日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由2

1 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 23:59:38

過去スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226126584/l50

2 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:00:08

人生初の2get

3 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:00:49

>>1
お前みたいな奴がいるからダメなんだよ

4 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:02:52

>>3
負け犬の遠吠えは聞こえんな。

5 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:03:18

>>5は負け犬

6 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:05:26

IPAがあるから

7 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:05:29

>>5の負け犬決定によりスレ終了。

8 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:35:06

Googleとかの例をみても理系の素養をたたき込まれてる人をうらやましく思うが、
うちの会社にいる、数学・物理の大卒、院卒の人にグラフアルゴリズムの応用
するようなアルゴリズムのことを聞いたが、なんのヒントも得られなんだ・・・
もう少し、其れはこういう風に見るとねとか,そんな展開を期待してたのに。

9 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 01:40:05

数物系でもアルゴリズムやらんところはやらんからな。
俺も院卒で専攻は数値シミュレーションだったがアルゴリズムをバリバリやってるわけではなかった。
perticle-in-cellとか自分の研究に関係のあるアルゴリズムは勉強したが。

10 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 01:40:54

>>8
大学で勉強するアルゴリズムはあくまで「学問」だからね。
実際に社会で応用できるレベルにはそうそうなれんだろう。

11 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 04:33:52

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226126584/22

22 ：仕様書無しさん：2008/11/11(火) 22:55:21
Googleとかの例をみても理系の素養をたたき込まれてる人をうらやましく思うが、
うちの会社にいる、数学・物理の大卒、院卒の人にグラフアルゴリズムの応用するようなアルゴリズムのことを聞いたが、なんのヒントも得られなんだ・・・
もう少し、其れはこういう風に見るとねとか,そんな展開を期待してたのに。

12 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 06:14:41

>>6
証明されたね

13 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 17:50:35

こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
やっぱりバブル経済とその崩壊十数年を経ても、旧体質から抜けきれないってとこかな。

＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞　1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準

14 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 17:55:57

ついこの前まで「美しい国」の妄想でチンコしごいてた奴らが、その後大きく変わったとは思えない。

この手の出鱈目な報道は金儲けのためにやっていると云う方もいますけどそれは買いかぶり
というもので、実際には無知と無能力からやってることだったりします。ほんとに彼らは
まともな知識をなんにも持ってませんし、調べる力もありません。つまり、嘘と煽りではなく、
彼らの能力の目一杯を一生懸命やってるだけなのです。現に儲かってませんし。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51747826.html

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

15 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:34:35

いいこと言おうか。

日本のソフトウェア産業はダメじゃないんだよ。
優れているんです。

自ら立ち上がり歩んでいく姿勢が、日本のITには必要なんです。

16 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:44:38

赤字を出さず、ゼロ成長でも成長し続けていることは素晴らしいことなのだ。

だから、大学の経済学部出の人材を経営者にしてはならない。

17 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:54:11

理系の会社であるならば、あくまで理系学部の出身者を採用するべきです。
理系を志した人材が選択するようなソフトウェア会社であってこそ、
理系のソフトウェア会社たります。

理系卒が選択したくなるようなソフトウェア会社にならなくてはなりません。

18 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:00:26

私が経営者であるならば、理系卒のソフ開技術者を採用します。
経営は私が行います。

19 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:04:41

六大学卒でも企業を見る目は厳しい。
理系は理系として生きている会社を選択します。

20 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:16:20

だから、情報学部が大学底辺学部になるのか

21 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:20:49

NTTデータとか東芝に行ってるよ。情報工学科は。
俺も大手だから。一応。

22 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:26:43

恵みも余裕も、お前らが俺を使わない限りは利益を遠まわしに与えるしかない。
大手が俺を使うというのだから、大手で働く。

23 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:43:11

もしも、私が、会社を建てたなら。
大きな会社を建てるでしょう。

大きな窓と小さなドアと、部屋には古い暖炉があるの。
真っ赤なバラと白いパンジー、子犬の横には、理系・理系がいてほしい。

それがわたしの夢なのよ。

24 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:55:26

任天堂の現社長はマザー２のプログラムも作成した元プログラマの理系。

25 ：た：2009/01/29(木) 21:57:04

>>24
任天堂ってＡランク限定だよね。

26 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 22:02:57

任天堂は時価総額第5位の株式会社だもんな

27 ：た：2009/01/29(木) 22:05:15

>>26
任天堂って、Ａランク限定だけど、理系限定ではなく、
成績優秀者しか採らないんだよね。

28 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 04:16:27

昨日のこのスレでの書き込み・発言を撤回します。

29 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 07:04:08

文系受け(笑)のする、ウォーターフォールモデル(笑)

30 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 08:49:10

朝鮮マンセーなやつしか東京大学に入学できない仕組みをなんとかしないと。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232604151/
朝鮮系55点上乗せ入試【社会】センター試験の中間集計が発表…平均点は英語116点、韓国語171点など　得点調整はしない見通し

31 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 16:32:08

朝鮮系の学生は文京区で立派に生活してますから。
ちゃんと東大行きますよ。

32 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 16:46:06

東大って二次で英語必須じゃなかった？

33 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 17:24:36

東大なんたらと言っている時点で、そいつはだめだろう。
35才で世界企業のトップになるつもりだったらねw

34 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 01:36:38

東大を駄目と言うやつは学閥の手先だからね。
いくら東大でも東大以外の全てと戦って勝てるわけないのに戦わせようとするカス。

35 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 01:47:52

>34
俺プー太郎だけど、
これからビジネスで成功しようと思う = 35才で世界企業のトップに立つ
位のライフ戦略は立てるのがまともだろうと思ってしまうのだw
東大とか、学閥とか知らん。

36 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 02:45:16

>>35
いつかの中卒か。
チャンスがあれば成功する才能あるのにとか言うくせにチャンス与えてもごろごろしてばっかりだったな。

37 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 14:08:09

「やれば出来るけど、やらないんだよ！」

38 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 17:21:35

>>35は、
やれば出来るとか、やっても出来ないとか考えない。
やろうとかやるまいとか考えない。　たまたま考えたところですぐ忘れる。
たぶん、どんな学校で何を学んだかも全部忘れている。
まったく見込みが立たないので、ソフトの製作を引き受けることは出来ない。
日本のソフトウェア産業がダメであるということには、もちろん関係ない。
というか、日本のソフトウェア産業がダメであるかどうか、>>35は判定ができない。

39 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 16:13:45

何回か転職してると見えてくるが、日本の会社は儲かると何故か
外部から畑違いの人材を管理職に置くようになる。で、そいつらは
保身しか考えなかったり、他人の成果を盗むことしかしない。

そして本来優遇されるべき、会社が儲かる要素を創出した人は
逆に冷遇されてたりする。そんな人は業界が嫌になって異業種に
行ってしまう人も多い。

これじゃダメになるよね。金も仕事も引っ張ってこられない
「商社あがり」がゴロゴロいる現状ではどうにもならないよ。

40 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 17:13:31

禿

41 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 01:16:29

もう情報学部にまともな人材は入学していないみたいだぜ、

313 すずめちゃん(大阪府) [] Date:2009/02/07(土) 01:07:04.37 ID:bfsi86U3 Be:
情報系もひどいよ
アホばっか
講師が来る前に教室のドアに黒板消しセットしてはしゃいでたり
どこの底辺工業高校だよ

42 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 14:52:41

「まともな人材」は、派遣に成るためにわざわざ苦労して
情報系の大学なんて逝かない。骨折り損のくたびれ儲け
なんてしない。

43 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:36:55

東大ISはCPU実験とかあって楽しそう

44 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:59:10

レイトレ動かなかったら班長は無条件に不可が付くアレか。

45 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:07:10

>黒板消し
なつかしいな、小学生時代に仲間が散々やらかしたが、今では高校にも大学にも普及か。
もう義務の中学卒業したら、学校いくの止めて即ネット大学に飛び級だ。
ただし、掲示板はいけない。その向きの輩がいびり倒すから、神経いかれてしまいそう。
あと、外に出ていろんな経験を持つ人と交流すること。
産業界に拾ってもらうこと考えたらお終いだな。その人物が有用なことをやろうとしないでは始まらない。厳しいけど。

46 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:20:41

業界選択を完全に失敗した。
大卒が圧倒的多数の業界へ行きたい。
もう大卒未満とは関わりたくない。

47 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:00:33

学歴は何だかんだで大事だな。
理解力、文章力、会話力などといった会社員としての基礎能力で差が出る。
大卒でもFランカーだとアレだったりするが・・・

48 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:45:29

悪い人間じゃないんだがなんか人間が平板な人が多いんだよね。大卒未満は。
人生の幸福の寡多は人間関係による所が大きいから
そういう意味でこの業界は恵まれていない。

49 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:19:54

>466-467
凡庸に生きろ。面白くもないw

50 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:45:09

東大出身以外は高卒と大差ない

51 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:53:39

>>49 アンカー訂正
>>46-48
>50
個人差のみ。東大卒も五十歩百歩。
昔は大学に行くと馬鹿になると言われてた。

52 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 01:07:46

高卒専卒多すぎるよ。この業界。
公立中→進学高→某難関大ときたのに
また中学のときと同じレベルの集団に戻ったような感覚だよ。

53 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 01:15:37

それはお前が就職でこけただけなんじゃないのか？
NT○データとかに専卒はいねーだろ。

54 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 11:03:01

世間知らず、かつ底辺にしか居場所の無い奴ほど「この業界」とか言いたがる。

55 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 12:45:16

馬鹿ばっかりの会社にしか入れなかった馬鹿

56 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 14:39:03

この学歴に対する反発の大きさがいかにも…

57 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 14:42:09

たこにも…

58 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 16:02:40

するめにも…

59 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 20:54:45

>>53
居るよ。しかも大量に。もちろん社員じゃなく、常駐してる
だけなんだけど。

ウチの(偽装)派遣IT企業みたいに、社長がFラン私文、専務
はヒキコモリで高卒ですらないドラ息子という会社も多々有る
し、その派遣先の大手財閥系電機メーカも、団塊世代の役員
は高卒DQN(本人曰くチョイ悪オヤジ)だらけだし。
プログラミングはバリバリの頭脳労働なのに、Googleとは
正反対の体力勝負してるメーカと、そこにヒト売りしてるだけ
の偽装派遣会社大杉だろ。JIET,JISA,eJobGoだけで何社有る
んだよ?

60 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:37:22

賢いやつはこの業界に来ないだろ普通

61 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 11:15:10

>>59
>もちろん社員じゃなく、常駐してる
そういうのは「いねえ」つーんだよバカ。
>ウチの(偽装)派遣IT企業みたいに
ほら底辺。
>プログラミングはバリバリの頭脳労働なのに
酷い勘違い。

62 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 13:07:12

プログラミングはバリバリの頭脳労働なのに、Googleとは
正反対の体力勝負してるメーカと、そこにヒト売りしてるだけ
の偽装派遣会社大杉だろ。

63 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 14:00:06

YAHOO！「みんなの政治工作」
http://seiji.yahoo.co.jp/

大江康弘？　誰？　高橋千秋？？　知らない。どちら様ですか？　
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？　
そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。一時間ほど経過したところ、
評価数がさらに増えて10,289件になっている。見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。

ヤフーが捏造した政党支持率　自民3%　民主76%　共産6%　社民3%　新党日本4%　国民新党2%　公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage

64 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 14:25:59

たかはし智秋は嫌いじゃない

65 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 19:45:15

http://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html
｢入社10年は泥のように働け｣　IT業界はみんなそうなのか

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

66 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 20:22:36

コピペ君でしかも繰言君ってダブルで馬鹿だな、まで読んだ。

67 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 20:24:17

それ面白いと思ってんの？

68 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 21:11:20

韓国の李明博大統領が経済対策会議の席で、「どうして韓国はオンラインゲームは
盛んなのに、任天堂やソニーのようなゲーム機を作ることができないのか」という
発言をしたと伝えられています。
一方で、Korea Timesはこの大統領のコメントについて、現状を見てない発言だと
批判する声も上がっていると報じています。

まず"ゲーム機"という意味では、インサイドでも何度か紹介している携帯ゲーム機「GP2X」
などを販売するGamePark社が存在します。
ただ、同社のマーケティング担当役員は今後発売する後継機も含めて、ハードは素晴らしい物を
作れると指摘します。「コンテンツ不足は明白で、ゲームを開発するに足る企業は殆ど
ありません。それで我々はオープンソースで、誰もがゲームを作れるゲーム機を目指しました」

またあるモバイルゲーム開発者は「ソフト市場は生命維持装置で生きながらえている状態で、
任天堂を云々言う資格は韓国にはない」と厳しいコメント。
「韓国のソフト市場は優秀な人材の不足と、絶えない著作権侵害で死んでしまいました。
政府がこれまでソフト産業振興を本気で考えてきたか疑問です。政府機関でさえも大半の
ソフトは海賊版です」

IDCの調査によれば韓国企業は世界のソフトウェア企業300社に1社もランクされていません。

http://www.inside-games.jp/news/335/33579.html

69 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 21:29:59

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

70 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 12:13:56

でたらめ業界

71 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 16:19:20

能力のある人間がいないと言うだけの話。
この業種にかかわらず「大学を出たら勉強をしなくなる」時点で、
もう駄目なのは明白だろ。
今まではその駄目な部分をひたすら働くという肉体労働で補ってきた。
その質も下がれば、海外に出して人件費を減らしたり、
機械に代わりをさせるので、補えなくなっただけの話。

何も不思議なことではない。

72 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 17:58:23

ソフトウェア会社が細分化しすぎて技術者が散らばりすぎ。
どの会社も同じようなところで躓き効率が悪い。

73 ：仕様書無しさん：2009/02/23(月) 20:18:55

ダメなのはソフトウェア産業だけではないのでは？
日本は理系技術者の地位が低すぎる。
とはいいつつも、文系も勝ち組みになれない場合は
理系以下だけどね。

74 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 02:13:31

昔はそうでもなかった
バブルの頃からおかしくなったんだよ
技術立国日本とか題目だけは立派で
理系をただでおだててよろこばせて
安く使おうという文系が増えた

75 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 02:20:22

物を作って売るよりも人を使う方が金になるって気づいただけの話だろう。
この業界なんてその典型じゃん？
大手が受注したら下請けに投げて下請けはさらに下請けに投げて。
そして実際に仕事するのは中小零細の質の悪い糞PG。

76 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 02:23:53

学生もメーカー離れしてるよ。
理系でも文系就職する奴は少なくないし。企業のほうもコミュ力のある理系を優遇する兆しがある。

77 ：仕様書無しさん：2009/02/24(火) 02:25:51

http://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html
｢入社10年は泥のように働け｣　IT業界はみんなそうなのか

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

こいつIPAの理事長になったんだっけ
IPAは多重派遣とかやっている連中の仲間だから
IPAが存続する限り日本のソフト産業は良くならんよ

78 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 00:51:14

有意義な仕事を選んで泥のように働けならわかるな。

79 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 07:20:25

泥沼のように働け

80 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 12:54:06

泥沼で働け、の間違いじゃない？

81 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 13:04:31

泥のようなコード

82 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 13:09:45

沼のような仕様

83 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 13:14:13

泥は固有名詞

84 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 17:40:35

DoRo

85 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 20:45:27

俺のターン、どろー

86 ：仕様書無しさん：2009/02/28(土) 23:00:32

ドロー４

87 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 00:44:20

> 3KのKは”帰れない”のKとか言いますが
> あれは帰りたくない人が帰らないだけの話でね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001260

88 ：仕様書無しさん：2009/03/02(月) 19:54:25

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

89 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 18:26:26

http://www.23ch.info/test/read.cgi/prog/1226126584/
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由

90 ：仕様書無しさん：2009/03/06(金) 20:09:38

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

91 ：仕様書無しさん：2009/03/07(土) 17:26:05

日本は同じようなものを作るソフトウェアハウスが多いと聞いた。
根幹部分は一緒で、客の細かいカスタマイズに対応するのがプログラマの仕事なんだと。
現状、日本のソフトウェア産業はダメだと思う。でもそれってチャンスなんだと思う。
まだソフトウェアで先駆者になれるチャンス。

92 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 08:34:20

708 名前：仕方ないよ[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 08:07:57
くそっ。頭が沸いてきた。

そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。

＃はいはいばかなコピペ君でつよ♪

93 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 20:54:14

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

94 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 22:44:46

>>13
　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

＃日本のソフト産業は最底辺、しかも中小ソフト会社はゴロツキばかりという現実・・・

95 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 22:57:43

いまここで、↓こういう不良債権どもを徹底的に殲滅すれば景気回復すると思う。

＞甘い社員が増殖した理由として、過保護な親に育てられた家庭環境の問題や
＞ゆとり教育の弊害もあるでしょう。個性を伸ばす教育に傾倒するあまり、
＞職場での実績もなく、基礎が出来ていないにも関わらず、「自分らしさ」
＞ばかりを追求する方も増えています。また、ネットによるコミュニケーション不足、
＞終身雇用の崩壊も背景にあるでしょう。
＞http://allabout.co.jp/career/careerplanning/closeup/CU20080617A/
＞「若者の仕事力が危ない！」

http://www.officej1.com/bubble/jigoku-1houki.htm
現代の徳政令　債権放棄　一覧
http://www.jichiro.gr.jp/seimei/070601.htm
「年金記録問題」と「社会保険庁改革関連法案」の衆議院通過に関する談話
http://kenken5553.cocolog-nifty.com/my_log/2004/03/100.html
March 24, 2004 　100万人を破滅させた大銀行の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60～64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。

　よく知られるムーアの法則のように、特にIT関連ではコストが3年で1/4になる（拙著『過剰と破壊の経済学』参照）。
組織が肥大化し、高賃金の労働者を抱えた既存企業が1/4にコストダウンすることは至難の業だが、
新しい企業は自動的に4倍のコスト優位をもつわけだ。だから不況は、ゼロからスタートできる
ベンチャー企業のチャンスなのである。
http://ascii.jp/elem/000/000/193/193848/index-2.html

96 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:07:52

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-35　売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ

97 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:18:40

＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-37　売上高教育投資率図」も見てくれ。

「0.5％未満」が285／300とのこと。

・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？

98 ：仕様書無しさん：2009/03/10(火) 23:23:13

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

99 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 00:41:19

>>97
＞・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？

人を育てる前にまず自分のことからどうにかしなきゃならない場合が多かったりする。
少なくても数年単位のプロジェクトか、前回やったプロジェクトとほぼ同じような
技術を使うようなプロジェクトじゃないと自分も一からとは言わないがそれに近い
状態で学習しつつプロジェクトを進行させるってのが常態だろう。
インフラ屋さんだとプロジェクトが変わってもやることはあんまり変わらないけど、
マだと言語はもとより、開発ツール、フレームワークも毎回違うなんてのは当たり
前なわけで、人を育てる以前に自分のことも満足に出来るかも怪しかったり。

そんな感じだから、他人を育てようとしても難しく、また育てていても数ヶ月単位で
お別れとかになるからな。
会社は会社で基本方針みたいのがあればまだいい方で、具体的な人材像がある
わけでもなく、育てる側の苦労は青天井、それでいて手当てはなしってのが普通
なわけで。

100 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 00:51:55

>>99
ＯＪＴじゃなくて
ちゃんと教えてくれる学校があればいいんだよな。
トップガンみたいな奴が。

で、会社がちゃんと金を払うと。

そういうルートが無いから、職場内での一子相伝みたいな感じになってる。

でも公開されず、人目に触れずレベルが低い・こなれてないから
洋書が輸入されると
そんな田舎の手法は、あっという間に駆逐されてしまう。

101 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 09:50:36

>>96
この業界は研究開発も教育投資もロクにやっていないんですよ、新卒は沢山取るけど、
毎年それと同じくらいの退職者が出ていますよ、ってなことがまとめられてる。

本当に日本は「技術大国」なのかと首を傾げてしまう報告書だ。

102 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 14:41:37

>>91
欧米だって大多数は同じだよ

103 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 18:07:15

光ﾌｧｲﾊﾞ・ADSL・ﾓﾊﾞｲﾙ　通信速度比較

http://www.speedtest.jp/
このサイトでは大型ファイルをダウンロードすることにより、FTTH・ADSLなどの
ブロードバンドの接続速度が測定できます。あなたの接続速度はどのくらい？

↑
まずこれで、君の使っているパソコン（自宅でもネットカフェでも）で試してみよう。

http://www.cdwavmp3.com/dl/other/dlspeed.html
ダウンロードの速度・時間について (単位別・回線別で比較）
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/siensaku/suisin_manual/broadband/broadband2.htm
５　ブロードバンド技術の伝送速度比較

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070510/270487/
イー・モバイルの実効速度は1M～2Mbps
定額制データ通信サービス「EMモバイルブロードバンド」を実測

↑
へたなＡＤＳＬ（デジタル電話回線）よりもイーモバイルのほうが早いって本当か？
そもそも最大速度で１．５Ｍbpsというのと、平均速度で１．５Ｍbpsというのとでは。

104 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 18:09:56

＞中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
＞造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長

http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!929.entry
日本製の高性能・高付加価値・高価格・高機能品はもういらない。
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!848.entry
日本の「ものづくり」製造業は、アメリカの「あぶく銭」虚業によって支えられていた。
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する

竹中　日本の将来について話をするときに、必ず「モノづくりの大切さ」が出てきます。
日本は製造業で成功した国だし、その優れた点は今後も維持しなければいけないと思います。
ですから、私は「モノづくり」の重要性を否定するつもりは全くありません。
　ただし、現実の数字を申し上げると、日本の国内総生産（GDP）に占める製造業のウエート
は約４分の１です。５００兆円という大規模な日本経済において、「モノづくり」だけで
２％や３％といった成長率を達成することはあり得ないのです。だから、日本経済を成長
させるためには、サービス業をしっかりしなければいけないということになります。
　日本経済を支えるサービス業の中で、波及効果や今後の成長性を考えると、
先進国はおしなべてそうなのですが、とりわけ「情報」と「金融」が重要なのです。
情報と金融というのは、いわゆる所得弾性値が高い。例えば、所得が１％増えたら、
金融というのはそのとき必ず１％以上増えているわけで、そういう産業に戦略的重要性を見いだすと
いうことはごく自然な話です。本当にごく自然な発想の中から出てくる一つの戦略であると思います。
http://www.financialjapan.co.jp/featured/0712mrtakenaka.html

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5430.html
世界のソフト企業・ネット企業ランキング

105 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 18:20:05

やっぱ日本のソフト会社ってゲーム系が優秀なんだな

106 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 18:54:27

>>95
＞だから不況は、ゼロからスタートできるベンチャー企業のチャンスなのである。
>>96
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

　　まず、国立大学全体の状況から見てみよう（以下の数字は89国立大学に、
４つの大学共同利用機関を加えた93法人のもの）。
　○資産　：９兆　793億円
　○負債　：２兆8020億円
　○資本　：６兆2773億円　（＝資産－負債）
　資産の内訳は、土地、建物、研究施設などが７兆7363億円（全体の85％）、
図書4762億円、現預金4825億円、特許権13億円。
http://www.zkai.co.jp/z-style/eyez/050826.asp

＞資産の内訳は、土地、建物、研究施設などが７兆7363億円（全体の85％）、

私たち、例えばこのメンバーで大学をつくって、ポリシーのスクールをつくったら
すごくいい大学ができると思うんだけれど、これ、絶対できないわけです。
なぜならば、今、ルールは若干変わっているけれども、これまで大学をつくろうと思ったら、
机と椅子をどれだけ持っていなければいけない、建物と土地をこれだけ持っていな
ければいけない……。私は不動産屋じゃない（笑）。
http://academyhills.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_b6d3.html

107 ：仕様書無しさん：2009/03/11(水) 19:22:11

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

108 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:49:50

無線LANで通信距離62.9キロ　日本無線が日本新記録
2.4GHz帯無線LANで、国内最長距離となる62.9キロの通信に日本無線が成功した。これまでの最長記録47.5キロを大幅に更新した。
2009年03月11日 17時10分更新
　日本無線は3月11日、2.4GHz帯無線LANで、国内最長距離となる62.9キロ・実効速度1.2Mbpsの通信に成功したと発表した。

　鹿児島県南さつま市と、同鹿児島郡三島村の島・黒島間で通信に成功。これまでの通信距離記録47.5キロを大幅に更新した。

NTT西日本鹿児島支店、鹿児島県三島村、鹿児島大学学術情報基盤センターと協力し、昨年12月に実施した。

　同社の無線LAN装置「JRL-705」を使用。計算上はさらに遠距離通信も可能で、離島などのデジタルデバイド解消に活用できるとしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/11/news079.html

109 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 12:59:05

＞　日本経済を支えるサービス業の中で、波及効果や今後の成長性を考えると、
＞先進国はおしなべてそうなのですが、とりわけ「情報」と「金融」が重要なのです。

竹中先生！　

イー・モバイルって、ハゲタカファンドの陰謀なんですか？

種類株式会社
市場情報非上場
本社所在地〒105-0001
東京都港区虎ノ門2-10-1
新日鉱ビル東棟18階
設立 2005年1月5日
業種モバイルブロードバンド通信事業
代表者千本倖生（代表取締役会長兼CEO）
エリック・ガン（代表取締役社長兼COO）
資本金 718億円
主要株主イー・アクセス 37.6%
ゴールドマン・サックスグループ 35.7%
Temasek Holdings 7.0%
東京放送(TBS) 6.6%
Woodperker Group 3.5%
New World TMT Limited 3.5%
三井物産 2.9%
外部リンク emobile.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB

110 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 19:56:11

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

111 ：仕様書無しさん：2009/03/12(木) 20:46:21

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

112 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 08:08:32

ゲームはプログラマはずっとプログラマやれるから職人として成熟していくけど
ITは下流と呼びしプログラムを軽視して上流の方が良いから技術はない人が多いね
そもそもウォーターフォールしかやらないところは顕著

113 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 09:33:41

>>112
あなたもまた、上流・下流の意味を誤解している馬鹿のひとりですか。

114 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 10:22:07

文型のプログラムよく分からない馬鹿が実装できないからって設計やってるのがおかしい

115 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 11:09:48

そもそも俺みたいに早々日本をあきらめて海外でプログラマやればいいのに・・
ほぼ毎日定時で帰れるし、プライベートの時間も取れるし
最高だねカナダ

116 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 12:43:30

カナダも検討したけど、二次元ロリエロ持ってるとお縄になるというので却下w
性犯罪多いらしいな。

117 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 12:49:15

おかずが豊富にあれば性犯罪は無くなると思います

118 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 21:45:38

>>94
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満。

街のオフィスでみかけるソフト会社は、その大半が「ゴロツキ」とみて間違いない。
そこで勤めてるオヤジどもの面面ときたら、吐き気がするほど気持ちの悪いやつばっか。

「金儲けのためにやっている」のではなくて、それが「彼らの能力の目一杯」。
その意味からすれば、あの連中も時代に取り残された可愛そうな被害者だ。

この手の出鱈目な報道は金儲けのためにやっていると云う方もいますけどそれは買いかぶり
というもので、実際には無知と無能力からやってることだったりします。ほんとに彼らは
まともな知識をなんにも持ってませんし、調べる力もありません。つまり、嘘と煽りではなく、
彼らの能力の目一杯を一生懸命やってるだけなのです。現に儲かってませんし。
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51747826.html

119 ：仕様書無しさん：2009/03/13(金) 22:02:06

利益が出ているだけでもいいの。この世の中。
わかりますか？通じていますか？？

税金をちゃんと納める。
雇用率が低下してきたときには、社会に対して雇用率を補う努力をする。

120 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 01:31:57

>>114
文句を言うならそのバカじゃなくて、そのバカを取った人事と、そんな会社にしか
入れない自分を恨め。

121 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 05:17:05

355 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・

昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。

122 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 05:18:28

つまり、>121みたいに違法行為だろうがなんだろうが変えられない現実があるってことだよ
プログラマも部落だから

123 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 05:37:24

109 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ　○＜辞めろ！

中川　　　●＜辞めた

マスゴミ　○＜無責任だ！

オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。

いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ

124 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 13:39:55

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

125 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 14:21:03

>>124
コピペくん乙

126 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 14:57:41

コピペ監視員さんよ、サボってんじゃねーよ。
いろんなスレにコピペされてんだから、全てのスレで仕事しろよ。

127 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 18:16:56

コピペ君ってなんたらかんたらをボットでやって一日でアク禁余裕でした

128 ：仕様書無しさん：2009/03/14(土) 19:03:24

エリカ様の可愛さは異常

エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』　エリカ様ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6173

エリカ様可愛いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435102

エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266447

129 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 13:36:00

＞｢小さな会社になればなるほど仕事はきつい｡IT企業は合理的だと思われて
＞いるのかもしれないが､『IT土方』って言葉があるくらい､ｼｽﾃﾑ関係は単純作業が多い｡
＞前の会社ではうつ病になった人もいた｣
＞http://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html

数学のできない私大文系の、「新卒」というだけが取り得のバカだから。
質が悪いなら量でカバーしろということだねｗｗｗ

http://gakusei.enjapan.com/2009/company_view/1739
「文系『だからこそ』」という一言で、入社を決めました。

130 ：仕様書無しさん：2009/03/19(木) 13:46:36

みんなと一緒じゃなきゃイヤ！
ってゆー国民性につきる。
と思われ。

131 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 11:34:16

いいや、「頑張れば結果は後からついてくる」的な寝言がまかり通るのが最大の問題

お前がやってみろと360度あらゆる方向に叫びたい
ていうか立体角4π

132 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 11:36:43

そこから「結果がでないのは頑張りが足りないから」と飛躍することの方が問題な気がする

133 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 11:39:35

>>132
波外土雨

134 ：仕様書無しさん：2009/03/20(金) 11:46:28

俺みたいに海外に出ればいいのに・・
日本のソフトウェア産業はこの先もだめだろうｗ

135 ：仕様書無しさん：2009/03/21(土) 01:35:20

だめだから、俺程度でも楽できるからいいのだよ

136 ：仕様書無しさん：2009/03/27(金) 11:23:38

137 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 10:14:41

http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/koyou.pdf
「春闘」の影で～正規と非正規と＜上中　下＞正社員の危機感

138 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 10:33:34

どっこの企業もほんとくだらんものばっか作ってるよなー
今じゃほとんど改修ばっかだろうしね
新規開発にしても、ネタが尽きてるのがよくわかるよ

はじめてプロジェクトに参加したときめちゃくちゃ疑問だったよ
「こんなもの誰が欲しがるんだ…」ってね

しかもそんなものに数百万数千万とお金を使うのだから、お偉いさんの脳みそを疑ってしまうなぁ

139 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 11:07:23

海外でも似たようなもんだ。
メリケンも実は半分はコボラー。

140 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 11:52:20

IT産業が虚業だということはもう言い尽くされている。

141 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 12:06:04

委託なんかせずに各社が内部にIT部門を持てばいいだけの事

142 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 12:21:37

元々はそうだったけど給与に差をつけるためだったりその他もろもろの理由で
子会社としてシステム部門を分離したんだけどね。

143 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 14:19:07

規模が大きいシステムだと開発に数十人月単位で人がいるけど、保守運用に
なってくると数人で済むわけで、そのギャップのためのバッファが子会社化や
外注発注なんだよな。

144 ：仕様書無しさん：2009/04/12(日) 22:55:31

学生や転職者の参考になるよう社員全員のタイムカード公開すればいいんだよな。
もちろん偽装した場合は高額の罰金。

そうすればブラック企業に入る危険も減るし、
ブラック企業に入りたくないから準ブラックで耐え忍ぶという悪循環からも抜け出せる。

145 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 02:42:26

ブラックでない会社の求人は有限だから、結局は誰かがブラック行くんですけどね

146 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 05:27:17

というか、求人が出てるのは全部ブラックじゃね？

ブラックでない会社はコネ入社してたり希望が殺到してたりして求人出さないでしょ。
そもそも入社したいような大企業は全部リストラ中でしょ。
つまり求人なんかあるわけないんです。

147 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 11:59:31

IT業界も飽和しているな。
IT企業のお偉いさん自身が、本当はその企業が作っている
ものは実は不必要なものだといっていたｗ
それが今回の不況でばれたのだとｗｗｗ
この企業って日本を代表する企業の子会社だが。
そろそろバーチャルな世界で金儲けするもの終わりだね。
次に何かまた人々をだますバブルが出るのだろうか？
ITでも金融でも。エコバブルとかかなｗ

148 ：仕様書無しさん：2009/04/19(日) 12:12:47

しょーもない物を売ってるのはこの業界に限らんだろ
やれマイナスイオンだの、やれ酸素水だの……
そりゃあもちろん売れることは大事だし、そのための工作もアリだろう

けど、悪徳業者が蔓延ったせいで、みんなが「仕方なく」そうせざるを得なくなってしまったんじゃないか？

149 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 02:22:29

今晩の番組でやってたけど、北欧系は安いのに洗練された機能的デザインで不況の今も大人気なんだってさ。

社長が社員と一緒の机でアイデアを練ってたりするんだって。
他にも、社員がずっと長く勤めていられる環境だから技術が蓄えられるとも。

日本は和気藹々にやってるように見えるけど形式的に横並びしてる大量生産されたロボットだもんね。
品質を安定させるために優秀な芽は全部削り落とすのが日本流。
日本はもう終わり。
すべては部落と在日のせい。
あいつら皆殺しにしないと。

150 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 02:46:02

なんという 2ch 脳

151 ：仕様書無しさん：2009/04/20(月) 12:19:50

いや、それが結構一理あるのよ。

皆殺しはいいすぎでも、いい加減なんか対策しないと。
北朝鮮が強気なのも在日勢力があるからだし、
北朝鮮絡みの問題がこれから慢性的に続けば日本の信用は落ちるし
経済効果を見込んだオリンピックも危険性ありとして実現しない。
国内に活力がなくなりITへの投資も先細り、環境が悪化。
あと、「平等」とかを叫んで出る杭は打つ方式を定着させてくるし
米をみりゃわかるがITじゃ偶発的な人材やアイデアで成功してるが
横並び主義ではどうやったって国際競争力は付かない。

152 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 13:54:52

北朝鮮とITのつながりがどこに

153 ：仕様書無しさん：2009/04/21(火) 17:23:17

自説に向かって「一理ある」とかいうキチガイこそ
居なくなればいいと思いまーす。

154 ：仕様書無しさん：2009/05/07(木) 12:49:54

早く潰れろ日本経済

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/04/h0430-2.html
新規学校卒業者の採用内定取消し状況等について
厚生労働省発表平成21年4月30日

俺３０過ぎて、一年くらい無職で親元に引きこもってる。親は両親とも団塊公務員だから食うに困らない。
唯一の取り柄だった製造業は壊滅、新卒のやつらもみんな内定取り消しだってさ。
ITとかは元よりダメダメで、あの方面は教育投資も研究開発もロクにやらないバカ会社ばっか。
このまま企業なんてみんな潰れちまえばいい。最後に勝つのは公務員一家の俺らだって分かってホッとしたよｗｗ

ざまあみろ。早く潰れろ日本経済！

http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/koyou.pdf
「春闘」の影で～正規と非正規と＜上中　下＞正社員の危機感
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

155 ：仕様書無しさん：2009/05/15(金) 13:10:54

最近は一位の富士通と二位のＮＥＣの差が大きくなってるようだが、中小ＩＴの落ち込みはもっとひどいだろう。

東大と京大の差が開き始めてから、私大文系の学力低下に拍車がかかったのと同じで。

156 ：仕様書無しさん：2009/05/25(月) 12:36:28

経産省、IT業界イメージ向上へ著名CIOの“仕事の履歴書”作成
> 「将来のキャリアイメージを持てれば、人は頑張れる」と奥家氏は強調する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090522/330537/

将来・・・のたれ死んでるイメージしか持てないんだがｗ

157 ：仕様書無しさん：2009/05/25(月) 13:17:25

40歳過ぎるとデジタル土方からリアル土方に転職している現状を
なんとかしなければイメージ向上などありえないと思うのだが。。。

158 ：仕様書無しさん：2009/05/26(火) 19:08:30

そうなん？

159 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 05:23:17

IPAの調査だっけ。
http://www.ipa.go.jp/about/press/20080218.html

160 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 00:33:09

NSA後援のプログラムコンテスト、上位入賞者は中国勢が独占
ttp://www.technobahn.com/news/200906122158

161 ：仕様書無しさん：2009/07/12(日) 02:28:59

ウチの子会社の中国人からはとても想像できんのだが・・・

162 ：仕様書無しさん：2009/07/12(日) 09:08:28

>>161
・安い
・早い
・ていねい
お客様には、上記のうち２つまでを自由に選択していただけます。

163 ：仕様書無しさん：2009/07/13(月) 09:55:46

うわーい、2つも選んでいいの！？

164 ：仕様書無しさん：2009/07/13(月) 12:17:26

高々1

165 ：仕様書無しさん：2009/07/13(月) 19:54:54

>>163
お客様満足度ナンバーワンを自負しております。

166 ：仕様書無しさん：2009/08/12(水) 11:44:39

なんだか日本のソフトウェア業界って、トレンドマイクロのウイルスバスターみたいだなｗ

167 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 11:35:06

>>166
どういうことですか

168 ：仕様書無しさん：2009/08/13(木) 12:52:13

>>167
ﾌﾘｰｿﾌﾄにも劣る月額「ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ」を駆逐しろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250044963/

169 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 19:36:47

６・２「プログラミングをしない」ために
　バグはコーディングの際に作りこまれます。しかしこれは逆の言い方をすれば、
コーディングをしなければバグは生まれないということでもあります。
バグを出さないための究極的な対策は、コーディングをしないことです。
　プログラマの仕事は、ただ闇雲に書くことだけではありません。修正時の変更箇所
は極力少なくしたり、既存のコードがあれば流用したり、そもそも本当に必要な
プログラムなのかを考え直したりといった、書くべき量を減らす努力も、
バグを減らすためには重要です。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８５＞

6.2.1　書かないことを考えてみる
　プログラミングをしないために第一に考えるべきことは、そのプログラムは
本当に書く必要があるのか？という根本的な問題です。
　たとえばちょっとしたデータ変換がしたいときに、変換ツールを作るのに
１時間もかかるようならば、そもそも手作業で変換を行ったほうが早いかもしれません。
つまりこのようなツールは、約10分程度の時間で完成させられなければ、
そもそもツールを作ることの意味がなくなってしまうことになります。
もちろんツールには再利用できることと、（命令されたことに関しては）人間よりも
正確に動作するという利点あります。しかしこれは逆に言えば、再利用される見込みが少なく、
正確さもそれほど要求しないならば、時間をかけてツールを作ることの意味は薄いということです。
＜「C言語　デバッグ完全解説」（坂井丈泰　坂井弘亮）P２８６＞

キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　り　ま　し　た

170 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 19:39:36

なんだ
文意を理解できないアホニートか

171 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 19:46:00

>>169
６・２「プログラミングをしない」ために
6.2.1　書かないことを考えてみる

いい歳して本棚あさってこんなもん手打ちするくらいなら職探せ。
キーボード叩いて銭が稼げる時代は歴史上なかった。
キーボード叩いて銭が稼げると思ったお前が馬鹿なだけ。

172 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 19:48:58

>>169
で？

173 ：仕様書無しさん：2009/09/12(土) 19:51:29

キーボードを叩いても銭を稼げないのはお前がニートだからだろ？
そんなに手作業で本を見ながら打ち込んで儲けゼロとか愚の骨頂だな
むしろ著作者から無断転載で訴えられてマイナスかな

174 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 03:19:10

>>169
また公務員の息子のコピペ厨か

175 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 08:19:33

>日本のソフトウェア産業がいつまでもダメ

近年は日本だけでなくアメリカのソフトウェア産業もダメ。

VistaだのOffice2007だの、オーバースペックで重いだけの駄作ばかり。
こんなつまらんソフトウェアのために金と労力かけてアホらしい。
プログラミングで一番大切なのは、余計なプログラミングをしないことだ。

176 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 09:58:10

一番大切なのは愛だろ、愛

177 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 11:27:23

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

178 ：仕様書無しさん：2009/09/13(日) 12:45:20

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

179 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 04:28:23

　　　　 ,――――――ヽ、
　　　,／　　　　　　　　　　　~＼
　／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　゜ー-、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜　＞　　　＜　＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

180 ：仕様書無しさん：2009/10/01(木) 20:04:15

マンガ脳の恐怖、まで読んだ。

181 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 14:11:39

未だに業務経験より資格とか言ってるのがいるのかよｗ
資格重視で案件決まるようなご時世じゃねぇだろ。今更資格取っても遅いよ。
学歴自慢もねぇ・・・高卒なんちゃって専門卒の俺が現場入れてるから関係ねぇわｗ
つか、高学歴でＳＥやるの勿体ないだろ。学歴関係ない仕事なのに。

このスレの内容がマシになってきたら今のショボ賃現場さっさと撤収するつもりでＲＯＭってたけど、
アホなインテリ様がちょっと多すぎて笑えるｗ

182 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 14:42:20

>>181
お前いろんなスレで暴れてるよな。
早く就職しろよ。

183 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 15:48:41

>>181
お前情報処理試験スレで｢裸の精鋭論｣をぶってた奴だろ

資格とか学歴に敏感に反応してくるからすぐわかる

184 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 18:41:29

>>183
学歴も無ければ資格も取れねぇ、コンプレックス丸出しｗｗｗ

185 ：仕様書無しさん：2009/12/03(木) 23:17:06

そもそも歴史が浅いからな。
エキスパートが市場に対して絶対的に不足していて学徒動員で戦争してるような有り様だ。
開発現場が40過ぎのジジイで占められるようになれば競争力はあがるよ。
土建と同じだ。

186 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 07:59:21

いつの話をしてんだよ。

国内ソフトウェア開発者、約 7 割が 35 歳以上
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/12/02/0252221

187 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 09:10:18

開発の中でも給料の大半は上層部が独占してる
さらに新人を育てようとする会社が少ない
そりゃ悪くなるよ

入ってきた新人に大して「勉強は自分でするものだ」とか
正しいし、言ってる人の体験談だから一理あるけど
もうちょっとプログラマの本質を伸ばすような考え方とか教えてあげるべき

それと、上の給料減らして下に回せ
世間的にPGが恵まれてるように見える行動してほしい

188 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 21:56:39

上ってどの辺りを指してるんだ?

189 ：仕様書無しさん：2009/12/04(金) 22:33:11

役員

190 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 00:53:13

つべこべ言わず泥十年働けよ

191 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 01:32:36

>>190
感謝しない高齢社員を楽させるためだけに働く泥の十年なら願い下げ。
尊敬できる上司の手が回りきらないところを助けるために働く泥の十年なら光栄。

最初からサボることばかり考えてる高齢社員なんかのために働く気は毛頭無いということですよ。

192 ：仕様書無しさん：2009/12/05(土) 01:38:34

ちなみに、立場上上司でも尊敬できない上司なら、ただの社員としか見ていませんので。

193 ：仕様書無しさん：2009/12/06(日) 02:07:24

黙って働けよ
あと俺の知らない機能は使用禁止な

194 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 12:22:45

どこの業界も業務経験が1で資格はファクターとしては低い
ニート上がりには分からないと思うけど社会の常識

195 ：仕様書無しさん：2009/12/10(木) 12:57:49

論理的な仕事をしてる人物が論理的じゃない

196 ：仕様書無しさん：2009/12/13(日) 16:39:32

経営がヴァカだから。
ソフトウェア産業の重要性と有用性を他業種の経営者にアピールすることなく
目先の事業拡大のために既存産業の連中に言われるまま不利な条件で契約し
その皺寄せをすべて現場の技術者に押しつけている。

197 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 02:11:12

>>191
感謝なんぞいくらされても、給与に反映しないってことに気づくのに
10年かかっちまったよ

198 ：仕様書無しさん：2009/12/14(月) 03:46:12

>>197
給与に反映されなくても、暴行されたり悪口を言いふらされたりということがないだけで十分幸せだったと知ったときにはもう遅い。

199 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2009/12/31(木) 16:27:39

暴行ってｗ
訴えればいいんとちゃうん

それをやらないなら>>193

リアルで面とむかっていえなのに、ネットで「暴行されたり悪口いいふらされたり」
なんていっちゃうのがこの業界を支えてるプログラマだ
こいつらインターネットなくなったらどうするんだろう

200 ：仕様書無しさん：2009/12/31(木) 17:34:43

パケ代で泣き言垂れ流すほど依存してるお前が何言っても・・・

201 ：【大吉】　【447円】：2010/01/01(金) 02:42:12

>>199
リアルで面とむかって言ってみたところ、
リアルな暴力で反論されましたということなんですよ。

言葉で訴える→暴力でねじ伏せ→警察や裁判所など権力を頼る→裏金やコネなどで権力で押さえつけてくる→逃げる→あらゆる事件の犯人に仕立て上げられる→警察が全力で叩き潰しに来る
→真犯人が捕まる→警察が叩き潰しに来る→真犯人が捕まる→警察が叩き潰しに来る→真犯人が捕まる→警察が叩き潰しに来る→真犯人が捕まる→警察が叩き潰しに来る→真犯人が捕まる→警察が叩き潰しに来る
→全ての事件の真犯人が捕まる→地元警察は警視庁・検察庁から見放される
→俺に平和が訪れる　　←今やっとここ。

202 ：仕様書無しさん：2010/01/01(金) 02:50:37

要するに被害妄想ってことだね。
暴力ってw

明け透けに言っちゃ可哀想かもしれないけど、「元虐められっこ高校中退ニート」
的な実存がミエミエ過ぎる。

ヤクザがやってる商売だって暴力で仕事を強要なんてありえんw
そんなことして訴えられたら結局自分が一番損するのは猿でも分かるから。

203 ：仕様書無しさん：2010/01/01(金) 18:18:12

>>201
>>199 は、専門中退の池沼で、職業PGですらないので、敬語不要つかレス不要ｗ

204 ：仕様書無しさん：2010/01/01(金) 18:39:59

>>1
＞日本のソフトウェア産業がいつまでもダメ

アメリカのソフトウェア産業も近年は、Ｏｆｆｉｃｅ2007だのＶｉｓｔａだの７だの、つまらないものばかり。

【ubuntu】 NetWalker3【ARM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1258005134/

だがSHARP NetWalkerは、LinuxがWindowsに代わる可能性を示唆してくれた貴重な一品！

205 ：201：2010/01/03(日) 23:03:32

僕は小さいころプログラムを作れたんですが、
誘拐されて閉じ込められてバグを修正させられたことがあります。
警察に行ったけど、閉じ込められた場所に戻ってみると、もぬけの空になってました。

もーちょっと大きくなったときは、戸畑のテクノセンターあたりに誘拐されてバグを修正させられました。
そこには５人ほどのプログラマーと、その上司がいました。
バグがあるのはお前のせいだと言われ、その上司に頭蓋骨を割られました。
その朦朧とした状態でデバッグさせられ、そしてデバッグしました。
そして200号線で家に帰してくれようとしたけど、僕のとどめは石松ひろたかおじさんに任せるとか言ったので
対向車のトラックめがけてハンドルを蹴り上げて正面衝突させ、
やってきたパトカーに助けを求めました。

今テレビでやってる映画で、おそらく誘拐されたハッカーたちが、犯人に皆殺しされてました。

でも、現実には誘拐しているのは普通にソフトウェア開発してる会社のサラリーマンだったりするんだよね。

206 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 00:54:53

de?

207 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 08:49:30

>>205
要するに職場に缶詰状態でデバッグしてただけだろ。
よくある話じゃねーか。仕事あるだけマシだろ。

208 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 08:50:55

>>207
誘拐で無償で奴隷として働かされるのを普通に職業と考えられるなんてな。
職業ってのはそれで生活の糧を得られるものを言うんだ。

Googleトップでリンゴが落ちる
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262562358/

209 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 14:37:36

コムラッドのタカネ終わってるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/l50

210 ：仕様書無しさん：2010/01/04(月) 14:47:33

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9277616
これは結構すごいと思った。
「日本にもすごい人はいる」とは思える。
まあ、業界全体としてはひどい業界だと思うけど。
人レベルでは、いい人は、いい。
なので、どうにかね。希望がゼロってわけではないかもしれない。

211 ：uy ◆e6.oHu1j.o ：2010/01/04(月) 22:14:06

それはあくまで、一つのプログラムで、
今後のプログラミングの効率を高めるものじゃないから
そういうプログラムをいくらたくさん作れる人がいたってダメなんだよ
良い道具として飼われるだけだ

一つのプログラムとして評価するなら、Vectorに凄いのもいっぱいあるし
日本にも確かに粒は居るんだが、　それでも業界の健康が悪いなら
既に他国に飼われているか、もう負の悪循環にはいってるんだろ
Rubyを大切にしとけ、アレが日本のITが逆転する最後の希望だ

もしかしたら、日本にはプログラミングの効率を考える人が少なくて、
物作りばかりに躍起になってるんじゃないか

212 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 00:08:35

何言ってんのこのバカ

213 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 00:20:03

212じゃないけど、まるで鳶職や土木作業員が「日本の建設業界の国際競争力は・・・」
とか論じているかのようなこういうスレは滑稽ではあるな。

お前に心配されたくねーよってw

214 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 00:32:43

しかも社会経験すらない子に言われてもな

215 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 15:12:42

IT産業がダメと感じる理由は、顧客の開拓が弱いからだと思う。
プログラマ個人がどんだけ能力上げても性能の良い奴隷ができるだけで
なんら産業は良くならないと思う。
発想や売り方を変えて、電子化を検討しているのではなく
全く必要と感じていない顧客に対して訴求できる商品を作る必要があるのでは。

216 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 20:06:44

確かにこの業界、プログラムさえ組めたら優秀…と勘違いしている輩が多いもの事実だし…。

極端な話、プログラムしか出来ないヤツって結局土方と一緒だもんなぁ…。

217 ：仕様書無しさん：2010/01/05(火) 20:13:34

一番の癌は、プログラムすら出来ないヤツだけどな。
Ｚ武くんを土方として雇っているようなものだ。

218 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 00:00:04

方向が１つにまとまらない、というのも痛い。
営業は自社の強みを理解できず、そもそも開発は与えられた仕事をこなすだけで
強みというものすらない。

何が売れそうか、もしくは売り込めそうか、作れそうか。
本来はこの辺を相談しあう場が社内に必要。少なくともリーダー以上同士では。
しかし経営側は自社をただの人材派遣管理として捉えている事が多く、
会社の規模は大きくしても、質を高める努力はしない。

底辺開発者の俺らが行動を起こすとすれば、誰もが請け負えるような商品管理プログラム
とは別に、自分にしかできない技術を磨き、会社に提案していく事だろうか。
それは自社でも他社でも、場合によっては新しく自分で作った会社だっていい。

219 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 06:28:20

>>218
提案しても「やりたければ退職して自分で会社つくってやれば？」な件。

220 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 14:28:30

経営者側から見てみれば
プログラマー欲しがってる所に自分の社員投入したら儲けがでた。
という成功体験しかないので、会社の業績を伸ばす＝投入できる弾を増やすという発想になるのは明らか。
あえて自社商品とかリスクを負う必要はない。
この手の会社は山ほどあるので、あっという間に人件費のチキンレースになる。
会社に強みや自社商品開発ライン、中期的なビジョンが無い所で技術職のまま待遇の改善を願うのは無謀。

開発者は最初に経営側の信頼を得る必要がある。
合理化をはかり、予定より１日早めに終わらせる。その１日を集めて商品のプロトタイプを作らせてもらう。
この手の中期目標によって開発のモチベーションが上がれば、たとえ商品がプロトタイプで終わっても
マイナスにはならない。そう経営側に訴える。そうして自社商品を開発する。

そうできればなぁ。

221 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 17:35:01

今の日本のソフトウェア産業のビジネスモデルでは、技術はコストでしかない。
不況続きで、1-2ヶ月程度の工期の小規模なプロジェクトで小銭を稼ぐのが主流。
その程度のものなら技術なんてなくても、派遣マで十分できる。
むしろ技術のあるエンジニアを社員として抱えたり、技術を自社ライブラリの形で残すほうが
維持管理コストなどがかかってコスト高になる。

同じチョロい仕事をやるのなら技術をつかって作るとコストがかかる。
したがって技術＝コストという図式が成立している。

222 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 20:18:23

海外は違うと言いたいの？

223 ：仕様書無しさん：2010/01/06(水) 21:35:35

>>221
それが現状だろうけど、そのままいくと更にコストのかからない
アウトソーシングが加速し、最終的には派遣すら必要なくなる。
人件費が元々高い日本人の技術者は、どこかでその価格に見合う仕事を受注しないといけない。
この危機感は開発側が持たないといけない。経営側は既存のプログラマをブリッジSEにすげ替えれば
それでいいのだから。

224 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 03:02:13

　　　　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　下らないことグタグタ言ってないで、泥のように十年働けよ
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

225 ：仕様書無しさん：2010/01/09(土) 04:58:16

>>224
それ言ったのIPAじゃなくCSKな。

226 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 03:06:03

IPAだよ

227 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 07:40:12

>>226
おまえみたいな馬鹿がいるから日本のソフトウェア産業はダメなんだよ。
カスは死ぬの？

228 ：仕様書無しさん：2010/01/10(日) 09:04:03

>>225-227
君らも大概アレだな。

最初に言った阿呆は伊藤忠の丹羽会長。
ttp://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/94a4561ce8f3661624dd94bdab5a9524

それを、(意味も解らず、おそらくは真意も掴めないまま)
引用した阿呆がIPAの西垣理事長。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

229 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 16:46:34

日本のＩＴ業界がひどいというが、中小ＩＴは即刻潰さなければならないほどにひどい。

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/

何がひどいのかというと、まず社内教育が行き届いていないこと、次に労働者の意識が低いこと。
ソフトウェアは個人のスキルよりもチームワークなわけで、個人がいくら優秀でもフリーランスはお断り。
社内教育もろくにやらず労働者の意識も低い中小ＩＴは、ＩＴと呼ぶにも値しないので早々潰したほうがいい。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手だからといって重課税にしたり中小だからといって
甘くしたりすることのないようにすべき。そもそも中小企業こそ違法労働の常習犯であり、
日本のＩＴ産業再生には中小を潰し大手を伸ばすような税制に変えなくてはならない。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

230 ：仕様書無しさん：2010/01/19(火) 17:26:26

それは、大手が中小企業の技術者を偽装請負などで搾取するからではないかと。

231 ：仕様書無しさん：2010/01/23(土) 15:59:26

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1260695466/

232 ：仕様書無しさん：2010/01/24(日) 12:21:35

24日放送の「NHKスペシャル」でREGZAやRYOMAの開発舞台裏を紹介
ファイル・ウェブ編集部

NHKは、「NHKスペシャルメイド・イン・ジャパンの命運」を1月24日午後9時から総合テレビで放映する。

番組内では、東芝やJVCケンウッドの商品開発や生産の舞台裏を紹介し、「『日本は今後どうやって食べていくのか」、
『日本人は何が得意なのか』と自問を繰り返す二つの電機メーカーの社運を賭けたプロジェクトに密着し、
メイド・イン・ジャパンの未来を見つめていく」（NHKの番組紹介より）という。

AVファンにとって興味深い話題が多く紹介されると予想されるこの番組、ぜひチェックをおすすめしたい。

ソース
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201001/22/25182.html

233 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 20:01:27

>>230
搾取されているのではなく、その本人に技術力がないだけ。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
その証拠にこうした優秀なエンジニアであれば、派遣だろうが大いに稼ぎまくっている。

234 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 20:05:53

>>233
いや、それは単にめぐり合わせの問題だろ。
金を持ってる会社で給料をしっかり出す会社ならいい給料だし
そうでない会社はカスみたいな給料しか出さないだろう。

ま、カスみたいな会社にまともなソフトを開発・販売する力があるとは思えない。
ソフトウェアは売る力なしに開発できないんだよ。

よく目にするパッケージ向けは、パッケージそのものが落ち込んでいるから会社はあぼーんするので
官公庁からの随意契約をもらってるところであれば確実に金が落ちてくるだろう。
しかし、そういうところはなかなか普通の人には見つけることができない。

235 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 20:27:32

>>229
社員を人と思ってないような所は大中小問わず潰すべき。
そういう所のせいで金の巡りが無駄に滞って景気が悪くなる。

236 ：仕様書無しさん：2010/01/26(火) 21:26:35

うむ。大手が外注に仕事を発注するのを禁止して全部正社員で賄わなければ
ならない様に規制すべき

237 ：仕様書無しさん：2010/01/27(水) 00:03:19

>>233
年50満くらいバックするから
1000満の口を紹介して

238 ：仕様書無しさん：2010/01/30(土) 12:05:38

スマートグリッドの開発競争が激化してるから、
また米国に持っていかれないように、おまいらがんばれ！
↓これの最後から数ページに、規格が載ってるけど、IPやXMLベースが多い。

世代エネルギーシステムに係る
次世代エネルギーシステムに係る国際標準化に向けて
http://www.meti.go.jp/press/20100128003/20100128003-2.pdf

239 ：仕様書無しさん：2010/01/31(日) 18:41:48

>>238
ガラパゴス化して、日本の電力機器が売れなくなるような
がんがり方する危険性が強いぞ。

240 ：仕様書無しさん：2010/02/19(金) 01:54:45

http://cacm.acm.org/magazines/2010/1/55760-what-should-we-teach-new-software-developers-why/fulltext

241 ：仕様書無しさん：2010/03/17(水) 20:11:20

>>229
大手は中小に丸投げしてるわけだが。技術力皆無で威張っている大手が元凶

242 ：仕様書無しさん：2010/03/17(水) 20:14:47

>>229←こいつが日本のITの足を引っ張っている元凶。

243 ：仕様書無しさん：2010/03/17(水) 21:34:05

>>241
＞大手は中小に丸投げしてるわけだが。

富士通には当てはまらないがな。別に俺はもうこの業界去ったからもう関係ないけど。

【経済】「日本では事業仕分けの対象とされた」
～富士通、次世代スパコンをシンガポールの政府機関と共同で開発へ
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1263913313
富士通海外売上げ　地域別事業構成(2007年度実績)
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/wto/service/pdfs/sy_090318b.pdf
富士通のグローバル展開
http://www.congre.co.jp/sangakukan/bunkakai_pdf/04_3_1.pdf

244 ：仕様書無しさん：2010/03/17(水) 22:31:46

いやいや富士通といえどホールディングス内部の子会社に丸投げしてるだろ。

245 ：仕様書無しさん：2010/03/18(木) 11:26:43

春闘の季節ですが、給料アップは望めそうですか？

246 ：仕様書無しさん：2010/03/19(金) 02:02:35

常駐先のみかかでーさん春闘とか言って定時で上がってますが、我々には
縁のない話ですよ。自社の役員とかと同じくらい元受さんは搾取する側で
労働者側じゃないだろって思いますよ。

247 ：仕様書無しさん：2010/03/19(金) 11:34:26

奴隷教育の賜物ですねわかります。

248 ：仕様書無しさん：2010/03/27(土) 01:57:51

>>240
日本語訳: http://k_satoda.users.sourceforge.net/translation/what-should-we-teach-new-software-developers-why-ja.html

249 ：仕様書無しさん：2010/06/17(木) 07:31:01

エンジニアの労力の90%が、マネージャや営業の空約束の尻拭いに費されるから。

250 ：仕様書無しさん：2010/06/18(金) 00:31:27

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　プログラムなんて誰でもできるんだから、素人ぶちこんどきゃいいんだよw
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

251 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 07:18:50

>>1
日本では1980～1995年あたりまで、新卒でソフトウエア関連なんかに行く奴はほぼ皆無だった。
むろん電機メーカでハードの傍らソフトをやるような人はいた。
むろんソフト会社とかSIerとかは当時から存在したが、こう言っちゃ何だが完全な吹き溜まり。
その手の吹き溜まり連中が行き場がないので20年たってもこの商売にいるのが原因。

252 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 08:53:18

一流企業は会社の構造で儲け、
二流企業は人材の才能で儲け、
三流企業は従業員の努力で成り立ち、
四流企業は従業員の血と汗を吸い取ってる

ってTVでいってる。

253 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 10:58:34

その論法からすると１流と４流はクソだな
２流と３流がいい会社なのか

254 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 11:19:24

>>253
１流がクソだという理由が分からない。
会社の構造を構築する一端を担ってるのがソフトウェア産業だと考えると
>>253が言っている事は自己否定になるんじゃないかと。

255 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 12:02:51

人間は、真剣に生きている時に幸せを感じる。
組織としていい意味でも悪い意味でも凝り固まってるから
ひとりひとりの努力や創意は（以下略

256 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 12:09:53

>>254
>１流がクソだという理由が分からない。

おそらく>>253は下請け丸投げピンハネ企業的なものをイメージしてるんじゃないかと思うんだぜ

257 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 13:06:41

まぁ所詮「１流」「２流」と数字で書く奴は、日本語が全然分かっていない糞だ。

258 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 14:02:31

どうでもいい指摘ｗ
レビュー時間を徒らに長引かせる奴ｗ
ポイントずれてるｗ

259 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 15:21:33

>>258
レビュー時間ならまだいいよ。
毎週月曜に進捗会議を5時間もやりたがる馬鹿管理職に比べたら。

260 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 15:31:47

>>258
ｗが3つか…
どうしようもなく頭悪そうだな、お前。

261 ：仕様書無しさん：2010/06/26(土) 20:29:44

それでいう三流のやり方は、四流と本質的には変わらない。
ただ儲かってる度合いの差でしかない。
今日のような不景気化で、三流の会社がどんどん四流化しているとも言える。

262 ：仕様書無しさん：2010/07/04(日) 05:04:45

日本の最大の問題はマネジメントがダメなこと。
IT産業に限らない。
国際的な競争力の調査でも、はっきりと結果が出ている。

263 ：仕様書無しさん：2010/07/04(日) 14:14:20

>>256
会社の構造で儲けるのは何もピンハネだけじゃない。
ねずみ講や宗教団体なんかも含むのにな。

264 ：仕様書無しさん：2010/07/09(金) 13:15:13

構造で儲けるって、googleの広告収入とか費用対効果の高い
ビジネスモデルの事じゃないの？
あとは同じバックを作っても高く売れるブランド力とか
ライセンスビジネスとか。

265 ：仕様書無しさん：2010/07/09(金) 13:19:44

それらは全て「人材の才能で儲け」てる例だな

266 ：仕様書無しさん：2010/07/09(金) 13:34:15

ああそうか。ヤフーオークションみたいな、システムとインフラ作ったら
後はたまにメンテするだけで勝手にお金が入るヤツか。構造で儲けるって。

267 ：仕様書無しさん：2010/07/09(金) 16:05:07

もっと経済的な話だろ。
資産規模を利用して、いかに奴隷企業を沢山従えるか？
ってのが日本式だからな。なんでもそうだが。

268 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 10:19:33

渡辺至　商会

269 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 01:25:17.55

というか、インフラがUSに先行されていて
インフラの上に乗せる糞アプリの開発しかできねえからダメなんじゃねえの

270 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 01:31:59.71

だれがやっても同じものができるとおもってんじゃねえ

271 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 14:02:19.86

>>270のレベルだと、だいたい同じようなものが出来る。もちろん品質はピンキリだが
体裁はおなじようなものになる

272 ：仕様書無しさん：2011/03/01(火) 15:46:45.23

日本は土地が高いからデータセンターを置けないんだよ
日本がもし一発逆転したいと思うなら
たとえば北海道に余ってる二束三文の土地に電気と回線をひっぱってきて
データセンターランドを作るぐらいのことをしなきゃダメ
でもこのアイデアは金かかりすぎるから結局ダメだけどな
日本は回線安いけどとにかく土地が高くて物理的なスペースを確保できない
インターネットになって地域格差がなくなったと思ってるやつは一度考え直してくれ
世界中のどこのいても一緒ならネットでの競争は世界中を相手にしなきゃならないんだよ
この意味をビットとアトムの両面で考え直してほしい

273 ：仕様書無しさん：2011/03/02(水) 01:40:26.74

>>272
お前は本当に日本に住んでるのか？

今の日本で高い土地なんて一部の都市部くらいだぞ。僻地でも上下水道電気光
完備なんて当たり前というか、政策で優先的に僻地とかに光が配備されてて、
微妙な距離のところがISDNとかADSLのままだったりする。

問題はそういう周りに何も無いような僻地に勤務したがる人間がほとんどいない
ってことだよ。土地の値段なんて日本のインフラを考えれば海外の質の低めの
ところを使うより十分ペイできる値段だが、そこで働く人をどうするか、その人の
人件費がってことで、せいぜい幕張くらいにデータセンタ作るかで終わってる。

274 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 02:30:29.42

手当たり次第に土地を買ってもマトモに建物建てられないけど?

275 ：仕様書無しさん：2011/03/03(木) 05:14:41.31

>>273
世界基準で考えて土地が高いっていってるのに本気で日本が安いと思ってんの？
Googleの勝因が土地代の安さだと言われてるのにそれはどう説明すんの？
日本は権利関係ごちゃごちゃで仮に安かったとしてもまとまった土地が確保できないっていう要因はたしかにあるけどさ

と思ったら日本のインフラを支える話かよ
そりゃ日本国内の閉じた話なら同じ経済圏なんだから大丈夫だろうよ
Googleがリアルな土地の価格を背景にインターネットの土地を安く増やしていったっていう話をしたかったんだよ
わかりにくくてごめんな

日本とアメリカの土地の価格についての認識は違うみたいだけどこればっかりはソースもってこないと話にならんなｽﾏﾝ

僻地勤務の話なら沖縄がけっこう盛んだよな

276 ：仕様書無しさん：2011/03/04(金) 21:50:54.42

>僻地勤務の話なら沖縄がけっこう盛んだよな
voidくさかべ、乙。

277 ：仕様書無しさん：2011/04/23(土) 15:06:22.44

こんなのがあるからだろ

日本一早い(かもしれない)沖縄のニュース・パート8
268 名前：ちゅらさん投稿日： 2008/11/27(木) 21:13:20 ID:M8H6nx6A [ deigo180.nirai.ne.jp ]

現金二万円を渡して女子中学生（15）にみだらな行為をしたとして宜野湾署は27日
琉球ネットワークサービス社長の上原啓司を児童買春禁止法違反で逮捕した
上原容疑者は「18歳未満とは知らなかった」と容疑を一部否認しているという

上原容疑者は県内若手起業家のリーダーの一人として
内閣府や経済団体などのシンポジウムで積極的に発言していた
米国シリコンバレーもも個人投資で会社を設立したほか
IT企業の経営者有志らによる学生の
シリコンバレー派遣研修事業にもかかわっていた

琉球新報夕刊より

278 ：仕様書無しさん：2011/04/23(土) 23:25:37.33

一部避妊してたのか中出しなのか?

おごちゃんも援交で逮捕された前科有るよね。
田舎のIT社長ってこんなんばっか。

279 ：仕様書無しさん：2011/04/24(日) 01:02:47.24

>>277
こういうのどこで知り合うんだよ
俺もやりてーよ

280 ：仕様書無しさん：2011/04/24(日) 06:46:47.97

>琉球ネットワークサービス社長の上原啓司を
・自分でIT企業を立ち上げる
・出会い系サイトを運営する
・「本人確認の為…」などと称して身分証をうpさせる。公開はせず、自分だけが閲覧。
・女子中学生が来たら、サイトに載せる前に自分が「味見w」

281 ：仕様書無しさん：2011/04/25(月) 11:07:56.30

ttp://ameblo.jp/okinawa-president/

282 ：仕様書無しさん：2011/04/25(月) 13:02:01.78

ttp://ameblo.jp/okinawa-president/entry-10511476044.html

283 ：仕様書無しさん：2011/04/28(木) 20:35:24.43

初等・中等教育の段階でまともな情報教育がなされれば
日本の情報産業も少しは改善するだろうけど。
現状は惨憺たるものだ。
http://hamusoku.com/archives/3816994.html

284 ：仕様書無しさん：2011/04/28(木) 22:49:18.11

エンジニアを志した人達が会社に入るとサラリーマンになっている。
やってる内容も技術とはほど遠い。

285 ：仕様書無しさん：2011/04/29(金) 06:38:23.25

人によるのに、
やり方共用したい
どんぐりの背比べ状態を作りたいみたいだからね

286 ：仕様書無しさん：2011/04/29(金) 06:40:28.98

出来ないときの不安が
人を拘束したがるのかもしれないけど

287 ：仕様書無しさん：2011/04/29(金) 19:40:14.37

始まった時から絶賛炎上のプロジェクト。
やりたいこと優先で無計画とかガキの思考だよ。

288 ：仕様書無しさん：2011/04/30(土) 15:43:11.56

http://www.r-net.co.jp/

289 ：仕様書無しさん：2011/04/30(土) 17:43:01.83

拘束すれば、誰でも出来ると思ってるんだから、何があっても不思議じゃない。

290 ：仕様書無しさん：2011/05/01(日) 22:42:41.93

IT企業のくせにプログラムを書く機会がほぼ無く、
1年以上プログラム書いてない。
まちがいなく腕は落ちてる。
やってるのは連絡やら調整ばかり。
こんなのおかしくないか？

291 ：仕様書無しさん：2011/05/01(日) 22:45:06.83

その腕が落ちてる奴に、そもそも想像すら追い付かない最新技術を採用した
システムを構築するのに必要な人月計算される、矛盾…。

292 ：仕様書無しさん：2011/05/01(日) 22:49:28.76

コンピュターわからん人が上のほうでやり取りしてるから
下のほうが何やってるのかわかってないし、わかろうともしてない...

293 ：仕様書無しさん：2011/05/02(月) 05:30:20.95

金払う代わりに奴隷になれ
って、雇用形態がすでに...

294 ：仕様書無しさん：2011/05/02(月) 10:07:46.08

ねぇ、僕と契約して魔法PGに成ってよ!

295 ：仕様書無しさん：2011/05/02(月) 10:40:46.52

続きがあるんかね、魔法〇〇？

296 ：仕様書無しさん：2011/05/03(火) 05:06:39.73

一度魔法をつかったら、魔PMか鬱患者になるんだぞ。

ほむら君は鬱の世界で救いのない戦いを永遠に続ける道を選んだ。
まどかは、ほむら君を売ったカネで起業して、お客様＝神になった。

297 ：仕様書無しさん：2011/05/11(水) 21:15:03.12

今時、単体試験とかまともにやってるとこあるのかな？
コンパイルに一晩かかった時代ならともかく、
いまは、さっさと組み合わせて試験した方が良くないの？

298 ：仕様書無しさん：2011/05/11(水) 21:19:22.51

>>297
単体試験の意味を分かってないなおまい。
そしてエラーを取り除く為のコスト曲線も知らないらしいな。

299 ：仕様書無しさん：2011/05/11(水) 21:22:40.64

単体試験に行き着くまでが...

300 ：仕様書無しさん：2011/05/11(水) 23:02:34.37

遠足

301 ：仕様書無しさん：2011/05/11(水) 23:20:18.83

>>297
自動化が進んで、むしろ昔よりやってるだろ。

302 ：仕様書無しさん：2011/05/11(水) 23:32:17.86

いまだにぶっつけ本番みたいなことしてるみたいだけど

303 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 00:51:46.22

>>297
組み込み系とかはやってるのかな。

Web系だと、プログラム言語が高水準化してるし、よほどちゃんとした
プロジェクトじゃない限り単体テストは重要視されない気がする。
テストファーストとかなんてほんとにやってる奴いるのか？？

304 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 01:50:41.78

ハードウェアが絡むやつは、迂闊に走らせるとせっかくの試作基板が火を噴いたり
するからな。

305 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 13:11:51.11

モジュール単位で製造する段階でテストもついでにやっちゃうくらいはやるだろ。
設計書から試験書起こしてチェックしていくくらいのレベルまではたぶんやらない。
つうか、設計書自体が無いから試験書が書けないｗ
ま、web系なんて、ダメなら全部書き直せば済むからな。

306 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 16:29:08.40

テストケース考えながらやってる奴なんていないでしょ
そんな余裕がある(いろいろな意味で)とは思えないし

307 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 19:54:13.47

>>306
処理毎に使う範囲内でチェックぐらいするだろ？
じゃないと何を作っているのか自体曖昧だって事でもあるし。
まさか、何を作るかさえも曖昧なまま作ってるとか！？

308 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 19:55:58.40

今時単体テスト書かないカスは転職してください。

309 ：仕様書無しさん：2011/05/12(木) 20:24:09.35

曖昧な仕様を曖昧なまま作ってる感じだったけど

310 ：仕様書無しさん：2011/05/13(金) 23:32:32.62

Nは無駄な開発をやめれば100％節電できるだろｗ

311 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 00:01:18.95

リファクタリングしてたら「そんなところに、こだわらなくていいから」と言われました。

312 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 00:24:37.58

リファクタリングに意味や利益があればやればいいが
時間やコストに見合わないなら止めるべき。

313 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 00:26:32.81

単体テストをまったくやらないと言ってるのは
プログラム組んだ後にまったくテストをやらないということになるが・・・
まともなところだと、テストデータ,単体テスト仕様書,テスト結果の証跡は
必須だよな・・・

314 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 00:42:14.94

分厚だけの中身がない資料に意味があるとでも？

315 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 03:23:48.80

納品時に限れば意味はあるよ

316 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 07:35:33.47

>>312
どのスパンで見た利益かが問題だろ

317 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 08:10:10.65

Doxygenで処理できるコメントが綺麗に入った
整然としたソースコードがあれば、それだけで他は資料は要らない。

俺の持論。

318 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 14:50:04.58

>>312
それリファクタリングじゃなくても、全てにおいてそうだろ。
なぜかこの業界は、当初予定外のことをする = オーバーエンジニアリングと見なされやすいんだよな。

引き継いだプロジェクトがデスマ寸前だったんで、リスケを上司に提案したら
「100%をめざす必要はない。顧客は80%で動くものを求めているんだ」とか平気で言う。
そのあんたの言う80%とやらを100として見てるに決まってんだろうと。

319 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 16:50:22.30

>>318
確かに客はそう見てるはず
そうじゃなきゃ、デスマ寸前にそもそもならない・・・

320 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 17:12:59.05

ちげーんだってその上司に教えてやれよ。
顧客は100%を要求して100%の出来栄えに対して100%分の支払いをしているんだが。
受注側が20%ポケットに入れるので、結果的に80%のものしか出来ないけど
そんな事は顧客が許さないので、開発者が残りの20%分を誤魔化すなししてどうにかしろと言うことだ。

321 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 18:40:53.65

話が噛み合ってないなw

322 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 18:56:52.20

20%抜かれて80%の出来っていうのがわからんな

323 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 20:02:07.90

客も悪いよ。
提案コンペでWBS引いて100%ギリで見積り持っていって、
受注決まって動き出したとたんに値切り出す。
あと10%引かなきゃ契約しないよ、とか平気で言う。

無理に10%引いてカツカツでがんばって納期が近付くと、
今度は仕様追加を言い出す。
契約では、「必要な仕様追加は合意の上でおこなう」ことになっていて、
客は「必要だから合意しろよ！」と言い出す。合意しないで突っ跳ねていると、
検収時に「これじゃ使えない。瑕疵責任だからタダで直せ」と言う。

結局サビ残で帳尻合わせるのは末端の技術屋。

324 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 20:39:56.61

- 契約文化の未成熟
- 他の業界（e.g. 建設業）と比較して納品物の満たすべき要件の定義が難しい（特にGUIアプリ）
- たの業界と比較して必要な作業量の見積もりが難しい

まあこういう構造的な問題はある。
あと現場の問題としては、

- 日本人はコミュニケーション能力が押しなべて低い
- 決定権を持ってる人間と、結果の責任を問われる人間が一致してない

という問題もないではない。
でもこれソフトウェア業界に固有の問題ではないからな。

325 ：仕様書無しさん：2011/05/14(土) 20:50:16.84

妙な契約で縛ってくるとこがあるのが...

326 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 12:13:46.94

やっぱこの業界だめなのか？
新卒で入って、まだ数年目だが１２時ごろまで残業で休日出勤もあたりまえだし・・・
もちろん残業代も休日出勤台もなにもでんわ
ふと他の業種をしらべｔみたが、８時頃かえれるし残業代もでるんだな
ああ、これからまた会社いってくるわ・・・・まぁいいやべつに・・・・

327 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 15:31:43.15

周りを見て自分の働き方を決める人は、さっさと足を洗ったほうがいいな。
10年もしないうちに精神壊して数年間療養。
その間に自殺せずに済めば他業種に転職できるが、
それぐらいなら最初からその職種でスタートしたほうがいい。

この業界で生きていけるのは、
(1) 他人が1週間かかる仕事を1日で仕上げ、残る4日は新しい技術の勉強に使える。
(2) 他人が疲労困憊で非効率で悲壮な仕事をしていても、自分は一番効率のいい負荷で作業できる。
(3) 他人が納期に追われて過労で倒れても、自分は遊びに行くために有休を取れる。
上記3つを「当然のこと」として実行できるタイプの能力と性格を持っている人。

328 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 15:46:54.30

>>327
嫌な奴が成功するって話か。

329 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 16:00:28.22

>>328
能力があり、自己管理でき、責任の切り分けのできる奴、と言ったほうが正鵠だな。

330 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 16:45:36.12

(3)はどうかと、けじめつけないと自分の首締めるからかもしれないけど

331 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 16:49:31.18

個人で請け負ってるならまだしも、同じ社員同士じゃ無理な切り分けだろｗ

332 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 16:51:21.83

PGなんてコミュ能力なし、交渉力なしの準ニートみたいな人間ほとんどだからな…。
何をされても文句すら言えず、唯一の抵抗手段が2chのこんなスレで文句を垂れ流すくらい。

こんな有様だから壊れるまでいいようにコキ使われる…。

333 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 16:52:20.05

３ヶ月かそこらの研修で、みな同じレベルの作業がこなせると思ってる所がすでに...

334 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 16:57:00.11

でもこなせなければ職務能力無しで解雇されるだけ

335 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 17:19:22.26

解雇って、簡単にできないんじゃあ

336 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 17:39:11.64

>>330
完全無視もよくないだろうけど、休みたいときには休むくらいじゃないと
常に誰かはテンパってて休みが取れないわな。

337 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 17:40:36.14

テンパってる人休ませたほうがいいような気もするけど、その人によるかな？

338 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:00:30.41

>>337
いや、羽交い絞めにしてでも引きずり出して休ませたほうが、全体の効率が上がる。
頑張りたい本人には申し訳ないが、そんな状況で書かれたコードほど潜在するBUGの量が多いと相場は決まってる。

339 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:03:08.11

テンパってる仕事に他人が手を出して、
良い方向に進んだところを見たことねえ。
大抵は余計に悪化する。

340 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:07:27.47

>>339
他人なんて入れないだろJK
残りのメンバーでやるだけだｗ
それでもテンパってる奴がいるより結果的には期間が短く済む。

341 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:12:40.83

テンパってる仕事って、一からやり直したほうがいいじゃねえかな？

342 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:23:59.92

>>327
＞上記3つを「当然のこと」として実行できるタイプの能力と性格を持っている人。
この能力は政治力も含んでいるのがなんとも
政治的問題は上がフォローしてくれりゃいいんだけど、実際は脚引っ張ってくるからな

343 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:25:46.52

>>334
こなせなければSEになれて、どんどん出世していきます

344 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:32:27.29

> (1) 他人が1週間かかる仕事を1日で仕上げ、残る4日は新しい技術の勉強に使える。
これが一番難しいなぁ。
1日で仕上げたら、残る4日は新しい仕事が振られるから。

345 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:32:35.34

あらら

346 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:36:41.04

１日で仕上げて、４日間熟成させるのが基本
できましたって言っちゃうから別の仕事あてがわれるんだよｗ

347 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 18:36:49.50

予定は未定（無計画）状態でやってるってのがよくわかるなあ

348 ：uy：2011/05/15(日) 19:42:17.50

ゴミみたいな仕事だしね

349 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 20:11:26.85

ゴミみたいな仕事にしてるだけでしょ

350 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 20:50:07.55

断るのも勇気なのかもね

351 ：仕様書無しさん：2011/05/17(火) 19:27:56.87

>>340
残りのメンバーも他人のうちだ。おまえ、他のメンバーと脳ミソつながってんのか？
いずれにせよ、マトモな組織なら、テンパった奴が効率よく動けるような体制にシフトする。
打ち合わせはそいつの都合を最優先し、一番いいマシンを与え、電話その他の雑務も一切免除。
手下がほしいと言えば、チームのエースを手下につけてやる。
庶務の娘には、そいつには上目使いで話すように業務命令を出すし、
打ち合わせ等の席では、そいつがいかに頑張っているか、あらんかぎりのベタ褒めをする。

で、危機的状況が去ったら、速攻で肩をたたいてやる。もちろん、「てもみん」じゃないぞ。

352 ：仕様書無しさん：2011/05/17(火) 19:31:38.12

>>351
それは危険なプロジェクトを任せるときの手段で、任せたプロジェクトで既にテンパッテル奴には効果無いよｗ

353 ：仕様書無しさん：2011/05/17(火) 22:29:01.91

>>351
>マトモな組織なら
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.

354 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 05:04:35.31

>>352
え？もしかして、デマルコも読んだことない人？

ボトルネックが発生したら、
ボトルネックになっている人を排除するのではなくて、
その人の作業効率を周囲がサポートすることで
ボトルネックを緩和しる

ってのはプロジェクト運営の基本だぜ？

355 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 05:36:50.40

横からだけど。
なんか自分の知ってることを当然のように相手に求める態度、癇に障る奴だな。
デマルコなら本棚に並んでるけど、あれ読んだらえらいのか？
基本てなんだよ。そんなの会社の性格によって変わるんだから、基本なんて存在しないんだよ。
無能を淘汰する会社、生かして育てる会社、色々あるの。
日本のソフトウェア業界は本当の意味で無能が多いから、足切りも必要。

ボトルネックを援護したほうが効率がいい場合はそうするだろうし、そうでないなら切り捨てる。
いくら本を読んでもその言葉をただコピペするだけで、自分で考えて応用出来ないやつはプログラマ辞めたほうがいいよ。

356 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 05:57:22.01

おそらく>>354はコヒペプログラマだろうな。
サンプルコード無しで自分でロジック考えて一からコーディングさせたら全く組めないタイプ

357 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 06:11:09.99

>>355
ああ、君は本棚に並べただけで、読んですらいないんだね。
君は、
「プロジェクトごとに違うから、ソフトウェア工学なんて役に立たない」
「プロジェクトごとに違うから、認知科学なんて役に立たない」
なんて言ってる老害どもと同類だよ。

358 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 06:22:03.87

仕事が集中してボトルネックになってるのなら、周囲がサポートすべきだろうけど、
単に能力が足りなくてボトルネックになってるのなら外した方がいい。

359 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 06:38:16.56

「老害」って厨二用語を使う人に限って何故か自分も同じ類の人間だと気付いていないことが多いんだよな・・・。

360 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 06:47:44.60

老害というのは歳を取ってなるのもではなく、若い時からすでに「害」だから・・・。
>>357みたいに相当短絡的な思考をしている人間は将来危ういな。

361 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 07:18:57.74

>>355
> デマルコなら本棚に並んでるけど、あれ読んだらえらいのか？

偉い人は読まないからね。

うちの偉い人はディルバートの上司とそっくりだよ。
顔まで似ているｗ

362 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 07:28:53.80

やってる人信用してないから、拘束してでもやらせようってのが

363 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 10:07:56.13

>>358
能力足りない奴の説明で引き継いだら地雷だらけだ。
そのまま続投させるか、プロジェクトごと幕を引くか、どちらか。

364 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 10:18:36.93

>>357
お前は権威を傘にきて、正論吐いた気になってるだけ。
統計的に多くても、常に正しい訳ではない。
何故そうするべきかを考えて、状況によって使い分けられないのなら、そんな刃物は持たないほうがいい。仲間を殺す事になるから。

学問が役に立たないなんて一言もいってない。自分も勉強している。

365 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 12:59:35.87

おまいら、同じプロジェクト内の他人のコード一切見ない奴ら？
まさかコードレビューすらしてないんじぇねえの？
設計から全部キッチリ見てれば、いざそいつらがテンパってもバックレても
いつでもリカバリー可能な状態作っとかないと、危ないだろ？

366 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 13:46:25.09

>>365
それって、リーダークラスの話だよね？
同じプロジェクトなら他人のコード見ることはあるが
他人のことかまってる余裕があるなら自分の持分だけでもきちんとやらないとね・・・
考えたらいくらでもやることあるだろうし・・・
コードレビューはどちらかといえば対象の人を教育するためだよね・・・
状況を確認しておきたい場合はコードレビューなんてせずに直接ソースを見たほうが早いだろうし・・・
いつでもリカバリー可能な状態というのは裏でやばそうな人の分を作っておくってことかな・・・

367 ：uy：2011/05/18(水) 14:12:13.43

いつまでたってもいつまでたっても「勉強」してなくちゃ追いつけないのは

勉強する方向性を間違っている奴なんだけどね
何歳だよｗｗ
プログラミング設計の勉強とかせいぜい20歳までで終えろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっからは知識ためていくだけの作業なんだよ
つうか、1~２年、本気で勉強したら、君は、もうそれ以上成長しないよ。
早くそれに気づけ　無意味。

いつまでたてもいつまでたっても、自分で「ソレ」を発見できない奴が、本を読むんだよ
設計？についてかかれているようなゴミ本は俺でもかけるレベル。多分お前らでもかけるよ　もう少しマシなものを
概念は日々進化してる、設計方法についてかかれた本なんて1年も前の書籍だったらゴミになってなくちゃいけない
それをゴミと思えないならとても遅れた場所にいるか、成長していないって事

368 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 14:13:10.10

>>364
そうやって何でも相対化して「場合による」って言って
なんだか相手より賢くなった気になってていいのは、
ヒラPGまでだよ。

369 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 17:01:37.94

>>354
お前は>>351の対処方法見てタダのボトルネックに見えるの？
完全に壊れたヤツに対してやることだろ
それに対して>>352は壊れるヤツは壊れる前に対処（叩き出す？）が必要と言ってる

「場合による」じゃなくて「この場合はダメ」なんだよ

370 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 19:40:06.87

>>365
30万行くらいになると、全部なんて見てらんねぇ。

371 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 19:59:22.26

>>369
> 完全に壊れたヤツに対してやることだろ

ポカーン

ボトルネックになった奴が動きやすいようにチームを再編して、
できるかぎりボトルネックになった奴の希望のプライオリティを上げてやり、
それでもボトルネックになった奴はそれだけでメンタルにくるから
できるだけモチベーションを維持できるように元気付け、周囲にも協力させる。

>>351に書いてあるのは、それだけのことだろ。

372 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 20:12:21.89

>>371
>>351の庶務の娘以降の下りはもはや影でクスクス笑われるレベル
お前は戦力として使う必要があるヤツにこんなことすんのかよ

373 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 20:48:09.39

>>371
そんな奴は、新人と入れ替える方が簡単じゃね？

374 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 21:02:29.25

ネタってわかるように肩叩くまで言ってる流れでデマルコ持ち出すとは
改めて見ると早朝から結構な釣りっぷりだな
悔しいが大漁おめでとうと言わざるをえない

375 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 21:25:12.75

>>374
釣りにしては、どっぷり海水に漬かってんじゃね？

376 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 22:48:43.68

ボトルネックな俺がきましたよ！

377 ：仕様書無しさん：2011/05/18(水) 23:01:28.39

>>376
皮の先っぽが？

378 ：仕様書無しさん：2011/05/19(木) 02:26:36.64

>>371
全員同じスペックの社員で構成されているなら、それもありだな。
まぁ、あり得ないが。

379 ：仕様書無しさん：2011/05/19(木) 19:56:40.82

ああ、見事なドカタの群れw

380 ：仕様書無しさん：2011/05/19(木) 20:20:36.36

IT業界が悪いのではなくて、中小企業が悪い。

税金は法人課税から固定資産課税へ、赤字だろうが関係なく課税する。
そして脱税は厳しく取締る。外貨準備は放出、金利は引き上げ。

くだらない中小企業での雇用を増やすよりは、生活保護を拡大すべき。

381 ：仕様書無しさん：2011/05/19(木) 20:45:42.88

>>380
中小企業にすら採用されなかったニート君ですかw

382 ：仕様書無しさん：2011/05/19(木) 21:38:45.09

うあはりにかまうな…

383 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 00:27:05.91

なんというか、給料もっと少なくていいから、仕事を少なくして欲しい・・・
いまの給料の半分でも何とか生活できるし・・・
毎日１２時近くまで残業して、休出も当たり前、金を使う暇さえないわけだし・・・
なんでみんなそこまでして金が欲しい（＝働きたい）のか分からない
金を使う時間すらないのに、金儲けても仕方ない・・・
それに忙しければ会社もギスギスしてくるし働くのも嫌になってくるんだが
意味わからね
はぁーつかれた

384 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 00:32:07.62

> なんでみんなそこまでして金が欲しい（＝働きたい）のか分からない
経営者が金が欲しいと思ってるから。
それに従うかどうかは労働者次第だな。

385 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 01:11:01.91

どっから経営者とかいう言葉が出てくるのかw
どこも被害妄想激しい奴が多いな

386 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 07:59:33.95

仕事を取ってくるのはヒラじゃないからだろ。
どこの業界の話か知らんが、社長が営業に
「いいか、どんどん取ってこい！取ってきさえすれば、どうにでもなる！」
みたいなことを言ってる会社を>>384は想定していると思われ。

387 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 08:17:31.20

おっと、業界はこの業界だな。違う板見てる気になってた。

388 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 10:23:21.15

>>383
使われる側の論理としては正しいが
使う側の論理としては駄目なんだろうね。

例えばよく切れる（都合の良い？）ハサミと
あまり切れないハサミがあったとする。

ハサミ的には後者のハサミも満遍なく使えとおもうが
切る側からすれば、ずっとよく切れるハサミを使った方が
沢山切れる。壊れたら捨てれば良いという理屈になる。

389 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 10:27:05.82

コンピュータのことわからんのがなにかいってるな？

390 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 17:48:12.26

>>378
違うスペックだからこそ、
引き継ぎの余裕もない状態で担当かえるよりも、
有能な奴を現担当の補佐にすることでカバーするんだろ。
それが無理ってんなら、最初からやり直すか、ごめんなさいで撤退。

実際、炎上したプロジェクトでリカバリーできた例のほとんどが、
マネージャー含めてチーム総とっかえで仕切り直しか、
少数精鋭のスーパー消火チームが担当をガッチリサポートした場合のどちらか。
チーム自体はそのままで担当だけ取り替えてハッピーエンドになった例など
見たことないわ。

391 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 19:39:52.82

うまくいくほうが金にならねえからじゃね

392 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 20:00:43.27

>>390
そんな恵まれた環境で炎上とか想像できない
やばくなる前になんとかできるだろ

お前、嘘ついてないか？

393 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 20:05:38.32

>>392
本当は事前に対策できるけど、やらない。まあ大抵は炎上の原因はこれ。

394 ：仕様書無しさん：2011/05/20(金) 20:08:09.11

難しいことやってると思わせるのも大変だね

395 ：uy：2011/05/21(土) 09:32:04.72

その個人にとっては難しいものなんだろ

かわいそうだから問い詰めてやるな

炎上とかはっきりいってプログラマが嘘付きだから起こる現象じゃん
「できます（ｷﾘッ）」って出来もしないのに、チョーシにのって言っちゃうからそうなるわけで
優秀でもないのに優秀きどってんじゃねえよ化けの皮なんてすぐはがれるんだってことですね

396 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 09:43:34.23

>>395
君現場知らないのに随分偉そうだよね

397 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 09:48:39.97

今時の現場は知らないけど、昔と変わらんやり方してるような感じがするけど

398 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 10:59:58.31

>>395
化けの皮がすぐはがれるなら炎上しないだろ

399 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 11:54:58.14

プログラマーは人間として欠陥品が多いのに
自己責任という言葉は大好きだから同僚同士でも追い詰めあうんだよ

そんなのばかり。人間らしさの欠如がプログラマの能力に比例するなら
永久にこの業界はよくならない

400 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 12:08:58.66

>>399
人間らしさでコンピュータが動いてくれたらそうなるんだけどね。

義理や人情、思いやりで動かんからな。　普通の社会生活だとこっちが折れれば、
相手方も多少はってのがあるけど、コンピュータってのは全くそういうのでは動いて
いないから。　杓子定規に書いたとおりにしか動かないものを相手にしていて、
一方からはそういうのを全く勘案しないことを付きつけられるんだからオカシクなる
ってもんだよ。

401 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 13:23:11.76

そんなことはない
なんとなく動かしてると壁にぶつかるだろうけどね

402 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 13:57:03.18

>>400 人間がコンピュータになる必要はないっしょ
プログラムは時間かけて作ればいい。
余暇はもっと自然をたのしんだり友達や恋人と遊べ

403 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 18:01:20.19

一定の責任回避スキルとか利害調整スキルは必要だけど
それでも動かないものは動かない
特に何か基本的なところで躓いてる場合、
もういくら和気藹々とやってもどうにもならない
病んだ政治の論理が先行して誰も本当のことを言い出せない
そんな経験ありませんか？

404 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 18:06:30.35

まあ、はっきり物が言えないモジモジ君な自分の問題を他人に転嫁する奴を見た経験ならある。
例えば>>403

405 ：仕様書無しさん：2011/05/21(土) 18:11:02.98

動いてるからいいや程度じゃ、そのうちボロが出るような、普通の人は

406 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 00:55:05.62

>>405
ボロ出てるはずなのに他のヤツがケツ拭けば上はボロなんか無かったと評価する
やっぱり大して評価もされないのに他人のケツ拭くのが悪いよ
技術のダンピング行為はやめたほうがいい

407 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 05:39:50.55

やっぱストライキやって、
プログラマがいなくなったらどれだけ困るか思い知らせてやるしかないよ。

408 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 07:04:33.86

>>407
うちが仕事持って行くからおおいにやってくれｗ

409 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 08:39:26.65

>>407
PGなんて代わりはいくらでもいるので自殺行為。
設計が出来る人間がいなくなると困ると思うけど。

410 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 08:42:57.15

>>409
あんた、骨の髄までドカタだねえw

411 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 09:10:19.84

設計が出来る人間っていってるのがわからん、名ばかりSEがいっぱい？

412 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 09:38:57.84

>>407
ストライキをおこす必要があるのはケツを拭く人
>>409の言うようにコーダー自体は代わりは一見いくらでもいるが
ケツ拭く人間がいなくなれば、コイツらはそのうち淘汰されるはず
でもすぐには効果でないからスト起こしても自分にあまりいいことはない

413 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 09:46:00.15

>代わりは一見いくらでもいる
そういうサラリーマン的思考してるとこがなんだかな～～～～～～

414 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 10:04:37.32

コード書くだけなら馬鹿でも出来る。
つか最近は詳細設計やレビューが出来ないコーダーもプログラマと呼ぶのか?

415 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 10:06:07.08

>>413
つかPGなんてほとんどがリーマンじゃん・・・
何言ってんのw

416 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 10:10:56.79

そう決め付ける所がなんだかな～～～

417 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:02:39.33

設計は難しい偉いと吹聴して回るやつってなんで多いんだろうな
海外のオープンソースで設計書なんてないのに
日本じゃ考えられないぐらい高度な事やってる所はたくさんあるよね

418 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:17:39.84

昔ながらのやり方が効率がいいと思ってるんじゃないの？
（工数稼ぎの理由になるから）

419 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:21:07.47

>>417
設計書が書ける書けないではなくてシステムそのものを設計出来るか出来ないかの話じゃないの?

そういった意味では最近はテンプレ通りの作業しか出来ないPGが多いような気がする。
酷いPGだと自分が担当しているモジュールがシステム全体の中でどのような役割を果たしているのか
理解しないでコード書いてたりするし。

420 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:24:35.19

>>418
完全分業制にすると確かに効率は上がるかもしれないが、
自分自身では何も創造できないただの作業者ばかりが大量生産されるという諸刃の剣

421 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:25:28.21

そういうやり方になることをしてるとしか

422 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:28:24.13

>>419
PGなに別にそれでいいんじゃないの?
つかキミはドカタや工場で部品を指示通りに組み立てる作業者のような人間に何を求めているの?

423 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:30:19.48

>>420
ノルマこなせる（こなせなくても）サラリーマンが好きみたいだからね、上のほう

424 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:31:53.42

出来ないPGが量産されるのは
PG、SEという区別をするからだよ。
PGは「あ、俺面倒なことしなくていいんだ」
って思い込んでしまう。

425 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:32:30.31

一般人はPGは技術職と勘違いしている人も多いけど、そもそもPGなんて技術職ではないからな

426 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:34:07.08

>>422
すべてのシステムはプログラミングで出来ているんだよ。
どんな職域にあろうとも土台をおろそかにすれば足元から崩れだす。

427 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:35:23.52

そういや以前はPGでもクライアントの折衝から設計、開発、単体・導入テスト、システムの立ち上げまで全てやらされてたからな・・・。
そういった意味では今はいい時代になったもんだ。

428 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:39:57.48

プログラムを単純作業と思いたいんだろうね、わからない人は

429 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:40:56.98

PGといっても既存のライブラリをブロックの様に組み合わせてコーディングするだけで大抵のモノは組めるからなあ。
最近じゃ「ライブラリが用意されていないから出来ません」がデフォだからね。

430 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:43:26.02

ブロックの様に組み合わせで動くかせるもんだけじゃないんだけどね

431 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:45:23.33

>>428
詳細設計からコーディング、テストまでこなせる場合は例外として、
ただコード書くだけなら単純作業だろうな・・・。

432 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:45:27.19

>>429
そういう状態でも、まともなものができないことがあるのはなんでだろうね？

433 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:47:51.68

>>431
書けるけど、読めないという不思議な人たちがわいてるんだけど

434 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:48:45.65

>>422
作業者ならいくらでも替えがきくからね。
単価安い作業者になったら楽だよw

435 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:51:26.37

>>433
中にはネットや書籍からコード拾ってきてよく解らないままコピペしているツワモノまでいたりw

436 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:55:29.75

本来ライブラリ使ってやるような
複雑なものになるとなぜか設計書が無くなる不思議
コーデックやネットワークプロトコルの設計書おこしてみろよ
最初からコード書いちまったほうがはやくね

437 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:56:17.79

>>427
小さいところでは今でもそうだよ。利益率もいいしね。
ただ、誰でもできるってわけにもいかないから
会社の売上は小さくなるけど。

438 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 11:56:19.91

>>431
詳細設計はSEとか上流の仕事であってPGの仕事じゃないし・・・。
つうかPGはコードを書くのが仕事であってそもそもシステム全体の概要なんて知ったことじゃない。

>>435
コピペのどこが悪いの。
別に仕様どおりのコードが出来るのなら別にそれでいいと思うけど。

439 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:01:05.57

コピペしてくる奴はしねよ。

440 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:04:13.10

コピペは別にいいよ
API仕様書から実装すると細かなエラー処理が抜ける可能性高い
できるだけパブリックな動作サンプル基準に作ると
将来的なメンテナンスで動き続ける可能性高いっていうメリットがな

パブリックルールから逸れたルールを採用すると
ルール逸れた箇所で計測不能な工数が発生する可能性高くなるから
下手に考えるよりは出所明らかな所からコピペしてくれたほうがマシなんだけどな

俺俺設計が優先され思考停止してくる事が多いな

441 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:06:32.15

>>436
いや、書くよ？
どちらかというと、アプリレベルよりも大量に書くことになるけど。

442 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:07:22.69

>>439
知恵袋で「○○したいんですけどコード教えて下さい」という奴は結構いるよ。

443 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:08:25.52

>>441
それ以前に最近のPGは仕様書が無いとコード書けない人も多いし・・・。

444 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:09:27.98

>>438
よくわからないままコピペすると、コピペ元が考慮していないものは
考慮されないままで突き進んでしまうぞ。

445 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:10:57.52

>仕様書が無いと
はあああああああああああああああああああ

446 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:11:07.89

> API仕様書から実装すると細かなエラー処理が抜ける可能性高い
> できるだけパブリックな動作サンプル基準に作ると
パブリックな動作が細かなエラー処理まで考えて作ってくれてる保証はないけどね。

447 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:13:02.68

聞いただけで作れる人が早々いるとでも思ってるのかいな？

448 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:15:36.47

>>445
仕様書が無いとコードが書けないPGがいるかどうかは別として
概要だけでコード書かせると本来の仕様とかけ離れた俺様コードを書くPGは結構いたりする・・・。

449 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:20:13.40

>>444
> >>438
> よくわからないままコピペすると、コピペ元が考慮していないものは
> 考慮されないままで突き進んでしまうぞ。
そんなことPGの知ったことじゃないし・・・。
要は結果が仕様どおりになっていればいいんだから・・・。

450 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:25:36.33

たった一人がPG一人が細かなエラー
将来的にどんな問題が出るかまで検討する必要性はないし限界がある
だからレビューするわけだし

極力自力で実装するより普通にライブラリを活用したほうが楽だし
問題も起こりにくい

451 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:28:52.80

ライブラリ使うとしても、要求仕様を満たせるかなどの調査が面倒だけどなー。
まぁ底辺PGにはそういう泥臭い仕事は回ってこないだろうけど。

452 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:29:13.76

>>450
そうやってドカタPGを大量生産して、いつの間にかプログラマはエンジニアとはかけ離れた職種となっていくのですね。

453 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:32:18.19

「それは俺の仕事じゃない」
この態度が設計をしないPG、コードを書かないSEを生み出す。

454 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:33:01.18

>>452
PGをエンジニアと思っている時点で・・・

455 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:33:37.20

RFCちゃんと読んでないだろうってレベルの
自前実装丸投げされたときに比べるとまだマシじゃね

456 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:34:28.57

>>454
そういう風になっちゃったからね、SE同様に

457 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:50:46.03

>>453に同意。
別にPGがコピペするのはいいが、
PGがコピペでいいと思って仕事してるのは問題だわ。
SEが設計だけ(笑)して、コードを書かない…いや、書けない上に勉強もしてないのも同じ。
つか、恥だと思うんだがなぁ。もう古いのかね。こういうのは。

458 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:54:24.35

SE(システムエンジニア)って言葉があるのが日本だけなのが問題なんだよね
大規模なプロジェクトほど日本だと詳細設計以降がPG、基本設計までがSEと役割が分かれている

459 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 12:59:01.30

>>458
規模がでかいと大勢で仕事分担しないといけないから仕方ない面もあるんだよ。
規模がでかいから仕事がでかい訳じゃないけどな。

少数精鋭で尖った仕事をするのが一番良い。

460 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:01:19.66

規模がでかいと人を大勢使うから元請が儲かる。
結局仕事の質で勝負してなくて人売り商売が根っから染み付いてるんだろうな。

461 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:07:10.68

つかSEってある程度経験を積んだPGが就く職業じゃないの?
たしか何時までたってもSEになれないPGは自然淘汰される運命だったような気がするけど・・・

あと最近はいきなりSEに就いたりするの?

462 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:10:05.44

俺はそれ系の学校すらいってない未経験で二日目からSEだったな
1週間後には1人で客先いって仕様固めて1人で組んでたなー
プログラム自体は簡単だから先輩等のやり方みてたら数日で仕事は出来るようになるな

463 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:17:48.57

中身見ない（くらべない）で一緒たくにしてるのがなんだか

464 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:38:53.43

プログラムが書ける人→PG→コーダー
プログラムが書けない人→SE→PM

465 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:48:13.64

>>464
つかSEはもともとPGだったんだからコードが書けない訳ないかと・・・
もしかして最近は違うのか・・・。

466 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:52:18.54

>>465
コードが書けないのはまだいい方で、
10年前PGからSEにレベルアップしました。
SEになってからはコード書いたことありません。
みたいなのもいる。

467 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:53:37.29

PGを数年経験してその後PMorSEになるんじゃない。

そもそも設計が出来ずいつまでもコードしか書けないPGは将来一体どうするんだろ。
まさか定年までPGやっている訳にもいくまいし・・・。

468 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:55:47.74

>>467
そりゃ40過ぎて未だPGだなんてただの老害でしかないわな・・・

469 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:56:05.74

>>467
自分の身の回りではSEと言う名の手配師になってるのが多いな。

470 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:56:05.94

役職名なんてどーでもいいわ
客の要求を聞けて仕様書に起こせてコーディング出来れば食いっぱぐれないだけ
中途半端にしか出来ない奴淘汰されるだけさ

471 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:57:11.19

>>466
コードがわかるだけでいいんじゃないか。
つかSEがコードまで書いたらPGの立場はどうなるのw

472 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 13:58:57.65

意外とやらせりゃできるから

473 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:00:36.94

>>471
「おれ、オブジェクト指向わからねぇからw」
みたいなのがコードに注文つけてくるんだぜ。

474 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:00:50.09

>>470
> 客の要求を聞けて仕様書に起こせてコーディング出来れば食いっぱぐれないだけ
そういう人間は今や極稀だと思う・・・。

設計しか出来ない、コードしか書けない、営業しかできない・・・最近こんな方輪者ばっか・・・

475 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:04:27.38

>>473
別にそれくらいどうってことないじゃん・・・。
プログラムを全く知らないヤツが書く仕様なんて「自転車で宇宙へ逝け」と言わんばかりの
奇想天外な仕様を書いてくるぞw

476 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:05:18.44

設計ができるとかコードが書けるならまだいい
ずっと同じ案件やってきて
その案件の設計ならできるコーディングならできるってやつがやばい
契約終わったらどうすんだって臭いがぷんぷんする

新規開発じゃなく保守業務系がくせぇ

477 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:07:19.54

つか、SEって設計する人みたいに言われてるけど、
実態はPG以外の業務担当で、中には業務としてはテストしかしてないSEもいる。

478 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:08:47.35

>>476
RPGが出来るという理由で50過ぎてもいつまでも飼われ続けられているPGなら見たことがある・・・

479 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:08:58.76

過剰に継承複雑化するやつが設計担当してたら
オブジェクト指向わからないんでｗｗｗｗｗｗ
と言う事はあるな

メンテナンス効率悪化と工数増える原因を説得するよりはえぇ

480 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:10:50.03

>>477
> 実態はPG以外の業務担当で、中には業務としてはテストしかしてないSEもいる。
テストは本気でやればそれなりのスキルが必要だぞ。
つか近頃は単体テストすらまともに出来ないPGが大杉

481 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:11:42.15

>>479
日本語でおk

482 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:14:50.66

>>479のようなコミュ障なPGをかかえているプロジェクトメンバーには同情するわ・・・

483 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:19:55.55

>>476
そういう人は大会社に多いけど、会社大きいから最後まで会社が面倒見てくれるんじゃね？
派遣で入ってそんな状態だと、悲惨だけどw

484 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:26:29.68

25歳迄には設計とプログラミング(最低10言語)は出来るようになってないとオワコン

485 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 14:27:59.41

ノウハウ固まってたら
設計もコードもほとんどコピペだからな
PG・SEよりもオペレーターに近い
大体の仕事は慣れたらそんな感じだけど

486 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 15:16:55.22

SE・PGの皮を被った単純作業者は多いな

487 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 15:28:31.37

極稀に居るできる人の
コピペで仕事できちゃうのがこの業界だから
勘違いしちゃってる人が多いんだよ

設計ができるならコーディングはできるはずだし
コーディングができるなら設計もできるはずだよ

488 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 15:40:27.82

問題は、人売りマネージャーにとっては、BSDカーネルハッカーもVB厨も同じだということ。
なぜなら、カネを払う客には両者の違いなんてわからないのだから、
人売りマネージャーには両者を区別する必要がない。
青か白のシャツ着せてネクタイつければ人月単価は変わらん。

489 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 15:53:57.90

残念ながらカーネルハッカーもコピペ君も糞仕事させるなら大差ないよ
ハックなコード書かれてメンテ不能になると困るから
コピペ君がいいんだよ

490 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 15:56:08.18

ダメにするのが得意な人が多いからね

491 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:00:02.26

BSDカーネルハッカーはメンテ不能なハックコードなんて書かないよ
ハッカー志望の厨二プログラマとは別物だよ

492 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:01:44.75

最近はとかじゃなく会社によって違う。
学生か？
能力が高いから影響度の高いSEにする会社、プログラム組めない無能のやり場に困ってSEにする会社、色々だ。

493 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:02:25.84

意味分かってやってるコピペはいいけど
意味分かって無いくせにコピペで済ます奴が多いから駄目なんだよ
結果が同じならいいとか言ってるけど
意味分かってないからケースを正確に理解できてないから
漏れが出たり性能低下の原因になるんだよ

494 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:03:37.15

もう技術営業でいいよ

495 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:04:26.97

BSDハッカーは比較的可読性を気にする「大人な」ハッカーだからな。
mozillaとかの糞コード量産機と一緒にしちゃいけない。

496 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:06:36.34

この業界のレベルの低さをなめるなよ

497 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:08:53.81

まったくだ

498 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:10:52.80

遊びでBSDライセンスのコード流用して仕事してみろよ
このぐらいあったり前だろって思ってる事が理解してもらえないぜ

499 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:27:35.24

mozillaの人たちが書くコードはすこし回りくどいが堅牢で理知的だと思うよ

500 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:30:46.62

build方法が微妙に違う所が良いのか悪いのか、よ～わからんのよね

501 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:41:04.73

cpuarc、os、コンパイラを複数環境想定したコードを書くと
理解されない可能性アップ

502 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:48:15.43

突っ込んで追いかけたわけじゃないので、適当に書いてみた

>理解されない可能性アップ
プログラムとか理解する気もない大人がプログラム系の会社？やってるのが不思議で...

503 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 16:56:07.03

>>500
あのビルドシステムはautoconfを独自に拡張したもので
そんなに珍しいやり方ではないよ

504 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 17:34:21.29

酷い現場はほんとに酷いから
動作原理なんて理解していないよ

505 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 17:39:51.78

入門レベルから抜け出れないであがいてるからでしょ

506 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 17:39:59.62

テストコードの存在さえ知らない現場にアサインされた。
ユニットテストという言葉はなく、実際にguiを操作して単体テストと呼んでいる。出戻り大杉ワロタ

507 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 17:41:58.07

そういえばビルドシステムがまともな会社ってあんまり見たこと無いな
わりと人力のところが多くて、その手順書があって、さらに手順書をメンテする人とかがいる

508 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 17:48:54.41

15年ぐらい前に中国に行ったとき、
自動ドアを手前で開けてくれる店員さんがいたり
自販機を操作してジュースを売る販売員さんがいたよ
そのときは人が余ると社会はこうなるんだなって思った

509 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 17:55:12.97

スクリプトで瞬殺できるところを
瞬殺するとなぜか嫌な顔をされたりするからね

510 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 18:00:44.44

>>507
makeにしろantしろ、自分で書いたのを色々とやるのは楽しいのだが、人が書いたのを
読むのは非常に苦痛だったりするわけで。　自分でメンテするか、他の人がメンテ
していてくれるうちはいいんだけど、担当者がいなくなるとああいうのは途端に
レガシーになるものだから悩みどころなんだよな。

511 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 18:09:48.73

まあこれからはcmakeだよね

512 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 18:21:31.30

IDEの標準ビルドじゃないとよくわからないとか
そんなうんこみたいなレベルの所もあるからね

513 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 19:08:36.30

>>512 すいません俺のことですね

514 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 19:15:03.98

レベルの低い専門学生ってビルド云々に何で拘るのかね？
必修になってるから？

515 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 19:37:13.09

なんでも形から入る日本的伝統の一種でしょ。
ゴルフでも釣りでも道具にばっかり拘るオッサンがいるのと一緒。
無意味にハイエンドなPC自作するパソヲタの一部もそうだねw

普通に考えればビルドなんて猿仕事IDEで一発で済めばそれに越したことないんだけど、
目的が一種の自己陶酔にあるタイプの人はそれじゃ気がすまないんだろう。

516 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 19:41:57.63

>>515
自動ビルド組むときはバッチ環境必須でしょう

517 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 19:46:04.51

お手軽IDE環境にはまって
make
って何って感じじゃあ

518 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 19:53:03.43

開発効率にかなり影響するよね
ビルド環境曖昧なところって
動作環境も意味不明だったりするから嫌なんだよ

ポーティングは押し付けられるだろうしな

519 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 20:15:51.22

俺はビルドして単体テストして
インストーラ作ってisoイメージ作ってスモークテストして
それをサーバーにアップロードして
テストチームにメールして
バグレポートをアップロードしてもらって
テスト通ったらマネージャにメールして
Webサイトから承認してもらって
イメージをリリース用サーバーに移して
アドレスを客にメールで通知するところまで当然自動だけど
こんなことさえやらない開発組織は糞だとおもう

520 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 20:20:36.06

こんなこと
が出来ないってのが現実みたいだよ

521 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 20:30:23.81

>>507
あまり凝ったもの作っても、10年とか経つとだれもメンテできなくなるという。
makeくらいがちょうどいいよ。

522 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 20:43:24.53

上流はただのコピペだからビルド環境もコピペなのだよ
何か言われたら動作実績あるの？って言い返せ

523 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 20:45:20.82

25歳迄に設計とプログラミング、企画まで経験無い奴は落ち零れ
環境がどうとかなんてただの先輩方のお下がり
そんな物を自慢する前に自分のスキルを上げろといいたいわ

524 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 20:55:18.36

>>519
見積りから納品まで一ヶ月とか普通にあるのに、
そんなの作ってたら間に合わない。

525 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 21:03:36.25

>>524
１人で１ヶ月の仕事だったら、２，３日かけてこれをやるよ　
その方が手戻りが少ない自信がある
とくにうちの客は納品後に何度も修正依頼してくるから
そのときのレスポンスの迅速さとヒューマンエラーの少なさがまるで違ってくる

526 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 21:05:18.14

やり方も10年前のやり方だし無駄そのものだな

527 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 21:15:42.58

おれたちはじゅうねんまえのやりかたとこんじょうでがんばってるのに
あいつだけらくしやがってずるい！さぼってる！じゃましてやる！

528 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 22:38:32.46

>>525
そういう、以前やったのと同じような仕事なら可能かもな。

529 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 22:46:33.89

手段が目的になってる気がするよ
そんなのは自己満足。

必要なことはするべきだが
無駄なことはするべきじゃない。

何故それをするのかを
専門外の人でも解るようにできなきゃ
メンテ不能で車輪の再発明を生むだけ。

530 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 23:25:01.88

>>529
プロダクトに対して一貫して責任を持つポジションで働いている人には
自己満足じゃないことがわかってもらえると思うんだけどね
たとえばリリース後にバグ修正があったとして、
うちでは１０以上の行程を踏んで提出するわけだが
このワークフローを手作業で管理しようと思ったら胃が痛くなるほど神経を使うし
毎回ミスが入らないようにするのは神業
祈るような気持ちでリリースすることになる

531 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 23:31:32.22

ワークフロー見直す余地があるんじゃね？

532 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 23:42:19.01

これでも簡単な修正なら１日で通せるんだけど
みなさんの会社ではどうやってるの？

533 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 23:49:21.29

そのくらいのワークフローなら最近のプロジェクト管理ツールには相当機能がだいたい付いてる

534 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 23:51:09.28

組み込みなんで、バグ＝リコール
交渉や修正に1ヶ月以上かかる。まぁ規模によるけど1億とか。
壮大な賠償問題なんで、自分ひとりで責任を負うことはないし
責任感じてたら自殺してしまう。

535 ：仕様書無しさん：2011/05/22(日) 23:54:44.32

>>529
急がば回れという諺もある。

無駄を削っていったら部品を作れる工場が全世界で1箇所になってそこが地震で
被災して製品が作れなくなったとかね。

エスパーじゃ無いんだから将来に何が必要になるかなんて分からない。それよりも
自分の持っているものをいかに役に立てれるようにするか、それの方がよっぽど
大事だよ。　役に立つじゃなくて、役に立てる。

536 ：仕様書無しさん：2011/05/23(月) 00:14:59.73

組織の活動として、そういう仕組みを入れることには賛成。
今現在そういう仕組みのないところに

一社員が変なやる気見せる必要はないといいたいだけ。
自分しか、しない／できない作業はやらないほうがいいよ
無駄になるだけならまだよくて、余計なことしたと処罰されかねない。

自分の経験。

537 ：仕様書無しさん：2011/05/23(月) 00:55:48.05

大きい組織の中じゃ歯車としてしか生きられないって事さ

538 ：仕様書無しさん：2011/05/24(火) 14:50:06.37

>>436
本来あるはずのチェック工程が抜けるんだから
設計書がないほうが速いに決まってんだろｗ
何の為に設計書を書くと思ってんだ

>>438
詳細以下はPGがやるのが主流じゃね
というか、SEはインフラ全体の面倒を見るものであって
本来はプログラムの詳細な内容までタッチする立場じゃないと思うけどなぁ

>>443
仕様書なしで書いてもいいけど、後から本当の仕様はこうだからとか言うなよ？

>>453
むしろそういう区分をしっかりわかってる奴のほうがいいわ
全体見渡して必要なもん把握した上で、俺の仕事じゃないからおまえやれってせっつくぐらいじゃないとな

539 ：仕様書無しさん：2011/05/24(火) 14:52:54.42

>>519
インストーラ作って・・・、以後の工程だけで2週間かかるわｗｗｗ

540 ：仕様書無しさん：2011/05/24(火) 19:14:32.88

取り敢えずCIの本買ってくるところからはじめるから、1ヶ月位は見といてくれ

541 ：uy：2011/05/27(金) 14:03:43.43

>>519
それが普通ですよね

この程度の自動化スクリプト作るのに、時間かけるような奴は
なんでもいいから１個スクリプト言語をライブラリまで詳細覚えろと言いたくなる
たかがrakeとFTPアップロードとメール送受信かくだけじゃん
なにが時間かかるんだい

わけがわからないよ

542 ：仕様書無しさん：2011/05/27(金) 18:25:01.93

時間間隔の違いがどこで生まれたかわかったわ
設計やテストは自分でやってないんだな

543 ：仕様書無しさん：2011/05/27(金) 18:31:11.54

ftpアップロード(笑)
糞ﾜﾛﾀｗ

544 ：仕様書無しさん：2011/05/27(金) 22:00:03.13

バーイHudsonだろ、普通

545 ：仕様書無しさん：2011/05/27(金) 22:24:08.15

by ハドソンから、　bye ハドソンに　時代は移り行く…

546 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 17:32:14.11

この流れの中で一番CIの意義とかわかってない奴がuyな気がする

547 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 18:13:40.42

根本的な話し非ラテン語圏は、
語学の壁にぶち当たるんで、
低年齢でからの伸びが無い。
あと和製英語とカタカナ発音の
乱立で英語理解への後天的な
障壁が発生している。
(例えばdirectとdirectoryは
ドゥラクト、ドゥラクトリーと
発音する事、基本的に意味が同じで
あることを知らないやつが多い)

548 ：仕様書無しさん：2011/05/29(日) 18:34:57.26

>>547
どこをどう縦読み？携帯からなのか知らんが、改行大杉。
あと発音記号知ってたら、そんな読みにはならんと思うのだが。
ソース出してくれんかね。
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/ej3/23950/m0u/direct/

549 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 02:15:30.85

>>548
http://translate.google.co.jp/
このサイトにdirectと入力して日本語から英語へ翻訳と
書いてある所の音声を聞くをクリックしてみれば聞けるよミ☆

550 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 02:18:55.61

文字やら発音記号でしか発音知らんヤツはそら、nativeと話して耳に聞こえる発音なんて解らんわな。

551 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 07:25:15.12

え？それをドゥラクトと解釈するの？
じゃあlemonはレムゥンでsuccessはサクスゥスなんだ。

552 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 20:47:58.99

>>551
別にそれでいいんじゃね。
脳内での理解は。
そもそも、英語の本来の発音をみんな知らないって話であって、
カタカナで書くときドゥラクトとかレムゥンとか書けと書いてある訳じゃないもんな。

553 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 20:51:21.58

どうしても、ローマ字読みしちゃうよね

554 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 22:34:07.66

>>552
知らないのはお前だけ

555 ：仕様書無しさん：2011/05/30(月) 23:12:39.56

>>554
お前Themeは英語読みでテーマだと思ってそうだな。

556 ：仕様書無しさん：2011/05/31(火) 06:34:53.48

>>555
つまり、お前がThemeは英語読みでテーマだと思ってたわけだな。

557 ：uy：2011/05/31(火) 17:02:18.65

>>543
httpかお前･･･　よくそんなレベルで

558 ：仕様書無しさん：2011/05/31(火) 18:42:08.45

わざわざFTPでアップロードする必要があるってことは、バージョン管理システムを使いこなせてないってことだよ

559 ：仕様書無しさん：2011/05/31(火) 19:16:19.66

ftpdが自動的にhgにコミットしてるとかじゃね？

560 ：仕様書無しさん：2011/05/31(火) 20:35:05.24

この糞コテはバージョン管理とか興味ないだろ。
むしろここでの突っ込みどころはsftpでもscpでもないところじゃね？

561 ：仕様書無しさん：2011/05/31(火) 21:11:46.63

>>556
算数が得意な子が、自分のクラスにいた算数が苦手な子を
思い出して、その子と似た子を見に君算数苦手っぽいねと言う。

こういう事ってよくあると思うが、どの辺が"つまり"なんだろう。

562 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 02:09:08.89

向上心もなく、専門書を読んだのが何年前かもわからない、自身の成長をはるか昔にとめた
いわば無責任な人任せな丸投げ体質な元請け
アイデアも工夫も問題意識もない。
間にはいる営業は客先のゴマすりだけが関心ごと、改善という発想が皆無。

プログラムを書かないのではなく、書けない、自称設計者。何が使えるドキュメントか全く分からない。料理作れない作ったことのない人間がイタリア料理レシピを書くようなもの

563 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 02:14:58.49

しわ寄せは実装者に。時間も余力もなくダメなやり方の連続。成長の機会なし。

形だけのリーダー、マネージャー。自身が成長をやめ、落ちこぼれ、リタイアした、それを誤魔化すための管理。管理対象はプロジェクトではなく人。プロジェクトがわからないから。
当然プロジェクトをコントロール出来ない。実践的な方策がない上に思いつく知性もないことを隠すために、根性論を高らかに唄うのが大好き。つまり無能。

知識もセンスも致命的に欠如しているためリーダーシップはとれない。メンバーの成長にケアすることも出来ない。だってわからないから。

いつもどおり、プロジェクトは失敗し、誰も学ばず、歴史は繰り返される。

564 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 07:42:24.94

>>562 >>563 ブロジェクトが失敗する理由を他人のせいにしている時点で同類・・・。

565 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 08:16:00.23

>>564
そもそもプログラマは仕様書通りにコーディングするのが仕事であってプロジェクトの行く末なんて
そんなのプログラマの知ったことじゃない。

だいたい人と関わりあう仕事がしたくないからPGの仕事に就いたんだからプログラム以外のことは考えたくない

566 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 10:05:54.52

>>563
形だけのリーダーも人の管理しか上司に評価されないっぽいんだよ
プロジェクトの管理を評価できる能力のある人がいない

＞いつもどおり、プロジェクトは失敗し、誰も学ばず、歴史は繰り返される。
歴史が繰り返される理由はコーダーがそれでもなんとかしちゃうからじゃね？
一回、納品できないぐらいの大失敗プロジェクトにしてみれば歴史は変わるかもよ

567 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 10:07:02.76

>>565
＞そもそもプログラマは仕様書通りにコーディングするのが仕事であってプロジェクトの行く末なんて
＞そんなのプログラマの知ったことじゃない。
これもっと徹底したほうがいいと思うよ
多分、仕様書に不備があるときも人と関わりあいたくないから黙って適当に気を利かせてるでしょ
気を利かせるから技術ゼロの管理者がのさばっちゃう

568 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 10:28:50.95

むしろ管理者ってのが無駄なポジションである事を知らしめるべき。
そのためにはプログラマでございなんて甘ったれた事言ってる奴は一掃する方がいい。

569 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 11:13:37.05

>>565
> だいたい人と関わりあう仕事がしたくないからPGの仕事に就いたんだからプログラム以外のことは考えたくない
だったら社会なんかに出てこないでずっと引篭もっていればいいのに・・・w

570 ：仕様書無しさん：2011/06/04(土) 13:20:46.39

社内引き篭りよりはましだと...

571 ：仕様書無しさん：2011/06/06(月) 23:40:05.38

まず、ソフト業界がダメなのは日本限定じゃないことを知れ。

572 ：仕様書無しさん：2011/06/06(月) 23:44:19.38

やってるとこは、ちゃんとやってるでしょ

573 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 01:29:56.92

ただ西海岸の奴等は、ベッドにおもちゃ付きの4LDKでソファーに転がりながら仕事してる。
まぁ、そんかわりUp or Outだけど。

574 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 06:58:29.18

できる奴が搾取される構造
ダメなやつが成長できない構造
この辺がダメ

575 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 08:27:31.69

できる奴は搾取する能力を成長させて、上にあがっていく。

576 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 17:48:05.81

×できる奴
○ついていけなくなった奴？

577 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 18:51:19.97

「金儲け」できるやつ

じゃない

578 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 18:54:38.57

コネ？作れた奴

579 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 20:21:48.44

何時までもPGしか出来ない人間って自分の不遇な立場を会社や上司のせいにしている奴が多いけど、
ニートが自分の不遇な立場を社会や政治のせいにしているのと思考パターンがそっくりなんだよね・・・。

「自分は本当は優秀な人間なんだ。自分を生かせない社会(会社)が悪いんだ!!」ってね。

こういう身の程を知らない勘違い君が多いから辺りがソフトウェア産業は何時までもダメなんだろなw

580 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 20:54:06.55

優秀な
定義がなんだかなあ
ってことだよ

581 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 21:49:54.13

>>579
PGしか出来ない人間をPGの仕事はちゃんと出来るって仮定して
PGの仕事をちゃんと出来ることを評価しないと上が思ってるよりは優秀と考えて当然
業界が何時までもダメなのはPGの評価がまともにされてないからだ

もしPGの仕事なんか誰でも出来るっていうようなレベルの高い職場なら
PGは勘違い君ってことになるが、そんな稀な職場は業界が何時までもダメとは無関係

582 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 21:52:27.27

年取ればいいって感じなんじゃね、評価

583 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:04:09.58

>>579
ダメな理由は逆でニートみたいじゃないヤツがPGじゃないからだと思うよ

584 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:06:05.32

>>581
本当に優秀な人間は技術だけではなく自分を正当に評価してもらうための交渉力もあるので
ちゃんと評価されている。

自分ではなんの努力もせずに「自分は正当に評価されていない」と駄々をこねている人間は評価されなくて当然。

585 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:07:50.88

交渉力ってのが何指してるんだか？

586 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:09:12.48

最近じゃネットからソースを拾ってきてコヒペで繋ぎ合わせたコード書いて
ハッカー気取りになっているPGばかりだからな・・・。

587 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:11:46.21

ＦＦＤＱ板からきますた

俺たちのプロジェクトに参加しませんか？
経験者・未経験者関係無し。やってみたい人たちが自由に参加して作っています。
野次馬歓迎、口出し歓迎、新規参加大歓迎！！

本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298538064/l50
wiki
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
チャット
ttp://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

588 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:12:23.74

そりゃPGしか出来ない人間はどちらかというと単純作業者だからな・・・。
恐らく作業者としてそれなりの評価は受けているんじゃない？

589 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:14:11.43

要するにPGと日雇い労働者と同じ心境ってことか・・・。

590 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:15:15.94

日雇い労働みたいなことしてる人が増えたからでしょ

591 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:19:27.52

PGは特殊技能だと勘違いしている人も多いけど、ただ指示された通りにコード書くだけなら
やっていることはドカタの大して変わらん罠

592 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:24:22.09

>>584
要は技術のある人間に交渉力がないから業界はダメだと
言われてみればそうだな
交渉力がないと技術を理解できない連中とダメな業界で心中するのがお似合いだ

>>586
それすらロクすっぽ出来ないヤツがいるからPGがつけ上がる
つけ上がってコピペで撒き散らしたコードのケツを拭く気の毒なPGもいる

593 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:26:13.51

指示された通りに書いてもあがくところはあがいてるのがなんだか

594 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:29:23.32

>>591
コード書くだけなら特殊技能とは言えないけど
コードレベルでの障害調査が出来るのは特殊技能だと思うよ
こんなのが特殊技能と言えるほど現場のレベルは低い

595 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:31:52.08

交渉以前にコミュ障な準ヒッキーPGが結構いるからな・・・。
現実では何も言えず、せいぜい2chで虚勢を張って憂さを晴らす位。

かといって彼らが必死にすがりつく技術もネットのコヒペレベルだし。

596 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:34:29.53

下層労働者ってのは昔から不遇なものさ・・・w

597 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:46:19.84

>>594
最近はPGはコードだけ書けたらそれでいい、と勘違いしているプログラマも結構いるからなぁ。
仕様に矛盾があってもなんの疑いも無くそのままコーディングを進めるPGもいるし。
酷いものだと自分が一体何を作っているのかわからずコード書く人間もいる。

598 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:50:11.46

勘違いしてやってる人が集団になるとどうなるかって、実験でもしてるんだろうか？

599 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:52:05.32

>>596
むしろ下層で然るべきヤツが何故か少し身分が上になってるから、そいつに文句言いたいんだろう
みんな平等に下層だったら、情けないことにあまり文句はない

600 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:59:08.15

>>597
そのへんはむしろニートみたいなPGのほうがちゃんとやる
アイツ等、文句ばっかり言うし手戻りを極度に嫌う不精者だし

601 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 22:59:57.57

>>599
PGからSE or マネージャに昇格した人間を

「あいつはPGとして使い物にならないからSE(or マネージャ)になったんだw」

ということにしておけばいくらか心が安まるからな・・・。

602 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:07:27.24

>>585
面倒な仕事は人に押し付ける技術

603 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:10:05.44

>>601
>「あいつはPGとして使い物にならないからSE(or マネージャ)になったんだw」
テスターが昇格したときはそう思うが心はまったく安まらない
俺は人間が小さい

604 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:11:34.24

>面倒な仕事は人に押し付ける技術
金を無駄に消費する（させる）ことかいな？

605 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:12:43.35

>>602
しね

606 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:34:07.19

下請けで仕様書そっくりそのままの物作ろうとする方もおかしいが、
時代遅れのコード規約きっちり守って、仕様書通りに書け
ってSEやリーダーがいるってのが原因
MSみたいなああいうでかい所ってどういうコード管理してるんだか想像出来ない

607 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:45:23.37

>>606
「これが最先端のコード規約だ!!」とか言い出して、勝手にオナニーコードを大量生産されるのも困るけどなw

608 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:51:22.49

コード規約って逝ってる所が...

609 ：仕様書無しさん：2011/06/07(火) 23:59:51.06

ところで何時ごろからコーダーと呼ばれていた職種までプログラマーと呼ぶようになったんだ？

610 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/08(水) 00:04:29.08

よくわかんないけど、パンチカードが廃れたころからじゃね

611 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 00:07:32.92

コーダーって逝ってる人がいるのが不思議なんですけど、今だに

612 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 00:12:31.30

>>611
> コーダーって逝ってる人がいるのが不思議なんですけど、今だに
今はなんていうの？

613 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 00:12:37.16

>>609
>>565あたりから

そもそも昔は詳細設計書そのままにコードに落とし込む人を
コーダーと言ってたと思うけど、詳細設計から単体テストまで担当する人はなんて言うんだ？
プログラマでは無いがコーダー呼ばわりはいささか酷な気もする

コーディング出来ないSEなんてものがいるんだから
コーダーは胸張っていいと思うけどね

614 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 00:16:35.44

コーダー
金にできない（ならない）人みたいな使い方する人がいるのがなんとなく...

615 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 00:19:18.40

>>613
> コーダーと言ってたと思うけど、詳細設計から単体テストまで担当する人はなんて言うんだ？
以前はプログラマと言えば詳細設計からコーディング、単体テストまで担当してたけどね、って今もかw
で人手が足りない時は派遣やアルバイトをコーダーとして雇ってた。

つかヘタすれば客先での御用聞きから導入まで担当されられる場合も・・・。

616 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 00:35:58.85

基本設計からコード書いて単体テストという名の少し丁寧なデバッグする人は
昔のコーダーの定義からは外れてるよね
多分、今はこういう人をコーダーと呼んでると思うけど

617 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 11:08:19.03

>>616
は？
コーダーってそのものズバリが仕事だろｗ
まさかキーパンチャーがコード組むとでも思ってんのか？
その昔はワイヤー即ちコードを張り替えてプログラムを組んだからコーダーって言うんだぞ。
デバッグしないでどうやって動作するもの提供するんだよｗ

618 ：617：2011/06/08(水) 11:10:33.78

ただし、デバッグは机上で紙とエンピツを使ってやるんだぞｗ
今みたいにテストデータ流し込んで一瞬で済むなんて事は無かったんだからなｗ

619 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 11:58:45.54

テスターって重要なのに給料安いよな
オペレーターじゃなくてテスト計画を作るほうな

620 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 13:18:24.16

プログラマなんて、意味のわからないポンチ絵から仕様おこして、実装して、テスト仕様まで書いても給料安いぞ

621 ：仕様書無しさん：2011/06/08(水) 23:50:38.68

社長「○○が出来るアプリ作って」
（マーケット検索すれば何十件も出てくるのに、具体案もなしに作ってもメジャー所には勝てないだろ）

622 ：仕様書無しさん：2011/06/09(木) 10:32:30.98

市場で売るために作ってる以前に、おまおいらにタダメシ食わしてるくらいなら既存でもいいからアプリ作らせとけって事だろｗ

623 ：仕様書無しさん：2011/06/11(土) 05:37:39.61

俺が社長なら遊ばせとくな。出社すら必要なし。
そのほうが固定経費が浮く。

624 ：仕様書無しさん：2011/06/11(土) 08:07:34.59

それだけ作られてるってことは売れるジャンルなんだろ
今までのソフトを超えるものを作れっていう難題を与えられてるのにおまえが逃げてるだけ

625 ：仕様書無しさん：2011/06/11(土) 08:49:24.82

>>624
まぁほとんどのPGがコピペコーダーだからな・・・。
せいぜい既存の劣化アプリぐらいしか作れないからなぁ。

626 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 21:49:05.39

ソフトウェア興業

627 ：仕様書無しさん：2011/11/12(土) 11:47:23.62

独立系でも人月計算の人売り気質だからじゃね

628 ：仕様書無しさん：2011/11/27(日) 09:47:34.41

女性に人気の職業・人気順位 (An・An調べ)

http://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/7380/1.html
1位　システムエンジニア
2位　公務員
3位　銀行＆商社マン
4位　警察・消防・自衛官
5位　マスコミ・営業マン・広告マン
6位　企業経営者
7位　医師
8位　弁護士、公認会計士

629 ：仕様書無しさん：2011/11/27(日) 19:01:43.13

>>628
俺もシステムエンジニアだった頃はけっこうモテたわ
営業部長になってからは全然ダメだ

630 ：仕様書無しさん：2011/11/27(日) 21:45:55.99

日本ではネタにしかならんが、
アメリカではマジで２０代金髪白人が入れ食いだった。

631 ：仕様書無しさん：2011/11/27(日) 22:34:02.89

俺ら自身がSE＝オタク＝モテないって思ってるもんな

632 ：仕様書無しさん：2011/11/28(月) 18:36:08.00

西海岸じゃ、ZENやってるPROGRAMMERだぜといえば一晩で３人はやれた

633 ：仕様書無しさん：2012/01/06(金) 17:02:18.42

わけがわからないものは汚らしく扱うのがすきだからな
だから日本ではPGSEキモオタ根暗扱いされる

634 ：仕様書無しさん：2012/01/14(土) 14:32:23.69

シリコンバレーまで出張してきたのだが、
営業部長がしゃしゃり出てきて同行してきた。
しかも、LAにいる親戚に会いたいとか言って、
旅程に無理矢理LAを入れてきた。

帰国後、出張精算してみたら経理から
「LAには社用がないから、LAでの宿泊費は出せません。」
と言われて、結局LAでの宿泊費は自腹。

営業部長に抗議したら
「宿泊費ぐらい、シリコンバレーでの宿泊費が余ってるから
トータルでトントンだろ。そんぐらい我慢しろ。」
実際には、俺達ヒラの宿泊費は実費精算だから、
LA宿泊分は全くの自腹。そう抗弁しても「逆ギレするな」
普通の感覚なら、「すまんかったな」と言って、宿泊費をポケットマネーで
払うのが常識だろ。

この会社、そろそろ潮時かね。

635 ：仕様書無しさん：2012/01/19(木) 06:23:10.28

>>634
会社というよりその部長個人に問題があるような・・・

636 ：仕様書無しさん：2012/01/23(月) 23:21:22.93

管理職大杉。PGの人月単価90万で、たった2.5人月の案件なのに、
給料３倍取ってる無能管理職が受注処理に3週間もかけてる。
年金と同じ構図だな。

637 ：仕様書無しさん：2012/01/25(水) 01:54:52.65

>>634
そんな会社辞めちまえよ

638 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 12:26:01.96

>>636
そんなＰＧ単価で仕事が取れるシステムって何なのだ？？

639 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 12:59:38.24

俺は人月120万を切る仕事は一切受けないことにしている。

640 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 13:18:41.19

俺も末端価格は90万だったわ
間に2社ほど入ってるとはいえ俺の給料23万なの凄い仕組みだよな

641 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 13:19:34.79

いわゆる「年功」を否定する若人が、
自分達の若さを理由に何かを求める（往々にして”許し”）という
逆年功的な考えを主張するのは、見ていてなんだかなぁとか思う

642 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 18:35:14.01

漏れの給料も３０万だけど、会社で取ってくる案件は70万だぞｗ
このコスパの良さは業界一だと豪語できるｗｗｗ
なんせ俺が社長だし営業も俺一人だからなｗｗｗ

643 ：仕様書無しさん：2012/02/05(日) 20:14:21.91

>>642
全ての飲食、買物に領収書は必須だなww

644 ：仕様書無しさん：2013/03/30(土) 10:19:44.21

良スレあげ

645 ：仕様書無しさん：2013/03/31(日) 09:08:08.66

中小ソフトからもらう仕事だと今や人月５０万がいいところじゃね？

間に相当搾取が入ってるということか

646 ：仕様書無しさん：2013/08/06(火) 23:21:32.89

不整合だらけの上流工程の設計書
ファイルが散らばりすぎてドキュメント一式が不明
「検討する」とか「確認する」としか書かれていない課題問題管理一覧と会議議事録
「次工程で検討する」と書かれている顧客レビューの回答欄
その上流工程を担当したヤツらはすでにいない

647 ：仕様書無しさん：2013/08/07(水) 09:35:45.42

一ヶ月の作業量を上回る変更が毎月入る

648 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 14:44:30.78

最近豆にはまっているのですが。
そーう、ピーナッツですｗｗ

649 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 14:59:58.53

ジャイサルメールから
ジョドプールへ。

650 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:01:14.49

それって歯が耐えられないのだけど。。
それは歯医者に行くべきでしょ！

651 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:10:53.69

ん、食べてもらえてうれしいです♪

652 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:11:02.17

考えて動いていてもトラブルが毎日起こりるのを
そうかっかしないでね

653 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:18:15.73

この前、フランスパンを食べたら詰め物が取れて(´Д｀)ﾉ

654 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:23:29.28

冷静に解決策を
立案し自分で実行する

655 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:26:57.52

お陰で、受講することができました。

656 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:39:59.41

結構、硬いものとかよりパンとかのがつらいよね。

657 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:40:39.71

こういった
テップが着実に培われている気がする。

658 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:43:07.17

有難うございました。参加者の方との繋がりも大切にしたいです。

659 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:50:49.44

でも、ときには怒らないといけない
ときもにんげんにはあるのだな。

660 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 15:55:59.10

歯が取れたから、
もっかいつけたら直った☆

661 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:04:17.32

私は、おはぎをいただきました。
とってもおいしかったです。(^^)

662 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:07:05.12

この主催者がまた
良い感じで香ばしいねぃ。

663 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:16:42.73

それは直ってないよー
それは歯医者に行ってねーー＾＾

664 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:19:27.23

そう言っていただけると嬉しいです♪

665 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:21:16.14

誰がどういう立場で
情報発信しているかを見抜く力はすごく大切だと思うのさ。

666 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:35:43.98

やばい！
ひさびさカタツムリを見たよ！！
カタツムリはなめくじー

667 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:39:37.07

みなさん、素敵な方々だったので
これから繋がっていってくださいね＾

668 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:40:24.56

大切ですね。

669 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:51:34.27

名無し者への
牽制のかけ方に品がない。

670 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:57:46.47

今回
一般のセミナーに参加してみたよ

671 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 16:58:27.91

昔飼ってったな。

672 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 17:15:06.51

ちゃんと虫かごで飼ってた？
ってかカタツムリって何を食べるの？

673 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 17:19:56.14

参加者の年齢層と性別が幅広く
なんの会?
って雰囲気が面白いです(*^▽^)/★*☆♪

674 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 17:36:05.68

今日も蒸し暑い熊本ですが
美味しい餅の商品作りは終了♪

675 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 17:56:15.27

一休みして、明日の準備をします！

676 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:01:37.43

グループで
払い漏れがあったなにか？

677 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:11:24.66

写真は名無しさん、昔懐かしい
流しかんてん
をみんなでたべたよ

678 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:12:40.55

住民税の延滞金が糞高いですね。

679 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:24:56.82

冷静に５万円ってでかいんですけど。。。
いや、漏れていたのが悪いんですが。。。

680 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:26:56.67

ご縁でこの商品の今後の販売方法など
一緒に考えています。

681 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:35:44.92

草でしょ。そうゆー自然のものでしょ

682 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:42:20.33

一枚の納税書がファイルに挟まった
まま行方知らずになっていただけでこれはいかついすよね。

683 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:43:06.64

スーパーなどでの陳列方法など
今まで見なかった場所が目につくようになりました！

684 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:51:28.66

やっぱり塩かけたら解けるのかな。

685 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:52:35.46

14.6%の鬼高利・・・
はあ。うち結構納税してるんだけれども

686 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:53:04.25

過去の自分と、現在の自分。将来の自分。

687 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 18:58:17.14

それにみなさんの販売戦略など聞けて、すごく面白いです(*^▽^)/

688 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:07:28.00

あれは、ナメクジにかけると小さくなるのは水分が出てるらしーからね。

689 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:08:53.93

池袋の母屋で
焼き鳥丼豚汁定食でもくってます。

690 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:11:59.24

本当の自分が見えてくる。

691 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:18:26.49

流しかんてん懐かしい(≧▽≦)

692 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:23:02.83

ここ、池袋にしては旨いけど、夜は混んでて。。。

693 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:24:11.63

って事は、
解けてるわけではないの！？

694 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:40:37.10

水分が抜けるから小さくなるのか。

695 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:40:40.07

名無しさんと、このかんてんのコラボとかあったら
嬉しいです(笑)

696 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:42:27.43

今日はタイは祝日
王女様の誕生日っていいよね

697 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:53:43.06

母の日なんだそうな。こちらは本当にお母さんは尊敬されている

698 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 19:59:45.58

(*^▽^*)
まぁ～嬉しいです(*^▽^)/★*☆♪

699 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:01:27.23

ねー、虫の話はやめてーーヾ(｡・ω・｡)
怖いｗｗ

700 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:09:51.01

特に娘と母親の関係性と言ったら
特に深くまさにLOVEと言った感じ。

701 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:15:54.96

懐かしいですよね♪

702 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:20:12.58

何をさておいても母親なわけです。

703 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:24:10.72

虫が怖いって、小学生とかみたいだけどｗ

704 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:30:16.17

写真は祝辞記帳場
オフィスビルのロビーにあります。

705 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:38:04.86

うちにも寒天使っているから
コラボできるかな～?

706 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:41:33.32

今朝は友人が株主でもある
タイのメーカーと打ち合わせしたよ

707 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:44:11.43

子供のころの方が虫と仲良しだったよ！
結構毎日絡んでた！

708 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:51:49.65

シャワージェルやマッサージ用アロマオイル
ボディクリームを輸出してるみたい。

709 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 20:58:20.15

あんこもちのお菓子、美味しかったです。
流し寒天、まだまだ試行錯誤中です。

710 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 21:01:01.47

虫で遊ぶとか、まじで若かったなー
夏休みとかね、結構やんちゃしてたｗｗ

711 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 21:09:15.80

それぞれラベンダーやココナッツ
桜(!!)など五種類の香りがあってすてきｗ

712 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 21:17:29.80

今朝から、暑いですが
お盆のお客さまが増えるので
品数を増やして手作りで用意していきます♪

713 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 21:23:59.54

夏休みなんて、ラジオ体操しか記憶にないけどーー

714 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 21:37:39.51

この時期のおすすめは
ひやして美味しい
くずまんじゅう
と水ようかんです(*^▽^)/★*☆♪

715 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 21:44:25.91

毎朝起きるのがつらかったけど。

716 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 22:04:26.89

全部行くとお土産もらえたからさー。
何て懐かしい話だ。

717 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 22:25:06.32

何か最近思い出が懐かしくて。別にさみそーわけではないけどねｗｗ

718 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 22:41:49.72

それは今までの思い出を振り返るという、
それは自分にとって大切なことですね。

719 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 23:04:48.91

写真の整理とかするとやばいよね！

720 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 23:23:32.52

もっと教えてあげたいｗｗ
昔のじぶんに。

721 ：仕様書無しさん：2013/08/13(火) 23:44:04.61

えｗｗ？？
何で？？
何を？？ｗｗ

722 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 00:05:05.31

それはやっぱり写真の写り方でしょｗ

723 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 00:25:49.57

それはやっちゃいけないよーって言ってあげたくなるよんｗ

724 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 00:43:28.21

あと数秒遅かったら！
あと数秒早かったらとか考えたりするよねー。

725 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 01:05:11.85

でもそれがまたあどけなくてかわいいじゃないんすか(´Д｀)ﾉ

726 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 01:24:11.89

はー。
明日もやりたい事がたくさんあるのにさ。

727 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 01:34:01.85

ミャンマー進出、事業サポートなら名無しさんに任せるのが一番だね。

728 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 01:42:02.19

最近、昔の漫画を改めて読みたくなるのですが、
年なのでしょか。

729 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 01:48:49.62

タイもいけます！というか、むしろ得意分野です。

730 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 01:59:30.48

ほぼユーレイ理事となってしまっている節があるｗ

731 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 02:03:45.83

でも最近の漫画はついていけないの、
だから昔の、
自分世代の漫画がとっても好きになるｗｗ

732 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 02:18:14.43

で今年も若者力を磨く会を開催致します。

733 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 02:22:46.36

昔は愛だの恋だのはとっても嫌いだったけど、
今はそれがとってもうらやましくてｗｗ

734 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 02:29:24.04

今年は幅広く皆様からのご推薦をもとに
候補者を絞り、選考を進めたいと考えています。

735 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 02:38:30.07

ドラマを見るしか切なくなれない私は寂しいでしょうか(´∇｀*)

736 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 02:42:32.75

周りの方々で
地域や若者育成・サポートに努力貢献されている方とか紹介してほしいよね

737 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:00:29.51

とりあえず、出会いを求めるのがいいのではないでしょか？？

738 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:00:42.76

推薦いただけますと幸いです。

739 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:15:55.28

個人部門、チーム部門ありますので
ぜひご推薦をお願いします。

740 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:16:20.40

出会いって、探して作るものではないでしょ！

741 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:33:13.56

おおお…カードが使えるようになっている。

742 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:35:04.08

そんなの自然な出会いは誰でも理想だよねｗ
でもそれができないから、みんな漫画とかに走るのですｗｗ

743 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:45:32.93

しかもVISAでもMASTERでもなくJCB！

744 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 03:58:03.60

それはあまり公にはできないよ！

745 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 04:00:42.64

しかも会計から20パーセント引きという
大判振る舞い！思わずカードで払っちゃいました！

746 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 04:13:03.77

レートが少し怖いですが、物は試しですｗ

747 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 04:27:13.32

ヤンゴンでの記念撮影
同じ事業部で働いたことはないです

748 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 04:38:22.79

うして同じ釜の飯を食ったことがあるというだけで集え
変わらず将来の夢を語れることがいいなと思います。

749 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 04:52:32.56

改めて名無し会社という場にいた自分を嬉しく思い
関係者に感謝少しご紹介w写真むかってありがとうｗ

750 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:07:27.05

今日もお仕事頑張れます！！
暑いですが、それぞれに頑張りましょう～

751 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:07:42.59

今は僕と一緒にミャンマー修行中

752 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:15:10.65

大切ですね。

753 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:15:36.13

グループで
払い漏れがあったなにか？

754 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:15:36.26

ん、食べてもらえてうれしいです♪

755 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:16:35.94

ジャイサルメールから
ジョドプールへ。

756 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:16:38.91

最近豆にはまっているのですが。
そーう、ピーナッツですｗｗ

757 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:17:45.02

お陰で、受講することができました。

758 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:17:46.05

住民税の延滞金が糞高いですね。

759 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:18:52.48

考えて動いていてもトラブルが毎日起こりるのを
そうかっかしないでね

760 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:19:22.59

それって歯が耐えられないのだけど。。
それは歯医者に行くべきでしょ！

761 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:19:54.56

有難うございました。参加者の方との繋がりも大切にしたいです。

762 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:19:57.41

冷静に５万円ってでかいんですけど。。。
いや、漏れていたのが悪いんですが。。。

763 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:21:08.56

冷静に解決策を
立案し自分で実行する

764 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:22:03.97

私は、おはぎをいただきました。
とってもおいしかったです。(^^)

765 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:22:07.82

一枚の納税書がファイルに挟まった
まま行方知らずになっていただけでこれはいかついすよね。

766 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:22:15.50

この前、フランスパンを食べたら詰め物が取れて(´Д｀)ﾉ

767 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:23:20.65

こういった
テップが着実に培われている気がする。

768 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:24:14.14

そう言っていただけると嬉しいです♪

769 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:24:17.20

14.6%の鬼高利・・・
はあ。うち結構納税してるんだけれども

770 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:25:07.82

結構、硬いものとかよりパンとかのがつらいよね。

771 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:25:34.16

でも、ときには怒らないといけない
ときもにんげんにはあるのだな。

772 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:26:02.17

なんだか目がしょぼしょぼする。

773 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:26:23.49

みなさん、素敵な方々だったので
これから繋がっていってくださいね＾

774 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:26:26.35

池袋の母屋で
焼き鳥丼豚汁定食でもくってます。

775 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:27:51.64

この主催者がまた
良い感じで香ばしいねぃ。

776 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:28:05.70

歯が取れたから、
もっかいつけたら直った☆

777 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:28:08.69

旭がまぶしいね。
あと１時間でフライトｗ

778 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:28:32.69

今回
一般のセミナーに参加してみたよ

779 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:28:35.40

ここ、池袋にしては旨いけど、夜は混んでて。。。

780 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:30:03.06

誰がどういう立場で
情報発信しているかを見抜く力はすごく大切だと思うのさ。

781 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:30:31.19

速い飛行機が大好きなんだよね。

782 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:30:39.79

それは直ってないよー
それは歯医者に行ってねーー＾＾

783 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:30:41.96

参加者の年齢層と性別が幅広く
なんの会?
って雰囲気が面白いです(*^▽^)/★*☆♪

784 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:30:52.60

今日はタイは祝日
王女様の誕生日っていいよね

785 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:32:16.09

大切ですね。

786 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:32:45.61

空高く舞い上がりたいｗ
お星さまみたいになりたいね。

787 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:32:51.94

今日も蒸し暑い熊本ですが
美味しい餅の商品作りは終了♪

788 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:33:01.95

母の日なんだそうな。こちらは本当にお母さんは尊敬されている

789 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:33:32.55

やばい！
ひさびさカタツムリを見たよ！！
カタツムリはなめくじー

790 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:34:31.46

名無し者への
牽制のかけ方に品がない。

791 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:34:57.91

旅行に行く時にはいつも
オールで空港にいくんだよね。

792 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:35:02.76

一休みして、明日の準備をします！

793 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:35:11.49

特に娘と母親の関係性と言ったら
特に深くまさにLOVEと言った感じ。

794 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:36:25.23

昔飼ってったな。

795 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:36:47.12

ななし大賞で露呈
恐ろしいハードワーク？

796 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:37:09.71

なぜって？

797 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:37:12.08

写真は名無しさん、昔懐かしい
流しかんてん
をみんなでたべたよ

798 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:37:20.42

何をさておいても母親なわけです。

799 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:38:57.12

ちゃんと虫かごで飼ってた？
ってかカタツムリって何を食べるの？

800 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:39:02.76

島に里帰りして娘の初海水浴！

801 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:39:20.65

決まってるじゃない。
飛行機に乗り損ねたら洒落になっていないでしょ？

802 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:39:24.46

ご縁でこの商品の今後の販売方法など
一緒に考えています。

803 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:39:29.39

写真は祝辞記帳場
オフィスビルのロビーにあります。

804 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:41:13.69

僕が海水浴デビューした
海水浴場で娘もデビューです！

805 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:41:33.94

スーパーなどでの陳列方法など
今まで見なかった場所が目につくようになりました！

806 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:41:37.69

だから余裕をもって出発するのさ。

807 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:41:39.12

今朝は友人が株主でもある
タイのメーカーと打ち合わせしたよ

808 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:41:50.15

草でしょ。そうゆー自然のものでしょ

809 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:43:28.81

ここはアマモの岩風呂が
有名で鉄腕ダッシュとかでも放送されたよ

810 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:43:42.97

それにみなさんの販売戦略など聞けて、すごく面白いです(*^▽^)/

811 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:43:47.83

シャワージェルやマッサージ用アロマオイル
ボディクリームを輸出してるみたい。

812 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:43:49.74

それしかいい方法はないでしょ。

813 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:44:43.62

やっぱり塩かけたら解けるのかな。

814 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:45:42.47

翼の王国でも取り上げられたらしいです(´Д｀)

815 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:45:55.04

流しかんてん懐かしい(≧▽≦)

816 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:45:56.78

それぞれラベンダーやココナッツ
桜(!!)など五種類の香りがあってすてきｗ

817 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:46:01.24

そんな事より
眠たいね。

818 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:47:36.49

あれは、ナメクジにかけると小さくなるのは水分が出てるらしーからね。

819 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:47:59.48

少年のようなお顔になってますよ(#^_^#)

820 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:48:04.80

名無しさんと、このかんてんのコラボとかあったら
嬉しいです(笑)

821 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:48:06.76

僕はアトピーがあったりして
皮膚が敏感な方なんだよね

822 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:48:12.29

目がやばい。
ブラックコーヒーを飲んで
無理やり目を覚ますか。

823 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:50:13.28

お疲れさまです。その体力に脱帽です！！

824 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:50:15.73

結構しっくりくるし、香りもいい^ ^

825 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:50:16.63

(*^▽^*)
まぁ～嬉しいです(*^▽^)/★*☆♪

826 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:50:27.89

コーヒー飲んで目が覚めれば
いいいんだけど
そう世の中あまくはないでしょ。

827 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:50:29.56

って事は、
解けてるわけではないの！？

828 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:52:25.08

懐かしいですよね♪

829 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:52:25.89

あれ！？名無しさん
最近若返ってきてませんかw?

830 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:52:30.62

長持ちする。日本とミャンマーをターゲットに
して考えてみようかなと思う。

831 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:52:42.73

じゃーどうすればいいのさ？

832 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:53:22.27

水分が抜けるから小さくなるのか。

833 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:54:34.65

うちにも寒天使っているから
コラボできるかな～?

834 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:54:39.05

過去の自分と、現在の自分。将来の自分。

835 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:54:40.25

アイデア及び協力者ゆるーく募集していようかなぁ^ ^

836 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:54:58.51

目を覚ましたかったら
目の周りにメンソレータムを塗れよ。

837 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:56:15.29

ねー、虫の話はやめてーーヾ(｡・ω・｡)
怖いｗｗ

838 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:56:43.64

あんこもちのお菓子、美味しかったです。
流し寒天、まだまだ試行錯誤中です。

839 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:56:49.76

以前、自分も関わっていたグループで
飲み会をしたよ

840 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:56:55.36

本当の自分が見えてくる。

841 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:57:14.20

それが一番簡単で確実ｗ

842 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:58:53.15

今朝から、暑いですが
お盆のお客さまが増えるので
品数を増やして手作りで用意していきます♪

843 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:58:58.83

北海道の工場での懐かしい日々

844 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:59:09.45

虫が怖いって、小学生とかみたいだけどｗ

845 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:59:10.12

変えれるのは未来の自分だけ。

846 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 05:59:27.70

だけど結構有期がいるよね。

847 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:01:02.29

この時期のおすすめは
ひやして美味しい
くずまんじゅう
と水ようかんです(*^▽^)/★*☆♪

848 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:01:08.37

アロマオイルや乳液・化粧水などの物販をやってましたね。

849 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:01:22.61

新たな出会いや新たな体験が大きく自分を変える。
本当の自分を変えていってくれる

850 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:01:41.95

そんな事は僕には出来ません。

851 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:02:09.86

子供のころの方が虫と仲良しだったよ！
結構毎日絡んでた！

852 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:03:13.14

ローカルですが
レポーターさんがいらっしゃる予定なので、とっても楽しみです♪

853 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:03:19.69

薄利多売でしんどかったので
結局、売却しちゃいました。

854 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:03:34.58

弟の披露宴の準備で
昔のアルバムがたくさん引っ張り出されてて…。

855 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:03:55.14

スカイラウンジが今工事中なので
カルティエの裏のラウンジにいるなうｗ

856 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:04:53.47

虫で遊ぶとか、まじで若かったなー
夏休みとかね、結構やんちゃしてたｗｗ

857 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:05:22.87

放送なんですか?どこの局ですか？

858 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:05:30.48

おっしゃるとおり、この会社はOEM中心ですからね。

859 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:05:47.83

子供の頃の懐かしい写真がいっぱい(^^)！！

860 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:06:07.01

「なう」って
誰が最初に言い出したのかな？

861 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:07:35.37

こんばんは＼(^o^)／

862 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:07:41.71

それなりに品質はいい。
しかもコストが安い。

863 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:07:47.56

夏休みなんて、ラジオ体操しか記憶にないけどーー

864 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:08:02.14

父も、母も若い！

865 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:08:21.37

そもそも日本語としておかしいだろ。

866 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:09:44.92

ななしさん☆今日も一日暑い中お疲れ様でした(^o^ゞ

867 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:09:51.47

でも薄利多売ｗｗｗなので
日本では自社ブランドで通販型が狙い目かもしれないね。

868 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:10:17.01

子供の頃好きだった絵本とか…。

869 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:10:27.46

毎朝起きるのがつらかったけど。

870 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:10:32.31

おかしいかもしれないが面白ければすべてＯＫでしょ。

871 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:11:54.31

素敵ですね～(#^.^#)またチェックしておかなきゃ!!(^w^)
楽しみにしてます～(^o^ゞ

872 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:12:01.52

ミャンマーは山の裏面から入ろうと思ってます。

873 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:12:29.74

今はない居間とか…。

874 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:12:44.29

タール砂漠の入口に位置する街
ジョードプル。

875 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:13:17.58

全部行くとお土産もらえたからさー。
何て懐かしい話だ。

876 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:14:03.74

美味しそう！
今日娘とお店にお邪魔させて頂きました。

877 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:14:11.62

在庫リスクないので商売になりやすいなと。

878 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:14:44.61

私の原点です☆
たこ焼き?おいし（≧∇≦）

879 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:15:03.82

インド人の発音を聞く限りでは
ジョドプルと聞こえる。

880 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:16:01.46

何か最近思い出が懐かしくて。別にさみそーわけではないけどねｗｗ

881 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:16:13.64

凄く感じのよい男性（ご主人？）に
対応いただき、サービスまでした頂きました。

882 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:16:25.05

OEMと通販はオススメです。

883 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:17:05.67

大阪に行こうかなぁ?

884 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:17:15.46

町のシンボルは
ジョーダ王が建築を命じたメヘラーンガル砦みたいだよ

885 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:18:24.22

娘も今お菓子の
勉強中で、技術の前に何が大切か？

886 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:18:35.41

ブランディングと認知度をクリア出来れば、
良い事業になると思います。

887 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:18:55.59

それは今までの思い出を振り返るという、
それは自分にとって大切なことですね。

888 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:19:15.60

大阪まで往復飛行機＆一泊ホテルついて33300円！！

889 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:19:28.25

高さ130メートルの切り立った
岩山に堅牢な砦が築かれている。

890 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:20:35.63

よくわかったようです。
お菓子もいろいろ買わせて頂きましたよｗ

891 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:20:45.97

今日の日経トップがミャンマーでしたね。

892 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:21:31.67

あと銀座に、たこ焼きやさん見つけてん。

893 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:21:40.04

最近、墨攻を読んだので
守備側からこの砦について考えてみた

894 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:21:49.21

写真の整理とかするとやばいよね！

895 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:22:46.78

凄く優しく美味しくって
一気に全部食べていまいました。

896 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:22:56.66

先週も行ってきましたが
日々の進化が予想以上のスピードでした。

897 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:23:42.99

誰かデートしましょお?ちょっと暇してます。

898 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:23:52.35

メインの入口以外は
ほぼ攻め上がることが不可能かと

899 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:24:43.49

もっと教えてあげたいｗｗ
昔のじぶんに。

900 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:24:56.87

名無しさんやご家族のお人柄を感じさせて頂きました。
ありがとうございました。

901 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:25:13.38

ミャンマー進出、事業サポートなら名無しさんに任せるのが一番だね。

902 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:26:00.43

私銀座の方言ってた(^^;
じゃ、ななしちゃんと行ってたとこと違うかもf(^^;

903 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:26:05.10

守備を正門に集中できるところと
銃眼からの高低差を活かした
遠隔攻撃に強みがある。

904 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:27:07.12

読んでくれる方がいるので
毎日書きたいノートですが、なかなか時間が・・・

905 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:27:23.75

タイもいけます！というか、むしろ得意分野です。

906 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:27:37.37

えｗｗ？？
何で？？
何を？？ｗｗ

907 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:28:15.19

座る感じのとこだから♪

908 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:28:17.22

弱みは補給だろう。

909 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:29:17.56

それに読むと一瞬なのに書くと結構時間がかかるんですよね(＾＾；)

910 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:29:34.74

ほぼユーレイ理事となってしまっている節があるｗ

911 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:30:27.04

岩盤上に築かれているだけに特に
水源確保は難である。

912 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:30:30.37

それはやっぱり写真の写り方でしょｗ

913 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:30:30.55

銀座の方はチラッと通るだけだから
中がどんな感じなのかまでは、まだ知らないのぉf^_^;

914 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:31:27.86

でも今回は、あらためて
情報発信の大切さ
とかいろいろと学ぶ事ができました
自分で書いてて感じました。

915 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:31:45.70

で今年も若者力を磨く会を開催致します。

916 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:32:37.26

補給用に砦内と隣接する外城
との間にいくつか溜池があるけどね。

917 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:32:43.46

たこ焼き食べたくなってきました(笑)

918 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:33:24.09

それはやっちゃいけないよーって言ってあげたくなるよんｗ

919 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:33:38.25

女性の活き活き活動を応援している
情報誌に取り上げてもらいました！

920 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:33:56.06

今年は幅広く皆様からのご推薦をもとに
候補者を絞り、選考を進めたいと考えています。

921 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:34:47.40

長期の戦闘には耐えられそうもない。

922 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:34:55.79

そなのね、行ったらどんな感じだったか教えてねー！

923 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:35:48.05

素直に嬉しいですね(*^^*)

924 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:36:03.12

周りの方々で
地域や若者育成・サポートに努力貢献されている方とか紹介してほしいよね

925 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:36:18.14

あと数秒遅かったら！
あと数秒早かったらとか考えたりするよねー。

926 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:36:57.57

カタパルトなどで汚染体を投げ込まれたら終わりである。

927 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:37:11.87

ホント素敵～?

928 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:37:58.05

少しでもたくさんのママたちに
知ってもらえることを願います！

929 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:38:14.38

推薦いただけますと幸いです。

930 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:39:10.53

一般に、守城は援軍あるをもっておこなうべしともいうｗ

931 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:39:11.83

でもそれがまたあどけなくてかわいいじゃないんすか(´Д｀)ﾉ

932 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:39:26.47

こんなところがあるんですか？

933 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:40:08.64

輝くママになれるよう応援していきます＼(^o^)／

934 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:40:24.79

個人部門、チーム部門ありますので
ぜひご推薦をお願いします。

935 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:41:20.95

援軍のない守備は
敵国の兵糧が尽きるのを待つしかない。

936 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:42:05.78

はー。
明日もやりたい事がたくさんあるのにさ。

937 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:42:18.69

素敵な笑顔?

938 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:42:36.12

おおお…カードが使えるようになっている。

939 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:43:30.80

と、どうでもよいことは置いておいて
街のはなしにもどる。

940 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:43:58.55

ステキな幻想的な！シェアさせて下さいね(^o^)v

941 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:44:28.90

私も一緒に盛り上げて行けたらと思っています☆

942 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:44:46.49

しかもVISAでもMASTERでもなくJCB！

943 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:45:42.45

この街はブルーシティと称され
モロッコのシャウエンのようだ。

944 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:46:04.20

綺麗な風景ですね。癒されます。

945 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:46:38.87

旦那に何も言わせないくらい頑張りたい(*^^)v(笑)

946 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:46:56.48

しかも会計から20パーセント引きという
大判振る舞い！思わずカードで払っちゃいました！

947 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:47:52.95

インディゴ染料を壁の塗料に利用
した青い建物が並ぶ。

948 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:48:16.86

地域でちっぽけながら、
教育産業に関わる中で思った。

949 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:48:48.86

色々ママの事‥‥
その他も色々勉強させて下さい?

950 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:49:06.54

レートが少し怖いですが、物は試しですｗ

951 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:50:02.44

旧市街の３分の１くらいが青い建物のようだ。

952 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:50:29.93

子供に何かを教える中で
実は大人が学んでいる

953 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:50:59.25

お付き合いご指導よろしくお願いしますo(^o^)o

954 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:51:16.83

ヤンゴンでの記念撮影
同じ事業部で働いたことはないです

955 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:52:13.67

奥にいけばいくほど青くなる。

956 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:53:09.33

今日もお仕事頑張れます！！
暑いですが、それぞれに頑張りましょう～

957 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:53:26.98

うして同じ釜の飯を食ったことがあるというだけで集え
変わらず将来の夢を語れることがいいなと思います。

958 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:54:24.04

砦の寺院には戦神チャームンディが
奉られている
不戦ゆえに祈ることもない

959 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:55:01.61

先生と呼ばれると身が引き締まりますよね。。

960 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:55:18.95

ついつい後回しにしてしまう
経理のお仕事･･･

961 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:55:37.36

改めて名無し会社という場にいた自分を嬉しく思い
関係者に感謝少しご紹介w写真むかってありがとうｗ

962 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:56:36.34

まごまごしていたところまたも
や雨で、次第に雨脚が強くなった

963 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:57:06.46

地面が冷たくなるまでザァ～ザァ～降って欲しいですね。

964 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:57:28.78

パソコン開いたらおしまいなので、今日は朝から我慢(＞＜)

965 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:57:47.75

今は僕と一緒にミャンマー修行中

966 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:58:49.95

１時間近くインド青年たちと
トイレに退避して町へくだったよ。

967 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:59:20.89

もう止んだ感じです(>_<)

968 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:59:38.02

結局、全部終わらせることはできなかったけど(泣)

969 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 06:59:59.53

ミャンマーで流行っている火鍋を食べてみた。

970 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:01:01.65

道は川となり牛は船と
化している。

971 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:01:34.21

雷が、愚図ってます。

972 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:01:47.32

ハイビスカスは、中国から日本に入ってきて以来だよね

973 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:02:10.68

バイキング形式で、食材によってトレーの色が変わっている

974 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:03:09.94

そこをインド人が裸足で行き来している。

975 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:03:56.85

ブッソウゲという名前で人々に
ずっと親しまれてきた

976 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:04:22.38

回転寿し形式、なるほど…これは便利。

977 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:05:19.40

側溝はあふれあらゆる
汚濁が流れ流れされていた。

978 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:06:04.00

あのノウハウだけでなく、
やる気をアップさせるメカニズムとかも必要ですね。

979 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:06:06.47

この花の品種の中のハワイアン・ハイビスカスが
ハワイの州花になったみたい

980 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:06:32.87

スープは二色を選んでみたけど
赤いのは極端に辛く
もうひとつは鶏ガラスープ

981 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:07:36.19

そんな中でランチ。
先刻、牛からスローモーションでなにかでてきた

982 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:08:10.01

Ｗワークをしながら楽しみながら学べます！

983 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:08:16.25

ワイに合わせて、ハイビスカスと呼ばれるようになった。

984 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:08:50.12

四人で死ぬほど食べて
ひとり1600円くらいで安い。

985 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:09:48.81

濁った川に流れていった
シーンがフラッシュバックしたたｗ

986 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:10:19.61

ＴＶに興味ある方
是非いらしてください^^

987 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:10:25.71

日本で見られるもののほとんどは
このハワイアン・ハイビスカス。

988 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:11:01.42

うーん、小肥ひつじのクオリティ
じゃこの値段はどうかな…

989 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:11:59.88

カレーはやめて
チョウメン(中華風炒め麺)にしようとおもった。

990 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:12:35.19

ジャイサルメールから
ジョドプールへ。

991 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:12:35.56

この花を耳に飾る場合は、
相手を探している人は右。

992 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:13:11.57

美味さは段違いに勝利なんだが
飲食は味とねだんのバランス
未開の地ではその国の経済事情とターゲティングが難しい。

993 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:14:10.43

その後、街を散策し、砦で働いている

994 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:14:45.91

すでに相手がいる人は左というのが原則なんですね。

995 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:15:22.59

帰国時の予定がほぼ埋まってしまった…

996 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:16:21.31

男性の３人兄弟に誘われ外城
に隣接する同家の屋上に這い上がり
たこ揚げを見守る。

997 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:16:55.58

プリン、紹介されたのですか？いい反響でしょうね

998 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:17:03.37

冷静に解決策を
立案し自分で実行する

999 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:17:32.73

（一部調整中含
まだ夜中はまだ比較的空いてます^ ^

1000 ：仕様書無しさん：2013/08/14(水) 07:18:31.55

浮かび上がる砦。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。