってことだｗ

まあ、ネタにマジレスしても

ネタだから突っ込まれてるのではない
欠陥アイデアを本人がいいアイデアだと自惚れているから突っ込まれているのだ

大漁か…ｗ

恥ずかしくなって釣り宣言
厨房の定番コースです

本気で言ってたんだろうな
可哀想に

>>263
ベータ版は、発売前から使えるというのが最大の利点

>>268
とりあえず、インデントを自動カウントする
プログラム書いてみれば？
それで、自分の書いたブログラムとか、
オープンソースのプログラムとか、
いろいろつっこんで、どんなデーターが出るか
統計取ってみれば？

くだらなすぎるから報告はいらんよｗ

「絵が上手く描けない」
特殊効果、編集などの方法はマニュアルを読んでください
「違います、私が下手なんです」
知らんがな

器量の狭いやつだな。

すぐ器量が狭いとか言う人間は自分の方が器量が狭いんじゃね

じゃあお前相手してやれ

バカは無視されると相手の心が狭量と騒ぐｗ
バカの相手をして人生を空費するのは誰だって嫌なのに

わざわざ馬鹿のこと語ってる時点で同類だから。

と粘着バカが申しております

馬鹿に食いついてる時点で馬鹿そのものだから

馬鹿と分かってても全力で食いつくのさ
それがフリーソフト作者の誇りだからね

ですよねー

フリーソフト作者に迷惑をかける粘着馬鹿が必死ですねｗ

糞腐民か

なんでいちいち相手にするかな
ほっとけばいいのに
馬鹿じゃないの？

とクソバカキチガイユーザーが申しておりますｗ

お前・・・どんだけ必死なんだよ・・・

作者スレにまで粘着する基地外ユーザーっているんだな・・・

http://www.ocn.ne.jp/

作者さんに迷惑をかける精神異常なユーザがここにも突撃か

最近は脅迫文と取れるメール等が来たら警察が動いてくれる点は以前よりいいよね

気に入らないことをなんでもかんでも仮想敵のせいにするのはやめようぜ
すげーアホっぽい
頭冷やせ

すげー池沼っぽい基地外ユーザーがまた来てますね

まあ病的なユーザーは回避してても執拗に粘着して来るな
作者スレのここにわざわざ来ておかしな事を喚き散らす人とかは
実際にどこかの作者に嫌がらせをしてる可能性は高そうだ

いちいち相手するから粘着されるんだろ
おまえら馬鹿か？

おそらく粘着ユーザーが自分が悪いんじゃないってことにしたくて必死なんだろうが、
頭がおかしい奴は相手にしなくても粘着してくるだろ。
ほっといても勝手にエスカレートするし。
異常としか言いようがない。

放置が一番ってのはまだ比較的精神が健常な奴に向けた対策だしな

んだなぁ

まあ一理あるな

つか俺も粘着ユーザ扱いかｗ
じゃあこれから粘着すr(ry

面倒くさくなったら個別有料にしちゃうってのはありと思った。
例えば、>>284だったら
「有料ですが、私が公開しているサンプル程度の作品を作れるようになる
スキルアップセミナーをご用意できます。ぜひ１度お試し下さい！」
みたいな。大抵これで消えるだろ。

>>311
でもそれさ、「ぜひお願いします！！」って来られると超困らね？ｗ
いざ教えるとなると、相手は普通の人じゃなくて、非常識な質問や要求を送ってくるような種類の人なんだぜ・・・？

あまりにもしつこいユーザーは
警察に通報してる。

>>312
そしたら教えてあげる。人件費と環境用意してもらって。
それでも上手くならないなら
「大抵、８割くらいの人はこれで一定のレベルに達するんですが。。
更に特別なセミナーをご用意できますがどうしますか？」と。
育毛ビジネスと一緒。

そういうヘンなヤツってノッてきても
見積もり出した時点で引くから
気にしなくていいよ

本当に変なやつは、見積もりを見てぼったくりだ、詐欺だとか騒ぎ立てる

脅迫、襲撃となれば別だがぼったくりだ、詐欺だと騒ぎ立てようが
ご縁が有りませんでしたね、他を当たって下さい。でお終いだろ。

まぁ個人名が解るような誹謗、中傷があれば訴訟・・・はﾏﾝﾄﾞｹｻか。

まあ、フリーウェアだけでなくシェアウェアとかネット上の事業なんかもやってる人なんかの場合
異常なのに粘着されたときに威力業務妨害その他で訴えを起こしやすいんじゃない？
営利活動にも使っているメールアドレスに執拗な暴言や恫喝を送ってきたとかね
自分がまさか業務妨害してるとは思わなかったかどうかとかは、被害者側としては関係ないわけだし

ユーザーからメールもらったことないわ。
むしろ、電波メールの一つや２つ欲しい。

>>316
更に２ちゃんでスレ立てて誹謗中傷粘着しまくり、ってのもいるな

あまりにもしつこいやつは警察に通報してる。

基地害民国（笑）

Amazon Alertとかいう
Amazonで自動注文できるフリーウェアなんだけど、
Amazonアソシエイト経由で注文して、作者に紹介料が行くようになってるみたい。
便利だし、アフィリエイトになってても良いと思うんだよね。

普通にWebでアフィリエイトだったら外す人も居ると思うし、
自分もそうするけど、これだと便利なソフトなんだし、
作者にお礼みたいに思って、アフィリエイト外したいとか思わないんだけど。
それは置いておいて、結構、作者儲かってるのかな、これ。
(同じようなもの作っても意味無いと思うけど、自分もマネしてみたい気がする)

もう山ほど似たようなソフトあるしお前じゃ無理だね。

>>324
だろうな。
>お前じゃ無理だね。
アイデアって点では無理かも。

>>320
M○史に気の毒な面もあったけどM○史以外で有名なのは？　

ム板に立てられたデバッガでCOFFを知らなかったあのシッタカとかか？
まぁ作者と言うより「ウザさ」100万倍が原因で立てられたと思うけど。

話の方向をねじ曲げようとしてないか？
それらは難癖をつける基地害に誹謗中傷されるのと違う話だろ

単独スレが立つような有名なソフトなら多かれ少なかれ基地害からの誹謗中傷は受けてると思う
大抵は、作者に掲示板やメールで迷惑をかけて諫められたなどからの逆恨みが原因で難癖をつけ続るというケースだろうけど

あまりにもしつこいやつは警察に通報するといい。
警察のほうもキチガイのリストをほしがっている。

なんでパンピーは質問とか説明とか調査とかが絶望的に下手なのかね？
そういう能力こそ社会で役に立つ問題解決力なんだから、学校教育でしっかり教えてほしいよ。

日本人なのかすら怪しいレベルの奴がゴロゴロしてるからな

なにこのキモイスレ…
フリーソフト作者ってこんな気違いばっかりなの？
もう国産物は使うのやめようかな…

↑真性基地外

>>329
それに、失礼な人も多いよね。
「〜できなくて困っていますのでなんとかしてください。よろしくお願いします」
みたいに慇懃無礼なのもよく見る。

>>331とか見るとその理由もなんとなく察しはつくな。

>>327
＞話の方向をねじ曲げようとしてないか？
話題にした奴の仲間内の方ですか？

スレ立てしたのか立てられたか知らないが２chで知ってるフリーソフトは建設的な雰囲気なので
酷評されているソフトや人の実態と、批判・罵りがどの程度だと法的な問題が出るのかを知りたくて。

>>331
使わなくて構わないし、って言うかここに書き込む基準も解らないアホは来るな。

>>334
お前は通報され済みなのは間違いない
安心しろ

この頃感覚のずれた妙な要求が来る
「ちょっと重すぎる、〜〜の機能はいらんから軽く出来ないか？」
こういうのは改良につながるから歓迎なんだが
「ＰＣの性能が低くて動かしづらい、ハイエンドＰＣをくれ」
とかワケワカメ

>>336
さすがにそれは無い。

>>335
即レスか、２chに張り付いてるのか？　文言が>>328の内容に沿ってるね、同一人物か？

警察はストーカー等の法律がなければ民事不介入では？　犯罪性が低いのに２chがIP提出？
ちなみに通報で該当した罪状は何か？　訴訟と言っても被告の住む下級審からだと大変だね。

ウザさの感じ方は違うが、「魚を与えるより魚のとり方を教える方が本人の役に立つ」と
言いながら自身のトンチンカンは言った後に黙り込む、って説得力がなかったし。
真っ当な人間なら「知りませんでした、勉強になりました」とか言うのが道理じゃね？

とやかく言う前にそのあたりの常識をまず身につけるべきと思うけど今はどうなのかな。

>>338がトンチンカンでアスペルガー臭いから相手にされてないだけ
まだ自分のトンチンカンぶりが理解できてないみたいだけど・・・
通報されるような身に覚えがある基地外ユーザーが探ってるのか？ｗ

>真っ当な人間なら「知りませんでした、勉強になりました」とか言うのが道理じゃね？

トンチンカンで何の参考にもならない勘違い君にこんな礼を言わなければならない理由って何なんだ？
異常なまでの図々しさだな。

http://www.ocn.ne.jp/

文の必死さを見た限り、>>338は通報に脅えるストーカーがファビョっているだけだろ

通報ネタしか言わない変人も、破綻した理論で相手を障害者扱いする奴も、フリーソフト作者じゃない奴も、いい加減もう来ないで欲しい。
愚痴るどころか愚痴のネタが増えてくってどういうことだよ。

とりあえず、>>342とその同類の人間達に言っておく。
君が人を罵倒する姿は自分自身を罵倒しているようにしか見えない。
こっちが虐めてる訳じゃないのに、なんだか見てて哀れで悲しくなってくる。
お願いだからもうレスしないでください。

以上、障害者君のレスでした
彼は勿論、フリーソフト作者ではありません（笑）

>>326>>334はどう読んでもピントがずれてはいるな

あまりにもしつこいヤツは警察に通報してる。
突然警察が自宅にくるのでビックリするみたい。

しつこい障害者君に粘着されたら警察に通報することにしている。
突然自分の家に警察が来て説教されてビックリした。

ベクタさん、なんで「『Web登録フォーム』及び『弊社サイトへのリンク方法』に関するお願い」
のメールを、日にちをおいて2回も送ってくるんですか？

もしかして更新の催促？

べくたって昔から同じメールを2通送るの好きだよな

http://www.ocn.ne.jp/

>>347
ここは障害者君のためのスレじゃありません（苦笑）

>>339>>340>>342
さながら粘着ユーザの雑言、罵倒の見本だね。習慣で身についているのか？
反応振りはハンドル名等を言ってないのに具体的な該当者がいることを認めてるようだ。

で、礼を求めてはいない。指摘した方が当方とは限らないので礼を言われても困惑する。
そうではなくて上から目線で技術に慣れていない方々に散々教訓を垂れていたからには
自身の知識の欠如に起因する間違ったレスについてはその場で間違いを認め修正しろ、
と言うことだ。今でも自身のwebページに訂正を兼ねた経緯を書けばまだ見直すけどな。

訓示を垂れた暁に自身の間違いにはダンマリだと呆れ返ると言うか、それが実像と理解するか。
このような人の意見を聞く気にはならない、目標にもできない、恥ずかしい奴だね、で終わる。

ところで本当に話題にした奴の仲間なのか？　恨みがあるのではと思うくらい印象を悪くしてる。

なおCOFF形式についてはAT＆Tが提唱したらしく２０世紀には存在していた。

>>343
＞愚痴るどころか愚痴のネタが増えてくってどういうことだよ。
１.自分も必要だし、多くの方に使ってもらおうとフリーソフトを作ることにしました。
２.自分の知識では難解な局面にぶつかり時間も限られているので掲示板を利用しました。
３.すると直接な回答ではなく腑に落ちない方向で回答がつき不快感たっぷりになりました。
４.あとで訓示を垂れた暁に自身の間違いにはダンマリを決め込む嫌な奴と知りました。

と言うフリーソフト作者のぐちを代弁しました。

トンチンカン君がまたトンチンカンな長文を書いている
恥ずかしい奴だなーｗ

>352
ごめん。あえて言うけど、
キチガイの相手をするお前も、いい加減もう来ないで欲しい。
愚痴るどころか愚痴のネタが増えてくってどういうことだよ。

というか>>352の文章はちょっと統合失調症っぽい
煽りじゃなくマジで

下らんソフトをベクターに登録したんだが、人気順で見たら
600本中200位前後になってたんで、「ハァ?」と思ってダウンロード数を
取り寄せたらダウンロード数10だって。
大丈夫か、ベクター。

大半のソフトはDL数そんなもんだろ

トップは一日一万本クラスなんだけどねｗ

1日1万ってなんだ？
エディタとか動画変換とか？

ゲームじゃね？
ユーザーのパイからいってターゲットが広い方がDL数は稼げそう。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/06/16/countdown.html
窓の杜は解凍ソフトだらけだな。

一万はさすがにない。

で、DL数の多い分野はアーカイバだよ。

まだコメント祭りの時の
恥ずかしいコメントって残ってる？

【社会】年金記録「認めろ」　申立人の暴力的行為、２年間で２７０件　職員の個人宅を突き止め深夜に電話をかけ続けた例も　第三者委員会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632150/

ヘルプファイルの内容にケチつけてくる糞ユーザーがマジでウザい

〜という操作方法を行うと危険なので行わないよう注意してください、と書いておいたら
「そんな操作方法は思いつかなかった、やってみたらデータが消えた。わざわざ書くな」といちゃもんつけ。

その後、「設定ファイルの中身を書き換えたら動かなくなってデータがおかしくなった、
何故勝手に書き換えたらいけないと書いてないのか」とクレームがきた。

設定ファイルの先頭に「注意！このファイルを勝手に書き換えないでください！」と書いてあったので
それを説明したら、「注意であって禁止事項ではない」とかもう・・・


面倒なのでメールアドレスそのものを鯖で迷惑設定扱いに放り込んだら
メールこなくなったけど、こういう輩は何が目的でクレームつけてくるんだろうね

病気だからほっとけばいいよ。

>>365
俺も頭が変なクレーマーの行動原理が不思議だったんだが
どうも「フリーで配布してるんだから、ユーザーサポートもフリーで際限なく行なうべき」みたいなことを考えてるらしいよｗ

いや、それ以前の問題として、自分のいかなる問題をどうしてほしいと思っているのか、という話だろ。

で、おれが思うに、単なるストレスの捌け口にしてるだけだと思う。
思うようにならないストレスを、自分のせい、と納得すると怒りのやり場が
なくなって解消できないので、だれか他人のせいにして責めることで解消しようとする。
こういうのを他罰傾向という。
どんなに理不尽でも、とにかく誰かを責めたいだけなので、まったくお構いなしになるわけ。

きっと逮捕されないことなら何をやってもいいみたいな
すばらしい教育を受けてきたんだろうな

最近のゆとりの思考パターンは総じてそんなカンジじゃが。

ゆとりってより古来からのＤＱＮだろ

野口さんはいつ復活するのですか？

ベクターアワードとかやるらしいな、数年間に渡る窓杜の惨状確認してから今更やるとか正気なのか？
相変わらず同じメール２通ずつ届くし、Win7でチェックしろメールや直リンすんなメールも３通も４通も送ってきてスパムかっつーの
中の人はいい加減学習しないのか？

普段はバグバグなゴミウェアをユーザーに無料でテストさせているくせに
他人のミスに対してはずいぶんきつく当たるんだな。
人として最低だと思うよ。

それとこれとは違うだろ
俺も、同じメールが何通も来てうんざり

>>374はいつもの基地外ユーザーか

ゴミウェアでも１年も修正を加えればそれなりに使い物になるもんだが、
vectorの複数メールバグは５年前には既に発病してるのに一切手付かずだからなぁ。
メールサーバのログ見て調べれば重複チェック出来そうなもんなのに放置しっぱなし・・・ちょっと酷いよな。

べくたアワード何が受賞するだろうな
Sleipnirとかあのへんが受賞してどっちらけになるんだろうか

そうか、>>374みたいな発想のユーザが
「動かなくて困るんだ、どうしてくれる」という勘違いしたメールや
掲示板の書き込みで作者をうんざりさせるわけだな。

俺も今絡まれてる。
屑ソフトって言うなら捨てろよ、フリーなんだから。
説明にもそう書いてあるのにどういう神経なんだろう。
リアルの生活も大変なんだろうなぁ。

＞説明にもそう書いてある

え？

>>381
まぁフリーウェアなら普通にヘルプとかにそういう風に書いてあるのもあるだろ。

捨てろとは書いてないが、期待した機能・性能と違うなら
「他のソフトウェアをご検討してください」とは書いてるな。

たぶんかまってほしいから絡んでくるんだろうけど、何もフリーソフト作者にからまないで
2chかどっかで固定でもすりゃいくらでも相手してもらえるのにな

何か自分にとって興味がある物を作れるような人間を困らせたいんだと思うよ
気持ち悪い心理だが

怖え……

なんかこのスレ気持ち悪いな。
いもしない脳内敵と戦う間に精神科医にでも相談しとけ。
フリーウェア作者がみんなメンヘラーだと思われてしまうのは非常に困るよ。

脳内敵ならどんなにいいか。('A`)
381や387みたいなのが直接メール送ってくるんだぜ。
2chならスルーするだけだけど、やっぱ読むじゃん。
うっとうしいよ。

たちかに387はな ('A`)

実体験を語ってるところにやってきて「脳内敵」とか
言いたくないが、やっぱりゆとり世代の人かな

彼はずーーっとこのスレに張り付いてるキチガイなので、いろいろいじってやらないとふてくされちゃうよ

この糞コテまだ生きてたのか

OCN

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000032-jij-int

コメント欄見てもうだめだと思った

あくまで簡易版だということと、MS鯖上に情報を置く危険性という2点を
まるで無視しているのが凄いなｗ

互換性が非MS製のモノよりマシ(かもしれない)GoogleDocsっぽいなにか、だよな。
Office同士のバージョン間互換性が既に微妙だからあんまりアテにならないが。

異常にしつこいクレーマーがいたらさらせ。

執拗な恫喝やストーカーのストレスで体壊したりした場合は傷害でいけるんで
ダイレクトに警察と弁護士に行った方がいいよ

ダイレクトにいったらクレーマーにルート読まれて闇打ちされかねんって。
例えば探偵とか読んでまずダイレクトにいくルートを変装させて囮として動かせて
自分は探偵と連絡とりながらやや冗長なルートから目的地にいくとかの方法が必要。

犯罪予告乙

確かに犯罪予告だなw

楽天のスレで人が作ったやつを勝手にアップする
っていきまいてんのがいるんだけど、きっとこういう人を相手しなきゃ
いけないんでしょ？
たいへんですね。
あっちのは作者にも問題あるんだけどね。

べくたアワードってもしかして商品何もないの？

表彰されることに価値があるんだから副賞なんぞ要らんでしょ( ´-`)=3

あれって一人で同じソフトに何回投票してもカウントされんのかな？
こんなソフトが受賞？ってのもあるが

困ったことに窓の社もVectorも、運営に素人臭いところがあるからな
何か穴があっても驚かない

連打したらたしかに受け付けてるようなメッセージは出るな
別に受賞したからいいことがあるわけでもないし、連打歓迎なのかな

投票総数が多い方がハクがつくしな

ダークホースがいないと盛り上がりにかけるからね
ある程度は歓迎する部分もあるんじゃないの
固定ファンってのは一体なんなのか、空気を読んでくださいってことだね

まあ、Googleで何件ヒットするか見れば一発でわかるんだけど

まあこういうイベントで、上位が定番だけで占められるって結果ほどつまらないものはないからな
もしかしたらそれを狙って意図的に一人で何回も投票できるようにしてるのかもしれない

というか人気度じたい興味ない。
こういうソフトが欲しかった、という人が一人でもいて喜んでくれていればそれでいい。
もし一人もいなくても、それでもいい。

あまり有名になって勝手に過剰な期待をされるとつらいものがあるしね。

初心者「教えて？」
製作者「俺と同じ時間と労力をかけろ」

人気でない
　　↓
逆切れしてユーザーに辛く当たる
　　↓
基地外開発者についていけずユーザーが離れる
　　↓
なお人気でない

人気もないのに大人気ない

おもしろくない

って言ってほしいのか？

>>413はいつもの基地外ユーザーか
ほんと頭おかしいなｗ

この人急に頭の中の妄想と戦い始めちゃったよ
怖い怖い

>>413
人気無いから逆ギレはないなぁ。
訳の分からん言い掛かりメール送ってくる奴には
「じゃ、他のソフトを探して下さい。」
とは、返事するけど。

>>417
粘着キチガイおつｗ

豊中

難癖つけてくる奴は自分では筋が通ったこと言ってるつもりなのが不気味だ
まあアクセスも暴言も全部記録が残ってるから最終的には警察だな

>>421
前にスーパー勤めてた時に取ったクレーム電話はまず例外なくそうだった
「私間違ったこと言ってます？」だってw
「ハイッ」って即答しそうになるの必死に堪えてたわw

クレーマーはだいたいゴネ得に味を占めてる異常に図々しい人だから常識は通用しないっす

十三年前のPCで動かないと文句言われた
そこまで古いのは想定してねーよ。ネット自体ろくにできんだろうに

10年前のクルマでは走れない公道みたいだな

馬鹿がする例え話は論理性が欠如している（苦笑）

Vectorにアップされたファイルの直リンクをＨＰに貼ってたんだけど、
いつの間にか直リン禁止になってるし…
ユーザーからダウンできねーって文句が来て発覚した。

もう使い道ないな＞Vector

> 427
えぇぇぇぇ！
六月くらいにVectorからメール着てるし
---
■7月13日（月）以降は、ファイルへの直接リンクの場合は、ダウンロードが　できなくなります。ご了承ください。
---
こういうのクレーマーだね(笑)

ぼやいたくらいでクレーマ扱いされたらこのスレの大半は（ry

何が(ryだ基地害

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

「元に戻せｺﾞﾙｧ」はクレーム
「つかえねーな糞」は直接言わなければ愚痴

「つかえねーな糞」も一度だけなら直接言っても捨て台詞。
執拗に繰り返せば(ry

てすと

↑荒らし

↓全部荒らし

↑広汎性発達障害

↓天才

↑広汎性発達障害

↓矢印厨

↑精神発達遅滞

→超天才

↑重度の知的障害

↑自己紹介乙

↑図星を指されたオウム返し

つまり俺が天才ってことでFA

こんなくだらねぇレス付けてる暇あったらメールの一本でも返せよ

メール？

メールの一通も来ない反響０のフリーソフトの作者さんですね？　わかります

基地害にはメールを返信しません（笑）

何、この流れw
自演？

糞腐民

>>451
夏

日本の夏

　　夏厨の夏

まぁ、言うほどグチがない、
日本のフリーソフト界隈は平和っつーことで。

お前は何の作者でもないだろカスｗ

類友って奴だろうな

↑ということにしたいキチガイ

IDのないとこであれこれやってもむいみ

低学歴ユーザー（笑）

Vector Award月間入賞してたんだけど、これなんか貰えるの?

特定した

特定ｓ（ｒｙ

Vectorから夏休みの知らせが来たんだけど・・・。
　
　サイト更新停止：8/ 8(土)〜8/16(日)

って、8/6に公開依頼したソフト、17日まで放置ってことですか。　

夏休みでなくてその程度の日数はかかる、17日公開されれば上できではないかと。

いや、休みに入る前に全部片付けてから休むのが常識だろ？

自分が常識笑

>>466
つ ベクターの中の人はサラリーマン

これ、なーんだ
75 0C JNZ SHORT 1001C16A
3915 B4910310 CMP DWORD PTR DS:[___proc_attached],EDX
0F84 C5000000 JE 1001C22F
8365 FC 00 AND DWORD PTR SS:[EBP-4],0
3BF0 CMP ESI,EAX
74 05 JE SHORT 1001C177
83FE 02 CMP ESI,2
75 2E JNZ SHORT 1001C1A5
A1 C0130310 MOV EAX,DWORD PTR DS:[__pRawDllMain]
85C0 TEST EAX,EAX
74 08 JE SHORT 1001C188

>>466
高校生か。
若いって馬鹿でいいなぁ。

オッサン乙ｗｗｗ

お前、想像力なさ過ぎ。ｗ

センスのない奴って471みたいな返しするよな。

と昼間のヒキコモリが言った

昼間の引きこもりってなに？

ヤク中に話しかけちゃいけません

小学生の口げんかw

いつものことだな、三つ子の魂・・・って言うから消防からオッサンまで五十歩百歩。

中卒高卒だと頭がそこで止まってるからなｗ

終了

人生終わってるヒキコモリが「終了」だなんて自分のこと言ってんの？ｗ

と、生活保護者でクレーマーのキチガイ老人が喚いております（笑）

終了

おまいの人生ｶﾞﾅｰ

>>469
DLL呼び出し？

>>485
そ、DLLのエントリポイント付近のコードで、VisualStudio2008に付属してる部分のコード。
で、問題なのは、この部分がとあるアンチウィルスのアドウェア検出パターンと一致していた事。
変な動作するDLだから誤検出されたのかと思ってどうすればいいのか1日悩んだ挙句、パターンを特定したらランタイム側だったとかもうね。
リンク時にポインタのアドレスは変化するから、偶然問題になった事は無かったって事なんだろうな。

というわけで、作者の皆さんはアンチウィルスベンダを余り信用しないでガンガンクレーム付けようねー
なんだかんだで2日以内にパターン更新されて誤検出は消えた。

＞この部分がとあるアンチウィルスのアドウェア検出パターンと一致していた事。
該当アンチウィルスのパターン一致の着眼点が悪いと言うことか？
それとも単なるアホなアンチウィルスソフトと言うことか？　
どちらもにしても使えない。該当アンチウィルスのイニシャルだけでも教えてくれ。

いや、どこのメーカーのアンチウィルスでも誤爆はよくあることなんだよ。

>>487
Ans1 うん、問題動作にカケラも触らない部分がパターン化してある上に検出回避以外の改変をされた亜種も検出できない腐った方法だ。
Ans2 完全なバイナリパターンのみで検出するだけで、オフセット排除したコードパターンの検出すらしないって意味ではかなりアホだ。
Ans3 無償利用が可能な奴。イニシャルはどっちもAだな。検出周りの使えなさというか危なさでいえば以前使ってたノートン先生よりはマシだったけど。
>>488
まったくだ。そんなんだからアンチウィルス全般が胡散臭くて触りたくも無いが、使わずには居られないのがこのネット社会の悲しさよ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/78/d0061678_2305486.jpg

>>489
丁寧な回答ありがとう。

それにしてもソースネクストのZEROが2ライセンス余ってるのに
無償の傘のマークのAvi○○Antとか使ってる。ネットはリナなので、まぁいいか。

いかなるレスポンスも保証しないし強要されない
と書いたらメールがまったく来なくなったな。
英語圏の奴ら宛てなんだけど、結構効く。

そうやってソフトウェア鎖国するのはよくないよ。
別に下手でも笑わないからちゃんと英語書きな。

英語のやつらと
日本人のユーザーで
何か違いはあった？

>>493の意味がわかんないのでスルー

>>494
本質は同じ。
ドキュメントもサイトも見ずに、「どうやって使うのコレ？」
みたいなのとか、「動かねえよボケ」とか、「ここあーしろ」
みたなのがほとんど。
極稀に「ナイスだぜ！はっはっは」みたいなのが年１くらい

日本製で海外で評価されてるソフトってだけでかなり絞れるんだが

別に捜査を依頼されてもいないのに絞る必要があるのか。

496みたいなヤツは何が言いたいんだ。
前から不思議に思ってた。

池沼はスルーしろ

64bit版のアプリ公開してる人いる？
そろそろ需要あがってきてるのかな

「そんな詳細を書いてしまうと特定されちゃうぞ、だいじょうぶか？」って
心配してるんじゃないの？

と好意的に解釈してみる。

>>501
そのように好意的な解釈もあるだろうけど絞り込んで特定したら
自らが粘着する雰囲気のある文章なんだよな。
あるいはフリーソフトが何か悪いことをしてるような言い方にも感じるし。

まぁものはついで>>493の好意的な解釈もできないか？
この二つが近くにあると、ほのぼのとした不快感が沸いてくる。

>>502
んー
まあそれどっちも、自分じゃ何もせずに何か成果を出した人に粘着する種類の、駄目な人間のニオイがするんだよなｗ

ソースコードくれってカジュアルかつフレンドリーに言ってくるのを断る方法教えてくれ

無視

ソース厨って何が目的なんだろうな
貰ったら無断でSourceForge.JPにでもプロジェクト作るつもりなんだろうか

仕事でパクって使うんでしょ。
いちおう「勉強のため」とか言ってくるけどね、たいてい。

>>504
>ソースコードくれってカジュアルかつフレンドリーに言ってくる
じわじわきた

知的財産を無料で提供するのは遠慮させていただきます。

>504　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ってカジュアルかつフレンドリーに言えばいいのでは

ソースくらい素直に公開すればいいのに。
わざわざ隠す意味がわからんわ。

わざわざ公開する意味がわからんわ。

ではまずは節穴さんから始めてみてください。

公開しろとか喚く厨はどうせソース読んでもわからんレベルのバカなんだけどねｗ

ああ、そういえばソース公開してる作品について、
「何をやってるのか自分にはわからないので解説してください」
っていうのがきたことあるな。

ソースより考え方や仕組みみたなものを聞いてみたい。

ソース公開してるものはバグ取ったり構造的欠陥やその改善点を指摘してあげると
ご指導ありがとうございましたって喜ばれるけどなぁ。

妄想を書かなくていいよ

喜ぶも何も「うぜえ」とは返事できんでしょ

ある種の発達障害を持ってると社交辞令などのニュアンスが理解できずに字義通り受け取るらしいよ
「大変有り難いのですが、今回はご遠慮下さい」
「前回ありがたいって言いましたよね！？今回は採用してくれるんですよね！？」みたいな、不気味なアレｗ

京都では生きていけないな、そういうタイプ

そういうのは基本的にどこでも鼻つまみ者だと思う
本人だけ無神経で元気という

やあ、あなたの作ったゲームを見て本当に気に入ったよ！実にすばらしい！

ところで、あなたがほかにうｐしてるゲームにはソースコードがついてるが、
このゲームのがどこにも見つからないんだ・・・送ってくれないかい？
ボクは本当にこのゲームをボクのサイトに置きたいんだよ。

もちろん、ボクのページからあなたのサイトにリンクするよ。

ありがとう！ありがとう！

Best regards,


┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り ｜ ／/
└○┘ (⌒)
　　　し⌒

「YOU!ソース出しちゃいなYO!」

中国人はすごいな笑

ソース公開すると散々ケチつけた後で使える部分はちゃっかり使うとか、ミエミエ。

ソースなんか見なくても、動作見ればだいたい同じようなものは作れるだろうになぁ。

画像や音楽の変換ソフトは少々つらいな

テディ・ボーイ・ブルースと
同じ物を作りたい

２０年前のゲームなのだが
作り方がわからん

>>511
オンライン対戦可能なゲームとかだと、ソース公開したらチートの温床になっちまう。
普通のユーティリティ系でも、更新が滞ったり人気がありすぎれば、妙なブランチが量産されて利用者からしても不可解なバージョン体系になってしまうのでよろしくない。
それが原因でセキュリティリスクが満遍なくユーザに分散する危険もある。
また、なによりブランチが作られることでソフトのアイデンティティが損なわれてしまう。

というわけでリスクゼロって訳でもないから、無意味に公開すればいいってモノじゃないな。

乞食にマジレスする意味がわからんわ。

アセンブラわかる人間にとってすべてのソフトがオープンソースだけど？
わからない馬鹿は哀れだなぁｗ

じゃあそう答えればいいな。そこにソースあるだろってw

うちはオランダ人がなぜかしつこい。何か文化の相違でもあるのか

昔江戸幕府は、
キリスト教の布教に熱心でない
オランダ人とのみ
貿易を受け入れたのだよ

http://www.vector.co.jp/info/090821_info.html

検査のため、一部ソフトのダウンロードを停止しています
8月20日にPCニュースサイトで既報の通り、開発ツール「Delphi」を狙った
ウイルスの感染が報告されています（詳細は下記リンクのリンク先をご参照ください）。
現在までに、弊社サイトで配布しているソフトへの感染は確認されて
おりませんが、一部ソフトに嫌疑がみられるため、安全を鑑み、再検査を
実施しております。このため現在、一部ソフトがダウンロードできない状態に
なっております。検査中のソフトは「ダウンロード」ページに、

※このソフトは、検査のため一時的にダウンロードサービスを停止しています。
と記載してあります。安全が確認でき次第、サービスを再開いたしますので、
いましばらくお待ちください。利用者のみなさまにはご迷惑をおかけして申し訳
ございませんが、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

---
いや、あの、おれのソフトは必要ソフトウェアに「VB6ランタイム」って書いて
あるでしょ・・・Delphiじゃねーよ。

>>532
　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

今でもアセンブラを使ってる奴は特殊な技術者かバカのどちらかで
スレの大半の奴はこいつを99.9％バカと判断しスルーしてるのに

じゃぁ、残り０．１％でいいじゃん。
て言うか、俺アセンブラ全然分からんのだが、
ほんとに分かるもんなのけ？

お前はVBもわからんだろｗ

>>539
しっかり理解し仕事をしている人はいるからお前が心配するな。

しかしどうしても理解したければ、まず8bitCPUで学習すれば？
桁上がりのない足し算なら簡単に出きるだろう。その後は根性と能力次第。

>>536
Delphiのバージョンが違うので今度の件とは関係ないが、
開発者を馬鹿にしてるようで、マジで頭に来た。
Delphi使ってるってだけで変に信用が下がったり、Delphiユーザーが少なくなるのは困る。

セキュリティーソフトに金かかってるんだから、
ウィルス野郎は、たとえフリーであっても金払えよ。って思う。

しかし開発環境に感染ってのは考えた物だね
一度こういうのが成功してしまうと、次はVCなんかも狙われそうだ

最近公開されたやつはDelphiに関係なくダウンロード停止しているな

正確にはnewマークのついてるやつだな

感染した作者が自分がウイルス作成してるのに気がつかないってのが怖いよな
自分の環境でウイルス対策ソフトが警報だしても「また誤爆か」としか思わないでそのままあげちゃうだろうし

俺のも停止されていた
VC++ってreadmeに書いてあるじゃん

分かって愚痴ってるだけどは思うが、Vectorの対応は
まあ仕方ないことなんじゃないの？

>>546
>「また誤爆か」としか思わないでそのままあげちゃうだろうし

それはさすがに普通はないだろ。>>546は開発者じゃないんだろうけど。
常時誤爆されてる人ならともかく、普通は警告が出たら該当ウィルスの解説を読みに行くだろう。
開発環境に感染するウィルスって書いてあるんだから、普通は気づく。

だいたい、誤爆の場合でも変なクレームが来ないように、誤爆が起こらないようにコードを書き換える人のほうが多いわ。

>>539
分らなくも無いが、変数名関数名といった理解の助けになる情報が恐ろしく少なくなっている上に、最適化と順序入れ替え処理と前後処理他の雑務が入り混じってかなり辛い作業になる。
スタティックライブラリも混ざってしまうので、「ソースコードの全容を読む」と同等の事を逆汗で行う場合は、ソースコードを読む場合の数倍の時間と手間が掛かると考えてもいいくらい。
ピンポイントで理解・修正を行う場合はJITデバッグかける事で、場合によってはオープンソースであってもソースコードからデバッグビルド生成しなおしてデバッグかけるよりも手軽に解析ができる。
なので、532は嘘ではないにしても極論すぎるって事になる。ダンプリスト読めばネットワークやドングルなどのブラックボックスを介さない限り全て解析可能だって意見と同じだな。
まぁ確かに嘘ではないけれど・・・

>>536>>542>>544>>547
まぁ自己申告はアテにならんことも多いんで仕方ないかな、とも思う。
DLLとか使う場合考えれば、利用するランタイムが製作ソフトウェアの証明にはならなかったりするし。

>>546>>549
実例：>>469

調べ終わったか
http://www.vector.co.jp/info/090822_info_induc.html
感染したソフトはいい宣伝になるな
ダウンロード数まででてるのはちょっと恥ずかしいが

俺のも停止されてた。
Java製で「JAVA・JAVA Script」のコーナーで公開されてるのに。

>>551
感染者一人だけで、しかもアレな感じのシェアウェア作者ときたか。

さすがにこんな形で宣伝されてもうれしくないだろ・・・
感染者1作者とか、別に悪意があったわけでもないのに一人だけ晒し物にされてるようなもんだし

森岡 悟/もりおか さとる
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an011969.html
君の事は忘れない。

これさ、銀行の口座番号まで明記されてるんだな
対応次第によっては結構追求されそうだよね

炎上すると中々凄い事になりそうだ

森岡君のホームページに言ったら、感染しているファイルがまだダウンロード出来る状態だった。
Vectorから連絡いってないんかな

夏休みで旅行でもいってんのかな
帰ってきて苦情メールが何十通もきてるの想像するとゾッとする
ひやかしメールするやつも結構いそうだな

住所とか電話番号割られる可能性もあるよな
俺がこの立場だったらたまらないわ

俺も被害者なんだよ！というセリフは通じないだろうな

個人名で公開してるとこういうとき怖いな

次に狙われる開発環境はC#かVB.NETあたりかな

俺のソフトもダウンロード一時停止されてたけどVectorから連絡メール来てなかったぞ、
というか今現在も何も連絡なし。

ユーザが割れでウイルス感染してバラまいた場合は被害者扱いなのに
作者がウイルスに感染してバラまいたら加害者扱いって酷いよな

なんか、この程度でシェァｗとか思ってたら俺よりも全然ダウンロード数多かった。
しかも窓の杜でも結構とりあげられている。需要に答えるって、大切だなぁと思った。

>>551
そうかな？信用失ってブラックリスト入りじゃね？

>>563
みんなメールは来てないでしょ。
ダウンロードページに警告が出るだけ。

感染経路はなんじゃったんじゃろな

第一発見者はロシア人らしいし、洋物のDelphi製ソフトに感染してるのがあって
それで広まってるんだろう

それだけ聞くと新しい性病みたいだなｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090821/335804/
CD-ROM内のツールから

名刺作成ソフトを探しています。
お勧めのフリーソフトとかありますか？

>>572
ｽﾚﾁ
気軽に「こんなソフトありませんか？｣ Part.109
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1245089359/

>>573
ありがトンクス

VectorのWeb登録フォームってSSLじゃないのな

Delphiってことはinno setupもやられる可能性が
あったってことかな？
かなりこええ気がする。

シェア作っててウイルス感染かｗｗｗｗ　どんなアホなんだろうか
アンチウイルスソフトすら買えない糞貧乏人なのだろう

ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/050723/n0507233.html
＞ソフトを開発しようと思った動機、背景
＞私が公開しているソフトのほとんどが自分自身で必要とするものを
＞作成しています。「Bell The Cat」もその一つです。ソフトの開発環境は、
＞利用者のPC環境になるべく左右されないようあえてロースペックな旧世代
＞のPCを使用しています。よって、多くのソフトを起動しておくことができません。

アンチウイルスソフトも常駐できないほどロースペックか

アンチウイルス駐在させてても無意味だろ
未発見だったウイルスなんだから

なんだって？

>>579
だねえ
そもそも今ならVectorでもスキャンしてるだろうから、発見済みのウィルスなら掲載前に止まるだろうし」
まあこのスレでは開発者じゃないそこらの人もわけもわからずなんか書いてるみたいだからしょうがないけどね

>>581
アンチウイルスエンジンにもよるだろうけど、ふるまい検知とか、ヒューリスティック検出で、
検出できるんじゃないかな？

>>582
新型ウィルスの製作者はそういうのにひっかからんようにプログラムするもんだろ
少なくともメジャーどころのデフォルト機能では検出できないのを確認してから放流してるはず

>>581
> そもそも今ならVectorでもスキャンしてるだろうから
俺もそれ思った。
ベクターとか窓って掲載に時間かかるのは
そういったことをやってるからだろうと思ってた。

ま、いくらチェックしようと情報蓄積より感染拡大が早いって事はままあることだわな。
しかしGENOといいこれといい、二次感染経路多様化してきてるな。

あと、感染者が増えたらしい。停止漏れのソフトが有ったようだ。
http://www.vector.co.jp/info/090823_info_induc.html

そして、先に感染確定したゴミシェアウェア作者の公開ページ
http://www2.osk.3web.ne.jp/~sm/products.html
> ◆アンチウィルスソフト
> 　*実行中のウィンドウを監視するソフトウェアはアンチウィルスソフトに不正プログラムとして報告される場合があります。
> 　*一部ののプログラムはUPXで圧縮していますのでヒューリスティック検出機能により自動実行型の圧縮ファイルのウィルスと報告される場合があります。
> 　上記のような警告が表示される場合がありますがウィルス活動等は行っていません。

後から発覚したほうのフリーウェア作者のページ
http://www5.plala.or.jp/igjhmc/new.html
> これらソフトの実行ファイル PickBack.exe から、ウイルス「Virus.Win32.Induc.a」が検出されました。
> ウイルスを駆除した上で再コンパイルしたバージョンを公開していますので、速やかにバージョンアップをお願いします。
http://www5.plala.or.jp/igjhmc/freesoft/index.html
> 「PickBack version 1.17」「PickBack2 version 2.05」へのウイルス混入のお知らせ (2009.08.20)
上記ソフトの実行ファイル PickBack.exe から、ウイルス「Virus.Win32.Induc.a」が検出されました。
> 開発環境 Delphi からウイルスを駆除した上で、再コンパイルしたものを、「PickBack version 1.17a」「PickBack2 version 2.05a」として公開していますので、
> 速やかにバージョンアップをお願いいたします。
> なお、PickBack の他のバージョン、および他の Delphi 製ソフトウェアからウイルスは検出されていません。
> 参考リンク：
> エフセキュアブログ : 0wn1ng Delphi
> Delphiプログラムを狙うマルウェアの感染拡大 - ITmedia エンタープライズ

格が違いすぎるぜ・・・

実際UPXとかMEWみたいなパッカー使うとそれだけでウイルス扱いされるってのは有名な話なんだよな
だから開発環境に紛れ込まれると怖いんだよな。開発者も大丈夫だって思い込んでるから

アンチウィルスベンダからすれば、難読化の為のパッカーを潜り抜けてまでアーカイブ扱いして検査する必要がって、パッカー全般を弾くほうが楽なんだろうね。
金取ってるんだからパッカーメーカと交渉してでも対応しろよと思うんだが、超絶精度の低いヒューリスティックとお手軽パターンマッチングで稼ぐ事が第一目標になってる業界にそれを望むのは酷なんだろうな・・・・
だからってUPXなんて仕様の公開されたパッカーを弾くアンチウィルスはアホとしか呼べないが。

先に感染した作者のほうはＨＰ更新されてないっぽいから
まさかまだ事態に気づいてないとか・・・

シェアウェアが感染してこの対応の遅さは致命的

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　＜　細けぇ事はいいんだよ！！　＞
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

まさにGENO

ウイルスの新しいコンセプトを提示しただけの段階でこれだけ話題になったんだし
もう他言語にも対応した破壊機能付きの奴が公開されてネットを漂ってるんだろうな

本気で感染力高いの作る人はBotNet構築して金稼ぎに使う人が居るようだから、むしろ破棄活動は減っていくんじゃないか
P2Pへの嫌がらせとして破壊活動を行う奴も出回ってるけど、あれは技術的にはたいした事無いでしょ

しっかし新エディタって結構なペースで出続けてるけど
ネタに詰まるとエディタ作りたくなるもんなのかね。

>>594
既存のものを使っていて、「なんでこういうのができないんだ」とか「こういう
機能があればいいのに」という不満が溜まってくる。
で、「じゃあいいや、もう自分で作っちゃえ」となる。

フリーソフト作家の人ってそういう人多いんじゃない？俺もそのクチだけど、
まあ、単なるテキストエディタというのは作ったことはないな。

車輪の再開発というか、既存のものパクるのはわりと作るの楽だからな
息抜きみたいなもんだろう

本当はなかなか想像できないようなものも作ってるんだけど、
説明は難しいわ、誰にも理解されないわ理由で
存在そのものが認知されない


という夢を見た

ソースコードくださいって、やっぱ多いんだな
オレのところにも何度かきたわ。
無視したらhtmlメールで
ど派手な装飾つけて３回くらい送ってきたやつもいたｗ

昔、フリーのゲームを公開していたら、僕の考えたゲームを作って下さいってのはきたなぁ。
対価の話と「意味が解らなければ、お母さんとこのメールについて話し合って下さい」
って返したらこなくなったなぁ。

>>597
説明できないし、誰にも理解されないなら、本当の新発明だろう。
普通の発明は、既存のものに改良を加えるだけだから、理解される。

新発明をすると苦労は絶えないと思う。
もし不幸にも新発明をしてしまったら、あたかも既存物の改良であるかのように見せるんだ。

夢でよかったね!!

>>599
最近はお母さんもあやしいからなぁ

むしろお母さんがヤレって言ってくるレベル。
これだからゆとり製造世代は・・・

最近はって言うより、低所得層は頭がおかしい人の割合が高い
PCが安くなって貧乏人もネットするようになったせいかネット初心者＝基地外の確率がやけに高い
40過ぎのオヤジ厨房とかザラにいる

>>599
おれは中学生に「こういうのはどうやって作るんですか？」って聞かれたから、
なんでもいいから本で言語を勉強して、PCに開発環境入れて作るんだよ、
って教えてあげたら、本当に自分で勉強して作るようになったことがある。

その子は高校生くらいからフリーソフト作家になってた。

なんでその中学生のその後知ってるの

>>605
本人とその後もやり取りがあったから。
「自分でフリーソフト作って公開しました！」みたいな連絡をもらった。

逆に中高生でソフトのひとつも作れない馬鹿っているのかな？

たくさんいる。
それが馬鹿だとは思わない。

むしろ半端に作れてしまいマになった俺がry

>>607
何でそう考えるの？

>>607
うそん。高校生の頃とか、まともに完成させたプログラムなかった。
いつも壮大なゲームを作り始め、キャラ選択画面くらいで挫折してた。
しかし、そんな中途半端な情熱も続けてみるもんで、二十歳くらいには
フルアセンブラで3Dゲームとか作って公開するまでになった。
しかし時はDirectX5や6がリリース、安定し始めた時期。
中途半端に小難しい事できる自分にプライドを持ち、無駄にDirectXを拒絶した為、
3Dのスタンダード技術についていけずとり残された。
しかし何でも作っておくもので、最近になってこの技術が大いに役にたった。
なんていうか、自分で考えて作ったコードって、一行も無駄になることなく自分の肥やしに
なるもんだなぁ、と実感してる。
愚痴っつーかぼやきだね。失礼。

新しい技術が出たら、
さっさとのったほうがラクってこと？

主流になる技術には、だな。
後でポシャッたら意味が無くなりはしないものの薄くなる

>>611
あ、いや、何をやっても無駄にはならないって話。
新しい技術に乗り換えるのもありだし、
古い技術を突き詰めても、どっかで自分の糧になるよと。

新しい技術と言っても、それは古い技術の拡張や組み合わせの様なケースも多々あって、
古いシンプルな知識が新しい技術の理解に役に立ったりな。

絵心なくても素晴らしい出来に仕上がる神アイコンエディタ教えてくれ

流れ星にでも祈ってろ。
俺はそうしてる。

>>610
ああ、わかるわかる。

世の中の二十歳はデートで遊びまくってるのにｗ

>>606
プロアマ問わず人間不信渦巻くソフトウェア界において一輪の花のような話だな

作ったと言ってもツクール厨だったりしてな

Ｃ＃に乗ろうとしている俺は
大いなる賭けだろうか・・・。
ちなみにいままでＶＢ６

いや全然。
あれはむしろCっぽい文法のVB

最初はＶＣ＋＋やってたんだけど、
ＶＳ２００８のエディタが、
ＶＣ＋＋がしょぼくて、
ＶＣ＃が神レベルだったのでＣ＃にしたんだわ。

むしろVBでいるほうが賭けだろｗ

しかし馬鹿にされががちだが、VB自体はどうでもいい書き捨てコードにGUIつけたいときは便利だったよね
RADとして比較すればDelphiやBCBの方がより深いことができるが、そもそも深いことをやるならボーランド製品より素直にVC使った方が手間がかからんので、VBとVCで使い分けは悪くなかったと思うなぁ

Borlandから、ニュースレターが来て、例のDelphiウィルスのことが書いてあった。
ttp://edn.embarcadero.com/jp/article/39854

次のようなテクも紹介されてた。Delphiに限らず、将来の攻撃に備えて、やっておくといいのでは？
・libなどのディレクトリを、読み取り専用にする。
・CD-Rにディレクトリをコピーして、それと比較ツールで比較する。

VC#は、Delphiの中の人が作ったものだから、使いやすいよ。>>621

>>626
libを読み取り専用は、IDEのベンダがやってくれると被害を防げそうだな

そもそもPowerUsersで開発すんなって話だな

>>621
.NET + C# は良い物だと思う。

結局は.NETを使うんだからC#でもC++でも大差無い様な気がする。

>>627
デフォルトが読み取り専用になったらデフォルトで読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。
>>628が言うように、特権ユーザ権限でやられたらどうにもならん。
属性変更権限とかを絞ったユーザで開発するべき。

・・・こう考えると、パスワード利用によるその場で権限を昇格できるシステムってのは言い案なんだな。
Windowsは元々は搭載していなかったものの、UACによってそれを実現してきてるわけか。
Adminユーザの通常状態での権限とUAC利用時の権限の制御が強化されてきたら相当良いシステムなのかも

一方、Unix系(特にLinux)は、wheelグループによる管理者アカウントの管理やシェルが切り替わるとはいえユーザを保ったまま昇格できたんだが・・・
・・・GUI搭載によって殺してしまったかのような印象だな。GUIでありながらコンソールでしかそのシームレスな権限昇格できないままだ。

C♯ならVB.NETでいいわ

その比較なら C# に逝くだろJK

ユーティリティ系のソフトはわりと起動速度が重視されるのが多いから
.NETやらJava使うとそれだけで敬遠されるんだよな。.Netならインストールの時にNgen使っとけば初回起動も別に遅くないんだろうけど

SSDだと全然気にならないッスよ

>>630
＞デフォルトが読み取り専用になったらデフォルトで読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。
多少イミフな感がある。デフォルトはどっちだ？って感じ。↓の意味か？
デフォルトが読み取り専用になったら、そのデフォルトの読み取り専用を解除して感染する奴が出てくるだけ。

そうなら、そう言う奴も少ないないと思うけどセキュリティの観点から覚えてもらいたい作法なことは確か。
もちろん常時読み取り専用を解除してる状態ではなくて、必要な時のみ解除すると言う作法ね。

セキュリティは二の次、ﾒﾝﾄﾞｰなことはｲﾔ、とにかく目的の結果が欲しいと言うwinの文化が長く続いたし
その文化や作法が変わって行くのはどの程度時間がかかるのかな・・・と。

というか読み取り専用にしたところでウィルス感染が防げると思ってるなら幸せな頭だなあとしか

というか読み取り専用にしたところでウィルス感染が防げるとは限らない。
もしそれでウィルス感染が防げると思ってるなら幸せな頭だなあとしか

って言うことか？　さぞかし幸せな頭なんだろうなw

ま、他の条件が同一なら少なくとも読み取り専用にした方が感染のリスクが低くなることは確か。

>>633
.NETやJavaの問題点は、ランタイムのインストールじゃないかな。
Javaの問題は言うに及ばないと思うが、.NETも古い環境に入れたい技術ではないから。

.NETはMicrosoftUpdateのついでに更新できるけど、Javaは一々ポップアップしてくるわアップデートのたびにアンインストール項目が増えていくし、いい印象がもてない。
しかもこの遅さの言い訳になってるアーキテクチャ間のバイナリ互換性は結局微妙どころか同一環境のバージョンアップでも問題が起きるとかもうね。
.NETはx64とx86の橋渡しと近代的APIの提供が目的だけだっただろうに、MONOのお陰でJavaのウリの配布バイナリ単位での互換まで吸収してしまった。
Javaの価値は何処へ

>>634
.NETの初回起動はディスク読み込みじゃなくてJITコンパイルの問題・・・のはずだが、今まで気なったこと無いなそういえば。
キャッシュがうまく機能してるのと、ディスクIO時間に比べれば些細な時間って事か。
JavaのGUIソフトのカッタルサには閉口するしかないけれど。

>>635
読み取り専用属性なんて、ユーザが直接操作する時にワンステップ警告入れる以外のセキュリティ上の意味は無いだろ。
書き換えるつもりの奴からしたら同じ。
セキュリティを語るならUACとかパーミッションだが、その辺こそが普段の作業に管理者使うなとかの話に戻るのですが。

>>637
んなスズメの涙な対抗策やる前に管理者アカウント使わなければ一発。
いくら権限昇格のセキュリティホールが見つかるからといって、定期的に塞がれてゆくそれを突いたウィルスが暴れまわることなんてそれこそ数えるくらいだ。
目の前に最高とは言わないまでも最適なものが転がっているのに、欠片の希望にすがり付いて他人を幸せ頭呼ばわりとは・・・さぞかし幸せな頭なんだろうなw

データフォルダの名前をランダム生成すれば安全！
なんて真顔でやってるｱﾌｫなプロジェクトも世の中にはあるわけで。

まあ「R属性に配慮していないウィルスには効果がある」のは事実。
ないよりましって程度の話だが。

その程度の効果しかないレベルで
ベンダがlibを読み取り専用にしてくれれば被害を防げる（ｷﾘｯ）
とか言われても・・・
むしろそういう小細工は個々にやるから対抗策として僅かながら意味がある
破壊工作側は読み取り専用が前提なのがわかってたら
それが前提の作りにするんだから意味ねーんだよ

どうでもいいが「スズメの涙」の使い方間違えてるぞ

ピリピリしてんな

R属性が、あたかも万能のような書き方をしてしまって、すみません。
粗雑な作りのウィルスも多いので、
やらないよりは、幾分かマシといった程度のつもりでした。

アンタは悪くないじゃろ

.Netはそもそも2.0でサポートしてるのがWindows2000から、それ以降はxp以降の
osじゃないとサポートしてないんじゃなかったっけ？
後、開発中はJITの時間はコンパイル時間に組み込まれてるので、あまり気にならない。
公開前に起動チェックを別のノートパソコンでしたら猛烈に遅くてビビった。
Silverlightは起動時間がそんなに気にならないけど、なんか特殊な事やってんのかな。

>>638
言っておくけどお前の言ってる必要な状況以外はユーザモードで使えってのは賛成だから。
知っての通りunix系では使う人間によってのパーミッション設定が当然だし。

ただお前の文章は送り仮名とか文脈が妙で解り辛い。「さぞかし幸せな頭なんだろうなw」
と言ったのは変な日本語を使っているのに他人には幸せな頭と酷評したことに対する「返し」。

読み取り専用にすると言うのは、当然一般ユーザとスーパバイザのモードを使い分けた上の話。

×）送り仮名
○）助詞

必死なおっさんは引き際を知らんな

ところで勿論お前らフリーソフト作るうえで仕様書・設計書なんて書かないと思うんだが、
そういう仕様書・設計書を書かないっていうのを正当化できる用語って無いかな？

まぁ中には書いている人もいるとは思うんだけれど、
実際のところフリーウェアを作るうえで最大の敵はモチベーションの低下だと思っていて
コードを書くほうが圧倒的に速いし、仕様書を書くとモチベーションが下がりまくる。
だが、仕様書を書いてないと周りの職業プログラマーとかに言うと、
仕様書を書くのは常識だろ的な態度の人もいる。

ということで何か納得させられるような、技法名、方法論名などがあったら
教えてください。

2Kユーザーって今どれくらいいるんだろうな
9x系はいい加減死滅しただろうけど、2kはまだ相当いそう

>>649
カウボーイだろ

>>649
個人でツール作ってるけど、仕様書を書かない方が確かに早い。
ただ、高い確率で作り直しが発生する。形が出来てくるとより良いUIを思いついたりして。
なので、自分の中で作ろうと思ってる物を、一度文章に起こして
考えをまとめる事にしてる。それを仕様書と呼ぶかは人次第だろうけど。

ぶっちゃけ、誰かに概要を伝える必要がなく、作ろうとしている物を常に全て
憶えてられるなら仕様書は要らないと思う。
納得させる方法としては
「いやいや、仕様書が必要な規模じゃないよｗ」
と、小馬鹿にした感じで言うのはどうだろう？

>>650
＞9x系はいい加減死滅しただろうけど
それはあくまで希望的観測だから。

ここのスレの常識らしい↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1233402972/814
何を使おうと自由な部分はあるけどサポート切れたOSでネットにつなぐとは

＞2kはまだ相当いそう
まだいても構わないと思うけど何かあるのか？

スレの流れ的に.Net3.0以降が未対応の環境っつーことじゃね。
.Net3.0以降を使うと必然的にwin2k以前を切る事になる。

>>649
仕様書書いたほうが、ソフトの価値が上がったり、作者の評価が上がったりするんじゃね？
仕様書の概念が無い（書けない、凄く嫌がる）ような業界もあるけどさ。

使うのがPGとかハカーなら、ソースで良いだろ？的な突き放した事を言えばOKなんじゃないか？
全くの素人相手なら簡単な取り説ぐらいは必要だろうけど。

>>651
それって用語なの？ググったけど、見つからんかった。

>>652,655
Readmeくらいは書くし、使い方を紹介する文も書くんだが
UML使ったり仕様書、設計書といえるレベルのものは書いてない。

>>「いやいや、仕様書が必要な規模じゃないよｗ」
中々いい！でも用語がほしい。

自分的には「ペアプロ」とか「POJO」みたいに用語があれば、
簡単に納得する上に態度が大きく変わると思っているので、
いい用語無いかなと思っている。

ペアプロ誕生前：「なんだよこいつ、うぜ〜な自分の作業しろよ」
POJO誕生前：「何このクラス設計？初心者かよ」
↓
ペアプロ誕生後：「ペアプロしてやるから俺の作業見てろ」
POJO誕生後：「移植性に最も優れているんだぜ」

特にペアプロなんかは自分が新人の頃は「見られると集中できない」とか
言ってた人たちが用語が出来たとたん、
まるで手の平を返すように取り入れたのは笑えなかったよ。

>>656
なんつーか、もう用語作っちゃいなよ。
”ダイレクト・インジェクション”とか何とか。
「とあるプログラマーが最近提唱してて、広まりつつあるらしいですよ。」
とか、ウソにはならないっしょ。

バズワードばっかだしなこの世界

>>657
命名した！
===============================================
motivational software development (意欲的ソフトウェア開発)

概要
　プログラマーのモチベーションを低下させないために提唱された開発手法

説明
　多くのプログラマーにとって、仕様書・設計書作成、
単体、結合テスト仕様書作成などの文書作成作業はプログラムとは違い
効率を上げるのにも限界があり、モチベーションが最も下がる作業である。

　本開発手法ではそれらの作業を極力行わず、動くものを"楽しく"
そして"完成"させることを最重要目標として捉えている。
そのため、自分が作っていて楽しいと思う部分から作成し、
品質、作業効率、メンテナンス性などはあえて犠牲にしている。

オープンソースプロジェクトでは一部の巨大プロジェクトを除いて、
人的リソースの問題から、設計書の作成、ソースのレビューなどは
行われておらず大部分のオープンソースプロジェクトが
この手法に相当している。
===============================================

さあ、広めてくれ。

じゃあとりあえず略して「MSD」か。

なんか合成麻薬みたいな名前だなぁ。

ボゴソート並の概念だなｗ
誰かwikiに書こうよｗ

ボゴソートにひつれい（何故か変換できない）

>>659
そんなややこしいこと言わなくても、
仕様書の類は開発者集団のコミュニケーションツールなのだから
一人でやってる俺には関係ネエ、でQ.E.D.じゃん。

>>659
もうちょっと名称を短くしてくれたら広めてもいい。

略称「もそで」

ちょっくらMSD開発してくるわ

よし今日も「MSD」を用いて開発したぞ！
2ch見ながらの作業は非効率この上無かったな。
でも楽しかった。さすが「MSD」だな。

発案者の名前に法をつけるのが通例
649法とか？

面白い。こんな話を思い出したよ。
有名なフリーソフトの作者が自作ソフトウェアのダウンロードが10万を超えて、
コンピューター雑誌に毎週載るようになった頃、
会社の管理職に、「作者は私です」って伝えたんだってさ。
その人の思惑としてはダウンロード数から宣伝効果もあるし、
話の展開しだいでは仕事として開発を続けたいっていう気持ちがあったんだって。

そしたら管理職が最初にした質問が
「開発プロセスは何ですか？」で次は「テストツールは？」、
「仕様書はWord?Excel?」とか聞かれたらしいけれど、
もちろん個人の開発でそんなのきちんと作るわけが無い。

それはオープンソースにかかわる人やフリーソフト作者達の間では常識なのだが、
でもその常識は日本では全然広まっておらず、
逆にこんな酷い作りのものを会社の名前で出せるわけが無いという判断をされたという。

彼は「どこの世界のオープンソースプロジェクトで
コメントがきちんと書いてあるコードがあるんですか？」などと
数々の反論を試みたが、仕事でしかプログラムを行わない技術者との
考え方は違いすぎていて、結局恥をかかされた格好となり会社を辞めてしまった。

それくらい認識にずれがあるっていう話。
管理職の人たちは、コードなんて一行も読み書きできないくせに
クラウドとかアジャイルとか用語だけには敏感だから
オープンソースの開発手法として是非、広めてほしいね。

>>659
おいおい、用語の中に肝心の「仕様書書かねぇ」の概念が
全く含まれてないじゃないか。こっちにしよーぜ♪
　COD　[Code Oriented Deveropment]　or
　1PP　 [1-Pass Programing]

「いえ、このプロジェクト、ワンパスなんすよｗ」

俺にはむしろ>>669的な話から汲み取るべき教訓は別のものに思えるけどね。

問題は馬鹿を導く「ハーメルンの笛」がないこと？
違うと思うよ。

決定権者に合理的判断がないこと、または合理的判断ができない人間が決定権を
握っていることが問題の本質だろう。

あるいはそれとは別に、説明側の説明能力に問題があった可能性もある。
まあ、>>669が実話なら、その可能性はかなり高いと見る。

選挙の投票率の議論とかでも思うが、日本人っていうのは本当
直情的でどうにもならん民族だな。

>>669みたいな話は、国民みんなが選挙に行けば政治がよくなるっていう類の
日本的非常識と同じで、ただの「願望の表明」だろう。

ところで俺は実は3行を超えるレスは読めない病なんだ

アジャイルとどう違うのか説明してくれるとうれしい

エクストリームプログラミングと聞くとアイロンかけたくなるw

初めて疑問をもったのは「マルチメディア」だった。
その後、「ソリューション」「リスクマネジメント」と伝播していった。

管理職のおっさんの誰かが使い出して、他のおっさんに移っていった言葉。
何故か新しい単語が入ってくると、前の単語は使われなくなる。

マルチメディアは単に陳腐化しただけ。
ソリューションやリスクマネージメントは今も普通に使われてる。
全部バズワードじゃないじゃねえかよw

>>674
おれは三人縦に並んで「お、おれを踏み台にしたぁ？」と叫びたくなる

どっちかっつーと「見える化」とかのアホくさい表現が気に入らん

>>676
バズワードの話じゃないんだ。中身を理解しないで、自分達が言ってて
カッコイイと思ってる言葉に振り回される滑稽な中年の話なんだ。
連呼する割には使い方が微妙なんだ。
正に「オマエ、ソリューション言いたいだけなんとちゃう？」
というツッコミがぴったりなんだ。

あたま悪いレスが続いているなぁ

とりあえずクラウドはソフトの名前じゃねーから。

？？
だれに言ってるんだろう？

>>679
だからそういうのを「バズワード」って言うんだよw

>>683
違うだろ

お前らに一言いいたい。
アップデートのチェックが面倒なんだよ。
さっさとパッケージマネージャ作ってそれに準拠しろよ。
Vectorと窓の杜共同でなんか開発しろ。

俺、>>685の尻穴にすごい興味ある
色々さしこみたい

ネット必須のソフトには自動、なければ手動のをつけてるが、なにか？

何も。

>>687
俺も付けてる。(自分で実装しなくても自動アップデートを実現するプログラムもあるし)いまどき簡単だろ。

今月ソフトバージョンアップしたんだがいつもよりダウンロード数がかなり少ない
ウイルス騒ぎのせい？
誰か今月アップしたやついたら意見くれ

もうさ、この際呼び方は

「システムエンジニア」 ⇒ 「かいけつタマゴン」
「ソリューション」 ⇒ 「ケッコー、タマゴン!!」
「クライアント」　　　 ⇒ 「クレクレタコラ」

「リスクマネジメント」 ⇒ 「高橋名人のBugってハニー ゲーム世界危機一髪」

でいいんジャマイカ？

おまいのセンスの悪さにガッカリだ

戦後の日本人は和語・漢語の造語能力が落ちた観はあるね。

「ソリューション」 ⇒ 「解決策」
「クライアント」　　　 ⇒ 「顧客」
「リスクマネジメント」 ⇒ 「危機管理」

↑このへんは既存の言葉で済むはず。

「システムエンジニア」 ⇒ 「建構士」

↑こっちは造語が必要かな。

営業視点の言い換えだな
ソリューションは異なった意味合いで使う場合も有るし(VSのslnファイルの意味が解決策とすると訳が分らん事になる)
サーバ/クライアント方式の意味でのクライアントは言い換えないほうが利便性が高い。客をクライアント言うのは主に営業側で、開発側はユーザって呼び方の方が多いと思うんだが。
人間の客の事をクライアントから顧客に言い換えたほうが良いのは同意。

＞「システムエンジニア」 ⇒ 「建構士」
落ちたのはお前の語彙じゃないのか

それ以前に、元の概念が輸入なのに無理して漢字振るのも、元々日本語に存在する概念に無理して横文字使うのも、どっちもアホ

>>692
センス云々より、オッサン丸出しという所が問題。

>>687>>689
>>685はソフトごとじゃなくて
Firefoxのアドオンみたいに「更新を確認→インストール」を一気にやりたいんだろう。
VectorはやっとWebフォームの時代に追いついたところだから無理。
>>685がRSSのスキームを拡張してW3Cに提案すればいいと思うよ。

説得力の問題じゃね？流行り始めた横文字のビジネス用語って
オッサン連中の間では絶大な説得力を持つ。
新しくて斬新でなんかよく解らんけど全て解決してくれちゃう、みたいな。

そこでJavaWebStartだな
みんなJavaになれ

キーボードは鍵盤以外の何者でもないな。

>>696
それ、セキュリティ的にまずいんじゃない？

自動更新だと最新版に致命的ばバグがあった場合、バージョンダウンが面倒。
.NetだとClickOnce使えばその辺もフルオートらしい。

Web２．０ｗ

EmEditorフリー版公開終了でアレな方々が発狂中ｗｗ

v9 は有料VerUP確定ってだけちゃうん？
v6 free は今でも落とせるけど？

てすと

無料版を無くすかどうかなんて作者の勝手なのにな。
フリーウェアのユーザがどんだけエラいんだよ。

シェアウェアの浸透のために出来が良いフリー版を作ると、
最終的に無料厨がのさばってシェアウェア販売の妨害をしだすんだよな

彼らは優秀なフリー版を使わせてもらってることに恩義のかけらも感じてないどころか、
無料でシェア版を使わせてもらえないことを恨みにさえ思っているわけだが
そういった心理に何か病的なものを自覚できないんだろうかｗ

長い間甘やかしてるとそれが当たり前になっちゃうんだよな
まるでどっかの連中のようだが

無償でフィードバックしてあげた莫大な人件費は無視ですかそうですか

>>709
ギブ＆テイク　で、労力は折半。

開発側は売上利益、利用側は使うことにより利益を得る。
でもそのバランスが崩れた、と言うことなんだろうかねぇ。

デバッグマニアとかフィードバックマニアなら、そもそも文句言わない。

てか、どっちにしろプログラムを修正してるのは報告してるだけの利用者じゃなく作者だわな
だいたい、ソフトを1本完成させるのに必要な労力や能力と、タダで利用させてもらってるソフトの気付いたバグを報告するだけのことが、等価なわけがないだろｗ

話題のスレ見てきたけど
また金徴収かよザケンナ（意訳）ばかりで
無料厨がわめいてるようには見えんが

誰もがそのうち気付くバグは、最初に気付いたつもりの人間が報告しなくてもいずれ報告されるという事実があるから、
「報告したから俺も開発者！」みたいな異常な思考の人は、報告しないでくれた方がありがたい

>>712
そうかぁ？無料厨がシェア版買ってるという脳内設定で暴れてる割合が高そうなんだが
それはそれとしてテキストエディタで定期的な課金は無理があるとは言えるな
アンチウィルスみたいにアップデートが随時必須の代物でない限り、そんな課金形態は邪魔くさい

狭い市場を独占してるようなソフトなら
年契約ってのもあるけど、
優れたフリー物がありそうなテキストエディタで年契約とか
よほど特殊な専門用途でもない限り
難しいだろうなあ。

Emのフリー版って既に更新する気ゼロっぽいし
無料厨からすれば状況はほとんど変わらんのでは？

>>707
そういう病的な奴もいないことはないと思うけど、
大半の人は「個人が有料ソフトを販売する」ってことそのものに、
なんというか「ケツの穴の小ささ」を感じてるだけだと思うよ。

フリーソフトって金を取るのも取らないのもフリーなんだよな。GNU的に考えて。

>>717
赤の他人が少し金を稼ぐのが気にくわないってのは既に少し病的じゃね？
それこそケツの穴が小さいじゃ済まんレベルの心の矮小さじゃねーかな

>>717
＞大半の人は「個人が有料ソフトを販売する」ってことそのものに、
＞なんというか「ケツの穴の小ささ」を感じてるだけだと思うよ。
確かに大半のユーザの意識はそれが実態だろうね。

だけど個人事業で対価を得ることが許されないとの文化もどうかと思う
開発する立場からするとMSでは個人だからと言って全てが無料と言う訳でないし、
むしろ個人でも開発できる環境が有料だったり。

結果としてユーザの意識が変わらないのであれば個人開発のソフトが激減するのではと。

「タダで役に立つ物を作れ、少しでも金を稼ぐことは許さん」
この思考はどうしようもなく自分勝手な無料厨としか言いようがないだろ

>>721
まさしくそれだな。
そしてその理論に根拠をつけるために
「貴重な時間でそのソフトを使ってやった・バグレポートだした・要望書いた」とか言い出す。
あげくの果てに「お前のソフトの代わりなんぞいくらでも居る」とか。

>>719
もちろん論理的にはおかしいし、病的っていや病的な感情なんだけどさ。

相対的に「ケツの穴が大きい」人がいるからどうしてもね。
実際問題「これが本当にタダでいいの？」っていう高機能なフリーソフトが溢れてると
（と言ってもそういうのは大半海外製だけどw）どうしてもそれと比べちゃうでしょ。

だからってその一番気前がいい人と同じ気前の良さを、そいつと無関係な他人に、
自分が何も支払ってない立場で要求するのは人間的にダメだろｗ

作者以外でマ板のこんなとこのｽﾚまでくるのは乞食ちかいないよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

うん、だからそういう感情を別に「正しい」と言ってる訳じゃないよ。
人間の感情っていうのは論理とは別次元だって言ってるだけ。

作者側から一方的に信頼関係を踏みにじるとこうなってしまうということだよ。
フリーだから、無料だからと甘えるのはたいがいにしろ。

信頼関係とか､どんだけゆとりw

>>727
え・・・。
フリーだから、無料だからと甘える？？どっちが？？
いつからユーザはお客様になったんだよｗ
「使わせてもらってる」だろ。
別に作者にとっては「ユーザに使ってもらってる」わけじゃないんだけど。

使わせてもらってるも言いすぎだな。
ユーザと作者でどっちが偉いとか無いと思うけど。

もしかして、ユーザと作者は対等だとか思ってんのか。

『「フリーウェアを使う」、「感想/要望を送る」、「バグレポートを送る」』と、
『「ソフトウェアを作る/公開する」、「要望に応じる」、「サポートする」』
では全然大変さが違うんだけどｗ

>>730
とりあえず俺は、使わせてもらってる と思ってるんだけどなぁ。

だからある日突然フリーウェアだったソフトウェアが有料化されても文句は言えないと思ってるし、
サポートは大変だろうと分かるから、できるだけ自分で解決するか、無理だったら諦めるし、
要望出すときは、できれば＆時間のあるときに。ってお願いするし(対応してくれそうなら何時までも待ってる)、
最初から感謝して使わせてもらってるよ。

「使っていただけなければ困る」訳じゃなしw
単に「こんなん作ったぞスゲーだろ」だけで公開してる訳で
「使って」欲しいなんて思ったコト無いけどなあ
(使うのは勝手だよってスタンス)

「僕ちゃん努力したから偉いんだぞ」的な言い訳はどうでもいい。
作者はソフトウェアを提供する。ユーザは気に入ったから使用許諾条件を了承してそれを利用する。

通常の店舗におけるサービスで店員の愛想がいいのは、そうした方が売り上げが伸びるからであって、
客は店員より偉いとかそういう意味ではない。
また職人に客がぺこぺこするのは、そうした方がいい物を作ってもらえるからであって、
職人が客より偉いとかそういう意味でもない。

それを勘違いして、サービスの授受においてどちらかが偉いと決め付けるのは論点がずれている。

俺のがユーザーより偉いとか勘違いしてる雑魚に限ってしょぼいオナニーツールばっかりなんだよな。
1万/dayオーバーな作者はどうすればユーザーに使ってもらえる、
満足度を最大化できるかということを常に頭に置いて開発してるんだよ。

何で乞食のくせに偉そうなん？w

作者より偉いと思い込んでるショボい乞食だから。

必死ですね（お互いに）

いいえ。作者スレにまで乗り込んでくる乞食の必死さが異常なだけです。

偉い偉くないとか関係なくね
もうその発想がダメだわ

つか満足度を満たすためにがんばってる俺様偉いと考えるヤツも居るだろうし
偉い偉くないと満足度とは全然尺度が違う
735の言いたいことがわからない

粘着ユーザーは客じゃないので、使ってくれない方がありがたい
「使ってやってる」とか思い上がるなら、お前は使うなとしか言えんわｗ

http://www.ocn.ne.jp/

やっぱ乞食ネタを出すと一気にスレが伸びるな

自分が乞食じゃないと思ってる乞食が喚くからなｗ

使わせてやっているといえばここが思い起こされるなぁ
ttp://www.otsoftware.net/bbs/read.cgi?no=77

ていうかここ開発者しかいないだろ
乞食って誰よ？

明らかに乞食も書いてるわけだが

乞食vs作者の戦いは、vsひぐちたかしからずっと続いてる最大の障害だからな

>>745
頭がおかしい乞食どもが高校生作者に粘着してたやつじゃん

さっきから乞食、乞食と連呼している方、自演はもう辞めてください。
そうやって作者の品位を貶めようとしてもムダですよ。

>>733
同意
>>734
いやいや俺みたいなただのフリーウェア作者のフリーウェアの提供は、
サービスでも売上アップのためでもなんでもないからｗ

自分のために作ったのを公開したら
ユーザが使ってるだけであって、別にユーザに使ってもらわなくたって困らないし。

フリー「版」は販促ウェアなんだから､使ってもらわないといけないだろうが､
ここの文脈で言うフリーソフトとは違うと思う

販促として全く効果が無いからやめるんだろ？
何も問題ないじゃん

つかなんでこのスレでEmが話題に？シェア作家スレでやれよ

どうも Linux とかに慣れ親しんでると、Windows のフリーソフト文化って気持ち悪くてしょうがない。
OSS に比べて Windows フリーソフトは作者の持ち物、という観念が強すぎて
すぐに作者が色気を出して変な空気になるし（このスレの流れみたいな）
使う方にしても作者の思惑で使えなくなったりするんだから全然フリーダムじゃないんだよね。
もちろんこの「フリーソフト」には「無料ソフト」以上の意味がないのは分かってるが。
OSS 文化だと作者が公共の利益や技術発展のため、という比較的統一された意識をもってるから
ソフトを拾って使ったり、再利用するのも安心感があるし、円滑に進むんだが
Windows フリーソフトはその作者個人の人格や規定に非常に左右される。
OSS が交流的な大陸的文化だとすると、非常に隔絶した諸島的な文化だという感じ。

OSS が無料ベースで OS から業務アプリまで商業ソフトに匹敵するポテンシャルを見せているのに
Windows では小物ツール市場にその役割が限定されてしまっているのはこの文化の弊害が大きい。

で？

別に俺は共産主義者じゃないから別に自由にする気なんてハナからないしな
生粋のアカのストールマンのおかげでフリーソフト作るだけ連中から同志扱いされて本当困るわ
全然違うのに

というか、Windowsのフリーソフトの話をするスレでOSSマンセーされても困るな
別に>>755が凄いOSS開発者ってことはないだろうし

>>750
乞食といわれるのが嫌な乞食さん、ここは作者スレなので資格がない人は消えてくださいね

まあ別にWindowsのフリーソフトに限ると明記されてるわけではないがな

でも、いつも作者vsユーザーになるのはやっぱ文化的な問題が大きいと思う。
WindowsでもOSSじゃなくていいけど、よりよいフリーウェア文化を作れるような
新しいソフトウェア流通を提唱するコミュニティみたいなのが必要なんじゃないか。

ユーザってか、やはり乞食と言われるクレーマーみたいな連中が問題なんだと思うがね。
今フリーウェアを作ってると悪質なフリーライダーに粘着をされてよりよい文化どころじゃない場合が多いからねえ。

ひぐちたかしってもう消えたようなもんだけど、あいつの教えは消えてなくなるどころか拡大する一方だよな
誰か現代で布教してる奴いんの？

ひぐちって何言ってたっけ

フリーソフトだろうがなんだろうが作者はちゃんとユーザをちゃんとサポートして
問題が出たらその責任も取る必要がある

>>765
全然無いｗ　使用条件とか規約にそう書いてあればなお更。

765はひぐちの台詞じゃねーの
マジレスしてどうする

すげえ超越見解が出てるなｗ
糞個人の意見なんぞ俺様使用許諾契約の前には何ら効力は
ないんだがな。
もしやフリーソフトにはライセンスが無いとでも思ってるのか？

日本人って著作権とかライセンスに無頓着な方が多いですから

そういうのを啓蒙しないフリー作者が悪いっつーんだよな
きっとそういうのもさ。

RMSはなんだかんだいっても偉大なんだなあ。

>>761
そういうのが必要なら自然発生的にあるいは誰かの声掛けで
既にできているんではなかろうか。
自分的には様々な個人がいるのに思想が統一されているOSS
の方が、なんか気持ち悪いな。
言い返す訳じゃないから怒るなよ。

ＯＳＳ系では何が優れてるかって言えば、
要望やクレームに対して「じゃあお前が改修しろよ。うまくできてたら本家にマージしてやる」って言えることかな。

>>773
OSSでも最近は何も知らん人がのこのこやってきて、
「自分でやれ」と言われると雰囲気悪いとか不親切とか喚き散らすよ

既に労力の成果を無償で公開している人間に対して
要求を突きつけるだけの人間の方が、よっぽど図々しくて不親切だという事実は見えないらしいｗ

>>772
必要ならと言うか法制度としては著作権とかライセンスとかで整っていると思う。

だけど例のアーカイバの原作者が商用アプリ団体への反論として
自分のソフトは対価を頂ける代物ではありません、って言ったからな。
その後、日本ではソフトは無料で当たり前と言う文化が熟成した、と思う。

自分が生活の糧とする医療業界はどうなのか？ と思うことがあるけどね。

商用ソフトも無料で当たり前と思ってる奴もいるけどな。マジコンとか。

日本人は特に嫉妬ぶかいし
利益を上げようとしたらすぐ叩かれるよね

んー
無料厨が暴れるのは海外でも同じじゃね？
日本は2chである程度のレベルまでなら匿名が保証されてるから
バカが暴れやすいだけでさ
特に良いコントロール法も見つからないまま今後も2chは存在し続けるだろうから、
2chありの日本でやってくしかないわけだけどね
個人的には今まで作ったフリーソフトはOSが変わる度に対応版を出す予定だが、
フリーソフトの新規開発はなしだな
無償で公開してバカに粘着されるのでは割に合わないどころか、我慢してたら健康被害が出てしまうからな
まあ健康被害が出るような行きすぎた粘着は刑事告訴できるらしいが

>>777
フリーから有償に移行しようとすると顕著かもな。

だって、フリーから有償にって、事前に告知してたならともかく
フリーを装ってユーザーを獲得したり広告に利用して
ある程度ユーザーが定着したら有料化しようってことでしょ？

その間にユーザーが払った学習コストを人質にとるような行為だし
特に非難はしないが、あんまり良心的とも思えんな。

学習したことはムダにならないよ。
他のソフトでもそんなイレギュラーなことはしないだろうし。

>>773
ttp://sourceforge.jp/forum/message.php?msg_id=44889
> えっ、なに、このソフトって開発環境標準装備が使用の条件なわけ？
> 再ビルドとか簡単に言ってくれる・・・素人相手に。

大体の場合はフリー版をそのまま使える状態で置いたまま
シェア版に機能追加するだけじゃん

>>780みたいな被害者ヅラがよくわからん
今後もフリー版を使えばいいだけなのに、シェア版の新機能もお前の学習コストとやらのためにタダで提供しろってのか？

>>727-729
それと似たような議論、遥か遠い過去に見たな。
プラエセンスとかペルソナとかがキーワードで。

>>755
「ピカソが描いた絵」
と
「ピカソが描いた絵の上に、隣のおじさんと妹と甥と友人とパン屋の奥さんと
通りすがりのセールスマンがめいめい好きな絵を描きこみ、犬やネコが足跡を
つけて荒らした絵」
と
どちらが芸術的に価値がある、とあなたは思う？

なんのためにソフトに金払ってるのか考えてない奴多過ぎ笑

OSSって無料ソフトの事じゃないだろ？

GPLだってオブジェクトとソースを別々に配布する場合、
ソースの配布に追加手数料を取ってはダメとは書いてあるが、
配布手数料やサポート費用を取る事までは禁止してない。

OSSとはLAMPなどの無料ソフトのこと
熟達者も多く導入コストを抑えることができる
誰が何のためにやっているのかは不明

>>780
学習コストってなんだよｗ
・今の使い勝手をそのままにしたければお金を払う
・他のソフトウェアに乗り換える
のどちらかだろ。

乞食にとっては自由もタダも同じだよ

>>789
それは逆に言えば、作者が有料化することで
今の使い勝手を維持できず、他のソフトに乗り換える手間をかけさせられる。
それがいやなら金を払え、という行為だよな。

まあそれは勝手だけど、俺なら今後その作者のソフトは信用して使えないね。

gifとかmp3の規格で似たようなことやってなかったっけ
どうでもいいけど

ユーザーと開発者を無理やり対立させてる脳内開発者ばっかりだなここ

別に古いバージョンが使用禁止になるわけじゃないんだから
金払うの嫌なら古い奴使えばタダのままじゃん。何が不満なのかわからん

>>788
ttp://www.opensource.jp/osd/osd-japanese.html
どこに　オープンソース　=　無料　って書いてある？

>>794
そうともいえない。
だって、フリーソフトだって言われて使ってる以上、
必ずしも現状に満足してるわけじゃなく、
将来のバージョンアップに期待して使ってる人がいたり
人によっては解説サイト作ったりバグ報告なんかで貢献してるわけだ。
そこで無料バージョンが開発終了になれば、
それはユーザーへの裏切り行為ととられてもしょうがない。

有料が悪いわけじゃないが、だったら正々堂々と潔く、
最初から有料に値するようなソフトで勝負すべきだし、
（もちろん、「開発途上版で将来有料化」を明記してるならそれもアリ）
「フリーソフトである」ということが一般ユーザーに与える印象を利用して
利益のために善良なユーザーを踏み台にする行為は誹りを免れない。

>>796
そこまでいうなら、
今までの＞貢献＜を元にして自分でプログラム組めばいいんじゃないｗ？

フリーウェアなんだから作者の気が変わって有料になっても、
文句は言えないし、信頼性どうこうとかどうにかしてるｗ
それじゃあ、「フリーウェアだから使ってやってる」って考えと同じだな。

じゃあとりあえず、今は開発版とかじゃなく完全にフリーウェアで無料だけど、
もし将来気が変わったら有料になる可能性もあります。っていちいち書いておけばいいのかな？
(今、全く有料にするつもりが無くても。)

やっぱソフト作者以外の同人誌とか描いてる人も
全部タダでスキャンしてサイトにのせるのが読んでやってる読者様への当然の義務みたいなことを言う
乞食に悩まされたりすんのかな

>>796
アホか。
お前が言ってるのは「永遠にタダで開発を続けろ。有料化も更新停止は裏切りなので叩く」っていう、
自分勝手な厨房発言そのものだろうが。

解説サイトはいいソフトの解説で自分に注目を集めたい人が書く場合がほとんどだし、
バグ報告はお前が勿体ぶってしなくても、再現率が高い物は他の人が報告する。
そもそもがバグが修正されたバージョンが欲しいから報告するわけだし、
それは貢献でもなんでもない自分の利益のための報告だろ。
自分のためにやってるんだろうが。

悪いんだが、お前みたいな図々しい考えの人間には使ってもらわない方が作者サイドにはずっとありがたい。
些細な貢献とやらを自己で過大評価して粘着を正当化するようであれば、
バグ報告もしなくていいし解説サイトも作るなよ。迷惑でしかない。

もう・・・乞食はダウンロードできないとか、
ユーザ情報を区別、共有して、それに参加しているフリーウェアは、
まともなユーザしか使えないようにするシステムを誰か作ってくれｗ

>>800
激しく同意。

まあ>>796みたいなのは無料品にはりつく難癖クレーマーであって、善良なユーザーではない。
だから「利益のために善良なユーザーを踏み台にする」という言葉自体が、>>796相手には成立しない。

この乞食の主張がネタで書かれてると言い切れないのが怖い

>>801
まずユーザーから金を取ることだな。
そしてユーザーがある程度開発に貢献したら返金する。
これで貢献しないユーザーは有料になる。

>>804
モンスター客ってやつだなｗ
まあ、常識的に見れば病的に図々しいと判断されるからいいんじゃない？

隣のおばちゃんが多めに作ったおかずをタダで分けてくれていました。

ある日、隣が食堂を始めることになりました。
食堂で食べる分はもちろんお金を払うことになりました。
それでも食堂で余った分をタダで分けてくれていました。
分けてもらってた人は食堂の宣伝をしたり、料理の味や盛り方のアドバイスをしました。

そのうち食堂の客が増えたりコスト計算がうまくいくようになったりで、余りがほとんど出なくなりました。

隣のおばちゃん(ソフト作者)「わるいけどお金を払って食堂で食べてよ。」
分けてもらってた人(>>796)「そんなの聞いてない！お金とるようになるならそう言ってよ！」

なんか、急にフリー作者の本性が現われはじめたな。
んじゃ、そういうことを規約にでも書いておけばいいじゃん。
こそこそユーザーからのフィードバックをかすめ取って
金取ろうとするから叩かれてるのであって。

>>807 なんか、思考が旧日本軍そのもの。
「分けてもらってた人」を植民地、「おかず」を「食料」
「食堂」を「帝国」、と置きかえれば一目瞭然。

>>805
いや別に貢献してくれなくても良いんだ。無料で配布して使ってくれるなら使ってくれるだけで良い。
だけどサポートするとき文句言うとか、有料にしたからって文句言わないで欲しいだけなんだけど。

>>807
最初、どっち派な話だと思ったけど。なるほど・・・。たしかにそういう考え方も出来ますね。

>>808
えｗ別に意見くれとか要望くれとは書いてない。
もし意見があったら・・・。ってことでサポートついでにメールアドレスを載せるだけなんだけど。
それはつまり、サポートもするなって意味？ｗ

あと、808は・・・「フリーウェア作者はこそこそとユーザからかすめ取る」と思ってるんなら、
フリーウェアは一切使うな！気分悪い。有料のを買うか自分で作れ！

> ユーザーへの裏切り行為ととられてもしょうがない。

イミフ
なんでやねん

作者のオナニーに何を期待してるんだ？
俺が作ったモノだけど使いたいヤツが居たら使ってイイよ
→やっぱ（お前みたいな）五月蠅いヤツの相手疲れたサポート費用としてお布施よろ
それだけのことだろ
何か問題が？
公開停止よりいいんじゃないか

> 貢献してる

それも作者同様オナニー
勝手にやってるだけのことじゃん
それらを作者が有り難いと思うなら配慮するかもしれないし
有り難くないと思うことさえあるかもしれない
どうしようが作者の自由

> 善良なユーザー

善良ならお前みたいなケチつけない
自分がよく使うソフトウェアへ対価を払うことは正当なことだと思うわけですよ

> 必ずしも現状に満足してるわけじゃなく

バグレポートなんか二の次
開発費用を負担してやりなさいよ

自分がソフト使って得た利益を無視してユーザのフィードバックをかすめとってるとか
乞食っていうか、もはやただの屑だな

なんか、急に乞食の本性が現われはじめたな。
んじゃ、そういうことを想定して自分で作ればいいんじゃん
堂々と作者に有り難迷惑な押しつけをして
タダ働きさせようとするから叩かれてるのであって。

>>808 なんか、思考がキチガイそのもの。

>>796
へー､バージョンアップって義務なのw
おっかねーw

つかこのテの「〜は開発終了してるから使わない」とかっての
いるけど動いてるならいーじゃん
将来OSのVerUpで動かなくなったら､その時改めて探せば意外と
掘り出し物に当たることもあるし
(少なくとも選択肢は増えてるだろう)

>>808
資本主義社会だから、隣のおばちゃんの食堂じゃなくても食える所はいっぱいあるだろ。
タダでもらってたのがもらえなくなったから騒ぐってどんだけわがままなんだよ？

隣のおばちゃんの食堂(ソフト作者)だって、仕入れ(機材代)や人件費(工数)も発生する。
霞を食って生活できるわけじゃないんだよ。

>>808あたりを読むと、乞食は論理的思考が出来ない馬鹿だとわかりますねｗ

お前が使わなくても作者は全然困らん
お前が貢献とやらをしなくても作者は全然困らん

しかし、お前が無償配布品を自分の意志で使った挙げ句、
「今まで使ってやった恩を返せ」「バグ報告してやった恩を返せ」などと妄言を吐くなら、
それは作者にとって非常に迷惑だ。
お前が「使ってやってる」「貢献してやってる」つもりでも、作者にとっては迷惑行為でしかない。

お前は益虫だと自己主張する害虫に過ぎないのだよ。

お前らこんな馬鹿相手にするなよ笑

また大阪腐民か・・・

さてそろそろ後釣り宣言かなｗ

結論

善意から、無料で物を提供するな
宣伝用なら馬鹿は割り切って無視



いまの世の中は利用する事ばかり教えてるから、こういうモラルの無いひとの教育のためにも善意で甘やかしちゃいけないとおもうよ。

>>810
意見くれ要望くれ、と書くんじゃなくて
意見くれるな、要望くれるな、と書けばいいじゃん。
それは潔い態度だと思うよ。

そうじゃなくて、そもそもフリーソフト文化って
公共の利益のために、とか本当に善意で技術力もある作者がいて
そういう人達が本質的な部分を形作ってきたわけ。
だから「フリーソフト」というのはそういう先人達が作りあげてきた
一種のブランド名なんだ。
ということは、ユーザーも一定のモラルを期待するわけ。

それを騙って、モラルのないプロジェクト運営をすることが
先人達の功績に泥を塗り、ユーザーを騙す行為だということになぜ気付けない？

だから、フリーソフトを名乗り、今後の有料化等の例外的留意事項を明記したり
もしくは
フリーソフトじゃなくて、例えば「ルーズソフト」とかを自称するなら文句はいわないよ。

有料で提供してるからって何を言ってもいいことにはならないんだけどな。

>>812
ユーザーはソフトを使って何らかの利益を得る、
作者はソフトを公開することで何らかの利益を得る、
作者がユーザー無視で有料化したら、当然このバランスは崩れ、アンフェアだよね。

分かる？

乞食ユーザってやたら自分をユーザであると主張するよな
乞食ユーザとユーザは完全な別物なのに

>>808 を見ると特亜臭がプンプンするな。
旧日本軍云々の部分はヨーロッパ諸国の植民地政策と同じだと思うが、
そもそも>>807に書いてあるのは、
「親切な隣のおばちゃんがおかずくれなくなったからと言ってゴネるのは筋違いだろ」
って内容で、おばちゃんの食堂以外に食い物屋が無いとは書いてない。

植民地政策だと、本国からの輸入以外に手が無かったかもしれないが、
食堂の場合、他の食い物屋に行けば済むし(タダでは食えないだろうが)、
フリーソフトの場合、似た機能のソフトは探せばあるかもしれないし、自分で作る事だって出来る。

>>821の妄言っぷりに噴いたｗ
お前は図々しいクレーマーに過ぎんのに、無
償でソフトを公開してる点で既に何らかの提供をしている作者に、
そこまで執拗に図々しく指図が出来ると思ってる理由は何なんだ？ｗ

釣りにしてはちょっと長いこと引っ張りすぎだし、こいつひぐちたかしじゃね？

いや、本当の精神病かもしれんよ

>>823
自分用に作ったけど他でも使えそうだしモッタイナイから公開　ってパターンもあるわけだが。
作者が公開することで利益を得ていると考えるのはどうかと思う。

作者が公開することでオマエみたいな乞食ユーザーに粘着されて後悔を得ているパターンは多いと思うけどな。

乞食1匹のインパクトはユーザ1000人分はあるからな

>>823
しかし分かりやすいなw
ソフト公開すれば利益を得るとかって正気で書いてる？

>>821
BSDライセンスだろうとＧＰＬだろうとＭＩＴライセンスだろうとどこにも
「このソフトで金儲けをしてはいけない」とは書かれていない。

無能なSI営業と同レベルでソフト作成に悪影響を及ぼす乞食ユーザー。
矛盾した仕様でも自分が正しいと思い込むとゴリ押ししようとインシデント乱発する。

無能なSI営業の場合無視できないが、プロジェクト破綻の責任は押し付ける事も出来る。
乞食ユーザーの場合無視できるが、モチベーションは確実に奪っていく。

うーん、想像力無さすぎだから、具体的に書かないと分からないか。

立派なフリーソフト有料化時の作者像：

「ソフトをフリーで公開したいけど、もしかしたら将来的に有料化しないといけないかも。
よし、ユーザーを混乱させないためにも、そのことを明記しておこう。
将来的にもフリーで使えることを期待してる協力的なユーザーは裏切れないからね。」

卑劣なフリーソフト有料化時の作者像：

「ソフトを作って将来的には儲けたいが、シェアウェアじゃユーザーが獲得できない。
フリーソフトとして公開してまずはユーザーを捕もう。
ユーザーに少しでも逃げられると困るから、有料化は匂わせちゃまずいな。
それまでのユーザーが困るかもしれない？そんなことしったこっちゃないね。
バグレポもファンサイトも、そいつが勝手に自分のためだけにやってることさ。」

さて、どっちの作者を信頼する？

論点ずらし入りました

>>834
お前が本当にｷﾁｶﾞｲなのは分かったからもういいよ

>>823
ユーザーが利益を得ようが得まいが、作者にはまったく関係ない。
作者は公開したいから公開しただけで、利益を得ようが得まいがユーザーには関係無い。

フリー時代のソフトは規約で縛られない限り、
使い続けることが出来るんだから、
有料化した所でユーザーが利益を得られなくなるという主張もおかしい。

>ユーザーが利益を得ようが得まいが、作者にはまったく関係ない。
ユーザーあってのフリーウェアだろ。
ユーザーいないのにフリーも糞もあるかｗ

最低でも作者っていうユーザはいるんだよ

>>834
どっちでもｗ後者でも良いと思うよ。
そもそも作者を信頼するなんて無いし。
そのソフトウェアが安全かとか、ウイルスが入ってないかとかそういう信頼性とか、
信頼するならソフトウェアのコードの組み方による信頼性とか、
シェアウェアできちんとサポートって書いてあるのにしてくれない＝信頼性が無い。とかならある。

ていうか・・・そろそろ釣りかネタだといってくれ。
このままだと、834が本気で言ってるんだと思ってしまう・・・。

まぁ俺なら有料化するときは、今までのはFreeとするかな。公開停止するかもしれないけど。
で、有料化したものをシェアウェア版とすれば、もうこれで別ソフトなわけだから問題ないでしょ？

「お菓子挙げるから友達になってよ。何でも言うこと聞くから一緒に遊んでよ」　＝　理想の作者

>>834
本当にアホなんだな
フリーの物をシェア化する時に、フリーは更新停止するが今後もフリーです、がほとんどだろうが
しかも重大なバグが見つかればフリー版も直してくれる場合がほとんどだ
無料で使ってた人間は全然損をしていない

お前が言ってるのは、「一度フリーと言った物から、一銭でも利益を得たら攻撃する、
永続的に無料で更新し続ける義務があり、更新を停止しても攻撃する」こういうことだろ

これを「乞食クレーマー」と言わずしてなんと言うんだ。

はっきり言わないと分からないようだが
開発者側からするとお前みたいな人間はユーザとして必要ないんだよ
お前のケチな貢献もいらん
お前のように、自分では大したことは何もせずに過大な要求ばかりする人間には、無償公開されている物を使う資格はないわ

その他のフリーソフト有料化時の作者像　その1：
「自分用(身内用)に作ったけど、他でも使えそうだから公開しよう。」
〜しばらくして〜
「サポートが大変だ！こんな事なら公開しなければ良かった。」
〜しばらくして〜
「いよいよ本業にも影響が出始めた。いっそ有料化すればユーザーもサポート案件も減るだろう。」

その他のフリーソフト有料化時の作者像　その2：
「思いつきで作ってみたがよく出来たので公開しよう。」
〜しばらくして〜
「景気が悪くなってきたな。給料も減ってるし機材更新もままならない。レンタルサーバ代もキビシイ。」
〜しばらくして〜
「そうだ、このソフトを有料化してレンタルサーバ代と機材代に当てよう。」

さて、実態はどうなのかな？

>>838
そう。自分のために作ったソフトウェアを公開している系のフリーウェア作者なら・・・
自分が満足できれば問題ないんだから、
ユーザが使ってくれなくたって何の問題もないし、
ユーザの意見/要望を実装したからって貢献してもらったとも思わないだろう。
どちらかといえば、作者が、ユーザの勝手につきあって貢献しているわけでｗ

今回は乞食の被害者が企業なわけだから、襲撃受けてもまだ仕事として割り切れてからいいけど
このクラスの奴らと俺が出くわしたら本当後悔しか残らないな

最初はフリーでも、サーバと通信するタイプだったら後から有料化は普通にありうる。
ネトゲβ板とかニコニコ動画とか。

作者は自分作のソフトを買ってユーザー（購入者）にならなければいけないのかね。
自分がバグレポート挙げた手間を自分に支払わせるとか、斬新なアイデアだな。

ユーザーが居ないフリーウェアってのもありそうだな。
どれかは知らないけど。

作者＝ユーザー　なら、ユーザー＝作者
最も有力なユーザーが決めた事なら
文句無いだろ。

>>834
お前みたいなやつには貢献してほしくない。というかそれは、そもそも貢献じゃない。
「無料」で自分の好きなようにソフトウェアを変えて欲しいだけだろ！
ケチで、自分勝手なだけ。

>>842
そもそもバグが入ってるかもしれん旧版なんぞ公開停止するがな。
どうしてバグフィクスまでせにゃならんのだ。

別に「バグがあっても治さないけどそれでもいいなら」って言って公開続ければいいんじゃないの
俺は有料化じゃなくてメジャーバージョンアップしたときに、旧版の需要もわりかしあるみたいだったからそうした
どうせ公開停止したっていろんなところで転載されるんだから意味ないし

>>845
でも、フリーソフト開発者は仕事でもコンピュータ関連が多いだろ。
執拗なクレーマーは威力業務妨害で対処できるよ。
ストレスで体を壊したら傷害だから、刑事告訴が成立する。
そもそも長期に渡ってメンテナンスしてるソフトウェアなんかは、フリーでも案件の上では業務扱いになるからね。

一般的なライセンスだとバグフィックスは義務じゃないだろ。
旧バージョンは as is で提供でイイジャン。

>>849
たしかにそうだな。別に有料化しなくたって、旧版は普通公開停止するよな。
そもそもバグフィックスすることは義務でもなんでもなくて善意なんだし。

というか、公開停止にしても罪でもなんでもないからな
キチガイはそう思ってないだけの話で

なんか、Windowsのフリーソフト社会って病んでるんだなあ、ということは分かった。

Windowsかどうかは関係ないよ。
Linuxだって無料無料言ってたってRedhatみたいに金取る所もある。

ユーザ数が多い=キチガイが多いだからな
もしWindowsがシェアを失って、何か別の奴がシェア取ったら乞食問題はそっちに移動する

>>855
ソフトに満足してくれる人ほど何も言わないと思うし。
人が増えればいろんな人が居るよ。
それだけWindowsのフリーソフト社会はパイが大きいということの裏返しかも。

たとえ公開停止しても、それまで使ってた人は自分でバックアップ取ってれば使い続けることはできるからなぁ
永久にバージョンアップしろとかの狂った主張でもない限り、文句を言う理由がない

際限がないワガママを言う人がフリー版のために流入するなら、
シェアとの二本立てにしてるところは、フリー版は公開停止にしないと危険かもね

>>856
Linuxなどが採用してるライセンス（ＧＰＬなど）は、第三者が再頒布の際に金を取っても良い仕組みになってる。

賢くやるにはサポート停止時期を明記しないとダメかもな。

>>860
スマン。>855が乞食ユーザーだと思って、
Windowsのフリーソフト社会に売れたら金取る方向に移行するヤツがいる事を「病んでる」って書いてるんだと判断して書いた。
Redhatだって無料配布並存から有料配布のみ(実験版は除く)になったんだから変わらないだろって意味で。

Redhatは有料化してもCentOSみたいに代替物がすぐに出てくる。
これがOSSの凄さだな。実際、OSSでも作者が開発停止とか、
企業に引きぬかれて製品化、みたいな話はよくあるけど
第三者がフォーク版のメンテを続けてたり
ソースを利用して引き継がれたりして
ユーザーが特別不利益を被らない仕組みにはなってるな。

サポートの義務は負わないってだいたいの作者はライセンスに書いてると思うけど
サポートもタダでしますって書いてるマゾヒストはいんのかな。どうも後者が広まってるみたいだけど。

>サポートもタダでしますって書いてるマゾヒストはいんのかな。どうも後者が広まってるみたいだけど。

いや、ダウンロードしてreadmeも読まない人間が、「永遠に無料でサポートは当然！」と思い込んでるだけだろｗ
なんでそういう病的に自己中な思い込みが抑制されないのかは不思議だが

ってか、乞食ユーザーは実態を見てるのか？
Windows版のフリーソフトでもTeraTermみたいに作者が変わっても続いてるものもある。
LinuxやBSD用でも頓挫して中止されるプロジェクトも沢山あるだろ。

OSSがすごいのは確かだが乞食ユーザーはちっともすごくない。
アレな意味ではすごいけどな。

そもそも、"README" の意味がわからない奴もいる。
たまにファイル名が「始めに必ずお読み下さい」
みたいに親切なのがあるののは中学生ユーザーが多いから。

作者側の文化があるならあるで、ユーザサイドに周知徹底する努力が必要だな。

ユーザーなんて説明書を読まないと思ってないとダメだな。
初回起動時にReadmeを一緒に表示しても読みもしないで閉じるのが普通。

しかし、乞食の主張がキチガイとしか言いようがないのは、まともな社会人なら作者サイドでなくてもわかるだろう。
本人が狂ってるなら、学校や勤め先に内容証明郵便を送って、周囲から気付かせてやる方向しかないよな、こういうの。

>>869
俺もほとんど読まないやｗ

readme.txtの先頭に
--------------------------------------------------
****注目*****
最後まで読むとエロサイトの無料での使い方が分かります。
--------------------------------------------------
とかやっても読まないだろうな・・・。

昔、READMEの最後にゲーム中でアイテムをもらえるパスワード書いてたＲＰＧがあったな。
クリアしてから気がついたけど。

OSSの文化はソフトウェアを一緒に育てる代わりにタダで使わせてもらえたりするものだと思ってたんだが、
バグ報告程度がソフトウェアを一緒に育てる事になると思ってる乞食が増えすぎだと思う。

プログラムが作れないにしてもドキュメントの充実をしたり、メニューやメッセージの翻訳を手伝ったり、
開発・テスト機材をカンパしたりするのが貢献だろうに。

>バグ報告程度がソフトウェアを一緒に育てる事になると思ってる乞食が増えすぎだと思う。

それどころか、「俺、あのソフトの開発者。（バグ報告したから）」レベルの基地外が結構いると思う。

>>874
だよな。バグ報告は開発じゃないからなあ・・・。
それをもとに開発を手伝ってくれるなら十分開発してるんだけど。

>>875
ありそう・・・最悪だな、それ。

バグ報告も立派な貢献だよ。中身がピンキリなだけで。
普通の人は報告すらしない。

こっちだってソースコードをインプルーヴメントしてやりたいのは山々だけど
お前らコード隠すからなぁ…

別にバグ報告は無くてもいいんだけどな
バグがいつまでもなおらないってことは、作者は別に困らないバグってことなんだし

バグ報告でも下記みたいなのを報告されても困るよな。
・再現手順も書いてない
・特定の機種・特定のソフト併用などマイナーな条件で発生する
・OSや他のソフトのバグと切り分け出来ていない
・主観の問題での見解の相違(直感的に操作できないとか)

中には再現方法や発生条件、他のPCでも再現するかなどをきちんと確認してくれる人もいる。
そういう人は貢献したと言えるかもしれないが・・・。

結局、報告するにも一般的な意味での頭脳明晰さや慎重さがないと、本人貢献してるつもりでも迷惑なだけのケースが多いよなー
自分のOS設定がおかしいのにバグを直せと騒ぎ立てて、作者に膨大な調査時間をかけさせるとか・・・

バグ報告用のメールフォームを用意するにしても、
書き込むべき内容のテンプレとかチェックシートみたいなのがあるといいかもね。

なんでフリーソフト公開してるくらいで上から目線なの？
どうせラーメンタイマーみたいなレベルのもんしか公開してないでしょ？何様？

使わせてやってるなんて言うつもりもないが、使ってくださいなんて頭を下げるつもりもない。
使いたければ使えばいいし、気に入らないなら消してくれればいい。

使ってやってるとか上から目線で言ってくる乞食は使ってくれなくて結構。

実態と一致しない煽りは煽りにならないんだよ
ちょっとぼくには難しかったね。次頑張ろう

>>883
たとえラーメンタイマーでも、乞食のお前よりは偉いんじゃねえ？ｗ

>>883
お前には、なんで無料ソフトを勝手にDLして使ってるだけの乞食が上から目線なの？
どうせ人の役に立つことなんか何一つしたことないんでしょ？何様？
としか言いようがない

>883
なんでバグレポートもどきを出したくらいで上から目線なの？
どうせラーメンタイマーみたいなレベルのもんも作り方わからないんでしょ？何様？

というかそろそろ、この乞食は本当に特殊学級かなんかの子なんじゃないかと思い出してきた俺がいる

乞食ってラーメンタイマーも作れないんだな…笑

>>875
ぶっちゃけこういう押しつけがましい思考のひとって
バグ報告っていうほどまともなモンだしてくれないんよな

「ボクはこうしたほうが使い易いと思います」とか
お前の都合なんか知るかよレベルでも
彼の中では当然そうあるべき＝バグ（笑）ということになるから
あまりに五月蠅いから妥協してお茶を濁したレベルで採用・・・なんてしてみろ
「○○はボクが育てた」思考で当然のように「ライセンスキーください(ｷﾘｯ)」とか言い出す
お前は糞の役にも立ってねーYOっていう

今日騒いでるひとも思考パターンからしてそういうレベルな希ガス
まあフリー作家の中にもヘンなポリシーを押しつけようって変人も居るがそれは置いておくとして

・・・自分で作れよ

なぜ「フリーで提供してくれたことに感謝」という発想にならないのか。。

乞食だからさ

>>892
大半はそう思ってるだろ。

ただこのスレで基地外作者が暴れるから
基地外ユーザーが反応して同程度に暴れてるだけの話。

と、基地外乞食が申しておりますｗ

え？キチガイ作者なんていたっけ？

乞食の脳内には存在してるんじゃね？

基地外作者？どこにいる？　具体的にレス番教えて。

.ocn.ne.jp

>>894で、乞食はなぜか自分を乞食でもクレーマーでもなく「ユーザー」と呼ぶのだという事実が証明されましたｗ

まだ続けるのか。
凄いな乞食の粘着っぷり。

使いたければ、素直にお布施すればええやん。
どうせ少額なんだから。

と、ここまで書いてふと思ったんだが、
喚いてる子、最近まで公務員スレで燥いでたニートくんではないよな？

>>901
どこ？スレのキャッシュがあればplz

基地フィルタソフトって需要ありそうだｗ

ジョークでC言語用バグフィルタと称してソースを　int main(void){ return 0; }　に書き換えるソフト作ったら
先輩に張り倒された事を思い出した。＜基地外フィルタソフト

そこら中のスレで
「Vistaもそうだが長く書けば重くなるだけ」とか
「キーボード叩いてるだけで金が稼げる時代はもう終わった」とか
間抜けなコピペしてる自称高学歴で「親父公務員俺ニート」なアホの子だろ
アレとは違うだろうし違うと思いたいが
キチガイっぷりや対価を払いたくない思考は同じだなｗ

>902
すまん。ログ残ってないわ。
ぐぐるキャッシュでそれなりに拾えるっぽい。
site:pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251100426/

>>906
ありがとう、見てみるわ
>>905の紹介を見るに、どこでも馬鹿にされる種類の妄言っぽいが
執拗な馬鹿って対処がめんどくさいよなー
壊れたレコードみたいに同じ失敗を繰り返すし、不気味というほかない

平日のこんな時間から賑やかだな。仕事しろよ。

マジな障碍者のオッサンにぶん殴られた事があるが、ちゃんと話したら謝って来た。
青年と同じ施設に通ってるオバチャンがカバンから物を散乱させて困ってたから拾って渡してる所を見て、
なんか勘違いしたようだった。

正直粘着基地外よりマジな障碍者の方が話が分かると思うぜ。

そうは言っても、認知の歪みとしか説明できない思考をする粘着基地外が
何らかの発達障害を持っている可能性は普通に高いと思うんだが

粘着基地外を一般的な障碍者と同列に扱うのは障碍者に失礼じゃないかって話だ。
何らかの障害があるかもしれないって所は同意だが。

そんなに客を選びたきゃ、会員制のサイトで公開すりゃ良いんだ。

客を選びたいわけじゃない。
突出して頭がおかしい基地外乞食さえ寄ってこなければそれでいい。
そんな基地外は全体の1%もいない。

うおぉー
異常にスレ伸びてんなーーーｗｗ
愚痴スレに個人的意見を主張しにくんなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらにとってのフリーソフト定義とかフリー作者像とか
どーでもいいんだよハナタレ。
一生イデオロギー語ってろよ、ただしここはスレ違いだから。

というか、乞食の意見をダラダラ書くスレではないからな。

あとはこのフリーソフト界の閉鎖性をどう打開できるか、だな。

悪質クレーマーをどうやってさばくかはフリー・シェア・有料を問わない問題な気がする。

客？誰が？
公園の遊具を独占して「俺のモノ」とか言って遊んでるガキと同じレベルだな。

フリーソフトの場合、作者と利用者はいるが店主と客はいないだろ。

閉鎖性？何がやねん

俺のオナニーの成果を
お前らにもわけてやる！

めっちゃくちゃオープンじゃん

>>917
しかし、フリーには特に悪質な人間がたかって来やすいと思われる
性質的な欠陥から社会で上手くやれない事に起因する種類の貧乏人も、無料の物になら手を伸ばしてくるからな

フリーソフト界とか勝手に作っちゃって、それに対してどうのこうの
言っているのがそもそもだよな。
個人なんだよ。組合もカルテルもないし、ユーザと違って作者会
なんてのもない。

なんか急に伸びてると思ったらまだその話かよ・・・

まあ、これも愚痴って言えばそうだからｗ

しかし基地害乞食の自己中世界観を垂れ流すのはスレ違いだなｗ

>>905
たちかにあのｱﾎはウンコ臭くて困る （´・ω・`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

鏡見ろ

なんかやたら進むの速いな。
まあ、フリーソフトの作者がそのソフトをどうするかは、作者の自由だけど、
書いてある内容と関係のない動作をしたり、発表時点で将来的にシェアにする
つもりがあるなら、その旨書いたほうがいいだろうとは思うな。

あと学習コストという話があったけど、どちらかというと問題になるのは、
そのソフトで作ったファイルの互換性だったりする。
ファイル形式が公開されてない場合は、変換ソフト作るのも一苦労だし。
これはソフトの乗り換えの時は、常につきまとう問題だけどね。

ただ、粘着クレーマーとかは本当勘弁してほしい。
その一部の人のせいで、公開止めた人とかも結構いるんじゃないか？

>>927
ごめんフリーソフト作者でもないのに偉そうに言うけど、
それならメアドなんて非公開にして「ユーザーフォーラム」的な掲示板だけ
用意するとか、メアド公開するにしても2chみたいに「すべてのメールは公開します」
って宣言しておくとか、いろいろ工夫のしようがあるんでないの？

>>928
それは実際にやったことがないからそんなことを言えるんじゃないか？
掲示板は粘着の格好の的になるし
メール公開もそう
異常な人が書いた作者の悪口とかを、何が悲しくて自分のサイトにいつまでも貼っておかなきゃならんのよ

それで相手が基地害ってことは明示できるかもしれんが
お前だったら気分いいか？
基地害の暴言がそれが何ヶ月も何年も自サイトに乗ってるんだぞ
サイトに暴言を載せることを目当ての基地害も当然やって来るわけだ

そして、暴言を削除すれば、削除は横暴だと暴れる
良いところが全く見当たらない

なんか怖くなってきた。フォーラムとか掲示板とか全部閉じようかな。

例えは悪いが人権弁護士が叩かれるのに似てるな

掲示板の管理がどれだけ面倒かわかって言ってる？
基本放置（回答しない）としてもSPAMぐらい消さんと流石にアレなんスよ
公開しているってことは自分が書いたモノでなくとも管理責任を問われる可能性があるわけで
逆にメールなら半受動的なぶん好きなときに読む余裕が出来るし読まずに消す自由もある

メール公開？
公開に同意していないのに公開された！とか個人情報云々が〜とか
内容はともかくケチつけられる口実になるだけじゃん

考えてその程度の発想を推してるのならば
読みが浅すぎるか作者側の「コスト」を全く考慮していない無責任発言としか思えない

無責任とは言わないが、「工夫のしようがあるんでない？」と言って
一番まずそうな案を出されても、返答に困ってしまうものがあるな

フォーラムは使用したほうが楽だよ。
ユーザー数万超えるとメールで対応していられない。
似たようなトピックを誰でも見れるようにしておかないと、同じ質問が何回も来る。
メールで個別対応なんてのは、過疎ってる屑ソフトでしか通用しない。
それにオープンにしないのは、古き日本の悪い体質だ。
だから日本の政治は腐っているんだよ。

>>929
なんか言いたかったことが伝わってないきがするけど、
要は「全て公開する」ってことが一定の（完全な、とは言わないよ）抑止力になるんじゃないのかと。

そもそも（比率としては少数の）キチガイにそんなにヒステリックに反応する理由も
よく分からないんだけどさ。

でもどうしても気になるというのなら、まあ多少の抑止力を発生させる工夫はいろいろあろう、と。

日本人の場合、クレーマーでも本当に根本から狂ってる奴は稀で、
大半は自分の非常識は自覚してるから人目があると大人しくなる奴が多いと思うからね。

まあ少なくとも、なんか日本人の大半がキチガイクレーマーみたいな前提で物を言ってるように聞こえるけど、
それはちょっと被害妄想的なんじゃないの？

実際そんな荒れてるとこある？

>>932
だから当然同意は取るんだよ。
そういってるじゃん。
何をそんなにカリカリしてるのかね。

在日「急に特権を取るなんてずるいニダー！！謝罪しる賠償しる！」
貧乏「フリーウェアを急に止めるなんてずるいニダー！謝罪しる賠償しる！」

> 抑止力になるんじゃないのかと。

ならないから。
その程度で思いとどまるのは常識の通用するひとだから。
相手したことないから気易く言えるだけだから。

> 日本人の大半がキチガイクレーマーみたいな前提で物を言ってるように聞こえる

誰も言ってないから。
ずっと「極一部」の異常なひとの話をしてるから。

> 被害妄想的

それキミだから。

やはり被害妄想じゃん。
ごく一部なら（実際そうだと思うけど）無視すりゃいいでしょ。
悪いけど、恐らく君のレスを読んだ100人中の100人が俺と同じように感じると思うよ。

ちなみに、俺はフリーソフトの公開の経験はないけど、
webショップの経験はある。

その時、非公開のメールやfaxで図々しいお願いをしてくる変な人は時々いたけど、
公開の掲示板にその類のことやキチガイクレームを入れる奴は皆無だったよ。

で？

お前様はウザいよねって『愚痴』にマジレスしに来たの？
無視できる俺凄い！ですか？
かなり空気読めない迷惑なひとだね

>>940
いや、ショップの客の方がずっと礼儀正しいんだよ
代金を払うという行動を取る時点で、最悪の異常者はかなりフィルタリングされる
そいつは最低限、欲しい物のために支払いを行なうだけの理性があるからだと思われる
だからフリーソフトに来る最悪の馬鹿の凄さを、お前は知らないとしか言いようがない

しかも真性の基地害は割合としては100人に1人だと仮定しても、1人で正常な人1000人分以上の迷惑をかけてくるわけだ
そしてユーザー数が多ければ基地害も増える

ってか、本当に実情を知らなければ口を出す資格はないと思うよ
作者じゃないって自分で言ってるし

本当に何をしに来たんだろうね
こいつも昼間の粘着乞食じゃないことを祈るよｗ

そういうことを言ってるんじゃなくて「公開する」ということが
一定の抑止力になるはずだってことを言ってるんだけどね……。

スーパーの「お客様クレーム」がどうしてわざわざ掲示してあるか知ってる？

まあ、何かしらんがカリカリしてる人に言っても無駄そうだね。

いや、だから抑止力にならないよ
悪意がある人間は名無しで暴言書いてわざと汚すだけだから

本当に、何も分かってない上に、作者でもないのに、作者スレに何をしに来てるの？
やっぱり変な乞食理論を書きまくってた人と同一人物なのかな
話が全く通じないとことかそっくりだし

大阪人の悪いとこをギュッと凝縮

作者の気持ちも分からんではないが、ちょっとした意見に対して
ヒステリックになりすぎると精神性は悪質クレーマーと大差なく見えるぞ。

価値観の押しつけとかどうでもいいんだけど
無視すればいいと本人も仰ってることだしネ

むしろ何故「フリーソフト作家の愚痴」なんてスレに
自称常識人（笑）なひとが迷い込んで御託を並べているか
その経緯のほうに興味がある罠

なぜ、常識があると言い張るくせに、ちょっとした意見＝大きなお世話と気付かないのか。。

>>948
だねえｗ

愚痴に噛みつくなんて発想が悪質クレーm(ry

>>947
ヒステリックに相手の人格批判してるのは、webショップ君の方だと思うけどな
本人視点では違うかもしれないけど

なんでそう被害妄想的なのかねえ。

別にこちらは「お前らはキチガイ耐性がない」みたいな煽り口調のことは
一切言ってないのに。

ちなみに、聞く耳は持たないと思うけど、実際クレームを公開するってことは
一定の効果があるんだよ。ホント。

俺はwebショップの前には大手小売にいたし、クレーム対応にも何度も言ってるから
君らより本物のキチガイには詳しいよ悪いけど。

まあ、とりあえず全員落ちついて客観的に今の自分を見つめなおせ。
端から見ればどっちも発言がネチっこくて異常。

>>953
だから、作者やってる人はお前が考えつく程度のことはだいたい既に試してるんだって
なんで知りもしないことに助言できると思ってるのか、マジでわからないけどｗ

>>954
ということにしたいんだね（笑）
作者スレに突撃して、見当違いな意見で説教されても困るんだけど

なんでそう上から目線なのかねえ。

・・・ああ、今日わめいてた誰かさんに通じるものがあるな。

粘着コジキ君か

若い奴が多いのかね。
なんで発言がこう精神的な幼さを感じさせるものばかりなのか。

確かにスレ違いだからこれが最後の発言にするけど、
俺の言ってることに正当性を担保するものとしては、
論より証拠、実際問題公開されてる掲示板でそんな荒れてるところがありますか、って話だよ。

あったら具体的に書いてみなって。

是非私共の話に「聞く耳を持っていただきたい」のですが
お前様のテクは「顧客」（クレーム）への対応とのことでした
しかし私共が対応しなければならないのはカネを一切出したがらない「顧客未満」への対応なので
お前様の言う常識が通用しない世界であることをご理解していただければと思います

普通は基地害が暴れた時点でログを削除したり掲示板閉鎖してるんだって
>>959は本当にアホだなあｗ

前言撤回するけど、店だからって「来る」奴は金はらう客とは限らないよ当たり前だけど。

>>953
いや客観的に見て君は悪くないでしょう。

なんでもない冷静なレスに対して、ヒステリックに反応されてるだけで。

これじゃ、せっかくのこのスレの「粘着クレーマーがあ…」みたいな愚痴も
ちょっとしたことにヒステリックに反応する作者なのかなあ…と思えてしまうよ。
もうちょっと大人な対応をしようよ。

まあ、なんかあったら2chで愚痴ってる時点で
自然とそういう層が集まるところなのかもしれんけどさ。

と、自演をはじめましたｗ

>>964
小学生じゃないんだから、そろそろそういうの卒業しようぜ。

とりあえず逃げる前に、>948さんの疑問へ回答していただけませんかねえ。
俺も興味あるんで。

ま、実際>>963とか自演でしょうけどね。
相手を「若い」「幼い」「小学生」、自分を「大人」。
もう少し頭を使えばいいのに。

さあ、醜いスレになってまいりました。

ということにしたいんだね（笑）
以下略

http://www.ocn.ne.jp/

とりあえず落ち着け。誰も君を追いつめようとは思ってない。

ってか、もう書かないって言ったんだし、いいんじゃね

>>934
> 似たようなトピックを誰でも見れるようにしておかないと、同じ質問が何回も来る。

経験があるから言わせてもらうけど、掲示板形式やフォーラム形式でも
過去のやり取り見ないで同じ質問してくるやつはかなりいるよ。

>>959によって公開されている掲示板が荒らされています！

>>973
そこまでユーザーが多い場合は、頻出質問の回答はフォーラムよりはFAQページを作った方がいいね
それでも読まずに質問する人はいるけど、質問する人でフォーラムを検索するケースはそれに比べても本当に少ない

>>959
IDない板だから、オマエがどれ書いてるか分からん。
コテつけるなりなんなりしろよ。

普通のスレならこの程度の展開で自分の主張を正しく見せる手も通用するだろうけど
「常識（っぽいこと）を語るひと」が
「場違いなスレに乗り込む非常識な行動をしている」という大きな矛盾が発生している時点で
いくら大人ぶっても説得力の欠片もないですな
設定に無理があるから諦めた方がよろしいのでは？

論より証拠と言うひとに限って自分の業界の常識が違う業界にも通用するなんて思考はありえない
冷静さを欠いてると相手に指摘しながら自らも売り言葉に買い言葉になってるのはダメかと
自説を理解してくれないヤツは認めない的な攻め方も微妙
もう少し作戦を練った方がよろしいかと

いや、もういいじゃないか。
彼は自分の考える方法が有効だと思って勧めたが、
作者側はそれは特に上手く行く方法ではないと経験的に知っている。
好意的にまとめればそれだけの話だ。

自分は、まさにこういう事が起きないように、
シェアにする可能性のある作品は、体験版として公開。
同名の続編も、�Tがフリーならシェアにしない。

自分は確か、他の作者がこういう目にあっているのを、
作品を公開する前に見た事で、こうする事ができたが、
知らなければ、何も考えずフリーで公開、
後々、シェアで儲けたい、叩かれるの天秤で悩んだかも。

ベクターとか、注意書きで書いておいて欲しいかも。

まあフリーに追加機能をつけてシェアにする時、乞食の粘着で潰されるケースは多すぎるな

誰か一人に目を付けられただけでソフト開発が破綻するのも考え物だな。
大きなプロジェクトではその辺どうやって対処してるんだろ。

ある程度規模があるとキチガイじゃない奴らの数も多くなるし
そいつらがキチガイの相手して潰してくれるんじゃないの

粘着は脅迫や名誉毀損など何らかの犯罪は犯してるもんだから、最終的には警察＋裁判にならざるを得ないんじゃない？
そこまで処罰するのは可哀相とか思って処置をしないとエスカレートしてくから、刑事罰や損害賠償を負って貰った方がいいよ

自分の思い込みを社会規範と考えてる奴がいたようだな。
にしてもお前らときたら次スレもたてようとはしないとは

次スレ
フリーソフト作者の愚痴 36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252975717/l50

>>959
公開されてる掲示板ってのはな！管理人とかが頑張ってキチガイとかスパムな書き込みを監視して削除してんだよ！
だからお前には荒れてるように見えないんだ！わかったか！？

（ポータルサイトの掲示板管理人＆フリーウェアの作者より）

>>984
スレ立ててまで粘着を続けるとは、本当に君はしつこいだけが取り柄のキチガイだねえｗ

告訴できる段階まで悪化した粘着乞食は告訴するべきだよ
マジな話、万が一でも家族に危害を加えられてからじゃ遅いから
公的な記録に残る形で対処すべき

件のEmさんとこ
ttp://jp.emeditor.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1086&forum=1

大抵ユーザ(？)同士でヒートアップしてgdgdになるので
こういう対応をとらざるをえなくなる

まあこれはシェアで値上げのケースだし
作者側のやり方がマズすぎるのが引き金だし
自分の発言を消してしまえという意図もあっただろうけど

>>988
強制終了か。まあ作者が入ってよけいにgdgdになるより良いんじゃない？

しかしあれだけ暴れてくれると、フリー版が公開停止の方向になるのは確実に思えてくるな

俺フリー版の愛用者だからそれは困る。

それにしても、今時エディタなんかで金取れるのかね。
代替品はいくらでもあるし。
フリー版って導入口としては重要だし
値上げした上、フリー版停止じゃユーザー離れは著しいんじゃね？

まあ、それだけ作者にとっては厳しい時代なのかもしれんな。

>>986
アホタレ
スレの住人なら980あたりで次スレを立てるのが慣習になってることは知ってる。

>>992
ん〜でも俺も、EmEditorの有料版を買おうと思った事はあるけどなあ。
エディタでもものすごく良いものなら取れるんじゃないだろうか？(別にEmEditorが良いというわけじゃない。)
ちなみに今は、TerapadとEmEditorの無料版使ってるけど。

秀丸エディタはxyzzyユーザが自サイトでバラまいたりしてた
あの適当なレジストコード使ってるのかな

>>992
むしろ代替品が山ほどある状況だから黙って別のに乗り換えるだけで済むはずなのだが、
わざわざリンチしてしまうところが問題に思えるな
あの課金形態は失敗するとは思うが、それは別の話

>>996
他のエディタ信者が暴れてるだけだったりして。

それはないアル

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