プログラマーの平均年収っていくら

1 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 14:50:05

教えて

2 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 14:57:12

システム、組込み、Web(笑)によって差が結構あるが大体こんな感じ

1年目・・・300～400万前後
2年目・・・500万前後
3年目・・・600万前後
4～10年目・・・650万前後
11年目～・・・700万～2000万

順調に昇進していった場合ね
万年平なら300～500を覚悟しておくといい

3 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 14:57:16

偽装請負の生涯賃金ｗ

4 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:01:42

俺２１（高卒）だけど年収500万

5 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:09:38

>>1は何のプログラマなんだ？
まずそこからだろ

6 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:22:12

彼33歳、年収75000ドル
何のプログラマか知らないけど
実際に働いているのは1日3-4時間程度とか

7 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:40:06

なんでドルなの？

8 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:50:42

>>7
海外(北米)で働いているから
なんかプログラマは優遇されていて「息抜きが必要だから」と
アーケードゲームコーナーとかが社内に設置してあるらしい

9 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 15:54:11

>>8
そいつ本当に会社勤めしてるのか？ｗ
会社勤めは愚か海外にもいなさそうｗｗ

10 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 16:08:46

300万

11 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 16:14:35

40万

12 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 16:25:42

>>9
遠恋になる前はあっちで一緒に生活していたし明細見たこともあるから
少なくとも定時で帰ってくる環境と収入は嘘じゃないよ
でもそこまで優遇されていい思いしているかどうかは知らないや
すこしは見栄はって盛ってるかもね

13 ：10：2008/03/20(木) 16:27:21

ちょっと見栄をはった。
ほんとうは250万。

14 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 16:29:13

250ｗ

俺900万

15 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 16:32:19

理系国立院卒29.3歳410万(源泉)
テクセの資格取得祝金＆一時金がなければそこから-30万

16 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 16:33:19

祝金は年収にいれるべきではないだろ

17 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 22:39:11

某外資証券の一人あたりのボーナス平均2000万

18 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 22:41:06

>>2

えーと４年目まで１００万／年の昇給率！？
月給で、５～６万上がるってとこか？

俺是非受けてみたいから、どこだか教えて！

19 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 22:42:20

>>17

そうゆとこは出来高制で、
逆に成績悪いと一円も出なかったりするんだろ？

20 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 21:04:48

業務委託でもいいの？
フリー３年目。基本で950万。残業は別途。Webのみ。
１年目 550。
２年目 700。

かなり運良く今まで来たけど、次に契約先変わったらかなり減ると思う。
おっさんエンジニアは捨てられるんだよね…

21 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 02:28:24

>>20
主な言語は？

22 ：20：2008/03/22(土) 07:14:55

PHPオンリー

今の現場は羽振りがいいけど、他移ったら600～700万程度。

23 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 09:33:12

フリーって自分で会社に売り込みに行くの？

24 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 09:37:31

某有名ゲームメインプログラマ

年棒3000万

25 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 09:38:55

まーたこの手のスレか。
>>1はかわいそうな子

26 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 10:42:16

>>20
フリーは１０００万超えてないと先行きめちゃ不安だぞ。
最低１５００万は欲しいところ。
後は会社を起すか。。

27 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 10:43:38

>>24
年俸の使い方間違ってる
年俸なんてのはスポーツ以外では有り得ない
お前の頭の悪さが滲み出てるな

28 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 11:00:10

普通に年俸制のIT企業あるだろ…

29 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 11:15:44

例えば？

30 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 11:37:14

自分で検索しろ脳腐ってるのか？
最低限おまえが考える念某制の定義を書いてみろよ。
まあ、Ｗｉｋｉぺでぃあのコピーだろうけどｗｗｗ

31 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 11:40:01

お前から年俸制があると言ったらそちらから出すのが常識だろ
何を鬼の首取ったように調子こいて煽ってんだか
お前みたいなのを馬鹿丸出しと言うんだ
>>28の例ぐらい出してからまともな反論するんだなカス

32 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 11:51:11

>>30
＞念某制
↑
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿丸出し

33 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 11:59:58

俺は来月から2年目だが
今年は300万弱だった

34 ：28：2008/03/22(土) 14:01:45

>>29
例えば、日本IBMとか日本オラクルとか、外資系IT企業は年俸制を導入してるだろ…

正直、頭の悪い奴にしか見えんぞ、お前
「有り得ない」なんて言葉は滅多に使うもんじゃない
墓穴掘る率高いから

35 ：＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／：2008/03/22(土) 14:30:52

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　はぁ？黙ってろキモヲタ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

36 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 15:50:16

>>35
そんな事してて恥ずかしくありませんか

37 ：20：2008/03/23(日) 01:25:48

>>26
そうなんだ。とても不安。歳も歳だしね（今年で33歳）。
いまさら再就職なんて考えられないから、もう会社興すぐらいしか道が無い。

俺は高卒なので若い頃の収入の良さに負けてしまったけど、
みんなもよく考えてフリーになった方がいいよｗｗ

あと年俸制の会社はたくさんあるよ。今まで契約した会社のほとんどが導入してたし。
ただ全員年俸制じゃなく「年俸制を選択できる」って感じで導入されてたね。
役職付くと無条件で年俸制になったりとかね。

ま、俺は委託だったので関係ないが・・・

38 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 23:45:03

外資は年俸多いよ。うちもだし。
俺何年前かはいえんが元オラ○ル社員でｓ
未だにDB屋やってるけどなｗ

39 ：仕様書無しさん：2008/03/24(月) 23:46:45

年収書くの忘れてた。
オ○クルで６００、今７００～７５０。
２５歳

40 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 23:04:07

組み込みC、高専卒4月から4年目
1年目350万
2年目400万（会社がいろいろあって全社員一律アップ）
3年目400万

3年間で得た残業代0円

41 ：仕様書無しさん：2008/03/26(水) 10:42:33

都内なら５００万狙うべき。
キャリア３年は転職狙うならベストなタイミング。
仕事内容が充実してるなら無理してすることはないがな。

42 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 13:13:17

社内SE。
年収700万♪
残業なし。

mixiの広告見る度に思う。
羨ましいぜ。

残業なし→残業代なし
ってことじゃないよな？

43 ：仕様書無しさん：2008/04/04(金) 11:01:30

あれ見る度にどうせ釣りだろって思って結局内容見てないｗ
てかSEの求人に美人使うな
現実と違いすぎて痛々しい
まぁ実際にほとんど残業なしで年収700万稼げるならすごい事だけど

44 ：仕様書無しさん：2008/04/04(金) 12:49:52

年収700万とかって、残業で稼いでるのが大多数だからな。
部長以上の役職付いてれば別だが。

45 ：仕様書無しさん：2008/04/04(金) 16:41:00

残業なしで400、残業ついて500強くらいが普通か？

400が精一杯な俺orz

46 ：仕様書無しさん：2008/04/04(金) 23:25:19

４年目で残業ついて５５０万くらいかな

47 ：45：2008/04/05(土) 02:12:57

俺今年で5年目・・・

48 ：仕様書無しさん：2008/04/05(土) 21:44:58

地方で勤務。
10年目。
残業込みで500いかね。

49 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 14:16:34

地方残業無し(8:45～17:00)で600万です。
稼ぎたくても残業が無いので、副業物色中です。
上からも副業探せと言われてます＞＜

50 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 21:47:03

500～600万そこそこで社内SEやってる人ってなんでフリーにならんの？
社員でそれならフリーになれば1000越えるだろうに･･･

51 ：仕様書無しさん：2008/04/06(日) 23:45:45

>>50
齢をとった時のこと考えたことある？

52 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 04:30:57

フリーって具体的にどんなことするのかわかんないんだよね
自分から会社に売り込みに行くの？ｗ
それとも会社から何か仕事を任せられて自宅で作業するの？
それなら社内ＳＥとほとんど同じような気がするんだけど、給料はいいってこと？

53 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 04:35:43

フリーになるためには大手のメーカー勤務中に多方面に渡って
強力なコネを作っておかないと無理な気がする。
もちろん、コネだけじゃなくて自分自身の技術力や対人交渉力も必要だけど
コネが無いことには仕事取れないだろ。
仕事とれないとフリーとしてやっていけない。

54 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 04:50:17

学生なんだけど一年目→二年目で大幅給料UP要因がわからない
基本給ちょっとうｐと茄子が大幅UPするのかな？

55 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 09:22:09

>>54
新入社員の夏ボーナスは基本的にゼロ。
（考課期間が前年10月～当年3月までだから。）
適当な名目を付けてオマケ程度の額を出す会社は多いけど。

56 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 01:54:47

>>54
>>55に加えて入社後3か月を試用期間として何かと諸手当（資格手当等）をしょっ引く会社もある。
ついでに冬のボーナスも夏同様に考課期間が短いため削られる（うちの場合9/12）こともある。
研修制度がしっかりしているとこだと、研修期間中に残業が少ない可能性もあるかな？

57 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 08:42:13

諸手当なんて元々無いぜハハハ

58 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 20:49:22

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/ci_s00910.jsp?html_nm=onayami/onayami_index.html&fr=itcareer_top&lgn_f=1&__m=1
年収相場チェックらしいので、回答来たら報告するぜ。

59 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 01:40:41

>>57
うちは結構あるんだぜ？全開発メンバー一律で（多少の差はあるけど）
つまりは基本給が低い＝ボーナスは基本給で計算
リクナビには新卒初任給28万、ボーナス年4か月と謳ってるが、実際はそこまですごくないんだ・・・

60 ：仕様書無しさん：2008/04/11(金) 20:43:51

>>59
リクナビにの自分の会社の求人が乗ってた。
2割くらい水増しした給料が書いてあったよ。
いったんやめて、中途で入ろうかとおもった。

61 ：仕様書無しさん：2008/04/15(火) 06:34:50

月給50万

62 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 09:38:40

>>37
形態：偽装請負
使用言語：PHP
人月単価：40～60
東京の偽装請負会社がペーペーを教育して送り飛ばす典型的な例。経験者だと+20マソくらい
今のうちにJavaとかを勉強しておくか人脈を広げておいた方がいいよ

63 ：仕様書無しさん：2008/04/19(土) 12:24:24

今度、東京、30で未経験PGで雇われるんだけど
給与は300万ぐらいはもらえるかな？

やっぱ200万ぐらいかな？

64 ：仕様書無しさん：2008/04/19(土) 20:53:57

給与も分からずに雇われるのかよ。
30にもなって何という世間知らず。

65 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 10:27:52

30で未経験ってのはキツいな。。。
かなり安く買いたたかれそうだぞ

66 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 11:55:08

30て給料じゃなく年齢？
あいたたた

67 ：63：2008/04/20(日) 21:08:06

知り合いのつてだったので給与わからなかったのですが
判明しました

330万円です

月額275,000円で交通費がそのうち1,2000円
手取りで230,000円ぐらいになりそうです

未経験でこれだけもらえるなら御の字です

68 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 21:12:43

>>67
死ぬな

もしくは足引っ張りやがったら殺す。

69 ：63：2008/04/20(日) 21:13:57

>>68
え？
十二分じゃないですか？

PGって安いと年収200とかもあるんでしょ？

70 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 21:14:57

>>67
住居は会社持ちなの？
東京は生活費かかるから、居住費自己負担だとその額はかなりキツい。
ルームシェアしてるのも多いな。

71 ：63：2008/04/20(日) 21:18:27

>>70
住居など福利厚生は一切ありません。
1人暮らしです。
家賃7万円。今まで手取り18万円のバイトで普通に生活できてたのでウハウハですよ。

72 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 21:22:20

>>71
ちょ、社会保険や年金積立は計算に入ってるかい？
正社の天引き甘く見ないほうがいいよ。

73 ：63：2008/04/20(日) 21:26:01

>>72
引かれる分に社会保険だとかは入ってます
何でも年収低いから安いらしいです
年金積み立てとかは無いらしいです

74 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 22:01:14

素朴な疑問だがボーナスは？？？
330なら初任給としては普通だと思うが、30超えてること考えるともちっと欲しいな。
まぁ未経験で贅沢は言えないだろうけど・・・

75 ：63：2008/04/20(日) 22:09:45

>>74
ボーナスは無しです
ちなみに残業代は40時間分は含まれてるそうです

勉強をお金貰いながら出来るようなものなので
これで十分です

76 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 22:56:05

こいつ５、６年使い捨てだな
奴隷の歴史がまた一ページ

77 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 22:57:55

5年持てばいいけど。
35過ぎたら経験アリでもきついから。

78 ：63：2008/04/20(日) 23:00:07

>>76
5年もやればそれなりに手に職つきそうですよ？

>>77
5年耐えたら大手に転職する予定です

79 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 23:08:20

35からPGで大手は不可能とでも思っといた方がいい。
半年の研修で現場に投入できる新卒が次から次にでてくるんだから。

80 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 23:10:27

30代で大手のPGってありえないから。
・・・あべしとか行くのも大手と言えるかもしれないからアリか。

81 ：63：2008/04/20(日) 23:44:16

>>79
そうなんですか？

>>80
あべしとか狙ってます

82 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 23:48:52

ネタうぜぇ

83 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 23:56:27

業界未経験の奴が、あべしでわかるわけない。
こいつ偽装請負社員だ

84 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 23:57:48

単なる２ちゃん中毒じゃないの？

85 ：63：2008/04/21(月) 00:06:43

富士ソフトABC
２ちゃんで富士ソフトあべし
なんて呼ばれたから、富士ソフトへ社名変更

という程度の知識なら２ちゃんプロの俺なら余裕です

86 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 00:10:46

もう法律で未経験者歓迎！の求人、禁止しろよ
中途半端に年取ったド素人入れられて割り食うのは俺らなんだから

87 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 00:14:19

いやーでも、全然別の業界に行きたくなることもあるだろうし・・。

88 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 00:15:38

>>78
> 5年耐えたら大手に転職する予定です

そんなやり方で５年も過したら偽装派遣が良いとこだろうな。

89 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 19:53:30

>>67
お前らみたいな素人が安い単金で人数合わせに加わるから
俺らが迷惑被るんだよ。
くるんじゃねぇ！
きたらデスマに放り込んでやる！！！

90 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 21:18:55

＞２ちゃんプロの俺
って宣言してるところ見るとマじゃなかったんだろ。
学生かプーか知らんが、早くマトモに働けるようになれよ。

91 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 21:56:37

日本のプログラマの平均年収は800万円…　本当かよ
http://www.salaryexpert.com/index.cfm?FuseAction=Free_Salary_Intl.Report&job=4020&area=842&Action=Search

92 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 22:57:19

プログラマーを抱えてる「システムベンダー」の収入も入ってるだろ。
一次請けできるメーカと偽装請負が現場を占めていると思う。

93 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:08:09

要するに、
メーカ: 10M
俺たち: 4M

・・・これでも800にはならねーな。

94 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:11:26

つhttp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/15/sbhc.html

95 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:14:09

>>91
その統計はプログラマじゃなくて「ソフトウェアプロフェッショナル」だな

Position Description - Software Professionals
Software professionals are responsible for all aspects of the design, application, development and operation of software systems.

ソフトウェアプロフェッショナルとは、ソフトウェアシステムの設計、応用、開発、運用のすべての面について責任を持つ人のこと。

96 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 09:37:34

業界知識が無いズブの素人の質問なんですがお願いします。
文系出身でプログラマー志望なんですが、技術がなければどの程度の年収になりますかね？
将来年収も気になるところです。
大手は受かりそうに無いので中堅あたりを考えています。
多分派遣になるでしょうが。
また、自分はそこまでやる気を表に出すタイプじゃありませんので技術的な成長はおそらくボチボチって感じです。

97 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 10:46:55

１年続かなければ「年収」にならないよｗ

98 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 11:55:18

プログラマーって３０で定年と言われてるけど
それはプログラマーだけの話であって
ＳＥは６０が定年だよね？

99 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 13:06:59

>>96
>技術がなければどの程度の年収になりますかね？

うまく行けば残業代込みで1000万くらいじゃね？
技術があると500万くらいだ。
この業界技術力のある奴ほど低賃金だよ。

100 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 15:54:41

>99
それは接待などで付き合いを良くして
上司と上手く接していったりするってことでしょうか？
僕はあまり上司との付き合いは苦手ですが。
また、プログラマーからSEに転職可能なんでしょうか？

101 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 18:09:53

>>100
技術力も無い、人付き合いも苦手って奴がやっていけるほど甘い業界では
・・・あるな。
まぁ実際テスターや頭数揃えの人員でよければ技術力は要らんしな。
PGからSEへの転職？？？
付き合い苦手でやる気が無くて技術力の無い奴が転職なんて出来るわけ
無いだろ（藁

102 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 21:17:27

>>100
マジレスすると、プログラミングしか出来ない奴は35歳400万くらいで打ち止め。
客先の業務体系とかに詳しくなって、システム構築できるようになれば50歳1000万くらいいく。
客先の業界で名が知られるようになって、システムベンダーをアゴで使うようになれば60歳で
2000万も可能。
プログラマーから上がれなくても、後輩プログラマーを束ねて偽装請負をやれば稼げるけど。

103 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 22:13:16

>>102
よく言った年収400万のおまえが

104 ：102：2008/04/23(水) 22:28:58

>>103
いちおうSEまで昇格して800万もらえるようになった。
そのあとは真っ暗闇だがｗ

105 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 23:53:21

>>96
残業代とか全て込みで東京で330～360万円ぐらいが相場

106 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 00:14:19

未経験だと３００きるのも覚悟したほうがいい。

107 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 01:21:26

>>103
いろんな意味で800万くらいで落ち着くところが一番無難なんだって

108 ：ももこ：2008/04/24(木) 03:05:18

エンジニア・プログラマー・デザイナーなどのいわゆる技術系のお仕事
自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎
http://hiquality.air-nifty.com/kyuzin/2008/04/it_26ea.html

109 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 03:05:43

>101　102　105　106
ありがとうございます。
たいした技術がなかったら派遣でもやっていけませんか？
当たり前ですが言語はわかります。
言われたとおりにやるってくらいはできますが、出先のお客さんから
『これこれこういう風にやってほしいんだけど』
とか曖昧なことを言われたときにどういう構築をしていけばいいのかなど
苦手で自信がありませんが・・・。
800万円とか夢ですね。
僕はどうせ派遣なんで102さんが言っているような真似はできそうにないです・・・。
偽装派遣と年収ってどういう関係があるんでしょう？

110 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 03:16:33

かまた

111 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 03:26:28

あ…失敗。
本職はWebアプリ開発
仕事では全部やってないけど3年で開発一式できる程度にはなった。

今年で23
再来月転職決まったよ。

やっと偽装請負から逃れるのが嬉しいんだ。

なんで社員なのに面接があるのか理解できなかった。

今は年俸390

次は年520で茄は出来高次第。
俺も少しは恵まれてきたかな？

112 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 12:05:58

普通にプログラマして普通に業務をこなせれば自然に歳を老いていけば年収８００～１０００万ぐらいいくよ
その”普通”ってのが出来ないやつ多いんだよねｗ

ちなみに、普通より頑張る（向上心の強い）奴なら上限はない。

113 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 12:21:04

出来る奴は時間の使い方が上手いな。
息抜きと業務とのメリハリもしっかりしてる。もちろんスキルがあるのは大前提でね。

プログラマで収入が上がらない奴は、人とのコミュニケーションが上手く出来ないか、くだらない所にプライドかけた変態コード書いて結局周りに迷惑かけるようなやつ。

30過ぎて設計を任されない奴はこの先も上がる見込み無し。
業界に向いて無かったと思った方がいい。

114 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 12:32:32

俺時間の使い方上手すぎて、いつも２ｃｈだよｗｗｗｗｗ

115 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 12:42:38

そっスか

116 ：mild7070：2008/04/24(木) 14:37:14

googleのプログラマはスゴいっす
http://mild7070.livedoor.biz

117 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 14:59:19

プログラマーで稼ごうと思ったら個人の資質と会社の良さってどっちが重要ですか？
もちろんどっちかでも極端に駄目であれば希望は無いと思いますので、片方が並々で片方が良いと仮定した場合。

118 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 15:04:38

フリーランス

119 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 15:50:10

プログラマとかSEって学歴重視されるんですか？

120 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 17:11:59

ブラックなら学歴重視されるところ多数

121 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 18:01:01

零細企業の8割は学歴不要だから心配すんな

122 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 19:13:21

誰が零細企業の話してんだよ
零細企業って実際年収どんぐらいなんだ？
俺は中小(300人弱)だが5年目で420万だぞ

123 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 19:23:53

当然ボーナスは含まれていない金額だろ？

124 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 19:32:32

日本Javaユーザグループ主催で、クロスコミュニティカンファレンス(CCC)が、4/30日に行なわれます。
その中で私も「ITゼネコンをぶっつぶせ」というテーマでBOFをやるので、興味のある方はぜひおいでください。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080416/1208328789

125 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 19:59:52

5年目で420万って、もう終わってるじゃんｗ

126 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 20:00:27

>>123
年収っていったら源泉徴収票の額で言わないか？

127 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 20:22:10

つーか、Java＝デジドカなんじゃね

128 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 20:33:25

15年目で500万ですが何か？

129 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 20:40:01

リアルドカタのほうが金持ちだな

130 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 22:25:01

いつまでもプログラムの仕事があると思うなよ

131 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 23:03:52

まぁ地方じゃいまや大手が侵食してきて
1500万稼ごうとも社畜身分じゃ
400万も貰えないね

132 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 23:59:35

なに？おまえら結局カネなの？

133 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 00:00:51

公務員のいう年収は、住宅ローンとか引いた後の数字らしいが。

134 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 00:05:24

零細ですが、二年生で450万くらい頂いております

135 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 01:50:39

5年目で420は終了なのか・・・4年目で400だorz
業績悪いから今年の昇給なかった・・・ってか来年もないんだろうなぁ・・・
来年あたり役職つかないかなぁ・・・

136 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 02:46:10

マジレスすると、30歳で550万がデッドライン
それに達しないということは、それ以上伸びないしその後ポイ捨て

137 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 21:45:54

>>136
30歳で700万有りましたが、田舎に帰り直後400万に減りましたw
でも今は600万くらいです。5年かかりました。

おまけで家と嫁と娘が出来マスタw

138 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 22:20:36

>>137
なんで東京圏・京阪神はこんなに生活費がかかるんだろーね。
親類縁者・学生時代の友人がみんな残ってて、地方移転に踏み切れないorz

139 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 22:28:44

>>138
人が多い→需要が多い→モノは高くても買わざるを得ない→金たまらねー
ちなみに高く売った人も高くで買わざるを得ないから→金たまらねー

140 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:01:12

【出来マスタ】
PK 家、嫁、娘
FK 愛人、ホテル、慰謝料

141 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:28:27

一般的なプログラマの年収

年収＝年齢 * 20万円

これ以上が勝ち組、未満は負け組

142 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:31:40

二十歳で400マソかよｗ

143 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:33:40

>>141
今のとこはこれぐらいだな
みんなはどう？

144 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:37:51

1年で20万あがらないといけないってことだよね？
それはきついは。今のご時世

145 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:39:44

1年で月給1.7万ぐらい上がらないの？

146 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:42:29

>>141
貰ってる奴と貰ってない奴の差が激しいから、
平均するとこのぐらいじゃねーの？

147 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:54:50

昇給ってどれくらいするもんなんだ？
４年目になったが8000円しかあがっていないんだが・・・

148 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:55:15

10％程度昇級すれば20万年収増になると思います

149 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 01:10:29

>>147
2年目と3年目の昇給額は？

150 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 01:17:13

一年目から考えて8000円にきまってるだろ

151 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 01:25:32

なんで会社起こさないの？
社員では考えられない収入になるのにどうして？

152 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 02:37:35

国語辞典
1～1件を表示
[　あまのじゃく　]で始まる検索結果[1件] 1 あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】
あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】
〔(2)が原義〕
(1)人の言うことやすることにわざと逆らうひねくれ者。つむじまがり。あまのじゃこ。
(2)昔話に悪者として登場する鬼。「瓜子姫」に出るものが有名。記紀神話の天探女(あまのさぐめ)に由来するともいわれる。
(3)仏像で四天王や仁王が踏みつけている小さな鬼。また、毘沙門天(びしやもんてん)が腹部に付けている鬼面。
(4)鳥キタタキの別名。
三省堂提供「大辞林第二版」より凡例はこちら
[ あまのじゃく ] の実際の使い方を検索する
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%DE%A4%CE%A4%B8%A4%E3%A4%AF&kind=jn&mode=0&kwassist=0

153 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 05:36:10

>>152
ひがむなよ。お前さんには聞いてないから。
5年10年やって収入が上がらないって人に聞いてる。
スキルも人脈もそれなりにあるだろ？不思議でしょうがない。300万400万で我慢出来るほど未来が明るい会社なのか？

154 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 06:40:58

>>151
昇給がなくなるから。＞請負
35くらいまでは会社勤務で我慢して、人脈（契約先）のアテができたところで
独立するのが妥当かな。
技術的についていけなくなったら新人を雇って、人売り業でやっていけるし。

155 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 07:10:40

零細の人に聞きたいんだけど
技術的についていけなくなった後の生活設計ってどうしてる？

156 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 08:02:28

SEになる

157 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 09:09:26

硫化水(ry

158 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 09:50:12

中小350～500、大手500前後ってとこじゃね
PGは社員じゃ稼げんよ

159 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 09:56:10

>>158
大企業なら1000万円は超える。
組合があって、勤務時間に全部割り増しの残業代がつくからな。
休日出勤や出張の手当てとかもうまみがある。

プログラマーの仕事量を一般的な視点で見れば、年収500万では
やってらんねーよ。

160 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 10:03:17

>>159
社員プログラマが1000万円超えるとこってあるか？

161 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 10:10:46

>>160
昨年は、越えた。海外出張の手当てがでかかった。
外注のミスでもトラブルとかあったら海外に飛ばされるのは、社員。
本当は、金はいらないから自由がほしい。

うちの社員は、精神を煩ったり、家族を失った者が多い・・・。
組合の過重労働防止策は、限定的にしか機能しないからな。

プログラマー（SE？）で給料が多いとは、命を削っているということです。

162 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 10:32:09

>>159
大手ってそんなに激務なのか？

163 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 10:37:48

>>162
50万ステップ規模内のバグ2日以内で修正とか
そんな感じだからね

164 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 10:50:05

そこで「ステップ」という基準がでてくるのが大手っぽい

165 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 11:29:07

KLって単位が普通に出てくるN孫受け。

166 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 11:38:54

㌔㍑

167 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 11:46:56

>>165
Fもある

168 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 11:49:51

>>166
イキロ　オワットル
こうですか？わかりません！＞＜

169 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 13:24:09

>>151
お前は会社起こしてるのか？
起こしてないくせに言ってたら滑稽だぞ

170 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 15:24:00

PGほど技術が会社に依存しない職業は無いと思うのだが
会社起こさないのは間違いなく損

171 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 16:58:42

会社起こしてない奴が会社起こせと妄想で言っているｗ

172 ：151：2008/04/27(日) 03:35:27

もちろん。２年ほど前からだけどね。
それまで個人事業でやってたけど、やはり大きな仕事を取るには限界があったから法人化した。
社員⇒フリーで年収ベースで倍くらい違ったけど、今は５倍くらい違う。
ずっと社員で頑張ってる人の理由が知りたかったんだけど反感買ってるようなので消えますね。

ちなみに170は俺じゃないよ。

173 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 05:47:39

>>172
おいおい、年収言ってから消えろよ

174 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 06:55:35

経常利益を年収扱いしたりするから参考にならないだろ。
節税のためにマンション買ったりしてわざと赤くしたりするし。

175 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 11:27:04

社員のまま高い年収が欲しい

176 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 12:25:16

定休除いて年間有給含め理由つけて
60日休むバカがいるんだけど
解雇処分って簡単にできないの？

単純計算で120+60日ぐらい休んでる

177 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 12:31:29

>>176
事前調整なしの欠勤は解雇事由に出来ると思ったけどな。
３回ほど注意処分にして改まらないようならクビにできるはず。

178 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 12:38:40

>>177
そうだよなぁ、こんなの雇用何年も続けてる
ってことは、縁故かよっぽどなんか弱み
あるかだよな？

俺がヤメヨッカナァｗ

179 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:30:53

>>178
「正当な理由」ってのは一般的に市町村議会に出るとかそういうのだけど。
「親戚の介護」とかは正当な事由にならない。
そういうのの欠勤を上司が認めてる時点でマトモじゃないよ。

180 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 14:15:26

>>178
お前が辞めろ
俺も同じような理由で辞めた

糞みたいな会社に居ても、まじめで、出来る奴ばかりに割り食わされるだけだぞ

181 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:14:21

確かにＰＧは少し技術ついたらあとは平行線だからな
独立する道が一番いいのかもしれない

182 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:24:12

会社の収益ってPG一人一人の個人プレイだからな

183 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 17:53:26

俺もちょっと計算してみた。

月30万×12ヶ月＝360万（ボーナスなし）

ちょっと凹んだ...

184 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 18:00:55

零細 25才
35 * (12 + 2) = 490
# 1年目なのでボーナス２ヶ月
# 福利厚生は、本が自由に買えるくらい。結構ありがたい。

185 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 18:14:05

一般的なプログラマの年収

年収＝年齢 * 20万円

これ以上が勝ち組、未満は負け組

186 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:13:27

スレ違いになるかもしれないが、ベンチャー系ってさマジで福利厚生がないんだが。。。
人集まらないの当たり前じゃん。
安月給で福利厚生もないんじゃ会社としての魅力がないだろ。

187 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:23:21

>>186
ベンチャーってどのへんの会社のことよ？

188 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:44:21

まあ、ベンチャーと言わず
中小ITは基本福利厚生なんて無いよ

ついでに言うと
見込み残業が20～40は給与に含まれてて実質残業代無し
とかそんなんばっか

189 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:51:33

>>181
特に多重派遣なんかだと、
自分の会社にいる意味が全くないからな。
会社の名前があるから仕事を取ってこれるんだぞとか言うけど。

190 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:53:10

名前あるところに入れてもらえるなら
結局同じだからね

でかいブランド背負ってるところなら
いざしらず２ｃｈで聞いてもぐぐっても
出ないところなんてただのカスだし

191 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:13:24

内定先の一部上場が公表平均年収700万円なんだが
お前ら、どう思う？

社員も残業30時間くらいだよ、多い人で70時間だよと言ってたんだが。
そんな人間、この業界に居るのか？
2chとの乖離が大きすぎる

192 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:22:06

>>191
嘘に決まってる。

193 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:27:52

>>191
妄想乙
連休厨ってやつかｗ

194 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:29:47

>>191
その会社の売り上げを社員数で割って、0.3掛けたのが最低給与と思っとけ
一部上場だとバブル世代、団塊世代の使えない糞人材で給与高いのが居るから
若手は相当厳しいぞ

195 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:31:01

>>191
年齢と平均を役員が引き上げてるかにもよる
あと退職金なしで給料に盛り込まれてるとか
平均年齢が30後半で700万だったらあるんじゃない。

196 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:37:46

>>195
日本大手の関連子会社SIは
35前後で700万前後だよ

でも実質住居費など色々引かれて
実際の手取りは500前後だね

197 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:50:16

700万だったら手取り500万切るでしょ

198 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:57:23

>>191
有報の数字だとしたら平均年齢も一緒に記載されてるはず。
全社の数字だったら管理職までコミコミの数字。
残業は大手のかなりのところが40で足切りされる。
月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、公表値は端数切捨てでその数字になる。
実際は入ってみないと分からん。
一部上場だと日本型裁量労働制のところも多いし。

199 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 00:00:01

上場でもここ10年前後入社のやつだけ
裁量労働制（違法）と年俸制組み合わせた
ところもあるから気をつけた方がいい

中小だとあたりまえのようにあるし
初期組がｳﾏｰするだけの会社なんてざらだし

200 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 00:02:41

＞月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、
月40だと3ヶ月120にしかならんのだが・・
一般に短期の方が高稼働を許容するから
月40であれば3ヶ月100位じゃないのか?
漏れの所は月60、3ヶ月150だが・・・

201 ：198：2008/04/28(月) 00:22:00

>>200
書き足んなかった。
月40を上限とするのを基本とするが、やむをえない場合は3ヶ月200まで可ってやつ。
俺も入社後半年くらいで月80がデフォになったけど。
70切ると「体調でも悪いのか？」って聞かれて、「出張ばかりで時間ついてないだけです！」とか。
（俺の会社では出張・外出のときの時間外手当は割増日当として別支給。）

202 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 08:05:47

>>199
裁量労働は違法じゃねぇよ
労基法読んでこい

203 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 13:58:37

平均年齢が40歳で、平均年収が700万だとしても、
40歳の平均年収が700万くらいってことにはならん。
なんて意味のない数字なんだろうな。

204 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 15:13:42

平均って意味ないよね。なんかもうちょっといいのなかったっけ？
俺は高卒だから知らないけど。

205 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 18:13:26

モデル年収とか

206 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 18:35:08

外資系　年収1600万円

外資系の底辺の中の底辺です。ごめんなさい

207 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 19:03:12

>>204
標準偏差

208 ：大正天皇：2008/04/28(月) 21:03:34

明日をもって管轄機関の宮内庁を廃止する。皇族は欧州に
生活基盤を移籍残されたし皇居解放地は人民広場として大
衆の勝利のあかしになる。怒れ民衆よ。皇居解放と皇族の
解体。これ以上血税の浪費許すな。日本共産党みたいな能
書き結構。公明党の低脳学会員らに倒せるか。日本国は中
国内の暴徒により政治不安になり、中国独裁政治の終焉に
そして国家分断の朝鮮半島は無血に統一され、日本の周り
はすべて民主化の方向となる。日本帝国主義の象徴である
天皇制を廃止して大統領制つまり民意の反映する直接選挙
になる。廃藩置県の癌永田町の動物園と君主のなごり江戸
城はこの頭脳革命で落城する。日本の資源確保のために、
アフリカと崩壊ソビエトのロシアに土下座する。なぜアフ
リカなのか。それはアメリカの新大統領の祖先であり、す
べてプログラムの一環である。戦後処理が水面下で着実に
実施されている。封建国家のアジア諸国は次々とクーデタ
ーが発生民衆の怒りは日本まで波及しやがて日本にも火粉
が着火する。なぜ日本の民衆は怒りをもたないのか。公安
が怖いのか。警察など火祭りにしろ。再燃学園闘争、金持
ちだけのいいなりのやりたい放題の政府を批判にとどまず
倒そうではないか。命を惜しむな。戦え、日本帝国主義の
偽善的政府関係者らを殲滅せよ。

209 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 22:54:46

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

210 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:20:06

436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:59:48 ID:kAXcVZe/
>>435
末端は50万程度で多いと思っていても
実は上の会社のSEは月100万越えの現実

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/l50

211 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 23:01:58

高卒の地方下っ端（へぼ）プログラマー(4年目)でも、都心や大手の企業に入れれば
今より給料はよいのだろうか。
大卒新人よりもらってないんだけど...

212 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 23:23:26

入社したら首都圏に飛ばされて年収200万。
最近鬱気味

213 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 23:57:26

独立したら３倍になった

うっはっはのは(･∀･)

214 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 13:45:17

この業界で、高年齢で始めた人で、
年収が新卒の奴に追いついた奴ってどれくらいいるんだろう。

215 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 14:06:19

請負で始めれば社員より間違いなく高いよ。
社員には福利厚生や年金で「付帯人件費」として別枠で払ってるから。

216 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 14:35:22

元が2000万だったら3倍はスゲーなｗ

217 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 17:33:35

>>215
それは最初だけじゃなくて？

218 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 11:26:16

この業界で200万とか300万てネタだろ？
ありえねーよ。

219 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 22:49:24

うるせー馬鹿

220 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 23:29:34

>>218
同意。残業手当がないとかネタだろう？wwwwwwwwwwwwwwww

221 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 22:42:30

月平均で80時間ほど残業してるけど、手当ては出ないなあ。
逆に、ホントに出てるところなんてあるのかなあ、とすら思う。

222 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 01:16:14

派遣なら出るでしょ。客先から出てるんだから。
受託じゃ出ないところが多いと思うが。

223 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 08:35:19

80hも残業したらそれだけで40万超えるんだけど…
ある程度スキルがあると思うならフリーになっちゃえば？

224 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 09:41:33

5000yen/hも貰えるってどんなマだよ・・・

225 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:31:46

俺のところ残業代
450yen/hだよ
うらやましいなぁ

226 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 10:51:33

>>224
いやだから、フリーなんよ。
２～３年やっていればこのくらいになるよ。
基本３カ月契約。都度単価交渉。
その代わり保険や福利厚生なんぞ無いから、このくらいの対価は当然だと思ってる。

227 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:22:55

>>224
俺学生の時にプログラム書いてたけど、6000円/hだった。

228 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:50:04

850万円くらい？

229 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:55:49

ここは希望を書くスレですかね？
小さい希望ですね。

230 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:00:15

>>229
お前は、人間が小さい。

231 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:10:11

零細派遣で、デー子にすらなれないと
時給980円とかざらにあるよ。

232 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:21:28

偽装請負や多重派遣はコーディングメインだから、30までにまともな会社に入ることが大切だよな。

フリーなんて40越えたらどうするの？

233 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:54:54

それまでに財産築いて引退だろjk
40過ぎても働いてる事もない

234 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 15:41:43

正社員で４０過ぎたらどうなるんだ？
地方に飛ばされて、総務でオペレータか？
まさか、全員リーダーでプロジェクト抱えてるなんてお花畑な脳みそしてないよな
どうするつもり？語ってみな。

235 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 16:34:38

40過ぎても仕事あるだろ
むしろそこまでのベテランは引く手数多だ

236 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 16:53:29

人買い人との価格交渉とか、ウソ八百並べて売込みとか、チーム員のいないプロマネとか・・・

237 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:16:25

>>235
マネージャー経験のない40に仕事があるわけない。
コーダー経験しかない年配者は悲惨極まりない。

238 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:20:57

>237

君の会社はコーダの上がマネージャなのか？

239 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:42:53

あるよデスマの後片付けとか
僻地の保守要員とか
庶務とか

240 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:45:00

>>237ではありませんが、コーダー経験すらないままマネージャやってるのがゴロゴロいまつ。
当然ドキュメントレビューやコードレビューなどされないままバンバン成果物が出ていきます。
そんな品質だから去年は首都圏でうわくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

241 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:46:57

日○信号社員乙

242 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 22:48:32

ある地点から設計とかに行かないと将来ないと思うが。。。
そもそも最近の俺の周りのコーダーは外国人ばかりorz

243 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 22:49:23

上がヘタレだと
「年上に指示なんて出せません＞＜」とか言い出すから
年食ったのは取らないってのはあるらしい。
だが、まっとうな会社なら重宝してくれる。

244 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 22:56:30

一番多いのは客先常駐の小プロジェクトのタダ居るだけの頭
若手からは煙たがられ客からは使えないと思われ自社からはそのうち辞めるだろと思われ
それでもロッキー６のように、なるわけないか

245 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:23:41

老兵は首切り要員
昔練炭今硫化水素だよ。

246 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:30:08

>245

お前･･･引くわ

247 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:54:33

老兵は死なず、ただ消え去るのみ

248 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:58:19

del >>247

249 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 08:43:19

>>240
そのマネージャって、仕事紹介する代わりに天下ってきた取引先の人間だろ

250 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 21:07:23

>>249
いや、生え抜き。
もともとメカトロから始まった会社なんで、メカ屋とエレキ屋が幅をきかしてて、
自社でソフト屋を養成しなかった。
中途でかき集めたわずかなソフト屋に全てを任している。
去年初めてソフト設計子会社の社長にソフト設計経験者がついたくらい。
（その前は機械設計しかやってなかったのがソフト会社の社長をやってた。）
天下りはみんな営業に配置されてるよ。

251 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 15:59:12

俺今年40でフリーだよ

まー、なんとかやっている

252 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 20:36:04

スレタイに誰も触れてない件

253 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 20:42:31

プログラマーって低賃金だと思ってたが、歳とっていくうちに１０００万超えるのか

254 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:12:18

40歳で500万ってところじゃね

255 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:13:49

SE業務こなして地方だと
５００万がやっとじゃないかな

大手の下請けだとこれ以上はでないよ
大手の子会社の食い扶持なくなるからね

256 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:24:24

今年で34。1050万/年。
もちろんフリー。

257 ：251：2008/05/08(木) 23:53:02

大体1000万ぐらいかな。

258 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:27:09

俺も切り上げれば大体1,000万ぐらいになるかな。

259 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:47:03

大体1000万ﾌｨﾘﾋﾟﾝﾍﾟｿぐらいかな。

260 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 01:06:23

出たよペソで言うオヤジ

261 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 05:20:39

ジンバブエドルが熱いのにな

262 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 06:16:05

やる事が変わらなければ、収入も変わらないのがフリーだ。
年とってくれば、自然に年収が上がってくるとは思わない方がいいな

263 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 13:43:51

ま、普通にやってれば年数に応じてスキルが上がるから
自然に年収が上がるもんだけどな。
単価を決める時には業務経歴も当然参考にする訳だし。

264 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 13:45:50

>>256
1050って、消費税支払い対象だから結局1000万ジャストじゃんｗ
脱税でもしてんのか？

265 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 17:18:09

>264

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡

266 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 18:28:15

>>264
課税事業者になったら売上の5％まるまる持っていかれると信じている非課税事業者の方ですか？

267 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 19:59:19

単価35万で年収400万貰ってる俺は勝ち組か。
なぜか単価60万の先輩は年収240万。

学歴で決まる格差社会ってこわいなｗｗｗ

268 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 20:01:51

完全個人事業だと体力的にだんだんこなせる業務量が落ちるから、適当なところで
若いの見つけてきて抱合せ販売したほうがいい。
使える奴だったら、そいつに実務任せて人買い人になることもできる。

269 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 20:14:21

パソコン弄るのに体力もクソもあるか

270 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:18:42

おめえら世界一物価の高い日本満足か。一生懸命学んで国立なのに時
給から税金。役人天国いいのか。税金浪費のいいのか蜂起だ。頭脳蜂
起だ。労働者階級は結集し資本階級のためのこの封建国家のわれわれ
のぉーまさしくぅーーちょうさんもう古いあるよ。機動隊員まうすぐ
りぐり２チャンネル名無しピーポーとかにやにや。いずれ機動隊員の
下半身事情　がっちゃん。ぴぃーー-放送禁止用語　新宿　ぴぃーぴっ

271 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 20:22:21

SHOP99よりはマシだろ、4日間で80時間働かせられて名ばかり管理職で残業代０

272 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 20:24:23

たった４日で解放されるなんて楽すぎる

273 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:31:27

わたくしは、統計学のレポートで皇室の無駄を書いた。なんとかこの
国ぶっこわしてやろうと、訪米し訪中さらに性欲のおもうまま東南ア
ジアで射精ざんまい。日本の恥をアピールしてやった。早く解散しろ
宮内庁。ダイソーで毎日国民をこれ以上苦しめるのか。封建国家解体
皇居を人民に明け渡せ。犬特に官僚犬。おまえらは日清戦争同様、
硝酸を舐めてもらおう。何が警衛に警護だ。国民いぢめてそんなに楽
しいか。学生が転覆しなければ、この国を動かしているオペが米国と
中国に連動して蜂起させる。じわじわと福田おまえなんかいちころだ。
パソコンの知らない官僚に国会議員早く遺書かけ。たこ。

274 ：スッチー中村：2008/05/09(金) 20:33:16

あらこんなところで、早くいつものように出しなさいよ。
いつものね。うふうふ。

275 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 20:34:02

違うよもっともピークな４日間が80時間だろ

276 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:35:32

うるせー馬鹿。明日から資本階級どもを乗せたパイロットが
怒りに頂点に達しジェットコースター操作パネルであのちょ
っとだけだ。ざまぁみろ。

277 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:39:50

国家危機管理の野田がなぜドイツなんだ。野田だけでかい家。
ただぢゃあ済まないぞ。自分に味方する世界には無限だ。国体
維持の為に在日、邦人上等ぢゃあないか。オバマ間違いなく
上陸。敬礼しろ犬野田健。

278 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:44:40

警視庁巡査が蜂起したらどうなる。いままでいいなり。逆らった
巡査どころか官僚まで依願退職。この糞の国に怒りをもっている
のは成田闘争の傷害遺族に殉職遺族。みんなこの糞の国に怒り、
天皇制なんかぶっこわせと期待しているんだ。早く官僚ども、
血税に寄生している蛆公務員、早く退職届け出して退職金で海外
逃亡せよ。

279 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 20:44:41

なにこのキチガイ

280 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:47:00

土地活用の蛆公務員自殺しろ。新満州事変。とらとらぢゃあなくて
龍龍だ。氏ねルーペン。

281 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:49:26

>>279 もう一度言ってみろ。窓見ろ。拳銃が見えるか。もう一度
言ってみろ。華人のマフィアが黙ってると思うか。もう一度言っ
てみろ。書けよ蛸。

282 ：小川和子：2008/05/09(金) 20:55:51

>>279華人奴隷的発言要途命　謝謝　thanks you npr us,this was
hit message check ip and line thank you fbi bangkok office,

283 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 21:02:33

なにこのキチガイ

284 ：小川和子：2008/05/09(金) 21:03:52

>>279 top command, this was family check, set on source, and run
thak you microsoft staff

285 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 21:04:57

あーあ、ウンコ野郎だな

286 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 21:04:59

多分>264の反撃ｗじゃね？

287 ：小川和子：2008/05/09(金) 21:12:55

>>283 faire tournerla machine.repertoire fclivre.

288 ：小川和子：2008/05/09(金) 21:14:25

普通カタカナで書くか。変換出来ない知的だろ。　藁藁)

289 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 21:16:05

お金ってのは人によって適量があるから単に年収が多いからその人が
「幸せ」とは限らないんだなあ。
年収は多いけどデスマだらけでは意味がない。
精神年齢が低いのに大金を持っていると不幸になる事も多いから気をつけて。
返ってそのお金で身動きが取れなくなったり、何もしなくなったりなる。
基地外になる人も多い。

多いお金は毒になるから気をつけろ。

290 ：小川和子：2008/05/09(金) 21:16:39

マイクロソフトのサンフランシスコ事務所と交換した事
あってから言えるだろうな。藁藁)

291 ：小川和子：2008/05/09(金) 21:19:04

大貫人生　お金が不幸を呼ぶという。金持ち喧嘩せず②チャンネル
の糞書き見ている時間なし。

292 ：小川和子：2008/05/09(金) 21:20:22

よく宝くじ売り場に来るやつら計算出来ないかね。
あいつらも知的納税者。

293 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 21:29:23

>>291
お金が不幸を呼ぶと言うより、団塊までが作り上げた日本の
遺産が大金で日本人に危機感があまりないのが問題…。

294 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 21:41:12

お金があるせいで不幸になることよりも、
お金がなくて不幸になることの方がずっと多いだろ・・。

295 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 22:05:19

おまえらスルーしろよ・・・

296 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 22:08:57

こいつ有名な電波なの？

297 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 22:11:19

電波引っ込んだみたい。

298 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 22:13:23

ある意味、ここは電波板なのだが

299 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 00:14:27

年収120万から年収4000万まで経験した俺としては、やっぱりなんだかんだ
言っても金がある不幸より、金が無い不幸のが辛いと思うのである。

300 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 00:19:43

>単価35万で年収400万貰ってる俺は勝ち組か。
>>267は月額16,666円しか会社の粗利を上げていないのか。
それは搾取されていないという意味では勝ち組なのかも知れないなｗ

301 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 09:19:49

>300

何おばかな計算してんの？

302 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 18:15:42

Web(笑) で、

経験8年（笑）
役員待遇（笑）

300ちょい　残業代はない

303 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:06:43

>>299
そりゃそうでしょｗ

人生におけ問題の大半は経済的な問題だからね。
少なくとも経済社会が成り立ってるうちはカネを稼がなきゃ話にならない。

304 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:10:28

プログラマーも、フリーや派遣になればいいだろ。

【コラム】麻酔科医の逆襲－久坂部羊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210207149/

最近、病院に所属しないフリーの麻酔科医が増えている。医療機関と個別に契約して、手術の
ときだけ麻酔を請け負うのだ。これだと自分の予定を優先できるし、休みも取りやすい。当直も
ないし、緊急手術にも応じなくていい。それで年収が５０００万を超える者も少なくないという。

305 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 03:18:18

http://blog.sakuraiharuki.com/sakurai/

16歳でフリーになる奴もいるというのに

306 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 13:50:06

すぐにフリーになればいいってものでも無いがなｗ

307 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 16:48:10

まずは実務経験積んだほうがいい

308 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 17:45:38

>>305の16歳フリラン見てみた。無知の恐ろしさを実感したよ。>>307の通り、実務経験積むべき。
あんなんで仕事もらえるのか？ｗ

309 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 19:01:38

ほほえましいじゃないかｗ

310 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:30:13

>>305
これでガッポガポのウハウハっていうんならちょっと興味を引くが、どう見ても
ワープア予備軍だろ・・・
そういやWebデザイナになるって言って会社を辞めた奴が何人かいたが、皆
消息不明だな。
どうしてるのかなぁ。

311 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 10:02:41

派遣のかっこいい呼び方だろ？フリーランスって。
・・・と思ったが何かあったとき会社対会社で責任を問える派遣よりタチが悪いの居たりすっからな

312 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 20:02:07

そんな心配したくなければ尚更フリーになるべきだろう

313 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 21:00:24

ちゃんとした派遣会社に登録してるのはフリーとは言わんだろ。
個人開業・請負契約で何の社会保障も無いのがフリーなんでない？

314 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 21:45:28

ちゃんとしたブツを納められれば問題ない

315 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 14:14:16

7年目で1000万優に越えてる俺は異端ですか？ｗｗ
貧乏ヒマなし頭なしってねｗ

316 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 14:30:14

それほど異端じゃないんじゃない？
オレもサラリーマンでプログラマ8年目だが去年の年収1000万越えだったし
フリーで能力あればもっともっと上がいるだろうな

317 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 15:41:02

金より名誉のほうが欲しいです・・・

318 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 16:20:28

俺、金はそれなりにあるが休みが欲しい･･･

319 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 16:59:56

本当に金あるのならもう働かなくていいと思う
年収が200万や300万上がったところで
結局、正社員のままでは何もかわらない

320 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 17:47:09

JAVA房はいい意味でも悪い意味でも
教科書通りのことしか覚えていないし
理解できない

321 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 17:50:28

どこの誤爆かと

322 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 21:04:32

年収1000万程度で「俺ってすごい？」と思ってしまい
それだけに止まらずアゲてしまった恥ずかしい奴発見！

323 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 21:33:23

偽装請負から抜けて直受注になったときに勘違いするのはいるみたいね。
社員時代は自動的に引かれてた税金・社保保険料・年金掛金が計算に入ってない奴。
そういう奴が病院で全額自己負担させられてる分にはいいけど、行き詰って生活保護で
税金から生活費を出すことになるのは納得いかないな。

324 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 22:17:31

年収が上がらないなら、発想を変えてﾏﾀｰﾘした仕事に就けばよい。
ＰＧとしてのプライドなんて棄ててしまえ。

325 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 22:50:23

まったくその通りだ。
世の中、本当に不幸なことに見舞われて苦しい状況になってる人なんて
ほんの極わずかで、後は単に怠けたり無計画だったりするどうしようもない奴等。
なんで、そんな奴等を保護する必要があるのかと。
大体、年収が200万以下とか300万以下とか、そいつら自身に問題があるんだろ。
年収600万以下の奴等からも、もっと税金わんさか取ればいいんだよ。
貧乏人を甘やかすと付け上がるから、ガツンと増税してやれ。

326 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 23:01:08

同意。
とりあえず給与所得控除を半額くらいにしてみないか？

by　フリマ

327 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 00:52:52

>>305
最近はニートがそういう呼ばれ方してるのか(´・ω・`)

328 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 08:47:38

>>305
>また、職業としてやっている以上、生活できるくらいの収入は幸いながら発生しています。(引用)
仕事もらえてるんだろうか。

329 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 10:20:46

まあ、「プログラマー」っつったって、大部分が普通のリーマンなわけで。
当然会社によって収入はまちまちだわな。

330 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 12:45:05

年収が多いと返って守りに入って何もできない人も多い。
仮に極端に十億円持っていた場合、結婚するか？

331 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 12:56:58

個人経営のプログラマって多いよ。
今は個人事業主との契約が難しいんで、同類同士で名義を貸しあってダミー企業
作ったりしてるけど。
最初に聞いたときは「風俗嬢のアリバイ会社じゃあるまいし」と思ってたんだけど、
あちこちで聞くんで業界では多い形態みたい。

332 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 12:59:12

>>298
>ある意味、ここは電波板なのだが

インターネットって情報技術だろ？ネット自体が電波だろ。

333 ：仕様書無しさん：2008/05/18(日) 12:59:53

>>331
JVなんてまさしく土建屋の概念だけどなｗ
仕事を取って来れる奴に上乗せで仕事流す奴が
やや低めとか結構あるぞ

334 ：仕様書無しさん：2008/05/19(月) 13:32:55

>>323
> 税金・社保保険料・年金掛金
これよりも売上あげない社員・上司の給料、地代、運営費などの搾取分の方が多いだろ。
優良企業でも売上の1/2程度、普通の企業なら1/3と考えるとサラリーマン平均収入の435万相当に
並ぶためにはフリーだと最低でも870万、通常だと1305万必要。
逆にフリーで700万程度だと大学新卒にでさえ負ける可能性がある。

335 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 00:14:23

>334

何かすご～く勘違いされてるようですが･･･

336 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 01:38:35

>>334
おまえ馬鹿だろｗ
会社から見て社員一人が上げないといけない売上と
個人が受け取る収入の価値は別物だぞ。
フリーの収入とリーマンの収入の価値の差は
大雑把にいうと社会保険料と退職金積立くらいしかないぞ
退職金積立がないとこなら、ずばり社会保険料の差しかない。
つまりリーマンの収入÷0.8くらいがフリーで同等な収入
435万なら435÷0.8=544万程度
逆にフリーで870万なら870×0.8=約リーマンでいう700万
もちろん金じゃない価値、労災とか仕事ないときでも給料もらえるとかあるけどな。
あと厚生年金がものすごくぼったくられてること考えると、その差はもっと縮まる。

337 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 03:28:11

>>334は釣りだろ

338 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 03:39:35

すげーなフリーって会社並に自分の収入と同じか倍くらい経費が掛かるんだｗｗｗ
と釣られてみるｗ

339 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 09:26:10

>336

労災はフリーでも出来るがな。

340 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 15:04:50

>>334の計算は兎も角、フリーはサラリーマンの２倍程度の収入が必要
だと言う話しは、自戒の意味も含めれば割と妥当性あると思う。

341 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 15:48:17

将来へ向けてのリスクヘッジと言えよｗ

342 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 15:50:53

>340

何で？
退職金代わりの小規模企業共済と労災、厚生年金との差額分の
個人年金、あとはﾆｮｰﾎﾞ分とかを考えても+150万くらいあれば同
等だと思う。
（倒れたときとか年食って云々は金に換算できないから除く）

そもそも何で乗算なのか分からんｗ

343 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 19:18:30

ならそう思っていればいいんじゃね？

別にまわりが決めることじゃないし。

344 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 19:52:42

>>336
334はどうみても売上の話だろ。
逆に言うとリーマンで500万貰ってる奴は1000万～1500万くらいは売上を計上してる。
じゃあフリーで1000万の奴は売上的にはリーマンの年収333万～500万程度だねってこと。

345 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:10:14

>>344
売上（＝事業収入）の比較の話だってことはみんなかってるだろ。
問題は、売上額で会社に「並ぶ」「必要」があるかって話だよ。

346 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 20:10:49

×みんなかってる
○みんなわかってる

347 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 21:21:18

>343

そうでなく、会社員は「給料の３倍の売り上げ」は分かるが
何でそれをフリーに適応しようとするのかなぁ～ってのが
不思議。

>334みたいに自信満々でカキコできるヤツはもっと不思議ｗ

348 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 21:30:58

流れからすると年収一千万(フリーで)とか得意気に言っちゃうとpgrってことじゃね？

349 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 00:20:36

どう考えても334がバカなんだろ
フリーで会社と同じ売上を上げなきゃ同等じゃないなんてバカすぎるｗ
リーマンが自分でその売上を出してるのか？
会社のブランドで売上出してるわけだろ。
リーマンで1000万～1500万くらい売上を計上してる奴が
フリーになって同じ売上を出せるるとでも思ってるのｗ
それが可能なら500万の年収のリーマンはみんなフリーになっちゃうよｗｗｗ

350 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 06:21:37

「フリーはリーマンの○倍の収入が必要」なんて話は
フリー関連のスレでは毎度腐るほど出てくるが、
334のような論法は初めて見たｗ

351 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 10:37:07

>>349の通りだと思う
会社のブランドで売り上げをあげてるサラリーマンの年収と
フリーの年収を比べるべきではないだろ

352 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 15:49:26

【IT業界経験者用】恋におちたら～僕の成功の秘密～
　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1211352010/

353 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:01:13

フリーをやろうと思ったこと無いけど、フリーってたいしたこと無いんだ
福利厚生もしっかりしている大手に勤めたほうが、やっぱり無難なんだ？

フリーで年商1億とか稼ぐ奴って、そうとう限られてきそうだし…

354 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:06:28

>353

年商で話をしようとする時点でﾘｰﾏﾝ向きだね♪

355 ：353：2008/05/21(水) 16:15:50

>>354
なるほど、意味はわからんが、俺はリーマン向きなのか。確かに自分でもリーマン向きだと思う。

年商で話じゃなくて売り上げで話をするの？
それとも、それ以前にフリーなりの重点があるの？ちょっとフリーに興味わいてきた。

356 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:32:55

興味があるなら自分で調べろ。
小僧の相手をする気はない。

357 ：353：2008/05/21(水) 16:38:26

>>356
実は、今まで調べてみたｗ
結果、フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。

そして成功しているフリーランスは5%以下
他はリーマンよりも年収が少なく、正社員に戻りたいと思っている人が多い

で、まだ脱税とかは調べてない。

358 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:44:37

>正社員に戻りたいと思っている人が多い

ドキ…

359 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:46:41

フリーにいじめられた社員さんですか？

あっ！さては>334だなΣ(ﾟДﾟ)

360 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:51:10

フリーランスでPGとして月収12万しかもらってない俺はどうしたら？

デイトレで平均月500万くらい稼いでるけどマイナスの月もあるし

361 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 16:52:11

>>359
>>334は別人だよ。あと、いじめられてないよ。
というか、フリーにいじめられる社員ってどういう状況なの？

362 ：353：2008/05/21(水) 16:53:14

>>361の名前にレス番忘れちゃいました。

363 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 17:01:13

>362

ﾊｲﾊｲ。

364 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 17:38:41

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

365 ：353：2008/05/21(水) 17:55:40

>>364
わたしの為にAA作ってくれたんですね。ありがとうございます。

>フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
名言になりそうですねｗ

366 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 18:28:42

>>353ここ平均年収スレだからフリーに興味あるならこっちいってみな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203076536/

367 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 18:57:16

俺なんか、企業から派遣会社に月120ﾏｿで、
派遣会社から俺に月30ﾏｿだったことが発覚した。
仲介手数料が75%とかぼったくりもいいとこ。

向こうは個人単位で支払いしてるけど、うちの会社はグループで
派遣してるってことになってるから、総額をグループで頭割りした額しか渡せないらしい。

368 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 19:08:58

普通そんなもん。
お前個人で取ってきた仕事でもないのに。

お前が今何も考えずに仕事できるのは仕事を取ってきた営業様と会社を支える経営陣と総務様のおかげなのを気付けよ。

369 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 19:37:32

>>367
それだけ差額があれば、個人で50万円くらいで契約できそうな気もするが。

370 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 21:14:36

偽装請負はたいがい「○人送るから、○円くれ」って契約だけどな。
もちろんリーダー格は５年くらいで役員になるか起業する。
知ってる範囲でフリーになって成功してるのは学歴がないけど実力はある奴。
大手企業は採用だけじゃなく昇進も学歴を引きずるから、高卒・専門卒はどう頑張って
実績を上げても上にいけないんで、スピンオフする。
もちろん人脈が築かれてることが条件ね。

371 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 21:24:10

>>370
で、おまえは学歴もなく実力ないキモヲタだと

372 ：370：2008/05/21(水) 22:17:07

>>371
Fラン大卒で実力もないから中規模企業でおとなしく仕事してるお。
30代半ばでやっと600万に届いた。
これ以上を望むつもりはない。

373 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 22:47:50

下り坂の人生乙。

マスレスすると望める時がチャンスだぞ。
チャンスの人はハゲてるらしいぞ。

374 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 00:49:52

>>373
マスレスｗ

＞チャンスの人はハゲてるらしいぞ。
前髪しか無くて、通り過ぎた後にはもうつかめないという事ねw

375 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 18:24:33

学歴と年収は比例する。低学歴はしょせんド貧乏。

376 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:12:00

たまーに比例しない俺のような人間もいる・・・

377 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:39:30

>>376
低学歴で激高収入なんですね、わかります

378 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 16:14:52

>>375
「キミはまだお子様」までは読んだ

379 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 23:13:27

学閥のないところに超高学歴の人間が入ると悲惨だったりする。
宮廷団塊に取り入った後輩は基本則を無視して役員になったりしてるが、
京大院卒で仕事が出来ない奴はＦラン大卒の上司から疎ましがられて、
同期の中でも最後尾に入っちゃってる。
（宮廷でも東北大がアタマで東大・京大はいなかったから。）

380 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 00:38:18

>>379
そいつ最高にアホだな
京大院卒まで行って、最後の詰めが甘いって
学歴の意味わかってなかったんだな、単なる勉強ヲタだったんだろう。

381 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 19:22:22

高学歴は、ここへきてはいけません。
コミュニケーションのとり方が違います。
紛れ込むと、多勢に無勢で負ける。

382 ：仕様書無しさん：2008/05/29(木) 19:53:42

プログラマーなんて高学歴の必要ないからな。

383 ：仕様書無しさん：2008/05/29(木) 22:41:51

研修でNTTの子会社のやつらと一緒になったが
天才すぎてびっくりした
その上のNTTって神のあつまりですか？

384 ：仕様書無しさん：2008/05/29(木) 22:49:07

氷河期にはそういう奴腐るほど居ただろ
今でも同じ会社に居る奴は悲惨だろうな

385 ：仕様書無しさん：2008/05/30(金) 03:49:49

星島容疑者、月収５０万円。美少女グッズも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212083074/

386 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 01:10:25

星島貴徳容疑者（３３）＝住居侵入容疑で逮捕＝は月に５０万円を稼ぐ優秀なプログラマーだった。

高校では情報処理科に通い、資格も取得した。テレビゲームが好きで、卒業後は都内の
大手ゲームメーカーに就職した。数年後に辞めてからは都内の金融機関や通信会社などを
フリーのプログラマーとして渡り歩いた。技能が高く、好条件を求め、ひとつの職場の在籍は
長くても１年だった。残業はせず、知人は「人の２～３倍は仕事が速かった」と語る。

【江東区・女性不明】 "月収５０万" 美少女アニメグッズを持ち歩き、初対面の人に「父殺したいほど嫌い」話…容疑者の一面★10
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1212156477/

星島容疑者は今年１月からこの会社に派遣され、お台場にある高層ビルで大手銀行の
プログラム開発に携わっていた。役員によると「プログラム言語に精通し、頭の回転が
非常に速い」。

【江東区・女性不明】容疑者の評判「友達よりゲーム」「女性は不得意そう」「頭の回転速い」…事件後は会社早退も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212053617/

387 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 18:52:08

と言うか、好条件を求めた結果でさえ「33才月収50万」の男を
優秀と言えるのかという件

388 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 18:54:08

問答無用でみんなと一緒に残業しないといけない雰囲気の
職場ではなく、やることやれば夕方に帰れて50万だとまあまあじゃねーの？

389 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 20:12:25

この業界
ｳｻﾞｲ者勝ちだから、

ウザクなればいいんじゃね？

390 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 23:12:55

フリーって要するに派遣（笑）だろ

391 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 23:21:03

50万て初フリーでもそのくらいもらえるぜ？
150の間違いなんじゃなかろうか？？

392 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 23:55:53

>>387
1年未満で会社を渡り歩いてる経歴にしては立派。
うちならそんなやつは撥ねるか値切る。
たぶん、月収が40こえてたら面白いプロジェクトかどうかで選んでたんじゃないの？
慰留断るさすらいの一匹狼みたいなヤツってマジでいるんだぜ？

393 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 00:24:17

>>392
立派じゃないってのよ、分かってないな。
そういう出来る人は50万なんかじゃきかないっての。

フリーターと間違えてないか？？

394 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 00:48:12

東京でアパート借りて暮らすには50万はいるだろ
田舎の貧乏人はわかんねーかｗ

395 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 01:29:25

は？
20万で芸能人クラスの高級マンション借りれるが
わかってないのはお前だよ
田舎者が東京を知ったかすんなよ

396 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 06:53:25

年収なんて無能でも増やせるが
残業無しなんて優秀じゃないとできないだろ

397 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 09:07:35

20万じゃ無理だな、35万からだよ
20万じゃ普通の2LDKだろ

398 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 10:05:40

でもその高い金払って借りてる家（マンション）も実は寝に
帰るだけというオチ

399 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 11:00:03

20万円じゃ横浜でも普通のマンションしか借りれないよ

400 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 14:13:09

みんなすげーな。
20万貰って2万のビルに住んでいるよ。

401 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 15:05:03

みんなすげーな。
俺なんて32万貰ってで別に14万円の住宅手当貰ってるよ。

402 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 17:54:32

手取り32万円はやだけどその住宅手当てはいいなぁ

403 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 18:41:35

俺なんか住宅手当出てもいねーよ・・・

404 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 18:57:21

住宅？何ですそれ？　おいしいの？

405 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 20:04:28

金よりも余暇が欲しい。
いくら稼いだって使う暇なければ意味ないよ。

406 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 23:00:51

マンションか家買えば良いじゃん
俺はそれを目標にがんばってる

407 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 23:21:17

貧乏人が無理してローン組んで家買うほどイタイものはない

408 ：仕様書無しさん：2008/06/06(金) 22:37:20

人口減ってるのに不動産に投資するなんて正気？
ローン払い終わるころにはくず物件になってるに1票

409 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 00:30:14

中国の富裕層が住みに来るから地価上がるんじゃね？

410 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 03:54:23

125万だお

411 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 04:03:46

240万です

412 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 05:06:46

28日、「IPAX2008」で、またしても重鎮からのトンデモ発言が飛び出たようです。
西垣氏（IPA理事長）曰く、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
という伊藤忠商事の取締役会長の言葉を引用して、仕事をコツコツ続けていれば見えてくることを訴えたとのこと。
本来なら笑い飛ばすべきこの発言には、実際のIT業界における人々の縮図を言い表しているようにも思えませんか？
「泥のように働いてもらい・・・」という表現は、
目の前の仕事をただひたすらに取り組んでいくことを意味していることは分かると思います。
「そもそも欧米と比較して日本のIT業界は低レベルの人材がかなり集まっていることを忘れちゃダメだ。」
これは欧米との比較だけでなく、国内の他業界との比較においても外れていない言葉であると認識しています。
だからこそとでも言いますか、IT業界の進化は工業化という形で進行し、
「サルでもできる単純業務」と「責任重圧で死にそうな複雑業務」への両極化が進んでいるわけです。
これを与えられた環境として甘受している人もいれば、それに対して必死にもがこうとする人もいます。

413 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 06:17:20

住宅ローンは普通10年ぐらいで返済完了だろ。それぐらいじゃ大して落ちない。
駅から徒歩10分以上かかる、バスに乗らなきゃダメ等、もともと資産価値が低いのは論外。

414 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 11:24:33

さてそろそろ夏のボーナスの季節なわけだが…

415 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 11:26:43

俺はどうせ今年も100万弱だろうなぁ・・・

416 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 11:31:50

入社二年目で初の夏ナスだ…
去年の冬は額面45くらいだったが今回どれくらいだろうか（´・ω・）

417 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 12:58:33

今回の某茄子は50マソくらいらしい。
が、29歳で月給22.5マソというのが虚しすぎる・・・

418 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 13:06:30

>>417
残業ないなら羨ましい
ありなら…

419 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 13:20:44

>>417
十分過ぎるだろ、俺は30で月給21万、茄子30だったぞ
耐え切れずに派遣に転落してしまったよ

420 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 14:20:55

東京は全般的に人件費高いね。
その分物価も家賃も高いけど。
単純に比較はできないかと。
沖縄とかで働くプログラマーとか居たら聞いてみたい。

421 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 15:13:53

ＩＴって開発はどこでもできるはずなのに一極に集中するってのは
やはり日本だから？

まあP2Pでお漏らしも耐えない時代だしなあ。

422 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 15:33:27

対面でのヒアリングとか会話とか打ち合わせがメインであって
コーディングなんて比重としては少ないからでない？
作るブツにも拠るんだろうけど。

423 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 18:10:13

沖縄にもソフト会社あるよね。
さすがに人も少なそうだしこんなとこ見てないか

424 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 19:20:53

30ちゃい。
給料24　茄子15

超勝ち組ｗｗｗひれ伏せｗｗｗ

425 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 19:24:58

可哀相に・・

426 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 19:36:51

さすがにネタだろ・・・
2年目だけど給料28だぞ・・・
残業ついてｗｗｗｗｗｗ

427 ：417：2008/06/07(土) 19:54:01

>>419
その給料なら耐える必要ないだろ

当方は物価と給料No.1の東京ですが、
もしかして地方だとこの値段当たり前？

428 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 19:56:17

ここにいるプログラマーもほとんどが偽装派遣なの？
客先に常駐が当たり前の業界と聞いて心配なんだけど
完璧請負で自社で開発してる人いる？
ていうかそういう人の比率って実際のところどれぐらい？

429 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 19:58:06

ノ

430 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:22:14

俺6年目29歳で年収260万。
入社して3年間「外に出たくない」という我侭を通している
VBしか知らない後輩が年収400万。
テクネもってる俺でも4年以上ずっとデスマ案件のたらい回しでこのザマだ。

431 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:23:57

>>430
その違いはどこから来てるの？
外に出たほうがいいってこと？

432 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:26:48

>>430
なんで年収違うの？

433 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:33:07

悪いことは言わん。プログラマーだけはやめておけ。

Aランク↑大学卒業等の学歴があって有名企業に勤めるなら話は別だが。

434 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:35:28

そうだな、一見収入は良いように見えるが、所詮は残業して何ぼだしな。

435 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:36:33

>>431
自社に持ち帰って開発できる案件が少ないってことじゃねーの？
結局は客先へ常駐でないと稼げないと・・・

436 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:37:32

>>430
デスマ案件で残業代は出ないの？ボーナスはゼロ？
月20万でも年収240万になるぜ？
高卒プーで２３才まで無職だった基地外じゃなきゃそんな待遇にならないだろ

437 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:40:31

>>431

人月70万で外に出てもデスマに行けば自社ではWBS的に非効率と見なされ
大幅減給の対象でしかない。

一方人月40万で安請負した自社の案件を定時で終わらせれば効率的と見なされ
大幅昇給。50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。

10名くらいのデスマPJに派遣されて残り9人が毎日11時過ぎまで残ってて土日も出てるのに
自社の評価が落ちるから定時で帰りますなんて言えない。
その後輩より倍以上会社に利益与えてるのに、
なぜ140万も年収に差が出るか自分でもわからない。

438 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:41:27

>>434
別に残業があまり苦じゃない俺にはもってこいの仕事だな
残業代に見合った金くれるなら普通にこなすわｗ

439 ：430=437：2008/06/07(土) 20:51:31

>>436

ボーナス年5万弱。
外に出される人は無能と烙印を押して冷遇してるから
出た人は大抵辞めてる。
持ち帰り案件があまり無く、あっても人月40万くらいで
100時間以内に終わるようなのしかない。

高単価で外に出ても、低単価で社内開発してる人に還元されるから
人事システムが崩壊してるんだろうな

440 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:55:30

>>439
2行目の文は完結してないで3行目にかかってんのか
確かによく見ると2行目だけ「。」がついてないな
要するに外出ちゃ駄目ってことね？

441 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 20:57:12

>>439
「俺も会社で仕事したい」って言えばいいんじゃね？

442 ：436：2008/06/07(土) 21:03:03

>>439

>50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
そもそも見積もりがなってないだろ。50時間で終わる仕事なのに１人月とってるんだろ？
その空いた時間の損失を管理職が責任とってるのか？
そんな会社やめちまったほうがいいぞ。

いまどき派遣だって、まともなところは300万くらい出すぜ。
テクネもってるし、辞めてもなんとかなるだろ。

443 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:08:22

>>437
ぼくちゃん
WBSの意味わかってる？
難しそうな言葉使って背伸びしたいんだね！

444 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:16:55

>>442

社内に仕事無いから、1人が月200時間で終わることを
5人がかりでやってる。
管理職的には遊ばせてる部下はいないという為の口実でしかない。
管理職は常に人の悪口ばかり話してて、成績が悪いのを外に出てる人のせい
にしてる。

445 ：417：2008/06/07(土) 21:23:31

WBS・・・World Business Satelliteのことですね、わかります。

同じメーカ子会社から仕事を受けていて、会社によって単価が違うってこと(あまり)ないよね？

昨日転職面接に行ったところが正に現職の会社と全く同じメーカ子会社から仕事を受けているところで、
職務経歴書見ただけで「○○さんとの取引ってありますかね？実はウチは・・・」と言われた。
給料うpを夢見ていたんだが、厳しそうだよな

446 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:29:20

そんなところやめれ

447 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:32:03

会社の上の方が層化なんじゃねーの？
で社内に残ってるのが活動家とか・・・

活動家に時間ができるように配慮、その他は奴隷のように扱う。

活動してる人はｘｘ党議員に相談すると生活保護や公の住宅へ入りやすくなる
の企業バージョン。

448 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:39:26

出たよバカ

449 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:43:10

>>448
そういうのあるの知らないの？

遅刻欠勤多いやつがいて、よくよく素性を聞いてみたら層化で
上司も層化で、実は選挙中だったりと日常茶飯事だよ。

しかも前日夜遅くまで活動してたとかで昼間居眠りとか余裕だし。
活動してると許されるということだそうで・・・

450 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 21:46:27

それはお前の勤めてる会社がショボイだけ。

451 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 22:09:30

まー組合的に言うと、ナスや手当は経営の状況でカットしても何の問題もないからオマケ扱い。
基本給は一度決めた後に切り下げすると、差分は経営の債務になる。
実入りと最低保障の綱引きだから、正しい解なんてのはないんだけどね。

452 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 23:56:13

結論として
>>430の給料が低い理由は
>>430がWBSの意味さえ理解してないアホだからということでFA？

453 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 00:18:52

フリーで1500万の俺から見ると・・・（´･∀･`）

454 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 00:25:16

>>453
クマー

455 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 00:44:31

>>453
フリーという名の偽装請負か

456 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 01:42:25

平均じゃなくて中央値で出すのが適切だと思わんか？
と言いつつ自分は980マン

457 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 01:44:24

ＩＴってすでに階層ができてるのに全体で平均取るのはおかしいだろ。
まあ、何次受けは平均ｘｘｘとか出せるわけ無いけどなｗｗｗ

表向きは偽装派遣は2cｈスレで発生してるフィクションのように
しておきたいだろうから＞ＩＴ企業の経営者

458 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 02:29:36

>>457
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000962&__m=1

459 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 03:38:18

>>440
このキチガイ放置されてるな
かわいそう

460 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 03:39:04

お前も放置しろよ馬鹿

461 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 03:40:23

俺がいたらさっさといじってやったのに

462 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 03:47:50

>>440のどこがキチガイなの？
>>430を誤読してたってだけの話でしょ

463 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 04:09:42

イライラすんなよ低収入ども

464 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 04:17:23

すみませんでした

465 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 04:21:42

>>462
誤読？アホな自己解釈してからむのは正にキチガイ

466 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 04:24:51

ん？440＝431だろ？
どこがからんでるんだ？

467 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 04:47:45

キチガイにはわかんないよ

468 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 05:42:01

被害妄想すんなよカスｗｗ
>440＝>431だろ
>431では誤解してるみたいだし
>440で誤解してたって伝えたいだけだと思う
>459は読解力ないな

469 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 05:49:15

よく見たら>>435も勘違いしてる

470 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 06:58:38

フリーだと事業支出も発生するから単純に数値比較するのがおかしいけどね。

471 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 13:15:29

月240h働いて、税込み月23万で年収だと380万くらい。
もう６年目で、単価の高い会社に売られているのに、何故か給与はほとんど上がらない。
もちろん残業代という概念もない。
30になるまえに転職しようかな。
毎日23時まで働くのがしんどくなってきた。

472 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 14:21:33

>>471
30前と言わず、直近の転職フェアから総なめしろｗ
土日疲れてるかも知らんが、早いほうがいい。

473 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 15:35:12

お前ら低収入の書き込みは本当に余裕がないなw

474 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 16:27:09

>>472

先輩がいうには貰い過ぎだそうだ。
他社に行くと税込み月16万くらいが妥当って言われた。

475 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 17:26:01

特定派遣の会社なんてそもそも給料安いに決まってる
特定派遣業で日本一のメイテックでも平均年収606万だぞ？

登録派遣と違って社内組や管理職を食わせないといけないからどうしたって
現場に出てる人の給料は下がる、それはしょうがない

その分管理職になれるチャンスや社内組になるチャンスがあるんだから安くて当然
管理職になる力が無いor成りたくないなら登録派遣か本物の正社員目指せばいいだけ

476 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 17:27:59

新潟県のPGの平均年収っていくら?

俺専門卒の30歳、月残業平均30hで370万です。
最近転職考えてます。
上司から「もらってるほう」といわれますけど、
ネットの情報みてると首都圏はやはり高いようで…。
まぁ地域格差を見て新潟だとどれくらいなもんなのかが知りたいんですが…。

477 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 18:08:10

>>475
メイテックって従業員平均年齢34歳だろ。
年齢に対する年収としてはそこそこじゃね？
40半ば過ぎたらお払い箱って構造なわけだけど。

478 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 18:40:10

>>474
残業代無しかな？
今すぐ転職した方がいいよ。

479 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 19:29:37

>>474
それどうみても会社の犬だろ
そんな馬鹿の言うことをまともに聞いてんのか？

480 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 19:48:44

>>478

もちろん残業代無し。
その先輩は去年、
「みんな給料貰いすぎだ！能力的に見て50～100万下げるべきだ。」
と一緒に帰ってるときに言ってた。
が、辞めるといった社員の年収が今年から50～100万万あがっている。
聞いた話ではその先輩が上げたそうだ。

481 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 21:06:49

派遣先から残業代をもらっているはずなのに、自分には残業代がでないってパターンが
あると思うんだけど、これは何故？

482 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 21:12:43

>>481
普通に偽装請負なんじゃなくてか？
派遣先の外注セクションから派遣元の営業に行ってる請求書確認した？

483 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 23:35:31

>>428
うちは完全請負だな

484 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 18:06:09

>>481
うちの会社も同じ、会社が全跳ねしてる
ちなみに残業30hちょい、交通費自腹(4万)で月22万の上、茄も無し

入社3年目で設計がメインだが、このスレ見てたら俺かなりヤバいのか？

485 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 19:27:45

このスレ以前にお前の人生がヤバい

486 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 19:27:51

交通費自腹とかありえないな・・・みんな大変そうだ

残業なしで月５０茄子なしの俺が家から応援してみる

487 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 21:48:24

月給22.5（内みなし3.5）
賞与2.5×2＋1

しかし今度給与体系がかわる
調整手当（前職考慮）の月3.5が風前の灯…
やめたい

488 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:13:30

おれのつなぎがねえー！！！！！！！！！！！！！！

489 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:36:54

不謹慎にもほどがあると思うよ

490 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:40:32

だな。
せめて笑い話で済ませられる本家の
僕アルバイトー！
なら良かったのにね・・・

491 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:47:58

うな重頼んで、おれのうなぎがねぇー！ってなったら
そりゃ誰だって怒るわな

492 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:48:31

おれのうなぎがねえ

493 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:01:35

おまいら人生経験浅いな。
俺の職場で「出張旅費がなくなってる！犯人はあいつ（俺）だ！」って騒いで、鞄のポケットから
現金入りの封筒が出てきたら、「あいつ（俺）がこっそり戻したんだ！」とか言った奴がいる。
120人に1人はいるらしいから、大手で働いてる奴は出会うことがあると思う。
（統合失調症ってやつね）

494 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:04:45

自律神経狂ったやつならよくいるけどね
真夏に真冬に切るようなガウンとか着てるやついるよ

そのまま、自分で感覚なくてぶったおれて救急車とかな

495 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:18:24

客からのチャージをピンハネして内勤組と管理職が飯食ってんだし
外勤が給料安いのは当然じゃん？

嫌なら内勤希望するか転職すればいいだけなのに何愚痴ってんだ

496 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:30:00

給与書いてる奴は年齢も書け

497 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:47:46

３５で９８０

498 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:49:16

27で880マソ

499 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:49:27

>>497
そんな時給じゃやってられないな

500 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 00:02:33

仕事の中身にも拠るな。
やっぱ上流にいかんと増えない。

501 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 00:42:03

上流は20後半になってからでいいでそ
若いうちから上流なんて任せられない
いや、任せようと思えば覚えてくれるんだろうけど
やっぱり3年は下流でプログラム作ってて欲しい
というのが俺の望みだ

502 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 01:00:18

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

503 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 19:44:59

おそらく転職経験者が多いのではということで質問です。

皆さんが転職や、派遣先が変わるとき、今の会社と違う作業を行うことに
不安はないですか？
高い給料を貰うのに、次の職場での作業が上手くできないのではと
考えると、賃金交渉にも困ります。ネガティブすぎるでしょうか？

504 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 19:47:20

連レス失礼。ちなみに今はcobolメインで、次の職場はPHPがメインと
なりそうです。

505 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 19:51:46

うん、ネガティブ過ぎ
これでいい？

506 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 21:09:42

　「虫がわく季節になりました。不細工な私の顔にもハエがたかるのでしょうね」
　「不細工は中身がどんなによくても見てもらえません」
　「鏡に映っているのは疲れ切った中年のキモイオヤジです。自分でもキモイと思います」
　「一人で焼肉も板についてきました。一人でカラオケです。5人は入れる部屋ですネ」

507 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 21:27:00

>>504
cobolメインて…

508 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 22:35:52

「コボルのおばちゃま」ってネタが通じなくなったんだが、やっぱもうアウト？

509 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 22:36:56

ｷﾓｲ

510 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 22:44:53

>>508
ごめん、全くわからない。もうあなたは年でしょう。隠居しなさい。

511 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 01:20:00

単純平均ほど数学で意味の無いものはない。

512 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 01:22:21

希少種のコボラーが誰でも出来るPHPに移るとは

513 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 02:21:33

前いた会社のコボラーおじさんは八年経ってもwinが使えないまま定年退職していったなあー

514 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 18:35:46

１モジュールが20000行を超えてるものもあるうちの会社の
COBOLのソースはもうみたくないお・・・
コピペ嵐のソース群でプログラムが稼働してるのは奇跡に近い。
早く転職したい（逃げたい）・・・

515 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 18:47:35

COBOL語る奴ってほとんどおっさんだろ
死ねば？

516 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 19:30:20

COBOL技術者は今重要視されている。

517 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 19:33:01

４～５年前はコボラー・・・

という扱いだったのにな。

518 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 19:52:52

>>515
ほんとに君プログラマー？？ﾆﾔﾆﾔｗ　COBOLはおっさん連中が定年でいなくなることを
見込まれて、若手探しに躍起になってる言語。業界にいればよく聞く話。
COBOL→JAVAの移行が出来る人材はもっと重宝されるが。
底辺だから業界の話も聞かないのかな？？

519 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 20:08:23

>>514
20000行？笑わせないでくれ。俺の会社なんか10万行超えるソースが
ゴロゴロ転がってる。
200人のプログラマがコピペプログラミングするからこれが日々増殖してるんだぜ。
どうだ？ゾックゾクするやろ？？？

520 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 20:13:40

マシンの寿命より開発者の退職が早くなっちゃって、延命改修とかしのぐのに
コボラを集めてるのはあると思う。
当然、いまどきの新卒がCOBOLを覚えたとしても10年かそこらの技術者寿命
になる可能性が高い。

521 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 20:14:11

それ
まともに書き直したらどれくらいで済むの？

522 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 20:15:43

>>520
>10年かそこらの技術者寿命
だろうな。
CができればCOBOLもいけるだろ。
でもCOBOLとなるとSQLもいるかな・・・

523 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 20:31:37

>>521
形骸化したソースやモジュールを全て削除、機能をモジュール単位に細分化させたうえで
基幹システムを全てCOBOL→JAVAに移行させれば1/10位にはなるかも。

だけど顧客サーバ数が世界一の台数の企業だから、分かってても恐ろしくて誰も
手を出せない。ま、そんな案件出てきたら次の日には退職するわ。

524 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 21:26:24

cobolは1行でいくらってのがあるから
それでわざわざ遠まわしの命令書くバカが大勢いる

525 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 21:41:36

小説家みたいだな。かっこええ。

526 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 21:59:57

>>524
そういえばそうだなｗ
COBOL案件は行書いて何ぼらしいからなｗ

527 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 23:43:59

>>525
お前PGじゃないだろ？
文章の冗長化ならまだしも
プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない
後先考えないクズはデバック係でもやれよ

528 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 23:50:41

>>527
お前さん新人かい？
525は業界に対する嫌味で言ってんだよ。そのくらい汲み取れ。

529 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 23:52:10

なぜ>>527が>>525の書き込みにそこまでキレてるのか小一時間。
アキバにトラックで突っ込まないでね。

530 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:01:52

>>527がプログラマだったとしてもこんな奴と仕事したくねえｗｗｗ
何か怖いし、危ない。

531 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:06:54

>>530
尻拭いしたことあるやつだと>>527になるのはわかる。
ヘボいマのソースは下手すると作り直したほうが良かったりする。

532 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:17:07

いや、そういうことじゃなくてね、>>525みたいにあきらかな冗談に
そこまでキレるのはコミュニケーション感覚の乏しさを露呈してるでしょ。
だから一緒に仕事したくない。それだけ。
アキバの事件の後だけに、そういう人はなおさら怖い。

533 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:24:40

怖いねえ

534 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 00:48:35

顔に虫が止まる>>525がいると聞いて飛んできました

535 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 02:20:44

>>528
煽られたら嫌味で言ってるんだ、とか
それなら尚更煽られるわなｗ

536 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 03:00:22

と言うか、プログラムを冗長化させる事に何一つ利点を見いだせない件に
ツッコむべきだろう

537 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 12:16:28

何か俺の軽口がスレを修羅場化させてしまっている・・・でもそんなの関係ねえ。

538 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 19:32:11

>>536
お前は何か見出せたのか？
是非聞きたいものだな

539 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 19:44:04

　　　　　　　　　　　　　　あ　の　こ　ろ　の　あ　な　た　は

　　　　　　　　　　　　　　　ど　ん　な　み　ら　い　を

　　　　　　　　　　　　　　ゆ　め　み　て　ま　し　た　か？

540 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:33:53

>お前は何か見出せたのか？
当たり前だろ。つか常識

>是非聞きたいものだな
偉そうな態度が気に入らないが、ヒントぐらいはくれてやろう。
オープンソースのメジャーな実装のソースを色々見てみれ。
コードを冗長化させるメリットも分かるはずだ。

541 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:51:06

こいつ自分もよく分かってねえだろｗ
言い訳が小学生じみててほのぼのするじゃねえかｗ

542 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:56:44

10年くらい前はソースの行数でカネ取ってたぞ。
ちゃんとコメントは外して勘定するから、本体に影響が出ないダミーコードを
生成するツールが出回ってた。

543 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:02:08

よぉお前ら、満足か？　こんな世界で...。
俺は...いやだね...。

544 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:22:50

541>>
お前が>>527なら、たぶんお前より分かっていると思うが？

545 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:30:17

>>544
不等号の向き間違いのバグやめれ。
この手のバグ見るとイラっとする。

546 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:32:23

向きが間違ってるわけじゃないよね
位置が間違ってるだけで

547 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:32:27

545>>
おら、いらいらしやがれｗ

で、コードの冗長化のメリットは分かった？

548 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 21:51:04

>>547
君は分かった？

549 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:29:40

>>547
お前>>527だろ？

550 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:46:17

>>540
何もわからないならわからないと言えよクズｗｗ
また人のせいしてお前は逃げるんだな
お前はいつもそうだよｗ

551 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:15:01

>また人のせいしてお前は逃げるんだな
>お前はいつもそうだよｗ
一体、誰と勘違いしてるんだ？

プログラムの冗長化程度の話しでここまで絡まれるとはな。

お前、例えばCとか、Javaのソースでプログラム内に改行とか書かないのか？
改行は冗長だよな？無くても動くよな？　
でも書くだろ、普通。可読性の為に書いた方がいいだろ。

552 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:30:42

>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？
>改行は冗長だよな？

真性の○○だったーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

553 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:35:33

はぁ、、
お前でも分かる例を出しただけだが？

554 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:37:17

>>551
>改行は冗長

パソコンに向かってリアルに吹いたｗ　こいつぁひどいことになってきたｗｗｗｗ

555 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:41:50

他の例を示しても良かったが、
「プログラムを冗長化させる利点なんて何一つない」
との話しなので、反論するためには、たったひとつ反例を出せばすむ事だろ？

改行は冗長である。という話しに不満があるなら
別の例を出せばいいのか、このボケ

556 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:46:20

お前は相手が○○だと知ってしまった後に、
そいつと討論するメリットを感じるか？

俺は感じねぇｗ

557 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:52:38

冗長化で改行と来たか・・・・

同じような処理がソースのいたるところにあった場合C言語で言えば
関数にしてしまえばいいものをあえていたるところにコピーしてるって
いうのが冗長化だろ・・・・

むしろ関数の引数が多い場合は改行してあえて見やすくしたり
するのはありだろ・・・・

558 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:56:41

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　＜改行は冗長！無くても動く!!
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

それ以前に改行しないと動かねえよ・・・

559 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:57:27

例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
メリットはあるな。またContract Programming のAssertionだって冗長だが
メリットがある。

例はいくらでもあると思うけどな。

560 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:03:21

「改行は冗長」
私はこれで会社を辞めさせられました。

561 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:26:31

>>551
遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
読みやすくするための改行を冗長とは言わない
反論するならもう少し頭使えよ落ちこぼれ

562 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:26:56

>>558
VB乙

563 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:54:34

>読みやすくするための改行を冗長とは言わない
処理系から見て冗長である事に変わりは無い。

>遠まわしのプログラムを書くのが冗長と言うんだよ
それはお前だけの理屈。
もっとも「遠まわしのプログラム」にも普通にメリットがあるのだが？
と言うか、お前の話しだと精々、関数コピペぐらいしか、冗長という言葉
に結び付けていないだけだろ？

564 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:01:13

>>563
いみわかんねえｗｗｗｗ

565 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:01:19

おまいらそろそろ年収の話に戻れや

566 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:03:34

昨年は特別なボーナスのお陰で1100万ほど
今年は年俸そのままなら800万ちょいだろうな

567 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:04:50

じゃあ年収の話しな

３０歳で年収６００（残業別で）
いまさらフリーになる年でもないからこんなもんか？

好きな言葉は「改行は冗長」です

568 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:05:08

>>563
お前>>551で墓穴掘ってるじゃん
改行は可読性。
冗長化は意図的でもそうでない場合も遠まわしのプログラムを言う
改行はプログラムとは言えない
お前いい加減見苦しいぞ

569 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:08:47

>>563
だからさっさと遠まわしのプログラムのメリット言えよクズｗｗ
その冗長の例しか知らないのはお前だろが
ほら早く関数コピペ以外の冗長言ってみ？
メリットも忘れずに言えよｗ

570 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:19:25

だから >>559 は？

571 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:32:57

>>570
大サービスで答えてやると、例として成立してないから
理由もなしに何故いきなり結論に行き着くのか

>例えばある種のドキュメント自動生成ツールがコードに冗長性を要求するが、
(ここで理由を述べよ)
>メリットはあるな。

2つ目の例は極端過ぎて意味不明
一般的な例を出せよ
それ以前に「○○だから～メリットがある」と理由がそもそも2つ目にもない
数学の問題でいきなり答えを書いてるようなものだから例として成立しない

572 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:49:37

＞処理系から見て冗長である事に変わりは無い。

何言ってんのこの馬鹿
そもそも処理系ってなんのことだよ
屁理屈にもなっていない
だって何が言いたいかすらわからないんだから
コイツ頭悪いな
他人に自分の思っていることを伝えれない奴はこの業界向いてねえぞ

573 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:04:12

いくらかまともな話しをするようになったような気がしないでも無いので
もう少し付き合うか。

まず１だが、ドキュメント生成ツールのメリットについても俺は語るのか？
それは省略するので、勝手に調べてくれ。

で、ドキュメント生成ツールにメリットがあるとする。その場合、ドキュメント
生成ツールが要求する各種マークアップはコンパイラ、インタプリタ等の処理系に
とっても冗長だし、もちろん人間にとっても無意味。しかし、ドキュメント
生成ツールが解釈し、有用なドキュメントを出力する。だから一見無意味で
冗長な記述にもメリットはある。

次、２だが何も極端な例ではない。
例えば、呼ぶ側の関数が呼ばれる側の関数を呼ぶ前に、入力値をチェック
しなければならないという仕様があるとする。この場合、本来なら呼ばれる側
でassert(3)等書く必要は無い。
しかし、呼ぶ側が完全に動作するかどうかは開発中には分からないので、
呼ぶ側、呼ばれる側でそれぞれチェックする事は遠回しでコスト高になるにも
関わらず、品質向上に貢献するので有意義である。

まー、こういう事だ。

574 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:13:05

レス安価もできないのこの馬鹿
そりゃ改行を冗長と言い出すわけだ

575 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:18:51

最近、キチガイ多いね

576 ：571：2008/06/13(金) 03:19:05

>>573
>1つ目
これはプログラムの冗長化にはメリットがないという例でしょ

ドキュメント生成ツールの有用性はある
が、自動プログラムは無駄なコードを書く

これは、やはり冗長したプログラムには何のメリットもない(＝無駄なコード)ということ
君は「ドキュメント生成ツールが有用だから冗長化されたプログラムも有用」と考えているわけだ
それは勘違いであって、作成された冗長化プログラムには何のメリットもない

>2つ目
これは冗長化とは言わない
呼ぶ側が完全ではないのだから呼ばれる側として当たり前のコード
というか呼ぶ側でそんな処理書くべきじゃない

この例を冗長化のメリットの例にするのなら

開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている

こんな感じだろ
更に、これに付随してメリットがある例をこちらは求めてる
でも、そんな例は存在しない

ついでだから言っておくと、改行が冗長と言ってるけど
改行は人間の可読性を高めるためのものであって、"無駄なコード"ではない
冗長という単語を無駄と置き換えればわかる

長く書いたけど、まだ冗長にもメリットがあると言い張る？

577 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 03:44:04

もうお前等許してやれよｗｗ

578 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 04:02:30

一般派遣会社から仕事貰うようになったら辞め時でおｋ？

579 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 04:19:49

>>571
よし、ちゃんと話しをしよう。

ドキュメント生成ツールの件＞
これは単純に話しが伝わっていないようだ。例えばコメントは、

// コメント
↑こう書けばコメントとして認識される言語において、

//! コメント
↑こう書かなければドキュメント作成ツールにコメントである事を
伝えるすべが無く、かつドキュメント生成ツールを使うメリットが
あるのなら、それはそう書くべきだと言う話し。

Assertionの件＞

>開発後(前でもいい)に呼ぶ側が"完全である"のに関わらず呼ばれる側でも同じ処理をしている
>こんな感じだろ
それは、違う。

通常、Assertionはマスタリング時に削られる。
C言語のassert(3)にしても、NDEBUGが定義されていれば何もしない。
マスタリング時に何もしないにも関わらずassert(3)にニーズがあるのは開発中の
プログラムにはバグがあるから。
だから呼ぶ側ではマスタリング時にも残すバリデータを、そして、呼ばれる側では
assertionを記述する事は意味がある。もちろん呼ぶ、呼ばれるが逆の場合も同様。
俺がOSSでも見てみれと言ったのは、この件についての話し。
実に沢山のassertionが記述されているのが見てとれる。
膨大なテストを繰り返し、完璧と言って差し支えないコードでも、assertion
は記述されている。この冗長さがロバストを確保しているのは間違いないよ。

580 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 06:59:30

スレタイも読めない人間の発言は当てにならん(´･ω･`)

581 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 08:00:58

チフスに罹った猿が暴れているような光景だ

582 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 08:05:02

つ[情緒]

583 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 08:45:39

つーか、底辺プログラマの喧嘩はよそでやって下さいよ。
僕らは他人の年収に興味があるんです。

584 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 17:56:31

>>579
＞完璧と言って差し支えないコード
完璧でないんだから当たり前の記述だアホ
消えろよ糞蟲

585 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:08:12

カンカンドウリツ理系院卒の彼氏の年収が250ﾏｿ。
もう彼是1ヶ月以上休み無しで平均14時間労働している。
鬱も悪化しそうだしどっか転職してほしい。　
プログラマーもベンチャー企業も絶対向いてないし。

586 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:13:32

つまり馬鹿だったってことか

587 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:23:23

>>579
日本語の通じない暴れる猿に向かって、「てめえうるせえぞ！！」って
叫ぶような行為だ。端から見ると痛い人だぞ。

>>579はもうイっちゃってる奴だが、君はまだこっち側。相手する必要なし。

588 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 19:24:09

>>584殿へのアンカミスだった。

589 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 20:55:43

存在自体が冗長な奴らはDeleteしないと。

590 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 21:52:50

>>587
てめえうるせえぞ

591 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 23:50:19

>>585
別れて俺と突き合おうぜｗｗｗ

592 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 00:48:35

仲良くしろよ底辺ども

593 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 01:26:03

>>586
っていうか極度の世間知らずなんだな。　
謙虚なのかチキンなのか、自分に市場価値なんか無いと思ってるし。

>>585
突き合うのは無理

594 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 09:19:20

>>593
転職してほしいとか向いてないとか、
女の分際で男のやることに口出してんじゃねえよ

黙ってろカス

595 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 10:05:52

>>594
お前こそ無関係だろうに、何をカリカリしてんだよ。
休日出勤でもさせられてんのか？

596 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 10:15:30

>>594
>>527やあまた会ったね。やっぱり君は何か危ない。
アキバで人殺しはやめてね。

597 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 21:54:25

>>594は年齢＝彼女いない暦のキモ男だと予想

598 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 23:37:57

>>591だが突き合うのが無理なら付き合ってください＞＜
彼氏よりは年収多いので

599 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 00:03:39

なにこいつキメェ

600 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 01:22:37

たしかにキモイ
冗談に感じられねーよ

601 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 20:23:50

キメェけど冗談に感じられないってことはないが。

ところでｵﾏｲﾗ残業代なしの状態での年収ってどんくらいになる？
俺300くらいにしかならんのだが・・・

602 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 20:59:05

25-30歳で300-350くらいじゃね？

603 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 21:15:41

32歳で残業代の出ない俺は、昨年の年末調整でもらった
源泉徴収票によると490万ほど

604 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 21:35:28

つか税込み価格だよね。
1000万近く稼いでも税金で取られまくって手取りは大差ないんでない。

605 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 21:40:12

何で客先からは残業代が出るのに、自社からは出ないのだろうか。
受託なら理解できるんだけど。

606 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 23:24:46

>>605
特派の外勤は管理職と内勤を食わせるためだし当然
なんでこの業界、特派なのに正社員と思い込んでるのが多いんだろう

607 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 00:27:52

つまり管理職と内勤のほとんどいない小企業の方がいいってことですね、分かります。

608 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 01:11:15

うるせーばか

609 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 01:13:30

大卒6年目で残業0の月の給与が18万弱ってどんだけ？
30も近いし本気で貯蓄の策を練らないといけなくなってる。

610 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 03:29:47

賞与は？

611 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 04:32:45

>>610
賞与は年2回だけど、大して貰ってない。
その少ない中からさらに天引きが10万位。
コツコツ貯めてる(溜まってないけど)のが馬鹿みたいだ。

612 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 06:23:58

27歳子持ちで残業なし年収360万しかない俺でも年間100万は貯金したぜ

613 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 08:10:04

年収360万と240万の差じゃね？240万は結構苦しい。

614 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 08:22:25

支給額と手取りの区別がつかないくらいのｱﾌｫだから貯まらないのでは？

615 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 09:16:15

>>614　？

616 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 09:33:26

>>614 ??

617 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:33:32

>>614 ???

618 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:37:46

多分、>>614が言いたいのは・・・・・

支給額と手取りの区別がつかない→年収と手取りの区別がつかない→？？

>>618　？？

619 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 17:41:46

>>612
それスゲーな
共働き？共働きじゃなかったら、もっとスゲーよ

620 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 19:00:48

四季報にのっている平均年収って、入社何年後の年収なんだ

621 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 19:17:18

支給額と手取りって同じ意味じゃないの？
年収＝額面の金額
支給額＝手取り
だろ

622 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 19:23:36

総支給額はサラリーマンの場合は天引きとかがされてない段階の額面
手取りはそこから税金などもろもろ引かれた話。

623 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:30:32

>>615-618
やっぱマには馬鹿ばっか集まってくるんだなorz

624 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:30:59

四季報は全従業員じゃないの？
天下りの囲いモン爺込みの平均
違ったらおせーて

625 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 21:50:41

>>620
全社員（一般社員＋管理職）平均。
いっしょに平均年齢と平均勤続年数が載ってないか？
（有報には載ってる）

626 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 22:14:00

総支給額と手取りが同じって・・・どんなゆとりだ・・・

627 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 22:17:58

>>626
【審議中】

　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　

628 ：仕様書無しさん：2008/06/17(火) 22:27:18

>>626は唐突に何の話をしてるんだ？
　　　　　　　c､　　　　,っ
　　　　　　c､　　　　　　　, っ
　　　 ∧,,∧　　∧,,∧o
　∧ (´・ω・)ｎ('・ω・`ii∧,,∧
(　´・ω)　Ｕ) ﾐっ　　 o(・｀　 )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

・・・？？？

629 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 00:45:06

>>626

630 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 02:39:26

正社員(特定派遣)だと薄給でこき使われ、
派遣(一般)だと時給はそこそこだがいつクビになるか分からない

特定派遣なら年600万あれば勝ち組だろ、
逆に一般派遣なら年700万でやっと並程度

631 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 02:47:30

君はいくらもらってるの？

632 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 03:28:49

　⑩
　∩

633 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 03:57:20

>>632を見て思い出した
俺が7年勤めた会社、最大の昇給幅のときでも時給換算9円だった・・

634 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 16:21:26

>>626
【審議中】

　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ？？？？？？？？
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　

635 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 19:12:24

>>626

【審議継続中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧
(　｀・Д)　Ｕ) ( つとﾉ(ﾍ・´　)
｜　Ｕ (　　｀・) (・´　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

636 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 23:24:41

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833
東証１部上場のゲームソフト会社「テクモ」（東京都千代田区）の社員２人が１６日、違法に導入された
裁量労働制で残業代をカットされたとして、計約８３０万円の支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。
原告は２月に結成された「テクモ労働組合」の小沢宏昭執行委員長ら。
訴状などによると、月１００時間を超える時間外労働が恒常化していたが、同社は１日の残業時間を
１時間とみなす裁量労働制を４年前に導入。これ以上は支払われなかったという。
導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として労働基準監督署に
届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず労働基準法違反だ」としている。

ちゃんと残業代貰ってる？

637 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 00:34:31

一般派遣なら600-700万、ただし35までに仕事が無くなる
特定派遣なら優良会社なら30以降で500-600万、底辺は400万ってとこだろ

638 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 16:23:08

元受　→　特定派遣　→　一般派遣　→　特定派遣って形態は結構多いの？
俺なんて、元受　→　特派　→　特派　→　一般　→　特派　だぜ。
地方だからかもしれないが>>637の給料なんて役員レベル。
実際は30以降で300-400万、底辺は230万。

639 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 23:43:33

>>638
一般と特定の違いは一番最初の会社の契約社員か正社員かの違いだよ
まあ地方の派遣は給料安いらしいね、稼ぎたいなら東京しかない

640 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 14:53:41

そうだね、地方で個人だと付き60万くらいしか稼げないもんねorz

641 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 17:30:50

妄想狂がいるな

642 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 21:03:41

>元受　→　特定派遣　→　一般派遣　→　特定派遣って形態は結構多いの？
>俺なんて、元受　→　特派　→　特派　→　一般　→　特派　だぜ。
これ意味わかんねーんだけど
特定派遣って派遣会社の社員になって派遣されるわけだから
２回以上出てくるのはおかしいだろ。
元受→業務委託→業務委託→特定派遣ならわかるけど。

643 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 00:24:09

>>642
地方は阿呆が多いからねぇ
派遣の種類の意味さえ把握してない阿呆ばっかでしょｗ

644 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 02:15:28

>>642 >>643
既に>>639が凄くやんわりと指摘してるのにそんな掘り返さなくてもｗ

で>>640
フリーランスで月60万はいくら地方でもどうかと思う、割に合わない

645 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 02:49:15

３２歳残業抜きで５００

646 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 02:54:48

残業、ボーナス込みで400ちょっと俺に謝れ

647 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 02:59:09

>>646
がんがれ

俺の場合去年がウンコすぎたんで
今年にかけて技術職のTOPが辞めたんで
俺が後釜らしい

648 ：日立バキバキ高野くん祭り：2008/06/23(月) 19:40:40

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

649 ：仕様書無しさん：2008/06/24(火) 03:50:22

>>648
これ前削除依頼出されてた奴だなｗ
今回は連絡先をURL先にしたの？
つくづくアホだな

650 ：仕様書無しさん：2008/06/26(木) 02:32:04

第二の加藤か
変な世の中になったもんだな

651 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 19:52:00

今月から地方税が3万以上あがった…

652 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 20:29:54

SEってめちゃくちゃ儲かるんだね。いいなあ。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215944968/

653 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 22:00:44

田舎は仕事無いから東京逝こうと思うんだけど、家賃どのくらい？

654 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 22:27:25

大手SIで働いてる人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/

655 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 23:24:08

>>653
狭いワンルームで5万くらいから。

656 ：仕様書無しさん：2008/07/13(日) 23:39:18

>>655
西側だが５万未満で住んでるぞ
今のところ特に不満はないな

657 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 00:18:51

西側と紛らわしい言い方しないで区外と言えよ
区外(笑)

658 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 00:51:44

>>653
まともな物件なら８万くらいからじゃね。
家賃はケチらないほうがいいよ、毎日生活する場所なわけだから。
家賃ケチるくせにヲタゲー買ってるバカは死ねと思う。

659 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 10:46:13

毎日生活するって・・・
休日はともかく平日は寝る時間しかないだろ

660 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 10:57:05

プログラマー時代、年収290万。
家電販売員時代、年収320万円。
バス運転手の現在、年収430万円。
まぁ、運転は飛び出しがあったら終わりだが、ある意味楽で良いよ。もう精神的に狂ってるし。

661 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 15:49:57

バス運転手が精神狂ってるとは初めて聞いたな

662 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 16:39:16

家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/
プログラマーの平均年収っていくら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205992205/
おまえら給料いくら？昇給5回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210220093/

663 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 21:16:41

>>661

>>660が精神的に狂ってしまったから単調なバスの運転手でも気にならないってことダロ。

664 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 21:24:40

「狂う」状態がちゃんと定義されてないでしょ。
同じ精神病院の同じ部屋で一人はひきこもり教員、お向かいさんは包丁で客を追い回した
寿司職人なんて例を見てるから、多少の異常行動は気にならなくなった。

665 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 21:27:38

>>663
そんな奴にバスの運転手してもらいたくないな

666 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 21:29:35

>>660の「狂う」は文脈的に見て軽度の感覚異常程度と考えるのが自然。
精神病院の例を引っ張り出してくるのは唐突すぎ。
あ、俺660じゃないよ。文脈読めない664が気になっただけ。

仕様書を書くとき、レビューするときは664のような「誤解も生じ得ない」完璧な記述を目指すのだけど、
それを普段の会話や文章に持ち込んではいけない。

667 ：664：2008/07/14(月) 22:09:32

>>666
俺の隣のベッドに包丁振り回した寿司屋の親父さんがいたんでな。
ふだんは穏やかなオッサンなんだが、unoでエキサイトして病棟中に響き渡る声で怒鳴り散らしたり。
朝は朝で保護室に押し込まれたニーチャンが足で壁を蹴って騒ぎ立てたりしてた。

668 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 22:12:10

664は精神異常者φ(。。）

669 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 22:29:31

664は精神病院に隔離されたことある危険人物か
こんな奴がマ板にいるとか気持ち悪いわ
消えろ

670 ：仕様書無しさん：2008/07/14(月) 23:50:01

(´；ω；`)おまいら借金いくらある？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216046709/

671 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 01:04:25

家賃５万ってどんだけオンボロなんだよｗｗｗ　風呂ついてんのか？ｗ

672 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 01:19:12

よくて共同風呂だろうなｗ

673 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 15:11:48

都内で同棲するなら家賃いくら

674 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 15:15:55

23区でも場所で違うし、都下（23区外）でも違うなあ。
あと池袋北の戸田だっけ？あっちのほうも通勤には便利だろ。

675 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 07:34:09

すくね

676 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 07:34:17

家庭を持てる年収ってどのくらいから？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215795267/

677 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 13:12:02

首都圏で独身の若者が自立した最低限の生活を送るには、月２３万２６５８円（２５歳男性モデル）
必要－。民間調査機関の労働運動総合研究所が１８日、こんな試算を発表した。この生計費を賄う
には時給１３３９円が必要だが、実際の東京都の最低賃金（２００７年度７３９円）では６００円
足りない計算だ。

◎労働運動総合研究所
http://www.yuiyuidori.net/soken/

◎ソース　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008071800724

678 ：仕様書無しさん：2008/09/17(水) 00:41:00

age↑

679 ：仕様書無しさん：2008/09/18(木) 00:03:45

「賃金低い、出世しない」　「工学部離れ」で志願者4割減
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html

仕事がきついのに給料が安く

　　　　　　　　　　　企業に魅力がない

680 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 14:02:38

プログラマーって業種によってまちまちだから幾らって言われても答えられない。

681 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 10:31:38

プログラマはいま自分が貰ってる給料も答えられないのか

682 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 12:30:19

そんなに金に執着してないから大体しか覚えてないねえ

683 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 11:25:48

家庭を持ったら執着するようになるよ

684 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 11:27:42

＞そりゃ日本の携帯電話がまともにならないわけだよ
＞ttp://anond.hatelabo.jp/20081008054440

685 ：仕様書無しさん：2008/10/18(土) 15:29:48

社員の年収情報一切公開しない会社ってやばい？

686 ：仕様書無しさん：2008/10/18(土) 16:15:42

単に上場してないだけだろ

687 ：仕様書無しさん：2008/10/23(木) 01:35:55

JOJOの奇妙な冒険

688 ：仕様書無しさん：2008/11/09(日) 15:35:05

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

689 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 20:41:17

プログラムが趣味でもプログラマーが専業は、、、、、　　　かなり技量が必要と考えられる
専業ではないが、部署でプログラムを都合上任されたことがある
報告書の関連で表を打ち出すプログラムがどうも挙動とか結果が微妙におかしい　某コボルで組んだものだった
漏れは、FORTRANはJCLも含めてわかったが、コボルはまったくの素人　だが、事実上今日中の締切
上司は、これのソースは、これだから直してみて
これだけいって、社外へ外出した（偶然にも社外に予定が入っていた！）　まぢ、誰も助けてもらえない状態（コボル分かる人がいない）　その時は頭が空白　そうなかんじ
天が見方したのも事実で、ソースをみて理解した
某会社のトラブルが新聞記事を賑わせたことがある　ピリオドが１個抜けたために、システム障害になった記事だ
新聞記事を偶然にも読んでいたことが幸いした
おそらく、このコボルのソースプログラムは、厳密なデバッグをすり抜けたと考えて１点読みでピリオドに着目して、１個だけピリオドが抜けていることを発見した！
運がよかった
どうにか間に合った　コンパイル後は正常な動作をした　その時同時に、専業でないことを感謝し、（まぢで）天に祈った

以上、まぢで実話です

690 ：仕様書無しさん：2008/11/24(月) 10:30:54

福岡は日給5000円もザラ

691 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 03:35:42

そうなん?額面月収21万円、手取り17万円、ボーナスなしのうちはまだマシだったのか。しかも朝9時から夜9時まで。土日は休みだけど都内じゃ生活めちゃ苦しい！何もできない
一応、これでも富○通子会社だぜ(-_-)
部長の年収が500万円ってなによ。社長ですら700万円(本社から来た55歳)
あ～あ、夢も希望もね～よ

692 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 03:57:49

ワシも富士子だが1200万あるぞい

693 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 04:00:25

なんか工学部離れの記事書いてる奴、状況把握してないな
日本だけじゃなくてアメリカやイギリスもエンジニアなんて崩壊してて誰もならなくなってるんだよ
一昔前は高卒SEが16万ドル貰ったりと景気良かったのに

694 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 11:47:30

28歳 250万
ボーナス、残業代なし

695 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 17:03:47

今でも海外だったら800万ぐらいは貰えるんじゃないかな。
まあ税金・物価も高いけどね。

696 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 21:32:38

27歳で1200万です。生活には余裕出てきたけど、月30万ぐらいしか使わないかな
一人暮らしなら、これで十分　残りは貯金

697 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 07:49:53

27歳リーマン課長年収550万
27歳フリー単価80万/月年収1200万

世間的には前者の方が格上なんだぜ

698 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 12:30:58

えっ?なんで?

699 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 12:47:56

謎の収入持つ人きてんね

700 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 13:12:39

６時５６分　今日は早めに活動を開始した。中途覚醒のあと
しばらくして、悪夢を見た。チューニングがずれたラジオの
音のような中に男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえる。
夢ではないようだ。現実に外で誰かが襲われているのだろうか。
仮にそうであってもベランダに出て事実を確認し、警察に通報する
力はない。仮にひとりの命がなくなったとしても今、横になって
いることが自分にとって大切なのだ。半寝半起半夢の中を彷徨う。
やはり病気なのだろう。プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
mooncloud でぐぐってきてね。

701 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 13:40:48

26歳450万円微妙

702 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 14:17:50

26で450も貰えれば十分だろ。
30で450ほしいわー

703 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 17:24:14

というか給料が自分で低いと思っている人はあまり書き込まないだろ。

704 ：仕様書無しさん：2008/12/07(日) 17:50:31

関西の中小だが30ヒラで300いくかいかないか、ってトコ
東京のほぼ同条件の友人は400チョイと言ってたな

705 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 07:26:54

３００行かないんだったらフリーターと変わらないじゃんｗ

706 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 09:57:47

年収250万。残業代は出ない俺をバカにしてんの？

707 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 11:33:47

>>698
四則計算も満足に出来ない俺が理由説明して説得力あると思ってんのか？

708 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 13:40:51

22歳450万貰ってるほうだったのね
高卒で富士子

709 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 13:52:55

富士子暴威きてんね。

高卒でマとかすげえな。論理思考無さそう

710 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 13:53:48

と年収250万の方が申しております

711 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 17:41:24

30歳で720万円勤続9年目

712 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 18:10:00

結局、SEなんて誰でもできるから低収入なんじゃないかな

713 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 18:39:03

自分は200いくか、いかないか。

714 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 22:06:56

AM9時～PM10時勤務、完全週休2日制、夏休み二週間、31歳年収750万円

辞めたいんだが
平日の残業さえ、どうにかなりゃいいんだがなぁ(´Д｀)
自分の体が自分のものじゃないみたい

715 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 22:35:56

>>714
AM9時～PM5時30分勤務、完全週休2日制、夏休み二週間、32歳年収350万円

俺と変わって

716 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 22:36:56

>>714
それだけ金貰っているなら通勤30分のアパートでも借りれば余裕じゃないか？

717 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 22:49:29

通勤は車で40分ざます

718 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 23:18:26

年収200万とかの人、どんな生活してる?
俺なんて弁当、ご飯にマヨネーズと少量のシーチキン載せただけだぞ
それを見たおばあちゃんが一言「アンタ、私が子供の頃(戦後)のほうがええもん食いよったわ」
ガーン(￣▽￣;)

719 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 23:31:14

俺一缶全部入れてるわ
やっぱプロパーは勝ち組だな

720 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 00:01:22

一缶は贅沢やな～
うちはシーチキン缶は三日に分けて使うな

721 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 03:13:11

不動産会社のSEで1500万円貰ってる友人がいる

722 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 04:57:15

フリーになって年収3000万円弱

723 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 14:55:46

ハゲになって精神薄弱

724 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 22:15:20

26歳４年目　会社吸収されて来年から親会社の本社勤務
勤務年数とか継続扱いなんだけど現会社を自己都合での退社扱い

提示された金額：420万弱
　　　　　　　　　　　(月30hの残業代込み)　゜゜ (д )

残業代抜いたら360万じゃねーかよ！なんだこの条件提示書！
('A`)<一部上場って公式HP書いてあったけどいつ全部上場すんですかぼけかすこら

725 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 23:07:03

>>724
26でそれなら普通としか思えないが・・・

726 ：仕様書無しさん：2008/12/09(火) 23:26:36

マジな話、ふつーだろ。

727 ：724：2008/12/09(火) 23:43:14

あ、一生懸命働きますすいませんでした。

728 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 00:20:09

普通どころか優良だろ

729 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 01:40:41

上の下だな

730 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 02:59:25

内部的な扱いはどうだかわからないけど何もせず一部上場企業に勤められるんなら
ラッキーなんじゃないか。

731 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 22:06:56

お前ら年収高いな～
一部上場ヒラの営業よりよっぽどすげーじゃねーか

732 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 22:41:14

ひゃっほい！
ボーナスが思いのほか出た

733 ：仕様書無しさん：2008/12/11(木) 00:55:35

ボーナス40万。手取りは34万だ。32歳人生終わってます

734 ：仕様書無しさん：2008/12/11(木) 05:46:23

給料全額親にあげて、小遣い月1万円貰ってる俺が来ましたよ

735 ：仕様書無しさん：2008/12/11(木) 06:17:00

('A`)<一部上場って公式HP書いてあったけどいつ全部上場すんですかぼけかすこら

736 ：仕様書無しさん：2008/12/11(木) 08:28:19

部署によっては上場できないところもあるんだ、わかるだろ？

737 ：仕様書無しさん：2008/12/11(木) 16:15:35

うちは社長部長クラスだけ上場してるよ

早く俺も上場したいな

738 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 06:02:38

オラオラオラオラ

739 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 12:58:49

全部上場してから言えよな

740 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 13:02:21

年齢33歳
ボーナス0円
手取り15万円
社宅・妻子持ち
妻は、年収2500万円。楽な人生送ってます。

741 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 18:19:13

俺は手取り12万
数サイトのメンテナンスのみ。。
時間はあるが収入はない状態。

昼間はデイトレか子供と遊んで夜がWebメンテナンス作業。
月収だけでギリギリ食べていけるレベル

株式や不動産資産は3億弱

742 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 18:43:07

なんでそんなにあるの?

743 ：自称中に秒：2008/12/12(金) 18:48:22

すげええな

744 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 20:07:10

大学時代からデイトレで稼いだ。
ジェイコムで6000万儲けたのがでかい

745 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 20:08:17

現金化できるの？
配当どのくらい？

746 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 20:15:14

デイトレ抜きで手取り12万?

747 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 20:32:17

株式は二億
不動産は妻の父親からもらった。

配当は200から300くらい。

今年は株マイナス1200万です。

748 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 06:23:34

24歳年収270万一応、某大手家電メーカー大卒

749 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 09:51:54

25歳 2年目年収370 特定派遣地方国立理卒

750 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 09:57:27

29歳 5年目年収420 正社員東京国立理院修了

751 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 11:00:34

34歳 12年目年収610 正社員高校卒業→ 一年プー → 今はもう廃校となった専門学校

752 ：仕様書無しさん：2008/12/14(日) 03:51:58

19歳420万円高卒

753 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 00:53:12

28歳駅弁工学部中退、某エッチなサイト社内SE兼マネージャーで手取り55万円だが、親に30万、親戚に10万仕送りしてるからギリギリの生活
まぁ特に趣味もないし、基本ヒッキーだからいいけどさ

754 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 06:55:39

>>753
フィリピン人かお前はｗ

755 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 08:05:52

親が倒れて働けないし、親戚も倒れて働けないんだってさ
なんか脳卒中多い家系なんだよじーちゃんばーちゃん両方、脳卒中でカタワになったし

756 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 22:38:08

20代に55マンも払う会社があるかｳﾞｫｹ

757 ：仕様書無しさん：2008/12/15(月) 22:46:49

茄子無しなら十分ありうると思うんだが。

758 ：仕様書無しさん：2008/12/16(火) 07:05:12

>>755
一度霊能者に見てもらった方がいいかも。
祟られてると思う。

759 ：仕様書無しさん：2008/12/16(火) 20:26:06

>>755
栄養士に見てもらったら？
お袋の味が塩分過多とか

760 ：mild7070：2008/12/17(水) 22:44:33

現実感じるよね
俺これからプログラマになろうと思うけど
34才だからプログラマになっても不安
http://mild7070.livedoor.biz/

761 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 22:50:47

30歳ならだいたい600万くらいじゃないと生活厳しくね？
長男は小学校にあがるくらいだし
次女ももう幼稚園に行かせる頃合だろ

762 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 23:22:03

バブルのおじさん達はそれが普通なんだよなあ…
馬鹿のお荷物集団なのに

763 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 23:36:39

うちの親父定年後で17万しかもらってないけど
俺家にかねいれてないけど
30万とか大変だな

764 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 23:39:46

>>718
銀シャリいがいの
野菜と冠者ね

765 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 23:40:40

>>697-698
フリーだと銀行とかで「ローンを組むときに・・・・

766 ：仕様書無しさん：2008/12/17(水) 23:54:58

企業の看板の力って奴もバカにならないどころか強大だからな。
一方クレカ審査にすら通らないフリーも・・・

767 ：ひみつの検閲さん：2024/12/01(日) 20:20:50 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

768 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 06:47:05

それって本当なの？
自分の会社のフリーの人は普通にマンション買ったりしてたんだけど。
珍しい方なのかな。

769 ：ひみつの検閲さん：2024/12/01(日) 20:20:50 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

770 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 08:34:45

>>768はローンの話だろ

771 ：仕様書無しさん：2008/12/18(木) 23:16:39

>>761
子供が生まれた年によるけど、幼稚園入るころには600～700万は無いと辛い。

772 ：仕様書無しさん：2008/12/19(金) 07:14:11

独身で８００万貰ってるけど、とてもじゃないけど妻子養う余裕なんてないや。

773 ：仕様書無しさん：2008/12/19(金) 08:41:02

何かを捨てないと、何かを得られない。

774 ：仕様書無しさん：2008/12/19(金) 10:46:12

マジで無欲な俺
お金の使い道がない
最低限の暮らしで満足してしまう

775 ：仕様書無しさん：2008/12/19(金) 10:54:48

無趣味な俺は月15万ひとり暮らしでも貯金毎月3万出来てしまう。

飯は毎日朝、昼、夜会社にいるから無料だし

776 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 00:08:03

会社では無料で飯が出てくるのか！

777 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 03:59:53

繁華街の近くに住んでたとき、配達された食料が店の前に置いてあるから、時々盗んでたら逮捕された
あの時は食費浮いてよかったな～

778 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 04:46:43

高校のときファミレスでバイトしててつまみ食いしまくってた
女子高生の使ったスプーンをなめまわした

779 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 17:20:22

8年目で300万円ってどうですか？
転職するべきでしょうか。今はいわゆる下請零細企業です。

780 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 17:21:02

あ、零細じゃないかも。社員数140人くらいです。

781 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 18:36:43

>>779
最低限勤務地、できれば年齢等も晒しておけ

782 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 19:16:18

>>779
都内で8年目(30歳）であれば安いな。

783 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 19:19:31

クレカ板に２６歳の平社員で年収１０００万って奴がいたぞ。。
一体世の中どーなってんだ？？

784 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 21:32:14

33才
残業なし600万

785 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 21:36:25

>>781
北海道 29歳です。

786 ：仕様書無しさん：2008/12/20(土) 23:59:53

未経験で働けるトコロありませんか？
２５です。

787 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 00:32:11

>>786
求人サイトみりゃわかんだろハゲ

788 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 00:48:03

詳しくは知らないが、北海道なら300で十分じゃない？
ウチの会社の釧路事業所にくれば400くらい貰えるとは思うけど。

789 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 01:52:04

>>788
そんなわけねぇです。
今の倍額ほしいです。本気で。

790 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 06:01:00

大手出版社は26歳で1200万貰えるらしいな

791 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 06:32:55

テレビ局や大手出版社だと1000万円くらい貰ってる。
頭おかしい奴（いわゆるDQN）が結構多いけど。

792 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 06:41:54

誰でもできる仕事は割りにあわない
プログラマなど誰にでもできるからね

793 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 07:39:49

>>789
じゃあ倍くれる会社に転職すればいいんじゃね?

倍の600欲しいって言うぐらいだから、PMとして上流工程も一通り経験し、人もまとめることができるんだよね?
都内に来れば500～600は貰えると思う。

794 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 11:05:50

新宿ソフトなら初任給30万円だぞ！
その代わり体罰があるがな

795 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 11:17:39

北海道から都内なんて絶対転職できないぞ
スキル低すぎて採用しないよ

796 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 12:53:04

当たり前～

797 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 13:45:35

>>795
そうか？俺も地方でやってるけど首都圏含めた分散開発やってる
品質一番悪いのは首都圏のやつらなんだけど？ｗ
それも毎回毎回ｗｗｗｗ

798 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 14:06:18

何という同族嫌悪ｗ

799 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 14:17:52

首都圏は案件多いからバックレて次行けると思うので適当仕事をする。

800 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 16:08:49

分散開発経験あるけどさ、
地方は人少ないから難しい所をやらせないんだよね。。

801 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 17:52:12

地方に技術的に難しい点を任せることは出来る。
だが私用が複雑な点は任せるのが難しい。

スレ違いだな

802 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 17:56:34

>>801
私用を仕事で他人に振るなよw

803 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 18:17:33

>>801
ああ

なんべんもなんべんも顔を見て打ち合わせしないとダメだと
思い込んでいるおっさん居るよな

和式ビジネスの基本として一理なくもないが
文書に起こす作業は全然やらなかったりするので
総合評価で糞だが

804 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 18:25:04

>>803
開発期間に余裕があるならドキュメントとかメールとやらで良いさ。
3ヶ月ですべてをヤレと言われたら対面に勝るものはない。
ドキュメントは証拠残しにしかならんよ。

805 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 21:15:03

うちも地方にコアな部分は任せない。

やっぱ地方には人いないよ。特にPLレベルの人に何かあったときに変わりになる人材がいない。
中途で募集かけても未経験とかしかこないし。結局本社から派遣とかｗ
だからかなり小さなモジュール単位で、時間に余裕がある部分だけ。

もう支社は来年度中には全部閉鎖になるだろうな。地方の案件も大分減ったし。

806 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 21:20:47

地方は閉鎖じゃないかな
沖縄の会社は壊滅状態だし
不渡り出すところ年明け多いんじゃないの？

北海道と東北も公共案件の失敗と入札価格の下落で
軒並み赤字。

807 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 21:30:05

沖縄とか北海道って人住んでるの？

808 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 21:35:43

>>807
チョンが100万人ぐらい住んでるよ

809 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 21:41:27

沖縄、北海道は意外とこの業界多いよな。
大手でやってた人が地方に帰って独立してるのかな?

でも結局こっちに来て仕事している人もいるよね。北海道や沖縄の人と何度か仕事したことある。
元々地方だけじゃやっていけなかったのかな。

810 ：仕様書無しさん：2008/12/21(日) 21:46:28

>>809
基本天下り先と結託して税金吸い上げる
ために作ったところ多いよ

3ｾｸとか○○開発機構とか税金臭プンプンするところから
金貰ってホルホルしてる会社が多い。
それか大手の地方支社に人売りして生きている

811 ：仕様書無しさん：2008/12/22(月) 17:21:39

うんこﾁﾝﾁｰﾝ

812 ：仕様書無しさん：2008/12/22(月) 18:48:06

>>767
お前、この基地外だろ　死ねや蛆虫！
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

813 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 13:40:26

>>812
そして、お前が、ここで顔出ししてる奴
http://8301.teacup.com/meteor/bbs/304

蛆虫とはこういう奴↓のことを言うんだよ。
【やねうらおプロフィール】
学歴詐称（大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
エロゲー専門
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋、社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度）
競馬詐欺ソフト製作
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害
ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー＆ナリスマシもやる

814 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 13:43:40

顔が出てる・・・
ほっそい目やな～

815 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 14:22:46

>>813
基地外風情が社会に出てくんな！鉄格子入りの病院で死ね！

816 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 14:56:18

よくわからんが競馬詐欺ソフト「製作」ってまずいの?
下請けで作ってる分には・・・お金がいいなら俺もやりたい。
まあ世間に胸ははれないけれどもｗ

817 ：ひみつの検閲さん：2024/12/01(日) 20:20:50 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

818 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 15:30:06

お金ｗｗ

819 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 15:31:41

競馬詐欺ソフトなんか作ってたら、家に火つけられまっせ

820 ：仕様書無しさん：2008/12/23(火) 15:46:44

>>817-819
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

821 ：ひみつの検閲さん：2024/12/01(日) 20:20:50 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

822 ：仕様書無しさん：2008/12/24(水) 20:38:31

>>821
自作自演を繰り返す基地外死ね
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

823 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 11:34:46

プログラマーとWebプログラマーならどっちが給料いい？

824 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 11:41:58

Webプログラマってプログラマだろ?

何を聞きたいんだ?

825 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 12:29:47

>>823
web
組み込み系
って胎児だぼけ

826 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 12:41:15

>>823
Web系がプログラマの中でどのあたりに位置するか知りたいのか?

なら底辺よりちょっと上ぐらい。

827 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 13:02:20

>>826

上下なんて比較は無理だろ

828 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 13:03:51

>>827
今年、去年ぐらいにどっかで平均見た。ITMedia関連だったかな?

829 ：仕様書無しさん：2008/12/29(月) 21:42:41

とりわけPHPは底辺の中の底辺

830 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 04:22:27

WEBの平均年収は他に比べて高いけどね。だから他業界PGからの転職が多い。
スキルの平均は恐ろしく低いけど、大量に案件があるから売り手市場。

PHPのみは底辺だけど、それでもゲームPGよりは給料いいよ。

831 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 04:31:30

ゲームはアニメと一緒でいずれ安い海外に呑まれそうだからな・・・
webはまだそんなことなさそうでいいな

832 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 09:55:31

Webは来年はもう駄目だろ。

予算も工数も減ってるけど、人は変わらない。中間～底辺がごっそり切られる。

833 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 11:17:47

ＰＨＰは小規模
ＪＡＶＡ・ＡＳＰはは中規模

だっけ

834 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 11:18:32

平均年収

バス運転手　　　　745万円
清掃員　　　　　　　736万円
給食のおばちゃん　588万円
警備員　　　　　　　749万円
用務員　　　　　　　651万円
自動車運転手　　　752万円
電話交換手　　　　725万円
http://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/43.html

835 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 11:25:12

>>834
日本じゃないよね、その数字。
景気のいい中国ですか？

836 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 13:32:29

マ１年目｡
２１０万｡やめよかな｡

837 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 14:18:26

ゲーマ、一年目
260万
普通に生活するだけなら…問題無いが…。

838 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 14:39:42

社員なら辞めないで副業すればいいさ。　

839 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 17:14:25

東京住みで腕に自信があるなら派遣の方が稼げそうな給料だな

まあ色々あるだろうけど仕事が面白くなくてマに向いてないと思うのなら
マそのものを辞めるのもいいと思う。だが今は不況だから他業種への転職は難しい。
さらに１年目でやめると同業種への転職も厳しくなる。続けるしかなくね？ｗ

840 ：仕様書無しさん：2008/12/30(火) 19:02:50

　　　　　._____________
　　　／　____________＼へ
　／／　　　　　　＼.＼
／／　　　　　　　　　 .＼.＼
|　／　　　　　　　　　ヽ .|
|ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　| /
ヽﾉ　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　　.　　| 　　日本人は、低賃金でサービス残業が基本
|　　　　　　　 ^ ||^　. 　　　　 | 　これから全国、使い捨て　ピンハネ派遣社員の時代　ニートはいらね
|　　　　　　ノ-==-ヽ　　　　　| 　　もちろん、賃金高い日本人は雇わない　中国、朝鮮人がお得
丶　　　　　　　　　　　　　　／　　お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　／
　　　ヽ＿ -----＿　／
【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/
【国会】　御手洗経団連会長　参考人招致へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170844015/
【経団連改悪】外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
商法改正・会社法施行で日本企業が外資の餌食に 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141356535/
【Ｍ＆Ａ】外国株式を使った企業買収の解禁　「三角合併」の税制整備で大筋合意…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163629445/
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/

841 ：仕様書無しさん：2008/12/31(水) 22:02:24

>>836
やめたほうがいいなｗ

842 ：836：2009/01/01(木) 22:57:48

だよねー。
でもこの時期に不況の波が・・・。

１年前に買い手市場だったなんて嘘みたいだよ。
みんな副業とかしてる？
なんかお勧めとかあればご教授願いたく思い。

843 ：仕様書無しさん：2009/01/02(金) 21:45:19

つ株

844 ：仕様書無しさん：2009/01/02(金) 23:24:36

元手無い奴にどうしろとw

845 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 09:28:33

>>842
副業するよりも本業に打ち込んだほうが良い。これガチ。

とある統計データによると副業の平均は月3万。たかが知れてる。
中には副業で月数十万稼ぐのもいるが、イチローを見て自分も出来る気に
なって大リーガー目指すのと同じぐらい無謀。

一方、本業でスキル磨けば余裕で月数十万アップできる。生涯年収にして億単位。
目先の小銭に目をとらわれずに精進しろ。

846 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 13:26:59

俺は最初250万円だったが今は700万円。最初の2年は本業を頑張りつつ、寝る間も
惜しんで勉強した。良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、
特に苦労せず給料が上がっていったな。

847 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 13:32:59

>>846
勝ち組

848 ：仕様書無しさん：2009/01/03(土) 22:57:47

家で勉強してるんだね…。

個人的には仕事中にちょこっと行う勉強と、普通に進めていく仕事だけでスキルは十分付くと思うんだけど。
作業時間外の勉強ってどんなことしてるんですか?

849 ：仕様書無しさん：2009/01/04(日) 17:29:49

>>845
同意。
本業に全く関係ない副業は、特殊な事情がない限りムダだと思う。
本業に関係ある副業は、正社員だと就業規則とかの関係で難しいかもしれんけど。

850 ：仕様書無しさん：2009/01/04(日) 22:56:18

>>846
>良い仕事をしてれば取引先や辞めた同僚から転職の誘いが来て、

俺も同じく。
キャリアアップに人脈ネットワークって何よりも大事だと身にしみて感じた。

>>848
仕事では使わないスキルでしょ。
データベース系がメインの仕事なら、ネットワークやマルチメディアを
勉強するとか。

851 ：仕様書無しさん：2009/01/05(月) 00:41:37

組み込みプログラマだが、株のシステムトレードをやるために、
rubyを勉強して、自動化プログラム作成中。
と同時に、放送大学で経済学を勉強中。

852 ：仕様書無しさん：2009/01/05(月) 07:23:28

個人的な意見だけど、一つか二つ、専門分野があり、他は常識の範囲(普通にプロジェクトに参加できるレベル)が分かっていればokだと思うんだが。

その程度なら仕事中の勉強で十分。

853 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 17:13:09

↑
普通はそれでいいけど、普通以上のキャリアアップを目指すなら
それだけじゃ足りないってことでしょ。

854 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 23:36:25

つーか専門分野って無いのが普通?
今日友人と話していて、そんなのは無いと言われ、今まで何やってたのﾌﾟｷﾞｬｰってしたらｷﾚられたｗ

855 ：仕様書無しさん：2009/01/06(火) 23:43:24

仕事内容によるんじゃないの？
例えばゲームプログラマなら専門分野あるよ
3D描画周り専門とか、物理シミュレーション専門とか
つーか得意分野を任せられる感じか

856 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 01:14:26

今の会社は年功序列で昇給額もほぼ一律なので将来の年収が予測できる。

2年目 305万←今ここ
3年目 310万
4年目 315万
5年目 330万←SEに昇格
6年目 335万
7年目 340万
8年目 345万
9年目 380万←主任に昇格

※残業代は入れてない

転職したほうがいいですね。

857 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 01:21:15

>>845
本業っていってもサラリーマンだとそんな急に給料増えないでしょ。
どうやればいいんだ？

858 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 01:43:00

>>856
その会社は酷すぎる。

>>857
得意分野があれば転職で年収100万円ぐらい簡単に上がるよ。

859 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 09:53:39

>>856
転職前の会社＠東京300人もそれくらいだったよ

860 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 10:16:04

2年前まで仕事しなくても営業のヘルプで客先について回るだけで30/月だったけど
いい加減な社長なので辞めた。
去年、常駐は嫌だけど偽装請負で60/月。
今年、しばらく遊ぶ。

861 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 23:00:35

>>856
うちは10年目ぐらいで主任になるけど、600万ぐらいになる。

862 ：仕様書無しさん：2009/01/09(金) 23:59:06

>>853

同意。
人と同じような事やってたら、いつまで経っても底辺から抜け出せない。

863 ：仕様書無しさん：2009/01/10(土) 00:51:55

ふと気付けば今年社会人10年目だ
下っ端だけどまぁ年収は800万あるからのんびり行く

864 ：仕様書無しさん：2009/01/10(土) 18:23:44

下っ端で８００万？外資系でつか？

865 ：仕様書無しさん：2009/01/10(土) 18:32:25

>>856
何、そのウチの会社。
本部長で700万位って知ってから、役員を見る度、憐憫の情が。

866 ：仕様書無しさん：2009/01/10(土) 19:08:23

800が最高だろうな

867 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 15:21:15

>>865
資本金１億未満の会社？

868 ：865：2009/01/11(日) 21:31:30

>>867
今見たら4000万だった

869 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 16:06:27

>>865
社員何人？

870 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 19:46:01

>>869
127名。翌年度採用予定は5名だってさ。
地方都市のSIで親会社の案件が主。もちろん株式は非公開。

871 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 20:13:54

うーん、地方の零細だとそんなもんなのかなぁ。

872 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 20:19:18

４０代で４８０万円。マジに。

873 ：856：2009/01/12(月) 20:42:59

>>871
都内ど真ん中の150人ぐらいの会社でこんぐらいです。

874 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 20:45:19

27歳で年収510万だが、これは良いほうなのか…普通なのか？

875 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 21:04:10

女性の8割「結婚相手、年収500万円以上が妥協点（理想は700万円）」、6割が「ＭＡＲＣＨ以上の学歴なら許せる」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1207215.html

私の条件は高望みですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm

女性に求める条件
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm

876 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 21:08:52

>>875
俺はそいつらが言ってる全ての事を女に求めるよ。

877 ：仕様書無しさん：2009/01/12(月) 21:24:11

結婚を希望している人なら年収500万はクリアしているだろう。

878 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 17:04:22

現実的には年収５００万円で子供を大学まで入れるのは厳しいね～。
結婚しないで収入を全部趣味についやした方が人生楽しそう。

879 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 18:28:31

これが少子化と格差の元凶である。

880 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 19:29:39

金持ちは子ども作るようにさせればいいじゃない。
貧乏で、大学に行かせられないのに子供作るから
負け組階層が固定するのであって
勝ち組が子どもを作り、教育に金かければ
俺らにはなんの問題もない。

あとは６５歳で安楽死でもすればいい。

881 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 19:42:05

更に、勝ち組が愛人にも産ませりゃ良いんだよ。

882 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 22:38:15

いいね。
勝ち組の愛人を合法化しようぜ。
少子化問題も晩婚化も解決だ。

んで、俺らは独身で余裕の有る生活。

ていうかプログラマーで嫁が欲しいやつっていんのかね？
少数派な気がするんだが。

883 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 22:43:04

うーん、嫁っていうか、彼女は欲しいな。

週２でＨするだけでいいんだけど。

884 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 23:05:31

合法化のうえ義務化しろｗｗ

885 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 23:28:27

>>883
まあ、彼女ならいいけど、結婚はしたくないでしょ。

>>884
独身税５０００円とられてもいいから、独身でいたいよね。

金持ちはどんどん愛人作って、子ども作れｗｗｗ

886 ：仕様書無しさん：2009/01/13(火) 23:28:52

義務なのはヤダ

887 ：仕様書無しさん：2009/01/14(水) 00:37:50

それよりも安楽死合法化がいいなぁ。
ソイレントグリーンにしていいからさ。
子どもにパラサイトする老後なんてイヤだ。
終身介護付きホームに入る金なんて、
絶対たまらないからな。

888 ：仕様書無しさん：2009/01/14(水) 09:03:14

PGは以外と既婚率高いと思う。職場の年齢層によるけど大抵独身の方が少ない。

既婚者の苦労を聞いていると結婚する気なんて起きないけどね。
小遣い2万円とか無理。

889 ：仕様書無しさん：2009/01/14(水) 17:42:54

俺なんて小遣い5千円だぜ？

890 ：仕様書無しさん：2009/01/15(木) 11:52:01

↑
それでも結婚して良かったと思える？
結婚のすばらしさを語って欲しい。

891 ：仕様書無しさん：2009/01/15(木) 17:47:50

>>888
計画的に結婚できるわけではないのですが、
異性としゃべるのに苦労しないだけの、会話コミニュケーション能力＝人間性が、
PGで生き残っていくには必要だと思われます

892 ：仕様書無しさん：2009/01/15(木) 17:49:06

>>890
とりあえず退屈しない。
おうちに帰って、寒々とした部屋に一人ってことはない。
それだけでも殺伐とした人生にいくらかの救い。

893 ：仕様書無しさん：2009/01/15(木) 23:20:07

カップル板とバツイチ板を見てくるといい

894 ：仕様書無しさん：2009/01/16(金) 19:50:47

同棲でよくね？

895 ：仕様書無しさん：2009/01/17(土) 23:33:32

>>892
数年経ったら、先に寝てる。
もうちょっとしたら今度は「一人にして欲しい」と思うようになる。
さらには「一人にしてくれ」と言われるようになるのが
多くのケース（失敗例）だな。

896 ：仕様書無しさん：2009/01/19(月) 05:15:08

>>892
それだけの理由だったら、実家暮らしでもかまわなくね？

897 ：仕様書無しさん：2009/01/19(月) 07:58:40

年をとった時に、自分の若かった時のことを覚えていてくれる人がいるのは
嬉しいものだと思うぞ。何より愛する妻子がいるということは人生の充実度が違う。
最高なんだぜ、缶コーヒー買うのも一瞬迷うぐらいの経済状態だが。

898 ：897：2009/01/19(月) 08:00:01

スレ的に年収書いていくと、32歳450万地方です。

899 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 00:11:06

47歳地方。源泉徴収票見たら1,000万超えてた。
死ぬほど残業したけど。

900 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 02:16:57

死ぬほど残業しても450万です

901 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 08:51:37

死ぬほど残業しても定時帰りをしても、定額つかい放題なので420万ポッキリです
(東京・30才男性)

902 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 16:35:25

残業代が出る会社か出ない会社かで、人生大きく変わってこね？

903 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 16:53:16

250万

904 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 17:12:17

確かに、ウチは残業代出ないので、残業しない。マっぽくないよね。

905 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 17:57:22

年俸制という名の給料削減
残業代は一切でない。定時に帰るとピアプレッシャー。

906 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 19:35:33

まあ月額で３０万くらいかな

907 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 19:40:24

もうそんなとこ内部告発して逃げ出せよ

908 ：仕様書無しさん：2009/01/20(火) 19:50:00

40才までに500万くらい年収欲しいなぁ@TOKYO

909 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 06:35:26

お前らの言うことは何処まで信用していいのか分からん。
全部真っ赤な嘘だと感じる。
お前ら全員実は派遣社員で時給1100円しか貰ってないんじゃないの？

910 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 07:53:21

俺も去年までは時給1100円

911 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 10:11:41

俺も去年まで1200円だった。
まったく同じ仕事をしているが転職して2300円になった。
びっくりしている。

912 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 17:08:00

むしろ残業代なんかでるからわざとデスマにしてるんだろ。

残業代出さなけりゃプロジェクトは予定通りに進む

913 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 20:40:14

残業代を織り込んで、単価安い人間を調達

914 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 16:10:43

>>912
うちは残業代出ないけど、余裕でデスマありまくりですが何か？

915 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 16:57:38

>>914
それはただメンバーの力不足なだけ。
そんな低いレベルの話じゃないだろ

916 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 17:51:58

今だ！ワーキングプアホワイトカラーエグゼンプション！！

917 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 00:59:42

PGが時給1100円で雇えるなら今すぐ20人雇うよ。
>>909は世間知らなすぎ。

918 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 01:57:08

給与を時給換算すると1300強の俺が来ましたよ
ボーナス含めても派遣時代より下がってる｡俺ｵﾜﾀ。

919 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 12:10:01

派遣でも最低2000円～だというのに・・・

920 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 22:17:00

俺は時給だと４３００円だ。

921 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 23:20:11

首都圏なのかその他なのかで話は大分変ってくるぞ

922 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 23:35:02

東海地方で時給2800円
年収600～650万くらい。

923 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 23:42:45

とにかくIT技術者の給料低すぎ。
もちろん技術に応じての話だが、もっと高くしろよ。
おっかしいぞ。

924 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 00:19:21

他の職業の時給見てみろよ。高すぎるくらいだぞ
全体が上がるならＰＧの時給が上がってもいいと思うけどな

925 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 01:10:42

昨年実績を時給換算すると5800円くらいかな？

926 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 03:17:00

仕事出来ない奴らが足を引っ張って給料下げているんだよ。
無能PGが世の中に多すぎ。ただ平均給与はさがるけど、無能PGの
おかげで（数が多いため）管理職に上がりやすい職業でもある。

927 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 06:39:01

スキルのあるＰＧは管理職に上がっちゃ困る。
ますます質のいいＰＧが足りなくなっちゃう。

928 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 19:20:34

中間管理職やってみ？冗談じゃないぜ？
人の管理なんてやってられん
上はバカばっかりだし下は言い訳ばっかだし
一生マの方が絶対いいって。

929 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 19:28:44

まあ残業代と役職手当とどっちが高いかですよねー

930 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 23:48:53

>>928
そう思うよ。上のバカさと下のバカの板挟みってのは
本当につらいだろうな。
そう思ってマやってるけどね。
1部上場企業にいたけど、どんな大企業でも上って
どうしてああバカなんだろう。
不思議でならん。

931 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 02:23:12

上のやつが現場分かってないと辛いよな。
現場主義過ぎて経営判断ミスられても困るが。

932 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 09:02:07

>>930
多分お前も上からも下からもバカだと思われてるよ。
どうして男って周りを見下さなきゃやってられないんだろうな。
自己愛が過ぎるのかな。

933 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 22:13:31

>>932
そりゃ他の人間よりは上に立っていたいだろ。

みんな一緒に仲良くとかいう馬鹿もいるけど。

934 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 23:14:19

>>932
お前が一番バカだろうｗ

935 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 23:54:32

第1回　年収編---見逃せない職種格差，「上流工程=高収入」が明確に
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090119/323100/

936 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 20:10:47

人生も年収も下流なやつら乙。

937 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 21:14:54

今年は650ぐらいかなぁ。
35にもなってこんなカスみたいな年収、恥ずかしすぎる。

938 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 23:17:42

450万で「まあまあかな」と思ってる俺に謝ってくれ！(33歳　男性)

939 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 23:19:49

430万で「ようやくか」と思ってる俺に謝ってくれ！(38歳　男性)

940 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 23:36:35

>>937
このスレに書き込んでるからプログラマと仮定して、
プログラマで35で650はかなりもらってる方だろ。

それを自分でカスとか言ってるけどそれはただ単に書き込むためのネタであって、
本当は「俺は周りよりずっともらってるんだぜ、うらやましいだろ！」って思ってるんだろ。

まあネタだとは思うが、もし実際にそうだとしたら
常に自分より下を見つけては蔑んでいる、程度の低い人間なんだろうね。
いくら給料もらっても、こんなこと書くような奴にはなりたくないわ。

941 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 00:16:52

>>938
転職しろ。まだ間に合う。

>>939
もうあきらめろ。

>>940
中途2年目なんだ、社内で比べると他の人よりも2～3割以上低いんだよね…。
仕事内容が気に入って転職したんで、年収は転職前よりも落ちてるし。

それにこの年なんだから、プログラムも書くけど、半分ぐらいはもう管理側だよ。

942 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 21:15:16

以前見た週刊誌の学歴別収入一覧みたいなやつによると
いわゆる一流大卒で平均年収850万～ってな感じだったな。
年齢とかはわからないけど、以外と低い。
マレベルで６００万以上もらっていればオンの字では？
(一応その一流大卒で、６５０程度しかもらっていない・・・)

943 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 21:36:11

2流大で400万しか貰ってない30歳でゴメンナサイ

944 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 21:47:38

大丈夫、俺一流大出てるけど去年まで250万だったから…33歳。

945 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:41:53

何か、逆にネタな気がしてきた。

俺５流卒で２６だが年収４００万越すぞ？
月１０～２０時間程度の残業だし・・・

946 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 15:03:05

大卒が22歳とするだろ。
初任給はどこも22万くらいだろ。
22万 * (12 + 茄子2 * 2回) = 352万
多めに見て年5000円の昇給があるとするだろ。
30歳までに約4万円あがっているだろ。
(22万 + 昇給4万) * (12 + 茄子2 * 2回) = 416万
30歳で400万くらいって計算になるだろ。

どこか変なところあったら教えてくれ。

947 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 15:11:40

>>946
昇給幅
茄子は本給のnヶ月分

948 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 15:18:35

＞昇給幅
昇給は年2～3%くらいだろうから月5000円計算でまー大体あってないかい？

＞茄子は本給のnヶ月分
これは式の通りだし

949 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 15:30:17

＞昇給は年2～3%くらいだろうから月5000円計算でまー大体あってないかい？
年功序列が残る大企業なんだな･･･

＞これは式の通りだし
給料＝本給＋手当（＋残業代）

950 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 16:04:37

昇給なんてその年によって異なるのが普通。毎年決まった率上がる会社なんて無いだろう。

951 ：946=948：2009/02/01(日) 16:11:24

うちの会社には定期昇給は存在しない！
更に言えば交通費以外の手当も存在しない！

なので一般的な会社を妄想してみたんだが。

952 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 16:17:52

机上の空論

953 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 18:38:33

初任給22万なんて恵まれ過ぎだろ・・・
そんな所うちの近所にゃ1件もないわ

954 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 00:38:45

目標は手取りで年収1000万だな

額面で1000万だと結局いろいろ引かれて全然手元に残らん

955 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 07:17:53

610@30・・・

残業代けちられたりして、もうあがりそうにないんだが・・・

956 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 21:48:01

>>954
リーマンプログラマーで手取り１０００万は不可能では？

957 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 21:54:41

おまいら初任給はどれくらいだった？

958 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 22:54:54

141k

959 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 04:18:37

手取りだよな？

960 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 11:50:57

手取りでいいだろう

961 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:21:38

http://anond.hatelabo.jp/20090203100639

962 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 04:24:08

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 ～ 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 ～ 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 ～ 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 ～ 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 ～ 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 ～ 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 ～ 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 ～ 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 ～ 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳～　　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

963 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 11:05:31

>>962
40過ぎあたりから減っとるｗｗｗ

orz

964 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 13:46:08

大企業の子会社も大企業に含めるんですか？
100パーなら同じってこと？

965 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 13:56:56

親会社は単独で純益300億、総資産3.5兆円だけど
100%子会社のウチは上の表の一番右ですよ。
クソッ！悪かったな！

966 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 23:48:58

資本金4億円、従業員700名のウチは・・
中堅企業
普通過ぎる。

967 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 16:18:25

今更だけど、大企業の定義って何？
社員何人以上とかで決まるの？

968 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 22:39:01

法律では資本金又は社員数で中小企業の規模が規定されている。
規定はされていないがそれ以外の企業が大企業と言われる。

969 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:18:43

資本金3億円未満、300人以下だったかな？
税金とか大企業に比べて優遇される。

970 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 19:31:30

これは興味深い記事ですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000000-zdn_ait-sci
http://www.workport.co.jp/news/news_090213.html

971 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 02:07:58

年収って天引き前の額だよね？

972 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 02:22:18

>>971
そう。源泉徴収票に書かれてる額が年収。

973 ：仕様書無しさん：2009/02/18(水) 19:55:09

25歳で430万なんだけど、
いいのか悪いのか分かんない。
ちなみに高卒で5年目。

974 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:24:56

最近の若い奴は給料貰いすぎ

975 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 00:56:12

おれなんか32歳12年目で500万円をわずかに超えたところだぞ。
3年程前に役ついて残業代もらえなくなったが・・・。

少し前に残業代もらってた頃の源泉徴収票みてみたら、530万円だった。orz

976 ：仕様書無しさん：2009/02/19(木) 22:37:58

>>975
どこの大手だ？主任で役なんて恥ずかしいから止めておけ。

977 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 06:52:11

残業代でないって書いてるからもっと上じゃないのか？

978 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 08:29:46

労基法では残業代を出さなくていい(出してもいい)管理職は
経営者やそれに準じる者なんだけど(それでも深夜割り増しは必要な場合がある)
名ばかり課長やってることはヒラのままだろうね。32歳年収500万は。

労基署に相談すれば監査入って改善される可能性はあるぞ。
限りなく薄いが。

979 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 10:51:22

>>976
「主任」というのは企業によって扱いがまちまちで
課長より上のところもあれば、係長より下のところもある。
それくらいは常識として知っとかないと、そうやって恥かくぞ。

980 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 11:39:34

課長より上の例を見せてくれ。

聞いたことない。

981 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 12:25:03

課長より上の主任は流石に見たことないよ・・・

982 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 12:39:02

俺も無いな・・・

有る方が常識なのか？>979

983 ：979：2009/02/20(金) 13:46:26

どこだったか忘れたが、最初に聞いたときはびっくりした。
勿論、特殊な例だとｵﾓｳ。

984 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 14:39:04

>>どこだったか忘れたが、

良くある逃げの一手ってﾔﾂですね。
分かります。

985 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 15:35:33

そんなに必死に否定する程の事か？

986 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 15:42:07

まぁネタなんだろ。そっとしておいてやれよ。

987 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 19:12:48

>>979

988 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 20:17:32

>>979
お前のレスを見てミルコを思い出した

989 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 21:12:43

一般に、部のトップが部長、課のトップが課長、係りのトップが係長。
主任は会社によって扱いがまちまちだが、係長と同レベルか、それ以下。
課長や係長はプロジェクトマネージャや金勘定の役割が多いが、主任でプロジェクトマネージャは
聞いたことがない。主任はプロジェクトリーダ止まり。しかも、金を動かす権限はない。
まぁ、一般論だが。

990 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 21:58:21

そういや係長って最近見ないな。

991 ：仕様書無しさん：2009/02/20(金) 22:48:54

役なしで年収800万円＋の俺のほうが恵まれてるということだけは確かだ

992 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 01:43:23

>>991
800万でも派遣なら負け組だけどね

993 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 01:53:07

東証一部上場の正社員だよ

994 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 03:14:44

一部上場ってだけでいばっても恥ずかしいぞ？
東証だったら3000社以上あるわけで、
俺も最初は上場社員～って思ってたけど、一般で知られてるLｖってなるとまた違う品

995 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 06:59:01

>>994

>>991は恵まれてるって言ってるだけだろｗ
嫉妬は見苦しいぞｗ

996 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 08:28:48

全部上場してないんだﾌﾟｹﾞﾗwwwwww

997 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 09:22:56

>>996
これから仕事行くんで、もう少し眠気の飛ぶような高レベルのレスを頼む。

998 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 13:02:39

>>994
テレビで全国むけにCMやってるしそこそこ知られてると思うよ
世界でも知られてると思うよ
まぁゲーム作ってるんだけどね

999 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:26:43

>>998
あ、まだその話続いてたんだｗご苦労さんｗｗ

1000 ：仕様書無しさん：2009/02/21(土) 16:57:56

結局のところ平均年収は不明のまま終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。