【いつまでも】使えない新人 0x15

前スレ
【果てしなく】使えない新人 0x14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207144365/l50

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

だって同じことが繰り返されるんだぜ？

一億総ゆとり

関数1000行とか止めようぜ？な？

924 元４年Ｒ科 [] Date:2008/05/21(水) 06:27:05  ID: Be:
    SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
    お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
    クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
    　
    自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr

    まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
    お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr

925 仕様書無しさん [sage] Date:2008/05/21(水) 07:04:29  ID: Be:
    つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります

926 仕様書無しさん [sage] Date:2008/05/21(水) 08:22:02  ID: Be:
    >>924から>>925へのレスを期待
    レスしないだろうけどｗ

カス持ってくんなカス

8ゲット！！
姉妹リンク貼ってくぜ！

優秀すぎて困る新人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176922969/

> 1000 名前：仕様書無しさん [sage]： 2008/05/22(木) 23:53:13
> 1000なら、今年の新人も使えない…

少なくともゆとり教育廃止後17年位経過するまでは
毎年使えないんだよ

一番優秀なのは俺様だけどなwww

そんな俺から無能なお前ら田舎者のクズに一言アドヴァイスしてやんよpgr

　　　　　『Be Carefully』　

お前らみたいな大した能力も無ェ癖に尊大に振舞ってると
俺に近いレヴェルの若手にいとも簡単に抜かれるぞpgr

まあお前らクズを抜いても何の自慢にもならねェけどなpgrpgr

>>10
前スレ>>925についてはどうなんですか！？＞＜

去年の新卒ゆとり君の現状
もうすぐ職種が変わりそうです

【IF文】
単純なら理解できます
ANDが1個ならなんとか
ORは毎回『あっそうですよね』
入れ子だと毎回『へぇ〜』って感じ
【SWITCH文】
コピペで中程にCASEを増やす事はできます
最後は無理（笑）
当然ながら新規で書けません
【FOR文】
一生無理じゃないかと思う…。
ループするって事が理解できてない気がする。

IF文が理解できず異常系を二個書くのに正常系二回書いて
ループ処理がないのに『無限ループ作った』とか言ってたし

それは流石にネタであってほしい

新人じゃなくて中途だけど、なんで元富士ソフト社員を採用するんだよ人事
噂に違わずものすごい空回りっぷりだぞ

口ばっか

>>10
釣りだと思うが、Carefullyは副詞な。

Be Carefully　というのは英語的には大間違い。（検索するとひっかかるから正しい、と思うのは馬鹿）

>>15
おっさん乙


今の時代ではこれが正しい英語の世界なんだよpgr

むしろ単語の使い所すらあっていない

ピエロ役なら果たしているが

>>16
脳内native乙。

元４年Ｒ科と大学同級生だと思うと嫌になるな。

顔見る限りはそんなキャラじゃないのに

ゆとりは公立だけだ。
私学は５日制どころか６日×（７時間授業＋早朝補習＋放課後補習）だ。
そこらの国公立のクソどもと一緒にされたくないな。

>>20
授業時間が長いとすごい、と思っているようなやつは
卒業後にこの業界にこないでほしいな


「俺のソースはステップ数が多いからすごいんだよ！」とか言い出しそうだｗ

氷河期もゆとりも新人時代はうんこ

>>16
パラレルワールドですね、わかります

成る程、ここに書き込まれる半年後の自分が見える…

バブル時代は仕事できなくても「よっしゃよっしゃ」
でまかり通ってたんだよねぇ。不景気って嫌だねぇ。

てかバブル世代のうんこどもは最初コピー取りやFAX送信が仕事でしょ？ｗ

というか、人事もカスを取る習性があるみたいだよね。

うちの新人によると、同じ大学の情報工学の学科で一番優秀な生徒が
俺の会社を受けたらしいんだけど、人事が落としたらしい。

１言語も使えない奴を採用するのに、基礎がしっかり出来てる奴を
落とすとか何考えてるのかさっぱり分からん。

>>27
人事にとって理解を超えてる人材だったから安全を考えて採用しなかったんじゃない？
人は自分にとって理解できる、自分より小物を手元に置きたがるものだから

レアケースなんだが。
俺の一つ下の世代に、入社試験で普通なら2度面接があるはずなのに、
一次面接の段階でいきなり社長から「君は内定と思っていいよ」と言われ
二次面接を免除されたのがいた。
ちなみにその年の倍率は19倍。
ところがそいつが当初全然使えなくて、3年目の時は先輩に
「新人に聞けよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」「おまえは何もしないのが会社にとって一番利益になる」と
嘲笑されたりもしてたんだが、5年目になってマとしては何となく使えるようになり、
それ以上に異様に人使いがうまい事がわかってきて、
今現在、俺はもとよりエース級SEたちも統御する
課長代理として社に重きをなすようになっている。

残念なことに上の社長は癌で若死にしたけど、
本当に惜しい人を亡くしたもんだ。

見る目あるな、その社長

>それ以上に異様に人使いがうまい事がわかってきて、

ここを「チートでいじったら上手くいって」と読み変えるんですね、わかります。

>31
お前、使えなさそうだな

少しも笑えないところが凄いな

ここまで行けばある意味才能

>>26
少なくともメールが発達している今はFAXはない
俺もここ数年使ってないし

出張先から旅費などの領収書送るときいつもFAX使わされる。
郵便なら80円で気軽に送れるのに。

文章解読能力が無い上司ってやだよね・・

いちいち封筒と切手買って送るより、コンビニからFAXの方が100倍楽だろ

>>28
倍率19倍って一体どんだけえり好みしてんだよｗ
その上で5年目で課長代理になれる会社ってよっぽどリベラルなのか？

封筒と80円切手は使用頻度が高いからカバンに常備してますが何か。
コンビニFAXだと200円。この差は大きい。

一応忠告しておくが、
郵政は、民営化してから、コストダウンばかり叫んでいるんで、
仕事の質は年々低下してるぞ。ｗ
働いてるのが爺婆ばかりだし、社員もやる気ないのがごろごろいるし、
バカ企業なんで、そんなの信用するくらいなら、
FAXで安心を買う方が利点があるかもしれんぞ。ｗ

何で自費ってことになるんだよ？
経費で請求しろよ、アホ

封筒も宛先が印刷されてればいいけど、毎回手で書くなら
200円でFAXの方が良いな。

で、思い出したけど、会社説明会のときにUNIXはソースを解析した、
自力でもOSを開発したこともあるっていう学生が来て、
社内じゃそいつが将来のエースだって噂してたんだけど、
入社試験でサックリ落とされた。
何が悪かったのか人事に聞いたら、履歴書を見せられた。
晩年のヒトラーのような小汚い書きなぐった字で、
あっちこっち誤字をグリグリ線でつぶして書き直してあった。
「字は汚くても、ちゃんと書こうとした形跡があれば、
まったく評価は反転してたんだがな」
というのが人事担当の弁。

OS作ったって聞いて、ビビるような会社に入らなくて、そいつも幸せだったんじゃね？

口で言えばいいのに履歴書を見せる人事
まぁ昔の話なんかな

うちの【いつまでも】使えない上司
手数の掛かることは全て下に押し付け、
管理業務に専念してるのにも関わらず重大な不具合はスルーしまくり。
業務上の連絡は焦点のずれた話ばかり。実務を何も知らないのに
手前の僅かな知識に関わる部分では無理やりなこじつけで一々問題があることにしようとする。
分析ごっこ大好きだが説明文すら読めないらしく読もうともしない。
全て口頭での説明しかも過去に同じ事例のあったもので無いと納得せず、
数字に少しでもブレがあれば10年も前の事象を持ち出して
「こんなことがあるんだ！こうに違いない！」等と言い出し修正させる。
大概それが間違っているが、後始末は当然のように俺の仕事。
30年近くも同じ会社に居るのに、社内事情すら全くのみ込めていない。
事ある毎に、本の前書き、サンデープロジェクトレベルの話を学者面でつらつらと述べ出し、しかも間違っている。

大卒らしいが義務教育を終えてるとすら思えない。こういうアホを矯正・分離・排除するために教育があるんじゃないのか。
ここまでアホだとまともに接する気にすらならないが、きっとこの上司がこのスレを見たらお前らのように
「社会人としての態度」だの「簡単なことすら」だの言うんだろうな。お前の頭が簡単すぎるだけだっての。もう俺は辞めるから良いけどね。

会社が舐められてたという可能性もある。
俺も、いくつも採用試験を受けてると一々根を詰めてられなくて
どうでも良い会社には書き損じに近い履歴書を出したことがある。

そいつの学校が会社の平均学歴よりも上だっら、人材喪失ご愁傷様。

>>47
そういう奴は内定出ても蹴るんじゃね？

てゆうかね、OS開発したぐらいでエース候補とか言っちゃう>43の会社が心配なんだがｗ
Linuxと完全互換のOSを一晩で0から作りました！とかだったらともかくさｗ

内定を出しておけば色んな都合で入社することも有り得るけど
会社側から蹴ってしまったら元も子も無いだろ

ちなみに最近うちの会社、氷河期入社の人材がバタバタ辞めてる。
辞めた人間1人につき1人以上の工数が掛かってる。
しかも残ったやつらの方が倍近く人件費が高い。終わってる…

天才たちが集まるスレはここですか？ｗ

そんなはっきり誉められると困るなー

>>43に同意(封筒のことじゃなくて)なのは俺だけ？
書きなぐった履歴書持ってくるなんて人格を疑うし、
どんなスキルが高くてもこっちから願い下げだが。

>>53
常識外れでも天才というのを乗りこなせないようじゃ大した会社じゃない

>54
OS自作したぐらいで天才ってのもどうかと？
初期のDOSぐらいのなら専門学校の課題になってるぐらいだよ

社会は「大した会社」など必要としていない

いくら天才でも所詮SEだし

というか
＞会社が舐められてたという可能性もある。
これが正解だろ。

そういう奴は入社しても会社を舐めた状態のまま仕事をするから
（要するに30%の力しか出さない）結局会社にとっては凡人と同じ。
逆に天才が100%の力を出して凡人の数十倍の生産性を上げたところで
そいつに同僚の数十倍の給料を払える会社なんてのもないし。

要はどちらが悪いわけでもなく人材のミスマッチ。不採用で正解。

　
　　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼　　上げて上げて上げて
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なんで履歴書って今でも手書きがデフォなんだ？
レジュメは印刷されたのがデフォだろ？

昔の話だろ。

今はPCからプリントアウトしたものでもOKらしい。
3年前転職したときは職務経歴書はプリントでOKだけど履歴書は手書きが無難とか言われたけど。

日本人の思考が基本的に非合理で、無駄な苦労と前例主義と若者苛めが好きだからかな？
レジュメになると転職者が対象のため時間が無いから、常識が少し変わるんじゃないかと。

今となれば履歴書がワープロ書きなくらいで減点するような会社は、
むしろ自分から蹴ったら良いじゃないかってくらい思うが
新卒当時はあえて踏み切れなかったな…

新卒の履歴書なんて本来の意味からしたら飾りみたいなもんだから、
そう考えれば納得いかないことも無いな。殆どの場合履歴っていうより学歴一覧だし。

転職用の書類を書いて今振り返ると、新卒のときに書いた
「サークル活動でリーダー経験を…」とか「私の性格は…」とか、ちゃんちゃらおかしい

男なのに字が綺麗な奴はポイント高い。

豆知識な。

流れ豚切り

新人に「30歳ぐらいになると給料いくらぐらいに上がるんですか？」って
聞かれたんで「本人の能力や勤務態度による。低けりゃ30万、優秀ならその3倍は行く」
って言ったんだが「そんなんおかしいですよ、なんでそんなに差が出るんですか？」
って納得してくれなかった。
なんでこんな子がプログラマになったんだろう？

運動会の徒競争でみんなで仲良くゴール、身体的能力で優劣つけるなどおかしい！
ってな考えが小さな頃から刷り込まれてしまってるからじゃないかな？

>>65
月給30*3=90万って、年収に直すと90*(12+5)=1530万じゃねーか。
お前の会社に入れてくれ。

確かに、納得するやつの正気を疑うな（＾＾

低くても30万って高いな。大手か

つまり俺はあと3年で少なくとも給料が2倍になるわけですね？

>>65だけど
うちは30までに「本当に」使えないやつは淘汰されるし、
あと他社よりボーナス低めでその分給料が高いみたい。

例の子も大学新卒で23万はもらってるはず。

90万のは本当の逸材。他所から移ってきたんだが、
「○×さんがこちらに移られたと聞きまして・・・」と
客の方からやつを探し当てて仕事を依頼してきた。
それまでなら孫請けでしか取れなさそうなおいしい案件が
直接取れるようになった。

高くても30万の間違いだろ

客自ら求めてくれるなんて最高だな
使えない新人じゃなくて、そういう逸材になりてぇなあ
…仕事しよ。

>>71
生え抜きが９０万もらってなきゃ、新卒君も納得せんだろ

>>32
「〜ですね、わかります」のガイドライン
ぐらい知っておこうZE

>75

使えない新人乙ｗ

偽装派遣だと30で30は普通

>>75
「〜ですね。わかります。」を抜いても、文章の内容がひどいだろ。

>>75
「〜ですね、わかります」は俺もよく使うが、それは無い。(内容的な意味で

>>74
あー、それはそうだね。
ただその上の世代には90万どころか、社長の次に年俸の高い
生え抜きSEなんてのもいるから、その辺教えておくよ。

>>80
これは後出し

実は27以降が人事/天才/待遇スレ

↓↓↓以下おっぱいスレ↓↓↓

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

無いには無いの良さがあるんです！
偉い人にはそれがわからんのです！

ま、残業代でいつもの給料の３倍になったときには死ぬかと思ったがな
残業時間400hオーバは現代のマグロ漁船だぜ

>>86
てことは、５８０時間くらい働いたのか、死ぬと思うぞ、普通

>>86
基本給がかなり少なかったんだねｗ

>>86
残業代全額出るのか。うらやましい

死んでもいいと思うよ。
労災がっぽりじゃんｗ

>>90
受け取るの誰だよw

>>91
是非俺に受け取らせてください

>>91
いいえ、私が受け取りますよ

是非とも環境保護団体へご寄付を

新人がちっとも出てこないなー

使えない非新人ならここに

使えない４０過ぎの外注とか居るよな
経歴書だけ立派なの作って、渡り歩いてるんだろうな

そもそもこの業界って適正の有り無しが重要だよな。
プログラミングもしたことがないような奴を入れて
全員を使えるようにするってのに無理があるような希ガス。

そういった面をちゃんと見ないで採用を決めるから
使えない奴を採用して、使える奴を落とすことがあるなんて状況になるんじゃないか。

要は教育係としての自分の無能さをごまかすために
「新人が馬鹿だから悪いんです！僕は悪くないんです！＞＜；」
って言ってるだけだからなぁ。。。

>>12
ネタであってほしいのは山々だが泣きそうな現実だ。

おいらはゆとり君と同時期に中途入社したんだが…
去年1年で我社の開発は激減してたった二人になった

会社はゆとり君を切って下を入れるとか言うが…
おいらが下でかまわんから経験者入れてくれ

おいらとか言う奴キモい

>101
どうした？悩みは聞いてやるぞ。

>102

「おいら」っていうヤツがキモイんです。
何とかしてください＞＜

すぐにキモイとか言うやつ社会で生きていられるの？

死んでたらカキコできないと思うよ、JK

海外のニュースだが、オンラインゲームで一緒に遊んでいた相手がここ数ヶ月死亡済みとの例があるよ。

>>105
社会的にってことだよ。文章から意味くらい察しろよ。

>>107みたいに冗談のわからない奴って使えない奴なんだろうなぁ

語尾にJKつけたのが冗談だなんて冗談も甚だしいよ

>>108
お前の冗談も大して面白くなかったぞ

どっちも茶でも飲んでもちつけ

∧＿∧
( ´･ω･) とりあえずみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

月曜の前は荒れやすい
使えない新人の教育には苦労が絶えないのだろう

バブル期並の新卒採用を行う大企業が山ほどあるのに
こんな下請け業界に来る連中だ。
学級に数人は居る阿呆を掴んだ時は諦めるといい。
生涯の内、赤点を取る生徒を出さない教師など居ないのだから。

だよなぁ〜

この新卒売り手市場なのに
地元じゃソコソコいい4大の情報出てウチきちゃう奴やら
縁故でしか拾い先がないような取引先のお子様だからな

期待する方がどうかしてるのは百も承知だが…
想像を絶する酷さだよ

まだ研修中で毎日課題やってます。
定時に帰るのってKYですか?
うちの会社残業代出ないから早く帰ってもいいですよね？

課題終わってるならいいんじゃない？
研修中ならいない方が面倒みなくて楽だから早く帰るべき。
終わってないならKYってよりｸｽﾞ。
残業代とか言ってねえでやるべきことくらいやってからものを言えって感じ

定時で課題をあげられない人間ってそもそも時間管理に欠けてるよね。
定時で課題をしっかりあげるというのがそもそもの課題なのに。

>>113
バブル期並みの新卒採用を行う企業が多数なのは間違いないが、
バブル期並みにむちゃくちゃな採用を行っている企業はない。
ようするに実力ない奴や学歴ない奴は採用されない。

>>118
余計タチが悪いってことね

実際、バブル以前の人材は優秀優秀でない以前に知能が劣るって印象
人間の会話が通じないやつとかいるし。
以前の採用って余程ザルだったんだろうな

高学歴なのや有望そうなのことごとく大手に吸われて、中小以下は絞りカス
しか残っていないと

新卒採り放題の時期すらこんなスレが栄えてたくらいだからな
この就職状況でこれからどうなるのやら。やんぬるかな

ここで>>99ですよ

>>122
解説きぼんぬ

まぁ、新卒は取り放題だろうな
宝くじや株は金さえあれば誰でも購入できる

だが、当たりくじや値上がりする株を購入できるのは何時でも一握り
多くの新人はハズレくじで、そのハズレ社員が何故か新卒採用をする

間違いなく、そんな企業はベンチャー以上のギャンブラーだな

未経験の新人ってやっぱ全然使えない？

この業界に限らずだろうけど、仕事のやり方を知らないから戦力外だろうね。
1ヶ月〜3ヶ月くらいたてば、使い様によっては動かせると思う。
まあでも、入って1年間は教育期間と思ってるよ。

ウチの二年生

入社直後に朝ゴミを回収しると言われて以来毎朝回収してくれる
しかし仕事中にゴミ箱があふれてても頼まれない限り無視
例え横で部長がそれの始末をしていても無視

見兼ねて、溢れてたら片そうよ俺も気付いた時はやるしっていったら
緊急対応中でもゴミが溢れると飛んでいくようになった…
今はやらんでいい！と言ったが聞かないし…

俺が悪かったのか？？？

ゴミ箱を増やすんだ
朝回収すれば一日中大丈夫なくらいに

>>128は悪くないよ

と誰かが言ってあげなくてはいけないと思った

ゴミ箱の容量もしくは数量を増やせばよい。

>>128
そいつADDか軽度のアスペルガーだな。一度精神科の受診を薦めてみたら？

容量ＵＰに１票

気軽に「手伝いましょうか？」とか言えない雰囲気だとか。
新人が気をきかせたつもりで何かしたときに「新人が勝手なことすんなｺﾞﾙｧ」
みたく怒られたことがあったんじゃないか？

といい方向で解釈してみた。

洗剤のボトルやトイレクイックルのケース捨てるな糞新人が。詰め替えを知らんのか。
確かに掃除のやり方説明したとき、なくなっても捨てるなとは言わなかったが
そもそも俺は誰にも掃除とか説明されてないし。

プログラムだけど、もう少しキチンと教えて欲しいぞ。
独習シリーズ渡して放置とかされても困るんだけど

やっと課題のオセロが終わったと思ったんだけど、
ダメだった・・・

ゲームとしては成立してるんだけど、
コードが悪い、君ひっくり返すメソッドを8方向バラバラに
書いてるでしょ、これをまとめて、ｘ、ｙの座標だけ変えられるように
しないとダメ

的なことを言われてしまった。
悲しいっす。

136だけどすごいね。まあ文句も言ってられないので俺も頑張るか

>>137
まぁそんなもんだろ。
言っているほうも最初はそんなもんだったんだろうし。
最初から綺麗なコードかけるなら世の中もっと平和になってる。

自分のコードのどこがまずいのか、かっこ悪いのかを聞いて、
あわよくばレビューアの「自分ならこう実装する」って話を聞きだして
改善するか今後に繋げるか、だな。

>>137
ゲームが成立するプログラムが自分の頭で考えて書けるなら合格
キミはプログラマとしての一歩を踏み出したことになる、
あとは経験さえつめば色々なテクニックを習得することができる。

いくら時間をかけてもその最初の一歩が踏み出せない新人のなんと多いことか。

んだんだ。とりあえず動くものが作れればあとはなんとかなる。

MVCをかっちり分割したオセロを書いてくる新人を見てみたい

>>137
ゲームとして成立しているなら、まずはOKじゃないか。
その先輩は教え方が下手だな。

入社1年経ってから、ド新人だった頃のコード見てみ。
深い穴に埋めたくなるから。

数年前に先輩が書いたコードを今メンテナンスさせられている。
先輩を深い穴に埋めたくなったよ。

昔の仕事を振り返るのは結構好きだ
穴に埋めたくなることが多いけど
逆に発想の素晴らしさに感動することもたまーにある

うちの後輩は単位をまったく理解していないらしい。

「100Mbpsって事は、1秒間に１００MB！すごい転送量ですね！」

「1bitと言うことは、1000byteってことですよね？」

これネタなようでマジな話

え、違うの？？？

OK、奴等はおよそ３で計算するという情報は正しいようだな。

>1bitと言うことは、1000byteってことですよね？
およそ3で済むかー

まぁ、通信速度に限って言えば1M=1000Kがデファクトスタンダード
メモリとかHDDは1M=1024K

>>135
酸性洗剤の空き容器に塩素系漂白剤を入れる奴よりはマシだと思え　ほととぎす

元ネタのどこに K が出てくるのかと小一時間

>>151
大文字 K と小文字 k の違いは意識しいへんの？

ケルビンだっけ

>>135
>洗剤のボトルやトイレクイックルのケース捨てるな糞新人が。詰め替えを知らんのか。
これがもし詰め替えやっていない会社なら、空ケースぐらい捨てろよ糞新人が。
になるよね。よのなかむずかしー

世の中間違っているのは俺じゃない！世界の方だ！

>>156
そこは一言、詰め替えしないんですか？と聞けばいい

捨てるなと言わなかったんじゃしょうがないだろ。
一回目は教える側の自分に非があると思わなきゃ。それが教育。
二回目からは怒ってもいいと思うが。

入社１ヶ月の大卒新人(理系)って、どこまでが当然と思っていい？

>>160
This is a pen.を訳せる。

何も知らないものと思え

ここやさしいやつ多いな

>>160
一、お前が知らない事を知っていて当然だと思っている。
一、お前が知っていて当然だと思っている事を知らない。

>>164
それは、大学のカリキュラムに問題があるってこと？

最近の大学の授業はかなり緩いからな
寝ていても出席してれば単位取れるような授業もあるくらいだし

>>165
大学と会社とでは何が常識かっていう基準が違うって事

まず最初の1週間はオトナ語について調べさせて、レポートを書かせる。
すると国語の程度が判るし、コミュニケーションが取り易くなる。

どんな学校出てても仕事で使うコトバも筋の通し方も知らないもんだよ。

新人教育も個別にやらんと駄目だよな。
有名な研究室でバリバリコード書いてた院生(プログラミングコンテストに入賞したらしい)と
文学部の「プログラミングって何すか?」みたいな奴を一緒の扱いにするのに無理がある。

ただ、俺にとっては文学部の奴のほうが可愛い。

>>169
外見が?w

> 「1bitと言うことは、1000byteってことですよね？」

もう一度読んでくれ
この際およそ3とか1000とかどうでもいい
これはそれ以前の問題だろ

>>170
俺より馬鹿だからかわいい

逆に考えるんだ
お前がプログラミングのスキルを挙げて
可愛がってやればいい

使えない新人の話がまったく出ないスレでつね

シンジが使えない奴ってのは同意

てめえらも最初は新人だったんだろが
ろくに仕事もできないくせに何を古参きどってんだ？

いつまでたっても新人のままな人だから分からないんだね。

頭が伴っていない奴はいつまでたっても新人ってことか

新人の頃、戦力外通知を貰ったことがあるｗ
そこの会社は、完全実力主義で3ヶ月以内に相当の技術を見つけないとクビ。
中途採用9割、新人1割の割合で俺は新人として入社した。
しかし、あまりにも新人だった俺には酷だったｗ　新人でもその会社に残ったのは1名だけｗ
その悔しさのせいか、楽しいぐらい技術が向上したよ。

やっぱり外資系は厳しいねｗ
日本の会社は、相当ゆとりはいってるよ。

自分で技術向上したって・・・そりゃクビにされるわ

一度それ系の会社に勤めただけで全てを語るとは・・・

使えないヤツなんだろうね。

>>180
言い方わるかったか？
「楽しいぐらい色々と技術を身につけてるよ。」と言った方がよかったか？


と釣られてやるよｗ

>>181
誰が全て語ってる？ｗ　脳内妄想酷すぎじゃないか？ｗ

とまた釣られてみたｗ

技術と思い込んでるのは、単なる手順だった件

>>179心配するな
このスレ常駐してるやつ全員使えない奴らだから大丈夫

話を変えて悪いが、うちの新人が出勤しなくなったぞ
完全バックレ状態、先週5日間だけ2時間ほど残業させたら、月曜日から音信不通

>>186
まだ大きなプロジェクトに投入してないだろうね？だとしたら被害が出る前に
クビに出来るから、まだよかったんじゃない？

>>182-183
お前顔真っ赤だぞ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

そっとしといてやれよ・・・
スレタイ通り【いつまでも】〜な人材なんだから
この程度で使い潰すの(・へ・)ﾖｸﾅｲ!

>>181
大手メーカーとかで10年同じ現場だと、そこの常識が世界の常識って
なっている人がまれによくいるよな。

昔（2003年頃）、SANY●にいったとき、VSSを使っていたんだが
「VSSは世界共通のバージョン管理ソフト」とそこの主任がのたまっていた。

更に、「チェックアウトしたまま5分以上放置すると警告」。
「必ず最新版を取得し、ローカルで編集してからコンパイルして、そのファイルで動作確認を取った上でチェックインすること。
　これは世界共通のルールだ」と課長が迷言を吐く。

「動作確認中に他の人がソース触ってチェックインしたらどうするんですか」と聞いたら
「そうしたら、その人がチェックインしたファイルを落としてきて、マージしてから動作確認しなおせばいいだろう」。
「他の人が、自分がとった後にチェックインされていたことに気付かずに上書きしてしまったらどうするんですか」と聞いたら
「それは皆で気をつけるべきだ（笑）」。

結局、ちゃんとメールや内線で連絡回していたにも関わらず上書きデグレ連発で
最悪なケースは自分の3行の修正をチェックインしたいのに全体共通ライブラリのため
チェックインされまくりで、ルールに従ってチェックインするまでに3日かかったことがある。

しかしそこの主任は「世界の人たちは、皆こうやって苦労してVSSを使いこなしているんだ」と満足気に語っていた。

見事にスレ違いだと思う

上司の悪口しか言えない使えない新人きてんね

ここは新人の失敗を優越感に浸る使えない先輩・上司がレスする場所です

物事を俯瞰して見る俺ってカッコいい！ですね。わかります。

>>193
それは違うｗ

新人のうちは家でも勉強しろよ。これぐらい常識だぞ

新人がこのスレみても何ともおもわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさん連中は黙って会社の奴隷でもしてろよｗｗｗｗｗ

最近の若い人で仕事のために家で勉強するって人は稀だろう。昔の人は仕事命だからできたかもしれないが、今はそういう人は少ないと思う。

>>198
昭和初期の方ですか？

ついていけてるならいいけど、駄目なら勉強するだろ

>>198
おかげで、30歳で現役引退→管理職が常識といわれていた世の中、
39になってもまだまだ現役でいられる。こういう事に関しては、ゆとりはとてもありがたい。

「10年は泥のように働け」「無理です」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

足を引っ張り合ってデスマーチにしろまでよんだ。

お前ら 引籠ってこんな所に書き込んでる日曲がったら
資格の勉強でもしろよwww

どうせ俺と違って国家資格ゼロなんだろ？

救い様の無ェ惨めなクズだなpgr

逆に言うと、俺は資格を自慢するしかないんだけどな！
後輩にまで、「先輩、俺がやりますよ（使えねーんだよお前ｗ）」といわれてるから
ここでお前ら惨めなクズどもに同じことをしてやるぜpgr
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204の持っている国家資格を想像してみる。

１．原付免許
２．小型特殊免許
３．クレーン運転免許

こんな所か？
#３は本当に持ってたらある意味すごいな。

ダンボール箱製造技能士2級
ボイラー技師3級
ガラスフィルム施工
ゲートボール審判員3級
フラワーエッセンスセラピスト
カラーコーディネーター
ホームヘルパー3級

この中では段ボールが食える国家資格らしい

腰掛けOLの自己啓発か、職安にきた中年爺が取る資格だな…

>>205
じゃあその自慢の国家資格を列挙してくださいよ、盛大に称えてやるからさ（笑

基本情報は持っています><

初級シスアドを国家資格だと思ってるって落ちとみた

４アマ

初級シスアド馬鹿にしてるやつも馬鹿

被害妄想おつ、なんか嫌なことでもあったのかｗ

>>214
初級シスアドしか取ってない>>213にその言葉は酷すぎます！！＞＜

おまえらエグすぎ

J検なんかも厨房ご用達の国家資格だな
http://jken.sgec.or.jp/information/jsystem/index.html

ちなみに、学生時代に受かっているが、恥ずかしくて資格欄には書けない
個人的には英検４級よりも恥ずかしい資格だと思う

電話級

2007年に実際にあった、MSDNフォーラムでの１コマ。ダメな専門卒の一例。

----------------------------------------------------------------------------------
スレッド開始者:たけし 開始日時:02 5 2007 7:22 午後 UTC 返信数:2

------
■画面をキャプチャしてaviに書き出すには？ (02 5 2007, 7:22 午後 UTC　- たけし)

　C++ならVfw32.libを使って画面をキャプチャしてaviムービーファイルに書き出すことができるようです。
　http://hp.vector.co.jp/authors/VA022180/kikaku_1/page1.html
　C#で、キャプチャした画像をaviに書き出すにはどうすればいいでしょうか？

------
■Re: 画面をキャプチャしてaviに書き出すには？ (03 5 2007, 2:59 午後 UTC　- x.xxxxxxx)

　C# ではインポートライブラリを必要とせず、ソースコード上で extern を宣言するだけで API を利用できます。
　ですので、上記の URL にある内容を、そのまま C# で書きなおすだけで動作するでしょう。
　extern の利用について不明であれば、ヘルプ等で extern や PInvoke などをキーにして調べると詳しい解説が得られると思います。

------
■Re: 画面をキャプチャしてaviに書き出すには？ (03 5 2007, 7:44 午後 UTC　- たけし)

　x.xxxxxxxさん、ありがとうございます。
　面倒そうなので、C#の機能のみで画面をキャプチャしてaviに書き出せるサンプルとかサイトはないでしょうか？

引用元： ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=1555473&SiteID=7

>>219
まさか?伝説のﾀｹｰｼ?w

【状況判断】を身につけさせるにはどうしたらいい？

ウチの二年生がいつ迄も【報連相】できないのは
事態が変化したって事がわからないからだと思う

正しい判断をする為に報連相が必要になると思うんだが
察知できない所か、変化を教えても認識できないんだ

どうしたらできるようになるんだ？

>>221
国家資格の初級シスアドを取らせるといいよ

バカの目は節穴である、というのは、事象から見て取れる
たとえば >>221の内容のように、
それなりに理解力のある人間からすると、どうみても自明なものが、
彼らバカには理解できない

おそらく、眼球自体の機能的な問題ではなく、網膜に像は結ばれているものと推測するが、
彼らは網膜に写った像を、一般的な解釈に則って理解する事が出来ない
目の前に迫るトラックが、その危険性が認識出来ないなら、逃げ遅れて死ぬだけだ

>>221
報連相を受ける側の人が高圧的だったりしない？
いつもイライラしてて怒っているように見えると、報告し辛いのかも知れません。

どんな報連相でも、『よく報告してくれた。ありがとう。』という
やり取りができれば、少しは変わる気がする。
まあ、その二年生の性格次第ですけど。

>>224
うちの上長はかなり高圧的
だからセンサー鍛えないとヤバい事すらあのこは解ってない

>>215


>>217
J検が国家資格と勘違いしてるヴぁかはっけんｗ

新人に、自分の予想(推測というほども上等でない)を事実として語る
見事すぎるくらい妄言癖があるのがいて困ってる。

明日の天気だとか、昨日の阪神の勝ち負けとかぐらいを
身内に適当な事を答えるぐらいならまだ許せるけど、
客から「昔のPCに付いてたOffice2000を新しく買うVistaマシンで使えるか？」
と聞かれて、躊躇なく「はい」と答えられたのはまずかった。

Office2000がVista非対応なことや、OEMのOfficeがほかのPCへ
インストールする事は許可されない事を指摘しても、
「MSのソフト同士で動かない訳無いじゃないですか」
「そんな法律的な事まで聞かれた訳じゃありません」
と反省の色なし。最後は
「第一研修で教えてもらってません！」と切れた。

Vistaなんか使う客はどうだって良いんだよｗ

むしろ新人にVisutaとOfficeの相性やOEMのルールを知っていることを求める>>227の方が痛い

まあVisutaは俺も分からんわ
新人でも>>227が言うことくらいは分かると思うんだが・・・
今の新人ってそんなやつばっかりなの？

流石の俺もVisutaはわからんわ
Visutaは。

無根拠の自身に満ち溢れている
採用面接ではさぞかし好ましい人材に映ったことだろう

つーか相性とかについての知識を求めてる愚痴じゃないでしょ

会社でプログラムした上に、金曜の夜に家に帰ってからもプログラムやってる俺は勝ち組

むしろ痛いのは新人のネタより、
ネタの要点を掴めずに的外れなレスする奴だって
前スレでも書かれてたな

>>230
そんなんばっか採用してる会社にもんくいえよばか

>>227
お前、新人ごときに舐められてるのかよw
情けねえ。
指導力が全く無いお前の方が圧倒的に使えねえよ。

妄言とは違うが、協力会社の韓国人(一応新人)のありがたいお言葉。

前の職場にいたころには
「10日間一睡もしないで仕事に集中し、その間バグを出さなかった」とか、
「あまりに高スキルすぎて米国人に一種のエスパーとか魔法使いと思われた」とか、
「MSから超高待遇で誘われたが、米国籍を取ることが条件だったので断った」とか。

あと
「韓国のF-15Kは日本のF-15Jと違って全機ターボが付いてる(※)」とか。


※ジェットエンジンは極一部の例外を除いて、全て「ターボ」そのものです。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1171288758/

>239で思い出した。
客の新人で、仕事のメールに貼るURLの先頭hを
わざわざとっぱらっている奴がいる。

いるよね。何故かはよく分からないけど、
いつもこうやってるから今回もこうしておこう、って人

まさにアホの典型だな

2chでh抜きは問題ねーが

結果しか覚えない新人は痛いな
UNIXのコマンドを半年経っても全然覚えない新人に
コマンドを使いこなせるまではコピペ禁止！って言ったら
UNIXに限らず何から何までコピペを封じてしまってた

メールで相手の会社名や名前を打ち間違えるのは
かなり失礼だから、できるだけ相手のシグネチャから
コピペしれって教えたら
「この前コピペすんなって言いましたよね！」って
腹立ててた
案の定使えないやつで、1年以内に辞めてった

>>237
うわぁすごいですね＾＾；。>>227より指導力あるんですか
是非そのノウハウについてご教示賜りたいです＾＾＾

>>237が指導力あるかどうかは分からない
しかし新人に切れられてる>>227にどう考えても指導力があるとは思えない
指導力より先輩としての威厳がないんじゃないか

新人に切られるつっても、その新人には妄言癖があるんだからもしかしたら誇大妄想的なものが根本的な原因だったりして
その誇大妄想特有の症状の所為で大した能力も無いのに>>227を切ってるのかも分からんぞ
詳細は分からんから一概に言えるものではないが･･････

知らない事を知らないって言えない言わないのはまずいべ
学生でも友達できんぞ

>>247
女を知りません！
今度教えてください！！

>>248
みーたん(2)かん
http://www.amazon.co.jp/dp/4575941549/

第23話 p.355

>>249
虹じゃなくて賛辞です！！！

「できる」とは言わないな
「できそうなので、ちょっとやってみます」
「できそうですが、やらなきゃわかりません」
といつも曖昧に回答する。

初めてやることだったらそう言わざるを得んだろ
相手の立場・状況で考えるってことを知らんのかおまえらは

それは>227のトコの新人だ

>>251
いい新人じゃないか…
分からないことに対して正直＋自力で回答を用意する行動。

>>254
いや、それ新人じゃなくてオレオレ。
はたからは自信なさげに見えて仕方ないと言われてま。

超無理のあるディベートにここまでつきあってやるとは
お前ら良い先輩だな。

親に家賃(月14万)、車(700万)のローン払っててもらってて、
さらにほとんど無尽蔵のクレジットカードまで預けられている。
当然金銭感覚狂ってて、派遣会社から来た新人の歓迎会を計画させたら、
一人1万円のコース見積もりやがった。
俺は3千円ぐらいを目安にって言ってたのに。
「いや〜、俺がプロデュースするんすから、足りない分は俺が出しますよ」だと。

貧乏人の僻みじゃなく、ちょっとまずいんじゃないかと。

738 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 00:03:55
「７六歩」

739 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 00:07:13
「７七４９」

740 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 00:41:03
将棋はじまった

741 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 01:01:40
>>739
どんな手だよw

743 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 03:58:22
「７六42」と書けばすぐに判ってもらえただろうに、
>>739は7x6をまだ覚えていないんだな。

747 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 16:15:54
>>743はいつもデスマを創ってる人だと思う

748 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 18:19:50
デスマのクリエイターか。

749 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 19:10:21
【デスマクリエイター】
IT業界でデスマーチを引き起こす原因となる人物。
転じて、炎上しているようにみせかけ、期間延長や
金銭交渉などを行い、実稼働人数を水増しして、
さも大変な開発になっているように見せかけながら、
荒稼ぎする詐欺師も指す

俺のレスを抜くとは許せん

>>257
そういうヤツって、金で人間関係を回すのが当たり前になってるから、
適当に財布代わりに使ってやればいいんじゃね？

歓迎会とかフツー持ち回りだろwww
若手にやらせるとかどんだけ古いんだよpgrpgr
　
まあお前ら惨めな田舎者のクズしかいねェゴミ会社にゎお似合いだがなpgr
俺様もこないだ3年目の雑魚に頼まれたが喉にチョップしたら泣いて敗走したぜ、あの餓鬼www

年下の分際でナメた真似するとこうなるんだよwww

新人をこき使うしか能の無ェお前らクズもナメた真似したら同じ目に遭わせてやっから
覚悟しとけpgrpgr

ウチのアホは家族会員のゴールドカードとか持ち歩いてる
25の男が親払いのカードで恥ずかしくない訳？

まぁそれを凄→いとか言っちゃう娘もいるんだろうが
29のオバチャンからするとそんな自立心皆無の男は嫌だね
何かあったらママン登場でウチのボクチャン擁護な悪寒がする

連投ｽﾏｿ

自分で書いて気付いた
過去出会った『結構良い大学出てんのに使えない奴』
漏れなく親が金持ちだ…！

何でも与えられてきた苦労知らずはマには向かないって事か！

それ、唯の嫉妬じゃん

嫉妬？は全くしてないな。

親も定年再就職したからそろそろ養う歳だし
寧ろ甲斐性なくて楽隠居させてやれんくてｽﾏｿな感じだ

つーか経済力があるにこした事はないだろうが
お子ちゃまを甘く育てがちなのかも？って話だ

そう考えたらウチは経済的にはさほど豊かではなかったが
その分鍛練された部分もあったのかと感謝したい気分だ
自力で稼いでいける基盤を育ててくれたって事だろう？
金では買えない価値って奴だ

三十路前なのに相手が見つかる目処も立たずに
朝の5時から2chで新人馬鹿にしてるオバサンほど周りから見てて悲惨なものはない
別に誰ということではないけどね

彼氏居ない独身者だと思いたい理由が解らないけど
女とか30前とか書くと朝っぱらから食いつきがいいねw

しかし本当にどうしたもんかと思う
私なんか氷河期低学歴女で希望職に就くのに苦労したから
ﾏになれた時は嬉しくて何でも吸収しようと思ったけど…
奴らできるようになりたいと思ってない気がする
それなのにどうしてこういう職を選んじゃったかなぁ…？
パパのコネでどこぞの管理部門とかに潜ったら良かろうに

>>266
筋違いな所にムキになって噛み付くなよ。みっともないから。
親のすねかじってるって、図星つかれて真っ赤になってる姿が眼に浮かぶぞ。

好きにすればいいじゃん
どうせ他人の人生だ

中小のSEに内定頂きました。
自分はそれほど偏差値が高くない、夜間の学科に通っていますので
売り手は全然感じませんでした。
去年の就職実績見ても中小だけ・・・
でも内定貰えただけでも嬉しかったですｗ　使えない新人にならないように頑張ります！

>>263
使えなくてごめん(´・ω・｀)
ほんと自分ダメだと思ってる
でも手首切っても死ねるほどの傷は作れないチキンなんだ
H2Sは迷惑かかるしね
生きててホントゴメン
酒カス以下でゴメン

使えない新人と、気に入らない新人の区別が出来ない>>263は痛いな

ｳｰﾝ(ﾟ-ﾟ)…ｿﾚちょっと違うなぁ

新人が使えないのは当然だよね
成長の見込みすら皆無なのが問題なんだよね…

ウチの教育体制にもかなり問題があるから可哀相だし
同時期に転職した私が比較対象なのもどうかと思うけど
あちらは新卒だったから業務的な配慮はかなり有るのに
新卒にクリアして欲しい階段の一段目で躓いてる事実に
本人自覚無しな当たりが評価をダメ押ししてるように見える

益々気に入らないから書いただけなのがハッキリしたな

アホコテが完全にスルーされててﾜﾛﾀ

アホコテってなんですか？

>276

マ板的にはコテ全部。

>>277
昔は違ったんだけど、最近はコテをつけることが出来ないゆとりが増えたから
そんな意味になっちまったよなあ・・悲しいことだ

コテ付けてるのってヘンなのしか居なくね

ヘンなやつだからこそコテを付けたがる。

メンドウなコテ

>>281
最近、こういうあからさまにくだらないのがツボに入るんだが、歳かなぁ。ｗ

うん。

>>281
初見スルー。>>282 を見て、しばらく考えたら噴いた。どうやらその歳らしいｗ

5時間考えたけど分かんないorz

剣道
これでわからんならゆとり

>>281
を見て　何かいってるぜｗｗｗ

>>282
を見て　なんのこっちゃ

>>284
を見て　なるほどねと一人で納得して笑っている自分がかわいそうに見えてきたorz

>>286
同意せざるを得ないな

何はともあれ >>281 の人気に嫉妬

何がおもしろいのかさっぱり分からんが >>281 の人気に嫉姑

何がおもしろいのかさっぱり分からんが >>281 の人気に嫁姑

ツキが無いな

>>291
技じゃないからねぇ

>>281
一本とられたよ

剣道はしない

「情報学科卒だから、このくらいコーディングできる『だろう』」
「プログラマ志望だからこのくらい理解できる『だろう』」
で、
「やっぱ使えねー」って・・・・・・
一度ならともかく、2度も３度も、毎年毎年そんなこと言ってるの？

製品のテストもそんな態度でやってるんだろうね、
そりゃデスマーチになって当たり前だって。

>>295
それなりの学歴や志しがあれば『だろう』も当然。
何も無いやつには一から教えるのに、なまじ変なもの付いてるから困るんだぜ。
情報学科卒であれば、卒業までにせめてパソコンの使い方くらい覚えろや。

>>296
> 『だろう』も当然
というのは、あくまでもあなたが立てた仮説でしかない。
検証した結果どうでした？
あなたの仮説は正しいかったですか？
ならばこんなスレで憂さ晴らしする必要もないのにね。

「だろう？」は中尾彬の口癖。

(ﾟ )(ﾟ ) 　ﾀﾞﾛｳ？
　◎ 　　
.　8
.　8
　´｀

実際問題「え？知らんの？情報工学科でてたよね？」って話は毎年発生する。
卒業前でも「え？授業でやったでしょ、これ」って状態だから↑のようにな
るのは至極当然。
情報系でもそれなりに開発できるのは１００人に１人程度なので期待しちゃ
ダメですよ。

それって学校に一人か二人のレベルじゃん

実際のところ、新人ベテラン関係なく、使えるプログラマーなんて２割も居ない

「泥のように」の記事じゃないが、開発できる学生は受託開発中心の企業には
行かずに、自社サービスを展開してるようなところを志望する。
で、残りの上澄みは学推とかで大手上流系に行く。
底に淀んでるのが下流工程受託中心の企業に行く。

そして >>295 のようなミスマッチが出てくる。
新人に期待するのが間違いだ＼(^o^)／

>>302
それは何て零細企業？

>>304
むしろ使えない奴を抱える余裕があるのは大企業じゃない？

どっちもどっち

お前等時給いくら？

>>302
スタージョンの法則？

今教えてる新人、コードに対する理解力がびっくりするほど低い。
何度教えても、え？そこで詰まるの？みたいな初歩で毎日のようにフリーズ。
ああ、センスないってこういうことかと実感中。

やる気はあるし態度も良いから時間の許す限り教えるつもりだけど、
この先本人も周りも相当苦労すんだろなあ…

何かをきっかけに急に伸びる、という可能性は皆無では無いぞ
やる気が折れるのとどっちが先かはわからんが

>>309
具体例もあげれない奴に教えられちゃそいつも終わったな
お前人に教える能力ないよ
お前が理解力ないと思ってるそいつのためだと思うなら担当変わってやったら？

学習曲線が相当きついんだろうな。たぶんJavaだな。

類友
使えない新人は使えない先輩と出会う確率が高い
使える新人は使える先輩と出会う確率が高い

だから使えない奴はいつまでも使えない確率が高い

まあ使えない新人が入ってくる会社にいるおまえが悪いって点では当たってるな

このスレに体験談書いてるやつは全員使えない先輩

使えない新人について語ってるのにこういう方向に話題を持っていこうとする奴って畜生だよな

誰かを批判するなら自分もそれなりの批判覚悟しろってことだろ

ネタにされて悔しいんだよ
ちっとはわかってやれよ

>313
その法則がぶっ壊れたのが氷河期なんだが
マ業界はその時も今も変わらんね

>>313
使えない新人は誰が教えても使えない確率が高い
使える新人は誰が教えても使えるようになる確率が高い

だから使えない新人はいつまでも使えない確率が高い

だと思

申し訳ないです　ここに書くことではないかもしれないんだけど、
サブルーチンプロシージャの仮引数に二次元配列を設定することは
出来るでしょうか。言語はＶＢです。

Private sub hairetucontrol （byval x as integer, byval hairetu(9,9))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こんな感じ

配列をコントロールするメソッドを作りたいのですが、
こういうことは可能なのでしょうか。

使えない新人を脱却したくて、自分なりにがんばっているつもりですが、
質問しても、そんぐらい自分でやれ的な答えばかりで、困ってます。

そもそも質問内容から間違えているかもしれませんが、
アドバイスもらえたら大変助かります。
よろしくお願いします。

>>321
ここをどこだと思っている?








マ板だｗ

>>321
つbyref

可能に決まってるだろ
配列が可能なら二次だって三次だって同じ
無理なら自分でルーチン作ってください

すんません。いつもこのスレを身を切られるような
思いで読んでおります。

別の場所で２種類の配列を操作したい場合


hairetusousa(x, hairetuA(9,9))

hairretusousa(x,hairetuB(9,9))

とやった場合どちらの配列も同じ操作できるものを作れれば
良いと思ったのです。もうちょっと自分で調べてみるです。

>>325
むしろ何故ここで質問したのか理解に苦しむ
ＶＢスレくらいプログラム板にあるだろうに

VBなんかやってて、使えるプログラマになるわけないだろ

いや、とりあえずこれ勉強してて、と言われたのが
ＶＢだったっす。

>>325
それくらいぐぐれよｗ
つttp://www.nextftp.com/swlabo/m5_cpp/hp_dll/dll_00_03.htm

>>325
俺なら、その配列を管理するクラスを書いて、
クラスインスタンスを渡せるようにするな

>>329
ググれカスと一蹴せずにちゃんとリンクを持ってくるお前に惚れたｗ

微妙に内容が食い違っている気がするのは気のせい？

どうもありがとう。明日も怒られるのだろうか
と思うと憂鬱になってきましたが、何だかがんばれそうな気がしてきました。

>>331
ありがとう（はぁと

来年から社会人なのですが、３年遅れで大学入学したので
ＯＪＴ担当の人に気まずい思いをさせてしまいそうです

そんなの気にするな。肉体労働から
ひょんなことでこういう道に進んだ俺みたいな奴もいる。

入社してすぐOJT?

>>337
いえ、数ヶ月の社内研修の後にOJTです。
緊張するなあ・・・

いいじゃねえか研修があるだけ。
マシじゃねえか！もっと熱くなれよ！

>>338
>数ヶ月の社内研修の後にOJT
入社して初日から実務開始の奴が５万といる。
緊張するなんて言ってる場合じゃない。
居るだけで赤字なんだから馬車馬のように働け。

わしが入社したころは、研修も何も無く、いきなりアセンブラでプログラム組まされたもんじゃ
まあ、学生時代Z80でさんざん遊んでたから、余裕じゃったが

いつまでも使えない足立

確かに足立区は交通の便が悪いがそこまで言うことはなかろうて

いつまでも使えないスミダ

2か月予定の研修ノルマを1週間ちょっとでクリアして
OJTに入って行ったやつもいたが、2カ月研修した後に
OJTに進んだやつに1年後には追い越されてた。
前者は人の話が聞けない、反省できないって致命的な欠陥があったんだわ・・・

それありがち…

なまじ情報卒より、理工系でプログラミング経験なしとか
文系でもシステマチックな奴のが育つ事があるな
どこの学部だろうが低学歴だろうができる奴はできるがな

そこらは適正だわな

いつまでただ飯食わせるんだか・・・うちの会社
ニート採用するからだよな

研修が終わったころ辞めていく

教育は無駄だからやらないほうがいい。

正直、向いてる人向いていない人がいるからね。
ネットとタバコ休憩は一人前だがなｗ

煙草なんてこうなっちゃえばいいんだ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000066-yom-pol

これは久々に良い話

うまい棒が一本100円になるようなもんか…

うまいぼうは周囲に煙をまき散らすのかと小一時間問い詰めたい

粉が飛び散ってキーボードを汚染します！

後ろの席の人がスナックを齧る音はしばしば私を大変驚かせます！

新人が電話とらねー
「仕事がありますから」ってなんだよー

>>357
お前から見たら、うちの会社すげーぞ
みんなガム噛んでたりスナック食べてたりして仕事してるぞｗ

今まさにガム噛んでます＼(^o^)／

>>359
その話は私をとてもうらやましがらせました！

在日が紛れ込んでるな

納品する仕様書に油で指紋がついてたりとかもうね・・・

いや、そりゃあ誰も気づかないだろう
俺ぐらいだろうそんな事気にするのは


でもキレてみた


逆ギレされた

おいおい新人は電話取るのが仕事だろ？

そして、「はい、○○です」と自社でなく常駐先の社名を連呼して
『俺何で別の社名言ってるんだろ?』
と考え出して鬱になって辞めていくのがセオリー

え？プログラマやSEでも電話応対すんの？
事務バイトで嫌ほど電話応対したから嫌いになったんだけどな・・・仕方ないな

>>365
うちもOLちゃんが電話対応
定時以降は、マだろうが電話に出る。しかし定時以降は、数本の電話しかないから苦にもならんが・・・
例え俺宛でも本日退社されましたと言っているｗ

>>363
俺は箸でスナック菓子を食うから大丈夫だぜ

なんてブルジョワ？

在日(笑)

>>359
ガムは許してくれ、静かに噛むから
頭が冴えるんだ

こんな平日から2chで憂さ晴らしかwww
本当に惨めなクズだなpgr

無意味な事ゎ止めて惨めな田舎で家業でも継いでろよwww
どっせーお前等は出世せずにやめて行くんだしpgrpgr

なんと　これが　メンドウなコテ　なのか

この糞コテの存在は私をとても残念がらせます。

ＯＬがロング型の0に見えて仕方ない

それはない

>>366
帰宅したのか辞職したのか分からんが、
退社いたしました、じゃね。

たまに電話取ると会社名が出てこなくて困る

相変わらずバカだなwww
電話なんて出たい奴が出りゃEんだよwww
新人が取らなきゃいけねェとか何時代だよpgr

まあお前らゎ原始時代並の頭とセンスしか無ェからなwww
本当に惨めなクズだぜpgrpgr

さすが、クズをクズだと見抜けるクズは違いますね！

電話の応対ってそれなりに訓練が必要だと思うんだが
新人のうちにそれをさせてもらえるのはある意味幸運じゃないか？

新人が電話に出る会社というのは、未来永劫、新人しか電話対応しない
未熟な会社ってことだ。

え、事務が少ない会社だと、全国共通で新人の仕事だろ？＞電話

電話に出ることで
他部署の人がどんな仕事やってるのか解ったり
他の人の仕事を覚えられたり
突発業務への対応が蓄積できたりするからな

でも度新人だとだれだれさんいますか？
っていわれてもいるのかいないのか知らないよな

そらせいぜい最初の3日くらいだろう

新人のときは掃除コピー電話番ファイルお茶汲みなどの雑用をやらせて欲しかったな。
理学部数学家卒で基本情報英検2級仏語3級自作PC経験etcの期待の新人(笑)だった俺は
開発以外のことは一切やらせてもらえなかった。

2年目に入り
入社以来社外の人間に初めて電話したのが要件定義だ金だとかでしどろもどろになったり
ファイルがきれいに製本できなかったり書類フォーマットの場所を初めて知ったり
事務スキルの弱さを痛感した。

リーダーの肩書きがつき
客を迎えるとなると玄関や窓やトイレの汚さが気になるが掃除道具の場所がわからない。

社内の電話で、「○○ちゃんいる？」ってかかってきて
誰だかわからなかったので、
大声で、「○○ちゃん、居ますか〜」って叫んだら、部長だった
周りの人たち、凍り付いてた

>>387
社長からの内線かｗ？

わからないときはさん付けしようよｗ

>>387
社長が内線で「おう。俺だ。ハゲいるか、ハゲ？」と
新人にジョークで聞いたところ、

「すみません、ハゲてる人って誰ですかー。俺とか言う偉そうな人が呼んでます。」と大声で
社内に声を響かせた新人がいたのを思い出した。


ちなみにハゲは専務。

で、その新人はどうなった？ｗ

キャバ嬢に会社の名刺渡すなよｗ　会社に連絡くるかならｗ
今は居ないが、2年前の新人が社会人になれたことに嬉しくなりキャバ嬢に名刺バンバン渡していたらしいｗ
挙句には、キャバ嬢からたくさんの電話がｗｗｗ　

女の子が怖くてそんなところに行けない3年目が通りますよ

>>391
幸い専務は外出中だったので、部長が物凄い剣幕でそいつを引っ張っていった後
事情を聞いたのか、笑いながら戻ってきてから社長に電話し、
新人もいるのでジョークは控えてくれ、と社長に言うということで丸く収まった。

新人のころに電話応対をきちっと教わっておかないと後で苦労する。
ウチには配属直後から密室開発投入された2〜3年目とかいるが、
社名を言えない
名乗りができない
受け答えがおかしい
敬語が怪しい
相手先を聞かないor聞き取れない
連絡先を聞かない
メモを残さない
メモの取り方が不十分
・・・とかいうのが少なくない。
それと、最近はケータイ感覚で社外電話に出るやつもいるな。
お客からの電話は1コール受けが原則だが、そこまで細かいことを言うつもりはないけど、
せめて社外の人にはまともな対応をして欲しい・・・

>>386
基本情報如きで何が期待の新人なんだか（笑）
ネタか？俺の周りは学生時代にソフ開取ってる奴だらけだったが

>>396
大卒をはじめて採用した町工場だったんだよ
てか、おまへもソフ開ごときで得意気になるな

>>396
なんという自意識過剰(笑い)

どこをどう見れば得意気になってると見れるんだか（笑）
自分の能力が低いにも関わらず期待の新人とか抜かしてるから叩かれるんだよ
お前は必死に何回も受験したのかもしれんが
ＦＥなんて少し勉強すれば取れることぐらい理解しとけ

>>396
そんなんでも期待してしまう職場ってのは厳然として存在する。

で？

>>396
>俺の周りは学生時代にソフ開取ってる奴だらけだったが

お前の発言>>386と大してかわらねーぞｗ

>>399
見苦しいから
>お前は必死に何回も受験したのかもしれんが
こーゆーこと言うのやめとけ。

>>403
ん？図星で悔しかったか？
期待の新人（笑）というほうが見苦しいんだが

>>399
>期待の新人とか抜かしてるから
「期待の新人(笑)」は自嘲気味のニュアンスを感じるわけだが。KY。
>叩かれるんだよ
叩いてんのお前だけじゃね？

>>404
>ん？図星で悔しかったか？
元投稿者とは別人なわけだが。ほんっと見苦しいわお前。

>>405
＞「期待の新人(笑)」は自嘲気味のニュアンスを感じる
>>397を見る限り、本人は本気だけどな
お前読解力ないみたいだな
叩いたのを必死に否定してるとこ見ると
お前はFE如きを何回も受験した才能ない奴みたいだな
FE如きでみっともない（笑）

>>405
なんでここで朝日の捏造報道ネタがでてくるんですか？

基本情報って1回で受からなきゃいけないのか？
俺2回目で受かったんだが、やばい？

>>408
コネなしで転職する時だけ必要な資格
1回だろうが2回だろうが、先輩達は基本情報なんて眼中にないから心配するな

>>409
それは偏見過ぎるだろ
情報処理技術者の資格があるだけで
ほとんどの会社で月給1万〜5万UPあるぞ

>>408
ソフ開を「すごい資格」にしたい人が暴れているだけですので、
2ch流になま暖かく見守って上げてくださいね

>>410
>>409は2回目で受かったからヤバイ？って聞いてるだろ
月給の話なんて、まったくしてない。あと偏見も何もしてない。現実を言っただけ。

>>412が馬鹿なのはよくわかったｗ

来たよｗｗｗ　最後は、馬鹿で終わらせるバカｗ

ジョークで町工場とか書いたのが誤解を招いたようだな
俺が本人ではないのは、人並みの読解力があればわかりそうなもんだがｗ

>>413悔しかったのか？

でも412よりは頭良さそう。

自演きた？ｗ

わかりやすい自演だな

413 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったｗ

417 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。

>>412
>コネなしで転職する時”だけ”必要な資格
これは偏見と言われても仕方ないと思うぞ

基本情報もってるぜーー！！！！！一発合格！！！！
けど、給料上がらんし転職も考えてねー！！自己満足でおわりーーｗｗｗｗｗ


な俺が通りますよｗｗｗｗｗｗ

>>420
これが被害妄想という奴か・・・

>>423 図星でまた自演
もうレスしないほうがいいぞ

413 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったｗ

417 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。

423 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:06:27
>>420
これが被害妄想という奴か・・・

少し否定されただけでこれだからな
我慢を知らない新卒と変わらん
もしかして新卒か？

ごめ。俺も自演だと思う。被害妄想でごめんｗ

お前のほうが自演に見えるｗ

>>426
誰が否定してるの？

413 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったｗ

417 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。

423 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:06:27
>>420
これが被害妄想という奴か・・・

428 名前：↑[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17:11:25
お前のほうが自演に見えるｗ

真実を見抜け！ｗｗｗｗ

ぶっちゃけここまでの書き込み全部が俺の自演だよ

>>432
やべっ！俺のセリフを奪いやがったなｗｗｗｗ

イヤイヤ俺が

え？何言ってるんだよ、自演してたのは俺だってのｗ

まて！俺だ！

どうぞどうぞ

どうぞノ

アホばっかだな
何も知らない新人のほうがまだ使えるってもんだ

しかし必死な奴は少なくとも1名は居たｗ

（笑）
で検索してみると、

>>404
>期待の新人（笑）というほうが見苦しいんだが
この一文は、コピペじゃなくて自分で書いたらしいということが解る

テクニカルエンジニア持ってる俺が来たよ。
転職楽勝！

>>442
すごいね

うん。すごいと思う

転職も楽勝だね(・∀・)b

実は413と間違ったんだけど、どっちもどっちだしまあいいかと思って放っておいたら
おや、まあ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>446
だから、もう自演はイイよ・・・・・ここまで来るとドン引き

お前そんなに悔しかったのか

学校から帰ったらメンドウなナナシが湧いててﾜﾛﾀｗｗ

>>386
リーダーの仕事は掃除道具を探すことではなく、
客を迎えるときに玄関や窓やトイレがきれいになっている仕組みを作ることです。

実務を知らないリーダーには人がついて来ない

>>451
使えない新人には掃除も任せられない

いくら使えなくても掃除ぐらいできるだろ
仕組みを作ることを怠ったことを棚にあげるカスめ

>>451
なるほどね
どうしても自分から動いちゃうから、なんかうまくいかないのか…

着眼点変えないとダメだなぁこれは

着眼点以前の問題だろｗ

>>453
外注しちゃいましょう

俺、ド素人でこの業界入って２ヶ月
ガムシャラに勉強して、ようやくプログラムって
こういうものか、面白いなあ、なんて思えるように
なってきたんだよね。

でもそうしたらガムシャラにやりすぎて、見所がある
と思われたのか、違う方向の仕事、インフラ整備のほうでやってみないか、
みたいな話が出だしたんだ。

なんだか分からない部分もあるけど、プログラマーで頑張ろう、
と思って勉強してて楽しくなりだしてきた矢先に、なんか方向が
変わっていきそうで悩んでいるんです。

それって適性が無いと判断されたってことちゃうん

インフラって鯖管とか?

>>458
プログラムで一生食えないんだから良いんじゃない。
バランスよく知識・技術を持ってるインフラの技術者は少ないから、
458が向上心あるならある意味チャンスかもね。

もしインフラで食っていくならまずはA・S・タネンバウム(著)のコンピュータネットワーク第4版を読みなさい。
名著だから。
後はスティーブンスの本とかお薦め。

>>459
たった2ヶ月じゃ適性なんて分からんだろ。
1,2年目さっぱりでも3年目くらいで伸びてくる奴もいるし。

>>461
言葉を返すようだけど2ヶ月で適性が分からんのなら見所も2ヶ月程度じゃ判断できなくね？
さらに新人なんて最初の数ヶ月は真面目でやる気があるように見えるけど半年もすれば地が出てくるやつもいるし。
新人がガムシャラにやるのなんて当たり前で>>458がそう見られるってことは余程周りの新人がｸｽﾞばっかりってことか？

>>458
きっと、２ヶ月後には、

「ガムシャラに勉強して、ようやくインフラ整備って
こういうものか、面白いなあ、なんて思えるように
なってきたんだよね。」

と言うと思う。

このスレにいる奴は本当に性格が捻くれてるな
その性格あってのこのスレとも言えるか
根性ひん曲がってないまともな奴がこんなスレ立てれないしレスしない
というかレスする暇すらない

自己紹介はチラシの裏にでも書けよ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>464
資格板のソフ開スレや高度スレも似たようなんばっかだぜ
合格発表日から急にこんな資格簡単って言い出す奴増えるしｗ

この板も全くのど素人には上から目線で見下す奴ばっかだし
多少できそうな素人には「○○くらいできないと糞」とか言い出すし･･･
そりゃあコミュニケーションが出来る事前提とか言われるわなｗ

>>461
その本って学術的すぎないか？

ID強制でもない限り、この発言をした奴と俺とは別人だと言い張ったもん勝ちだからな


ID強制でもあの頃の俺と今の俺は違うとか言って決して反省しない奴もいるがｗｗｗ

勝ち負けを気にしてる時点でお前の負け

勝ち負けを気にしてない俺の勝ち♪

自己欺瞞

ここ、すごい釣り堀りだな

マ板ですから

>>468
インフラのプロになるならこれくらいの知識は必要。
この業界は基本的な知識が無い奴が多すぎるからダメなんだ。
10年目で基本情報すら受からない奴とかな。

でたよｗｗｗｗ
「○○くらいできないと糞」とか言い出す奴ｗｗ

>>476
基本情報すら受からないベテランさんですか？

>>477
受からないんじゃない、受けないんだw

>>478
いるいるｗｗｗｗ
受けたら受かるって言うやつ。
「忙しいし意味ないから受けない」が常の言い訳

そろそろ本気出すかみたいな感じか
結局本気出してもたいしたことない奴

ただまぁ、現実問題として
「受ける意味があるか？」
と考えると、手当も出ない会社だったりすると全く意味無しの事も。
資格なんかなくても、業務経歴書で十分売れるとか。

基本情報もってないよ
忙しいし受ける気もありません
本気出すまでもなく
受けたら受かるだろうけど

受ける意味ないよ
ソフ開とっちまったし

>>481
そういう奴は使えない確率が高いんだけどな。
若くてそこそこ経験があれば十分売れるし。
基本情報すら取れない取る意欲が無い奴はほとんど大した事無いよ。
まあそういう奴に限って口と責任転嫁は上手かったりするんだけど。

>>482
忙しいのにソフ開は受ける暇あんのか、不思議だな
というかソフ開あるなら勿論取らなくていいのに
なんでわざわざ言い訳みたく最初の4行書いてんだコイツｗ

お前みたいなのを釣るためでしょ。
そのくらいわかってやりなよ。

また自演か
もう十分お前のｷﾓさはわかったから消えろｗｗ

482 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:15:47
基本情報もってないよ
忙しいし受ける気もありません
本気出すまでもなく
受けたら受かるだろうけど

受ける意味ないよ
ソフ開とっちまったし

485 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:32:35
お前みたいなのを釣るためでしょ。
そのくらいわかってやりなよ。

完璧に釣られてるし。
あーあ。

482 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:15:47
基本情報もってないよ
忙しいし受ける気もありません
本気出すまでもなく
受けたら受かるだろうけど

受ける意味ないよ
ソフ開とっちまったし

485 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:32:35
お前みたいなのを釣るためでしょ。
そのくらいわかってやりなよ。

488 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:45:42
完璧に釣られてるし。
あーあ。

ｵﾏｲﾗほんとにこの流れが好きだなｗｗｗｗｗｗ

ネタには全力で食いつくのがマ板だからな
でもたまにマジで火病るのが居るからほどほどにな

手当も祝い金もでない会社じゃ資格なんて取っても意味ないぜ。

まあ情報処理試験ならお値段高くないし悪くはないけど、
ベンダー系は高すぎて論外。

火病るって・・・チョン？

基本情報やらソフ開やらって資格の話がでてくると
必死になる奴多すぎだろｗ
資格もってなくても、実力あるならでんと構えとれや！

>>493
I go.

基本情報スレもカオスだった…

ベンダ試験（ｵﾗｸﾙﾏｽﾀ）欲しいんだが・・・
取っても金出ないし受験料自己負担だしな。
ソフ開は金になるから勉強して取ろうかしら・・・

>>494
まあ基本情報すら持ってない奴は大抵実力無いからね。
資格も実力も無いから必死になるんだよ。
ウチの会社に11年目にもなって基本情報すら取れない奴がいるけど、
新人には「勉強しろよ」とか偉そうに言ってやがる。
実力も資格も無いくせに口だけは立派。

で、お前は何の資格持ってんの？

自宅警備士2級あたりか？

現場知らない人間ほど資格に拘るな。少なくとも俺の周りでは。

>>497
自己投資だと思って取れば良い。
Oracleに詳しい人の需要は高いよ。

持ってる奴に利用価値がほとんどないとか
受ければ受かるとか自分の身分弁えてないバカは死ねよ

>>501
俺の周りでは実力がある人間ほど資格持ってるけどな。

どの辺まで必要かね？
って言っても純粋にDB周りの勉強がしたいからその指標のようなもんなんだけどさ

>>501
拘るとかじゃなくて持ってて当たり前ってことだろ？

テクデぐらい取っとけば？

>>505
そりゃあプラチナがあれば言う事無いが、最低シルバーは必要。

そうか・・・
プラチナは個人投資にはでかすぎるしな・・
シルバーってかまずブロンズ目指して勉強するかな。
1年目の去年は勉強する余裕なかったし・・・

>>499
基本情報、ソフ開、Oracle Gold 10gを持ってる。

なんだ、たいしたことないじゃん

>>509
2年目なの？
2年目でDB周りの勉強したいならOracleより情報処理試験の方が良いと思うよ。
ブロンズを勉強しつつ情報処理試験もやった方が良い。
Oracleの試験は製品知識だから、DBの基礎はあんまり身につかないよ。

>>505
まぁ、持ってるのと拘るのは別だし

>>505じゃなくて>>504の間違いだった

>>509
なんで新人がこのスレ来てんだよ
消えろ

そうなんだ・・・
基本情報はもうあるからソフ開やりながらOracleやる感じがベスト？
現場でDBのパフォーマンスとかの知識が欲しいと思ってさ。
その辺がまったく分からないもので・・・

>>516
きみ何歳？

23ですが？

おおっと、ココで熟練（笑）ＰＧの登場だ

>>516
ソフ開も良いけどDBならテクニカルの勉強すれば。

DBのパフォーマンスとかの知識が欲しいだけなら、
それ専用の本を読んだりすれば良いと思うけど。

基本情報取った後すぐにソフ開受けとけば良かった
もう午前の暗記はいやだお

流れ豚切り

電車遅延による遅刻があまりに多い新人に
「電車遅延を見越して早く家を出ろ」と
直接の上長だけでなく、トップからも指導が入ったんだが、
今日その親が社長に面会に来て「法律違反です！」
「悪いのは中央線と京浜東北線を運営しているJRだ」と
ねじ込んだらしい。

しかし、
「仮にお客様と待ち合わせしてて、
電車遅延が遅刻の言い訳になりますか？」
と見事に社長に論破されたらしい。＞バカ親

本当に電車遅延なら遅延証明書を貰えるよな。

本当にビジネスマナーなんかに厳しい会社だと
電車遅延だろうが天変地異だろうが
一切遅延は認めてないところもあるのにな
(身内の不幸の場合どうなるんだろうな？)

遅延証明書（笑）なんて学生気分が抜けてねえ奴が言うことだ
会社で遅刻なんてまず在り得ない
まともな社会人なら電車が遅れることも見込んで家を出るんだよ

>>524
本当に極論が好きだな
身内の不幸は忌引だろ
遅刻とは別
休み
わかる？

>>524
葬式の日は緊急対応で出てましたが何か？

人身事故まで考えるとカプセルホテルとまっとけということか

>526
まさか、親が死んだからってその日からいきなり休むの？
仮に客との約束がなかったからって同僚への引き継ぎが
無いわけじゃないでしょう？
俺、明け方父親を看取った後に親類縁者への連絡やら処理して、
午後になってからだったけど病院からダイレクトに
私服のまま出社して、仕事の引き継ぎをお願いしたよ。
頼むべきことがボロボロ抜けたけどね。

>>528
そこまでは言わんが、客との商談なら現地に30分は早く着くように会社から教育されてる。
もし本当に電車が止まって再開のめどが立たないならタクシーOKだし。

この前の台風の日は電車遅延を見越して、さらに30分早く出たら、
遅延しなくて1時間早く着いた。
マクド(こっちではマックって言うけど)で時間つぶそうと思ったら、
商談相手も同じように早く来てて、初めて組む相手だったけど
いきなり信頼感が強まったよｗ

>>529
社畜根性丸出しだな

この間行った会社の面接で30分遅れて行ったら
キレたような態度で面接受けさせられたから
「なんだお前のその態度は」って言ってやった
「はい？」とか言ってたから
「ここはてめえのストレス解消の場じゃねえんだぞ」と言って
机蹴飛ばして裏返して来てやったよ

>>529
その親御さんの亡くなった日をどう扱うかだね
ちょっとあいさつ程度に顔を出しただけなら
その日から忌引きでいいだろうし
作業指示を出しちゃったんなら、会社的には
出社ってことにせざるを得ないだろうし

>>530
いいなー、そういうの
お互いの姿を認めて、「にっ」って笑った姿が思い浮かぶよ

>>530
×いきなり信頼感が強まったよ
○いきなり信頼感が強まったような気分になれたよ

本当に強まったか否かは、これだけでは証明できない
多くの場合、それは自分がそう思っているだけ

確かにいい話だが、マの話とは思えない

営業じゃあるめえし（笑）

えーと、ひょっとして世間一般の「マ」の人は
客先にプレゼンに行ったり、協力会社に設計のツメに行ったりしないの？
もしくは営業が営業活動で客先に行くときに、リアルタイムで
技術的に実現可能かどうかアドバイスするために付いて行ったり
なんやかんやで俺は週に1回は確実に社外に出かけてるけど…

ある程度仕事覚えたら営業的なことも当然やらざるを得ないだろう。
つうか仕事を作ることができない奴は出世できまい。

営業じゃあるめえし（笑）

見事にageてるのがヘンなのばっかだな

＞えーと、ひょっとして世間一般の「マ」の人は
＞客先にプレゼンに行ったり、協力会社に設計のツメに行ったりしないの？

しません。
客先常駐で作業しているのですから。
大半がその「協力会社」側の人です。
真のお客様には常駐先のプロパーさんが会いに行くことはありますが、
ソルジャーの客先常駐員が会うことはまずありません。
あったとしても、お客様の方からこちらに来たときだけです。

>541
元のネタに倣うなら、なおさら電車遅延だろうが遅刻できない環境だな。
仮に常駐先と、何時から何時まで勤務しますって契約してなくても、
客先にいる以上、お前さんが会社の代理人なんだから。
お前さんの一挙一動が会社の性質を物語ることになるわけだから。

請負だから勤怠は常駐先からは管理されず一切が無視されます。
でも偽装請負という名の派遣だから(ry

そんな常駐してる下っ端から会社の本質読み取るような客とは付き合いたくない！
たまたまその下っ端が使えない珍獣系の新人だったらどうすんだろうかｗ

まぁそんなのを客先に送り込んじゃうって時点で、
会社の質は知れるよ？

現実にそこまで厳しい環境は無いでしょ・・・

ただ＞お前さんの一挙一動が会社の性質を物語ることになる
これは非常に同意。小さい会社であれば特に。平気で居眠りする人とかいるしなあ。

常駐って基本的に何ヶ月ぐらいすんの？

＞常駐って基本的に何ヶ月ぐらいすんの？

ずっとです。
本社には仕事も席もありませんから。

うちは協力会社を常駐させてる立場。
こっちの業務時間中ならいつ来てもらっても
良いわけなんだけど、勤怠や勤務態度と、
できてくるブツの品質は見事に比例してると断言できるよ。

・勤務中にケータイや関係ないWebサイト見てるやつ
・重役出勤してきて居眠りして、ダラダラ終電まで仕事してくやつ
・前かがみになった女の子の胸元をあからさまに覗きこむやつ
・↑みたいのを注意しないその同僚
なんかはドキュメントもソースのコメントもいい加減だし、
バグも直したと思ったら別のバグを作りこんでたりする。

・前かがみになった女の子の胸元をあからさまに覗きこむやつ

童貞だから許して

>・前かがみになった女の子の胸元をあからさまに覗きこむやつ
何の関係があるんだよｗ

>>551
見たくて見たくて仕方のない>>549の心中を察してやれ。
生真面目に仕事しても評価されない鬱憤がたまってんだろ。
>>549みたいなお堅い奴って向いてないんだよなぁ。

昔からこの業種は、楽観的で怠慢なくらいが向いてるし。
品質はなんとかなる。

つーかさ、>>549が挙げた奴って仕事時間に仕事してないんだからいい成果物が出てくるわけないじゃん
仕事してないのと態度が悪いのは別もんだと思うんだけどな

とりあえず、>>549が挙げた中でも
"〜注意しないその同僚"は、ひどいとばっちりに見えてちょっとかわいそう。

言語によってアルゴリズムが違うと思ってるやつ

何回教えても覚えないよ・・・

俺の後輩なんだよorz

>>555
アルゴリズム＝ソースコードで書かれた物、に固まっちゃってんだろうね。
最初から流れ図か疑似言語で教えとけばよかったんだよ。

今時流れ図かよｗ

フローチャートですか？

DFDじゃね？

アルゴリズム部は、実装そのものだからフローチャートでも良くないか？
ＤＦＤとかは、全体を見通しよくする為の手法
適材適所で各仕様記述言語を使うのは常識だが。

HCPチャート使いの
新人OJT担当の俺様が来ましたよ

プログラムの前に、日本語で教えてフローも書かせて、
ソートについては、トランプまで使って教えてんだけどね。。。。

わかってくれないの。。。。

わかったふりをしないその子の未来に期待するんだ。

日本語が通じないってオチだろ
真のゆとりの恐怖はまだまだこれからさ

その子3年目？4年目ですが・・・・

今じゃ、設計書かいてますｗ
（PGできないからｗ）

PGわからないのに設計書なんか書けるか？

外部設計ならできる
プログラム書けないSEは多い

そして実装不可能な設計をしやがるSEも多い

いるいるｗｗｗｗ
スキルのないSEは嫌いです＞＜

PG「しない」んじゃなくて「出来ない」から問題なんだよな、アホSE

実装不可能なものを書くやつは多いね。
質問しに行くと、半ギレされたことあるよ。

その人半年後に消えたけど。

>>571
てめぇの実装技術棚に上げるなよ。

>>572

あ、ヘボSEの方ですか？

>>572

きっと、飛ばされた人だろう

実装不可能って例えばどんなことだ？

ヴァージョンの合わないＯＳ上で設計する

不可能な例:
　　「CSVファイル(キーなし)を複数読み込んで、ダブってるやつ
　　　(再度言うが、キーなし)があったらエラーにしちゃってください。」
不可能じゃないが、現実的ではない例:
　　「Excel互換品を作るとしたらどれくらい掛かりますか？」

SEって必要なのか？
特に必要ない気がするんだが・・・・

>>577
ダブるを定義してもらえばいいだけじゃない？

>>578
マの仕事を増やすってことか？
暇な会社からしたら、SEは必要ないと思うんだろうな・・・

規模によるんじゃね？

そんな俺はSE兼PG兼ｺｰﾀﾞ兼ﾃｽﾀw

>>577
CSV全部の列をキーにしたらいいじゃないか。
腕の見せ所じゃんか。効率良いプログラム組めよ。

>>580
正直、たいした仕事はしてないぜ。
客の要望を聞いて、設計書（ほぼロジックに近い）を書く程度なんだから。

場合によっては、工程が逆転することもあるし
逆転したときはマが設計書を書いてる現場をよく見る。

ぐぐってもCSVファイルの構造がわからないと、
EXCEL→CSV→項目一括編集→順番変更＋マージ→EXCELに戻す、を
1週間かかってもできなかった新人を思い出した。

>>584
そこのは今

>>586
こないだの新人研修で
　「CSV程度もわからないようじゃお前ら見込みない」
とか偉そうに言っていた。

>>586
すげー
カッコいいなー



首にしちまえ

プロパーの新人SEの部下にいるベテラン派遣社員きてんね

ムカつくならプロパーになればいいやんな？
プロパーの新人ＳＥなんて親切なふりして
俺様に都合よく洗脳すればよかろうが…？

>>589九州人

プロパーという単語使ってる奴見ると
あ、こいつ馬鹿なんだな、と思う

>>591

では、ほかの言い方をどうぞ。

>>592
普通は会社名で表現するだろ。プロパーなんて時代錯誤すぎる。

社名を余り口に出せない偽装請負の現場では「プロパーさん」はよく使う。

常識と風土と文化の切り分けでもしてみようか

>>593
ただの無知だろ

>>581
よう、俺。

とりあえず、最後の砦的に呼ばれて片っ端からやってく。
経験は積めるが一人何役やらせんだよｳﾜｧｧｧﾝ

PGとｺｰﾀﾞの違いを教えてちょうだい

>>598
呼び方と扱いが違う

PG vs コーダー vs パンチャー の三つどもえですね。わかります。

RPG vs デコーダー vs ハードパンチャー
こうですか。わかりません。

>>593
>普通は会社名で表現するだろ。
ｲﾐﾌ。

ただでさえ余裕のない鞄がますます埋まってしまうのぅ・・・
黒で魚釣りに行くときはどうしたらいいのか。

RPGなつかしい

いい加減築けwww
ゆとり世代じゃねェのにゆとり脳のお前らクズが1番救えねェんだよpgr

これだから田舎者のドチンピラは困るぜwww
どうせお前らの会社は田舎の中小企業なんだろ？

俺様に勝ちたかったら東京に進出してみろよボケpgrpgr

ドｗｗｗｗｗチｗｗｗｗンｗｗｗｗピｗｗｗｗｗラｗｗｗ

>>606
基地外はスルーしとけよ。

プロパー知らない新人きてんね。

新入社員を見て、また己を知る。そして成長していく。

>>607
いや、奴は基地外じゃなくて分かっててわざとネタ提供してくれてるんだろ。
きっと。多分。

イマイチセンスは感じられないけど、その心意気に免じて相手してやっても
いいんじゃないかい？ってことで・・・

>>605
＞いい加減築けwww

何を？確かに地位も財産も築いてはいないが・・・。
#え？こんなレスで人のセンスを批判するなって？ｗ

＞どうせお前らの会社は田舎の中小企業なんだろ？
＞俺様に勝ちたかったら東京に進出してみろよボケpgrpgr

キミは東京に過大な幻想を抱いてるド田舎零細企業の新人なんだね。
お疲れ様。

田舎は田舎で良い所もあるんだから、あまり悲観せずにがんばりたまへ。

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

>>610
熱くなるなよ、な？

>>605は東京住みのニート

> ドチンピラ
> ド チ ン ピ ラ
> ド　チ　ン　ピ　ラ
> ド　 チ　 ン　 ピ　 ラ
> ド　　チ　　ン　　ピ　　ラ

東京？
田舎者の集まりだろ？

いや現実は、
東京（＋千葉、埼玉、横浜）＞＞＞大阪、金沢＞＞＞函館、札幌＞＞＞その他

東京都大島町は名古屋よりも都会ということでFA？

西京都と北京都と南京都が無いから増長するんだよ東京都

ん？
北京と南京はあるだろう
日本じゃないけど

京都府京都市西京区

田舎の話題で盛り上がってんなよド田舎者

ベトナムに東京(トンキン)あるよ

　　　　　／￣￣￣＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（●）　（●）､＼　翔ちゃんの欲しがってたiPhone買ってきたわよ、
　　| 　 　 /// （__人__）/// |　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　母さん今月パート頑張ったから大丈夫　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´ PRADA `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___docomo__|　←10万円
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　LG　　 ／

スレ違いだが・・・

やべ、なんか涙出てくる、そのAA

>>616
>東京（＋千葉、埼玉、横浜）＞＞＞大阪、金沢＞＞＞函館、札幌＞＞＞その他
これはないｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても千葉と埼玉は違うだろｗｗｗｗ

神奈川の微妙な扱いが。　北海道が都市単位で扱い違うのはよく理解できるけど。

ダメな新人なんだけどダメな上司と波長が合ってる模様
ますます立場がなくなる俺

まだまだ使えない新人ですいません・・・

>>625
東京は、東京だけではビルが立ってるだけで、あまり意味が無くて、
そこに出稼ぎに来る埼玉・千葉・横浜の人間がいて、
はじめてあの活気や人混みが出来上がると思うんだけど

ネットが普及してるのに、なぜに都会で仕事をしなければならない？
田舎で十分でいいのではないのか？

と、どっかの国の人が言ってた。

馬鹿め。田舎にはネットが普及してないんだよ。

ネットが普及しているから、俺の住まいは田舎じゃないという事ですね。わかります

田舎にはネットが普及していない？そんなバカなｗｗｗｗ

俺の実家はADSLも光も来てませんが何か？
携帯の電波もmovaしか届かないし。

>>633
そんなことも想像できないからおまえは使えない新人のままなんだよ

ちょっと郵便番号晒せ

ネットが普及してない。。。。
ネットの普及している田舎に引っ越せ

田舎だけど光きてるけど学校は大阪だお

大阪民国(笑)

みんな暇なんだね。
こんな、釣りに付き合ってくれるなんて。


でも、言ってたのは本当らしいですぜ。
（有名人）

郵便番号さらしたら一発で家がばれる田舎もありますｗ

どこでも住所書かずに郵便番号書くだけで手紙届くはずだけど？
また釣り？

？丁？番地？号？は？
郵便番号で届くってスゲーなｗ　郵便局員はエスパーなのか？ｗ

>>642
お前日本人じゃないだろ

テレビ局なら届くかも・・・・

いや、無理か・・・・


詳しい場所まで特定できないもんね、

そういや、恵比寿のガーデンプレイスは各階に郵便番号がついてたなぁ。

事業所の個別郵便番号なら届く

すんげー田舎だと一軒ずつ別番号だったり
すんげー都会だとビルのフロア毎に番号が振ってあったりするよ

zip code

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

ここで、自分の本音を言うやつなんて、いるのかよｗ

>>651
いるだろ。いたら何？

>>650
同意。
+下のAA吹いたｗｗ

古典と言ってもいいぐらい使い古されたものだけどね
そのコピペ

すっげー昔からあるよな

>>650-656
ここまでコピペ

全くうまいと思わないコピペのくせに何で使うんだろうな
反論ができない馬鹿が顔真っ赤にして貼り付けて自演してるようにしか見えない

誰か全く上手いと思わないとか言ったか-？

チョンは消えろ

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161762353_1.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_010477.jpg

貧才

>>660
日本と韓国を入れ替えると
日本にも同じ連中がいるよな

知れば知るほど嫌いになる国　韓国

>>624
以前、番地を書き忘れた郵便物が届いたことがある。
郵便番号と宛名だけでも届くところは届くだろう。

そして
>>664
田舎自慢乙

>>664
お前疲れてないか？

>>665
そうでもない
まだ朝一だし

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200506691/

でファビョってるような奴が新人にいると苦労するぜ・・・

※このＷＷＷ書いている奴は2chお馴染みの釣りで簡単に釣れて
　すぐ発狂するので、からかうのが好きな人はからかってみそｗ

>>666
マジレスするが、オイラ>>665ではないんだけど朝一からアンカーミス連発する>>664を見たら、
相当疲れているように見えるよ。

ま、がんばってくれ。

>>644 の
> >>624
> 以前、番地を書き忘れた郵便物が届いたことがある。
> 郵便番号と宛名だけでも届くところは届くだろう。

は >>642 の間違いだろうけど

> >>664
> 田舎自慢乙
は「番地を書き忘れた郵便物が届いたことがある」ことの自虐だから
自分自身を指すのであってるんじゃないか？

>>669 がお察しの通り。
一発目安価ミスしてたですか。

ちょっと眠眠打破2,3本飲んでくる。

カフェインをｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞしても頭がすっきりしない。ただ眠くなくなるだけ。
2chに書き込む暇があったら寝ろ。

>>667で裁判とか叫んでいる鬱陶しい奴、ログ読み返してみると加藤系の精神異常者っぽいな

>>672
それならとりあえず通報しないと駄目なんじゃないか？
今の疑わしきは通報せよ、の風潮だと。

本人が裁判裁判叫んでいるからほっとけば裁判をするかされるかで終わるんじゃ？
関わりあいになりたくないので俺はスルー

新人が使えないのは許せる。
２〜３年目で使えない奴が最悪。
標準的なスキルの人だと思ってフツーにスケジュールひいたら、
自分のスケジュールを遅らすだけでなく、周囲に頼りまくりで
他の人の進捗にまで悪影響を及ぼしてる。

４年目以降で使えないなら許せるのかと突っ込んでみるテスト

そんな粗大ゴミを放置してる会社にいる時点でダメ

そう言って先輩方が一挙に整理された。
後に残ったのは転職したての俺と天然ゆとりの二人。
問題なのは人ではない、会社だとおもた

処分された先輩は俺らでおいしくいただきました

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>530
遅刻魔の俺から見るとすごくかっこいい

うちは5年目6年目が壊滅的に使えない層だよ
しかも課長未満の社員のうち1/3がこいつらorz

普通の会社なら役職以外にも「シニア〜」とか「〜リーダ」みたいな
社内の肩書があると思う
うちだと最初に軍隊の上等兵に当たるそれがあって、入社して本当に
優秀なら2年目、大抵は3、4年目で付く肩書なんだが
(俺は3年目で付いて、今4年目。同期は4年目までに全員これになった)
5年目6年目の連中は誰一人これが貰えず、1年目とおなじ完全なぺーぺー。
人数が多いからやたら目立つが、新人にはこいつらは参考にするなと言っといた

昨日も5年目の一人が新人の歓迎会の幹事やったのに、宴会の最中に
「お金が足りなくなりました」って追加徴収したり、「やっぱ多すぎました」って
返して回ったり、gdgd全開だった。

>682
肩書きの有無で使える奴と使えないやつを区別するなんて
お前も相当イタイ奴なんだろうな？
うちのエースなんて年齢実績ともに課長になれるのを辞退して
一開発者でありたいという希望からSEのままだぞ
収入は課長級にもらってるらしいがな？

>>683
>肩書きの有無で使える奴と使えないやつを区別する
んじゃなくて。
会社が、使える奴と使えないやつを区別するために肩書きを付けてるんでしょ。
お前の会社の話は筋違い。

使えない「部長」とかお前らだったらいっぱい思い当たるだろうに。

>685
いっぱいいるよ。社長の甥っ子とか、同級生とか。
幸い使えないだけで何もしないから害は最低限で済んでる。
これが働きものだったら…

ピーターの法則

>>683
そんな会社にいるお前がヤバイ気がするよ。
>収入は課長級にもらってるらしいがな？
つまり組織として機能してないってことだろ？
課長も平も給料一緒ってことだ

>>688
日本語で桶

>>688
君、のーみそからっぽか？
他人と他人の会社心配するより、自分ののーみそ心配しとけよ。

すまんが俺ものーみそからっぽなのか分からんが>>683の何がおかしいか分からん・・・
理解できてしまう俺も心配しといた方がおｋ？

>>691
心配しなくておｋ
>>683の状況を理解できない>>688がいただけ

>>691が何心配してるのかよくわからん。

ひょっとして、>>691は安価ミスしてて
">>688の何がおかしいのかわからん"っていいたかったのか？

まぁ>>688はアホだわな
>>683は課長になれる平の話してんだろ
でも平は開発に関わりたい(課長になると上流になってしまう)から平のままだと
ここまで説明しなきゃわからんか？>>691

平社員が役職より給料貰う会社がまともとは到底思えない件

アホか？残業をすると課長よりも貰えるぞ
課長レベル以上の管理職の場合、
残業代はつかない（マックの店長とか良い例）

>>695
それは君が知らないだけ
最近はそういう会社も多いよ

>>695
はいはい、狭い自分の会社から出ないよーにしよーねw

ここは釣りすれなのか？
>>684といい、>>688といい

>>695
アップルがまともでないとww
ttp://shattered.sub.jp/2007/11/appleceo.html

>>695は
「日本(この世？)にはまともな会社なんか存在しないよﾊﾊﾊ」
って手合いだろ？
斜に構えている俺ってかっこいいって自己陶酔してるんだからほっておけよ

新人がそろそろ研修を研修を終えて入ってくるよー。
もう一回篩にかけないと大変だ。

ちなみに、うちの「リーダー」は二年目平の4倍、課長ぐらいもらってる。
でも役職じゃなくてただ名前がついただけのリーダーなのは、
直接前方に回ってきてくれたり、俺らを効率よくさばいたりしてくれるからだぜ。
役職は面倒だって言ってた。会議とか。

>>696
毎月の給料だけで何言ってんだよ。
役職は報酬がすばらしいから残業代とかｲﾗﾈｰﾉ

そこで名ばかり管理職の登場ですよｗ

名ばかりで金稼るから余計なこと考えなくて済むｯﾂｰﾉ

>>702
そういうリベロっぽい人はかっこいいよな

>>706
うん、最後の役職は面倒なんだよな、は本音30%、俺らが気にしないよう70%
なんだろうなぁー。って思うと、この人の足手まといにならんようがんばろう
と思えたよ。

実力主義の俺様からすればお前らクズの給料なんざ
河原の小石ほどの価値にもならねェっつーのwww

まあ俺様は２年目にして本部長クラスだからな。
まあ、高過ぎる実力を持ってるから当たり前なんだけどなwww

お前らみたいなワーキングプアとゎ違ェんだよpgr

俺も去年くらいから主任職になるよう言われてるんだよな・・・
（ちなみに、ウチは課長職は臨時職で、部長職と主任職しかない）
今までは何とか回避してきたが、今年べつのやつの昇進に合わせて、
1年間のタイムリミットを突きつけられてしまった・・・ｏｒｚ

このアホコテ
どこの会社の本部長(クラス)かも言わず
具体的な収入も提示せず
自慢になるとか思ってたんだ・・・

>>710
しっ、目を合わせちゃいけませんwwww

>>708
こんなところで何を言っても意味ないよ
人通りの多い繁華街でやりなよ
オートクチュールのスーツに
フェラガモとかブルガリとかのブランド物でコーディネイトしてさ
さらにポマードとグラサンで完璧
これで「俺は本部長クラス。彼女募集中」なんて叫んだら


どうなるかやってみてよ

自分で「高過ぎる実力を持っている」とか言っちゃうなんてステキですね（笑）

どっかで見たことがあるようなアホっぷりだなーと思ってたんだけど思い出したよ
韓国人だ
虚言と妄想で相手に勝った気になれるアレ

>>708
いい加減死ねよ

お前らこんな時間に2ちゃんねるに書込みとか
絶対仕事なんかしてねェだろ？

SE？笑かすなクズ共がpgrpgr

で、どこの本部長「クラス」なんですかぁ？
こんな時間に2ちゃんねるに書込みできるあなたはpgrpgr

本部長「クラス」の力を駆使してこんな時間に2ちゃんねるに書き込みですね、わかります。

リストラ対象の平社員でも本部長「クラス」と名乗れなくはない
そうすれば名刺に肩書きが無いのも不自然ではないよね
なんせ「クラス」だもんｗ

本部長「クラス」は日曜日もお仕事なんですね、わかります。

>>716
これは低度な釣り

>>719
まあブラック企業に入社した考えるのが妥当だろうね

>>716
今日は日曜日だw

裏を読んで、どこかに「本部長」という名のクラスがある学校があるんじゃまいか？
隣のクラスは「社長秘書」とか

元４年Ｒ科って同級生だけど。
大学サイトを久しぶりに見に行ったらまだ顔載ってたぞ

それってまだ在学中ってことか？ｗ

普段は少尉だが戦っている状態のときは中将とか言ってる香具師を思い出したpgrpgrwwww

俺は普段は平社員だが、飲み会の時は部長だぞ

そろそろ健康診断だな。
新人クンが、研修で何人壊れたんだろう。

研修如きで壊れる奴なんてお前ぐらいだろ

>>717-728
田舎者の惨めなクズが俺様に惨敗したからって
泣きながら発狂するなよpgrpgr
所詮SEなんざこんなもんだろwww

営業を極めた俺に勝つなんざ1000年早ェよpgr

>>729
体育会系の馬鹿(やっぱりコボラ)が飲ませまくったりするから、2、3人は
毎年慣れてない酒でγ上がってるんだこれがｗ

>>731
4〜5回飲ませた位じゃ大して上がらないだろ。
それとも研修期間中毎晩飲ませてんのか?w

>>732
上が誘って、研修で同期の輪をもっと広げよう、とか言って、
何かに付けて飲んだりしてるみたいだよ。ほぼ毎金曜日に定時後外で集まってる。
飲めない子はかわいそうになぁ。
まぁ、一番悲惨なのはそれを窓から見てる、残業中の彼らの未来の姿だがｗ

つまんなそうな会社だな

アホコテさん、惨敗してるのは　あ　な　た　ですよ。
どこの会社の本部長「クラス」なのか言えない　あ　な　た　ですよ。
本部長「クラス」とやらの収入を言えない　あ　な　た　ですよ。
そこのところ理解してくださいね♥

>>735
ネタにマジレs

ネタでも質が悪すぎると思わない？

人生削って命削って積み上げてきたものを、
バカの悪ふざけひとつで吹き飛ばされたとき、どうすればいいんだろうな。

>>738
吹き飛ばされた物をそいつにやらせりゃいいんじゃないか？

>>739
やめやがった

「責任をとって(ry」か。
次点で威力業務妨害で被害届と民事で賠償請求。

>>738
命削って(笑)積み上げてきたもの(笑)

そんな大事なものを失ったというのに、２ちゃんで相談(笑)

他人のバグは攻めるが自分のバグは攻めない

そんな新人が入ってきました

俺の部にいる異常なまでに異常系にこだわって
デバッガでメモリ壊してまでテストする一人ＳＭな奴やろうか？

まぁそいつはそれでちゃんと潰してくるからいいけど。
正直暇なんだか忙しいんだかよくわからん。

>>744
メモリ壊してまでってどういうこと？
物理的に壊れんのか？

デバッガのレイヤから物理的に壊すなんて不可能だ。

単純にオブジェクトの内容書き換えてるだけじゃね？
まあ、そんなもんほかのレイヤーが担保すべきもんだからやるだけ無駄だけどな。

>>744
過去に痛い経験があるんだろ。
「メモリモジュールの1個や2個故障した程度でトラブル起こすシステムなんぞ
糞の役にも立たん」
みたいにハードトラブルの責任を押しつけられたとかさ。

ごめん、ちょっと抜けてた。
そいつ組込み上がりで、いまは所謂PCと他社機器の接続モジュールとかしてる。


昨日はRS232Cのケーブルを抜いたり差したり。半分だけ差したりしてたw

>>749
>昨日はRS232Cのケーブルを抜いたり差したり。半分だけ差したりしてたw
これは普通にやるテスト項目じゃないの?
どんだけその人が、
そのテストの意味を理解してやっているかにもよるけど。

あれは普通のテスト項目なのか。
RS232Cなんかそうそう抜けんだろう、とか思ってたんだがそうでもないんだな。
タイミングを見計らって抜いてるようで再現性が出てきたら喜んでた。
通信が一瞬途切れたときに寸断して続行できるかとか色々やってたみたい。

俺はクラスタリングやっててテストにめちゃくちゃな台数のマシンがいるから、
TCP/IPの切断、接続が面倒でVirtualBoxの仮想ネットワーク使ってたんだけど、
それ思い出して、さっきそいつにVirtualBoxのこと教えたら、
これでHDDに負担をかけずに電源おとしができるっていってたwそっちなのかw

最近はコアな動作確認、試験を「あほらし」と嫌う馬鹿が多いからな。
メモリ破壊とか意図的にアドレス封じてエラー発生させるとかのテストをやりこんでいた頃が懐かしいぜ・・・

中途半端な新人だと、「それってWindowsがおかしくならない限り発生しないので無駄でしょう」とか言うし。
「じゃあ、Windowsがおかしくなった場合に変な動作を起こして、システムごと吹っ飛ばしたらどうするんだ？」と聞いたら
「それはマイクロソフトを訴えれば勝ちですよ」とか、もうね。

コアなテストをやる時間と予算を貰えれば喜んでやるんですけどね。
零細企業はそういうところからダンピングするんです。

そこらは責任の分岐点次第だろ．

ごめん．分岐じゃなくて分界．

派遣テスターきてんね

異常系だろうが正常系だろうが、仕様にあることについてはテストするし、
なければしない。それだけのことじゃん。

オープン系の仕事だと異常系の仕様をちゃんと書くSEってあんまりいないけど、
RS-232C使ったりする業種ならごく普通にいるんじゃないかな。
休みの日にケーブル抜けただけで呼びつけられるの嫌だから。

> 仕様にあることについてはテストするし、
> なければしない。それだけのことじゃん。

ん？仕様になければテストしない？それまた如何なものだろうか・・・

>>757
テスターってさエンドユーザーの立場になってテストするもんじゃないの？

>>757
ちょっと知ったかしちゃったね＾＾＾＾；；；
まぁ、人間過ちは付き物だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分は、間違っていました」と素直に謝れば、みんな許してくれるはず

さて、今のプロジェクトは仕様書が存在しないから
テスト無視して納品しよーっと。

>>757の言っていることが本当なら
俺も仕様書ないから、テストやらずに済むぞーーー！！やったー！！

仕様書ないプロジェクトってそもそも終わってるだろ

形だけの仕様書は用意されてるけど後工程で有用な仕様書がない。

そそ形だけ。それある

仕様書がないなら、テスト仕様もないわけで、
受入試験項目も不明なわけだから、テスト不要って結論になるんじゃねーか？

大抵は仕様書が無くても、なぜかテスト仕様と受入試験はあって、
そこで「こんな仕様聞いてねーよ」ってな話が出てきて泥沼になったりするわけだがｗ

仕様書にかかれてることさえ守ればいいってわけじゃないと思う。

そんなシリアルケーブルを抜いたり差したり、あまつさえ半分差したりは書いてないだろ普通。

俺がかかわった中で一番最悪だった仕様書洩れが、LAN経由でファイルを送るかなんかの
部分で、実は運用上、稼働中にIPアドレスが変わることがあります。だな。

>>767
＞仕様書にかかれてることさえ守ればいいってわけじゃないと思う。
言ってることは解るけど、こういう人がいるから現場はいつも泥沼になってくる。
書き漏れや考慮不足は誰にでもあるから、基本的に仕様書に書きましょうって
動きをしてくれるといいんだけど。

>>767
＞実は運用上、稼働中にIPアドレスが変わることがあります
DHCP？差し支えない限り詳しく教えてくださいよ。
普通は運用制限にするんだけど？

社長のレポート用紙1枚から始まったプロジェクトがあったな。
関わってるの俺と社長と客先担当者の3人だけなので、仕様書らしきものは最初のレポート用紙のみ。

>>769
DHCPならまだ理解できる。マシン名で繋げにいく。
なんかしらんが他業者のシェルスクリプトが走るんだと。

当然そのシェルスクリプトに書き込みも不可。
結局cronでちょこちょこ自分のIPみて、仕方がないから、絶対にIPの変わらない
サーバになる予定のマシンに送るようにした。
それ見て相手先を探してつなぐ感じ。
だからタイミングが悪いと5分ぐらいつながらない。

仕様になくてもテストはするだろ

テスト結果を知ってて解析もしてから放置するけどな。
で、やれといわれたらすぐ対応する。これ。

仕様書は実装後納品直前に後付けで作ります＾＾

とかいうプロジェクトも多いようなので何とも言えず
理想論ばかり追求してもいられん現状どうにかしろと

仕様にあってもなくてもテストにする範囲は良心と現場の納得で決まる。
あと異常系についてはきちんと仕様書かない方がおかしい。
物理レイヤーに関して業務プログラマが面倒を見ることなど一切ない。
モジュールが仕様どおり100%動くことを期待してよい。
（宇宙線でメモリの内容が書き換えることなど知らなくてよい）
自分のレイヤ外の責任を持ち込むとコードが煩雑になり、バグも責任も増える。
はやい話がありがた迷惑。いいこと一つもない。

下層レイヤの仕事人と上層レイヤの作業者が話しあっても話が通じるわけが無い。

232Cの抜けテストなんてやらねぇよ
コネクタなんて基本振動が加わらないところに設置
どうしても振動するところに設置するなら想定される振動では抜けないコネクタを採用
RS232CなんてD-sub9pinじゃなくったって信号線が通ってれば通信できるんだから
チョットやそっとじゃ抜けないコネクタを使うだけ
それを半挿しだとどうだとか検査するのは時間の無駄無駄

へ？

仕様書って完成後に作る操作説明書のことじゃないの？

>>774
>物理レイヤーに関して業務プログラマが面倒を見ることなど一切ない。
誰も業務系プログラマ(金融とか流通など)に特化した話などしていないが？

>モジュールが仕様どおり100%動くことを期待してよい。
現実問題、下位レイヤと上位レイヤのスケジュールが軒並み並行で進むのが普通。
メーカーであれば出荷するチャンスを逃してしまい、市場を競合他社に奪われるんだよ。
業務系であってもユーザ企業の導入チャンスを奪ってしまう結果になる。

それに、上位を開発するときに下位の品質が保障されていることなど
皆無と言っても過言ではない。そういう状況の中で、下位に100%を期待すると
酷い目に遭うのは上位の定め。

>自分のレイヤ外の責任を持ち込むとコードが煩雑になり、バグも責任も増える。
それは持ち込み方に問題があるだけで、うまく保身できなかった結果に過ぎないよ。
下位レイヤが出すエラーはいつだってユーザにっとって障害に見える。
そこを上位で吸収することは無駄ではない。
たとえば、物理結線が外れることを考慮してリトライ処理を上位レベルで行うことくらいできるだろ。
要はどれだけ優しさがあるかの話だ。

自分の知っているやり方(責任の所在)がすべてだと思わない方がいいよ。

>仕様にあってもなくてもテストにする範囲は良心と現場の納得で決まる。
>あと異常系についてはきちんと仕様書かない方がおかしい。

良心と現場の納得、つまり、正常系は思いつきで決定するにも関わらず、
異常系に限ってはテスト仕様書の不備を指摘してるのか？ｗ
異常系のテスト項目は難易度高くて出し切れないから責任転嫁してるのか？ｗ

説明お願いします。

もう新人関係ないし
仕様書について語るスレとか異常系について語るスレとかたててやってくれ

で？使えない新人スレでこの話を続けるのは正常系？異常系？
使えない中堅だからえらそうにここでしか吠えられないの？

俺みたいに優秀な後輩がいると先輩もプレッシャーだろうな。めちゃめちゃなつっこい後輩を演じてるけど、４つ上の先輩までは２年で抜けると思うわ。覚悟しとけ。

異常系って、意図通りに動くのを正常とするなら、そのほとんどが正常系じゃね？

もうすぐ今年の新人さんたちがやってくるなぁ。
そろそろ部署研修を考えないと。。。

>>782
それ迷った、新人のころ。。。

異常時にどうなるのか把握していないとテストにならねぇ。
つまり、異常時に意図どおりに対処できるか確認するのが異常系のテストと思ってる。

「条件：異常発生時　結果：不定」ってテスト項目あったら困るｗｗｗ

想定外を想定しろ、ってやつか

正常系　　：通常の操作、正常終了
準正常系 ：通常の操作で流れるエラー処理など
異常系　　：通常の操作では起きないハード系のエラー処理など

こんな感じだよね？

なんかスレ違いだけど面白いこと話してんなｗ

手元の仕様書だと恐らく
手順A 結果予測値 ってなってて
○○ 更新と表示 が正常系
その次の、
ネットワークアダプタを無効にして○○ 失敗と表示　が準正常系か。
落ちたら異常系で。

かといって異常系から準正常系に復帰して頑張るより、ROLLBACKかけて落ちてくれた方が助かる事も多いよ、と
うちのtry使いまくりの卒研がjavaだったとかいう奴に言ったら噛み付かれたぞ。

できるかぎりIdisposable実装しない？って言ったら化石扱いだ。

助けるとかは実装の話もあるかもしれないけど、
ほとんどは設計/仕様によると思う。
助けた後どうなるかも考えないと。助けたつもりでも二次障害のトリガにしかなってなくて、
余計に問題を複雑にして、結果的に、お助け実装がバグ扱いになることもあるし。
おそらく>>786は正しいよ。落ちるときは落ちないとね。

一時的な対応の結果、後にバグ対応の解析をするはめになるんですね。

>>788
スクウェア･エニックスの某MMORPGのことですね。



わかります。

最近語尾に「わかります」って書き込む奴いるけど流行ってるの？
それとも同一人物？　ちょっと気になってみた

ぐぐって自分で調べることすらもできないんですね

わかります

ぐぐるほど有名なセリフなのか？ｗｗｗｗ
ごめｗｗちょっとぐぐってくるｗｗ

>>757
テスターは、ユーザーの立場で行う。
仕様漏れ・異常系とかな。

ケーブル抜けのテストも当然行う必要がある。
対応は仕様によるだろうが、エラーを検知すればとりあえずＯＫって所だろうけど。

>>766
>仕様書がないなら、テスト仕様もないわけで、
>受入試験項目も不明なわけだから、テスト不要って結論になるんじゃねーか？

テスター「Ａという操作したらＢという動作するんですが、仕様書（ＳＥ作）には乗ってません。いいですか？」
ＳＥ「どれどれ・・・。それはＣ動作が正解だろう常識的に考えて」
ＰＧ「前、Ａ操作の時の動作聞いた時は、Ｂ動作するようにって言ってたじゃないですか」

こうですね。わかります。

>>777
>そこを上位で吸収することは無駄ではない。

つまりこういう訳ですね。

memcpy( p_a, p_b, 5 );
// メモリユニットが壊れているかも知れないのでチェック
if( memcmp( p_a, p_b, 5 ) ) return 1;

>>790
元は、
こうですか！わかりません＞＜
だった気がする。

実際に衛星の中はどうやってんのかね？
ハードウェアレベルでメモリ３重系にして多数決？

ふつー冗長符号処理で誤り訂正

メモリは放射線対策もECCも可能だが、問題はCPU。
ひまわりが3MHz、はやぶさでは60MHｚ程度のCPU3つずつ積んで三重多数決誤り訂正回路を通している。
もちろんキャッシュは殺してあるので性能は電卓やファミコンレベル。

アポロ計画のときはマシン自体7台積んで、多数決で決めていたらしいが
最近は耐久性も上がってきたので1台しか積んでないらしい。
1台数千万かかるし。

「わかります」は使い方間違ってるやつがほとんど。
わざと斜め上なことをいいつつ「わかります」というのが本来の用法。

確かに図星を言い当てたつもりなのは粋じゃないね

>>797
衛星を３個上げとくわけですね．わかります．

>>800
こうですか？わかりません＞＜

>>800
なるほど、つまりチン子を斜めにしておくんですね？わかりません

>>802-803
意地になって使わなくても…ｗ

使えない新人です
研修では概要しか教えてないのに、
同期は理解力があって頭が良いから
サクサクとプログラミングができる。
私は理解力ないし、頭悪すぎてみんなより半歩遅れる。
しかも、SE適性テストをやったら適性なしって出てた…
笑えねー。。どうすればいいんだろ

>>805
適性がないなら転職したらいいよ
今はまだ同期との能力の差もそんなについてないかもしれないけど
これから先、どんどん差は広がっていくよ。適性がない奴は
行き詰まるのも早い(笑)

まあ必死についていってみるのもいいかもね。
何年も経ってから、自分の能力の低さに絶望するまで頑張ってみたら(笑)

連続カキコすみません
どうすればいいんだろ…なんて書いたけど、勉強するしかないんですよね。
研修があと4ヵ月あるから頑張らなきゃ。会社やめたくないし…

>>807
俺が変わってやるよｗ

>>806
そうですか…
でも、研修期間中は頑張ってみたいので
辞めることはまだ考えてないです。
あと、私はなんでも自分で考えようとするところがあるのですが、
こういう性格は直したほうがいいですか？
わからなかったらすぐに聞く、という性格のほうが伸びていくんでしょうか？

>>807
いい上司に巡りあえるかだな。
俺の動機にも新人時代工数0.5を4日かけてまだできないような奴が居た。
でも、そいつの上司がすごい人で、後始末はしてやるから頑張れ的なことを言われて頑張ったらしい。
実際に後始末もかなりさせてしまったようだが。
いまやそいつもそこそこ使える奴になってる。というか、
解からないっていうことが解かる奴だから、人に教えるのがすごく上手い。
そうなれるように頑張れ。
まあ上司は体育会系で、初期はかなり辛かったらしいがなw

>>809
どんなことにおいてもだけど、臨機応変に対応できないと向いてないと思う。
「なんでも○○する」じゃなくて、その場に合った方法とか、今後同じ事で悩まない方法とかを、
きっちりと使い分けなきゃ。

適正って言ってもその時点での適正だから
どうしてもやりたいなら、どんどん書いて力を付けるしかないな

>>810
ありがとう
どんなにいい上司でも、最終的にはやはり自分の努力ですよね
>>811
臨機応変か。明日から意識してみます
>>812
そうですね。ありがとう！

いくら業界経験無しでもOKって条件で取ったとはいえ
4月に入ったんだし、そろそろキーボードを
1文字1文字キーを捜しながら打つのはやめてほしいorz

この世界、キーボード打てなくても技術あれば関係ないけどな

>>811
いい事いうね。まさにそう！
状況判断ができないとダメだ

>>815
技術があればな・・・・

>>816
ありがとう、実はマじゃないんだけどなｗ

PS3のコントローラがあれば・・・

プログラマの適性と言うのは、実は頭の良さではない。むしろ半端に利口より、バカの方がいい。
新人のうちから給料とか休みとか言っている奴は伸びない。
プログラマで一番重要なのは好奇心だ。普通は2〜3年で好奇心を失い、ヘボリーマンに成り下がる。
好奇心を10年持続出来た人は化け物になる。

派遣会社の社長が言いそうな言葉だなｗ

キーボードという入力デバイス以外でどんな技術を表現できるんだ？
口八丁とかいう営業技術か何かですか？

プログラムもメールも設計書もキーボードがないと書けないだろうに．．．

>>810
工数0.5の基準は何？普通に考えて人月？

>>822
キーボードは文字を入力するだけの端末
キーボードを打つのに技術なんて要らない
プログラムなんて紙に書き連ねてもいいんだしね

>>824
紙の上じゃ動かんだろ

>>825
馬鹿ですか？ｗ
プログラムを紙に書いた後に、
"入力するためだけ"に存在するキーボードで打ち込めばいい

こんなスレで新人に偉そうにしてないで
もっと上を見て生きろよｗおまいらｗ

>>823
当時の新人は修正とかカスタマイズとか帳票調整依頼受けるんで日単位だった。

>>820
ちょとわかる

できる人はなんらかの好奇心や志向性を持っている。
好奇心や志向性を持っていても、できるとは限らないが。

うちはSEだから、プログラム適正がなければ、ほんとに管理系にまわすな。

>>827
何でお前このスレにいるの？

>>830
叩かれてﾊｧﾊｧする為じゃね？

コーディングシートに書いて、コーダにそのシートを渡すんですね
１５年前では分かりますが、今は理解できません

話を歪曲するなよクズ

ディバイディングドライバー！
と言いながらHDDにドライバーを突き立てるんですね、分かります

何も分かってﾈｰﾖ
さっさと帰ってクソして寝ろ

どうした？
なんでそんなにキレてんの？ｗ

>>829
>うちはSEだから、プログラム適正がなければ、ほんとに管理系にまわすな。

そして、最終的に管理職に回った奴が生き残ると。

>>825
某青い会社では、いまだに「机上デバッグ」という作業ステップがあってな・・・

15年前ってもうWindowsでてただろ
もっと前じゃね？

新人つーか4年目のやつなんだが、まじ使えない。
俺「おい、バグでてんぞ。なんで？」
奴「あー、直します」
俺「F/W使ってたらでないバグなんだけど、なんで使ってないの？」
奴「めんどいからです」
隣「おい、めんどいとかいう理由で使わなくていーもんじゃねーだろ」
奴「はぁ？でも、わざわざ使う理由無いし」

とか、もう死んでくれと。
それでバグだしてりゃ世話ねーよ。
4年目にもなって何言ってんだこの馬鹿はって感じだな。
で、そいつすぐふてくされるし。もうやってらんねーよ。はたなか。

で、やつのグチはいつも「ゲームやる時間がない」
「ゲーム買いに行きたいのに残業させんな」
みたいな。
もういいから会社辞めてくれ・・・

大新卒の年齢を数えればWindowsの年齢がわかる

>>839
2008年の15年前は1993年だ
windows3.1をwindowsと呼んでも良いならば出てたな

ちなみにパンチカードの時代は俺の数個上だ

祝 Pentium 15周年

俺はpentiumを経験したことがない
i386SX(33MHz　→　DX4(100MHz　→　AthlonXP2500　→　CoreDuoU2500
MS-DOS3.3D　　→　win3.1→win95→　winXP　　　　　→　ubuntu

どうでもいいはなし

DX4からAthlonXP2500って、すげー飛び方だなｗ

>>840
＞俺「おい、バグでてんぞ。なんで？」

頭の悪い発言だな
で？としか言えない

俺には>>846が何を言いたいのかが分からない

>>846ならこう言うとエスパー予測

「新人君、障害表の項目12の件、これフレームワーク使ってたら出ない現象だけど、
　なんでこんな障害があがってるの？」

フレームワークってF/Wで通じるものなのか？
F/Wって言ったらファイアウォールを思い浮かべるのは異端者？

言っちゃ悪いけど
今新人に指導する立場の人間はクズ世代

まぁ、就職バブルがゆとり世代を教育する
ある意味喜劇だな

>>851
そして配属後に尻ぬぐいさせられる中間世代には悲劇

ファームウェア？

http://acronyms.thefreedictionary.com/F%2FW

Acronym Definition
F/W Firewall
F/W Firmware
F/W Fixed Wing
F/W Framework
F/W Franked With (postal designation)

俺もファームウェアだと思った

>>840
使ってほしいなら使う理由を説明すればいいだろ。
使う理由がないから使わないって言ってるんだから。

>>856
>使う理由がないから使わないって言ってるんだから
それは使わずに済ますと決断した時点で言うのが普通なんだけどな
使わずに済まして問題が起きてから自分が決断した理由を述べても言い訳にもならんぞ

>>846
あんたに頭の悪いとか言われるすじあいは無い。
そもそも、実際は>>848みたいな言い回ししてるし。

>>856
そもそもプロジェクトの方針に従えないなら業務PGは辞めるべき。
俺だって好き勝手作っていいものならフレームワークを強制したりしねーよ。
理由が無いから使わないっていう理由はチーム組んで開発してる
業務PGが言って良い台詞ではない。

って「使えない新人」だから仕事に依存して言ってたけど、
よくよく自分の書き込み見ると業務PGのこと書いてるのかどうかわからんかった。
すまん。

>858

お前も使えなさそうｗ

俺も使えなさそう！

俺も俺も！

理由がないのにフレームワークをつかう理由がわからんのは俺だけか？
使うからには何らかの理由があるだろ。
トライアルPJだったとしても、トライアル自体が理由になるわけだし。

>>862
寧ろ、あるものを使わない理由が解らん。
趣味グラマじゃあるまいし、ない頭と貴重な工数費やして
車輪の再発明する奴は居るだけで生産性を下げる。

Struts使ってるのに特定のページだけ使ってなかったら
気持ち悪いだろ。JK

>>858
いくらなんでも、フレームワーク使う理由はあるだろ。
それを説明しないから暴走君が暴走したままなんだよ。
使うことになってるから使うって理由はＰＧが言って良い台詞ではない。
本当に理由がないなら使わない方針に傾けるべきだよ。

それくらいやれよ。使えないのは>>858という件になってしまった。

>>865

みんな分かってるのにとどめ差さなくても・・・ｗ

F/Wの / の意味がわからない

>>858
>そもそも、実際は>>848みたいな言い回ししてるし。
後付すんな
見苦しいぞ馬鹿
そもそも、実際に言ってるならそう書くべきだよおバカさん

はいはい、いつもの仕様追加です。

あぁ！？

>>868みたいな揚げ足とりは2chでは普通だが
リアルで屁理屈とか揚げ足をとるのばかりが得意で技術を磨くこともせず、
しまいに周りから見捨てられたら格差社会がワルイといって騒ぐ。

実際そんなやつが増えてきてるんだがそれって2chのせい？
それともゆとり教育のせいか？

揚げ足というか屁理屈を指摘してるだけでしょ
何故屁理屈を批判しないでその指摘をしている>>868を批判するのか
それほど上手い指摘だったか？逆に>>858は下手糞過ぎる屁理屈だったと
まぁ屁理屈は2chに限らず言う奴いるからねぇ
屁理屈や揚げ足とる奴って理論的だから技術を磨かなくても結構できたりする
そんな奴等が技術を磨くと上位職になったりするわけだ

で、お前は2ch脳だな(笑)

KISS

単純馬鹿のままにして

じゃあi/oはどうなんだよｗ

INPUT/OUTPUTはそれぞれ別の単語だし

I/F

M/Bとかにもイミフな/が

w/o

>>791

遅レスだが、「わかります」でぐぐったらこれが一番上に来た

渋谷女子高生に直撃COBOLの意味わかりますか？／Tech総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000599&__r=1

わざと不細工女子高生にインタビューしたわけですね、わかります

>>880
やたらかわいい子が「いまだ銀行系とかの基幹システムに残ってて、保守が大変で某データの収入源なあれですよね^^」
とか言ったらどうするんだ！

>>882 とりあえず交際を申し込む？

協力会社のやつだけどつい2年前に「LAN」を
「たしか古いプログラム言語で実行するときのコマンド」
と答えた情報システムなんとかって学部出の新人がいたよ
「インターネット」と「InternetExplorer」の区別もついてなかった

>884
PC-Eのセレクトボタンの隣にあったあれか。
スタートボタンにしなかったのはこだわりだったのかなぁ…。

ベーシックかとおもた

BASICのRUN？

BASICはF5を押せば走るだろ。

F5にrunとCRが登録されてんだって
釣られてみる

10 PRINT "hoge":ON STOP GOTO 10:STOP ON:GOTO 10

F10はCLSしてrun

F2は auto だったけ？

F1 load "
F4 list

10 BEEP
20 GOTO 10


こんな感じでいいんだっけか

ここはおっさんのすくつですか？ｗ

は？
一般常識だろ

>>883
こういう奴ｷﾓｲ
学校にこういうのが居て一言一言が気持ち悪くて仕方なかった
外見も気持ち悪すぎで、いつもシャツをズボンの中に入れている典型的なヲタ

で？

　　　　　　　　　　　ε~3
　 　 　　 　 　 　　　　|||
　　　　　　　　　　 　) V (　
　　　　　　　　　　／　||　＼
　　　　　　_,,:-ｰ''"　　'''　　 `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　　　......　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_ 　 :::=:::　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;; 　,,.. "''=) i (=''",..　　 ` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "- （ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）, ﾞﾚr-{　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　゛r';'　} 　 　|　久々にﾌﾞﾁｷﾚﾀｧｰｰｰｰｰｯ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　 　 |　これだｋあら新参は困っる！！
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　テンプレもまともに読ｍばｇｆ
　　　.|　::ﾞl　 :::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　,il" .|'".　　　　|　ｋｔｇれじゃｈｒｗｒｒﾎﾟｵｵｵ
　 　 .{　 ::|　､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ, ‘il 　 |　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: ｰ ､,,__,,....‐,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

>>896
おっさんキレんなよ

ここすごい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101213799/

つまんね

すでに存在してるモジュール名を自分が使いたいから
既存のそれを後先考えず改名したりとか
ソースでコメントアウトしてる箇所をいらないものと
判断してばっさり削除とか
なんで自信満々に斜め上の行動をするの？うちの新人

コメントアウトなるべくすんなよ。

Tcl/Tkで、自分でコメントアウトした箇所を
実際に不要だったから削除したら、
括弧の対応が不正ってエラー出て、
原因がわかるまで滅茶苦茶苦労しちゃった事が

デバッグメッセージをprintfで書く奴ってなに？デバッグメッセージ用の共通関数使えよ！

やなこった

>>906
＞デバッグメッセージ用の共通関数使えよ！
得体の知れない腐った出力使えない。

>>906
printfは出力関数じゃないよデバック関数だ

>>906
そんなもんあったっけ？
もしあるなら具体的な関数名を挙げてくれないか？

Win32 の OutputDebugString じゃね？

アタシはそもそも組み込み系なんでprintfなんて期待できないんですが・・・。
>>906もそうなのかな？

perrorがいいんでないの？

社内用の共通関数かもしれないし、プロジェクト内部用かもしれないだろ。

分析力がなかったり記憶力が悪かったり非効率的な作業を繰り返してたり
いつまでも学習能力がない新人は死んでしまえばいいよ・・・



ていうか死ね俺('A`)

>>915
('A`)人('A`)

記憶力の悪い新人が増えてるような気がする。
同じ説明をすでに何回したことか。
これで怒ったりすると、来なくなったりとか面倒だったりするんだよな・・・

来なくなったらそれはそれでいいんじゃないスか
学校じゃないんだから辞めたければ辞めろと

ス

来なくなるだけならいいが
「教え方が悪い」
「教えてくれない」
なんて教えたことすら忘れる奴がいるから困る

体系立てないと教えたことにはならんのでは、と思っていると思う。
行き当たりばったりのOJT型じゃなくて新人研修みたいな感じ。

OJTとか言いつつ仕様書渡して放置

>>915
入社してまだ２ヶ月だよ…

少なくとも、客先で女性の胸元覗き込んで
出禁になるような新人は死ね！

とりあえず
ほぼ半年

ＶＢ・ｊＡＶＡ・Ｃ・Ｃ＃は一通りならったけど
まともなソースになりそうなのはＶＢぐらいだな

課題はやらされたがなあなあですんで
反省はするけどもうちっと重要なことなんだからきちんと教えてくれ！！

とりあえず
見ておいたよい本とかある？

俺も使えない新人だけど、まず仕事の手順がわからない
先輩に聞くと人によって全く違う答えが返ってくる
できる人を的確に見抜くのが大事だと思いました

>>925
仮にも学んだ言語なら半角英数字で、大文字・小文字（ケース）も正しく記述しよう。
JavaならJava魂やればいいんじゃないか。

>>926
手順なんざ人によって千差万別だわあ。
誰がやっても同じようなテンプレ作業の手順が違ってくるなら話は別だが。
出来る先輩見つけて、そいつの行動パターンを真似なさい。

>>920
よくある。丁寧に教えて、そのときは「はい、わかりました」で、
全体打ち合わせの場で、上司や客から「知らないんですか？」で、
当人は「はい。わからないです。」と当然のように言う。
全体の前で言うもんだから、まるで俺が一回も教えたことがなかったかのように・・・・。
皆の雰囲気、「そんなことくらい教えておけよーー・・・」のように。

>>928
そのときは、話した人時間を具体的に言えば良いじゃないか。
それは先週の帰り際に説明したでしょー！と・・

日報フレームワークを構築しておく。
日々やったことやらせたことを互いに報告&周知。

>920
ＩＴ系派遣の場合、オッサンでもよくあるから新人ちゃんは多めにみてやれ
まだ６月だろ？

「教えてもらってない」
これバブリー入社のセンパイに言われた
人の話をノートも取らずに聞いておいてこれだからな。氏んで欲しいよ

自分でべんこうしないやしは年取ったらジリ貧やね・・・

　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　..|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿|　　　　　￣
　　 /　 /　　　　 　| |　　　　　　＼
　　 |　 /　　　　 　 | |　 　 　 　 　 ＼
　 　.＼ヽ　　∧＿∧＼
　 　　 .＼＼（　´_ゝ`）　＼　　　　　 べんこうですが何か？
　 　 　　 .＼＼⌒⌒⌒~＼＼
　　　　　　　＼＼⌒⌒⌒~＼＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ　　　　　　　＼
　　 　　　　　　　 ＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　 ＼
　　 　　　 　 　 　　 ヽ-二二-―'

>>934おう、ｔｈｘ。どうせコピペだろうけどなｗ
「教わってません」なんていうこと自体が恥だって自分で気づく時が
くるのか・・わからないことは全部自分の責任だよね。

高校英語と高校数学が完璧なら簡単にハッカーに慣れると聞きました

あと好奇心が必要だ

ハッカーと慣れるだけで、ハッカーに成りたくはないのかな?

>>915
>>916
('A`)人('A`)人('A`)

>>935
新人にありがちな、
申し訳なくて質問できなくてハマって遅れて更に申し訳なくてスパイラルの真っ只中にいた頃、
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
と言って、ひっぱりあげて質問の仕方教えてくれた人がいたのを思い出した。

しかし
　質問→わかりました→すみませんやっぱり理解できなくて…
となるなら育てようと思えるのに、
　質問→わかりました→教わってませんが何か？
の奴にはほんと驚かされるよな…

＞質問→わかりました→教わってませんが何か？
こんな詭弁使ってる自分が恥ずかしいとか思ったりしないのかな

＞　質問→わかりました→教わってませんが何か？
＞の奴にはほんと驚かされるよな…
今をしのげればいいとしか考えてないよねぇ
こういう人間が多いから35才定年説がはびこるんだ・・・

>>940
恥知らずな人か、本当に教わった事を忘れちゃう人なんだろうな…


ちなみに俺は、教わったかどうかも断言できないくらい忘れる人でした。

俺的統計によると
一回の説明で元気に「わかりました」と言う奴はまた聞いてくる
わかったかどうか微妙な反応をする奴は意外と出来てる

去年入った新人がいまだにIISのインストールができない・・・
1年間Windowsサーバーでなにしてきたんだ・・・orz

内に去年入った新人は
多分まだcatコマンド知らない

＞内に去年入った
アッーーーー！！！！

うちに入ってきた40歳新人（笑）は
「聞いてません」「忘れました」を恥ずかしげもなく言うぞ。
ゆとってんじゃねーぞゴルァ！

俺をいじめるな〜

>>944
サーバー管理者はマじゃない
消えろ

新人だけど、いやな同期がいる。
昼休み中に壁の薄い会議室でご飯食べていたときに、
「〜さん(先輩社員の名前)って教え方が下手！本当ムカつく！
私は1から10まで教わらないと出来ないの。なのに〜(以下、愚痴…)」
と、部屋の外には本人がいるのに、大きな声で話してました。信じらない…
この日以来、彼女とは距離を置いてます

>>950
その女は、部屋の外に先輩がいると知っていたのかね？
それともお前さんは人が愚痴るのが許せないのかね？

>>951
彼女は知っていました。
私や他の同期が『外に本人がいるよ？』と言っても
『あ、そうだね！でも〜』と言いながらまた延々と愚痴を…
愚痴を言うのは構わないけど、
時と場を考えるべきだと思うので
非常識な人なんだなーと思いました

で実際その先輩の教え方は下手なの？

分かりやすいです。ただ、その同期は1から10まで
教えて欲しい人だけど、先輩はヒントだけ教えて
「今までの講義や資料を見て、あとは自分で考えてねー。
試行錯誤して覚えるものよ」という考え方の人なので
その同期は先輩と合わないみたいです
私は全部教えるより、こういう先輩のもとで
学んだほうが成長すると思うんですけど、人によるんでしょうね

氷河期時代の会社は、教わるどころか
手順はおろか業務の存在・内容すら
前任の資料を見て手探りで見つけるような状態だったが…

新人が今日のダメポを嘆くスレってあるっけ？

5年目でも下が入ってこないとやっぱ新人？

>>957
いいえ雑兵です

>>956
無かったら立ててほしいかも
もうちょっと前向きに新人育成について語るスレはあるみたいだけど・・・。

スレタイが読めないのが多いのは何故なんだぜ？
最近はﾀｹｰｼのような高レベルの話しが聞けないし。

2chに秩序を求める方がどうかしてる

>>943
それ、結構当たってる気がする。

「2ch“だから”無秩序でいい」という奴の頭の方が
どうかしてると思うわけで。

ミクロで見ると無秩序かもしれないがマクロでみたらなんとなく秩序あるんだぜ？

>>964
それ、結構当たってる気がする。

おまんこにおちんこ挿れると気持ちいい

>>966
それ、結構当たってる気がする。

>>954
愚痴ってないで私はこういう教え方の方が覚えが早いのでこうして下さいとか先輩に直接言えばいいのにな

>>968
たしかに！
私と他の同期は「自分に合う教え方の先輩をみつけたら？」としか
アドバイスができなかったので、また愚痴られたらそう提案してみます！
ありがとう

>>968
違うと思う
そいつは自分の無能さっていうか
知能の低さを他人のせいにしてるだけじゃないか？
つまりどんな教え方しても無駄ってこと

>>970
それ、確かに当たってると思う。

>969
1から10まで全て〜って
要は自分で考えることを拒否してるだけだろ
マには向いてない

愚痴られたら「向いてないから辞めれば？」と
はっきり言ってあげるべき
悲劇のヒロインになりたいだけのアホに
慰めの言葉をかけてると将来お前が苦労するよ

正直1〜10まで教えられたら却って量が多すぎて混乱する

>>972
はっきり言えたら良いんですけどね…
ただ、私はこの仕事と会社が性に合っているので
変な揉め事して辞めることだけはしたくないんです。
まぁ、彼女には放置ぎみな態度をとって距離をつくるしかないのかも。
…って、私も愚痴を書いてしまって申し訳ないです。
皆さん、ありがとうございました

はっきりと相手の欠点を言うなんて善行、する必要ないぞ。
嫌われる以外の利点無し。

>>974
そんなのは仕事も続かない。遠からず居なくなるから気にしなくてOK。

>>970
そうかなぁ。「私バカだからこういう教え方じゃないと覚えられないんですっ」って他人の所為にしている様に見えるのか？

1から10まで教わればできる≒正しく教われば出来る子≒出来ないのは教え方が悪いせい

なんで自分から勉強するやつと教えられないと
何もできないやつの給料があんまり変わらないんだ？
10倍違ってもいいだろ。マジでやってられん。

評価してくれる会社に逝けよ

>>978
俺が甘かったわ

1から10まで教えて1から10まで出来てくれればいいんだけどな。たいてい、2か3
位のことしか出来ないから始末に負えない。

先輩プログラマの皆さんに質問があります
新入社員には、「早さ」と「的確さ」ならどちらを一番に求めますか？
２つともあるのが理想だけど、どちらかひとつならどちらですか？
今後の参考にしたいので教えてください

「的確さ」

>>983
職場依存だね
派遣などではったりをきかさなきゃいけないみたいな短期決戦型の職場なら速さ
そうでなければ的確さかね

まぁ、自分の思うようにやって相手の意図と違ってれば指導者が突っ込んでくるから
その時軌道修正すればいいさ

１から１０まで教えろって、答えまで教えろってことじゃないよなｗ

答えにたどり着くまでのルートを全部指し示して
それでも答えが見えないアホなら
答えは教えられてないと言えるかもしれないが・・・

>>984、985
参考になりました！ありがとう

どっちも大切だね。
>>985の言うようなツッコミくれる環境や
とにかくモチベーションをあげるときとかは速さが大切だね。
遅いと腐っちまう。

「腐ってやがる、遅すぎたんだ」

この世の理はすなわち速さだと思いませんか？
物事を速くなしとげればそのぶん時間が有効に使えます、
遅いことなら誰でも出来る、
２０年かければバカでも傑作小説が書ける！

有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、
週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、
文化の基本法則！そして俺の持論


つまり何がいいたいかというとお前ら新人には
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
そしてェなによりも！！！速さが足りない！！

スピード重視でバグだらけであとで直すか組み直すのに時間がかかるぐらいなら
最初から的確さ重視にしたほうがよくね

情熱はとうに枯れた。
思想は邪魔だから捨てた。
理念は金にならないし。
頭脳はもともとない。
気品があったらこんな世界に来ていない。
優雅さとは縁がない。
勤勉でも給料変わらない。

しかし速さでは負けない。
1分で昇天するね。

>>993
せめて10分もたそうぜ
出ないと女は悦ばないぜ

>994
おれ、２時間勃起しっぱなしでもイカないんだけどどうしたらいい？

俺はもう新人じゃないから、使えなくても大丈夫だな

>>992
それは「スピード重視」と言いつつ、
「速い」という結果は出ていない。
結果が伴わなければ意味が無い。

>>995
とりあえずしごけよ

1000なら使えない新人全滅して俺も死亡

立てるよー

【完全に】使えない新人 0x16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。