【鬱病】　壊れたプログラマー　15人目　【爆発】

壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.

ハンプティ・ダンプティが　塀の上
ハンプティ・ダンプティが　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ハンプティを元には　戻せない

　■■前スレ■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　14人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221394500/

■■　過去スレ　■■
【鬱病】　壊れたプログラマー　【爆発】
　13人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215898610/
　12人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212189920/
　11人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202328426/
　10人目　：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196827447/
　９人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/
　８人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/
　７人目　 ：　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161526221/
　６人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155459017/
　５人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152110486/
　４人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148314547/
　３人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/
　２人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128281306/
　１人目　 ：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092071296/

■■　関連板　■■
●プログラマー　　　 　http://pc11.2ch.net/prog/　ここ
●プログラム　 　　　　http://pc11.2ch.net/tech/
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■■　マ板内関連スレ1　■■

◆◆　とんずら・バックレ　劇場 4幕　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191324000/
SEやＰＧはなぜ彼女ができないのか？ Part.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221528574/
すまない死ぬかもしれない　＃４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160782189/
デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196418165/
午前２時半スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146072876/
首吊りスレ九人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192255297/
怒れ技術者 その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095691903/
労働基準(その２)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175995385/
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで1000スレ目指すスレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148557542/
【煙】　なぜプログラマに喫煙者が多いのか　【煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164800538/
【帰ってきた】人と話すことが苦手なプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172931800/
【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】

■■　マ板内関連スレ2　■■

【禁じられた】ブラックな快楽【定時退社】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183637234/
親睦会・飲み会が嫌い 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1208733630/
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223202423/
月曜日こわいよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196438466/
できる人から辞めていく
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126181692/
プログラマ辞めて無職している人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191608477/l50
派遣ってなんでやっちゃいけないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1128303125/l50

いちもつ

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

横浜市緑区で「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕

神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、マンションの上の階の住人
にナイフで切りつけた男が逮捕された。

逮捕された日立ソフトに勤務する田中嘉宏容疑者(32)は、25日午後9時45分ごろ、
横浜市泉区の自宅マンションの上の階にある男性の部屋に行き、「足音がうるさい」
と大声を上げ、この男性に果物ナイフで切りつけた疑いが持たれている。

男性は、右手を7針縫うけがを負った。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142996.html

秋葉原大量×人事件以降、派遣が叩かれてるが、
PGもヘンな事件起こすよな。

派遣PGっていうのはこの点で、実に巧妙な組み合わせかも。

>>8
日立ソフトって聞くと、大阪市職員情報システム
（大阪職情）を思い出すなぁ。あれはひどいﾃﾞｽﾏだった。
寝る自由どころか食事の機会すら認められなかったからな。
髪の毛鷲掴みで無理矢理起こされたりしたし。

>>9
ある意味電脳世界に連れて行かれるのかもね

今度、デスマにあったら音声録画しのばしとこ。
前のデスマは、ものすごい言葉でののしられたからな。
そんなんならやめますわ、他探してくださいっていって途中でぬけてきたわ。

>>12
ドキュメント作品期待してる

>>9
既に、台東区でバラバラ殺人事件が起こってしまったじゃん。

>>13
馬鹿か…
自転車一台造んのにどんだけの環境負荷が掛かんのか計算してみろ
今乗ってる車を永く大事に使うのが一番正しいに決まってんだろうが

>>15
どこから自動車が････

>>13
>>14
>>15

壊れたプログラマー達が奏でる壊れたレス群をご堪能下さい。

日立の仕事がきてるんだが、
もちろん、断るつもり。

理由は、社員がバカでデスマばっかりだから。
日立のマニュアル読めばどれだけバカなんだ？
とわかるはず。
小学生以下だもんな。

ひらがなしか書いてないＣ＋＋の入門書なんて、
日立ぐらいしか作ってないだろ？

うちは日立じゃないけど
IF文のネストは２回までって規約に同意させられたな。

なんだそのｱﾌｫな制約・・・

3次元配列のループどうせえっつーんだ。

>>21
つ　ポインタ。
別にループとか深いネストが嫌いなわけじゃないが、
４次元とかいくと関数化した方が結果としてやりやすくなることもある。

・・・・４次元つくる漏れが馬鹿だけど。

4次元座標の計算は、物理（ちょっと相対論的なとことか）
じゃ、普通にあるが、４階のネストをみにくいからと、わけられたらたまらんな。

日立にもマジで天才はいるんだけど(「天才」が1人、「神」を1人、「遠山の金さん」を1人知っている)
それ以上にアフォが目立ちまくるんだよな。
正当に評価されないんだろうな。
だから日立で潰れてる人多い。

>>24
天才とか神なら解るが金さんって?

>>19
ファンクション呼び出しも5階層までー☆

止めて下さいお願いしますこの通りです。

ぁあ…dllっ、dllうっ！！
だ、駄目ッ、コンパイルエラぁぁーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！警告しないでっ、お願いぃぃぃっっっ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいエラー出してるゥゥッ！
未定義の関数使用ッ！！型の不一致ッッ！！！
いやああああっっっ！！暗黙の型変換しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

>>25
デスマの原因とかを見抜いてバッサバッサ切ってた。
間近で見たのは2ヶ月ほどだが、見事な手腕でした。

でも万年係長なんだよな。日立だから。

俺にエディタをかせ、コードをかかせろ、ドキュメントは0
みたいな神じゃないのかYO

>>28
それって日立情報の女係長？

ヒトを切るのはいいけどノウハウを残してくれなきゃな・・・

>>30
いや日立製作所の女係長。でも日立情報の仕事を監督？出向？してる。
やべえ同じ人だったり

去る人がノウハウ残す訳ないじゃん
それっぽい用語集があれば上等ってもんだ

>>19
そんなんで物が出来るのか？
底辺な俺にはわからん仕様だ

前スレに書いたけど、壊れて入院している後輩のお見舞いに行ってきた。
もう三ヶ月目だけど、集中治療室からは出られて、
２４時間監視付きだけど、わりと普通の病室に移っている。
顔色がすこしよくなっていて、なんとか話ができた。
泣けてきてたまらんかった。

もし運がよければ、あと２、３ヶ月で退院できるかもしれないとのこと。

もう、客先常駐だとか、そういうことは絶対やらせたくない。
また変な顧客がいたら、今度こそ死んでしまう。
だから、後輩のために会社設立を決意した。
おれの兄が大手メーカーにいるし、他のメーカーでも知り合いが
沢山いるから、不景気になりそうだけど持ち帰りの仕事を少しもらえそうだ。
もし、客先も、おれの知り合いがいるところからしか仕事はとらない
つもりだ。苦しいかもわからんが、頑張る！

>>35
頑張れよ！　　成功の素は技術力じゃなく、人脈。だから顧客を友人を大切にしとけ。

>>35
後輩さんの回復傾向はなにより。
>>35も壊れないように気をつけろよ。

>>36
ありがとう、頑張ります！
やはり人ですよね。人あってこその技術なんですよね。

>>37
おれも何度かノイローゼみたいになった過去があります。
顧客に対しては、あまり言い返せない性格なんで。
多分、後輩を守るためなら、きっぱりと顧客に言える
んじゃないかなと思っています。

後輩のように強いストレスを受け続けると、内蔵にくるんですね。
知らなかったです。頭にくるもんだとばっかり思ってました。
気をつけて仕事します。

後輩さんの診断名、病名は何ですか？
確かにストレスは胃に来るとか言いますが。

ちなみに私うつ病で現在労災申請中ですが(診断では神経の機能不全などもあり)、
厚生労働省の見解では顧客とのトラブルはあって当たり前とのことで(心理的負荷強度1)
すげえ流されました。

顧客とのトラブルを上司に報告したところ逆に叱責されたエピソードは強度2、
私の手に余って解決できずデスマになった為退職強要された件は強度3で
根掘り葉掘り聞かれますた。
残業200時間オーバーの件は、脳梗塞などの場合疲労との因果関係がはっきりしているが
うつ病の場合そこはかとない関連性程度らしいです。

>>39
重度の急性膵炎です。
現在、全く機能しておりません。
退院できても、インシュリンを持ち歩くことになりそうです。

他にもいろいろありますけど、膵臓が最もひどいそうです。
現在、体のあちこちに多くのパイプが差し込まれていて、
クスリを流し込んでいます。

精神的なものも、かなり残っているようで、話し方も、
話の内容もかなりおかしいのですけど、それですぐに死ぬことは
ないので、後まわしですね。

>>38
＞後輩のように強いストレスを受け続けると、内蔵にくるんですね。
＞知らなかったです。頭にくるもんだとばっかり思ってました。
いやいや、もちろんまずアタマにキますよ？
感情的な意味で。ｗ

座布団一枚

ハゲるって事？

>>43
おれハゲ進行中。。。
なんとか食い止める方法はないのか？

AGAは効いたよ。食い止める所か半年分押し戻せる。
既存部分も強化されるし。
ただし、油断すると又進行する。

さきほどＮＨＫで、

　「次世代ウィルスの概要があきらかに」

と報道されていました。

ほほう！ウィルスがまたいろいろ出てきて
暴れまくるのか！と思いました。
で、画面をよーく見てみると、

　「次世代ウィンドウズの概要があきらかに」

ですた。。。orz
でも、ウィルスもウィンドウズも似たようなもんだし。。。(ToT)v

>>45
AGAって、男性型脱毛症のことじゃないの？
クスリのこと？

あ、ごめんＡＧＡじゃなくてプロペシア。
人によるけど、漏れは副作用なくて半月で効果でた。

今、マツキヨにきてます。プロシア買います。でも、高いですね(+_+)

普通にマやってりゃ、それほど高い言うほどでもないんじゃね？
ttp://xn--4-eeuwctgpa7i.seesaa.net/article/52132376.html

年１０万いかないくらいなら、MSDNとかのお布施より安く済むんじゃね？ｗ
しかし男性ホルモンを減らすって事は…
生殖方面での影響とか、ないんかね？
子供ほしいねーとか言ってるなら、店で買わずに医者行った方がよくね？

>>50
Ｈが大好き！
だけど、彼女からハゲてきた！とか
言われている。
迷うところだ。

>>51
彼女のことなら俺に任せて髪の心配をした方が良い

はじめまして

限界超えたので会社辞めるしかないです

他業種に転職された方います？

マ辞めた人ってどんなとこに転職してんの? 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183901390/

【玉砕】IT業界を本気で脱したいその39【不発弾】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1222473689/

>>51
男性ホルモンが濃い方なのかもね
性欲旺盛みたいだし

実際問題、禿げるのは、生物学的には男には勲章みたいなもんで、
歳食っても髪ふさふさは、女性ホルモンが多いか、男性ホルモンが少ないかだからな
俺が見立てる限り、性生活に支障を来したくないなら、
禿を彼女さんに妥協させる方向で動く方がよさそうにも見える

>>54
その２つのスレ読みました
全く役に立たないと思います

他業種への転職情報ってことなら、このスレも役に立たないと思うぞ。

ハローワークで検索してみたら
派遣ばっかりです
誰か派遣会社つぶしてください
おねがいします

昔、この板で暴れていたコテハン「東京エ業大学卒ヒキコモリ◆titech.j3E」の現状

http://titech.J3E.info/

http://titech.J3E.info/denpa/

http://titech.J3E.info/txt/

http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/

統合失調症を詐称して年金生活を目指しているらしいです

＞悪夢を見るというのは統合失調症の症状としては認められないそうです

また大学時代の変な夢を見てしまったんだ。

夢の内容はこんな感じだ。
俺が、東工大の正門に入り、桜の木があるところを、本館の前に向かって歩いていく。
周囲にも、大学生と思われる人が沢山歩いているんだけど、
なぜか黒髪ロングの巫女さんとかもいる。
この時点でおかしいから夢だと気付くべきなんだけど、巫女さんはかわいいから大歓迎だ。
夢だと気付かないまま、本館への道を外れて、右手の掲示板を少し過ぎたところから、
右側の、広場を突っ切るような細い小道に入っていく。
ここを通ると第二食堂とか、西○館とかに行くのに、近道だった。
その小道の途中に、変な女がうずくまっている。
そいつが、ピッコロ大魔王みたいく、口から「オエー」っと変な物体を吐き出す。
その物体がピンクとか緑の風船のようなもので、爆弾のようにも思えた。
爆弾のような風船が俺めがけてふわふわ飛んでくる。
俺は走って逃げようとするけど、なぜか足がもつれて、全然走れない。
爆弾のようにも見えるピンクや緑の風船が俺にどんどん近づいてくる。
ついに風船に捕まり、爆発する！、って恐怖したところで目が覚めた。

とにかく、東京工業大学は怖いところだ。

口から風船爆弾を生む女がいる。

＞医師相手に、東京工業大学には口から風船爆弾を生む女がいる、と訴えたら、俺をからかうな、と追い返されました

>>59-60
コピペ不要

会社に生命保険をかけられ、デスマの現場に連続投入される日々が
終わりを告げようとしている。
正社員から契約社員になるに当たって、社会保険を返却した。
後日、退職願と厚生年金を郵送するよう言われ、精神病院に行き鬱病の診断書を貰って
郵送するようにと言われたが、しかし国民年金と国民保険の切り替えって平日じゃないと
できない事に気付いた。

62です。
＞＞厚生年金
厚生年金手帳だったｗ

いやおかしいのそこじゃないから
間違ってるのそこじゃないから
生命保険とか契約社員とか退職願とか、もうなにもかも駄目じゃん

とりあえず、仕事のせいでうつ病になったのなら労災を考えてみてはいかがか

>>64
ありがとうございます。
早速調べてみます。

いやおかしいのそこじゃないから
間違ってるのそこじゃないから
生命保険とか契約社員とか退職願とか、もうなにもかも駄目じゃん

とりあえず、上司を屋上から突き落として鉄格子の付いた病院にいってみては？

66>>
USBメモリは持ち込み禁止だけど、サバイバルナイフならおｋ
みたいなことかしら。

62です。
ここまで生きながらえたのは、体が丈夫だったからであります。
プロパの人はいい人ばかりだったから仕事のせいにするのは
気が引けます。

プロパの人にとっては
ネギしょったカモが自分で鍋に入って出汁とって
最期にご丁寧にコンロに火までつけてくれたってとこでしょうね。
そりゃ愛想もよくなることでしょう。

本来なら辞めて職安通いしたかったのが
契約社員という方向になってしまった・・・

流される鴨は、そうやって最後に煮えるまで調理される

足の付かない殺人テクニックみたいなもんだ。

空調、エアコン、マシンのファンから人の声が聞こえるように
なって久しい、聞いたことの無い変な歌が聞こえてきたり、
早口で喋る声が聞こえたりする。

耳栓をしているのに蝉や鈴虫の声がうるさくて眠れない

うつの診断書が出てるのに、なぜ休まずに契約社員になるの？
正社員のまま休職すれば、健保から休業補償が出るのに。

絶対会社の都合のいい方向に持っていかれてるよ。
契約社員の立場で完全ダウンしたって休業補償もらえない
でしょ？

>>75は>>62宛てです。

62
精神病院にはまだ行ってないです。（行って診断書貰うよう言われた）

今となっては後の祭り、他業界で健全な会社に転職できる方法が無いか
模索中です。

なんかさ、景気が悪くなって、
転職が難しい状況になってきた。

また、プログラマに戻って、
また壊れるまで頑張るかなー。。。

プログラマって価値観が崩壊している人が多いよ。
贅沢ってなんだ？価値のあるものがなんでもない。
沖縄へ行くとわかるが、東京って息が詰まるよ。
毎日何を見ているのか？何を目的に生きているのかと。

見識を広げた方が良い。

今学生で将来カナダでマとして働こうと考えている者なのですが・・・
日本のこの業界って本当にここまで大変なんですか・・・？

一度やってみればわかるよ
バイトでもなんでもいいから

今の日本って管理職が楽をするために下が苦労してる状態

プログラムなんてさっぱり判らない馬鹿どもが、何とか使いたいがために
プログラマに仕事押付けてるからな

ステップ数とかそこら辺から来たﾄﾝﾃﾞﾓ法だし

SIerなんて居るのは、IT後進国の日本だけだしな。

>>80
わかる。よくわかる。沖縄出身の人って仕事しないから。
納期守らないし、すぐに仕事さぼって遊びに行くし。
だから、多くの企業で沖縄出身者は雇用しないんだ。

だが、内心は沖縄出身者のように、明日は明日の風がふくって
感じで、仕事なんかくそくらえ！という気分で仕事ができれば
どんなにいいだろうと思うよ。

>>84
えっ初耳。IT先進国には代わりに何がいるのさ？

ない。
アメリカにも、韓国にも、ブラジルにも、モンゴルにもない、

日本以外の国は、だいたい会社にIT部門なんかを持っていてそこを中心にしてシステムを作ってる。
システム開発を丸投げするなんて事は無い、
日本のSIerには銀行システム開発を請け負っている実績があるけど、所詮は他業種、細部までケアできるはずがない。

>日本以外の国は、だいたい会社にIT部門なんかを持っていてそこを中心にしてシステムを作ってる。
>システム開発を丸投げするなんて事は無い、

日本の企業と同じ事を言ってるように聞こえるのはなぜかしらー。となりのしばふ？

日本のSIerはコードを書かないし設計が詳細設計ができなくてもなれるし、基本設計○投げもOK
海外のSIerは経営プラン以外のビジネスモデル全般すべてを解決する責務をもって
業務遂行を行う

プライドと意識レベルが違うんだなｗ

>>83
>今の日本って管理職が楽をするために下が苦労してる状態
>プログラムなんてさっぱり判らない馬鹿どもが、何とか使いたいがために
>プログラマに仕事押付けてるからな

と言うか、そう言う場合は働かない方が頭が良いんだが。
カツアゲにあうと金を払うのと同じ。

日本人って騙されているとわかっているのに一生懸命働く人が多い。
返って会社を辞める事になるのだが。お互い金目当てだと気づかないけど。
詐欺って言葉を知らないのか？

>>92
資本主義って詐欺だよなぁ。
早く共産革命が起きないかなぁ。

デスマなんて「オレオレ詐欺」と似てる。

>>93
辞めるのではなく定時で帰れば良いだけ。それが革命。
今の時代自分で動かないと誰も何もしてくれない。

この業界なんて請負といいつつ派遣と変わらない。
下のニュースなんか直撃じゃない？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000106-mai-soci

>>95
で、当然>>95は定時で帰っているんだよな？
何も問題なし？

>>91-95みたいな話は時々出てくるけど、
その本人の具体的な行動は言及されないんだよな。

>>97
定時では帰ってないけど残業1時間で帰っているがその１時間は
仕事をしないで資格の勉強をしている。

と言うか給料がそれなりだから上司は何も言えないらしい。
会社にも貢献しているから…。周囲も言わないよ。
高い給料を無理に貰おうとするから問題なのでは？
来週は有給をとって北海道へいくつもり。

よく限界超えたから辞めるとか言い出す奴いるけど・・・
セーブすることを学習すれば辞めるなんて思考にはならない
一応言っておくが、
「人生はリセットできないが、セーブはできる。
でもロードしたくない・・・」
とかそういう話をしているのではない。
でもセーブしても改善しなかったら、電源切ればいいの

ぶっちゃけ上司に「お前働くな」って遠まわしに言われる。
安月給で貢献しすぎた…。変わりに時間を貰っているわけで。

>>90
それも、となりのしばふに聞こえますがｗ

一生、部屋にこもってろ。

>>101
( ＾∇＾)σ)゜ー゜）

能力の無い人間にセーブは難しいかもしれない。
そういう人は死ぬ気でがんばってもらいたい。
いくらがんばってもどうせ死なないから大丈夫。
逆に何もやらないと死ぬ危険性を高めてしまう。
それぐらいこのスレの人間なら判ってるはず。
「がんばれ」は禁句だとかアホな事を言う人間が
メンタル板に蔓延ってるが、そいつらがやりたい事は
ただの言葉遊びだ。
結局がんばって自力で前に進むしかない。
死ぬ気でがんばって何かを成功させる。
小さくてもいいから成功を積み重ねろ。
これから失敗なんかいくらしても大丈夫だ。
ここ見てるような奴は、失敗だらけの人生なんだから。

　　た


　　　　す
　　　　　　け

　　て



まで読んだ

で？

>>105
死ぬんじゃないかと思いつつ頑張りました。
壊れました。
最大の失敗です。

>>100
この話でのセーブって、どういう意味？

がんばりすぎて限界超えたプログラマーですが
これからどうしたらいいですか

がんばってダメだったんなら、がんばりが足りなかったってことじゃね？
要領悪いといくらがんばっても成果に繋がらないよ。

日本の開発方法は馬鹿基準だから出来る奴は、外資に行った方が良いよ。

説明なんか求めるなカスが
で？だと？これで終りなんだよ。
お互いがんばろうな？


きっとがんばった後に凄いごほうびがあるはず。
だって、神様がこんな酷い仕打ちをボクにするわけないもの。
大丈夫大丈夫・・・

>>112
Iとかアクバカだけどなｗ

壊れた人か

>>105
で、問題なのは今システム開発はやらなければいけない事なのか？
酸素は無くなれば死ぬんだが。

最近自分で考える事を放棄する奴が多すぎるな。
聞かなきゃ判らんのか？

おれプログラマーになったら、
仕事を全部自動でプログラムに任せて、
後は見てるだけラクチンだってのを想像してた。
実際になってみたけどね、
なんか仕事終わりそうにないし、
プログラムに仕事を任せるにも
どうやらせるかとか細かくおれが
考えなきゃいけないんだよ？
あれ？話がちがくない？

>>110
がんばり一辺倒じゃだめよ。
適当にがんばって、それでダメだったら何がダメだったかちょっと考えないとさ。

それで何がダメだったん？

アカギを読め。アニメでもいい。出来がいいから。
揺れない心を学べる。

毎日遅くまで必死になって頑張ってて
周りからみてもあいつ大丈夫かなぁって思われる程なのに
上司からこの調子で頑張れよっとか言われると
所詮俺の身体のことなんてどうでも良いんだなっと思う。

新人ＰＧですけど、チームで開発するのに設計書が無いのってデフォですか？
口頭で説明されても理解できずに、なにやら無能扱いされてる感じです。
何かもう色々限界感じてます。

その現場がアフォ

>>119
アカギってなーに？

>>122
なるほど。
辞める決意が出来ました。ありがとうございます。

>>121
いますぐ逃げろ。

>>121
新人って言っても、もう11月だぞ。

ソースと一対一の仕様書は無意味だけど、
こんな入力をしたら、あんな風に動きますよ的な仕様書すらないの？

>>121
普通はある
壊れないうちに逃げな

顧客の要望を聞き取る→設計書を自分で書く

とかじゃなくて？

>>121
完全に製造が終わってから、実際にコーディングした人が
基本設計も詳細設計も後付で作るみたいな現場もあったなー
誰でも知ってるような大手のシステムだったけど
だから、設計書が無い＝即辞める　とはしない方がいいと思うな

まあ、いい現場だとは言いがたいのは確かだ・・・

>>129
某板でうんこって言われてる企業は10年前から
ずっとそのスタイルだ参ったかｗ

>>125
いますぐにですか。


>>126
11月なのに新人なのは、ちょっとした事情です。

今はDB関係の、webアプリの案件（登録したり検索したり
色々細かい機能がついてる奴です）に関わっています。
案件の一部を作れとの事なのですが、口頭で漠然と説明され、
仕様書が無い状態で振られて困っています。

変数名やＤＢのテーブル、フィールドなどは、他のソースから
自分で勝手に割り出してくださいとのことです。

>>127
やっぱり、あるんですか。
仕様書自体、今までに一度も見た事がありません。

>>131
まあ今すぐ逃げろってのは無責任かもだが、
口頭で聞いた内容を元に自分で仕様書を起こして
こう作りますよいいですか？的に進める（ワンクッション置く）べきだろな。
あいまいさを排除する目的で。

それすらも許されん（時間の無駄、すぐ物を作れ、後で見とくから）ようなとこなら
相当なデスマに巻き込まれたと見るか、その会社自体が（ｒｙ

>>131
口頭だけだときついね、
設計仕様書の様な物をこちらで用意して、適当に作るしかないよね。
もちろん、分からない仕様は改めて聞く

これぐらいしか解決策がない。

>>131
中途採用かな？第二新卒とか？

半端な時期に新人を採用する会社ってろくなところじゃないよ。
計画性がないんだな。

　あ！足りないから人を入れよう。派遣たのむと高くつくから、
　素人だまして採用しちゃおう！
　「未経験者募集、懇切丁寧にプログラムの指導いたします。」

ってことなんじゃないの？

フリーソフト作ってるんじゃないんだから、仕様書ぐらい用意しろよな。

>131
> 案件の一部を作れとの事なのですが、口頭で漠然と説明され、
> 仕様書が無い状態で振られて困っています。

仕様書が無ければ自分で作ればいいんじゃね？

漠然と口頭ででも説明受けたんなら、その内容を整理して書き留めればいい。
そうすると矛盾点とか曖昧な点とかが表面化してくるから
説明した人間に問いただして仕様を固めればいい。
それで仕様書の一丁上がりだ。体裁は本質じゃないからどうでもいい。

業務上の会話はエビデンス残すのが自己防衛の基本だよ。

仕様書を見たら騙される悲しい仕事もイッパイあるけどな。

>>136
悲しい職場だと、それが貴方の(無償の)ミッションになって、作業量だけが増えていくけどなorz

いますぐ逃げろはいいすぎだった。

好意的にみれば、
プロジェクト始まったばかりで、余裕もあるから、
新人に仕様やら設計を試しに作らせてみて、それをたたき台にして教育しよう。
ってことかな。

・・・ありえるか？

つまり>>131の会社の人は>>131にとりあえず吹っかけておいて
何から手を付けようとするかニヨニヨしながら見守ってるってことかい？

いきなりコーディング始めたりしようものなら「違う違う最初はだなー」って？
それは回りくどすぎｗ

>132,136
勿論、始めは作ってやってました。
その結果、<138のような結果になりました。

始めの指示が曖昧なので、わかり難い部分を聞き返すと
とりあえず、え、簡単でしょ？とか、また？ｗ　と言われ、
これがつらいです。

>>141
やめた方がいいです。
そういう馬鹿先輩には、市ね！と言ってあげましょう。

ドキュメント全くなし、口頭で説明って、
できない人からできる人へは、よくある話なんだ。
新人に対しては、普通はあまりない。
つか、あってはならない。

>>142
小さいところだと普通にあるよ
日本語まともにかけないから書きませんというのは
普通にあるよ

>141
他人の作業のマネジメントする立場から言わせてもらうと
分からないまま作業を進めて結果的に変なもの作られるよりは
分かるまでしつこく聞きに来てくれた方が遙かに良い。

ただし質問の仕方にもそれなりに注意は必要で
ググれば分かる、本読めば分かる、ソース読めば分かることを
調べもせずに聞くのは当然NGな。
特に新人の場合、スキルを確かめる意味や教育の意味を込めて
意図的に難しめのタスクを振ることがあるから
ただ「分かりません」を繰り返すだけじゃ使えない奴と思われるのがオチ。
指示に対して、自分が何をどう調べて、その上で何が分からないのかを
きちんと整理して質問できることが重要。

とはいえ、新人の質問を鼻で笑う>141の会社はおそらくDQN集団と思われるので
逃げるという選択肢は案外的外れではないかもしれない。

そこでがんばっても、鬱病になるだけだな。

>>141
聞き返して何かしらの回答は返ってくるん？
回答なりヒントなりが返ってくるんなら
雑言は先輩なりのしごき方なのかも知れんし
それをツラいと思うなら他に相談できる相手を探すべきかもしれん。

あと自分を無能だとか思わない方がいい。
自分を使いこなせない先輩や会社が無能なんだ、位のキモチで。

つーかみんな優しいな、おいｗ

>>142,144
なるほど。
やっぱり会社選びが大事だなと思いました。

自分は教育のしっかりした大手に行けるような優秀な人間ではないので、
辞めてから、次の会社はとりあえず運に任せるとします。

ありがとうございました。

運にまかせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
何というか、聞き返す事すら躊躇われるくらい漠然としてるんですよ。


だから、紙とペンでここはこんな風に機能させたいんですか？と
一つ一つ何らかの情報を引き出そうとするのですが、案件によっては
非常にイメージしにくいものがあったりで。

あと、忙しいので構ってられないオーラが出てて聞き返しにくい事もあります。

>>149
お前がまともｗ
上司とかが仕事しらないアホだろ？
もしだが2chにスレあるなら名前晒せよｗ

>>150

質が悪かっただけで、個人的に会社を叩きたい訳ではないのでできません。

>>149
そりゃーよくない雰囲気ね。
俺だったら聞きたい事をまとめてから
相手に時間作って貰うかな。

まあ>>131を読む限り他のソースを元に
コピペ改変すれば足りるような作業（マスタメンテ画面とか）
なのかも知れないしそこは判断できないな。

あ、あともし辞めるんなら、
タダ辞める（時間の無駄的な意味で）んじゃなく
今後のために色々盗んでこいよな（スキル的な意味で）

俺の会社でもＮ○Ｔデ○タがシステム立ち上げしくじってくれているが、
口先だけの背広来たアキバ系みたいな人間が、どんだけ謝ってくれるのか今から楽しみです。
蹴り飛ばしたい。

>>152
コピペ改変には違いないのですが、元ソースがちょっと古いタイプの
構造化プログラミングで一つ変えるといろいろ変えないと
いけない部分が出てきたり、どこをさわったらまずいのか、
やら色々考え出すと頭が痛いです。

スキルは、商用アプリがどんなものかが理解できたので、有益だったかもしれません。
技術的には、効率の悪い事をしていたので・・・・まぁ、どうなんでしょうか。


考え出すと止まらなくて眠れない orz...

　　　　　/　　 メ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　 .|
　　　　 〈　/´ : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : : : : : :i : : : : : : : : : : : ﾊﾍ　 　 .|　　　童　こ　あ
　　　　　i /: : : : : : : : : : : : : : :l: : ﾄ､/ ﾍ: : : : : : : l: : : :l: : : : : : : : :ﾊl　　　|　 　 貞　の　ち
　　　　 ﾉ i: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ﾄﾐ///i: : : : : : : l : : : l: :l: : : :i: : : ハ 　　|.　　 だ　人　ゃ
　　　　i.　l: : : : : : : : : l: : :l : : l: : ト-l,-‐l: : : : : : : l: : :l: l: :l: : : :l: : : : ﾊ 　 .',.　　 ：　　 　 あ
　　　　l　l l: : : : : : : : :l: : :l: : :il: : l 　 　 l: : : : : : /l: : :l: !: :l: : : :l: : : : :ﾊＯ　○.　：　　　　：
　　　　ヽl l: : :l : : i: : : l : :li: : :l', : l 　 　 !: : : : : / .l: : l:/l: :l: : : :l : : : l､ l.　　　｀ヽ､.,___,,.. --　　
　　　　　l l: : :l : : l: : : l',: :l ',: :l ', :lノﾉ　/: :`ｰ-ム..l＿/ l : l: : : :l : : : l i l
　　　　　l l: : :l : : :l : : l ', :Lヽ:l‐', l　　/: : : :／ 　 l: :/¨l /l : : : l: : : : l l l
　　　　　l l : : l: : : l : : l,キ:!　ヾ　',lu 〈 : : :./ 　 __」∠　l/.l : / :l: l : : l l l
　　　　　.l l: : :l: : : ヽ : l　>i'.,ﾆニﾆミ　＼:〈　 Ｚ-―-ﾐヽ, l: /: / /: : :l 〃
　　　　　 l l､ : ' , : : ヽ: K／　　　　　 　 ヽ:`i　　　　　´ l:,ｲ: /:/ : : //
　　　　　　ll ヽ: :ヽ: : :lヽl 　/／/／　　　　Ｖ　/／/／ /l:l: // l: : /
　　　　　　 l　ヽ: : ヽ: :ﾍヾ､　　　　　　　　i　 　 　 　　/ ll/l/: :l: :/
　　　　　　　　 l＼: :l＼丶　 u　　　　_＿_ ....､ 　 　 　 //: : l :l,ｲ
　　　　　　　　 l: : ＼i: :ヾ､ヽ. 　 　　（ 　 　　ﾉ　　　／l l : : l:/: l
　　　　　　　　 l: : : l:ヾ､:l lヽ l`i ､　　 ` ｰ‐ '　　, イ:l: :l l: : :l: : :l
　　　　　　　　 .l: : : l: : : ﾄL_L廴l `丶､ ..__ ..　'　　l､〜''l: : :l: : :l
　　　　　　　　 l: :l: :l : : :l　 　/ `丶､　　　　　_／~ ヽ .l: : l: : :l
　　　　　　　　　 l: l : l: : : l. ／ 　 　 ./7>､ r<ヽヽ　　 ヽl : l: : :l

アニオタは気持ち悪いので。。

ＮＴＴとか、ＮＴＴなんとかって、
ホントに背広の似合う馬鹿しかいないよね。

おれは壊れてから復帰するまで
長くかかったというか、
１０年たっても、いまだに引きずってるんだが、
そんなに引きずるのって、おれだけなんだろうか。

割れたものをくっつけてもひびは残る

取引先のメーカーの仲のいい人に話を聞いてみた。

「仕様書をごりごり書いて渡していたときには、
　仕様書のできが悪いとか文句言われていた。
　現在では、派遣にきてもらって、口頭でああしろ、こうしろって
　言って、その場で直してもらえるから、派遣に仕事を
　やらせたほうがずっと楽だ。
　適当にその場かぎりのこと言っても証拠残らないし、
　派遣は文句言わないし、奴隷のように働くし、
　気に入らなければクビにすればいいし、そりゃ世の中
　下請けに出さずに派遣を雇用する方向になると思うよ。」

とのことだった。
仕事を出すほうがそうだから、奴隷派遣制度は永久に
残るんじゃまいか？
それで壊れる人がずっと増えるんじゃまいか？
大学出ていいところに就職して、派遣を使える立場に
なったら、その立場にしがみついといたほうがずっと楽でしょうね。
そんなんで技術立国となるかどうかはわからんけど。
派遣ってやりたくないよね。けど今派遣の仕事しか見つからない。(ToT)

請負だが、オレもそんば感じ。
で、それが3年続くと要件定義のみあって、あとはこっちが勝手にやることになる。
仕様書なくても文句言わなくなる。

プログラムだけ書いてテストして後はスルー。時間が余ってしょうがない。

今後のためにいらないと言われても、仕様書を書く真似事ぐらいは
やっといた方がいいよ。別に提出しなくてもいいから。自分用の。
1年も経つと何やったかなんて忘れるし、転職する際になって、
そいや俺、仕様書もまともに書いたことねーわｗ
なんてことになってて悲惨だよ。派遣や小さいとこ転々としてるとありがち。

>>161
メーカーの社員も仕様書なんて
書きたくないってことなんだろうか？

書きたくないんじゃなくて、
ちゃんと書く余裕がないんじゃない？
モノ作るより時間かかるし

> モノ作るより時間かかるし

モノにもよるんじゃないのかな？
Web系なんて作ったほうが速い場合もあるだろし。

でも原子力発電所の制御システムまで、
今は仕様書作ってないから、それはちょっと怖いなと。

そうなんだ。事故が起きるのも時間の問題じゃないか。

日本の悪い慣行だよな。

原発の仕様書が無いってことはないんじゃないか？制御系なら特に。

>168

「仕様書と呼ばれているもの」はそりゃあるだろうさ。
それがほんとに仕様書として機能するかどうかはまた別の話。

確かに。ﾜﾛﾀﾖｗ

ハード屋の仕事を見てるとときどきうらやましくなる
良くも悪くも完全に回路図どおりだからな

ジャンパ引いててもその線はきっちり書類に残すし
あれは真似すべきだと思った

おれが仕様書だ〜！

と体現する上司は多い

>>171
意味わかんねんだが、
>ジャンパ引いててもその線はきっちり書類に残すし
これを真似るってのはつまり何するってこと？

>>173
良くも悪くも回路図どおり の方を真似るってことで
ジャンパの話は蛇足だったな

18歳新人PG

経験バリバリの即戦力として無理やり現場に突っ込まれ
もちろん無能だと言う事がばれる・・・

「なんだあいつ未経験かよ・・・」
そう囁かれ、ああもう心がつぶれそう

氷河期乙

ブッチしてやめる事数え切れず。
でもまた働きますよっと。

さすがに18歳に経験を求めたりはしないだろう。
経歴だけじゃなく年齢も詐称されてたりしないか？

>>177
誕生日を書く場面があったんだけど明らかに驚いてた。
年齢を詐称することもあるんだっけ？
少しはマシになるかと思ってたらなぜか仕事増えて涙目・・・

おれんとこも仕様書なんて製品完成してからつくってるようなとこだ。
（一応一部上場の機械系だが、プログラマーしてるのはおれくらいかも）
コード書きながら、仕様を発想しながらつくっていくやり方じゃないと、
励起状態ONにならないし、
いきなり仕様書をかけといってもかけるわけないとおもうんだが。
お前は、仕様書かいて、外部に仕事だせばいいんだよ！
といわれたことあるが、仕様書よりも動くプロトタイプを渡して喜ばれる
ことが多い。『そんなもんより紙くださいよ。』といってきた協力会社
もいたが、どこもものすごくレベル低かったから切ったな。

>>178
雇った側の内心:
優秀なのをオーダーしたつもりだったのにぺーぺーが来やがった。

>>179
一人で作って自分でメンテできる範囲ならそれでもいーんじゃないの。

でかいとこだと、まず紙を出せって言ってくるよ。
とにもかくにも紙。 納品も紙主体。

その上でさらにプロトも要求してくる。
プロトにバグがあると文句言ってくる。
プロトっつってんだろ殺すぞボケ

>>180
ほんとそうだろうなｗ
まあここで諦めて辞めちまったら色々とダメになりそうだから
頑張ってみるよ。

紙よりコードで語れる開発者と直接取引きできてるとこは、
ずっといい関係でいられるよな。。。
肩書きはSEでも、お互いSEなんてくそっくらえ、とおもってるし。

コードで語るとかいいんだけど
リファクタするとき設計が無いと辛いその辺わかってないのかなぁ

1ヶ月で開発、3ヶ月で使い捨てるなら不要だけど

「コードで語れない」エンドユーザを相手にするのがSIer。難儀な商売だぁね。

用件を聞きながら画面構成とか描いてくとその場で要望出てくるし、提案もしやすくなるんだけどね

ポンチ絵図で画面遷移を説明して、関連するデータを表に表示して、
バッチ処理内容と開始と終了の予想データだして、OK貰ってもちゃぶ台返しされる。

俺の思っていたのと違ったとかいって・・・、

数年後、ゲロ吐いて関係各所でせっつかれるしかたなくとか。

デスマが全部悪いんだよ。。。

いつまでたっても顧客の要望対応をしない後輩がいて、
ついにうちの社長が怒ってしまったために俺がやる羽目になった。
現状把握のために仕様書を読むも仕様書と実際の動きが違うのでその後輩に質問したのだが、
>>141の馬鹿先輩みたいな解答をしてきやがった。
誰のせいだか分かってんのか？
つか簡単だと思ってんならとっとと自分でやれ。

今日、マ歴５年（Java開発は１年半）からコンパイル出来ないんですけど〜って質問きた。
どれどれってコマンドプロンプトを見ると

＞'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
＞操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。

ってなってた。それぐらい自己解決しろよっというか、
この業界に５年も入っててJavaも未経験でもないのにそれはないだろうって思った。他にも
String str = "True";
if(str == "True")
で if 文の中に入ってこないんだけどって質問来た。
その他色々質問きて一瞬切れそうになったけど我慢。
でも、散々質問してきた挙句定時にさっさと帰られてしまって
こっちが鬱になりそうだ・・

クビにしろよｗ

1年半なにしていたんだ。

>>191
その後輩（派遣？）ってさ、マ経験１週間、Javaは２時間だけ本読みました、
っていうレベルだよな？経歴詐称の疑いがあるから、どこの企業の
どのプロジェクトで誰とやっていたか、しつこく聞くように。

すぐボロがでると思うから、後輩なら「辞表出せ！このウソつきめ！」
でいいし、派遣なら、派遣会社に電話して、経歴ウソじゃんおまえら
責任取れ！と言えばいい。

でも、>>191は釣りだろう？

java経験が皆無に等しい俺でもこれは無いわｗｗ

釣りじゃなくてまじネタなんですorz

家ではパソコン開かないっていうし、
向き不向き以前に興味もやる気もないみたいに感じる。。
今度なんでこの業界に入ったの？って聞いてみよう・・

100歩譲ってStringの==比較はともかく
まあこれは経験ありでも他の言語から戻ってきたときにたまにやるっぽい
FindBugsかけたときにやっと思い出したヤツが居た

それ以前にコンパイラのpath通せないって終わってね？

ってかeclipse使えばパスなんて通さないしー

http://xy.yu.to/
始終荒れまくりの海外サーバ絵チャだ

一人の神プログラマーが強すぎてマクロ荒しが全く太刀打ちできてない。
荒しプログラマーは全員退散！！
誰か倒してくれｗｗｗｗｗｗ

>>196
就職がなければ、どこか募集してるとこを受けただけかもしれないが、
そういう奴を採用した上司に責任を取らせるべきでしょうね。

どんな馬鹿でも部下として付けられたら責任持って育てなければならない、
というのは無理です。
軍隊じゃないから、なぐる蹴るして鍛えるわけにいかんしね。
本人のやる気がなければ何も始まらないですよ。

「ツールとテンプレート」がくそ真面目に「ツンデレ」に見えた俺は正常ですかい？
ツンデレで簡易にできるデータセンター移行サービス
俺もツンデレ目指せば救われますかい？
まずどっから手をつけるべきだろう。

>>178
へーせー生まれかっ
ってびっくりされたとかないの？

>>191
それで５年食ってこれたのがすげぇ

嘘に決まってんだろｗｗｗ

SIerとかやめてくれよ。コード書けないカスがIT業界で金貰うのは筋違い。辞めろ。

コード書ける奴雇ったら金かかるし・・・
やっぱ未経験が一番だよ

営業の極意を見た。

相手の悪いところを褒める。

おっと、スレちかな。

>>206
現場の人間のセリフじゃぁ、ないよな？
それを吐けるのは派遣会社社長＆営業か仕事押し付け上司

この秋から派遣されている会社について・・・

朝「おはようございます」と出社してから、「お疲れ様でした」と言って退社するまで
誰も全く声を出さないのですが、よくあることでしょうか？

メールでやりとりしてるのか、指示を出された後はらひたすら製造しているのか、
昼食中も各人がパソコンいじりながら黙って食べてるし・・・

派遣された初日から、やめたくてやめたくてたまりません。

気が狂いそう・・・

>>210
たまにやるなそれ
「仕事の出来る無口クールでニヒルなPG」とかの設定で

ありえないだろ、それ。仕事上のやり取りは全部メールやメッセンジャーでやってるとでも言うのか？
大体出社してる意味ないじゃんｗ

>>212
俺の会社社員全員SNSとメッセで仕事してるよ
ほとんど誰も話さない

だから会議とかで一斉に移動すると派遣がきょどる
え？え？何？何？って

漏れは隣の席の人にまでメール。
しかしメールだと完全無視する人がいるのでその時は話しに行く。

>210
落ち着いてプログラミングに集中できるいい環境じゃね？

うちの会社も、全く誰も喋らないとまではいかんが喋らない人が多い。
で、Tracのコメントがチャットみたいになってる。
まあ、在宅勤務が認められてるから、口頭での会話がなくても
仕事が進められるようにインフラが整ってるわけだけど。

プログラマの生産性を下げる簡単な方法は、集中してる時に割り込むこと。
以前は営業がしょっちゅう怒鳴り込んでくる環境で仕事してた時もあるけど
そっちの方が発狂しそうだったよ。

＞悪夢を見るというのは統合失調症の症状としては認められないそうです

また大学時代の変な夢を見てしまったんだ。

夢の内容はこんな感じだ。
俺が、東工大の正門に入り、桜の木があるところを、本館の前に向かって歩いていく。
周囲にも、大学生と思われる人が沢山歩いているんだけど、
なぜか黒髪ロングの巫女さんとかもいる。
この時点でおかしいから夢だと気付くべきなんだけど、巫女さんはかわいいから大歓迎だ。
夢だと気付かないまま、本館への道を外れて、右手の掲示板を少し過ぎたところから、
右側の、広場を突っ切るような細い小道に入っていく。
ここを通ると第二食堂とか、西○館とかに行くのに、近道だった。
その小道の途中に、変な女がうずくまっている。
そいつが、ピッコロ大魔王みたいく、口から「オエー」っと変な物体を吐き出す。
その物体がピンクとか緑の風船のようなもので、爆弾のようにも思えた。
爆弾のような風船が俺めがけてふわふわ飛んでくる。
俺は走って逃げようとするけど、なぜか足がもつれて、全然走れない。
爆弾のようにも見えるピンクや緑の風船が俺にどんどん近づいてくる。
ついに風船に捕まり、爆発する！、って恐怖したところで目が覚めた。

とにかく、東京工業大学は怖いところだ。

口から風船爆弾を生む女がいる。

＞医師相手に、東京工業大学には口から風船爆弾を生む女がいる、と訴えたら、俺をからかうな、と追い返されました

もうこの国は終わりだ・・・

海の見える港町で
人の来ない居酒屋をやりたい

だったら居酒屋やらない方が人が来なくていいぞ

居酒屋で客が来なかったら、いずれ資金が尽きて潰れるだけだな…ｗ

>>210
やめたほうがいいよ。
>>215のいうような在宅の環境みたいになってないんでしょ？
誰もしゃべらない職場ということは、それぞれ独立した仕事を
しているってことなのかなあ？

おれはメーカーに勤務していたとき、職場での会話・雑談と効率の関係を、
人事部と上司の指示で調査したことがある。
その結果、会話（会社で仕事に関係する会話）、雑談（仕事と関係ない話）の時間が
多いほど仕事の効率が高く、プロジェクトの成功率が高いことがわかったんだ。
当時、最低でも１０人以上でチームを作ってやる仕事ばかりだったけど、
参加人数が多いほど、雑談時間と効率が正比例の関係にあるという結果になった。

その結果は社内にも秘密とされた。（おれがいいふらしたけどねー！）
それは、雑談するほど効率がいいなんて、上司も人事部も認めたくなかったからなんだ。
ちなみに毎日２時間以上雑談をするチームが最も効率がよかった。(^o^)v

>>210
静かな環境で発狂するなら、
リアルドカタでもやってりゃいいんじゃね？

もしくはサーバルームにでも机置いて貰って、騒音の中でやるとか？
一人で付近のファストフードでも行って仕事するとか？
騒ぎたければ一人で路上で騒いでこいよ、無能ｗｗ

沢口靖子みたいなお嫁さんがほしい
手作り弁当と熱いお茶でお昼

今日のお昼はコンビニおにぎり5個
納豆が食いたい

お寺のような大きな畳部屋で昼寝もしたい

ウェブ系の開発してんだけど、ブラウザの限界を超えた要望する客はなんなの？
ああ今日もキーボードかたかたかたかたかたかたかたきたかたかたかた

要望に無理ですと言えない営業や交渉役が問題

フリーデスクだっけ?
自席がないやつ
あれヤだよな〜

トヨタでもやればいいのにな。
フリーツナギ

>>224
> ブラウザの限界を超えた要望
kwsk

>>222
マックでやっつけ仕事すると意外と捗るんだなこれがw
時間が無くて追い込まれているからかもしれないが｡

俺もファーストフードで仕事するのは結構好き
適度な喧噪が、かえって集中するきっかけになるんかね？
微妙にやる気でない時は、PCもって出て外で仕事してるわ

サーバールームでやたら頭が冴えるのも騒音の効果なのかね。

>>228
ボタン一つで指定した範囲の印刷とかめちゃくちゃ横長の表を指定した用紙に収めたい
けど文字ははっきりととかかな

一応範囲設定とかできるらしいんだけどそれには個々にソフトインストールしないとだめなんだけど
そういうのはしたくないという要望だから使えない

それを何とかするのがお宅たちの仕事でしょって言われたよ

>>221
その効率って、どう求めたん？
雑談時間以外に効率に関係する要因は無かったの？

>>232
「何とかするのにこれだけかかります」
つ「２桁違う見積書」

うちの会社に来てる派遣社員に自称鬱のブスがいるんだがこのスレを見せてあげたい…。
会社にきて定時間内いっぱい肩肘付いて寝るだけの奴のどこに鬱になる要素があるんだよ…。

それをなんとかするのがプログラマさ。

うなだれていてもしょうがない。

自分は出来ると信じ込め。

もっと前を向いて生きろ。 生きてることは楽しいことなんだ

松田優作　　　　　　　

人生旅の途上

>235
さっさと首切れよそんな奴・・・
正社員ならともかく、派遣契約打ち切る理由としては十分だろ

>>237
そういや、松田優作の長男、すげー大根役者だよな。
二度とＴＶに出るなよボケ！みたいな。

一方、次男坊のほうはすごくいい役者だと思う。
父親に似ているし。

兄弟でこうも実力が違うとそのうち、血みどろの戦いが。

やはり長男のほうはプログラマになるべきだ！

>>240の世界の職業には役者とプログラマしかないのかァ！

>>239
なかなか付き合い長い協力会社だから上も困ってるらしい。
しかしこんな図々しいブスは初めて見た・・。

>>242
ブスだから図々しいんだよ。
捨てるものが何もないから、怖いものなし。

ブスはデブになる
ブスは服装に構わない
のと同じ法則ｗ

おばちゃんは怖い、

えっと前スレに書いていたのだが、壊れて会社辞めて
転職先が見つからず、結局失業保険もらってる。

貯金が多少あったので株とＦＸと商品先物を始めた。ひまだったし。
実は以前から、それぞれ少しやっていたのであった。

三ヶ月やってみた結果、少しずつ利益がでるようになったので、
おれ、マジでデイトレーダーとして生きていこうと思ってる。
某板でコテハン名乗って予想を書いているが、ここ三ヶ月で
予想をはずしたのは一度しかない。

おれって才能あるのかなー？それともたまたまなのか？
そのうち大負けしてデイトレーダー廃業ってときには、
景気もよくなってて派遣の仕事ぐらいあるだろと思ってね。

>242
うちにもいるけどさ、業務歴10年のベテランというふれ込みで来た派遣。
肩慣らしにと、1週間くらいで片付く見通しの軽い作業を振ったんだけど
3週間経過してもまるで終わる気配がない。
社員より早く昼飯に出かけ、社員より遅く戻ってくる。毎日定時にさっさと帰る。
進捗の遅れを指摘してどうするつもりか聞くと「どうしましょうかねぇ？」
死んでくれ。いやむしろ俺が死にたい。

で、やっぱり付き合いの長い会社からの派遣なので始末に困る。
派遣契約の実質的な決定権は俺が持ってるから「更新しません」と言うのは簡単だが
その会社からはかなりの人数、派遣や作業契約で労働力の供給受けてるから厄介。
前に勤めてた会社で中国人使ってた時は、会社ごと切り捨てたこともあったんだけどな。


本文とは無関係だがスレ違いと言われないように書いておくと俺は鬱病

>>246
最後の1行見事ｗｗｗ

お美事

>社員より早く昼飯に出かけ、社員より遅く戻ってくる。
ここはフツーだと思うが

なんで？

社員がいないのに派遣社員だけ残ってたら
どんな悪さするかわからないからだろう。

そこまで派遣が信用できないなら使わなけりゃいいじゃん

確かに、フロア内に派遣のみになる状態は避けろって言われた時あるな。
だから、昼休みにみんなで食事に行っても、正社員は一人残されてた。

>>252
お前は子供かｗ

セキュリティ考えるなら、正社員は交代で飯行くしかないだろうね
本来なら、建前でも派遣じゃなくて「協力会社」と相手を呼ぶなら、
ある程度信頼の置ける人間を、長く使う方がお互いのためだと思うんだが

http://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20382969,00.htm
そんな優秀な奴はプログラマにしておくのがもったいないよ

何これ
スイーツ（笑）

ああなんか読んでイラっとした

>>246が同じ会社の社員に思えて仕方がないｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年目のベテラン派遣ｗｗｗｗｗｗｗ

＃4：詳細に対する注意力

とくにここはむごい。
ボタンがかけちがえている、ベルトの穴がとおってない
こういった素養が天才的プログラマに重要。

チャックが全開なら、即採用すべき。

服装に着目するのはどうだろうとは思うが、
ソースの詳細が見えるか見えないかは、能力的にはでかいよな
ただ、ソースやロジックへの注意力が高すぎると、
自分の外見とかその類への注意力は、
なさ過ぎるほど無かったりするのは…事実…かもしれない

数学者、物理学者なんて、鳥の巣頭
が普通だしな。

いや、リーマンプログラマにそんなレベル求めてないからｗ

＃1：好奇心
＃2：論理的な思考能力
＃3：速読力と理解力
＃4：詳細に対する注意力
＃5：プログラミング以外のことに対する飲み込みの早さ
＃6：自己学習能力
＃7：熱意
＃8：適応力
＃9：優れたコミュニケーションスキル
＃10：上司をたてられるか？

これ全部該当するなら、そもそもプログラマーになってないだろうな。

結局、チャック開いてるようなレアがきたら、
即採用ボタン押せってことだな。

Perlのあの本の言葉しってるよな？

あと、プログラマーに必要なのは、権力への反抗心
これだよ。
もしくは、変人。（身なりが）　
Javaをつくったあの人みて服装が素敵とおもったか？
RMSは？あまんだーるは？Ruby、ささだ。。。

これ全て該当する奴が業務プログラムなんか書けないだろ
発狂してしんでしまうわｗｗ

なんせ、業務プログラマに本当に必要なのは、妥協と撤退だからな。
下手に責任感あったら、1年でつぶれるわ。

削るとこ削って、能力あげろだなんて笑わせる話なわけで。

>>266
まつもとはイケメン

設計者から見たプログラマは、設計通りにコード書くだけの単調労働者。

ロッキー山脈の火山を真っ二つにする大爆発

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/7/170.html

日本の富士山を世界一にする。

老女ルーウィットの姿になったセント・ヘレンズ山

>>268 一番必要なのは体力じゃないの？

○1：好奇心
○2：論理的な思考能力
○3：速読力と理解力
○4：詳細に対する注意力
○5：プログラミング以外のことに対する飲み込みの早さ
○6：自己学習能力
○7：熱意
○8：適応力
△9：優れたコミュニケーションスキル
→飲んだくれの団塊世代とは仲良くなれる気がしない
×10：上司をたてられるか？
→エラそうにしてるだけで無能な上司には気合いを入れてそれ依頼会社に出てこねーやつもいる

鬱はいずれにしろ、全てを捨てる事で解決するかな。
結局、人間ってぐう者の経験で気づかないと理解できないのかな。

捨てられないと「ほたるの墓」になってしまう。頑張ろうな。

従来型鬱は認めるが新型鬱はただのゆとり。

>>276
従来までの欝も、同じようなことを言われていたよ。
従来のも、今回のも、ぶっちゃけ何も変わらないと思うけどね。

責任感の強い無能者 が今までの欝
責任感の無い無能者 が新しい欝

新形鬱って、結構報道とかでも冷たい扱い方されてるよね。
メンヘル系統の中でも、差別的に扱われてるし。

新形鬱の奴の話もじっくり聞いたことがあるけど、
本当に会社に行こうとすると、動悸が酷くなったり、脂汗をぐっしょりかいたり
全身が震えたりして、身動きできなくなるんだと。
その辺は確かに鬱の酷い症状と同じなんだよな。
で、関係の無いことをするときは本当に何もないらしい。

有能無能はあまり関係ないみたいだ。俺の知ってる奴も仕事面では
とても有能な奴だったし。
自分的には、色んなモンが積み重なった時の出方の違いだと思う。

新型鬱ってのを調べてみた。
差別的に扱われる理由がわかるよ・・・

1. 自分の好きな仕事や活動の時だけ元気になる（うつ症状が軽くなる）
2. 「うつ」で休職することにあまり抵抗がなく、休職中の手当など社内制度をよくチェックしていて、上手に利用する傾向がある
3. 身体的疲労感や不調感を伴うことが多い
4. 自責感に乏しく、他罰的で会社や上司のせいにしがち
5. どちらかというと真面目で負けず嫌いな性格

病気になって不幸をふりまかないと同情されないって時点で病んでるな。
自己防衛が非難の対象だなんて。

一種のトラウマみたいなもんだよな。

>>278-279
新型鬱なんて初めて聞いたが（普段新聞とか読まないもんで）
それってただの「問題性格」であって心の病でもなんでもないじゃないか。
つまりそれって全然「鬱」じゃない。鬱を詐称してるだけだな。
なんかミスリードな言葉に感じるな。

リカちゃんが使ってるだけの呼び名だものｗ

前にネットの記事かなんかで読んだ時は、
休日には旅行に行くなどして元気
ってのがあったぞｗｗ
違う病気だろ

ノイローゼになってしまって退職して、失業保険もらってるんですけど、
Find Jobに登録しておいたらスカウトメールがきました。
受託開発を自社で行っている、という会社なんですけどね。

でも、やはりＳＥやプログラマはやめようと思って、サーバ・ＰＣの管理
という仕事があったので、給料激安だけどそっちに応募することにした。
このスレ見ていて、年収８００万で壊れて入院するより、
年収３５０万でもまったり、のんびり、ちんたらとやってるほうがいいやと思いました。

定年までＰＣの管理をやることにしますよ。
プログラム作るのは好きだから、趣味でフリーソフトを作ってればいいかなーと
思っています。

定年までやらせてもらえるんですかソレ

残業毎月１００くらいしてもあれ？お前ら体おかしくならないの？

>>286
正直いって、わかんないです。
将来はプログラム作らされるんじゃないかと思います。
でも実験用の簡単なソフトを少し作ってるだけなので、
普通のソフトハウスより、よっぽど楽かなーと思ってます。

どちらにしても社内向けの開発しかやってないので、
納期も厳しくないだろうし、ユーザのところへ打ち合わせに行くという
こともありませんので。

鬱で、仕事見つからず仕方ないから派遣で働こうと思ってる。
時給三千円いかないようなの探して、残業少な目で。
あー、鬱だ。

>>287
残業１００時間なら、２０代のときは平気だったなー。
徹夜しても一晩寝ると治った。

３０代になると、キツイと感じた。
徹夜したら２，３日は体の調子がおかしかった。

４０代になると残業１００時間なんてちょっと無理。
不可能じゃないけど、ずっと作ってると無理。
部下に指示出していればいいだけなら残業１００時間でも全然ＯＫ！
やはり実際に作る作業はかなりキツイ。

>>289
求人サイトに登録してたら、
スカウトってのがくるよ。
そのなかで派遣以外のを選べばいいのでは？

自分の人生で、向こうから寄ってくることで良いこと何もなかった。
自分で探して寄っていかないと・・・

ブス（ブラック企業）は寄ってくるけど、
美人（優良企業）は自分からアタックしないといけないお。

俺の人生はどっちも当たりだったね
掴んでればの話だけど
運の良さでは誰にも負けない

運のいい奴はこんなはずれくじの結果を披露するようなところには来ないわけで・・・

>>293
俺も凄い判る。同じだ。
結局潰れた自分に問題があっただけなんだよな…勿体無いわ。

>>276-282
新型鬱の概念自体が精神科医の間では批判がある。
http://www.hihyosya.co.jp/isbn978-4-8265-0492-8.html

基本的に精神科医って歯科医師の次に
バカな連中なのが精神科医だしなぁ

そもそも鬱って概念は自分たちの利権を作るための
でっちあげだしなぁ。精神科以外の医学では鬱って概念は存在しないし

>>297
>精神科以外の医学では鬱って概念は存在しないし

お前の言ってるのは、形成外科の分野では心臓病の概念は無いって
いってるのと同じ事だぞ。
そりゃ鬱は精神科の分野だから、精神科で扱ってるだけ。
最近は、内科でも疾患の原因が心因性だったりするので知識を持ってる
医者は多い。
それと、歯科以外では応用が利かない歯科医と、とりあえず他の医科にも
転換できる医師免許を持った精神科医を一緒にするな。

しかし歯は下手に弄ると体全体に影響が及ぶ
中途半端な歯科に逝くと「削りましたor抜きました
→体調悪くなりました」のコンボを食らうだけだぞ
あまり歯科をなめないほうがいい

>>298
逆に医師免許を取ったけど精神医学は素人よん、という雰囲気をありありと漂わせている精神科医がいるのが困る。
>>296 の雑誌など存在すら知らないんじゃないかと…

知人に精神科医がいて、犯罪者の精神鑑定とか行うそうだ。
それで呑み会のときに来ていたので、「もうおれ、仕事で追い込まれて
だめです。変なんです。ノイローゼです。おれ大丈夫でしょうか？」
と聞いたところ、
「そういう質問をしているうちは大丈夫です！」
という返事。まあ、わからんこともないが、精神科医ってそれだけの
もんなのか？と思ったのは事実だな。

ネット上で評判のいい歯科医を探して行ったのだが、
治療がすごく痛くて、まじ涙目どころじゃなかった。
もしかして、そこの医者と奥さんとかが、
ネットに評価を投稿してるんじゃないかと思った。
今度から、近所の人に聞いてから歯科医は決めようと思った。（ＴＴ）

そういえば、高校の後輩が歯科医になって勤務医しているのだが、
初任給が月給７０万円で、夏のボーナス２００万だったとかいって、
ＢＭＷをさっそく購入したというので、問いただすと、
「先輩、不正請求しなければ歯科医なんて時給１５００円ぐらいですよ？
　不正請求していない歯科医なんていませんから。（笑」
とか言われてしまった。歯科医なんてしねよ！クソが！

犯罪者の精神鑑定は固定収入源として美味しいからな

>>302
じきに診療報酬請求がオンライン化されてフォーマットが画一化して
不正請求をチェックする機能が実装される。
健康保険組合のふところが厳しいから
不正請求潰しは是が非でも達成したい機能らしい。

>>304
オンライン化されるけど2020年ぐらいまでは
現行の手続きもおｋだろ

そこまで健保もたんし意味無いけどなｗ

>>305
現行の手続きもおｋだがペナルティとして
報酬支払いが現行翌月10日からおそくなる。
オンライン化だと診療都度払い化が検討されいて
キャッシュフローの改善が見込まれている。

>>305
オンライン化は大病院で”平成”20年4月から規模に準じて義務化
歯科は平成23年4月に義務化
2020年なんて先の話ではないｗ

>302
おれのかかりつけの歯医者は安い
この位が本来の費用なのだろうなと思ふ
他のとこいくとやたら削って変なモン埋めては
軽く数千もっていくからな

あとここは麻酔をあまり使いたがらん
だから痛いッス

年収350万円ももらえるのにまったりのんびりちんたらだと？
俺200万で壊れて入院しそうなんだけどどんだけブラックなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
なんにだって否定的な奴らはいるだろうよ…

何故否定されているかを考慮せずに
何にでも適用できそうな言葉にすり替えるのは思考停止ってもんじゃないか。

その言い回しを肯定の場合にも適用すると永遠に終わらないわな

甥っ子よりも字が汚いです

ヒッキタイみたいにいつも書いてたら
正確な漢字がかけなくなった

俺なんて平仮名さえあやしいぜ。「ぬ」と「ね」を取り違えたりする。

字が汚い人は心も汚いと思う。

だからこそトイレを素手で洗うべきなんです

あなたとは違うんです

わたしとも違うんです

俺がガンダムだ

お前もガンダムか

>>315
字が綺麗な人は頭が悪い、と言われてるな。
ただし、汚いからといって頭がいいわけではないが。

有名な数学者はみな字が汚いし、書き順が無茶苦茶なのが多い。
東大出身の数学者といっても同じで、字が無茶苦茶だ。

といろんな数学者の授業を聞いたおれが言ってみる。

正しい文字の形がイメージできてそこそこ手が動けばそこそこの文字は書けるだろうJK

>>321
字を綺麗に書くことに労力をまわせないほどの天才とか努力家なら仕方がない。

しかし、そんな人は少なくともここにはいないでしょう。
だからそんな言い訳は無駄です。

板書きは綺麗なのに、ノートが汚い教授とかも居る。
全く関係ないけどね。

指が壊れて綺麗に字がかけません。
ペン握ると指が震えてしまいます
なんとかなりませんか?

病院逝け

病院でなんでも治ると思ってるの？

プログラマの給料っていくらぐらいなんだろう。ピンからキリなのかな。。
それとも、プログラマ職の地位が低いから頑張っても大して貰えないのかな。

年齢と地域込みで年収知りたいです！

そういう話題はナシの方向で。
人それぞれなんだからナンセンス

>>328
36歳、岐阜県。SE兼PG兼取締役(not代表)ですが今年度から1000万です。

字が綺麗な人は頭が悪いって何？kwsk。
字が汚い奴は大体頭が悪いと思うんだが・・・。

歯医者がコンビニの数より1.5倍も多い理由は、歯医者は儲かるから
と言う事で大量に増えたそうな。
特に問題が無い歯を嘘で治療をした場合、詐欺罪や傷害罪を
適用する事はできるのだろうか？

最初に歯医者は患者の収入や職業、休日などを質問して治療を
変えたりするとか。 プログラマーは微妙だな。
病気は人の弱みでもあるのに悪用するなんてもってのほかだと思う。

>>328
42才、東京都、PG兼SE,フリー、28才で独立してずっと1600万〜2500万ぐらい。
一年のうち半年しか仕事してない。

>>330さん、岐阜（名古屋）のように仕事の多い場所で1000万なんて少なすぎないか？
トヨタ系で仕事していると単価安いと聞くけど。

最近の歯医者は、行ってないとチェックさせろって葉書まで送ってくる品

経歴詐称させる会社に所属してたんだがうつ病になった
訴えたら勝てるかな

>328
給料スレあるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210220093/

転職サイト見ればわかるけど
大手グループ系列で比較してもPGの給料は低水準
製造ラインの方が高い

目眩は頻発するし、難聴になるし
鬱になる前に身体がおかしくなりそう。


ってもうなってるのかな？

>>333
温泉街のど真ん中はなかなか仕事が来ないのよ

>>338
病院いって、検査しとけ。

昨日、応募書類を持っていって話をしてきました。
採用可否は、明日連絡がある予定です。

納品のレビュー行ったら仕様変更が決まった
DB構造変えなきゃいけないし中身も変えなきゃ…

お前最初権限とかいらないって言っただろ！？
俺確認したよないらないんですかって！
お前はそれでいいって了解したよな！？

まじすざけんなゆたならなあ

>>342
確認したときの議事録はとってあるか？ その議事録で相手の承認とってるか？
とってなかったら自業自得だ、諦めろ。

議事録を取っていても相手が初心者ならその時点で説明する責任があるよね

>>343
日本無線の馬場の話なんだが、議事録取って、承認してくださいとお願いしても、
　「後で承認しただろうって俺を責めるために
　　承認を求めてるんだろ？下請け奴隷のくせに無礼ものめ！
　　さっとソープに招待しろや！もっとお歳暮もってこい！」
といって、承認してくれたことはなかった。そういう奴もいるんだよ。

>>343は、承認してくれるような親切なユーザの仕事ばかりやってるのか？
とてもうらやましい。
そういうユーザの仕事してるから、壊れることないし、
壊れた人間に対してひどい書き込みを繰り返しているわけだな。
死ねよ！

某Ｍ社ですが
研修終がわったと言われて先方さんとの面談のための経歴書を書くことになったんですが、
最初から１年半の経験が書いてある経歴書渡されましたｗ

さらに面談で聞かれても大丈夫なように偽の経歴を説明する練習までさせられました。

>>345
相手が承認しなかったら
その契約は切りなさい

>>346
それ普通だと思うよ？
どこでもやってること。
特定派遣なの？

考える力がなくなってきた
異業種に転職して成功したかたの話を聞かせてください

採用決定のメールいただきましたーーー！
給料安いけど頑張って仕事します。
やっとＩＴ業界というか、専業プログラマ（？）から抜けられます！
のんびりした職場なのでまったりとやります。

壊れたプログラマのみなさん！
いろいろ転職サイトで探してみてください。
ＩＴ業界以外の、まったりできる職場も
見つかると思います。

ではこのスレからは永久にさらばですー！

>>285=>>350
おお、おめでとう！まじで良かったな！
かーちゃんも喜ぶだろよ。報告してやれ。

坊主になるには
資格とかいるのか
また寺とか勝手にたてていいのか

バカが休職したせいで俺がデスマになる。
死ねえええええええええええええええええええええええええええええええ

休職から復帰してかれこれ一ヶ月くらい経つ。
まだ本調子じゃないんだが、うちの馬鹿上司が７時くらいになるとあれこれ話しかけてきて
労働時間を長引かせようとしてくる。

漫画だけの話だと思ってたけど、ホントにこういう器量の小さい奴っているんだな。

>>342
こっちは客じゃなくて社内がそんな感じ。
自分の行動や言動に責任もたないし、
誤りがあっても謝罪の一言すらない。
持っていくのは手柄だけ。

記録は残さないと、言った言わないで絶対もめる時がある。
全部記録に残るようにしてるし、ちょっとしたメールのやりとりも
周りの人間が状況分かるようにCCに絶対入れる。
これ常識！

猫かぶりのバカがいるから俺はBCCをたまに使ってる。

そーなんだよなー
大体打ち合わせには相手の担当一人なんだけど
言った言わないになるのがめんどい
まぁ音声録音しようとしたらキレられたって話も聞いたぜ

こっちを信用してないのか！ってさ

お客のいうことなんか聞かずによりよいシステムを
作っておけば問題ないのに

>>346
ごく当たり前に、行われていることです。
そして、それが悲劇を生むこと原因になることもあります。

おれは、客がいらないといった機能でも、自分が絶対必要だとおもったら
隠しモードでかならず作成しておくようにしている。
ただ、あ、それなら３０マン追加になりますよ？
というよりも、実はね、もうあるんですよ〜〜
といってしまうので、営業は無理な性格です。

で？

>>362
で？はやめろよ馬鹿。
てめーの知能が低いのはよーくわかったから。

で？

>>361
それ、スケジュールは大丈夫なん？
余計なバグとか入らない？

うちは、毎回打ち合わせの度に議事録を取ってる。
打ち合わせ後、それをまとめて関係者全員に送ってるから、
それで共通認識出来てる。打ち合わせの履歴があると、
クライアントもうやむやに出来ないから、仕様変更に対する
追加費用も出してくれる。
議事録は、保険代わりに使ってる。

仕様変更なんてどんどん受け入れればええやん

ってか、普通議事録取るだろｗ

で？

で？

>>366
そんなもん平気で卓袱台返しをするクラなんていくらでもいるわけだが

地味に>>353が気の毒だな。
休職しや奴もいっぱいいっぱいだったんだろうが。
>>353、からだ壊さない程度にテキトーにがんばれ。

だから卓袱台返しする必要がない良い仕様を提案し
その方向に持っていくくらいでないとダメ。

卓袱台返されても、アキコ姉ちゃんのように冷静に対応する。
納期と金額を変えればいいだけ。
もし、説き伏せる力があるなら、都合のいい方にもっていく。
基本、蔵はバカで可哀想な子だと思ってなだめつつやってく。

この人の目に共感もてる
http://www.mps.or.jp/mp_list/index.cgi?ID=17

コメントアウト→デバッグ→コメント
コメントアウト→デバッグ→コメント
コメントアウト→デバッグ→コメント
コメントアウト→デバッグ→コメント

同じことを一時間ほどしてこれはダメだと思って帰ってきた
何でもかんでも簡単にできると思うなよくそがああああああ！！

>>352
浄土宗の場合、原則としてお坊さんの推薦がいる。
一般人がなろうとする場合は、お寺でしばらく修行僧やって、
そのお寺の和尚さんに推薦をもらい、最後に京都の知恩院で修業する。
年齢的には３０代前半までが、食っていけるリミットだと聞いた。

修業は結構厳しいらしく、修業中に突然「南無阿弥陀仏」と
叫び出して止まらなくなり、病院に運び込まれた奴もいたらしい。


真言宗の場合、托鉢で四国８８ヵ所（四国遍路）を往復するのが、
一人前のお坊さんになるための必須条件。

他にも高野山を毎日集団で走りまわるとか、刀の上を歩くとか
冬山で滝に打たれるとか、護摩焚き（燃え盛る炎の前で
ご真言やお経を唱え続ける）とか、いろいろな修行があるらしい。
修業は厳しく、時として半分狂った精神状態になると聞く。

他の宗派については知らん。

ちなみに、法的にいえば、勝手に寺とか神殿を建てて、
新宗教団体を作っても全く問題ない。

まるで拷問に耐える試練だな・・・スパイになれるんじゃないか？

その発想は無かった。

スレチのコピペすみません。皆さんに知っていただきたく・・
国籍法の改正案が既に閣議決定されていて、11月14日(金)の衆議院法務委員会での審議を経て、
このまま行けば11月末までの今国会で成立してしまう見通しです。
改正国籍法が悪用されれば売国奴の思うつぼだ！！

産業で説明すると
　実の親でもない日本人が「こいつ俺の子供です」→DNA鑑定なしで日本国籍もらえる？
　http://ic.39.kg/kaworu/image.jpg
　日本人じゃない日本人増えすぎ・・・・

タイムリミットは11月14日(金)で、とにかくもう残り時間が少ないんだ
この国の将来を守るため、後悔しないために、皆も出来る限り力を貸して欲しい

詳しくはこちらで！！
【11月14日】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226534375/

<<375
俺のおめめにそっくり

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ

以上です


な

>>333
一体どんなスペックなんだよw

androidのコンテストのように
高額の賞金がでるコンテストはありますか

あるよ。探してみるといいと思うけど、難問が多いよ。

皆さま
どんな小説をよんでいますか

フランス文庫

今日バキちゃん80mg
処方された。ちょっと仕事つらいなぁとか
愚痴いってたらじゃあこれを服用しなさいってｗ

診療内科医ってやばいだろ

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AD/s?ie=UTF8&keywords=%E3%83%90%E3%82%AD&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E3%83%90%E3%82%AD&page=1
これを処方されたのか･･･
やばいねｗ

>>386
近年読んで良かったと思った作品は、双頭の鷲、
蒼穹の昴、極大射程、死ぬことと見つけたり、といった小説かな。
時代小説、冒険小説がいいかな。クランシーや落合信彦もむかし読んだけど。

20代の頃は大藪春彦とか司馬遼太郎、筒井康隆、井上ひさしとか、
そういえば、吉里吉里人って面白かった。

子供の頃は、夏目漱石、川端康成、樋口一葉、谷崎潤一郎などの
純文学系が多かった。高校の頃は、カイヨワのタコとか、
バタイユの死を前にしての歓喜の実践とか読みましたけど、
純文学や哲学は高校で一応卒業しました。
最近また確認のためもあって、ハイデッガーやサルトル、ゲーデルなども
読みましたけど、哲学者ってただ頭が悪いだけだと再認識できました。

>>390
お前みたいな知的水準の低いやつが鬱病なんてお上品なもんにかかるこたねえよ。

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　中国人奴隷確保でぼろ儲け　うはは　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？中国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？中国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50

さあ、週末だ、張り切って働こう。
ゆっくり休むのは、死んでからだな。

やる気が出ないときは
酒で解決するよ

やらなければならない仕事なんか
気にならなくなる

>>393-394
そんなことしてると壊れて収入が無くなるよ。

一気に逝けたらむしろ幸せだ。

と、収入が無くなった俺が書いてみる。

おれのここ3か月の状況。

20分おきに電話。
A：　この機能と画面必要になったんだけどすぐできるか？
私：　画面5分、コード15分の見積もり20分で、出来次第送ります。
テストあんまできんのでそっちでためしてみてください。

B、すまん、客先要望で、こんな機能がいることになったロジックかえてくれ？
おまえならすぐできるだろ？
私：昼休み終わる頃にメールで送ります。

一日につくる画面10〜20、印刷機能付き表3枚、睡眠3時間

まちがいなく、狂うな、これ。また、3年ニートになりそうだ。

プログラマーになれなくて壊れそう・・・

もうプロジェクト管理とか顧客対応なんてうんざり('A`)

20分で実装できる機能とやらの詳細希望

今さっき電話かかってきた内容だと、（性格にかくとばれるのでご容赦）
これは、とある運搬システムです。
伝票があるとハードウェアへの指示命令セットとして、PLCに送ります。

たとえば、さっき1時間以内に設定画面とデータ反映をたのまれましたが、
送るデータに、理論計算値と統計取った時の実測値のずれを足しておくりたいので
実測値のずれを伝票ごとに入力する画面（エクセル表形式みたいなので）
それのデータへの反映。（ちなみに皮は、VB、中身は、VC、通信は、TCP/IP
です。）
皮は、Motif,VB,.net、まれにブラウザ(webappのとき)が多いです。

こういったもんです。いわれて10秒で、コードと画面はおおよそ頭にうかぶので
速効つくってメールして、電話です。
あ、ちなみに、今日休日なのに個人携帯電話なりっぱです。

それ実装って君一人なの？倒れたらどうすんのさ。

ひとりですよ。0からつくりあげたのが3つあって、その保守、トラブル対応も全部おれ。
もともとあった糞コードの保守、追加機能実装もおれ。
業者にたのんだら、おれが一日でやってる内容が２人月１６０万の見積もり。
やってられん。
ちなみにおれ手取り１４マンくらいです。

>私：　画面5分、コード15分の見積もり20分で、出来次第送ります。

こんな事言ってちゃ壊れても狂っても自業自得。
依頼する方も依頼する方だけどね。こいつ何かおかしい、と気づけと。

見積もりは最低でも日単位。

0.25日でできます

ポトペタだけで20分かかるよｗ

コード1行の変更で1日ってのが普通

まあ、テスト仕様とエビデンスがほとんどだけどなｗ

>>401
世間一般はほとんどその程度の仕事がほとんどだけどね。
その現場は、あなたが、辞めたら多分IT化(ｗは、無くなって紙に戻るだろうね。

ちなみに入社して２年目ですが、企画はべつにして、プログラム実装は、全部私がやったやつで
売上は、２０億くらいあります。

どうせ企画した奴の手柄なんだろｗ

ということは結局客にとっては2人月160万の業者とかわらないじゃん

>>408
もう会社起こせよｗ

本当に企画した奴はたいした手柄じゃないみたいです。。。係長　年収４００くらい
本当の手柄＝事業部長　年収１０００ちょい。
ただ、２０億つっても利益率２０％くらいしかないうえ、そこに営業含めて８人くらい
かかわってるから、かなり厳しいとおもいます。だから、おれの手取り１０万ちょい。。。
でも、システムの半分くらいに占めているとおもうソフト設計から実装全部ひとりで
やったんだけどな。。。

客の要望したものを作ったからそれの確認したら
まるでこっちがこう作れといったみたいで不愉快だ
とキレられました

間違ったことしましたか？

まてよ、20x0.2 = 4億
１年あたり２憶で、８人で割ると、２０００万ちょい。
まぁまぁなんじゃないか？　
会社は、一人当たり１５００万くらい売上だせていたら維持できるから
もうちょっと評価されてもいいきがするよ。

>>413
言い方や態度が悪いんだと思う。
この業界、根っからのいじめられっこいぽいやつが多い。
いじめられるほうにも理由あるだろっていうあれだよ。

業務がソフトだけで出来てるとでも思ってんのか？

いや俺もPGやってたときはソフトしか見えてなかったので人の事言えんがね。

>>416
若いときは勘違いするものさ

売上は、一人当たり１億こえてるから、相当いい商品。
ま、評価されるのは、管理職。プログラマなんて名前すらおぼえてくれんだろうな。

＞テストあんまできんのでそっちでためしてみてください。

これはある意味楽だよな。
テストって面倒でつまらんもん。
コード書くだけでいいなんて楽しい職場じゃん

テストよりもっとつらいのがドキュメント。
ISOだなんだで、うるさくて、納品のたびに、２０００ページくらいあるわ。

>>419-420
工数積んで金請求できるんならまだ幸せなんだけどね。

>>421
見積もりにちゃんとドキュメントやテストの工数を載せると
ドキュメントイラネって言われるからちょっと楽になるｗ

ゼルダの伝説（初代）で
すべての木を燃やした漏れにあやまれ

おれもやった。もちろん２コンのマイク機能を全画面でためしたよ。

むしろ、ドラクエ２の全座標で　”しらべる”　を実行した、おれにあやまるべき。

某MMOのメインプログラマやってたとき、１日に２０くらい機能つくらされてた。
簡単目の１機能で１日も時間とれるなんて、相当ぬるい環境だとおもう。

業務系はコーディング以外の作業のほうが多いから。

あとプログラマのレベルも。。。子供のころから、ベーマガ読んでゲームつくってました
みたいなのじゃなくて、入社してはじめてみました！みたいなのもいるしな。

>>428
遅咲きでも優秀な奴は優秀だよなぁ。
あの差はどこで出てくるんだろう?

性格によるところが多くね？努力家っつーか、
興味関心がある奴はグングン伸びる。
新人時代の空き時間をどれだけ有効活用できるかに限る気がする。

つまり、定時でかえれて、ビールのみながら、ゲームしてたおれは、もうおわってるってことですね。

>>431
それ、人間として修理が必要で無いかｗ

>>391
きみも知能が低そうだね。

>425

ラゴスがみつからなかったんですね

>>422
載せると…って普通載せるだろ、何言ってんだお前？

『栃木県の公立高校で生徒が混浴体験』
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/

県立共和第一高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」橘健一君（１７）、「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」岬容子さん（１７）〔写真右〕。
生徒の反応は至って好評だった様だ。　（写真は記念撮影の１コマ）

村田校長（５２）は、父兄からの評価も良かったので、今後も継続して行う予定だが、一部の関係者から倫理上の問題も指摘されており、今後の課題として水着の着用なども検討してゆく方針。
しかし、増加傾向にあり深刻化している若年者による性犯罪を減らすためにも、学校として適切な性教育を行う必要も感じている。今回の試みは、授業としての堅苦しさを排除して体と心で異性関係の健全さや尊さを認識してもらおうとベテラン教師が提案した。
昔から人間関係は裸のつきあいからと言われていることから、出来れば、より自然な形での混浴体験を続けて行きたいと心境を語った。

私は.彼方の事"""""""!!!!!!ｲﾌﾞｽﾃvr;ｴｳtcv｡;ｲwｲｪxtvr;ｳｨﾃﾞｽ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>435
ドキュメントの工数と、設計の工数って分けてるってことですか？
おれのところは、ドキュメントという工数はありません。
全て、外部設計とか、内部設計、詳細設計とか、そういう項目に
なってますけど？
そういうことじゃないんですかね？

おれんとこ、

ソフトウェア制作一式　以上

そもそも工数出すの難しすぎる
毎回違うもの作ってるのにわかんねーよ

やまかんの2倍の工数出しておけばなんとかなる

亀レスになるが、哲学書なんていうものを、
どんな理由であれ手にとって少しでも読んだ段階で負け組だと思う
あれは馬鹿専用の分野だからね

哲学書=自己啓発=バカｗ

田町で】アイコムシステック株式会社【中田氏】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1225459973/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>439
納品物作成で工数を取るだろうが。

納品しないドキュメント？知らんそんなものは。

>>447
納品物作成で工数を取る？
ハア？
馬鹿ですか？

哲学書もいろいろだが、大抵は難しい。
分からない奴ほどバカにする。

他人が読むものを馬鹿にするの、めんどくせ。

>>448
>馬鹿ですか？

ああそう言いたくなる気持ちもわかる。
だが現在の職場ではそれが常識なんだよ。

納品物を作るのに工数がかかるなら、
工数を取るのが「あたりまえ」って考え。

紙の束とかファイルのサイズみないと客は納得しないだろ・・・。

前に、安くできないかとかいったので、機能を切り詰めるじゃなくてドキュメントを切り詰めた所(10枚程度の薄っぺらなの提出(ｗ)。
何も問題起きなかったし、手早く仕事が終わったが、次回から前の通りで良いと言われた。

そんなもん。

上のほういる人たちは、仕事を紙の量で判断している。

おいおい未だに紙納品かよ。

ソースを印刷しとけばいいよ

以前はソースを紙で印刷して残したもんだが
あれってどの会社も使ったためしあるのか？

ドキュメントといえば。。。
おれんとこの会社ととりひきのある大体、大学生、院生が起業した会社は、
Latex組版で、ドキュメントおくってくるんだが、上層部にかなり不人気。
Excel、Wordで書いたような、妙にこじゃれたのじゃないと受け付けんようだ。

>>454
電子データも紙も納品する。テスト項目表だけは、必ず紙提出(ｗ。

つまり、テスト項目表(テスト自体じゃないことが味噌)を大幅に圧縮した。

>>457
それは褒めてるんじゃないのか？

100ページ200ページ見るなら
Texで組んだ方が見やすいけどな

>>460
文書の体裁はTeX(LaTeX)に任せて、
文書の中身に注力すべきなんだけどね。

Wordとかは(不)自由度が高すぎて、
ファイル毎、ページ毎に、微妙に体裁の異なるドキュメントになる。
いつの間にか章番号が不連続になったりするし。orz

>>461
Wordが一番体裁整えやすい
文書の中身にだけ注力できる

Wordが使いやすいって人初めてだ！初めて見た！！

うん。壊れてる。

Wordは、達人になるとTeXよりはやくかけるが、それまでが遠い。
けど、極めたら相当はやいよ。
TeXは、最初からかなりはやくかけるが、図表をいれようとすると
とたんに時間がかかりはじめる。
会社用のスタイルファイルもつくらんといかんしな。

ちなみに、俺は、ソースコード印刷するときは、latexのシェルスクリプト
つくってるんで、そこに引数渡しするだけでUMLぽいのでてきます。

>>465
> Wordは、達人になるとTeXよりはやくかけるが、それまでが遠い。

お前、TeX 使ったことあるの？ 完全に逆だろうが。
TeXに慣れれば図表を挿入するのも一発だし。
Word で複雑な数式を書こうとしたら、死ぬほど時間がかかる。

467おまえは、本当にTeXで図表をいれたことあんのか？
図表をいれるってのは、入れたい位置にぴたりとおくことだ。
TeXで位置調節すんのどんだけたいへんかしってんのか？

いままで、WORD使いなPGってあまり見たこと無いが、
提案書、仕様書からトラブル報告まで、何でもExcelって奴はリアルに何人もいた。奴らが
excelをワープロ使用する理由は、インデントが便利なラインエディタだから。と言ってたｗ

Wordで図表を入れたい位置にぴたりとおくことができる...か。
どうやら>>465はかなり出鱈目なやつだから鬱なんてお上品なもんにかかるこたねえな。

>>469
それって何が問題なの？

今仕事でどうしてもWordを触らなきゃいけないことが結構あるんで鬱だわ。
Wordの文書編集スキルってどうやったら身に付く？

Excelは特に教わらなくても不自由なく使えるようになったんだけどな。

普通になんでもExcelは多いな。
Visioからオブジェクトだけもってきておいて、UML図もExcel。

世の中には糞ドキュメントフレームワークというものがあってな、
Excelドキュメントで仕様をきっちり書かない限りプログラミングフェイズへ進めないというそれは恐ろしい掟があるのじゃ。
うっかりセルを削除しようものならクレームが来るしな、全てのメソッドと(ローカルを含む)変数をマトリクスにしてCRUD図を書きあげないとプログラミングに進めないのじゃ。

しかも、そのフレームワークがコードを自動生成するわけでは決してない、あくまでプロジェクトを統制するためのツールじゃorz

極めてないとわからない領域についてちょっとさわったくらいの奴が意見をするのは
いつみてもおもしろいものです。

しかもスクラッチでコードを書く以上の生産性を求められるというorz

>>474
PGの三大美徳の一つ「怠惰」を獲得するためには
そのExcelドキュメントからコードが自動生成されるようにしなければならない。

…もしくは、「なぜか既にある」スケルトンコードからExcelドキュメントが生成される、でも良し。

自由より規約のところまでいけてるから、自動化まではもうすぐだ。
ささっとVBAかC#で自動化しちまいな。

>>461
それはWord使いこなせてないだけｗ

>>476-478
残念ながらExcelの方を改良する権限は与えられていないのじゃ。

つーか、ドキュメントフレームワークが発注元の製品で、「生産性向上」が売りでね…。
下請けの我々はその「恩恵」を存分に受け取っている事になっているのじゃorz

じゃあ、もう間とって、Notepadでいいじゃねぇか。
喧嘩するな！秀丸は優秀ってことでいいだろ。

もまえら、WordとかExcelとかTexであつくなるなんて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

テフはよう知らんけど、MSワードは確かに言われてるほど悪いツールじゃないよ。
それは間違いなく本当。

ワードの評判を不当に落としてるのはデフォのいろんなおせっかい機能のせいと、
あとなまじたいていのことがGUIで出来ちゃうんで、ユーザの期待度が高くなって
ちょっと分かりにくい機能があるとイライラするんだろうね。

あと気がついたらCPU100%食ってたり
ファイル保存前にフリーズしたり

最近はマシになってきたがそのかわり重くなってもっさり

>>483
>ユーザの期待度が高くなって
そんな表現がさらっと出てくるとこからして俺の認識とかけ離れてるんだが。

・指定してない箇所の書式が勝手に変わる
・段落の開始行の行頭に勝手に黒丸（？）が付く
・ページの番号が変わったり変わらなかったり

使いこなせてないだけ？ええそうですよ。敷居高すぎですよ。
でも既存のドキュメントがWordだからイヤでも使うしかない。

Wordは達人になるまで10年はかかる。あと実際VBAとかでWordいじってみてやっとわかる機能もある。
pTeXより、ものすごく敷居高いんだよ。あれ。。。

>>485
なんでまさに君自身が俺の言ってことの正しさを実証してるじゃん。

つまり君はマニュアル本的なものやヘルプに一切目を通してもいないのにもかかわらず、
「ワードはわけわからん」という感想を持ってるわけで、それはマニュアルなんて見なくても
使えて当然だ、という間違った期待を抱いている（期待度が高い）からでしょ。

壊れてるな。

Wordの達人になるより、生PSでプログラム書いてるほうが近道なきがするぜ。

>>486
そんなにかかんねえよw
マニュアル本を2冊も斜め読みすれば普通に使える。

困った点とかはググればほぼ100%解決するし。

４９０は、初心者だな。Wordで1ピクセル単位でおもった場所、おもったフォントで書く方法
なんてWebででてきたことないぞ。カーニングの細かい設定とか全部オブジェクト直接
いじらんとむりだった。

>>491
？？
ワードプロセサにピクセルなんて概念はないだろ普通w

WEBって言ってるのはひょっとしてHTML作成機能のことを言ってるの？
それなら俺はよく知らん。
っていうかワードでHTML書く人なんているのか？w
初心者って誰のことだよ

pixel, point, ...　全部あります。。。

>>487
>つまり君はマニュアル本的なものやヘルプに一切目を通してもいないのにもかかわらず、

なんでそうなるの？できそこないエスパーさんｗ
ちなみにExcelは使えてますが、なにか。

>>486
10年も経つとサポート終了で新バージョンのWordに切り替えさせられる罠orz

おれは先輩から学んだコードは
手書きで保存してるよ

もうなくなった先輩のコードと年賀状は
毎年見返してる

人に
歴史ありダゼ

ちなみに十年前だったけど

社員旅行の先が
山梨の石和のヌードショーだった

貴様ら先輩だろうから
ヌードショーつれていってあげて

まぁプログラマの社員旅行が風俗なのは全国共通か

>>491
何の話をしているの？
ドキュメントを書くときにワードを使う話でしょ？
ドキュメントを書くときピクセル単位でどうこうする人はいないよ。

Wordで罫線文書書かされるのが辛いorz

チラシとかポスターみたいな、デザイン重視の書類を数枚程度作りたいならWordだろけど
何十、何百ページにも及ぶ論文、仕様書、契約書みたいなのはTeXがいいと思う
あるいはWordを無理矢理使うにしても、TeX的な発想が便利。
目次の自動生成とか、ラベルとか、参考文献とか。

表とかはエクセルのをTeXに変換するようなツールがあると良いね。

>>500
Excelで書いて貼るんだ！

>>502
それはそれで編集が大変そうなｗ

TeXか…
客は喜んでくれないな、つか殴られそうだ。

Vbaなんて言語じゃねえんだよ

csvを直接かこうすんだよ ボケ

一度 石和で勉強してこい

にちゃん暦長いけど、こんな暖かいスレ初めて見たかも。
あんたら優しいねぇ。みんな試行錯誤しながらがんばってるんだ。
同志として励みになるよ。ありがとう。

>>501
>あるいはWordを無理矢理使うにしても、TeX的な発想が便利。
>目次の自動生成とか、ラベルとか、参考文献とか。

別に無理やりじゃなくてもWordで目次くらい自動生成できますよ。

あとチラシとかポスターはWordじゃなくPublisher使わねえ？

お前らいつまで揉み合ってるんだよ。
綺麗に作りたかったら、イラストレーターで作り、
GIF保存でWordに貼り付ければOKだぜ！

確かにomankoは

未発見のデザインパターンだよな

おまんこパターンで一冊の本ができるぜ
舐めないほうがいい

>>503
別に TeX を推奨するわけではないが、客に編集できる形で仕様書や契約書
みたいな文書渡すの？普通ハードコピーか pdf とかでは。
そうだったら自分に都合の良いもの使えばいいと思うが。

>>510
Wordの置き換えにTeXて現実的なの？仕様書なんて社内だけ見ても自分ひとりで編集するわけじゃないっしょ？

>>511
だから別に TeX を推奨するわけじゃないって。一人だろうが、チーム
だろうがそこで使いたいものを使えばいいんでは、ってこと。
TeX だろうが、 OOo だろうが Word だろうが別にどれだって良い。
客に .doc で仕様書渡すのか？

>>510
設計書も納品物なの。

客A: Word 95で
客B: 一太郎で

客にTeXで書いたものをどうしてもWordでほしいっていわれて
（1000ページ以上ありました）

pLaTeX2eからWordに変換するソフト買ったけど、結局うまく変換できず。
泣きながら1か月かけて、Wordでかきなおした。
それ以来、絶対TeXでドキュメントはかかんようになった。

いまでもトラウマだ。。。

客としては、ドキュメントを加工して、客の顧客に引き渡すときのドキュメントに使用したいから
事務っこが使うことのできるWordかExcelじゃないと受け取れないという理由だった。
ちなみになんとかAcrobatなりなんなりで、PDF編集してくれませんか？
といったら、金もかかるし、覚えるのに時間もかかる、といわれた。

結局　”追加費用なしで”　こっちが大騒ぎしてやったんだが、
いまおもうと、ドキュメント制作分1人月、赤字だな。あと心のダメージもでかかったぜ。

結論としては、蔵の環境に合わせるってことで、VisioでOK?

>>514
そういう話を聞くといつも思うんだけどさ、
客がワードで欲しいって言うことの意味は、要は君の文章をカット＆ペーストして
自社内なり客なりに配布する文章の元ネタにしたいってことなんだろうから、
だったらとりあえずドキュメントはpdfで渡しておいて、pdfから図表を（まあテキストは
普通にコピペできるから）コピーする方法をレクチャーすればいいんじゃないの？

俺も人のこと言えないんだけど、この業界の人間はそういうコミュニケーションで
問題を解決しようとする意思と能力が欠けていると思う。

>>514
マジ乙。

納品ドキュメントのフォーマットは必ず顧客の了解を取る、と。メモメモ。

了解を取っても提出した後でやっぱり○○形式で・・・

Word使いのプログラマって見たことないね。

ドキュメントはExcelばっかりだったから。

他人から渡されたひな形のWord文書渡されるのが
一番きらい！
入力していると罫線壊れるんだもん。

Wordなんかつかえねーーーーー！
ビルゲーツ死ね！

テンプレの出来が悪すぎて位置から作った方がマシだということはよくある

>>519
馬鹿野郎！そんなのは追加工数だこの野郎！…なんて言えません。

テンプレがテニプレに見えた
俺は腐女子なんだろうか

>>520
罫線を壊すコツを教えてくれないか？

これだけは、絶対いえる。
PDFから文字列コピーのやり方すらしらない奴らが顧客。
やり方おしえたとしよう、
「あっ、結構手間かかりますね。Wordでおねがいします。」

これ。

PDFからコピペしても書式までコピーされるわけじゃないからなあ。押し切れなくねえ？

あと、dvipdfmxの動作が微妙にばぐっとることがある。
客先でちょっとTeXかりますよ〜。っていって、DviつくっていざPDFって
おもうとやべぇ。文字化けやん。という辛い思いしたことがあるさ。

そんな俺は、いまやWord...　ほんとやりたくないんやけどね。

ほとんど完全にpdf2wordを実装したアプリでてきたら、10万でもかう。

>>525
PDFからの表のコピーはなかなかしんどいぞ
あれは本当にコツを知らないと不可能に近い

業界4ヵ月目
とうとう10円ハゲができる。
こうして一人の戦士に仕上がっていくわけだな…

>>524
単に文字を入力したら罫線が壊れる
指定された文字数が入力できないんだもん。
死ねよゲーツ！

プログラマならなんでもExcelで書くだろフツー。
Word使うのはその下レベルのプログラマ。
Texなにそれ？安いの？

>死ねよゲーツ！
この一言で、531には問題の本質を見極める能力がないことが分かる。

エクセル作ったプログラマが神だからエクセル
ドキュメントはTexでください、なんて顧客見たことねーが

俺もナイス。
WordかExcelかPowerPointかPDFだな。
Texって何だ？確定申告で使ったような・・・？

「PDFの有能さを見せるときだ！」
「「うぉおお！」」

×ゲーツ
○ゲイツくん

Texって何だ？っていってるのは、C言語ってなんだ？といってるようなもんだぞ。

>>538
俺は TeX 派だが、 Mathematica も結構いけるぞ。(Word は問題外だけど。)

俺は、A言語とB言語はだいたいマスターした。
C言語は、いちいちコンパイルするのがめんどくさい。

俺も TeX使える時は使うけど、過去も含めると TeX 使ってる奴が
意外に多いのにちょっと驚いた。

てふてふ

未だにTexをテフって発音する奴多いよな。ちょっと恥ずかしい。

てっくすてっくす

ティーレックスだろうが

Word便利だよ

中途で入ってTex？知りませんって言って
大恥かいた記憶がorz

Wikipwdiaから

TeX はギリシア文字の ΤΕΧ（タウ・エプシロン・キー）であるから、
「テックス」ではなく、「テッハ」と「テッカ」の中間（正しく発音すると鏡が曇る）のように
発音するのが正しい。しかしそのような発音は難しいので、クヌースは「テック」と
読んでも構わないとしている。
日本では「テック」または「テフ」という読み方が広まっている。

発音しにくいときはボルテッカをイメージすると良い。
だが、くれぐれも絶叫するな。

かれこれ7年PGやってるがTeXなんて噂に聞いたことがあるだけで一度も見たことないな。
客に出すのはOOo Writer→PDF、内部資料はプレーンテキストで事足りてる。
あとはEmacsのorgモードで書いてHTMLに変換したりとか。
TeX使えると何が嬉しいの？

分数をきれいに出力できるのが最大のメリットだと思う。
あとはまあ別に

>>550
TeX のメリットはフラットテキストだけで論理的にフォーマットした
アウトプットができることかな。アウトプットの品質は高くて数式には強い。
論理的、というのは目次、索引、節の番号、式番号とかが自動的に
ふられるから文書のいろいろな部分を入れ替えたり、削除、追加しても
自動的に全て調整される。フラットテキストだけだから kbd だけで
済ませたい人には向いてる。

TeX を使うべきだという気は毛頭無いが、使ったことないのなら、
こういう文書のフォーマットの仕方があるという発想は知っておいた
方が良いと思う。特に PG なら。

ドキュメント納品形態が印刷物だけでよいときはTeXをよく使っていた。
でもWindows95が出た辺りかな？「Wordファイルで」とか指定が多くなったので
使えなくなったな。

今日で34才だ
独身
去年もこの手のスレで書いたようなきがする

誕生日おめでとう！
大丈夫、まだ人生の3分の1ぐらいしかきてない。

>>555
平均寿命がいつ102歳になったんだw

>>554
おめでとう。
にしおかさんこんなところで何してはるんですか？

30超えてから35歳は一瞬だった。

>>558
うんうん。
このまま40過ぎてジジィになるのかと思うと…いっそ早く死にてぇ。

でも癌の疑いとか医者に言われて凹んだ。
やっぱり死にたくはなかったんだ。

俺、大阪に転勤命令出た・・・・・・・・・・・・・・・・ort
もうどうしていいのか分らない・・・・・・・ort
会社辞めようか・・・・自殺しようか・・・・・・・・ort
もう人生の意義って何かわからない・・・・・ort
誰か助けて・・・ort

生前に金が出るがん保険に入っておくんだった
という理由で凹んだんじゃないかな

>>560
なってみないと怖さは解んないなぁ。

俺の場合、家系的に肝臓癌が多いから、
酒は注意して控えてるけど、なったらなったで、
ついに来るべき物が来たか、という感じかな

おれ、デスマが終わったら結婚するんだ・・・ort

別名相性Papaと呼ばれた数学者。
「この難問を解いたら結婚するんだ。」
一生解くことはできず独身でした。

仕事より上司のバカのせいで鬱になりそう・・・

>>549
ボルテッカてw
そっちの方が知名度低そうだけど

ボルテッカーーーーーーーーーーーーーー！！

会社を辞めて時間ができたから、歯科医に行こうと思った。
引っ越してきてから、どこの歯科医がいいかわからない。
そこでネットで「歯科医　口コミ」というので検索して地元で
最も評価の高いところに行ってみた。

治療はすごく痛くて、通院回数も多く、詰め物もすぐ取れて
何度も通った。
やっとなおったと思ったら昨日、かぶせが外れた！
まだ半年しか経っていない。

そこで地元の行きつけになったラーメン屋さんのおじさんに聞いてみたら、
「ああ、あそこはダメだよ。こっちの歯医者のほうがいいよ！」
と言われた。

「歯科医　口コミ」は歯科医からどこも歯科医から金を取って
でっちあげていると知った。
地元で最高の評価を得ている、ラーメン屋で教えてもらった歯科医は
評判がよすぎて予約がなかなかとれない。
しかし、ネット上の口コミ件数は全くのゼロ！評価はゼロ！というかない！

なるほどね。こうやって歯科医から金を取って儲けてやがんのか！
歯科医　口コミ系のネット経営者は死んでくれ！氏ね！はよ士ね！

さっきTVで身体がフジュウな青年がでてたがすごく感動した
健康で仕事できるのだから感謝しなければならん

>>570

歯医者は現在、コンビニの1.5倍あるんですよ。
最近は「歯医者は儲かる」と思って歯医者になった人が多く、
悪徳が多い。
問題のない歯に穴をあけて長期間治療する手口が横行しています。
歯医者には気をつけてください。

「歯医者は医者と思うな。」覚えておいてください。

評判の良い歯医者は目立つ看板出したりしなくても口コミで人が集まってくるが、
人が来ない歯医者は大きな看板を掲げるらしい。

>>572
チミ、お外に出たことあんの？w
歯科医がコンビニの1.5倍ってどこの世界の話だよ。
どーせ2chのどっかのコピペ馬鹿のコピペでもまた読みしてそんなこと言ってるんだろうけど、
普通の常識があればんなわけねえって分かるだろw

>>574
>チミ、お外に出たことあんの？w
そのままお返しします。

歯医者もワーキングプア？　「月給25万」から「夜逃げ」まで
http://news.livedoor.com/article/detail/3241099/

「背景には歯科診療所の過剰がある。厚生労働省によれば、
医療診療所の数は6万7,441件（2006年調べ）。
全国に4万店舗あるといわれるコンビニエンスストアの数をはるかに
上回っている。」

>>575
恥の上塗りだな。
チミ、お外に出たことがないだけじゃなくてKY（漢字読めない）でもあるんだねw

>>571
仕事で体や精神を不自由にされてはタマランよ
ちなみに、鬱で本当に逝ってしまった人がいる

>>552
わあどだってすたいるちゃんと使えばできる程度の話ですな

>>575
なるほど。
ネットで検索してみましたら、

その記事は、一部間違ってますね。
　＞　医療診療所の数は6万7,441件（2006年調べ）。
ではなくて、
　＞　歯科診療所の数は6万7,441件（2006年調べ）。
が正解ですね。
確かにコンビニより多いです。

8割が診療報酬偽装してるしな
2割つーのが公立病院な
他はほぼ100％偽装してるんだぜ

ここまでは既定路線

2008年
　国籍法改正施行。施行と同時に毎日数１０万人単位で認知。
　父親と名乗るホームレス・多重債務者が区役所に押しかける。意思主義のため取締り断念。
　中国人、フェリーに満載で続々来日。乗員全員が「（自称）19歳11か月」の新日本人となる。

2009年
　解散総選挙。この時点で「新日本人」は戸籍上２０歳なので、まだ立候補はできないが選挙権は取得している。
　もともと日本人は投票率が低く、対して新日本人の投票率は高いため、親中派の候補が大勝。

2013年
　総選挙。新日本人は25歳となり立候補可能。ほぼすべての選挙区で、新日本人（元中国人）の候補者が立つ。
　この時点で、新日本人6000万人。日本の有権者の約40%が新日本人。
　従前からの日本人の投票率が低いため及び小選挙区は１票でも上回れば全取りなので、新日本人圧勝。衆議院の2/3は新日本人。
　首班指名で、首相以下、全閣僚が元中国人の新日本人で占められる。
　首班指名の翌日、首相、訪中。日本国首相と中国主席、「日中併合条約」調印。
　直ちに衆議院で批准。審議なし強行採決。その後、参議院で否決されるも、憲法61条により条約は批准。
　首相、国連に日本国民の自由意思で日本という国家は消滅した旨を通知した後、内閣総辞職。
　日中併合条約に基づき、日本列島、正式に中国領土となる。
　中国政府、日本列島を「大和民族自治区」として、東京に総督府を設置、国家中央委員会で指名された者が総督として配置される。
日本の各省庁は、東京総督府の下部組織となる。 警察及び自衛隊は全員解雇。大和民族自治区の治安は中国軍が担当する。
　天皇、英国王室を頼って、欧州に亡命。一般の日本人は、過酷な弾圧および虐殺、統制の対象に。現在中国自治区であるチベットやウイグルを見れば、その悲惨さは想像できる。
　合法的に日本人および日本文化の消滅完了。

やる夫で学ぶ国籍法改正案
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226711465/

>>580
診療報酬を偽装しないと歯科医は食っていけないって聞いたこと有ります。

駅前の大きな歯科医院、そこの勤務医って全員ベンツに乗ってます。
Ｓクラスの人もいます。
どんだけ偽装してんだよとか思います。

壊れて退職したら歯科医に行く人もいると思いますが、
気をつけてくださいねー！

しかし、なんでシステム系のプログラマってのは
態度でかいんだろうな。
メンテナンスもそうだけど。

質問にいったらふんぞり返るってどういうこと。
見下してる上に、質問したらイライラしてキーボードをバチバチ叩くって頭おかしいだろ。
首吊れ。

不精・短気・傲慢は美徳だから

>>585
実力が伴ってないとタダのクズだけどなｗ

>>586
実力が伴ってても不精・短気・傲慢そろってたらクズだと思うぞ。

考えなしにソースコードいじるな
もっと速いアルゴリズムを使え
他人に見せられるソースコード書け

って意味でしょ

>>587
Larry Wall にケンカを売るのか？

おれ、殺された厚労省の事務次官のこと、
ザマー見ろバーカ！としか思わないんだが、
これは壊れているせいなのかな？

>>590 確実に壊れている

知識、想像力、プログラミング能力全てにおいて
人を超越しているので、
Google以上の検索エンジンを一人で書けることを確信している。
もし私がそれをweb上で公開したら、幾らで売れるだろうか。
まずは必要なハードを買えるだけの金額をファンドしてくれる人間を求む。

>592

開発手法はLYEEか?

その検索エンジンを、グーグルにもっていけばいいとおもうよ。

>>592
「おれは特別な人間だ！」と思うのは、平凡よりちょっと下の
馬鹿と決まってる。

検索エンジンなどすでにありふれたものだ。
もっとすごい新規のアイデアがでないという時点で、
アフォ決定だろ？わかるか？

おれは国際特許を１１件取得して悠々自適の生活だ。
おまえだって人を超越しているというなら、特許だけで暮らせるはず。
わかるか？

特許取れないという時点で終わってる。
わかるか？

>>595
ネタ乙ｗ

スレタイよく読もうね。

明細くらい何枚も書いてるが、それだけじゃ食えないなぁ

>>596
>>592に対しては突っ込まないのか？
つか、お前が>>592か！
なるほど、壊れてるんだな。
アフォそうだし。

>>598
ま、なんだ、プラス指向な意欲を持っているヤツには突っ込まないのが老心というものだから
とりわけ突っ込み入れようとは思わないね。実際に、検索エンジン書いてみれば、その実装
から逆に突っ込まれることになるんだし。ｗ

機材という点でいえば、今は1万円弱で新品が買える安鯖なんてゴロゴロあるし、とりあえず
の実験鯖なら、クラスタ構築だって、xenとかvmawareとか使えば実機1台で数台を仮想化
利用で実現きる。だから、2万もあれば、1万サイト位対象のミニ検索エンジンなら容易に運用
できるはず。2万くらいなら個人でもどうにでもなるだろう？　

まずは、頑張って、動くものつくってみれ。資金支援とかの話は人に見せられるレベルのもの
を作ったあとで心配すればいいこと。

>>595
悠々自適の生活の生活なら、もう少し余裕持とうぜ。

>>599
そうだね。

少量のwebコンテンツしかコーパスとして考慮されていない検索エンジン
など、価値がない。

私が作ろうとしている世界レベルの検索エンジンには、膨大なクロールド
webコンテンツ、トークン、インデックス、分析結果を参照する為、巨大
なディスクスペースが必要とされる。 それらを処理する為の計算リソー
スが莫大になることは言うまでもない。それに加え、私の場合、多種の機
械学習アルゴリズムを様々な側面で使用しようと考えている為、一般で考
えられているよりも多くの計算リソースの必要性を見積っておかねばならない。

>>601
はい、見積もってください。

>601

そういうの、もうやってる所あるよ。
「２ちゃんねる」って言うんだけど。

>>601
つまり「金かければ凄いものができそうだ」とwww

>>601
そんなすばらしいものを作れるのですか！
完成はいつ頃になりますか？人数はあなた一人？
大量の資金と時間をかけて儲けはでますか？

氏ね

マネーの虎でこんな奴いたよねw

>>590
あー、なんか解る
読売で「命まで覚悟しなければならないのか」とか言ってる官僚だかのインタビュー載ってたけど、
高い金貰ってろくな結果出さないんじゃ、恨まれて殺されても文句言えねぇだろとか思った
一命を賭す覚悟で全力でやってねぇ、お仕事官僚じゃ、こんなもんなのかもしれねーけどね
一昔前の理想に燃えていた人達は幸せだよねー

この国の不平不満は、大規模な革命とか反乱にならない代わりに、
個々人々の深い部分で燻っている
そこにwebが提供する個人情報なんかと、ちょっと傾いた急進的思想が加わると、
この手の犯罪はこの先幾らでも起こると思うな

>>607
ヒント：ゲーテッドコミュニティ

そのゲーテッドコミュニティ内の子供世代が急進化したらどうなるんだろうね？

なんかWizのリルガミンとか思い出す話だけどｗ

自分がおかしいと思ったのは役人がテロって言っちゃった事だな

犯行声明も出されてないうちに自分たちに害があるものは反政府的なモノとして
断定しちまった馬鹿ども、んでそのままテロだといって流したマスゴミも

後日みたらテロじゃなくなってたが、ありゃ完全に自分たちが
微塵も悪いことしてないって思ってる輩だろう

ホント馬鹿だとおもうよ、あの連中

>>601
50万ぐらいだったら援助してやれるが、後々は会社にするんだろうな？

いつの間にか
つめの楕円形の白いところが、なくなってた

最近の歯医者やば過ぎないですか？
なんかすごいね。金儲けとしか言い様がない。
歯医者が急増したのに維持できる理由は「いくらでも儲けられる」。
増えれば増える程、患者は長く通わされる。

首相曰く
医師は常識欠落が多いらしいからな

医者も毎年不祥事ニュース出してるから何もいえねぇ

テロ！
テロって、テロって、テロー！

こーわれた♪
こーわれーたー♪
壊れた♪

テロって壊れたー♪
壊れてテロったー♪

赤いテロ、みんなで壊れりゃ、怖くない！

>590
TVに洗脳されているだけだろ。
冷静にならないとな。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib072295.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072296.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072297.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072298.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072299.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072300.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072301.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072302.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79046.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79036.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79037.jpg

先輩が紙と鉛筆とapi ドキュメントのみでプログラム書いてる

>>618
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

開発経験無しの31才主任がリーダーとしてやってきた
コード全く読めない書けない組めないカスなのにものすっごい文句言ってくる

進捗も遅れて線表もガタガタなのに入門C言語を一日中読んでて遅れたら全て俺のせい…
刺したい。

主任の上司に、あいつがいると邪魔ですって言ったれ。

>>621
「リーダー」が入門C言語読んでたの？コードまったく読めない書けない
人がリーダーになるって結構あることなのかしらん。かなり問題ありそうな気が…
本読んだって短期間で解決できる問題じゃないし。

スーパーコーダーである必要は無いと思うが、経験無いとどこが大事、大変、
危ない、とかいった感覚も無い。

>>121
俺も新人だけど、んなもんないよ。
ここをこういう感じにして作ってって言われてあとは放置。
しかも指示を与えた人がプログラム全然かけない。

それでも半年間なんとかなってきたのが我ながらスゴイ。

上司にお前がいると邪魔ですって言ってやりたい

言えばぁ？

626のお口におちんぽねじ込みたい

ねじ込めばぁ？

お口の中に白い精液ドッピュドッピュ吐きだして、飲み込まれたい・・・

食いちぎって飲み込んでもらえばぁ？

淫乱なお口まんこで精液を踊り食いされたい・・・

正直あいつにはコーディングしてほしくない。
バグが増えるだけだ。でも俺に決定権はない。
あぁ半年後に火が噴くのが目に浮かぶ。

>>632
バグが増えると確信があるんなら、そのバグをすぐに報告として晒してやればいい。
何度か繰り返せば回りも問題に気づくだろうし、何よりそいつがさらにコーディングを
する手を鈍らせることにもなる。

という理想論。

そんなことしてたら全部自分でやる羽目になるぞ。

つうかなってる…

バカに触らせないということは、必然的にそいつのタスクも自分がやるって事じゃね？
そうじゃなかったら、バカを切る事なんてできっこないだろ

休出から帰って来た>>621だけど
主任「C++でやる意味が解らない。JAVAやCなら完璧なのに
なんで土曜日も出社してC++の勉強しなきゃなんだよ！」

読んでんのは入門C言語じゃねーかカス！
自社と客先に報告して対策練ってもらわねばならん

>>636
もつ

＞読んでんのは入門C言語じゃねーかカス！
そこはきちんとツッコんであげないとww

>>637
ありがと

けど俺って典型的な気弱だから仮にも上司に
強気にいけないの。

JavaとCが「完璧」だったら、
C++で問題になるのは、単なる経験値の問題だと思うんだがなぁ…

ここまで書くと本人かその近くがここ見てればわかるだろうな…

本業でいっぱいいっぱいなのにこんな過疎地にまでこないと予想。

>>636
ちょっと面白かった

完璧って何を持って完璧なんだろ
同じ言語使い続けても作るものによっては使うもの変わってりするから俺は自信ないな

コントとしか思えん

じゃあＣでいいですよ繋ぎの部分は僕が作りますから
とかごますっとけばいいのに。

そして関数1つのソースが挙がってきましたとさ

そのままコンパイルすれば動くじゃん？

>>590
これ、犯人が自首してきたとか、
今ニュース速報でやってたぞ

>>647
犯人かどうか確認できないから逮捕はまだらしいね

会社の健康診断ってさ、うちの会社は社長が中開けてみるんだけどさ、こういうのってアリなの？
抗うつ薬とか飲んでるので、肝臓悪くなってると思うんだけど。。。
バレたらヤバい。

しかしここまでやっといて自首って・・
自首ってことは極刑はないってこと？

強盗で2人殺人だから極刑は求刑されるだろうね。

>>651
正確には強盗ではないんじゃないか？

金を取っている模様
ttp://www.asahi.com/special/08022/TKY200811200309.html

>>653
殺すのが主目的ならお金を取ってもただの窃盗。
殺人罪＋窃盗罪のコンボなので強盗殺人より罪は軽い

お前ら壊れてる割に普通に会話してんな．

普通じゃないだろ。自首と出頭を混同してたり
誰がどう見ても身代わりですありがとうございましたなのに普通に刑罰の話してたり
全く見当違いじゃん。

俺たちの魂は未だデスマの海を漂い続けているのさ。

美希！誕生日おめでとう！

会社の健康診断ってさ、うちの会社は社長が中開けてみるんだけどさ、こういうのってアリなの？
抗うつ薬とか飲んでるので、肝臓悪くなってると思うんだけど。。。
バレたらヤバい。

>>658
でかい会社だとむしろ義務付けられてる。
会社に保管する分と労働基準監督署に出す分と二部あるはずだよ。

あと、ハッピーバースデー美希

誕生日おめでとう、美希さん






で、美希さんて誰？

奇遇だな、俺の彼女も美希って言うんだ

>>660
アイマスの美希ちゃうん？

従業員1人でも使用者は労働者の健康状態を把握する義務がある。
抗うつ剤では肝臓にはあまり負担はないはず。禁酒しろ。

あとおめでとう美紀さん

このDIOは考える･･････ はたしてコロッケはどの程度空気が入ったら崩れるのかと
2ccか？ 3ccか？

そこで承太郎！ きさまがコロッケに何cc空気を入れようと関係ない成形を思いついた・・・・・・

美希、あんま苦労とかしたことないから
ここのヒトたちの気持ち、わかんないの
あふぅ

>>662�d

小泉容疑者はPGだったんかな？

国公立出てPGってことはないだろｗ

上京した小泉容疑者は、コンピューターソフトの開発会社に入社する。
父は「前途洋々だ」と喜んだが、２、３年で退社。
その後は別のソフト会社を転々とし、横浜で宅配便のアルバイトをしたこともあった。
このころから実家との連絡は間遠になっていく。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000035-maip-soci

お前らも気をつけろよ。マジになってきているから。
浮かれていた時代は終わった。

と言ってもシステム開発を真面目にやるとこうなる。
と言う意味なんだけどね。逆なんだよね。
何のために開発しているかだなあ。電気に頼って
寝たきりで介護ベットの上で仕事して寝るのが良いのか？

いくら命をかけて特攻したって、上層部が嘘をついて
プライドで指示をしていたら、それは「悪行」かな。
返って日本を駄目にするって事だ。
日本は一回、破滅したんだけどね。

上司がスーパーコーダなんだけど
設計書日本語は丸っきりまともに書けないｗ

ﾀｽｹﾃｗｗｗｗ

マシン語で考えるんだ

先にものをつくれ！設計書は、あとから形だけつくれ！
これが本物ですよ。

>>675
確かにそれが本物のアホだよね。
本物のアホは本当に怖い。

親からブラックでもいいから働けと言われるのだが２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227483346/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

脳に来るからなあ。この仕事。不感症になる。感じない。
ロボット？になる人が多い。

原因としては「感じ無くさせる」のがこの仕事だからなあ。
自分が感じなくなるのも当たり前。

感じるぐらいで維持にまわるのが「頭の良い人」
わからなくて暴走するのが「頭の悪い人」

この２０年くらいの話だろ？ネットなんて１０年くらいの
話だからなあ。

人間に影響がでるかどうかなんてまだ未知数。

いやいやそれをいうのなら、「問題」の原因を自分自身に求めるのが正常な人。
上司が悪いんだ会社が悪いんだ業界が悪いんだ、と逆恨みするのが「馬鹿な私怨クン」。

>>682
そのバランスが取れない奴がおかしいんじゃないか？
全部他人のせいにする奴は役に立たないが、
全部自分のせいにするような奴もあまり役に立たない

>>682
ライブドアが崩壊したのは誰のせい？社員のせい？

「元ライブドア社員A氏」のことを言ってるんじゃなくて「恨みがましいチミ」
の話をしてるんだけど。

バグ取りのつもりで読んでみた。
>>682 >>685
はどの書き込みに対する反応なんだ?

>>658
まあ。そうして保険にかけられる社員もいる、
会社が受け取り人だけどなぁー、

明日、会社いきたくねーー

>>688
行かなきゃいいだろ
やめちまえよ

休みの日でも行きたいくらい魅力的な会社に勤めろよ

>>689
> 休みの日でも行きたいくらい魅力的な会社に勤めろよ

んなのねぇよ。あほかおまえ。
それに、世の中にはうつ病という精神疾患があってだな (ry

>>690
日本では認知不足で病気と考えられてるようですが
欧米各国では、うつ病は詐病とされていますよ？

>>691
認知症なのですね、わかります

>>691
で、詐病とされているというのはどこに載っているのですか？教えてください。
あなたの頭の中とか言わないでしょうね？ｗ

>>691
少なくともアメリカでは普通に病気に分類されてるが

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder

×欧米各国では
○特定アジアの特定個人の脳内では

>>691のアホさ加減に苦笑した

まあ鬱そのものが病気じゃないような言い方は間違ってると思うが、
日本では（たぶんアメリカもそうだと思うけど）「自称鬱」を騙る奴と
それに便乗する医者（医者も診療を売って飯食ってるわけだからね）が多すぎるのは事実なんじゃないの？

花粉症なんかもそうだけど、香山リカ風に言えば「自分を病気だと思いたい・哀れみたい人々」が
今の社会は多すぎ。

鬱は病気じゃないですねぇ詐病の一種ですよ
国の顔が公務休んで出かけたりできるし、仕事以外じゃ全然元気
これが精神疾患だっていうならなんでもありでしょうねぇ

PGだってそうです。単純に責任を負いたくないが
具体的な疾患があるわけでもない。
だから精神的な疾患ということである程度お金を積んで
病名を付けて貰う。なんて都合のいいシステムでしょうか

まぁこういう、心療内科というトンデモ科と堕落する人間が結託した
医療詐欺行為なんですよね。法の不備なんかもあって
立件できないのでしょうけど。障害者年金の不正受給とかと
同じですよ。

さぁ反論できるならしてみなさい
精神病がどのようなものか説明してみなさい

できるわけがないのですけどねｗ
詐欺なんですから

会社に行けてる人は自称鬱と言われても仕方ないんじゃないか。
本物鬱になると動けねえよ。トイレに行くにも這ってだよ。
喰えねえし眠れねえし生きる屍。
自殺する元気もない。

治りかけに自殺が多い、てのわかる。
本当に苦しいときは、それすらできないほど動けない。

ここまで追い込んだあの会社…絶対に許さない。

>>700
こういう「私怨クン」の思考回路って怖いなw

>>698>>701おまえもなってみればわかる。机上の空論でしか語れない馬鹿は死ね。

人の気持ちを想像できない>>701はｱｽﾍﾟなんじゃね

♀プリたんにアスペルシオされたい

>>698
ほら、これ読めよ低能。
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder

DSM-III でも DSM-IV でも正規の精神疾患としてカテゴライズされてるから。
医学的にも生理的にも説明がされている。 (c.f. http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_of_depression)
お前が "そう思いたい" ことは "そうである" こととは違うんだぞ。

>704
♂プリがベネディクタしたヤツでOK？

>>705
そのカテゴライズが間違ってるという話でしょ。
それとも、 お上の事には間違はございますまいから ってか？

>>705
読んだけど、特定の行動の実行が不可能になったり
都合よく気分が悪くなるなんかの記述が見られないけど？

脳の分泌物の作用異常によって精神的な影響を受けて
肉体的な損傷がないにもかかわらず機能不全に陥るような
ケースが精神病なんじゃないの？

2chしたり、遊びにいったりしているやつが仕事だけは
無理です休みますってのは、これ詐病以外のなんでもねーだろ？
そもそもうつ病の人間はな運動機能障害か言語機能障害併発してて
社会生活出来ねー奴のことなんだよ

それただの新型うつだからｗｗ

>>708
それは「うつ病」が病気じゃないわけではなくて、
うつ病じゃないものをうつ病だと騙ってるだけじゃん。

ここの「私怨クン」連中のようにねw

>>709
それただのリカちゃん語だからｗｗ

新型うつってすげー迷惑だよな。
職場に新型うつがいて、マジで死んで欲しいと思ったもん。

>>712
それはうつだな

>>712
で、俺様のは新型なんかじゃなくて本物の鬱なんだい、って言いたいわけ？
いや違うと思うよw

さすが壊れたＰＧが集まるスレだけある。

【ミス静岡大エントリーリスト】
��1
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030122902.jpg
��2
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030121650.jpg
��3
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030122951.jpg
��4
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030123046.jpg
��5
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030121814.jpg
��6
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030123130.jpg
��7
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081030123219.jpg

ミス東女　EntryNo.5 戸室穂美まとめ
http://camcolle.jp/miss/img/misstonjo2008/photo/5/2_04.jpg
http://camcolle.jp/miss/img/misstonjo2008/photo/5/2_02.jpg
http://camcolle.jp/miss/img/misstonjo2008/photo/5/2_36.jpg
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http://camcolle.jp/miss/img/misstonjo2008/photo/5/1_03.jpg

さすが俺の妹の母校
すげえブサイクぞろいですな

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

なんぞNO5www

4か6

医師板できいてみるわ
ブログラマは低能だと思われるな

また、>>708や>>710の様な、ボーダー君が来たな。
鬱も迷惑かけてるけど、君のような境界性人格障害はもっと質悪いから。
会社に行っても、心の中で廻りから「来んな」って思われてるんじゃねぇの？

それに抗鬱剤って知ってる？
薬のみながらだったら、何とか普通の生活送れる奴も居るのよ。
どっかのオッサンみたいに、自分の考えが否定されたからと言って
役人刺したりすんなよ。www

>>716
誰がどうみても6しかないだろう
2とか稲中の不細工みたいだろ

自分の考えを変えられないやつは、だいたい精神病になる。

柔軟な頭を持つことが大事さ。

俺は２以外全員いける

2、3、5すげえ度胸だなー
つうかこいつらより俺の方がかわいい

>>713-714
いや、俺は鬱スレを見てるだけのPGです・・

>>724
じゃあお前2を口説けるのか？

話題すりかえ
馬鹿みたい

>>724みたい奴が鬱病の原因になるんだよな

地球の人口67億人程度として、
顔偏差値40以下でミスコンに応募できる厚かましさがあれば
壊れることなんてないんだろうな。うらやましいぜ。マジで。

人口と偏差値のつながりが不明






あ、壊れているのかｗ

その「俺って繊細で特別なんだ」って発想こそ厚かましいと思うんだがな。
このように「私怨クン」の物の考え方というのは徹底して自己中心的なんだよな。
本当煽りでもなんでもなく頭オカシイだろ。

>>733
それはそうかもしれんが、

>>691 みたいに
> 欧米各国では、うつ病は詐病とされていますよ？

と思ってる人間の方が頭オカシイと思うよ。

荒れてるな

こころが

自分が苦しいなら、苦しいって主張していいんだぜ
あるいは生き残り戦略として必要だと思うことなら何だって主張しろよ

病気の人は会社を辞めてほしい。 迷惑。

>>737
あんた、たぶん大病になるよ

>>737
風邪ひいてしまえ

>>737
COPDになあれ。

>>737
病気といっても色々あるからなぁ。誰だってなりうるよ。
俺には君みたいなことはとても言えない。
まぁ自分の言葉には責任を取ってくれ。

>>737
自分が病気になったらすぐ辞表提出してね
怪我で障害残った時も年を取って鈍くなった時もだよ　迷惑だから

>>737
近眼も眼病の一つだから。
目が悪かったら退職届（願いじゃなくてね♥）をきちんと出してね。

「詐病とされていますよ」に "?" 付ける時点で頭オカシイ

某Ｍ社　履歴書詐称させる最悪な会社です

確かに世の中には自称鬱の詐病の奴がいるのは事実だが
それを見て鬱は全て詐病扱いとはえらい論理の飛躍だな>698は。

毎週のように中央線が止まるのをどう説明するのかね。
鬱は詐病か、重篤で全く動けないかのどっちかなんだろ？

>>746
認知症のレスをいちいち蒸し返すなよ。

この手のスレには必ず発生する愉快犯だからね〜　スル〜する〜

飲む、鬱、買うは男の三大娯楽です。

（薬を）飲む　→　鬱　→　（薬を）買う
のエンドレスですね
分かります

>>750
SSRIは手を出すと抜けられないしなorz

もっと工夫をしろ。人間は地上で最も賢い生物のはずだろ

お仕事たのしいな　ルンルン

お前らが設計したプログラム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5340973

>>754
作業員無事かな・・・

youtubeのないの？
アカウントなっしん

あう

お仕事かなしいな　シクシク♪

>>756
アカウント作っとけよ・・・

>>759
でもなんかいい噂聞かないしyoutubeの方が高画質になったって聞いたんだもん

おまえら、壊れていると思っていたが、
実はちょっとナイーブになっているだけなんだなと思った。

犬が殺されたから元事務次官を殺すってのは
どうみてもカンペキに壊れていると思うよ。まじで。

おれも壊れていたと思っていたが、まだまだ甘かったということだな。
喜んでいいのか悲しんでいいのかわからんけど。。。

いるよな
無意味に携帯持つの拒否したりさ
ニコニコのアカウント取りたがらなかったりさ

携帯電話を持ちたくない気持ちはとてもよく分かる
もううんざりだ

>>763
夜中に寝てても休日でも正月でも葬式でもかかってくるのなorz
さすがにきつかった。

>>762
なんでニコ動なんて低能なサイトにアカ作ってんのかわからん。
人が恋しいのかねー。

>>765
だったらyoutubeに無いん？とかいちいち聞くなよってことだよ。
迷惑なんだよ。少数派は。

ニコ動の何がいけないかと言えば、youtubeよりも遙かにFlashが重いという点につきる。
低スペックマシンじゃまともに閲覧できない。

ちなみにyoutubeの場合、動画ごとに画質設定が違うのか、
たまにコマ落ちがひどくて見れない動画がある。

何を言いたいかって言うと、やっぱ新しいPC欲しいわ。ってこと。

ニコ動とかPixivとか舐めてんの？アカウント無いと見れないってどういうことよ

マなら理由は想像できるだろ。

>>769
それはマの管轄では無いと思う。
主に鯖の管理者か、マーケティング担当者あたりの思惑じゃね

だから想像はできるだろ

ああ、できたわw

>>761
たかが3年やってただけのゴミと一緒にしないでくれ

ソープ行きたくなってきた

最近は毎日風俗行ってる。
破産するぜー？

行きたいなあ。

>761
しかも怒りの矛先間違いすぎてて「えっ」とか、もう救いようがない

黒幕が何なのかまだわからないが、意外としょぼいのかもな。
世の中に絶対なんてことは絶対にないけど、
小泉が単独犯ってことだけは絶対にありえないが。

>>778
＞小泉が単独犯ってことだけは絶対にありえないが。
陰謀説乙

>>778
え？え？
単独犯じゃないの？

ありゃ単独犯としか思えないが。。。？

だって、誰も得しないもんね？

キチガイチョンヤクザ、キチガイ中国マフィアでも、
あーんな小泉みたいな本物中の本物のキチガイとは
かかわりあいを持ちたくないと思ってるんじゃまいか？

壊れたプログラマなのに、
殺人計画してやり遂げて、
証拠品一式車に詰め込んで警察に出頭とか手際よすぎだわ。
もっと壊れてるマいくらでも知ってるぞ。

へこんだちんぽのばす君
あっとゆうまに時間すぎっていちゃうう
ね君といつもそばにいたい
いっぱいいっぱいフェラしようチョコちゃんのようにワンワン！

たんにブラックマネーの扱いに失敗しただけだろ。

携帯は気分で持ったり持たなかったり。
知り合いに番号教えても、しばらくして解約し番号変えるから
連絡付かなくなる。知り合いに変えたよって連絡すらしてない。
おかげで携帯には家族と職場の人間しか記録されていない。

電話は月に1度ぐらいで家族から。
メールはなっしんぐ。

薬を飲みまくって、副作用で眠くなるらしいのに、
一週間とか余裕で睡眠取ってなかったり、そんな状態でも平然と仕事に打ち込んでる奴がいて、
ああ「壊れた」ってこういうことなんだなと実感した。

電話なんてマンション勧誘しかこないわ。

さっき起きた
勇気 勇気勇気勇気をもって出社

>>778-779
やっぱり小泉か!
郵政改革の頃からおかしいとは思ってたんだ…。

歯医者って騙して当たり前になってるな。こえー。
一回数千円の治療費で何ヶ月も通わせるのが当たり前。
虫歯でもないのに治療を続けさせられる。

虫歯でもないのに何ヶ月も歯医者に通い続けるあたりが「壊れた」プログラマですね。
現在進行形や未来形なら、通う暇ないもんな。

世の中にはフォールトトレラントなプログラマーというのが存在してだな、
壊れながら動いているらしいlorz

その意味ではこの業界も歯医者と同じ

プログラマとは精神をコードに変換する機械である

医薬品のネット販売について薬剤師会が
「国民の安心と安全を守るため対面販売が必須」だって。
安心安全のためっていわれても薬買う時に薬剤師に何か言われたことないし。。

プログラマの単価は酷いもんだけど、医療系は無駄に高給過ぎ。

>>794
資格もってるだけの薬剤師より
鬱PGの方がよっぽど詳しいけどなｗ

薬の構造まで書けて
あの薬はヤバイとかさー

最近の歯医者は医者ではなく「サロン」化しているから。
だから高額な治療を進める場合が多い。

「真面目な歯医者」か単に「金儲けの歯医者」か見極めが肝心だね。

地味なとこがいいんだよ
最近できたようなこじゃれた看板のあるところほど危険

>>796
＞だから高額な治療を進める場合が多い。
×進める
○勧める

>>794
しかし。薬剤師ってのは何か勘違いしてるよな。
一言多くて、病状をまわりに知らせてるとしか思えない。

おなか痛いよー
どうにかしてくれ

腹痛は不屈の精神で乗り切れ

>>800
邪気に侵されておる
祓いたまえ

>>800
ペコポン侵略だから
なにか食べればいいんじゃないかな

>>800
フダ貼っておきますね


┏━━━┓
┃　腹　　┃
┃　痛　　┃
┃　退　　┃
┃　散　　┃
┗━━━┛

>>804
ありがとござます。

腹痛がすこし治まってきたので、
珈琲飲みながらバナナとえびせんとポテトチップス食べたら、
またちょっと痛くなってきますた。。。

やはりたたられているんでしょうか？

>>805
バナナはともかくコーヒーとかの刺激物を避けて
白湯飲んで腹痛の元を流した方がいい希ガス

腹痛の時に腹にモノを入れるとかバカだろ
挙げ句コーヒーとか自殺行為だろ
無知なのかドMなのか

腹痛の時は取り敢えず下剤飲んでうんこしろ。

金融危機のせいでプロジェクトが途中でおじゃんになって契約打ち切られた
きっと会社側には保証金とか入ってるんだろうね

規模１８０名くらいの会社ですが、待機人数が４０人超えていてリストラされそうですｗ
ミニバブル期に採用しすぎだコノヤロー

社員規模と、
待機人数を入力すると、
何パーセントの社員が待機しているのか、
わかりやすく、数字とグラフで表示する
WEBアプリを作るとしたら、
言語は何を選択する？

>>810
PHPかRoR
RoRならバックエンド1時間で作れる
Viewが1日ぐらいで作れる

>>810
普通にPHPにしとけば？
それじゃなかったらPythonだね。
Ruby on Rail はあり得ないと思う。
あれは何もできない初心者が一時的に喜ぶだけの代物。

UIが優れているのはPHPです。

>>813
なんか勘違いしてないか？
意味不明なんだけど。

PHPって廃れるとか聞きまくって早数年
まだ役に立つよねあれ
簡単だし

>>815
殴り書きでは済まされないが、プロダクトレベルの品質も求められない
そんな位置づけのコードを書くには一番適してるよな

そろそろ社会復帰するかなーと思った。

けど不況だから派遣の仕事もない。

もうちょっと自宅ひきこもりしてよっかな。

どうすればいいですか？

>>817
不況のピークが過ぎるまで持ちこたえられるのであれば引きこもってれば?
今職についても買いたたかれるか、買ってくれないか、だからねぇ。

>810
ｴｸｾﾙなら数時間
あ・・・Webアプリか。

脱ニートに不況など関係ない。
やれる仕事をこなしステップアップあるのみ。
人の２倍苦労してやってこさですよ。


今俺がその最中ですorz=3

Excelでいいと思う

とりあえずjavaといってみる

Googleドキュメントでスプレッドシート作ればすぐ終わる。
あれだって一応Webアプリだ。

職務経歴書やっと書き終えた

職務経歴書の偽装って毎回ダルイよなー。

>>825
おれも仕事先に合わせて職務経歴を偽装するから、
仕事先別に、フォルダを分けて保存してる。

募集している言語の経歴を長く書くように
してます。

いつも、ダルイですけど。

でも、今はあんまり仕事がないですから、
もうしばらく自宅警備かなーと思ってます。

>>818
不況のピークっていつぐらいまでですかね？
来年の４月以降はよくなりますかね？

転職活動って適当に転職サイトに登録すればいいのかな
何の音沙汰もないぞw

>>827
おれもいろいろ登録したけど、
一ヶ月で派遣会社からのスカウト４件。
ソフトハウスからのスカウトが２件だけ。
しかも、零細の怪しいところからだから
返事出してないです。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1227448046/

鬱病かな？って思ったらこれを見ろ

鬱病だって診察されたけど？って思ったらこれを見ろ

迷惑な鬱病者が傍にいたらこれを見ろ

>>828
そうかぁ
自分で登録会社にアクション起こさなきゃ駄目かもね
ちょっとやってみる

>>826
トヨタは今季黒字。来期赤字。その次は絞って何とか黒字らしい。

つまりあと二年は無理。

復職しようと思った途端に金融危機かよ…

>>832
俺も復職したい。金も無くなって来たし
今の時期はやっぱ派遣がいいのかなぁ

皆さんうつになって最初にどういう症状が出ましたか？

私の場合、一年目ですが数ヶ月ほとんど残業で、終電帰りの上あまり寝れずに出社してる日も週に何回かあったりします。
この生活が苦にならず、体も丈夫な方なのであまり気にしてなかったのですが
最近体調がおかしくて…。（今までなったことのないような症状があります）
よろしければお教えいただきたく。よろしくお願い申し上げます。

最初だったかどうかは良く覚えていないが、俺は、動き続けた方が調子が良いかも？、
って状態になった。
2日以上休んだりすると、逆に体が重くなって調子が悪い感じがした。
まあ、そのままの状態で終電とか休出とかを繰り返していたら、動けなくなったわけだが。

その「今までなったことのないような症状」ってのも、きちんと調べときなよ。

っていうかいくら体が丈夫っていっても
そんな生活してたら死ぬに決まってるだろｗ
頭悪いなプログラマーの癖にｗ

頭悪くてすまんかった。

俺からも謝る。すまんかった。。。

休息も仕事のうちDA!

>>837-838
ごめん、ちょっと調子にのりすぎた

なんか和んだw
>>834
とりあえずメンタルクリニックのお医者さんに相談してみるといいかも
市販の睡眠導入薬もあるけど医者の処方が一番いいし安い
気軽に行ってみて。びっくりするぐらい普通の患者さんで溢れているから

>>841
いや、簡単に適当な医者すすめるなよ。
ただ薬をガンガン処方されて終わりになっちまうぞ。

いい医者に行くべき。

俺としては先ずは医者に掛からず、数ヶ月休養するのが一番かと。
下手に薬飲むと狂い出したら自己暗示によって余計に悪化するし。

常識的に考えて「休息」する事。

睡眠導入剤とかだと
ホイホイだしてくれたほうが有り難いけどなあ
自分で適量にコントロールすれば（必要な時だけ飲めば）いいし

>>830
こちらからどんどん応募するべき
応募自体がWeb履歴書の書類選考扱いになる
面接の予定が決まるのはその先だからどんどん応募しとけ

>834
そういう理性的な書き込みができるうちに早く何か手を打った方がいい。
俺の発症時みたいに発狂寸前まで行ってからじゃ、色々と長引くよ。

もう5年くらい前の話だが、とにかく当時住んでた寮の部屋から出られなくなって
悲しくもないのに泣き続けたり、楽しくもないのに笑い続けたり
意味もなく壁や床を殴り続けたりしてる自分を、どこか冷めた目で見てたのを覚えてる。
3日に1度くらい腹減ってふらふらしながらコンビニへ行くと、日用品コーナーでカミソリ見ながら
結構長い時間立ちつくして色々考えてたような記憶もある。
で、2週間くらい連絡も入れずに会社休んでたら、上司と総務の担当者が部屋まで来て
病院送りにされてそのまま休職になった。今でも仕事は休みがちだし薬は手放せない。

しかし、今日はキツイ。
と、思ってたらすでにグモッってて電車が遅れてんのよー。

>>845
２社面接決まった
ありがとう。やってみる

>>848
オメ。


俺がガンダムだっ！

面接からが本当の地獄だ・・・！

他人のプログラムのバグの場所が5秒でわかるようになった。
現象を聞いてソースを見ると初見でもバグの場所が光って見える。
ひどいときにはソースを見ないでも分かる。

自分のソースだと全然光らない。誰かオレを助けろ。

まず他人にバグの相談をするところから始めろよ

>>851
そりゃ、大麻のやりすぎじゃないか？
他人のソースにはバグがなくても光って見えて、
自分のソースにはバグがあっても認めないだけだから。

しばらく休んだほうがいいかもね？

不況の今の時期（って行っても早くても来年半ば以降だが）に転職するってバカかねぇ？
社長の話とか聞くとどこもかしこも不況で契約切られたりして大変ですと。実感ないんだけどねぇ。

2008年12月4日、国籍法改正法案法務委員会が開かれました。
議長は公明党・澤雄二議員（東京選出）です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446070


1. 質問もないようですから、と当たり前のように決めようとする
2. 質問しようとした人（自民党・丸山弁護士）がいたのでびびる
3.民主党女議員が何やら命じる、発言者を隣人議員がひっぱり着席させる
4. 質問者が発言を始めたら、速記を止めるように指示し、音声を切断する
5.何事もなかったように付帯決議を読み上げ、採決。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

。

残業代割増率引き上げ　改正労基法成立　２２年４月施行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000112-san-pol

ホワイトカラーとは逆に残業代を増やす事により、長時間労働を
減らす方向に変わった。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>859
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。まで読んだ。

全部読んでんじゃん

しにた

15歳から20歳まで高専の情報科で一生懸命勉強した。12歳からネットしてたから、趣味と実益を兼ねた「遊び」だった。
寮生活は最初は二人部屋で、雑誌やテレビは禁止だった為に娯楽はネットしかなかった。
成績は中ぐらいだったが、推薦で富士通の子会社に内定を貰った。横文字で分かりにくいが、富士通と入っていたから一流だろうという感覚だった。
5年間暮らした寮を後にするときは感慨深かった。

>>863
で、何がいいたいのかな？？
ちなみに漏れも高専出だ。

俺の中では、高専に行くのは、頭のいい人ってイメージだ。
頭よかったのか？

高専->大学編入組みは頭いいと思う
応用力高いし、基礎がある

高専卒業組みは人生ｵﾜﾀ系のドカタ率高し

高専って職業に必要な能力を育成する専門学校だからね、もろドカタ職人育成学校だよ。
大学編入組っていっても、誰でも編入しようと思えば出来るから
大学編入組＝頭良い、はないと思う。
ただ漏れの高専時代の友達は、大学編入したけど周りの奴頭悪いって天狗になってた(-ω-)
数学は進学校より専門的にやるけど英語などはからっきし。
基礎は進学校の方がよっぽどしっかりしてるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>869
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>870
お願いですから句点まで読んで下さい！！！＞＜

>>867
編入するとさー
それ以前の学年でとることんなってた単位
とらなくても卒業できるんだよねー
教養とか第二外国語とか

だからとってもお得

某高専の編入者のために作られたような大学出身者だけど、（俺自身は高専出身じゃない）
確かに大昔の高専からの編入の戸口が限られていた時代の高専編入組は優秀だったらしいけど、
すでに俺の時代の高専出身者は馬鹿ばっかりだったな。

あと867も書いてるけど高専出身者の英語のダメさ加減は異常だった。

他人の事は置いといて、
第二外国語ってちっとも身に付かなかったなぁと振り返る俺。

>>873
どっちのだろ
ちなみに俺は高専6年→こっちの大学中退ｗ

>>874
第二外国語ですけどね、フランスの国歌を丸暗記して歌えるようにしたら、
フランス人先生が感動のあまりＡをくれました。
でも、意味が全くわかりません。マルセーユというのは地名だとは
知ってますけど。。。orz

豊橋長岡の大学だろ
ちなみに、俺は工業高校から推薦で行けた
ポケコンとチンコばっかりにぎってたからえいごはできない

>>877
だから875はtかnか聞いてるんだと思うけど。
ちなみにtの方だけどね。

そういうや工業高校からの推薦ってパターンもあったね。
彼らは英語以上に数学が全くダメっていう印象が残ってる。

大学の付属高校なんかでも、本当にできる奴はもっと上の大学に行くからな。
付属からくる奴は甘ったれが多いのさ。

某Ｙ社の人と話をしてたら、
部下が派遣を無茶苦茶いじめてると言って笑ってた。

それひどいんじゃないの？と聞いたら、

いいのいいの、どうせ派遣なんだから死のうがどうしようが
関係ねーの！

と言っていた。

やはり派遣労働というのは禁止すべきだと思ったな。

まあ、派遣いじめはどこでもあるわな。
立場上、人間のクズにでも従わないといけない。

思うに俺が壊れた原因の一つは、使い物にならない派遣の管理をやらされて
あの想像を絶する馬鹿のケツ拭き続けたせいなんだよな。
派遣法改正によって、専門的業務のイメージは払拭され
派遣はまともに就職できないカスの受け皿になった感がある。

あの糞をいじめて早々に追い出していれば、俺も壊れずにすんだかもしれない。

だいたいそんな場所には派遣でも変なやつがいるんだよな。
心が壊れて曲がりまくってしまった人とか。

辛いね〜。

つーか、派遣に苛められる毎日。
この業界人手不足じゃなくて人材不足なわけで・・・。
コンクリ練るのと、コーダやらせるのは全く違うって認識
されていないんだよね・・・。

【尻毛対策】

http://pokochin-house.com/top/index.html
尻毛カットしてくれる風俗店 （男性向け）

http://hal.f-cc.com/~p-pot/tokyo/index.html
尻毛カットしてくれるヘアサロン （女性向け）

http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=851437
尻毛にも使える除毛剤 （もともとは鼻毛向け）

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

システム一つ作るのに、
派遣で人材固めるのがデフォである現状の体質が間違えてる！
っと今更ながら（rya

なんでプログラマーって変な顔の人が多いんですか？
男のくせに髪を結いでいたり、バンダナつけていたり・・・
正直気持悪いです

それは顔とは関係あるのか？

頭も顔の一部だ
特にハゲ！見苦しい。

>>892
それ自分がホモだって主張しているんだが…。
見苦しいぞ。

じゃあどこからが頭でどこからが顔なのか定義してくれ

なあなあ、うちの会社開発支援ツールの作ってて、おれソースの静的解析担当なのね。
ほぼ標準対応のC＋＋のパーサ作ったんだけど残業代いれて手取り給料２６、７万。
これって給料安い、高い？　世間知らずなもんで、ぶっ壊れたお前らの感覚でどうおもう？

>>895
担当と額だけじゃ正直わからん

でもC＋＋のパーサーっすよ？
ソンジョソコラのマーにこれお前の担当なって振っても早々出来るもんじゃないと思うんだが。

最低でも分野、経歴、年齢、勤務時間は無いと何も言えねぇ。

>>895
なあなあ、この間タクシー乗ったんだけど、おれ東京駅からね。
ほぼ安全運転だったんだけど渋滞の待ち料金いれて税込みで3千。
これって料金安い、高い？　世間知らずなもんで、ぶっ壊れたお前らの感覚でどうおもう？

あまり面白くない。

>>897
社員なら成果で給料が決まるわけじゃないだろ？
わかってることを聞くなよ。

>>895
まぁ安いんじゃね？

>>895
普通だと思う。
今までエクセルで管理されてた顧客名簿と受発注書を
DBで管理してWebで閲覧できるようにしてついでに
年賀状も刷れるようにしたけど手取りは25万だーよ。

まあ零細もいいとこだし社長に恩があるから
安いとも思っていないが

随分と畑が違うのでは

>>895
パーサってどこまでのことをいってるの？

世の中籍を置いているだけで大金もらってる人がいると思うとorz

>>903
なんか一番安い分野のようなｗ
むしろもらいすぎだね

>>897
おまいは金の代わりに誇りを貰ってるんだ

>>903
ふこうだ。恩は金より軽いよ。
そのうち後悔するぞ。

恩は着る物。
着てる奴にとって、それは価値があるから着ているんだ。
部外者がどうこう言うもんじゃねぇよ。

安すぎるよ！って言って欲しいんだろ。
じゃあ言ってやるよ。

そんなもんだろ。

>>910
違うだろ。恩は着せるものだろ。
自分できてどうするよ？

えっ、恩に「切る」じゃなかったの
と思わざる負えない

怨にKILL

金も恩もいらない休みクレ。
当然連絡もない、な。

>>895
＞　ほぼ標準対応のC＋＋のパーサ

おまえ、標準対応の作ります！とか言って、どっかからソース
拾ってきて、作ったふりして仕事さぼってただろ？
parserなんて、昔は新人の研修ぐらいのレベルだからな。
今じゃそれが仕事ぐらいに思ってるんだろうが。

月給１０万で十分だと思うぞ？

だいたいＯＳだとかコンパイラなんてわりと簡単に
自分の世界で作れてしまうのに評価が高く、
毎時間仕様変更が届いて死ぬ気で作っても延々と地獄の続く
Web系とか、携帯開発のほうが技術できに低くみられているのが
かわいそうに思う。

おれはなんでもやってきたけど、技術はできてあたりまえなんだ。
難しいのは馬鹿な上司やアフォな顧客をいかに納得させるか？
という営業的（？）な部分なんだな。

技術なら勉強すればなんとかなるが、馬鹿上司とアフォ顧客は
どうにもできんから。

仕事とは離れた活動をして、仕事では使われない脳
の部分を使うようにするのがいい。37signalsの同僚に
は金属細工、バンジョー、飛行機の操縦を趣味でや
っている人がいる。ソフトウェア開発では使わない脳の
部分を鍛えることはソフトウェア開発にもいい影響を
及ぼす。ある筋肉のトレーニングは他の筋肉も鍛える
ことになるのと同じだ。

帰りたくない…帰宅拒否症は働き盛りの「軽症うつ病」

家に帰りたくない…。正確には“本当は帰りたくても帰れない”のが特徴だ。とくに４０?５０代の働き盛りに現れやすい
「軽症うつ病」の一種。放置したままだと本物のうつ病になる恐れも。帰宅途中に寄り道せずにはいられない人、だっ
たらチェックしてみよう。

　軽症うつ病は、抑うつ気分、意欲低下、不眠や食欲不振といった症状が本物のうつ病に比べて軽度のため、不調を
訴えてもあまり仕事や生活面には大きな支障をきたさない。ただ、その兆候がさまざまな形で現れることがある。
帰宅拒否症もそのひとつだ。

　「最初は、必要もないのに会社に居残ることから始まる。退社してもまっすぐ帰宅せず、飲み屋やネットカフェなどで
時間をつぶし、家族が寝静まったころ、こっそり帰宅。さらに進むと、カプセルホテルや個室ビデオなどに泊まって、
そのまま出社することを繰り返す」と典型的なパターンを話すのは、初台関谷クリニック（東京・渋谷）の関谷透院長。

　その発症には、仕事がうまくいっていない、出世が止まっている、同僚や後輩が上司になっているなど、さまざまな
職場のストレスが大きく関係している。が、見逃せないのは家族との関係。

続きは↓
http://netallica.yahoo.co.jp/news/57907

あれっ?俺じゃん 20歳だけど
一人暮らしなのに、家に帰りたくない
家にいると鬱になり悲しくなるから
病気だったのね

最近はサウナで寝泊まりしてる
公共の場所にいると嫌なこと忘れれる

おまいのは、ただのホームシックだ。
寂しさには、じきなれる。

>918
なんか俺のことが書いてあるぞ。
俺は三十路一歩手前で軽症じゃなく本物の鬱だけどさ。
たしかに会社にいると家に帰るの嫌になるんだわ。

リンク先のチェックリスト、既婚を前提に書かれててなんか腹立つんだけど
妻を母親に置き換えるとほとんど当てはまるな。
試しに今度の通院日に医者に話してみようかな。

鬱餅マーたんって結婚出来るのだろうか・・・

一応俺も入社数年の業務系ＳＥなんだけど、この手のスレみてると俺と
お前らの職種が本当に同じなのかと思えてくるんだけど。
年の大半は定時で帰ってるし、そこそこ忙しくなると週の半分ほど夜8時9時
ぐらいになるけど、それ以上の残業は月1,2回程度。
休日出勤も今まで数えるぐらいしかないよ。

会社によりけりだよね。俺も18時半には自宅にいるからな。
でも年収も500だけど独身だしそれほど困ってないし。
鬱とかありえないよ。1000万貯まったら結婚するんだ。

電車の中で中年リーマンが鞄が手すりに挟まって出れないからハウハウ！フガー！ってブチ切れてた

幼稚園児?

年末年始の本番移行作業でマーが休み返上する確率200%

移行用ツールに不具合がある確率が50%、移行データが仕様外の可能性が50%、ついでに関係の無い作業をさせられる可能性が100%の意味

社内のシステム構築とネットワーク管理保守と会社のサイト更新を俺一人がやってる。
社長曰く残業は指示してないのに勝手にしてるから残業代は出さないんだって
残業しないとおわんねぇよ
今日も泊まりだろうな
しかも今度は外注を受けるんだって
もちろんやるのは俺
人増やして下さいって言ったらお前の分の給料出すなら考えるってさ

おかしな話だけど俺営業で入ったんだぜ
趣味プログラムって言ったらこんなことになった
最近日常に現実味がないし壊れたかな

言われたことを唯々諾々とやってる時点で、もう負けてるぞ

やらなけりゃいい
辞めちまえばいい
簡単なことだろ？

で、辞めて、しばらく貯金で暮らしてみな
如何に自分が洗脳されてバカな事やってたか見えてくるから

本人へのツッコミはさておき

> 残業は指示してないのに勝手にしてるから残業代は出さない

コレって正当性あるの？

そうか、俺洗脳されてたのか
言われてはじめて思ったよ
だってお前がいないと会社が動かなくなるって言われて
何人を路頭に迷わす気だとかさ
会社の中にはいい人もいるし
やめるなら誰かに引継ぎしろって言うけど、無理な話だ
なんで一からJava教えなきゃなんないの
無理に決まってるよ、一太郎しか動かせない相手だし
やめていいのかな
つかこれが洗脳か
はあ、俺は生きてていいのかな

なんでベンダに投げた仕事の不具合対応を
おれがやらされてんだ・・・

入社してからまじそんな仕事しかやってない
もうストレスが大爆発しそうだ

・貯金
・転職活動
がんばろう。。。

>だってお前がいないと会社が動かなくなるって言われて
「じゃあ、なんで俺を潰そうとすんだよ！」とで言えば

>>930
そのままだと壊れるよ
ほんの少し早いか遅いかの違いでしかない

まだ被害が少ないうちにちゃんと対決するんだ
未払い分も含めて残業代はもらう
作業量は適正にしてもらう
交渉決裂したら辞める方向で

>>916
>毎時間仕様変更が届いて死ぬ気で作っても延々と地獄の続く
>Web系とか、携帯開発のほうが技術できに低くみられているのが
>かわいそうに思う。
>
>おれはなんでもやってきたけど、技術はできてあたりまえなんだ。
>難しいのは馬鹿な上司やアフォな顧客をいかに納得させるか？
>という営業的（？）な部分なんだな。

馬鹿な上司やアフォな顧客をに仕様変更納得できなくて、
Web系の部下に無茶やらせている印象あるんだが・・・。

>>930 はその会社の社長なのか？ｗ

おかしな話だとおもわんか？
なんで社員が「会社を動かす責任」を負わなきゃいかんの？
それは社長やら役員の仕事であって、
路頭に迷う人間が出る、つまり倒産するなら、それはトップの責任だろ

引き継ぎとか糞食らえだし、
自分を潰そうとする人間に温情をかける価値などない
彼らにとって、おまえさんは責任を押しつけるだけの道具でしかないぞ？
さっさと見限って辞めちまえよ、
ついでにふんだくれるならふんだくって、会社ごとぶっつぶしちまえ

いい人とか言ってるが、そいつはおまえさんをどの程度援護してくれた？
見て見ぬふりとか、結局ボクは出来ませんで逃げてるなら、
そりゃいい人じゃねぇ、見た目だけの偽善者どもだ
体張って助けてくれない連中が、いい人なもんか